Форум » АРХИВ » г.Люберцы МО (ул.Московская д.40, 40а) (часть 3) » Ответить
г.Люберцы МО (ул.Московская д.40, 40а) (часть 3)
admin:
Police: Lavandes пишет: Посмотрим... вроде всех в Люберцах найти можно... Нет, я в смысле того, что все высказывания Якудзы "так как не имеете на руках Акт", пустое сотрясание воздуха.
Police: А если точнее сказать: -Пустое сотрясание битов и байтов.
jakudza: Police пишет: Объясните мне, что-то такое "Акт, подтверждающий выполнение всех финансовых обязательств перед Инвестором-застройщиком" и зачем он нужен. Если для строительства объекта Застройщик привлекал денежные средства третьих лиц, то право этих лиц на получение квартиры возникает только после подтверждения Застройщиком (у нас - это КТ СИ) выполнения Соинвестором своих обязательств по финансированию своей доли в строительном объекте, которое оформляется в виде акта. На основании этого акта ЕГРП в дальнейшем регистрирует собственность на вашу квартиру. Этим актом Инвестор признает, что вы полностью оплатили строительство своей доли и теперь он не имеет на нее имущественных прав и признает свое обязательство по предоставлению этой оплаченной доли на объекте. Таким образом Вы становитесь кредитором, а не должником и Ваши обязательства не передаются, передаются только Ваши права на получение квартиры при заключении договора о перемен лиц в обязательстве. В январе месяце печать была в СИ и они такие акты по требованию людей оформляли. То, что имеются на руках платежные документы (в большинстве случаев, действительно, оплата оформлялась на разные договора и отсутствует информация) - это не подтверждение, как и оформление общего акта на ТСЖ, так как речь идет о строительстве дома, который юридически состоит из отдельных квартир и на котором отсутствует право ТСЖ на получение всех 100% квартир. Т.е. если, хотя бы один человек не состоит в ТСЖ и имеет Акт, подтверждающий выполнением им обязательств соинвестора строительства, то ТСЖ как Инвестор-застройщик не имеет права на весь построенный объект, а значит не может оформить весь дом в свою собственность по праву долевой собственности. По этому вопросу легко проконсультироваться в любой инвесткомпании или у юристов. Да, собственно, говоря, это даже Минмособлстрой подтверждает, так как процедура оформления в собственность и требования к перечню документов указаны в Законе о регистрации прав. Там прописано, что оформление происходит при условии наличия акта, подтверждающего выполнение третьим лицом своих обязательств (точно уже не помню). Собственно, этот вопрос не раз пытались поднять на собрании дольщиков, но это не выгодно ни СИ, ни ТСЖ, ни Администрации. Так как тогда люди в течение месяца могли зарегистрировать свои права на дострой и могли бы обязать Администрацию как Заказчика достроить дом без доплат. Но за это надо было бороться. Кстати, наличие этих актов у всех людей полностью бы защищало наш дом от арестов, так как права на дом юридически уже находились бы у третьих лиц. Поэтому и говорилось изначально, что
Наталья: jakudza пишет: Да, собственно, говоря, это даже Минмособлстрой подтверждает, так как процедура оформления в собственность и требования к перечню документов указаны в Законе о регистрации прав. Там прописано, что оформление происходит при условии наличия акта, подтверждающего выполнение третьим лицом своих обязательств (точно уже не помню). При регистрации прав собственности требуется договор (долевого участия, инвестирования и т.п.), в котором указана конкретная квартира, план БТИ, акт реализации инвестиционного контракта (между заказчиком и инвестором, т.е. Администрацией и КТ СИ - подается один раз на весь дом), а также акт приема-передачи между СИ и физ. лицом (юр. лицом), в котором указано, что стороны все свои обяз-ва перед друг другом выполнили, претензий не имеют. Акт, о котором вы говорите в рег.палате силы не имеет. Это разные вещи.
dima: Наталья пишет: При регистрации прав собственности требуется договор (долевого участия, инвестирования и т.п.), в котором указана конкретная квартира, план БТИ, акт реализации инвестиционного контракта (между заказчиком и инвестором, т.е. Администрацией и КТ СИ - подается один раз на весь дом), а также акт приема-передачи между СИ и физ. лицом (юр. лицом), в котором указано, что стороны все свои обяз-ва перед друг другом выполнили, претензий не имеют. Акт, о котором вы говорите в рег.палате силы не имеет. Это разные вещи. Наталья, большое спасибо. Только в нашем случае вместо КТ СИ будет фигурировать ТСЖ в силу переуступки инвестконтракта. Поэтому тем, кто заключил договор с ТСЖ и оплатил дострой, особо беспокоиться не о чем. К зиме они заселятся в свои квартиры, а затем через пару месяцев получат права собственности. Остальным же в лучшем случае вернут сумму, указанную в договоре. "Японская мафия", как и обычно, лжет, пытаясь внести смуту в ряды вкладчиков.
Dmitry_I: Дима, если все будет нормально 2 месяца на регистрацию...это врятли.. в том году в мае я купил новостройку в Кожухово, ключи получил в сентябре того года, собственность обещают ближе к октябрю этого года..и это в нормальной более-менее белой фирме...а там черт его знает как все повернется
dima: Dmitry_I пишет: Дима, если все будет нормально 2 месяца на регистрацию...это врятли.. в том году в мае я купил новостройку в Кожухово, ключи получил в сентябре того года, собственность обещают ближе к октябрю этого года..и это в нормальной более-менее белой фирме...а там черт его знает как все повернется Согласен. "Пара месяцев" может у нас занять не 2 месяца, а значительно больше. К сожалению.
jakudza: Наталья пишет: а также акт приема-передачи между СИ и физ. лицом (юр. лицом), в котором указано, что стороны все свои обяз-ва перед друг другом выполнили, претензий не имеют. Именно этот акт я и имею ввиду. Прочтите внимательно или зайдите в ЕГРП, там требуют при оформлении акты к каждому действию по переуступке. По ТСЖ большой знак вопроса, особенно принимая во внимание, что данные действия ущемляют права третьих лиц, ТСЖ и его возможность быть инвестором-застройщиком еще больший знак вопроса dima пишет: Остальным же в лучшем случае вернут сумму, указанную в договоре. На каком основании? То что говорят еще не значит, что это законодательно. У меня например есть обязательство СИ предоставить квартиру. А если такое планруется, то вся сделка аннулируется через суд, как ущемляющая права третьих лиц на получение законноудостоверенной доли в строительном объекте в виде квартиры. Впрочем, доживите до сдачи дома. Еще вопрос о легитимности ТСЖ не закрыт и о переуступке и об аресте, и о правах вкладчиков на суммы денег, вложенные в строительство дома сверх запланированной и собранной с вкладчиков суммы. dima пишет: Согласен. "Пара месяцев" может у нас занять не 2 месяца, а значительно больше. К сожалению. А пара месяцев в нормальных компаниях занимает минимум 7-8 месяцев именно из-за подведения документов до требуемого ЕГРП вида. Если СИ не будет, то кто будет людям доводить договоры до требуемой формы? Не надо думать, что передача ТСЖ решает все вопросы. При оформлении требуются все документы, начиная с начальных. dima пишет: оплатил дострой, особо беспокоиться не о чем. А доплаты потому и есть, что СИ не подтвердила людям, что они со своей стороны выполнили все обязательства и теперь инвестор обязан передать им квартиру. Мне подтвердила. И теперь,когда СИ передала права и обязанности Инвестора-застройщика, то это обязан сделать тот, кто принял на себя роль Инвестора-застройщика. Если же прописывается условие, что обязанности остаются в СИ, то Администрация, подписавшая данный договор попадает на ряд нарушений действующего законодательства и в том числе на содействие мошенничеству. Так как после подписания такого акта выполнения обязательств соинвестором перед СИ, он отказывается от прав на эту часть строительного объекта и подтверждает данным актом, что по окончании строительства объекта правами на эту часть дома в виде квартиры по окончании строительства будет иметь это лицо.А это значит, что отдать эту долю другим (например ТСЖ, если в нем соинвестор не состоит) он не может, так как она ему уже не принадлежит. Если он это делает и другие стороны соглашаются, то речь идет об уголовной ответственности для всех сторон по этой сделке, что нам и подтвердили на сегодняшний день. Но если бы такие акты были у всех, то и само ТСЖ было бы легитимно, так как наличие такого акта у каждого члена ТСЖ подтверждало бы его будущие права собственника на строящееся жилье. И тогда членов ТСЖ можно было бы называть собственниками (когда оно создавалось). А сегодня права членов ТСЖ на квартиры на момент регистрации ТСЖ ничем не подтверждены, соответственно люди сегодня не собственники жилья и свои права на жилплощадь они будут вынуждены отстаивать захватом объекта по окончании строительства. В том числе, при наличии таких документов нам и аресты были бы не страшны, так как этими актами СИ подтверждало бы, что не имеет прав на доли в доме по окончании строительства. Сложно обяъснять, когда информацию категорически не готовы воспринимать. Но это уже проговаривалось в январе и не встретило одобрения со стороны будущего правления ТСЖ, так как эти же акты добавляют еще кучу хлопот, которые никто не готов решать, но которые защищали людей от произвола СИ и властей. Надеюсь, что скоро все-же ситуация нормализуется и все встанет в законное русло, в том числе и защита дома от ареста и банкротства
Наталья: jakudza пишет: Именно этот акт я и имею ввиду. Прочтите внимательно или зайдите в ЕГРП, там требуют при оформлении акты к каждому действию по переуступке. Если вы имеете в виду этот акт (акт приема-передачи), то, учитывая, что в нем прописывается площадь ПОСТРОЕННОЙ квартиры по обмерам БТИ, указывается акт госкомиссии по сдаче ПОСТРОЕННОГО объекта и ваша подпись на нем означает, что вы претензий к ПОСТРОЕННОЙ квартире не имеете, то и претензий у вас быть ни к кому не должно. Ваша квартира построена и вам ее передали. Скорее всего вы все-таки имеете в виду бухгалтерский документ вроде акта сверки, что вы внесли все денежные средства и компания это подтверждает. Но такой акт в рег. палате не требуется.
Елена: В регистрационную палату документы на оформление права собственности представлять будет ТСЖ или Заказчик? Мне кажется, в любом случае СИ здесь уже не фигурирует, поэтому такой акт от СИ роли не играет. А по претензиям разбираться с СИ, которая передала все права.
123: jakudza пишет: А доплаты потому и есть, что СИ не подтвердила людям, что они со своей стороны выполнили все обязательства 1. А если бы СИ потвердила, то бы не было ДОПЛАТ??? Достраивали бы за счет подтверждения? т.е. бумажки использовали вместо кирпичей? 2. Если ВСЕ вкладчики получат столь необходимое подверждение, что делать дальше? Доплачивать (т.к. нет средств на дострой) или ждать, когда эти средства упадут с неба (или даст СИ, или МЭР) ??
Lavandes: Елена пишет: В регистрационную палату документы на оформление права собственности представлять будет ТСЖ или Заказчик? ТСЖ как инвестор-застройщик.
Елена: Тогда тем более речи о СИ при регистрации быть не должно, она самоустранилась. Как вам всем понравилась речь предполагаемого арбитражного управляющего? Он за 3 дня пытался ознакомиться с тем, что такое СИ:)
dima: Елена пишет: Как вам всем понравилась речь предполагаемого арбитражного управляющего? За всех не отвечу, но мне - не понравилась.
Lavandes: Елена пишет: Как вам всем понравилась речь предполагаемого арбитражного управляющего? cтало быть рэйдерами побываем... Якудза как кредитор уж точно получит 2 копейки с рубля... И все по закону.
Елена: Угу, получит, если отстегнет от своих 2-х копеек вознаграждение управляющему...достойное
Шурик: Этим заседанием открылись все карты, теперь наглядно видно, кто стоит за банкротством СИ и кто хочет прибрать к рукам ее активы.
jakudza: Lavandes пишет: Якудза как кредитор уж точно получит 2 копейки с рубля... И все по закону. А ВЫ что, надеетесь в результате банкротства квартиры получить? Я-то действительно будущий собственник жилья и имею на руках соответствующие документы (которые Вы в силу незнания и признавать-то не хотите. Но придется, или Вас самих расформируют...), мне обязаны предоставить исполнение обязательства в натуре (т.е. квартиру). А Вам что? Если хоть одна квартира останется в обязательствах СИ (а как минимум Вы сегодня обязаны две квартиры вернуть СИ по акту), то весь дом будет продан... Наивность поражает и раздражает... Пора бы становиться взрослыми, а не надеяться на беспредел Администрации. Не все ей беспредел защищать, скоро им самим рядом с Карасевым надо будут садиться...
Елена: Мне не понятна ваша уверенность в том, что уж вы квартиру получите. Если будут делить на всех, то уж точно на квартиру не наберется. Дай бог чтобы взнос вернули, а за него только сарай купить теперь можно. Так что не стоит радоваться и ждать манны.
dima: jakudza пишет: Если хоть одна квартира останется в обязательствах СИ (а как минимум Вы сегодня обязаны две квартиры вернуть СИ по акту), то весь дом будет продан... Что так мелко? Может сразу целый микрорайон? Кстати, наши дома активами СИ не являются. В частности, это подтверждено документом "Общие сведения об активах КТ "Социальная инициатива и К" предоставленные КТ "Социальная инициатива и К" 23 июня 2006 г.", опубликованным на сайте postroim.com А согласно подписанной переуступке, наши ТСЖ ничего не должны "Социальной инициативе".
полная версия страницы