Форум » АРХИВ » Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29) » Ответить
Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 29)
admin:
вкладчик 5-8: квик пишет: Вот именно поэтому я и прошу (уже много раз) просто вывесить информацию ( например, списки) на сайте и ответить на вопросы по существу, а в ответ - истерика или молчание.. Я попробую объяснить.... В простом "вывешивании" - трагизьму нет никапли! Настоящие герои и активисты - не вывешивают! Они в мороз общаются с просым народом /правда, очень малой его частью/. Вот где место подвигу! Можно еще, как советует летучая мышка, глубокомысленно молчать. А просто "вывесить" - это так банально.... квик пишет: Так есть какое то реальное заключение юриста или только разговоры? Хороший вопрос, присоединяюсь.
Louis: Объясните пожалуйста поподробнее. В основном 2 вопроса: 1. Вы говорите про рыночную цену, но ведь налоги платятся с конкретных сумм, а не с абстрактной рыночной цены. 2. По Вашему получаются разные последствия расторжения договора с СИ для физ. и юр. лиц - первые (гипотетически) получив деньги не платят этот НДС, а вторые платят (если передать Атоллу право на этот договор)?
astrakod: Болела почти месяц, дома интернета нет. Прочитала сайт и ничего нового не узнала. Уважаемая ИГ когда на собрании решаюся вопросы, которые требуют личного присутствия вкладчиков, например: выборы представителей на совещания к Ресину, в Префектуру и в другие представительные органы, запись на сверку и т.д. присутствие вкладчиков нужно и тогда действительно собирается много народу. а если на собрании просто доводится информация о текущих мероприятиях, то требование о явке всех вкладчиков, в т.ч. тех, что могут получить информацию по интернету, не является необходимым. Тем более, что за месяц ничего не изменилось, а собрания собираются каждые две недели. Может быть есть смысл собирать собрания когда нужно принять какие-то решения. а не «для демонстрации единства.» которое все равно никто не видит, потому, что собирается мы не на виду у префектуры, а так чтобы никому не мешать.
Сергей П.: квик пишет: А почему так? Вы что, уже не состоите в ИГ? Так есть какое то реальное заключение юриста или только разговоры? В ИГ существует разделение дел - во-первых, свежий взгляд на одни и те же вопросы - во-вторых. Я понимаю, что тут, на Форуме много разных критиков и контроллеров, но если человек по жизни хочет добиться чего-то (не только в плане жилья, а в целом по жизни), то кроме вопросов он еще и ищет сам - ответы и решения, тем более, если источники решения проблемы как в этом случае открыты (законодательство). Я в ИГ я состою с весны прошлого года, а до этого искал в свободном плавании и уже писал об этом. По поводу заключения я уже сказал о том, что знаю о нем ровно столько, сколько и Вы. А чтобы Вам ответили те, кто знает, я думаю, что нужно для начала объяснить, почему это важно (форма, а не содержание, в то время как содержание сомнительно). Крутиков пишет: Да здесь все удачно устроились за свои собственые деньги. К чему все это разделение. Насколько я помню в прошлом году шла борьба за право участия в ИГ. И огромное спасибо и респект за проводимую работу, но к чему переводить ее в область "будете хорошо себя вести мы дадим вам информацию". Я всегда думал, что уважение должно быть взаимным. Уважение бывает взаимным тогда, когда обе стороны к этому стремятся, и такое среди вкладчиков, как я много раз уже чувствовал, есть. Но если человек видит свою роль, к примеру, только в вопросах и эмоциях, то и ответить ему возникает сильное желание тем же. Нервы у людей и даже у ИГ не железные, но каждому где-то в глубине души хочется верить в то, что раз это - ИГ или Власть, то они должны быть и сильнее и умнее и ответственнее и много чего еще впридачу.
Сергей П.: putnik3m пишет: Если "Атолл" будет передавать квартиры нам в собственность, он должен будет эти 18% НДСа заплатить. Прикиньте какие это суммы, притом заплатить их придется сразу по заключении договоров с нами. И не с символичксй суммы 1 руб, а с нормальной рыночной цены. Тут суммы такие, что даже если "Атолл" обязать исполнять "СИ"шные договора по суду, тому может оказаться легче просто обанкротиться и закрыться. Но есть Правительство Москвы, которое обещало помогать решить проблему цивилизованно. Самое лучшее чтоб мы получали квартиры от города, но там своя проблема. НДС из поля зрения я упустил. Нужно подумать...
Галан: сетунь пишет: Информации у ИГ ноль, решения не приняты ни по одному из ключевых вопросов, так что сказать им нечего.А совещание было и на следующей недели будет, но мне от этого не легче!!! Я не наивная, я просито хочу знать, о чем говорилось на совещании. Вот и все. Или Вы полагаете, там все пришли , сели и замолчали на час-полтора или сколько оно длилось?
Галан: Xzibit пишет: Со следующего собрания будем начинать строить очередь на получение квартир. Схема очень простая, будет производится учетная регистрация пришедших. В зависимости от количества посещений наших мероприятий и будем строится. А есть куда строится-то , а то будем строиться, а потом окажется опять какого =то очередного ППМ нет. Сейчас все переругаются , а толку? ТОлько ухудшаем и так не очень устойчивое равновесие.
Галан: сетунь пишет: Давайте так и сделаем, толко для начала всех иногородних ставим в конец списка на получения квартир. Видите, хорошо, что Вы такая не наивная(ый), а все понимаете. Так что идите и покупайте коврик.Хотя можете не торопиться, у Вас времени полно.
Крутиков: Сергей П. пишет: Уважение бывает взаимным тогда, когда обе стороны к этому стремятся, и такое среди вкладчиков, как я много раз уже чувствовал, есть. Но если человек видит свою роль, к примеру, только в вопросах и эмоциях, то и ответить ему возникает сильное желание тем же. Нервы у людей и даже у ИГ не железные, но каждому где-то в глубине души хочется верить в то, что раз это - ИГ или Власть, то они должны быть и сильнее и умнее и ответственнее и много чего еще впридачу. Сергей, я об этом и говорил, что доверие к вам существует. И, я думаю, любой здравомыслящий человек (во свсяком случае я) не выставляет к членам ИГ заоблачных требований и не предъявляет претензий и не перекладывает лишней ответственности. Но вы являетесь нашим представителем и обладателем информации интересной всем. Я лишь говорил о том, что посещаямые мной собрания дают мне меньше конкретики, чем информация с сайта.
Сергей П.: Крутиков пишет: Сергей, я об этом и говорил, что доверие к вам существует. И, я думаю, любой здравомыслящий человек (во свсяком случае я) не выставляет к членам ИГ заоблачных требований и не предъявляет претензий и не перекладывает лишней ответственности. Но вы являетесь нашим представителем и обладателем информации интересной всем. Я лишь говорил о том, что посещаямые мной собрания дают мне меньше конкретики, чем информация с сайта. Главное - поиск решений. Поиск, более сильный и глубокий, чем на уровне одних только вопросов к ИГ. Я имею в виду поиск правового механизма закрепления прав на жилье, так как у ПМ и Атолла на этот счет может существовать другое видение и другие интересы...
Крутиков: На сегодня единственое правовое решение - это заключение договора долевого участия с инвестором и в качестве оплаты - передача прав требований от вкладчиков Атоллу или ПМ ( исходя из того, в чьей доле мы оказываемся по ППМ). Все остальные решения - это добрая или недобрая воля инвестора и ПМ. Придумывание какой-либо "хитрой" схемы всегда оставляет возможность оспаривания в судебном порядке.
putnik3m: Louis пишет: Объясните пожалуйста поподробнее. В основном 2 вопроса: 1. Вы говорите про рыночную цену, но ведь налоги платятся с конкретных сумм, а не с абстрактной рыночной цены. 2. По Вашему получаются разные последствия расторжения договора с СИ для физ. и юр. лиц - первые (гипотетически) получив деньги не платят этот НДС, а вторые платят (если передать Атоллу право на этот договор)? Это уже весьма специфическая узкопрофессиональная область. Но коль интересуетесь - извольте. По п.1 Есть статья 40 НалогКодекса РФ. Цена на товар не может отличаться от средней рыночной более чем на 20%. Есть и методика определения "рыночной" цены. Иначе возникают претензии у налоговой инспекции. Да такие, что "мама не горюй". На первой же квартире руководство "Атолла" попадает на 199 статью уже Уголовного Кодекса, за уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах. По п.2 скажу позже - время поджимает.
glok: кому-то известно следующее: а каков механизм передачи денег ( как я понимаю, доля города строителями выдается городу именно деньгами) городу? Как там НДС платится? Может стоит разобраться именно с этим моментом? Я не экономист и не юрист, но если бы было представление общее об этом - можно было бы подумать..
vad: http://www.vz.ru/society/2007/2/26/70121.html
Сергей П.: Я думаю, что для начала нужно просмотреть все варианты передачи имущества, которые освобождаются от налогов...
vad: там же http://www.vz.ru/politics/2007/1/25/65860.html
victim: alesin пишет: 1. Могут ли подготовительные работы вестись сами по себе, то есть - отдельным заказом. Типа - сделаем первый этап, а потом будет думать. Более года назад, с целью ускорения строительства проблемных объектов и предоставления жилья пострадавшим до 2008 г., на комиссии Ресина было принято решение о параллельном ведении работ на нашем объекте (наверно и на других). Суть в том, что определяются, согласовываются и утверждаются основные параметры объекта, а затем идет параллельная детальная разработка различных частей объекта. Технически это выполнимо. По заданным входным параметрам: площадь строения и кол-во этажей определяется площадь фундамента, его месторасположение и нагрузка на него. Уже можно разрабатывать проект фундамента и подземную часть. Тем более, что эскизы надземной части похоже уже имеются. Утвержденный проект рекультивации имеется давно. Пока идет рекультивация параллельно ведется разработка проекта всего объекта с приоритетом подземной части. Так же по частям идет утверждение и разрешение на работы и сами работы. В СМИ постоянно проходит информация о том, что на каком-то московском объекте возведено уде N этажей, а разрешение на строительство имеется только на подземную часть. Похоже параллельное ведение работ (доработка проекта и само строительство) применяется довольно широко, ведь это намного сокращает время работы над объектом.
victim: alesin пишет: 2. Может ли строительство начаться без ППМа вообще? Лужков уже два раза постановлял строить на бульваре, нужен ли третий? (если не считать проблемы с нами) Вы сами и отвечаете. Решение принято: домам быть вне зависимости от того как будут решены проблемы с нами. Сейчас речь идет о том как поделить апельсин.
victim: Дон, (к кому обратиться еще просто не знаю) Задавали Кузнецовой вопрос о том, почему в Нижегородской области правительство берет на обязательства по строительству недостроенных объектов и предоставлению квартир вкладчикам, а в Москве это противозаконно. У нас, что законы разные? (хотя ранее в СМИ проходила информация о том, что какой-то дом с потерпевшими достраивался за счет города и в Москве) А в нашем случае нет необходимости городу тратиться на строительство. Просто увеличить долю города на объекте до необходимой и предоставить ее потерпевшим. Кстати, в Нижнем Новгороде сейчас губернатор (или мэр, точно не помню) бывший первый зам Лужкова – Шанцев. Кузнецова почти наверняка с ним знакома.
putnik3m: Louis пишет: 2. По Вашему получаются разные последствия расторжения договора с СИ для физ. и юр. лиц - первые (гипотетически) получив деньги не платят этот НДС, а вторые платят (если передать Атоллу право на этот договор)? О каких договорах и расторжениях говорим? У "Атолла" с "СИ" обычный коммерческий договор - простое товарищество. По этому договору "СИ" должна была финансировать строительство, для чего собирала деньги с нас. Тлько с нами не заключались договора купли-продажи. Если б это произошло, "СИ" сразу же должна была бы уплатить НДС с авансов в размере 18/118 от полученной суммы. Но гениальный академик обошел этот барьер по кустам - вместо договора купли-продажи он привлек наши деньги в уставный капитал своего командитного товарищества, а эта операция НДСом не облагается. Если б НДС с авансов был уплачен, при реализации квартир он был бы перезачтен как НДС с реализации на ту же сумму. И получается что мы вкладывались в квартиры, а нормального договора не имеем. Теперь мне ОЧЧЧЕНЬ интересно как идет (или прошло?) дело в Арбитраже о расторжении договора между "Атоллом" и "СИ", были квалифицированы наши договора как заключенные в ходе исполнения договора между "Атоллом" и "СИ" или о нас и не вспомнили и мы оказались уже юридически установленным нонсенсом. Если второе, наши шансы резко падают, не только на квартиры, но и на нормальное ППМ.
полная версия страницы