Форум » АРХИВ » Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29) » Ответить
Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29)
admin:
вкладчик 5-8: Анониму: На счет конструктива. Что Вы понимаете под "конструктивом"? Я, например, вижу конструктив в предложении совместной выработке плана выхода из текущей кризисной ситуации - о чем недавно писал. А Вы в чем? В создании "очереди на квартиру"?
сетунь: Xzibit пишет: Со следующего собрания будем начинать строить очередь на получение квартир. Схема очень простая, будет производится учетная регистрация пришедших. В зависимости от количества посещений наших мероприятий и будем строится. Давайте так и сделаем, толко для начала всех иногородних ставим в конец списка на получения квартир. Алесин, я первый пойду покупать коврик в свою новую квартиру!
сетунь: Xzibit пишет: Со следующего собрания будем начинать строить очередь на получение квартир. Схема очень простая, будет производится учетная регистрация пришедших. В зависимости от количества посещений наших мероприятий и будем строится. Отлично, тогда иногородних автоматически ставим в конец очереди.Алесин, я первый пойду покупать коврик в свою новую квартиру! Привет!!!!!!!!!
вкладчик 5-8: сетунь пишет: Давайте так и сделаем, толко для начала всех иногородних ставим в конец списка на получения квартир. Во! Правильно! Москва - для Москвичей!!! И, кстати, у кого по две квартиры - тоже в конец! И пенсионеров туда же! Им жилье не нужно - и так уже жить немного осталось - перебьются! И у кого метров много - тоже в конец! Всех - в конец!!! В смысле - на конец пошлем!
летучая мышка: Вкладчик 5-8, не надоело еще флудить? Если требуется большое искусство, чтобы вовремя высказаться, то немалое искусство состоит и в том, чтобы вовремя промолчать. Вам, оно, по всей видимости, не доступно.
цмт: Согласен, Вкладчик 5-8.И еще: опять же для иногородних;для получения информации по объекту, по совещаниям и т.д. пусть целуют в всю ИГ, для ближнего подмосковья можно целовать одну участника(цы) ИГ (на выбор)
вкладчик 5-8: летучая мышка пишет: Вкладчик 5-8, не надоело еще флудить? А, Вы еще не заметили, что этот форум, судя по информационному наполнению, уже давно перерос во флуд? Виновных назвать? На счет искусства молчать - это к ИГ. Вот кто мастер! цмт Хотя, я бы выссказался по мягче.
квик: квик пишет: цитата: хотелось бы всё-же увидеть ответ на вопрос о том, имеется ли ордер на 5-8( его номер, дату выдачи и т.д.), потому что имеющийся ордер на подготовительный период ( и график к нему) касался только вл. 42. Или не так? Кстати, новый график( по 42 ) на форуме тоже лишним не будет. Так есть ордер на 5-8 или нет?
98: Если вчера было собрание у Ресина, а не в Префектуре, тогда почему там не было Мадзаева? Зачем тогда его выбрали? По поводу акций и собраний. Был и на акции 19 февраля и хожу на все собрания, за редким исключением, но информативности от них не больше? Дон, почему Вас вчера не было на совещании у Ресина? Будьте так добры, ответьте?
квик: квик пишет: цитата: цитата: А ещё - списки! Окончательные СПИСКИ вкладчиков!!! Xzibit пишет: цитата: Мой попугай реже слова повторяет ! Если списков нет на сайте, значит они еще не готовы к тому чтобы предстать перед вкладчиками. Попугай , он птичка божья, ему ответы не нужны и слова он повторяет бессмысленно. Вам же вопросы задаются по сути , а отписки - что от того попугая! Да ещё, что ни отписка , то новый вопрос - например, что значит:" списки не готовы к тому , чтобы предстать перед вкладчиками"? Если они получены - сканируй и вывешивай!!! Это дело на пол часа! Если до сих пор не переданы УЭБом, то чего спите? Прошел уже месяц после окончания проверки! Требуйте! В чём причина утаивания списков? Из-за вредности или по другим причинам? Поясните.
Сергей П.: Xzibit пишет: Варианты есть. Согласно этих вариантов нам нужно классифицировать наши договора, т.е. как командистов (людей вложивших деньги для получения прибыли), или как соинвесторов строительства. Для чего все это нужно. Сейчас, на взгляд юриста, наши договора не содержат четкости, мы с одной стороны члены командитного товарищества, а с другой покупатели квартир. Смысл предложений юриста сводится к тому, что мы должны передать Атоллу права требования по договрам с СИ, чтобы Атолл защитал нам эту передачу как оплату квартир. При первом варианте (мы командисты) каждый из нас должен расторгнуть свой договор с СИ, таким образом став кредитором СИ на деньги, и эти права требования на деньги передать Атоллу. При втором варианте каждый из нас должен в суде классифицировать свой договор как договор соинвестирования строительства и соответственно передать Атоллу право требования по этому договору. Мне лично эти варианты не нравятся, первый связан с достаточно опасными движениями по договорам (ведь после того как все из нас расторгнут договора у властей города появляется хороший шанс слить всех, правда это врятли получится, так как в случае утверждения такого варианта мы обязательно весь процесс пропишем в ППМ), второй затягивает решение проблемы на неопределенное время, хотя суды и признают нас покупателями квартир, но чтобы каждого прогнать через суд нужно уйма времени, да и потом не факт что все договора будут признаны как потребительские, так как договора очень разные и у многих это чистая белебурда. В общем сейчас ищем другие пути, ну и хочется все-таки узнать мнение ПУ и ДЭПРа на этот счет. Вчера на сон грядущий как в старые добрые времена (осени прошлого года) раскрыл ГК РФ и начал проверять выводы юриста-профессионала, о которых сообщил XZibit. И вот, что из этого получилось (электронная версия ГК доступна по адресу http://www.hro.org/docs/rlex/gk/index.htm): Глава 24. Перемена лиц в обязательстве Параграф 1. Переход прав кредитора к другому лицу Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу Статья 383. Права, которые не могут переходить к другим лицам Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу Статья 385. Доказательства прав нового кредитора Статья 386. Возражения должника против требования нового кредитора Статья 387. Переход прав кредитора к другому лицу на основании закона Статья 388. Условия уступки требования Статья 389. Форма уступки требования Статья 390. Ответственность кредитора, уступившего требование Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу 1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. 2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором. В научно-практическом комментарии к данной статье относительно вопроса о существенности характера требований, на которую особое внимание обратил юрист, читаем: “Право (требование), передаваемое в соответствии с правилами комментируемой главы, может вытекать практически из любого гражданского правоотношения (договорного или внедоговорного, предпринимательского или потребительского договора), носить как денежный, так и не денежный характер. Исключения могут устанавливаться законом (ст. 383, 388) или договором (ст.828). В порядке общегражданской уступки права (требования) могут передаваться права, связанные и не связанные с предпринимательской деятельностью цедента.” И далее, уже применительно конкретно к тому более четкому судебному различению между коммандистами (участвующими в предпринимательской деятельности и желающими извлечь выгоду) и соинвесторами (желающими получить жилье), на важности которого настаивает юрист: “Предмет уступки требования, совершаемой в рамках договора финансирования под уступку денежного требования не полностью совпадает с предметом уступки требования, регулируемой комментируемой главой. Предмет уступки, требования, совершенной в рамках этого договора (договора финансирования) – частный случай предмета общегражданской уступки требования. Если право требования носит денежный характер и вытекает из предпринимательской деятельности, то уступка требования должна подчиняться специальному правовому регулированию гл.43 ГК. Вторым условием отнесения сделок к сделкам финансирования является то, что указанные выше права (требования) должны передаваться против встречного предоставления денежных средств лицом, которому уступается право”. Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты. Выводы: 1. Переход прав осуществляется в полном объеме, а именно к Атоллу должны перейти: - право на получение жилья от СИ, - право расторжения переданных нами Договоров и возврата внесенных денежных средств, - право на получение дивидендов. При такой интерпретации сам характер передаваемых требований, на котором настаивает юрист, роли играть не будет, так как даже при допущении отсутствия однозначной квалификации наших договоров как коммандитно-предпринимательских или потребительских (то есть при допущении как коммандитного, так и потребительского характера наших договоров), юристы при оформлении переуступки всех прав, которые зафиксированы в наших договорах и которые могут быть переданы согласно ГК РФ только все вместе и в полном объеме, должны руководствоваться общими (Общегражданскими, а не специальными!) правовыми нормами комментируемой статьи. 2. При этом стоит принять во внимание тот факт, что финансовый характер передаваемых прав важен только тогда, когда финансовые права выражены в виде конкретной суммы долга, переуступка которой регламентируется специальными правовыми нормами, между тем как право требования денежных средств в нашем случае может возникнуть только после заключения Соглашений о расторжении договоров (это же признает, кстати, и юрист), а основным правом действующих Договоров является получение жилья, причем именно этот факт уже признан в судебном порядке по вкладчикам, которые восстановили свои договорные отношения. 3. При этом стоит напомнить о том, что предложение о необходимости судебной идентификации характера наших договоров ранее озвучено, насколько я в курсе, впервые. Для разработки полной схемы важным представляется следующее Глава 27. Понятие и условия договора Статья 420. Понятие договора Статья 421. Свобода договора Статья 422. Договор и закон Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры Статья 424. Цена Статья 425. Действие договора Статья 426. Публичный договор Статья 427. Примерные условия договора Статья 428. Договор присоединения Статья 429. Предварительный договор Статья 430. Договор в пользу третьего лица Статья 431. Толкование договора Статья 421. Свобода договора 1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. 2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. 3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора. 4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422). В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой. 5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон. На основании этой статьи предлагаю следующий правовой механизм нашего закрепления за Атоллом: 1. Заключение каждым вкладчиком с Атоллом Договора, в котором будет прописано заключение следующих двух взаимосвязанных договоров: - Договора переуступки требований вкладчиков к СИ в пользу Атолла (требований - в полном составе, по общим нормам и без согласия СИ, которая о данном факте будет просто письменно уведомлена) - Договора долевого участия в строительстве между Атоллом и вкладчиками в пользу вкладчиков после получения проектной документации на объект или Договора на получение жилья по альтернативным адресам. 2. Согласно ст.1 Закона о долевом строительстве, “Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства.” Таким образом, для заключения таких договоров вкладчики должны вносить денежные средства. Уверен, что формально это требование можно удовлетворить, если каждый вкладчик внесет в Атолл по 1 руб.
квик: Сергей П. Сергей П. пишет: Вчера на сон грядущий как в старые добрые времена (осени прошлого года) раскрыл ГК РФ и начал проверять выводы юриста-профессионала, о которых сообщил XZibit. Скажите, а как изложены эти выводы юриста-профессионала? Имеется какое-то письменное заключение? Рекомендации? Или проведена только устная консультация XZibit а ? Кстати, сколько нынче стоит такая консультация?
Сергей П.: квик пишет: Скажите, а как изложены эти выводы юриста-профессионала? Имеется какое-то письменное заключение? Рекомендации? Или проведена только устная консультация XZibit а ? Кстати, сколько нынче стоят эти консультации? В данном случае о выводах юриста я впервые узнал так же как и Вы на Форуме.
putnik3m: Правильная постановка задачи содержит половину решения. Но даже и при этом не хочется еще раз обозначать проблему - настроение портится. Договор - это продукт при обоюдном учете интересов обоих сторон. Интерес "Атолла" прост и понятен - ему нужна прибыль. Если ее нет, не возьмется за это дело ни "Атолл" и никто другой. И заявления Лужкова тогда перевернут так, что проблема окажется решена, а мы - у разбитого корыта. Если б нас было 10 человек на 200 квартир - все просто. Проблема в том, что нас слишком много и все упирается в гребаную экономику, которая постоянно не сходится. Проблема: мы платили деньги в "СИ" не по договорам купли-продажи квартир, а в качестве вклада в уставный капитал товарищества. Эта оригинальная идея финансового гения позволяла "СИ" не платить НДС 18% от суммы реализации. Если "Атолл" будет передавать квартиры нам в собственность, он должен будет эти 18% НДСа заплатить. Прикиньте какие это суммы, притом заплатить их придется сразу по заключении договоров с нами. И не с символичксй суммы 1 руб, а с нормальной рыночной цены. Тут суммы такие, что даже если "Атолл" обязать исполнять "СИ"шные договора по суду, тому может оказаться легче просто обанкротиться и закрыться. Но есть Правительство Москвы, которое обещало помогать решить проблему цивилизованно. Самое лучшее чтоб мы получали квартиры от города, но там своя проблема.
Крутиков: Xzibit пишет: На собрания ходят не более 200 человек. Причем одни и те же лица, что на собраниях, что на митингах. Вот для них я и работаю и всю информацию буду доводить на собрании, для всех остальных любителей интернета могу сообщить следующее: сидите дальше, глотайте слюни. Раз сложилось такое отношение к нашим мероприятиям и собраниям, то будем ТРЕНИРОВАТЬ вкладчиков серьезно относится к призывам ИГ и к самому себе. Со следующего собрания будем начинать строить очередь на получение квартир. Схема очень простая, будет производится учетная регистрация пришедших. В зависимости от количества посещений наших мероприятий и будем строится. На форуме я новичок. Очень жаль наблюдать за непонятной склокой на форуме. Очень жаль что разговор идет не по делу, а как в очереди за колбасой. Тем более, жаль читать подобные завления в духе "пионервожатой" от людей, которым дали права высказывать общее мнение и представлять его во властных структурах. Как я понимаю, обладание большей информацией Если это попытка "шантажом" привлекать людей, то не считаю ее удачной. Те кто хочет получить информацию на собрания ходят. Но то, что в основной массе и собрания превращаются в "базар" (к сожалению) - тоже правда. Поэтому информация на сайте всегда была сухим остатком информации по существу.
квик: Крутиков Крутиков пишет: информация на сайте всегда была сухим остатком информации по существу. Вот именно поэтому я и прошу (уже много раз) просто вывесить информацию ( например, списки) на сайте и ответить на вопросы по существу, а в ответ - истерика или молчание..
квик: Сергей П. Сергей П. пишет: В данном случае о выводах юриста я впервые узнал так же как и Вы на Форуме. А почему так? Вы что, уже не состоите в ИГ? Так есть какое то реальное заключение юриста или только разговоры?
соседка: Xzibit пишетА то здесь очень многие хорошо устроились, думают постукивая по клавиатуре, да охаивая ИГ решат все свои проблемы. Хватит, наелись
Louis: Полностью с Вами согласен!
Крутиков: Да здесь все удачно устроились за свои собственые деньги. К чему все это разделение. Насколько я помню в прошлом году шла борьба за право участия в ИГ. И огромное спасибо и респект за проводимую работу, но к чему переводить ее в область "будете хорошо себя вести мы дадим вам информацию". Я всегда думал, что уважение должно быть взаимным.
полная версия страницы