Форум » АРХИВ » Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 3) » Ответить
Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 3)
admin:
dj: Молодцы! Ну что оболтусы, наелись? Вы все так ждали постановления!? Теперь вы его имеете. Наши правители теперь могут спокойно сказать: вы хотели постановление? Нате! News пишет: Через 2 дня пройдет Интеренет-конференция Первого заместителя Председателя Правительства России Дмитрия Медведева. http://www.vz.ru/politics/2007/3/2/70773.html Свои вопросы вы можете задать здесь: http://www.vz.ru/politics/2007/3/2/70773.html Есть раздел вопросов, посвещенный Жилью и Жилищной политике А-а-а! Вы еще Медведеву не жаловались? он вас однозначно услышет! Как и Пантелеев! Господи, страна не пуганных идиотов! Как дети!
А.В.: Соинвестор строительства «Западные ворота столицы» Анна Васильевна ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ. Обращаюсь к Димову - Я ВАС просила встретится! Справку Компании о финансовой Корпорации »Социальная Инициатива» разместила специально. Хочу обратить Ваше внимание на некоторые вопросы, а именно:Первое - АКТИВЫ КОРПОРАЦИИ, это инвестиционные программы , которые работали в СИ, строительство жилых и нежилых помещений по различным правовым нормам одобренными Федеральными и Региональными властями. Посмотрите Корпорация «Социальная Инициатива» является членом: Совета Общественной палаты при Губернаторе Московской области и т . д. Социально ориентированных программ , комплексных программ , ПОЭТОМУ СОИНВЕСТОРЫ СТРОИТЕЛЬСТВА, участвовали в инвестировании жилых и не жилых помещениях. (Карасева закрыли за всех , одного. Не даром А. Хинштейн ставит вопрос об отставке С. Миронова, за созданную ситуацию именно за СИ, и в Тюмени программу СИ толкает , один в один советую прочитать. Карасева посадил, а сам с Беляковим ходит). Мы ни в чем не ВИНОВАТЫ, остановилось все – остановились программы, в результате имеем 100%, не успевшие оплатить свои метры, не жилые и т. д. Надо правильно ставить вопросы. Димов, скажите разве СИ можно сравнить с С В? КТО ТО НАЗВАЛ С В ФИРМОЙ «РОГА И КОПЫТА» УВАЖАЕМЫЕ СОИНВЕСТОРЫ - НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ! ОН МНОГО ЧЕГО НАМ НАГОВОРИТ. Если бы не СИ и наши деньги - НЕБЫЛО БЫ « СОЮЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ». НАДЕЮСЬ, ВЫ ЭТО П О Н И М А Е ТЕ? Автор «Почти Ангел» позицию за ЕДИНСТВО в борьбе за отстаивание своих квартир с изменением ТАКТА действий считаю очень верной , кто понимает, мы все равно придем к этому. (Автор член ОПТ) правильно ставит вопрос, рассуждения людей, которые не понимают правильно, кто такой «заказчик-застройщик», «застройщик» и т. д. и где сейчас мы «находимся» ЭТО ВЫГОДНО ВАХАНИИ. Я НЕОДНОКРАТНО ОБ ЭТОМ ПИСАЛА, НАШЕМУ ЗАЛУ МОЖНО НАВЯЗАТЬ, ЧТО УГОДНО, ЧТО И ДЕЛАЕТ ВАХАНЯ. ВСЯ ПРОБЛЕМА В НАШИХ Г О Л О В А Х. ПРЕДЛАГАЛА , СОБРАТЬ КОНСИЛИУМ ЮРИСТОВ С НАШЕЙ СТОРОНЫ . НА НАШИХ ГЛАЗАХ НАС ГРАБЯТ ,ВЫКИДЫВАЮТ, С МОЛЧАЛИВОГО НАШЕГО СОГЛАСИЯ ,понимаете СОГЛАСИЯ. В связи с тем, что Постановление Правительства может носить только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер ,потому что оно не может быть по другому , ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ИСТОЧНИК ФИНАНСИРОВАНИЯ находится у предпринимателей, а в нашей ситуации еще и в хищениях. Я об этом писала в своем первом посте от 8.02.2007г. Юридических и финансовых уловок, очень много. QS пишет 27.03. должно состояться подписание мирового соглашения между СИ И СВ, у Нелидова нет полной уверенности , что оно будет подписано. Вахания как всегда в своем репертуаре. О МИТИНГЕ ,А ГДЕ ВЫ БЫЛИ 19 ФЕВРАЛЯ 2007г? БЫЛО 28человек. ИГ РАЗБИЛА НА КАТЕГОРИИ, ВОТ ДАВАЙТЕ и РАБОТАТЬ. ПОСТАРАЮСЬ НАПОМНИТЬ ЮБЛ (что известно о вкладчиках С В). ИЗВИНИТЕ, значит , вы читаете не внимательно мои посты. ВАХАНИЯ СОБРАЛ ДЕНЬГИ ИЗ СВОИХ ЛЮДЕЙ, А ДЕНЕГ НЕТ, ПОЭТОМУ ОН ЗА СЧЕТ НАС ВТАЛКИВАЕТ СВОИХ 295 человек. ЕЩЕ СТАВИТ НАС ВСЕХ ПЕРЕД НИМ НА КОЛЕНИ и ВЫСТАВЛЯЕТ УСЛОВИЯ! ГДЕ ДЕНЬГИ ЕГО ЛЮДЕЙ? ПОЧЕМУ ЗА НЕГО МЫ ДОЛЖНЫ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ? МЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ВСЕ! ПИСЬМО, КОТОРОЕ, НАПИСАЛА, ИГ СЧИТАЮ, СТРАТЕГИЧЕСКИ И В КОРНЕ НЕ ВЕРНЫМ. (22.02.2007г№88) НАШИ ДЕЙСТВИЯ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКИМИ И ЭТО НЕ НАШИ ВОПРОСЫ. ДАЙТЕ КОФЕ и сигареты.
Герасим и Муму: А.В. пишет: ДАЙТЕ КОФЕ и сигареты. Кру-у-уууто!!! А коньячку не налить, уважаемая Анна Васильевна?
Муму: А.В. пишет: ПИСЬМО, КОТОРОЕ, НАПИСАЛА, ИГ СЧИТАЮ, СТРАТЕГИЧЕСКИ И В КОРНЕ НЕ ВЕРНЫМ
Муму: А.В. пишет: ПИСЬМО, КОТОРОЕ, НАПИСАЛА, ИГ СЧИТАЮ, СТРАТЕГИЧЕСКИ И В КОРНЕ НЕ ВЕРНЫМ Напишите свое письмо .
Почти Ангел: Уважаемые друзья по несчастью, будущие соседи! Вот смотрите, парадокс нашей ситуации в том, что здравомыслящих людей на нашем объекте среди вкладчиков много, все амбициозны и все "заточены" на победу, только никто не знает как заполучить эту победу. И даже тогда, когда звучат какие - либо здравые мысли, некоторые из нас придерживаются тактике отсидеться от обсуждения реальных путей и прицепиться к подписи, например "Дайте кофе и сигареты". Лично мне такя фраза нравится, прям, как у Джармуша. Но вернусь "к нашим баранам". Итак. У меня нет никаких иллюзий по поводу порядочности и добродетели Вахании, не верю я и во власть Подмосковья. Ну хоть тресни, не верю. Пока мы в правовом поле не поставим себя стороной с которой все будут считаться, никто за нас ничего не решит. Я все же больше и больше склоняюсь в сторону создания НП. Предлагал обсудить эту тему. Пока никто не откликнулся. Смотрите, если чуда неслучится (имею в виду сегодняшний разворот событий), у нас будет шанс войти в процесс и реально стоять у руля наших судеб. Простите за пафос. Предположим, даже если договора перезаключатся и мы войдем вкладчиками в новую договорную тройку, никто из нас не застрахован от вторичного "кидалова" со стороны того же СВ. Либо инициированное банкротство СВ, либо другая форма махинаций выкинет нас обратно на улицу. Имея НП, мы точно также войдем третьей стороной в новую связку. Есть такая мысль, что если у нас будет НП, о котором будут знать власти и Вахания, отношение к нам будет сосвем другое. Это вам не разрозненные группировки: ПТ, ОПТ, независимые... Это реальная структура - это юридическое лицо, которое имеет цель действительно защищать пострадавших вкладчиков именно по нашему объекту, вошедших в это НП. И еще о взаимодействии. Каждому из нас должно быть очевидно и понятно, что выкинутые вкладчики с объекта (если будут знать, как это делается) пойдут и будут дальше сражаться созданным НП. И, как результат, все равно заблокируют все строительство судебными процессами. Победа нужна всем и получить ее возможно только сообща, всем списком. И последнее. Недавно услышал: "Конкуренция и противоборство - рождает победителя, сотрудничество - рождает непобедимых." Как сказано, а?
Почти Ангел: Ну, вот и славно, удалось зарегистрироваться. Надеюсь, что те, кто призывал меня к этой ничего не значащей процедуре, теперь будут спокойны. А фразу последнего поста возьму, пожалуй, себе даже в подпись. Всем удачи.
ВкладчикЪ: Почти Ангел пишет: Это реальная структура - это юридическое лицо, которое имеет цель действительно защищать пострадавших вкладчиков именно по нашему объекту, вошедших в это НП. Уважаемый практически Ангел! Мне этот путь не нравиться совершенно. Он тупиковый. Я знаю его последствия, а вы видимо не в курсе. Постараюсь вам это объяснить. НП - это ЮЛ, т.е. хозяйствующий субьект. Чем для нас это плохо? Во-первых, туда НИКОГДА не войдут 100 % вкладчиков, максимум 30-40. Это будет война, почище чем ПТ с ОПТ. Это также случилось на всех объектах, где НП было создано. Во-торых, самое главное. ЮЛ, хозсубъект оплачивает все издержки строительства САМО. Т.е. Вахания тогда с полным основанием скажет, раз вы стали хозсубъектом, моим экономическим партнером, платите вместе со мной. Почти Ангел пишет: Есть такая мысль, что если у нас будет НП, о котором будут знать власти и Вахания, отношение к нам будет сосвем другое. Вот тут вы в точку попали. Почему - я написал выше. НП есть смысл образовывать, когда объект уже практически достроен, и при этом администрация города по договору с НП берет все расходы на себя. Такой случай единственный есть - в Троицке. Так что, изучите практику, и я думаю эта идея не покажется вам самому удачной.
Почти Ангел: Ага, есть все же первопроходец на пути НП - это Троицк. Насколько слышал - это детище непонятной фигуры- некого Рябинникова. И у них получается... Что же мы имеем меньше извилин? Ваш ответ понятен, действительно есть много нюансов. Но хотелось бы привести свои соображения по поводу: 1. "туда НИКОГДА не войдут 100 % вкладчиков, максимум 30-40. Это будет война, почище чем ПТ с ОПТ." Да, действительно, могут на первых порах не войти. Но для создания подобной структуры нужно всего лишь несколько человек, которые будут бороться за свои оплаченные деньги. Вот если бортанут нежилые - я точно буду там. У меня не останется другого выбора. 2. "самое главное. ЮЛ, хозсубъект оплачивает все издержки строительства САМО. Т.е. Вахания тогда с полным основанием скажет, раз вы стали хозсубъектом, моим экономическим партнером, платите вместе со мной." - в том-то и дело, что мы то свое оплатили. Кто на 100%, кто на 50%, ну и т.д. Мы свою долю частично или полностью уже внесли, теперь дело за Ваханией. Мы вместе с СВ ищем нового инвестора, с которым и договариваться будем о полном обременении, а не о маленькой его части. При содействии властей в этом случае - стройке быть. Захочет СВ уйти в сторону - читай мой пост выше, мы при этом тоже в порядке. Как Вам мой ход рассуждений?
ВкладчикЪ: Почти Ангел пишет: Как Вам мой ход рассуждений? Не нравится. Почти Ангел пишет: Мы свою долю частично или полностью уже внесли, теперь дело за Ваханией. Мы свою долю оплатили в 2002-3-4-годах. Теперь это доля совсем другая. Вы готовы её "доплатить" по нынешним ценам? Я нет, и никогда на это не пойду. Почти Ангел пишет: Вот если бортанут нежилые - я точно буду там. У меня не останется другого выбора. Это ваше право. Более того, если вы будет за всё платить - тогда вообще у "нежильцов" не будет проблем. Я всегда поддерживал и буду поддерживать вас. Я 100% квартирщик. Но ни на какие доплаты не пойду! Просто не могу физически. Почти Ангел пишет: Ага, есть все же первопроходец на пути НП - это Троицк. Насколько слышал - это детище непонятной фигуры- некого Рябинникова. Об этом господине там ничего не слышал. Разговаривал лично с Сидневым.
ВкладчикЪ: nopass пишет: И этот документ называют постановлением правительства. Да любого нормального человека с нормальной работы за такое постановление выгнали бы. Какое предложение - то принять. Всех послать на.... Тоже предложение. Да уж - за что боролись, на то и напоролись. А не пора ли нам господа - начать решать наши проблемы в ином русле. В постах Почти Ангела - Гепарда - много здравого смысла. Спасение утопающих дело рук - самих утопающих. Да, выход ТАКОЙ писульки можно объяснить только одним - закрыть нам рот перед выборами. В общем, получилось вполне халявное постановление! Теперь посмотрим, что напишет Вахания в Допсоглашении к ИК. Теперь этот документ , как я писал в течение уже месяца, становится для нас еще более и более важным!
ne-EXPLO: ВкладчикЪ пишет: Теперь посмотрим, что напишет Вахания в Допсоглашении к ИК. Теперь этот документ , как я писал в течение уже месяца, становится для нас еще более и более важным! Уважаемый Вкладчик, да мы не должны ждать, что там понапишет С-В в своем Допсоглашении. Представители нас, Соинвесторов, должны быть самыми активными участниками этого процесса! А что делает ИГ - черт ее знает. Переняла все самые худшие методы у ПТ, ушла в глухое подполье и привела ситуацию ровно к зеркальной! Вы посмотрите, что происходит сегодня. ПТ говорит, что и политическая, и экономическая ситуация по объекту сегодня такова, что С-В просто ОБЯЗАН взять абсолютно ВСЕХ соинвесторов СИ, чьи права на объект не вызывают сомнений, и В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ исполнить условия их Договоров. Это касается ВСЕХ КАТЕГОРИЙ и не требует НИКАКИХ доплат "сверху". Когда Пантелеев в Заречье говорил о возможных доплатах для нестопроцентников до некоторой "инвестиционной" стоимости (а уж никак не до "среднерыночной", что протащил Вахания в Соглашении о намерениях с молчаливого согласия ИГ), тогда не было ничего понятно ни по обременению объекта, ни по экономике процесса. Но сегодня уже ДРУГАЯ ситуация! Тот бред, который поначалу несли и Вахания и вторил ему Г-н Перепелица, сегодня дезавуирован - объект даже с нашим ПОЛНЫМ обременением рентабельный, причем даже очень ПРИБЫЛЬНЫЙ. Поэтому даже уже исходя из этого ИГ ОБЯЗАНА занимать твердую позицию и не вести НИКАКОГО торга, когда предлагается ущемить права тех или иных категорий СОинвесторов. А ИГ сегодня позиционирует себя как "курьера", который будет только передавать идеи категорий наверх. Вы посмотрите комментарии Бойцовой на сайте ОПТ - ну это ж вообще бред. Они уже и не собираются, выходит, бороться за наши права в полном объеме. ТАКАЯ ИГ нам сегодня НЕ НУЖНА!!! Важный этап - принятие наконец Постановления достигнут и теперь, как мне кажется, необходимо выдвинуть в ИГ людей принципиальных, готовых ОТСТАИВАТЬ наши права, и как минимум в ИГ должны быть по представителю от каждой категории, что должно в корне исключать торгово-разменную тактику, которую сейчас исповедует ИГ ОПТ.
FY: ne-EXPLO пишет: Тот бред, который поначалу несли и Вахания и вторил ему Г-н Перепелица, сегодня дезавуирован - объект даже с нашим ПОЛНЫМ обременением рентабельный, причем даже очень ПРИБЫЛЬНЫЙ. Поэтому даже уже исходя из этого ИГ ОБЯЗАНА занимать твердую позицию и не вести НИКАКОГО торга, когда предлагается ущемить права тех или иных категорий СОинвесторов. Как вы не поймете все , с ИГ и с вкладчиками никто не хочет ничего обсуждать .
ЮБЛ: Только что мне позвонили от ИГ и предложили 6-го числа прийти на акцию по отправке писем. На вопрос, что за письма, сказали, что придёшь и ознакомишься. У кого-нибудь есть информация об этих письмах? Или нас опять заставляют подписывать с листа? Что-то мне деятельность ИГ начинает казаться вредоносной. Почему они не могут опубликовать проект писем для обсуждения?
ne-EXPLO: FY пишет: Как вы не поймете все , с ИГ и с вкладчиками никто не хочет ничего обсуждать . Это не новость! Главное, чтобы сама ИГ и вкладчики перестали быть собнамбулами и имели желание это обсуждать. Причем не как холопы перед дворянами, а абсолютно на равных. И не ждать, когда нам чего-то предложат. Мы сами должны активно формировать свои предложения. А оно у нас сейчас и сегодня должно быть ТОЛЬКО ОДНО - БЕЗУСЛОВНОЕ исполнение наших Договоров В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. И касается это абслютно ВСЕХ наших Договоров. Важно не забывать, что мы являемся добросовестными сторонами по своим Договорам. Так что нам ни бояться, ни стыдиться ни еще чего бы то ни было нечего!!!
FY: ne-EXPLO пишет: Главное, чтобы сама ИГ и вкладчики перестали быть собнамбулами и имели желание это обсуждать. Причем не как холопы перед дворянами, а абсолютно на равных. И не ждать, когда нам чего-то предложат. Мы сами должны активно формировать свои предложения. А оно у нас сейчас и сегодня должно быть ТОЛЬКО ОДНО - БЕЗУСЛОВНОЕ исполнение наших Договоров В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. И касается это абслютно ВСЕХ наших Договоров. Все это и так знают , не знают как этого добиться, у вас есть дельное предложение .
Почти Ангел: ВкладчикЪ пишет: Мы свою долю оплатили в 2002-3-4-годах. Теперь это доля совсем другая. Вы готовы её "доплатить" по нынешним ценам? Я нет, и никогда на это не пойду. Интересно, что для инвестора, который хочет реально нас всех взять, не 100% -ки гораздо интересней, чем люди, оплатившме всю сумму полностью. Деньги, которые внеслись в кассу СИ, их уже нет, а с не полностью оплативших еще можно что-то взять. Они доплачивать буду живыми деньгами. Я же оплатил 100%, к тому же нежилое помещение, при этом мне (если честно) без разницы по какой цене будет Ваша доплата. Удастся договориться, чтобы было по 3 руб. за метр, искренне за Вас порадуюсь, даже по-белому позавидую. Только пока мы там, как бедные овечки. Ни с нами, ни с нашими представителями действительно никто не считается. Все мои последние думы именно про то, как сделать так, чтобы нас увидели, услышали и начали считаться с нашим мнением. И именно в связи с этим инициирую обсуждение вопроса о НП. ne-EXPLO пишет: Главное, чтобы сама ИГ и вкладчики перестали быть собнамбулами и имели желание это обсуждать. Причем не как холопы перед дворянами, а абсолютно на равных. И не ждать, когда нам чего-то предложат. Мы сами должны активно формировать свои предложения. Посыл правильный, только сколько же можно уже формировать свои предложения? Да и какие они у нас могут быть? Только лишь одни - дайте нам то, что мы проплатили! Точка. Только как изменить ход событий? Уверен, что единственное, что мы можем предпринимать пока - это объединяться, держаться вместе. А дальше искать реальные пути движения.
ne-EXPLO: Почти Ангел пишет: Посыл правильный, только сколько же можно уже формировать свои предложения? Как я уже не раз говорил, предложение наше должно быть одно - ПОЛНОЕ исполнение тех Договоров, которые имеют Соинвесторы ЗВС. В ПОЛНОМ объеме, БЕЗ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО дополнительных доплат. Почти Ангел пишет: Только как изменить ход событий? Уверен, что единственное, что мы можем предпринимать пока - это объединяться, держаться вместе. Единственное чем должна заниматься ИГ - это агументированное, общественное, юридическое, политическое - КАКОЕ УГОДНО обоснование изложенной выше ЛДНОЗНАЧНОЙ и ЖЕСТКОЙ позиции - мы ДОБРОСОСВЕСТНАЯ сторона по Договору. Соглашательская политика ИГ, проводимая ИГ последнее время является ошибочной и губительной для нас. На ближайшем же собрании ИГ должна быть переизбрана (или расширена) за счет как минимум одного представителя т каждой категории, представителей ПТ, а также любого соинвестора, готового посвятить свое время работе на благо всех, а самое главное, у кого есть что сказать и предложить по нашей проблеме. Собрания должны иметь формат двхсторонеего общения Зал-Президиум, а не заслушивания только отчета ИГ. Я бы очень хотел, чтобы в состав ИГ, или некого Совета при ней, вошел уважаемый ВкладчикЪ. Политика ИГ ОПТ по устранению из процесса ПТ должна быть признана ошибочной и решительно осуждена! Времени нам осталось ОЧЕНЬ МАЛО, всего до 20-х чисел марта. Далее будет во много раз труднее!!!
Димов : Попытался уточнить тему акции и набрал телефон группы обзвона ИГ ОПТ. Сказали, что акция (подписание письма) посвящается выражению недоверия МИНОБЛСТРОЮ в связи с низким качеством ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСВА МО, которое готовил Миноблстрой, с таким постановлением 100% постанлены под большой вопрос (мнение группы обзвона). Надо наверное идти.
ВкладчикЪ: ne-EXPLO пишет: Я бы очень хотел, чтобы в состав ИГ, или некого Совета при ней, вошел уважаемый ВкладчикЪ Спасибо. Думаю, что все постоянные участники нашего форума могли бы войти в состав Экспертной группы, о необходимости создания которой так долго говорят большевики . Но в том то и дело, что актив ОПТ в этом не заинтересован! ne-EXPLO пишет: А оно у нас сейчас и сегодня должно быть ТОЛЬКО ОДНО - БЕЗУСЛОВНОЕ исполнение наших Договоров В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. И касается это абслютно ВСЕХ наших Договоров. Согласен. Но это ПОЛИТИЧЕСКОЕ требование. В ТЕХНИЧЕСКИХ документах (Постановление, Допсоглашени и пр.) должны быть иные формулировки. Я уже давал их на форуме, но почему-то никто не захотел их обсуждать. Лично мне они представляются удачными. Повторю приблизительно, по памяти. "Передача в собственность соинвесторам СИ в течение месяца после приёмки построенных объетов Госкомиссии: - жилых помещений - площадью не менее .... кв.м с учетом суммарной жилой площади, указанной в ..... (число) договорах, заключенных соинвесторами с СИ - нежилых помещение - то же - гаражей - то же". Это приблизительно, по памяти. Но мне кажется, вполне приемлемо. Для меня лично непонятным остается только судьба вкладчиков, расторгших свои договоры в судебном порядке. Если не будет обратного решения суда (а прецеденты такого рода уже имеются), то им положены только выплаты.
полная версия страницы