Форум » АРХИВ » Сообщения Ассоциации пострадавших инвесторов » Ответить
Сообщения Ассоциации пострадавших инвесторов
admin: - 15.02.06 19:11. ЖДЕМ ВАС НА МИТИНГЕ 19 ФЕВРАЛЯ! - 16.02.06 15:04. Проект резолюции митинга 19 февраля - 22.02.06 15:55. Поздравляение для В И Ресина - 12.04.06 18:00. Новые поправки к закону о долевом жилищном строительстве ударят по карману всех граждан России - 25.04.06 16:10. Митинг у белого дома - 14.07.06 17:03. Митинг 23 июля!!! - 18.07.06 18:51. Ассоциация Пострадаших Инвесторов - 02.08.06 16:39. Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам - 09.08.06 14:20. Вотум недоверия к "Единой России" - 09.08.06 16:50. Банкротство КТ «СОЦИАЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА» - 10.08.06 00:49. Беляков вспоминает,.. - 10.08.06 14:46. Думское лобби банкротства КТ «Социальная Инициатива» - 11.08.06 16:45. 145 строительных мошенников :-( - 11.08.06 16:45. Минрегион и представители пострадавших дольщиков - 11.08.06 23:01. Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы» - 18.08.06 16:15. Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства "СИ" - 22.08.06 16:59. Митинг 26 августа в 12:00, ТЦ «Останкино» - 15.09.06 17:20. Ассоциация проводит собрание лидеров и членов инициативных групп пострадавших дольщиков 22 сентября - 22.11.06 11:04. Обманутыми дольщиками заинтересовалась петербургская прокуратура - 23.11.06 16:00. А это кто??? - 29.11.06 13:42. Голодовка - 30.11.06 22:25. I Всероссийская конференция пострадавших соинвесторов строительства - 15.12.06 18:53. ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!!! - 28.02.07 19:24. Концепция законопроекта
ИГ Кредиторов: Молодцы в Ассоциации! Всё правильно написали! Никого из расторженцев с исполнительными листами не учли и не будут учитывать! Проститутки они все: и в ОП и с ЭС. Приведут они и квартирщиков к пропасти!
Nichto: ИГ Кредиторов пишет: Проститутки они все: и в ОП и с ЭС. Приведут они и квартирщиков к пропасти! Если уже это не сделали вы?
Антонычева: Из старенького: http://slil.ru/23592673 репортаж одного московскоо радио о начале "беляковской голодовки" (4,5 мега)
реалист: вжик пишет: Поскольку Вы Реалист, то реально прикиньте, имеет к Вам закон отношение или не имеет. вжик, вообще то я уже говорил по этому поводу я писал ранее: кучерьеновский закон к нам не имеет никакого отношения и обращать нанего внимание как минимум глупо!!
реалист: ИГ Кредиторов пишет: Молодцы в Ассоциации! Всё правильно написали! Никого из расторженцев с исполнительными листами не учли и не будут учитывать! Проститутки они все: и в ОП и с ЭС. Приведут они и квартирщиков к пропасти! глеб, прости.....ка здесь только ты! больше никого нет! сначала у приставов тусовался, потом в арбитраже, дальше к белякову попёр, лишь бы свои бабки вытянуть. больше не о чем и думать...
pereputin: Ссылка на НТВ про съезд дольщиков 30.11.2006 (организатором выступила политическая партия "Справедливая Россия") - http://news.ntv.ru/98867/
vi5: Депутатам предлагается сравнить два законопроекта о дольщиках Сегодня во фракции Государственной Думы был передан проект Федерального Закона «О принятии изменений в текст Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)». По мнению авторов законопроекта, его принятие должно помочь решению проблемы пострадавших участников долевого строительства. Этот законопроект является альтернативой законопроекту «О реструктуризации строительных организаций», предложенному рабочей группой во главе с членом Общественной палаты А.Кучереной, депутатом А.Хинштейном и рядом других депутатов «Единой России». Законопроект был представлен общественности экспертами Министерства юстиции, Федеральной Службы судебных приставов, Министерства регионального развития и Общероссийского общественного движения «Комитет пострадавших дольщиков: Жилье. Земля. Люди» в пятницу, 15 декабря. Напомним, что полностью текст законопроекта опубликован на сайте help.su, принадлежащем Общероссийскому общественному движению «Комитет пострадавших дольщиков: ЖЗЛ». «Разработчики законопроекта из Министерства Юстиции предложили серьезную альтернативу законопроекту Анатолия Кучерены, - заявил Председатель Общероссийского движения «Комитет пострадавших дольщиков: ЖЗЛ» Антон БЕЛЯКОВ. – В настоящее время для нас представляется важным подвергнуть его критике специалистов и граждан. Чем большее количество государственных структур и представителей общественности выскажется по поводу представленного законопроекта, чем более широко он будет обсуждаться, тем в большей степени можно быть уверенным, что данная законодательная инициатива будет отвечать интересам общества и оздоровит общую ситуацию в долевом строительстве». 18.12.2006 click here click here
joker: Думская фракция "Родина" предлагает альтернативное решение проблемы обманутых соинвесторов строительства жилья Парламентская фракция "Родина" предлагает включить в число приоритетных в план работы на весеннюю сессию Госдумы законопроект о предоставлении жилья соинвесторам, которые вложили деньги в строительство, но не дождались квартир. "Мы исходим из того, что жилье должны получить все категории обманутых дольщиков", - заявил журналистам в среду координатор фракции Иван Харченко. Он сообщил, что депутаты от "Родины" предлагают свое законодательное решение проблемы. "Соинвесторы, пострадавшие от недобросовестных застройщиков и разного рода мошенников, получат реальные квадратные метры оплаченной ранее недвижимости, а не смехотворные денежные компенсации", - пояснил И.Харченко. Понятно, что это произойдет в том случае, если думское большинство согласится именно с таким вариантом закона, добавил он. Координатор фракции в этой связи обратил внимание на то, что рабочая группа, куда входит ряд депутатов-"единороссов" и членов Общественной палаты, предлагает свое правовое решение - вернуть дольщикам вложенные средства и лишь в отдельных случаях предоставить жилье. "За деньги, на которые люди еще пару лет назад могли позволить себе приобрести квартиру, сегодня уже нельзя купить ничего - на рынке жилья эти средства практически обесценились", - констатировал И. Харченко. Он сослался и на отношение к этому варианту пострадавших дольщиков, которые, утверждает депутат, "просят не допустить его принятия". "Решение о разработке альтернативного законопроекта было принято в связи с многочисленными обращениями к нам этих граждан", - сказал координатор фракции. И.Харченко обратил внимание на то, что члены "Родины" своей законодательной инициативой предлагают не только снять ту острую социальную проблему, которая возникла сегодня, но и задействовать правовой механизм, пресекающий впредь махинации на рынке жилья. "Мы считает важным и то, что реализации нашего закона - в случае его принятия - не повлечет расходов из федерального бюджета", - подчеркнул он. Источник: Интерфакс http://www.interfax.ru/r/B/realty/342.html?menu=D&id_issue=11654346
vi5: Самое смешное, что ни Кучерена, ни "Партия Жизни Пенсинеров на Родине", ни отдельно Родина не называют источника финансирования достроя и ни каких гарантий не дают! Все только мозги парят!
lavr: vi5 пишет: Самое смешное, что ни Кучерена, ни "Партия Жизни Пенсинеров на Родине", ни отдельно Родина не называют источника финансирования достроя и ни каких гарантий не дают! Отдавать обратно украденное у нас, чиновники не умеют. Бюджет - это общак, часть которого тратиться на содержание страны, а часть расхищается. Стало быть, если удовлетворение наших требований профинансировать из бюджета, то опять уменьшится ИХ нажива. Остается третий вариант: стороннее финансирование. Но если третья сторона потратит свое бабло, то верховодители разрешат их вернуть путем всевозможных махинаций и соответственно с прибылью. При этом раскладе ОНИ еще раз обогатятся, а МЫ как всегда в . Как надоели народу эти КЛАНЫ, СЕМЬИ,... Кстати, предлагаю нынешнюю команду окрестить СВОРА .
Мытищи 54/Д: vi5 пишет: проект Федерального Закона «О принятии изменений в текст Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)». По мнению авторов законопроекта, его принятие должно помочь решению проблемы пострадавших участников долевого строительства. Почитал проект. 10 лет хотят дело о банкротстве мусолить! Либо ишак сдохнет, либо шах помрет. Это творение лобби стройкомпаний. При таких поправках застройщика вообще обанкротить невозможно. Это конечно, "страхует" от преднамеренного банкротства и быстрого слива активов с кидков дольщиков, но никак не решает проблему застройщика, который взялся, да не смог построить. Главное достоинство проекта - государство ничего не теряет и никак не должно разруливать тупиковую ситуацию
ИГ Кредиторов: Ассоциация ! Почему Вы молчите о вкладчиков в другие объекты кроме квартир, а также о тех, кто расторг договора с целью получения назад своих денег? Опять однобокий подход и двойные стандарты?
реалист: уж не "наш" ли это мальчик тута засветился? http://finfak-abik.jino-net.ru/informatsija/praktika.htm Список студентов,направляемых в Министерство финансов Российской Федерации для прохождения учебно-производственной практики 10. Беляков Антон Владимирович група 3ФК3 руководитель Алехин Б.И.
реалист: http://phorum.dragrace.ru/viewtopic.php?t=10225&view=previous тута беляков точно есть!
реалист: народное радио Программа «Народный интерес» от 09.10.2006 (сразу после НАШЕЙ голодовки) Тема передачи: Деньги реальные, квартиры виртуальные; Гости студии: лидер движения обманутых дольщиков Антон Беляков; Ведущие: Татьяна Федяева; Татьяна Федяева: Итак, пострадавшие инвесторы. Когда мы слышим слово «инвесторы», представляются богатые люди с портфелем денег, а пострадавшие инвесторы – это те люди, которые недавно голодали, отстаивая свои права. И баба Маша, моя знакомая, которая вложила последние деньги, продав свою каморку, чтобы помочь своей дочери, осталась без всего. Итак, портрет сегодняшнего пострадавшего инвестора? Антон Беляков: Вы абсолютно правы. Очень многим гражданам, которые пострадали, режут слух слова «инвестор», «дольщик», «соинвестор», но так получилось, что мы (я тоже пострадал, заплатил за квартиру, но так и не смог в нее въехать) заключили договоры соинвестирования, потому соинвестор – это про нас. А что касается портрета среднестатистического пострадавшего инвестора, то, как правило, это человек невысокого достатка, который очень хотел решить свою жилищную проблему. Очень много людей из регионов, которые приехали издалека для того, чтобы приобрести недорогое жилье где-то в центре России. Есть военнослужащие, которые тоже перебираются ближе к пенсии в среднюю полосу. Конечно, очень много представителей среднего класса. Когда проходят митинги пострадавших соинвесторов, то очень многие люди стесняются участия в митинге, потому что они отпрашиваются для этого с работы. То есть это далеко не экзальтированные какие-то личности. Люди имеют работу, имеют определенный достаток, честно платят налоги, хотят улучшить свои жилищные условия. Но, к сожалению, получилось, что их обманули. Татьяна Федяева: Вы сами стали таким пострадавшим инвестором, и возглавили теперь эту организацию. Это произошло спонтанно? Антон Беляков: Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам появилась отчасти спонтанно, действительно. Я лично пострадал в 2003 году, стал жертвой чистых мошенников: придя однажды на ту лестничную клетку, где должна была находиться моя квартира, я увидел на двери надпись: «Эта квартира моя» и телефон. Я решил, что это шутка, и позвонил. Оказалось, что не шутка. Моя квартира кроме меня была продана еще трем гражданам. Вот мы все четверо и думаем: как мы будем там все вместе жить? Так вот, несмотря на наши жалобы, заявления и обращения во все органы власти, от муниципального до федерального, в течение двух лет сделать так ничего и не удалось. Тогда, познакомившись в очередях к разным чиновникам с группой людей, мы приняли решение провести первый митинг протеста. Потом второй, потом третий, потом образовался определенный костяк, и мы стали проводить собрания. Потом на наши собрания стали приходить сотни людей. Потом на наших митингах можно было увидеть уже тысячи людей. Сегодня ассоциация помощи пострадавшим инвесторам работает без исключения со всеми инициативными группами пострадавших граждан со всей страны от Калининграда до Владивостока. Причем Калининград и Владивосток действительно оказались проблемными регионами. Татьяна Федяева: У нас есть проблемные регионы? Антон Беляков: Есть регионы, в которых отсутствует четкая информация. Например, Кабардино-Балкария. Но в целом кризис захлестнул все регионы Российской Федерации. Отовсюду мы узнаем о наличии невыполненных обязательств перед пострадавшими соинвесторами. Я думаю, что в течение нескольких месяцев, наша структура перерастет в общероссийскую. Татьяна Федяева: Антон Владимирович, вы не производите впечатление такого наивного человека, не отягощенного никакими знаниями. Как вы могли этим мошенникам отдать свои деньги? Мне интересен психологический рисунок, поведение человека. Что, вы не проверили у них документы? Или это все была подделка? Как это было? Антон Беляков: К сожалению, в средствах массовой информации искусственно создается некий стереотип, что многие соинвесторы – это наивные люди, которые позарились на бесплатный сыр, который, как известно, бывает только в мышеловке, и их обманули. Я очень часто вспоминаю историю, которая произошла с молодой женщиной, которая входит в нашу же инициативную группу. Она пострадала на моем же объекте. Ее зовут Ирина. Она вышла замуж, готовилась стать мамой, и ее семья, и семья ее мужа продали все, что только можно продать: машины, дачи, заняли денег у родственников, взяли кредит, чтобы приобрести квартиру для молодой семьи. Причем они очень боялись, что их могут обмануть, поэтому Ирина предпочла обратиться в одну очень известную риэлторскую контору, которая входит в тройку самых крупных контор в Москве, и заключила с этой конторой договор о юридическом обеспечении сделки, попросила опытных специалистов-риэлторов подобрать ей такой объект, где ее не обманут. Риэлторская контора, заключив договор, после некоторого времени консультаций, юридической работы, которая была оплачена Ириной, предложила ей заключить договор с очень крупной московской компанией – «Моспромстройматериалы». Говорят даже, что первый вице-мэр Москвы Владимир Иосифович Ресин является председателем ее попечительского совета. Татьяна Федяева: Пока все хорошо. Антон Беляков: При заключении договора Ирине показали все возможные документы: постановление о строительстве, сертификаты, разрешения. Очень известная риэлторская контора, из которой наняты юристы, и очень известная строительная компания, дом уже был построен до 7-го этажа из 12, и строительство шло полным ходом. В результате ее квартира оказалась продана несколько раз. И я спрашиваю часто и себя, и людей, которые ставят вопрос о доверчивости пострадавших соинвесторов: где, скажите мне, в какой момент Ирина должна была понять, что ее обманывают? Такого момента нет. Сегодня, при действующем законодательстве, каждый гражданин России, приложив все возможные усилия для того, чтобы перед ним выполнили обязательства, проведя любые юридические проверки, воспользовавшись услугами самых известных строительных компаний, к сожалению, может быть обманут. Причем новые поправки в 214-й закон, которые очень шумно рекламируют некоторые депутаты Госдумы, как некую панацею, которая защитит всех граждан России, и сделает их участие в долевом строительстве безопасным, это все фикция. Татьяна Федяева: То есть никакой защиты от мошенников у нас нет? Антон Беляков: Боюсь, что при сегодняшнем законодательстве нет. Татьяна Федяева: А что является почвой, на которой может вырасти целое племя мошенников? Откуда это берется? Вы говорите о том, что крупный московский руководитель – председатель попечительского совета. Каждый день мы его видим на экране телевидения. Все вроде все в порядке. Кому верить? Или никому не верить? Антон Беляков: Речь идет не только о мошенничестве. Сегодня существует четыре основных типа нарушений прав граждан, участвующих в долевом строительстве. Первый тип, мы его уже с вами обсудили. Это чистое мошенничество, когда компании заведомо нарушали уголовное законодательство, обманывали граждан, продавали одну и ту же квартиру по нескольку раз или иным способом овладевали деньгами людей, которые приносили деньги в строительство. Второй тип, это компании, которые имели некачественный менеджмент, назовем это условно так. Им либо не хватило средств для того, чтобы закончить строительство, либо они недостаточно эффективно закупали стройматериалы, возможно, были какие-то простои, какие-то были начислены пени. Но, так или иначе, у компании оказалось недостаточно организационно-строительных ресурсов для того, чтобы объект достроить. Татьяна Федяева: И они решили за счет дольщиков? Антон Беляков: Деньги дольщиков они привлекали изначально, но, так или иначе, не смогли выполнить своих обязательств не потому, что они хотели обмануть, а потому что не смогли. Такие компании тоже есть. Но здесь нужно сразу обмолвиться, что если все же на деньги дольщиков эти компании покупали машины, квартиры и дачи, мы их снова относим к первой категории, то есть к мошенникам, которые, в конце концов, должны за такую деятельность отвечать. Третий тип дольщиков, и о нем говорят сейчас намного меньше, это компании, которые, пользуясь просто юридически выверенными договорами, которые сами же они и сочиняли, вымогают с граждан необоснованные доплаты. То есть дом строится до предпоследнего или последнего этажа, после чего компания искусственно замораживает строительство, и просит граждан доплатить какие-то деньги, не предусмотренные договором. Аргументация очень простая: штрафов за задержку строительства у нас по договору нет, пени не предусмотрены, значит, либо вы ждете три года, или пять, семь лет, а как только надоест ждать, заплатите, и мы достроим. Татьяна Федяева: То есть вымогательство? Антон Беляков: Совершенно справедливо. Такой тип тоже сегодня есть. О нем, к сожалению, говорят не так много. Наконец, четвертый тип, это когда компании предлагают гражданам согласиться на жилье, не соответствующее либо качественно, либо количественно тому, которое было оговорено в контракте. Например, вместо кирпичного дома в центре дольщику могут предложить квартиру такой же площади в панельном доме на окраине. Или вместо 100 метров ему могут предложить 90. Аргументация компании примерно такая же, как и в предыдущем случае: либо соглашаетесь на это, другого предложения все равно не будет. Вот в сочетании, в некой смеси эти четыре основных типа нарушения прав граждан и определяют ту мозаику, которая сегодня описывает проблему с пострадавшим соинвестором. Татьяна Федяева: Мы о ситуации, в которой деньги реальные – квартиры виртуальные, а попросту о том, как не быть обманутым. Скажите, раз география оказалась такая пестрая и обширная, можно ли защититься от мошенников индивидуально? Антон Беляков: Я некоторое время назад выяснил, что наши «строители» умудрились обмануть не только граждан России. В частности, компания «Социальная инициатива» строила еще и на Украине и в целом ряде других бывших союзных республик. А вот что касается того, как защититься, а это самый часто задаваемый мне вопрос, то сейчас есть только один ответ: если вы решили приобрести квартиру, покупайте ее на вторичном рынке, не участвуйте при сегодняшнем законодательстве в долевом строительстве. Лучше на 10 – 15 % дороже, но вы купите готовую квартиру, сразу же получите свидетельство о собственности по вашей сделке, сразу же получите прописку по этому адресу, и вас обмануть будет уже намного сложнее. Сегодня, к сожалению, долевое строительство опасно для кошелька россиянина. Татьяна Федяева: Не получается ли так, что таким образом мы увеличиваем цены на вторичном рынке жилья? Антон Беляков: Я не думаю, что это произойдет, потому что в любом случае цены на первичном рынке, на вторичном привязаны, независимо оттого, в каком сегменте покупаются квартиры. В любом случае цены растут независимо от того, что покупатель перетекает в ту или иную сторону. Более важно то, что если граждане перестанут покупать жилье при тех драконовских условиях, которые навязываются им строителями в договорах, то мы заставим строительное сообщество в себе самом изживать те язвы, которые сегодня вскрылись, причем вскрылись очень болезненно для нашего государства. Татьяна Федяева: У нас звонок. Алло? Слушатель: Почему чиновников, которые выдают различным фирмам разрешения на строительство, не сажают как ответственных за мошенничество? И почему не сажают на хороший срок самих руководителей этих строительных фирм? Антон Беляков: Во-первых, уже сажают. Татьяна Федяева: Есть примеры? Антон Беляков: Конечно. Сегодня достаточно вспомнить ряд губернаторов, руководителей субъектов Федерации, которые сейчас борются за то, чтобы не оказаться в местах, не столь отдаленных. Мэр города Волгограда оказался в не самой лучшей ситуации. У правоохранительных органов есть определенные претензии к этому руководителю, в том числе и по линии пострадавших инвесторов строительства. Я думаю, что такая работа идет, и должна идти. Чиновникам, конечно, намного проще найти крайних среди строителей, и намного сложнее признаться в каких-то изъянах в своей внутренней корпоративной среде. Сегодня Ассоциация пострадавших инвесторов очень тесно работает с прокуратурой, в том числе и с генеральной. Генеральный прокурор Юрий Яковлевич Чайка уделяет этой проблеме определенное внимание. У нас есть возможность передавать туда конкретные документы, подтверждающие факты коррупции в строительном секторе, подтверждающие факты недобросовестной работы чиновников тех или иных уровней, и реагируют на эти сведения оперативно. Поэтому если у вас какой-то конкретный случай, пожалуйста, обращайтесь. Мы попробуем вмешаться. Не всегда получается, но нужно пытаться обязательно. Татьяна Федяева: Как это может получиться, что организация, у которой уставный капитал 10 тысяч рублей, или даже 100 тысяч рублей, собирает миллионы, и потом с этими миллионами куда-то исчезает? Антон Беляков: Это очень болезненный вопрос. Дело в том, что сегодня даже очень крупные строительные компании стараются для каждого строительного объекта зарегистрировать отдельное юридическое лицо. Татьяна Федяева: Такие «дочки», да? Антон Беляков: Совершенно справедливо. И бороться с этим достаточно сложно, потому что это их экономическая политика. Сегодня, правда, этому поставлен барьер на законодательном уровне. После ряда совещаний в Министерстве регионального развития и в «Росстрое» было принято решение, которое активно реализуется, что если строительная компания нарушает права соинвесторов, «Росстрой» не только лишает ее лицензии сейчас, но и вносит в «черный» список, и учредители и руководители этой компании больше никогда не смогут вернуться в строительный бизнес. Уже несколько сотен подобных строительных компаний по всей России лишены лицензии. И я надеюсь, что вот это обязательство, что не только само юридическое лицо, но и его руководители, его учредители, его менеджеры, его специалисты, недобросовестно проявившие себя на рынке, не вернутся больше в отрасль, и больше не будет пострадавших от их действий граждан. Татьяна Федяева: У нас еще звонок. Алло? Мария Константиновна: Антон Владимирович, не скажете ли вы по Химкам – Левобережному. Строились там дома «Звезда России», везде объявления были, но после смены мэра оказалось, что не было разрешения на строительство. Может быть, вы что-то поконкретнее скажете? Антон Беляков: Вы свяжитесь с нашей ассоциацией, и я вам дам полную информацию. Но коротко, чтобы не занимать эфирное время, скажу, что, во-первых, «Звезда России» – это достаточно крупный объект, и у него активная инициативная группа, которая вот так просто легко не позволит сдаться и свою проблему решит. Во-вторых, мы говорили с вице-губернатором Московской области Алексеем Борисовичем Пантелеевым, в том числе по объекту «Звезда России». Он заверил меня, что в ближайшее время будет составлен план-график с этапами, датами, конкретными ответственными лицами, которые соответственно вот в эти указанные в документе сроки, шаг за шагом будут выводить этот объект на нормальный, функционирующий уровень. Проблемы граждан, пострадавших на этом объекте, также будут решены. Что касается «Звезды России» вообще, и Московской области, в частности, у меня есть определенный оптимизм, потому что руководство Московской области сегодня действует очень серьезно, в отличие от мэра Москвы. Юрий Михайлович Лужков выделил несколько «каст» в рядах пострадавших соинвесторов, которым он сразу сказал, что он не будет ими заниматься, не будет помогать. Вот Московская область таких неприкасаемых объектов и неприкасаемых граждан сама себе не придумала. По заявлению и Бориса Всеволодовича Громова, и Алексея Борисовича Пантелеева, губернатора и вице-губернатора Московской области, проблема Московской области будет решена полностью. Ни одного обманутого гражданина не останется. Татьяна Федяева: Интересно, у меня такой чисто обывательский вопрос: кого Юрий Михайлович занес в эти отдельные касты? Антон Беляков: Москва – единственный регион, который отказывается заниматься первой группой, о которой мы говорили сегодня, то есть пострадавшими в результате мошенничества гражданами. Ни жертвы двойных, тройных, четверных продаж, как я, например, ни граждане, у которых взяли деньги и ничего не построили, и которыми возбуждены уголовные дела, не будут, к сожалению, объектами помощи правительства Москвы. Татьяна Федяева: А мотивация какая? Антон Беляков: Сначала Юрий Михайлович Лужков говорил о том, что если уголовное дело возбуждено, пусть оно закончится в рамках уже уголовного производства, а тогда они уже будут думать. Сейчас он четко сказал, что он это не будет делать, хотя все без исключения другие регионы эту проблему решают. Он сам перешел созданный им барьер, и ряд объектов, например, «Новый мир», где были возбуждены уголовные дела, объект «Социальной инициативы» «Янтарная горка», где также возбуждено уголовное дело в отношении руководства «Социнициативы», решил доводить и достраивать. Или, например, нашумевшая компания «Мастерок», где также есть определенное уголовное действие со стороны правоохранительных органов, но при этом проблема компании решается. В то же время по непонятным причинам Москва выбросила довольно большой список объектов из своего участия. Сейчас в Москве мы знаем более ста сорока проблемных объектов, а правительство Москвы занимается лишь тридцатью двумя. Причем, большая часть этих объектов, как обещал мэр Москвы, будет введена в эксплуатацию после 2008 года, когда Юрий Михайлович перестанет руководить этим субъектом Федерации, то есть это его подарок преемнику. Татьяна Федяева: У нас еще звонок. Алло? Слушательница: А скажите, пожалуйста, почему, на ваш взгляд, не сажают Ресина, персонально ответственного за все эти безобразия, которые происходят в Москве? И почему мы не предъявляем претензии конкретно к московскому правительству, которое точно также ответственно за весь этот, извините меня, бардак, который они устраивают в нашем городе? Антон Беляков: Во-первых, претензии мы предъявляем самым конкретным образом. Ассоциация действует, притом только в рамках правового поля. Мы не проводим несанкционированных мероприятий, но, тем не менее, не реже, чем раз в две недели мы проводим довольно шумные акции протеста, которые всегда хорошо освещаются средствами массовой информации. Что касается руководства Москвы, то я все-таки надеюсь, что, несмотря на то, что мэр Москвы Юрий Лужков входит в тройку лидеров партии «Единая Россия», эта круговая порука, некая общегосударственная мотивация не затмит того негативного фона, который присутствует в ряде направлений. Правительство Москвы делает очень много хорошего. Я лично, как москвич, не могу не согласиться с тем, что Москва сильно преобразилась за несколько лет. Но это же не значит, что нужно закрывать глаза на все недостатки. Нужно быть объективными. Недостатки есть, и мы об этом говорим. Что касается Владимира Иосифовича Ресина, то это вопрос не ко мне, а к прокуратуре и к следственным органам. Но сразу же могу всех огорчить: Когда Владимир Иосифович отмечал свое 70-летие, он был награжден высокой государственной наградой, которая, помимо всего прочего, освобождает от уголовной ответственности, поэтому, видимо, он может спать спокойно. Татьяна Федяева: Вы сказали о том, что руководство, например, Москвы, области и ряда регионов предпринимает все меры для того, чтобы ситуацию каким-то образом разрешить. У меня такой вопрос. Люди отдали свои деньги. Мошенники, или те, кто способствовал этим мошенникам, эти деньги взяли. Но ведь наши руководители будут решать эти проблемы не за счет своих личных средств, наверное, а за счет средств налогоплательщиков? Антон Беляков: Это не так. Такой сценарий сегодня, как я надеюсь, не рассматривается, и не будет рассматриваться. Сегодня основным механизмом решения проблемы пострадавших соинвесторов является выделение дополнительных к плану застройки того или иного региона строительных площадок. Как город планировал строить дома и выделять в них социальное жилье для очередников, для врачей, для ветеранов, для пенсионеров, так это жилье и будет выделяться. Но постановлением правительства России в каждом субъекте Федерации, в каждом проблемном регионе должны быть дополнительно выделены ряд строительных площадок, которые будут выставлены на конкурс. Строительные коммерческие компании, которые выиграют этот конкурс, построят там жилые дома, и объем, равный среднестатистической доле города в этом регионе, будет отдан, но не на социальное жилье, а пострадавшим дольщикам. То есть при таком подходе единственное, что предоставляет государство, это только земля. Земли у нас, слава Богу, пока в стране много, а выемки каких-то бюджетных средств или удара по карману граждан из социально незащищенных групп, я надеюсь, не произойдет. Татьяна Федяева: Но земля тоже стоит денег. У нас звонок. Мы вас слушаем. Людмила Александровна: Я никакого жилья не покупаю. И если бы даже были деньги, я бы не покупала, потому что у нас власть вся криминальная, и об этом даже по радио говорят. Нельзя с властью иметь дело, пока ее не сменят. Она может только грабить. Антон Беляков: Людмила Александровна, вы, как настоящий интеллигент, всегда находитесь в оппозиции. Какая бы власть не была, все равно у нее есть определенные изъяны. Раз уж вы такую реплику допустили, то и я попробую вам ответить. Все-таки нужно быть объективными. Все-таки очень многое делается. Я хоть и не политик, но имею много претензий к руководству Москвы. Но при этом я, как москвич, я вижу, что город действительно преобразился. Или Московская область: и дороги строятся, и районы развиваются, и коммуникации новые появляются. Претензий к власти действительно много, особенно у критически мыслящих людей, и только благодаря тому, что есть критика, власть и меняется в лучшую сторону. Нельзя попустительствовать, это правда. Татьяна Федяева: У нас еще звонок. Пожалуйста, говорите. Алло? Слушатель: Скажите, пожалуйста, а что же мешает немедленно поправить законодательство, если говорить шире, которое поставило строительный комплекс и людей, которые желают получить жилище, в такие ужасные условия? Антон Беляков: Мешают строители. Дело в том, что Государственная дума, которая принимает законы, сегодня в большей степени прислушивается к мнению крупных финансово-промышленных групп и крупных строительных компаний, чем к мнению граждан. Там очень сильно строительное лобби, и банковское лобби. Пересилить активность этих лоббистов очень тяжело. Мы много раз и в прессе писали, и по телевидению говорили о том, что сегодняшнее законодательство в отношении долевого строительства просто антинародное. Оно не просто поощряет появление новых обманутых дольщиков, но может ударить по карману каждого россиянина, который примет участие в строительстве. Это наносит ущерб и репутации государства, и имиджу власти. Но, видимо, сегодня те аргументы, которые мы представляем, это сугубо политические аргументы, а не юридические. Поправки мы разработали и даже свое видение законов разработали. И эти поправки прошли экспертизу и в кулуарах Думы, и в Совете Федерации, и мы направляли их в правовую администрацию президента. Но, к сожалению, сегодня наш голос звучит значительно слабее, чем голос финансово-промышленных компаний, которые и заказывают музыку на этом рынке. Татьяна Федяева: То есть о чем бы мы ни говорили, все равно говорим о власти, о политике. Думайте, кого выбирать. Итак, у нас еще звонок. Пожалуйста, говорите. Владимир: Вы говорите, Москва преобразилась. А что вы под этим понимаете? Может быть, старинные дома перестали гореть? Или мы, москвичи, квартиры стали получать? Точечной застройки у нас не происходит? Столовые у нас появились или овощные магазины в Центре? Что вы имеете в виду? Антон Беляков: Я очень критически отношусь к руководству Москвы. У нас, мягко говоря, не простые отношения и обоюдные претензии к руководству Москвы. И мне хватает проблем с правительством Москвы, потому что чего только не было, вплоть до телефонных звонков с угрозами, но, тем не менее, давайте вспомним Третье кольцо. Ведь действительно это огромный проект, который имел результат. Давайте вспомним Московскую кольцевую объездную дорогу, которая изменилась за несколько лет до неузнаваемости. Давайте вспомним идущее самым активным образом строительство, снос пятиэтажек и возведение новых, современных домов. Давайте вспомним даже внешний облик московских улиц. Посмотрите, сколько ярких огней и рекламы. Вечером приятно двигаться по городу. Я могу долго продолжать этот список. У меня очень много претензий к Москве, но мне вот, как москвичу, очень приятно возвращаться в свой город из поездок. Я вижу, что он меняется на глазах. Это правда. Татьяна Федяева: Но правда и то, что есть точечное строительство, есть незапланированный снос домов, есть «вымывание» дешевых магазинов и замена их казино. Надеюсь, что теперь изменится ситуация с казино. Я была вчера в одном очень маленьком городе, и там люди с ужасом говорят, что неужели теперь все эти казино, все эти игровые клубы пустят в маленькие города? Они не хотят пускать их к себе. Антон Владимирович, а вы свои проблемы решили? Вы сказали, что вы в 2003 году внесли свои средства. Антон Беляков: К сожалению, не решил. Я очень хорошо помню Горбатый мост. Это был конец декабря прошлого года. Было очень холодно, дул ветер с Москва-реки, пробивающий до костей, мороз минус 34 градуса. Я стоял на митинге и сам себе говорил: «Как хорошо сейчас сидеть дома у телевизора, смотреть, как эти дольщики митингуют, и выбирать себе цвет обоев в спальню». Я не решил свою проблему. И сегодня вот так уж получилось, что я и мои товарищи не ожидали, что взвалим на себя такую не только обузу, но и ответственность. Мы включены во все возможные рабочие группы по этой проблеме. Премьер России Михаил Ефимович Фрадков создал рабочую группу при правительстве Российской Федерации по подготовке и выпуску распоряжения правительства о выходе из этого кризиса. Сегодня будет первое заседание комиссии Общественной палаты, созванной по этой проблеме. При всех думских фракциях работают группы по урегулированию кризиса, в том числе при «Единой России». Сегодня уже поздно отступать, поэтому, боюсь, что если бы даже моя или моих товарищей, наиболее активных членов Ассоциации, проблема была бы решена, нам все-таки придется этим заниматься до победного конца, до того момента, пока последний наш товарищ по несчастью не получит свои честные, выстраданные ключи от квартиры, и не въедет в нее. Татьяна Федяева: Те, кто создал эту ситуацию, те будут ее и регулировать. Это очень забавно. Антон Беляков: Степень юридической и экономической проработки выхода из кризиса столь высока, что в ряде случаев нам требуются не деньги, не средства, никакая иная материальная помощь. Нам нужна просто минимизация бюрократизма, чтобы быстрее ставили подписи на некоторые документы, которые могут решать ситуацию. Но чиновники, привыкшие к людскому горю, не спешат. А ведь сейчас очень много людей, для которых вот просто каждый день важен, потому что некоторые живут сейчас просто на балконах у своих друзей, кто-то живет в дачных домиках без отопления и куда им переезжать, когда станет холодно? Чиновникам объяснить это довольно трудно, потому что их рабочий день устроен по-другому. Татьяна Федяева: Черствость, коррупция, бюрократизм – это слова все из одного ряда. Чиновники защищают свое право воровать. Вы не боитесь? События последних дней говорят о том, что говорить правду страшно. Антон Беляков: Но при этом есть довольно много людей, кстати, и вас, уважаемая Татьяна, я к ним отношу, которые всю свою жизнь говорили правду. И что бы ни было, а были и сталинские застенки, были перекосы в демократизации, были проблемы в постперестроечное, и в перестроечное время, однако интеллигентам свойственно быть в оппозиции и видеть несовершенство власти. Именно благодаря людям образованным и можно указывать власти на то, что она еще должна изменить или изжить в себе. Наверное иногда бывает страшно. Ничего не боятся, видимо, только очень ограниченные люди. Всякое бывает в жизни, но очень многих россиян не пугает возможность каких-то печальных перспектив в жизни. Татьяна Федяева: Как не стать обманутым вкладчиком? Коротко, четко и ясно. Антон Беляков: Сегодня не стоит вообще участвовать в долевом строительстве. Если вы собираетесь приобрести новое жилье, не покупайте его на стадии строительства, покупайте готовую квартиру, в которую вы сразу въедете, сразу пропишитесь, поменяете замки, поставите металлическую дверь, решетки, сигнализацию и будете чувствовать себя в относительной безопасности. Во всяком случае, вы будете более уверены в том, что не станете жертвой мошенников от строительства, и не пополните ряды нашей ассоциации. Не попадайте в нашу ассоциацию как пострадавшие. Татьяна Федяева: Все замечательно, мне только не понравились металлические двери, решетки и сигнализация. Я не хочу жить в таком отгороженном пространстве. Это не жизнь, а тюрьма получается. Давайте будем стремиться к тому, чтобы мы жили в нормальном человеческом обществе. Наша передача подошла к концу. До свидания.
реалист: Неофициальный сайт Московской области Разделы Выборы и партии -------------------------------------------------------------------------------- «Справедливая Россия» вступила в союз с политическими авантюристами ИГРА СТОИТ СВЕЧ Для современных политиканов нет ничего святого. Они готовы обделывать свои грязные делишки на горе, на крови и даже на костях рядовых граждан, используя любую возможность для того, чтобы дорваться до власти и денег. Это тем более актуально в наше предвыборное время, когда на носу – выборы в Московскую областную Думу, потом – в Думу Государственную, ну, а венцом всех этих «процессов» станут выборы Президента Российской Федерации. И вся свора доморощенных «специалистов» по избирательным технологиям уже вовсю трудится на этой благодатной ниве, заколачивая огромные деньги и, попутно, демонстрируя редкостные образцы низости, беспринципности и подлости. Безусловно, наше государственное устройство еще очень далеко от идеала. И речь идет даже не об административном делении, механизме работы вертикали власти или порядке назначения глав субъектов федерации. Самое, на наш взгляд, страшное – это то, что в нашем государстве практически полностью отсутствует элита. За последние девяносто лет в России выжжена, уничтожена, сведена на «нет» та часть населения, для которой понятия «благо народа» и «Родина» были самыми главными в жизни, а не вызывали ехидные ухмылки, как у многих нынешних вершителей судеб страны. Можно как угодно относиться к Николаю Кровавому, но совершенно очевидно, что, если бы ради спасения своей Родины он должен был пожертвовать жизнью, самодержец это обязательно сделал бы. Русские офицеры кончали жизнь самоубийством, если, не удержавшись от соблазна, проигрывали в карты полковую кассу. Не было ничего страшнее, чем потеря чести: русские женщины уходили в монастырь только для того, чтобы опровергнуть грязные слухи. И что же мы видим сегодня? Воруют миллиардами, и при этом не испытывают никаких угрызений совести. Даже наоборот: возмущенная «демократическая» общественность протестует против того, чтобы вор сидел в тюрьме – ведь таким образом, видите ли, ущемляются «общечеловеческие ценности»! С чиновниками самых разных уровней бесполезно говорить об их долге перед страной, о том, что они обязаны всем своей Родине и своему народу. Они в лучшем случае воспримут это как неудачную шутку, а в худшем – вызовут скорую из психиатрической лечебницы. Так откуда же у нас возьмется нормальная страна, если государственные служащие самого высокого ранга готовы породниться чуть ли не с нечистой силой, чтобы добиться своих – чрезвычайно узких и эгоистичных – целей? И неужели эти люди – действительно лучшие в нашем многомиллионном народе?.. В материале «Грязные руки» («Губернiя», №48, 2006 г.) наша газета рассказала о дурно пахнущем пиаровском проекте г-на Белякова, который всеми силами пытается встать во главе движения обманутых дольщиков и воспользоваться гневом и растерянностью людей. Как известно, он тактически грамотно преобразовал свою «Ассоциацию помощи пострадавшим инвесторам» в общественное движение «Комитет пострадавших дольщикам. Жилье. Земля. Люди» и приобрел определенные политические возможности. Мы писали и о том, что ссылки Антона Владимировича на свою близость к главе Совета Федерации Сергею Миронову не имеют под собой никакой почвы, и второй человек в российском государстве не желает иметь ничего общего с политическими авантюристами. Так вот, мы ошибались. Приносим читателям свои извинения за не вполне корректную информацию и спешим исправиться: г-н Миронов, один из наших политических тяжеловесов, как выяснилось при ближайшем рассмотрении, не побрезговал протянуть руку людям с крайне сомнительной, если не сказать больше, репутацией. Игра, с точки зрения современного российского политика, стоит свеч. Он ни в грош не ставит свой авторитет, его не волнует, что скажет народ и когда, наконец, кто-нибудь крикнет: «А король-то голый!» Самое главное – приподнять, «облагородить» странное политическое новообразование под названием «Справедливая Россия: Родина, пенсионеры, жизнь». Электорат этой, с позволения сказать, партии настолько размыт, что ее вожди готовы использовать любые возможности для того, чтобы привлечь на свою сторону потенциальных избирателей. А десятки тысяч обманутых дольщиков – очень соблазнительная приманка для людей, имеющих нездоровые политические амбиции. За их голоса, пожалуй, можно и дьяволу душу продать… Все эти игрища не заслуживали бы никакого внимания, если бы речь не шла о десятках тысяч рядовых жителей Московской области и столицы, которые, вольно или невольно, становятся жертвами не только организаторов «строительных пирамид», но и бессовестных политиканов. Они, к сожалению, не понимают, что имеют дело с такими же жуликами, и участие в разного рода пикетах, митингах и голодовках только отдаляет желанный миг получения новой квартиры. Это ведь так просто: нынешние руководители движения обманутых соинвесторов будут играть хоть какую-то роль в политической жизни только до тех пор, пока жертвы мошенников не получили долгожданные квартиры. Именно поэтому они делают все, чтобы как можно дальше отдалить этот момент, а решение проблемы возможно только через кропотливый и длительный диалог с государством. Истерики, ультиматумы и требования всех уволить и посадить в тюрьму – это инструменты для грязной политики, а не для решения сложных хозяйственных вопросов. Получается, что г-н Миронов все-таки решил воспользоваться этим оружием для достижения своих целей. И вовсе не случайно на днях в Москве прошла конференция по проблеме пострадавших соинвесторов долевого строительства, организаторами которой выступили Российский земельный союз во главе со спикером Совета Федерации и…, конечно же, то самое общественное движение – «Комитет пострадавших дольщиков…» г-на Белякова. По сути, это был обычный междусобойчик, пиаровская акция, к участию в которой каждый из членов нового политического союза привлек своих союзников. Г-н Миронов, конечно же, задействовал свои властные рычаги, и в столицу приехали около тысячи участников из 53 регионов страны: пострадавшие дольщики и представители заинтересованных в урегулировании кризиса местных администраций. Само собой, почетные места занимали чиновники из Минрегионразвития, Генпрокуратуры, Ассоциации строителей России и администраций проблемных регионов. Правда, полностью отсутствовали те, кому Президент, собственно, и поручил решение этого вопроса: представители созданного в Госдуме экспертно-аналитического совета «Доступное жилье». Антон Владимирович тоже постарался: были приглашены его верные соратники из нескольких инициативных групп обманутых дольщиков, но вот не нашлось места никому из тех, кто еще летом 2005 года, задолго до появления на арене г-на Белякова, создал первые объединения граждан, ставших жертвами жуликов. Не допустили на мероприятие и журналистов, которые имели смелость написать правду о методах и целях Антона Владимировича… Чувствуете, куда все идет? Какие там дольщики, квартиры и восстановление справедливости? Примитивное, убогое сборище, в ходе которого, конечно же, не мог не выступить г-н Миронов. Полемический дар одного из высших чиновников нашего государства – особая тема. Сегодня даже грузчики с Казанского вокзала понимают, что спикер Совета Федерации за всю свою жизнь ни разу не высказал ни одной собственной мысли. Есть эти мысли или нет – можно спорить, но автора этих строк после прослушивания – в силу профессиональной необходимости – выступлений г-на Миронова не покидает ощущение некоего дежавю. Позволим себе маленькое лирическое отступление. В глубоком детстве, в середине семидесятых годов прошлого века, меня, как «политинформатора» класса, вызвали с уроков и отвели в учительскую – слушать выступление Леонида Ильича на очередном съезде партии. До сих пор помню ощущение какой-то растерянности: каждое слово, произнесенное генсеком, в отдельности я понимал, но все вместе становилось какой-то бессмысленной абракадаброй. Те же ощущения каждый из нас испытывает и сегодня, если ему не удастся избежать «контакта» с вещающим из телеящика спикером. Вот и на этот раз он долго и нудно говорил о том, что нужно «помочь», «усилить» и, простите, «углубить». В сухом остатке – диковатое предложение о том, чтобы контроль над работой жилищно-строительного комплекса начали осуществлять… политические партии!.. Хочется, блин, грязно выругаться. Совсем вы там зажрались и с ума посходили. Нужно ведь не только читать то, что за неплохой – надо думать – гонорар написал г-н Беляков, но и хотя бы попытаться понять, о чем ты говоришь. Никто не думает о страданиях и муках людей, у которых банально украли деньги – кстати, г-н Миронов, не без вашего косвенного участия, потому как вы также приложили руку к разработке и принятию действующего сегодня безграмотного законодательства. А теперь вот устраиваете шапито, издеваетесь над здравым смыслом и десятками тысяч граждан своей страны. Партия, контролирующая ЖСК… Может, сразу и изменения в Конституцию внесем? Ну, о «направляющей силе» и т.д., и т.п.?.. Не менее впечатляющим было и выступление г-на Белякова. Он гневно клеймил тот самый экспертно-аналитический совет в Госдуме, громил разработанный в Общественной палате проект закона «О реструктуризации строительных организаций», и, одновременно, обвинял в «экстремизме» так называемые «радикальные» инициативные группы, которые, судя по всему, вовремя раскусили гниловатую сущность «отца» всех оскорбленных соинвесторов. И это говорил человек, который лично спровоцировал несколько голодовок! Интересно, как после всего этого он будет смотреть в глаза беременной женщине, которая сегодня голодает на улице Большая Очаковская в Москве – к организации этого «мероприятия», конечно же, приложил руку и лично Антон Владимирович… В конце концов, присутствовавший на пиаровской акции глава рабочей группы Общественной палаты РФ по обманутым инвесторам долевого строительства Анатолий Кучерена не выдержал и заявил на весь зал: - Все это вранье. Вы даете ложную информацию… Ему долго не давали слово, но зал, видимо, почувствовав, что народ в очередной раз дурят, поддержал Кучерену. И тогда всем стало ясно: г-н Беляков трактует предложенный Общественной палатой законопроект так, как ему нужно, а все его предложения могут привести только к затяжкам и отсрочкам в решении вопроса. Кучерена заявил, что лично он ни в какую партию не входит, и готов работать со всеми политическими силами, но только в том случае, если их усилия направлены на помощь людям, на решение проблемы. Он вполне прозрачно намекнул на то, что политические спекуляции в данном случае абсолютно неуместны: речь идет о жизни и благополучии десятков тысяч людей, и просто кощунственно использовать их горе для удовлетворения своих политических «потребностей». - Я не хочу, чтобы вас использовали, как расходный материал, - открыто заявил Кучерена собравшимся. И, похоже, это были едва ли не единственные искренние, человеческие слова, прозвучавшие в тот вечер. Сложно сказать, что чувствовал в этот момент возвышающийся в президиуме г-н Миронов. А вот его коллега тут же сумел сориентироваться – все-таки профессиональный пиарщик, и сразу начал новую песню о том, что «власть услышала нас, и под влиянием конференции Кучерена изменил свою точку зрения». Хорошо известна народная поговорка о некоей субстанции, которая не тонет. Тем не менее, никто из нас не сомневается в качестве и, грубо говоря, «потребительских достоинствах» этой самой субстанции. Так почему же мы позволяем различным « не тонущим» политикам заморачивать свои головы? До каких пор наш народ будет только «пушечным мясом» для рвущихся к власти жуликов и бездарей?.. Впрочем, это всего лишь риторические вопросы. Анатолий Кучерена после завершения конференции сказал, что у него остались очень «тягостные впечатления». И добавил: - Я не собираются комментировать действия Белякова. Поведение Антона пусть останется на его совести. Понятно, что общественное положение, воспитание и деликатность не позволяют одному из главных заступников обворованных людей выражаться более категорично. Но ведь должен же кто-то сказать полную правду. А она такова: люди, которые считают возможным сколачивать политический капитал на спекуляциях человеческим отчаянием и горем, попутно усугубляя эти горе и отчаяние, заслуживают не мест в парламенте, а всеобщего презрения. Печальная реальность такова: они сделают все, чтобы армия обманутых вкладчиков не только не уменьшалась, но и становилась все больше и больше. Несчастье народа – их хлеб. Сергей КЛЮЕВ «Губернiя», №49, 2006 г.
teddy: реалист пишет: Гости студии: лидер движения обманутых дольщиков Антон Беляков
Антижулин: Ребята, эта страничка называется кажется "Сообщения и акции Ассоциации пострадавших инвесторов". А особенность русского PR-а а том, что сколько не говори: "Пупкин - говно", пипл все равно будет знать, что Пупкин - человек, который имеет место быть. "Эффект Жирика". Для Белякова губительно одно - молчание. Пускай оНИ на этой ветке предлагают идеи. Интересно почитать. Даже "гапоновщину" Белякова, ежели ненависть не выказывать, можно в конструктированное русло направить. С наступающим Вас годом, Свиньи! Хрюшка с моей точки зрения - образ зажравшегося чиновника. Давайте завалим это животное! Вот сала-то будет... Или они нас, "крыс" в землю затрут? Хотя на самом деле мы всего лишь желуди. Кормовая база, твари дрожащие.
Пупкин: Антижулин пишет: "Пупкин - говно", пипл все равно будет знать, что Пупкин - человек, который имеет место быть. " Жулин! Не трожь Пупкина!
Антижулин: Да, лопухнулся. Пусть говно будет Беляков...
полная версия страницы