Форум » АРХИВ » Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 30) » Ответить
Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 30)
admin:
Sobol: Сайт ИГ http://rokossov.narod.ru/ Следующее собрание состоится в четверг 29 марта в 19.00 в УРАО. Просьба, кто не сдал 15 марта деньги, на собрании сдавать в ИГ по 500 р.
цмт: На сайте префектуры ВАО появилась информуци НПО "Радон" для местных жителей(по поводу предстоящей рекультивации на 5-8).
сетунь: Что касается ППМ, то в графе по альтернативе максимум должен присутствовать 2008 год, раз 2007 "забит".Никакого 2009 там не должно быть.Что это у нас за свои юристы, которым мы платим свои деньги и которые нас же сажают в такую Лужков о 2009 разговоры не вел -2008 крайний срок.Прошу ответить ИГ о результатах совещания по этим вопросам.И еще: дома по 42 будут строиться одновременно или 1-2 очередности, и где можно посмотреть сколько всего 1-ых, 2-ых и 3-ых квартир получится в этих домах?
квик: сетунь сетунь пишет: дома по 42 будут строиться одновременно или 1-2 очередности, и где можно посмотреть сколько всего 1-ых, 2-ых и 3-ых квартир получится в этих домах? Квартиры то прикинуть можно по планировкам, а количество претендентов - в вывешенном наконец списке, только там всё количество - 124 чел., а в информации Лужкову - 307 , про состав которых что то знают три члена, но не говорят!
квик: alesin Сообщение: #1235 ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 18:08. Заголовок: Re: [Re:квик] Квик, хорош дразнить ИГ. Пользы от этого нет никакой. Ну, во-первых, я не их дразнил, а с вами говорил. К сожалению, как видите снова оказался прав - вам тоже не ответили . Во вторых, а от чего , по вашему польза есть? Примените это на практике, чтобы все могли попользоваться.. Вот и раздел 30 закрыт, там несколько последних страниц - животрепещущие вопросы к ИГ, предложения и высказывания по их адресу , а в ответ - задержка дыхания до самого закрытия страницы. Молчок! Что предложите , кроме того , что придётся вопросы повторять?
Сергей П.: По поводу жилых помещений согласен с теми, кто считает, что: 1. В связи с изменением ситуации по 5-8 и альтернативе вкладчикам должно быть предоставлено право вбыора объекта без учета пожеланий в тех заявлених, которые были написаны ранее. 2. Для заполнения 42 муниципального дома должна быть предусмотрена возможность доплаты по рыночным ценам сверх площади, указанной в договоре, чтобы согласные на такие условия вкладчики могли получить вместо комм. однушек мун. двушки и вместо комм. двушек - мун. трешки, так как по площади они отличаются незначительно.
Виктор: Еще в августе 2006года, Вами нелюбимая ИГ, разместила экспликацию квартир в доме №42. В коммерческом корпусе: однокомнатных-44, двух-69,трех-51.В муниципальном:одно-53,двух-72,трех-42. ИТОГО-307.
Виктор: Сергей П. пишет: Еще в августе 2006года, Вами нелюбимая ИГ, разместила экспликацию квартир в доме №42. В коммерческом корпусе: однокомнатных-44, двух-69,трех-51.В муниципальном:одно-53,двух-72,трех-42. ИТОГО-307. Поправка-331квартира
putnik3m: Сергей П. пишет: Для заполнения 42 муниципального дома должна быть предусмотрена возможность доплаты по рыночным ценам сверх площади, указанной в договоре, чтобы согласные на такие условия вкладчики могли получить вместо комм. однушек мун. двушки и вместо комм. двушек - мун. трешки, так как по площади они отличаются незначительно Совершенно правильное соображение. По вывешенным спискам сейчас каждый может оценить на что он может претендовать в смысле очередности заполнения 42 дома. Многие захотят напрягшись доплатить за доп площади, а не тесниться в хрущевке с лоджией. С трешками так вообще получается перебор - на порядка 70 претендентов около 90 квартир. Если принимается вариант с доплатами тогда компоновка 42 дома (один муниц плюс один коммерч) выглядит логично - трешек в коммерческом больше, а их и так перебор.
VIKING: Отправлено: 13.03.07 14:07. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- Из ППМа ,представленной Кузнецовой, соинвесторы 5-8 максимально оттуда слиты. А площадь и метры далее уже будут иметь законную силу. И кто потом сможет вернуться на 120000 квадратных метров 5-8, не желая неизвестной, альтернативы? Поезд уже уйдет. Почему по спискам убраны действительные объекты договоров? Необходимо восстановить объекты,указанные в договорах в связи с изменениями по срокам альтернативного жилья .
соседка: VIKING , согласна с Вами. Почему молчат другие? Или в 42 все собрались?
Don Korleone: сетунь пишет: Прошу ответить ИГ о результатах совещания по этим вопросам. между прочим, информация о 2008-2009 годах - эта информация от ДМЖ. как вы собираетесь настаивать на сроке 2008 если в городе свобоных площадей нет? или вы наивно полагаете что город все квартиры возьмет так и отдаст? так что данные сроки с городом не обсуждаются. другое дело, вполне можно попробовать избежать четкого подразделения по количеству в отношении людей с 5-8 и альтернативы.
VIKING: соседка Об этом писал по-моему и VIKTIM еще до собрания , а нас все разводят, по-другому сказать затрудняюсь. Уважаемые дольщики ! Начинаем соображать. Юрист видит выход, но для нас в итоге получается замкнутый круг. А-у!!! Уважаемая С О СЕ Д К А , не подскажите, были в открытой информации количества 1-, 2-, 3-шек по 42 и 5-8.
BOMBA: А вот как решается вопрос относительно соинвесторов пострадавших от неисполнения обязательств ООО "Компания Стройиндустрия" и ЗАО Туристскими гостиничными комплексами "Измайлово" (ППМ № 1080 от 27.12.06.): http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2044&news_unom=59573 И здесь так же соинвесторы поподают в обременение городу. Определенный интерес вызвали у меня пункты: 1.4, 2.1, 2.2, 5.2, 6.3 (Получается новый инвестор СУ - 155 вообще здесь ничего не имеет, ему потом все компенсирует правительство). В проекте который вывесило ИГ у меня вызывает сомнение что идет ссылка на то, что бы убрать пункт № 9 из ППМ - 15, правильное ли это дело перегружать Атолл, у него и так ввиду нас большое обременение получается, а здесь еще и все коммунникационные сети? И потом, нет никакой ссылки на ранее существующие отношения (ввиде инвестконтракта Атолл с СИ) для нас это может служить дополнительной логической привязкой к инвестору, площадкам и правительству при обременении т.к. на лицо предшествующая наша общая связь в данном проекте в целом. И вот еще интересный момент, хорошо бы в ППМ прописать то обстоятельство ввиду которого если новый инвестор (Атолл) не справится с взятыми на себя обязательствами, то объект правительством Москвы, ну наверное после определенных формальных процедур вместе с бывшими соинвесторами (СИ) будет передан другому инвестору ( что бы город нес свои обязательства перед нами до самого их исполнения в натуре)!
соседка: Don Korleone пишетвполне можно попробовать избежать четкого подразделения по количеству в отношении людей с 5-8 и альтернативы Don Korleone, уверена, что изначально на альтернативу согласны были единицы, пусть даже сотня человек, на 5-8 тоже сотня, остальные писали или-или , так почему всех свалили на альтернативу без спроса? Так нельзя.
VIKING: Don korleone пишет: - вполне можно попробовать избежать четкого подразделения по количеству в отношении людей с 5-8 и альтернативы- не просто убрать четкое разделение на 5-8 и альтернативу,а указать фактический метраж и количество квартир на 5-8 в связи с изменившимися сроками.
соседка: VIKING пишетУважаемая С О СЕ Д К А , не подскажите, были в открытой информации количества 1-, 2-, 3-шек по 42 и 5-8. По 5-8 проекта ещё нет, а по 42 былиЕще в августе 2006года, ИГ, разместила экспликацию квартир в доме №42. В коммерческом корпусе: однокомнатных-44, двух-69,трех-51.В муниципальном:одно-53,двух-72,трех-42. ИТОГО-307.
VIKING: соседка пишет: Еще в августе 2006года, ИГ, разместила экспликацию квартир в доме №42. В коммерческом корпусе: однокомнатных-44, двух-69,трех-51.В муниципальном:одно-53,двух-72,трех-42. ИТОГО-307. Простите,нечетко выразился. Точнее, интересует количество вкладчиков по договорам на 1-,2-, 3-ки в 42 и 5-8.
соседка: VIKING пишет Простите,нечетко выразился. Точнее, интересует количество вкладчиков по договорам на 1-,2-, 3-ки в 42 и 5-8. Не знаю.
Don Korleone: VIKING пишет: не просто убрать четкое разделение на 5-8 и альтернативу,а указать фактический метраж и количество квартир на 5-8 в связи с изменившимися сроками ну если мы сейчас затеем опрос кто куда хочет - ппм н выйдет никогда. проще попросить, чтобы без количества. посмотрим, как пойдет. свое мнение по поводу перененосов сроков ИГ высказала. дождемся среды.
elka1: 2. Согласиться с предложением Префектуры Восточного административного округа города Москвы о выделении в 2008-2009 г.г. жилой площади в размере 23,0 тыс. кв. метров в объектах, строящихся по городскому заказу на территории города Москвы, 294 физическим лицам из списка, согласно Приложению №1 Я,наверное, что-то пропустила- 294 чел- это кто? Уже конкретные лица? А где можно увидеть этот список?
Sobol: elka1 пишет: Я,наверное, что-то пропустила- 294 чел- это кто? Уже конкретные лица? А где можно увидеть этот список? Да, елка, об этом мы всю предыдущую часть нашей темы проговорили. Это не конкретные люди. Это 703 -307-102=294, где 703-всего квартир для пострадавших на наших 2-х объектах 307-кол-во квартир в 42 доме, которые полностью отдают нам 102 -желающие (по заявлениям) остаться на 5-8 294 -соответственно остаток на альтернативу
Дмитрий Х.: Sobol пишет: 307-кол-во квартир в 42 доме Так сколько же квартир на 42, 307 или 331?
поезд: VIKING
Rec: поезд проехал без остановки успел только ник выкрикнуть
alesin: квик пишет: Что предложите , кроме того , что придётся вопросы повторять? на форуме - ничего, только повторять и остается, но без эмоций. На собрании - не выпускать Корлеоне из зала.
alesin: Sobol пишет: Да, елка, об этом мы всю предыдущую часть нашей темы проговорили. Это не конкретные люди. Это 703 -307-102=294, да? "294 физическим лицам из списка" - цитируя ППМ. Сколько квартир приходится на 294 лица - вопрос, но площади уже посчитали - 23,0 тыс. простой вопрс для ИГ - как посчитали 23000 метров в альтернативе, если отдельного списка нет? цифра 307 - ясна, хотя проектов по 42 я не видел. цифра 703 - неясна. Проектов по 5-8 нет, это Корлеонины слова, так что говорить что "703-всего квартир для пострадавших на наших 2-х объектах " нельзя.
Галан: Don Korleone пишет: между прочим, информация о 2008-2009 годах - эта информация от ДМЖ. как вы собираетесь настаивать на сроке 2008 если в городе свобоных площадей нет? или Ни за что не поверю.Очередная уловка. При переселении пятиэтажек никто не знает, сколько потребуется квартир. Делается все в последний момент. Как это можно запланировать, если никто не знает, скольео квартир займут переселенцы. Поэтому о каком напряге с альтернативой в 2007-08 г8оду можно говорить? Врут и не краснеют.
elka1: Sobol пишет: 294 -соответственно остаток на альтернативу Ну все же- кто эти люди- я, например, писала " или 42 или 5-8 или альтернатива"- и где я теперь?
elka1: Don Korleone пишет: ну если мы сейчас затеем опрос кто куда хочет - ппм н выйдет никогда. проще попросить, чтобы без количества. посмотрим, как пойдет. свое мнение по поводу перененосов сроков ИГ высказала. дождемся среды. Без количества человек и без количества метров
VIKING: elka1 Без количества человек и без количества метров - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - -- - - - " Без количества метров " - можно без них или и без их части и остаться в результате. А на 120000 кв.м на 5-8 может претендовать явно не 102 соинвестора. Вопрос: а какая площадь по всем договорам жилой площади, прошедшим проверку УЭБ ?
Sobol: alesin пишет: простой вопрс для ИГ - как посчитали 23000 метров в альтернативе, если отдельного списка нет? С этим вопросом я абсолютна согласна, неясно как они посчитали alesin пишет: цифра 703 - неясна. Проектов по 5-8 нет, это Корлеонины слова, так что говорить что "703-всего квартир для пострадавших на наших 2-х объектах " нельзя. А цифра 703 -это количество вкладчиков, прошедших сверку через Управу и УБЭП, кому положено предоставить квартиру . С проектом 5-8 эта цифра никак не связана
Sobol: elka1 пишет: Ну все же- кто эти люди- я, например, писала " или 42 или 5-8 или альтернатива"- и где я теперь? А вот это самая большая загадка. Я думаю, что под эти цифры, если они пройдут в таком виде в ППМ, придется формировать уже конкретный список из конкретных вкладчиков. Т.Е мы еще можем все перетусоваться в этих списках. Все еще впереди
вкладчик 5-8: Ага... Народ начал потихоньку включать голову.... То ли еще будет... квик пишет: цитата: Что предложите , кроме того , что придётся вопросы повторять? alesin пишет: на форуме - ничего, только повторять и остается, но без эмоций. На собрании - не выпускать Корлеоне из зала. alesin "без эмоций" ответьте - Вы считаете что наша ИГ справляется со своей работой? Кстати, Галан, Вам тот же вопрос.
Миледи: По спискам ИГ прошли сверку по 42 - 124 договора, по 5-8 - 653 договора, при этом есть договоры, включающие две квартиры. Всего получается 777 договоров, что не коррелируется с цифрой 703.
astrakod: Вчера выступал зам.префекта СВАО, а альтернативубудет давать в рвзных округаз, так он сказал , что в 2007 году 2/3 домов будут строиться в поселке Северном, а в 2008 - только в Северном. Интересно, а в 2009 будут строить в Лобне или уже в Дмитрове? В ППМ должно быть указано, что альтернатива будет представлена внутри МКАД.
Sobol: Миледи пишет: Всего получается 777 договоров, что не коррелируется с цифрой 703. В письме Лужкову и проектах ППМ идет ссылка на " 771 физическое лицо с предоставлением 703 квартир общей площадью 46073,85 кв.м." (текст из письма Лужкову). На аналогичный мой вопрос ИГ: что значит 771-703=68, получен ответ, что это физ лица-члены семей, которые проходят по договорам, т.е на один договор могут приходится два вкладчика
вкладчик 5-8: Sobol Вам правильно ответили.
Sobol: Миледи пишет: По спискам ИГ прошли сверку по 42 - 124 договора, по 5-8 - 653 договора, при этом есть договоры, включающие две квартиры. Всего получается 777 договоров, что не коррелируется с цифрой 703. Видимо, не все хотят квартиры. Надо повнимательней посмотреть на списки...
Sobol: Миледи пишет: По спискам ИГ прошли сверку по 42 - 124 договора, по 5-8 - 653 договора, при этом есть договоры, включающие две квартиры. Всего получается 777 договоров, что не коррелируется с цифрой 703. В цифру 777 вошли договора в т.ч. претендующие только на деньги и договора на машино-место. Поэтому, видимо, сухой остаток 703 договора -исключительно квартиры
Louis: Don Korleone пишет: информация о 2008-2009 годах - эта информация от ДМЖ. как вы собираетесь настаивать на сроке 2008 если в городе свобоных площадей нет? Здесь вопрос не сколько в настаивании, сколько в чёткости определений. Для чего нам альтернатива - для решения вопроса до (включительно) 2008 г. Это решение мэра. Всё. Пусть ДМЖ ищет пути. Не может - пусть докладывает наверх. Иначе это сильно пахнет должностным подлогом. И мне представляется, что не будет он докладывать - по шапке получит от начальства. И ещё, ДМЖ конечно будет делать всё возможное, чтобы отбрыкаться от нас. Включая и такую "психическую" атаку. Последнее. Что означает 2008-2009? Фактически это есть реальная возможность 2008 г., но предоставят в 2009 г. Если б возможности 2008 не было, писали бы 2009 или 2009-????
Миледи: Думаю, что пока не поздно, стоит сомневающимся в своей перспективе относительно получения квартир по выбранным адресам или альтернативе написать еще по одному заявлению Корсаку в Управление по экономической безопасности. По крайней мере именно так я сегодня и поступлю.
Миледи: Кстати говоря, как показала практика, УЭБ письма от физических лиц рассматривает быстро и ответы присылает в течение 10 дней.
42: А что вчера было нв совещании, Дон Карлеоне?
astrakod: У меня в заявлении было указано "или Рокоссовского или альтернатива". Так к какой-же группе меня отнесли? И не было ли предложение альтернативы со стороны руководства ВАО желанием убрать нас с дорогого объекта на какое-нибудь жилье (не лучшего качества)? Многие, особенно нуждающиеся в жилье, и я в том числе раасматривали альтернативу как возможный вариант из-за сроков получения квартиры 2007-2008 год. А теперь в 2008 году власть сменится, отчитываться руководству ВАО будет не перед кем, и альтернативщики будут рады любому жилью хоть где-нибудь. Так что-ли?
42: ИГ, хочется услышать ответы.
соседка: Миледи пишетДумаю, что пока не поздно, стоит сомневающимся в своей перспективе относительно получения квартир по выбранным адресам или альтернативе написать еще по одному заявлению Корсаку в Управление по экономической безопасности. По крайней мере именно так я сегодня и поступлю. Миледи, какое заявление вы собираетесь писать, о чём?
соседка: Всё таки хочется узнать, кто занимался разбором заявлений, откуда цифры взялись?
Louis: Проект ППМ. в п.5.1 надо добавить абзац Жилая и нежилая площади предоставляются в размерах (площадь и количество комнат), соответсвующих ДИВам граждан с КТ СИ. Несколько коряво но, я думаю, юрист поправит. Вот как прописать, что площадь имеет более высокий приоритет? Lavr, Вы видели новый проект 5-8. Скажите, там хоть планировки квартир соответствуют нашим 50-70-100?
glok: astrakod пишет: В ППМ должно быть указано, что альтернатива будет представлена внутри МКАД. а мне кажется не просто внутри МКАД, а на каком-то минимальном удалении от метро. Даже 42 дом и то в примерно 1600-1800 метрах от метро ул. Подбельского. Уже не говоря о 5-8. В свое время, в ТЗ для брокеров при поиске строящихся квартир, было указано - 15 минут пешком от метро. Ну о каком Северном может идти речь? Где это вообще?
elka1: А как корреспондируются цифры в проекте ППМ с обещаниями индивидуальной беседы с каждым вкладчиком и после этого выбора им какого-либо варианта?
astrakod: glok пишет: Ну о каком Северном может идти речь? Где это вообще? Поселок Северный - это теперь Москва (СВАО), где-то в районе Долгопрудного. А поскольку предоставление квартир будет не только в ВАО (Кожухово), то можно ожидать и Щербинку (за которую сейчас бьются московские власти) и, может быть еще чего-нибудь, в получасе езды от Москвы.
Ирина: glok пишет: Ну о каком Северном может идти речь? Где это вообще? Северный расположен по Дмитровскому шоссе, 4-5 км от МКАД. От Рокоссовского, скажем так, далековато будет..
l-44: Зеленоград-тоже Москва, можно и там.
Гафф: astrakod пишет: Поселок Северный - это теперь Москва (СВАО), где-то в районе Долгопрудного. А поскольку предоставление квартир будет не только в ВАО (Кожухово), то можно ожидать и Щербинку (за которую сейчас бьются московские власти) и, может быть еще чего-нибудь, в получасе езды от Москвы. elka1 пишет: А как корреспондируются цифры в проекте ППМ с обещаниями индивидуальной беседы с каждым вкладчиком и после этого выбора им какого-либо варианта? ИГ! Совсем оборзели- деньги им давай, а отвечать по-человечески они не будут. Собрались всех перед фактом поставить на следующем собрании. Что Вы там готовите со своим юристом на общие деньги ?
Pasha: Гафф пишет: ИГ! Совсем оборзели- деньги им давай, а отвечать по-человечески они не будут. Бабки отдайте !!!!!....деньги и ответы никак не взаимосвязанны...
Гафф: Pasha ....там есть ещё два предложения в продолжение мысли....
l-44: Завтра на совещании у префекто ИГ необходимо озвучить это вопросы у высказать позицию народа.Если по 42 кое-как нормально складывается для жильцов(кто влезет), по по 5-8- полная И всетаки, при сегодняшнем раскладе, лучше остаться на 5-8, чем получать альтернативу за кольцом.Потом, на 5-8 будут строить ведь несколько башен, почему нельзя построить башню первой очереди для дольшиков и разместить оставшихся, кто не влез в 42, а уж остальные можно сдавать и к 2010 году.По альтернативе: в ЗАО сдается более 1 млн кв метров, из которых город получает не малую долю, почему нет для нас альтернативы в 2007, почему только в 2009 и за МКАД?
42: Вопросы задаем сами себе получается, а не ИГ?
victori: О разделении по объектам в ППМ Список-приложение к ППМ идет общий, без разделения по объектам. Поэтому на данный момент размер площадей на 5-8 и в альтернативе определить невозможно. Разделение по объектам и подсчет площадей целесообразно производить при заключении договоров уступки требования (пункт 5.1). Тогда пункты 1.2; 2 и 5. 1 нужно корректировать в ППМ 1.2. В 2007-2010 г.г. - строительство жилого дома по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 (Объект 2)с последующим предоставлением: - введенной в эксплуатацию жилой площади в размере _____ кв. метров - ___ машиномест в подземном гараже-стоянке - ___ кв. метров нежилых помещений физическим лицам из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению, заключившим с КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 . 2. Согласиться с предложением Префектуры Восточного административного округа города Москвы о выделении в 2008-2009 г.г. жилой площади в размере 23,0 тыс. кв. метров в объектах, строящихся по городскому заказу на территории города Москвы, 294 физическим лицам из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению, заключившим с КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство Объекта 1 и Объекта 2. 5.1. Заключить договоры уступки требования с гражданами, заключившими c КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство Объекта 1 и Объекта 2 и предоставить им введенные в эксплуатацию жилую площадь, машиноместа в подземных гаражах-стоянках и нежилую площадь взамен переуступленных требований согласно условий, определенных п.п. 1.1., 1.2. и п. 2. настоящего Постановления. предлагаю 1.2. В 2007-2010 г.г. - строительство жилого комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 (Объект 2) с последующим предоставлением: - введенной в эксплуатацию жилой площади - машиномест в подземном гараже-стоянке - нежилых помещений физическим лицам из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению, заключившим с КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 . Объемы жилой и нежилой площади, а так же количество машиномест, предоставляемых физическим лицам из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению, определить по результатам работ проведенных в соответствии с п. 5.1 2. Согласиться с предложением Префектуры Восточного административного округа города Москвы о выделении в 2008-2009 г.г. жилой площади в размере 23,0 тыс. кв. метров в объектах, строящихся по городскому заказу на территории города Москвы, физическим лицам из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению, заключившим с КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство Объекта 1 и Объекта 2. - цифру 294 убрать Добавить: Объемы жилой площади предоставляемой физическим лицам из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению уточнить по результатам работ проведенных в соответствии с п. 5.1 5.1. Заключить договоры уступки требования с гражданами, заключившими c КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство Объекта 1 и Объекта 2. При заключении договоров уступки требования гражданам предоставить право выбора объекта, на котором за ними будут закреплены и в дальнейшем оформлены в собственность введенные в эксплуатацию жилые площади, машиноместа в подземных гаражах-стоянках и нежилые площади взамен переуступленных требований согласно условий, определенных п.п. 1.1., 1.2. и п. 2. настоящего Постановления.
elka1: l-44 пишет: при сегодняшнем раскладе, лучше остаться на 5-8, чем получать альтернативу за кольцом. Я тоже так думаю. И по-любому, ни в коем случае нельзя соглашаться на какие-либо варианты за МКАД.
вкладчик 5-8: l-44 пишет: Завтра на совещании у префекто ИГ необходимо озвучить это вопросы у высказать позицию народа l-44, вот Вы тут пишете "ИГ необходимо..." и т.д. ИГ Вам бодро рапортует - дескать, да - сделали, теперь ждем-с реакции власти... и т.д. А Вы уверены, что все это (кроме "ждем-с") именно так? У Вас есть какие-нибудь доказательства того, что ИГ на совещаниях отстаивает Ваши интересы? Может есть какие-то аудиозаписи, протоколы совещаний или еще что? Или у Вас есть только "честные лица" членов ИГ и их же "честное слово", "честность" которого уже была не раз "подтветждена"? Чем Вы будете оперировать, когда "пролетите" мимо своей квартиры? "Честными словами" ИГ?
victori: Здесь многие высказывают предложения о сдаче одного из домов на 5-8 в 2009 г. Это вполне реально, нужно только поднимать этот вопрос не в префектуре (там как всегда обманут), а у Ресина. Основания: 1. Работы по рекультивации и строительству начинаются на год раньше (в 2007, а не в 2008) предпологаемого срока. Следовательно построить и ввести в эксплуатацию дома можно на год раньше ранее предпологаемого срока, т.е. в 2009. а не в 2010 г. 2. Высотность домов снизилась на 20 и более этажей, отсюда уменьшение сроков разработки, согласования проекта и непосредственно строительства. Рекультивация по срокам 3,5 месяца. Пусть 5 месяцев. Все равно до конца 2009 остается более 2 лет. За это время любая нормальная организация выстроит дом до 30 этажей. Если не успевают весь комплекс, пусть строят в эти сроки дом для нас, а остальное достраивают в 2010. Дон, Сергей П, Xzibit, выше совместное предложение вкладчиков по изменению сроков на 5-8
Сергей П.: victori пишет: 2. Согласиться с предложением Префектуры Восточного административного округа города Москвы о выделении в 2008-2009 г.г. жилой площади в размере 23,0 тыс. кв. метров в объектах, строящихся по городскому заказу на территории города Москвы, 294 физическим лицам из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению, заключившим с КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство Объекта 1 и Объекта 2. Вы забыли исключить конкретные количества из этого пункта (2), между тем как эти количества связаны с площадями на 5-8 и 42.
victori: Еще в ППМ обязательно должен быть определен размер доплат за площадь превышающую площадь по договору, так как квартиры на одном из домов по 42 уже превышают площади в договорах. Для всех объектов (42, 5-8 и альтернатива) должен быть установлен одинаковый размер доплат (инвестиционная стоимость, рыночная цена или какая-либо другая - предлагайте)
victori: Сергей П, 294 исключены, а 23 тысячи пусть остаются, должны же они площади искать
Sobol: Сергей П. Victori приводил этот абзац как необходимый на удаление и дальнейшую замену ниже приведенным (им) текстом (см. его пост)
Гафф: victori пишет: Для всех объектов (42, 5-8 и альтернатива) должен быть установлен одинаковый размер доплат (инвестиционная стоимость, рыночная цена или какая-либо другая - предлагайте) Инвестиционная, конечно.
alesin: вкладчик 5-8 пишет: alesin "без эмоций" ответьте - Вы считаете что наша ИГ справляется со своей работой? Гы...они представляют мои интересы лучше, чем я могу сделать это сам.
VIKING: Интересное ,мягко выражаясь, поведение ИГ! На собрание час с лишним занимаем сбором денег и чтением статьи, которая нигде скорее всего не появится, а решать насущные проблемы, которые потом могут оказаться непреодолимым препятствмем в нормальном исходе, у УВАЖАЕМОЙ ИГ нет желания и времени. С 15.03 поток вопросов от вкладчиков элементарно игнорируется. Результатом скорее всего станет такая же ситуация, как с ППМ-ом, в котором исчез целый лист, а разобраться и немедленно требовать его восстановления независимо от "кто виноват" ИГ не приходит в голову. Сколько может продолжаться намеренный срыв работы во благо соинвесторов и заговаривание основных вопросов второстепенными. Необходимо собрание .
VIKING: Больше часа на собрании внимание ~ 300 человек занимать сбором денег и зачитыванием никому ненужной статьи, а теперь игнорировать допущенную ситуацию и отношение соинвесторов в ней разобраться, пока еще не поздно, не есть отстаивание интересов вкладчиков. Все понимают, что альтернатива, более- менее определенная по местоположению и срокам, совсем несоответствует тому, на что народ записывался раньше. Общий список или нет будет приложен к ППМу в дальнейшем не будет иметь значения, если на 5-8 будут записаны только 102 соинвестора. Интересы остальных,имеющих договора на 5-8 будут определенно неучтены, как и 42,не попавших ни в ком. ни в муниципальные дома. Катитесь в Севрный. Необходимо собрание, а не забалтывание проблемы
Миледи: соседка пишет: Миледи, какое заявление вы собираетесь писать, о чём? Заявление, уточняющее ваш выбор 42 или 5-8, или альтернатива. Дело в том, что Управой при сборе заявлений о выборе варианта не указывались какие дома - коммерческие или муниципальные. В связи с этим можно ждать до 2010 года и с успехом получить квартиру в муниципальном доме по 5-8. В УЭБ, на мой взгляд, стоит отвезти заяления тем соинвесторам, которые определились со своими предпочтениями. Иначе, после подписания ППМ, мы врядли получим возможность выбора. соседка пишет: Всё таки хочется узнать, кто занимался разбором заявлений, откуда цифры взялись? Мониторинг заявлений может провести любой, так как списки в свободном доступе. В том числе легко (хотя и примерно) можно просчитать сколько договоров может попасть в 1, 2 или 3-х комнатные квартиры по 42 (коммерческий и муниципальный), при условии, если распределение квартир будет основываться на сроках заключения договоров.
astrakod: Уважаемая ИГ! Дополните Ваш список информацией о том, кто по вашим данным идет в 42. кто на 5-8, а кто на альтернативу. Мы же имеем право знать это распределение. Возможно многие, пока не поздно, захотят поменять группы, к которой их отнесли непонятно по какому принципу, потому что я уверена, что многие писали или-или. А если по какой-то причине этого сделать нельзя, то объяснитете почему.
Sobol: По легкой прикидке таблиц с договорами получается следующий расклад; в 42 доме на 1кв -38договоров(1 деньги), на 2кв -34 договора(1-деньги), на 3кв.-26 (1 деньги), 4кв-6 (1 деньги). При таком раскладе в коммерческом 42 доме остаются вакансии: 1кв-15, 2кв-8, 3кв-16., итого 39 квартир По 5-8 претендуют на 1кв-263, 2кв-266, 3кв-67, 4кв-4 (всего 600 кв включая вкладчиков , согласныхна деньги , в таблице их-17 договоров). Т.е еще порядка 39 вкладчиков могут переместиться в 42 коммерческий дом без какого-либо ущерба по метражу. Возможны неточности
Миледи: Sobol пишетSobol пишет: По легкой прикидке таблиц с договорами получается следующий расклад; в 42 доме на 1кв -38договоров(1 деньги), на 2кв -34 договора(1-деньги), на 3кв.-26 (1 деньги), 4кв-6 (1 деньги). При таком раскладе в коммерческом 42 доме остаются вакансии: 1кв-15, 2кв-8, 3кв-16., итого 39 квартир По 5-8 претендуют на 1кв-263, 2кв-266, 3кв-67, 4кв-4 (всего 600 кв включая вкладчиков , согласныхна деньги , в таблице их-17 договоров). Т.е еще порядка 39 вкладчиков могут переместиться в 42 коммерческий дом без какого-либо ущерба по метражу. Возможны неточности Спасибо за труд. Далее каждый может прикинуть сколько заключено договоров до него и примерно понять попадает ли он в коммерческий или муниципальный дом по 42. Это без учета тех, кто уйдет на альтернативу. Жаль, что нет информации по 5-8, так как нет проектно-строительной документации. Наверняка будет один дом муниципальный для местного населения на случай начала волного сноса 5-ти этажек и переселения. У меня большие опасения, что Правительство Москвы постарается вселить туда и нас. Коммерческое жилье приносит прибыль, а от нас - одни убытки.
Миледи: соседка пишет: Тогда может лучше написать в УЭБ заявление о намеренных действиях ответственного лица, занимавшегося сбором информации по выбору предоставления жилья. Путём преступной халатности была названа цифра( 294) вкладчиков, якобы изъявивших желание получить альтернативное жильё. Ставим в известность УЭБ, что данные не соотвествуют действительности. Думаю, то, что Вы предлагаете должна сделать наша ИГ, так как она отстаивает общие интересы. Но наиболее действенно будет подача индивидуальных заялений, так как в этом случае УЭБ вынуждена письменно отвечать каждому.
Сергей П.: Мой ход мыслей по выбору вкладчиками адресов следующий: 1. В ППМ должны быть закреплено распределение площадей, так как: - От распределения вкладчиков по адресам будет зависеть экономика проекта для города и для Атолла, - ППМ – единственный серьезный документ, в котором прописываются все важнейшие права вкладчиков до подписания ими конкретных договоров переуступки и документов по получению жилья, а выделение площадей в отдельный распорядительный акт ПМ – отдельный вопрос. 2. Информация как по альтернативе, так и по 5-8 в ближайшее время (в ближайшие месяцы, то есть до окончания проведения процедуры выбора вкладчиками адресов) конкретизирована будет вряд ли, потому что: - По 5-8 для точного определения со сроками необходим проект, который разрабатывается на основе АРИ минимум в течение нескольких месяцев. - По альтернативе, в случае если мы будем получать жилье от города, жилье будет выдавать ДЭПР только после определения экономики проекта в целом и площади по альтернативным адресам в частности. Поэтому напрашивается вывод о необходимости выпуска полноценного и самодостаточного ППМ с четким закреплением за объектами после проведения процедуры выбора вкладчиками адресов на основе имеющейся информации по 42, 5-8 и альтернативе. О правильности такого вывода говорит, в частности, пример Миледи. Прошу высказываться.
Сергей П.: Don Korleone пишет: ну если мы сейчас затеем опрос кто куда хочет - ппм н выйдет никогда Сереж, я считаю, что в сложившейся ситуации это, похоже, - единственный вариант, так как иначе мы можем получить ППМ, в котором вкладчики будут поставлены перед фактом распределения по принципу, "кто успел, тот и съел", так как распределение по адресам ПМ необходимо. ...В прошлом году я предлагал на сверке в Управе провести опрос и предложил процедуру с выставлением приоритетов даже при той инф. неопределенности с альтернативой и 5-8, которую мы имеем, но тогда многим казалось, что ПМ быстро прояснит эту информацию.
Миледи: Сергей П. пишет: Поэтому напрашивается вывод о необходимости выпуска полноценного и самодостаточного ППМ с четким закреплением за объектами после проведения процедуры выбора вкладчиками адресов на основе имеющейся информации по 42, 5-8 и альтернативе. Верно
VIKING: Сергей П. пишет: Поэтому напрашивается вывод о необходимости выпуска полноценного и самодостаточного ППМ с четким закреплением за объектами после проведения процедуры выбора вкладчиками адресов на основе имеющейся информации по 42, 5-8 и альтернативе. О правильности такого вывода говорит, в частности, пример Миледи. Прошу высказываться - - - - - - - -- -- - - -- - - За. Исключительно в интересах вкладчиков. Только так и нужно. А быстрый выпуск ППМ приведет к такому геморрою, что мало не покажется.
соседка: Я за то, чтобы в ППМ было два адреса: 42 и 5-8, и всё. Если альтернатива не 2007-2008, то зачем она вообще нужна тогда?
astrakod: соседка пишет: Я за то, чтобы в ППМ было два адреса: 42 и 5-8, и всё. Если альтернатива не 2007-2008, то зачем она вообще нужна тогда? Согласна, альтернатива в этих условиях будет не лучшим выбором.
соседка: astrakod пишет альтернатива в этих условиях будет не лучшим выбором Тем более страшно подумать, куда могут загнать. Все площади распределены до 2008г, значит о нас никто не собирается думать, отпишутся и будем до смерти играть в что, где, когда. Да ещё к тому же, пинками будут гнать ото всюду.
Navigator:
Fredy: соседка пишет: Если альтернатива не 2007-2008, то зачем она вообще нужна тогда? согласна
putnik3m: Сергей П. пишет: так как распределение по адресам ПМ необходимо. Оно было бы необходимо, если б был 2005 или начало 2006 года. В погоне за детализациями чтоб ничего не упустить у нас ширится перспектива упустить вообще все - после 2008 года, да уже через год, нами заниматься перестанут вообще. И хрущевки на Северном получат коренные москвичи, стоящие на очереди, полностью проплатившие, никогда не расторгавшие и т.д. и т.п. и будут при этом просто счастливы. Время улучшательства прошло. СРОЧНО нужно делать ППМ. То, что есть, вполне подходит. Ничто не мешает, как говорит Евтихиев, потом сделать еще одно ППМ, верите? Вот и я не верю в дальнейшее улучшательство. Упустим время - будем кусать локти.
Don Korleone: putnik3m ну хоть один человек согласился с тем что текст ППМ в принципе нормальный. большинство крикунов на форуме, таааак активизировались, что просто диву даешься человеческой активности. слышьте, вы, виртуалы хреновы!!! ППМ обсуждается с октября 2006 года. ИГ все время выкладывала его на форум и на сайт. что вы свою прозорливость липовую и невменяемый ум демонстрируете только сейчас?? между прочим, умники, например по Учинской есть два ППМ по обманутым вкладчикам!!! теперь ВИКИНГ - а тебя что, кто силком заставлял деньги сдавать?!!! ты на следующем собрании выйди и при всех скажи что тебе денег жалко, и что мы все должны юриста из своего кармана оплачивать. лично я его потяну, только вот тогда мне нужно сделать вполне конкретные выводы по остальным. и можешь забрать свои деньги взад. только вот смелости открыться тебе не хватит. теперь ко всем!! ну как, любезные, когда я вам всем предлагал тихо спокойно распределиться причем по дате заключения договоров?? никто не припомнит что это было более 4-х месяцев тому назад?! что большинство устраивало в ответ на это предложение - шум и скандалы. вам эта история не напоминает историю с домами коммерческим и муниципальным?!! когда изза всей этой гнилой возни мы упустили ВРЕМЯ. тоже самое делается и сейчас. все резко поумнели и стали читать. интересно, а где раньше были??
Гафф: Don Korleone Ни на один вопрос ответа не получили!
Don Korleone: Гафф чтобы получить ответы на вопросы, нужно взять калькулятор в руки и посчитать.
Sobol: Don Korleone пишет: слышьте, вы, виртуалы хреновы!!! Хотелось бы повежливей.
BOMBA: Don Korleone пишет: ну хоть один человек согласился с тем что текст ППМ в принципе нормальный. Don Korleone пишет: например по Учинской есть два ППМ по обманутым вкладчикам!!! Ну а мнения соинвесторов как то учли к проекту ППМ, да и вариант с Учинской ул.?
Гафф: Don Korleone пишет: чтобы получить ответы на вопросы, нужно взять калькулятор в руки и посчитать. Don Korleone Как посчитать людей не давших точного ответа по адресу и понять куда их отнесли? Что делать если забронированных в ППМ квартир на Рокосс.5-8 в результате окажется меньше желающих туда попасть? Как и кто будет отправлять людей на альтернативу? Колькулятор не помогает. PC тоже.
Гафф: Don Korleone пишет: чтобы получить ответы на вопросы, нужно взять калькулятор в руки и посчитать. Don Korleone Как посчитать людей не давших точного ответа по адресу и понять куда их отнесли? Что делать если забронированных в ППМ квартир на Рокосс.5-8 в результате окажется меньше желающих туда попасть? Как и кто будет отправлять людей на альтернативу? Колькулятор не помогает. PC тоже.
sos: вопрс для ИГ что обозночает выделение желтым цветом в списках поданой УЭБ по Рокасовскому 5-8 СПАСИБО.
Галан: соседка пишет: Я за то, чтобы в ППМ было два адреса: 42 и 5-8, и всё. Если альтернатива не 2007-2008, то зачем она вообще нужна тогда? Да,действительно , альтернатива имела смысл, когда речь шла о сроках-не позднее 2007-08. Если не так, от альтернативы следует отказаться от нашего имени и пусть все остаются на своих объектах.
Галан: Don Korleone пишет: теперь ко всем!! ну как, любезные, когда я вам всем предлагал тихо спокойно распределиться причем по дате заключения договоров?? никто не припомнит что это было более 4-х месяцев тому назад?! что большинство устраивало в ответ на это предложение - шум и скандалы. вам эта история не напоминает историю с домами коммерческим и муниципальным?!! когда изза всей этой гнилой возни мы упустили ВРЕМЯ. тоже самое делается и сейчас. все резко поумнели и стали читать. интересно, а где раньше были?? Почему из-за этого время упустили? В первый раз слышу. А по датам давно решили тихо и спокойно .А как еще-то??? А какое время мы упустили? Я все жду каких-то конкретных предложений.Пока никто ничего не предлагал, мы ни от чего не отказывались. Я вообще не понимаю, о чем речь. Все ждут нормального ППМ. Обещали к концу марта. Будет?
вкладчик 5-8: alesin пишет: Гы...они представляют мои интересы лучше, чем я могу сделать это сам. Вот именно, на "ГЫ" и представляют! Вам НРАВИЦЦА?? VIKING пишет: Сколько может продолжаться намеренный срыв работы во благо соинвесторов и заговаривание основных вопросов второстепенными. Необходимо собрание . Вы не получите ответа. Вы получите очередное собрание "ни о чем"! Я уже предлагал провести отчетное собрание по итогам работы за год. Это предложение тогда (1,5 месяца назад) благополучно "замолчали". И Вы в том числе. Может пора уже его провести? И послушать, что скажет ИГ? Напомню, год прошел, а из "реальной" работы проведены только свверки. На это, максимум, необходимо 3 (три) месяца нормальной работы! Что ИГ делала все остальное время???? Согласовывала ППМ??? Какой??? С кем??? А результат??????? соседка пишет: Тем более страшно подумать, куда могут загнать. Да ну? А когда я писал, что этот "выбор вариантов" - засада, напомнить, как Вы, с пеной у рта, защищали ИГ??? Дескать они-то знают, как нам надо! Теперь получите! И распишитесь! В доверии к ИГ!!! Fredy пишет: Полностью поддерживаю соседку. Ну что Вы,Fredy! Что вы, вообще, делаете на этом форуме, раз Вы ратовали, что на форуме информации должен быть минимум? Вы тут, ответа не получите! Идите на собрание! Вас там ждут. Sobol пишет: Хотелось бы повежливей. Забудьте! Или вы думаете, что Вас ИГ во что-то ставит? Наивное дитяте! Галан пишет: Все ждут нормального ППМ. Обещали к концу марта. Будет? Если, удастся довести до властей нормальный вариант (а не ИГ и префектуры) может быть. А иначе - будет Пам ППМ! Нормальный! Не унесете! Кстати, высказывайтесь по поводу отчетного собрания! Или Вас всем устраивает ВАМИ ВЫБРАННАЯ ИГ?
Don Korleone: Гафф на 5-8 120 000 квадратных метров жилой площади, хватит на всех вкладчиков. так как нам нужно 45 000 кв.метров. а вот с альтернативой просто - пусть префектура отправляет.
Don Korleone: BOMBA пишет: да и вариант с Учинской ул.? поищите на сайте правительства москвы.
Гафф: Don Korleone Не пойму, я вопросы неправильно задаю или Вы на них намеренно не отвечаете. Don Korleone пишет: на 5-8 120 000 квадратных метров жилой площади, хватит на всех вкладчиков. так как нам нужно 45 000 кв.метров. Вопрос в том, куда отнесли людей не давших четкого ответа в заявлениях. На альтернативу? А если нам в конце концов понадобится больше квартир на 5-8 чем будет определено в ППМ?
вкладчик 5-8: Гафф пишет: Не пойму, я вопросы неправильно задаю или Вы на них намеренно не отвечаете. А Вы не поняли? Закос "под дурака" - норма для ИГ!
BOMBA: Don Korleone пишет: поищите на сайте правительства москвы. Сергей, не очень ты, то же, внимательно форум просматриваеш, я эти ППМ совсем недавно выкладывал: http://siforum.borda.ru/?1-2-0-00000127-000-1020-0
Аналог: Рокоссовцы! Не знаю, как вам, а мне ясно одно- вы должны прекратить грызться и обижаться друг на друга, а для своего же блага включить мозги, что, сбственно уже и произошло, и начать скурпулезно определяться по объектам, стараясь все учсть и ничего не упустить. Не думайте, что кто-то в городе захочет решать эту проблему за вас и, что сделает это справедливо и хорошо, если все же прикажут. Вы даже не должны показывать городу, что все еще растопыренные пальцы, а не кулак. Думайте, думайте... Ищите варианты - это работа - сложная, но необходимая. И действительно нужно торопиться. Есть мнение некоторых высоких чиновников, приближенных к проблеме, что ее решение нельзя затягивать, ибо обещание вам помочь дают конкретные живые люди, которые и хотели бы эти обещания сдержать. Думайте... ППМ не должен быть громоздким и нечитаемым, все подробности можно и нужно отразить в договоре уступки, который вы будете подписывать с городом. Это будет полноценный договор и за его неисполнение(или частичное неисполнение) можно привлечь к ответственности в судебном порядке! А по альтернативе, на мой взгляд, вам скорее всего будут давать квартиры в ВАО, так как у каждого округа есть свои проблемы (и очередники) и они их решают из своей городской доли, приходящейся на округ. А то, что план у ДЖП и ЖФ действительно есть- это факт. Причем план решается не только квартирами в, так называемых, муниципальных домах типовых серий. Абсолютно все строительные компании ежегодно представляют информацию в этот Департамент по всем вводящимся в следующем году объектам, а уж потом составляется этот план. И на этот год он уже, к сожалению, действительно сверстан. Если бы предложение альтернативы звучало осенью прошлого года, то, быть может, и срок по п. 2. ППМ мог бы быть 2007-2008 годы. Удачи вам. Надеюсь, что все у вас получится, только нужно очень этого хотеть (я имею в виду желание грамотно и побыстрее распределиться по объектам).
42: ИГ-ау?
BOMBA: Аналог пишет: Думайте... ППМ не должен быть громоздким и нечитаемым, все подробности можно и нужно отразить в договоре уступки, который вы будете подписывать с городом. Это будет полноценный договор и за его неисполнение(или частичное неисполнение) можно привлечь к ответственности в судебном порядке! Согласен, но ключивые моменты в ППМ должны быть четкими, а то до договоров и дело может не дойти, в принципе предлагаемый ППМ возможно и годится нам, ИГ нужно учесть поправки и реплики по нему и можно, дабы не затягивать его продвигать.
Rec: Аналог, Вашими бы устами... да только, похоже, алчность некоторым застилает ум надо нам вспомнить шахматистов из Нью Васюков, которые все дружно ломанулись в одну лодку результат, надеюсь, все помнят
SvetlaMa: Аналог пишет: желание грамотно и побыстрее распределиться по объектам Такое желание есть. Нет понимания механизма исполнения. Думаю, что закреплять всех надо за объектами, которые указаны в договорах. предлагать к рассмотрению альтернативу тем, кто готов рассматривать - возможно, но не представляю как это можно реализовать.
alesin: Don Korleone пишет: ППМ обсуждается с октября 2006 года. ИГ все время выкладывала его на форум и на сайт было дело. И даже был очень хороший вариант, предложенный ИГ. А потом вместо него пошел вариант Управы, а потом появился вариант Кузнецовой, а потом - последний вариан ИГ_с_юристом. Проблема в том, что они все разные...оттого и кричим в виртуальности. Мне интересно или на собраниях то же самое происходит. Или там царство конструктивности?
alesin: Don Korleone пишет: BOMBA пишет: цитата: да и вариант с Учинской ул.? поищите на сайте правительства москвы. вот это, что ли? http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2035&news_unom=60337 очень милый ППМ, кстати. "- 44% - в собственность города Москвы в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, в том числе 4850,14 кв.м проектных площадей (96 квартир) для предоставления гражданам-соинвесторам, пострадавшим при строительстве жилых домов по адресу: ул.Учинская, вл.1-9 (приложения 1, 2)." сроков строительства нет, правда.
VIKING: Уважаемый Дон пишет теперь ВИКИНГ - а тебя что, кто силком заставлял деньги сдавать?!!! ты на следующем собрании выйди и при всех скажи что тебе денег жалко, и что мы все должны юриста из своего кармана оплачивать. лично я его потяну, только вот тогда мне нужно сделать вполне конкретные выводы по остальным. и можешь забрать свои деньги взад. только вот смелости открыться тебе не хватит. Что-то очень женская реакция , Дон Вы у нас или не Дон,да еще и Корлеоне? Что-то и прочтение постов у Вас не объективное. Будьте мужиком, не расслабляйтесь. Еще не время. В основном ВЫ среагировали на деньги. А зря . Речь шла о времени, потраченном всеми.Но ничего не решили конструктивно. И не надо со мной на ты, мы же вместе не пили. Ведите себя как умный лидер, не бейтесь в истерике, Вы нам еще нужны здоровеньким. Сейчас обвиняете всех - ППМ предлагаете обсуждать 4 месяца, а глупый люд требует списки. Соответственно Вы к нему как к быдлу. И правильно делаете, так Вам кажется. Все мы Быдло. Были бы, если пошли у Вас на поводу. Т.К. дело всего лишь в изменении сроков по муниципальному жилью по ППМу Кузнецовой. И я об этом начал писать еще до собрания. Почитайте. Но замалчивали. А теперь нервничаете. И обвиняете. Согласен, работы у Вас много, времени мало. Когда у меня такой цейтнот, я даю приоритет первостепенному, а остальное задвигаю на потом. Уже надо было бить в набат по изменившимся срокам, и я об этом писал, но вы поднимаете народ пиарить Митрохина. И никакие отдельные посты из разных уст Вас непоколебали. Пока народ не встал стеной , Вы не хотели понять, а че же он волнуется, не обсуждает ППМ и т .д. И не надо передергивать. Сами то Вы явно не в закрытом списке вынужденных обстоятельствами альтернативщиков. А так - давайте работать на пользу людей, Вам доверяющим. И угроз вот тогда мне нужно сделать вполне конкретные выводы по остальным. и можешь забрать свои деньги взад. только вот смелости открыться тебе не хватит больше не надо, ну не красиво это как-то с Вашей стороны , сатрапчик Вы наш. Думаю, что весь люд надеется на конструктивизм , а я так и на проявление уважения к оппонентам и тактичность. Успехов!
Галан: Don Korleone пишет: Гафф на 5-8 120 000 квадратных метров жилой площади, хватит на всех вкладчиков. так как нам нужно 45 000 кв.метров. а вот с альтернативой просто - пусть префектура отправляет. Куда отправляет и когда? И что?
Кум Тыква: Аналог пишет: Это будет полноценный договор и за его неисполнение(или частичное неисполнение) можно привлечь к ответственности в судебном порядке! Во-первых, приятно, что под незарегестрированным ником "Аналог" стал писать грамотный человек. Во-вторых, напрягает, что Атолл начал работу по очистке объекта от вкладчиков СИ. В чем вижу провокацию: ППМ не должен быть громоздким и нечитаемым ППМ - не докладная записка президенту или мэру. Оно должно быть как можно более громозским, с четко прописанными формулировками. Так же как и Договор переуступки. И насчет "ответсвенности в судебном порядке". Можно на что угодно надеяться, только не на это. Моему исполнительному листу пошел второй год; в нем написано, что он действителен три года. Судебные приставы (уже третий состав) на Новом Арбате,15 пьют чай и все им по барабану. Так же будет и через три, и через пять лет. У нас главная проблема в государстве: законы пишут - а исполнением оных никто не озабочен. Вывод. "Альтернатива" - "труба". Ловушка. К сожалению, для тех, кто еще хочет квартиру, только один путь: остаться на объекте. Любым способом. Два вопроса Атоллу: 1. Как Вы относитесь к публикациям в прессе о том, что Вы, имея уставной капитал 2100 рублей, арендовали лакомый кусочек Москвы для строительства жилого комплекса? http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=19662 2. Готов начать переговоры о переуступке своих прав требования к СИ. Пишите в личку.
соседка: Кум Тыква пишетВывод. "Альтернатива" - "труба". Ловушка. К сожалению, для тех, кто еще хочет квартиру, только один путь: остаться на объекте. Любым способом. Согласна. Давайте все отказываться от альтернативы, пока не поздно. Пусть закрепляют всех на 5-8. Сегодня в префектуре совещание, ИГ донесите до префекта, что вкладчики не хотят альтернативу в 2008-2009, нет никакого смысла уходить с объекта, пусть пишут в ППМ два адреса.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Согласна. Давайте все отказываться от альтернативы, пока не поздно. Пусть закрепляют всех на 5-8. Сегодня в префектуре совещание, ИГ донесите до префекта, что вкладчики не хотят альтернативу в 2008-2009, нет никакого смысла уходить с объекта, пусть пишут в ППМ два адреса. Внимательно, В-Н-И-М-А-Т-Е-Л-Ь-Н-О читайте меня-любимого раннего! А потом - себя. Обхохочетесь!
42: Сегодня будет совещание в Префектуре, в понедельник было у Ресина. Дон что-то может сказать по поводу совещания? Или нам ждать БОЛЬШОЙ СЮРПРИЗ в конце марта-??????????????????????? Почему ИГ не вступает в диалог по ППМ. Или все замечания и предложения будут проигнорированы?
putnik3m: sos пишет: вопрс для ИГ что обозночает выделение желтым цветом в списках поданой УЭБ по Рокасовскому 5-8 Я когда прикидывал куда попадаю по очереди, тоже выделил свой договор желтым, что интересно, цветом. А потом обнаружил и другие тоже желтые. По поводу очередности по дате договора, которая якобы сложилась сама по себе. В выложенных списках очередность определяется по двум критериям 1. Дом 42 или 5-8 2. Дата заключения договора Хоть я не считаю это правильным (есть люди двумя-тремя квартирами, которые могли бы после получения одной перейти в конец списка, и т.п.), не стану спорить. Прошло время споров, нужно выводить результат - ППМ с поименным списком.
Галан: соседка пишет: Пусть закрепляют всех на 5-8. Сегодня в префектуре совещание, ИГ донесите до префекта, что вкладчики не хотят альтернативу в 2008-2009, нет никакого смысла уходить с объекта, пусть пишут в ППМ два адреса. Абсолютно согласна. Вообще предлагаю написать это письменно и передать от нашего имени. Либо следует написать во все инстанции, что нас очередной раз хотят обмануть. Что ППМ не двигается, в нем хотят прописать условия неприемлемые, а именно сдвинуть сроки, определенные для решения проблемы, т.е.2007-08год. (Ведь именно для этого и была предложена альтернатива, иначе в ней нет смысла и она никого НЕ УСТРАИВАЕТ!!!).Я готова сама отвезти все эти письма , либо подпишем одно и передадим.ПУсть таких как я , которым нужно именно одно жилье, без этих разговоров о машиноместах и нежилых помещениях, будет несколько человек, но мы должны объединиться. Иначе нас утопят все эти гаражи и т.п. И мы будем бесконечно ждать, пока там выторгуют свои гаражи. Не думаю, что нас мало. Если бы речь шла только о квартире , мы могли бы давно решить свою проблему. Пишите в личку, если есть предложения по этому поводу. Далее, сообщение, что мы(???!!!) ЗАТЯГИВАЕМ что-то, а ИГ из-зи НАС не может что то продвинуть считаю полной профанацией. Лично я каждый раз после понедельников, сред и т. п. задаю вопросы-что было и как мы продвинулись?. Каждый раз получаю ответы, что ждем следующей среды или следующего понедельника и т. п. Я жду и опять имею предложение ждать до среды . Сегодня жду очередного сообщения о конкретном продвижении вперед и определенности. НЕ знаю, дождусь ли. Еще раз предлагаю единоквартирникам , тем паче 100процентникам объединиться и написать хотя бы письмо(обязуюсь составить грамотно и четко и изложить наше мягко говоря недоумение) начиная с Лужкова,заканчивая Евтихиевым. ЖДу предложений в личку.
соседка: putnik3m пишет нужно выводить результат - ППМ с поименным списком. По одному объекту - 42 и 5-8.
Галан: putnik3m пишет: По поводу очередности по дате договора, которая якобы сложилась сама по себе. В выложенных списках очередность определяется по двум критериям 1. Дом 42 или 5-8 2. Дата заключения договора Хоть я не считаю это правильным (есть люди двумя-тремя квартирами, которые могли бы после получения одной перейти в конец списка, и т.п.), не стану спорить. Прошло время споров, нужно выводить результат - ППМ с поименным списком. А почему это прошло время споров. С какой стати ? Значит кто0то будет иметь несколько квртир, а кто-то будет ждать неизвестно чего? Вообще самый главный критерий-дата заключения договора.
putnik3m: соседка пишет: Давайте все отказываться от альтернативы, пока не поздно. А если на 5-8 строительства не будет вообще?
соседка: putnik3m пишетА если на 5-8 строительства не будет вообще? Если не будет на 5-8, то и на 42 не будет.
Sobol: putnik3m пишет: А если на 5-8 строительства не будет вообще? Тогда с какой стати строительство начнут на 42? Эти объекты связаны общей экономикой, одно без другого не будет. Можно многое предполагать, даже из области страшилок, но мы-то исходим из положения, что строительство этих объктов-решенный вопрос и нам просто надо решить кому и как на них закрепиться
Рекультиватор: putnik3m пишет: А если на 5-8 строительства не будет вообще? Будет уже хотя бы потому что Лужков обещал к 2010 году оставить в Москве только одну хрущевку - для музея. Вопрос - что будут строить...
Louis: putnik3m пишет: А если на 5-8 строительства не будет вообще? Выйдет сиквел "Обманутые дольщики-2" Don, IMHO Вы не правы - нам ИГ предложила обсуждать - мы обсуждаем. Don Korleone пишет: а вот с альтернативой просто - пусть префектура отправляет. Кого и куда?
соседка: Рекультиватор пишетБудет Рекультиватор, даёшь рекультивацию !!
astrakod: соседка пишет: Пусть закрепляют всех на 5-8. Сегодня в префектуре совещание, ИГ донесите до префекта, что вкладчики не хотят альтернативу в 2008-2009, нет никакого смысла уходить с объекта, пусть пишут в ППМ два адреса Поддерживаю соседку. ИГ прислушайтесь к мнению народа, ибо как видите других мнений нет. Можно выяснить мнение вкладчиков путем обзвона. Повторяю еще раз для невежливого члена ИГ. Многие пошли на альтернативу из-за более раннего срока сдачи. Об изменении срока алитернативы Вы объявили только 15.03.07. на собрании. Причем здесь 4 месяца, во время которых шло обсуждение ППМ, кстати последний вариань хуже, предложенного ранее ИГ.
victory: Дон, Викинг прав, предложения и поправки к ППМ почти всегда игнорируются ИГ. Вот и сейчас, вместо обсуждения конкретных предложений по ППМ, Вы просто всех обругали. Такое ощущение, что ППМ опубликовали не для конструктивной работы над ним, а просто для проформы. Для того, чтобы ИГ хоть как-то среагировала на предлагаемые поправки к ППМ приходиться писать одни и те же предложения много раз и выделять их цветом. И только после этого Xzibit может заявить: «..этот пункт впишу. А этот не считаю нужным», несмотря на то, что предложения поддерживаются многими вкладчиками. Например на мое предложение о внесение в ППМ (еще старого, от ИГ) пункта: «Площадь квартир, предоставляемых вкладчикам на объекте 5-8 должна быть не менее площади указанной в договоре», Xzibit ответил, что этот пункт не нужен так как я возможно захочу взять вместо жилой площади гараж. Ну, что это за аргумент? Кто-нибудь из вкладчиков хочет взять часть квартиры гаражом? Откликнитесь. Вношу данное предложение и в новый ППМ. Планировок по 5-8 еще нет. При разработке проекта площади могут урезать. На других объектах планировки квартир согласовывали с вкладчиками, почему к нам должно быть более пренебрежительное отношение? П.с. victim и victori один человек, произошел какой-то сбой и надо вспоминать пароль victim, а может ник менять
victory: Самые стойкие альтернативщики (Галан, соседка и др.) изменили свое мнение, предлагают исключить альтернативу и остаться на 5-8. В нашей ситуации это самый разумный выход. Надо учесть, что площади в муниципальном жилье распределяют в самом начале строительства, то что начнет строиться в этом году уже должны были распределить. В лучшем случае дадут то, что начнет строиться в 2008. Когда оно построиться? Ведь предоставление альтернативы в 2008-2009 не означает, что оно будет предоставляться готовым, возможно и в 2009 увидим только котлован под дом. Предлагаю: НА ОЧЕРЕДНОМ СОБРАНИИ ПОСТАВИТЬ ВОПРОС ОБ ОТКАЗЕ ОТ АЛЬТЕРНАТИВЫ И ПРОВЕСТИ ГОЛОСОВАНИЕ БЮЛЛЕТЕНЯМИ (КАК ВЫБИРАЛИ ИГ И ТИП ДОМОВ НА 42). По результатам голосования внести поправки в ППМ
victory: Аналог, пишет: "ППМ не должен быть громоздким и нечитаемым, все подробности можно и нужно отразить в договоре уступки, который вы будете подписывать с городом. Это будет полноценный договор и за его неисполнение(или частичное неисполнение) можно привлечь к ответственности в судебном порядке!" Аналог, Может тогда убрать из ППМ пункт 7.1.1. и добавить в п. 7. : «….и распределением общей жилой площади, площади машиномест в подземных гаражах-стоянках, нежилой площади по объектам 1 и 2». Размеры доплаты за метры сверх договорных должны быть для всех одинаковыми и оговорены в ППМ, а сроки доплат и т.д. договоре уступки. Хотелось бы посмотреть проект этого договора уступки. Передо мной лежит Договор № … об инвестировании строительства жилья в рамках целевой муниципальной социально-экономической программы адресной помощи гражданам в улучшении жилищных условий Целых 5 листов, их же еще и переварить нужно. Поэтому с договором уступки нужно ознакомиться заранее, а не в момент подписания.
VIKING: Вопросы животрепещущие , и обсуждать их надо не на очередном , а внеочередном собрании. Т.к. в следующий четверг мы можем услышать, что уже поздно. Нас и сейчас пытаются убедить, что 4 месяца все занимались абсолютно не тем. У важаемая ИГ! Дайте народу достоверное положение вещей в связи с изменениями по альтернативе и что на сегодня реально сделать в интересах большинства. Это же и в ваших интересах, как все мы надеемся.
Галан: putnik3m пишет: А если на 5-8 строительства не будет вообще? Значит альтернатива должна быть приемлема как по срокам, а именно, до 2007-08, так и по месту положения, так и поиетражу. Об этом и говорилось постоянно, что альтернатива нужна, чтобы снять нашу проблему, т.к. строительство 5-8 может затянуться.
Галан: Sobol пишет: Тогда с какой стати строительство начнут на 42? Эти объекты связаны общей экономикой, одно без другого не будет. Можно многое предполагать, даже из области страшилок, но мы-то исходим из положения, что строительство этих объктов-решенный вопрос и нам просто надо решить кому и как на них закрепиться Поскольку это единый по экономике проект, то и список должен быть един. Если 42 без 5-8 не предполагается, то список закрепления надо составлять исходя из единого списка по датам заключения договоров.
Галан: Louis пишет: Don Korleone пишет: цитата: а вот с альтернативой просто - пусть префектура отправляет. Кого и куда? Я уже об этом спросила .Ответа не получила.
Галан: victory пишет: Например на мое предложение о внесение в ППМ (еще старого, от ИГ) пункта: «Площадь квартир, предоставляемых вкладчикам на объекте 5-8 должна быть не менее площади указанной в договоре», Xzibit ответил, что этот пункт не нужен так как я возможно захочу взять вместо жилой площади гараж. Ну, что это за аргумент? Кто-нибудь из вкладчиков хочет взять часть квартиры гаражом? Откликнитесь. Чушь собачья. Этот пункт о метраже должен быть основой, а также СРОКИ.
Сергей П.: По поводу "адрессации" вкладчиков сегодня в Префектуре вопрос подниму и, скорее всего, не только я.
Галан: victory пишет: Предлагаю: НА ОЧЕРЕДНОМ СОБРАНИИ ПОСТАВИТЬ ВОПРОС ОБ ОТКАЗЕ ОТ АЛЬТЕРНАТИВЫ И ПРОВЕСТИ ГОЛОСОВАНИЕ БЮЛЛЕТЕНЯМИ (КАК ВЫБИРАЛИ ИГ И ТИП ДОМОВ НА 42). По результатам голосования внести поправки в ППМ Поддерживаю двумя руками. Только срок собрания уж очень отдаленный. Я полагала по уверениям ИГ, что раз НАЙДЕН МЕХАНИЗМ закрепления на объекте, то ППМ должен быть готов в конце мпрта. Ну солько можно оттягивать? Почему все время тормозится процесс принятия ППМ? НАдо включить все основополагающие моменты. Я постоянно твержу о сроках и метраже. Что же тогда закреплять в ППМ , если эти пункты не войдут? ПРосто смешно. Больше года прошло , а воз и ныне там.
Галан: VIKING пишет: Вопросы животрепещущие , и обсуждать их надо не на очередном , а внеочередном собрании. Т.к. в следующий четверг мы можем услышать, что уже поздно. Нас и сейчас пытаются убедить, что 4 месяца все занимались абсолютно не тем Конечно надо проводить внеочередное собрание. Только я не уверена, что оно сможет пройти ранее очередного, т.к.сегодня уже 20марта. Завтра что ли проводить?. Как все узнают?
vad: Галан я думаю, посещаемость собраний на прямую зависит от актуальности вопросов...
Sobol: Галан пишет: Поскольку это единый по экономике проект, то и список должен быть един. Если 42 без 5-8 не предполагается, то список закрепления надо составлять исходя из единого списка по датам заключения договоров. Абсолютно согласна. На собрании, по-моему, этот принцип, нашел общую поддержку
вкладчик 5-8: vad пишет: я думаю, посещаемость собраний на прямую зависит от актуальности вопросов... Верно. Я предлагаю обсудить повестку следующего собрания. Так как: victory пишет: НА ОЧЕРЕДНОМ СОБРАНИИ ПОСТАВИТЬ ВОПРОС ОБ ОТКАЗЕ ОТ АЛЬТЕРНАТИВЫ И ПРОВЕСТИ ГОЛОСОВАНИЕ БЮЛЛЕТЕНЯМИ Это только один вопрос, кот. требует решения. Но ТАКОЕ решение, которое будет результатом волеизъявления БОЛЬШИНСТВА вкладчиков, а не большенства от тех, кто это собрание посетил. Иначе, этому решению - грош цена и отспорить его в суде - пара пустяков. Доля того, чтобы результаты решений на собрании были легитимными, необходимо обеспечить максимально полный состав вкладчиков на собрании, а это, без объявления повестки - маловероятно. ИМХО.
putnik3m: соседка пишет: Если не будет на 5-8, то и на 42 не будет. Хорошо генералам - они никогда не сомневаются. Из рассказа на собрании Алексея, например, получалось что по 5-8 пока еще вообще все возможно. Что там закопано под Янтарной горкой я могу предположить (всякий хлам с заводской свалки, а фонят скорее всего сваленные радиометры, которые выбросил их штаб гражданской обороны), но не точно. "Атолл" с городом могут договориться и по-другому. 42-й дом тоже пока не построен, скорее всего его таки построят, и скорее всего построит "Атолл". Но тоже возможны варианты. В погоне за избыточным не потерять бы необходимое. В наших ДИВах написано - квартира по адресу Рокоссовского ... или при невозможности - равноценная квартира. Вот это пусть и остается в обязательствах города. Кому-то, может, и Зеленоград подойдет, если там и работа и знакомые, и родственники живут. Так чего ж его тянуть в 2010 год с неясными перспективами? Квартира должна быть равноценной, а конкретный адрес - это нужно с каждым индивидуально разбираться. Но если город ничего равноценного предложить не может, должна остаться возможность вернуться на 5-8. Но ППМ по-любому нужно какой есть подписывать, Все подробности потом. Временами создается ощущение что некоторые форумчане забывают в какой стране мы живем и пытаются выбирать между хорошим и лучшим. Может кто не заметил, общественная актуальность нашей проблемы сильно уменьшилась - на собрание по 5-8 ходят едва ли не больше народу чем на митинги. Чего ждем?
VIKING: Совершенно не факт, что записанная в ППМе альтернатива в дальнейшем не окажется сдвинута по срокам и в необозримые просторы. Поэтому пытаются выбирать между хорошим и лучшим очень громко сказано.
BOMBA: Putnik3m пишет: Но ППМ по-любому нужно какой есть подписывать, Все подробности потом. Не совсем я согласен с этим, какой есть это не то, но есть вариант более или менее проработанный, с возможными замечаниями и дополнениями соинвесторов про которые мы знаем - это подойдет. А кстати ИГ, когда планируется запуск согласовательного процесса нашего ППМ по инстанциям?
соседка: putnik3m пишетНо если город ничего равноценного предложить не может, должна остаться возможность вернуться на 5-8. Эти слова в ППМ есть? Вы говорите" возможность вернуться на 5-8", ну а если там ничего не будут строить? Уж лучше наоборот, сначала закрепиться на 5-8, а если стройки не будет, то можно будет рассматривать альтернативу в Зеленограде.
соседка: putnik3m пишетХорошо генералам - они никогда не сомневаются. Хорошо тем, кто не попадает под альтернативу. Вы-то наверно не альтернативщик?
BOMBA: соседка пишет: Хорошо тем, кто не попадает под альтернативу. Вы-то наверно не альтернативщик? А куда вы летели то впереди паровоза, ажиотажу здесь с Галан наделали, думайте на будующее. Не переживайте, я думаю все это ерунда. Скорее всего всех сначала нп Рокоссовского (каждого на свой объект), а уж потм и тусовать можно будет.
alesin: Сергей П. пишет: По поводу "адрессации" вкладчиков сегодня в Префектуре вопрос подниму и, скорее всего, не только я. отмечаю присутствие Сергея П. как члена ИГ. это раз. Два - в который раз предлагаю все вопросы (ответы) и предложения держать в шапке. Взять это за правило.
alesin: насчет альтернативы. Вспомним, что об этом начали говорить когда сроки по 5-8 были "не раньше 2010"...год 2012, помнится, назывался. А альтернативу обещали в 2008, согласно решению Лужкова. Теперь альтернативу перенесли на 2009, а 5-8 - наоборот, начали огораживать забором раньше, чем предполагалось. Плюс - в последнем ППМе определение альтернативы расплылось совсем. А, кстати, что стало с Левобережным районом? Этот слух так и помер?
соседка: BOMBA пишет Скорее всего всех сначала нп Рокоссовского Некомерческое партнёрство?
putnik3m: соседка пишет: Вы-то наверно не альтернативщик? Я в 42 дом гарантированно не попадаю практически ни при какой системе. Поэтому могу считать себя объективным.
соседка: putnik3m пишетЯ в 42 дом гарантированно не попадаю практически ни при какой системе. Я тоже. Может ещё всё будет хорошо, я всётаки надеюсь остаться на 5-8.
putnik3m: соседка пишет: Может ещё всё будет хорошо, я всётаки надеюсь остаться на 5-8. Предполагаю тоже остаться на 5-8, хотя при нормальной альтернативе убиваться не стану. А хорошо будет если все делать в свое время. Сейчас время выпускать ППМ. Вот то что сейчас выторговали, это и закрепить.
astrakod: putnik3m пишет: хотя при нормальной альтернативе убиваться не стану. О какой нормальной альтернативе можно говорить сейчас в процессе подготовки ППМ. Вряд ли даже в Префектуре знают какие дома будут построены, а может просто заложены в 2009, а может 2010???
Рекультиватор: соседка пишет: Рекультиватор, даёшь рекультивацию !! Грошей нема. Пазалати ручку, родная... Тогда хоть башню Газпрома залудим!
Сергей П.: Только из Префектуры. Новости следующие: 1. По выбору адресов: и ДМЖ и Префект говорят о том, что городу будет только легче, если вкладчики останутся на Рокоссовского, а те количества кв.м. и вкладчиков, которые расписаны по адресам, можно будет скорректировать самым кардинальным образом. Правда, вопрос о том, когда и в какой форме (ППМ?) это будет зафиксировано, пока остался открытым, но до конца мая Префект предложил с выбором адресов уже разобраться именно на основе той инфо, которая есть (а женщина из ДМЖ сказала, что среди альтернативы вполне могут быть и пос. Северный и Щербинка). 2. По гаражам и нежилью: департамент архитектуры со ссылкой на отсутствие прямого разрешения мэра выступает против, Префект готов взять на себя смелость предоставить вариант с гаражами, но без нежилья (хотя раньше говорил о том, что гаражи пойдут только в случае нормальной экономики), женщина от нежильцов и гаражников и перед Щербаковым и перед Префектом отстаивала их очень сильно. 3. По срокам: - Рокоссовского 42: Рабочая документация по словам юриста Атолла будет готова ориентировочно к началу мая (и только после этого Атолл сможет получить ордер на основные работы и вырубать деревья) - Рокоссовского 5-8: АРИ будет согласован только к началу мая, затем - разработка проектно-сметной документации, а заключение договоров на конкретные квартиры - по окончании разработки (сроки юрист назвать затруднился, но ориентировочно это будет в четвертом квартале, так как минимальный срок разработки проектов, насколько я знаю - пол года)
ASSA: Сергей П. пишет: Поэтому напрашивается вывод о необходимости выпуска полноценного и самодостаточного ППМ с четким закреплением за объектами после проведения процедуры выбора вкладчиками адресов на основе имеющейся информации по 42, 5-8 и альтернативе. Виден прогресс в ИГ-2...
ASSA: Don Korleone пишет: на 5-8 120 000 квадратных метров жилой площади, хватит на всех вкладчиков. так как нам нужно 45 000 кв.метров. Поддержу Мадзаева - в Москве в год вводится около 4 млн. кв.м жилья... 45000 метров квадратных - чуть более 1% процента вводимого жилья... Сущий пустяк в масштабах города...
ASSA: alesin пишет: очень милый ППМ, кстати. "- 44% - в собственность города Москвы в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, в том числе 4850,14 кв.м проектных площадей (96 квартир) для предоставления гражданам-соинвесторам, пострадавшим при строительстве жилых домов по адресу: ул.Учинская, вл.1-9 (приложения 1, 2)." ага, вот тока ИГ-2 совсем недавно нам рассказывала, что это про нас - невозможно... И так настойчиво ведь, с доказательствами, с отбортовыванием вкладчиков, которые убеждали ИГ-2 все-таки продвигать привязку к городу... А щас оказалось вдруг, что это тоже про нас реально...
Don Korleone: значица так. по поводу беспокойства вкладчиков на отсутствие реакции с вашими редакций ППМ - действительно дельные замечания учитываются и их авторы могут при желании найти свои идеи в ППМ. а каждый раз писать спасибо - просто неогда, так как документы готовить надо быстро и срочно. по поводу грубости - знаете, нервы есть еще и у старого Дона, которого скоро выгонят с работы за постоянные прогулы. так что не все железные. по поводу ППМ. представьте себе, что ИГ тоже оценивает срок по альтернативе неприемлимым. а теперь вспомните Мадзаева, который на собрании предлагал всем обдумать эти сроки и решить вопрос о внеочередном собрании. только вот когда он вышел покурить, а про дела рассказывали другие члены ИГ, собрание быстро кончилось и все дружно разбежались. не было такого разве??? было. это я так, для порядка напоминаю. теперь дальше. сегодня Мадзаев утром звонил префекту и высказал ему мнение вкладчиков, что подобная альтернатива нас не устраивает. вечером уже на совещании префект сказал, что он уже беседовал с Оглоблиной, и что городу тока легче будет, если все останутся на Рокоссовского. остальное написал СергейП. так что дело теперь за внесением очередных изменений в ППМ и передаче его префектуре. кстати, также договорились с префектом, чтобы сначала ППМ показали нам, а после нашего одобрямс - отдали в город.
Don Korleone: ASSA пишет: ага, вот тока ИГ-2 совсем недавно нам рассказывала, что это про нас - невозможно... И так настойчиво ведь, с доказательствами, с отбортовыванием вкладчиков, которые убеждали ИГ-2 все-таки продвигать привязку к городу... А щас оказалось вдруг, что это тоже про нас реально... не правда. и ты это знаешь, так как с самого начала боданий префектура это заявляла сама. и СНОБы тогда ходили на совещания - записи то есть. затем ситуация на учинской абсолютно другая, короче еще раз это пояснять я не хочу. дело делается, а делается оно с согласия мэра, которое получили сами знаете когда. до этого момента все службы говорили что сие невозможно.
ASSA: Галан пишет: Конечно надо проводить внеочередное собрание. Только я не уверена, что оно сможет пройти ранее очередного, т.к.сегодня уже 20марта. Завтра что ли проводить?. Как все узнают? По опыту проведения крупных мероприятий. Собрание у энергетиков год назад было организовано ИГ-1 и проведено за 10 дней: 1. Поиск помещения, оплата аренды 2. Оповещение вкладчиков 3. Продумывание механизма регистрации (с учетом того, что тогда пришло около 15% вкладчиков, которых не было в списках), голосования, сбора денег за аренду 4. Обучение регистраторов (проведено за 40 минут до начала регистрации) Так что это вещи реальные - ПРИ НАЛИЧИИ ПОМЕЩЕНИЯ, ЗА КОТОРОЕ НЕ НАДО ПЛАТИТЬ, ВЫВЕРЕННЫХ СПИСКАХ, НАЛАЖЕННОЙ КОММУНИКАЦИИ С ВКЛАДЧИКАМИ, РАСШИРЕННОГО И ДРУЖНОГО СОСТАВА ИГ-2 - ЭТО ВООБЩЕ ДЕЛО ОДНОГО ЛИШЬ ЖЕЛАНИЯ...
соседка: Don Korleone пишеттак что дело теперь за внесением очередных изменений в ППМ и передаче его префектуре. кстати, также договорились с префектом, чтобы сначала ППМ показали нам, а после нашего одобрямс - отдали в город. Спасибо, уважаемый Дон.
ASSA: Don Korleone пишет: до этого момента все службы говорили что сие невозможно. Ну и я про то же самое - ИГ-2 послушно и методично мозги вкладчикам и парила... В том числе и на собраниях... И даже после первых совещаний у Кузнецовой... И сие было всего то несколько недель назад... и конечно, в этом виноваты СНОБы, выпертые с совещаний полгода назад, которые орали на весь свет, что ИГ-2 во главе в Мадзвевым и Озеровым пургу откровенную гонят...
Don Korleone: ASSA а что же вы такие стратегичные ни разу не предложили этот чудный вариант городу полгода назад?
Don Korleone: ASSA пишет: и конечно, в этом виноваты СНОБы, выпертые с совещаний полгода назад, которые орали на весь свет, что ИГ-2 во главе в Мадзвевым и Озеровым пургу откровенную гонят... и вас выперли с совещаний уже больше чем полгода. и вы на этих же совещаниях с умным видом рассуждали о механизме закрепления вкладчиков за Атоллом. так что насчет впаривала не надо, ты сейчас почитай свое чудное письмо от имени соинвесторов. или забыл его?? напомнить?
соседка: ASSA пишети конечно, в этом виноваты СНОБы, По моему про них уже давно все забыли.
Don Korleone: соседка судя по ASSA он помнит... и не прощает...
l-44: Сергей П. пишет: до конца мая Префект предложил с выбором адресов уже разобраться именно на основе той инфо, которая есть (а женщина из ДМЖ сказала, что среди альтернативы вполне могут быть и пос. Северный и Щербинка). Я думаю, что не много народа захотят в Северный или Щербинку, это значит, что нам придется ждать до 2010 года? А нельзя строить на 5-8 башню 1-й очереди, но ускоряя время?Оставшиеся вкладчики вполне бы поместились там.И по альтернативе:сроки ставили 2008-2009 или 2007-2008?
Don Korleone: l-44 пишет: И по альтернативе:сроки ставили 2008-2009 или 2007-2008? срок по альтернативе 2008-2009. еще раз ПОДЧЕРКИВАЮ - срок этот ставит ДМЖ, поэтому я считаю, что альтернатива нам не нужна в такие сроки. лучше все будем дожимать стройку.
соседка: Don Korleone пишетсудя по ASSA он помнит... и не прощает... да забейте на них.
соседка: Don Korleone пишетсрок по альтернативе 2008-2009. еще раз ПОДЧЕРКИВАЮ - срок этот ставит ДМЖ, поэтому я считаю, что альтернатива нам не нужна в такие сроки. лучше все будем дожимать стройку. Правильно, лучше полгода подождать и жить у метро.
l-44: А почему срок сдачи 5-8 только 2010 год, нельзякак-то иначе решить эту проблему пораньше.Значит получается, что в 42 вкладчики въедут в 2008 году, а тем кто не влезет в 42 придется еще 2 года ждать и нервничать?По моему, это как-то не справедливо...Нужно искать другой выход!
Tim: не очень понятно, почему срок по альтернативе 2009 год. надо додавить 2008 на счет щербинки я думаю что многие наоборот согласятся. Я вот соглашусь без разговоров, толькоб дали.
ASSA: Don Korleone пишет: а что же вы такие стратегичные ни разу не предложили этот чудный вариант городу полгода назад? Ну кто чего предлагал полгода назад, народ может и вспомнит (или глянет глубокие архивы, что вряд ли). Ты лучше публике память освежи - да расскажи, какой вариант ты славно продвинул на первых заседаниях у Ресина, а какой задвинул... Ну и в общем сложно продвигать какие-либо варианты без доступа к телам чиновников... Особенно если эти варианты откровенно блокируются ИГ-2 (о чем вкладчики если и узнают, то только не от ИГ-2). Остаются только пути писем, да временами, когда уж ситуация подходит к критической - орать на весь свет... Например, как это было совсем недавно. Волну поднял - и так медленно, медленно, со скрипом, нехотя, упираясь и отбиваясь от вкладчиков, разделяющих мою точку зрения, огрызаясь на полсвета, да обвиняя других ,что они ничо не делают и мешают работать, ИГ-2 начала в другом направлении шевелится... В общем могло быть и хуже (для общего дела) - учитывая вашу спесь, упертость и некоторые другие качества и способности... Хотя хуже - надо сильно попыхтеть, чтоб представить...
Don Korleone: ASSA пишет: Ну кто чего предлагал полгода назад, народ может и вспомнит (или глянет глубокие архивы, что вряд ли). Ты лучше публике память освежи - да расскажи, какой вариант ты славно продвинул на первых заседаниях у Ресина... напомни всем - какой вариант Мадзаев продавил у Ресина, и сам архив подними для доказательства! а ваш вариант был развести всех на деньги - хорошо с помощью Дроздовой и Бондаренко удалось его блокировать. ASSA пишет: Остаются только пути писем, да временами, когда уж ситуация подходит к критической - орать на весь свет... Например, как это было совсем недавно. Волну поднял - и так медленно, медленно, со скрипом, нехотя, упираясь и отбиваясь от вкладчиков, разделяющих мою точку зрения, огрызаясь на полсвета, да обвиняя других ,что они ничо не делают и мешают работать, ИГ-2 начала в другом направлении шевелится... опять ложь. этот вариант родилс после достаточно долгих переговоров с префектом, в том числе и в индивидуальном порядке. ну а про спесь, почитай Гоголя - эпиграф к его самому известному произведению : НА ЗЕРКАЛО НЕЧА ПЕНЯТЬ КОЛИ РОЖА КРИВА
Don Korleone: l-44 пишет: А почему срок сдачи 5-8 только 2010 год, нельзякак-то иначе решить эту проблему пораньше.Значит получается, что в 42 вкладчики въедут в 2008 году, а тем кто не влезет в 42 придется еще 2 года ждать и нервничать?По моему, это как-то не справедливо...Нужно искать другой выход! ЕЩЕ РАЗ. видите, терпелка у меня еще есть. напоминаю. на 5-8 идет увеличение объемов строительства до 150 000 кв.метров. так вот эти объемы будут строить не ввысь а в длину, но общая площадь останется 150 000 метров. именно по этому сроки не меняются.
Xzibit: ASSA пишет: Ну и в общем сложно продвигать какие-либо варианты без доступа к телам чиновников... ASSA, ты забыл, у вас же ЛИЧНЫЕ СВЯЗИ, благодаря которым документы ложатся лично на стол чиновников !
Don Korleone: Tim пишет: не очень понятно, почему срок по альтернативе 2009 год. надо додавить 2008 на счет щербинки я думаю что многие наоборот согласятся. Я вот соглашусь без разговоров, толькоб дали. да потому что площади которые нужны уже расписаны. и если отобрать их. то будет скандал. так что срок такой какой есть. что вы понимаете под понятием додавить? ДМж уже готовит мэру письмо о сроках и мэр НИКОГДА не отберет площади от очередников, чтобы отдать дольщикам. так что тут без комментариев.
соседка: Tim пишетЯ вот соглашусь без разговоров, толькоб дали Лукавите, друг мой. Подождите чуток, выйдет ППМ и вы свой договор без проблем поменяете с кем- нибудь на Щербинку, ещё в придачу дадут.
l-44: Don Korleone пишет: да потому что площади которые нужны уже расписаны. и если отобрать их. то будет скандал. так что срок такой какой есть. что вы понимаете под понятием додавить? ДМж уже готовит мэру письмо о сроках и мэр НИКОГДА не отберет площади от очередников, чтобы отдать дольщикам. так что тут без комментариев. А как на счет обещания мэра - квартиры получить до 2008 года?
ASSA: Don Korleone пишет: а ваш вариант был развести всех на деньги - хорошо с помощью Дроздовой и Бондаренко удалось его блокировать. Да, да, вкладчики может помнят, что это вариант развода на деньги как раз Ломакин в июне прошлого года от префектуры на комиссии и озвучил... Я его кстати выкладывал на осенью (ПО ТВОЕЙ ЖЕ ПРОСЬБЕ, КСТАТИ). И щас он в основе обсуждаемого ППМ и лежит... Развод полный, конечно, с закреплением за городом... Вот тока несколько месяцев ушло на то, чтобы сопротивление ИГ-2 пробить, Щетильней на заседаниях по паре раз в неделю работайте, товарищи, плотнее, активней припирайте врагов к стенке, объясняйте народу политику Мэрии, Правительства и Префектуры! Вкладчики вас не забудут. Ну и расслабься, Сереж, уже - меня нормальный ППМ интересует, а не ты. А вылезаю я тут только тогда, когда конкретно твоя и ИГ-2 деятельность становится опасной и может выйти боком для всех вкладчиков. Лапши от ИГ-2 и флуда всякого тут на ветке и так без меры... Публика пусть спит и дальше. Ей, в общем, это нравится. И меня устраивает, если честно...
сетунь: l-44 пишет: Значит получается, что в 42 вкладчики въедут в 2008 году, а тем кто не влезет в 42 придется еще 2 года ждать и нервничать?По моему, это как-то не справедливо...Нужно искать другой выход! Дон, как-то не хорошо получается, что вы на это скажите?
Don Korleone: l-44 пишет: А как на счет обещания мэра - квартиры получить до 2008 года? а как насчет того. что 5-8 будет в 2010 году мы знаем с марта 2006 года. ну не получается выполнить это обещание, ничего не поделаешь. просто ждать альтернативу в 2009 году неизвестно где хуже чем получить в 2010 на 5-8. и мы все будем вместе в одной лодке.
цмт: Don Korleone пишет: просто ждать альтернативу в 2009 году неизвестно где хуже чем получить в 2010 на 5-8. и мы все будем вместе в одной лодке О какой лодке идет речь, если вкладчики по42 попадут в 2008 году, а мы в2010?Нужно решать эту проблему!!!!!
Don Korleone: ASSA пишет: Да, да, вкладчики может помнят, что это вариант развода на деньги как раз Ломакин от префектуры на комиссии и озвучил... ага, только вот в твоем письме очень уж отдает этим спичем Ломакина. помнишь как у тебя написано? типа заинтересовать соинвесторов получить обратно вклады путем их индексирования... ага?! ASSA пишет: И как раз щас он в основе обсуждаемого ППМ и лежит круто загнул. анекдот дня. ASSA пишет: Ну и расслабься, Сереж, уже - меня нормальный ППМ интересует, а не ты. А вылезаю я тут только тогда, когда конкретно твоя и ИГ-2 деятельность становится опасной и может выйти боком для всех вкладчиков. Сережа и не напрягается тем паче в твоем отношении, его ППМ тоже интересует. а вылезаешь ты тока с одной целью - пиар...
Xzibit: На сайте размещен отсортированный список вкладчиков. Список отсортирован по: числу комнат, дате договора, номеру договора. (Муж, спасибо за помощь ИГ) http://rokossov.narod.ru/doc.html
Don Korleone: сетунь пишет: Дон, как-то не хорошо получается, что вы на это скажите? цмт пишет: О какой лодке идет речь, если вкладчики по42 попадут в 2008 году, а мы в2010?Нужно решать эту проблему!!!!! есть несколько вариантов. 1. недопустить заселение вкладчиками 42 дома 2. успокоиться. а что вы предлагаете? альтернатива на год позже тоже никого не устраивает, а устраиваются истерики. народ, надо бы определиться. я еще раз говорю про политику ДМЖ - 2008-2009, и префект с этим ничего поделать не может. как вы предлагаете решать эту проблему? тока вариант с ускорением строительства не предлагайте. не реально потому что.
соседка: Don Korleone пишетпросто ждать альтернативу в 2009 году неизвестно где хуже чем получить в 2010 на 5-8. Правильно, а кто захочет, сможет продать свой договор в 2009г и купить квартиру в готовом доме, но подальше от центра и метро, где-нибудь в Тутуево.
соседка: цмт пишетО какой лодке идет речь, если вкладчики по42 попадут в 2008 году, а мы в2010?Нужно решать эту проблему!!!!! Однажды я осмелилась задать подобный вопрос, и мне ответили: А кто вам мешал заключать договор не в 2003г, а в 2001-2002 ? Правильный ответ. Люди ждут по 5-6 лет.
l-44: соседка пишет: Правильно, а кто захочет, сможет продать свой договор в 2009г А что значит продать договор и почему только в 2009 году?
Xzibit: Тоже напишу о сегодняшнем. Про альтернативу. Представитель ДМЖ подтвердил что квартир в этом году не будет, они уже все расписаны и можно расчитывать только на 2008-2009г. Причем в местах точечной застройки их давать не будут так как они используются для переселения жителей из сносимых домов. Квартиры будут в районах массовой застройки: поселок Северный, Щербинка (х.з. какой район бутово), поселок Некрасовка (если не ошибаюсь), в общем все за кольцом. Мы в очередной раз подняли вопрос что в связи со сдвигами сроков по альтернативе и тем более с ее удаленностью количество желающих остаться на 5-8 значительно вырастит. В итоге пришли к выводу что разделение на 42, 5-8 и альтернативу в самом проекте ППМ сделаем, но пропишем что это разделение будет корректироваться в процессе работы. Таким образом КАЖДОМУ ВКЛАДЧИКУ БУДЕТ ПРЕДОСТАВЛЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА И НИКТО НИКОГО НАСИЛЬНО НИКУДА НЕ ОТПРАВИТ, т.е. каждый будет решать сам куда пойдет. Про списки. Договорились что список будет единым. Про гаражи. Департамент градостроительства внес замечание что гаражи нужно не давать так как в письме Лужкова про них не написано. Мы еще раз переговорили с префектом, он под свою ответственность внесет этот пункт в ППМ и приложит пояснительную записку в которой опишет ситуацию. В общем должно прокатить, но окончательной уверенности у меня пока нет (вдруг на каком-то этапе согласований выкинут). Кстати представитель Департамента градостроительства посоветовал нам обратиться к Лужкову с этой проблемой (вот гад, никто же не против, кроме него.). Я думаю за гаражи нужно бороться разными способами, поэтому у кого есть гараж, я прошу на сайте www.mos.ru есть раздел "Обращения граждан", там через интернет можно отправить письмо мэру. Это реально работающий инструмент, я сам много раз посылал письма и получал на них ответы, правда из префектуры, но по поручению мэра. В общем, гаражники, нужно засыпать правительство письмами, пишите что ваша ИГ довела до вашего сведения что гаражи не хотят давать, просите обратить внимание мэра на это безобразие. Я вас уверяю, письма там контролируют, результат будет, но только в одном случае, если мы действительно отработаем. В общем вперед ! Ну а мы на всех уровнях продолжим давить !
Xzibit: Про нежильцов. От них был представитель (одна из нежильцов). Разговаривали все вместе с префектом, он категорически против их брать так как не может взять на себя ответственность перед мэром, так как мэр обещал решить проблему только по жилью. Префект привел пример про какой-то магазин, который никак не достроят, и что город здесь не обязан помогать. Он им предложил судится, если принесут судебное решение о том что им должны дать нежилье, то его выполнят. Представитель нежильцов сказал что они будут вынуждены судится и блокировать стройку, на что префект ответил что заблокировать строительство они не дадут.
Xzibit: соседка пишет: Однажды я осмелилась задать подобный вопрос, и мне ответили: А кто вам мешал заключать договор не в 2003г, а в 2001-2002 ? Правильный ответ. Люди ждут по 5-6 лет. Здесь у нас наверно к счастью все складывается. На 42 дом люди деньги сдавали раньше чем те кто на 5-8, поэтому они и должны получать раньше.
ASSA: Xzibit пишет: Про нежильцов. Леш, прям дрожь от такой формулировочки... Поменяй на хотя бы "нежилых"... А то в "нежилец" осталось только пробел вставить...
l-44: Когда планируется перезаключение договоров и будут ли в новых договора ставиться этаж и номер квартиры?
Xzibit: И еще, вся Москва спит и видит что мы все останемся на своих объектах и альтернативу нам предоставлять не придется, может поэтому представитель ДЖП нас пугал адресами за МКАДом. По поводу сроков. Втечении 3 месяцев после выхода ППМ мы заключим договора с городом. Кто на 42, за теми закрепятся определенные квартиры, так как на этот объект есть проектно-сметная документация (ПСД). Кто на 5-8 смогут оформится только после выхода ПСД. Сейчас по 5-8 готовится АРИ, оно должно быть готово к концу месяца, только после этого начнут разрабатывать ПСД, на это уйдет 6 месяцев. В итоге получается что по 5-8 можно будет оформлятся только где-то в ноябре.
Xzibit: Про доплаты за излишки. ДЭПР стоит на том что мы должны платить по рыночной цене так как сейчас невозможно просчитать экономику объекта с учетом этих доплат, кстати про это вроде не писали, но в понедельник этот вопрос поднимали у Косована, тот возмутился такой позицией, сказал - это просто смешно. Однако, доплаты за излишки по цене договора пробить не удается, основной аргумент ДЭПРа что за нами небыло закреплено конкретных квартир. В итоге, после долгих споров, префект принял решение что доплачивать будем по городской инвестиционной седестоимости , которая на сегодня составляет 1200 $ за метр.
соседка: l-44 пишетА что значит продать договор и почему только в 2009 году? Если вы хотите альтернативное жильё, то раньше 2009г его не дадут- это раз, второе- в 2009 году у вас будет настоящий зарегестрированный договор с номером квартиры и этажа, оформленный по 214 закону, а может и раньше 2009г. Любой риэлтор возмётся продать ваш договор( тем более стройка будет идти к завершению), а вам подберёт на эти деньги квартиру по вашему выбору, а не то, что подсунет депортамент.
42: А я с 5-8, и договор заключен в 2002году, прохожу в муниципальный, но там метраж в онокомнатной гораздо меньше. И что в таком случае. Как будут квартиры в муниципальном и коммерческом домах распрелеляться?
Галан: BOMBA пишет: А куда вы летели то впереди паровоза, ажиотажу здесь с Галан наделали, думайте на будующее. Не переживайте, я думаю все это ерунда. Скорее всего всех сначала нп Рокоссовского (каждого на свой объект), а уж потм и тусовать можно будет. А я и думала. Я все время твердила, что СРОКИ первичны, и если предложат альтернативу в приемлемые сроки, то почему бы и нет Лично я и сейчас не беру свои слова обратно. Кстати, это было бы удобно именно для власти-раскидать кто захочет и меньше забот. Однако при повороте событий , что вдруг (!!!???) альтернатива сдвигается неизвестно куда, тогда это просто нелепо и что вообще о ней говорить. Никто бы ни за что не соглашался изначально, если бы речь шла о более поздних сроках. Идиотизм полный. Но думаю, вряд ли это очередная неразбериха, когда правая рука не знает, что делает левая. Видимо что-то поменялось в ситуации и нас стараются вообще деть куда нибудь.
BOMBA: Сергей П. пишет: и ДМЖ и Префект говорят о том, что городу будет только легче, если вкладчики останутся на Рокоссовского, а те количества кв.м. и вкладчиков, которые расписаны по адресам, можно будет скорректировать самым кардинальным образом. Правда, вопрос о том, когда и в какой форме (ППМ?) это будет зафиксировано, пока остался открытым, но до конца мая Префект предложил с выбором адресов уже разобраться именно на основе той инфо, которая есть (а женщина из ДМЖ сказала, что среди альтернативы вполне могут быть и пос. Северный и Щербинка). Не а я не понял ППМ когда заряжать будем а?, ни сегодня - завтра Карася и наш объект мошенническим назвать могут и тогда вообще никакого и никогда ППМ не появится, заряжать его сейчас надо, ВРЕМЯ ПРОТИВ НАС СЕЙЧАС , уж никакой не май вы чего?
BOMBA: Xzibit пишет: Сейчас по 5-8 готовится АРИ, оно должно быть готово к концу месяца, только после этого начнут разрабатывать ПСД, на это уйдет 6 месяцев. В итоге получается что по 5-8 можно будет оформлятся только где-то в ноябре. Ну конечно, мы такими темпами вообще вопрос оформимся ли? Мне Росляк говорил, что март - апрель мы уже договора с новым инвестором заключать будем, ну и как вам его прогноз?...
Xzibit: Про доплаты за излишки. ДЭПР стоит на том что мы должны платить по рыночной цене так как сейчас невозможно просчитать экономику объекта с учетом этих доплат, кстати про это вроде не писали, но в понедельник этот вопрос поднимали у Косована, тот возмутился такой позицией, сказал - это просто смешно. Однако, доплаты за излишки по цене договора пробить не удается, основной аргумент ДЭПРа что за нами не было закреплено конкретных квартир. В итоге, после долгих споров, префект принял решение, что доплачивать будем по городской инвестиционной себестоимости , которая на сегодня составляет 1200 $ за метр.
Галан: Don Korleone пишет: остальное написал СергейП. так что дело теперь за внесением очередных изменений в ППМ и передаче его префектуре. кстати, также договорились с префектом, чтобы сначала ППМ показали нам, а после нашего одобрямс - отдали в город. Сколько времени нужно для этого"одобрямс"? Сколько можно толочься на одном месте?. Уже закрепление сдвигается на четвертый квартал, а там и до Нового года рукой подать. Куда и на что потрачен год жизни? Целый год , вернее второй никак не родим ППМ. Конечно городу легче, если все останутся на 5-8, которого нет и в помине. Труднее найти нормальную альтернативу. Легче всего отмахнуться от нас или предлагать Щербинку( смеяться некому), вместо того, чтобы продумать альтернативу в нормальные сроки. А ИГ следовало бы не оказываться вообще от альтернативы, а настаивать на нормальных сроках.
Xzibit: BOMBA пишет: Ну конечно, мы такими темпами вообще вопрос оформимся ли? Мне Росляк говорил, что март - апрель мы уже договора с новым инвестором заключать будем, ну и как вам его прогноз?... Саша, не читай по утрам советских газет ! Росляк - чиновник, его задача дать надежду народу, а то что потом она не оправдается, так на это причину обязательно найдут. Мы не сможем оформиться по 5-8 сразу так как еще не на что оформляться, т.е. твоя квартира еще не спроектирована, поэтому и оформить на тебя ее не смогут. Как только будет проект, так эта работа и начнется.
Галан: ASSA пишет: Поддержу Мадзаева - в Москве в год вводится около 4 млн. кв.м жилья... 45000 метров квадратных - чуть более 1% процента вводимого жилья... Сущий пустяк в масштабах города... И при таких цифрах говорить о невозможности нормальной альтернативы просто издевательство.
BOMBA: Xzibit пишет: Однако, доплаты за излишки по цене договора пробить не удается, основной аргумент ДЭПРа что за нами не было закреплено конкретных квартир. Ну ты сам то понимаеш что это полная бредятина, я с самого большого похмелья так сказать не смогу, причем здесь квартиры пусть исходят из метров, а здесь другого и не дано - только метры, ведь излишки то в метрах измеряются, не в квартирах же?
BOMBA: Xzibit пишет: Росляк - чиновник, его задача дать надежду народу А вы, что не с чиновниками на совещаниях общаетесь а?...
BOMBA: Xzibit пишет: Мы не сможем оформиться по 5-8 сразу так как еще не на что оформляться, т.е. твоя квартира еще не спроектирована, поэтому и оформить на тебя ее не смогут. Как только будет проект, так эта работа и начнется. ППМ то выпустить можно и прописать там всех, общая жилая площадь известна что еще надо то?
Галан: Don Korleone пишет: срок по альтернативе 2008-2009. еще раз ПОДЧЕРКИВАЮ - срок этот ставит ДМЖ, поэтому я считаю, что альтернатива нам не нужна в такие сроки. лучше все будем дожимать стройку. Ресин и К в курсе? Какая реакция на этот срок. ?Явное игнорирование указания Лужкова о 2008?. Когда будет совещание у Ресина или КУзнецовой, надо обязательно сказать, что с альтернативой не получается,т.к. сроки предлагаются нереальные, читай отказываются.
Галан: Tim пишет: на счет щербинки я думаю что многие наоборот согласятся. Я вот соглашусь без разговоров, толькоб дали. Вы откуда? Из Магадана? Тогда понятно. Вам не привыкать три дня на собаках ездить до ближайшего транспорта.
Галан: Xzibit пишет: отсортированный список вкладчиков. Скажите, пожалуйста, что такое вторая графа?
Галан: Don Korleone пишет: 2. успокоиться. а что вы предлагаете? альтернатива на год позже тоже никого не устраивает, а устраиваются истерики. народ, надо бы определиться. я еще раз говорю про политику ДМЖ - 2008-2009, и префект с этим ничего поделать не может. Пусть скажет свое слово Ресин, доложить Лужкову. Надо делать шаги по недопущению изменения сроков, определенных городом.
Xzibit: BOMBA пишет: ППМ то выпустить можно и прописать там всех, общая жилая площадь известна что еще надо то? Ты наверное не понял, в ППМ будут все, а вот оформление договоров по 5-8 начнется после выпуска ПСД
Галан: Xzibit пишет: Здесь у нас наверно к счастью все складывается. На 42 дом люди деньги сдавали раньше чем те кто на 5-8, поэтому они и должны получать раньше. А если есть с 42 такие, кто сдавал позже? Почему они должны получить раньше7 Все идем одним списком. Вот и деление по дате должно быть из единого списка.
SvetlaMa: Xzibit пишет: В итоге, после долгих споров, префект принял решение что доплачивать будем по городской инвестиционной седестоимости , которая на сегодня составляет 1200 $ за метр. Префект определяет цены?
Xzibit: BOMBA пишет: Не а я не понял ППМ когда заряжать будем а?, ни сегодня - завтра Карася и наш объект мошенническим назвать могут и тогда вообще никакого и никогда ППМ не появится, заряжать его сейчас надо, ВРЕМЯ ПРОТИВ НАС СЕЙЧАС , уж никакой не май вы чего? Здесь имеется в виду что к маю и постановление выйдет и уже все распределимся кто куда идет и документы оформим. По поводу Каряся я думаю могут признать что он наши деньги не на стройку пускал а так сказать не по назначению, а мошенничество с подготовкой документацией на стройку врятли, иначе госпожа Сизинцева ему бы компанию уже давно составила.
Xzibit: Галан пишет: А ИГ следовало бы не оказываться вообще от альтернативы, а настаивать на нормальных сроках. Настаивать можно сколько угодно, но ДЭПР уже написал написал письмо Лужкову что с 2007 годом никак не получается.
Xzibit: SvetlaMa пишет: Префект определяет цены? Получается что так. Дело вот в чем, ДЭПР к проекту ППМ дает замечание - излишки по коммерческой цене, по идее префектура должна внести соответствующие поправки в ППМ по этому замечанию.
Галан: Xzibit пишет: Втечении 3 месяцев после выхода ППМ мы заключим договора с городом. Кто на 42, за теми закрепятся определенные квартиры, так как на этот объект есть проектно-сметная документация (ПСД). Кто на 5-8 смогут оформится только после выхода ПСД. Сейчас по 5-8 готовится АРИ, оно должно быть готово к концу месяца, только после этого начнут разрабатывать ПСД, на это уйдет 6 месяцев. В итоге получается что по 5-8 можно будет оформлятся только где-то в ноябре. В отсортированном списке все вместе? Если так, то можно с вероятность до плюс-минус один посчитать, сколько перед тобой, чтобы определиться, входишь ты куда или остаешься в подвешенном состоянии?
Галан: Xzibit пишет: Настаивать можно сколько угодно, но ДЭПР уже написал написал письмо Лужкову что с 2007 годом никак не получается. Пусть получится с 2008. Они бы написали Лужкову, что у них не получается вообще, а 2009 озвучили, чтобы отпугнуть народ. Про 2009 Лужкову , наверное, не напишут, а нам и про Щербинку и про 2009 все уши прожужжали. Не хотят.
Xzibit: На сайте размещен еще один отсортированный список (прислал Муж, я там ошибся, предыдущий список прислал другой вкладчик) http://www.rokossov.narod.ru/20070315_spisok_UEB_filter.xls
BOMBA: Xzibit пишет: Здесь имеется в виду что к маю и постановление выйдет и уже все распределимся кто куда идет и документы оформим. По поводу Каряся я думаю могут признать что он наши деньги не на стройку пускал а так сказать не по назначению, Ну а когда ИГ планирует подать ППМ на согласования по инстанциям? По Карасю., а что Лужков придерживается позиции, что у кого документы были в порядке но деньги не туда пошли то таким вкладчикам помогаем..., деньги пущенные не по назначению со стороны прокуратуры то же могут признать как мошенничество, хотя в целом расклад по объекту иной нежели сбор денег, без какой либо докумментации.
Xzibit: Отпад, по-моему мы пропустили «Яблоко» об обманутых по Бульвару Рокоссовского: "уродцы, чмырные штрейкбрехеры, мордатенькие гадёныши" http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/1033.html ссылочка на оригинал http://navalny.livejournal.com/109471.html
Xzibit: Особенно понравилось это: "надо херачить для них дома без всяких разрешений и экспертиз" "этим уродцам разрешили проводить пикет прямо напротив главного входа в МГД" "А выступали вообще только два мордатеньких гадёныша в кепках" "мы грохнули этот «Атолл»" "они нашли защитников в лице двух козлов в кепках."
Аналог: Кум-Тыква, victory, цмт и другие По мере поступления: - я уж точно не из Атолла, поверьте; - ДЖП и ЖФ предоставляет квартиры в текущеи периоде только из сдаваемых в этом периоде объектов, внесенных в годовой план; - по поводу обещаний- 14 августа 1998 года Ельцин публично давал обещания на отруб руки, а 17 августа того же года - не сдержал. Потому что есть объективная реальность . Нельзя дать часть того целого, которого нет. Нельзя построить и ввести в эксрплуатацию за год большой дом; - по поводу разницы в сроках сдачи домов и справедливости - есть очень, на первый взгляд, справедливое решение для всех - в сданные дома во вл. 42 - не въезжать - пока не построят все дома во вл. 5-8;
Галан: Xzibit пишет: Особенно понравилось это: "надо херачить для них дома без всяких разрешений и экспертиз" "этим уродцам разрешили проводить пикет прямо напротив главного входа в МГД" "А выступали вообще только два мордатеньких гадёныша в кепках" "мы грохнули этот «Атолл»" "они нашли защитников в лице двух козлов в кепках." Скотина она и есть скотина. Сказать-то нечего. Вот и оскорбляют как умеют, а умеют плохо.В школе учились плохо(сразу видно птицу по полету).,где выделиться-дай поорать про "права".Понятно им нужны только их личные права-поиздеваться над порядочными людьми. Ну ничего, не все коту масленица.
alesin: Галан пишет: А если есть с 42 такие, кто сдавал позже? Почему они должны получить раньше7 Все идем одним списком. Вот и деление по дате должно быть из единого списка. не "если", а там явно списки накладываются.
alesin: Xzibit пишет: Втечении 3 месяцев после выхода ППМ мы заключим договора с городом. Кто на 42, за теми закрепятся определенные квартиры, так как на этот объект есть проектно-сметная документация (ПСД). Кто на 5-8 смогут оформится только после выхода ПСД. Сейчас по 5-8 готовится АРИ, оно должно быть готово к концу месяца, только после этого начнут разрабатывать ПСД, на это уйдет 6 месяцев. В итоге получается что по 5-8 можно будет оформлятся только где-то в ноябре. то есть в наших договорах с городом будут прописаны планировки и номера квартир? типа - этаж 2, квартира 45, планировка такая-то? другими словами - почему нужно ждать АРИ и ПСД для заключения договоров? Немного стремно ждать до ноября...
VIKING: ИГ ! Спасибо за работу и позитив в отношении толпы при ответах на шквал вопросов и предположений. Конструктивизма - Ниагарский водопад . И всем дышать легче. Да и Вам так работать легче, когда злоба не душит. Ведь Вы - это и мы.Стар я, прям рассчувствовался. По поводу Навального. Хрен два о нем можно сказать "элитарный демократ", какой раньше считалась "Яблоко." И его хабальные речи говорят только о том, что крыть больше нечем, а достали Вы их по самое не могу. Радует. И удовлетворяет. Респект Вам, мордатеньким нашим. Держитесь, не уставайте от ненужных противостояний. Гласность - залог понимания. Спасибо.
Галан: alesin пишет: не "если", а там явно списки накладываются. Поскольку список единый, то и друг за другом так ислкдует идити.Раз два объекта имеют одну экономику, то и очередь должна быть одна по дате договоров. Только по списку я никак не могу определить, кто же все-таки до меня.Или уже могу?
Галан: VIKING пишет: ИГ ! Спасибо за работу и позитив в отношении толпы при ответах на шквал вопросов Толпа это кто? Ну уж ,конечно, не вы. . Как обычно, мы, плебеи. Где уж нам уж за вами "умными" угнаться. Мого раз писала, что мы простые, мы скопские. А вы унас голубая кровь. В ЗЕРКАЛО ПОГЛЯДИ? Ну как ? Понравилось? Вот и помалкивай про толпу.
VIKING: Мадам.Я к Вам исключительно с уважением, хоть Вы и скопские, не вижу в этом противоречий. А сам я из толпы, естессна. А с лица воду не пить, так что и не смотрю давно. За милых дам!
Миледи: Xzibit пишет: доплачивать будем по городской инвестиционной себестоимости , которая на сегодня составляет 1200 $ за метр. Будет ли компенсация за предоставленную меньшую площадь, например в муниципальном доме? Разница в метраже значительная. Или нам эти деньги "простят"? Думается, что положения о доплатах за излишки площади и компенсации за меньшие должны быть отражены в одном пункте ППМ.
Xzibit: alesin пишет: то есть в наших договорах с городом будут прописаны планировки и номера квартир? типа - этаж 2, квартира 45, планировка такая-то? Обязательно, но это пока касается 42, так как там уже документация готова. alesin пишет: другими словами - почему нужно ждать АРИ и ПСД для заключения договоров? Немного стремно ждать до ноября... На 5-8 пока невозможно привязать вкладчика к квартире так как этой квартиры нет даже на бумаге, т.е. она еще не разработана, планировок нет, поэтому эта работа будет произведена позже.
Xzibit: Миледи пишет: Будет ли компенсация за предоставленную меньшую площадь, например в муниципальном доме? Разница в метраже значительная. Или нам эти деньги "простят"? Думается, что положения о доплатах за излишки площади и компенсации за меньшие должны быть отражены в одном пункте ППМ. Нет, никакой компенсации не будет, у города даже нет счета с которого они эту компенсацию могут заплатить, поэтому мы прописали в ППМ не квартиры а метры, которые мы должны получить. Обговаривали вопрос получения нужной площади за счет увеличения комнат, сопротивления не встретили, поэтому скорее всего пойдем этим путем, т.е. например если у вас двушка 70, то получите трешку 75. Конечно в этом случае останутся невостребованными однушки 40, но видимо другого пути нет.
Xzibit: Товарищи, лохи мы все Лохиный остров Чиновники стравили обманутых дольщиков с местными жителями http://www.gzt.ru/home/2007/03/19/220009.html
Миледи: Xzibit пишет: Нет, никакой компенсации не будет, у города даже нет счета с которого они эту компенсацию могут заплатить, поэтому мы прописали в ППМ не квартиры а метры, которые мы должны получить. Обговаривали вопрос получения нужной площади за счет увеличения комнат, сопротивления не встретили, поэтому скорее всего пойдем этим путем, т.е. например если у вас двушка 70, то получите трешку 75. Конечно в этом случае останутся невостребованными однушки 40, но видимо другого пути нет. А если оплачена трешка 100 кв. метров, тогда как? Будут предлагать двушку 60 и однушку 40? Рядом на одном этаже?
Louis: Значит в ППМ для тех, кто остаётся на 5-8 будет прописан срок заключения договора с городом не 3 мес., а 6? Или как-то по другому? Сергей П. пишет: но до конца мая Префект предложил с выбором адресов уже разобраться Так ППМ выйдет в апреле или в июне? Или 1-й в апреле, а за ним уточняющий в июне? Я правильно понял? И наконец про альтер. 2009 - ДМЖ не успевает в 2007, но почему они не могут вписать желающих в альтер. в план на 2008? Если и там всё забито - пусть не лукавят про 2008, а сразу пишут 2009 г. Но мне представляется - не напишут. В этом слабость позиции ДМЖ и это можно указать на совещаниях
victory: Аналог, – Никакой представитель атолла с нами общаться здесь не стал бы. – Когда и как представляют ДЖП и ЖФ представляют квартиры не знаю. Но знакомому учителю, кот получал жилье по льготной программе адрес и параметры квартиры предоставили в самом начале строительства. Он даже оформлял договор инвестиционного вклада на 2-х ком. Квартиру по ул. Монрпорп, владение 12. Владение, а не дом. И он вносил плату за метры превышающие социальную норму в самом начале строительства. У меня копия договора есть Аналогичный договор у другого знакомого, уже очередника. И получали они жилье не в том же году, а через пару лет, когда построили и сдали дома. – По поводу обещаний. Да всем альтернативы в 2007-2008 не найти, нас много. Но какая-то резервная площадь наверняка существует для различных непредвиденных случаев. Сейчас именно такой непредвиденный случай. Еще осенью 2005 на митинге чуть не плакал один из наших вкладчиков, пенсионер продавший коммуналку и вложивший деньги в Рокоссовского. Ему вообще негде жить, знакомым надоел, арендовать квартиру не в состоянии. Не поверю, что для такого случая не найдется квартира. А у нас без жилья не только он. Не все могут выжить в наше время, если приходиться арендовать квартиру ЦЕЛОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ благодаря «успешной» деятельности чиновников – За год построить и ввести в эксплуатацию большой дом нельзя. Но у нас не один дом на всех, а 2 жилых комплекса (поправьте в ППМ), на одном из них 2 дома, а на другом пока еще военная тайна. И до конца 2009 г. более 2,5 лет. В Ростокино менее чем за 2 года построили ЖК «Каменный цветок». 3 дома по 26 этажей. Весной 2005 г. только строить начали. Строительство и снос общежитий на месте которых возводили ЖК велось параллельно и поэтапно. Когда первый дом вырос более чем на 10 этажей, второй только начинали возводить, а в общежитии на месте будущего третьего еще жили люди. Так же поэтапно оканчивалось строительство домов. Сейчас уже все 3 стоят готовые, даже строительную технику давно убрали. А на Сельскохозяйственной? Дом в 34 этажа, как гриб выскочил за прошлое лето. На крыше по ночам уже давно горят огни и нет никаких строительных кранов. много раз просила ИГ поставить перед чиновниками вопрос о выходе на 5-8 не в 2008 как планировалось, а в 2007. Но Дон и Xzibit в категорической форме отвечали, что это невозможно в принципе. И параллельное поэтапное ведение работ с целью ускорения строительства невозможно. Что мы имеем сейчас? Оказывается возможно. У меня нет доступа к документам, и специалистом в строительстве не являюсь. Но когда мне с раздражением (как для особо бестолковых) без всяких аргументов твердят «невозможно», а вокруг на глазах это «невозможное» происходит, согласиться с тем что невозможно построить и сдать часть комплекса на 5-8 в 2009 не могу. Нужно только добиваться этого всем вместе, а ИГ этого не хочет, им на 42 и так комфортно. А чиновникам комфортно не напрягаться и ни за что не отвечать. Строительство начинается на год раньше, уже только поэтому срок сдачи должен быть на год раньше – в 2009. Этажность домов уменьшилась до 30 – это типовой дом на сегодняшний день, какие особенные проблемы? За 2,5 года целые микрорайоны строятся. Где можно увидеть последний вариант ППМ?
victory: Народ, может напишем письмо Лужку от всех вкладчиков с просьбой ввода для нас дома на 5-8 в 2009? Мало того, что в 2008 большая часть ничего не получит, так еще и нормальные сроки строительства отказываются рассматривать. 2009 – это реальный срок, без всякой авральной работы. Нужно только лишний кран на стройку пригнать и дополнительную бригаду рабочих.
Сергей П.: Louis пишет: Так ППМ выйдет в апреле или в июне? Или 1-й в апреле, а за ним уточняющий в июне? Я правильно понял? Сейчас проходит работа по рассмотрению поправок от ИГ и департаментов Москвы. Как я понял, список в ППМ будет единым, а слова Префекта о мае - это уже второй этап.
Bioniks33: victory пишет: 2009 – это реальный срок, без всякой авральной работы. Нужно только лишний кран на стройку пригнать и дополнительную бригаду рабочих. Ну наконец то, нашелся человек, решивший эту задачку для начальных классов. Я всегда спорил, откуда только берутся эти сроки строительства 5-8. 2010-й и даже 2012-й года. Вокруг столько примеров быстрого строительства, а нам мозги компоссируют о невозможности. Вначале ссылались на повышение этажности, сложности проектирования таких высоток, их согласования и прочая, и прочая, и прочая. Хотя и так понятно, что специалисты давно разработали похожие проекты: бери их с пыльных полок и используй, немного доработав под конкретные условия. Сейчас говорят об этажности до 30-ти, уже и сроки начала строительства после рекультивации (продолжительность рекультивации по проекту Радона - 3 месяца) на горизонте. А срок окончания приблизить не хотят. То, что Атоллу мысль добавить техники и рабочих для ускорения строительства не пришла, это понятно. Это еще раз говорит об их компетентности. Но, ребята из ИГ, Вы то почему так покорно соглашаетесь с подобными заявлениями? Что, у Энергостройкомплекта, привлеченного Атоллом, не хватает мощностей? Так пусть привлекут еще фирму. Короче, я за то, чтобы заставить Атолл прекратить саботаж и нацелить на сдачу домов в эксплуатацию на Рокоссовского 5-8 максимум в 2009году.
ASSA: Xzibit пишет: Однако, доплаты за излишки по цене договора пробить не удается, основной аргумент ДЭПРа что за нами небыло закреплено конкретных квартир. В итоге, после долгих споров, префект принял решение что доплачивать будем по городской инвестиционной седестоимости , которая на сегодня составляет 1200 $ за метр. Аргумент ДЭПРа - для лохов, т.к. окончательную площадь всегда определяет БТИ обмерив реальную квартиру. Это - вообще на поверхности. Просто надо отжать договорную цену - и все. Мастерковские же это совершенно спокойно сделали... Надо позицию держать, а не слюни пускать.
alesin: Xzibit пишет: Лохиный остров Чиновники стравили обманутых дольщиков с местными жителями По словам Алексея Озерова, примерно 300 дольщиков получат квартиры в домах на бульваре Рокоссовского, вл. 42 - их по плану должны ввести в строй к концу 2008 года. Еще 100 соинвесторов выразили готовность ждать ввода в эксплуатацию объектов на месте "Зеленой горки" - здесь жилье должно появиться не раньше 2010 года. вот кто сроки устанавливает! Ага! короче - надо публиковать заключение Радона.
Галан: victory пишет: Народ, может напишем письмо Лужку от всех вкладчиков с просьбой ввода для нас дома на 5-8 в 2009? Мало того, что в 2008 большая часть ничего не получит, так еще и нормальные сроки строительства отказываются рассматривать. 2009 – это реальный срок, без всякой авральной работы. Нужно только лишний кран на стройку пригнать и дополнительную бригаду рабочих. Так я это и предложила сделать с объяснением причин-дескать, альтернатива планируется чуть ли не позже самого объекта.
OssA: Нужно готовить и огласить списки вкладчиков по вл.42 и 5-8, оплативших 100% стоимости квартир, машиномест и нежилых помещений, и списки вкладчиков, коим предстоит доплата за оговоренные в договорах объекты. Эти списки должны быть приложениями к ППМу по объекту бульвара Маршала Рокоссовского .
соседка: OssA пишет: Нужно готовить и огласить списки вкладчиков по вл.42 и 5-8, оплативших 100% стоимости квартир, машиномест и нежилых помещений, и списки вкладчиков, коим предстоит доплата за оговоренные в договорах объекты. Эти списки должны быть приложениями к ППМу по объекту бульвара Маршала Рокоссовского . Может представитесь?
Аналог: victory По поводу поэтапного ввода корпусов на 5-8 - о возможности спрашивали вчера у префекта, так как Атолл, как всегда, либо просто избегает общения , либо тихо "слушает", не отвечая. Префект считает,озможно, так как вероятнее всего после рекультивации распахана будет вся "целина" и соответственно осваиваться она будет сразу тоже вся (по площади), а после завершения основных строительных работ также вся будет приводиться в порядок. Тепеть о самих сроках строительства. По оценке специаолистов Стройкомпекса до выхода АРИ нужно еще 1,5 месяца, после этого только можно начать разработку проектно-сметной документации. По их же оценке на это уйдет месяцев шесть (без этой ПСД нельзя конкретно закрепить долщиков за объектом 5-8 и, соответственно, заключить с этой категорией дольщиков договоры уступки городу прав требования денег с СИ взамен предоставления городом квартир) . Приплюсуйте к этому майское безделие, летние отпуска и банальное разгильдяйство - получается, в лучшем случае, декабрь. Я тоже не строитель, но думаю, что без утвержденной ПСД вряд ли можно выйти на стройплощадку, при этом мы все считаем, что работы по рекультивации к этому сроку безусловно должны быть завершены. Может я и ошибаюсь, поправьте, знающие. Так что получается на строительство и ввод в эксплуатацию 5-8 - всего три года (2008-2010). Это не так уж и много, тем более, что вот наш готовый (построееный и оттеланный) дом уже 9 месяцев никак не введут в эксплуатацию и мы до сих пор никак не можем получить ключи от квартир, чтобы начать ремонт в них. ППМ ваше скорее всего выйдет до майских праздников, если удастся к этому времени получить решения по всем спорным вопросам, а насегодня это, в основном, гаражи. В пояснительную записку к ППМ, которую к любому проекту распорядительного документа готовит префектура, по предварительной договоренности с прекфектом войдут пункты с текстом, раскрывающим нужную вам позицию,. Также в проекте ППМ, который готовит префектура и потом отправляет с подписью префекта в город для согласования, по альтернативе будет стоять срок 2007-2009 годы и будет предусмотрено предоставление дольщикам гаражей. Также будет написано письма Ресину и Лужкову и переданы через комиссию с просьбой к ЮМ дать положительную резолюцию по данному вопросу. Надеюсь, это поможет. Сейчас идет предварительное согласование проекта Все Департаметы высказались, их замечания, не ущемляющие ваши права, будут внесены в текст проекта ППМ, в следующую среду будет еще одно заседание, и после этого проект с готовой пояснительной запиской, подписанные префектом могут уходить в городские Департаменты с бегунком, на котором руководители последних будут ставить подписи. Учитывая, что все чиновники понимают, что затягивать с выходом вашего ППМ нельзя и, что замечания Департаментов учтены, подписываться ППМ должен быстро (без промедлений). Сейчас одна загвоздка - позиция Стройкомплекса по гаражам, высказанная Кузнецовой. Не думаю, что этой же позиции придерживается Ресин, подпись которого на ППМ все ожидают увидеть. Будем апеллировать прямо к нему, в том числе и через координационный совет дольщиков (Дроздова, Бондаренко). Договоры об уступке (после разработки и утверждения его текста) будут подписаны со всеми дольщиками. Только с теми. кто идет на 5-8 это возможно будет сделать не ранее выхода ПСД. Соответствующие оговорки будут внесены в проект ППМ.
alesin: Аналог пишет: Все Департаметы высказались и природопользование? У местных жителей два пункта - Радон с "радиацией" и природопользование с коридором. Хотелось бы иметь в публичном пользовании разрешительные-поясняющие документы от обоих организаций.
Louis: По гаражам отрправил эл. письмо в ПМ, коллеги-гаражисты (чистые и не очень) присоединяйтесь!
соседка: Вот вам иАналог! Спасибо, конечно, но почему вас раньше не было, вы явно посторонний человек. Или вы тот самый юрист? Можете не отвечать.
соседка: Аналог пишетпо альтернативе будет стоять срок 2007-2009 годы Далее вы пишите Договоры об уступке (после разработки и утверждения его текста) будут подписаны со всеми дольщиками. Только с теми. кто идет на 5-8 это возможно будет сделать не ранее выхода ПСД. Соответствующие оговорки будут внесены в проект ППМ. По 42 и 5-8 понятно, а как с альтернативой, 2007 г близится к середине, есть ли какая определённость?
квик: alesin alesin пишет: цитата: По словам Алексея Озерова, примерно 300 дольщиков получат квартиры в домах на бульваре Рокоссовского, вл. 42 - их по плану должны ввести в строй к концу 2008 года. Еще 100 соинвесторов выразили готовность ждать ввода в эксплуатацию объектов на месте "Зеленой горки" - здесь жилье должно появиться не раньше 2010 года. вот кто сроки устанавливает! Ага! Если пытаетесь пошутить, так зря - сроки так и устанавливают - нам сказали- ИГ согласилось - с умным видом довели до сведения на собрании - "так получились"
квик: alesin цитата: По словам Алексея Озерова, примерно 300 дольщиков получат квартиры в домах на бульваре Рокоссовского, вл. 42 - их по плану должны ввести в строй к концу 2008 года. Еще 100 соинвесторов выразили готовность ждать ввода в эксплуатацию объектов на месте "Зеленой горки" - здесь жилье должно появиться не раньше 2010 года. alesin пишет: вот кто сроки устанавливает! Ага! Если пыпаетесь пошутить, так зря - сроки так и устанавливают - нам сказали- ИГ согласилось - с умным видом довели до сведения на собрании - "так получились"
Don Korleone: квик пишет: ИГ согласилось - с умным видом довели до сведения на собрании - "так получились" квик не согласилась - с глупым видом написало до сведения на форуме - "не так получилось"
42: А как дела на стройках? Что-то хоть делается?
Аналог: alesin соседка Вы догадались- это я и мне небезразличны ваши мнения, отражающие разные взгляды на проблему. Считаю, что их игнорирования быть не должно. Все разумное в меру возможностей должно быть использовано, все заблуждения - рассеяны, например методом убеждения, приведения аналогичных примеров, разъяснения, наконец, сложных и сугубо специальных вопросов. Очень волновалась за вас, когда ваша полемика была беспочвенна, даже подумывала придти к вам на собрание и поговорить, но сейчас вижу, что дело поправляется - потому что появилась почва и, надеюсь, что в этом есть и моя заслуга. Я за активные коммуникации, за, так называемый, открытый обмен мнениями. Это по любому полезно вам. Поэтому настаивала и буду продолжать дальше на размещении на этом форуме информации для обсуждения, если такая возможность по времени и по другим основаниям (которых иногда просто может не быть...) - есть. Такая позиция дольщиков и их ИГ на нашем объекте помогла, в свое время, дольщикам сплотиться, объединить свои усилия и двинуть проблему к ее логическому концу. Я пока никак не могу разобраться, как исправлять ошибки на вашем форуме. Естественно, в своем предыдущем сообщении я написала, что префект считает "невозможным строительство сначала одного дома во вл. 5-8".
BOMBA: Аналог пишет: Я пока никак не могу разобраться, как исправлять ошибки на вашем форуме. Что это за ошибки?
Rec: это Аналог про свои ошибки, то бишь, опечатки для того, чтобы их исправлять, надо зарегистрироваться
Аналог: Rec Ok. Попробую разобраться.
SvetlaMa: Xzibit пишет: доплачивать будем по городской инвестиционной себестоимости , которая на сегодня составляет 1200 $ за метр. Xzibit пишет: Нет, никакой компенсации не будет, у города даже нет счета с которого они эту компенсацию могут заплатить
Миледи: Xzibit пишет: Нет, никакой компенсации не будет, у города даже нет счета с которого они эту компенсацию могут заплатить, поэтому мы прописали в ППМ не квартиры а метры, которые мы должны получить. Обговаривали вопрос получения нужной площади за счет увеличения комнат, сопротивления не встретили, поэтому скорее всего пойдем этим путем, т.е. например если у вас двушка 70, то получите трешку 75. Конечно в этом случае останутся невостребованными однушки 40, но видимо другого пути нет. Миледи пишет: А если оплачена трешка 100 кв. метров, тогда как? Будут предлагать двушку 60 и однушку 40? Рядом на одном этаже? Уважаемая ИГ! Хотелось бы услышать ответ и на этот вопрос.
alesin: квик пишет: Если пыпаетесь пошутить, пыпаюсь. виноват.
42: КАК ДЕЛА НА СТРОЙКАХ
Alladine: На 42 ОЧЕНЬ НЕ ТОРОПЯСЬ завозят плиты (для временных дорог), разбирают всё те-же гаражи, пилят деревья.
Рекультиватор: Аналог пишет: Вы догадались Мадам (мадемуазель)! Вы чей юрист? То бишь, чьи интересы представляете?
соседка: Аналог пишетОчень волновалась за вас, когда ваша полемика была беспочвенна, даже подумывала придти к вам на собрание и поговорить, но сейчас вижу, что дело поправляется - потому что появилась почва и, надеюсь, что в этом есть и моя заслуга. Я за активные коммуникации, за, так называемый, открытый обмен мнениями. Это по любому полезно вам. Спасибо, Аналог, во истину не угадаешь, где найдёшь, где потеряешь. Извините.
соседка: Alladine пишетпилят деревья. Это прогресс.
соседка: Рекультиватор как дела с рекультивацией, пора начинать, погода шепчет.
Alladine: соседка пишет: Это прогресс. Такими темпами мы ДО-О-О-ОЛГО будем этот прогресс наблюдать. Вопрос ИГ : 6 марта должен был появиться ордер на основные работы по 42. Сегодня 23-е. Прокомментируйте, ПОЖАЛУЙСТА !
astrakod: А может быть нам организовать "субботник" где-нибудь 7 или 14 апреля с плакатами и т.д. на Рокоссовского 5-8, ветки там убрать, мусор,чтобы местные жители видели, что, во первых, нас много, а во вторых,мы такие же, как они. Ну. а плакаты это-же не митинг, это просто оформление субботника. Тем более, что в апреле всегда бывали "субботники". А инвентарь там грабли, лопаты, машины для вывоза мусора, я думаю, должен обеспечить Атолл. Только не надо возмущаться, мол мы заплатили деньги и все такое, это же политика.
соседка: Аналог пишетДоговоры об уступке (после разработки и утверждения его текста) будут подписаны со всеми дольщиками. Только с теми. кто идет на 5-8 это возможно будет сделать не ранее выхода ПСД. Соответствующие оговорки будут внесены в проект ППМ. Уважаемый Аналог, пожалуйста, проясните ситуацию с альтернативой. Я вчера задавала этот вопрос. Сроки в ППМ близкие, не понятно, кого хотят ввести в заблуждение, Лужкова?
соседка: astrakod пишетА может быть нам организовать "субботник" где-нибудь 7 или 14 апреля с плакатами и т.д Лучше оформиться на постоянную работу, тогда вся стройка будет под контролем. Только для себя никак не придумаю, кем наняться, если только путёвки на проходной отмечать.
Louis: соседка пишет: если только путёвки на проходной отмечать Это тоже надо, а ещё у нас есть мойщики колёс
квик: Alladine пишет: Вопрос ИГ : 6 марта должен был появиться ордер на основные работы по 42. Сегодня 23-е. Прокомментируйте, ПОЖАЛУЙСТА ! Ещё недели три назад один из трёх членов грозился жёстко поставить вопрос о нарушениях графика. Наверное вопрос встал настолько жёстко, что мешает отвечать на вопросы. Но что же делать, надо попытаться! Или опять в молчанку будете играть?
квик: alesin alesin пишет: пыпаюсь. виноват. Ну пыпайтесь, пыпайтесь... Хотя известно - в каждой шутке есть лишь доля шутки.
Ира: В отсортированном списке все вместе? Если так, то можно с вероятность до плюс-минус один посчитать, сколько перед тобой, чтобы определиться, входишь ты куда или остаешься в подвешенном состоянии? Посчитать могут только те, у кого договора на однушку, с долей большой не точности - двушки, а вот у кого трёшки - рассчитывать не на что! Объясняю: по метражу - у кого однушки - будут брать двушки, т.к. метраж предлагается меньше проплаченного (доплатят за 10-12 метров), у кого двушки - будут брать трёшки - по той же причине. А вот у кого 3 и 4-х комнатные - идите на 5-8, о 42 и не думйте (это относится на 100% к тем, кто вложился в 5-8). Я не думаю, что у кого проплачено 100 метров - можно будет взять две однокомнатные (их и так не хватает), да таким вкладчикам это и не выгодно. Вот и получается, что чем больше метров проплатил - тем в худшем положении ты находишься! Я не хочу накалять обстановку, просто заранее хочется снять вопросы, которые реально возникнут в будущем!
felcint: Уважаемая ИГ! Нас, всех пострадавших, приглашают в прокуратуру для ознакомления с материалами уголов.дела.Как Вы смотрите на то, чтобы кто нибудь из прокуратуры. например А.Г. Морозов ( тел 265-96-03,265-90-80) посетил наше собрание, и вкраце ознакомил нас с тем, с чем они хотели нас ознакомить? Ну и мы бы позадовали им вопросы-как успешно они ищут деньги партии. Предложить оплатить такси туда-обратно.Что скажет общественность по этому поводу?
Sobol: felcint пишет: Уважаемая ИГ! Нас, всех пострадавших, приглашают в прокуратуру для ознакомления с материалами уголов.дела.Как Вы смотрите на то, чтобы кто нибудь из прокуратуры. например А.Г. Морозов ( тел 265-96-03,265-90-80) посетил наше собрание, и вкраце ознакомил нас с тем, с чем они хотели нас ознакомить? Ну и мы бы позадовали им вопросы-как успешно они ищут деньги партии. Предложить оплатить такси туда-обратно.Что скажет общественность по этому поводу? Данное предложение обсуждалось на собрании 15 марта и было успешно одобрено вкладчиками. Lavr обещал дать отмашку на встречу с Морозовым
OssA: ППМ по ул. Учинской вл. 1-9 к.14 (САО) от 30 января 2007 г. № 58-ПП "О внесении изменений и дополнений в ППМ от 28 декабря 2005 г. № 1071-ПП
Рекультиватор: соседка пишет: пора начинать, погода шепчет Да. Шашлык, водка закуплены. Девок вызвонили. Митрохина - тоже. Выезжаем сегодня вечером. Но явно не на Зеленую горку. Там аборигены злые, Зильберман. А мы хотим спокойно попить у Родины березовый сок. Она ведь, кажется, щедрая.
Xzibit: Миледи пишет: А если оплачена трешка 100 кв. метров, тогда как? Будут предлагать двушку 60 и однушку 40? Рядом на одном этаже? Вы посмотрите, по-моему по трешкам всех обеспечим в 42 доме, так как их не очень много надо. А вообще в точности этот вопрос задал префекту в среду, он сказал что пока на этот вопрос ответить не может, но думать будут. Я думаю что решать будем индивидуально, но в меньший метраж вас никто насильно не отправит. Это мы прописали в ППМ, что получаем не покомнатно, а по метрам.
квик: Xzibit Xzibit пишет: мы прописали в ППМ, что получаем не покомнатно, а по метрам. Ну и неправильно, что противопоставляется одно другому. Учитываться должны оба параметра - и количесткво комнат, и соответствующие им метры ( которые не должны быть меньше, чем установлено договором с СИ). Выбирать должны люди, а не чиновники.
Миледи: Xzibit пишет: Вы посмотрите, по-моему по трешкам всех обеспечим в 42 доме, так как их не очень много надо. Sobol пишет: По легкой прикидке таблиц с договорами получается следующий расклад; в 42 доме на 1кв -38договоров(1 деньги), на 2кв -34 договора(1-деньги), на 3кв.-26 (1 деньги), 4кв-6 (1 деньги). При таком раскладе в коммерческом 42 доме остаются вакансии: 1кв-15, 2кв-8, 3кв-16., итого 39 квартир По 5-8 претендуют на 1кв-263, 2кв-266, 3кв-67, 4кв-4 (всего 600 кв включая вкладчиков , согласныхна деньги , в таблице их-17 договоров). Т.е еще порядка 39 вкладчиков могут переместиться в 42 коммерческий дом без какого-либо ущерба по метражу. Возможны неточности По спискам квартир по 5-8 трешки оплатили 70 человек. В коммерческий дом 42 из них может попасть около 16-20 договоров. Остальные идут или в муниципальный дом, или на 5-8. Так что данная проблема затронет интересы как минимум 50 человек. Сомневаюсь, что люди, проплатившие 100 кв. метров согласятся на трешки по 75.
Миледи: Думю, что будет проблема по муниципальному дому 42. Может быть стоит обговорить возможность строительства двух коммерческих домов по 42, а строительство муниципального дома перенести на адрес 5-8.
Sobol: Xzibit пишет: мы прописали в ППМ, что получаем не покомнатно, а по метрам. Квик отвечает: Ну и неправильно, что противопоставляется одно другому. Соблюдаться должны оба параметра - и количесткво комнат, и соответствующие им метры ( которые не должны быть меньше, чем установлено договором с СИ) Ну Вы даете! Опять плохо. Я думаю, что Вас никакой вариант не устроит
456: И как быть с метрами, если проплачено 50 кв. м, а 1-комнатная квартира 42 кв.м. Кому нужны такие квартиры, меньшей площади.
Сергей П.: 456 пишет: И как быть с метрами, если проплачено 50 кв. м, а 1-комнатная квартира 42 кв.м. Кому нужны такие квартиры, меньшей площади. Ждать 5-8 и получать там квартиру именно такой площади, причем я знаю вкладчиков, для кого близость к метро вполне сопоставима с увеличением срока ожидания. Что касается сроков строительства по 5-8, то до выхода проектно-сметной документации и составления рабочего графика Атолл срок окончания в 2010, на мой взгляд, берет с запасом. Хотя, с другой стороны, если учесть, что на строительство многоуровневого стилобата такого объема уйдет около года, реальные сроки могут быть близки. С третьей стороны, Атоллу этот проект на 5-8, уверен, выгоднее будет сдать как можно раньше, так как вся экономика висит на нем, а любые кредиты стоят денег.
соседка: 456 пишетИ как быть с метрами, если проплачено 50 кв. м, а 1-комнатная квартира 42 кв.м. Кому нужны такие квартиры, меньшей площади. Желающие нашлись бы, если к примеру, тот, кто получает больше, отдает деньги не Атоллу, а непосредственно вкладчику, кот. остаётся в накладе. По идее один забирает у другого, а кассир Атолл, кот. работает в одном режиме " приём денег". Ведь больше 45 000 нам никто не даст, вот и получается перетусовка, но она должна быть между вкладчиками.
соседка: Сергей П. пишетЖдать 5-8 и получать там квартиру именно такой площади Жалко бросать готовые квартиры, обидно. Я бы к примеру, подумала, если бы была компенсация, по 1 200 и то нормально. А так нет, лучше жить у метро.
putnik3m: соседка пишет: отдает деньги не Атоллу, а непосредственно вкладчику, кот. остаётся в накладе....вот и получается перетусовка, но она должна быть между вкладчиками Нет, это уж чересчур. А по какой цене они будут рассчитываться? Получивший лишнее захочет считать по цене из договора с "СИ", а недополучивший - по рыночной. До смертоубийства может дойти.
соседка: putnik3m пишетПолучивший лишнее захочет считать по цене из договора с "СИ", а недополучивший - по рыночной По себестоимости, сейчас она 1 200, но это как пример. Вы пишите" получивший лишнее" , а кто ему даст это "лишнее" если он вперёд не оплатит, и мало ли что он захочет, по СИшной цене однозначно не будет, т.к это выше планки, и спорить здесь бесполезно на мой взгляд. А недополучивший -это доброволец, как хочешь. Ну а лучше если бесплатно? Или они уйдут на сторону.
l-44: квик пишет: Alladine пишет: цитата: Вопрос ИГ : 6 марта должен был появиться ордер на основные работы по 42. Сегодня 23-е. Прокомментируйте, ПОЖАЛУЙСТА ! Ещё недели три назад один из трёх членов грозился жёстко поставить вопрос о нарушениях графика. Наверное вопрос встал настолько жёстко, что мешает отвечать на вопросы. Но что же делать, надо попытаться! Или опять в молчанку будете играть? Мне кажется, что пока рекультивация и начало строительства на 5-8 не начнутся, то и строика на 42 будет протекать медленно и вяло, т.к. денег и атолла нет, а появятся они только при продаже квартир на 5-8.
соседка: l-44 пишет: Мне кажется, что пока рекультивация и начало строительства на 5-8 не начнутся, то и строика на 42 будет протекать медленно и вяло, т.к. денег и атолла нет, а появятся они только при продаже квартир на 5-8. Всё может быть, однако процесс идёт, для Атолла каждый день, это тоже деньги. Вот если встанет, то точно от безденежья.
l-44: А по 5-8 когда планируется начать и закончить рекультивацию и главный вопрос, когда будем перезаключать договора с указанием конкретной квартиры и этажа?
сетунь: По плану рекультивация должна начаться с 1 марта.Где она, сегодня уже 23 матра?Нужно писать Лужкову и Ресину (префекту бесполезно, только время терять) о том, что сроки строительства нарушаются с самого начала, строительство откладывается, обманутые соинвесторы не получат квартир не только в 2008 году, но и в 2009,пусть решают что делать с этим горе-инвестором.
Сергей П.: сетунь пишет: А по 5-8 когда планируется начать и закончить рекультивацию и главный вопрос, когда будем перезаключать договора с указанием конкретной квартиры и этажа? Ордер на рекультивацию находится в процессе получения (по словам юриста Атолла, это - дело около полутора месяцев), а договора, как уже сообщалось, - ориентировочно в четвертом квартале, после утверждения проекта.
l-44: Сергей П. пишет: Ордер на рекультивацию находится в процессе получения (по словам юриста Атолла, это - дело около полутора месяцев), а договора, как уже сообщалось, - ориентировочно в четвертом квартале, после утверждения проекта. Сергей, а почему тогда в плане по 5-8 стоит дата начала рекультивации 1 марта 2007 года?Кто тогда эти планы вообще составлял, выдавал и кто должен отвечать за этот срыв графика?Мы упорно приближаемся к 2008 году, когда сделать ничего будет нельзя, выборы новые пройдут, а мы не имеем ни одного документа, который бы отстоял наши права на владение 5-8!!!!
Сергей П.: l-44 пишет: Сергей, а почему тогда в плане по 5-8 стоит дата начала рекультивации 1 марта 2007 года?Кто тогда эти планы вообще составлял, выдавал и кто должен отвечать за этот срыв графика?Мы упорно приближаемся к 2008 году, когда сделать ничего будет нельзя, выборы новые пройдут, а мы не имеем ни одного документа, который бы отстоял наши права на владение 5-8!!!! По поводу того, кто составлял график, я знаю так же мало, как и Вы, и могу лишь предполагать, что план-график составлялся так лишь с той целью, чтобы максимально ускорить как Атолл, так и подразделения ПМ, ответственные за согласования этого подготовительного процесса. Ограждение на 5-8, работая по выходным и праздникам, поставили оперативно, а вот утверждения и согласования (теперь - рекультивации) - это процесс более трудный и был и до сих пор есть.
соседка: Сергей П. пишет: а вот утверждения и согласования (теперь - рекультивации) - это процесс более трудный и был и до сих пор есть. А разве это дело ещё не решенное, какие ещё утверждения и согласования требуются?
цмт: соседка пишет: Сергей П. пишет: цитата: а вот утверждения и согласования (теперь - рекультивации) - это процесс более трудный и был и до сих пор есть. А разве это дело ещё не решенное, какие ещё утверждения и согласования требуются? Каждый раз все узнаешь новое и новое, оказывается еще и на рекультивацию документов нет, отлично! Помнится ЛАВР обещал к концу месяца много положительной информации, думаю, что она уже начала поступать или это положительная информация касается только 42 дома? На 5-8 с этими документами еще долго будут"Сисю мять"!!!
Миледи: Миледи пишет: По спискам квартир по 5-8 трешки оплатили 70 человек. В коммерческий дом 42 из них может попасть около 16-20 договоров. Остальные идут или в муниципальный дом, или на 5-8. Так что данная проблема затронет интересы как минимум 50 человек. Сомневаюсь, что люди, проплатившие 100 кв. метров согласятся на трешки по 75. В таком случае может стоит отстивать строительство двух коммерческих домов по 42? Уверена, что когда дойдет до заключения договоров с каждым соинвестором, то начнутся проблемы по муниципальному дому.
цмт: Миледи пишет: цитата: По спискам квартир по 5-8 трешки оплатили 70 человек. В коммерческий дом 42 из них может попасть около 16-20 договоров. Остальные идут или в муниципальный дом, или на 5-8. Так что данная проблема затронет интересы как минимум 50 человек. Сомневаюсь, что люди, проплатившие 100 кв. метров согласятся на трешки по 75. В таком случае может стоит отстивать строительство двух коммерческих домов по 42? Уверена, что когда дойдет до заключения договоров с каждым соинвестором, то начнутся проблемы по муниципальному дому. а среди вкладчиков 5-8 и 42 явно начался раскол.кто влез в 42 и успокоился, а кто нет.миледи(скорее всего похожая на рыночную торговку) уже начала преследовать меркантильные интересы и грести под себя всеми задними лапами.Причем заметте, сама спрашивает и сама же отвечает на свои же вопросы.Дамочка, вся стройка только еще на бумаге, остыньте пока.
VIKING: Уважаемый ЦТМ Конечно,физически сейчас что-то делить достаточно преждевременно. Но озвучить проблему ( дай бог, что бы возникли условия для ее решения ) можно и сегодня. Действительно это может быть проблема не одной Миледи, а еще 50-и человек, которые так же будут хотеть своих метров. Причем данная ситуация при прочих равных условиях возникнет не только для трешек. И ее высказывание не обязательно сопровождать Вашим зрительным представлением. Кстати, может она совсем и не дама. Но то что Вы не цемент, не делает для Вас возможность писать посты,необремененные обычной вежливостью. Мы все в одной лодке, которая то ли выплывет к лазурным берегам, то ли пойдет ко дну. Нервы у Всех заведены достаточно продолжительно . Но все хотят разрешения проблемы, и опускать здесь друг друга без всяких на то оснований просто вредить нашему общему ДЕЛУ. Мы же не в трамвае.
felcint: Sobol пишет: Данное предложение обсуждалось на собрании 15 марта и было успешно одобрено вкладчиками. Cпасибо Соболь! На собрании не был. Какой-то странный грипп ходит по Москве- двухдневный...
соседка: Миледи пишет может стоит отстивать строительство двух коммерческих домов Это невозможно, проект утверждён. Поезд ушёл.
l-44: Ели честно, то меня 42 дом уже совсем не интересует
соседка: VIKING пишет Действительно это может быть проблема не одной Миледи, а еще 50-и человек, Понимаете, проблема вкладчиков 42 дома будет решена полностью. Останутся вкладчики 5-8, это основной объект куда мы вкладывали деньги. Могут ответить по разному, что 42 типа по желанию, насильно не гонят, как с альтернативой, не понятно что. Можно ждать и получить всё, можно не ждать и получить, что дают.... варианты есть. ИХМО.
VIKING: Меня интересует, поскольку это ( строительство )видится чем-то более-менее возможным. Но туда мы ну никак не попадаем. А 5-8 настолько пока нереален для нас...
l-44: VIKING пишет: Меня интересует, поскольку это ( строительство )видится чем-то более-менее возможным. Но туда мы ну никак не попадаем. А 5-8 настолько пока нереален для нас... ФИЛОСОФ ВЫ НАШ, И ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ ВАШ ИНТЕРЕС?
соседка: VIKING пишет: Меня интересует, поскольку это ( строительство )видится чем-то более-менее возможным. Но туда мы ну никак не попадаем. А 5-8 настолько пока нереален для нас... А что делать?
l-44: Коллективние и одиночные письма писать лужкову и ресину, больше ничего
VIKING: Ситуация как в бородатом анекдоте Пессимист в тюрьме: " Хуже не будет, Хуже не будет,Хуже не будет!" Оптимист: " Нет,будет! Нет,будет! Нет,будет! " Душераздирающее зрелище. И - можно не ждать и получить, что дают- тоже из мира фантастики, поневоле станешь тем оптимистом.
соседка: VIKING пишет: - можно не ждать и получить, что дают- тоже из мира фантастики, поневоле станешь тем оптимистом. Вы видели списки? Я например, не попадаю ни в комерческий, ни в муниципальный. Мне остаётся только мечтать о 5-8. А те 50 человек( может и вы в том числе) имеют какой-то шанс ждать или не ждать.
VIKING: По ходу дела дальше будет проясняться ситуация с 5-8. Сейчас я на него смотрю как на желаемый исход, слабо в это веря. Но в отношении альтернативы в Северном и ей подобных душа молчит. И если по разным причинам с 5-8 нас прокатят, вдруг тогда ( именно тогда) повезет 42 муниципальный. Вот он фигов материализм из сегодняшнего бытия. Этой бы фатой-Морганой ....
VIKING: Я аналогично Вашему положению в списке.
oreh51: На данный момент главный факт налицо- это отсутствие ППМ, хотя время бежит нам не на пользу. Ведь с прошлого ППМ уже год прошёл, результатов нет. Скоро лето, отпуска, выборы и мы останемся с носом. Для показухи ещё могут организовать сверку, и так до бесконечности. Надо все усилия приложить для срочного выпуска ППМ, а не делить несуществующие дома и квартиры. Чиновники читают наш форум и улыбаются нашей наивности.
admin: Внимание участника с именем victim Просьба написать в Выделенную тему в уголке админа
VIKING: oreh51 пишет: На данный момент главный факт налицо- это отсутствие ППМ, хотя время бежит нам не на пользу. Ведь с прошлого ППМ уже год прошёл, результатов нет. Скоро лето, отпуска, выборы и мы останемся с носом. Для показухи ещё могут организовать сверку, и так до бесконечности. Надо все усилия приложить для срочного выпуска ППМ, а не делить несуществующие дома и квартиры. Чиновники читают наш форум и улыбаются нашей наивности Поконкретней для нечленов есть предложения к действию ? Просто от того ,что мы здесь рефреном : " ИГ, дава-а-а-й...", ничего не изменится. А по поводу чиновников - они не улыбаются, а скалятся и ср.... на нас. Насчет делить - это вы зря. Так, легкая рефлексия. Заодно поиронизируешь над собой. Релаксируешь.
Миледи: цмт пишет: Причем заметте, сама спрашивает и сама же отвечает на свои же вопросы. Думаю, что каждый на форуме в тактичной форме имеет право высказывать свое мнение, задавать вопосы и делать предложения по решению наших общих проблем. VIKING пишет: Уважаемый ЦТМ Конечно,физически сейчас что-то делить достаточно преждевременно. Но озвучить проблему ( дай бог, что бы возникли условия для ее решения ) можно и сегодня. Действительно это может быть проблема не одной Миледи, а еще 50-и человек, которые так же будут хотеть своих метров. Благодарю Вас за понимание. Мне кажется, что для всех лучше выявлять проблемы на ранних стадиях согласований ППМ, тогда и вопросов в последстии будет меньше.
Капитан: Вопрос к ИГ! Вопрос группового ознакомления с материалами уголовного дела не согласован? А то на последнем собрании обещались созвониться с прокуратурой.
alesin: Sobol пишет: Данное предложение обсуждалось на собрании 15 марта и было успешно одобрено вкладчиками. Lavr обещал дать отмашку на встречу с Морозовым вроде отменили уже...я спрашивал на прошлой неделе у ИГ
OssA: VIKING пишет: Хуже не будет, Хуже не будет,Хуже не будет! А Радону думается наоборот. Радиация под Зеленой горкой постепенно перемещаются под дом 11 по бульвару Рокоссовского. Возможно придется в срочном порядке отселять жителей. Но почему-то до них эта информация не доводится.
квик: Миледи Миледи пишет: Мне кажется, что для всех лучше выявлять проблемы на ранних стадиях согласований ППМ, тогда и вопросов в последстии будет меньше. Ранние стадии согласования ППМ давно позади. Всё дельное , что предлагалось, например со стороны ИГ-1, на тех стадиях тремя членами ИГ-2 принимались в штыки, поэтому сейчас и вопросов и последствий только прибавляется!
квик: alesin Sobol пишет: цитата: Lavr обещал дать отмашку на встречу с Морозовым alesin пишет: вроде отменили уже...я спрашивал на прошлой неделе у ИГ Что отменили ? Ознакомление с делом или встречу с Морозовым? Кто отменил? Почему? Лаврик что, забрал свою отмашку обратно?
квик: OssA OssA пишет: Радиация под Зеленой горкой постепенно перемещаются под дом 11 по бульвару Рокоссовского. Возможно придется в срочном порядке отселять жителей Это что, шутка такая? Или информация для местных, чтобы жизнь мёдом не казалась?
OssA: квик пишет: Это что, шутка такая? Или информация для местных, чтобы жизнь мёдом не казалась? Возможно это и шутка. Но Атолл об этом писал Лужкову еще в середине прошлого года. Информация из мэрии. Вопрос к ИГ. Можно ли заполучить копию этого письма?
квик: OssA пишет: Вопрос к ИГ. Можно ли заполучить копию этого письма? Действительно интересно. Что ещё человек сто нужно будет расселять в 42 дом вместо нас , что ли?
квик: Xzibit постоянный участник Сообщение: #603 Зарегистрирован: 30.06.06 Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро Рейтинг: 5 ссылка на сообщение Отправлено: 06.03.07 10:08. Заголовок: Re: Xzibit пишет: В целях недопущения недоразумений из электронной версии документа были убраны подписи Ресина, Росляка, Евтихиева и резолюция Лужкова, а также внутренние номера. Документ рассмотрен 02 марта. Ну как , закончились недоразумения? Уже можешь рассекретить реквизиты - номера и даты? А то окажется потом , что и не было никакого совместного письма или содержание у него другое... Опубликуй ка его в надлежащем виде - с реквизитами, от греха подальше.
квик: Xzibit Убедительно прошу обходиться одним запросом!
Миледи: В ППМ, подготовленного Кузнецовой и юристом нашей ИГ, указано строительство только одного дома по 42 и одного дома по 5-8. Это недоразумение или действительное намерение? В ППМ от нашего юриста упущен пункт о регистрации наших договоров, хотя такой пункт - 10.4 в проекте Кузнецовой указан. Кстати, кто вместо Кузнецовой будет теперь заниматься подготовкой ППМ?
alesin: квик пишет: Что отменили ? Ознакомление с делом или встречу с Морозовым? Кто отменил? Почему? Лаврик что, забрал свою отмашку обратно? встречу. Не помню кто - почитайте в архиве, если не лень. квик пишет: Xzibit пишет: В целях недопущения недоразумений из электронной версии документа были убраны подписи Ресина, Росляка, Евтихиева и резолюция Лужкова, а также внутренние номера. Документ рассмотрен 02 марта что мне не нравится в этом, что на сайте правительства этого документа нету, а у них обычно туда выкладывают все подряд.
BOMBA: квик пишет: Ну как , закончились недоразумения? Уже можешь рассекретить реквизиты - номера и даты? Действительно в чем секретность то, какие еще могут быть недоразумения?
Xzibit: Объясняю по поводу письма Евтихиева, Росляка и Ресина. Во-первых это внутренний документ правительства, поэтому его ни на каком сайте правительства естественно никогда не будет. Во-вторых этот документ вообще не предназначен для всеобщего доступа и мы его смогли получить с большим трудом. Таким образом мы этот документ вообще никогда могли бы не увидеть, а узнать о принятых решениях по факту. В третьих я вообще не уверен что он должен быть выложен на всеобщее обозрение в интернете, ведь получается что он теперь доступел любому человеку, и не у всех есть добрые намерения как к нам, так и к правительству Москвы. Поэтому, получается я взял ответственность на себя и дал вам возможность с ним ознакомится, рискуя тем что недобросовестные люди могут им воспользоваться так сказать не по назначению. Собственно поэтому от туда и убраны подписи и номера. Я гарантирую что текст подлинный и без изменений и то что этот документ выложен именно в таком виде, а не в другом, это моя принципиальная позиция и менять ее не буду по вышеперечисленным причинам, поэтому прошу по этому поводу больше не спрашивать.
Xzibit: квик пишет: Ранние стадии согласования ППМ давно позади. Всё дельное , что предлагалось, например со стороны ИГ-1, на тех стадиях тремя членами ИГ-2 принимались в штыки, поэтому сейчас и вопросов и последствий только прибавляется! Что конкретно предлагалось ИГ-1, что-то я не помню ?
Xzibit: Капитан пишет: Вопрос к ИГ! Вопрос группового ознакомления с материалами уголовного дела не согласован? А то на последнем собрании обещались созвониться с прокуратурой. Тамже на собрании сообщалось что контактировали с Морозовым, тот когда соберется, сам с нами свяжется, пока тишина ...
Xzibit: Миледи пишет: В таком случае может стоит отстивать строительство двух коммерческих домов по 42? Правильно, и вообще пусть строят их на Кутузовском проспекте !
Xzibit: VIKING пишет: На данный момент главный факт налицо- это отсутствие ППМ, хотя время бежит нам не на пользу. Ведь с прошлого ППМ уже год прошёл, результатов нет. Скоро лето, отпуска, выборы и мы останемся с носом. ППМ будет запущен на согласование на следующей неделе, уж слишком много вопросов приходится решать чтобы он вышел в вменяемом виде, поэтому и затяжка со сроками. Кстати еще остались вопросы. 1) Не закреплены окончательно гаражисты. Евтихиев будет писать сопроводительное письмо к ППМ, в котором будет просить (ну или требовать) чтобы гаражистов не вычеркивали, так как департамент градостроительства как раз и хочет их повычеркивать. Этот вопрос на комиссии Ресина надо снова поднимать, а то и вправду пролетят. 2) Не понятно почему с нас хотят брать доплаты за излишки площади по "городской инвестиционной себестоимости", которая типа по 1200 $ за метр. Здесь конечно смотря с чем сравнивать, если с тем что предлагает ДЭПР, а он хочет чтобы платили по рыночной цене, то 1200 выглядит привлекательно, однако по другим объектам считают по цене договора, мы че получаемся как всегда особенные ? В общем тоже надо на Ресинской комиссии ставить вопрос. 3) Регистрация договоров. Договора мы с городом будем заключать, здесь вообще не понятно должны мы его регистрировать или нет, я так думаю что должны. Этот ворос обязательно поднимем.
BOMBA: Xzibit пишет: 2) Не понятно почему с нас хотят брать доплаты за излишки площади по "городской инвестиционной себестоимости", которая типа по 1200 $ за метр. Здесь конечно смотря с чем сравнивать, если с тем что предлагает ДЭПР, а он хочет чтобы платили по рыночной цене, то 1200 выглядит привлекательно, однако по другим объектам считают по цене договора, мы че получаемся как всегда особенные ? В общем тоже надо на Ресинской комиссии ставить вопрос. Ну да с уже принятыми решениями по др. объктам как пример.
alesin: Xzibit пишет: 2) Не понятно почему с нас хотят брать доплаты за излишки площади по "городской инвестиционной себестоимости", которая типа по 1200 $ за метр. Здесь конечно смотря с чем сравнивать, если с тем что предлагает ДЭПР, а он хочет чтобы платили по рыночной цене, то 1200 выглядит привлекательно, однако по другим объектам считают по цене договора, мы че получаемся как всегда особенные ? В общем тоже надо на Ресинской комиссии ставить вопрос. а не начнется суета на тему что у одних доплата по ценам 2001 года, а у других - 2004 года? Получится, что вкладывать меньше было умнее. Одна цена на всех - 1200 - уравняла бы всех. Xzibit пишет: Я гарантирую что текст подлинный и без изменений и то что этот документ выложен именно в таком виде, а не в другом, это моя принципиальная позиция и менять ее не буду по вышеперечисленным причинам, поэтому прошу по этому поводу больше не спрашивать. это все понятно...просто в этом документе написано что расторженцев берут. Мой любимый документ.
вжик: Уважаемые коллеги по несчастью. Несколько дней не мог буть в инете, а потом прочитал все сразу. Удручающее занятие. Большинство постов, сплошная грызня по принципу "Сам дурак". Сплошные наезды на ИГ. К чему это? По-моему они и так делают больше чем могут. Квик, 5-8, вместо того чтобы забивать форум руганью, пойдите, попробуйте выдрать их чиновников хоть один документ. Вот когда вы сможете это сделать, тогда у вас будет право, говорить, что ИГ не справляется. Теперь о требованиях некоторых участников форума. Я согласен, надо по максимуму отстаивать свои права. Но не забывайте великого Пушкина, "Сказку о рыбаке и рыбке". Любые требования хороши до определенного предела. Переступив этот предел можно нарваться на разбитое корыто. Вот вам пример, Южное Бутово. Вначале были требования, много шума. Власти нагнулись, стали предлагать разные варианты. Но требования все росли. И что в итоге. Ни жилья, ни денег. Все по закону. Суд, полтора миллиона компенсации и гуляй куда хочешь. И Лужков, который публично орал на префекта, и требовал урегулировать вопрос, теперь говорит, мол все по закону, суд так решил. Как бы и у нас не возникла такая ситуация. Ведь Лужков в любой момент можут сказать, "Мы хотели помочь вкладчикам, а они все требуют. Так пусть теперь решает суд" А что решит суд всем прекрасно известно. Отправять всех получать свои долги с СИ, и это будет по закону. ак что прежде чем выдвигать требования, надо подумать, а сможет эти требования кто-то удовлетворить.
Don Korleone: вжик
Митрохин : Don Korleone Присоединяюсь, пора запускать ППМ. Вперёд, ребята ! ТАК ДЕРЖАТЬ !!
Серёжа Митрохин: Don Korleone Присоединяюсь.
Серёжа Митрохин: Don Korleone Яблочком закусите?
Миледи: Вы правы, но не во всем. Во-первых, наши требования отнюдь не выходят за рамки инвестиционных договоров, а во-вторых, наша ситуация не носит локальный характер, как в Бутово с одной семьей. Таких как мы - много, и не только по Москве. В чем Вы правы на 100% - решение вопроса с дольщиками намеренно затягивается, возможно с последующим развитием ситуации, аналогичной Бутово. Все зависит не только от политических деклараций, но и от реальных решений Лужкова, Ресина, а главное - других чиновников. Возможно, есть комманда сверху - под любым предлогом не подписывать каких-либо распорядительных документов, в том числе и ППМ, а затягивать этот процесс как можно дольше. В целом поддерживаю действия нашего ИГ, спасибо за ваш труд и терпение, в том числе и за ответы на мои вопросы.
квик: вжик вжик пишет: Квик, 5-8, вместо того чтобы забивать форум руганью, пойдите, попробуйте выдрать их чиновников хоть один документ. Вот когда вы сможете это сделать, тогда у вас будет право, говорить, что ИГ не справляется. Во-первых, воспроизведите , для начала те мои сообщения, которые вы называете руганью.Готов обсудить. Во-вторых, если с моей стороны ругани не найдёте , процитируйте ответы , которые дают три члена ИГ ( как метко их назвал сам lavr) на поставленные вопросы и попытайтесь сделать объективный вывод - есть ли это ответы по существу и вообще, есть ли ответы. В-третьих, именно три члена ИГ долго добивались того, чтобы пресечь любые контакты с властью со стороны кого бы то ни было, кроме себя, любимых , поэтому - с них и спрос . С защитой наших прав ИГ не справляется. Не могут получить документы, значит плохо работают, но ещё важнее и хуже то, что даже полученные документы и информацию они скрывают или искажают , а народ пытаются с завязанными глазами водить на поводке , наускивая на тех, кто задаёт им неудобные вопросы. Причём,- обратите внимание - чем дальше , тем больше их благоговение перед властями Если трезво взглянете на ситуацию - эта картина вам станет очевидной. Хотя - вряд ли - вон вам Корлеоне сколько пива налил . Не поддавайтесь, трезвость - норма жизни!
BOMBA: Да, закрепление за объектом нужно как можно быстрей, а вот вопрос по доплатам то же интересен, такое впечатление как один вопрос вроде бы решен подкидывается пища для размышления по другому, вот почему озвучивают 1200 руб, ведь на др. объектах согласно прежних договоров, да именно для того, что бы время потянуть что не ясно то, наш объект самый жирный уж очень его они из рук выпускать не хотят..., решится вопрос по доплатам за излишки еще чего нароют и вбросят для обсуждения, а это все время, ИГ нужно изучить практику принятия решений по др. объектам почерпнув самое приемлемое из ней и заряжать все эти вопросы в ППМ разом (ну в рамках разумного конечно, просить больше чем есть не правильно)!
квик: Xzibit Xzibit пишет: Что конкретно предлагалось ИГ-1, что-то я не помню ? Тренируй память, просмотри форум , покопайся в документах.Там много чего дельного есть.
BOMBA: Кстати, кто-нибудь уже знакомился с материалами уголовного дела по нашему объекту?
SWET: Использовать ППМ по ул.Учинской http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2035&news_unom=60337 http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2035&news_unom=4784
BOMBA: SWET пишет: Использовать ППМ по ул.Учинской http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2035&news_unom=60337 http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2035&news_unom=4784 И не только ИГ распологает и др. вариантами ППМ по объектам др. компаний.
SWET: "Город заинтересован решить все проблемы в кратчайшие сроки. "Чем дольше пойдет строительство, тем оно становится дороже, - отметил Ресин. - Но люди получат квартиры за те суммы, которые они заплатили. Все остальные траты возьмет на себя город. Те же, за кем еще остаются долги, будут вкладывать в столичный бюджет". Однако среди обманутых вкладчиков находятся отдельные лица, которые хотели бы получить квартиру практически "в подарок". "Восемь лет тому назад человек внес 5 или 10 процентов от общей стоимости квартиры. Восемь лет он не шевелился, а теперь говорит: "Дайте мне квартиру по той же цене". Такого не будет", - сказал Ресин и заметил, что идет разбирательство с каждым конкретным случаем. "Наша задача - построить брошенный объект, сдать его в эксплуатацию, чтобы каждый соинвестор получил то, за что он заплатил", - подчеркнул В. Ресин.
квик: Xzibit постоянный участник Сообщение: #574 ссылка на сообщение Отправлено: 28.02.07 00:58. Заголовок: Re: Xzibit пишет: По совещаниям у Ресина, Кузневой и о текущей ситуации Сизинцева утверждает что арбитражный суд подтвердил что договор между Атоллом и СИ расторгнут, причем суд готовит заключение что судебного решения, т.е. судебного подтверждения расторжения не требуется. Это слова Сизинцевой, очень интересный документ на мой взгляд должен родится. Она обещала дать нам его копию, однако не сказала когда суд этот документ подготовит. Месяц прошёл. Дала ли вам что нибудь Сизинцева ? Где обещанное судебное решение? Или три члена ИГ уже забыли,что вопрос стоит и ни о чём не спрашивают ? Кстати, при разработке последней редакции ППМ нанятым ИГ юристом считается, если я правильно понял , что договор Атолла с СИ расторгнут . Так или нет ?
квик: Xzibit Уже кто-то спрашивал, но мне тоже интересно - тем более , что ответа до сих пор не было: Что это за маркировка некоторых строчек в списках - часть жёлтым цветом, часть розовым? И ещё - почему отдельные договоры перетасованы не по датам заключения ? Ты же теперь за главного списочника, отвечай!
Xzibit: alesin пишет: а не начнется суета на тему что у одних доплата по ценам 2001 года, а у других - 2004 года? Получится, что вкладывать меньше было умнее. Одна цена на всех - 1200 - уравняла бы всех. Наоборот, это сейчас несправедливо, один покупал в 2001 г. и ждет 6 лет, а другой в 2004 и ждет всего 3 года, вот пусть тот кто дольше ждет и платит меньше (по цене договора), а тот кто пришел позже пусть и платит по цене своего договора. Так как раз справедливо и получается.
квик: Xzibit Куда же ты ! Вот только что был на форуме, alesinу ответил, а как мои вопросы увидел - убежал!!! Стой!!!! Подожди!!!!! Ответь!!!!!!! Кстати, вопросы касаются всего ТРЁХЧЛЕНА ИГ, может ответить любая его часть.
Галан: вжик пишет: Как бы и у нас не возникла такая ситуация. Ведь Лужков в любой момент можут сказать, "Мы хотели помочь вкладчикам, а они все требуют. Так пусть теперь решает суд" Ну так что же ничего власти не предлагают реально и окончательно? Где этот ППМ? Какого до сих пор все согласовываем? Ну сколько можно? Обещали к концу месяца, а воз и ныне там.
Галан: вжик пишет: ак что прежде чем выдвигать требования, надо подумать, а сможет эти требования кто-то удовлетворить. Да,да .Замучили своими требованиями, и по гаражам четко было сказано, и по нежилым .Было понятно , что речь может идти только о квартире. По-моему это твердая позиция города. Ну сколько можно всех держать на привязи к гаражам и офисам? Лично я вообще считаю позицию города правильной в части и того и другого. Тут жить негде, а им все не так.
Галан: Миледи пишет: В чем Вы правы на 100% - решение вопроса с дольщиками намеренно затягивается, возможно с последующим развитием ситуации, аналогичной Бутово. Все зависит По-моему мы сами тому способствуем. Нельзя же и рыбку съесть и все остальное. Надо же дифференцировать главное и неглавное. А то действительно с корытом будем сидеть. Давайте уже ППМ быстрее двигайте.
Виктор: Прошу ИГ разобраться в моей ситуации. Ввиду моего отсутствия в стране,договор инвестиционного вклада был заключен на родственника 31августа2001года.Деньги 50% были проплачены 03 сентября 2001года, 25%-04апреля2002года и оставшиеся 25%28января2004года. Договор перезаключен мною с 29января 2004года и оплачен 100%. В доп. соглашении прописано,что инвестиционные средства направленные на строительство трехкомнатной квартиры площадью 100 кв. м на 8-12 этаже в строящемся доме по адресу:г.Москва, бульвар Рокосовского,вл.42 или вл.5-8.Я давал согласие на 42 дом, а теперь получается что я в него не вмещаюсь. При последней сверке я задал вопрос молодому человеку из комиссии. Он сказал,что этот вопрос решит ИГ. Хотелось бы уже иметь ответ. Спасибо.
098: Конечно, прежде всего это ППМ. Но хочу предложить ИГ рассмотреть и предложить всем сторонам варианты. 1.Если альтернатива возможна только на 2008 и2009г.,то сколько,где и каких квартир может быть выделено конкретно в 2008г. 2.Если в 42 доме остаются 2 или 3 комнатные квартиры можно ли доплатить по рыночной цене. Мне кажется, что при внесении ясности по этим двум вопросам все смогут определиться и это устроит все заинтересованные стороны.
Кость: Привет всем. Вчера мой отец был в прокуратуре и знакомился с материалами дела. Он узнал примерно следующее относительно Янтарной Горки: - Карасев ввел в заблуждение Парфенову и заключил с ней договор с целью умышленного хищения денег - что-то связанное с мошенничеством ЖСК "Ипотеки-Строй" - Парфенова, введенная в заблуждение, заключила договор аренды с Земельным комитетом - Карасев и Ко осознавали незаконность заключения договоров, но продолжали их заключать, вводя вкладчиков в Янтарную горку в заблуждение, тем временем распоряжаясь деньгами по своему усмотрению, строя котедж в подмосковье для себя и своей семьи - По указанию семьи Карасевых, менеджеры (Шумкин, Шацкий,Журавлева) вводили в заблуждение вкладчиков относительно заниженой стоимостьи жилья, не осознавая, что нарушают закон - Деньги принимались с нарушением закона о бухгалтерсокм учете (что-то неправильно с налогами) - В последствии деньги расхищались и легализовывались - также в деле есть показания Ресина, Абрацумяна, Акопянца и других градоначальников.
ASSA: квик пишет: ссылка на сообщение Отправлено: 28.02.07 00:58. Заголовок: Re: Xzibit пишет: цитата: По совещаниям у Ресина, Кузневой и о текущей ситуации Сизинцева утверждает что арбитражный суд подтвердил что договор между Атоллом и СИ расторгнут, причем суд готовит заключение что судебного решения, т.е. судебного подтверждения расторжения не требуется. Это слова Сизинцевой, очень интересный документ на мой взгляд должен родится. Она обещала дать нам его копию, однако не сказала когда суд этот документ подготовит. Месяц прошёл. Дала ли вам что нибудь Сизинцева ? Где обещанное судебное решение? Или три члена ИГ уже забыли,что вопрос стоит и ни о чём не спрашивают ? Кстати, при разработке последней редакции ППМ нанятым ИГ юристом считается, если я правильно понял , что договор Атолла с СИ расторгнут . Так или нет ? Квик, от ИГ-2 вы вряд ли получите ответ на этот вопрос, т.к. информация, которую распространяет ИГ-2 о состоянии расторжения договора Атолла и СИ (равно как и 95% другой информации) - ЯВЛЯЕТСЯ ОТКРОВЕННЫМ ВРАНЬЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Правда состоит в том, что АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОТКАЗАТЬ АТОЛЛУ В РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА С СИ. И напомню убаюканной публике, что по этому договору у СИ - 68% площадей на объектах... Ну и кроме того, СИ проплатила за Атолл около 200 млн. рублей (ИГ-2 даже этот обычный ФАКТ пыталась недавно исказить, предъявляя "претензии" конкретно мне). И это очень серьезно может сказаться на сути и философии ППМ, который должен быть принят, на экономике строительства объекта, а также на возможной юридической схеме нашего закрепления и получения квартир. Квик, вы успокойтесь - вы же прекрасно знаете, что ИГ-2 распространяет в основном слухи, дезинформацию или даже просто отровенное вранье. Они вам не скажут ничего, даже даты этого судебного заседания - это не в их интересах. РЕАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ В РЕШЕНИИ НАШИХ ПРОБЛЕМ ИНТЕРЕСУЕТ ПАРУ ДЕСЯТКОВ ЧЕЛОВЕК. Остальным - удобно, хорошо и приятно, что благодаря деятельности ИГ-2 наш вопрос решается так БЫСТРО, ПРОФЕССИОНАЛЬНО И С ЗАЩИТОЙ ИНТЕРЕСОВ ВКЛАДЧИКОВ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ. Люди устроены так, что они находятся в той РЕАЛЬНОСТИ (а она у каждого своя), которая им интересна, подходит, нравится или выгодна по каким-либо причинам. И когда люди сталкиваются с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ, которая опрокидывает их реальность - они очень растраиваются (просто потому, что они вдруг оказываются неправы). Квик, Ваши попытки получить от ИГ-2 реальную картину происходящего сильно расстраивают большинство вкладчиков, а также ИГ-2. Если вкладчики будут получать ТОЧНУЮ И ПРАВДИВУЮ ИНФОРМАЦИЮ о происходящем - это разрушит ИХ РЕАЛЬНОСТЬ, СОЗДАННУЮ ИГ-2. Пожалейте людей - перестаньте портить им настроение. Зачем все это - многомесячное правдоискательство? Все это время у людей - плохое настроение. Им постоянно говорят, что все хорошо, что вот как все замеяательно, что ИГ-2 во всех комиссиях рьяно работает на благо вкладчиков - они и рады. А вы на них - холодную воду для отрезвления, да постоянно. У них уже выработалась защитная реакция - обливания холодной водой давно не действуют. И то, что принятые ППМ и их последствия МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ШОКОМ для вкладчиков - ну это уж как получится... Вы сами к этому в принципе готовы - на Вас убалтывания ИГ-2 не действуют. А остальные получат ответ - ну не смогли, ну так получилось, мы у всех помощи просили (особенно в проталкивании разных всяких ППМ), но нам только палки в колеса... ВРАГОВ ВЕДЬ ПОЛНО ВОКРУГ - сначала СИ, потом ИГ-1, потом Атолл, потом Префектура, потом городские чиновники и строительные рейдеры, облизывающиеся по площадкам, местное население с Зильберманом, ЯБЛОКО с Митрохиным... ИГ-2 создает и поддерживает у большинства вкладчиков реальность, которая тех устраивает. И это в принципе - ПРОБЛЕМА ТЕХ, КОГО УСТРАИВАЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ИГ-2 и ЕЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Сейчас же меня больше волнует то, что КТ "Социальная Инициатива и Компания" - СНОВА В ИГРЕ. ДОГОВОР АТОЛЛА И СИ ДЕЙСТВУЕТ, а ППМ, подготовленный сейчас, который будет продвигаться быстро и после - реализовываться, базируется на обратном... Это мало кого интересует - ведь ИГ-2 скрупулезно контролирует ситуацию и отлично представляет наши интересы, два-три раза в неделю тусуясь на совещаниях-заседаниях где только можно (только других туда не пускает и вешает лапшу потом вкладчикам), нанимая юристов, плотненько общаясь с Атоллом и т.д. и т.п. ... Они уже почти профессиональные борцы за права народа, возглавляющие тяжелую борьбу вкладчиков по всем фронтам (врагов ведь полно), организующие массовые мероприятия, привлекая наших вкладчиков (с интересными целями), ведущие трудную просветительскую работу по информированию масс (в том числе путем прямого вранья), полностью использующие успешный опыт вкладчиков других объектов (о котором им рассказывают наши вкладчики), спорящие и выторговывающие у чиновников каждую копейку для нас на бесконечных совещаниях у чиновников самого высокого ранга... Квик, давайте будем меньше тревожить сладкие сны большинства вкладчиков. Им это не нравится...
Кость: забыл добавить. и еще там есть паказания Парфеновой, где она катит бочку на Департамент Природопользования в связи с незаконностью ввода Горки в зеленый лосиноостровский коридор
ASSA: Кость пишет: - Карасев ввел в заблуждение Парфенову и заключил с ней договор с целью умышленного хищения денег Кость пишет: - Парфенова, введенная в заблуждение, заключила договор аренды с Земельным комитетом эта формулировочка состава преступления тоже может иметь совершенно неожиданные последствия для вкладчиков... Я СНОВА И СНОВА УБЕЖДАЮСЬ, ЧТО НАША ПРИВЯЗКА К АТОЛЛУ, КОТОРУЮ С СЕНТЯБРЯ ПО ФЕВРАЛЬ УПОРНО ПРОТАЛКИВАЛ МАДЗАЕВ И ОЗЕРОВ В ППМ ПЕРВОГО ОБРАЗЦА, ПРИВЕЛА БЫ К ПЕЧАЛЬНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ ВКЛАДЧИКОВ).
alesin: Кость пишет: тем временем распоряжаясь деньгами по своему усмотрению, строя котедж в подмосковье для себя и своей семьи...вводили в заблуждение вкладчиков относительно заниженой стоимостьи жилья, не осознавая, что нарушают закон...Карасев ввел в заблуждение Парфенову и заключил с ней договор с целью умышленного хищения денег ржунимагу
alesin: ASSA пишет: Правда состоит в том, что АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОТКАЗАТЬ АТОЛЛУ В РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА С СИ. про это, наверняка, есть документ. Когда суд принял решение?
соседка: ASSA пишет: Я СНОВА И СНОВА УБЕЖДАЮСЬ, ЧТО НАША ПРИВЯЗКА К АТОЛЛУ, КОТОРУЮ С СЕНТЯБРЯ ПО ФЕВРАЛЬ УПОРНО ПРОТАЛКИВАЛ МАДЗАЕВ И ОЗЕРОВ В ППМ ПЕРВОГО ОБРАЗЦА, ПРИВЕЛА БЫ К ПЕЧАЛЬНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ ВКЛАДЧИКОВ). Не вы один убеждаетесь, дураку понятно, что сравнивать Атолл с городом, как небо с землёй. Вы пишите, что Мадзаев и Озеров упорно проталкивали ППМ первого образца, так кто же им помешал это сделать, не вы ли с квиком?
Don Korleone: ASSA пишет: ДОГОВОР АТОЛЛА И СИ ДЕЙСТВУЕТ я не знал, что вы публикуетесь под псевдонимом АНДЕРСЕН... ASSA пишет: Я СНОВА И СНОВА УБЕЖДАЮСЬ, ЧТО НАША ПРИВЯЗКА К АТОЛЛУ, КОТОРУЮ С СЕНТЯБРЯ ПО ФЕВРАЛЬ УПОРНО ПРОТАЛКИВАЛ МАДЗАЕВ И ОЗЕРОВ В ППМ ПЕРВОГО ОБРАЗЦА, ПРИВЕЛА БЫ К ПЕЧАЛЬНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ ВКЛАДЧИКОВ). конечно они это проталкивали, а также они хотели всех выкинуть с объекта, чтобы всем вернули деньги договора, а особо СТРАТЕГИЧНЫЕ вкладчики за это получили бы квартиры... ЭПИЛОГ: СОБАКА ЛАЕТ, А КАРАВАН ИДЕТ
alesin: http://www.msk.arbitr.ru/. Карточка дела № Дела: А40-1835/07 Рег. номер: 1835/07-105-20 Дата регистрации: 17.01.2007 Дата поступления: 17.01.2007 Архив: Судья: ГОЛУБЕВ Д.В. Заявитель: ИСТЕЦ Вид спора: ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СПОРЫ ПО ГРАЖДАНСКИМ ПРАВООТНОШЕНИЯМ Категория спора: О ЗАКЛЮЧЕНИИ, ИЗМЕНЕНИИ И РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРОВ Сумма иска заявлена: В рублях: В валюте: Прим: О РАСТОРЖ.ДОГОВОРА № 342/Р-1100 ОТ 24.11.00 Истцы: # Наименование: Категория: Адрес: 1 ООО СФК АТОЛЛ ОРГАНИЗАЦИЯ ТИХВИНСКИЙ ПЕР, 11, СТР.2 Ответчики: # Наименование: Категория: Адрес: 1 КТ СОЦИАЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА И К ОРГАНИЗАЦИЯ МАРОСЕЙКА, 17/6, СТР.3 Рассмотрения: # Рассмотрения: 2 Дата: 2007-03-22 время: 12:00 Предмет спора::О РАСТОРЖ.ДОГОВОРА № 342/Р-1100 ОТ 24.11.00 Прим.: 1 Дата: 2007-02-20 время: 12:10 Предмет спора::О РАСТОРЖ.ДОГОВОРА № 342/Р-1100 ОТ 24.11.00 Прим.: ---------- чем кончилось не пишут, а ведь только в четверг базар был. ИГ 1 и 2, вы про это дело кусаетесь или нет?
Кость: соседка пишет: ржунимагу соседка пишет: здесь и я падаю от смеха. Над чем Вы смеетесь? Над обвинительным заключением ГенПркуратуры? Когда Карасева признают виновным по этим аснованиям, нам всем будеит не до смеха. Не знаю почему, но мне тут видится какой-то подвох.
alesin: Кость пишет: Над чем Вы смеетесь? над тем, как они все прикидываются .... .
BOMBA: Кость пишет: Карасев ввел в заблуждение Парфенову и заключил с ней договор с целью умышленного хищения денег - что-то связанное с мошенничеством ЖСК "Ипотеки-Строй" Объем материалов дела большой?, присутствуют документы всех взаимоотношений Атолл-СИ-префектура помимо инвестициооного договора Атолл с СИ?
BOMBA: ASSA пишет: Сейчас же меня больше волнует то, что КТ "Социальная Инициатива и Компания" - СНОВА В ИГРЕ. ДОГОВОР АТОЛЛА И СИ ДЕЙСТВУЕТ, а ППМ, подготовленный сейчас, который будет продвигаться быстро и после - реализовываться, базируется на обратном... Ну а как нам СИ может нагадить?, те 68% которые по договору с Атолл, так они не проплачены в полном объеме, да и если все же мы нормально перезаключим ППМ то после и переуступку городу сделаем как говорилось выше, главное этот механизм задействовать и побыстрей.
Alapin: Кость, вы правы, смешного в этом деле нет совсем. Вывод прокуратуры очевиден - мы все - жертвы злодея и мошенника карасева, влючая атолл, который теперь тоже жертва. теперь можно рвать мошенника, как тузик грелку. все списано на него и его семью, все остальные записаны в одну категорию. Самое обидное, что в равной степени пострадавшими по выводам прокуратуры получаются городские власти, атолл и мы )) все произошло, как должно - крайний найден, и это т крайний - пустышка. остальные в белом. и без денег
alesin: Alapin пишет: вы правы, смешного в этом деле нет совсем. Вывод прокуратуры очевиден - мы все - жертвы злодея и мошенника карасева, влючая атолл, который теперь тоже жертва. а Вы думали что они напишут как Атолл с СИ городу откатывали?
Alapin: Ну, странно, что в списке пострадавших нет еще и лужкова, которого карась водил в заблуждение 10 лет, и ресина тоже, странно, в пострадавших не числится... и префекта... уж этих троих вместе с атоллом подлый злодей карасев точно водил за нос мно-ооого лет. А лужка развел на ордена, дипломы, офис такой, что издалека видать.. Эх, бедный лужок, вот кому от карася больше всех досталось ))))
alesin: Alapin пишет: Ну, странно, что в списке пострадавших нет еще и лужкова, которого карась водил в заблуждение 10 лет, и ресина тоже, странно, в пострадавших не числится... и префекта... уж этих троих вместе с атоллом подлый злодей карасев точно водил за нос мно-ооого лет. А лужка развел на ордена, дипломы, офис такой, что издалека видать.. Эх, бедный лужок, вот кому от карася больше всех досталось )))) короче - сдали Карася и замяли дело. Ура, господа. Будет что рассказывать внукам.
вжик: Alapin пишет: теперь можно рвать мошенника, как тузик грелку. все списано на него и его семью Alapin пишет: Ну, странно, что в списке пострадавших нет еще и лужкова У вас похоже начинается Стокгольмский синдром (если только вы не работаете на СИ). Это когда заложники вдруг начинают защищать террористов и начинают враждебно относится к тем кто пытается им помочь. Если карасев с семьей такой несчастный, то почему вы требуете квартиру у лужкова? Если вы так жалеете карасева, то громко скажите - не нужна мне никакая квартира, отпустите карасева он не в чем не виноват. Если вы не считаете себя жертвой карасева откажитесь от своих претензий. И начинайте уговоривать всех остальных это сделать. Правда если это делать не виртуально в инете а глаза в глаза можно нарваться на непонимание, а это ингода бывает очень больно.
вжик: ASSA пишет: Правда состоит в том, что АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОТКАЗАТЬ АТОЛЛУ В РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА С СИ. И напомню убаюканной публике, что по этому договору у СИ - 68% площадей на объектах... Ну и кроме того, СИ проплатила за Атолл около 200 млн. рублей А с чего вы взяли, что арбитражный суд отказал атоллу? На сайте суда такой информацмм нет. Опять начинаете сказку про 68%. Эти проценты принадлежали бы СИ если бы она проплатила хотя бы процентов 80 от стоимости проекта. А Си заплатила аж 200 миллионов рублей. Огромная сумма - ха-ха-ха. Если принять во внимание, что только порубочный билет на 42 (а это еще не строительство) стоит больше 20 миллионов рублей, то 200 миллионов это конечно очень много, как раз можно построить по собачей будке для каждого вкладчика.
квик: Don Korleone alesin alesin пишет: 2 Дата: 2007-03-22 время: 12:00 Предмет спора::О РАСТОРЖ.ДОГОВОРА № 342/Р-1100 ОТ 24.11.00 Прим.: 1 Дата: 2007-02-20 время: 12:10 Предмет спора::О РАСТОРЖ.ДОГОВОРА № 342/Р-1100 ОТ 24.11.00 Прим.: ---------- чем кончилось не пишут, а ведь только в четверг базар был. ИГ 1 и 2, вы про это дело кусаетесь или нет? Don Korleone пишет: ASSA пишет: цитата: ДОГОВОР АТОЛЛА И СИ ДЕЙСТВУЕТ я не знал, что вы публикуетесь под псевдонимом АНДЕРСЕН... Так какое решение принял суд? Спор о расторжении договора , истец - Атолл, а решение какое: отказать Атоллу в иске или удовлетворить этот иск? ASSA, этот вопрос и к тебе, скажи если знаешь.
квик: Кость Кость пишет: - Карасев ввел в заблуждение Парфенову и заключил с ней договор с целью умышленного хищения денег - Парфенова, введенная в заблуждение, заключила договор аренды с Земельным комитетом Это выводы следствия или заявление Парфёновой ?
квик: Кость Кость пишет: - также в деле есть показания Ресина, Абрацумяна, Акопянца и других градоначальников. А эти что говорят?
victory: Аналог, ИГ, 1. Регистрацию договоров проводить нужно обязательно. Любой официальный документ регистрируется (распоряжения, письма …), иначе он не является официальным. У нас договора уступки с указанием конкретной квартиры взамен, нужно настаивать на регистрации. 2. выдавливать доплату за излишки площади по цене договора не стоит. Договор мы заключали не с городом и оплачивать приходиться на несколько лет позже чем предполагалось. Поэтому слова Ресина: «Однако среди обманутых вкладчиков находятся отдельные лица, которые хотели бы получить квартиру практически "в подарок". "Восемь лет тому назад человек внес 5 или 10 процентов от общей стоимости квартиры. Восемь лет он не шевелился, а теперь говорит: "Дайте мне квартиру по той же цене". Такого не будет", - сказал Ресин и заметил, что идет разбирательство с каждым конкретным случаем. звучат справедливо. Напомню, что пара членов ИГ, намереваясь решить свои проблемы на коммерческом 42, вообще предлагала остальным отказаться от значительной части жилой площади и считала это вполне справедливым Спасибо уже за то, что те кто оплатил не полную стоимость доплачивают по цене договора, требовать этой же цены за метры сверх договорных – жлобство, в этом случае 1200 $ за метр вполне приемлемо. Меньше, никто нам не обещал. Мы будем выглядеть уже не как потерпевшие, а как халявщики и можем навредить себе. 3. Более насущный вопрос по срокам 5-8. Начало строительства предполагается на пол года позже чем на 42, а ввод в эксплуатацию планируется на 2 года позже. Категория и этажность домов одинаковая. Откуда вилка в 1,5 года? В префектуре этот вопрос задавать бесполезно, его нужно поднимать у Ресина на комиссии и в письме Лужкову. В субботу консультировалась со строителями. Рассказали, что в Куркино микрорайон за год построили, сдавали тоже год. 2010 дает возможность атоллу и дальше тянуть резину. АРИ на 5-8 должно было выйти в августе прошлого года, т.е. по этому вопросу атолл уже около года торгуется со Стройкомплексом и впереди очередные 1,5 месяца (последние ли?) торга и бумажной волокиты. Надо требовать 2009 и реальную работу или пусть меняют атолл на дееспособного инвестора.
Alapin: Вжик, я понимаю, что вы хотели сказать, поэтому не стану язвить.. НЕ СЧИТАЮ карася невинно пострадавшим и не впадаю в любовь к нему. Карась - либо вор, либо должник, и тот и другой должны сидеть в яме. Служащие карася - ну что же, несчастные люди, вынужденные ТАК зарабатывать на хлеб.. А чем клерки какого-нибудь Лукойла лучше ? Ничем.. Но не считаю его одного вором, мой список несколько ширЕЕ, и главный виновник в нем - совсем не карась. И вот того парня увидеть даже если на черной скамье, то хотя бы просто на улице без охраны.... правда, эта мысль неконструктивна, квартира предпочтительнее )) И закончим на этом, не пугайте меня вашим или чьим-то еще непониманием и "бывает больно" В общем я просто чуть постебался над выводами прокуратуТки
Alapin: Вжик, я не дописал.. Я не считаю себя жертвой, но некоторых людей считаю своими бесспорными должниками. Так будет точнее ))
putnik3m: Кость пишет: - Карасев ввел в заблуждение Парфенову и заключил с ней договор с целью умышленного хищения денег - что-то связанное с мошенничеством ЖСК "Ипотеки-Строй" - Парфенова, введенная в заблуждение, заключила договор аренды с Земельным комитетом - Карасев и Ко осознавали незаконность заключения договоров, но продолжали их заключать, вводя вкладчиков в Янтарную горку в заблуждение, тем временем распоряжаясь деньгами по своему усмотрению, строя котедж в подмосковье для себя и своей семьи - По указанию семьи Карасевых, менеджеры (Шумкин, Шацкий,Журавлева) вводили в заблуждение вкладчиков относительно заниженой стоимостьи жилья, не осознавая, что нарушают закон Если это действительно суть обвинения и оно будет доказано в суде, то академик-то сядет, только нам это может стать моральным, но ЕДИНСТВЕННЫМ утешением. Мне плевать что будет с криворуким или нечистым на руку академиком, мне нужна квартира. Удручает наличие среди нас простоватых чип-и-дейлов, активно двигающих нас подальше от квартир. Пусть бы рубили сук на котором сидят сами, так на нем сидим и мы. Правильно говорят - лучше с умным потерять чем с дураком найти. СРОЧНО НУЖНО ППМ!!!!!!!!! СРОЧНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вкладчица-42: Во-первых Ресин врет и врет для дураков. Человек не мог внести 5 или 10% восемь лет назад. Первый взнос был не менее 50%, если ошибаюсь-поправьте. Вторые 50% распределялись равномерно до окончания стр-ва. У меня последний взнос был в октябре 2005года. Я его принесла и конечно меня ждали с распростертыми объятиями, потому как в тот момент уже зарплату сотрудникам не выдавали. Но коридор был забит людьми, желающими получить деньги и расторгающими договора. Расторгать я не стала, но и отдавать неизвестно куда тоже не могла. Это уже было после митинга у центрального офиса. По поводу доплат по цене договора или 1200 у.е. Если мне предоставят квартиру моей площади -то у меня ни каких претензий, а если она будет на несколько метров больше, то почему нужно доплачивать всем по 1200 у.е., если даже практика на других объектах - по цене договора.
Sobol: Вкладчица-42 пишет: Если мне предоставят квартиру моей площади -то у меня ни каких претензий, Еще бы! Только радоваться надо
вкладчик 5-8: вжик пишет: Большинство постов, сплошная грызня по принципу "Сам дурак". Сплошные наезды на ИГ. К чему это? По-моему они и так делают больше чем могут. Квик, 5-8, вместо того чтобы забивать форум руганью, пойдите, попробуйте выдрать их чиновников хоть один документ. Вот когда вы сможете это сделать, тогда у вас будет право, говорить, что ИГ не справляется. Вы видно, когда это писали, встали непривычно рано. Так вот, для непроснувшихся... квик пишет: Во-первых, воспроизведите , для начала те мои сообщения, которые вы называете руганью.Готов обсудить. Во-вторых, если с моей стороны ругани не найдёте , процитируйте ответы , которые дают три члена ИГ ( как метко их назвал сам lavr) на поставленные вопросы и попытайтесь сделать объективный вывод - есть ли это ответы по существу и вообще, есть ли ответы. В-третьих, именно три члена ИГ долго добивались того, чтобы пресечь любые контакты с властью со стороны кого бы то ни было, кроме себя, любимых , поэтому - с них и спрос . С защитой наших прав ИГ не справляется. Не могут получить документы, значит плохо работают, но ещё важнее и хуже то, что даже полученные документы и информацию они скрывают или искажают , а народ пытаются с завязанными глазами водить на поводке , наускивая на тех, кто задаёт им неудобные вопросы. Причём,- обратите внимание - чем дальше , тем больше их благоговение перед властями Если трезво взглянете на ситуацию - эта картина вам станет очевидной. Хотя - вряд ли - вон вам Корлеоне сколько пива налил . Не поддавайтесь, трезвость - норма жизни! Тут я полностью присоединяюсь. А от себя допишу то, что ранее уже СТО РАЗ писал особо одаренным. Если бы наши Члены ИГ не были бы Членами ИГ, а были обычными вкладчиками.. Или если бы я входил в ИГ - тогда да Ваши притензии имели бы под собой какую-то почву. А так - извините, Вы написали... как бы помягче... скажем, не совсем умно.
квик: alesin alesin пишет: 2 Дата: 2007-03-22 время: 12:00 Предмет спора::О РАСТОРЖ.ДОГОВОРА № 342/Р-1100 ОТ 24.11.00 ---------- чем кончилось не пишут, а ведь только в четверг базар был. ИГ 1 и 2, вы про это дело кусаетесь или нет? Если вы про меня, то я спрашиваю именно про решение по этому вопросу.
квик: соседка пишет: цитата: ржунимагу Кость пишет: Над чем Вы смеетесь? Над обвинительным заключением ГенПркуратуры? Когда Карасева признают виновным по этим аснованиям, нам всем будеит не до смеха. Не знаю почему, но мне тут видится какой-то подвох. Так то, что вы написали со слов читавшего дело родственника - это обвинительное заключение прокуратуры или показания Панфёровой?
alesin: квик пишет: alesin alesin пишет: цитата: 2 Дата: 2007-03-22 время: 12:00 Предмет спора::О РАСТОРЖ.ДОГОВОРА № 342/Р-1100 ОТ 24.11.00 ---------- чем кончилось не пишут, а ведь только в четверг базар был. ИГ 1 и 2, вы про это дело кусаетесь или нет? Если вы про меня, то я спрашиваю именно про решение по этому вопросу. я почему уточнил - дата регистрации дела в суде - январь 2007, а разговоры про это дело на форуме идут давно
квик: alesin alesin пишет: Дата: 2007-03-22 время: 12:00 Предмет спора::О РАСТОРЖ.ДОГОВОРА № 342/Р-1100 ОТ 24.11.00- Судя по распечатке- это дата последнего суда, где и должны были сказать, какое решение принято. alesin пишет: разговоры про это дело на форуме идут давно Разговоры они и есть разговоры. Кто по делу ответит?
Don Korleone: ASSA пишет: Правда состоит в том, что АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОТКАЗАТЬ АТОЛЛУ В РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА С СИ. у меня ощущение, что по своим качественным характеристиками вы член...партии яблоко. ты б у ж написал тогда ПОЧЕМУ суд принял такое решение, правдолюбец ты наш бескорыстный...
соседка: квик пишет: Разговоры они и есть разговоры. Кто по делу ответит? Как будто не знаете.Прокурор.
l-44: Было ли сегодня совещание, месяц подходит к концу, ИГ обещала много положительной информации,где она?Готов выслушать.
Галан: l-44 пишет: Было ли сегодня совещание, месяц подходит к концу, ИГ обещала много положительной информации,где она?Готов выслушать. Присоединяюсь. Что было на совещании? Как дела с ППМ?
Дмитрий Х.: Сегодня на 5-8 повесили плакат: ООО СФК "Атолл", объект-рекультивация, производитель работ-"Радон", начало работ- январь 2007, окончание работ-декабрь 2008. При таких темпах и 2010 под угрозой. Вроде бы говорили, что 3-6 месяцев, а тут 2 года. Надо срочно двигать ППМ.
вжик: victory пишет: Категория и этажность домов одинаковая. Откуда вилка в 1,5 года? Вы видимо недавно на форуме. Почитайте архив, почитайте документы, они есть на странице ИГ. На 42 объем строительства 37000 кв.м, а на 5-8 объем окло 170000 (есть разница?) плюс рекультивация плюс проект (пока нет АРИ проект не разрабатывается). Так что 1,5 года срок вполне приличный, может быть и больше. victory пишет: Рассказали, что в Куркино микрорайон за год построили Типовые дома (П44) собирают за три-четыре месяца. Но мы-то покупали квартиры не в типовом доме, а в индивидуальном. А сроки проектирования и строительства таких домов гораздо больше.
вжик: Alapin пишет: Но не считаю его одного вором, мой список несколько ширЕЕ, и главный виновник в нем - совсем не карась Да, в нашей стране полно взяточников, волокитчиков и т.д. и т.п. И если у вас есть силы и желание можете с ними бороться. Только в нашем конкретном случае на 99 процентов виноват карасев. Если бы он вложил наши деньги в стройку, а себе оставил 5-7 миллионов зеленых, можно было бы обвинять чиновников. Но ведь карась сделал все наоборот. Он в стройку вложил 200 миллионов рублей (7 лимонов зелени), а остальные деньги где? И в этой ситуации лужков, какой бы он не был, взял на себя ответственность и распорядился вкладчикам квартиры дать. А ведь мог бы послать нас всех получать с карасева, хошь по суду, хошь по понятиям. И мне чиновники не нравятся и информации о взятках полно. Но как сказал наш Гарант -"давайте отделим мух от катлет"
Kadya: прошу прощения. Прочитав форум залпом, я так и не поняла, будет ли в ППМ как-то говориться о возможности перехода из альтернативы (куда меня, по-видимому, посчитали) в "родной" 5-8? или это просто обещания префекта?
oreh51: putnik3m пишет: СРОЧНО НУЖНО ППМ!!!!!!!!! СРОЧНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Единственная правильная мысль, которая должна быть для нас целью на ближайший месяц. Невыполнение её в указанные сроки обернётся нам очень отрицательными последствиями.
соседка: oreh51 пишет: putnik3m пишет: цитата: СРОЧНО НУЖНО ППМ!!!!!!!!! СРОЧНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Единственная правильная мысль, которая должна быть для нас целью на ближайший месяц. Невыполнение её в указанные сроки обернётся нам очень отрицательными последствиями. ППМ !!! ППМ!!! ППМ!!! КВАРТИРЫ ОТ ГОРОДА!!!
Мишель: вжик пишет: Только в нашем конкретном случае на 99 процентов виноват карасев. Очень наивно
42: Сегодня будет информация с совещания?
Галан: соседка пишет: ППМ !!! ППМ!!! ППМ!!! КВАРТИРЫ ОТ ГОРОДА!!! Может надо у префектуры опять собрание провести? Что-то сплошное торможение и ничего конкретного. Вместо положительной информации сплошное головоморочение. Ну так будет этот ППМ когда-нибудь? ИГ ???Вы там про нас не забыли ?
вкладчик 5-8: oreh51 пишет: putnik3m пишет: цитата: СРОЧНО НУЖНО ППМ!!!!!!!!! СРОЧНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Единственная правильная мысль, которая должна быть для нас целью на ближайший месяц. Невыполнение её в указанные сроки обернётся нам очень отрицательными последствиями. соседка пишет: ППМ !!! ППМ!!! ППМ!!! КВАРТИРЫ ОТ ГОРОДА!!! В ИГ! в ИГ! Все вопросы в ИГ а не на форум! Так и хочется дописать:"клоуны!" Но не буду...
BOMBA: Муж пишет: Так, как мы пришли туда уже к концу рабочего дня, то много чего интересного посмотреть не удалось, хотя нас ни кто и не выгонял (и даже намёка не подавалось). Поэтому совет тем кто ещё туда только собирается - первым делом смотрите папку с надписью "Допросы" (зелёным маркером). В ней всё самое интересное, именно, по объектам, включая "Ресины-Префекты-Атоллы-Радоны", кто за кого, кто против и кто вообще о чем... Не менее интересна папка "Экспертизы", но на неё времени не хватило совсем... А что по поводу проплаченных денег от СИ к Атоллу удалось выяснить и разрешают ли снимать на фотоаппарат?
Fredy: Я тоже сегодня записалась для ознакомления. Также сказали, что если нет возможности, время то можно написать отказ в письменной форме, но на суде нужно будет присутствовать обязательно в кач-ве свидетеля и там все материалы дела будут зачитываться.
Муж: BOMBA пишет: поводу проплаченных денег от СИ к Атоллу Подобного документа на глаза не попалось, но думаю, если задаться такой целью, то найти его не составит труда. Опять же сотрудники помогут, чем смогут... У нас же просто времени было в обрез. А вот на счёт фото, то такой мысли даже не возникло. На сколько я знаю, пока дело не закрыто и не передано в суд, материалы широкой огласке не подлежат. Тем более фото.
Миледи: Fredy пишет: Я тоже сегодня записалась для ознакомления Пожалуйста, подскажите телефон, по которому можно записаться.
Муж: Миледи пишет: телефон, по которому можно записаться 265-90-80 (предпочтительнее) или 265-96-03 Старший следователь по особо важным делам -- Морозов А.Г. Адрес: Технический переулок, д.2 Но проходная и вход в здание со стороны ул. Бауманская ! Остановка трамвая 37, 45, 50 - "МГТУ им. Баумана", третья от м. Бауманская. (информация о трамваях из атласа Москвы, возможны неточности)
Миледи: Спасибо.
BOMBA: Муж пишет: На сколько я знаю, пока дело не закрыто и не передано в суд, материалы широкой огласке не подлежат. Тем более фото. Откуда вы взяли такое определение, а что потерпевший на память что ли должен все запомнить, попробуй еще перечитай это все, они сколько следствие вели (1.5 года помоему), а мы за день должны все изучить что ли?
Fredy: Муж пишет: Старший следователь по особо важным делам -- Морозов А.Г. Либо Платонов Михаил Михайлович
lavr: Ознакомление по делу Карася (Рокоссовского 42, 5-8) продлено до 13 апреля. Всем, признаным пострадавшими, необходимо ознакомиться с материалами дела. Информацию можно получить у следователя ген. прокуратуры Платонова Михаила Михайловича (т. 265-80-90). Те, кто по каким-либо причинам не может посетить ген. прокуратуру( Москва, Технический переулок д.2), должен написать письмо на имя следователя по особо важным делам Морозова А. Г. и уведомить его об отказе ознакомления. Обзвонщикам просьба начать обзванивать вкладчиков.
BOMBA: Fredy пишет: Я тоже сегодня записалась для ознакомления. Также сказали, что если нет возможности, время то можно написать отказ в письменной форме, но на суде нужно будет присутствовать обязательно в кач-ве свидетеля и там все материалы дела будут зачитываться. А что нужно при себе иметь?
Fredy: BOMBA пишет: А что нужно при себе иметь? Паспорт.
Муж: BOMBA пишет: попробуй еще перечитай это все ... а мы за день должны все изучить что ли? Говорят: "Ходите хоть каждый день, никакого ограничения по времени нет"... BOMBA пишет: А что нужно при себе иметь? Паспорт (для пропуска и протокола).
BOMBA: lavr пишет: Обзвонщикам просьба начать обзванивать вкладчиков. Здрасьте спохватились уже столько времени прошло а народ не в курсе?, да и потом они же каждого сами оповещают. Как дела с ППМ?
lavr: квик пишет: С защитой наших прав ИГ не справляется. ..., но ещё важнее и хуже то, что даже полученные документы и информацию они скрывают или искажают , ИГ защищает права только пострадавших вкладчиков, но не махинаторов. Орлик! Ты хочешь, чтобы на форуме появлялась вся имеющаяся информация? Тогда не обижайся, что люди узнают о том, что ты при первой сверке в Управе дал информацию о 100% оплате договора, а сейчас выяснилось - не полная. У твоего друга С... вместо двушки оказалась трёшка. У твоего друга Б... вместо 2+2 стало 1+3. У твоей подруги Н... ... . Продолжать не буду. И прошу тебя на форуме высказывать только дельные предложения, прекратить грязь. И пойми, чем больше будешь раздражать других, тем больше тебе аукниться. Если у тебя осталось еще немного серого вещества, то поймёшь, что игра закончится не в пользу вашей команды, а в пользу прокурора.
alesin: Fredy пишет: но на суде нужно будет присутствовать обязательно в кач-ве свидетеля и там все материалы дела будут зачитываться ага...и моим сказали что надо быть на суде... места-то на всех хватит? Звонить сказали Мих Миху. Велю им написать вежливый отказ. Чего зря время тратить.
alesin: Дмитрий Х. пишет: Сегодня на 5-8 повесили плакат: ООО СФК "Атолл", объект-рекультивация, производитель работ-"Радон", начало работ- январь 2007, окончание работ-декабрь 2008. то есть это окончание рекультивации - конец 2008? Пора мне авто-подпись менять...
lavr: alesin пишет: Дмитрий Х. пишет: цитата: Сегодня на 5-8 повесили плакат: ООО СФК "Атолл", объект-рекультивация, производитель работ-"Радон", начало работ- январь 2007, окончание работ-декабрь 2008. то есть это окончание рекультивации - конец 2008? Пора мне авто-подпись менять... На эту ошибку было указано и Атоллу и Энергостройкомплекту. Письма в соответствующии организации Управой отосланы.
alesin: lavr пишет: На эту ошибку было указано и Атоллу и Энергостройкомплекту. Письма в соответствующии организации Управой отосланы. в чем ошибка-то? закончат раньше или декабрь 2008 это другие какие-то сроки ?
lavr: alesin пишет: в чем ошибка-то? закончат раньше или декабрь 2008 это другие какие-то сроки ? 2008 - это окончание строительства 42 дома. По проекту рекультивацию планируют произвести за 3 месяца. Правда могут быть незначительные задержки, связанные с возможными сюрпризами при вскрытии.
alesin: lavr пишет: Правда могут быть незначительные задержки, связанные с возможными сюрпризами при вскрытии. В этой горке Карась зарыл все деньги. Поэтому и строить не хотел. Лавр - спасибо за ответы.
Alladine: ОФФ. Давича решил я сменить свой старый гараж на новый. Приехали 2 арменина, попробывали открутить винты, поматерились и взяли лом и кувалду. Через час ! останки моего гаража лежали в их газели ! К чему это я ? Много дней вижу как по утрам к гаражам на 42 (Которые уже давно снесла Управа ) подтягиваются рабочие с инструментами и газ. баллонами http://foto.mail.ru/mail/sale_k/Rokoss_42/11.html Вечером - гаражи на месте. Может строители от скуки там подпольную мастерскую открыли ? А вокруг площадки активно устанавливают временные ограждения и пилят деревья http://foto.mail.ru/mail/sale_k/Rokoss_42/12.html Кстати для тех, кого интересует строительство "42": На плакатах написано, что там будет сроиться "микрорайон 18б"
Xzibit: Коротко о происходящем. Вчера на комиссии Ресина (вел Ресин) префектура в лице Щербакова доложила что отправила постановление на согласование в город. История повторилась, мы в очередной раз так и не увидели то что они отправили, хотя нам клятвенно обещали что с нами все согласуют. Это наверное было бы сделано, однако вчера утром Ломакин наехал на Чиглинцева о том что проект не готов (ведь надо отчитываться перед высоким начальством о том что все в шоколаде), Чиглинцев в спешном порядке готовит все как попало и шлет в город. Естественно о том что все отправлено мы узнаем только на совещании у Ресина. Также узнаем что в этом проекте выкинуты гаражи (как объяснил Щербаков, ведь было указание от департамента градостроительства гаражи убрать, а они (префектура) не имеют права эти указания не выполнить). По гаражам тут же обозначили проблему Ресину, он нас поддержал, наехал на Годлевского (аппарат Кузнецовой), сказал цитирую дословно: "прекратите жлобство", дал указание внести их в ППМ, в общем гаражи отстояли. Потом связались с префектом, объяснили ситуацию, префект тутже вставил пистоны Щербакову и Чиглинцеву и дал указание сегодня к 8 утра представить ему согласованный с нами проект ППМ. В общем вчера я и юрист сидели до 11 вечера в префектуре, согласовывали ППМ. Потом еще до глубокой ночи дорабатывали его уже по домам, в итоге сегодня к пол восьмого утра у Чиглинцева были все замечания и он в 8 уже был с Щербаковым у префекта с ними. Естественно в проект включили гаражи, доплаты за излишки по цене договора. По юридическому оформлению прописали что мы переуступаем права по договору с СИ городу, а город нас передает Атоллу с которым мы вступаем в договорные отношения. В общем ситуация такая, подробности и сам проект будет позже, когда получим окончательную редакцию из префектуры.
Xzibit: По прокуратуре. lavr здесь уже написал, я повторюсь и добавлю. Вчера разговаривал с Морозовым, срок ознакомления с делом продлен для нас до 13 апреля. Нами занимается следователь Платонов Михаил Михайлович тел. 265-90-80. Можно ему звонить по всем интересующим вопросам. Без приглашения просят не приходить, так как количество посетителей ограничено. Поэтому записывайтесь через него по тел.
Alladine: Xzibit Снимаю перед Вами шляпу !
Pasha: Xzibit пишет: в общем гаражи отстояли Xzibit пишет: Естественно в проект включили гаражи, доплаты за излишки по цене договора. По юридическому оформлению прописали что мы переуступаем права по договору с СИ городу, а город нас передает Атоллу с которым мы вступаем в договорные отношения
Louis: Xzibit отдельное спасибо за гаражи!
соседка: lavr пишет: ген. прокуратуру( Москва, Технический переулок д.2), должен написать письмо на имя следователя по особо важным делам Морозова А. Г. и уведомить его об отказе ознакомления. lavr, по этому адресу отправить письмо? Нас чего- то совсем не интересует это дело.
Мишель: И от меня тоже Спасибо за работу Xzibit пишет: По юридическому оформлению прописали что мы переуступаем права по договору с СИ городу, а город нас передает Атоллу с которым мы вступаем в договорные отношения. А что значит "с которым мы вступаем в договорные отношения" Так мы с Атолом вступаем в договорные отношения? Я не совсем понимаю
Rec: Xzibit, с меня причитается
квик: lavr lavr пишет: квик пишет: цитата: С защитой наших прав ИГ не справляется. ..., но ещё важнее и хуже то, что даже полученные документы и информацию они скрывают или искажают , ИГ защищает права только пострадавших вкладчиков, но не махинаторов. Орлик! Ты хочешь, чтобы на форуме появлялась вся имеющаяся информация? Тогда не обижайся, что люди узнают о том, что ты при первой сверке в Управе дал информацию о 100% оплате договора, а сейчас выяснилось - не полная. У твоего друга С... вместо двушки оказалась трёшка. У твоего друга Б... вместо 2+2 стало 1+3. У твоей подруги Н... ... . Продолжать не буду. И прошу тебя на форуме высказывать только дельные предложения, прекратить грязь. И пойми, чем больше будешь раздражать других, тем больше тебе аукниться. игра закончится не в пользу вашей команды, а в пользу прокурора. По -порядку: 1. Назови махинаторов, права которых ИГ не защищает 2.На форуме должна появляться вся информация , ИМЕЮЩАЯ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ. 3.Про Орлика и его друзей - кто это и о чём , собственно , ты сообщаешь - это и есть махинациии? Чьи? Этих людей или лиц проводивших учёт? 4.Что конкретно тебя и каких то других раздражает ? Требование сообщить значимую информацию? Это только лишний раз подтверждает - правда глаза колет, а с трёх члена нужно требовать реальную работу - иначе он засыпает. 5.Какая такая игра? Что значит в пользу прокурора? Второй раз за последнее время ты мне грозишь правоохранительными органами, да всё никак не соберешься организовать встречу - трепло!
квик: lavr Xzibit Вопрос о том, какое решение принял суд по иску Атолла - важен для всех, от ответа вы уклоняетесь - ПОЧЕМУ?
Sobol: В случае нежелания (невозможности) людей познакомиться с документами по уголовному делу прокуратура принимает заявления с отказом от ознакомления от пострадавших по факсу 265-90-80 . Заявление необходимо адресовать ст. следователю по сособо важным делам Морозову А.Г.. Формулировка строго: " С материалами уг. дела по Соц. инициативе знакомиться не желаю. Число и подпись
Миледи: Xzibit пишет: По юридическому оформлению прописали что мы переуступаем права по договору с СИ городу, а город нас передает Атоллу с которым мы вступаем в договорные отношения. 1. В случае переуступки права кредитора (вкладчика) переходят новому кредитору (городу). Зачем нас выводить из договорных отношений, пусть даже и на время? Почему нельзя сразу оформить договор переуступки СИ - Атол - вкладчик (как это делают на других объектах). 2. Мне не понятно, какая структура Правительства Москвы имеет право заключать такие договоры. 3. Сколько времени понадобится для переоформления договора переуступки индивидуально с каждым вкладчиком, если учесть, что договоры у нас с разными условиями. Только процедура учета вкладчиков заняла 2 месяца. Конечно, можно мне указать на то, что я тороплюсь и, дай бог, выпустить хоть какой-то ППМ. Но, читая информацию наших коллег по другим объектам, понимаю, что лучше заранее поднимать важные для всех вопросы.
alexx: Присоединяюсь !!!
alexx: Спасибо за информацию
Галан: Мишель пишет: что значит "с которым мы вступаем в договорные отношения" Так мы с Атолом вступаем в договорные отношения? Я не совсем понимаю Я так понимаю , основной упор был сделан на сохранение гаражей, как приоритетных объектов в этой ситуации. Рада за гаражистов, но крайне удивлена и озабочена отсутствием какой-либо информации об альтернативе . Что на совещании было сказано по этому поводу и какова реакция Ресина на сроки 2008-09 год? На сколько квартир можно рассчитывать в 2008 ? И вообще, можно ли хоть в первом приближении предположить , на каком объекте ты остаешься?
alesin: Xzibit пишет: В общем вчера я и юрист сидели до 11 вечера в префектуре, согласовывали ППМ. Потом еще до глубокой ночи дорабатывали его уже по домам, в итоге сегодня к пол восьмого утра у Чиглинцева были все замечания и он в 8 уже был с Щербаковым у префекта с ними. Естественно в проект включили гаражи, доплаты за излишки по цене договора. По юридическому оформлению прописали что мы переуступаем права по договору с СИ городу, а город нас передает Атоллу с которым мы вступаем в договорные отношения. В общем ситуация такая, подробности и сам проект будет позже, когда получим окончательную редакцию из префектуры. все это здорово, но как бы опять не повторилась история, в которой окончательная редакция управы разительно отличается от варианта ИГ.
alesin: квик пишет: lavr Xzibit Вопрос о том, какое решение принял суд по иску Атолла - важен для всех, от ответа вы уклоняетесь - ПОЧЕМУ? позвоните в суд и узнайте, заодно и нам расскажете. Я звонил - не дозвонился.
Xzibit: Аф пишет: Обладая информацией , что заключенный в г. Москве 16.08.1996 между «Атолл» и префктурой Восточного округа г. Москвы договор о реализации проекта по строительству комплесов по адрсам: г. Москва, Рокосс. 5-8, 42, не реализован, и имея умысел на хищение денежных средств, Карасев Н.Ф., действуя из корыстных побуждений в целях неосновательного обогащения и завладения путем обмана денежными средствами граждан в особо крупном размере, 24.11.2000 года заключил от имени КТ «СииК» с ООО «СФК «Атолл» Договор № 342 «О реаизации проекта на территории Восточного округа », per. № 1048. При этом Карасев Н.Ф. умышленно ввел в заблуждение генерального директора ООО «СФК «Атолл» Парфенову Л.А. относительно своих намерений по осущевлению строительства объектов . Фактически КТ «СИ» не имело на праве собственности, в хазяйственном введении или оперативном управлении имущества, ресурсов и резервов, в связи с чем в силу несостоятельности не могло осуществлять функции инвестора-застройщика и генерального подрядчика. Согласно условям договора ООО «СФК «Атолл» являлось заказчиком, а КТ «СИ» -инвестором-застройщиком и одновременно ген-подрядчиком по строительству ЖК по адресам: г. Москва, бульвар Рокоссовского, 5-8, 42. При этом КТ «СИ» должна было обеспечить за свой счет выполнение всего комплекса работ по строительству ЖК из 9 секций с разным количеством этажей, общей площдью 108000 кв.м., на участке площадью 5,9 га, расположенном по адресу: г. Москва, Рокоссовского, 5-8, и жилого дома площадью 42000 кв.м на участке плащадью 1 га, расположенном по адресу; г. Москва, Маршала Рокоссовского, 42. Парфенова Л.А., будучи веденной Карасевым Н.Ф. в заблуждение о его намерениях о строительстве, заключила 22.12.2000 года с Московским земельным комитетом договор аренды участков № М-03-503739 и № М-03-503740 сроком на 1 год с пролонгацией на период проектирования ЖК по адресам: г. Москва, Рокоссовского, 5-8, 42. Карасев Н.Ф. получил право для привлечения денег на стр-во объектов, и став правообладателем строящегося жилья на период и в пределах полномочий, установленных договором №342 рег. №1048, а также возможность владеть, пользоваться и распоряжаться инвестициями. При этом Карасев Н.Ф. поручил Мошкиной Л.Н. разработать договоры ИВ и дополнительные соглашения к ним, договоры о ДУ в строительстве, инвест-обменные договоры «Ипотека-строй"', которые являлись основанием для внесения денег в складочный капитал КТ для последующего хищения. Чего-то ни одного доказательства грязных помыслов СИ пока не видно. У меня недавно появился компромат на СИ, ну я думаю в прокуратуре он имеется Гарантийное письмо СИ Атоллу Письмо СИ в Атолл P.S. Качество письма на букву "х" - вина факса
putnik3m: Сайт ИГ http://rokossov.narod.ru/ Следующее собрание состоится в четверг __________________ Просьба, кто не сдал 15 марта деньги, на собрании сдавать в ИГ по 500 р. Почитал материалы уголовного дела. Не напрасно сказано в Писании "знания преумножают скорбь. Многие знания рождают многую скорбь".Однако из материалов дела не видно в чем преступение - за небольшим исключением - только мнения и оценки, разве что Карасев сам сознался что ничего строить не собирался или прилюдно это объявлял своим сотрудникам. Суть наших договоров - строительство объекта своими силами (деньгами). При социализме это называлось жилищный строительный кооператив. В действующем ГК это тоже не возбраняется. Термин "за свой счет" включает в частности и привлечение складочного капитала - т.е. вкладчиков-соинвесторов. Наши намерения были однозначно приобретение квартиры и все документы, которые нам показывали в "СИ" были в полном порядке. А так получается мы вроде бы лохи - перед нами орудовал мошенник, а мы на его трюки повелись, ну сами дураки и пенять не на кого. Нам такого не надо.
l-44: Готов присоединиться к вопросу Галана! Что говорилось по поводу альтернативы на совещании у Ресина, как он отреагировал на изменение сроков (2008-2009)?Какой можно найти выход для тех, кто не может ждать до 2010 года?Опять же, почему происходит оттягование сроков по рекультивации земельного участка на 5-8?Я тоже согласен, что прокуратура и гаражи- дело важное, но по-моему, квартирный вопрос гораздо важнее. Прошу ИГ ответить на эти вопросы.
Миледи: Наши коллеги по другим объектам уже давно подают иски в суды о признании потребительского характера договоров инвестиционного вклада. В соответствии с их практикой такое требование выдвигают новые компании-застройщики, с которыми они перезаключают договоры. Нужно ли и нам проходить такую судебную процедуру или Атолу безразлично, что мы-коммандитисты?
BOMBA: Xzibit пишет: Естественно в проект включили гаражи, доплаты за излишки по цене договора. По юридическому оформлению прописали что мы переуступаем права по договору с СИ городу, а город нас передает Атоллу с которым мы вступаем в договорные отношения. Гаражи это очень хорошо, но Леша блин, ведь столько говорили о том что бы нас включить в обременение к городу а вы включили к Атоллу, ты что сам себе враг что ли (вторую СИ хочеш?, ведь есть уже примеры др.ППМ- Учинская, Щелковская, по др. объектам почему и здесь так не поступить, формы отношений вкладчиков с теми компаниями роли не играют, если компания банкрот то она и в африке банкрот). Да ты сам себе представъ предложенный механизм юр. закрепления, значит права требования к СИ у нас забирает город, а квартиры дает Атолл (а на каком извините основании то?, уж здесь механизма закрепления я вообще не вижу, сами все усложняем), получается Корлеоне да и ты говорите вносить поправки в ППМ, предлагаете его на форуме к обсуждению а сами и не учитываете вовсе того, что здесь народом предлагается, нет блин я просто фигею от всего этого, что бы не сказать хуже, кто вообще вам предложил такой вариант, не наш юрист часом?
сетунь: BOMBA пишет: столько говорили о том что бы нас включить в обременение к городу а вы включили к Атоллу хотелось бы полностью посмотреть на текст этого документа
Миледи: Xzibit пишет: По юридическому оформлению прописали что мы переуступаем права по договору с СИ городу, а город нас передает Атоллу с которым мы вступаем в договорные отношения. Еще раз хочу отметить, что при переуступке прав городу, во-первых, происходит цессия, в силу которой город становится кредитором, а СИ остается должником, во-вторых, мы уходим из этих правоотношений. При этом город нам ничего не должен, так как при замене кредитора возникают правоотношения между СИ (должником) и городом (новым кредитором). Возникает вопрос: "Каким образом город может нас "передать" Атолу?". Значит Атол должен стать правопреемником по исполнению обязательств СИ, т.е. должен быть еще один договор. Только потом город может переуступить свои права требования к Атолу нам. Зачем так сложно?
Миледи: Xzibit пишет: По юридическому оформлению прописали что мы переуступаем права по договору с СИ городу, а город нас передает Атоллу с которым мы вступаем в договорные отношения. Еще раз хочу отметить, что при переуступке прав городу, во-первых, происходит цессия, в силу которой город становится кредитором, а СИ остается должником, во-вторых, мы уходим из этих правоотношений. При этом город нам ничего не должен, так как при замене кредитора возникают правоотношения между СИ (должником) и городом (новым кредитором). Возникает вопрос: "Каким образом город может нас "передать" Атолу?". Значит Атол должен стать правопреемником по исполнению обязательств СИ, т.е. должен быть еще один договор. Только потом город может переуступить свои права требования к Атолу нам. Зачем так сложно?
сетунь: l-44 пишет: Что говорилось по поводу альтернативы на совещании у Ресина, как он отреагировал на изменение сроков (2008-2009)?Какой можно найти выход для тех, кто не может ждать до 2010 года?Опять же, почему происходит оттягование сроков по рекультивации земельного участка на 5-8?Я тоже согласен, что прокуратура и гаражи- дело важное, но по-моему, квартирный вопрос гораздо важнее. Прошу ИГ ответить на эти вопросы. Вопросы очень серьезные, если по 42 что-то понятно( хотя после отправленного ППМ не известно), то по 5-8 вообще мрак.Большинство вкладчиков в 42 не влезут и куда, а точнее когда они попадут - никому не известно.Что было сказано по этому вопросу на совещании у Ресина?
вкладчик 5-8: BOMBA пишет: получается Корлеоне да и ты говорите вносить поправки в ППМ, предлагаете его на форуме к обсуждению а сами и не учитываете вовсе того, что здесь народом предлагается, нет блин я просто фигею от всего этого, что бы не сказать хуже, кто вообще вам предложил такой вариант, не наш юрист часом? Миледи пишет: Еще раз хочу отметить, что при переуступке прав городу, во-первых, происходит цессия, в силу которой город становится кредитором, а СИ остается должником, во-вторых, мы уходим из этих правоотношений. При этом город нам ничего не должен, так как при замене кредитора возникают правоотношения между СИ (должником) и городом (новым кредитором). Возникает вопрос: "Каким образом город может нас "передать" Атолу?". Значит Атол должен стать правопреемником по исполнению обязательств СИ, т.е. должен быть еще один договор. Только потом город может переуступить свои права требования к Атолу нам. Зачем так сложно? Скажите, уважаемые... Вам еще нужны комментарии? Или уже сами все поняли? Только боитесь ЭТО признать?
Xzibit: Окончательный вариант ППМ, отправленный на согласование в город на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/doc.html
цмт: вкладчик 5-8 пишет: Скажите, уважаемые... Вам еще нужны комментарии? Или уже сами все поняли? Только боитесь ЭТО признать? Я думаю, уважаемый Вкладчик, что для многих ваши комментарии будут не лишние, я бы даже сказал, что они пойдут им на пользу.
Миледи: сетунь пишет: Вопросы очень серьезные, если по 42 что-то понятно( хотя после отправленного ППМ не известно), то по 5-8 вообще мрак.Большинство вкладчиков в 42 не влезут и куда, а точнее когда они попадут - никому не известно. Самое простое - напишите еще одно заявление в УЭБ или Префектуру с однозначным вариантом, что Вы хотите получить. Вам обязательно письменно ответят.
l-44: Миледи пишет: Самое простое - напишите еще одно заявление в УЭБ или Префектуру с однозначным вариантом, что Вы хотите получить. Вам обязательно письменно ответят. Это спорный вопрос, больше месяца прошло с тех пор, как я отправил письма с различными вопросами в префектуру, мэрию и управу и не получил не одного ответа
l-44: Объяснить, из каких расчетов появился срок сдачи 5-8 2010 год?НЕ слишком ли "быстро придется строить "всего за 4 года?Неужели нельзя закончить стройку в 2009 году, почему обязательно соглашаться на 2010?
Мишель: Кто- нибудь знает, в какой срок обычно происходит утверждение ППМ? (неделя, месяц, 2-3 месяца?)
Sobol: 1. Не нашла в ППМ положения, что выделяться будет площадь (в метрах), не менее заключенной по договору. 2.п.4.2 "...предоставить им введенные в эксплуатацию жилую площадь, м/м в подземных гаражах-стоянках из ДОЛИ ГОРОДА по инвестиционным контрактам ...." Одновременно, п.6.1.1 "...21638 кв.м.(100%)- Инвестору "СФК Атолл" для последующего оформления в собственность гражданам из списка...." Так 42 дом передается для нас через ГОРОД или АТОЛЛ - не понятно 3. п.4.4 для полностью не оплативших доплата в размере "... НЕДОСТАЮЩИЕ средства в бюджет..." Как то расплывчато и двояко. Т.е совсем неоднозначно, что по цене договора. Хотя, наверное, и справедливо
вжик: Xzibit пишет: Естественно в проект включили гаражи, доплаты за излишки по цене договора. По юридическому оформлению прописали что мы переуступаем права по договору с СИ городу, а город нас передает Атоллу с которым мы вступаем в договорные отношения. Интересно, кто так намудрил? Это что же теперь получится? 1. Сначала Атолл построит и передаст долю городу. Потом город буде передавать свою долю назад атоллу. А атолл буде раздавать квартиры вкладчикам. 2. Город буде подписывать с вкладчиками договоры уступки прав. И соответственно город будет требовать возмещения с СИ. А на каком основании атолл буде заключать с нами договора? Единственное законное действие которое в такой ситуации возможно, это если город назначит атолл управляющей компанией по распределению доли города среди вкладчиков. Но по закону управляющая компания, которая может работать с городскими средствами (в том числе и с недвижимостью) может быть назначена только по конкурсу. А если атолл конкурс не выииграет? Тогда получится еще веселее. Сначала атолл должен передать жилье городу, потом город управляющей компании, потом компания вкладчикам. Так напутали, что концов потом не найдешь. На одни акты передачи год уйдет. А кто будет распределять альтернативу, город или атолл или еще кто? В общем чешем ухо левое через правое плечо. А почему не сделать просто? Атолл строит и отдает городу. Город по договорам уступки прав выдает вкладчикам квартиры. Все прото, все в одно действие, без путаницы и без кучи лишних бумаг.
BOMBA: вжик пишет: Город по договорам уступки прав выдает вкладчикам квартиры. Все прото, все в одно действие, без путаницы и без кучи лишних бумаг. Кстати, на мой взгляд свои договора городу мы должны переуступать совместно с заключением новых на наш объект а не через 3-ри месяца как в проекте ППМ, ну нет конечно можно и через три если к тому моменту все стороны будут к этому готовы (ст. 382 и 423 ГК) то же самое и по доплатам.
Миледи: l-44 пишет: больше месяца прошло с тех пор, как я отправил письма с различными вопросами в префектуру, мэрию и управу и не получил не одного ответа Не отчаивайтесь, они обязательно ответят, т.к. в соответствии с законодательством гос. структуры обязаны отвечать физ.лицам в течение 1 месяца. УЭБ отвечает быстрее, Управа и Префектура с задержкой.
вжик: Xzibit пишет Чего-то ни одного доказательства грязных помыслов СИ пока не видно. У меня недавно появился компромат на СИ, ну я думаю в прокуратуре он имеется Гарантийное письмо СИ Атоллу Письмо СИ в Атолл Значит вы невнимательно прочитали письма СИ, которые разместили на форуме. Как я понял из письма, если бы карасев сейчас был на свободе, мы бы все доплачивали за квартиры до рыночной стоимости. И карась с чистыми помыслами собирал бы деньги. А кто не согласен, он бы вернул то, что взял пять лет назад. Отличный бизнес. Собрать сначала по 600-700, пять лет подожать и собрать еще раз по 3500, а по 700 вернуть. И главное с самыми чистыми помыслами.
Мытищи 54/Д: ППМ мутный до невозможности исполнения, больше похоже на "хотелку". Механизм уступки прав и перевода обязанностей не прописан юридическим языком. Впрочем, слава богу, если хоть что-нибудь выпустят. ППМ - это ППМ. Вся собака будет зарыта именно в договорах (город, Атолл,соинвестроры), которые будут заключаться во исполнение ППМ. А вот "нежильцов", если такие есть, зря выкинули, они в судах вернут все на круги своя.
Sobol: BOMBA пишет: Кстати, на мой взгляд свои договора городу мы должны переуступать совместно с заключением новых на наш объект а не через 3-ри месяца как в проекте ППМ, ну нет конечно можно и через три если к тому моменту все стороны будут к этому готовы (ст. 382 и 423 ГК) то же самое и по доплатам У меня тоже возник вопрос :почему не одновременно? И все-таки :ПОЧЕМУ нельзя было было прописать в ППМ получение квартир из доли ГОРОДА у ГОРОДА через договора переуступки, без привлечения на этой стадии Атола? В чем здесь собака зарыта? Просьба ИГ аргументированно ответить, этот вопрос ВСЕХ интересует
Alladine: А у меня вызывает сомнения п.4.1. Успеет ли "префектура ВАО в 3-х месячный срок после выхода настоящего Постановления" "предоставить им введенные в эксплуатацию жилую площадь, машиноместа в подземных гаражах-стоянках взамен переуступленных требований согласно условий, определенных п.п. 1.1., 1.2. и п. 2. настоящего Постановления" Хотя, конечно, было бы не плохо !
putnik3m: Sobol пишет: Не нашла в ППМ положения, что выделяться будет площадь (в метрах), не менее заключенной по договору. Действительно. Оно, правда, может быть в Приложении 1. А так не видя Приложения, настораживает.
l-44: Что касается альтернативы, то ана предоставляется физ.лицам в размере ощей площади 23 тыс.м2 согласно приложению 1. Вопос: где это приложение и кто вошел в этот список альтернативы?Что делать если человек поменял решение и не хочет альтернативу, а хочет остаться на 5-8?
vad: Я не юрист, но часто приходится работать с нормативными документами. Представленный ППМ, на мой взгляд, не является юридически грамотным документом. 1. не увидел связки Город-Атолл в новых реалиях. 2. могу ошибаться, но не у всех в ДИВах указаны объекты.(п. 4.2) 3. нет классификации договоров, которые будут с нами заключаться (п. 4.2) 4. п. 4.4 - не указан механизм перечисления. Всю недоплаченную сумму или по условиям договора (может есть варианты оплаты до конца строительства) 5. п. 6.1.1-6.1.2. - Хочется спросить. Сколько площади предоставляется Атоллу... 6. п. 6.2. - на каких объектах будет передоваться площадь в собственность гражданам? 7. п. 9.3 - в соответствии с условиями КАКИХ инвестиционных контрактов? Это только то, что на поверхности...
vad: Не понятно, почему утрачивает силу Распоряжение ПМ №468-РП.
vad:
квик: Sobol Sobol пишет: Просьба ИГ аргументированно ответить, этот вопрос ВСЕХ интересует Ну и что с того , что этот вопрос интересует ВСЕХ ? Многие другие вопросы тоже ВСЕХ интересуют, - но трёх члену ИГ это по барабану.
квик: lavr lavr пишет: цитата: ИГ защищает права только пострадавших вкладчиков, но не махинаторов. Орлик! Ты хочешь, чтобы на форуме появлялась вся имеющаяся информация? Тогда не обижайся, что люди узнают о том, что ты при первой сверке в Управе дал информацию о 100% оплате договора, а сейчас выяснилось - не полная. У твоего друга С... вместо двушки оказалась трёшка. У твоего друга Б... вместо 2+2 стало 1+3. У твоей подруги Н... ... . Продолжать не буду. И прошу тебя на форуме высказывать только дельные предложения, прекратить грязь. И пойми, чем больше будешь раздражать других, тем больше тебе аукниться. игра закончится не в пользу вашей команды, а в пользу прокурора. квик пишет: По -порядку: 1. Назови махинаторов, права которых ИГ не защищает 2.На форуме должна появляться вся информация , ИМЕЮЩАЯ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ. 3.Про Орлика и его друзей - кто это и о чём , собственно , ты сообщаешь - это и есть махинациии? Чьи? Этих людей или лиц проводивших учёт? 4.Что конкретно тебя и каких то других раздражает ? Требование сообщить значимую информацию? Это только лишний раз подтверждает - правда глаза колет, а с трёх члена нужно требовать реальную работу - иначе он засыпает. 5.Какая такая игра? Что значит в пользу прокурора? Второй раз за последнее время ты мне грозишь правоохранительными органами, да всё никак не соберешься организовать встречу - трепло! ТРЕПЛО , не прячься за перевёрнутую страницу - отвечай
квик: lavr Xzibit Вопрос о том, какое решение принял суд по иску Атолла - важен для всех, от ответа вы уклоняетесь - ПОЧЕМУ?
цмт: Где приложение №1 к ППМ, почему нельзя выложить целиком весь документ и сразу?!
квик: Don Korleone Сообщение: #976 ASSA пишет: цитата: Правда состоит в том, что АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОТКАЗАТЬ АТОЛЛУ В РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА С СИ. Don Korleone пишет: ты б у ж написал тогда ПОЧЕМУ суд принял такое решение, правдолюбец ты наш бескорыстный... Вопросы: Так какое суд принял решение по иску Атолла о расторжении договора? Прав ASSA или не прав? Почему суд принял такое ( какое- "такое") решение Согласитесь, граждане , такое впечатление , что три члена ИГ знают что-то "ТАКОЕ" , но нам не говорят.
квик: цмт пишет: Где приложение №1 к ППМ, почему нельзя выложить целиком весь документ и сразу?! Цмт , всё повторяется, как пару листов тому назад! ИГ, СПИСКИ ДАВАЙ!!!
цмт: это не информация, а кошачьи объедки!!!!!
квик: Xzibit постоянный участник Сообщение: #574 ссылка на сообщение Отправлено: 28.02.07 00:58. Заголовок: Re: Xzibit пишет: цитата: По совещаниям у Ресина, Кузневой и о текущей ситуации Сизинцева утверждает что арбитражный суд подтвердил что договор между Атоллом и СИ расторгнут, причем суд готовит заключение что судебного решения, т.е. судебного подтверждения расторжения не требуется. Это слова Сизинцевой, очень интересный документ на мой взгляд должен родится. Она обещала дать нам его копию, однако не сказала когда суд этот документ подготовит. Месяц прошёл. Дала ли вам что нибудь Сизинцева ? Где обещанное судебное решение? Или три члена ИГ уже забыли,что вопрос стоит и ни о чём не спрашивают ? Кстати, при разработке последней редакции ППМ нанятым ИГ юристом считается, если я правильно понял , что договор Атолла с СИ расторгнут . Так или нет ?
квик: Xzibit Повторяю вопрос. Уже кто-то спрашивал, но мне тоже интересно - тем более , что ответа до сих пор не было: Что это за маркировка некоторых строчек в списках - часть жёлтым цветом, часть розовым? И ещё - почему отдельные договоры перетасованы не по датам заключения ? Ты же теперь за главного списочника, отвечай!
victory: I-44 пишет: Объяснить, из каких расчетов появился срок сдачи 5-8 2010 год?НЕ слишком ли "быстро придется строить "всего за 4 года?Неужели нельзя закончить стройку в 2009 году, почему обязательно соглашаться на 2010? Можно в 2009 г. Но для этого нужно поднять и отстаивать этот вопрос у Ресина и Лужка, а Дон и Xzibit делать этого не хотят. Им это просто не надо. Они в коммерческом на 42 в 2008 и доплата за излишки по цене договора. А где, когда и с какими метрами остальные им безразлично. Этот вопрос поднимался многими вкладчиками, особенно на прошлой ветке, но на него одна реакция: «невозможно», хотя пару месяцев назад «невозможна» была рекультивация на 5-8 ранее 2008. Объекты по сложности одинаковые, на 5-8 только объем больше и начало работ на пол года позже. На 0,5 года позже, а не на 1,5. Техники и людей вывести надо пропорционально объему работ и финансировать в необходимом объеме.
victory: Вкладчик 5-8 Почти все давно поняли, что в ИГ нужны кровно заинтересованные представители от альтернативщиков и вкладчиков, остающихся на 5-8, потому что сейчас только у Xzibit есть возможность отстаивать положения ППМ у города. А у него на подсознании безразличие ко всему, что за стенами 42 коммерческого. Да и сориентироваться он в обстановке часто не может. Но кого доизбрать в ИГ? Это должны быть грамотные и порядочные люди, отстаивающие интересы всех вкладчиков, а не ограничивающиеся своим объектом или своей квартирой у альтернативщиков Никто не хочет организовать людей, написать письмо Лужку относительно 5-8 и альтернативщиков. Это письмо подпишут многие.
вжик: victory пишет: Объекты по сложности одинаковые, на 5-8 только объем больше и начало работ на пол года позже. На 0,5 года позже, а не на 1,5. Девять беременных женщин не родят одного ребенка за месяц, эта истина всем известна. Я уже писал объекты совсем не одинаковые По объему 37000 кв.м. против 170000 кв.м. даже простой арифметикой это больше в пять раз. К тому же на 5-8 еще даже АРИ нет, тем болееи проекта. Требовать надо реальное. И поднимать такие вопросы на заседаниях у Ресина, только показывать свою некомпетентность
echell: Re: финальный вариант к сожалению, нет ничего, про предоставление и в размере не меньше, чем по договору варианты решения при получении меньшей площади (компенсация, большая площадь с доплатой) :(((( и что все-таки с комиссией обсуждения каждого вкладчика?????
вжик: putnik3m пишет: В обвинительном заключении не видно в чем преступение putnik3m пишет: А так получается мы вроде бы лохи - перед нами орудовал мошенник, а мы на его трюки повелись, ну сами дураки и пенять не на кого. Нам такого не надо. В соответствии с уголовно-процессуальным кодексом, каждый пострадавший имеет право потребовать внести изменения в обвинительное заключение. Так что если у вас есть что сказать следователям - требуйте.
l-44: Нужно писать Лужкову, Ресину и делить это все очень, но для начала нужно обозначить нашу позицию на совещании сегодняшнем у Евтихиева.ППМ уже ушел в город, потом изменить что-либо будет невозможно, ИГ знает это, но все равно согласилась со сроком 2010 и альтернативой 2009.Понятно, им это уже не интересно.
соседка: l-44 пишет: и альтернативой 2009. Там написано 2007- 2009. Мне очень интересно, что будет в 2007 году, или это обман? Вообще, тёмный лес. Если с Атоллом более менее понятно, а с альтернативой что? С кем заключать, чего, куда обращаться?
victory: Аналог, Xzibit. Почему вы даете добро на ППМ без согласования с вкладчиками? ППМ валяется в префектуре месяцами, задержка его еще на пару дней для ознакомления с ним вкладчиков и учета их замечаний ничего не меняет. Основные пункты в ППМ прописаны расплывчато, при этом 100% площади в 42 предоставляется нам. Кого в 38 метров без компенсации запихивать буду? И это при том, что в коммерческом на 42 однушка 56 кв.м с доплатой по договору. Равные условия для всех?
victory: АНАЛОГ и XZIBIT. ВЕРНИТЕ ППМ ДЛЯ ДОРАБОТКИ И ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОСЫ 1. Почему нас не отвязали от атолла? Мы уступаем свои вклады городу, доплата – городу. Необходимо выделить на объекте долю города и из нее предоставлять вкладчикам жилье. Атолл не должен к этой доле иметь никакого отношения. Если площади останутся после предоставления вкладчикам, то они отойдут городу. Сейчас атолл заинтересован уменьшить площади наших квартир (а ППМ дает ему эту возможность) и по максимуму слить людей с 5-8, так как чем меньше он отдаст вкладчикам, тем больше останется атоллу Какие договора с атоллом? Сизинцева с нами даже разговаривать никогда не хотела. И кто будет оформлять договора, там один юрист, который тоже всегда молчит. ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ ПРОБЛЕМ БУДЕТ ХУЖЕ ЧЕМ С СИ, МЫ ИЗ АТОЛЛА ВООБЩЕ НИКОГО НЕ НАЙДЕМ 2. Почему положение о предоставлении жилья площадью не меньше чем в договоре отсутствует в ППМ? Не надо ссылаться на площади в приложении и сами договора, основные положения должны быть четко прописаны в ППМ, потом будет поздно 3. Поднимали вопрос о сроках строительства на 5-8 у Ресина? Что он ответил? 4. ответьте, пожалуйста, на вопросы Vad и других людей, чьи интересы, надеюсь, вы представляете
l-44: victory пишет: Основные пункты в ППМ прописаны расплывчато, при этом 100% площади в 42 предоставляется нам. Кого в 38 метров без компенсации запихивать буду? И это при том, что в коммерческом на 42 однушка 56 кв.м с доплатой по договору. Равные условия для всех? Полностью согласен. Там написано 2007- 2009. Мне очень интересно, что будет в 2007 году, или это обман? Не будте наивной если написано 2007-2009, то дадут не раньше 4 квартала 2009, а то и перенесут на следующий год.Ладно, если на 2007 год все уже запланировано,то пусть вносят в 2008 и в ППМ надо писать, что альтернатива- 2008год, а не2007или 2008.Лужков сказал до 2008 предоставить обманутым вкладчикам жилье, так что будте любезны. В общем так, ППМ нужно согласовывать с вкладчиками, в таком виде он многих не устраивает, ППМ НУЖНО ВЕРНУТЬ.
сетунь: Поздравляю, и так со стройкой Х.З.Ч., так еще добровольно с ппм себя еще дальше в заталкиваем.
Sobol: victory пишет: 1. Почему нас не отвязали от атолла? Мы уступаем свои вклады городу, доплата – городу. Необходимо выделить на объекте долю города и из нее предоставлять вкладчикам жилье. Атолл не должен к этой доле иметь никакого отношения. Если площади останутся после предоставления вкладчикам, то они отойдут городу. victory пишет: 2. Почему положение о предоставлении жилья площадью не меньше чем в договоре отсутствует в ППМ? Не надо ссылаться на площади в приложении и сами договора, основные положения должны быть четко прописаны в ППМ, потом будет поздно Я эти же вопросы вчера задавала. Пока тишина
соседка: l-44 пишет: Не будте наивной если написано 2007-2009, то дадут не раньше 4 квартала 2009 В том и дело, с кого спрашивать? Городу переуступку, а договорные отношения с каким Департаментом? В каждом округе свой департамент, 23 000 по всей Москве, а конкретно ни к одному не привязаны. А с другой стороны, будь что будет.
putnik3m: соседка пишет: Если с Атоллом более менее понятно, а с альтернативой что? С кем заключать, чего, куда обращаться? Не думаю что стоит сильно волноваться об альтернативе. Мнится мне что желающих на альтернативу будет совсем не так уж много. Сказав что альтернатива может быть и у черта на рогах, ДМЖ как раз там ее и предложит - в районах массовой застройки. Надо быть реалистами - никаких особенных оснований возмущаться по этому поводу у нас нет, т.к. именно это и записано в наших договорах с "СИ" - город просто берет на себя обязательства "СИ" - спасибо и на этом (только рано пока "Спасибо" говорить - ППМ-то все нет). Сейчас самое главное - ППМ, в котором мы будем закреплены на Рокоссовского. И это не терпит никаких отлагательств. Под нами уже загорается земля, мы хронически опаздываем. При неблагоприятном стечении обстоятельств (суд признает Карасева по предъявленному обвинению, "плохое" расторжение между "Атоллом" и "СИ") мы все еще можем остаться вообще ни с чем. И этот момент приближается.
l-44: Нужно эти вопросы озвучить на совещании в префектуре, будет оно сегодня, кто знает?
соседка: putnik3m пишет: Сейчас самое главное - ППМ, в котором мы будем закреплены на Рокоссовского. И это не терпит никаких отлагательств. Под нами уже загорается земля, мы хронически опаздываем. При неблагоприятном стечении обстоятельств (суд признает Карасева по предъявленному обвинению, "плохое" расторжение между "Атоллом" и "СИ") мы все еще можем остаться вообще ни с чем. И этот момент приближается. Согласна, и замолкаю. Ещё раз, будь что будет, и так хорошо.
l-44: putnik3m пишет: Сейчас самое главное - ППМ, в котором мы будем закреплены на Рокоссовского. И это не терпит никаких отлагательств. Под нами уже загорается земля, мы хронически опаздываем А как вас устраивает такая перспектива, при которой 5-8 будет сдаваться только в 2010 году? При таком раскладе четыре года можно вообще никуда не торопиться.Почему не прописать в ППМ 2009 год, технически это вполне реально.
сетунь: А где в ппм говорится о наших проплаченных метрах, разговор раньше шел не о кол-ве комнат, а о метраже?Где это написано, я ненашел.
Louis: Несколько ек в тему: Обманутые дольщики разобьют в Москве палаточный городок Это про кого?
Галан: l-44 пишет: Что касается альтернативы, то ана предоставляется физ.лицам в размере ощей площади 23 тыс.м2 согласно приложению 1. Вопос: где это приложение и кто вошел в этот список альтернативы?Что делать если человек поменял решение и не хочет альтернативу, а хочет остаться на 5-8? А как насчет метров и сроков? Самое важное именно это, а не гаражи.
Галан: соседка пишет: Там написано 2007- 2009. Мне очень интересно, что будет в 2007 году, или это обман? Вообще, тёмный лес. Если с Атоллом более менее понятно, а с альтернативой что? С кем заключать, чего, куда обращаться? Главное-то , про те же метры не написано???!!!!!
l-44: Галан пишет: Что касается альтернативы, то ана предоставляется физ.лицам в размере ощей площади 23 тыс.м2 согласно приложению 1. Вопос: где это приложение и кто вошел в этот список альтернативы?Что делать если человек поменял решение и не хочет альтернативу, а хочет остаться на 5-8? А как насчет метров и сроков? Самое важное именно это, а не гаражи. Галан пишет: Главное-то , про те же метры не написано???!!!!! И какое у вас конкретное предложение по этому поводу, если учесть, что ппм уже отослали?
putnik3m: Louis пишет: Это про кого? Про нас. Только это прошлогодняя заметка. Там и дата - 2006 год.
вжик: l-44 пишет: Почему не прописать в ППМ 2009 год, технически это вполне реально. Можно и 2008 или 2007. Это как в старой сказке. Можно ли сшить десять шапок из одной шкуры. Можно и десять, только надо чтобы головы были очень маленькие.
l-44: вжик пишет: Можно и 2008 или 2007. Это как в старой сказке. Можно ли сшить десять шапок из одной шкуры. Можно и десять, только надо чтобы головы были очень маленькие. Реально вы не отом говорите, напротив моего дома(Ленинский проспект) за 2 года построили 2-е 30-этажные башни, по году на каждую, вот так! А вы все о своем: шапки, головы.... и т.д.
BOMBA: ИГ ребята, верните ППМ обратно, за неделю доработаем его до нормального документа, я свой ППМ напишу, лучше вашего а этот заберите иначе за него уцепятся сейчас и все осложнится, время потеряем, а когда поймем это Лужкова уже не будет верните его или сегодня или завтра, но такой документ совсем не годится.
Мишель: putnik3m пишет: Не думаю что стоит сильно волноваться об альтернативе. Мнится мне что желающих на альтернативу будет совсем не так уж много. А мне мнится, что с таким ППМ желающих получить альтернативу наоборот будет больше. Всё лучше, чем связываться с Атолом до 201..года
BOMBA: соседка пишет: Городу переуступку, а договорные отношения с каким Департаментом? С департаментом жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы.
Fredy: Сегодня была в прокуратуре. На текущий момент, как сказал следователь, с делом ознакомились порядка 50 человек.
сетунь: Сейчас это не главное, ознакомиться с делом это дело сугубо личное и не обязательное, сейчас нужно не о прокуратуре думать, а о новом ппм.Прошу эту тему временно не поднимать.
цмт: да, на "хорошего" юриста мы по 500 рублей сдали, прекрасно отработал деньги, хороший ппм получился, да и взял хороший юрист не много, всего 700*500=350.000 рублей.Эти копейки наверное уже закончились, давайте еще сдадим ?
гвоздика: цмт пишет: всего 700*500=350.000 рублей. А вы в этом уверены что 700 человек??? От силы здают 250 человек и то которые ходят на собрание. А некоторые даже не по 500 рублей, а по 300 сдают, а некоторые и по 200 рублей. Сама списки видела. Вот теперь и посчитайте.
Sobol: Эта непростая ситуация сложиласьв том числе потому, что ребята из ИГ ушли от практики обсуждать на форуме вопросы, апелируя к собранию, как месту решения всех вопросов. А собрание это не место для детальной проработки важных документов, это место покричать и пар выпустить, ничего конструктивного для работы с документами в нем НЕТ. Почему юрист (аналог) не объединил замечания и предложения, которые с конца января поступали на форум от вкладчиков, почему ИГ не прислушалась к информации Бомбы, который давал постоянно ссылки на ППМ по др. объекту (Учинской???)?. Можно сколь угодно ходить на совещания, отпрашиваться с работы, не спать, не есть, болея за общее дело, но если не будет тесной связи с коллективом-это потраченные с малой эффективностью силы. Основная масса людей доверяет и поддерживает ИГ, но и ей надо прислушиваться к ее мнению. Хотя согласна: критиковать всегда легче, чем что-то делать. Просьба к ИГ все-таки прокомментировать сложившуюся ситуацию, желательно без обид и конструктивно. Только не говорите, что это будет сделано завтра на собрании: я вот завтра послушаю, а вот люди вне Москвы нет, а их учитывать необходимо
гвоздика: victory пишет: Но для этого нужно поднять и отстаивать этот вопрос у Ресина и Лужка, а Дон и Xzibit делать этого не хотят. Им это просто не надо. Они в коммерческом на 42 в 2008 и доплата за излишки по цене договора. А где, когда и с какими метрами остальные им безразлично. Вы как будто с Луны свалились. Этот срок был назван год назад Даю ссылку: Сдача дома по Бульвару Рокоссовского, вл. 5-8 будет осуществлена в 2010 году. Те граждане, которые захотят получить квартиры в данном доме должны обратиться с заявлением в ООО «СФК АТОЛЛ». После утверждения управлением экономической безопасности списков обманутых вкладчиков в ООО «СФК АТОЛЛ» начнет работать комиссия, которая будет приглашать каждого вкладчика для составления дополнительного соглашения между каждым гражданином - соинвестором и инвестором (ООО «СФК АТОЛЛ»). http://www.vao.mos.ru/vao/index.econ?RubId=1534 Не зря же заявления писали ,кто где хочет остаться. Кто остается на 5-8 сроки уже давно узнали и написали заявления именно на срок 2010.
гвоздика: Sobol пишет: почему ИГ не прислушалась к информации Бомбы, который давал постоянно ссылки на ППМ по др. объекту (Учинской???) А что там по Учинской??? Читала. Они заключают тоже договора с новым инвестором. У Мастерка тоже читала и опять же они заключают договора с новыми инвесторами. Никто с городом не заключает договора. Только у нас есть пункт про альтернативу, да там мы заключим договора с департаментом жилищной политики, который имеет эти квартиры и который занимается распределением квартир для очередников и других слоев .
Pasha: Галан пишет: Самое важное именно это, а не гаражи. Галан когда вы отвяжетесь от гаражей..??? Вам больше нечего сказать что ли..
Pasha: гвоздика пишет: Не зря же заявления писали ,кто где хочет остаться. Кто остается на 5-8 сроки уже давно узнали и написали заявления именно на срок 2010. Да же так ...кто же такой быстрый у нас...
гвоздика: BOMBA пишет: ИГ ребята, верните ППМ обратно, за неделю доработаем его до нормального документа, я свой ППМ напишу, лучше вашего а этот заберите иначе за него уцепятся сейчас и все осложнится, время потеряем, а когда поймем это Лужкова уже не будет верните его или сегодня или завтра, но такой документ совсем не годится. А чем он не годится??? Всем своим юристам на работе показывала, все сказали что все в общем-то не плохо. Сроки прописаны, договора будут зарегистрированы в федеральной службе по новому закону.. Не известно согласиться ли Атолл заключать с нами эти договора, потому что если что, то политит ее голова с плеч. А юридический механизм мне расшифровали. Значит город имеет долю на объектах и Атолл имеет свою долю. Мы переуступаем свои договора городу, т.е автоматически входим в городскую долю , тем самым забираем эту долю у города. И получается вместо доли города- мы и инвестор-Атолл. Если мы войдем в инвест контракт, то становимся бизнесменами и теряем право потребителей, поэтому город отдает Атоллу городскую долю , т.е. нас, а Атолл заключает с нами договора на квартиру, чтобы мы были не бизнесменами, а покупателями квартир, но не из своей доли, а как бы распределяет на нас всех городскую долю. И получается что на 42 доме 100 % отдается обманутым инвесторам, а Атолл ничего там не получает. А на 5-8 кто останется, то городская доля уменьшиться имеено на эти квадратные метры обманутых вкладчиков. А Атолл все равно получит свое. Т.е мы все равно идем все через городскую долю. Уменьшая ее на объектах в зависимости от численности народа. Остануться все значит город ничего там не возьмет себе. В 42 доме не пойдут люди в муниципальный дом значит город возьмет эти проценты себе ( т.е. остаток).
BOMBA: гвоздика пишет: А что там по Учинской??? Читала. Они заключают тоже договора с новым инвестором. Нет вы ошибаетесь, после ППМ 1071 было ППМ 58 там пункт из ППМ 1071 трактуется (а проще говоря пиреписывается) по другому, там в обременение люди идут к городу п. - 1.4 смотрите внимательней и до кучи пункт 14. (Вот вам готовая "Рыба" бери подработай под наш объект и впуть, да мне говорили, что разные департаменты начинают вставать в позу..., ну и что, работа у них такая-слить нас по максимуму а у нас жилье получить, пусть заворачивают, а мы на комииссию Ресина, дескать вот они "враги" к нам и так до общего знаменателя, ведь это и есть переговоры-нормальный процесс в его рамках и надо двигаться, Учинская - это пример как можно разрулить в данной ситуации и его надо везде им в фэйс пихать - это наш козырь, а ИГ замутили какими то предрассутками, но суть то мне ясна, по Учинской объем меньше всего 4850,14 кв.м. надо несравнит с нами конечно, поэтому и навстречу вкладчикам здесь идти проще, а у нас шмат жирного сала который у нас хотят просто отрвать или отрезать себе краюху, да не малую, а отношения что у нас, что на Учинской одно и то же разница закл. в масштабе отсюда и проблема!, но такой ППМ изночально-это может обернутся проблемой для всех нас в последствии, документ совсем слабый ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ОТОЗВАТЬ И ДОРОБОТАТЬ, НЕДЕЛИ НАМ ДУМАЮ ХВАТИТ . Кстати рытся неохото, подкажите ссылку на ППМ Мастерка плз.?
гвоздика: Pasha пишет: Да же так ...кто же такой быстрый у нас... Но судя по информации 102 или 108 человек принципиально хотят остаться на 5-8.
l-44: С такой альтернативой может и больше
Галан: l-44 пишет: Не будте наивной если написано 2007-2009, то дадут не раньше 4 квартала 2009, а то и перенесут на следующий год.Ладно, если на 2007 год все уже запланировано,то пусть вносят в 2008 и в ППМ надо писать, что альтернатива- 2008год, а не2007или 2008.Лужков сказал до 2008 предоставить обманутым вкладчикам жилье, так что будте любезны. Вообще непонятно, что, собственно, внесли от нас, простых смертных. Все до единого предлагали внести пункт о метраже.Где он? Все предлагали по альтернативе не позднее 2008 года. Где это? Почему неизвестна реакция Ресина? Ему о наших пожеланиях и недоумениях по срокам было сообщено? Если нет, то почему?.Сообщить следует немедленно .
Галан: l-44 пишет: И какое у вас конкретное предложение по этому поводу, если учесть, что ппм уже отослали? Мое предложение было ДО отправки ППМ, а именно, закрепить мименно метры. И не только я , а все до единого об этом говорили. Почему этого нет в ППМ? Что задавать дурацкие вопросы про "какие предложения"? Предложения уже были.Вопрос в том, почему эти предложения не отражены в ППМ?
Галан: putnik3m пишет: Не думаю что стоит сильно волноваться об альтернативе. А мы о ней и не волнуемся. Нас волнуют СРОКИ альтернативы и МЕТРЫ. И все. А поедет человек или нет, это уже второй вопрос. В ППМ должно быть принципиально записано про2007-08 год.
гвоздика: BOMBA пишет: Нет вы ошибаетесь, после ППМ 1071 было ППМ 58 там пункт из ППМ 1071 трактуется (а проще говоря пиреписывается) по другому, там в обременение люди идут к городу п. - 1.4 смотрите внимательней и до кучи пункт 14 Это вы ошибаетесь. Вот вам фраза. 44% - в собственность города Москвы в лице Департамента жи- лищной политики и жилищного фонда города Москвы, в том числе 4850,14 кв.м проектных площадей (96 квартир) для предоставления гражданам-соинвесторам, пострадавшим при строительстве жилых домов по адресу: ул.Учинская, вл.1-9 В переводе это означает, что город забирает себе долю, а 96 квартир отдает. А у нас простите нужно эту долю всю отдать и причем и на 42 вл и на 5-8. Очередники страдают, пятиэтажники не переселены. Вот в чем вопрос. Так простите еще этот город отдает и подвигает свою программу в пользу нас ( альтернативу кто захочет) получается опять бюджет страдает. Посчитайте сколько они нам должны отдать 45 000 кв.м. Это вам не шутки. Надо еще молить бога, чтобы вообще не отослали в суды или не приняли другое решение- отдать вклады и все. Везде нас обзывают до сих пор коммандистами и даже юридическое управление Лужкова в лице Понамарева. http://www.rokossov.narod.ru/foto/20070215_PU3.JPG
Галан: вжик пишет: Можно и 2008 или 2007. Это как в старой сказке Очень ,конечно, к месту. Только не в тему. Вот пусть и запишут 2008.А там разберемся.
Галан: Sobol пишет: Эта непростая ситуация сложиласьв том числе потому, что ребята из ИГ ушли от практики обсуждать на форуме вопросы, апелируя к собранию, как месту решения всех вопросов. Это не есть хорошо, т.к.для многих форум -единственная возможность что-то узнать.
Галан: Sobol пишет: Основная масса людей доверяет и поддерживает ИГ, но и ей надо прислушиваться к ее мнению. Хотя согласна: критиковать всегда легче, чем что-то делать. Да в общем-то уже не до критики.Просто странно, почему хорошие предложения не вошли , не были учтены в ППм? Я все свое(у кого, что болит)-метры и сроки альтернативы. Непонятно.
Миледи: Не думаю, что кто-то будет отзывать ППМ, также сомневаюсь что последняя редакция, о которой сейчас много споров, пройдя все инстанции, будет подписана без значительных купюр. Скорее всего ППМ урежут до 3-4страниц, оставив общую канву. Нам надо думать дальше, чтобы не упустить важные существенные условия последующих договоров, которые будут подписывать вкладчики индивидуально. Как раз именно здесь нас и будут ожидать "основные подводные камни."
Галан: Pasha пишет: Галан когда вы отвяжетесь от гаражей..??? Вам больше нечего сказать что ли.. Ну если вам важнее гаражи, тогда мне непонятно , зачем вам квартира?.Живите в гараже. А если серьезно, то считаю, что не выяснить про изменение сроков по альтернативе на совещании у Ресина и не выяснить его мнение, и что он по этому поводу скажет и замалчивать этот вопрос и считать,что гаражи -более важная тема, просто бессовестно.И подставлять интересы таких как я( а нас не так уж и мало, кто хочет одно жилье), взамен решая проблемы гаражей,мягко говоря неприлично. А грубо говоря -шкурничество.
соседка: BOMBA пишет: я свой ППМ напишу, лучше вашего а этот заберите , Не смешите людей.
BOMBA: гвоздика пишет: Это вы ошибаетесь. Вот вам фраза. 44% - в собственность города Москвы в лице Департамента жи- лищной политики и жилищного фонда города Москвы, в том числе 4850,14 кв.м проектных площадей (96 квартир) для предоставления гражданам-соинвесторам, пострадавшим при строительстве жилых домов по адресу: ул.Учинская, вл.1-9 В переводе это означает, что город забирает себе долю, а 96 квартир отдает. Вот здесь я сильно затрудняюсь с толкованием, смотрите пишется о 44-х процентах (в которые входят и эти 96квартир) т.е. и доля города и квартиры вкладчиков изначально все же передаются как доля города - городу (это следует из текста) но дается это городу для того, что бы он эти 96 квартир передал уже гражданам-соинвесторам, я так это понимаю, соответственно договор люди закл. с городом к которму согласно этого ППМ должны отходить эти 96 квартир, а уж они передают их ввиду переуступки обманутым соинвесторам, помоему так.
BOMBA: соседка пишет: Не смешите людей. Вам смешно?, мне не очень.
Sobol: Текст из нашего ППМ 6.1.1. Общая жилая площадь: В Объекте 1: 21638 кв. метров (100%) – Инвестору ООО «СФК «Атолл» для последующего оформления в собственность гражданам из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению. Что мешает его изложить в редакции 6.1.1. Общая жилая площадь: В Объекте 1: "21638 кв. метров (100%) – в собственность города Москвы в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы(307 квартир) для предоставления и последующего оформления в собственность гражданам из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению." С первого взгляда схема упрощается, но что-то ведь помешало ее применить. Так хочется знать ЧТО
BOMBA: Вообще из текста ППМ интересная вещь выходит. Получается город вообще ничего не имеет, вначале мы закл. договор с гордом о преуступке в котором город нам обещается взамен предоставить площади (не сказано что в собственность), потом в теч. 3-х месяцев второй договор с Атолл который нам, я так понимаю это будет указано в договоре, из доли города отдает площади согласно списка, при этом заключаются договора инв. вклада, а не долевики (почему), ни какой ссылки на 214 закон, как то мутновато, может я че не понимаю?
BOMBA: гвоздика Вы мне ссылку на ППМ Мастерка сообщите аль нет?
lavr: BOMBA пишет: при этом заключаются договора инв. вклада, а не долевики (почему), 4.3. - поручить Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в трехмесячный срок после подписания договоров уступки (п.п. 4.1.) заключить договоры с гражданами, ранее заключившими c КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство Объекта 1 и Объекта 2 ... В первом случае подразумеваются долевики. Во втором идет ссылка на СИ, поэтому инвестиционного вклада.
sustain: Согласен с BOMBA. Предложенный ИГ проект ППМ – представляет угрозу. Город будет «Соглашается с предложениями» и «Принимать к сведению». В это время Атолл будет диктовать нам правила по своему усмотрению. Мы оказываемся не защищенными: - по метражу жилья - условиям доплаты - условиям передачи права требования - условиям распределения жилья ... и многим другим публично высказанным здесь вопросам. Из очевидных. на мой взгляд, вещей в проекте ППМ не учтены следующие: 1. Приложение № 1 с нашими данными занимает второстепенное значение, в то время как должно стать основным предметом решения по пострадавшим. Первой строкой ПМ должно быть утверждение нашего списка и позиции города по тому, как обеспечить адресное решение по каждому вкладчику. 2. Почему-то в проекте ППМ отсутствует упоминание специально созданной по нашей проблеме Рабочей группы Москвы N 2337-РП (Ресин). Ее что зря создавали? Должна быть ссылка на ее решения. 3. Проскальзывала информация о недоверии к Атоллу со стороны Лужкова (банковские гарантии и проч). Почему же в проекте никто не оговорил возможности и последствия финансовой и прочей несостоятельности Атолла? Кто решил что Атоллу быть и не стоит привлекать иных Инвесторов ? 4. В чем смысл отмены № 468-РП и отдельных положений № 15-ПП? Полностью снять ответственность города перед нами? Именно на этих документах держится вся наша правда, которую можно защищать в суде. 5. Была информация, что Атоллу «дорого» по налогам передавать нам жилье. Теперь уже нет предмета для торга с городом и экономии бюджетных средств? Для кого-то нашлась удачная лазейка заработать на этом ? 6. Была информация каких-то там кварталах и микрорайонах на вместе наших объектов. Это уже принятые кем-то решения? Почему не указано о комплексных инвест. решениях? Забыли или осмысленно? Дай бог если действительно весь этот ППМ - от большого ума ИГ. Но в любом случае – проект нужно менять. Готов подключится к этой работе.
l-44: сколько времени будет подписываться этот ппм, если его не вернут, неделя?
lavr: l-44 пишет: Реально вы не отом говорите, напротив моего дома(Ленинский проспект) за 2 года построили 2-е 30-этажные башни, по году на каждую, вот так! А вы все о своем: шапки, головы.... и т.д. Это при готовом проекте. На 5-8 он еще не готов. Не надо забывать о рекультивации. И. наверняка там нет такой большей подземной части. Срок 2010 - это реальный срок, и в тоже время предельный, за рамки которого выйти не разрешат. За это по нынешним законам большие штрафы, поэтому всегда закладывают небольшой запас по времени на непредвиденные ситуации.
BOMBA: lavr пишет: 4.3. - поручить Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в трехмесячный срок после подписания договоров уступки (п.п. 4.1.) заключить договоры с гражданами, ранее заключившими c КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в долевое строительство Объекта 1 и Объекта 2 ... В первом случае подразумеваются долевики. Во втором идет ссылка на СИ, поэтому инвестиционного вклада. Этот пункт касается альтернатившиков и только их, хи-хи слушай сижу уже в какой раз перечитываю этот ППМ и всякий раз понимаю его как то по новому, знаеш мне кажется ребята наши были сильно на "веселе" когда его составляли, почитай подольше тебе то же понравится.
Xzibit: По ППМ. Понимаю ваше беспокойство, сам не меньше волнуюсь. Ситуация такая. Предолженный механизм был выработан совместно нашим юристом, префектом и правовиками префектуры. Они считают именно этот механизм наиболее подходящим под наши условия. Согласно этому механизму происходит следующее: У города на объекте есть доля. Мы эту долю у города как бы выкупаем переуступив ему наши договора с СИ. Взамен этой переуступки город дает нам право забрать свою долю на объекте (или на альтернативе). Таким образом мы получаем право забрать у Атолла долю города вместо самого города. Получив такое право, мы заключаем с Атоллом (или с ДЖП в случае получения альтернативы) договор уже на конкретную квартиру. Вот такой вот хитрый механизм. Мое мнение было и остается что мы должны оформлятся через город полностью, но учавствующие в его разработке люди пришли вот именно к такому виду. Получется что мы какбы подменяем собой город на объекте и забираем у Атолла свою долю, при этом, согласно ППМ, город вообще ничего на объекте не получает (в отличии от ситуации по Учинской), а вместо него выступаем мы. На самом деле "еще не вечер", сейчас ждем замечаний из департаментов, к началу следующей недели они уже должны быть, и в том числе механизм еще будем обсуждать. Как горворит Щербаков: "если мы ошиблись, то старшие товарищи нас поправят". Кстати, по моей информации, предложенный механизм Атолл не устраивает. Атолл естественно хочет чтобы мы на нем не висели и оформлялись через город. Мы получается друг друга боимся, мы боимся что Атолл исчезнет и мы останемся опять у разбитого корыта, а Атолл боится возится с огалтелой толпой в 800 человек, поди попробуй каждому угодить.
lavr: sustain пишет: Кто решил что Атоллу быть и не стоит привлекать иных Инвесторов ? Что, хочется затянуть начало строительства еще на пару лет. Ждать судов апеляций атолла с городом? Переоформлять все согласования и документацию заново? sustain пишет: В чем смысл отмены № 468-РП и отдельных положений № 15-ПП? Полностью снять ответственность города перед нами? Именно на этих документах держится вся наша правда, которую можно защищать в суде. Убрали те моменты, которые противоречат нынешнему документу или утратили свою силу. Например в 468 речь идет только о 5-8. Новый ППМ включает 42 и 5-8. Стало-быть 468 утратил свою силу. И т. д. sustain пишет: Приложение № 1 с нашими данными занимает второстепенное значение, в то время как должно стать основным предметом решения по пострадавшим. Какая разница на какой строчке приложение 1. Главное, что оно отражено. sustain пишет: Первой строкой ПМ должно быть утверждение нашего списка и позиции города по тому, как обеспечить адресное решение по каждому вкладчику. Этот список утвержден УЭБ, о чем в ППМ прописано открытым текстом. Какое адресное решение может быть, если на сегодня не готова строительная документация. Кто пропишет адрес без "шахматки". sustain пишет: Была информация, что Атоллу «дорого» по налогам передавать нам жилье. Не только Атоллу, но и нам дорого получать. В этом вся петрушка. При окончательном варианте ППМ этот момент урегулирован. На гране, но в рамках закона.
BOMBA: lavr Кстати, вот то же интересный момент из ППМ, мы с тобой говорили об этом: 4.4. – что граждане, не оплатившие в полном объеме долевое участие в строительство по условиям ранее заключенных договоров инвестиционного вклада с КТ «Социальная инициатива и компания» из списка, согласно Приложению №1 к настоящему Постановлению в 3-х месячный срок после выхода настоящего Постановления перечислят недостающие средства в бюджет города Москвы на специальный счет Московского городского казначейства КБК 72511401020020100410 «Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир» (п. 2). А вот как этот же пункт расписали на той же Учинской: Предоставление квартир гражданам-соинвесторам, оплатившим ме- нее 100% стоимости квартир по договорам соинвестирования (приложе- ние 2), будет осуществляться после перечисления данными соинвесто- рами денежных средств в бюджет города Москвы на специальный счет Московского городского казначейства КБК72511401020020100410 "Дохо- ды от продажи квартир" в объеме денежных средств, неоплаченных по заключенным ранее договорам соинвестирования.". Прикинь разницу.
Галан: lavr пишет: Этот список утвержден УЭБ, о чем в ППМ прописано открытым текстом. Какое адресное решение может быть, если на сегодня не готова строительная документация. Кто пропишет адрес без "шахматки". Речь идет о том списке, который на сайте ИГ?
Xzibit: Мы оказываемся не защищенными: - по метражу жилья Почему ? В приложении № 1 к ППМ будет ваша ФИО с указанием конкретной квартиры которую вам должны дать, в ППМ вазде явные ссылки на приложение, т.е. вам обязаны будут дать именно столько, сколько у вас написано. - условиям доплаты здесь я вообще не понял, читайте внимательно пункт: 6.2. Передача в собственность граждан жилой площади и машиномест производится после уточнения их размеров по результатам обмеров ГУП МосгорБТИ и осуществления связанных с этим расчетов с бюджетом города Москвы через специальный счет Московского городского казначейства КБК 72511401020020100410 «Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир» по ценам, указанным в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных этими гражданами с КТ «Социальная инициатива и компания». Все четко и понятно - доплаты по цене договора. - условиям передачи права требования пункты 4.1 и 4.2 - условиям распределения жилья а вот это вы ни в одном ППМ не найдете, если вы имеете в виду очередность, эито наше внутреннее дело, кто как и когда будет получать. ... и многим другим публично высказанным здесь вопросам. каким ?
BOMBA: lavr пишет: Например в 468 речь идет только о 5-8. Новый ППМ включает 42 и 5-8. Стало-быть 468 утратил свою силу. И т. д. Ну ты уж совсем "перенедоел", какоеж здесь противоречие, здесь тогда уж дополненеие как пить. Да, наверное сегодня трудный день был у всех.
lavr: BOMBA пишет: lavr Кстати, вот то же интересный момент из ППМ, мы с тобой говорили об этом: Согласен. Суть обоих вариантов одна, но сроки разные. На трех месяцах настоял ДЭПР. У нас очень сложный объект и по строительству и по договорам. Свободных альтернативных площадей у города нет. Чтобы изыскать дополнительные возможности строительства, городу нужны деньги. Увеличивать бюджет ради нас город не хочет. Поэтому настаивают на 3 месяцах.
BOMBA: Xzibit пишет: Согласно этому механизму происходит следующее: У города на объекте есть доля. Мы эту долю у города как бы выкупаем переуступив ему наши договора с СИ. Взамен этой переуступки город дает нам право забрать свою долю на объекте (или на альтернативе). Таким образом мы получаем право забрать у Атолла долю города вместо самого города. А это право город нам собирается передать указав на его наличие в договоре уступке требования? (да, сложненько получается). Xzibit пишет: Таким образом мы получаем право забрать у Атолла долю города вместо самого города. Получив такое право, мы заключаем с Атоллом (или с ДЖП в случае получения альтернативы) договор уже на конкретную квартиру. А такой расклад никакому законодательству не противоречит часом? Да и еще, если Атолл обанкротится (не дай бог), у кого в обременении мы тогда останемся у города или у самих себя?, нет я понял, тогда мы вместо прав. Москвы выпустим РП 2337/2 с последующей заменой инвестора к которому как обременение залезим на шею (шутка).
Xzibit: Я вообще удивляюсь, люди, вы не видите тех позитивных вещей которые для вас своей личной кровью выбила ИГ, Я ХРЕНЕЮ В ЭТОМ ЗООПАРКЕ ! Вам все мало, дорогие мои ? Вы все до одного воспринимаете все положительное как будто оно так и должно было быть, как будто решилось само собой, давайте выключать уже борзометр, я тут еще письмецо совсем свеженькое скоро постараюсь выложить, тогда вы все поймете кто вы есть на самом деле и вообще чего вы все должны получить ! Итак про позитив, кто считает что это далось легко и непрнужденно, глубоко заблуждается. 1) отстояли расторженцев, они будут включены в списки, вспоминайте как их не хотели признавать, и только благодаря жосткой позиции ИГ их удалось отстоять. 2) отсояли гаражи, они уже прописаны в ППМ, кроме того удалось заручится поддержкой Евтихиева, Ресина и Косована, несмотря на активное противостояние со стороны отдельных чиновников. 3) Добились чтобы те кто не оплатил полностью, оплачивали по цене договора, а это знаете ли не хило, я бы тоже так хотел, оплатить в 2002 г. пол цены, все это время денюжки крутить, ну или зарабатывать, а сейчас зарплаты соооовсем другие чем в 2002, так вот а сейчас получается этот человек квартирку в Москве себе за копейки относительно нынешних цен оплатит. 4) Доплаты за излишки удалось впихнуть по цене договора, хотя разные предложения были от департаментов, от рыночной цены до городской инвестиционной. 5) То что альтернативу город предоставлять будет, это хоть какая-то гарантия что альтернативщики не пролетят, помните что все боялись что у Атолла денег нет на покупку квартир. 6) Единый список наконец запихали и на мой взгляд вменяемо прописали дальнейшее его распределение, хотя очень многие чиновники хотели чтобы в ППМ вошли раздельные списки, теперь мы можем спокойно выбирать, тем более уже после определения условий, которые будут прописаны в ППМ. 7) И вообще, удалось отстоять что мы идем в оба объекта и еще и на альтернативу, наверное многие уже забыли, помните как альтернатива витала где-то в воздухе, или как хотели всех вообще выкинуть с 5-8 ? В общем все всё вспомнили ? Так вот, все это сделала ваша ИГ, и мне просто противно читать что ИГ только за себя, мол влезают в 42, на остальных плевать, то зачит деньги считают сколько собрали, мол до хрена и куда дели, тот кто это написал - жлобист, ни копейки себе в карман небыло положено и не будет, потомучто это чужие деньги, общие, потомучто совесть есть, в отличие от многих присутствующих здесь. Как только над ИГ не измываются, а сами-то что полезного сделали? Где помощники ИГ ? Посмотрите на другие объекты, там людей полно работает, каждый отвечает за определенную работу, у всех желание есть решить проблему, а у нас я вижу что только сидят пальцы о клавиатуру трут, РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ ТРЕБОВАТЬ ПОСТОЯННО С ДРУГИХ, тогда и уважение заслужите и самое главное - довере, тогда и проще нам будет отстаивать свои права, когда будет много заинтересованных лиц, а не наблюдателей со стороны. Теперь дальше. Да, констатирую факт, есть проблемы по юридическому оформлению, люди, которые его разрабатывали пришли именно к такому виду, но, сейчас ППМ запущен, именно сейчас все департаменты вносят корректировки, в том числе и по поводу механизма, в общем я думаю что в итоге у нас все получится.
Rec: у народа сдают последние нервы похоже, въезжать в новенькие квартиры будем на носилках
sustain: lavr, Xzibit спасибо за комментарий. Мы все уже давно ждем своего дома. Но главное что сегодня заботит - это уже не строительство, а механизм и меры «защиты интересов пострадавших граждан». По механизму ППМ предлагает нам выбор между сомнительной фирмой Атолл и сомнительной перспективой альтернативы от города По мерам – нельзя сказать ничего определенного. Они «зашиты в технические вопросы строительства»: - согласится с ДГПРР и Префектурой о том что они нас КАК-ТО учтут нас при строительстве (п.1)? - согласится с Префектурой, что они выделят нам ГДЕ-ТО и что-то по госзаказу - согласится что мы ВОТ ТАК ВСЕ РАЗОМ за 3 месяца передадим права требования Префектуре с ПРАВОМ ОЖИДАНИЯ незамедлительного заключения с нами новых договоров на что-то тоже не вполне осязаемое (метры, доплаты, этажи, право выбора). [Может не все смогут сразу доплатить или вовремя приехать информацию приехать?] - согласится, что по каким-то правовым и экономическим основаниям бедствующая фирма Атолл подпишет с нами договора. Радует что их зарегистрируют. То же и с Департаментом жилья – где мы будем в их очереди? Как вы думаете: Можно ли обеспечить эффективный контроль защиты интересов пострадавших по «размытым» вопросам строительства (разные объекты, разные схемы и частные задачи)? По механизму, хотелось бы, что бы город по всему УТВЕРЖДЕННОМУ списку приступил к формированию отдельной очереди на получение нами жилья. Не спеша и поэтапно принимая от нас права требования, доплаты и все что еще нужно. Выдавая нам документ о нашем праве на жилье (сначала общий затем на конкретный объект). Одновременно, заложив резерв по госзаказу и заключив с инвестором по 5-8 и 42 договор о строительстве для города (нашей очереди) наших объектов в объемах соответствующих нашим договорам на каких-то (уже не интересующих нас) экономических и правовых условиях (отношения города и Атолла). По мерам, хотелось бы: - что нас поименно со всеми достоинствами и недостатками утвердили как предмет для работы органов власти что были назначены уполномоченные органы и им были даны поручения: - создать очередь, принимать и выдавать договора, доплаты и проч. - найти деньги, экономические и правовые механизмы ускоренного возведения объектов. - может быть предоставить нуждающимся жилые помещения из фонда города по договору социального найма на период строительства и может быть что-то еще связанное с интересами жителей близлежащих домов и планами комплексного строительства. МНОГОЕ ИЗ ЭТОГО ЕСТЬ В ППМ но повторюсь ОБЪЕКТОМ КОНТРОЛЯ в проекте ИГ является СТРОИТЕЛЬСТВО и разделение его результата, а не проблемы вкладчиков. Строительство – не наша стезя. Нам бы себя защитить. Город, не без участия ИГ, дал нам это право.
alesin: Xzibit пишет: В приложении № 1 к ППМ будет ваша ФИО с указанием конкретной квартиры которую вам должны дать, в ППМ вазде явные ссылки на приложение, т.е. вам обязаны будут дать именно столько, сколько у вас написано. и по 5-8? Там же даже проекта нет...как же они конкретную квартиру пропишут? Xzibit пишет: 1) отстояли расторженцев, они будут включены в списки, вспоминайте как их не хотели признавать, и только благодаря жосткой позиции ИГ их удалось отстоять. огромное спасибо. только все ж хотелось бы приложение №1 увидеть...все одно спокойней будет...
alesin: Rec пишет: у народа сдают последние нервы. похоже, въезжать в новенькие квартиры будем на носилках нервы не бывают последние...они первые, они же единственные (с)
соседка: ИГ, рулите, как считаете нужным. ППМ нужен очень срочно, а то действительно очередь будем делить за копейками от СИ.
Rec: alesin, думаю, что мы открыли новые законы человеческого организма и сделали тем самым громадный прорыв в научной медицине - ибо столько лет терпеть и оставаться нормальными людьми ОДНИХ нервов не хватит кстати, совсем недавно узнал, что нервных систем в организме две - центральная и периферийная
Rec: на стройке 42 без особых изменений - движется потихоньку в сторону реального строительства сегодня вдруг ожил кран и вот уже полчаса размахивает какой-то бетонной тумбой все никак не попадет в нужное место подъездные плиты уложены в большом количестве гаражей, похоже, уже не осталось ни одного
victory: Гвоздика пишет: Не зря же заявления писали ,кто где хочет остаться. Кто остается на 5-8 сроки уже давно узнали и написали заявления именно на срок 2010 Вы не забыли, что с того времени этажность понизилась с 50 до 30, а выход на площадку состоялся на год раньше? Ваш пост 851 слишком длинный. Зачем так сложно? Чем проще схема, тем она прозрачней и ее легче отследить, легче найти виновного при неисполнении и т.д. Все сложные схемы с многочисленными переуступками применяются для того чтобы кого-то обмануть. Кого хотят обмануть в этот раз? Думается, что нас и город в лице Департамента жилья. А что значит Ваша фраза: «В 42 доме не пойдут люди в муниципальный дом значит город возьмет эти проценты себе ( т.е. остаток).»? То, что вместо однушки и двушки в муниципальном не буду предоставлять двушку и трешку соответственно? А как эта Ваша фраза сочетается с положением в ППМ о предоставлении 100% жилой площади в 42 вкладчикам? А 853 пост зачем написали? Что предложить хотели? Добровольно уменьшить площади квартир в пользу города? Может пример покажете?
victory: Xzibit пишет: Почему ? В приложении № 1 к ППМ будет ваша ФИО с указанием конкретной квартиры которую вам должны дать, в ППМ вазде явные ссылки на приложение, т.е. вам обязаны будут дать именно столько, сколько у вас написано Площадь в приложении прописывалась с самого начала, однако в предыдущем ППМ от ИГ предполагалось предоставление квартир меньшей площади чем по договорам и была прописана компенсация за жилые метры – гараж (эксклюзивное предложение от Xzibit) или заведомо нереальные 60 000 руб. Но пункт о том, что предоставляемые квартиры должны быть не меньшей площади чем в договоре, Вы упорно не прописываете ни в каком ППМ, несмотря на настоятельные требования многих вкладчиков.
victory: Сейчас все идет атоллу, а он нам выделяет. Чем меньше выделит, тем больше ему останется, а в дураках останемся мы и город. Схему переуступки надо обязательно менять аналогично Учинской. Выделять городской процент жилой площади на объекте и чтобы атолл к ней не имел никакого отношенияНаша доля на Рокоссовского и 40% не составляет, можно сразу ее отдать городу и уже с этой доли город будет выделять нам. Почему в ППМ не прописана доля города? А вообще очень интересно: всего для нас надо жилой площади 45 000 кв. м., в альтернативе – 23 000, на 42 – 21 638, на 5-8 остается – менее 400 кв. м. Наверно это площадь более 100 квартир для вкладчиков, которые категорически остались на 5-8.
victory: Xzibit. Вы слишком много заслуг приписываете ИГ и себе в частности. Почти все положительные сдвиги произошли вопреки мнению и деятельности ИГ. Расторженцев взяли потому, что они начали через суды восстанавливаться (большая заслуга в этом Сергея П, и больше никого из ИГ) с мнением основной части вкладчиков Вы не считаетесь. И ППМ вывешиваете для видимости обсуждения. А зря, на форуме очень много нужных поправок и требований, их просто необходимо учитывать. Не справляетесь с работой над ППМ, давайте официально подключим к ней sustain, Vad, BOMBA и других желающих. Люди давно выражали желания подключиться к работе и над базой вкладчиков и над ППМ, но данный факт просто игнорируется
Pasha: Галан пишет: не выяснить про изменение сроков по альтернативе на совещании у Ресина и не выяснить его мнение, и что он по этому поводу скажет и замалчивать этот вопрос и считать,что гаражи -более важная тема, просто бессовестно.И подставлять интересы таких как я( а нас не так уж и мало, кто хочет одно жилье), взамен решая проблемы гаражей,мягко говоря неприлично. А грубо говоря -шкурничество. Вы поймите, что вопрос с квартирой будет решаться по мере участия в этом властей...как они посчитают нужным ..затягивая сроки или нет...А ГАРАЖИ ЕСЛИ на ЭТОм ЭТАПЕ НЕ пропишут, то больше по ним никто и никогда не сможет задать вопрос ...Если вы не имеете гаража на 5-8 тогда мне все понятно, это ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК ШКУРА думая только о тех вопросах которые важны вам...и не считаясь с интересами других, ...это тоже большие деньги ..почему я должен их потерять??? ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ ПОВТОРЮ ВМЕСТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕТРОВ некоторые люди направляли деньги на машиноместо
Xzibit: victory пишет: Xzibit. Вы слишком много заслуг приписываете ИГ и себе в частности. Почти все положительные сдвиги произошли вопреки мнению и деятельности ИГ. УДАЧИ ВАМ, victory !
Pasha: Xzibit пишет: 3) Добились чтобы те кто не оплатил полностью, оплачивали по цене договора, а это знаете ли не хило, я бы тоже так хотел, оплатить в 2002 г. пол цены, все это время денюжки крутить, ну или зарабатывать, а сейчас зарплаты соооовсем другие чем в 2002, так вот а сейчас получается этот человек квартирку в Москве себе за копейки относительно нынешних цен оплатит. Вот эта группа реально обогатилась, даже не попав на процент инфляции ..Это же бесплатный кредит сроком на 5 лет ..круто господа!!! Сдается мне, что среди этой группы людей и есть ГАЛАН..
Вкладчица-42: Что же Вы Pasha в 2002 году внесли все деньги сразу? Ведь тогда при 100% оплате 1 кв.м.стоил дешевле, нежели с рассрочкой. И крутили бы деньги, или у Вас их так много, что не знали куда их девать?
Виктор: Вкладчица-42 Может хватит ненужного сарказма по оплате или не оплате метров. Не засоряйте форум.
CHEN: victory пишет: Вы слишком много заслуг приписываете ИГ и себе в частности. Почти все положительные сдвиги произошли вопреки мнению и деятельности ИГ. Положительные сдвиги без работы ИГ произойти не могли (разве что весна вот без их участия наступила). Отрицательные сдвиги рождаются сами собой и/или с помощью всякого рода администраций. Мне кажется, всем сомневающимся в эффективности работы ИГ хорошо бы дать возможность один раз поприсутствовать на каком-нибудь совещании с участием префектуры, кмиссии Ресина и других мероприятиях. Я думаю, наступательный задор на "нерадивую" ИГ поутих бы.
alesin: Вкладчица-42 пишет: Что же Вы Pasha в 2002 году внесли все деньги сразу? Ведь тогда при 100% оплате 1 кв.м.стоил дешевле, нежели с рассрочкой. а давайте не будем начинать новый виток дружбы на тему кто, сколько и когда оплатил.
вкладчик 5-8: CHEN пишет: Мне кажется, всем сомневающимся в эффективности работы ИГ хорошо бы дать возможность один раз поприсутствовать на каком-нибудь совещании с участием префектуры, кмиссии Ресина и других мероприятиях. Я думаю, наступательный задор на "нерадивую" ИГ поутих бы. Я готов, приглашайте. Только к Ресину, т.к. в префектуре сейчас уже ни чего не решается.
Louis: putnik3m Всё-таки это была свежая новость, я перечитал, датирована 28 марта 2007 г.
Louis: Sorry, dblclick
ASSA: CHEN пишет: Мне кажется, всем сомневающимся в эффективности работы ИГ хорошо бы дать возможность один раз поприсутствовать на каком-нибудь совещании с участием префектуры, кмиссии Ресина и других мероприятиях. Вы бы знали, КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ В ИСПОЛНЕНИИ ЧЛЕНОВ ИГ-2... Видевшие это - в расстроенных чувствах... Если уж люди, присутвовавшие на заседаниях, говорят с недоумением - а что, более подготовленных нету? Ну вкладчики, если не хотят других продвинуть на комиссию, с этими хотя бы поработали да поднатаскали что ли... Лучше просто не знать, поверьте мне... Кстати, в том числе по этой причине ИГ-2 прилагала ОГРОМНЫЕ УСИЛИЯ, чтобы отбортовать Нарчук и Белина из Префектуры, ну а реакция Мадзаева на мое появлении в стенах Стройкомплекса (даже не на комиссии Ресина) - вообще классика жанра - видели бы Вы, ЧТО ОН ТАМ УСТРОИЛ... Ну а то, что ИГ-2 это лучше, чем ничего - точно!
glok: блин, столько разговоров ни о чем. кстати, не увидел в ППМе порядок очередности выбора квартир. Просто хочу определиться, на что надеяться. Скажем, если я первый по дате среди 3-ек или 20 или 100-ый, то о чем это говорит???
Sobol: glok пишет: Скажем, если я первый по дате среди 3-ек или 20 или 100-ый, то о чем это говорит??? Это говорит лишь о том, что Вы или попадаете или нет в 42 дом, исходя из того, что 42 коммерческий: 1кв-53, 2кв-42, 3кв-42, 4кв-6, 42 муниц: 1кв-44, 2кв-69, 3кв-51 ИТОГО-307 квартир. Осталось только посчитать свою очередь
Xzibit: ASSA пишет: Вы бы знали, КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ В ИСПОЛНЕНИИ ЧЛЕНОВ ИГ-2... Видевшие это - в расстроенных чувствах... Если уж люди, присутвовавшие на заседаниях, говорят с недоумением - а что, более подготовленных нету? Ну вкладчики, если не хотят других продвинуть на комиссию, с этими хотя бы поработали да поднатаскали что ли... Лучше просто не знать, поверьте мне... Кстати, в том числе по этой причине ИГ-2 прилагала ОГРОМНЫЕ УСИЛИЯ, чтобы отбортовать Нарчук и Белина из Префектуры, "железная" логика ! Сами тупые и именно поэтому умных стратегичных СНОБов отбортовали. Че, мол умные нам не нужны что-ли ? Я уже много раз писал здесь, не поленюсь еще: мы долго терпели СНОБов в префектуре не смотря на все пакости которые они для нас сделали, мы ждали, может быть они смогут помочь делу, ОДНАКО ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО, НИ ОДНОГО ВМЕНЯЕМОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ НЕ ПОСТУПИЛО, одни несвязанные заикания со стороны гражданки Н. и длииииииинная до бесконечности болтовня гражданина Б., не несящая никакого смысла. Толку от таких "умных" и "стратегичных" - НОЛЬ.
Xzibit: ASSA пишет: ну а реакция Мадзаева на мое появлении в стенах Стройкомплекса (даже не на комиссии Ресина) - вообще классика жанра - видели бы Вы, ЧТО ОН ТАМ УСТРОИЛ... Не ври, твое появление там было с одной целью - попасть на комиссию и ты, после того как все зашли предпринял попытку туда прорваться, это мы точно знаем, только тебя не пустила охрана ! А вот теперь самый главный вопрос: зачем ты туда рвался ? Что ты хотел озвучить на комиссии Ресину ? От чьего имени ? Что, как всегда "по поручению соинвесторов" ? Это для нас останется загадкой навсегда, а жаль.
Xzibit: ASSA пишет: Ну а то, что ИГ-2 это лучше, чем ничего - точно! А ничего лучше чем ты
квик: гвоздика пишет: Кто остается на 5-8 сроки уже давно узнали и написали заявления именно на срок 2010. Кто добровольно писал в заявлении про 2010 год? Откликнитесь!
квик: гвоздика пишет: Очередники страдают, пятиэтажники не переселены. Вот в чем вопрос. Так простите еще этот город отдает и подвигает свою программу в пользу нас ( альтернативу кто захочет) получается опять бюджет страдает. Посчитайте сколько они нам должны отдать 45 000 кв.м. Это вам не шутки. Надо еще молить бога, чтобы вообще не отослали в суды или не приняли другое решение- отдать вклады и все. Ещё чуть -чуть и гвоздика начнёт уговаривать добровольно отказаться от любых требований к городу. Вот что значит уверенность , что она получит квартиру на 42! Претендентам на 5-8 - прямое указание- молчать, бояться , молиться!
квик: lavr пишет: Срок 2010 - это реальный срок, и в тоже время предельный, за рамки которого выйти не разрешат. За это по нынешним законам большие штрафы, поэтому всегда закладывают небольшой запас по времени на непредвиденные ситуации. И этот туда же, куда игвоздика! Прямо два главных защитника ... чиновников и Атолла - ПРОТИВ НАС!
квик: lavr lavr пишет: Ждать судов апеляций атолла с городом? Для начала про суд Атолла с СИ расскажи.
квик: Xzibit пишет: очередность, эито наше внутреннее дело, кто как и когда будет получать. Ну и как , уже решили - кто , как и когда будет получать? Расскажешь или опять готовите людям сюрприз?
квик: Xzibit пишет: мне просто противно читать что ИГ только за себя, мол влезают в 42, на остальных плевать, то зачит деньги считают сколько собрали, мол до хрена и куда дели, Такую правду про себя читать - конечно противно, но что же делать? А деньги - они счёт любят , с ними ведь как - присвоил - сел!
Pasha: квик пишет: Ещё чуть -чуть и гвоздика начнёт уговаривать добровольно отказаться от любых требований к городу. Да? еще и не видно финишную прямую, а многие заранее показывают свое лояльность властям...и желанием их не беспокоить если это не затрагивает их личностные интересы....
Pasha: Вкладчица-42 пишет: Что же Вы Pasha в 2002 году внесли все деньги сразу? Ведь тогда при 100% оплате 1 кв.м.стоил дешевле, нежели с рассрочкой. И крутили бы деньги, или у Вас их так много, что не знали куда их девать? Нет! не сразу!!! всей суммы не имел, поэтому погашал в течении года.... Но сегодня по цене договора могу и ваши метры выкупить...
Галан: Xzibit пишет: а вот это вы ни в одном ППМ не найдете, если вы имеете в виду очередность, эито наше внутреннее дело, кто как и когда будет получать. Это значит , что более прыткие и ушлые впереди, а остальные как нибудь.Умнооо!!!
Галан: Xzibit пишет: 3) Добились чтобы те кто не оплатил полностью, оплачивали по цене договора, а это знаете ли не хило, я бы тоже так хотел, оплатить в 2002 г. пол цены, все это время денюжки крутить, ну или зарабатывать, а сейчас зарплаты соооовсем другие чем в 2002, так вот а сейчас получается этот человек квартирку в Москве себе за копейки относительно нынешних цен оплатит. Да-да, и еще по очереди будет впереди тех, кто оплатил полностью и дата договора у кого гораздо раньше. Это очень честно и справедливо исходя из предложенного принципа "наше внутренне дело".
Галан: Pasha пишет: ...Если вы не имеете гаража на 5-8 тогда мне все понятно, это ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК ШКУРА думая только о тех вопросах которые важны вам...и не считаясь с интересами других, ...это тоже большие деньги ..почему я должен их потерять??? ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ ПОВТОРЮ ВМЕСТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕТРОВ некоторые люди направляли деньги на машиноместо Попрошу без перехода на личности .Я же не говорю, что вы ведете себя как дурак, ( хотя мне это и кажется, я вас этим словом не называю) "думая только о тех вопросах, которые важны вам...и не считаясь с интересами других",...а квартира гораздо более серьезные деньги. А почему я должна их потерять из-за ваших удобств.? Для особо тупых повторяю, что гаражи не идут ни в какое сравнение с квартирой. Сомневаюсь, что у вас однушка и гараж. Уж простите. У таких прытких по меньшей мере трешка, а то и две.
Галан: Pasha пишет: Вот эта группа реально обогатилась, даже не попав на процент инфляции ..Это же бесплатный кредит сроком на 5 лет ..круто господа!!! Сдается мне, что среди этой группы людей и есть ГАЛАН.. Ошибочка вышла. Я уже сто раз говорила, что у меня 100процентов и договор 2002 года, москвичка и тому подобное. Так что не выйдет у вас позлорадствовать. Ну что, съел?
Галан: alesin пишет: а давайте не будем начинать новый виток дружбы на тему кто, сколько и когда оплатил. Вот пускай этот Pasha и заткнется. Умник с Урала.
Галан: Sobol пишет: Это говорит лишь о том, что Вы или попадаете или нет в 42 дом, исходя из того, что 42 коммерческий: 1кв-53, 2кв-42, 3кв-42, 4кв-6, 42 муниц: 1кв-44, 2кв-69, 3кв-51 ИТОГО-307 квартир. Осталось только посчитать свою очередь Я так понимаю, что если у тебя двушка, то надо складывать двушки коммерч. и трешки муницип.?
Sobol: Галан пишет: Я так понимаю, что если у тебя двушка, то надо складывать двушки коммерч. и трешки муницип.? Я-то с Вами согласна, да только в ППМ про метраж (давать квартиру площадью не менее проплаченной по договору) ни слова
l-44: А что префект говорил по этому поводу на совещании, как решается вопрос по рекультивации на 5-8?Sobol пишет: Я-то с Вами согласна, да только в ППМ про метраж (давать квартиру площадью не менее проплаченной по договору) ни слова
l-44: Скажите, что происходит сейчас на 5-8, почему по графику рекультивация намечена на 1 марта и до сих пор не началась?
Галан: Sobol пишет: Я-то с Вами согласна, да только в ППМ про метраж (давать квартиру площадью не менее проплаченной по договору) ни слова Ну не одно, так другое. Сколько раз надо было попросить, чтобы все-таки написали это в ППМ !!! Ну что же теперь, на колу мочало-начинай сначала? ИГ пояснила, что вроде бы будут действовать по приложению 1, а там наши метры. А кто прописан в приложении? Те, кто в списках на сайте? Или это другой какой-то список?
Мишель: Галан пишет: ИГ пояснила, что вроде бы будут действовать по приложению 1, а там наши метры. в списке кроме метров ещё есть графа с количество комнат. Никаких гарантий, что будут ориентироваться именно на метры, а не на комнаты, если это нигде не закреплено
соседка: l-44 пишет: Скажите, что происходит сейчас на 5-8, почему по графику рекультивация намечена на 1 марта и до сих пор не началась? Сегодня на горке утром работал геодезист с блестящим нивелиром, а может тахеометром ,вообщем проводили съёмку местности.
Галан: Мишель пишет: в списке кроме метров ещё есть графа с количество комнат. Никаких гарантий, что будут ориентироваться именно на метры, а не на комнаты, если это нигде не закреплено Ну так о чем и речь.Что будет важнее ? Или на усмотрение чиновников, которые ночами не спят, только о нашем благе пекутся? Мне кажется, что надо прояснить ситуацию.ИГ, как вы думаете?
BOMBA: Xzibit пишет: Да, констатирую факт, есть проблемы по юридическому оформлению, люди, которые его разрабатывали пришли именно к такому виду, но, сейчас ППМ запущен, именно сейчас все департаменты вносят корректировки, в том числе и по поводу механизма, в общем я думаю что в итоге у нас все получится. Послушай, вот у меня вопрос такой, вы когда писали ППМ вопрос не вставал о том, что город с этой стройки ничего не получит, не будет у нас потом проблем на этой почве, никакому Закону города Москвы такой расклад не противоречит часом, ведь город с каждого жилого объекта иметь помоему должен, а то получится, что администрация сменится и новые товарищи захотят все переиграть, а если и законодательство на их стороне то можно подумать каков может быть результат..., кстати по Учинской вкладчикам помогли, но долю города все же оставили, какие мысли на этот счет?
42: Что вчера было на собрании, в среду на совещании? Конец месяца-хочется услышать положительную информация, обещанную Лавром?
Pasha: Галан пишет: Вот пускай этот Pasha и заткнется. Умник с Урала. Вы очень (слишком) грязная женщина (я имею ввиду - на язык) и обмениваться, оскорблениями мне с такими как вы не пристало. А на Урале в своей жизни я был всего лишь один раз и то в командировке ..и там живут обычные люди более вежливые и культурные, чем Вы ..Я очень сожалею, что связался с вами...
glok: Sobol пишет: Это говорит лишь о том, что Вы или попадаете или нет в 42 дом, исходя из того, что 42 коммерческий: 1кв-53, 2кв-42, 3кв-42, 4кв-6, 42 муниц: 1кв-44, 2кв-69, 3кв-51 ИТОГО-307 квартир. Осталось только посчитать свою очередь а откуда эти данные? на чем основываются? и какие площади этих квартир? Потому как на сайте были планы 42-го дома, а теперь нет...
Sobol: glok пишет: а откуда эти данные? на чем основываются? и какие площади этих квартир? Потому как на сайте были планы 42-го дома, а теперь нет... Эти данные в свое время были озвучены ИГ на собрании. Отсюда и родилась цифра 307 квартир-сумма по двум 42 домам, полностью передаваемым вкладчикам. Площади квартир можете посмотреть на нашем сайте в разделе Документы, подраздел Планировки коммерч. и муницип.
Виктор: Мужики и барышни с форума (страница -8) кончайте заниматься перебранкой. Все ваши вопросы были оговорены на собрании .Нужно присутствовать на собраниях.
соседка: BOMBA пишет: никакому Закону города Москвы такой расклад не противоречит часом, ведь город с каждого жилого объекта иметь помоему должен, а то получится, что администрация сменится и новые товарищи захотят все переиграть, а если и законодательство на их стороне то можно подумать каков может быть результат Очень жаль, что вы вчера не были на собрании. В течении часа очень грамотно и понятно выступала наш юрист, Людмила Викторовна. Надо было поприсутствовать, и многие вопросы не задавали бы сейчас. Вы правильно пишите, всё может произойти. Для нашей защиты нужен закон на федеральном уровне, которого к сожалению пока нет.
Галан: Pasha пишет: обмениваться, оскорблениями мне с такими как вы не пристало. А на Урале в своей жизни я был всего лишь один раз и то в командировке ..и там живут обычные люди даже более вежливые и культурные, чем Вы ..Я очень сожалею, что связался с вами... Вот и не связывался бы.Другой раз надо быть умнее и не лезть ,куда не просят сосвоими замечаниями. Отвратительный и на язык и на все остальное. Надо извлекать уроки, а не умничать. Привет.
Галан: соседка пишет: Вы правильно пишите, всё может произойти. Для нашей защиты нужен закон на федеральном уровне, которого к сожалению пока нет. И что теперь? На собраниях быть не могу(неоднократно говорила). По-моеу, было сказано, что найден механизм или опять что-то не так.? В течение часа юрист говорила о том, что нет для нас закона? Так это я бесплатно могла бы сказать, да и не только я , еще год назад. Роль юриста ,полагаю, в том, чтобы найти пути решения. Не думаю, что этого пути нет. Всегда толковый юрист найдет путь . Наше законодательство тем и хорошо, что всегда можно найти самые разные варианты на одну и ту же тему. Для этог юристы и получают образование-находить пути, а не говорить, что их нет.
соседка: Галан пишет: В течение часа юрист говорила о том, что нет для нас закона? Так это я бесплатно могла бы сказать, да и не только я , Зачем тогда спрашивать, если вы сами себе отвечаете.
glok: Sobol пишет: Эти данные в свое время были озвучены ИГ на собрании. Отсюда и родилась цифра 307 квартир-сумма по двум 42 домам, полностью передаваемым вкладчикам. Площади квартир можете посмотреть на нашем сайте в разделе Документы, подраздел Планировки коммерч. и муницип. я не о том, что... ну да ладно. Я вот о чем - документально будет ли где-то оформлен порядок распределения? Я был вчера на собрании и юрист сказала, что распределение по домам - один из сложнейших вопросов. У меня договор 5-8, но если я хочу в 42, то стоит ли на это рассчитывать? Оплачено 100 метров, а в коммерческом варианте - 93 и 110. Интересно, до какого номера в списке можно рассчитывать на выбор 110 метров (пусть даже с доплатой)? Ведь есть ещё и 4-комнатники, которые есть с меньшей и с большей датой договора... В общем, вопрос в том, что надо бы согласовать порядок выбора вариантов до того момента, как надо будет сказать, что и куда я хочу. Правильно ли я говорю? А то надоело наезды на ИГ читать, тут вроде бы конкретный вопрос, который по любому коснется каждого...
соседка: Галан пишет: В течение часа юрист говорила о том, что нет для нас закона? Нет. Об этом она говорила минуты 4-5.
Галан: соседка пишет: Зачем тогда спрашивать, если вы сами себе отвечаете. Да я и не спрашивала,по-моему, ничего.
Галан: glok пишет: В общем, вопрос в том, что надо бы согласовать порядок выбора вариантов до того момента, как надо будет сказать, что и куда я хочу. По-моему,давным-давно было сказано о дате заключения договора.Именно это является величиной постоянной и не меняющейся.Остальные условия непостоянны (проплаты, метражи, время получения квартиры и т.д.) и следовательно на них нельзя ориентироваться.
Миледи: Уважаемые коллеги! К сожалению не могу присутствовать на собраниях по четвергам, т.к. работаю в это время и отменить лекции для слушателей в 120 человек не в моих силах. Поэтому большая просьба - выкладывайте в кратце нужную информацию на форуме. Заранее большое спасибо.
соседка: Галан пишет: По-моему,давным-давно было сказано о дате заключения договора Вопрос спорный. Сначала у договора был один хозяин- дата одна, потом через какой-то срок он его продал другому- дата другая. Если бывшие хозяева выбывают, то выбывают вместе с регистрацией, а у новых отсчёт проживания идёт от дня регистрации, а не от даты постройки дома. Переуступка должна считаться от дня заключения переуступки, а не от дня заключения договора прежними владельцами.
Мишель: соседка пишет: Переуступка должна считаться от дня заключения переуступки, а не от дня заключения договора прежними владельцами А кто- то думает по-другому?! Миледи пишет: Поэтому большая просьба - выкладывайте в кратце нужную информацию на форуме. Заранее большое спасибо. Присоединяюсь.
соседка: Мишель пишет: А кто- то думает по-другому?! Да, есть такие, придумывают разные истории, типа прежние владельцы "мои родственники".Я понимаю такие причины, как смерть, когда наследник вступает в права, или перетусовка между мужем и женой или детьми, но не перепродажа посторонним.
Pasha: Виктор пишет: Мужики и барышни с форума (страница -8) кончайте заниматься перебранкой. Все ваши вопросы были оговорены на собрании .Нужно присутствовать на собраниях. Мне очень повезет если Г не попадет со мной в один дом....
соседка: Pasha пишет: Мне очень повезет если Г не попадет со мной в один дом.... Трусишка. Как раз в жизни бывает наоборот, первый взгляд очень часто обманчив, кажущиеся неприятными, люди становятся лучшими друзьями.
Sobol: соседка пишет: Да, есть такие, придумывают разные истории, типа прежние владельцы "мои родственники". Для того, чтобы такие ситуации не смогли произойти, необходима полная гласность по спискам. Кроме этого, после определения очередности необходимо разместить список для ознакомления, дабы устранить заранее все недоразумения. Мне представляется, что очереди должны быть отдельно по категориям квартир:1,2,3,4 в соответствии с датой заключения договора. Однокомнатники должны начинать выбирать из базы :. комерческий дом 1кв + муниципальный дом 1 кв(по желанию для тех, кто неполностью оплатил) и 2кв.; двухкомнатники - коммерческий дом 2кв + муниципальный дом 2кв(по желанию для неполностью оплативших) и 3кв, трехкомнатники - коммерческий дом 3кв + муниципальный дом 3кв(по желанию для неполностью оплативших) , четырехкомнатники-только 4кв в коммерческом доме. Кто не вмещается в эти отведенные 307 квартир (видимо однушки останутся, если только их не распределить между однокомнатниками, неполностью оплатившими договор) будут вынуждены делать выбор между 5-8 и альтернативой
соседка: Sobol пишет: Кроме этого, после определения очередности необходимо разместить список для ознакомления, дабы устранить заранее все недоразумения. Согласитесь, что в интернете нельзя вывешивать фамилии, а без этого недоразумения могут возникнуть такого плана, как под одной фамилией три-четыре договора, заключенные в одно время. Вы не будете против, чтобы одним сразу две, три и более? Я думаю, нужно будет создавать комиссию, работа будет очень тяжелой.
Вкладчица-42: По поводу собрания -можно не спршивать? Ответа не будет
Cogito 1: Интересно, откуда на доме 42 появились договора за 2004-2005 годы, ведь продажи на него были закрыты в конце 2002 начале 2003
Louis: Наверное Вы согласитесь со мной, что неоднозначных ситуаций совсем немного и большинству от перестановки мест слагаемых будет ни жарче, ни холоднее. Кстати, ещё одна неоднозначность - несколько договоров с одной датой. Насколько я понимаю, в этом случае надо ориентироваться по №, так как он должен возрастать по мере заключения договора.
соседка: Cogito 1 пишет: Интересно, откуда на доме 42 появились договора за 2004-2005 годы, ведь продажи на него были закрыты в конце 2002 начале 2003 Переуступка. Сейчас может и нет. а не очень давно в газете" из рук в руки" не много, но предложения были купить договор на 42 доме, сама лично звонила одной, она мне плела про больную маму. что ей нужны срочно деньги и поэтому продаёт дешевле.
putnik3m: соседка пишет: Согласитесь, что в интернете нельзя вывешивать фамилии, а без этого недоразумения могут возникнуть Вот чтобы небыло лишних склок и недоразумений и надо обнародовать весь список вкладчиков, что скрывать-то? То что попали в или что нас пытаются оттуда вытащить? Кто хочет сохранять коммерческую тайну, значит коммерсанты и покупают не для жилья, а в предпринимательских целях - могут подождать и пропустить тех, кому негде жить. Если ИГ беспокоится насчет тайны, пусть каждый письменно согласится чтоб его данные были открыты всем вкладчикам. Кто не согласен - предприниматели и в хвост.
Галан: соседка пишет: Вопрос спорный. Сначала у договора был один хозяин- дата одна, потом через какой-то срок он его продал другому- дата другая. Если бывшие хозяева выбывают, то выбывают вместе с регистрацией, а у новых отсчёт проживания идёт от дня регистрации, а не от даты постройки дома. Переуступка должна считаться от дня заключения переуступки, а не от дня заключения договора прежними владельцами Ну конечно по дате договора для НЫНЕШНИХ владельцев договора. Если человек, претендующий на квартиру заключил договор в 2004, то и считаем с 2004.То что было до того уже не имеет значения. Так если после развода человек снова женился, то осчет его брака будет идти с этого момента, а не с того, когда был заключен предыдущий брак.
Галан: Мишель пишет: цитата: Переуступка должна считаться от дня заключения переуступки, а не от дня заключения договора прежними владельцами А кто- то думает по-другому?! Полагаю, что здравый смысл не позволит думать по-другому, даже если кому и придет в голову.
Галан: соседка пишет: Трусишка. Как раз в жизни бывает наоборот, первый взгляд очень часто обманчив, кажущиеся неприятными, люди становятся лучшими друзьями. Думаю, он вообще не попадет в компанию, т.к. именно у него срок совершенно другой. Пусть и не мечтает. Его зло берет,вот и брызжет ядом.
соседка: Louis пишет: Насколько я понимаю, в этом случае надо ориентироваться по №, так как он должен возрастать по мере заключения договора. не, номера от двухзначных до четырехзначных, причем у последних дата намного раньше, здесь не разберёшься.
Галан: Sobol пишет: Для того, чтобы такие ситуации не смогли произойти, необходима полная гласность по спискам. Кроме этого, после определения очередности необходимо разместить список для ознакомления, дабы устранить заранее все недоразумения. Мне представляется, что очереди должны быть отдельно по категориям квартир:1,2,3,4 в соответствии с датой заключения договора. Однозначно.Присоединяюсь полностью.И не надо никаких спекуляций про родственников. Они бы еще родословную принесли. Гласность и открытость-вот что позволит сохранить лицо каждому и избежать неприятностей.
соседка: putnik3m пишет: Вот чтобы небыло лишних склок и недоразумений и надо обнародовать весь список вкладчиков, что скрывать-то? Это пусть решают ответственные за данную информацию.
Галан: соседка пишет: Вы не будете против, чтобы одним сразу две, три и более? Я думаю, нужно будет создавать комиссию, работа будет очень тяжелой. Я полагаю, что честнее сначала всем по одной, а многоквартирники пусть потом соберутся и решат спокойно свою очередность свои проблемы . Зачем всех-то тянуть в этот спор? И так все непросто.
Галан: putnik3m пишет: Кто не согласен - предприниматели и в хвост. Да,да пусть там скрывают свои коммерческие тайны. Действительно, что скрывать? И как это может нам навредить? Объясните, я может что-то не учла?
Sobol: соседка пишет: Согласитесь, что в интернете нельзя вывешивать фамилии А фамилии совсем необязательно вывешивать. Достаточно указать номер договора и дату с соответствующими характеристиками квартиры. Хотя, по-моему по Мытищам, перечень договоров на заключение с ПИКом шел в том числе с фамилиями. И ничего. Если большинство, напрмер на собрании, решит обнародовать список. то так и надо делать
соседка: Галан пишет: Я полагаю, что честнее сначала всем по одной, а многоквартирники пусть потом соберутся и решат спокойно свою очередность свои проблемы . Зачем всех-то тянуть в этот спор? И так все непросто. Согласна с вами. Да,да пусть там скрывают свои коммерческие тайны. Действительно, что скрывать? И как это может нам навредить? Объясните, я может что-то не учла? Мне тоже скрывать нечего. А есть такие, что в суд подадут.
alexx: Галан пишет: Попрошу без перехода на личности .Я же не говорю, что вы ведете себя как дурак, ( хотя мне это и кажется, я вас этим словом не называю) "думая только о тех вопросах, которые важны вам...и не считаясь с интересами других",...а квартира гораздо более серьезные деньги. А почему я должна их потерять из-за ваших удобств.? Для особо тупых повторяю, что гаражи не идут ни в какое сравнение с квартирой. Сомневаюсь, что у вас однушка и гараж. Уж простите. У таких прытких по меньшей мере трешка, а то и две. Госпожа Галан! Мы все в одной лодке, не раскачивайте её. Вам сказали правильно: зачастую гаражи покупали ВМЕСТО лишних метров жилплощади. Так что не выделяйте свои интересы ПО КВАРТИРЕ отдельно от интересов тех, кто платил деньги и за гараж и за квартиру, и не нужно грязных домыслов и инсенуаций по поводу того, что гаражи приобретали лишь те, у кого деньги были шальные и лишние. У меня "двушка" и гараж - вместо "трёшки". Не нужно обзывать людей тупицами и дураками - это признак небольшого ума. Давайте жить дружно!!!
соседка: Sobol пишет: А фамилии совсем необязательно вывешивать. Достаточно указать номер договора и дату с соответствующими характеристиками квартиры. Хотя, по-моему по Мытищам, перечень договоров на заключение с ПИКом шел в том числе с фамилиями. И ничего. Если большинство, напрмер на собрании, решит обнародовать список. то так и надо делать Надо послушать мнение ИГ.
Мишель: соседка пишет: Sobol пишет: цитата: А фамилии совсем необязательно вывешивать. Достаточно указать номер договора и дату с соответствующими характеристиками квартиры. Хотя, по-моему по Мытищам, перечень договоров на заключение с ПИКом шел в том числе с фамилиями. И ничего. Если большинство, напрмер на собрании, решит обнародовать список. то так и надо делать Надо послушать мнение ИГ. я бы не хотела, чтоб моя фамилия болталась где- то, хоть у меня всего одна квартира
Вкладчица-42: ЧТО БЫЛО НА СОБРАНИИ? КТО-НИБУДЬ ОТВЕТИТ?
alexx: 42 пишет: Что вчера было на собрании, в среду на совещании? Конец месяца-хочется услышать положительную информация, обещанную Лавром? Господа, не вежливо спрашивать, что было на собрании. Люди бросают всё и приходят - именно те, кто действительно хочет что-то узнать новое и полезное - "положительную информацию".
Sobol: http://www.m54d.narod.ru/ps8.xls Вот так сделано в Мытищах. Там люди , в отличае от нашего объекта, не ищут черную кошку в черной комнате
Виктор: Мишель А я не возражаю если моя фамилия будет "болтаться"в интернете под одним номером договора на получение квартиры,купленной для себя.
Pasha: alexx пишет: Вам сказали правильно: зачастую гаражи покупали ВМЕСТО лишних метров жилплощади. Так что не выделяйте свои интересы ПО КВАРТИРЕ отдельно от интересов тех, кто платил деньги и за гараж и за квартиру, и не нужно грязных домыслов и инсенуаций по поводу того, что гаражи приобретали лишь те, у кого деньги были шальные и лишние. Не нужно обзывать людей тупицами и дураками - это признак небольшого ума.. !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Миледи: Уважаемая ИГ! Есть ли у вас конкретные идеи относительно распределения владчиков по объектам? Думается, что это будет очень сложная и нервная работа. У меня конкретное предложение: 1) в начале всех просто технически разделить по дате заключения договора и вывесить списки. При этом сразу выяснится количество несогласных с таким делением. 2) предожить несогласным выбор альтернативы или 5-8 , при этом согласие выбранного варианта должно быть однозначным и в письменной форме. В виду того, что с альтернативой пока все туманно, то люди должны идти на нее осознанно, впрочем и при выборе 5-8. Относительно меня лично - договор на 3-х кв. со 100% оплатой в июне 2002 г. по 5-8. На 42 дом не претендую. Думаю, что людей, определившихся с вариантом в соответствии со своим договором большинство.
Louis: соседка пишет: не, номера от двухзначных до четырехзначных, причем у последних дата намного раньше, здесь не разберёшься Не, Вы не поняли - я имел ввиду только для договоров с совпадающими датами. Например, 234 и 238 договора от 1.01.01. Ясно, что 234-й был заключён на несколько минут раньше, чем 238-й. Другое дело, что на следующий день, могут быть договора 12 и 17, а ещё через день 1024 и 32768. Т.е. нумерация сквозная в пределах одного дня. Наверняка так и было в СИ, как один из признаков правильного документооборота.
Миледи: В моем предложении упущен существенный момент - разделить вкладчиков на два объекта -42 и 5-8, без альтернативы. Зная количество квартир по 42 это сделать несложно.
putnik3m: Sobol пишет: http://www.m54d.narod.ru/ps8.xls Вот так сделано в Мытищах Вот именно так и надо сделать. Все мерзости делаются втихаря под видом высших (государственных, коммерческих и т.п.) интересов. соседка пишет: не, номера от двухзначных до четырехзначных, причем у последних дата намного раньше, здесь не разберёшься. У них нумерация каждый год начинается сначала. Можно разобраться если надо.
Louis: Ув. Sobol, что-то я не нашёл в примере как выстраивали вкладчиков - это лишь конечный результат, но не правила построения списка.
квик: Sobol Sobol пишет: Вот так сделано в Мытищах. Там люди , в отличае от нашего объекта, не ищут черную кошку в черной комнате Я, например, по крайней мере полтора месяца назад предлагал вывесить список из УЭБа.
VIKING: квик пишет: Я, например, по крайней мере полтора месяца назад предлагал вывесить список из УЭБа. А вот это самое, на мой взгляд, верное начало работ со списками.
Sobol: Louis пишет: Ув. Sobol, что-то я не нашёл в примере как выстраивали вкладчиков - это лишь конечный результат, но не правила построения списка. Я этот пример привела исключительно для демонстрации гласности на других объектах. Когда информация открыта, то меньше шансов для махинаций и всяких домыслов. А порядок выстраивания очередности=это мы сами должны решить. Мое предложение по порядку распределения квартир размещено на 9-й странице, пост 303
Галан: alexx пишет: alexx пишет: Не нужно обзывать людей тупицами и дураками - это признак небольшого ума. Давайте жить дружно!!! Вот и не обзывайте! И живите дружно. Страна советов.
Галан: alexx пишет: . Люди бросают всё и "Все " -это что, например.,вежливый вы наш?
Галан: Sobol пишет: Вот так сделано в Мытищах. Там люди , в отличае от нашего объекта, не ищут черную кошку в черной комнате Вот это правильно-открыто и честно.Действительно, ну что за кошки=мышки? Всем все ясно и нет лишних вопросов.
Галан: putnik3m пишет: Вот именно так и надо сделать. Все мерзости делаются втихаря под видом высших (государственных, коммерческих и т.п.) интересов. Я за один список,так как и делается в ППМ.Почему надо делить на два?
42: Молчание - это что, заговор москвичей, которые под предлогом "что все должны были быть на собрании" решают свои проблемы. Иногородние не интересуют?О том что будет юрист, я узнала из форума, может быть постаралась бы взять отгул. Но собрание начинается слишком поздно, лучше было бы если это была суббота. Это москвичам удобно после работы, а иногородним лучше в любой выходной.
Виктор: 42 Уймите свои антагонистические домыслы (по поводу заговора москвичей).Когда проводить собрание, решили большинством. У нас или рубашка длинная,или ....... короткий.Отгул нужно не старарься, а брать, если нужна квартира.
lavr: Sobol пишет: Я-то с Вами согласна, да только в ППМ про метраж (давать квартиру площадью не менее проплаченной по договору) ни слова Взять такую ситуацию: квартира проплачена не полностью. Денег на доплату нет. Выход - получить квартиру меньшей площади в "муниципальном" 42 или альтернативу. В этом случае графа "давать квартиру площадью не менее проплаченной по договору"- противоречит действительности.
BOMBA: Кстати в ППМ написали о РП 468 как о документе который надо считать анулированным, а вот я почитал что он к допнику на землю привязан (доп.согл.№ 1 от 13. 04.06.), а там мы между прочим, догово №: М-03-505389 от 27.05.03.
Галан: lavr пишет: Взять такую ситуацию: квартира проплачена не полностью. Денег на доплату нет. Выход - получить квартиру меньшей площади в "муниципальном" 42 или альтернативу. В этом случае графа "давать квартиру площадью не менее проплаченной по договору"- противоречит действительности. А если полностью? Как быть в этом случае? Ждать милости от чиновника? А если он не захочет.?
42: Виктор "42 Уймите свои антагонистические домыслы (по поводу заговора москвичей).Когда проводить собрание, решили большинством. У нас или рубашка длинная,или ....... короткий.Отгул нужно не старарься, а брать, если нужна квартира." Тоже мне-хорош гусь, заехал после работы. Может перенесем собрание в мой город, чтобы народ по очереди ездил, квартиры нужны всем. По поводу собраний я и раньше говорила. чтобы проводили по выходным.
соседка: 42 пишет: Тоже мне-хорош гусь, заехал после работы А вот это лишнее, не надо злиться, никто не виноват, что у вас нет возможности ездить на собрания. Вы должны понимать, что подстраиваться ни под меня, ни под вас не будут. Проблемы наши.
квик: 42 пишет: Молчание - это что, заговор москвичей, которые под предлогом "что все должны были быть на собрании" решают свои проблемы. Иногородние не интересуют? Насчёт ВСЕХ москвичей - это перебор, но то что НЕКОТОРЫЕ, хорошо известные вам москвичи, под предлогом "что все должны были быть на собрании" решают свои проблемы - это точно! Их за пределами 42 дома НИКТО не интересует. Много раз уже им говорилось - пишите на форуме важную информацию, вывешивайте документы с реквизитами - люди разберутся! Ан нет , что угодно готовы трепать языком или наоборот - играть в молчанку, только бы не сообщать точную информацию своевременно! Иногородние для них вообще не люди - перед ними на собраниях покрасоваться нельзя - так их вроде как и нет совсем. соседка пишет: никто не виноват, что у вас нет возможности ездить на собрания. Соседка в своём репертуаре! Только ей , наверное, до сих пор непонятно , что ограничение междусобойчиками - это лишь уловка трёх члена ИГ по недопущению людей к документальной информации .
victory: 42, на собрании выступал наш новый юрист, приятная женщина, умеющая владеть аудиторией. Сообщила, что наш ППМ согласовывается различными департаментами города и существенных замечаний пока нет. Гаражи предоставляют, оплата за метры сверх договора скорее всего будет по себестоимости строительства (и это правильно), а вот срок сдачи 5-8 перенести на более ранний чем 2010 чиновники не хотят, утверждают, что это невозможно. Есть опасность, что со сменой администрации г. Москвы, постановления нынешней администрации могут признать недействительными и отменить обязательства города перед нами. Поэтому нужен какой-то документ федерального уровня, который не даст нас обидеть. Юрист и др. думают над документом. Если у Вас есть соображения и предложения по документу и ППМ, поделитесь
victory: Lavr пишет: Взять такую ситуацию: квартира проплачена не полностью. Денег на доплату нет. Выход - получить квартиру меньшей площади в "муниципальном" 42 или альтернативу. В этом случае графа "давать квартиру площадью не менее проплаченной по договору"- противоречит действительности. Но отсутствие этого пункта развязывает руки чиновникам в предоставлении меньших квартир и тем кто оплатил не полностью и согласен доплатить, и тем кто оплатил полностью. Данные в приложении являются только констатацией факта: по договору столько-то, оплатили столько-то, но нигде не написано, что предоставить не менее чем по договору . На 5-8 тоже могут спроектировать квартиры меньшей площадью, тем более что в ППМ не оговорены площади города на объекте, а все идет атоллу. Атолл предоставляет нам, чем меньше предоставит, тем больше ему останется. Альтернатива вообще мрак, каждого отдельно ломать будут и прикрыться нечем ППМ – это инструкция для чиновников, все действия в ней должны быть описаны четко и не допускать двусмысленных толкований. Все должно быть на бумаге, на словах много чего обещали В ППМ просто необходимо внести пункт: «Площади квартир, предоставляемых вкладчикам, должны быть не менее площадей, указанных в договоре. Гражданам, не оплатившим в полном объеме долевое участие в строительство по условиям ранее заключенных договоров инвестиционного вклада и не имеющих возможности произвести оплату согласно п. 4.4., предоставить право выбора квартиры меньшей площади, в соответствии с возможностями граждан» Спасибо, Lavr, за то что отреагировали на этот больной вопрос. Доведите, пожалуйста дело до конца – внесите поправки в ППМ. Конечно, юрист отредактирует пункт, главное суть
квик: Виктор Виктор пишет: Когда проводить собрание, решили большинством. У нас или рубашка длинная,или ....... короткий. Отгул нужно не старарься, а брать, если нужна квартира. Что это за большинство? Те из 100 - 150 чел. завсегдатаев , кто живёт относительно недалеко и выбрал удобное для себя время , чтобы по пути домой после работы заглянуть на тусовку, потрепаться на интересную тему? Это не большинство. Вкладчиков - 700 чел. Брать отгулы - чтобы послушать байки, это не всем по карману. Проще гораздо соообщать точную информацию на форуме!
квик: victory victory пишет: на собрании выступал наш новый юрист, приятная женщина, Так что, были ещё и старые юристы?
квик: glok glok пишет: В общем, вопрос в том, что надо бы согласовать порядок выбора вариантов до того момента, как надо будет сказать, что и куда я хочу. Правильно ли я говорю? А то надоело наезды на ИГ читать, тут вроде бы конкретный вопрос, который по любому коснется каждого... А вы не заметили, что наезды на ИГ - это требования ответить на конкретные вопросы, в том числе и на тот который вы сейчас задаёте? Вот и ваш вопрос повис , потому что при ответе на конкретный вопрос трали-вали не проходят, приходится прямо говорить - головка ИГ договаривается с властями о таких то ущемлениях вкладчиков , трёх член проталкивает такой то выгодный ему порядок предоставления квартир, о таких то проблемах вожди ИГ боятся даже заикнуться и т.д. Своевременные ответы на конкретные вопросы лишают их возможности сказать людям - мы не причём, так получилось - поэтому они или молчат, или гавкают иногда , как Лаврик , например , только бы от ответа по существу уклониться.
квик: Don Korleone Сообщение: #976 ASSA пишет: цитата: Правда состоит в том, что АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОТКАЗАТЬ АТОЛЛУ В РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА С СИ. Don Korleone пишет: ты б у ж написал тогда ПОЧЕМУ суд принял такое решение, правдолюбец ты наш бескорыстный... Вопросы: Так какое суд принял решение по иску Атолла о расторжении договора? Прав ASSA или не прав? Почему суд принял такое ( какое- "такое") решение Согласитесь, граждане , такое впечатление , что три члена ИГ знают что-то "ТАКОЕ" , но нам не говорят.
квик: квик пишет: lavr Xzibit Вопрос о том, какое решение принял суд по иску Атолла - важен для всех, от ответа вы уклоняетесь - ПОЧЕМУ? Очередной раз повторяю этот вопрос.
квик: квик пишет: Xzibit Повторяю вопрос. Уже кто-то спрашивал, но мне тоже интересно - тем более , что ответа до сих пор не было: Что это за маркировка некоторых строчек в списках - часть жёлтым цветом, часть розовым? И ещё - почему отдельные договоры перетасованы не по датам заключения ? Ты же теперь за главного списочника, отвечай! Xzibit , да ты оказывается мазохист! Тебе просто нравится , когда пинают! Проснись, глухарь, протри глаза ! Расскажи людям, что ты там намалевал!
квик: victory пишет: Lavr пишет: цитата: Взять такую ситуацию: квартира проплачена не полностью. Денег на доплату нет. Выход - получить квартиру меньшей площади в "муниципальном" 42 или альтернативу. В этом случае графа "давать квартиру площадью не менее проплаченной по договору"- противоречит действительности. Но отсутствие этого пункта развязывает руки чиновникам в предоставлении меньших квартир и тем кто оплатил не полностью и согласен доплатить, и тем кто оплатил полностью. Конечно развязывает. Лаврик, не надо лукавить и торговать интересами вкладчиков. Люди должны иметь максимальную свободу выбора, а не чиновники .
Галан: victory пишет: Есть опасность, что со сменой администрации г. Москвы, постановления нынешней администрации могут признать недействительными и отменить обязательства города перед нами. Поэтому нужен какой-то документ федерального уровня, который не даст нас обидеть. Юрист и др. думают над документом. Если у Вас есть соображения и предложения по документу и ППМ, поделитесь Вот именно поэтому сроки и являются чуть ли не самой важной составной частью ППМ.И вопрос об альтернативе и о сроках по ней далеко не праздный. Я так и не знаю, был ли задан вопрос по срокам альтернативы Ресину или нет , но это считаю недопустимым проколом в работе. Уже сто раз говорила, что вопрос со сроками альтернативы должен быть улажен до 2008 года.,а не размыто как сейчас 2007-09(!?). Меня этот вопрос волнует,т.к.до сих пор непонятно как с 42 домом будут распределяться люди.
квик: Галан пишет: Я так и не знаю, был ли задан вопрос по срокам альтернативы Ресину или нет , но это считаю недопустимым проколом в работе. Уже сто раз говорила, что вопрос со сроками альтернативы должен быть улажен до 2008 года., Ёщё раз скажите. Капля камень точит, глядишь - на тысячу первый раз и ответят- ... извините . так получилось!
квик: victory victory пишет: на собрании выступал наш новый юрист, приятная женщина, умеющая владеть аудиторией. Сообщила, что наш ППМ согласовывается различными департаментами города и существенных замечаний пока нет. Гаражи предоставляют, оплата за метры сверх договора скорее всего будет по себестоимости строительства (и это правильно), а вот срок сдачи 5-8 перенести на более ранний чем 2010 чиновники не хотят, утверждают, что это невозможно. Судя по всему, victory , вы были на собрании, тогда скажите: В последнее время на форуме обсуждались три проекта ППМ. Наш ППМ - это тот ППМ , который разработал юрист ИГ или тот , который вывешен на сайте ИГ или тот , про который говорилось, как о варианте Префектуры? Насчёт оплаты за метры сверх договора по себестоимости строительства - что имеется в виду? Кто сказал что это правильно - юрист , ИГ или это ваше личное мнение? Какие конкретно чиновники не хотят переносить срок сдачи 5-8 раньше 2010 года? Ресин? Префект? Конкретный департамент? Кто?
квик: putnik3m putnik3m пишет: Наши намерения были однозначно приобретение квартиры и все документы, которые нам показывали в "СИ" были в полном порядке. Точно, только такая позиция нас и устраивает во взаимоотношениях со властью
Don Korleone: квик пишет: Don Korleone Сообщение: #976 ASSA пишет: цитата: цитата: Правда состоит в том, что АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОТКАЗАТЬ АТОЛЛУ В РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА С СИ. Don Korleone пишет: цитата: ты б у ж написал тогда ПОЧЕМУ суд принял такое решение, правдолюбец ты наш бескорыстный... Вопросы: Так какое суд принял решение по иску Атолла о расторжении договора? Прав ASSA или не прав? Почему суд принял такое ( какое- "такое") решение Согласитесь, граждане , такое впечатление , что три члена ИГ знают что-то "ТАКОЕ" , но нам не говорят. а ты спроси своих друзей, которые пытались прорваться на заседание суда, а их туда не пустили и что ты своего любимого ASSA не спрашиваешь о результатах судебного заседания - ведь он их ТОЧНО знает, но никому не говорит, т.е. ведет себя хуже ИГ... все пытаетесь выпендриться, покусать как шакалы из-за угла, да не очень то выходит - потому что в головах ваших пыль да труха... и еще раз про ППМ, кроме меня, никто тут из активистом виртуального фронта почему то не видит, что по Учинской (хотя ППМ на мой взгляд там сырой) есть ДВА ППМ. нам надо сейчас уже не тянуть, а выаускать ППМ, ждем замечаний департаментов и вперед. а вот если еще один понадобится - то выпустим еще один. кстати - это не только мои слова, но и слова префекта. что касается собраний - то время найти можно, а уж ты квик, купи памперсы и приходи. тока без памперсов не приходи, ведь понятно, ПОЧЕМУ лично ты не ходишь на собрание, кляузник ты наш смелый.
BOMBA: Don Korleone пишет: по Учинской (хотя ППМ на мой взгляд там сырой) есть ДВА ППМ. нам надо сейчас уже не тянуть, а выаускать ППМ, ждем замечаний департаментов и вперед. а вот если еще один понадобится - то выпустим еще один. кстати - это не только мои слова, но и слова префекта. А в чем его сырость то, да там 2 ППМ, у нас один, сложнее после выхода нашего ППМ потом доработать и заставить выпустить еще один (кстати а мнение Ресина а не Евтихеева, он себя уже "проявил", имеется на этот счет?), Снова задаю тот же вопрос: при отсутствии доли у Города в новом инвестконтракте согласно нашего ППМ в последующем не возникнет осложнение по законодательству г. Москвы (ввиду которого город имеет право иметь долю в проекте жилья) если вдруг новая администрация захочет опротестовать такой контракт где возможнл ущемляются права города, что наш юрист говорит по этому поводу? А вообще конечно ППМ нужно выпускать, придется его дорабатывать позже, мне вот не совсем понятно, из текста ППМ, как мы переуступив городу оказываемся вместо него по инвестконтракту в ППМ ведь даже ссылок, привязки на этот механизм я не вижу, да и вообще при таком ППМ Атолл вообще может "дуру" гнать начать, на отсутствие каких либо оснований для закл. с нами договоров, что скажеш об этом?
гвоздика: квик пишет: ! Расскажи людям, что ты там намалевал! Что значит намалевал??? ИГ этот список показывала на собрании и его малевал УБЭП в лице Чернышова который был на сверке в управе в декабре. Все кто хотел себя увидеть там увидел, ничего там не поменялось. Все как было так и осталось. Сейчас этот список выложен на сайте ИГ.
квик: гвоздика гвоздика пишет: Что значит намалевал??? То и значит - намалевал. И в прямом и в переносном смысле - Для особо непонятливых повторяю квик пишет: Уже кто-то спрашивал, но мне тоже интересно - тем более , что ответа до сих пор не было: Что это за маркировка некоторых строчек в списках - часть жёлтым цветом, часть розовым? И ещё - почему отдельные договоры перетасованы не по датам заключения ?
Sobol: lavr пишет: Взять такую ситуацию: квартира проплачена не полностью. Денег на доплату нет. Выход - получить квартиру меньшей площади в "муниципальном" 42 или альтернативу. В этом случае графа "давать квартиру площадью не менее проплаченной по договору"- противоречит действительности. Ничего подобного. Как раз соответствует. Слово "проплаченной " ключевое. При такой постановке вопроса запросто можно решить вопрос предоставления "малых" муниципальныха однушек. При оплате , например, 70% квартиры-это 35 метров, предоставление вкладчику однушки 40 метров не нарушает его права. Таким образом в ППМ должно быть прописанно именно "давать квартиру площадью не менее ПРОПЛАЧЕННОЙ по договору"-
соседка: квик пишет: Брать отгулы - чтобы послушать байки, это не всем по карману. Проще гораздо соообщать точную информацию на форуме! Какую информацию, если для вас это всего лишь" байки" ? Вы же не верите никому, освободите свой " ум" от лишних баек, расслабтесь.
соседка: BOMBA пишет: вдруг новая администрация захочет опротестовать такой контракт где возможнл ущемляются права города, что наш юрист говорит по этому поводу? Поскольку Корлеоне не было на собрании, я отвечу: юрист по этому поводу говорит, что нужен федеральный закон, над которым работает Хинштейн, Общественная палата и т.п Я же вам писала об этом.... ещё раз спросите.
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: а ты спроси своих друзей, которые пытались прорваться на заседание суда, а их туда не пустили что ты своего любимого ASSA не спрашиваешь о результатах судебного заседания - ведь он их ТОЧНО знает, но никому не говорит, т.е. ведет себя хуже ИГ... У тебя не только с совестью, но и с логикой проблемы . Что его спрашивать - сам же пишешь- ASSA на форуме выложил имеющуюся у него инфу - Don Korleone пишет: ASSA пишет: цитата: Правда состоит в том, что АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОТКАЗАТЬ АТОЛЛУ В РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА С СИ. и тут же ты то ли возражаешь, то ли соглашаешься - раздвоился: Don Korleone пишет: цитата: ты б у ж написал тогда ПОЧЕМУ суд принял такое решение, правдолюбец ты наш бескорыстный... Что ж ты так боишься ответить на вопросы: Так какое суд принял решение по иску Атолла о расторжении договора? Прав ASSA или не прав? Почему суд принял такое ( какое- "такое") решение Подозрение , что три члена ИГ знают что-то "ТАКОЕ" , но нам не говорят - усиливается. Кстати, насчёт " друзей, которые пытались прорваться на заседание суда, а их туда не пустили" , тоже тройка вопросов : 1. Кто это из вкладчиков всё - таки пытался попасть на заседание суда по иску Атолла? 2. Чему ты так радуешься, если их действительно не пустили - тому , что доступ к информации отсекают и можно продолжать народ дурачить? 3.Что, трёх член ИГ считает вопрос отношений между Атоллом и СИ не важным, что ли?
квик: соседка соседка пишет: Поскольку Корлеоне не было на собрании, я отвечу: юрист по этому поводу говорит, что нужен федеральный закон, над которым работает Хинштейн, Общественная палата и т.п Ай да соседка, ай да юрист! Форум забит сообщениями, что "закон, над которым работает Хинштейн, Общественная палата и т.п " как раз квартирщиков и подставляет , - а нам он, оказывается - свет в окошке, лучше любого ППМ защитит!
BOMBA: соседка пишет: Поскольку Корлеоне не было на собрании, я отвечу: юрист по этому поводу говорит, что нужен федеральный закон, над которым работает Хинштейн, Общественная палата и т.п Я же вам писала об этом.... ещё раз спросите. Ну получается, что отобрать у нас потом возможно, а будет этот закон аль нет, да и если его и примут надо будет прерабатывать законодательство Москвы в добавок ко всему под этот закон, мы тут ППМ выпустить не можем а тут такое...
квик: соседка соседка пишет: Какую информацию, если для вас это всего лишь" байки" Это элементарно.Говорил о том, что нужно сделать , чтобы не было баек уже много раз. Вот , например, по суду с Атоллом - вместо того чтобы трёх члену с подпевалами отбрёхиваться - давно взяли бы да вывесили на форум иск Атолла и судебное решение по нему- и какие тогда вопросы? Всё и всем было бы ясно - но , вас видно хлебом не корми - только дай щёки понадувать.
гвоздика: квик пишет: .Что, трёх член ИГ считает вопрос отношений между Атоллом и СИ не важным, что ли? А что он важный ???? Как я поняла своих юристов, то мы все будем в доле города, т. е как бы покупаем долю города. А Атолл простите сама остается со своими проблемами. Из старого контракта 10 % было ей, а СИ- 60 %, а городу 30 %.Так пусть и рыпается, чтобы отобрать обратно свои 60% назад и чтобы у нее было 70%. А нас нет нигде ни в СИ ,ни в Атолле. Мы в процентах города. ( 30 %) Нам город отдает свои проценты. Что по-моему мы хотели 1,5 года и потехоньку идем к заданной цели. Спасибо ИГ за мученья.
квик: гвоздика квик пишет: цитата: .Что, трёх член ИГ считает вопрос отношений между Атоллом и СИ не важным, что ли? гвоздика пишет: А что он важный ???? А нас нет нигде ни в СИ ,ни в Атолле. Мы в процентах города. Как бодро откликается гвоздика на трёх члена! Это ж к нему вопрос. Что касается процентов города - то вашими устами да мед пить , но как понимать это : гвоздика пишет: Атолл простите сама остается со своими проблемами. Из старого контракта 10 % было ей, а СИ- 60 %. Если контракт не расторгнут - чьи проценты делятся?
гвоздика: квик пишет: Если контракт не расторгнут - чьи проценты делятся? Деляться просто 30% - обманутым инвесторам, 10% - Атоллу, 60 % -СИ Все просто. Только такого не будет. В ППМ написано, что инвест. контракт меняется, а значит и проценты. Будет 30% -обманутым, а 70% -Атоллу. И еще раньше Атолл должна была покупать квартиры, а теперь город должен из своего фонда предоставлять, двигая очередников и военных, потому что процент обманутых инвесторов превышает долю города. Вот и придется городу кто не вместиться предоставить из своего жилого фонда, в ППМ это четко прописано.
квик: гвоздика квик пишет: цитата: Если контракт не расторгнут - чьи проценты делятся? гвоздика пишет: Деляться просто 30% - обманутым инвесторам, 10% - Атоллу, 60 % -СИ Все просто. Во первых, вопрос был не КАК делятся, а ЧЬИ это проценты. Во вторых, насколько мне помнится, город закреплял за собой 22 % площадей. Откуда иные цифры? А ещё - почему молчит трёх член?
гвоздика: квик пишет: город закреплял за собой 22 % площадей. Откуда иные цифры? Вы вообще законы новые читаете??? Этот контракт 1996 года. Сейчас по новым контрактам город забирает себе не меньше 40 % . Ну если даже было 22%. То простите 23000 кв.м, которые должен выделить департамент жилья и составит еще около 20 % городской доли. Если посчитать. То ИГ говорила, что нам нужно примерно 45 000 кв.м. Нежилые помещения если не считать, то получается 44 000 квм. Вот и считайте, согласно ППМ вл 42-21600 кв. м + 23 000 по городскому заказу = итого 44600 кв.м. Все обеспечены за счет городской доли.
BOMBA: Интересную вещь Сизинцева пишет в протоколе допроса от 31.01.07. : дескать компанию СИ в свое время ей посоветовал зам.префекта СВАО господин Волков, пишет что договор с СИ она расторгла в одностороннем порядке и что согласно рекомендации правительства Москвы - РП 468 все обязательства перед гражданами соинвесторами возложены на Атолл.
Don Korleone: квик пишет: У тебя не только с совестью, но и с логикой проблемы . Что его спрашивать - сам же пишешь- ASSA на форуме выложил имеющуюся у него инфу - следуя твоей анатомической теперь уже классификации, то вы, БЕСЧЛЕЧННЫЕ СНОБЫ, проблем с совестью не испытываете ввиду отсутствия таковой. что там твой любимый ASSA выложил на форуме про суд? как всегда воздух испортил, туману напустил и в кусты - к тебе любимому. почему твой милый дружок не выложил всем на рассмотрение решение суда? почему не рассказал как их не пустили туда? я то все эти ответы знаю, и выложу их на форум когда в моих руках будет реальный ДОКУМЕНТ, выражаясь твоими, о бесчленный ты наш член СНОБов, языком. а сейчас логически докажу тебе, верее ткну тебя в логику. квик пишет: Так какое суд принял решение по иску Атолла о расторжении договора? Прав ASSA или не прав? Почему суд принял такое ( какое- "такое") решение выходит твой дружок не очень откровенничает с тобой - ты даже не знаешь, прав он или нет. а я человек вредный, не скажу тебе ответа. пусть тот, кто поднял эту тему с умным видом и ответит на этот вопрос. а то как всегда туман... квик пишет: Подозрение , что три члена ИГ знают что-то "ТАКОЕ" , но нам не говорят - усиливается. еще два месяца и твое весеннее обострение сменится летней клиникой. квик пишет: 1. Кто это из вкладчиков всё - таки пытался попасть на заседание суда по иску Атолла? неужели тебя среди них не было? вот между вами отношения - прям зависть берет, СНОБы не делятся информацией между собой. квик пишет: 2. Чему ты так радуешься, если их действительно не пустили - тому , что доступ к информации отсекают и можно продолжать народ дурачить? конечно ты прав, мы так дурачим народ, что все ваши тухлые попытки нас оклеветать заканчиваются только на этом форуме... квик пишет: 3.Что, трёх член ИГ считает вопрос отношений между Атоллом и СИ не важным, что ли? трех член ИГ считает, что этот вопрос могут обсуждать те у кого есть член, а не бесчленные и беспозвоночные кляузники - такие как вы писали поклепы в 1937 году на соседей, родственников и друзей - а потом во всем обвиняли Сталина... так что вопрос этот задай Атоллу - если конечно там с подобным вам существам захотят разговаривать. на другие вопросы очень хорошо гвоздика ответила. P.S. Кстати, памперсы купил или помочь? -------------------------------- замечание за оскорбление участника форума ((тема Янтарная горка-31, стр.13) admin
Галан: В 21.00 в передаче Пушкова на третьем канале поднимут вопрос дольщиков.Речь о безразличии властей. Только что был анонс.
соседка: BOMBA пишет: Ну получается, что отобрать у нас потом возможно, а будет этот закон аль нет, да и если его и примут надо будет прерабатывать законодательство Москвы в добавок ко всему под этот закон, мы тут ППМ выпустить не можем а тут такое... Вы высоко берёте, главное сейчас для нас ППМ, это необходимый маленький закончик сохранит нас хотя бы до конца 2008г . А что будет потом, надо спрашивать у Путина, только на федеральном уровне должно решаться.
соседка: Don Korleone пишет: что этот вопрос могут обсуждать те у кого есть член, а не бесчленные и беспозвоночные кляузники
Галан: соседка пишет: Вы высоко берёте, главное сейчас для нас ППМ, это необходимый маленький закончик сохранит нас хотя бы до конца 2008г . А что будет потом, надо спрашивать у Путина, только на федеральном уровне должно решаться. Если так, то можно проститься с надеждой. Путина уже не будет в 2008.
l-44: Граждане, как вы думаете, если человек подпишится под альтернативой и если она не подойдет, человек может вернуться на 5-8 (согласно ппм) или нет?Я к тому, что очень сложно выбирать альтернативу, если не знаешь вариантов!
alesin: victory пишет: Есть опасность, что со сменой администрации г. Москвы, постановления нынешней администрации могут признать недействительными и отменить обязательства города перед нами. Поэтому нужен какой-то документ федерального уровня, который не даст нас обидеть. Юрист и др. думают над документом. Если у Вас есть соображения и предложения по документу и ППМ, поделитесь есть соображения. Если верит ППМу, то договора в 2007 подпишут только те, кто идет в 42 - 307 квартир. Остальные ждут проектов по 5-8 и так далее. Это не есть хорошо. Предлагаю договора с городом подписывать всем в 2007, а потом подписывать доп. соглашения с конкретной квартирой и так далее. А то ППМ отменят и куку - у них это национальный спорт.
соседка: alesin пишет: Предлагаю договора с городом подписывать всем в 2007, а потом подписывать доп. соглашения с конкретной квартирой и так далее. А то ППМ отменят и куку - у них это национальный спорт. Однозначно.
соседка: Галан пишет: Если так, то можно проститься с надеждой. Путина уже не будет в 2008. Всё будет нормально. Будем надеяться, что не изверги придут на смену.
alesin: соседка пишет: alesin пишет: цитата: Предлагаю договора с городом подписывать всем в 2007, а потом подписывать доп. соглашения с конкретной квартирой и так далее. А то ППМ отменят и куку - у них это национальный спорт. Однозначно. отлично. ИГ унд Юрист - что скажете?
Fredy: alesin пишет: Если верит ППМу, то договора в 2007 подпишут только те, кто идет в 42 - 307 квартир. Остальные ждут проектов по 5-8 и так далее. Это не есть хорошо. На сколько я поняла, то по 5-8 договора будем заключать где-то в ноябре 2007 после того как появится проект.
Fredy: И ещё, вчера было поршивое настроение и решила написать через интернет письмо Лужкову, и в департамент Ресину по поводу сроков по 5-8 и по поводу, что же будет после 2008 года, не пошлют ли нас всех в сад. Минут через 15 мне перезвонили по поводу моего вопроса какой-то дядечка, с которым достаточно долго беседовали, который в курсе всех наших дел и который сказал, что на данный момент нужно как можно быстрее выпускать ппм, что и будет являтья для нас гарантией того что и после 2008 года нас не пошлют. И ни какие выборы, ни какие революции не повлияют на нас. Хотя, конечно, сказать можно все что угодно.
lavr: квик пишет: поэтому они или молчат, или гавкают иногда , как Лаврик , например , только бы от ответа по существу уклониться. Ты, Орлов! Тебе кто разрешил клички раздавать. Сам ты мерин, ОРЛОВСКИЙ ТЯЖЕЛОВОЗ!!!. квик пишет: Xzibit , да ты оказывается мазохист! Тебе просто нравится , когда пинают! Проснись, глухарь, протри глаза ! Расскажи людям, что ты там намалевал! Опять оскорбляешь ОРЛОВСКИЙ ТЯЖЕЛОВОЗ? квик пишет: Капля камень точит, глядишь - на тысячу первый раз и ответят- ... Меньше стали писать на форуме, благодаря тебе Орлов. С дибилами бодаться - не это цель ИГ. квик пишет: трёх член ИГ Есть еще трёхчлен НОБОВских ТЯЖЕЛОВОЗОВ во глове с ОРЛИКОМ и кобылица при них. Don Korleone пишет: все пытаетесь выпендриться, покусать как шакалы из-за угла, да не очень то выходит - потому что в головах ваших пыль да труха... А в вашем стойле овёс и навоз. СНОБовский табун! Не надоело всех доставать своей дурью. Всем понятна задача ОРЛИКА спровацировать ИГ на грубые ответы, а БЕЛИК напишет очередную заяву в очередную контору на угрозы со стороны ИГ в отношении СНОБиков. Вы взрослые люди, а играете в детство. Поймите, над вами везде смеются. Давайте прекратим грязь на форуме. Договоримся, ни одного оскорбительного выражения друг другу не высказывать. Я первым принимаю такое решение. Жду таких-же действий за остальными. --------------------------------- замечание за оскорбление участника форума админ
Pehorus: Итар-ТАСС извещает, что мэр Москвы Юрий Лужков запретил проведение гей-парада в столице, назначенного на первое апреля, однако после встречи с Борисом Моисеевым, состоявшейся по их обоюдному согласию, столичный начальник чудесным образом изменил своё первоначальное решение. Пресс-секретарь мэра сообщил нашему собственному корреспонденту, что Юрий Михайлович остался весьма доволен встречей и позже пребывал весь оставшийся день в приподнятом настроении. Ответный визит может состояться уже в ближайшие дни.
Галан: соседка пишет: Будем надеяться, что не изверги придут на смену. А кто его знает. Сегодня собрались эти яблочники с коммунистами и первое требование-запретить точечную застройку в Москве.Как на первомай с флагами расхаживали.
Галан: Fredy пишет: как можно быстрее выпускать ппм, что и будет являтья для нас гарантией того что и после 2008 года Ну так что стоим, кого ждем?
Галан: Pehorus пишет: Юрий Михайлович остался весьма доволен встречей и позже пребывал весь оставшийся день в приподнятом настроении. Ответный визит может состояться уже в ближайшие дни. Это первоапрельская шутка,надеюсь? Смешно.
BOMBA: Fredy пишет: Минут через 15 мне перезвонили по поводу моего вопроса какой-то дядечка, с которым достаточно долго беседовали, А дядечка не представился (я имею ввиду: фамилия, должность)?
alesin: Fredy пишет: На сколько я поняла, то по 5-8 договора будем заключать где-то в ноябре 2007 после того как появится проект. а если он не появится в ноябре 2007 года? Нет уж, я за договора сейчас, пока момент не утрачен, а уж доп. соглашения - потом. Одного ППМа мало, да и он еще не подписан. Дотянут до лета, а там отпуска, то да се...не забывайте - это все те же люди, которые на этих объектах уже 10 лет сидят без дела.
вжик: Яблочная комиссия мосгордумы решила запретить строительство на бульваре Рокоссовского. Вместо этого на участке 42 будет заложен сквер имени зильбермана, а на 5-8 установят скульптурную группу - митрохин в окружении спасенных жителей. Обманутым вкладчикам митрохин за свой счет построит на черкизовском рынке панельные пятиэтажки, чтобы потом правительство Москвы их снесло и предоставило вкладчикам нормальные квартиры.
соседка: alesin пишет: а если он не появится в ноябре 2007 года? Нет уж, я за договора сейчас, пока момент не утрачен, а уж доп. соглашения - потом. Я тоже так считаю, переуступку сделать после выхода основного ППМа, а допники потом, после разрешительной документации на 5-8, или определившейся альтернативы. По крайней мере до этого времени находиться под крылом города.
alesin: вжик пишет: Яблочная комиссия мосгордумы решила запретить строительство на бульваре Рокоссовского. Вместо этого на участке 42 будет заложен сквер имени зильбермана, а на 5-8 установят скульптурную группу - митрохин в окружении спасенных жителей. Обманутым вкладчикам митрохин за свой счет построит на черкизовском рынке панельные пятиэтажки, чтобы потом правительство Москвы их снесло и предоставило вкладчикам нормальные квартиры. а вот еще лучше новость - Карасев будет отбывать срок на рекультивации горки. В качестве наказания ему предстоим спускаться в недры горки без костюма химзащиты и выносить радиоактивные изотопы в руках. Билеты "на посмотреть" продаются в службе одного окна в Управе ВАО. Стоимость билета - один метр сверх площади, указанной в договоре.
соседка: alesin пишет: а вот еще лучше новость - Карасев будет отбывать срок на рекультивации горки. В качестве наказания ему предстоим спускаться в недры горки без костюма химзащиты и выносить радиоактивные изотопы в руках. Он там её ещё больше загадит.
гвоздика: alesin пишет: если он не появится в ноябре 2007 года? Нет уж, я за договора сейчас, пока момент не утрачен, а уж доп. соглашения - потом. Одного ППМа мало, да и он еще не подписан. Дотянут до лета, а там отпуска, то да се...не забывайте - это все те же люди, которые на этих объектах уже 10 лет сидят без дела. А про какие соглашения вы вообще говорите? Согласно ППМ после его выхода, мы в течение 3-х месяцев делаем переуступку городу. Потом каждый выбирает куда он идет. Если на вл 42, то в течение 3-х месяцев Атолл должна заключить договора уже на определенную квартиру, этаж, секцию и т.д. Кто на 5-8 останется , то она заключит эти договора на определенную квартиру только после разработки проекта ( поэтажных планов). Кто идет на альтернативу, тот в течение 3-х месяцев после переуступки идет в департамент и там заключает договора на определенный адрес, квартиру, этаж, № и т.д. Если думать о плохом, а именно, что в 2008 уходят все и власть меняется и Атолл может не найти средства для продолжения строительства , то конечно кто останется на объекте 42 и 5-8 может остаться опять и здесь будут в шоколаде те, кто выбрал конечно альтернативу, потому что договора будут с департаментом жилья, а он как был уже 40 лет так и никуда не денется, как выдавал ордера на квартиры, так и будет выдавать после смены власти. Здесь мы опять выберем каждый свой путь и судьбу.
соседка: гвоздика пишет: Здесь мы опять выберем каждый свой путь и судьбу. Да. Юрист об этом говорила. Каждый должен серьёзно подумать о своём выборе, который будет после предоставления альтернативного жилья, т.е адрес, квартира, этаж, № и срок.
соседка: гвоздика пишет: А про какие соглашения вы вообще говорите? После переуступки городу, с Атоллом. Не может выйти так, что пока нет проекта на 5-8, город откажется с нами заключать переуступку? Не может сказать, что ,мол, потом всё сразу?
соседка: вжик пишет: Обманутым вкладчикам митрохин за свой счет построит на черкизовском рынке панельные пятиэтажки Зачем строить, там боксы останутся . Можно помочь всем вкладчикам СИ. " Карасёвская деревня"
Волна: Я вижу, что не все понимают, что стоит за неполностью проплаченными договорами или намеренно делают вид, что не понимают. Для прекращения искажения ситуации, поясняю: При заключении договора СИ предлагала 3 варианта оплаты. При 100% оплате стоимость 1кв.метра была самой низкой, ниже рыночной на тот период, при частичной- стоимость была равна рыночной(!). Не все могли выложить сразу всю сумму за квартиру, у многих это были все имеющиеся деньги, которые они смогли собрать и внести, в отличие от тех, кто мог выложить все сразу. Люди продавали свое жилье, вносили часть суммы, часть оставляли для того, чтобы снять временное жилье и оплачивать его до конца строительства. Это их единственный шанс жить по-человечески. Именно потому, что не все могут сразу оплатить жилье, а остро нуждаются в нем не только обеспеченные категории граждан, была создана государственная Ипотечная программа (жилье в рассрочку). Т.е. даже наше "любимое" государство не смогло отмахнуться от этой проблемы и понимает ее важность. Кроме того, напоминаю, что рассрочка- НЕ БЕСПЛАТНОЕ удовольствие. Жилье у каждого вкладчика, заключившего договор с рассрочкой платежа- дороже тех же самых квартир со 100% оплатой, на 10-30 тыс. долларов США. Кто-то оплатил дороже, но не полностью, кто-то дешевле, но сразу. Если мы из своего кармана выплатим им разницу в оплате своих и их метров, тогда и будем говорить о справедливости и указывать, какие им квартиры выбирать, и где жить. Здесь не о чем говорить. Создавать людям за их собственные деньги дополнительные проблемы и ставить их в более тяжелые условия- мягко говоря, некорректно.
42: Волна-БРАВО!!!
ветер: Волна пишет: тогда и будем говорить о справедливости и указывать, какие им квартиры выбирать, и где жить. Вы против чего гневаетесь? Чего предложат, из того и будете выбирать, а как вы думали? Хотеть не вредно.
ветер: Волна пишет: Если мы из своего кармана выплатим им разницу в оплате своих и их метров, тогда и будем говорить о справедливости и указывать, какие им квартиры выбирать, и где жить. Против чего вы гневаетесь? Вам отказывают квартиру? Выбирать будете из того, что предложат, а как вы думали?
Волна: Ветер, Вы невнимательно читали текст. Комментариев не последует.
alesin: Волна пишет: Именно потому, что не все могут сразу оплатить жилье, а остро нуждаются в нем не только обеспеченные категории граждан, была создана государственная Ипотечная программа (жилье в рассрочку). Т.е. даже наше "любимое" государство не смогло отмахнуться от этой проблемы и понимает ее важность. да? а я думал это для того, чтобы банки смогли получать проценты со стоимости жилья и наварить на строительном буме. Если б Вовчик действительно заботился о народе, то он мог лучше регулировать рынок, а не пускать туда новых и новых акул.
alesin: гвоздика пишет: Согласно ППМ после его выхода, мы в течение 3-х месяцев делаем переуступку городу. Потом каждый выбирает куда он идет. Если на вл 42, то в течение 3-х месяцев Атолл должна заключить договора уже на определенную квартиру, этаж, секцию и т.д. Кто на 5-8 останется , то она заключит эти договора на определенную квартиру только после разработки проекта ( поэтажных планов). Кто идет на альтернативу, тот в течение 3-х месяцев после переуступки идет в департамент и там заключает договора на определенный адрес, квартиру, этаж, № и т.д. звыняйте, дядько. Этот момент я пропустил.
гвоздика: Волна пишет: При заключении договора СИ предлагала 3 варианта оплаты. При 100% оплате стоимость 1кв.метра была самой низкой, ниже рыночной на тот период, при частичной- стоимость была равна рыночной(!). А какой третий вариант??? Через кредит у самой СИ?? Я с вами не соглашусь по ценам. В 2002 году в готовом доме в ДСК-1 цена кв.м была 630, а в СИ 600. Я не считаю это за разницу . Те кто вкладывался в 2003,2004 году, да платили намного меньше рынка. Цена в СИ при 100% оплате была не самой низкой, смотря про какой год вы говорите. В 2001 и 2002 году цена была при 100% оплате примерно 600 , а при частичной 620 . Разница не такая уж большая. Во-первых те кто отдал 100% рисковал намного больше, потому что отдал все, а те кто половину тот смотрел что же будет дальше и размышлял, а платить ли вообще когда наступит следующая оплата транша. Поэтому и получилось, что большинство расторгнутых - это те кто не оплатил 100%. Зачем платить, если стройки нет. Наши 100% вклады обесценились за годы, потому что мы могли купить на те деньги готовое жилье. Не 100% не ощутили этого , потому что не оплатили полностью. Внесли 50% , а еще 50% протянули на 3 года., а простите цена у вас была и остается фиксированная, а рынок поднялся к этому моменту в 6 раз. Т.е на данный момент те, кто не оплатил полностью, оплатит по цене 2002,2003 годов. Сейчас это не деньги. А наши деньги съели цены на жилье, которое подорожало в 6 раз за эти пять лет. Я бы тоже согласилась сначала оплатить половину, а сейчас внести еще 50 % по цене 2002 года. Жаль что время не повернешь назад.
Мишель: гвоздика пишет: Я бы тоже согласилась сначала оплатить половину, а сейчас внести еще 50 % по цене 2002 года. Жаль что время не повернешь назад. У Вас крепкие нервы. Я бы в эту авантюру вообще не влезла бы. гвоздика пишет: Я с вами не соглашусь. Цена при 100% оплате была не самой низкой, смотря про какой год вы говорите. Если говорить о ценах, то когда мы платили в 2003, мы выбирали между Янтарной горкой и Северным городом (от КапиталлГрупп). Разница была 7 % (Северный город дороже) при абсолютно одинаковом метраже, тоже монолит- кирпич. Минус был- от метро дальше. Но зато там дома построены были уже в конце 2005.
alesin: гвоздика пишет: Те кто вкладывался в 2003,2004 году, да платили намного меньше рынка. Цена в СИ при 100% оплате была не самой низкой, смотря про какой год вы говорите. июнь 2003: в СИ - 675 (до котлована), в Текстилях (около метро) - 900 на стадии котлована, 1100 - готовое.
вкладчик 5-8: Нда... с 7й по 15ю страницы - ни-че-го! Граждане бойко делят очередь на заселение, полностью забыв при этом, что само заселение на текущий момент для них НИ ЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО! И будет ли оно вообще - оччень большой вопрос. Члены ИГ как всегда в своем ключе - хамство и ноль конструктива. Браво! Так держать!! Вы ж заботитесь о всех вкладчиках!!! (собссно... кто не верит - может снова перечитать страницы этой ветки, уверяю, при повторном прочтении будете "приятно" удивлены) Особенно рассмешила попытка Dona "ткнуть" квика в логику.... Уж не знаю, чего он хотел достичь, но судя по его посту... ткнуть-то он ткнул... но, только, похоже... пальцем в .... профессианализьм, вероятно, подвел... А, вообще, грустно... На все замечания народа по ППМ - ИГ откровенно кладет. А народу нравицца! А он ентого не видит! И грит: "спасибо те -ИГ- за мучения!" Ну-ну...
вжик: alesin пишет: Если б Вовчик действительно заботился о народе, то он мог лучше регулировать рынок, а не пускать туда новых и новых акул. Если Вовчик или еще кто-то возьмутся регулировать рынок, то мы снова вернемся в славные советские времена. Рынок тем и хорош, что он регулирует сам себя. Кстати, кто вам мешает заделаться новой капиталистичекой акулой и благополучно вплыть в строительный рынок, а мы б у вас квартиры покупали.
Галан: вжик пишет: заделаться новой капиталистичекой акулой и благополучно вплыть в строительный рынок, а мы б у вас квартиры покупали. Чтобы заделаться новой капиталистической акулой надо было сначала заделаться социалистическим работником какой-нибудь ну хотя бы комсомольской ячейки в приличном месте.
lavr: Убедительная просьба к вкладчикам, которые приглашены в Ген. прокуратуру на этой неделедля ознакомления с делом Карася! Возьмите с собой фотоаппарат ( фотографировать документы разрешено). КС интересуют документы по бухгалтерии. Интересны материалы допроса руководителей КТ СИ по нашему объекту. Более подробный список интересующих документов выложу позже.
alesin: вжик пишет: Если Вовчик или еще кто-то возьмутся регулировать рынок, то мы снова вернемся в славные советские времена. Рынок тем и хорош, что он регулирует сам себя В советские времена был тотальный контроль, мы говорим о разумном регулировании. Даже на диком Западе рынок не контролирует сам себя полностью. Особенно в области недвижимости...долгая история. Я уже не говорю о том, что большинство домов в Москве строится на государственной земле, а не на частной...кто регулирует цены на все это - рынок, или Лужков - большой вопрос, да? Это раз. Два - заметьте, что мы свои квартиры получаем вовсе не по законам рынка.
вжик: alesin пишет: Два - заметьте, что мы свои квартиры получаем вовсе не по законам рынка По законам рынка мы бы сейчас стояли в очереди на возврат денег от СИ по делу о банкротстве, а от государства в лучшем случае получили бы, как предлагал Кучерена, по 500 тыс. руб. страховой компенсации. (Так делается в США, в Германии, Англии, ну может быть в Зимбабве по-другому). В том-то и дело, что если мы и получим квартиры, то только потому, что власти нужен политический капитал. А на диком западе цены определяются только спросом и никто не вправе регулировать законы рынка. Единственное в чем отличие, то что там мошенников и взяточников карают быстрее и строже. Но там бы процентов 80 таких как мы вкладчиков имели бы сейчас бледный вид и очень большие проблемы с налоговой инспекцией. Потому что практически никто из отдавших деньги карасеву налоги с этих денег не платил. Так что о законах лучше скромно умолчать.
alesin: вжик пишет: По законам рынка мы бы сейчас стояли в очереди на возврат денег от СИ по делу о банкротстве, а от государства в лучшем случае получили бы, как предлагал Кучерена, по 500 тыс. руб. страховой компенсации. согласен. вжик пишет: А на диком западе цены определяются только спросом и никто не вправе регулировать законы рынка. Единственное в чем отличие, то что там мошенников и взяточников карают быстрее и строже Вам неплохо бы потусоваться на диком Западе. Иллюзии развеются нараз. Рынок контролируется не только командами "можно-нельзя", но и многомиллиардными субсидиями в виде налоговых льгот, государственными кредитами, ставками по процентам, тарифами на импорт - все это решается государством (скупленным на корню, естественно). Пример - Аэрофлот шлет Боинг нафиг и закупает самолеты Airbus. Акции Airbus идут вверх. Акции EADS (совладелец Airbus) идут вверх. А Россия, как раз, имеет миноритарный пакет (7-8 процентов) акций EADS. А вы говорите - рынок...а где-то плачет Боинг. И думает как бы сменить еще пару режимов и попросить новых друзей закупить десяток-другой боингов. Другой пример - Россия хочет в ВТО. А Штаты говорят - пустите наших страховщиков на ваш внутренний рынок. Путин долго не хотел, потом на что-то там стороговался....банки вроде не пустил, а страховщиков - пустил. И вот как оно начнется (когда вступим в ВТО), вся "рыночная" цена на страховки как полетит вверх! Потому как орлы быстро пролоббируют пару-другую законов, и начнут драть по полной. Я уже не говорю про то, что государственные деньги и заказы стоят за очень многими корпорациями. Что на Западе, что в России. И никто никого особенно не карает, пока не меняется власть и карать не становится выгодно. Я бы даже сказал что в России как раз быстрее и строже :)) ну да ладно....как там наш ППМчик поживает? вот что важно.
victory: Аналог, ИГ Что же наши вопросы и замечания по ППМ остаются без ответа? Как в пустоту кричим. Попробую еще раз. 1. в ППМ не указана конкретная доля города. Это надо сделать обязательно. По грубой прикидке 35% нам всем хватит с запасом (квартиры на 42 уже больше договорных процентов на 10) и еще городу останется. Нет ни одного ППМ, в котором бы не указывалась конкретно доля города, это самый важный момент, без него можно признать документ недействительным. Кроме того получается, что чем меньше атолл отдаст, тем больше достанется ему, со всеми вытекающими последствиями. 2. Если не удается нас полностью отцепить от атолла и будем вынуждены заключать с ним договора, в ППМ нужно обязательно вписывать пункт, который был в ППМ от ИГ : «В случае смены инвестора атолл на другого инвестора, обязательства СФК «Атолл» по предоставлению жилых помещений и машиномест в ЖК по адресам бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл 5-8 перед гражданами, переходят к новому инвестору в полном объеме» 3. Все тот же многострадальный пункт: «Площади квартир, предоставляемых вкладчикам, должны быть не менее площадей, указанных в договоре. Гражданам, не оплатившим в полном объеме долевое участие в строительство по условиям ранее заключенных договоров инвестиционного вклада и не имеющих возможности произвести оплату согласно п. 4.4., предоставить право выбора квартиры меньшей площади, в соответствии с возможностями граждан»
victory: Гвоздика пишет: Кто идет на альтернативу, тот в течение 3-х месяцев после переуступки идет в департамент и там заключает договора на определенный адрес, квартиру, этаж, № и т.д. Где основание для таких утверждений? Согласно ППМ там можно болтаться без конкретного адреса до 2009 года
квик: alesin alesin пишет: есть соображения. Если верит ППМу, то договора в 2007 подпишут только те, кто идет в 42 - 307 квартир. Остальные ждут проектов по 5-8 и так далее. Это не есть хорошо. Ну что, alesin , убедился наконец , что все действия трёх членов ИГ заточены под получение квартир на 42, а дальше - трава не расти!
квик: Don Korleone Твой пост № 798 в очередной раз показывает - Хамло ты , конечно, редкостное и по стилю видно - с большим стажем . Но это только яснее показывает людям , кому они доверились- пусть думают. Ответов на вопросы опять нет. Из всей пены , которую ты отрыгнул , интересны две фразы, заставляющие повторить несколько вопросов и два напоминания : Don Korleone пишет: я то все эти ответы знаю, и выложу их на форум когда в моих руках будет реальный ДОКУМЕНТ, Вопросы - Вы что, члены (ИГ) позвоночные , до сих пор не получили реальные докумены по расторжению договора с СИ? Почему? Зачем тогда слухи распространяли - продолжали владчикам голову заморочить? Кстати, какой конкретно ДОКУМЕНТ ты очередной раз обещаешь показать и когда он будет в твоих руках? Напоминание - квик пишет: Вот , например, по суду с Атоллом - вместо того чтобы трёх члену с подпевалами отбрёхиваться - давно взяли бы да вывесили на форум иск Атолла и судебное решение по нему- и какие тогда вопросы? - не забудь опубликовать этот много раз обещанный реальный документ Don Korleone пишет: конечно ты прав, мы так дурачим народ, что все ваши тухлые попытки нас оклеветать заканчиваются только на этом форуме... кляузники - такие как вы писали поклепы в 1937 году на соседей, родственников и друзей - а потом во всем обвиняли Сталина... Много раз заданный вопрос - Поясни кто, когда , как и кого пытался оклеветать? Вон Лаврик уже сколько раз взвизгивал - замучили трёх членов ИГ проверками правоохранительные органы, а на вопрос - за что - не отвечает . ( Попутно - причём тут Сталин и знаешь ли ты значение слова кляузник ? Если знаешь - примерь на себя -похоже , как раз в пору будет) Напоминание - не забудь ответить, за что конкретно вам покоя не дают правоохранительные органы.
F&B: Ответ ГВОЗДИКЕ и иже с ней, которые переживают, что люди будут доплачивать по цене договора. Самый лучший вариант - никому, ничего. Тогда каждый будет оплакивать свое в отдельности. А вот конкретно гвоздике - я бы Вам ничего не предоставил, потому как если вы оплатили 100% в 2002 году, то в отличие от людей, у которых частичная оплата, Вы за пять лет с Вашими доходами могли накопить еще на одну. Одна дамочка, возможно это не Вы, писала заявление на расторжение, у нее была 100% оплата 2002года. Но кроме этого она она прикупила гораздо позже квартиру на Просторной улице. В 2005г там уже возводились последние этажи, теперь дом наверное уже сдали. У меня 100% оплата и я не испытываю злобы к тем кому нужно доплачивать. Мы все в большом д... На сегодняшний день ни у кого ничего, и люди еще начинают уже жлобить, кому и как доплачивать. А вообще хочется услышать положительную информацию, обещанную к концу марта. Надоело читать жлобские высказывания ни о чем.
квик: lavr Твой пост № 1064 блестяще подтверждает тобой же приведённую цитату : lavr пишет: квик пишет: цитата: поэтому они или молчат, или гавкают иногда , как Лаврик , например , только бы от ответа по существу уклониться. Именно чтобы от ответа по существу уклониться и морочить людям голову , надеясь протолкнуть свои интересы на 42.
квик: Xzibit Странным образом Xzibit остался в стороне - и на вопросы не отвечает и почему не говорит и за трех членов не вступается. Затаился.
квик: соседка соседка пишет: Don Korleone пишет: цитата: этот вопрос могут обсуждать те у кого есть член, а не бесчленные и беспозвоночные кляузники Ваш восторг по поводу этого перла вызывает подозрение насчет вашей ориентации - так активно участвуете в обсуждени вопроса и вдруг .....
вкладчик 5-8: квик пишет: Ваш восторг по поводу этого перла вызывает подозрение насчет вашей ориентации - так активно участвуете в обсуждени вопроса и вдруг .....
квик: lavr пишет: Меньше стали писать на форуме, благодаря тебе Орлов. Какая честь Орлову- сумел укротить целого трёх члена ИГ ! Лавров (lavr) его уже , по- свойски , по фамилии называет , а Мадзаев ( Корлеоне ) и Озеров (Xzibit) пока крепятся, наверное момента ждут , чтобы по имени-отчеству обращаться.
квик: гвоздика пишет: Вы вообще законы новые читаете??? Этот контракт 1996 года. Сейчас по новым контрактам город забирает себе не меньше 40 % . А что, контракт 1996 года уже пересмотрели? Или расторгли и заключили новый? У вас есть такие сведения? Так покажите документы! Какие конкретно законы по этому поводу вы мне предлагаете почитать?
natal: Для F&B! Новостроек по Прсторной улице нет, поверьте аборигену.Это я так,к сведению.
niks: вжик пишет: Но там бы процентов 80 таких как мы вкладчиков имели бы сейчас бледный вид и очень большие проблемы с налоговой инспекцией. Потому что практически никто из отдавших деньги карасеву налоги с этих денег не платил. Так что о законах лучше скромно умолчать. Это вы о себе пишите, довольно смело, но не надо так думать обо всех.
баловник: вкладчик 5-8 пишет: Иди, поставь мне "минус" в профиль Ладно, если просишь, поставлю тебе бооольшой , хочешь в профиль, хочешь в глаз. Дай телефон.
вкладчик 5-8: баловник пишет: Ладно, если просишь, поставлю тебе бооольшой , хочешь в профиль, хочешь в глаз. Дай телефон. Медведя не боишься поймать? Пиши в личку - договоримся.
квик: lavr lavr пишет: Всем понятна задача ОРЛИКА спровацировать ИГ на грубые ответы Опять двадцать пять ! Кто она такая , эта ИГ - наверное речь опять о трёх членах? Окстись, дружок! Кому ты нужен со своими ГРУБЫМИ ответами! У тебя мания величия. Ты ПО СУЩЕСТВУ ответы давай, если знаешь, честно отвечай "не знаю",- если что-то не знаешь, не распространяй сплетни и документы своевременно вывешивай - больше от тебя на форуме ничего не требуется.
квик: lavr lavr пишет: Давайте прекратим грязь на форуме. Договоримся, ни одного оскорбительного выражения друг другу не высказывать Давай. Следи за речью, не мусори - и на форуме будет чисто. По поводу оскорбительных выражений - то же самое - свои посты прочти - и подумай. Кстати - про трёх членов ИГ - это ты сам написал.
баловник: вкладчик 5-8 пишет: Медведя не боишься поймать? Пиши в личку - договоримся. Готовь профиль, мой сладенький, до встречи...
баловник: квик пишет: Ты ПО СУЩЕСТВУ ответы давай, Квик, вы у КПК "СоцИнициатива-Кредит" добились ответов? Что же это вам никто отвечать не хочет?
квик: баловник баловник пишет: Что же это вам никто отвечать не хочет? Так вопросы, наверное, неудобные - правдивости требуют , а не брехни.
вкладчик 5-8: баловник пишет: Готовь профиль, мой сладенький, до встречи... Меньше болтай. Пиши.
гвоздика: alesin пишет: июнь 2003: в СИ - 675 (до котлована), в Текстилях (около метро) - 900 на стадии котлована, 1100 - готовое. В марте 2002 года в СИ -600, в ДСК-1 (Авиамоторная, Новогиреево, Медведково) - 650 ( готовое)
квик: баловник баловник пишет: квик пишет: цитата: Ты ПО СУЩЕСТВУ ответы давай, Напоминаю - этот совет адресовался Лаврику , а вылезает баловник . Вы что там, на пару балуетесь? Или все три члена ИГ вместе? Ух и баловники!!!!
Pasha: баловник пишет: вкладчик 5-8 пишет: цитата: Медведя не боишься поймать? Пиши в личку - договоримся. Готовь профиль, мой сладенький, до встречи... Квик Напоминаю - этот совет адресовался Лаврику , а вылезает баловник . Вы что там, на пару балуетесь? Или все три члена ИГ вместе? Ух и баловники!!!! Парни вы реально прикольные!!!
l-44: Кажется ЛАВР в конце марта хотел довести на форуме много положительной информации для вкладчиков, ГДЕ ОНА?????
вкладчик 5-8: Pasha пишет: Парни вы реально прикольные!!! Да нет Pasha, я так понимаю, этот баловник решил "стрелку" забить. И уже наговорил тут много того, о чем нормальный мужик и думать бы поостерегся... Теперь пропал. А "базар" - подвис!
l-44: Подскажите, на 5-8 рекультивация началась, что там вообще происходит?
Галан: Было ли совещание и что там было? Как с ППМ?
Аналог: Соинвесторы! Писать реально некогда. Иногда успеваю просмотреть ваш форум - он у вас опять киснет. Совещание сегодня было. Ресин дал задание Н.Н. Китаевой- это секретарь комиссии и начальник Управления координации деятельности комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкцими города Москвы - в четверг положить ему на стол для подписи ППМ. Для этого она должна собрать накануне совенщание, где будут поставлены последние точкт над "и" и учтеены все замечания Департаментов. Договорились обмениваться информацией до совещания. Говорила с Сизинцевой - ее очень напряг вариант кропотливой и трудоемкой возни с вами при подписании договоров. Хочет, чтобы этим заниался город. До какого-то варианта, думаю, договоримся. Ваши интересы от этого не пострадают. Замечания соинвесторов, которые они давали на этом форуме по тексту проекта ППМ, не все, учтем. Но вот предлдожение о соинвесторах, которые не имеют возможности оплатить до 100% по договору и потому им нужно дать выбор получить меньшие квартиры- несерьезно. Сразу встает вопрос- а на что они рассчитывали, когда заключали договоры? Ведь сроки предоставления квартир по этим договорам давно уже прошли. Простите, здесь или шашечки или ехать. Все остальное - очень несерьезно. Где вы сечас купите квартиры по таким деньгам? За Полярным кругом или в Мойкиной заднице? Вам вполне могут ответить: нет дене- продавай свой на 50% оплаченный договор комку хочешь и за сколько хочешь и покупай на вырученные деньги что хочешь! И это не только мои мысли. Поэтому, если кто решил получать квартиру, а денег нет - нужно крепко думать, что делать и искать выход, он наверняка есть. Также несерьезны рассуждения некоторых из вас, которые я услышала на вашем собрании, о том, что, дескать, почему я должен после выхода ППМ доплачивать до 100%, если у меня по условиям договора доплата в конце строительства. Думаю, не стоит забывать, с кем вы подписывали эти договоры. Сейчас вы претендуете на переоформление договорных отношений и вполне резонно ожидать некоторых условий договоров. Городу удобнее разобраться с вами со всеми разом, а не растягивать удовольствие, как резиновый круг. Если у кого-то будет действительно безвыходная ситуация, тогда вопрос должен решаться в индивидуальном порядке и только через Правительство Москвы. Еще сегодня Ресин на совещании предупредил всех чиновников, что они не имеют права не оправдать надежд всех нас, поверивших Правительству Москвы и лично Ю.М. Лужкову. Очень искренне и проникновенно говорил о доверии людей, о невозможности подрыва репутации властей города. Так что помощь - идет. Градобоснование по 5-8 не получено, просили продлить сроки еще на 3 недели. Дали только две. Так как изменили этажность и углубились вниз, то попали в зону строительства паркинга на 500 мест. Теперь его строить не будут, машиноместа разместят под вашими домами, от стеллобата отказались, дома развернули подковой и объединили все вместе. На всю эту утряску и нужно просимое время. Представитель ДЖП и ЖФ обещал мне рассмотреть возможность указания конкретных адресов и сроков предоставления квартир в них по альтернативе для вас. Пока это все, что важно. После подготовки последний прооект ППМ, надеюсь, будет представлен вашему вниманию на этом форуме.
Миледи: Спасибо за информацию. Будем надеяться, что основные предложения от нас все-таки войдут в ППМ. Жаль, что ИГ пока молчит о дальнейшей работе с вкладчиками, ведь когда начнется процедура подписания договоров, опять это будет в авральном режиме.
lavr: Миледи пишет: Спасибо за информацию. Будем надеяться, что основные предложения от нас все-таки войдут в ППМ. Жаль, что ИГ пока молчит о дальнейшей работе с вкладчиками, ведь когда начнется процедура подписания договоров, опять это будет в авральном режиме. Давайте выпустим ППМ. Дальнейшая работа с вкладчиками - чисто техническая работа. Никакого аврала не будет. Подписание договоров продлится 3 месяца. Если учесть, что по 5-8 договора будут подписываться после разработки строительной документации, то волноваться не стоит.
Миледи: Очень на это надеюсь.
alesin: Аналог пишет: Так как изменили этажность и углубились вниз, то попали в зону строительства паркинга на 500 мест. Теперь его строить не будут, машиноместа разместят под вашими домами, от стеллобата отказались, дома развернули подковой и объединили все вместе. а где на это можно посмотреть? Или это все на словах?
42: Аналог, спасибо за информацию!
alesin: Аналог пишет: Еще сегодня Ресин на совещании предупредил всех чиновников, что они не имеют права не оправдать надежд всех нас, поверивших Правительству Москвы и лично Ю.М. Лужкову. Очень искренне и проникновенно говорил о доверии людей, о невозможности подрыва репутации властей города. Так что помощь - идет. как повяжешь галстук - береги его. Он издевается, или там журналисты были? Поправка - я знаю что дающую руку кусать некрасиво, но зачем же такую бодягу-то гнать? "А если обратиться к истории, то можно выяснить, что Николай Карсаев в рамках международного конкурса "Пилар" 22 мая 2003 года в знак доверия был награжден орденом "За возрождение России. XXI век". Что это за орден, можно понять по списку учредителей-организаторов фонда и конкурса: Департамент поддержки и развития малого предпринимательства Москвы, Комплекс архитектуры, строительства, развития и реконструкции города, Совет предпринимателей при мэре и правительстве Москвы....В марте 2003 года Косован с почетом отправлен на пенсию. Не прошло и месяца, как лучший военный строитель назначается заместителем к руководителю столичного строительного комплекса Владимиру Ресину. "
alesin: Обладая информацией , что заключенный в г. Москве 16.08.1996 между «Атолл» и префктурой Восточного округа г. Москвы договор о реализации проекта по строительству комплесов по адрсам: г. Москва, Рокосс. 5-8, 42, не реализован (почему?), и имея умысел на хищение денежных средств, Карасев Н.Ф., действуя из корыстных побуждений в целях неосновательного обогащения и завладения путем обмана денежными средствами граждан в особо крупном размере, 24.11.2000 года заключил от имени КТ «СииК» с ООО «СФК «Атолл» Договор № 342 «О реаизации проекта на территории Восточного округа », per. № 1048. При этом Карасев Н.Ф. умышленно ввел в заблуждение генерального директора ООО «СФК «Атолл» Парфенову Л.А. относительно своих намерений по осущевлению строительства объектов . Фактически КТ «СИ» не имело на праве собственности, в хазяйственном введении или оперативном управлении имущества, ресурсов и резервов, в связи с чем в силу несостоятельности не могло осуществлять функции инвестора-застройщика и генерального подрядчика. Согласно условям договора ООО «СФК «Атолл» являлось заказчиком, а КТ «СИ» -инвестором-застройщиком и одновременно ген-подрядчиком по строительству ЖК по адресам: г. Москва, бульвар Рокоссовского, 5-8, 42. При этом КТ «СИ» должна было обеспечить за свой счет выполнение всего комплекса работ по строительству ЖК из 9 секций с разным количеством этажей, общей площдью 108000 кв.м., на участке площадью 5,9 га, расположенном по адресу: г. Москва, Рокоссовского, 5-8, и жилого дома площадью 42000 кв.м на участке плащадью 1 га, расположенном по адресу; г. Москва, Маршала Рокоссовского, 42. Парфенова Л.А., будучи веденной Карасевым Н.Ф. в заблуждение о его намерениях о строительстве, заключила 22.12.2000 года с Московским земельным комитетом (которому все равно чего подписывать) договор аренды участков № М-03-503739 и № М-03-503740 сроком на 1 год с пролонгацией на период проектирования ЖК по адресам: г. Москва, Рокоссовского, 5-8, 42. Карасев Н.Ф. получил право (от кого?) для привлечения денег на стр-во объектов, и став правообладателем строящегося жилья на период и в предел ()ах полномочий, установленных договором №342 рег. №1048, а также возможность владеть, пользоваться и распоряжаться инвестициями. При этом Карасев Н.Ф. поручил Мошкиной Л.Н. разработать договоры ИВ и дополнительные соглашения к ним, договоры о ДУ в строительстве, инвест-обменные договоры «Ипотека-строй"', которые являлись основанием для внесения денег в складочный капитал КТ для последующего хищения.
victory: Аналог, большое спасибо за информацию Вашу позицию: Но вот предложение о соинвесторах, которые не имеют возможности оплатить до 100% по договору и потому им нужно дать выбор получить меньшие квартиры- несерьезно. Сразу встает вопрос- а на что они рассчитывали, когда заключали договоры? Ведь сроки предоставления квартир по этим договорам давно уже прошли. Простите, здесь или шашечки или ехать. Все остальное - очень несерьезно. Где вы сечас купите квартиры по таким деньгам? разделяю Пункт, предлагаемый для внесения в договор вначале был небольшим и простым: «Площади квартир, предоставляемых вкладчикам, должны быть не менее площадей, указанных в договоре» Но члены ИГ то гаражи предлагают вместо жилой площади, то пишут о невозможности такого пункта из-за нехватки у людей денег для полной оплаты. Так, что вторая часть пункта – это вынужденное дополнение. отражающее позицию одного из членов ИГ, которое родилось в результате острой нехватки информации о том, что на самом деле происходит с ППМ и какие мнения у Вас и наверху.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: этот баловник решил "стрелку" забить. И уже наговорил тут много того, о чем нормальный мужик и думать бы поостерегся... Теперь пропал. А "базар" - подвис! Грамотная постанова уважаю..!!
Pasha: Аналог пишет: от стеллобата отказались Что означает этот термин?? подскажите!
astrakod: Аналог пишет: Иногда успеваю просмотреть ваш форум Аналог пишет: Ваши интересы от этого не пострадают Судя по Вашим выражениям. В. уважаемый Аналог, не соинвестор. Интересно, почему информацию мы получаем не от ИГ, а от доброжелателя Аналога. А если Аналог - член ИГ, то почему НАШИ интересы не являются ЕГО?
Rec: Потому что надо ходить на собрания - тогда не будет таких вопросов Аналог, спасибо большое
Louis: astrakod Аналог есть наш юрист - он(а) сам(а) на это намекнул(а). Следовательно Аналог не член ИГ, но при этом может давать инфы. Гранд мерси ему(ей) за это. Pasha стиллобат в нашем случае - нижняя часть 5-8, единая для всех корпусов. Как бы платформа о нескольких этажах.
CHEN: lavr пишет: Давайте выпустим ППМ. Дальнейшая работа с вкладчиками - чисто техническая работа. Никакого аврала не будет. Подписание договоров продлится 3 месяца. Если учесть, что по 5-8 договора будут подписываться после разработки строительной документации, то волноваться не стоит. Очень стоит волноваться. Три месяца эта 60 чисто рабочих дней. Сколько из них реально будут оформляться договора сейчас никто не скажет. Ну пусть 50 дней. Участников-соинвесторов должно побывать на подписании не меньше 300, а реально будут 500 человек. Это 10 переговоров в день. Вряд ли беседа и оформление одного договора займёт меньше часа. Информации для выбора, прямо скажем, маловато. Особенно по альтернативе, а также по качественным характеристикам и срокам строительства 5-8. Да ещё не определена ни очерёдность, ни критерии разрешения спорных ситуаций. Если в четверг Ресин подпишет ППМ (дай бог или не дай бог, в зависимости от содержания ППМ), то сомневаюсь, что первый подписанный договор появится раньше середины мая. А это значит, что на встречи с 500 вкладчиками останется 30 рабочих дней. Спорить трудно: ППМ сейчас главное. Но с его выходом проблемы не закончатся, а умножатся. Надо готовиться.
соседка: lavr пишет: Давайте выпустим ППМ Да. Сейчас это задача номер один. Благодарю Аналога за информацию.
astrakod: Rec пишет: Потому что надо ходить на собрания - тогда не будет таких вопросов А Вы что на собрании выясняете кто под каким именем общается на сайте, ФСБ -шник Вы наш.
Pasha: Louis пишет: стиллобат в нашем случае - нижняя часть 5-8, единая для всех корпусов. Как бы платформа о нескольких этажах. Louis А его отсутствие, влияет на архитектурную композицию или на сроки строительства??
Rec: Вы меня раскрыли Извините, если обидел, но на собрании было действительно все подробно озвучено Я же не в смысле назидания, а в смысле совета
квик: гвоздика гвоздика пишет: цитата: Вы вообще законы новые читаете??? Этот контракт 1996 года. Сейчас по новым контрактам город забирает себе не меньше 40 % . квик пишет: А что, контракт 1996 года уже пересмотрели? Или расторгли и заключили новый? У вас есть такие сведения? Так покажите документы! Какие конкретно законы по этому поводу вы мне предлагаете почитать? Гвоздика, А Ууу...! Что ж так быстро увяла? А ответить ?
квик: Аналог пишет: последний прооект ППМ, надеюсь, будет представлен вашему вниманию на этом форуме. Что значит,- надеюсь? Он что, может быть и не представлен? Кто это решает? И главное - когда он будет представлен, если сегодня уже вторник , а подписание - в четверг
Галан: Аналог пишет: Пока это все, что важно. После подготовки последний прооект ППМ, надеюсь, будет представлен вашему вниманию на этом форуме. Спасибо.
Миледи: CHEN пишет: Участников-соинвесторов должно побывать на подписании не меньше 300, а реально будут 500 человек. Посмотрите ППМ. В начале будут подписаны договоры уступки со всеми вкладчиками, а это 703 человека.
astrakod: Я Вас прощаю. На собрания я хожу. Не была только 29.03.07 потому, что были похороны, а их как известно не отменишь. Про юриста знаю, сдала 500 рублей, а то, что она -Аналог узнала только сегодня, отсуда и мой вопрос.
Аналог: Заранее прошу прощения за невольные орфографические ошибки. Очень быстро стучу по клавишам и не всегда успеваю посмотреть, что в итоге получилось. В дополнение к ранее мною сказанному, хотелось бы отметить, что про возможную смену Инвестора, в случае неисполнения им взятых на себя обязательств, в ППМ не пишут, так как это (смена) предусмотрено условиями инвестиционного контракта. К нему сейчас, после выхода ППМ и на его условиях, будут подписаны допсоглашения(к двум контрактам и, скорее всего,теперь это будет не два, а один инвестконтракт - чтобы была положительная экономика всего инвестпроекта). Ваша задача - отследить, чтобы там (в инвестконтракте) все было хорошо прописано в смысле штрафных санкций и возможных действий Правительства Москвы при неисполнении Инвестором обязательств. И следить, следить ... за Инвестором (за его действиями на стройплощадках) и вовремя сигнализировать, куда следует, чтобы не упустить ситуацию еще раз. Также прописыватьв ППМ новую долю города в абсолютном выражении (конкретный размер %) представляется не совсем разумно. Во-первых, сейчас никто не может определить ее точно, а задача стоит - полмочь всем обманутым дольщикам, которые еще могут появляться и восстанавливаться в списках по суду после выхода ППМ, потом, на мой взгляд, абсолютное значение этой доли сейчас может действовать на некоторых, как красная тряпка, да и вам - то не все ли равно, как указана доля, главное- есть ссылка на список, а в нем вы все! И это ключевой момент на сегодняшний день. По поводу размещения проекта ППМ после его очередной редакции- я на вашем форуме - гость и не могу диктовать условия ни вам, ни вашей ИГ. Могу только давать советы. У себя на форуме мы всегда все обсуждали гласно. Думаю, что и вам был бы полезен такой режим. Но решать не мне, а вам. Уважаемые господа! Я вас очень прошу, найдите в себе силы сосредоточиться на решении грядущих задач. Читая ваш форум, я вижу, что вы способны на аналитическое мышление, а без этого невозможно будет разрубить тот гордиев узел проблем, что есть у вас. Поверьте мне, у вас действительно наисложнейшая ситуация, из всех в городе. Даже нам при достаточно простых схемах взаимоотношений между соинвесторами и обманувшим нас Инвестором, было непросто свести все в ноль. Не отвлекайтесь на конфликты друг с другом, это только мешает вам, забудьте обиды (по своему опыту знаю- это возможно). Считайте, что раскол у вас уже произошел и он позади. Начинайте объединяться, ради работы для себя. Только вы сами сможете себе помочь. На ум приходит иранская мудрость "нельзя помочь тому, кто сам этого не хочет". Я, по мере своих вожзмоностей, постараюсь держать вас в курсе событий и новостей, ставших известыми мне в связи с вашим объектом. Удачи!
F&B: Вот что значит- информация. Аналог ответил и народ не задает вопросов.
digger: Аналог, спасибо за инфу и взгляд со стороны. Вы видите ситуацию на форуме, собрании. Не кажется ли Вам это несколько спровоцированным нашей У В А Ж А Е М О Й ИГ : непредоставлением информации, ее искажением, грубыми посылами очередных вопросов , засекречиванием объективных сведений, что законно вызывает легкое недоумение и нелегкие сомнения. Может, это делается для большей значимости роли ИГ и ее деятельности, но идет ли на пользу микроклимату и продуктивности совместных решений? Не могли ли ВЫ быть третейским судьей в нашей ситуации и подвести членов ИГ к тому, что никаких подозрений и конфликтов не будет тогда, если все открыто и доступно, и есть доверие , оттого что нет полусведений и выпадов со стороны ИГ на любой вопрос. Действительно, список к ППМу на Учинской вывешен на форум с фамилиями - у нас ИГ боится исков. От кого?. Никто об этом не заявлял. Спасибо .
Антиквик: digger пишет: подозрений и конфликтов не будет тогда Будут всегда. Всем не угодишь никогда. Если 3-4 человека не доверяют ИГ, так это ерунда по сравнению с основным составом. Если не вывешивают списки, значит не надо их вывешивать, или вывесят когда надо будет. На любом объекте, какой ни назовёте, гладко не было и нет. По той же Никитинской, когда уже дом стоит и всё казалось бы нормально, всё равно есть недовольные, которые пишут жалобы. Поскольку главные задачи решаются, ИГ действует в правильном направлении. Подозрений нет. Замечаний по их порядочности ни у кого нет, кроме 3-4 вонючек, которые воняют-воняют воняют-воняют, а из-за чего? В чём проблемы? Выбери время, приди на собрание, выскажись излей душу, почему всё в тихаря, из-под тишка?
соседка: Ребята, ну давайте остановимся, цыплят по осени считают, давайте не трогать сейчас ИГ. Какие бы они не были, других нет и мы должны уважать и помогать им. Неужели не понятно, что поздно менять что-либо.Давайте лучше слушать и помогать в достижении наших целей. Никого не выбросили, они отстаивают общую позицию, никто пока не обижен по большому счёту, пожалуйста, не рвите их, они за всех отдуваются, не обижайтесь .
гвоздика: digger пишет: список к ППМу на Учинской вывешен на форум с фамилиями - у нас ИГ боится исков По Учинской????? Где не видела. По Мытищам есть, потому что они относятся тоже к СИ, а Учинская вроде как всегда относилась к компаниии "ГРАД".
digger: гвоздика пишет: По Учинской????? Где не видела. По Мытищам есть, потому что они относятся тоже к СИ, а Учинская вроде как всегда относилась к компаниии "ГРАД". Pardon. Совершенно правы, по Мытищам, но что это меняет?
l-44: Подскажите, какие-нибудь работы ведуться сейчас на 5-8 или все стоит?
Аналог: digger Антиквик Вы знаете, мне бы не хотелось быть третейским судьей на вашем объекте, хотя по роду своей деятельности я очень часто эту роль выполняю, участвуя в различных переговорах по просьбе своих клиентов. Считаю, что самое правильное, когда стороны сами приходят к общему мнению (или думают, что сами к нему пришли), тем более, мне кажется, что внутренний кризис вы уже пережили. По поводу публичного вывешивания списков - считаю, что давать полную информацию некорректно и можно даже огрести за это определенное наказание. Более того, слышала про какие-то не очень лицеприятные выпады одних ваших соинвесторов против других, причем с привлечением третьих лиц(прокуратуры). И хотя это все, вроде бы, законно, но как-то не по божески - это уж точно. Повторяю- это мое мнение и основано оно на моей жизненной позиции, но все люди разные и это тоже нужно учитывать. А вот подача усеченной информации ( без ФИО, паспортных данных и телефонов, без указания на суммы оплаты и недоплаты)- вполне реальна - так даже УЭБ разрешает публиковать в приложениях к ППМ. Если ваша ИГ не разместила списки на форуме, значит были какие-то причины и нужно стремиться их устранять или находить иной доступный способ доведения до масс информации. По поводу недовольных- верно подмечено. Опять же из-за "разнообразия в зоопарке представителей" - они всегда будут, хоть ты лопни и озолоти их при этом. В каждом народе должен быть свой Чубайс. Главное, чтобы оппозиция была все же здоровая! Когда "критикуете" свою ИГ, не забывайте, какую цель преследуете и не перестарайтесь. Если им надоест и они отойдут, кто их заменит? А главное, нужно ли вам это сейчас? Мое мнение- нет! Побольше конструктива и помощи - вот что и им и вам сейчас нужно. Ну, а еще- пару клоунов на форуме, чтобы народ не закисал. А то все уйдут на УДАВ.
Rec: присоединяюсь вот только наши пару клоунов работают за десятерых - все страницы ими загажены их бы энергию да в мирных целях
квик: Аналог Аналог пишет: слышала про какие-то не очень лицеприятные выпады одних ваших соинвесторов против других, причем с привлечением третьих лиц(прокуратуры). Уважаемый ,Аналог , не надо питаться слухами, а тем более их ретранслировать! Имеете что сказать по этому поводу - скажите прямо, потому что в данном случае недосказанность не лучше прямой лжи. Вот вы написали одну фразу, а без расшифровки хотя бы вот этих моментов : От кого и про что конкретно слышала? Чьи выпады, против кого ? По какому поводу привлекается прокуратура?? - совсем даже и непонятно ни то , что вы хотите этим сказать, ни то , кому вы своё мнение и советы адресуете . Аналог пишет: это все, вроде бы, законно, но как-то не по божески - это уж точно. То же самое - что законно и что "не по божески" - то ли выпады , то ли привлечение прокуратуры - вы о чём? Аналог пишет: В каждом народе должен быть свой Чубайс. Говоря про Чубайса вы имеете в виду , что нужно пугало или козёл отпущения? Соответственно, в нашем случае кого вы имеете в виду подЧубайсом? И вообще , почему вы считаете что в нашей ситуации нужен Чубайс? Кому он нужен?
квик: Аналог пишет: По поводу размещения проекта ППМ после его очередной редакции- я на вашем форуме - гость и не могу диктовать условия ни вам, ни вашей ИГ. Я так понимаю, это ответ на мой вопрос о том кто мешает публиковать проект ППМ . Уклончивый ответ, но для меня понятный. На другие вопросы тоже надо бы ответить и , по возможности, определённее.
Alladine: квик, мой 3-х летний сын меньше достаёт всех своими вопросами !
квик: Аналог digger пишет: Не кажется ли Вам это несколько спровоцированным нашей У В А Ж А Е М О Й ИГ : непредоставлением информации, ее искажением, грубыми посылами очередных вопросов , засекречиванием объективных сведений, что законно вызывает легкое недоумение и нелегкие сомнения. Аналог пишет: Когда "критикуете" свою ИГ, не забывайте, какую цель преследуете и не перестарайтесь. Обратите внимание, что на вопрос диггера вы не дали прямого ответа , но слово " критикуете" взяли в кавычки, как будто это мнимая критика - почему? А вот этот крик души прошу пояснить особо- Аналог пишет: Если им надоест и они отойдут, кто их заменит? Это что, шантаж что ли , - через вас народ припугнуть? Куда они отойдут - у них 42 дом на подходе, да они сейчас за эту кормушку горло любому перегрызут ! Другое дело, что интересы вкладчиков с 5-8 для них стали обузой и от них отвязаться - это их мечта. Поэтому, абсолютно уверен, что даже если они отойдут, то с точки зрения результатов дела , хуже не будет.
квик: Alladine Alladine пишет: мой 3-х летний сын меньше достаёт всех своими вопросами ! Три варианта - либо папа сына ограничивает в общении, либо папа отвечает на вопросы - повторяться не надо , либо сын не любознательный - в его возрасте всё интересно, должен спрашивать всё и обо всём.
цмт: Либо сын немой или даун.
Alladine: цмт пишет: в его возрасте всё интересно, должен спрашивать всё и обо всём. ОЧЕНЬ ЛЮБОЗНАТЕЛЕН, но до вас ему далеко ! цмт пишет, ПОСМОТРЕВ В ЗЕРКАЛО : Либо сын немой или даун.
Pasha: квик пишет: Alladine пишет: цитата: мой 3-х летний сын меньше достаёт всех своими вопросами ! Три варианта - либо папа сына ограничивает в общении, либо папа отвечает на вопросы, либо сын не любознательный - в его возрасте всё интересно, должен спрашивать всё и обо всём. цмт пишет: Либо сын немой или даун. цмт Использует черный юмор.... с элементами оскорбления...Людям обычно не до основного дела..когда можно позлословить
F&B: А я например тоже хотела бы услышать ответы на вопросы, задаваемые Квиком. По-моему он достаточно деликатно ведет себя на форуме. И кто на кого писал в Прокуратуру у меня нет информации. А наговорить на форуме можно что угодно.
квик: Alladine Alladine пишет: ОЧЕНЬ ЛЮБОЗНАТЕЛЕН, но до вас ему далеко ! Спасибо за комплимент. Любознательность - ценное качество. Удачи вашему пацану.
Alladine: Ладно, уломали... Тогда у меня тоже вопрос: Что строят там, где многие из нас хотели бы видеть "Рокоссовского 42" http://foto.mail.ru/mail/sale_k/Rokoss_42/13.html
квик: Аналог Аналог пишет: цитата: последний прооект ППМ, надеюсь, будет представлен вашему вниманию на этом форуме. квик пишет: Что значит,- надеюсь? Он что, может быть и не представлен? Кто это решает? И главное - когда он будет представлен, если сегодня уже вторник , а подписание - в четверг Сегодня уже среда. Четверг завтра. Какой ППМ собираются подписывать?
F&B: А что у нас на стройках творится.
l-44: Я неоднократно задавал этот вопрос, что делается на 5-8, однако ответа так и не получил, хотя многие живут вэтом рйоне.
Alladine: F&B пишет: А что у нас на стройках творится. За 5-8 не скажу, а на 42 активно суетятся. Разобрали почти все гаражи (в одном из них нашли москвича-2141) Вырубают деревья ВОКРУГ стройплощадки (не внутри). На пеналах, что напротив стройплощадки через трамвайные пути развесили приказы - УБРАТЬ до 07-04-2007. Но ещё раз повторяю: На всех информационных плакатах написано о строительстве пер 18-Б !
Alladine: Совсем забыл: на стройплощадке был замечен маленький, но экскаватор !
квик: В свете этих вопросов особенно интересна позиция ИГ по поводу соблюдения графиков работ, вывешенных на сайте ИГ. Как там насчёт мер контроля? Получены ли соответствующие ордера? Особенно интересует 5-8.
квик: Alladine Alladine пишет: Но ещё раз повторяю: На всех информационных плакатах написано о строительстве пер 18-Б ! На том плакате, который вы опубликовали указано, что это стоительство ТЕПЛОСЕТИ для жилой застройки пер 18.б, т.е. я так понимаю, что строить будут в другом месте, а через участок 42 тянут теплотрассу. Кстати, а плакат с указанием нашего строительства , убрали что ли?
квик: Don Korleone В отношении расторжения договора Атолла и СИ Don Korleone пишет: я то все эти ответы знаю, и выложу их на форум когда в моих руках будет реальный ДОКУМЕНТ Так что там с ответами ? Всё никак не ухватишь руками реальный документ или что , снова его зажимаешь?
l-44: квик пишет: В свете этих вопросов особенно интересна позиция ИГ по поводу соблюдения графиков работ, вывешенных на сайте ИГ. Как там насчёт мер контроля? Получены ли соответствующие ордера? Особенно интересует 5-8. Давно пора задать эти вопросы префекту, почему ИГ не может это сделать?Входят ли в ИГ люди с владения 5-8?
niks: F&B , вы совсем недавно на форуме. Посмотрите наши архивы за полтора года и все найдете. Вот народ пошел, все ему выложи, а сам палец о палец ударить не хочет
сетунь: Просьба к ИГ обновить сайт, с 18 марта не поступало новой информации!!!
F&B: niks, а меня архивы по стройкам не интересуют -неактуально, да я и все читал. Что сегодня и как выполняются сроки?
соседка: F&B пишет: Что сегодня и как выполняются сроки? А кто за этим должен следить? Надо самим следить за ходом работ, больше некому.
F&B: ИГ у нас не буде контролировать ход выполнения работ? Мне лично обращаться к Префекту и Сизинцевой?
соседка: F&B пишет: А я например тоже хотела бы услышать ответы на вопросы, задаваемые Квиком. По-моему он достаточно деликатно ведет себя на форуме Квика неоднократно ИГ посылала куда подальше с его вопросами, и правильно делают, дармоедов и халявщиков в . Если вы явились на форум не развлекаться как он, то приходите на собрание и всё узнаете, что вас интересует.
соседка: F&B пишет: ИГ у нас не буде контролировать ход выполнения работ? Мне лично обращаться к Префекту и Сизинцевой? Да. Юрист сказала, что мы сами должны объединиться в какую-то группу, которая должна следить за графиками, за нас это делать никто не будет. Обращайтесь хоть к Префекту, хоть к Сизинцевой, вам ответят, что всё Окей, но что на самом деле, должны следить мы сами, и если, что не так, поднимать тревогу, чтобы не дай бог Атолл остановился, чтобы принимали срочные меры. А кто будет этим заниматься не знаю, поэтому не задаю лишних вопросов.
Sobol: соседка пишет: Если вы явились не развлекаться как он, то приходите на собрание и всё узнаете, что вас интересует. Считаю такую позицию не совсем верной. Посещение собраний не критерий активности вкладчиков. Отсутствие информации на форуме (спасибо Аналогу за взвешенный конструктивный диалог на форуме) не улучшает ситуацию, а наоборот. Мы же живем в 2007 году, а не в средневековье. Тогда зачем вообще этот форум организовывали. Согласна, что у ИГ много забот и времени свободного Min, но размещать с какой-то переодичностю информацию ПО ТЕМЕ на ветке необходимо. А апелировать к собранию, как источнику информации, это все-равно, "что послать всех в сад....", особенно иногородних
квик: соседка соседка пишет: Юрист сказала, что мы сами должны объединиться в какую-то группу, Судя пор всему - соседка наступила на горло собственной песне и созрела для создания СВЕРХ ИГ - тремя центровыми членами которой будут : соседка, гвоздика и , наверное , Rec .
квик: Sobol Sobol пишет: это все-равно, "что послать всех в сад....", особенно иногородних Вы очевидно не поняли - соседка же в своём посте 1315 ясно указала всем место , куда надо идти - соседка пишет: ИГ посылала куда подальше с его вопросами, и правильно делают, дармоедов и халявщиков в ......
соседка: Sobol пишет: с какой-то переодичностю информацию ПО ТЕМЕ на ветке необходимо. Вы думаете, что они что-то таят от нас? То, что надо всегда сообщается. Другое дело, что мы хотим знать наперёд, то о чём говорить пока рано. Если молчат, значит новостей пока нет. Мы требуем от ИГ достоверной подтверждённой информации, и если она есть, то узнают все, и на собрании и в интернете. А на собрание надо придти тем, кто не сдавал деньги. Это моё мнение.
соседка: квик пишет: 1315 ясно указала всем место Нет. Только халявщикам и дармоедам, как квик.
соседка: квик пишет: СВЕРХ ИГ - тремя центровыми членами которой будут : соседка, гвоздика и , наверное , Rec . Уступаю с большой охотой ВАМ своё место. Можете взять с собой своих единомышленников.
квик: соседка Что ж вас постоянно тянет подменить собой сразу всех трёх членов ИГ! Не вас же спрашивают! F&B пишет: цитата: ИГ у нас не буде контролировать ход выполнения работ? Мне лично обращаться к Префекту и Сизинцевой? Вопрос то явно адресован ИГ , члены которой в последнее время как- то поникли - ни один не шелохнется! Полная неподвижность, молчание. Очнитесь, весна на дворе! соседка пишет: Да. Юрист сказала,.... Во как интересно , ещё не так давно трех член , да и соседка вопили во весь голос , чтобы кроме ИГ никто никуда не совался, а теперь - да. Насчёт юрист сказала - тоже классно - , уже вроде как всем этим безобразием ИГ и не рулит что ли? Так нет же, соскочить не удастся - Аналог пишет я на вашем форуме - гость и не могу диктовать условия ни вам, ни вашей ИГ.
квик: соседка соседка пишет: Уступаю с большой охотой ВАМ своё место. Да что вы говорите? И что это за место? Если то , которое в посте 1315 - так ну его в баню! Что касается создания каких то групп - то ещё вчера вы были рьяной противницей любой иной ИГ , кроме той , которую возглавляют , со слов Лаврика, три известных члена. Что вдруг позиция поменялась?
квик: соседка соседка пишет: Вы думаете, что они что-то таят от нас? То, что надо всегда сообщается. Конечно таят и много раз в этом признавались. Возможно, то что ВАМ надо , ВАМ всегда и сообщается., а вот важная для всех информация и документы - нет! Вот пример, квик пишет: цитата: Что значит,- надеюсь? Он что, может быть и не представлен? Кто это решает? И главное - когда он будет представлен, если сегодня уже вторник , а подписание - в четверг Сегодня уже среда. Четверг завтра. Какой ППМ собираются подписывать? А что в ответ - а в ответ соседка - мол посылают квика подальше и правильно делают!
соседка: квик пишет: мол посылают квика подальше и правильно делают! ДА. В " СоцИнициативу-кредит" . Там тоже носом водит.
Виктор: квик Тебе не надоело трендеть?
Миледи: lavr пишет: Давайте выпустим ППМ. Дальнейшая работа с вкладчиками - чисто техническая работа. Никакого аврала не будет. Подписание договоров продлится 3 месяца. Если учесть, что по 5-8 договора будут подписываться после разработки строительной документации, то волноваться не стоит. Вы не учли, что подписание договоров переуступки, в соответствии с ППМ, во-первых, касается всех вкладчиков, в том числе и с 5-8, во-вторых, именно эти договоры должны быть подписаны после выхода ППМ в течение 3 месяцев. Как Вы представляете это сделать "технически" с 703 вкладчиками в пределах 3 месяцев? Относительно договоров ДУ Вы правы - они будут подписываться по 5-8 после выхода строительной документации. И такими темпами это будет в конце 2007 г. - начале 2008 г.
вкладчик 5-8: Виктор, чем что-то писать "сгоряча" просто возьмите и ПОДУМАЙТЕ! Подумайте, чем вопросы "квика" лично Вам неприятны? Вы знаете на них ответы? Ответьте на форуме и вопросов не будет. Вы считаете их "лишними"? Обоснуйте! И вопросов, опять же - не будет. Или вы считаете их глупыми? Аргументируйте! И, уверяю Вас, при убедительной Вашей (да и любой другой) аргументации, ВСЕ его вопросы пропадут сами собой. А пока, извините, Вы ни чуть не убедительней (да и не авторитетней) "соседки". Ни чего личного, только факты.
Виктор: вкладчик 5-8 Вы уважаемый,такой-же как Квик(Орлов).Прошу прощения.
Виктор: квик Мы Вам предлагали войти во-второй состав ИГ. Однако войти в неё Вам не позволила ваша гордыня или что-то еще, а теперь Вы выходите на форум и у Вас все "гавны" а Вы в белом фраке. Давайте решать ощее дело,а не гавкаться. С уважением.
Don Korleone: простой пример, который наглядно демонстрирует сущность некоторых вкладчиков. написала отчет юрист - человек не из нашей среды, независимый. ан нет - опять квика не устраивает это. и полилась грязь и флуд на ветке. именно поэтому нет желания общаться. есть инфа - она выкладывается. юристом или ИГ - какая кому разница? сегодня совещание было в префектуре по ППМ, кстати замечания форумчан как и писала юрист там отражены будут. более того, ИГ достигнута договоренность с Префектом о том, чтобы мы все шли через город. в соответствии с этим ППМ к завтрему будет изменен и представлен в Префектуру. когда это произойдет - выложим его на сайт ИГ. квик, решение суда придется тебе еще подождать.)))
BOMBA: Don Korleone пишет: ИГ достигнута договоренность с Префектом о том, чтобы мы все шли через город. в соответствии с этим ППМ к завтрему будет изменен и представлен в Префектуру. когда это произойдет - выложим его на сайт ИГ. Ну значит договора мы все же будем перезаключать с городским департаментом а не с Атолл?, да, а при новом раскладе у города появляется какая либо доля или нет?
felcint: Квик будьте милосердны к другим участникам.Берите пример с вкладчика 5-8-уже меньше черных квадратов на каждой странице, взял себя в руки человек.Приходишь домой усталый ознакомиться с новостями, а там один квик с вопросами.Наложите на себя ограничение, воздерживайтесь хотя бы в пост.
Аналог: квик Только что закончила править текст проекта ППМ, согласно достигнутых сегодня договоренностей, а времени уже 0-30 5 апреля. Поэтому все ответы Вам - только завтра и только после всех необходимых звонков по поводу этого проекта. Это специально для Вас пишу, чтобы понимали, чем занимается и ваша ИГ и я. А еще нужно сейчас все перечитать внимательно и, желательно, несколько раз. Поэтому Вам никто и не отвечает- некогда. А Вы все игнор, игнор...
lavr: Alladine пишет: Вырубают деревья ВОКРУГ стройплощадки (не внутри). Между забором нашей стройки и существующим домом будут прокладывать теплотрассу для микрорайона 18-Б. Этот микрорайон находится в 1 км. от 42 и к нам отношения не имеет. Возможно будет только врезка.
lavr: Во вторник состоялось совещание в Управе Богородское. В нем приняли участие представители Управы, наша ИГ, ИГ противников рекультивации, представители Радона , СЭС, МЧС и корреспонденты 3 газет. Тема: Рекультивация: за и против. Каждая структура высказалась о своем видении предстоящего мероприятия, регламенте проведения работ, безопасности для окружающей среды и жителей близлежащих домов. К сожалению ИГ противников рекультивации не давали высказаться специалистам, кричали, угрожали, хамили. А главное не хотели слушать, придерались к мелочам, таким, как не рекультивация, а дезактивация, высота забора, текст на информационном плакате. Приводили аргументы, ссылаясь на устаревшие документы(за отсутствием свежих). Не правильно трактовали фразы из документов, хотя написано понятно даже для первоклашек. Очень серьёзный аргумент, звучащий на протяжении всего совещания, это подсчет денег Атолла. Им пытались объяснить, что наше дело обсудить рекультивацию, а не счетать чужие деньги. В общем решили больше такой цирк-шапито не собирать. Итог: Все специалисты высказались за рекультивацию(другой вариант исключен). Г-н Польских (Радон) дал гарантию безопасности проведения работ. Противникам рекультивации предложили , если они не согласны с заключением Госатомнадзора, обращаться в суд. Но, так-как все процедуры соблюдены и получены заключения всех уполномоченных ведомств, обращаться в суд - дело бессмысленное и заведомо проигрышное.
alesin: соседка пишет: Да. Юрист сказала, что мы сами должны объединиться в какую-то группу, которая должна следить за графиками, за нас это делать никто не будет. а Ресин на что? Который долго и искренне говорит о недопущении подрыва репутации властей. Следить за стройкой - его прямая обязанность. морочат бецалы....дармоеды.
alesin: Аналог пишет: Совещание сегодня было. Ресин дал задание Н.Н. Китаевой- это секретарь комиссии и начальник Управления координации деятельности комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкцими города Москвы - в четверг положить ему на стол для подписи ППМ Корлеончик пишет: в соответствии с этим ППМ к завтрему [в четверг] будет изменен и представлен в Префектуру. когда это произойдет - выложим его на сайт ИГ. внимание вопрос - куда же мы в четверг отнесем свеженький ППМ? Ресину или Евтихиеву? Спрашиваю не из природной вредности, а оттого, что ВАО уже несколько раз наш ППМ слегка правило, и к Ресину доходили только огрызки. Ежели на собрании этот вопрос был освещен, то прошу прощения за повтор (ответ знать все равно хочется).
вкладчик 5-8: Виктор, во-первых, я не увидел Ваших ответов на мой,адресованный Вам, пост. НИ КАКИХ ОТВЕТОВ! Причем, я изначально был уверен, что у Вас их, собссно, и быть-то не может. То, что Вы написали - так, выплеск эмоций от подсознательного осознания правоты того же "квика". И, во-вторых, поясните, если не затруднит, вот это : Виктор пишет: Вы уважаемый,такой-же как Квик(Орлов)
вкладчик 5-8: felcint пишет: Берите пример с вкладчика 5-8-уже меньше черных квадратов на каждой странице, взял себя в руки человек. Чушь! Я поясню. Я, похоже, владею несколько большей информацией по нашим делам чем Вы и чем подавляющее большинство форумчан. (к сожалению, не могу назвать источник, но, поверьте, он очень серьезный) В настоящий момент от нас Вас, остальных и ИГ практически уже ни чего не зависит. Поэтому "бодаться" с кем-то или чем-то на форуме - бесполезно. Я на него теперь редко захожу... Так, почитать, улыбнуться.... Очень смешно наблюдать за поведением ИГ, особенно за тем, как она те вещи, которые были решены не ими и раньше - выдают, как за свои достижения и теперь. Да вот еще жду когда появится отдельная ветка фан-группы ИГ. Не желаете ее открыть?
Sobol: вкладчик 5-8 пишет: Я, похоже, владею несколько большей информацией по нашим делам чем Вы и чем подавляющее большинство форумчан. (к сожалению, не могу назвать источник, но, поверьте, он очень серьезный) Так, может быть, будете делиться "эксклюзивной" инфомацией без ссылки на ее источник? Весьма будем признательны
соседка: Don Korleone пишет: квик, решение суда придется тебе еще подождать.))) Они-с не могут ждать-с.
l-44: Аналог пишет: Ресин дал задание Н.Н. Китаевой- это секретарь комиссии и начальник Управления координации деятельности комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкцими города Москвы - в четверг положить ему на стол для подписи ППМ Почему тогда ППМ пойдет опять в префектуру ВАО?
вкладчик 5-8: Sobol пишет: Так, может быть, будете делиться "эксклюзивной" инфомацией без ссылки на ее источник? Весьма будем признательны Ув. Sobol. Как я писал - источник - очень серьезный. Выкладывать его инфу на форуме я не могу. Увы... Но, поверьте мне - я знаю что пишу. Вы должны были заметить, что я НИ КОГДА не давал ложной инфы по нашему объекту.
соседка: вкладчик 5-8 пишет: те вещи, которые были решены не ими и раньше - выдают, как за свои достижения и теперь. Кому выдают? Мне лично ничего выдавать не надо, я и так вижу. Люди просто работают, чтобы мы получили квартиры. Это вы здесь выпендриваетесь.
F&B: А Вы нам давайте без ссылки на источник информации. Мы Вам поверим.
соседка: вкладчик 5-8 пишет: Как я писал - источник - очень серьезный. Выкладывать его инфу на форуме я не могу Интригант.
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: написала отчет юрист - человек не из нашей среды, независимый. Ну , это как сказать - кто платит деньги , тот и музыку заказывает . Наша среда - это что такое? Никакого отчёта, вообще говоря, на форуме не было. Пара более связных, чем у трёх членов, фраз по существу дела - это не отчёт.
Sobol: вкладчик 5-8 пишет: Но, поверьте мне - я знаю что пишу. Вы должны были заметить, что я НИ КОГДА не давал ложной инфы по нашему объекту А я в этом и не сомневаюсь. Просто хотелось бы приобщиться к "информированным"
vad: Sobol судя по флегматичности вкладчика 5-8, можно сделать вывод, что его источник доносит положительную информацию.
digger: Уважаемый ВКЛ.5-8. А не ложная информация сводится в дальнейшем для нас хорошим исходом или как всегда? Thank you.
Louis: Ув. ИГ или не менее ув. Аналог, в проекте ППМ альтернатива предоставляется только по квартирам. Нельзя ли сделать альтернативу также по м/местам? Если нет, то напишите пож., почему? Вроде бы уже несколько лет действует в Москве правило, что строить новые дома обязательно с паркингом, в т.ч. и для ДМЖ.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Это вы здесь выпендриваетесь. соседка, по поводу Вас и Ваших постов - я уже писал... Не вынуждайте повторять... соседка пишет: Интригант. Вот с ЭТИМ к ИГ. vad пишет: судя по флегматичности вкладчика 5-8, можно сделать вывод, что его источник доносит положительную информацию. Как Вам сказать... И да, и нет... про флегматичность -см. мой пост №512 digger пишет: А не ложная информация сводится в дальнейшем для нас хорошим исходом или как всегда? Что Вы подразумеваете под "ложной" информацией?
vad: вкладчик 5-8 пишет: И да, и нет... про флегматичность -см. мой пост №512 так я именно об этом и говорю...
вкладчик 5-8: vad пишет: так я именно об этом и говорю... Ну-у-у-у... Я, заметьте, не говорил на сколько "да" и на сколько "нет"....
digger: вкладчик 5-8 пишет: Вы должны были заметить, что я НИ КОГДА не давал ложной инфы по нашему объекту. Отсюда и вытекающая " не ложная". Больше,соответственно, и ничего. Так уж не томите.
vad: вкладчик 5-8 пишет: Я, заметьте, не говорил на сколько "да" и на сколько "нет".... Просто здается мне, если бы было на столько "нет", то спокойствия (если Вам не нравится флегматичность) не было бы.
вкладчик 5-8: vad пишет: Просто здается мне, если бы было на столько "нет", то спокойствия (если Вам не нравится флегматичность) не было бы. Вы не правы. Тка называемое "спокойствие" может быть обусловлено разными причинами, такой, например, как отсутствие возможности повлиять на ситуацию... Или - бесполезностью проявления активности в отдельно взятом месте.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: vad пишет: цитата: судя по флегматичности вкладчика 5-8, можно сделать вывод, что его источник доносит положительную информацию. Как Вам сказать... И да, и нет... вкладчик 5-8 предлагает детскую игру холодно -горячо... задавайте вопросы он определит на верном вы пути или отдаляетесь..
Alladine: lavr пишет: Между забором нашей стройки и существующим домом будут прокладывать теплотрассу для микрорайона 18-Б. Этот микрорайон находится в 1 км. от 42 и к нам отношения не имеет. Возможно будет только врезка. Пожалуйста, скажите где именно будет этот микрорайон ?
вкладчик 5-8: Pasha пишет: вкладчик 5-8 предлагает детскую игру холодно -горячо... задавайте вопросы он определит на верном вы пути или отдаляетесь. Pasha ЭТО только ВАШИ домыслы. Я ни чего не предлагаю. Я просто сказал что инфу на форум давать не буду и объяснил почему. Наверное, недостаточно просто объяснил, раз Вы не поняли.
квик: Аналог Аналог пишет: Только что закончила править текст проекта ППМ, согласно достигнутых сегодня договоренностей Каких договорённостей, о чём ? С кем договорённостей?
квик: Аналог Аналог пишет: все ответы Вам - только завтра и только после всех необходимых звонков по поводу этого проекта Завтра наступило. Звонки прошли? Кстати , что это за звонки? А главное - если ППМ - это предложение вкладчиков, сделанное от нашего имени- то почему его было не кинуть на форум сразу после правки - одним нажатием кнопки. Когда(если) его подпишут в городе - править будет труднее, если вообще возможно.
digger: Уважаемый ВКЛ. 5-8 ! Не берите пример с ИГ, три слова - развитие ситуации в сторону прогресса или регресса . Спасибо !
alesin: Don Korleone пишет: более того, ИГ достигнута договоренность с Префектом о том, чтобы мы все шли через город. в соответствии с этим ППМ к завтрему будет изменен и представлен в Префектуру это та же самая договоренность, про которую на сайте ИГ было написано, или что-то поменялось? "14 марта встречались с Сизинцевой, она говорит что проводила переговоры с префектом в части нашего юридического оформления. Сизинцева привлекла какого-то очень дорогого юриста, который представил в префектуру схему, по которой мы сможем оформить наши квартиры не через Атолл, а через город. Префект поддержал это предложение и на совещании его озвучил нам. Таким образом договорные отношения мы будем оформлять с городом (хотя сама процедура еще не ясна, но механизм такой они найти смогли и кроме того смогли договорится). "
квик: Аналог Аналог пишет: Это специально для Вас пишу, чтобы понимали, чем занимается и ваша ИГ и я. /quote] Чем ИГ занимается я хорошо понимаю, вот ваша роль пока не очень ясна, но думаю достаточно быстро станет понятной, в зависимости от предоставляемой информации и ваших ответов на задаваемые вопросы.
вкладчик 5-8: digger пишет: Уважаемый ВКЛ. 5-8 ! Не берите пример с ИГ, три слова - развитие ситуации в сторону прогресса или регресса . Прогресс.
felcint: вкладчик 5-8 пишет: Да вот еще жду когда появится отдельная ветка фан-группы ИГ. Не желаете ее открыть? Спасибо за предложение, я лучше что-нибудь другое открою. Вас обидеть не хотел.А то что есть прогресс -заслуга наша общая в том числе и ИГ, поспорите?
вкладчик 5-8: felcint Не поспорю. Вопрос в размере заслуги.
ASSA: Друзья, не могу найти телефон Прокуратуры, по которому записываются на ознакомление дела по Карасеву. Подскажите, плиз...
putnik3m: следователь Платонов Михаил Михайлович тел. 265-90-80 "или 265-96-03 "
Sobol: putnik3m Обновите, пожалуйста, информацию в шапке.
ASSA: Путник, спасибо!!!!!!!!!!!!
соседка: digger пишет: Отсюда и вытекающая " не ложная". Больше,соответственно, и ничего. Правильно подметили, и не будет ничего. Если на форум нельзя выкладывать, то попросите в личку сбросить, всё равно не получите ответа.
digger: Спасибо. Хотя понятно, что колебания в ту или иную сторону все равно неизбежны. И до happy end-a шагать и шагать. Но значимое принятие документа в нашу пользу сегодня - больше чем маленькая победа. Тихо радуемся, чтобы не сглазить.
digger: Спасибо, Соседка, за внимание к чужим постам, но уже было в посте 517 на предыдущей странице где-то 17.15.
l-44: Так ппм подписали сегодня или нет?
сетунь: Просьба обновить сайт ИГ! С 18 числа не обновлялся!!!!!!
Галан: вкладчик 5-8 пишет: что я НИ КОГДА не давал ложной инфы по нашему объекту. А правдивую? Напомните, пожалуйста.
соседка: l-44 пишет: Так ппм подписали сегодня или нет? Тишина.
lavr: l-44 пишет: Так ппм подписали сегодня или нет? Сегодня ППМ Префектура должна передать в город. Там опять, все заинтересованные департаменты просмотрят и, если не будет замечаний, подпишут. В один день это не делается. Подождём несколько дней.
соседка: lavr спасибо)
lavr: alesin пишет: внимание вопрос - куда же мы в четверг отнесем свеженький ППМ? Ресину или Евтихиеву? Спрашиваю не из природной вредности, а оттого, что ВАО уже несколько раз наш ППМ слегка правило, и к Ресину доходили только огрызки. Ежели на собрании этот вопрос был освещен, то прошу прощения за повтор (ответ знать все равно хочется). Префект в отпуске. Связь с ним только по телефону. ППМ скорее всего подпишет 1-й зам Алексеев. В этот раз до Ресина дойдёт вариант, согласованный ИГ и Префектурой. За городские департаменты ответить не могу.
Rec: Смешно читать как один надутый индюк радуется, что наконец-то попал в центр внимания, а другие выпрашивают несуществующюю инфу. Блеф чистой воды. Никогда в преф не играли? Завтра он напишет, что Лужков докладывает ему о ходе строительства, и все опять поверят и будут ждать милостыню. Неужели непонятно, что эти товарищи выполняют заказ дискридитировать ИГ и тем самым ослабить позиции вкладчиков, чтобы иметь возможность навязать нам более выгодные для чиновников условия?
Аналог: квик и другие Вас так много здесь пишущих и задающих вопросы, в том числе и мне, и не все, судя по количеству сообщений, сильно заняты. Поэтому постараюсь ответить всем и сразу, хотя все же рискую дать ответы не на все вопросы, ибо уже подзабывать их стала, так их много. Вот Вы квик как-то очень, на мой взгляд, нездорОво встрепенулись, когда я упомянула про непростые взаимоотношения некоторых ваших дольщиков с членами сегодняшней ИГ и сразу стали почти требовать от меня чуть ли не письменных доказательств(во всяком случае мне так показалось). Я хочу, чтобы и Вы и другие, не относились ко мне, как к человеку, "танцующему на столе перед членами вашей ИГ" только потому, что я для вас я -нанятой представитель и специалист. Я давно работаю в той сфере, где очень важна принципиальность и независимость суждений и мои клиенты платят деньги, даже если от меня они слышат не то, что хотели бы. Моя задача - проанализировать ситуацию, дать четкие рекомендации по выходу из кризиса, предложить наиболее безболезненный и разумный по стоимости вариант и предупредить о возможных негативных последствиях в случае, если моими рекомендациями не воспользуются. С ребятами из вашей ИГ мы познакомились чуть более года назад - вместе протирали штаны в префектуре ВАО на одних совещаниях. Только мы там уже были корифеи и завсегдатаи, а они только начинали постигать азы проведения переговоров с чиновнниками по проблеме обманутых дольщиков в пользу последних. И про ситуацию с их довольно частыми в то время посещениями прокуратуры, реагирущей на жалобы других ваших дольщиков - знаю не по наслышке. Сама повестки видела. У нас на объекте тоже были свои затейники и тоже всплывали они со своими затеями в самый неподходящий момент(тогда, когда было довольно сильное противостояние нам со стороны чиновников из префектуры). Правда у нас все ограничилось подметными письмами в префектуру на имя префекта с просьбами не пущать нас туда на встречи, потому что девять человек из 105 собрались где-то в подворотне и так решили. И наплевать им было на решение общего собрания, которое приняло абсолютным большинством решение по нашей ИГ и даже зафиксировало это в бюллетенях для голосования и протоколе счетной комиссии. И если бы не наша ИГ жесткая позиция по этому вопросу, неизвестно, чем бы это все кончилось. Мы достаточно однозначно проговорили тогда эту ситуацию с чиновниками префектуры и они поняли, что с нами лучше не спорить - ибо правда на нашей стороне. Но с тех пор мы, а в частности я - выступаем для этих соинвесторов в роли Чубайса, которого ругают все и за все, даже за мороз и отсутствие листьев на деревьях. И почти также, как у вас здесь, когда все стало более или менее налаживаться, стали говорить, "да что там сделала эта ИГ? Ничего! Все само собой решилось! Просто так решил Лужков!". Вот так - захотел-решил, не захотел - ...? Только ведь и ежу ясно, что это не так. И роль личностей в истории никто не отменял- учите матчась! Никто не просит Вас говорить спасибо тем людям, которые работают на вас бесплатно (я имею в виду вашу ИГ), если сами об этом не догадываетесь. То, что они делают - неоценимо! А сколько сил, времени и нервов это все отрывает - Вы даже не можете себе представить. Если бы Вы знали, как приятно знать и видеть, что люди, для которых ты делаешь добро - это ценят и говорят лично тебе спасибо. Ну если Вам это не дано, постарайтесь хотя бы не обижать их своими подозрениями и претензиями. Теперь немного про проект ППМ. В каждой городской структуре есть свой четкий регламет(свод внутренних правил), предписывающий проведение тех или иных мероприятий в разных ситуациях. Поэтому проект ППМ готовит префектура и ВИЗИРУЕТ, ПОТОМ ОН ПЕРЕДАЕТСЯ НА СОГЛАСОВАНИЕ В ГОРОДСКИЕ ДЕПАРТАМЕНТЫ И НА ПОДПИСЬ ЛУЖКОВУ. Поэтому даже Китаева не может запустить ППМ без визы префекта или его и.о. ППМ - это не предложение вкладчиков - Вы уж размечтались совсем! Это совместный проект. И нужно считать большим завоеванием всех ИГ, что мы на уровне города заставили префектуры брать "согласования" у ИГ (пишу в кавычках - ибо это не согласующие подписи на ППМ, а росписи на текстах или сопроводительных письмах). И хотя мы этого добились, префектура нет-нет, да и проигнорирует ИГ, особенно если нужно что-то по- тихому выбросить из проекта! А узнать все это можно только , если постоянно интересоваться у всех и звонить , звонить.... И Вам совсем не обязательно знать кому и сколько. Вам важен результат. Поэтому многие Ваши вопросы здесь ко мне и к ИГ - неуместны. А иногда, для пользы дела, даже и не нужно всем знать про эту кухню. Поверьте, знаю, что говорю и не буду расписывать почему. Должны сами понять! И еще. Гаражей по альтернативе не будет. Этот вопрос с Департаментом имущества(именно он ведает нежилымипомещениями) не решался. Думаю, что потом сами сможете как-то поменять, куда нужно. Может быть и через ДИ. Знаю, что обращаться нужно будет в соответствующую Управу. Думаю, что лучше оставить все, как есть, особенно если вспомнить, что еще 10 дней назад гаражей в ППМ не было. И еще самую малость. Сизинцева ничего не сделала для формирования схемы, заложенной сейчас в ППМ, чтобы она там кому-то не говорила. Со мной она планами и "знаниями(схемами)" не делилась. А вот ваша ИГ принимала самое активное участие в подготовке всех проектов. Обучалась, спорила, предлагала. Поверьте, люди если хотят, быстро обучаются. Мне с ними приятно работать, мы пониаем, что хотим и по -хорошему болеем за результат. А значит- все у нас получится! И у вас!
lagin: Аналог. Спасибо за инфу, ждем результата.
alesin: lavr пишет: Префект в отпуске. Связь с ним только по телефону. ППМ скорее всего подпишет 1-й зам Алексеев. В этот раз до Ресина дойдёт вариант, согласованный ИГ и Префектурой. За городские департаменты ответить не могу. понял, спасибо.
alesin: Аналог пишет: И еще самую малость. Сизинцева ничего не сделала для формирования схемы, заложенной сейчас в ППМ, чтобы она там кому-то не говорила. Со мной она планами и "знаниями(схемами)" не делилась если это ответ на: 14 марта встречались с Сизинцевой, она говорит что проводила переговоры с префектом в части нашего юридического оформления. Сизинцева привлекла какого-то очень дорогого юриста, который представил в префектуру схему, по которой мы сможем оформить наши квартиры не через Атолл, а через город. Префект поддержал это предложение и на совещании его озвучил нам. Таким образом договорные отношения мы будем оформлять с городом (хотя сама процедура еще не ясна, но механизм такой они найти смогли и кроме того смогли договорится). то поясню, что цитата взята с сайта ИГ.
l-44: Аналог пишет: В каждой городской структуре есть свой четкий регламет(свод внутренних правил), предписывающий проведение тех или иных мероприятий в разных ситуациях. Поэтому проект ППМ готовит префектура и ВИЗИРУЕТ, ПОТОМ ОН ПЕРЕДАЕТСЯ НА СОГЛАСОВАНИЕ В ГОРОДСКИЕ ДЕПАРТАМЕНТЫ И НА ПОДПИСЬ ЛУЖКОВУ. И сколько обычно занимает времени это мероприятие, если все нормально подокументу?
lavr: l-44 пишет: И сколько обычно занимает времени это мероприятие, если все нормально подокументу? Если участок выставлен на тендер, проплачены деньги в казну и ..., не имеет обременений, то достаточно нескольких дней. В нашей ситуации 90% - обратное. Процесс продолжается более полугода, но финиш уже близок. По логике это 1-2 недели.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Если на форум нельзя выкладывать, то попросите в личку сбросить, всё равно не получите ответа. соседка Вы смешны и не последовательны. Отнесите Вашу реплику к ИГ, когда зададите ей вопрос про решение суда о расторжении договора Атолла и СИ. Галан пишет: А правдивую? Напомните, пожалуйста. Галан, Вы опять за свое? Мы с вами уже дискутировали и на форуме и в привате. Результат Вам известен. Не заставляйте меня повторять... Вам (как и на общий форум)я не давал ни какой информации. Почему - писал выше. Rec пишет: Смешно читать как один надутый индюк радуется, что наконец-то попал в центр внимания, Ну мало того, что Вы не вежливы, так Вы еще и ... как бы помягче... не слишком умны... (хотя, наверное... это я слишком... мягко.) Отвечать на этот ОПУС не буду, т.к. забочусь о Вашем здоровье. Я боюсь, Вы спать перестанете если узнаете НАСКОЛЬКО мне наплевать на лично Ваше внимание! Rec пишет: Неужели непонятно, что эти товарищи выполняют заказ дискридитировать ИГ и тем самым ослабить позиции вкладчиков, чтобы иметь возможность навязать нам более выгодные для чиновников условия? Rec, Rec... Клоунада на детской площадке! Ну назовите! Назовите заказчика! Обоснуйте свое ... свои... нет, все-таки свое д... (admin - допущение!) И какие ЭТИ товарищи? Вы о чем? Эх... Обратитесь к Donу. Он доктор, он поможет... Rec пишет: Завтра он напишет, что Лужков докладывает ему о ходе строительства, и все опять поверят и будут ждать милостыню. Примерьте это к ИГ.
вкладчик 5-8: lavr пишет: По логике это 1-2 недели. Дольше.
l-44: вкладчик 5-8 пишет: источник - очень серьезный. Выкладывать его инфу на форуме я не могу. Увы... Но, поверьте мне - я знаю что пишу. Вы должны были заметить, что я НИ КОГДА не давал ложной инфы по нашему объекту.
l-44: вкладчик 5-8 пишет: Вам (как и на общий форум)я не давал ни какой информации. Почему - писал выше.
соседка: Аналог пишет: Никто не просит Вас говорить спасибо тем людям, которые работают на вас бесплатно (я имею в виду вашу ИГ), если сами об этом не догадываетесь. То, что они делают - неоценимо! А сколько сил, времени и нервов это все отрывает - Вы даже не можете себе представить. Если бы Вы знали, как приятно знать и видеть, что люди, для которых ты делаешь добро - это ценят и говорят лично тебе спасибо. Ну если Вам это не дано, постарайтесь хотя бы не обижать их своими подозрениями и претензиями. Совершенно с Вами согласна. Спасибо. Rec пишет: Неужели непонятно, что эти товарищи выполняют заказ дискридитировать ИГ и тем самым ослабить позиции вкладчиков, чтобы иметь возможность навязать нам более выгодные для чиновников условия? Правильно. Ни копейки не дают, а требуют на миллион. Чужаки они.
lavr: http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. Очередное собрание вкладчиков состоиться 12 апреля по адресу: ул. Краснобогатырская д.10. Актовый зал Университета Российской Академии Образования (УРАО). Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров). НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ Просьба к тем, кто не сдавал деньги на общие нужды захватить с собой 1000 рублей. (дело добровольное, но продвижение к цели требует затрат). Для тех кто не может сдавать на собрании, просим отправлять почтовым переводом: Индекс 140004 Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне http://www.siforum.fastbb.ru/?1-2-0-00000137-000-0-0 - Предыдущая часть форума(часть 30).
lavr: АНАЛОГ пишет: (перенесено из предыдущей части форума) квик и другие Вас так много здесь пишущих и задающих вопросы, в том числе и мне, и не все, судя по количеству сообщений, сильно заняты. Поэтому постараюсь ответить всем и сразу, хотя все же рискую дать ответы не на все вопросы, ибо уже подзабывать их стала, так их много. Вот Вы квик как-то очень, на мой взгляд, нездорОво встрепенулись, когда я упомянула про непростые взаимоотношения некоторых ваших дольщиков с членами сегодняшней ИГ и сразу стали почти требовать от меня чуть ли не письменных доказательств(во всяком случае мне так показалось). Я хочу, чтобы и Вы и другие, не относились ко мне, как к человеку, "танцующему на столе перед членами вашей ИГ" только потому, что я для вас я -нанятой представитель и специалист. Я давно работаю в той сфере, где очень важна принципиальность и независимость суждений и мои клиенты платят деньги, даже если от меня они слышат не то, что хотели бы. Моя задача - проанализировать ситуацию, дать четкие рекомендации по выходу из кризиса, предложить наиболее безболезненный и разумный по стоимости вариант и предупредить о возможных негативных последствиях в случае, если моими рекомендациями не воспользуются. С ребятами из вашей ИГ мы познакомились чуть более года назад - вместе протирали штаны в префектуре ВАО на одних совещаниях. Только мы там уже были корифеи и завсегдатаи, а они только начинали постигать азы проведения переговоров с чиновнниками по проблеме обманутых дольщиков в пользу последних. И про ситуацию с их довольно частыми в то время посещениями прокуратуры, реагирущей на жалобы других ваших дольщиков - знаю не по наслышке. Сама повестки видела. У нас на объекте тоже были свои затейники и тоже всплывали они со своими затеями в самый неподходящий момент(тогда, когда было довольно сильное противостояние нам со стороны чиновников из префектуры). Правда у нас все ограничилось подметными письмами в префектуру на имя префекта с просьбами не пущать нас туда на встречи, потому что девять человек из 105 собрались где-то в подворотне и так решили. И наплевать им было на решение общего собрания, которое приняло абсолютным большинством решение по нашей ИГ и даже зафиксировало это в бюллетенях для голосования и протоколе счетной комиссии. И если бы не наша ИГ жесткая позиция по этому вопросу, неизвестно, чем бы это все кончилось. Мы достаточно однозначно проговорили тогда эту ситуацию с чиновниками префектуры и они поняли, что с нами лучше не спорить - ибо правда на нашей стороне. Но с тех пор мы, а в частности я - выступаем для этих соинвесторов в роли Чубайса, которого ругают все и за все, даже за мороз и отсутствие листьев на деревьях. И почти также, как у вас здесь, когда все стало более или менее налаживаться, стали говорить, "да что там сделала эта ИГ? Ничего! Все само собой решилось! Просто так решил Лужков!". Вот так - захотел-решил, не захотел - ...? Только ведь и ежу ясно, что это не так. И роль личностей в истории никто не отменял- учите матчась! Никто не просит Вас говорить спасибо тем людям, которые работают на вас бесплатно (я имею в виду вашу ИГ), если сами об этом не догадываетесь. То, что они делают - неоценимо! А сколько сил, времени и нервов это все отрывает - Вы даже не можете себе представить. Если бы Вы знали, как приятно знать и видеть, что люди, для которых ты делаешь добро - это ценят и говорят лично тебе спасибо. Ну если Вам это не дано, постарайтесь хотя бы не обижать их своими подозрениями и претензиями. Теперь немного про проект ППМ. В каждой городской структуре есть свой четкий регламет(свод внутренних правил), предписывающий проведение тех или иных мероприятий в разных ситуациях. Поэтому проект ППМ готовит префектура и ВИЗИРУЕТ, ПОТОМ ОН ПЕРЕДАЕТСЯ НА СОГЛАСОВАНИЕ В ГОРОДСКИЕ ДЕПАРТАМЕНТЫ И НА ПОДПИСЬ ЛУЖКОВУ. Поэтому даже Китаева не может запустить ППМ без визы префекта или его и.о. ППМ - это не предложение вкладчиков - Вы уж размечтались совсем! Это совместный проект. И нужно считать большим завоеванием всех ИГ, что мы на уровне города заставили префектуры брать "согласования" у ИГ (пишу в кавычках - ибо это не согласующие подписи на ППМ, а росписи на текстах или сопроводительных письмах). И хотя мы этого добились, префектура нет-нет, да и проигнорирует ИГ, особенно если нужно что-то по- тихому выбросить из проекта! А узнать все это можно только , если постоянно интересоваться у всех и звонить , звонить.... И Вам совсем не обязательно знать кому и сколько. Вам важен результат. Поэтому многие Ваши вопросы здесь ко мне и к ИГ - неуместны. А иногда, для пользы дела, даже и не нужно всем знать про эту кухню. Поверьте, знаю, что говорю и не буду расписывать почему. Должны сами понять! И еще. Гаражей по альтернативе не будет. Этот вопрос с Департаментом имущества(именно он ведает нежилымипомещениями) не решался. Думаю, что потом сами сможете как-то поменять, куда нужно. Может быть и через ДИ. Знаю, что обращаться нужно будет в соответствующую Управу. Думаю, что лучше оставить все, как есть, особенно если вспомнить, что еще 10 дней назад гаражей в ППМ не было. И еще самую малость. Сизинцева ничего не сделала для формирования схемы, заложенной сейчас в ППМ, чтобы она там кому-то не говорила. Со мной она планами и "знаниями(схемами)" не делилась. А вот ваша ИГ принимала самое активное участие в подготовке всех проектов. Обучалась, спорила, предлагала. Поверьте, люди если хотят, быстро обучаются. Мне с ними приятно работать, мы пониаем, что хотим и по -хорошему болеем за результат. А значит- все у нас получится! И у вас!
квик: Аналог Ну что же , ждать долго не пришлось.Это хорошо. Послание ваше объёмное, придётся также подробно ответить. Во-первых, просил бы учесть на будущее, что применяемое Вами смешивание в одну кучу разных вопросов разных людей и попытка ответить на них винегретом отрывочных фраз не только не идёт на пользу дела, но, сильно смахивает на приём , который используется , когда на самом деле хотят от ответа уклониться . Вроде как обо всем сказано - а ответа по сущесту - нет . Вот и в данном случае - почему то вместо ответов мне на поставленные мной вопросы ( кстати по поводу Ваших постов в мой адрес) - Вы отвечаете каким то "другим ", о чём то другом... Аналог пишет: Вас так много здесь пишущих и задающих вопросы, в том числе и мне, и не все, судя по количеству сообщений, сильно заняты. Поэтому постараюсь ответить всем и сразу, хотя все же рискую дать ответы не на все вопросы, ибо уже подзабывать их стала, так их много. Задающих вопросы по существу можно пересчитать по пальцам одной руки. Ответить всем и сразу невозможно , в т.ч потому , что вопросы разные. Чтобы не забывать вопросы , надо на них коротко отвечать по существу сразу, а не дожидаться , пока память подведёт. Теперь о том, единственном, что в Вашем посте адресовано непосредственно мне: Аналог пишет: Вот Вы квик как-то очень, на мой взгляд, нездорОво встрепенулись, когда я упомянула про непростые взаимоотношения некоторых ваших дольщиков с членами сегодняшней ИГ и сразу стали почти требовать от меня чуть ли не письменных доказательств (во всяком случае мне так показалось). Когда кажется, надо креститься. Однако, в данном случае письменные доказательства не помешали бы. Напомню, вы писали про какие то нелицеприятные высказывания против кого то и про привлечение прокуратуры, однако не ответили на вопрос что за нелицеприятные высказыванмиия вы имели в виду и по какому поводу привлекалась прокуратура. Если знаете - ответьте , если не знаете - не транслируйте слухи! Встрепенулся , как вы говорите , именно поэтому - не нравятся мне сплетники!!!! А то как получается, Вы - слушок на форум , а Корлеоне - тут как тут,- мол видите , независимый человек со стороны что говорит.... Вообще говоря , эта тема несправедливого преследования ИГ муссируется тремя членами , а вот теперь и Вами, с завидным постоянством, наверное , действительно её надо , наконец , осветить подробно - ничего не скрывайте, выкладывайте любые документы, чем смогу - и я помогу. Аналог пишет: С ребятами из вашей ИГ мы познакомились чуть более года назад И про ситуацию с их довольно частыми в то время посещениями прокуратуры, реагирущей на жалобы других ваших дольщиков - знаю не по наслышке. И далее Аналог пишет: У нас на объекте тоже были свои затейники и тоже всплывали они со своими затеями в самый неподходящий момент(тогда, когда было довольно сильное противостояние нам со стороны чиновников из префектуры). Таким образом, создаётся впечатление , что вы имеете какие то данные ( кроме рассказов трёх членгов ИГ) о противодействии и кознях каких то затейников, о которых, тем не менее сообщаете только намёками. Кто эти затейники в нашем случае - назовите, страна должна знать своих героев! Аналог пишет: Правда у нас все ограничилось подметными письмами в префектуру на имя префекта с просьбами не пущать нас туда на встречи, Ну у нас то этим в отношении несогласных занималась ИГ во главе с трёх членом - об этом они не стеснялись сообщать на форуме и на собраниях. Если вы ЭТО имеете в виду под затеями - так эти затейники известны.Если это другие затейники, то кто это? Аналог пишет: Я хочу, чтобы и Вы и другие, не относились ко мне, как к человеку, "танцующему на столе перед членами вашей ИГ" Если не будете "танцевать" так и не будут относиться. Аналог пишет: мои клиенты платят деньги, даже если от меня они слышат не то, что хотели бы. Вот видите, как вам повезло- Вам с трёх члена удалось деньги получить за независимость суждений, а иных за эту самую независимость - в затейники пытаются зачислить. Кстати, сколько нынче платят за независимость , а то вон Лаврик снова денег требует lavr пишет: захватить с собой 1000 рублей. Продолжение следует
Галан: квик пишет: Кстати, сколько нынче платят за независимость , а то вон Лаврик снова денег требует Вообще-то он не требует,а предлагает добровольное участие.Вы неправы.
Аналог: квик - Уважаемый народный писатель! Анализируя Ваши главы из будущей книги "Хроника смутных времен или второе пришествие во власть", я, без какой-либо помощи вашей ИГ, могу сделать одни неутешительный для Вас вывод - на Вас уже почти никто всерьез не обращает внимание и почти не реагирует на все, что выплескиваете на этот форум. Именно поэтому, как пиранья, набросились на меня. Но моя чаша терпения тоже имеет края и с них уже течет. Я для общей пользы пыталась и пытаюсь вразумить вас всех, уговариваю для пользы дела забыть обиды, найти в себе силы объединиться для тяжелой и необходимой работы. Ведь наверняка есть среди вас люди, которые могли немного "заблудиться" из-за отсутствия информации или из-за того, что поверили чему-то с чьих-то слов, не разобравшись. А потом жизнь все расставила все на свои места - и оказалось, что правы были другие. И что теперь все равно назло бабушке морозить уши? Не все люди могут признавать свои ошибки, но те, кто к этому способны- умны, мудры и главное СМЕЛЫ! Вы, очевидно, не из их числа. Вы почему-то решили для себя, что имеете право требовать от кого-то, в частности от меня подробных ответов на все свои вопросы. Причем вынуждаете назвать явки, пароли, имена. От кого и про что слышала, чьи выпады и против кого, по какому повооду привлекается прокуратура, что законно и что не по-божески, кому и для чего нужен Чубайс? И, заметьте, ответы требуете ПО СУЩЕСТВУ! Указываете, что и надругие вопросы я должна Вам отвечать! У меня сразу возникает встречный вопрос - а зачем Вам все это? Для иницирования следующего заявления в прокуратуру, но уже на меня? Ведь именно для этого нужны ответы ПО СУЩЕСТВУ. Я не доставлю Вам такого удовольстьтвия и придется Вам самому вычислять мой айпи-код, а дальше действовать по сценарию депутата ГД РФ Алксниса. Попробуйте воспользоваться тем, что имеете. Желаю удачи! Надеюсь, что на этом форуме есть много посетителей и участников, которы прекрасно понимают, что я пишу, даже когда применяю те или иные литературнве приемы при этом. Вы, кстати, тоже все понимаете, просто подначиваете с целью получить шанс на вышеописанные действия. Вопросов Ваших и других я не забываю, а отсеиваю, как зерна от плевел. И, если Вам не отвечаю, значит считаю их шелухой и пеной. Сплетнями я не занимаюсь, вообще не знаю, что это такое и как это делается. Слово КРИТИКА взяла в кавычки, так как и Вы и некоторые другие занимаются здесь КРИТИКАНСТВОМ - а это, как говоря в Одессе, две большие разницы. КРИТИКА может бытть конструктивной, КРИТИКАНСТВО- никогда! Шантажом Вас и других соинвесторов я не занимаюсь ни по собственной инициативе, ни по чьей-то просьбе. И деньги в Вшем кармане за ВАШУ РАБОТУ, если таковая имеется и за нее что-то платят, я не считаю и прошу Вас воздержаться от желания запустить свою руку в мой карман. Я НЕ ОБЯЗАНА Вам ничем, работу свою выполняю, и считаю, что каждый труд должен быть оплачен. А то, что это действительно тяжелая РАБОТА, многие все же понимают. И эту тяжелую работу для себя любимых, НО И ДЛЯ ВАС ВСЕХ, ежедневно выполняют ваши ребята из ИГ, борясь за каждого дольщика из списка, доставая те или иные документы и факты, подготавливая различные необходимые документы, проводя беседы и переговоры, в том числе и с активистами защитников Янтарной горки, пытаясь их перевербовать. Меня пригласили не Вы, не Вам и спрашивать с меня. Забудьте свои "ментовские" замашки, во всяком случае в отношении меня. В отличии от Вас, я обращаюсь к Вам уважительно, даже с большой буквы пишу. Вы же меня обвиняете во лжи(см. пост 629). Вы из числа тех высокомерных людей, которых одолела собственная гордыня. Считаете себя самым умным и достойным. Только Вы, по-вашему, знаете, как и что нужно делать. Все остальные- уроды и недоучки, НИ НА ЧТО ПРАВА НЕ ИМЕЮЩИЕ! ВАС НИКОГДА НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ! И в этом, на мой взгляд, Ваша слабость! И это невозможно вылечить ни пилюлями ни скальпелем, поэтому советы, обратиться к врачу - не помогут. Просто таких специалистов нет! Ответов Вам от меня больше не будет. Времени жалко, тем более общаюсь же я с Вами и многими другими - бескорыстно, то есть бесплатно.
Don Korleone: Аналог - браво!!! одно жаль, что ближайшие три страницы форума квик потратит на твое цитирование и собственные желчные комментарии. впрочем, в театр я не хожу, потому будет весело, особенно как представлю как квик злобно стучит маленькими пальчиками по большой клаве, так сразу веселеет на душе
квик: Галан Галан пишет: цитата: Кстати, сколько нынче платят за независимость , а то вон Лаврик снова денег требует Вообще-то он не требует,а предлагает добровольное участие.Вы неправы. Мой вопрос - сколько платят за независимость, а остальное - присказка. Нельзя быть неправым задав вопрос, тем более. не получив ответа. Если вы считаете более правильным - просит, пожалуйста , читайте как нравится.
Rec: Аналог, самое полезное в данной ситуации не отвечать этим квикам и не обращать на них внимание. Они этого не заслуживают. Не надо их провоцировать на новые опусы - пусть захлебнутся в собственной злости.
Мишель: Don Korleone пишет: одно жаль, что ближайшие три страницы форума квик потратит на твое цитирование и собственные желчные комментарии. А я пролистываю, особенно когда начинается пофразовое разбирательство.
Аналог: Rec Именно это я и буду делать. Только опусы все равно будут появляться, ведь книга -то не окончена.
Сергей П.: Мишель пишет: А я пролистываю, особенно когда начинается пофразовое разбирательство. Аналогично. Впрочем раньше я квику об этом уже писал и о чаше терпения - тоже. Но, видно, урок тем, кто спрашивает только с других, может быть один и имя этому уроку - молчание. Да и вообще одиночество иногда - хороший доктор. Чтобы человек остался со своим отношением к жизни один на один и смог лучше понять, что - лучше, а что - наоборот.
putnik3m: Sobol пишет: Мишель пишет: цитата: А я пролистываю, особенно когда начинается пофразовое разбирательство. Аналогично Наша ветка в форуме имеет КПД процентов 5, а может и меньше. Все остальное - пустая болтовня и сплетни, которые старожилы форума просто пропускают по известным им критериям, а новичкам приходится читать. Аналог по-человечески жаль. Тут у нас не только склочники, просто легкие субстанции плавают на поверхности и больше бросаются в глаза. Уж потерпите, больные не всегда любят своего доктора. Если Вы профессионал - знаете, наверное. Спасибо за информацию.
вжик: Самое эффективнон средство борьбы с Квиом и ему подобными, это просто не обращать внимание их так сказать эпистоляроне творчество. Ведь вся их борьба за "справедливость", с построчьным разбиранием чужих постов, все эти бесконечные вопросы и подозрения, в конечном счете сводятся к одному. Они очень хотят, чтобы их замечали, чтобы с ними спорили и они в этих бессмысленных спорах кажутся себе великими броцами за идею. Перестаньте их замечать, перестаньте им отвечать, что бы они не написали, и увидите, эти мыльные пузыри быстро лопнут и перестанут засорять форум.
felcint: Аналог! У Вас всего один недостаток (надеюсь): Вы слишком многословны. На собрании это было похоже на проповедь или заклинания. Немного злоупотребляли вниманием , повторялись итп. И с клавиатурой у Вас тоже хорошо получается. Многословность не признак мудрости.Но хочется сказать Вам -спасибо за помощь в наших делах ! [img src=/gif/smk/sm47.gif]
alesin: квикоборцы, как прошла встреча-сдача ППМа? Идти за пивом али рано?
Галан: alesin пишет: квикоборцы, как прошла встреча-сдача ППМа? Идти за пивом али рано? Да-да,как с ППМ?
Аналог: felcint "У каждого свои недостатки" - так, кажется, говорил один из героев фильма " В джазе только девушки". А мудрось - она приходит с годами, но не ко всем. Надеюсь, меня не обойдет. Тому, кто на виду, всегда труднее - он, практически, мишень для всех остальных. И "недостатки" свои не боится показать. Главное - чтобы толк был. Так уже лучше? Ничего личного.
цмт: felcint пишет: Аналог! У Вас всего один недостаток (надеюсь): Вы слишком многословны. На собрании это было похоже на проповедь или заклинания. Немного злоупотребляли вниманием , повторялись итп. И с клавиатурой у Вас тоже хорошо получается. Многословность не признак мудрости. Это точно, воду Аналог лить умеет, хоть и говорит, что у него мало времени.Из огромного текста полезная информация составляет 2-3 предложения.
цмт: А соседка- базарная баба-домохозяйка, которая моментально меняет свои убеждения и направленность.Своих мозгов у нее нет, а к чужим идеям она не прислушивается. --------------------- 2007-04-07. замечание + бан три дня за оскорбление участника форума (Тема янт.горка-31, стр 2) админ
цмт: Мадам, не позорьтесь и не делайте ошибочных выводов
Eва Израя: А мне кажется - Соседка и ЦМТ одно и тоже лицо, зарегистрированное 2 раза с интервалом 9 минут и играющее против, чтобы подчеркнуть важность и значимость своего ЗА. Крутая фишка.
Мытищи 54/Д: Кто-то впал к кому в ожидании ППМ. А кто-то грызет ногти, ручки и соседей. Ведите личные сражения в личке, а потом одним постом объявите победителя. Да приберегите энергию для митингов и голодовок, которые еще потребуются. Это какой же падеж медведей в лесу произойдет, если ППМ подпишут в виде предложенного проекта?
цмт: Вот только мудищ 54/Д на нашем форуме нехватало, своей ветки мало? --------------------- 2007-04-07. замечание + бан три дня за оскорбление участника форума (Тема янт.горка-31, стр 2) админ
l-44: Товарищи, а что с нашим ППМ, какие по нему новости, кто знает?
Миледи: Сейчас в носвостях по РЕН ТВ показали сюжет по Соколу. Местные жители протестуют против инвесторов и строителей, которые расчищают от деревьев площадки под строительство. Кто-нибудь знает, как дела по 42? Что происходит на 5-8?
Xzibit: На сайте ИГ размещены: 1. Новый ППМ. Он родился после очередных переговоров с префектом о юридическом оформлении, на которых удалось убедить префекта замкнуть механизм оформления на городе без участия Атолла. 2. Решение Арбитражного суда о расторжении договора Атолла с СИ. Вердикт - отказать, но читайте внимательно. 3. Комплексный график производства проектных и строительно-монтажных работ по 42 http://rokossov.narod.ru/doc.html
Xzibit: цмт пишет: Вот только мудищ 54/Д на нашем форуме нехватало, своей ветки мало? Уважаемые Мытищи, наша ветка открыта для всех, не обращайте внимания на всяких долбо...... (да простит меня админ)
Don Korleone: ну и где наш стратегичный ASSA ? ВОТ ОНО - РЕШЕНИЕ СУДА, О КОТОРОМ ТЫ ТАК ТУМАННО ГОВОРИЛ И О ЧЕМ-ТО ТОЛЬКО ТЕБЕ ВЕДОМОМУ ПРЕДУПРЕЖДАЛ. ИТОГ: ОПЯТЬ ДВОЙКА!!! КАНИКУЛЫ КОНЧИЛИСЬ - УЧИСЬ ЛУЧШЕ
Адам Изсарая: Xzibit Don Korleone Спасибо большое. Скажите, пожалуйста, проект пошел по инстанциям?
Alapin: Изгибит, тема ППМ не раскрыта ) Вывешенное на сайте - это то, что УЖЕ УШЛО как вариант, согласованный с нами и префектурой, а правительство Москвы ? Выслан в аппарат лужка этот проект ППМ или нет ?
alesin: Xzibit пишет: 2. Решение Арбитражного суда о расторжении договора Атолла с СИ. Вердикт - отказать, но читайте внимательно. вкратце - не нужно расторгать договор, который уже расторгнут.
Don Korleone: Alapin нет, этот вариант не ушел официально от префектуры. должно быть совещание в стройкомплексе, куда ентот вариант представят. ждем понедельника
BOMBA: Don Korleone пишет: ну и где наш стратегичный ASSA ? ВОТ ОНО - РЕШЕНИЕ СУДА, О КОТОРОМ ТЫ ТАК ТУМАННО ГОВОРИЛ И О ЧЕМ-ТО ТОЛЬКО ТЕБЕ ВЕДОМОМУ ПРЕДУПРЕЖДАЛ. А каким образом Атиолл расторг договор с СИ, в решении суда не говорится, как это вышло, получается, что Атолл расторг договор путем подачи своего заявления в СИ по данному вопросу, какие на этот сечет имеются комментарии?
alesin: BOMBA пишет: А каким образом Атиолл расторг договор с СИ, в решении суда не говорится, как это вышло, получается, что Атолл расторг договор путем подачи своего заявления в СИ по данному вопросу, какие на этот сечет имеются комментарии? именно путем подачи уведомления в СИ и расторгли. Вторая страница, второй абзац. СИ надо было тогда в суд подавать, но только если они могли доказать что они договор выполняли.
вжик: BOMBA пишет: Атолл расторг договор путем подачи своего заявления в СИ по данному вопросу, какие на этот сечет имеются комментарии Все элементарно просто. В договоре Атолл - СИ был пункт, о чем суд говорит, что сторона может расторгнуть договор в одностороннем порядке, если другая сторона не выполнила свои обязательства. Атолл договор расторг, СИ не протестовала, стало быть не выполнила какие-то свои обязательства. А суд теперь говорит, - "Договор расторгнут, мне расторгать нечего" Так что суд, отказав Атоллу, только подтвердил законность расторжения договора. Как не печально, получается, что Сизинцева была права, когда говорила, что мы к Атоллу никакого отношения не имеем.
alesin: а вот мне интересно где Xzibit стырил копию решения. На сайте суда - http://msk-arbitr.consultant.ru/esearch.asp - самый последниий скан это решения суда от 8ого марта, то есть они еще до 22ого не дошли, видимо. вжик пишет: Как не печально, получается, что Сизинцева была права, когда говорила, что мы к Атоллу никакого отношения не имеем. А раньше имели? У нас с ними никогда никаких отношений не было. Мы можем требовать деньги у СИ, а они - у Атолла.
Спецназ ВМФ: Товарищи, а подскажите где можно посмотреть текст расторгнутого контракта между СИ и Атоллом?
квик: вжик пишет: цитата: Как не печально, получается, что Сизинцева была права, когда говорила, что мы к Атоллу никакого отношения не имеем. alesin пишет: А раньше имели? У нас с ними никогда никаких отношений не было. Мы можем требовать деньги у СИ, а они - у Атолла. Вот чем ценны документы, а не трёп о них - так это их определённостью. По документам видно, как меняется наше положение и как пытаютя оформить связку: Атолл - не причём, - и мы , и он ( а заодно и власти) - жертвы мошенника Карасёва. Не права Сизинцева и отношение к её конторе мы имеем , потому что права наши ихним договором с СИ затрагиваются напрямую. Вот суд в решении пишет :"Согласно п.3.2.1 договора ответчик обязался за счёт своих и ПРИВЛЕЧЁННЫХ средств обеспечить финансирование..."- Префект ВАО это согласовал - наши деньги были привлечены для строительства , а теперь что , Атолл , попользовавшись деньгами растог договор в одностороннем порядке - и перед нами никто не обязан, кроме мошенника Карасёва? Во как здорово! Вопрос - а почему мы с этим должны соглашаться? Что, ИГ разделяет такую позицию? Чему так радуется Don Korleone в посте №983? Далее, суд пишет , за что , в соответствии с п 3.2.2 , СИ обязалась платить - за аренду земли , за проектные работы , проведение экспертиз и т.д. Судя по всему, до определённого времени , пока эти затраты позволяли продвигаться к началу строительства - эти расходы оплачивались, а потом не кто нибудь, а городские службы заблокировали возможность строительства - так только ли СИ виновата , что проектые работы были остановлены и за них не платили, а ? Это не к тому , какая СИ хорошая, а к тому , что используется формальный повод для попытки одностороннего расторжения договора , чтобы лишний раз" подвесить" обязательства перед нами и в этом смысле - решение суда для нас плохое и злорадство некоторых членов непонятно. Интересно и то , что суд ни словом не упоминает , что договор был заключён по согласованию с Префектурой ВАО , и допускает растожение договора без такого согласования - как то дурно это попахивает, дурно ... Другое дело, что решение суда, как я понимаю, пока не действует , в нём написано , что в месячный срок оно может быть обжаловано в апелляционной инстанции, посмотрим , что там будет, но в любом случае, в таком виде решение нам невыгодно , потому что - Атолл - свободен, Префектура - ни при чем, а про обязательства перед нами - ни слова.
Спецназ ВМФ: Уважаемый квик, дайте пожалуйста ссылку на договор, или подскажите где его можно прочитать! А?
Aldonis: Договор № 342/Р-1100 о реализации проекта на территории Восточного административного округа г. Москвы. Настоящий договор заключен в Москве « 24 » ноября 2000 между Обществом с ограниченной ответственностью "Строительно-финансовая компания "АТОЛЛ"» в лице Генерального директора Парфеновой Людмилы Алексеевны, действующей на основании Устава, и Коммандитным товариществом "Социальная инициатива и компания" в лице Президента Карасева Николая Федоровича, действующего на основании Учредительного договора , именуемые в дальнейшем «Инвестор», «Инвестор-застройщик»,а вместе Стороны. Статья 1. Термины и толкование. 1.1 Инвестиционный проект ( проект ) - совокупность организационных и технических мероприятий по реализации инвестиций в объекты жилого и нежилого фонда, инженерные сооружения и т.д. в форме проведения проектных строительных ( ремонтных ) и пусковых наладочных работ, ввода объектов в эксплуатацию и оформления имущественных прав. 1.2 инвестиционные объекты ( объекты ) - объекты недвижимости: здания, транспортные и инженерные сети, участки земли на развитие и реализацию которых Стороны направляют собственные или заемные средства в рамках реализации инвестиционного проекта. 1.3. Распорядительный документ - административный акт органа или должностного лица администрации, который в соответствии в действующим порядком является достаточным основанием для реализации тех или иных мероприятий в рамках инвестиционного проекта. 1.4. Строительная и-ющадка - участок земли с расположенными на нем инвестиционными объектами. Статья 2. Предмет договора. 2.1 Предметом договора является реализация инвестиционного проекта по строительству жилого комплекса из 9 секций с разным количеством этажей, общей площадью 108 000 кв. м. ( общая жилая площадь 80 000 кв. м.) с нежилыми помещениями с развитой социальной и инженерной инфраструктурой на участке земли, площадью 5,9 Га, расположенном по адресу: бульвар Рокоссовского вл. 5-8, и жилого дома обшей площадью 42 000 кв. м. (общая жилая 29 900 кв. м.) на участке земли площадью I Га, расположенном по адресу: бульвар Рокоссовского вл. 42. Количество предполагаемых инвестиций составляет 49 000 000 долларов США. Количество инвестиций может изменяться в процессе строительства с учетом инфляции. 2.2 Проектные, Строительно-монтажные и пуско-наладочные работы будут производится строго в соответствии с графиком проведения работ, составленном сторонами и утвержденном Префектурой ВАО г. Москвы.
квик: Спецназ ВМФ Спецназ ВМФ пишет: дайте пожалуйста ссылку на договор, или подскажите где его можно прочитать! А? Вежливо, но настоичиво попросите несколько раз трёх членов ИГ, у них точно он есть, но они категорически игнорируют просьбы вывесить этот важный документ на форум. Может вам повезёт. Знаю также , что долго у них этого добивался BOMBA - может он его имеет.
Aldonis: Статья 3. Обязанности и права сторон. 3 1 Инвестор обязуется 3 | I После подписания настоящего договора передать по акту Инвестору-застройщику весь комплект документации, существующей на лень полписания договора, по инвестиционному проекту; - Градостроительные заключения действительные до июня 2001 г., - Заключения по обследованию объектов недвижимости; - Заключения по условиям проектирования; - Заключения НИИПИ ГЕНПЛАНА; - Согласования на проектирование ЦГСЭН, ] оспожнадзор, Москомприрода. Мослесопарк: - ТЭО. 3.1.2 Оформить договор аренды земельных участков на период проектирования и строительства 3.1.3 Обеспечить выпуск Постановления Правительства Москвы по данному инвестиционному проекту. 3.1.4 Провести работы но рекультивации земельного участка Бульвар Рокоссовского вл. 5-8, получить заключения ЦГСЭН и МосНПО "РАДОН" о возможности строительства жилого комплекса и оплатить расходы Инвестора-застройщика по этим работам из доли причитающейся Инвестору при реализации настоящего проекта. 3.1.5 Инвестор вправе продавать жилую и нежилую площадь, приходящуюся на его долу при 15 % готовности объекта. 3.1.6 Принимать участие в сдаче Объектов Государственной комиссии в порядке предусмотренном действующим законодательством. 3.1.7 Передать часть функций Заказчика, связанных с выполнением работ по проектированию, строительству и проведению технического надзора Инвестору-застройщику. 3.1.8 Совместно с Инвестором-застройщиком оформить Акт о результатах реализации инвестиционного проекта и направить его Администрации для утверждения. 3.2 Инвестор-застройщик обязуется: 3.2.1 За счет своих и привлеченных средств обеспечить в полном объеме финансирование проектирования, подготовки строительных площадок и строительства жилых домов на вышеназванных объектах. 3.2 2 Оплачивать счета по аренде земельных участков на период проектирования и строительства, по оформлению распорядительных документов, за выполненные проектные работы, за проведение экспертизы и согласований, а также работы выполняемые по договорам для разработки необходимой проектно-строительной документации. 3.2.3 При получении ордера на проведение строительно-монтажных работ Инвестор-застройщик берет на себя функции Заказчика - Генерального подрядчика и обеспечивает выполнение строительно-монтажных работ за свой счет и сдачу завершенных объектов Госкомиссии.
Aldonis: 3 2 4 После сдачи Объектов в эксплуатацию произвести, совместно с Инвестором регистрацию и оформление в установленном порядке имущественных прав пропорционально долям по инвестиционных договорам с Префектурой и Инвестором. 3-2.5 Нести все расходы, связанные с эксплуатацией Объектов до оформления права собственности. 3.2.6 Инвестор-застройщик вправе привлекать соинвесторов (юридических и физических лиц) при реализации настоящего проекта в объеме своей доли согласно п, 4.1 настоящего договора. Статья 4. Имущественные права сторон. 4.1 Имущественный раздел всех построенных объектов будет произведен на основании положений Постановления Правительства г. Москвы и в соответствии с инвестиционным договорами подписанными между Префектурой ВАО г. Москвы и Инвестором 4.2 Права Инвестора-застройщика на участок земли будут определены в соответствии с действующим законом и нормативными актами города, а также в соответствием с договором переуступки прав. 4.3 При завершении строительства размер недвижимого имущества на инвестиционном объекте уточняется по экспликациям и техническим паспортам МосгорБТИ, которые изготавливаются на основании утвержденного проекта и по результатам обмеров БТИ и согласовываются Сторонами. Принятое решение оформляется Актом о результатах реализации инвестиционного проекта. 4.4 Коммерческая реализация жилых, нежилых помещений и машино-мест в гаражах производится в рамках базового распределения долей между Сторонами, самостоятельно каждой из сторон. 4.5 Обязательства сторон считаются выполненными с момента приемки объектов Государственной комиссией и подписания Акта о результатах реализации инвестиционного проекта.
Aldonis: 4 6 Если в процессе реализации проекта будет обеспечен выход площадей по объекта в размерах больших или меньших, чем предполагалось проектом, то фактически построенная площадь будет распределяться между сторонами в соответствии с п. 4.1 настоящего договора, если иное не будет определено дополнительным соглашением Статья 5. Взаиморасчеты сторон 5 I Исходя из условий инвестиционных договоров с Префектурой, взаиморасчеты сторон будут производится в соответствии со статьей 4 настоящего договора на этапе реализации жилых и нежилых площадей. 5.2 Затраты понесенные Инвестором-застройщиком при выполнении работ входящих в обязанности Инвестора будут компенсироваться при продаже плошадей приходящихся на долю Инвестора. Статья 6. Гарантии. 6.1 Стороны на стадии подготовки договора предоставляют регистрашшнно-правовые документы, лицензии на право производства работ и справку из банка, где Инвестору-застройщику открыт расчетный счет, а также справку из налоговой инспекции (за последний квартал). Статья 7. Срок действия договора. 7.1 Договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного выполнения сторонами своих обязательств. Статья 8. Изменения и прекращение договора. 8.1 Договор может быть изменен по соглашению сторон. Все изменения и дополнения должны быть оформлены письменно и являются неотъемлемой частью настоящего договора. 8.2 Договор может быть прекращен: по соглашению сторон. в одностороннем порядке, в случае невыполнения одной из сторон своих обязательств на срок более 3 месяцев без обоснованных причин. При этом ни Инвестор, ни Инвестор-застройщик не могут быть удалены со строительной площадки до завершения взаиморасчетов согласно Постановлению Правительства Москвы от 18.05.99 г. - по выполнению сторонами всех обязательств по договору и завершению расчетов после подписания акта о результатах реализации проекта. Статья 9. Ответственность сторон. 9.1 Стороны несут ответственность за свои обязательства в соответствии с действующим законодательством России.
Aldonis: .2 В случае невыполнения Инвестором-застройщиком п.и 3 2 1 и 3 2 2 на срок более 30 дней, на стадии проведения проектных работ. Инвест ор-частройшик выплачивает Инвестору пеню в размере 0,1 % ' от суммы неоплаченных счетов в неделю. 9.3 В случае задержки выполнения графика строительно-монтажных работ Инвестором-застройщиком на срок более 45 дней, Инвестор-застройщик выплачивает Инвестору пеню в размере 0,1 % от стоимости невыполненных работе неделю. 9.3 В случае невыполнения Инвестором своих обязательств, срывающих сроки выполнения работ по проекту на срок более 30 дней. Инвестор выплачивает Инвестору-застройщику пеню в размере 0.1% от сумму невыполненных работ. 9.4. Общая сумма штрафов не должна превышать 5 % от общей стоимости проекта. 9.5 Выплата штрафов не освобождает стороны от выполнения своих обязательств по настоящему договору. Статья 10. Форс - мажор. 10.1 Наступление обстоятельств непреодолимой силы ( форс - мажор ): стихийные бедствия, эпидемии, наводнения, иные события, не подлежащие разумному контролю сторон, освобождают стороны от ответственности за не ' выполнение или не полное выполнение обязательств по договору. В случае, если сторона, выполнение обязательств которой препятствуют обстоятельства форс - мажор не известит другую сторону о наступлении таких обстоятельств в течение 10 дней, такая сторона теряет право ссылаться на указанные обстоятельства как на форс - мажор. 10.2 Если обстоятельства будут длиться более 3 месяцев. Инвестор имеет право отказаться от продолжения договора без уплаты штрафов принимая все меры для взаимных расчетов и уменьшения ущерба, понесенного другой стороной. 10.3 Обязанность доказать обстоятельства форс - мажор лежит на стороне, которая не может выполнить свои обязательства. Статья 11. Разрешение споров. 11.1 Стороны будут прилагать все усилия к тому, чтобы решить возникающие разногласия и споры, связанные с выполнением настоящего договора. В случае, если разногласия и споры не могут быть решены сторонами в течение одного месяца, каждая из сторон имеет право обратиться в Арбитражный суд 11.2 Споры по настоящему договору подлежат рассмотрени Арбитражном суде г. Москвы Статья 12. Заключительные положения 12.1 Любая информация о финансовом положении сторон и условияъ договора с третьими лицами, участвующими в реализации проекта будет конфиденциальной и не подлежит разглашению.
квик: Aldonis Уважаемый Aldonis! Если у Вас есть этот договор , повесьте , пожалуйста, не просто текст , а его фотографию, чтобы были видны реквизиты - подписи, печати, согласования.
Aldonis: Иные условия конфиденциальности могут быть установлены по требованию любой из сторон. 12.2 Одновременно с подписанием договора стороны назначают своих представителей по договору и определяют их компетенции, уведомляют об этом друг друга. 12.3 Обо всех изменениях платежных и почтовых реквизитов стороны обязаны немедленно уведомить друг друга. Действия совершенные по старым реквизитам совершенные до уведомления считаются исполненными. 12.4 Договор составлен в двух экземплярах по одному для каждой стороны. Все экземпляры имеют равную юридическую силу. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА СТОРОН: ИНВЕСТОР: ООО Строительная - финансовая компания «АТОЛЛ» 107061 Москва Тихвинский пер. д. 11 стр. 1 ИНН 7719031748 ОКПО 40058891 р/с 40702810300180000911 в Куйбышевском филиале Московского Индустриального банка корр/с 30101810200000000425 БИК 044583425 ИНН 7725039953 инвестор-застройщик:: КТ "Социальная инициатива и компания" 101000 г. Москва ул. Маросейка д.17/6 стр. 3 ИНН 7714027963 р/с 40702810638120100314 в Лефортовском ОСБ №6901/02 К/с 30101810600000000342 в МБ АК СБ РФ в Москве БИК 044525342 ПОДПИСИ СТОРОН Инвестор ООО СФК "СФК "АТОЛЛ" -Генеральный директор Парфенова Л. А. Инвестор - застройщик: КТ "Социальная инициатива и компания Карасев Н. Ф.
Aldonis: квик об этом просите свою ИГ, чтобы вывесили договор на сайте
квик: Aldonis Уважаемый Aldonis! Если у Вас есть этот договор , повесьте , пожалуйста, не просто текст , а его фотографию, чтобы были видны реквизиты - подписи, печати, согласования.
квик: Aldonis Aldonis пишет : об этом просите свою ИГ, чтобы вывесили договор на сайте Так уж счёт потерян сколько раз просили - не вывешивают! А вам что, в лом , что ли ?
Aldonis: Дополнительное Соглашение № 2 к договору № 342/р-11ОО от 24 ноября 2000 г. 31 января 30О1 г. г. Москва В соответствии с пунктом 3.1.4 статьи 3 настоящего договор,, стороны подписали дополнительное соглашение о нижеследующем: 1 Во исполнение своих обязанностей го статье 3 настоящего договора, Инвестор с 1 февраля 2001 года приступает к выполнению работ по рекультивации участка бр. Рокоссовского ал. 5-8 согласно пункту 3.1.4 договора. 2. Под термином "рекультивация участка" стороны принимают следующее толкование: - радиационно-экологическое и санитарно-химическое обследование участка до начала вскрышных работ и при ведении вскрышных работ; - вывоз и нейтрализация (захоронение) грунта и промышленных отходов, имеющих признаки радиоактивного или химического загрязнения ( при их обнаружении в ходе обследования участка на всех этапах вскрышных работ); получение Актов радиационного обследования и Протоколов санитарно-химического анализа грунтов, проведение согласований и получение разрешений на проведение вскрышных работ в Мое НПО РадониЦГСЭН. 3. Обнаруженные в ходе вскрышных работ промышленные и строительные отходы, не имеющие признаков радиоактивного или химического загрязнения, но не относимые к категории грунтов, не входят в термин "рекультивация участка" и их вывоз относится к обязанностям Инвестора-застройщика. 4. Стоимость работ подходящих под термин "рекультивация участка" оплачиваются Инвестором-застройщиком по счетам представляемым Инвестором, с последующей компенсацией этих затрат из доли жилой площади, причитающейся Инвестору по настоящему Договору. 5. Работы по вывозу грунта и отходов не входящих в термин рекультивация участка" производятся ча счет Инвестора-застройщика, без компенсации со стороны Инвестора. Инвесюр Инвестор-застройщик
Спецназ ВМФ: Спасибо, Алдонис!!!
Aldonis: Дополнительное соглашение №3 к Договору № 342/P-1100 о реализации инвестиционного проекта на территории Восточного административного округа г. Москвы от 28 декабря 2000 г. г. Москва 20 июня 2002 года Общество с Ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания АТОЛЛ», именуемое в дальнейшем «Инвестор», в лице Генерального директора г-жи Парфеновой Людмилы Алексеевны, действующей на основании Устава, с одной стороны и Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и Компания», именуемое в дальнейшем «Инвестор-Застройщик», в лице Президента г-на Карасева Николая Федоровича, действующего на основании Учредительного договора, договорились о нижеследующем: 1. Согласно п. 3.1.4. Договора №342/Р-1100 от 28 декабря 2000 г., дополнительного соглашения № 2 к настоящему Договору от 31 января 2001 г., Протокола согласования инвестиционной стоимости одного квадратного метра общей площади квартир и общей площади нежилых помещений (Приложение №_1_ к Договору), а также распорядительного письма Инвестора № 342/049 от 27 мая 2002 г., Инвестор-Застройщик приобрел долю у Инвестора в размере, эквивалентном 28 338,85 долл. США, что согласно п. 5 вышеуказанного Протокола составляет 52.77 кв. м общей площади квартир. 2. Доля Инвестора-Застройщика согласно статьи 4 настоящего Договора и дополнительного соглашения № 1 к настоящему Договору увеличивается в размере 52.77квин общей площади квартир с момента подписания настоящего дополнительного соглашения. 3. Инвестор передал Инвестору-Застройщику право на инвестирование и получение доли согласно п. 1 настоящего дополнительного соглашения. 4. Изменение долей Сторон, предусмотренное в п.1 и п.2 настоящего дополнительного соглашения отражается в Акте распределения жилых и нежилых площадей комплекса 5. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью Договора № 342/Р-ПОО от 28 декабря 2000 г., составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу по одному для каждой из Сторон, вступает в силу с момента его подписания и действует на период действия вышеуказанного Договора. Инвестор Инвестор-Застройщик
квик: Вот та же история , что и с решением - появился документ , появляются и вопросы Aldonis пишет: Статья 8. Изменения и прекращение договора. 8.1 Договор может быть изменен по соглашению сторон. Все изменения и дополнения должны быть оформлены письменно и являются неотъемлемой частью настоящего договора. 8.2 Договор может быть прекращен: по соглашению сторон. в одностороннем порядке, в случае невыполнения одной из сторон своих обязательств на срок более 3 месяцев без обоснованных причин. При этом ни Инвестор, ни Инвестор-застройщик не могут быть удалены со строительной площадки до завершения взаиморасчетов согласно Постановлению Правительства Москвы от 18.05.99 г. - по выполнению сторонами всех обязательств по договору и завершению расчетов после подписания акта о результатах реализации проекта. Очень интересно , как это суд ссылаясь на п. 8.2. выдёргивает из целого пункта одну только строчку? Или суд рассматривал другой текст договора?
Aldonis: Дополнительное соглашение № 4 к Договору № 342/Р-1100 о реализации инвестиционного проекта на территории Восточного административного округа г. Москвы от 24 ноября 2000 г. г. Москва 25 июля 2002 г. Общество с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания АТОЛЛ», именуемое в дальнейшем «Инвестор», в лице Генерального директора г-жи Парфеновой Людмилы Ачексеевны, действующей на основании Устава, с одной стороны и Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и Компания», именуемое в дальнейшем «Инвестор-Застройщик», в лице Президента г-на Карасева Николая Федоровича, действующего на основании Учредительного договора, договорились о нижеследующем: 1. Согласно п. 3.1.4- Договора № 342/Р-1100 от 28 декабря 2000 г.. дополнительного соглашения № 2 к настоящему Договору от 31 января 2001 г.. Протокола согласования инвестиционной стоимости одного квадратного метра общей площади квартир и общей площади нежилых помещений (Приложение №__ к Договору), а также распорядительных писем Инвестора № 342/034. и № 342/035 от 05 апреля 2002 г., Инвестор-Застройщик приобрел долю у Инвестора в размере, эквивалентном 8 849 долл. США, что согласно п. 5 вышеуказанного Протокола составляет 16,5 кв. м общей площади квартир. 2. Доля Инвестора-Застройщика согласно статьи 4 настоящего Договора и дополнительного соглашения № 1 к настоящему Договору увеличивается в размере 16,5 кв. м. общей площади квартир с момента подписания настоящего дополнительного соглашения. 3. Инвестор передал Инвестору-Застройщику право на инвестирование и получение доли согласно п. 1 настоящего дополнительного соглашения. 4. Изменение долей Сторон, предусмотренное в п-1 и п.2 настоящего дополнительного соглашения отражается в Акте распределения жилых и нежилых площадей комплекса 5. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью Договора № 342/Р-ПОО от 28 декабря 2000 г., составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу по одному для каждой из Сторон, вступает в силу с момента его подписания и действует на период действия вышеуказанного Договора. Инвестор Инвестор-Застройщик
Aldonis: Дополнительное соглашение № -5 к Договору № 342/Р-1100 о реализации инвестиционного проекта на территории Восточного административного округа г. Москвы от 28 декабря 2000 г. г. Москва «16» января 2003 г. Общество с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания А ТОЛЛ», именуемое в дальнейшем «Инвестор», в лице Генерального директора г-жи Парфеновой Людмилы Алексеевны, действующей на основании Устава, с одной стороны и Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и Компания», именуемое в дальнейшем «Инвестор-Застройщик», в лице Президента г-на Карасева Николая Федоровича, действующего на основания Учредительного договора, договорились о нижеследующем: 1. Согласно п. 3.1.4. Договора № 342/Р-1100 от 28 декабря 2000 г., дополнительного соглашения № 2 к настоящему Договору от 31 января 2001 г., Протокола согласования инвестиционной стоимости одного квадратного метра общей площади квартир и общей площади нежилых помещений (Приложение № -1 к Договору), а также распорядительного письма Инвестора № 342/008 от 15 января 2003 г., Инвестор-Застройщик приобрел долю у Инвестора в размере, эквивалентном 203 314 долл. США, что согласно п. 5 вышеуказанного Протокола составляет 378,61 кв. м общей площади квартир. 2. Доля Инвестора-Застройщика согласно статьи 4 настоящего Договора и дополнительного соглашения № 1 к настоящему Договору увеличивается в размере 378,61 кем общей площади квартир с момента подписания настоящего дополнительного соглашения. 3. Инвестор передал Инвестору-Застройщику право на инвестирование и получение доли согласно п. 1 настоящего дополнительного соглашения. 4. Изменение долей Сторон, предусмотренное в п.1 и п.2 настоящего дополнительного соглашения отражается в Акте распределения жилых и нежилых площадей комплекса 5. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью Договора № 342/Р-ПОО от 28 декабря 2000 г., составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу по одному для каждой из Сторон, вступает в силу с момента его подписания и действует на период действия вышеуказанного Договора. Инвестор Инвестор-Застройщик
Aldonis: Дополнительное соглашение № _6 к Договору № 342/Р-1100 о реализации инвестиционного проекта на территории Восточного административного округа г. Москвы от 24 ноября 2000 г. 7 апреля 2003 года Общество с ограниченной отве-гственностью «Строительно-финансовая компания АТОЛЛ», именуемое в дальнейшем «Инвестор», в лице Генерального директора г-ж-и Парфеновой Людмилы Алексеевны, действующей на основании Устава, с одной стороны и Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и Компания», именуемое в дальнейшем «Инвестор-Застройщик», в лице Президента г-на КарасеВа Николая Федеровича, действующего на основании Учредительного договора, договорились о нижеследующем: 1. Согласно п.п. 3.2.1, 3.2.2 Договора № 342/Р-1100 от 24 ноября 2000 г., и в соответствии с рекомендациями Правительства Москвы, Москомархитектуры, НииМИ Генплана, инвестор прекращает договор на проектирование с проектной мастерской «A3 лтд» и заключает новый договор с Творческим производственным объединением «Ретерв», Главный архитектор проекта Плоткин В. Л. 2. Дальнейшие действия сторон по проектированию жилого комплекса по бульвару Рокоссовского вл. 5-8, 42 будут осуществляться в соотвегствии с условиями договора №342/Р-1100 от 24.11.00.
Aldonis: Дополнительное соглашение № 7 к Договору № 342/Р-1100 о реализации инвестиционного проекта на территории Восточного административного округа г. Москвы от 24 ноября 2000 г. г. Москва «3 »июня 2003 г. Общество с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания АТОЛЛ», именуемое в дальнейшем «Инвестор», в лице Генерального директора г-жи Парфеновой Людмилы Алексеевны, действующей на основании Устава, с одной стороны и Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и Компания», именуемое в дальнейшем «Инвестор-Застройщик», в лице Президента г-на Карасева Николая Федоровича, действующего на основании Учредительного договора, договорились о нижеследующем: 1. Согласно п. ЗЛ.4- Договора № 342/Р-ПОО от 24 ноября 2000 г.. дополнительного соглашения № 2 к настоящему Договору от 31 января 2001 г.. Протокола согласования инвестиционной стоимости одного квадратного метра общей площади квартир и общей площади нежилых помещений (Приложение № I к Договору), а также распорядительного письма Инвестора № 342/062 от 02 июня 2003 г., Инвестор-Застройщик приобрел долю у Инвестора в размере, эквивалентном 3765 долл. США. что согласно п. 5 вышеуказанного Протокола составляет 7.0 кв. м обшей площади квартир. 2. Доля Инвестора-Застройщика согласно статьи 4 настоящего Договора и дополнительного соглашения № I к настоящему Договору увеличивается в размере 7.0 кв. м. общей площади квартир с момента подписания настоящего дополнительного соглашения. 3. Инвестор передал Инвестору-Застройщику право на инвестирование и получение доли согласно п. I настоящего дополнительного соглашения. 4. Изменение долей Сторон, предусмотренное в п-1 и п.2 настоящего дополнительного соглашения отражается в Акте распределения жилых и нежилых площадей комплекса 5. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью Договора № 342/Р-1100 от 24 ноября 2000 г.. составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу по одному для каждой из Сторон, вступает в силу с момента его подписания и действует на период действия вышеуказанного Договора. Инвестор Инвестор-Заетройщик
Aldonis: Дополнительное соглашение №_8_ к Договору № 342/Р-Н00 о реализации инвестиционного проекта на территории Восточного административного округа г. Москвы от 24 ноября 2000 г. [.Москва «21» августа 2003г. Обшество с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая кампания АТОЛЛ,,, именуемое в дальнейшем «Инвестор», в лице Генерального директора г-жи Парфеновой Людмилы Алексеевны, действующей на основании Устава, с одной стороны и Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и Компания», именуемое в дальнейшем «Инвестор-Застройщик», и лине Президента ••-//« Карасеви Николая Федоровичи, действующего на основании Учредительного договора, договорились о нижеследующем: ] В целях дальнейшего сотрудничества и в соответствии с и. 3.1.7. Договора №342/Р-100 от 24.11.2000г. Стороны решили распределить функции Заказчика следующим образом: Инвестор передает Инвестору-Застройщику па весь срок строительства, следующие функции технического Заказчика: - определение па конкурсной основе гсшюдрядной и подрядных строительных организаций и заключение с ними договоров на проведение работ; - обеспечение совместно с Инвестором получении всех необходимых заключений и согласований от заинтересованных служб района, в том числе по концепции и проектной документации; - регистрация в органах ИГАСН должностных лиц, осуществляющих технический надзор, контроль за регистрацией в органах ИГЛСП должностных лиц организаций, непосредственно осуществляющих строительство; - осуществление полною техническою надзора за выполнением строительных работ с обеспечением выполнения требований СНиП; - произволе пю совместно с прела эдил елями гепнодрядной и проектной организаций промежуточной приёмки ответственных конструкций зданий и сооружений; - организации совместно с [енподрядчиком и Инвестором сдачи комплекса или оiдельных очередей строительства приёмочной комиссии; - осуществляй» нос ганки основных сфошельпых материалов и оборудовании па Объект строительства; - ведение бух.ашерекою. юридического и техническою сопровождения проектных и строительных работ. 2. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью Договора № 342/Р-1100 от 24 ноября 2000 г., составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу по одному для каждой из Сторон, вступает в силу с момента его подписания и действует на период действия вышеуказанного Договора. Инвестор Инвестор-Застройщик
Aldonis: ДОГОВОР ИНВЕСТИРОВАНИЯ №19234 г. Москва «19» октября 2005 г. Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и компания», именуемое в дальнейшем «Сторона-2» или «Инвестор-Застройщик», в лице Генерального директора г-„а Черкасова Юрия Александровича, действующего на основании Учредительного договора с одной стороны, и ЗАО «Комму истропсиабгаз», именуемое в дальнейшем «С о инвестор», в лнш Генерального директора г-на Садыкова Ид Саитовича, действующего на основании Устава, с другой стороны, а вместе именуемые - «Стороны», руководствуясь принципами взаимовыгодного сотрудничества, заключили настоящий Договор инвестирования (Договор) о нижеследующем; Статья I. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1. Предметом настоящего Договора, на основании п. 3.2.6. Договора №342/Р-1100 от 28.12.2000г., является реализация проекта по инвестированию строительства жилого комплекса с нежилыми помещениями с развитой инженерной инфраструктурой и подземной автостоянкой, на земельных участках площадью 5,9 га и 1 га, расположенных по адресу: ВАО г.Москва, 6-р М.Рокоссовского вл. 5-8, вл. 42 . 1.2. Общая площадь комплекса зданий составляет ориентировочно 211 381 кв.и., в том числе: Общая площадь квартир 113 760 кв.м. Общая площадь нежилых помещений 72 517 кв.и. Общая площадь подземных автостоянок 25 104 кв.м., что составляет 913 машино-мест. в том числе доля Инвестора-Застройщика составляет: Общая площадь комплекса зданий составляет ориентировочно 132 858 кв.и.. в том числе: Общая площадь квартир 77 357 кв.м. Общая площадь нежилых помещений 37 925 кв.м. Общая площадь подземных автостоянок 17 576 кв.м., что составляет 639 машино-мест. Планируемый объем инвестиций оценивается 3 700 000 000 (три миллиарда семьсот миллионов)рублей. Общий срок реализации Договора ориентировочно III квартал 2008 г. Статья 2. Имущественные и иные права Сторон 2.1. Базовое соотношение раздела имущественных прав в соответствии с настоящим Договором из доли Инвестора-Застройщика, устанавливается между Сторонами в пропорции: В собственность Инвестору-Застройщику: Общей площади квартир 12 357 кв.м. Общей площади нежилых помещений 15 925кв.м. Общая площадь подземных автостоянок 1 120 кв.м., что составляет 39 машино-мест. В собственность Соинвестору: Общей площади квартир 65 000 кв.м. Общей площади нежилых помещений 22 000 кв.м. Общая площадь подземных автостоянок 16 456 кв.м., что составляет 600 машино-мест. 2.2. Распределение конкретного имущества, подлежащего передаче в собственность по итогам реализации Договора, производится на основании распределительного Акта, являющегося неотъемлемой частью Договора №>342/Р-1100 от 28.12.2000г., в который Инвестор-Застройщик вносит долю Соинвестора, причитающуюся по настоящему Договору. Предварительный распределительный Акт составляется и согласовывается Сторонами после выпуска проектной документации стадии «Проект» в течение одного месяца. 2.3. При выполнении Договора раздел недвижимого имущества на Инвестиционном объекте уточняется по экспликациям и техническим паспортам МосгорБТИ. которые изготавливаются по заявке Стороны-2 на основании утвержденного проекта и натурных обмеров МосгорБТИ и согласовываются Сторонами. Принятое решение оформляется Актом о реализации проекта согласно условиям Договора.
Aldonis: ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ № 2 К Договору инвестирования № 19234 от «12» октября 2005 г. г. Москва 22 ноября 2005 года Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и компания», именуемое в дальнейшем «Сторона -2» или «Инвестор-Застройщик», в лице Генерального директора г-на Черкасова Юрия Александровича, действующего на основании Учредительного Договора, с одной стороны, и ЗАО «Коммунстропснабгаз», именуемое в дальнейшем «Соинвестор», в лице Генерального директора г-на Садыкова Ид Саитовича, действующего на основании Устава, с другой стороны, а вместе именуемые - «Стороны», руководствуясь принципами взаимовыгодного сотрудничества, заключили настоящее соглашение (далее Соглашение) о нижеследующем: 1. Предметом настоящего Соглашения являются изменения и дополнения к Договору инвестирования № 19234 от «12» октября 2005 г. (далее по тексту Договор) по инвестированию строительства жилого комплекса с нежилыми помещениями с развитой инженерной инфраструктурой и подземной автостоянкой, расположенных по адресу: ВАО, г, Москва, б-р М. Рокоссовского вл. 5-8, вл. 42. 2. Стороны договорились, что оплату проектно-юыекательских работ будет производить Соинвестор по распорядительным письмам Инвестора-Застройщика в течении 3 (трех) банковских дней со дня получения распорядительного письма. 3. Инвестор-Застройщик в счет оплаты Соинвестором этапа проектно-изыскательских работ в размере 656807 долл. США, передает последнему общую площадь жилых помещений 486 кв. м., из расчета 1350 долл. США за I кв.м., путем уменьшения своей доли. Последующие оплаты проектно-изыскательских работ и уменьшение доли оформляются Сторонами Дополнительными Соглашениями к Договору инвестирования № 19234 от «12» октября 2005 г. 4. На основании п.З настоящего Соглашения уточняется распределение имущественных прав на общую площадь квартир между Сторонами: по б-р М. Рокоссовского вл. 42 В собственность Инвестору-Застройщику: Общей площади квартир 4757 кв. м. В собственность Соинвестору: Общей площади квартир 9353 кв. м. по б-р М. Рокоссовского вл. 5-8 В собственность Инвестору-Застройщику: Общей площади квартир 7114 кв. м. В собственность Соинвестору: Общей площади квартир 56133 кв. м. 5. Инвестор-Застройщик передал Соинвестору право на инвестирование и получение доли согласно п.п. 3 и 4 настоящего Соглашения. 6. Изменение долей Сторон, предусмотренное в п.п. 3 и 4 настоящего Соглашения, отражается в Акте распределения общей площади Объекта. 7. Условия Договора инвестирования № 19234 от «12» октября2005 г., не затронутые настоящим соглашением, остаются и действуют в неизменном виде. 8. Настоящее Соглашение вступает в силу со дня подписания его Сторонами. Срок окончания Соглашения соответствует сроку окончания Договора инвестирования № 19234 от «12» октября 205 г. 9. Настоящее Соглашение гарантирует, что Инвестор-Застройщик все обязательства по Договорам с физическими и юридическими лицами, направившими денежные средства на финансирование строительства по адресу ВАО, г. Москва, б-р М. Рокоссовского вл. 5-8, вл. 42, решает самостоятельно, за свой счет. 10. Настоящее Соглашение констатирует, что дальнейшая работа по всему спектру работ по строительству по адресу: ВАО г. Москва, б-р М. Рокоссовского, ел. 5-8, вл. 42 проводит Соивестор. 11. Распоряжение своей долей, в т.ч. оформление переуступки прав требовании Соинвестора в пользу иных юридических и физических лиц, не являющихся сторонами данного Договора может иметь место и без подписания Актов взаиморасчетов в дополнение п. 4.2.6. Договора № 19234 от «12» октября 2005 г. 12. Настоящее Соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой стороны. 13. Настоящее Соглашение имеет приложение ( график оплаты). 14. Подписи сторон: Коммандитное Товарищество «Социальная инициатива и компания» директор ЮА Черкасов Закрытое Акционерное Общество "Коммунстройснабгаз" ИС Садыков
квик: Aldonis Вот уж действительно, спасибо, Aldonis! Ещё какие то сюрпризы с документами нас ждут? Вывешивайте всё сразу. Но всё же, поскольку у вас явно имеются собственно документы, а не их перепечатки- лучше вывешивать копии оригиналов - в них ошибок нет, а уверенность в подлинности - есть.
Aldonis: квик Я выложил текст договоров для Спецназа. Относительно сюрпризов - я не в курсе. Все эти документы есть в ИГ. Пусть ИГ и вывешивает их на своем сайте. Если они это не сделают по каким-то соображениям, то я свои копии из префектуры вывешу, когда прийдет время, но не раньше чем через месяц. Удачи. Всех с пасхой, кстати.
квик: Aldonis Спасибо. Христос воскресе! Но всё же интересно, а что это за время и когда оно придёт? Почему вывесить копии нельзя раньше , чем через месяц? И что это за соображения такие у ИГ - не раскрывать информацию вкладчикам?
квик: Aldonis Aldonis пишет: я свои копии из префектуры вывешу, когда прийдет время, А как бы прямо сейчас , не откладывая , в светлый праздник Пасхи , получить хотя бы копию совместного письма Росляка , Ресина и Евтихиева - но только не просто текст, а как положено - с реквизитами, чтоб без обмана , натурально ....
квик: Алдонис ушёл праздновать, можно передать праздничный привет Don Korleone Аналог Don Korleone пишет: Аналог - браво!!! одно жаль, что ближайшие ближайшие три страницы форума квик потратит на твое цитирование и собственные желчные комментарии. Только для вас и только в этот раз! Пропустил " ближайшие три страницы ", а в честь великого праздника Пасхи - даже ещё пару - тройку пропущу, потом обязательно отвечу. Далеко не уходите. Ждите.
L: 6.1.2. Площадь нежилых помещений: В Объекте 1: 100% в собственность Инвестора ООО «СФК «Атолл». В Объекте 2: 100% в собственность Инвестора ООО «СФК «Атолл». да, нежилые пролетели... а жаль...
Don Korleone: квик пишет: а в честь великого праздника Пасхи а ты-то какое отношение имеешь к христианам??? квик пишет: Далеко не уходите. Ждите. ждем, квиксеночек ты наш, набирайся сил...
Аналог: Размещенные на форуме одним из его участников тексты (надеюсь , все же документов) - типичный образчик правового мошенничества агонирующей в октябре 2005 года СИ. Даже, если не вдаваться в подробности подсчета передаваемых СИ некоему Коммунстропснабгазу площадей, которые явно не соответсвуют общей доле СИ, переданных ему Атоллом по инвестиционным контрактам(по моим подсчетам, значительно больше, чем было передано Атоллом) - налицо мошенничество. Во-первых, наверняка, из вашего списка дольщиков мы не найдем ни одного, заключившего договоры инвестиционного вклада после этого срока(19.10.2005). То есть в это время "продажи" уже не велись и все, что делалось - это лишь подготовка к судебным и иным разборкам. Во- вторых, имея к этому сроку договоры соинвенстирования с физическими лицами, СИ не имела права заключать договор соинвестирования на эту же долю с другим соинвестором(факт двойной продажи, если договор от 19.10.2005 - действительно существует, налицо) и оговорка в п. 9. допа №2 о том, что СИ самостоятельно решает все вопросы с дольщиками, ранее им привлеченными, ничтожна - ибо не соответсвует закону и иным правовым актам. Соинвестор - это юридическое или физическое лицо, участник реализации инвестиционного проекта по инвестиционному контракту в части финансирования инвеситпректа в той части площадей, которые Соинвестор хотел бы получить. По сути соинвестор- пассивный участник выполнения инвестпроекта, поэтому он не может "выполнять весь спектр работ по инвестконтракту в дальнейшем" - ибо это уже переуступка обязательств (прав и обязанностей) одного из участников инвестконтракта, которая возможна лишь с согласия Администрации(см. статью 7. инвестконтракта). Весь этот договор - ничтожная сделка СИ. Если немного поанализировать допы СИ и Атолла, то тоже все не так чисто, как может показаться. По п.п. 3.1.5. Атолл вправе продавать жилую и нежилую площадь, приходящуюся на его долю, только при 15% готовности объекта, а начал приторговывать ей намного раньше(см. допы к договору с СИ). По п.п. 3.2.3. инвестконтракта (от 16.08.96 ! 14-24-96 - по второму -все аналогично) Атолл обязан был регуляроно, не реже одного раза в квартал, предоставлять Администрации отчет об объмах выполнения прректных и строительно-мотажных работ. За нарушение этого пункта Администрация в соответствии с п.п. 9.3. была вправе растроргнуть с Атоллом инвесткотракт. Отслеживанием инвестконтрактов в префектуре занимается отдел имущественных отношений - тот, который сейчас отвечает за выпуск вашего ППМ и не все сотрудники этого отдела - новые люди. Именно поэтому Правительство Москвы, я думаю, и пытается сегодня вам всем помочь. А что касается СИ с ее уловками и пр., то, на мой взглдяд, это вас не должно волновать. Город с ней все равно разберется и, надеюсь, не в ущерб вам.
niks: Спецназ ВМФ , я уже говорил несколько раз, что только люди появятся на сайте, сразу требуют дать им все. Все копии договоров уже были здесь(ИГ их раньше выставляла), я брал их снашего сайта (фотокопии, с резолюциями), они у меня есть, я их несколько раз давал людям, но больше не буду. У нас есть архив, пошарьте по нему и все найдете. Люди более полутора лет за всем следят, а вы только откуда-то появились - и все вам подай. Ищите, все было и есть на сайте.
alesin: квик пишет: Интересно и то , что суд ни словом не упоминает , что договор был заключён по согласованию с Префектурой ВАО , и допускает растожение договора без такого согласования - как то дурно это попахивает, дурно ... и как пытаютя оформить связку: Атолл - не причём, - и мы , и он ( а заодно и власти) - жертвы мошенника Карасёва. а кто ж спорит. Не будут же они оформлять связку "вкладчики - жертвы мошенника Лужкова и им созданных СИ и Атолла". Тогда нам ППМа не будет никогда Так что пусть валят Карася, и не трогают Атолл с ВАО - так хоть какая-то надежда есть.
alesin: Аналог пишет: По п.п. 3.2.3. инвестконтракта (от 16.08.96 ! 14-24-96 - по второму -все аналогично) Атолл обязан был регуляроно, не реже одного раза в квартал, предоставлять Администрации отчет об объмах выполнения прректных и строительно-мотажных работ. За нарушение этого пункта Администрация в соответствии с п.п. 9.3. была вправе растроргнуть с Атоллом инвесткотракт Аналог, как Вы есть юрист, то задам такой вопрос: входило ли в обязанности Администрации следить за ходом работ? ВАО и город просидели сложа руки 10 лет, наблюдая за тем, что абсолютно ничего не происходит на объектах, сданных ими в аренду. Это наказуемо?
Анна: Вопрос к члену ИГ от расторженцев СергеюП: Подскажите пожалуйста, куда нести решение суда о восстановлении договора?
Спецназ ВМФ: niks пишет: Спецназ ВМФ , я уже говорил несколько раз, что только люди появятся на сайте, сразу требуют дать им все. Вы, батенька, не слюной брызгайте, а на время в постах смотрите! К моменту вашей потуги выразить негодование проблема уже была урегулирована! С наилучшими...
Миледи: Анна пишет: Подскажите пожалуйста, куда нести решение суда о восстановлении договора? Напишите заявление в Управление Правительства Москвы по экономической безопасности г. Москвы на имя начальника Управления А.Б.Корсак о том, чтобы Ваш договор был включен в список действующих и приложите копии судебных решений. Канцелярия Управления находится по адресу: Тверская ул., д.13. Документы канцелярией передаются в Управление на следующий день. В течение месяца Управление пришлет Вам письменный ответ.
Аналог: alesin Ну конечно же входило. Только ведь у них и ответ уже давно заготовлен типа - "это не я и лошадь не моя", поэтому в сегодняшней ситуации, когда идет реальная помощь, развивать эту тему - дело бесперспективное. Вот, если бы, продолжали противиться и не предлагали решения в пользу дольщиков, что реально было в префектуре ВАО в 2005 и продолжалось до марта 2006 года, когда Лужков специально собирал представителей всех городских ИГ и там заявил в присутствии всех городских чиновников и депутата госдумы Хинштейна, что город поможет всем нам, тогда вспоминать это имело смысл. Хочу дать здесь небольшое разъяснение некоторым вашим дольщикам. Миледи совершенно верно дала вам наводку. Если у кого-то есть проблемы с включением в списки- нужно, пока ППМ согласовывается, форсировать события. Дело в том, что список ваш пока не закрыт, но, как только ППМ выйдет, всякое попадание в него(список) возможно будет только по решению суда. Те же из вас, кто частично по судебным решениям или без них получил из СИ деньги, относятся к категории не полностью оплативших и должны будут после выхода ППМ внести оплату до 100% по условиям договора(то есть оплатить по цене, указанной в договоре). Вам нужно свериться со списком, там напртив ваших ФИОЛ должна стоять конкретная сумма недоплаты.
alesin: Аналог пишет: Хочу дать здесь небольшое разъяснение некоторым вашим дольщикам. Миледи совершенно верно дала вам наводку. Если у кого-то есть проблемы с включением в списки- нужно, пока ППМ согласовывается, форсировать события. Дело в том, что список ваш пока не закрыт, но, как только ППМ выйдет, всякое попадание в него(список) возможно будет только по решению суда. Те же из вас, кто частично по судебным решениям или без них получил из СИ деньги, относятся к категории не полностью оплативших и должны будут после выхода ППМ внести оплату до 100% по условиям договора(то есть оплатить по цене, указанной в договоре). Вам нужно свериться со списком, там напртив ваших ФИОЛ должна стоять конкретная сумма недоплаты. Я есть в списках УЭБа, которые ИГ выложила на сайте. У меня расторжение и частичный возврат -все без суда. Доложить обратно до 100% - не вопрос. Вопрос в том - совпадают ли списки УЭБа с приложением 1 к ППМу. Судиться на восстановление не хотел, потому что а) деньги бы ушли в госбюджет (соласно Сергею П), и неясно, что бы получилось после выхода ППМа б) Лужков, согласно Xzibitу, подписал письмо, в котором сказано что расторженцев берут
alesin: Аналог пишет: Ну конечно же входило. Только ведь у них и ответ уже давно заготовлен типа - "это не я и лошадь не моя", поэтому в сегодняшней ситуации, когда идет реальная помощь, развивать эту тему - дело бесперспективное. угу. полностью согласен.
квик: alesin alesin пишет: Я есть в списках УЭБа, которые ИГ выложила на сайте. Вопрос в том - совпадают ли списки УЭБа с приложением 1 к ППМу. Это центральный вопрос для всех и для каждого . Лично я задавал его не менее 10 раз. Никаких официальных подтверждений этому нет. Приложение 1 к ППМу (вместе с проектом самого ППМ) на сайте не вывешено. От ответственного заявления, что ИГ проконтролировало идентичность списка УЭБ и приложения №1 к ППМ и что все люди , включённые в список УЭБ включены и в ППМ - ИГ уклоняется. Почему?
putnik3m: Об отказе Арбитража. Как можно судить из текста Решения суда, предметом иска "Атолла" было признание 342-го договора расторгнутым. Суд его расторгнутым и признал. Но не по решению суда, а на основании самого Договора и ГК. Каков вопрос, таков и ответ. Остались неурегулированные имущественные отношения, возникшие в период действия Договора. Про них, как я понял, у Арбитража никто решения не спрашивал. Тогда, правда, непонятно - зачем вообще был нужен иск от "Атолла"? Ну а нам остается теперь в случае не приведи Господь каком, искать правду в судах общей юрисдикции. И надеяться что это не понадобится.
Louis: В проекте ППМ написано - Доплата за неоплаченные квадратные метры осуществляется гражданами по ценам, указанным в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных этими гражданами с КТ «Социальная инициатива и компания». Эх Аналог, как же Вы упустили про такие же доплаты по машиноместам? Получается неоднозначное толкование для не полностью оплативших гаражистов.
vad: спокойней жить стало? Лужков желает остаться еще на четыре года...
Аналог: alesin, Louis В проекте ППМ четко написано, что список дольщиков, являющийся Приложением к ППМ, согласован с УЭБом. Это один и тот же список. Но проверить его перед выходом ППМ обязательно нужно, потому что везде сидят живые люди и, к сожалению, от ошибок из-за невнимательности они не застрахованы. Ваша ИГ это знает и, думаю, проконтролирует. Оговорка в проекте ППМ о доплатах по цене договора касается всех лишних метров - и в квартирах и в машиноместах. Читайте внимательнее проект ПММ. Это важно, если у Вас на руках договор, в котором размер инвестированного Вами машиноместа, привязан к конкретному проектному размеру машиноместа, выраженному в квадратных метрах. Но, насколько я знаю, в бОльшей части ваших договоров машиноместо оговорено без указания проектной площади, поэтому ни о каких доплатах за дополнительные метры по машиноместу и речи быть не может. А "не полностью оплатившие гаражисты" должны руководствоваться текстом своего договора в привязке к тексту ППМ. На мой взгляд, в нем написано все предельно однозначно.
квик: putnik3m пишет: Остались неурегулированные имущественные отношения, возникшие в период действия Договора. Про них, как я понял, у Арбитража никто решения не спрашивал. Тогда, правда, непонятно - зачем вообще был нужен иск от "Атолла"? Ну зачем нужен ТАКОЙ иск "Атоллу" и ВАО , понятно - чтобы себя очистить ,а нас - подвесить. Поэтому про имущественные отношения ( обременения) он вопроса и не ставил.
echell: to Аналог Из текста ППМ непонятно, что будет при предоставлении квартиры меньшей площади (в муниципальном доме)? Как я понимаю, ничего - компенсации разницы не будет и как не будет и возможности взять квартиру с большим кол-вом комнат. Подтвердите, пож-та.
квик: Аналог пишет: alesin, Louis В проекте ППМ четко написано, что список дольщиков, являющийся Приложением к ППМ, согласован с УЭБом. Это один и тот же список. Но проверить его перед выходом ППМ обязательно нужно, Как , когда и кому предлагается это сделать? Какое подтверждение того факта , что они учтены в приложении при этом получат вкладчики до выхода подписанного ППМ, чтобы потом не пришлось решать вопрос в суде , в связи со" случайным выпадением "из списка УЭБа?
Pasha: Всероссийская голодовка обманутых дольщиков начнется 17 апреля в Москве. О месте и времени будет сообщено за день до начала акции. Голодовка станет продолжением всероссийской голодовки пострадавших вкладчиков на Цветном бульваре , которая была приостановлена осенью 2006 года под гарантии чиновников и общественных деятелей.
Rec: Лужков поставит перед Путиным вопрос о доверии 09.04.2007 14:49 Юрий Лужков, мэр Москвы, заявил о том, что он в ближайшем будущем намерен поставить перед президентом Владимиром Путиным вопрос о доверии. Лужков принял такое решение еще в начале года, но пока не было подходящего повода, благоприятного информационного поля. Сначала ссора его супруги Елены Батуриной с братом, затем конфликт с журналом «Форбс» помешали Лужкову осуществить его намерения, а 27 мая может спутать все карты уже намеченный на эту дату гей-парад. Именно поэтому встреча Лужкова с Владимиром Путиным может состояться уже на этой неделе, пишет газета «Ведомости». Со своей стороны эксперты считают, что у Лужкова высокие шансы получить согласие Владимира Путина. Правда, если договоренность между мэром и Кремлем будет достигнута, столичному градоначальнику придется пойти на значительные уступки. Например, разбавить свою команду представителями из центра. В случае положительного решения о переназначении могут объявить уже на следующий день после встречи Лужкова и Путина. Источник: Век
alesin: Аналог пишет: В проекте ППМ четко написано, что список дольщиков, являющийся Приложением к ППМ, согласован с УЭБом. Это один и тот же список. спасибо.
Louis: Аналог, кажется понял Эти кв. метры относятся как к квартирам, так и к м/местам (хотя у нас они действительно безразмерные). Но неужели нет более общей формулировки, обобщающей доплаты в п.4.3 как за размерное, так и за безразмерное?
l-44: ИГ, подскажите, какова судьба нашего ППМ, что нового было на совещании?
BOMBA: Тока что по третьему каналу (Московскому) объявили что Ю.М. Лужкова Кремль назначит мэром ышшо-оо на один срок так как не видят ему альтернативы.
соседка: BOMBA пишет: Тока что по третьему каналу (Московскому) объявили что Ю.М. Лужкова Кремль назначит мэром ышшо-оо на один срок так как не видят ему альтернативы. Ну и ладно, нам спокойней будет. Пусть выполняет, что обещает.
Галан: Аналог пишет: Вам нужно свериться со списком, там напртив ваших ФИОЛ должна стоять конкретная сумма недоплаты. Мы уже сверялись. Или речь еще о чем-то?
niks: Спецназ ВМФ , нет никаких потуг, я говорил про копии с оригиналов с печатями и резолюциями, , которые были здесь на сайте, а не про перепечатки. И никто слюной не брызжет.
Xzibit: Коротко о сегодняшнем совещании в стройкомплексе. Вел Косован. Префектура в очередной раз нас обманула. Проект, который мы подготовили к утру четверга никуда небыл отправлен. Щербаков городо доложил что они продолжают собирать замечания от департаментов. Наш представитель (Людмила) возразил - зачем согласовывать проект, который уже был переработан и почему не отправили новый проект на согласования ? Внятных разъяснений не последовало. В итоге Косовану был вручен проект лично в руки, Косован дал три дня для согласований и проект был передан Кузнецовой и Китаевой (если не ошибаюсь, в общем проект углубился в стройкомплекс, это факт). Позже мы позвонили префекту (он в отпуске), объяснили ситуацию, префект предложил дособирать замечания, сформировать окончательный вариант и в четверг отправить на согласования. На сегодня замечания не получены от ДЭПРа и УЭБа, мы попросили Чиглинцева завтра в срочном порядке собрать эти замечания и позже договорились с Щербаковым провести совешание в среду по поводу ППМ. Надеюсь к четвергу проект будет готов в окончательном виде.
Xzibit: BOMBA пишет: Тока что по третьему каналу (Московскому) объявили что Ю.М. Лужкова Кремль назначит мэром ышшо-оо на один срок так как не видят ему альтернативы. Ну вот видишь как хорошо, теперь нашу проблему можно решать не до 2008 а до 2012 года
alesin: квик пишет: Как , когда и кому предлагается это сделать? Какое подтверждение того факта , что они учтены в приложении при этом получат вкладчики до выхода подписанного ППМ, чтобы потом не пришлось решать вопрос в суде , в связи со" случайным выпадением "из списка УЭБа? резать это список можно сколько угодно, и все равно он будет оставаться "списком, утвержденным УЭБом" :) После слов Аналога, я, для собственного спокойствия, буду считать что список на сайте, вместе с поправками, посланными в ИГ (у меня, например, машиноместо пропало), это и есть приложение 1.
digger: alesin пишет: После слов Аналога, я, для собственного спокойствия, буду считать что список на сайте, вместе с поправками, посланными в ИГ (у меня, например, машиноместо пропало), это и есть приложение 1. А потом, когда квартира пропадет, для собственного спокойствия будем считать, что все как в списке на сайте. Кстати в отсортированных списках уже есть пропущенные номера договоров . Начиная со второго номера, номера в отсортированных списках 1 и 2 не совпадают.
Louis: Xzibit пишет: Надеюсь к четвергу проект будет готов в окончательном виде. Сколько ж можно им тянуть резину! Может быть пора помочь?
квик: niks niks пишет: Все копии договоров уже были здесь(ИГ их раньше выставляла), я брал их снашего сайта (фотокопии, с резолюциями), А вы ничего не перепутали? Что то я не помню вывешенных фотокопий ВСЕХ договоров, например договора № 342 или каких либо договоров по 5-8 . Если же они были, то куда и почему они подевались с сайта? И ещё - значение имеют не только договоры , но и другие документы, например , совместное письмо Росляка , Ресина, Евтихиева - реквизиты которого три члена ИГ тщательно скрывают от вкладчиков, в то время , как, по словам Xzibit , Префектура снова ( в очередной раз) их обманула.
Xzibit: Louis пишет: Сколько ж можно им тянуть резину! Может быть пора помочь? Выскажусь в стиле квика: Какую резину ? Куда тянуть ? Кому помочь ?
niks: квик , если ты не помнишь, то это твои трудности.
квик: Xzibit Xzibit пишет: Louis пишет: цитата: Сколько ж можно им тянуть резину! Может быть пора помочь? Выскажусь в стиле квика: Какую резину ? Куда тянуть ? Кому помочь ? А, проснулся! Уже хорошо. Однако ж, проснуться мало, надо ещё глаза протереть и горлышко прополоскать - чтобы на вопросы ответить. То что стиль оценил , - это конечно, лестно , однако , крокодильчик, - ты снова всё перепутал! Мой стиль в том, чтобы коротко и ясно задать вопрос по существу , и если ты хочешь к этому стилю подтянуться - Так ОТВЕЧАЙ на вопросы коротко и ясно ПО СУЩЕСТВУ. Вот , например, напоминаю - поясни , что ты намалевал в списках вкладчиков - что означают твои розовые и жёлтые выделения , почему некоторые договору расставлены не по датам? .
glok: квик пишет: Вот , например, напоминаю - поясни , что ты намалевал в списках вкладчиков - что означают твои розовые и жёлтые выделения , почему некоторые договору расставлены не по датам? ты ж типа внимательно все читаешь и везде бываешь! Вот я знаю, что это оначает. Блин, ну достал!
Sobol: Кто сможет объяснить, почему на объекте 5-8, на котором продажа виртуальных квартир началась только весной 2002 года, есть договора 2001 года? Первое предположение, которое возникает: люди с объекта 42, заключившие договора в 2001 году, перешли на 5-8 . Правильно ли данное предположение?
Виктор: Предположение правильное. Многие имели договор дом-42 или дом 5-8. Выбрали то что захотели.
Louis: Xzibit пишет: Выскажусь в стиле квика: Какую резину ? Куда тянуть ? Кому помочь ? Резиновую. Туда. Им. Sorry за флуд, больше не буду. Хотя сдаётся мне, что Вы (и все тоже) меня поняли.
alesin: Xzibit пишет: Выскажусь в стиле квика: Какую резину ? Куда тянуть ? Кому помочь ? поздравляем новым аватаром
квик: glok Знаешь - скажи!
Alladine: Форум затих ! Ну, кроме пары говорунов, которые физически не могут молчать. Все застыли в ожидании чуда ?!
Галан: glok пишет: Вот я знаю, что это оначает Поделитесь знанием о цветных полосках.
Дмитрий А: Уважаемые господа , подскажите пожалуйста где возможно найти Письмо СФК «Атолл» № 342/050 от 3 февраля 2006г и Письмо СФК «Атолл» № 342/051 от 3 февраля 2006г., заранее спасибо.
квик: niks niks пишет: квик , если ты не помнишь, то это твои трудности. Да нет, твои - сболтнул чего не было ( ИГ выкладывала все договоры с реквизитами), а кивать пытаешься на чужую память
niks: квик , думай как хочешь, у нас здесь болтаешь только ты. У нас не только ИГ выкладывает материалы - странно, как ты это не замечаешь, или ты видишь только то, что хочешь видеть.
alesin: Xzibit пишет: На сегодня замечания не получены от ДЭПРа и УЭБа, мы попросили Чиглинцева завтра в срочном порядке собрать эти замечания и позже договорились с Щербаковым провести совешание в среду по поводу ППМ получилось?
Aldonis: квик, niks заканчиваете флуд, который вы тут устроили. Договор - http://slil.ru/24219913 Допники - http://slil.ru/24219955
l-44: ИГ, что там с ппм и с рекультивацией на 5-8, что за затишье?
Люлек: Добрый вечер! Завтра иду в прокуратуру знакомиться с уголовным делом, может надо что-то конкретное сфотографировать?
Sobol: Тишина в инете такая, что даже тревожно... АУ..... Похоже все устали, как после длительного забега
Галан: Sobol пишет: Тишина в инете такая, что даже тревожно... АУ..... Похоже все устали, как после длительного забега По всей видимости завтра на собрании избранные что-то услышат. К сожалению, я в эту группу особ приближенных особо,не попадаю. Где узнавать новости? Было ли совещание сегодня? Что там обсуждалось? Как дела с ППМ? Как долго будет выдержана непонятная пауза и отсутствие информации на форуме? Или это тоже останется без ответа? А жаль.
Галан: l-44 пишет: ИГ, что там с ппм и с рекультивацией на 5-8, что за затишье? Ответьте пожалуйста.
цмт: Галан пишет: цитата: ИГ, что там с ппм и с рекультивацией на 5-8, что за затишье? Ответьте пожалуйста. в их лизните, тогда, может быть, ответят А так - никаких шансов получить ответ или ходите на собрания, слушайте проповеди.
astrakod: Уважаемая ИГ! Что будет сегодня на собрании? Насколько я поняла, ППМ на визировании в префектуре. Деньги сданы уже месяц назад.
квик: Аналог Ну что ж, наступила пауза . пора пришла . Продолжим. Аналог пишет: Анализируя Ваши главы из будущей книги "Хроника смутных времен или второе пришествие во власть", я, без какой-либо помощи вашей ИГ, могу сделать одни неутешительный для Вас вывод - на Вас уже почти никто всерьез не обращает внимание и почти не реагирует на все, что выплескиваете на этот форум. Именно поэтому, как пиранья, набросились на меня. Но моя чаша терпения тоже имеет края и с них уже течет. Любопытный поворот - смесь триллера с аквариумом - тут и смута и чаша и рыбы и течь. Что касается сути , то : в выводах своих вы ошибаетесь; на Вас я не набрасывался ( если Вы , конечно не считаете набрасыванием пару вопросов о Ваших высказываниях); края на чаше нужно нарастить ; с течью , наверное, можно бороться с помощью средств, активно рекламируемых по телевизору. Аналог пишет: Я для общей пользы пыталась и пытаюсь вразумить вас всех, уговариваю для пользы дела забыть обиды, найти в себе силы объединиться для тяжелой и необходимой работы. Ведь наверняка есть среди вас люди, которые могли немного "заблудиться" из-за отсутствия информации или из-за того, что поверили чему-то с чьих-то слов, не разобравшись. А потом жизнь все расставила все на свои места - и оказалось, что правы были другие. И что теперь все равно назло бабушке морозить уши? Не все люди могут признавать свои ошибки, но те, кто к этому способны- умны, мудры и главное СМЕЛЫ! Вы, очевидно, не из их числа. Так кого Вы уговариваете забыть обиды ? Кто эти люди, которые немного "заблудились" ? Кому они поверили и с чьих слов, в чём не разобрались? Что жизнь расставила на свои места ? Кто и в чём оказался прав, а кто не прав ? ПРО ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ГОВОРИТЕ? Объяснитесь Что вы подразумеваете под " назло бабушке морозить уши" ? С одной стороны, Вы верно подметили - не все люди могут признавать свои ошибки, но с другой - не поясняете, кто это в нашем случае - умный, мудрый, а главное - СМЕЛЫЙ ? Кто это признал свои ошибки и какие? Ну а насчёт Вашего перла про "их число", то, если я правильно Вас понял, Вы меня лично призываете признавать какие то ошибки . КАКИЕ? Неизвестно в чём каяться, чтобы попасть в число чтимых Вами неназванных умняков и СМЕЛЬЧАКОВ - извините, хотелось бы понять вначале что это за компания, а главное узнать - в какой таком смертном грехе надо для этого признаться. Подскажите. Аналог пишет: Вы почему-то решили для себя, что имеете право требовать от кого-то, в частности от меня подробных ответов на все свои вопросы. Причем вынуждаете назвать явки, пароли, имена. От кого и про что слышала, чьи выпады и против кого, по какому повооду привлекается прокуратура, что законно и что не по-божески, кому и для чего нужен Чубайс? И, заметьте, ответы требуете ПО СУЩЕСТВУ! Указываете, что и надругие вопросы я должна Вам отвечать! У меня сразу возникает встречный вопрос - а зачем Вам все это? Для иницирования следующего заявления в прокуратуру, но уже на меня? Ведь именно для этого нужны ответы ПО СУЩЕСТВУ. Я не доставлю Вам такого удовольстьтвия и придется Вам самому вычислять мой айпи-код, а дальше действовать по сценарию депутата ГД РФ Алксниса. Попробуйте воспользоваться тем, что имеете. Желаю удачи! Любой из нас , если к нему обращаются ( как Вы это сделали адресуя мне уже достаточно много постов) или про него упоминают , вправе потребовать объяснений, причём объяснений ПО СУЩЕСТВУ! Кстати, отвечая на встречный вопрос -нужно это : во-первых, для понимания, о чём вы говорите; во-вторых - чтобы понять Вашу позицию и на чём она основана; и ,соответственно , в - третьих , чтобы можно было пояснять Вам Ваши ошибки, если Вы в чём то ошибаетесь. Вы же , судя по всему, имеете предвзятое мнение , от разговора по существу уклоняетесь, но при этом горазды давать советы, к которым неплохо бы Вам самой и прислушаться. Ваше предложение по поводу Аксниса готов рассмотреть, только поясните, что он сделал - я не знаю, равно как не понимаю, зачем мне Ваш айпи-код. Продолжение следует
glok: Галан пишет: Поделитесь знанием о цветных полосках. По словам Алексея - выделение цветом - значит к данному договору в Управе есть какие-то вопросы - надо явиться и и прояснить неясности.
квик: Аналог Аналог пишет: Надеюсь, что на этом форуме есть много посетителей и участников, которы прекрасно понимают, что я пишу, даже когда применяю те или иные литературнве приемы при этом. Вы, кстати, тоже все понимаете, просто подначиваете с целью получить шанс на вышеописанные действия. Я тоже надеюсь- что люди понимают, что Вы пишете , а , например, не шьёте. Но вот ЧТО именно вы пишете - надо бы пояснить. Насчёт применения литературных приёмов - так их нет. есть только недомолвки и намёки , которые если и являются какими то приёмами , то не литературными. Что и в отношении кого вы хотите сказать - мне непонятно. Определение Вами целей, шансов и действий - ошибочно. Аналог пишет: Вопросов Ваших и других я не забываю, а отсеиваю, как зерна от плевел. И, если Вам не отвечаю, значит считаю их шелухой и пеной. Сплетнями я не занимаюсь, вообще не знаю, что это такое и как это делается. Вот видите, как дело до дела - память оказывается у Вас хорошая, просто вы лукавили , говоря что не на все вопросы отвечаете потому, что их много и Вы стали их забывать. В связи с этим, хотелось бы узнать критерии, по которым Вами определяется - ВОПРОС это или шелуха и пена. Насчёт сплетен - знаете Вы как это делается или нет, можно сомневаться, но , во всяком случае , то что Вас для этого успешно используют - это факт. Аналог пишет: Слово КРИТИКА взяла в кавычки, так как и Вы и некоторые другие занимаются здесь КРИТИКАНСТВОМ - а это, как говоря в Одессе, две большие разницы. КРИТИКА может бытть конструктивной, КРИТИКАНСТВО- никогда! А Вы эти разницы, понимаете ? Где Вы увидели с моей стороны критиканство? Я вообще , по большей части только информацию и спрашиваю , а в ответ - сто домыслов , обвинений и клятв . что никакой информации не дадут. И вы - туда же. Аналог пишет: Шантажом Вас и других соинвесторов я не занимаюсь ни по собственной инициативе, ни по чьей-то просьбе. И деньги в Вшем кармане за ВАШУ РАБОТУ, если таковая имеется и за нее что-то платят, я не считаю и прошу Вас воздержаться от желания запустить свою руку в мой карман. А попытка припугнуть вкладчиков уходом незаменимого трёх члена ИГ - это что такое? Деньги в моём кармане за мою работу , Вы и не вправе считать, поскольку эта работа никак не касается вкладчиков Рокоссовского - ни их денег , ни их интересов. Вы - совсем другое дело. Запускать руку в Ваш карман у меня никакого желания нет - это делают карманники , ну и налоговые инспекторы. Меня интересует только сколько и за что нанявшая Вас ИГ предлагает вкладчикам заплатить, учитывая следующую Вашу фразу: Аналог пишет: Я НЕ ОБЯЗАНА Вам ничем, работу свою выполняю, и считаю, что каждый труд должен быть оплачен. А то, что это действительно тяжелая РАБОТА, многие все же понимают. И эту тяжелую работу для себя любимых, НО И ДЛЯ ВАС ВСЕХ, ежедневно выполняют ваши ребята из ИГ, Хотелось бы узнать , в чём конкретно заключается Ваша тяжёлая работа, что должно стать ( или уже явилось) её результатом , в какой мере её делят с Вами члены ИГ и сколько всё это стоит? Аналог пишет: Меня пригласили не Вы, не Вам и спрашивать с меня. Забудьте свои "ментовские" замашки, во всяком случае в отношении меня. В отличии от Вас, я обращаюсь к Вам уважительно, даже с большой буквы пишу. Вы же меня обвиняете во лжи(см. пост 629). Во первых, то что Вас кто то пригласил заниматься касающимися меня делами, отнюдь не означает , что я не могу спросить, как движутся эти дела , не говоря уже о том, что спрашивал я Вас больше по тем постам . которые Вы мне адресовали, либо давали понять , что они меня касаются с помощью" литературных приёмов". Во -вторых, обращение на Вы с большой буквы , я , лично, ценю значительно меньше, чем информацию по существу, но если для Вас это важно - обратите внимание - Вас я тоже с большой буквы пишу. Насчёт лжи ( пост 629) - это Вы сами себя, похоже, обвиняете - я лишь сказал, что " в данном случае недосказанность не лучше прямой лжи" - это точная цитата. Почуствуйте разницу и устраните недосказанность. Аналог пишет: Вы из числа тех высокомерных людей, которых одолела собственная гордыня. Считаете себя самым умным и достойным. Только Вы, по-вашему, знаете, как и что нужно делать. Все остальные- уроды и недоучки, НИ НА ЧТО ПРАВА НЕ ИМЕЮЩИЕ! ВАС НИКОГДА НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ! И в этом, на мой взгляд, Ваша слабость! И это невозможно вылечить ни пилюлями ни скальпелем, поэтому советы, обратиться к врачу - не помогут. Просто таких специалистов нет! Ну здесь, Вы сами понимаете, уважительность так и прёт, так и прёт - даже комментировать сложно! Тем не менее, скажу , что : во-первых, не судите ( особенно поспешно) - да не судимы будете ( это не "ментовские замашки", это заповедь такая) во-вторых, Ваши выводы, опять ошибочны и Вы , похоже, пытаетесь мне приписать Ваше отношение к людям. Напрасно. Аналог пишет: Ответов Вам от меня больше не будет. Времени жалко, тем более общаюсь же я с Вами и многими другими - бескорыстно, то есть бесплатно. Поживём, увидим. Но если дело в том , что Вы готовы откликнуться за плату - не стесняйтесь, скажите, сколько это стоит?
квик: Галан glok Вот видите , как всё серьёзно! Чуть было без квартир не оставили, за то , что на собрание не ходите! glok пишет: По словам Алексея - выделение цветом - значит к данному договору в Управе есть какие-то вопросы А что ж Алексей то сам помалкивает на форуме ?
Галан: glok пишет: По словам Алексея - выделение цветом - значит к данному договору в Управе есть какие-то вопросы - надо явиться и и прояснить неясности. Спасибо. А что было на собрании? Как дела с ППМ?
Sobol: Галан пишет: . А что было на собрании? Как дела с ППМ? ППМ находится в Префектуре, ждет приезда Префекта(для окончательной визы). Далее этот вариант уходит в городские ведомства: УБЭП, ДЭПР и т.п. для согласования и , возможно, получения замечаний. Пока заинтересованные ведомства настойчиво предлогают доплату за лишние метры считать приближенной к коммерческой цене. ИГ держит удар. Никаких компенсаций за недостающие метры не будет. Видимо на следующем собрании будет предложен механизм формирования очередности и, соответственно, планируется голосование за этот порядок. Пока в критерии предлагается отнести: дату заключения Договора и степень оплаты договора
Галан: Sobol пишет: Пока в критерии предлагается отнести: дату заключения Договора и степень оплаты договора Спасибо за ответ.Полагаю,что это честнее всего.А насчет голосования-у меня сомнения,т.к.может оказаться людей с более поздними сроками и с недоплатами больше и тут явно начнется мышиная возня.Считаю, что критерии по дате и степени оплаты надо озвучить как наиболее справедливые и не стоит устраивать голосования,иначе все передерутся. Главное смысла-то нет. Здравый смысл должен восторжествовать. А насчет компенсаций-так понимаю, что метраж по договору не будет приниматься? Вроде говорили,что главным критерием будет метраж.
BOMBA: Sobol пишет: ППМ находится в Префектуре, ждет приезда Префекта(для окончательной визы). Я думаю, пока выводов следствия не озвучат не будет никакого ППМ (дай бог ошибаюсь), 63 лимона рублей озвучивает прокуратура по нашему проекту переданных в счет оплаты по договорам от СИ к Атолл, у меня сложилось устойчивое мнение, что СИ просто не могло вести проплаты по проекту из-за отсутствия строительства как такого го, да и разрешений на него (выглядит логично, на мой взгляд). Sobol пишет: Видимо на следующем собрании будет предложен механизм формирования очередности и, соответственно, планируется голосование за этот порядок. Откуда такая инф?. мы ППМ никак не продавим а туту уже механизм дележа готовят, ерунда это очередная, нас в очередной раз забалтывают вот и все а мы это слушаем от раза к разу, делайте выводы...
alesin: Sobol пишет: ППМ находится в Префектуре, ждет приезда Префекта(для окончательной визы). Далее этот вариант уходит в городские ведомства: УБЭП, ДЭПР и т.п. для согласования и , возможно, получения замечаний спасибо, Sobol. Хотя, помнится, подписывать собирался зам. Алексеев. BOMBA пишет: Я думаю, пока выводов следствия не озвучат не будет никакого ППМ как я уже писал, по-моему, чего-то власти наши явно ждут. Может и суда. А ИГ они славно и умело морочат мозги. "В итоге Косовану был вручен проект лично в руки, Косован дал три дня для согласований". А потом дал еще три дня, и еще..
42: Да что-то С ППМ одни нестыковки?
Fredy: alesin пишет: Хотя, помнится, подписывать собирался зам. Алексеев. Он его и подписал, это предположение, что будут ждать префекта.
вжик: BOMBA пишет: у меня сложилось устойчивое мнение, что СИ просто не могло вести проплаты по проекту из-за отсутствия строительства как такого го, да и разрешений на него (выглядит логично, на мой взгляд). Мнение хорошее, глыбокое. А какое ваше мнение, куда Карасев дел деньги? Если он не мог вкладывать их в Рокоссовского, то где они? alesin пишет: Хотя, помнится, подписывать собирался зам. Алексеев. Ни Алексеев, никто другой из замов префекта не возьмет на себя ответственность, подписать ППМ, слишко уж скандальный вопрос. Так что пока префект в отпуске и Ресин в отпуске ППМ будет лежать
Галан: Fredy пишет: Он его и подписал, это предположение, что будут ждать префекта. И когда барин приедет и рассудит?
l-44: Sobol пишет: Видимо на следующем собрании будет предложен механизм формирования очередности и, соответственно, планируется голосование за этот порядок. Пока в критерии предлагается отнести: дату заключения Договора и степень оплаты договора Какое голосование, ппм опять зависло на неопределенный срок, стройка без этого не начнется, а они уже квартиры делят.В понедельник срочно нужно поднимать вопрос по срокам выхода ппм?Что наш юрист говорит по этой сложившейся ситуации?
Сергей П.: Мало хочется опять поднимать тему очередности, так как мнение членов ИГ о том, что очередность должна вестись только по дате заключения договоров, уже неоднократно высказывалось и на Форуме и на Собраниях, но придется. Вчера на Собрании был снова поднят вопрос о недоплатах по договорам, в связи с чем необходимо отметить следующее: 1. По условиям договоров с теми вкладчиками, которые нарушили сроки оплат, договора могут быть расторгнуты в одностороннем порядке. Соответственно, таким вкладчикам город в предоставлении жилья вправе отказать, в частности, вкладчикам, которые оплатили менее 50%, так как по условиям договоров, насколько нам известно, сумма первоначального платежа должна быть 50 и более %. 2. Все остальные случаи недоплат связаны с развитием ситуации с СИ, а именно с началом ее кризиса в 2005 году, который выразился, в частности, в невыплатах по исполнительным листам с марта 2005 года и с заведением уголовного дела против Карасева осенью 2005 года, в связи с чем вкладчики, которых действительно волновало развитие ситуации, оставшиеся суммы доплатить не могли. Конкретный личный пример: договор августа 2002 года, оплаты за 2002-2004 год осуществлены в полном объеме в соответствии с договором, последний транш (15%) должен был быть внесен до конца 2005 года, но не внесен по причине вышеуказанных событий. Вопросы: а) Какое лично я имел и имею отношение к кризису в СИ? б) Какой смысл могла иметь оплата мной оставшейся части транша в конце 2005 года, когда всем вкладчикам, следившим за развитием ситуации, было очевидно, что СИ неплатежеспособна и что единственным решением может быть воля города? в) Какое отношение может иметь теперь факт моей недоплаты, учитывая те не зависевшие ни от меня ни от других вкладчиков условия?.. И такое положение дел, судя по разговорам с вкладчиками – у подавляющего большинства из тех, кто недоплатил. 3. При этом вкладчиков с недоплатами меньше всего и по какой справедливости вкладчик 2002 года, который не смог доплатить исключительно по вине СИ оставшуюся часть, должен вставать практически в самый конец очереди? Стопроцентников же в списках вкладчиков, как известно, больше всего, но некоторым из этих людей, судя по вчерашним высказываниям, мало хочется вникать в подобные тонкости, и они с легкостью готовы пожертвовать интересами меньшинства ради удовлетворения своих личных интересов. Поэтому считаю, что вопрос об учете недоплаты без оговорок на общем Собрании простым большинством голосов решаться не может, а степень оплаты может учитываться только по тем вкладчикам, которые недоплатили по собственной вине, а не по вине СИ, прогнозировать которую вряд ли мог хоть кто-то из нас, учитывая то, что все мы в свое время вносили деньги, а потом были признаны потерпевшими. 4. Кроме этого каждый вкладчик имеет право оплатить оставшуюся часть и стать стопроцентником, а так как все свои права (и, в том числе доплаты), мы передаем городу, то факт недоплаты канувшей в лету СИ, как вчера было правильно замечено одним из вкладчиков, роли играть не может (что коссвенно признает и город тем, что доплаты будут осуществляться по ценам договоров). Или кто-то будет утверждать о том, как много СИ до сих пор значит в нашей жизни? Все мы, когда вкладывали деньги, риски считали для себя приемлемыми, а то, успел ли человек оплатить договор до кризиса СИ или не успел, оказалось, в результате, за некоторыми редкими исключениями лишь делом случая.
Louis: Sobol пишет: Никаких компенсаций за недостающие метры не будет Честно говоря, это несколько туманно. В проекте ППМ по сути написано - окончательные взаиморасчёты по обмерам БТИ через счёт такой-то в таком-то банке. Таким образом это или игра в одни ворота (платит только вкладчик, если площадь больше), или это будет по той единой цене, которая установлена. Правда не понятно как деньги пойдут в сторону вкладчика. Кстати, в этом контексте, наверное нет смысла упираться по этой единой цене на цену договора с СИ. Если цена как в договоре - нашим партнёрам выгодно урезать площадь, если рыночная - наоборот расширить, чтобы с нас содрать ещё 3 шкуры (например, 5 метров по 4 тыс. $ = 20 тыс. $) - прикиньте, да? ИМХО есть оптимальная цена при которой у наших партнёров не будет сильного желания менять площадь. При равновесии спроса/предложения она несколько меньше рыночной. Т.е. у них встанет выбор - или получить навар с недоданой нам площади (рыночная минус установленная) или недополучить его с сверхпереданной нам (опять же рыночная минус установленная). Вроде бы выгодно получить доп. навар, недодав площадь? Однако, если спрос невелик, то когда ещё будет рыночная покупка - может только через 2 года. Да и передавать лишнюю нам тоже невыгодно - упущенная выгода. Ещё налоги как-то могут скорр. эту формулу.
putnik3m: Умные люди в "СИ" не ходили. Самые глупые заплатили 100% сразу. Естественно чтоб умные шли впереди, поглупее за ними, в конце олигофрены в стадии дебилизма. Логику можно построить самую любую, под себя. Даты договоров можно во внимание тоже не принимать по причине того, что старые договора заключались с "СИ", новые с городом. Подо все можно построить логику. У одних щи редки, у других жемчуг мелок. Критерии должны быть понятными и справедливыми по общечеловеческим понятиям, хотя абстрагироваться от себя любимого ОЧЧЧЧЕНЬ непросто. Давайте постараемся. P.S. Сергей, не примите это на свой личный счет. Это соображение вообще.
F&B: Сергей, ты как всегда прав - аргументы на твоей стороне. Почему другие члены ИГ молчат?
vad: Интересно, о каких 37 человек (не вкладчиков) говорили вчера на собрании, которых прокуратура дополнительно "прописывает" на 5-8?
felcint: Сергей П. пишет: вопрос об учете недоплаты без оговорок на общем Собрании простым большинством голосов решаться не может, а степень оплаты может учитываться только по тем вкладчикам, которые недоплатили по собственной вине, а не по вине СИ Сергей, Вы думаете , что найдется хоть один человек, который скажет : "я не доплатил по собственной вине"? Таких не будет никогда.Каждый с пеной у рта будет доказывать что деньги у них не брали, закрывая перед лицом дверь кабинета. Кто же будет судьей?.. Надо ли вообще проводить голосование? Вполне логично выстраивание по дате и по оплате.Просто надо решить процент от стапроцентников.Извините за каламбур.Отнести к 100% и тех у кого, например 90% или 95, не знаю. И не надо будет устраивать шум, и лицезреть поведение некоторых персон.Применить ресурс, тем более уже когда -то голововали .
Сергей П.: putnik3m пишет: Умные люди в "СИ" не ходили. Самые глупые заплатили 100% сразу. Естественно чтоб умные шли впереди, поглупее за ними, в конце олигофрены в стадии дебилизма. Логику можно построить самую любую, под себя. Даты договоров можно во внимание тоже не принимать по причине того, что старые договора заключались с "СИ", новые с городом. Подо все можно построить логику. У одних щи редки, у других жемчуг мелок. Критерии должны быть понятными и справедливыми по общечеловеческим понятиям, хотя абстрагироваться от себя любимого ОЧЧЧЧЕНЬ непросто. Давайте постараемся. P.S. Сергей, не примите это на свой личный счет. Это соображение вообще. Putnik, у меня тоже соображения вообще. Я не считаю стопроцентников глупее тех, кто деньги недоплатил, по нескольким причинам: 1. Членов ИГ (со 100% оплатой) мне по любой логике трудно назвать людьми глупыми. 2. У тех вкладчиков, с которыми я общался и у которых есть недоплаты, тогда, раньше, как они говорят, были вынуждены пойти на рассрочку в силу того, что им не хватило денег для полной оплаты, а некоторым пришлось даже закладывать свое жилье, и я этому верю. 3. Задним числом (теперь), Putnik, умнее быть действительно проще, но раньше, когда мы только заключали договора с СИ, риски были приемлемыми. И когда я (свой пример привожу опять лишь для наглядности и потому, что готов ответить за то, о чем пишу) до 2005 года вносил остальные платежи риски приемлемыми оставались, потому что тогда кроме просрочек с началом строительства, которые были и по другим фирмам, другие существенные основания беспокойства по СИ отсутствовали (в середине 2004-го были задержки с возвратами, но тогда СИ еще рассчиталась). 4. Дата договора - это то, сколько человек реально ждет жилья, а иногда значит еще и то, сколько человек вложил в это дело сил В частности, я уже несколько раз спрашивал на Форуме о том, почему почти все вкладчики по бульвару Рокоссовского проснулись только осенью 2005 года, а до этого времени на Форуме по объекту общались всего несколько человек, но в ответ на этот вопрос все почему-то молчат. Упоминаю же об этом сейчас только затем, чтобы показать, что подсчет очередности за рамками одного критерия по дате договора, как и предупреждал на Собрании Сергей Мадзаев, для всех нас обернется большой проблемой.
niks: Я бы предложил следующий подход к очередности.: Все в общий список по дате заключения договора, но скорректированной таким образом: к реальной дате договора прибавляется количество месяцев, численно равное прценту недоплаты. Например, договор заключен 25 марта 2003 года. Недоплата составляет 6 процентов. Тогда дата договора для определения очередности составляет 25 сентября 2003 года, т.е. прибавилось 6 месяцев.
Сергей П.: felcint пишет: Сергей, Вы думаете , что найдется хоть один человек, который скажет : "я не доплатил по собственной вине"? Таких не будет никогда.Каждый с пеной у рта будет доказывать что деньги у них не брали, закрывая перед лицом дверь кабинета. Кто же будет судьей?.. Надо ли вообще проводить голосование? Вполне логично выстраивание по дате и по оплате.Просто надо решить процент от стапроцентников.Извините за каламбур.Отнести к 100% и тех у кого, например 90% или 95, не знаю. И не надо будет устраивать шум, и лицезреть поведение некоторых персон.Применить ресурс, тем более уже когда -то голововали . Все очень просто felcient. 1. Вина вкладчика - неоплата в срок согласно Договору и доп. соглашениям (и без того, что кто-то что-то скажет). 2. Вина СИ - то, что не строила и, в результате, в 2005 году проявила признаки неплатежеспособности и не могла оплачивать даже исп. листы. 3. Ответьте хотя бы просто для себя честно, понесли бы Вы сами деньги в СИ в конце года, если Вы были в курсе того, что было с СИ. 4. Цитата: "Отнести к 100% и тех у кого, например 90% или 95, не знаю." В том-то и дело, что не знаете. А не знаете, потому что далеки от всего этого и цифра 90 или 95 появилась наугад. Почему передо мной должен встать человек, который оплатил в 2004-м 100%, а я ждал с 2002-го и не оплатил оставшиеся 15 только потому, что понимал, что платить СИ уже бессмысленно? Какое значение теперь имеет то, что он оплатил СИ 100%, а другие вкладчики оплатили по 80?..
Сергей П.: niks пишет: Я бы предложил следующий подход к очередности.: Все в общий список по дате заключения договора, но скорректированной таким образом: к реальной дате договора прибавляется количество месяцев, численно равное прценту недоплаты. Например, договор заключен 25 марта 2003 года. Недоплата составляет 6 процентов. Тогда дата договора для определения очередности составляет 25 сентября 2003 года, т.е. прибавилось 6 месяцев. А где обоснование? Допустим, женщина внесла в 2004-м 50%, в 2005-м поняла, что СИ - банкрот и поэтому не оплатила, и что дальше?..
niks: А дальше она отодвигается в очереди в очередности на то, чтобы выбирать квартиру на 50 месяцев и встанет позже тех, кто оплатил 75%, но в 2005 году.
Сергей П.: niks пишет: А дальше она отодвигается в очереди в очередности на то, чтобы выбирать квартиру на 50 месяцев и встанет позже тех, кто оплатил 75%, но в 2005 году. Почему она должна быть отодвинута назад, если факт недоплаты был не по ее вине? Только потому, что она - здравомыслящий человек и решила не платить организации с явными признаками банкротства? Где логика? И какое реальное значение может иметь факт недоплаты СИ теперь, если мы все идем к городу? У меня есть только одно предположение, и состоит оно в том, что некоторые вкладчики со 100% оплатой свои личные интересы ставят выше здравого смысла и справедливости. _________ В свое время и на протяжении многих месяцев у многих, напомню, были большие сомнения в том, что расторженцы имеют такие же права на жилье как и все остальные вкладчики, но прошел почти год, прежде чем и Правительство Москвы и суды признали, что что это действительно так. Дата заключения договора - единственный демократичный и справедливый критерий очередности, иначе в стремлении учета всех и вся факторов и заслуг зайти мы можем очень и очень далеко.
niks: Сергей П. пишет: Допустим, женщина внесла в 2004-м 50%, в 2005-м поняла, что СИ - банкрот и поэтому не оплатила. Я только могу сказать, что никто никогда не узнает, кто доплатил или недоплатил и по какой причине. Но если человек должен был доплачивать по договору, то это надо было делать, чтобы он ни видел. Пока нет решения суда мы не можем ничего говорить. И те , кто продолжал платить действовали по закону, а кто перестал - против. Мое предложение опирается только на факт количества оплаты по договору. Можно говорить о цене деления( например не месяц, а полмесяца), но в принцмпе этот метод объективно оценивает положение очередности. Мы не должны брать в расчет, кто чего думал, так мы никогда ничего не решим. Должны браться в расчет только факты, вот я и предлагаю дату договора взвешенную по оплате договора.
niks: Если мы все идем к городу, то у нас будет одна дата заключения договора с городом, в этом случае идем только по оплате. Когда вы что-либо покупаете, то решает только факт оплаты. Оплатили - получили. Нет всех денег - плати по кредиту, если отказался от оплаты по кредиту -лишаешься покупки, и это не зависит от того, что случилось с тем магазином, которому вы платите.
astrakod: Мне 42 дом "не светит", но я предлагаю такой метод очередности: Вкладчики 2001 года получают - 5 баллов. 2002 - 4 балла, 2003 - 3 балла, 2004- 2 балла, 2005 - 1 балл. Далее этот балл умножается на % оплаты. Внутри вкладчиков, имеющих один коэффициент очередность по дате договора. ПримерВкладчик 2002 года заплатил 50%. Тогда его коэффициент будет: 4*0,5=2 Справедливо будет увеличение коэффициента для ИГ и для голодавших в Элине. За явку на собрание коэффициент не увеличивать.
niks: Сергей П. пишет: Почему она должна быть отодвинута назад, если факт недоплаты был не по ее вине? Только потому, что она - здравомыслящий человек и решила не платить организации с явными признаками банкротства? Где логика? Т.е по вашему выходит, что все, кто заплатили сразу или доплачивали потом - нездравомыслящие люди. Вы очень здравомыслящий, заплатили не все, потом расторгли договор, потом бегали по судам, чтобы его восстановить, задерживая всех нездравомыслящих. Вы же философию изучаете и считаете, что в ваших действиях логика?
niks: astrakod , это слишком грубая градация. И одни заплатили деньги в начале года, а другие - в конце и они по баллам в равных условиях?
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. пишет: Допустим, женщина внесла в 2004-м 50%, в 2005-м поняла, что СИ - банкрот и поэтому не оплатила. Я только могу сказать, что никто никогда не узнает, кто доплатил или недоплатил и по какой причине. Но если человек должен был доплачивать по договору, то это надо было делать, чтобы он ни видел. Пока нет решения суда мы не можем ничего говорить. И те , кто продолжал платить действовали по закону, а кто перестал - против. Мое предложение опирается только на факт количества оплаты по договору. Можно говорить о цене деления( например не месяц, а полмесяца), но в принцмпе этот метод объективно оценивает положение очередности. Мы не должны брать в расчет, кто чего думал, так мы никогда ничего не решим. Должны браться в расчет только факты, вот я и предлагаю дату договора взвешенную по оплате договора. 1. Предбанкротное состояние СИ являлось достаточным основанием для того, чтобы человек перестал платить по договору и этот факт признают власти, когда соглашаются с тем, что доплаты - по цене договора. При этом человек понимал, что в случае, если у СИ появится шанс на восстановление, СИ может расторгнуть договор с ним в одностороннем порядке. 2. У некоторых недоплативших на 2005 год были подписаны Соглашения о расторжении. Вы же невозможность оплат по расторгнутым (а ныне признанным действительными) договорам оставляете в стороне, хотя по таким договорам недоплаты были тоже.
niks: Сергей П. : пишет В свое время и на протяжении многих месяцев у многих, напомню, были большие сомнения в том, что расторженцы имеют такие же права на жилье как и все остальные вкладчики, но прошел почти год, прежде чем и Правительство Москвы и суды признали, что что это действительно так. Дата заключения договора - единственный демократичный и справедливый критерий очередности, иначе в стремлении учета всех и вся факторов и заслуг зайти мы можем очень и очень далеко. Суды все это признали с правительством Москвы не потому, что закон так написан, а потому что правительство Москвы признало этим свою вину.
Sobol: Если мы исходим из принципов справедливости, то необходимо выстраивать список ОБЩИЙ без деления на 42 и 5-8. В этом случае не будут обижены вкладчики, заключившие договора в 2001-2002 (1 половина) годах, а таких только по однокомнатным квартирам человек 15. У этих людей в договорах, как правило, вообще два адреса забито. Так что принцип: ЕДИНЫЙ СПИСОК
niks: Сергей П. пишет: 1. Предбанкротное состояние СИ являлось достаточным основанием для того, чтобы человек перестал платить по договору и этот факт признают власти, когда соглашаются с тем, что доплаты - по цене договора. Нет такого закона о предбанкротном состоянии. Власти разрешают платить( пока соглашаются) лишь потому, что на них нажимают дольщики. Вы сами говорите, причем сейчас СИ и тут же противоречите себе, напоминая о договорах с СИ. Власть в любой момент может переиграть оплату и мы ничего не сможем сделать по закону, а только за счет своей инициативы и напора, как это было раньше.
niks: Sobol , я и говорю, что все делается по единому списку.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. пишет: Почему она должна быть отодвинута назад, если факт недоплаты был не по ее вине? Только потому, что она - здравомыслящий человек и решила не платить организации с явными признаками банкротства? Где логика? Т.е по вашему выходит, что все, кто заплатили сразу или доплачивали потом - нездравомыслящие люди. Вы очень здравомыслящий, заплатили не все, потом расторгли договор, потом бегали по судам, чтобы его восстановить, задерживая всех нездравомыслящих. Вы же философию изучаете и считаете, что в ваших действиях логика? niks, перечитайте, пожалуйста, еще раз внимательно то, что Вы цитируете: “она - здравомыслящий человек и решила не платить организации с явными признаками банкротства”. Где здесь вывод о том, что все, кто платили сразу или доплачивали потом – нездравомыслящие люди? Здравомыслие, если уж речь зашла, о философии гораздо шире отдельных конкретных случаев, примеров и т.д., а речь здесь шла как раз о равноправии, которое Вам почему-то так сложно признать и принять. Далее Вы ссылаетесь на законы. Тогда предоставьте документальные доказательства того, что лично я, раз уж Вы приводите мой пример, задерживал всех остальных. А логику я уже объяснял и на Форуме и на митингах и в суде, а правда оказалась в результате на стороне равноправия, причем с документальными подтверждениями и разъяснениями, с которыми Вы можете ознакомиться в разделе расторженцев на сайте ИГ в решении суда. niks пишет: Сергей П. пишет: 1. Предбанкротное состояние СИ являлось достаточным основанием для того, чтобы человек перестал платить по договору и этот факт признают власти, когда соглашаются с тем, что доплаты - по цене договора. Нет такого закона о предбанкротном состоянии. Власти разрешают платить( пока соглашаются) лишь потому, что на них нажимают дольщики. Вы сами говорите, причем сейчас СИ и тут же противоречите себе, напоминая о договорах с СИ. Власть в любой момент может переиграть оплату и мы ничего не сможем сделать по закону, а только за счет своей инициативы и напора, как это было раньше. Достаточное основание - по здравому смыслу, а договоры с СИ были основаны на здравом смысле до тех пор, пока СИ не показала признаки неплатежеспособности и на Карасева не завели уголовное дело. И только в это время началось движение вкладчиков и напор на власть и в целом и конкретно по нашему объекту.
Sobol: niks пишет: astrakod , это слишком грубая градация. И одни заплатили деньги в начале года, а другие - в конце и они по баллам в равных условиях? Вы или не дочитали, или невнимательно читали astrokod. Предложено внутри каждой группы очередность соблюдать согласно ДАТЫ заключения договора в рамках конкретного года. С моей точки зрения, вполне логичная схема
astrakod: Это только предложение для обсуждения. Можно же детализировать. Предположим 2002 год январь - 4,08 балла, февраль - 4,16 балла, март - 4,24 балл, апрель - 4,32, май - 4,4 балл и т.д.
niks: Сергей П. , О какой правде вы говорите, просто смешно. Если бы не надавили все как следует, то правда оказалась бы совсем другой. Логика ваша понятна с самого начала. Сначала кинулись расторгать договор, а когда увидели, что массы смогут установить свою правду, сразу же переменили свое мнение. Никто никогда не скажет, о чем он реально думал и почему именно так делал. Душа человеческая - потемки, это было, есть и будет. Вы можете говорить что хотите по поводу ваших оправданий, но реальности кроме вас никто никогда не узнает. Мой способ - не связан с тем, о чем вы думали раньше и теперь. Только факты. Осталось выбрать коэффициент - меяц, полмесяца, может неделя.
niks: Сергей П. пишет: Достаточное основание - по здравому смыслу, а договоры с СИ были основаны на здравом смысле до тех пор, пока СИ не показала признаки неплатежеспособности и на Карасева не завели уголовное дело. И только в это время началось движение вкладчиков и напор на власть и в целом и конкретно по нашему объекту. Это вы засуетились, когда на Карасева завели уголовое дело, когда поняли, что можно отыграть назад, а мы начали примерно за полгода до этого.
niks: Sobol, я имел ввиду всего лишь слишком грубую градацию по баллам. Пять баллов очень мало, либо надо вводить еще коэффициент перед процентом оплаты.
niks: astrakod , согласен, это , в принципе то же, что и у меня. Я не возражаю против такого способа. Можно обсудить детали.
Сергей П.: astrakod пишет: Справедливо будет увеличение коэффициента для ИГ и для голодавших в Элине. Я бы тоже выступил за увеличение для голодавших, но думаю, что вряд ли это вообще можно как-то оценить.
Pasha: putnik3m пишет: Естественно чтоб умные шли впереди, поглупее за ними, в конце олигофрены в стадии дебилизма. Ну насмешил)))) niks пишет: кто заплатили сразу или доплачивали потом - нездравомыслящие люди. Вы очень здравомыслящий, заплатили не все, потом расторгли договор, потом бегали по судам, чтобы его восстановить, задерживая всех нездравомыслящих. Вы же философию изучаете и считаете, что в ваших действиях логика? Он в судах свой мозг оттачивал))))
niks: Я не думаю, что надо делать какие-то исключения( хотя это было бы правильно). Лишний субъективизм только помешает. Я думаю, что ИГ и участвующие в голодовке согласятся с этим.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , О какой правде вы говорите, просто смешно. Если бы не надавили все как следует, то правда оказалась бы совсем другой. Логика ваша понятна с самого начала. Сначала кинулись расторгать договор, а когда увидели, что массы смогут установить свою правду, сразу же переменили свое мнение. Никто никогда не скажет, о чем он реально думал и почему именно так делал. Душа человеческая - потемки, это было, есть и будет. Вы можете говорить что хотите по поводу ваших оправданий, но реальности кроме вас никто никогда не узнает. Мой способ - не связан с тем, о чем вы думали раньше и теперь. Только факты. Осталось выбрать коэффициент - меяц, полмесяца, может неделя. 1. Смешно?.. Обычно, когда человек думает над серьезным вопросом, у него другое отношение. 2. Те, кто знает, сколько я пробивал то решение, те знают. Ну а Вам пусть будет смешно. 3. Расторжение договора - такое же право вкладчика, как и признание недействительной сделки. 4. "Душа человеческая - потемки, это было, есть и будет." - для тех, кто мало стремится ее понять. 5. "Осталось выбрать коэффициент - меяц, полмесяца, может неделя" Удачи! А через месяц на досуге можете вспомнить о Ваших коэффициентах еще раз. И тогда Вы, может быть, поймете, что прошлое иногда сложнее, чем Вам представляется. niks пишет: Это вы засуетились, когда на Карасева завели уголовое дело, когда поняли, что можно отыграть назад, а мы начали примерно за полгода до этого. Я за объектом слежу и на Форуме участвую (тогда был старый), начиная примерно с лета 2003 года.
niks: Pasha , но об этом же неявно говорит и Сергей П. , упоминая о "благоразумных" людях Я думаю, пора закончить с делением на благоразумных и нет. Мне кажется, сейчас все одинаковые по благоразумности, но разные по взносам и времени заключения договора. Сосредоточимся на этом. Я приму сторону большинства, да и каждый против этого ничего сделать не сможет. Надо быстрее решить вопрос с очередностью, чтобы ко времени все было готово, а не отодвигать этой неопределенностью окончательное решение нашей проблемы.
соседка: niks пишет: Сначала кинулись расторгать договор, а когда увидели, что массы смогут установить свою правду, сразу же переменили свое мнение. Никто никогда не скажет, о чем он реально думал и почему именно так делал. Душа человеческая - потемки, это было, есть и будет. Вы можете говорить что хотите по поводу ваших оправданий, но реальности кроме вас никто никогда не узнает. Согласна с Вами, niks. Так же согласна с astrakod и Sobol. Дата плюс коэффициент оплаты, будет справедливо. Голосование считаю не нужным.
niks: Сергей П. , да вот именно, пробивали. Не вам говорить о прошлом. Я не знаю вашего, а вы моего и никто никогда не узнает, если вы или я не захотим этого. И я же говорю, что я не претендую на свой метод, как выберет большинство, так и будет.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , да вот именно, пробивали. Не вам говорить о прошлом. Я не знаю вашего, а вы моего и никто никогда не узнает, если вы или я не захотим этого. И я же говорю, что я не претендую на свой метод, как выберет большинство, так и будет. О прошлом всегда важно вспоминать, и это - гораздо больше, чем только мое личное убеждение.
niks: Сергей П. , вспоминайте о своем.
Сергей П.: соседка пишет: Согласна с Вами, niks. Так же согласна с astrakod и Sobol. Дата плюс коэффициент оплаты, будет справедливо. Голосование считаю не нужным. А я считаю, что справедливой очередность может быть только по дате договора, чему приведены очевидные аргументы. Другое дело, что стопроцентникам меня и других вкладчиков с недоплатами понять сложно. Вкладчики с недоплатами вчера ко мне приходили, и я отстаиваю интересы этого меньшинства (по количеству). Будет обидно, если другие члены ИГ со 100% оплатой откажутся от своих уже озвученных на Форуме и на Собрании убеждений о том, что очередность должна быть только по дате договора.
niks: Вы считаете так, но не надо думать, что все остальные так считают. Не надо навязывать свое мнение, о какой очевидности вы говорите, своей. Расторженцев не вы отстояли, а все, все вас тянули из вашей дыры и вытянули и здесь надо выслушивать мнения всех. Вам будет за одно обидно, а мне за другое. И этот вопрос , с очередностью, ИГ решает наравне со всеми. Не надо слишком много брать на себя, философ, надо прислушиваться и к мнению других, без которых вы ничто.
Сергей П.: niks пишет: Вы считаете так, но не надо думать, что все остальные так считают. Не надо навязывать свое мнение, о какой очевидности вы говорите, своей. Расторженцев не вы отстояли, а все, все вас тянули из вашей дыры и вытянули и здесь надо выслушивать мнения всех. Вам будет за одно обидно, а мне за другое. И этот вопрос , с очередностью, ИГ решает наравне со всеми. Не надо слишком много брать на себя, философ, надо прислушиваться и к мнению других, без которых вы ничто. 1. А где я думаю, что все остальные так считают? 2. Обосновывание и навязывание при ближайшем рассмотрении - разные вещи. 3. То, что СИ - ноль, это - очевидность общая с 2005-го. И вкладывать в этот ноль было абсурдом. 4. По поводу расторженцев я знаю, думаю, больше, чем Вы. 5. Именно потому и пишу, что прислушиваюсь, но одно дело - простое мнение, а другое - обоснование. 6. По поводу Вашего утверждения насчет того, что без некоторых мнений я - ничто: такие мнения мало чего стоят, ценные мнения делают человека ценнее и сильнее (если Вы знаете о настоящей учебе и творчестве).
l-44: Товарищи,не лучше ли приложить усилия над выходом ппм, сколько времени нас будут мурыжить с этим основным и очень важным документом!?Мне кажется, что очередность-это вопрос важный, но второй очереди.Кстати на 5-8 или 42 проводятся какие либо существенные работы без этого документа?, думаю что нет!Такими темпами 42 в указанный срок не сдадут, а с 5-8 вообще, ничего не понятно.
Alladine: l-44 пишет: Товарищи,не лучше ли приложить усилия над выходом ппм, сколько времени нас будут мурыжить с этим основным и очень важным документом!?Мне кажется, что очередность-это вопрос важный, но второй очереди.Кстати на 5-8 или 42 проводятся какие либо существенные работы без этого документа?, думаю что нет!Такими темпами 42 в указанный срок не сдадут, а с 5-8 вообще, ничего не понятно. Поддерживаю двумя руками. На 42 рабочие трудятся над двумя машинами, которые нашли в снесённых гаражах. Обгладали, как пираньи !
astrakod: l-44 пишет: Товарищи,не лучше ли приложить усилия над выходом ппм Как Вы себе представляете это прикладывание усилий? Я полагаю, что ИГ делает все, что нужно в данных условиях. И, именно, ИГ на вчерашнем собрании, где Вы видимо не были, предложила определить очередность. Как, что все на форуме, занимаются делом. а Ваше замечание неуместно.
l-44: Alladine пишет: Поддерживаю двумя руками. На 42 рабочие трудятся над двумя машинами, которые нашли в снесённых гаражах. Обгладали, как пираньи ! А без ппм - это долго еще будет продолжаться.Сроки сдвигаются, рекультивация на 5-8 должна была начаться еще месяц назад.Где она?А у чиновников тыл прикрыт надежно: нет постановления - нет работ . И, что самое главное, они правы на все 100%.А мы все дележом несуществующих квартир занимаемся.
Alladine: l-44, Давайте, не будем им мешать. Мы лишние на этом празднике жизни.
вкладчик 5-8: niks, не рановато квартирки-то делим? Держите же себя в руках. И, кстати, подумайте на досуге, КТО возьмет НА СЕБЯ ответственность за принципы распределения очередности, если, например, недовольные этой самой очередностью обратятся в суд за "справедливостью"? Вы?
l-44: astrakod пишет: Как Вы себе представляете это прикладывание усилий? Я полагаю, что ИГ делает все, что нужно в данных условиях. И, именно, ИГ на вчерашнем собрании, где Вы видимо не были, предложила определить очередность. Как, что все на форуме, занимаются делом. а Ваше замечание неуместно. Как именно я прикладываю усилия, я могу вам рассказать.Я и еще несколько человек несколько раз написали письма Лужкову и Ресину, также направили письма в префектуру с указанием сути дела на объектах.В итоге письма все (по инстанции) спустили в управу, которая просто занимается отписками, типа, на вопросы ответим тогда, когда выйдет постановление.Далее мы собираемся уже направить кляузные письма в Мэрию и записаться на прием.А то, что на вчерашнем собрании я отсутствовал - это не столь важно.Все равно дело кончится тем, что очередность будет установлена по дате заключения договора.А нафантазировать можно много чего, на пример:Первые в списках идут только договора москвичей (Лужков ведь для них старается), а потом все иногородние.Так что, астрокот, не мутите воду.Она и без котов мутная.
Сергей П.: l44, Аlladine, по ППМ сейчас очень многое зависит от скорости согласований Департаментами ПМ. Пока со стороны нашей ИГ, все, что возможно сделано (подготовлен и роздан Депам последний вариант, в котором учтены все предыдущие замечания, о чем более подробно вчера на Собрании рассказал XZibit).
Alladine: Сергей П. пишет: Пока со стороны нашей ИГ, все, что возможно сделано Да я не против. И к ИГ отношусь с великой благодарностью. Да только не лежит душа к этой делёжке, особенно когда каждый день наблюдаешь тишину на стройплощадке.
glok: вот, емае, niks, напрасно вы так фантазируете. Принципов и причин неоплат могло быть много. И додумать, придумать способы, а потом передушить друг друга из-за принципов очередности - это можно добиться, действуя согласно вашим изречениям. Самый нормальный, не вызывающий вопросов способ - это дата договора и номер договора, если дата одинакова. Потому как, например, мне с 100% оплатой неясно - каким образом делить очередь между 3 и 4 комнатами? В 42 доме я не увидел вообще 4-хкомнатных квартир, там только подходящие по площади трешки... Так что давайте закончим дискуссию и не будем говорить о москвичах/немосквичах, голодавших/неголодавших, ИГ/неИГ. Всех в один список по дате договора.
вкладчик 5-8: Не, glok, он еще забыл дифференциацию по громкости свистков! (было такое в предыдущей серии деления квартир. ) И по числу посещеныых собраний! И по... уж не помню, что там еще было, а в архив лезть - лень. Ща с дележом - то еще шоу будет! ИГ хорошую развлекуху подкинула!
Сергей П.: glok пишет: Так что давайте закончим дискуссию и не будем говорить о москвичах/немосквичах, голодавших/неголодавших, ИГ/неИГ. Всех в один список по дате договора.
lisia: Уважаемые господа, вы совсем забыли, что те кто платил с рассрочкой, платили совсем другие цены за кв. м. Я думаю это может считаться платой за то, что они попали в оплату в 2005 год. А там были уже совсем другие обстоятельства.
putnik3m: С логическими критериями надо быть осторожными, логика, как я уже говорил, вещь весьма тупая и легко может завести и далеко не туда. С точки зрения логики единственно даты договора один человек может получить и 5, и 10, и 300 квартир на глазах удивленной публики, которая может ждать-пождать, да и не дождаться своей очереди на одну-единственную вожделенную квартиру. И это будет правильно с точки зрения логики, построенной на дате договора. А мне возразят - да нет у нас в списках таких людей. А кто это знает? И где тогда логика? А с количеством комнат как тогда, если всех выстроить по датам? Я бы предложил сначала договориться о тех критериях, которые мы хотели бы принять в расчет при определении очередности. А потом подумать о том, КАК это сделать, применяясь к логике.
niks: Сергей П. пишет : Вкладчики с недоплатами вчера ко мне приходили, и я отстаиваю интересы этого меньшинства (по количеству). Вы, кажется, заговариваться начили. Перед кем вы "отстаиваите", перед своими же, которые вас отстаивали и отстояли , "отстойщик" вы наш. И еще есть совесть говорить, что кто-то против кого-то здесь выступает. Никто не говорит здесь, что он отстаивает какую-то группу из всех нас, все стараются найти какой-то компромис, а вы отстаиваете интересы своей группы. Если бы мы все вас не отстояли, то вы бы сейчас были в отстое. Так что подумайте хорошенько над словами своими, "философ". Даже квик до этого не додумался, хоть он и очень шухарнрной малый.
Sobol: putnik3m пишет: А с количеством комнат как тогда, если всех выстроить по датам? Да очень просто. Есть 3 базы квартир по объекту 42: для однокомнатников -(1комн.коммерч. + 2.комн.муниц), для двухкомнатников- (2 ком.коммерч +3 муниц). для трехкомнатников - (3 комн. коммер ), четырехкомнатников- (4 комн.коммерч). Согласно очередности общего списка человеку предлагается его база и по заполнению количество вакансий уменьшается. Вопрос с муниципальными однушками думаю решится за счет неполностью оплативших, не желающих идти на альтернативу. При этом у каждого неполностью оплатившего остается возможность взять меньшую по площади квартиру согласно его очереди.
niks: вкладчик 5-8 , я не делю квартирки. Вы, видимо, вчера не были на собрании, а там предложили подумать о том как не распределять квартирки, а определить очередность в праве выбора из предоставляемых вариантов. Я и предлагаю свой вариант, предложите, если хотите и свой, никто никому не препятстует. У каждого по этому поводу есть свое определенное мнение. Я высказал своу, а примут его или нет - не могу сказать. Но в любом случае, как я говорил, подчинюсь большинству, на пользу мне это будет или во вред - не знаю, т.к. только на собрании голосованием этот вопрос и решим. Но я против каких-то местнеческих интересов "с отстаиванием каких-то определенных групп".
niks: вкладчик 5-8 , нам уже говорили, что если мы этот вопрос не решим, то его решит префектура, вот тогда действительно будет развлекуха, как вы говорите, т.к. ее мнение по этому вопросу известно.
niks: Sobol , нам еще не сказали, что те, кто претендует на однокомнатную коммерческую смогут получит двухкомнатную в коммунальном и т.д. Пока только известно, что нам собираются сохранить только количество комнат , если мы идем в эти два дома. Т.е. кто-то определенно потеряет в площади, в противном случае если не идти на уменьшение площади, придется ждать 5-8 или альтернативу.
putnik3m: Sobol пишет: Есть 3 базы квартир по объекту 42 Ну вот видите, Вы уже назвали два дополнительных критерия к критерию даты договора: - число комнат. У однушек своя очередь, у двушек своя и т.д. - вл. 42 и вл. 5-8 Я пока ни за и не против и не спорю. Просто назовем правильно чего мы хотим. Вы предлагаете три критерия. Так?
niks: putnik3m , ну это само собой, ясно, что кто хочет получить 1-о комнатную, мне кажется, не может требовать большую по комнатам и т.д.
Сергей П.: niks пишет: Вы, кажется, заговариваться начили. Перед кем вы "отстаиваите", перед своими же, которые вас отстаивали и отстояли , "отстойщик" вы наш. И еще есть совесть говорить, что кто-то против кого-то здесь выступает. Никто не говорит здесь, что он отстаивает какую-то группу из всех нас, все стараются найти какой-то компромис, а вы отстаиваете интересы своей группы. Если бы мы все вас не отстояли, то вы бы сейчас были в отстое. Так что подумайте хорошенько над словами своими, "философ". Даже квик до этого не додумался, хоть он и очень шухарнрной малый. Мне крайне трудно признать своими людей, которые апеллируют вместо доводов эмоциями (в частности, по поводу "заговариваться", "отстойщик" и тому подобное). Интересы же меньшинства учитываться тоже должны, и я заостряю на этом внимание. В целом я выступаю за равноправие всех вкладчиков, и только тогда мы можем говорить о том, что мы вместе отстаивали свой объект вместо того, чтобы делить вкладчиков по множеству критериев и смело заявлять, что одни отстаивали других, а другие только этим пользовались.
Ник: Где можно посмотреть списки?Как на него попасть?
digger: niks пишет: вкладчик 5-8 , нам уже говорили, что если мы этот вопрос не решим, то его решит префектура, вот тогда действительно будет развлекуха, как вы говорите, т.к. ее мнение по этому вопросу известно И какое ?
Sobol: niks пишет: Sobol , нам еще не сказали, что те, кто претендует на однокомнатную коммерческую смогут получит двухкомнатную в коммунальном и т.д. Пока только известно, что нам собираются сохранить только количество комнат , если мы идем в эти два дома. Т.е. кто-то определенно потеряет в площади, в противном случае если не идти на уменьшение площади, придется ждать 5-8 или альтернативу. Я описывала желаемый вариант, максимально всех устраивающий. Если не будет принято такое решение (предлагать по метражу, а не по комнатам), то мы обязательно сталкнемся с проблемой малых квартир. Эту проблему можно решать только за счет неполностью оплативших. Это и логично и справедливо: лучше не доплатить то, что еще не оплачено, чем потерять то, что оплачено. А вот этот момент и заставит нас учитывать площадь оплаченных метров!!!
Alapin: СЕРГЕЙ БЛИН У МЕНЯ НЕТ СЛОВ ! Я уважаю Вас и сделанное Вами, но КАКОГО ДЬЯВОЛА Вы затеяли очередной сеанс дележа шкуры ??? Клянусь, я просто ОБОМЛЕВАЮ с Вас !! У нас нет других проблем ??? Дома строятся ??? Может, Горку начали копать ? Или хотя бы котлова на 42 появился ?? Или хотя бы вышло Постановление ?? Или хотя бы его проект лежит в канцелярии Лужка ?? На все вопросы отвечаю сам себе - НЕТ БЛИН !! И какого дьявола мы опят тут с вашей подачи измеряем громкость свистков и помясячную процентовку недоплаченного ??!!! Теперь здесь начнется черт те что, и хорошо если на очередном сходняке условная Галан не начнет резать на ремни условного вкладчика 5-8 ?? Сергей, блин, поимейте совесть !
Я 5-8: Большинство всегда право,если заинтересовано.
niks: Сергей П. , очень интересно вы говорите, что: "В целом я выступаю за равноправие всех вкладчиков", а в частности отстаиваете интересы меньшинства. Ну вы, философ. даете, чего вы только делаете в аспирантуре. С этими лириками не соскучишься.
niks: digger , зарегистрируйтесь и я отвечу
putnik3m: niks пишет: ну это само собой, ясно, что кто хочет получить 1-о комнатную, мне кажется, не может требовать большую по комнатам и т Не обязательно. Он может доплатить (не говорим по каким ценам, хоть бы по суперрыночным) и получить больше. А ему такая возможность предоставится, только если очередь подойдет. А не подойдет - так и все.
niks: Sobol , я , например, согласен на меньшую площадь, надоело ждать. Если бы удалось попасть в меньшую - черт с ним, пойду, уже на пенсию скоро.
Sobol: Alapin пишет: КАКОГО ДЬЯВОЛА Вы затеяли очередной сеанс дележа шкуры ??? Наверное потому, что хочется хотя бы виртуально к этим "шкурам" приобщиться
Сергей П.: putnik3m пишет: С логическими критериями надо быть осторожными, логика, как я уже говорил, вещь весьма тупая и легко может завести и далеко не туда. С точки зрения логики единственно даты договора один человек может получить и 5, и 10, и 300 квартир на глазах удивленной публики, которая может ждать-пождать, да и не дождаться своей очереди на одну-единственную вожделенную квартиру. И это будет правильно с точки зрения логики, построенной на дате договора. А мне возразят - да нет у нас в списках таких людей. А кто это знает? И где тогда логика? А с количеством комнат как тогда, если всех выстроить по датам? Я бы предложил сначала договориться о тех критериях, которые мы хотели бы принять в расчет при определении очередности. А потом подумать о том, КАК это сделать, применяясь к логике. Во-первых, количество вкладчиков, договоров и квартир уже вывешено на сайте ИГ, и по спискам можно увидеть, что несколько штук - исключение (к вопросу о том, кто знает). Во-вторых, в Префектуре и в варианте ППМ признано, что основополагающей является метраж квартиры. В-третьих, критериев, как оказывается, много, но толку от всего этого многообразия, увы, мало, потому что в отличии от логики все крайне произвольно и, более того, противоречит здравому смыслу (ставить вкладчика дальше только потому, что он недоплатил денег банкроту).
niks: putnik3m , вопрос с доплатой не решался еще за дополнительную площадь в этих домах. Мысли только об этом гуляют, но они своего пристанища еще не нашли.
niks: Сергей П. , между прочим, еще в пошлом году сказали, что кто не доплатил, должен платить Москве. Я думал , что уже все доплатили, а здесь речь идет о том, кто сколько заплатил при заключении договора. Если люди до сих пор не оплатили полностью свой взнос, то чего тут вообще о этом говорить. Пусть оплатят, а потом уже будет этот вопрос обсуждаться.
Сергей П.: Alapin пишет: СЕРГЕЙ БЛИН У МЕНЯ НЕТ СЛОВ ! Я уважаю Вас и сделанное Вами, но КАКОГО ДЬЯВОЛА Вы затеяли очередной сеанс дележа шкуры ??? Клянусь, я просто ОБОМЛЕВАЮ с Вас !! У нас нет других проблем ??? Дома строятся ??? Может, Горку начали копать ? Или хотя бы котлова на 42 появился ?? Или хотя бы вышло Постановление ?? Или хотя бы его проект лежит в канцелярии Лужка ?? На все вопросы отвечаю сам себе - НЕТ БЛИН !! И какого дьявола мы опят тут с вашей подачи измеряем громкость свистков и помясячную процентовку недоплаченного ??!!! Теперь здесь начнется черт те что, и хорошо если на очередном сходняке условная Галан не начнет резать на ремни условного вкладчика 5-8 ?? Сергей, блин, поимейте совесть ! А чуть поспокойнее можно ? Полностью согласен с тем, что когда есть 100% оплаты, можно думать о глобальном - ППМ. Причем вопросом этим занимаются те члены ИГ, которые почти довели его до конца (проект разослан в Депы ПМ), но именно вчера на Собрании был поднят вопрос об очередности, причем, прошу заметить (если Вы на Собрании не были), поднят он был в основном вкладчиками со 100% оплатой. Отсюда - объяснение позиции и как раз поиск совести у тех, кто начинает разделение по категориям на полностью и неполностью оплативших. Тоже с уважением к Вам, Alapin... niks пишет: Сергей П. , между прочим, еще в пошлом году сказали, что кто не доплатил, должен платить Москве. Я думал , что уже все доплатили, а здесь речь идет о том, кто сколько заплатил при заключении договора. Если люди до сих пор не оплатили полностью свой взнос, то чего тут вообще о этом говорить. Пусть оплатят, а потом уже будет этот вопрос обсуждаться. Реквизиты стали ясны только в последнее время, но утверждены они будут только после того, как Лужков завизирует ППМ.
niks: Сергей П. , в списках нет графы, где была бы указана проплата по договору.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , в списках нет графы, где была бы указана проплата по договору. И правильно сделано, потому что все, кто хочет получить жилье, все равно будут должны оплатить его в самое ближайшее время в 100% размере.
niks: Сергей П. , что значат ваши слова: "поднят он был в основном вкладчиками со 100% оплатой", а не в основном, кем еще, и почему этот вопрос е надо было поднимать. Вы, когда расторгали свой договор, советовались со всеми, думали, к чему это может привести, как повлияет на других - нет, вы приняли свое решение, так почему здесь вы возражаете против решений других, я по крайней мере, только выношу свое предложение на обсуждение, вы же действовали так, как считали сами нужным.
niks: Сергей П. , вот когда оплатят, тогда и будем об этом говорить конкретно. Вчера приводили пример о вкладчике, который заплатил только 50( пятьдесят) долларов, но в 2001 году. Он что, будет первым? - Только если большинство решит так. Вот почему вчера и поднялся вопрос об очередности выбора, вы же были вчера на собрании, чего прикидываться?
putnik3m: niks пишет: вопрос с доплатой не решался еще за дополнительную площадь в этих домах Вопрос не в доплатах, такого вопроса нет. "Атолл" будет продавать квартиры по своим ценам, ждет-недождется когда у него такая возможность появится. И доплаты приниматься будут - мы ж не на помойке найденные, подходи и покупай. Вопрос ТОЛЬКО в ценах. То ли цены из наших договоров, то ли инвестиционная себестоимость, то ли рыночные "Атолла", а то ли еще какие. Мы то сейчас пытаемся разобраться В ПРИНЦИПЕ, кто на что может претендовать. Сергей П. пишет: ,,,,,, По поводу "меньшинства". Меньшинство бывает только в противовес большинству. Т.е. когда есть раскол по принципиальному вопросу. Мы его и стараемся избежать, т.с. добившись консенсуса. А Вы уже раскол вроде как и зафиксировали. Это снижает Вашу степень объективности, вроде как Вы видите ситуацию глазами одной из сторон спора. А вообще Вы как философ возможно читали небезызвестного ныне не модного В.И. Ленина (Ульянова) "К вопросу о национальностях и автономизации". С этого труда началась дискриминация в России титульной нации (большинства) чтоб меньшинство не чувствовало себя ущемленным. Ничего хорошего из этого не вышло. Не будем повторять ошибок. Есть просто люди, с равными правами. И еще - на чужом несчасть себе счастье не построишь. Добудешь (не Сергей П,, конечно, имеется в виду) квартиру неправедным способом - не пойдет она в прок. Давайте будем объективны.
niks: Сергей П. , скажите, когда и где будете сдавать экзамен по философии в аспирантуре, я приду, я принимаю экзамены в аспирантуре и кандидатскому минимуму по другому предмету, но не думаю, что мне откажут у вас. Судя по всему, вы в аспирантуре, как говорят у нас, "груши околачивает", что видно по вашим высказываниям.
niks: putnik3m , полностью с вами согласен и по первому и по второму вопросу. Ленин хоть и не моден нынче, но он классик, а наши современные "философы" все классическое отрицают, сами все знают, но о чем - не знают.
Pasha: niks пишет: Я думаю, пора закончить с делением на благоразумных и нет. Мне кажется, сейчас все одинаковые по благоразумности, но разные по взносам и времени заключения договора. Сосредоточимся на этом. Я приму сторону большинства, да и каждый против этого ничего сделать не сможет. Надо быстрее решить вопрос с очередностью, чтобы ко времени все было готово, а не отодвигать этой неопределенностью окончательное решение нашей проблемы. Пусть победит сильнейший! если мы наберем большинство сторонников, то и определим очередность получения жилья: Первая фильтрация должна выявить 2 – е группы Группа «А» получают жилье первыми это, во-первых 100 % оплатившие далее закрепить их в своей группе «А» по дате договора. Потом должны получить все остальные имеющие финансовые обязательства – долги Группа «В» - ДОЛЖНИКИ (но их надо объединить в отдельную группу, не зависимо от объема долга 50% или 25% или 15%) они должны идти исключительно по дате договора, но только в своей группе должников.
Сергей П.: putnik3m пишет: Сергей П. пишет: ,,,По поводу "меньшинства". Меньшинство бывает только в противовес большинству. Т.е. когда есть раскол по принципиальному вопросу. Мы его и стараемся избежать, т.с. добившись консенсуса. А Вы уже раскол вроде как и зафиксировали. Это снижает Вашу степень объективности, вроде как Вы видите ситуацию глазами одной из сторон спора. И еще - на чужом несчасть себе счастье не построишь. Добудешь (не Сергей П,, конечно, имеется в виду) квартиру неправедным способом - не пойдет она в прок. Давайте будем объективны. Putnik, Вы были вчера на Собрании? Если помните, то предложение по разделению звучали из зала именно вчера, причем навскидку, без объяснений, почему. niks пишет: Сергей П. , скажите, когда и где будете сдавать экзамен по философии в аспирантуре, я приду, я принимаю экзамены в аспирантуре и кандидатскому минимуму по другому предмету, но не думаю, что мне откажут у вас. Судя по всему, вы в аспирантуре, как говорят у нас, "груши околачивает", что видно по вашим высказываниям. niks, мне искренне жаль Ваших аспирантов и студентов, но если Вы очень хотите, подойдите ко мне как нибудь после Собрания, и я Вам объясню, что значит подлинная философия.
niks: Сергей П. , повторяю еще раз Сергей П. , вот когда оплатят, тогда и будем об этом говорить конкретно. Вчера приводили пример о вкладчике, который заплатил только 50( пятьдесят) долларов, но в 2001 году. Он что, будет первым? - Только если большинство решит так. Вот почему вчера и поднялся вопрос об очередности выбора, вы же были вчера на собрании, чего прикидываться? Пример этот привели со сцены, оттуда и начался этот разговор, а вы говорите, что начали выкрикивать из зала.
niks: Сергей П. , а им не жаль, но вот что вы можете объяснить, выясним на экзамене.
putnik3m: Принимать во внимание критерий оплаты по-моему, нужно. Правительство Москвы, которе намеревается нам помочь, ставит свои условия, в частности - договор должен быть действующим (с оговорками по расторженцам) - договор должен быть ПОЛНОСТЬЮ оплачен. Если принимать в расчет дату заключения договора, логично принять в расчет и дату его ПОЛНОЙ оплаты.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , повторяю еще раз Сергей П. , вот когда оплатят, тогда и будем об этом говорить конкретно. Вчера приводили пример о вкладчике, который заплатил только 50( пятьдесят) долларов, но в 2001 году. Он что, будет первым? - Только если большинство решит так. Вот почему вчера и поднялся вопрос об очередности выбора, вы же были вчера на собрании, чего прикидываться? Пример этот привели со сцены, оттуда и начался этот разговор, а вы говорите, что начали выкрикивать из зала. В первом своем сегодняшнем посте, если Вы внимательно читали, я указал, что менее 50% - это нарушение договора, а нарушение согласно условиям ведет к тому, что договор может расторгаться в одностороннем порядке.
niks: putnik3m ,а может тогда ввести как критерий дату полной оплаты?
Pasha: putnik3m пишет: логично принять в расчет и дату его ПОЛНОЙ оплаты А эта дата, что Вам даст...? если человек не нарушив ни одного пункта договора оплатил 100% в указанный срок...ЭТО УЖЕ более чем – перебор!
Сергей П.: putnik3m пишет: Принимать во внимание критерий оплаты по-моему, нужно. Правительство Москвы, которе намеревается нам помочь, ставит свои условия, в частности - договор должен быть действующим (с оговорками по расторженцам) - договор должен быть ПОЛНОСТЬЮ оплачен. Если принимать в расчет дату заключения договора, логично принять в расчет и дату его ПОЛНОЙ оплаты. ПМ для того, чтобы договор был полностью оплачен, дает на оплату недоплатившим энный срок и это во-первых. Во-вторых, недоплаты были вызваны форс-мажором со стороны СИ, и это, во-вторых. А в-третьих, СИ для всех - ноль, и для единства и консенсуса, о поиске и необходимости которого Вы сами писали, все вкладчики должны обладать равными правами.
niks: Сергей П. пишет: В первом своем сегодняшнем посте, если Вы внимательно читали, я указал, что менее 50% - это нарушение договора, а нарушение согласно условиям ведет к тому, что договор может расторгаться в одностороннем порядке. В чем нарушение, согласно каким условиям, вы понимаете, о чем говорите? Если у человека приняли менее 50% оплаты, то сразу надо расторгать договор? А зачем тогда принимали?
putnik3m: Сергей П. пишет: что значит подлинная философия. Человек, хоть раз посетивший наш форум, навсегда лишает себя права считаться философом - но это мое личное мнение, никому его не предлагаю.
Сергей П.: niks пишет: В чем нарушение, согласно каким условиям, вы понимаете, о чем говорите? Если у человека приняли менее 50% оплаты, то сразу надо расторгать договор? А зачем тогда принимали? Первоначальный взнос по условиям договоров не мог быть менее 50%, и у СИ было право в одностороннем порядке расторгнуть договор в случае нарушения условий оплаты. putnik3m пишет: Человек, хоть раз посетивший наш форум, навсегда лишает себя права считаться философом - но это мое личное мнение, никому его не предлагаю. Философия как стремление к Главному живет в каждом человеке. Вопрос в том, на какое место по жизни каждый человек ставит это стремление к пониманию. Насколько человек способен мыслить позитивно даже тогда, когда жизнь к этому располагает, на первый взгляд, меньше всего.
niks: Сергей П. пишет: все вкладчики должны обладать равными правами. Но если мы поступаем по вашему, то о каком равенстве идет речь, когда вы их делите сами по дате заключения договора. Да, Сергей П. , что-то вы меня совсем расстроили с вашей философской подготовкой, уж не блатняк ли вы в аспирантуре, извините, но такое невольно приходит на ум.
niks: Сергей П. пишет: Первоначальный взнос по условиям договоров не мог быть менее 50%, и у СИ было право в одностороннем порядке расторгнуть договор в случае нарушения условий оплаты. Зачем же они принимали, что бы была возможность сразу расторгнуть?. А люди, сдававшие, что , совсем дураки были, если сдавали и знали, что этот договор могут тут же расторгнуть?
niks: Сергей П. , вы слышите только себя, глуховая демагогия.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. пишет: все вкладчики должны обладать равными правами. Но если мы поступаем по вашему, то о каком равенстве идет речь, когда вы их делите сами по дате заключения договора. Да, Сергей П. , что-то вы меня совсем расстроили с вашей философской подготовкой, уж не блатняк ли вы в аспирантуре, извините, но такое невольно приходит на ум. Что значит разделение по дате договора, если в большинстве случаев она такая же разная как и ФИО? А причины Вашего душевного расстройства мне хорошо известны, и заключаются они в самом характере Вашего отношения. На этом заканчиваю.
putnik3m: Я ведь предлагаю всего-навсего принимать во внимание. Не ставить в конец очереди и не выкидывать за ворота, а всего-навсего ПРИНЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ. Не говорю ставить во главу угла. А Вы так рьяно спорите, что или - вы пока излишне азартны для истинного философа (молодость дает не только преимущества) - не вполне объективны Вы искренне считаете что при абсолютно равных всех прочих условиях человек оплативший 100% договора не должен иметь никаких преимуществ перед оплатившим, например, 50%, а может и еще меньше? Может быть все-таки как-то это стоит учесть? Вот если нам удастся договориться о наборе критериев, которые мы считаем справедливыми, после этого можно обсуждать важность этих критериев. Какой ставить впереди, какой потом, а какой в конце, вместе с ... в стадии ...
niks: Сергей П. пишет мне в личку: И имя Вашему расстройству Вы озвучили сами и только что. На этом общение с Вами прекращаю. Научитесь себя вести, niks, для начала, а потом поговорим. Если что не по вашему, то значит у людей какое-то растройство? - я не знаю, есть ли оно у вас, но явное незнание вопроса и то и другое - налицо. Все ваши ответы внутри себя уже содержат противоречия, от которых вы не в состоянии не только разобраться, но и понять, почему они получаются.
niks: Сергей П. пишет: А причины Вашего душевного расстройства мне хорошо известны, и заключаются они в самом характере Вашего отношения. Отношения к чему? Да видно с вами бесполезно говорить. Прав putnik3m в своем посте полностью. Люди только делают какие-то предложения, вы уже это воспринимаете в штыки, слишком много сил затратили в судаз на "прбивание" восстановления своего расторжения.
Мишель: niks пишет: Сергей П. , а им не жаль, но вот что вы можете объяснить, выясним на экзамене. niks пишет: Да, Сергей П. , что-то вы меня совсем расстроили с вашей философской подготовкой, уж не блатняк ли вы в аспирантуре, извините, но такое невольно приходит на ум. niks Что Вы к человеку пристали? Может не будем друг другу в частную жизнь соваться?! niks пишет: Сергей П. пишет мне в личку: А также в личку ответить нельзя? На аудиторию привыкли работать? Некрасиво
Rec: Мне тоже кажется, что niks'у не мешало бы успокоиться. Необходимо соблюдать корректность в споре вне зависимости от того кто прав, а кто нет.
niks: Мишель, не люблю, когда человек кроме себя ничего не видит, считает, что кроме него никто ничего не знает, что он единственный борец за чьи-то права, а остальные - так, бухтят чего-то, куда им до его философских высот. Его суждения только верны, а остальные даже не могут что-то предложить. Согласен с вами Мишель и в том, что завелся и сработал на аудиторию. Постараюсь исправиться.
цмт: А все началось из-за чего, да от того, что форум несколько дней молчал, стало скучно и какой-то мудак решил поделить виртуальные квартиры, вместо того, чтобы решать вопросы с ппм.
Сергей П.: niks пишет: Если что не по вашему, то значит у людей какое-то растройство? - я не знаю, есть ли оно у вас, но явное незнание вопроса и то и другое - налицо. Все ваши ответы внутри себя уже содержат противоречия, от которых вы не в состоянии не только разобраться, но и понять, почему они получаются. Сложно уйти с работы, если человек так хочет понимания... О своем душевном расстройстве Вы написали сами, а причина его состоит в том, что Вы иногда вместо предметного обсуждения вопроса о недоплатах переходите на личности и в переходе этом ведете себя расстроенно в буквальном значении слова (в буквальном значении слов - "отстой", "глуховая демагогия" и им подобным). Причем мои первоначальные вопросы о том, как здравомыслящий человек может платить банкроту и почему факт недоплаты в условиях этого форс-мажора должен влиять на очередность, Вами сначала был сведен к тезисам о том, что чужая душа - потемки, потом о том, что я лично, оказывается, тормозил дело по нашему объекту расторжением договора, и, далее, уже совсем в другую тему (философии, аспирантуры и так далее). Вести себя хорошо, niks, - значит, думать и говорить по возможности о том, что сам ценишь, или задавать четкие вопросы о том, что понять сложно вместо тех слов, которые вызывают расстройство не только у Вас, но и у окружающих.
niks: цмт , чего решать вопрос с ППМ, он уже ушел на согласование, пока делать особенно нечего, но надо в следующий вторник пойти на поддержку ребят других компаний, они начинают голодовку.
цмт: niks пишет: надо в следующий вторник пойти на поддержку ребят других компаний, они начинают голодовку. Идти нужно, только куда?Вы знаете, я нет.
соседка: Сергей П. пишет: все вкладчики должны обладать равными правами. В пределах разумного. Я отказываюсь понимать, что те кто оплатил сразу полностью имеют равные права с теми, кто оплатил только часть, да ещё к тому же успел " развестись" потом заново " жениться". Права называться " мужьями" имеют обои, и те кто сохранил" верность", и те кто " ошибся, но потом опомнился ". Только юбилей отмечать первым будет тот, кто не разводился.
niks: Сергей П. , вы же обещали прекратить со мной говорить. Принимаю от вас только обсуждения конкретные, в частности моего предложения и астракода, других пока новых нет. Об остальном говорить нечего, интереса нет никакого говорить с человеком, который отвечает так, что еще больше запутыает себя. И я не понимаю, что вы вкладываете в слова о предметном обсуждении строительства. Вы что, строитель, если такой же, как философ, то все сливаю воду, с вами эти вопросы я обсуждать не хочу.
niks: соседка , ну вы даете, не в бровь, а в глаз и, главное, как мне кажется, без специального философского образования.
niks: цмт , где была прошлая голодовка , у Эллины, но там будем подписывать письмо опять к властям. От нас требуется поддержка. Сама голодовка будет в другом месте, пока это секрет. Есть люди, у которых все хуже, чем у нас, надо их поддержать. Но опять же, это не приказ а пожелание.
соседка: вкладчик 5-8 пишет: КТО возьмет НА СЕБЯ ответственность за принципы распределения очередности, если, например, недовольные этой самой очередностью обратятся в суд за "справедливостью"? Вы? Наивный вкладчик, вы действительно думаете, что суд вынесет постановление: Признать вкладчика 5-8 недовольным и выдать ему квартиру раньше всех?
niks: соседка сегодня в ударе.
Сергей П.: соседка пишет: Я отказываюсь понимать, что те кто оплатил сразу полностью имеют равные права с теми, кто оплатил только часть, да ещё к тому же успел " развестись" потом заново " жениться". Права называться " мужьями" имеют обои, и те кто сохранил" верность", и те кто " ошибся, но потом опомнился ". Только юбилей отмечать первым будет тот, кто не разводился. Все мы разводимся (с СИ), поэтому вряд ли в данном случае можно говорить о верности (Товариществе на вере - было еще и такое понятие), тем более, что основное движение вкладчиков, если уж Вы так хотите вспомнить историю, началось именно осенью 2005-го, после сработавшего индикатора неплатежеспособности.
niks: Сергей П. , мы все разводимся, но вы по второму разу.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , вы же обещали прекратить со мной говорить. Принимаю от вас только обсуждения конкретные, в частности моего предложения и астракода, других пока новых нет. Теперь уже слишком поздно. Заодно, пусть и с запазданием, но выполню свое обещание.
niks: Сергей П. , не принимайте все близко к сердцу, вы же философ.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , мы все разводимся, но вы по второму разу. Первый разводсудом признан недействительным на основании обмана со стороны одной из сторон, и по действующему договору я ровно такой же вкладчик как и все остальные, хотя очень долгое время (и похоже до сих пор некоторым людям трудно понять и принять это) Упоминание о разводах - пример субъективизма, в то время как я призываю относиться ко всем вкладчикам как к людям с равными правами.
Sobol: niks пишет: Сергей П. , не принимайте все близко к сердцу, вы же философ. Наверное уже хватит "ковыряться" в еще больной ране человека, при этом удивляться: почему это он не улыбается.
oreh51: l-44 пишет: Товарищи,не лучше ли приложить усилия над выходом ппм, сколько времени нас будут мурыжить с этим основным и очень важным документом Нашёлся один здравомыслящий! Одумайтесь, чего вы делите? Угомонитесь! Сейчас только один есть вопрос- ППМ! Без него мы просто ничтожная масса в бесправном бюрократическом государстве. Сергей П. и подобные- кому нужны ваши длинные посты? Краткость- сестра таланта, уважайте время своих коллег.
felcint: Сергей П. пишет: цифра 90 или 95 появилась наугад. Почему передо мной должен встать человек, который оплатил в 2004-м 100%, а я ждал с 2002-го и не оплатил оставшиеся 15 только потому, что понимал, что платить СИ уже бессмысленно? Конечно наугад! Может быть и восемьдесят!Чтобы о чем-то решать надо иметь исходные данные, которые есть у Вас. Но все же - договор в части проплат нарушен! Решение принято в одностороннем порядке- тем,кто увидел бессмысленность. Поэтому ,увы Сергей, отодвигаетесь чуть подальше.Такова жизнь.Но не сильно расстраивайтесь т.к. в случае пролета, у Вас ситуация полегче.
соседка: Alapin пишет: У нас нет других проблем ??? Дома строятся ??? Может, Горку начали копать ? Или хотя бы котлова на 42 появился ?? Или хотя бы вышло Постановление ?? Или хотя бы его проект лежит в канцелярии Лужка ?? На все вопросы отвечаю сам себе - НЕТ БЛИН !! Ещё и Березовский, как на грех, грозится революцией. Ой, блин, доживём ли до этого ППМа?
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: этой самой очередностью обратятся в суд за "справедливостью"? Вы? Да первыми будут вкладчики 42 дома, подадут в суд на префектуру, что те дали его квартиру вкладчику с вл. 5-8, а договор заключен именно на объект 42. Вторые у нас пойдут 100% у которых по договору с СИ написано, что квартиру предоставят после 100% оплаты и после определенного срока у одного 24 месяца, у других 30 месяцев ит.д.
соседка: felcint пишет: Решение принято в одностороннем порядке- тем,кто увидел бессмысленность. Хорошие слова.
Галан: Сергей П. пишет: В частности, я уже несколько раз спрашивал на Форуме о том, почему почти все вкладчики по бульвару Рокоссовского проснулись только осенью 2005 года, а до этого времени на Форуме по объекту общались всего несколько человек, но в ответ на этот вопрос все почему-то молчат Лично я в силу своей занятости честно ждала альтернативу ,которую должна была быть предложена СИ. Я вообще не имела понятия о том,что происходит и мне до последнего говорили,что мой вопрос будет решен. И даже написали,что за мной зарезервирована квартира. И только в ноябре я узнала обо всех прелестях, и о форуме(еще адрес его не сразу удалось узнать,сначала вообще не знала, с кем говорить и что делать). Вот и все.
Галан: Sobol пишет: Если мы исходим из принципов справедливости, то необходимо выстраивать список ОБЩИЙ без деления на 42 и 5-8. В этом случае не будут обижены вкладчики, заключившие договора в 2001-2002 (1 половина) годах, а таких только по однокомнатным квартирам человек 15. У этих людей в договорах, как правило, вообще два адреса забито. Так что принцип: ЕДИНЫЙ СПИСОК Я все больше убеждаюсь, что Вы прекрасно понимаете ситуацию. Абсолютно с Вами согласна.Только вот не рано ли мы заговорили о получении квартир? Как там с ППМ?
Галан: соседка пишет: Голосование считаю не нужным. Конечно. Нет смысла никакого. Есть дата договора и оплата.Этого достаточно. А играть в рулетку-голосование просто глупо .Это выгодно только тем,у кого оплата не очень и срок заключения тоже на очень. Да филисофам,типа Сергея П.,который доказывает,что дважды два пять, а не четыре.При этом видна его любовь к ближнему и отсутствие личных интересов,в чем он обвиняет тех,у кого 100процентов.
felcint: putnik3m пишет: Если принимать в расчет дату заключения договора, логично принять в расчет и дату его ПОЛНОЙ оплаты. Браво путник!!!
Галан: Сергей П. пишет: Другое дело, что стопроцентникам меня и других вкладчиков с недоплатами понять сложно. Хорошо что,вы стопроцентников понимаете. Ну что вы заныли опять? Всегда нужно понимать только Вас,а вот вы попробуйте и поймите тех,у кого все оплачено. И не призывайте всех любить вас больше, чем кого-то еще,например,стопроцентников. Успокойтесь,не напрягайтесь.ППМ все равно еще нет.
гвоздика: По поводу очередности мое личное предложение- брать за основу дата договора+ 100% оплата. Так было бы честно, потому что люди заплатили и ждали 5 лет и не расторгали договора. Т.е первые идут 100% по дате заключения договора, потом идут не 100% по дате договора, а уже потом 3 группа кто получил деньги от СИ ( есть которые полностью вернули свои вклады, а есть которые 50% возврата имеют от СИ ).
Галан: Сергей П. пишет: 5. Именно потому и пишу, что прислушиваюсь, но одно дело - простое мнение, а другое - обоснование А с чего вы взяли,что ваше мнение не простое,а обоснованное.Это с вашей точки зрения.А мне видится все по-другому. Прекратите приставать к людям.У всех свои проблемы.
Галан: niks пишет: т.к. ее мнение по этому вопросу известно. То есть..?
felcint: Ну очень уж ,друзья, любопытно- кто же минусами всех кроет? Рейтинг прям падает на глазах. Теперь тяжело спаться будет. Пора в море
Галан: Сергей П. пишет: но если Вы очень хотите, подойдите ко мне как нибудь после Собрания, и я Вам объясню, что значит подлинная философия. Уже по вашей фразе понятно,что вы мало что смыслите в науке,а тем более в философии.Думаю,(надеюсь)что это высказывание вам известно:"Бойся того,кто скажет-я знаю как".
BOMBA: вжик пишет: Мнение хорошее, глыбокое. А какое ваше мнение, куда Карасев дел деньги? Если он не мог вкладывать их в Рокоссовского, то где они? Об этом я не знаю, выводы следствия (указ. в экпертизе): хищение путем разнообразн. фин. схем, лигализация, отмывание. Что бы разобраться не доверяя выводам экспертов надо назн. новую экспитризу. В целом следаки говорят что часть наших денег прожрали, часть (расходы на содержание, зарплата и пр.), указали на момент хищен. 423 млн. руб помоему если не ошибаюсь, часть денег ушло на строительство гостиницы Москва во Владикавказе, часть на особняк Карася. В общем денег следствие (как обычно) не нашло для возврата хотя я бы удивился если на оборот.
42: Галан с Гвоздикой - вы прям захлебываетесь собственной пеной? Галан, не тягайтесь с Сергеем - Вы выглядите более чем глупо на фоне его высказываний. Правда Вам еще соседка помогает и пара идиотов. Я бы Вас поставила в конец очереди, т.к. у Вас уже есть желье, а другие вынуждены снимать не один год. Город решает социальную проблему, а не помогает-Галан, Гвоздике, Соседке и иже с ними. Спокойной ночи подружки!!!
вжик: BOMBA пишет: В общем денег следствие (как обычно) не нашло для возврата хотя я бы удивился если на оборот. Тогда еще один вопрос. Так кто же все таки виноват, что у нас ни квартир ни денег?
BOMBA: Сергей П. пишет: Поэтому считаю, что вопрос об учете недоплаты без оговорок на общем Собрании простым большинством голосов решаться не может, а степень оплаты может учитываться только по тем вкладчикам, которые недоплатили по собственной вине, Это очень спорный вопрос и говорить о нем будем в свое время (дай бог оно настанет), но все же согласись по договору или по своей "вине" но люди остаток денег оставили при себе - это факт, в случае всеобщего кидняка эти деньги останутся при них и здесь меня никто не убедит в обратном, а выполнил человек условия дог. с СИ в этой части или нет не считаю важным, сейчас другие дела, и расклад то же другой (как помню гос-ин Ефтихеев сказал на совещании: Забудьте о СИ). Сергей П. пишет: 4. Кроме этого каждый вкладчик имеет право оплатить оставшуюся часть и стать стопроцентником, А слабо, на указанный в ППМ счет доплатить недостающие согласно договора деньги прямо сейчас, до выхода ППМ и стать 100%-ом, или все же подождеш формального закрепления за объектом, гарантий а то как то стремно без определенности а...?
BOMBA: вжик пишет: Тогда еще один вопрос. Так кто же все таки виноват, что у нас ни квартир ни денег? По следствию надо больше лопатить материал, я пока представляю, в большей степени вину власте связанную на затягивании времени для согласования документов и вводом горки в природоохранную зону, Атолл не согласовал много документов по строительству (когда это было его обязанностью), кстати все счета выставленные Атолом к СИ в рамках проекта СИ проплачивала, тем самым выполняя свои обязательства (ну у нее тоже есть "косяки" конечно), за искл. того периода когда вопрос строительства "завис" в воздухе по причине отсутствия разрешения на строительство (Обязанность Атолл), природоохр. зоне и кучи др. документов от чиновников, тормозящих весь процесс как будто специально, а это неминуемо привело бы к тому где мы и есть..., уж извините, на мой взгляд выводы следствия выглядят слабовато, но нужно его более плотно изучать, мнение в прокуратуре о Карасе - как о мошеннике и не иначе, так что вот какой насторой там, прикиньте что может получится в суде, я думаю Карася уже осудили, а сам суд - просто формальность, но все желающие могут писать жалобы, ходотайства, заявления о выводах прокуратуры и конечно надо готовится к суду.
Галан: 42 пишет: Галан, не тягайтесь с Сергеем - Вы выглядите более чем глупо на фоне его высказываний. Правда Вам еще соседка помогает и пара идиотов Вы,наверное ,его жена( если у такого зануды она вообще есть,а может "друг",сейчас это в моде.Он же защищает права "меньшинств"-надо регистрироваться как положено,а не размер ноги в ник брать) .Такая же несуразная и такая же малограмотная .Слово "Жилье" пишется через "И". И вы на фоне своего любимца смотритесь просто изумительно-вы ,с расторгнуым договором,с недоплатой и не из Москвы.Его контингент "обиженных, "права" которых он так своеобразно отстаивает. Окружение самое подходящее для этого недоучки выскочки. Ну что с вас взять? ВЫ-"люди неместные". А "тягаться "я с ним и не собираюсь.Где я ,а где он.То,что он только учит,я уже все забыла. Так что,спи спокойно,дорогой товарищ.
Rec: Галан, ваши (извините, что пишу с маленькой буквы) неприличные оскорбления направлены против человека, который сделал для общего дела в 100 раз больше вас. Вы на каждой странице жалуетесь на нехватку времени - так имейте совесть быть благодарной тем, кто это время нашел в том числе и для вашего блага. И не переходите на личности - это характеризует в первую очередь вас, а не вашего противника.
Подарок: NIKS! Все хотите вперед влезть? Вы на себя со стороны посмотрите, гаденыш. Довожу специально до Вашего сведения, что у меня неполная проплата. Последний взнос должен был быть в сентябре 2006 года, когда Карасев уже был в тюрьме. У меня есть официальные обращения в Управу, датированные июлем (заранее, заметьте) с просьбой предоставить счет, куда можно перечислить деньги, и официальные ответы за подписью главы Управы (их содержание будет предъявлено когда нужно, и где нужно). Это документы, NIKS. Ну-ка, достань меня, попробуй. А Вам беспокоиться о Вашей квартире незачем. Я Вам обещаю, что незамедлительно лично сожгу ее. И раздумывать не буду. Ты мне, что ли, заплатишь за годы ожидания? Ты кто есть, чтобы что-то решать в моей жизни? Во всяком случае, жизнь тебе отравить по полной программе я обещаю вполне серьезно. ------------------------- бан за оскорбления участника форума (тема Рокоссовского-31, стр.15) админ
42: Вот это круто. Галан пишет: "Вы,наверное ,его жена( если у такого зануды она вообще есть,а может "друг",сейчас это в моде.Он же защищает права "меньшинств..." И где же Вы, и кто же ВЫ? Вообще Вам квартиры с Соседкой... только на территории Черкизовского рынка. Подождете - это как раз для Вас. Ведь там планируют стр-во-а таких соседей совсем не хочется. И вообще, если нет аргументов - лучше промолчите, за умную сойдете... Хотя теперь уж врядли.
alesin: можно докторскую писать. Будут коврики таскат от дверей и запчасти от машин уковыривать....элитное жилье. я сам в конец очереди встану, чтобы тихо было по выходным. единственное, что интересно - как это чудак умудрился 50 баксов заплатить в 2001ом году и подписать договор на хату.
Миледи: Думается, что нет вообще смысла пытаться сейчас выстраивать какую-то очередь. В соответствии с последней редакцией ППМ недостающие суммы по договорам должны быть внесены в течение 3 месяцев. В итоге останется один критерий - дата заключения договора.
ALVARO: Титаник тонет! Шлюпок на всех не хватит! Люди,не таряйте собственное достоинство! Любая очередь может строится только по одному критерию! Если критерие несколько, то будет не очередь,а толпа с последующей давкой и левыми махинациями.Тем болеее,очередь будет составлять префектура,поскольку у всех слишком разные параметры договоров, а уместить всех будет нужно в реальные квартиры. Я бы пропустил вперед людей,которым негде жить,это было бы по-человечески. А так,делить шкуру медведя рановато,надо пробивать ППМ. P.S. Особо горячим порекомендую пересмотреть фильм "Гараж" Рязанова-это про нас.
Подарок: ALVARO! Когда речь идет о единственном и последнем шансе получить жилье, когда тебя несколько лет(!!!) обманывали, а тут еще и свои пытаются на задворки спихнуть (а деньги-то, между прочим, будут выплачены больше, чем у них, и выплачены -то они будут из нашего кармана, а не карманов всяких там "niksов"), от такого свинства и наглости сразу забываешь о деликатности. У меня Договор, признанный законным всеми инстанциями, Правительство Москвы закрепило мои права. Жилье получат (если вообще это когда-нибудь будет) те, кто оплатил Договор, раньше или позже - никаких градаций нет. Кто считает это несправедливым, пусть сначала даст гарантии доплат за наше кровное жилье из своего кармана, только тогда у них будет право задвигать нас куда им хочется. Предлагаю всем, кого пытаются спихнуть в конец очереди только лишь на основании неполностью оплаченного Договора, БЛОКИРОВАТЬ ВЫХОД ППМ!!! Механизмы изложу позже, или, возможно, на форуме обнародовать не буду. Механизмы изло
соседка: 42 пишет: Вообще Вам квартиры с Соседкой... только на территории Черкизовского рынка. Меня можете вообще не упоминать, я на ваше место не претендую. Меня 42 дом не интересует, так что соседями не будем и слава богу. Единственное не очень приятно, что в каждом своём посте просматривается ваша ненависть ко мне, вы постоянно пытаетесь унизить и оскорбить...Я не указываю вам, где ваше место, почему вы трогаете меня, как личность, вы хуже базарной бабы, вы алчны. На митингах и протестах я не встречала ни одного злобного лица. На форуме-да, причём людей появившихся месяц- два назад.
l-44: Подарок пишет: Предлагаю всем, кого пытаются спихнуть в конец очереди только лишь на основании неполностью оплаченного Договора, БЛОКИРОВАТЬ ВЫХОД ППМ!!! У меня договор со 100% оплатой 2003 года, тем не менее хочу согласиться с вами, что деление по %-ту оплаченной суммы просто недопустимо.Единственный критерий, по которому должна строиться очередь, это дата заключения договора.
niks: Подарок, сначала зарегистрируйся, потом говори,чего трусишь-то. Хотя вы и аноним, но вычислить откуда вы пишите проблем нет, но заниматься этим сейчас не хочу. Я лезть никуда вперед не хочу. Было предложение на собрании от ИГ подумать над этим вопросом и я внес свое предложение. ППМ мы сейчас не исправим ( хотя там есть один момент, с которым столкнуться те, кто полностью не заплатил), он уже ушел на согласование, ускорить рытье котлавана на 42 не сможем. Рекультивацию начать даже самим на 5-8 нельзя ( это возможно лишь тогда, когда температура будет все время плюсовая, а сейчас заморозки еще по ночам). А вот к моменту подписания ППМ вопрос с очередностью должен бть решен, иначе решит за нас префектура, а ее предложение изначальное , как уже ни один раз говорилось, изначальное не изменилось - давать вначале со 100% оплатой. На твой тезис :"Во всяком случае, жизнь тебе отравить по полной программе я обещаю вполне серьезно"- могу лишь поблагодарить. Теперь в любом случае есть на кого свалить, если вдруг что со мной случиться. Да, и потом, ты же не сказал, когда заключил договор, может в 2006 году в августе.
niks: Подарок пишет : (а деньги-то, между прочим, будут выплачены больше, чем у них, и выплачены -то они будут из нашего кармана, а не карманов всяких там "niksов"), Не понял, почему больше. Подарок продолжает : Кто считает это несправедливым, пусть сначала даст гарантии доплат за наше кровное жилье из своего кармана, только тогда у них будет право задвигать нас куда им хочется. Кому дать эти гарантии за "ваше кровное жилье ". А остальным оно так, бесплатно достается. Подарок продолжает уже с общими угрозами: Предлагаю всем, кого пытаются спихнуть в конец очереди только лишь на основании неполностью оплаченного Договора, БЛОКИРОВАТЬ ВЫХОД ППМ!!! Механизмы изложу позже, или, возможно, на форуме обнародовать не буду. Вот вам прямое действие философских размышлений Сергея П: "Не трожте меньшинство, оно и так обижено"
niks: Подарок , вот ты и вычислен, я теперь спокоен.
niks: Подарок пишет: Когда речь идет о единственном и последнем шансе получить жилье, когда тебя несколько лет(!!!) обманывали. А остальные так, в детскую игру играли, взрослый человек уже, а такую околесину несет. Хотя у всех людей разная психика, у кого-то послабее, но здесь ничего не поделаешь. Думаю, как только b]Подарок квартиру получит, может частично успокоится. А может и нет.
Мишель: гвоздика пишет: Т.е первые идут 100% по дате заключения договора, потом идут не 100% по дате договора, а уже потом 3 группа кто получил деньги от СИ ( есть которые полностью вернули свои вклады, а есть которые 50% возврата имеют от СИ ). Кто- то полностью вернул вклад, а теперь хочет ещё квартиру ? Что- то непонятно. Согласна с теми, кто считает дату единственным правильным критерием .Иначе начнется полный бардак.
niks: соседка , это верно, искать обидчиков надо не среди обманутых вкладчиков, а среди тех , кто обманул и потворствовал этому обману. Но я уже сказал, что психика у всех разная и не все могут вынести напряжение затянувшегося ожидания квартиры без эксцессов, но здесь уже ничего не поделаешь. Но, как говорится, что написано пером не вырубишь топором.
niks: Мишель , есть и такие, чего тут не понять. Бизнес делают люди.
Мишель: niks пишет: есть и такие, чего тут не понять. Бизнес делают люди. niks Вы не знаете, их как- то отсортировывают или они тоже потерпевшие?
niks: Мишель , поэтому-то ИГ и предложила подумать над вопросом об очеоедности.
Галан: 42 пишет: И где же Вы, и кто же ВЫ? Я обычный человек,который как и вы попал в трудную ситуацию.И по мере возможности совместными усилиями пытаюсь из нее выйти.Вот и все. А вам бы не надо напролом с ярлыками,у всех у нас не самое лучшее настроение. Так что лучше худой мир,чем хорошая ссора.
Аналог: Да... Публика зажигает... Хочу дать несколько маленьких замечаний и советов, хотя рискую опять быть "обглоданной и обос... ной". Во- первых, Мишель, опередив меня своим постом №37, напомнила, что проектом ППМ предусмотрена проплата всеми недоплатившими до 100% после его выхода, но до заключения договора на предоставление конкретной квартиры, то есть все к этому моменту станут 100%-ками. Во-вторых, вопрос с выработкой механизма о распределении внутри списка вы должны решать сейчас, не дожидаясь выхода ППМ (оно обязательно выйдет и, надеюсь, скоро и в том виде, что имеем на сегодняшний день в качестве последнего проекта. Во всяком случае, я и ваша ИГ прикладываем для этого все возможные усилия), чтобы потом сразу приступить к самому распределению. В-третьих, вопрос этот очень непростой. Это, как любой закон, не может быть одинаково справедлив для всех. Удобен и выгоден государству, но не удобен социуму и наоборот. Нужно найти приемлемые для всех из списка компромиссы и согласиться с ними. Именно - компромиссы! А это означает, что нужно пойти навстречу друг другу, ущемляя себя в чем-то небольшом, но для получения более важного, главного. И переходить на личности при решении этого наисложнейшего вопроса - абсолютно бесперспективно- ибо только может помешать общему делу. Нужно забыть на время, кто вы и что вы, понять, что стоит задача, которую, как на экзамене, нужно решить правильно и в за определенное время. Причем может быть несколько вариантов решений с одним ответом. Потом выбрать оптимальный. Если не решите сами, за вас это будут делать другие, которым все равно, будете ли вы при этом довольны РЕЗУЛЬТАТОМ. К примеру, ИГ по Учинской улице внесла предложение общему собранию и оно его приняло о том, чтобы распределением квартир в новом измененном проекте, не соответствущем распределению по ранее подписанным договорам, занимались органы исполительной власти на местах(префектура и управа) - сделано это было с единственной целью - не переругаться друг с другом, сохранить нормальные человеческие отношения между людьми, которым предстоит потом жить бок о бок. В- четвертых, хотя все, кто не доплатил до 100% по своему договору имели рассрочку, а это не нарушение условий договора, а последующие недоплаты в период "зависа" СИ, как полноценно работавшего юрлица, при сегодняшних обстоятельсвах также не считаются неиполнением договорных условий по оплате, я бы обратила особое внимание (об этом я уже говорила вашей ИГ) на договоры с оплатой в 50 долларов США. На мой взгляд, по типовым условиям заключаемых договоров с СИ это невозможно. Всегда был оговорен определенный график платежей, не предусматривающий такие мизерные суммы в качестве превоначального взона, позволяющие какие-то невероятные отсрочки. Здесь либо где-то нужно искать обеспечение этого договора(может был залог или гарантия), либо тщательно проверить договор на предмет даты его заключения и афилироваанности(связи) лица, заключившего его со структурами СИ. Вполне вероятна ситуация, что кто-то решил половить рыбку в мутной воде. Причем, не секрет, что договор и корешок приходного ордера на оплату могут быть датированы ранней датой (это не сложно сделать задним числом). Нужно проверять бухгалтерские документы того периода, когда по корешку была проплата, смотреть, проходили ли эти 50 баксов через регистры бухгалтерского учета дальше корешка. Нужно проанализировать качество бумаги и оттиска печати и подписей подлинников(на "старость"), может даже провести почерковедческую экспертизу, проверить реквизиты паспорта на соответствие дат. Этим должны заниматься УЭБ и прокуратура, а вы можете выступить инициаторами, если по данному договору нет никаких обспечений, кроме 50 баксов. Это мое мнение и основано оно на том, что мы подвергли аналогичному анализу все наши договоры и смогли силами ИГ и прежнего Инвестора-застройщика отловить одного мошенника, бывшенго сотрудника этого Инвестора, который расторг во внесудебном порядке свой договор на квартику в 157 квадратов, получил все деньги, а потом решил на нашем горбе получить себе еще и квартиру. Наша ИГ сразу (в мае 2005 года) предположила возможность таких ситуаций, разработала механизмы анализа и еще до проверки документов Управлением Корсака выявила факт мошенничества по одному договору. Всего "подозрительных" было несколько договоров, но тщательная проверка и сопоставление документов сузила этот список. В-пятых, если договор был расторгнут дольщиком и по нему получены все деньги, такие договоры не подлежат восстановлению, ведь обязательства сторон по нему полностью исполнены. Не думаю, что возможно получить судебное решение о восстановлении договора в данном случае. А без него(решения) восстановление в этом случае и вовсе невозможно. Если есть недоплата по расторгнутому договору(неважно каков ее размер), договор подлежит восстановлению.
42: Галан пишет: "Такая же несуразная и такая же малограмотная .Слово "Жилье" пишется через "И". И вы на фоне своего любимца смотритесь просто изумительно-вы ,с расторгнуым договором,с недоплатой и не из Москвы.Его контингент "обиженных, "права" которых он так своеобразно отстаивает. Окружение самое подходящее для этого недоучки выскочки. Ну что с вас взять? ВЫ-"люди неместные". Красавица и умница, хоть бы выступили на собрании, я бы на вас посмотрела. Сергея я видела и слышала не раз, а вот вас не знаю. Если бы я отвечала такими гадостями как Вы, но я не опускаюсь до этого. Кроме того ни в какое окружение не вхожу. А если у вас плохое настроение, тогда вообще не выходите на форум. Умница вы наша-42-это не размер ноги, а номер дома в котором я купила квартиру.
Галан: 42 пишет: Красавица и умница, хоть бы выступили на собрании, я бы на вас посмотрела. Сергея я видела и слышала не раз, а вот вас не знаю Насчет красавицы-это уже на 20 лет опоздали,а насчет умницы,это правда.Прямо сама на себя не нарадуюсь.Особенно меня впечатляет мой поступок,из-за которого я теперь с вами общаюсь,а именно-хотела как и все улучшить жилищные условия. Улучшила,как видите.Теперь имею удовольствие общаться с вами. А вы можете не отвечать ,я не обижусь, да и знакомиться со мной не обязательно. И на собраниях я уже давно не выступаю. Устала. Молодым у нас дорога. Спасибо,что не бросают таких как я,которые ни на собраниях не могут быть,ни выступить нигде.Однако,во всех акциях я участвовала. Да, с юмором у вас кажется,тоже как то не очень.Это я насчет размера ноги.
niks: Не понимаю, что некоторые возмущаются вопросом об очередности. Аналог ясно говорит, что это сейчас наша основная задача. К подписанию ППМ она должна быть решена, не решим, решат, как говорит Аналог , органы исполнительной власти, как было по Учинской улице , правда, там это было, в конечном счете, по желанию всех трудящихся. Видимо это один из нейтральных вариантов, когда внутри никто ни на кого не будет наезжать. Но я в любом случае доработаю свой вариант ( он был кратко изложен рнее здесь вчера) и предложу на голосование. Это мое личное мнение и право, я его никому не хочу навязывать и рекламировать не собираюсь, но выставлю его здесь и отошлю в ИГ для участия в голосовании, если оно будет, наравне с другими вариантами. Кто и что о нем думает - личное дело каждого, пусть предлагают свои.
alesin: Аналог пишет: Нужно проанализировать качество бумаги и оттиска печати и подписей подлинников(на "старость"), может даже провести почерковедческую экспертизу, проверить реквизиты паспорта на соответствие дат. Этим должны заниматься УЭБ и прокуратура они должны были заниматься этим весь прошлый год.
SWET: По вопросу распределения квартир Создать специальную комиссию из 5 человек (исключив членов ИГ) для выработки механизма определения очередности получения квартир. Комиссия должна состоять из москвичей, у которых только одна квартира и с 100% оплатой. Членам комиссии предоставить полные списки дольщиков по объектам 42 и 5-8 (с фамилиями, номерами договоров, каартирам, машиноместам, сумме и дате окончательной оплаты). ИТАК: 1. Составить списки дольщиков, оплативших 100% стоимости квартиры и списки дольщиков, которым требуется доплата (с указанием % и суммы). 2. Составить списки дольщиков по квартирам (1-комнатные,2,3 и 4-комнатные). 3. Составить списки граждан по машиноместам. 4. Составить списки вкладчиков, оформивших более одной квартиры. 5. Составить списки вкладчиков, оформивших квартиры по уступке. 6. Составить списки по критерию, ранее озвученному на форуме : Использовать 3 вида квартир по объекту 42: для однокомнатников -(1-комн.коммерч. или 2-комн.муниц); для двухкомнатников- (2- ком.коммерч. или 3-комн. муниц); для трехкомнатников - (3- комн. Коммер. ), четырехкомнатников- (4- комн.коммерч). Согласно очередности человеку предлагается его вариант и по заполнению вакантных мест количество квартир сокращается. Вопрос с муниципальными однушками, думаю, решится за счет неполностью оплативших, не желающих идти на альтернативу. При этом у каждого неполностью оплатившего остается возможность взять меньшую по площади квартиру согласно его очереди. Согласна с опубликованным предложением очередности получения квартиры: это, во-первых, 100 % оплатившие; далее закрепить их в этой группе по дате договора. Потом должны получить все остальные, имеющие финансовые обязательства – долги (но их надо объединить в отдельную группу, не зависимо от суммы долга- 50% или 25% или 15%) они должны идти исключительно по дате договора, но только в своей группе должников. Принимать во внимание критерий оплаты, по-моему, нужно. Правительство Москвы, которе намеревается нам помочь, ставит свои условия, в частности: - договор должен быть действующим (с оговорками по расторженцам) - договор должен быть ПОЛНОСТЬЮ оплачен. Если принимать в расчет дату заключения договора, логично принять в расчет и дату его ПОЛНОЙ оплаты. Я бы еще учитывала преимущества в первоочередном предоставлении квартир москвичам и жителям ближайшего Подмосковья (правительство Москвы в первую очередь помогает в улучшении жилищных условий своим жителям).
гвоздика: Аналог пишет: В-пятых, если договор был расторгнут дольщиком и по нему получены все деньги, такие договоры не подлежат восстановлению, ведь обязательства сторон по нему полностью исполнены. У нас есть такие люди и не мало, но они не восстанавливали свой договор, потому что ИГ настояла на том, чтобы брали всех расторженцев без восстановления договоров через суд. Поэтому у нас расторженцев 150 из них только 70 ( по словам ИГ) восстановились через суд, а другие в суды не пошли, потому что это не обязательно в соответствии с ППМ. Поэтому в скисках присутствуют люди получившие более 70% и 100% вклада и они получат квартиры. Я думаю путем возврата вклада в бюджет города. Т.е они отдадут 40 000 $ долларов ( цена 2002,2003 года), а получат квартиру по сегодняшней цене (прибыль 400 000 долларов.). Хороший бизнес
alesin: гвоздика пишет: Т.е они отдадут 40 000 $ долларов ( цена 2002,2003 года), а получат квартиру по сегодняшней цене (прибыль 400 000 долларов.). Хороший бизнес бизнес у них только в том, что они на своем возврате могли заработать проценты за пару лет. В остальном они от остальных вкладчиков не отличаются. Хотя со 100% можно было наварить, скажем, за два года, с трешки, под 10%, штук 10-15 баксов.
Мишель: SWET пишет: Я бы еще учитывала преимущества в первоочередном предоставлении квартир москвичам и жителям ближайшего Подмосковья (правительство Москвы в первую очередь помогает в улучшении жилищных условий своим жителям). Ерунда какая. Правительство Москвы не помогает своим жителям, а оберегает Москву от беспорядков, а себя от разбирательств.
neshutnik: гвоздика пишет: По поводу очередности мое личное предложение- брать за основу дата договора+ 100% оплата. Так было бы честно, потому что люди заплатили и ждали 5 лет и не расторгали договора. Т.е первые идут 100% по дате заключения договора, потом идут не 100% по дате договора, а уже потом 3 группа кто получил деньги от СИ ( есть которые полностью вернули свои вклады, а есть которые 50% возврата имеют от СИ ). Вообще-то есть своя справедливость в том, что те , кто вернул свои деньги, особенно полностью, были в меньшем проносе. Да , к моменту возврата эти деньги не были реальной суммой для оплаты покупки жилплощади. Но они давали какое-то успокоение - не купил, но и не потерял. Положение же не вернувших свои "инвестиции" было критическим : денег нет, квартиры нет, покоя в семье нет. По -моему, надо смотреть, когда и в каком объеме были возвращены вклады. Не настаиваю, но где-то близко к разумному.
Аналог: гвоздика Я не углублялась в ваши списки, но то, что Вы здесь пишете, на мой взгляд, противоречит всякой логике. Договор расторгнут по суду либо во внесудебном порядке. По нему получены деньги. Это есть полное исполнение волеизъявления сторон либо решения суда. Какие есть основания для восстановления договора? Я не понимаю. Вот у нас на объекте нашлось два умника, которые наняли себе адвокатов, чтобы те их разводили. Один дольщик расторг договор на стадии подготовки к выходу ППМ, когда уже прошел все сверки с УЭБом. Результат - из окончательных списков, приложенных к вышедшему ППМ, он был выброшен. Второй умник и в списки попал, но по суду также расторг свой договор, месяцем позже выхода ППМ (во как!) с этими списками. Вот так "работают " адвокаты. Город их посылает теперь " на йюух", то есть за деньгами к бывшему Инвестору(почти банкроту), с которым он расторг договор, и квартиры давать не собирается, хотя и дома построены и квартиры все полностью оплачены(причем бОльшими, чем у вас деньгами) и решение о предоставлении квартир городом принято. Объясните, кто может, что же у вас на объекте все же происходит.
BOMBA: Аналог пишет: Объясните, кто может, что же у вас на объекте все же происходит. А что ИГ вам говорит по этому поводу?
гвоздика: Аналог пишет: Объясните, кто может, что же у вас на объекте все же происходит. Поговорите об этом с ИГ. Списки у них есть. У нас на объекте полный бардак твориться. Я вообще считаю, что если по- чесному квартиры распределять, то вообще все должны иметь судебное решение на квартиру, как у Нового Мира город сделал, приносишь решение судебное , в котором написано, что тебе полагается квартира, так получай. А у нас то пайщики какие-то в списках , которые 3 метра приобрели, то расторженцы которые не оплатили полностью, то расторженцы которые расторгли с не полной оплатой, потом побежали восстанавливаться ,то расторженцы которые расторгли и ничего не получили,то расторженцы которые получили вклады частично, полностью, то те которые залогом занимались( СИкредит, кто-то свою квартиру закладывал) , то те которые по переуступке идут, черт знает что твориться. Как город с нами будет разбираться не понятно. И как голосовать кто первый пойдет на выбор квартир, в голове каша. У нас 10 категорий людей наберется. У СИ было все четко: оплати 100%, подожди срока предоставления жилья( 24,30,36 месяцев)( те кто хочет в другом месте) и ты первый в списках на жилье.
lagin: Аналог все к этому моменту станут 100%-ками По договорам с СИ 100% это только первое условие было. Многие, в том числе и я, отказались от большей квартиры и пошли на однушку, чтобы иметь в договоре запись о "максимальном сроке предоставления квартиры". И срок этот был - 36 месяцев с момента 100% оплаты. Я бы сейчас с большим удовольствием тоже доплатил за большую, но речь об этом уже не идет. Пусть распределяет очередь либо ИГ, либо префекрута с управой. И голосовать тут нечего, очередной бардак получится.
Fredy: Основных критериев должно быть два: Дата договора и 100 %. Обязательно должно учитываться кто сдавал деньги на наши общие нужды и в меру своих возможностей участвовал в борьбе за свое светлое будущее. При обзвоне людей, которые не сдали в последний раз деньги, многие отказались их сдавать, посылая меня куда подальше. Я не хочу чтобы за наш с вами счет эти уроды были впереди планеты всей.
Галан: SWET пишет: Я бы еще учитывала преимущества в первоочередном предоставлении квартир москвичам и жителям ближайшего Подмосковья (правительство Москвы в первую очередь помогает в улучшении жилищных условий своим жителям). Еще один здоровый взгляд на ситуацию.Особенно в части учета интереса москичей.Как ни крути московское правительство из-за москвичей в основном решает эту проблему.
Галан: гвоздика пишет: Т.е они отдадут 40 000 $ долларов ( цена 2002,2003 года), а получат квартиру по сегодняшней цене (прибыль 400 000 долларов.). Хороший бизнес И давайте еще их вперед поставим,согласно предложениям Сергея П.,как самых обиженных.
Rec: Мое мнение - ИГ вполне по силам распределить всех нас по квартирам без нашего участия и наших истерик. Работать на нас бесплатно мы им доверили, можем доверить и это. И их поставить вперед списка. Это будет хоть какой-то компенсацией за их большое дело. И пусть некоторые недовольные подают на них в суд - там над этими недовольными посмеются с большим удовольствием.
alesin: гвоздика пишет: У СИ было все четко: оплати 100%, подожди срока предоставления жилья( 24,30,36 месяцев у меня была 100% оплата и никаких сроков. Rec пишет: Мое мнение - ИГ вполне по силам распределить всех нас по квартирам без нашего участия и наших истерик. именно.
niks: Предложение по очередности. Список единый для строений 42 и 5-8. Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом: К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ). Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду. Пример расчета фиктивного времени. Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%. Фиктивное время заключения договора составит: 23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было) +5(поцент недоплаты)*1(месяц) =23 августа 2003года. При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается: 1) тому, кто оплатил больший процент договора; 2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство; 3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2. Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор.
niks: SWET , в принципе я согласен и с вашим предложением. Но, думаю, мы с вами уже двое в очереди на сжигание наших квартир. Есть тут у нас такой Подарок, выступает, правда, анонимно-трус-, но за мое более слабое предложение по сравнению с вами уже обещал сжечь мне квартиру. Как бы вы меня в его очереди не опередили. Правда вычислить его оказалось не так трудно, в нужное время нужные люди узнают его И.Ф.О., год рождения, адрес и т.д.
гвоздика: niks пишет: Список единый для строений 42 и 5-8. А вот это не получиться. Потому что те кто покупал 42 должен его и получить. Люди с 42 дома пойдут в префектуру отстаивать свои права за это и префект их поддержит. Посмотрите внимательно список из УЭБА. Списки разделены все равно на 2 объекта. Люди с 42 дома покупали именно 42 дом, а так они могли бы подождать открытия продаж 5-8 если хотели бы поселиться туда. По закону у людей с договорами вл 42, никто не может отобрать их квартиру, даже вкладчик объекта 5-8. Вкладчики 42 подадут в суд, что им не дали их объект, а дали кому- то из вл 5-8. Здесь нужно учитывать тот момент, у кого какой объект куплен первоначально.
niks: гвоздика , я уже писал, что это мое личное предложение, навязывать его никому не хочу, направлю его в ИГ, чтобы оно было выставлено на голосование. Обсуждать его сам не буду, но с интересом прочту мнение других от других же жду тоже конкретных законченных предложений.
соседка: Rec пишет: Мое мнение - ИГ вполне по силам распределить всех нас по квартирам без нашего участия и наших истерик. Работать на нас бесплатно мы им доверили, можем доверить и это. И их поставить вперед списка. Это будет хоть какой-то компенсацией за их большое дело. И пусть некоторые недовольные подают на них в суд - там над этими недовольными посмеются с большим удовольствием. Если бы они согласились, я бы тоже доверила им. За полтора года работы они заслужили доверие, они доведут дело правильно, по справедливости. Если надо, пусть в помощь возмут людей сколько надо, которым доверяют вкладчики и которым доверяет ИГ.
Галан: гвоздика пишет: Люди с 42 дома пойдут в префектуру отстаивать свои права за это и префект их поддержит Особенно немосквичей. Погляжу я на иногородних,которые позже меня заключили договор,а пойдут вперед. Лучше бы уж они этого не делали.
квик: Имеющий глаза - да увидит. Имеющий уши - да услышит . Умеющий понимать -да поймёт! Rec пишет: цитата: Мое мнение - ИГ вполне по силам распределить всех нас по квартирам без нашего участия и наших истерик. Работать на нас бесплатно мы им доверили, можем доверить и это. И их поставить вперед списка. Это будет хоть какой-то компенсацией за их большое дело. И пусть некоторые недовольные подают на них в суд - там над этими недовольными посмеются с большим удовольствием. соседка пишет: Если бы они согласились, я бы тоже доверила им. За полтора года работы они заслужили доверие, они доведут дело правильно, по справедливости. Если надо, пусть в помощь возмут людей сколько надо, которым доверяют вкладчики и которым доверяет ИГ. Близка, близка к достижению заветная мечта трёх члена! Понятно, за что он в действительности бился не стесняясь в средствах- "их поставить вперед списка и распределить всех нас по квартирам без нашего участия"!! И ведь как всё норовят сделать - " по просьбам трудящихся"! Кто там следующий ( подать голос) , вслед за Rec и соседкой ? Быстрей - в очередь, а то потом не зачтётся - не возьмут в число "людей сколько надо".
квик: SWET SWET пишет: Создать специальную комиссию из 5 человек (исключив членов ИГ) SWET, мне кажется соседка с Rec оперативно отреагировали на Ваше предложение. Представляете , как Вы попали! Вот уж воистину- как в той присказке про пёсика : надо было лизнуть , а он гавкнул! Какая комиссия без членов ИГ - Вы что! Наоборот - члены ИГ сами всё решат (или давно уже решают ?) - без нас! Кстати, там этих членов - с учётом всех составов ИГ и переменно присутствующих - уже , наверное, и не счесть. Тут простым трёхчленом не обойдёшься, более сложная математика получается.
квик: Галан пишет: Погляжу я на иногородних,которые позже меня заключили договор,а пойдут вперед. Лучше бы уж они этого не делали. А что в этом случае будет?
квик: В целом, десять страниц с 8 по 17 , в очередной раз показывают лёгкость манипулирования вкладчиками. Надо переключить внимание от пробуксовки ППМ и от конкретизации списков - раз и подбросили тему очерёдности разных категорий вкладчиков, которую надо было скрупулёзно выявлять и решать раньше . А теперь - крик - эту проблему надо решить до выхода ППМ! Народ кинулся решать - а трёх член ИГ , вроде как и ни при чём , помалкивают и вместе с Аналогом посмеиваются за кулисами - Аналог пишет: Да... Публика зажигает... Для них это, получается - концерт. Ну а как народ выдохся шуметь - тут и советы пошли - ещё раз проверить договоры , передать распределение квартир органам власти или ИГ и т.д. Про то , с чего начался разговор - ни гу гу . Про позицию , которую реально реализует ИГ - ничего. Кстати и про то, в чём заключалась оплаченная работа юриста и что является её результатом - молчание...
Rec: а может правда, поручить квику распределение? в справедливости такого решения можно не сомневаться - достаточно быстренько пролистнуть 685 его предыдущих постов а ИГ ваще ничего не давать - работали непрофессионально, на квикнутые вопросы не отвечали и все время что-то замышляли за плечами бдительных и правдолюбивых квиков, которые не поддались на их гнусные провокации, а смело и настойчиво приближали день всеобщего счастья слава настоящим героям да благословенны будут их долгие годы в новых квартирах во веки веков аминь
alesin: гвоздика пишет: По закону у людей с договорами вл 42, никто не может отобрать их квартиру, даже вкладчик объекта 5-8. Вкладчики 42 подадут в суд, что им не дали их объект, а дали кому- то из вл 5-8. по какому закону? По которому в действие идут наши договора с СИ или по которому все решает новый ППМ? тут, кстати, еще более уместным становится приложение номер один, а именно - его формат. Список, лежащий на сайте ИГ уже поделен по адресам. Если список в этом виде приложен к ППМ, то финита, спорить не о чем. ППМ ссылается на этот список. Как есть я оплативший (неожиданно) труды Аналога, задам вопрос - в каком именно виде-формате было-будет послано Приложение 1?
квик: Rec Rec пишет: бдительных и правдолюбивых квиков, которые не поддались на их гнусные провокации, а смело и настойчиво приближали день всеобщего счастья слава настоящим героям да благословенны будут их долгие годы в новых квартирах Польщен, польщён.... Такая здравица от Rec дорогого стоит ! Признал!! Оценил!!! Но, как сказано в том анекдоте про инспектора Минобороны и собачку - " Комбат, ну это уже лишнее..."
Don Korleone: квик сегодня что, и в дежурной аптеке твою желчь не принимают??? квартиры уже распределили - впереди всех конечно же ИГ, а всех остальных ИГ слила - так что квартиры можно не делить - все 45 000 квадратных метров жилья уже оформлены специальным тайным постановлением мэра на ИГ. конечно, ИГ не жадная поделится с чиновниками! так что все круче, чем ты пытаешься думать, квиксеночек. ЗЫ: А ЖЕЛЧЬ ТЫ В БАНОЧКУ СОБИРАЙ - ЗАВТРА УТРОМ СДАШЬ, БДИТЕЛЬНЫЙ ТЫ НАШ
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: квартиры уже распределили - впереди всех конечно же ИГ, а всех остальных ИГ слила - так что квартиры можно не делить - Повторяешься. Но повторю и я - в каждой шутке ( если это , конечно , шутка) есть только доля шутки. Дошутишься до правды.
соседка: Rec пишет: а может правда, поручить квику распределение? А вы его знаете? Он виртуал, мыльный пузырь, имитация вкладчика.
квик: alesin alesin пишет: Как есть я оплативший (неожиданно) труды Аналога, задам вопрос - в каком именно виде-формате было-будет послано Приложение 1? Сходите по третьему кругу, получите, наконец , точную информацию по спискам - может оплатившим услуги Аналога всё таки не откажут?
квик: соседка соседка пишет: А вы его знаете? Он виртуал, мыльный пузырь, имитация вкладчика. А вы его знаете?
Rec: соседка, извините меня за такую неудачную шутку разумеется, я достаточно хорошо знаю квика, чтобы быть уверенным, что шутка дальше шутки не пойдет если квик распределит квартиры, то мы с Вами в Бибирево будем делить коммуналку
Don Korleone: квик пишет: Дошутишься до правды УГРОЗЫ???? МНЕ???!!! впрочем писатель ты известный...
niks: квик пишет: Сходите по третьему кругу, получите, наконец , точную информацию по спискам - может оплатившим услуги Аналога всё таки не откажут? квик , так ты холявщик, как Леня Голубков, это четко следует из твоей фразы.
квик: Rec Rec пишет: ИГ ваще ничего не давать - работали непрофессионально, Заметьте, не я это предложил. Нельзя не отметить - манёвренность у вас хорошая - на 180 градусов..
квик: niks Леня Голубков не халявщик , а партнёр! Это же всем известно, niks! Насчёт моей фразы - просто интересна реакция Аналог и трёх члена ИГ на просьбу человека, который свою просьбу о предоставлении информации мотивирует уже не тем , что он вкладчик, а тем что он деньги заплатил.
niks: квик , он партнер, но для кого. В нашем случае для СИ.
alesin: квик пишет: который свою просьбу о предоставлении информации мотивирует уже не тем , что он вкладчик, а тем что он деньги заплатил это я, да. Почуял некоторое моральное право, знаете ли. квик пишет: Насчёт моей фразы - просто интересна реакция Аналог справедливости ради стоит заметить что Аналога на форуме нет в данный момент. А вообще, бросайте все, зацените вот это - http://www.paganiautomobili.it/ Они спинки сидений индивидуально лепят под каждого клиента...у Карася такая тачка должна быть.
квик: Don Korleone квик пишет: цитата: Дошутишься до правды Don Korleone пишет: УГРОЗЫ???? МНЕ???!!! впрочем писатель ты известный... О! Вот на это признание Don Korleone- о том , что правда для него - УГРОЗА , - стоит обратить внимание всем.
квик: alesin alesin пишет: Почуял некоторое моральное право, знаете ли Ну и что Вам нюх подсказывает? Как возросли после оплаты Ваши шансы на скорое получение информации?
niks: квик , предложи свой подход к очередности, выложи здесь, отошли в ИГ и попроси, чтобы включили в голосование. 100% - тебе не откажут. Мне, например, твой подход посмотреть будет интересно. Свой я уже выставил, так сказать , на обозрение. Для меня практически безразличен любой подход. В 42 дом ( конечно - коммунальный) я смогу попасть, если человек 100 поотказываются от квартир (2-х комнатных) меньшей площади, которые в коммунальном доме .Я, если мне выпадет случай - не откажусь.
niks: квик , и какая тебя интересует информация, мне кажется, что все уже известно.
alesin: квик пишет: Ну и что Вам нюх подсказывает? Как возросли после оплаты Ваши шансы на скорое получение информации? а вот Аналог покажется на горизонте - узнаем. Вопрос простой достаточно. niks пишет: Для меня практически безразличен любой подход А ну-ка и я виртуально голосну - даешь распределение по дате договора. Грызни и подсчетов меньше будет.
квик: niks niks пишет: он партнер, но для кого. В нашем случае для СИ. Может Лёня Голубков и партнёр для СИ , не знаю. Только вот дальше здесь обсуждать Лёню Голубкова не будем - хотите флудить - идёмте в сад.
niks: alesin , а почему ты считаешь, что нельзя твое предложение вынести на голосование. Вполне законно. Это твое право предложить. И зачем это делать виртуально, здесь маловато народу, а на собрании, я думаю, у твоего предложения будет много поклонников.
соседка: Rec пишет: то мы с Вами в Бибирево будем делить коммуналку Не то слово, меня тут одна барышня на Черкизовский рынок поселила, и за то спасибо. А квик выселит в Сибирь.
niks: квик , я чуть со стула не свалился, ты усомнился несколько в своих же словах. Нормальный ход, значит человек задумался. Выноси свое предложение.
квик: niks niks пишет: попроси, чтобы включили в голосование. 100% - Какое такое голосование? Вроде полфорума против него вообще? Или трёх член снова сюрприз приготовил - и воля народа уже известна?
квик: niks niks пишет: квик , и какая тебя интересует информация, мне кажется, что все уже известно. Ну хотя бы та , которую запросил alesin
niks: квик , отвечаю. На собрании сказали, что пойдет список один, общий. Добавляю. Список решили "обрубить" 12-м апреля 2007 года. В этот день из прокуратуры добавили еще , кажется, 37 человею. Решили, что пусть те, кто спал до этих пор, пробиваются в него через суд, а то это будет длиться до бесконечности. Какие еще вопросы?
квик: alesin alesin пишет: справедливости ради стоит заметить что Аналога на форуме нет в данный момент. Обращаю внимание на урезание вами моей цитаты - я говорил об Аналоге и ИГ. На Аналоге свет клином не сошёлся , так что причём тут справедливость ? alesin пишет: вот Аналог покажется на горизонте - узнаем. Вопрос простой достаточно. Вопрос действительно несложный - если есть желание на него ответить. Аналога нет , зато по меньшей мере один из трёх членов ИГ барражирует - а ведь трёх член вездесущ , он тоже знает всё про списки или нет?
niks: квик , насчет голосования. Ты же не ходишь на собрание. Там просили подумать над этим вопросом. Еще раз говорю, что здесь, на форуме, народу маловато будет, на собрании сейчас собирается довольно много, под 300 человек и больше. Сам считал. Здесь столько не собрать. Сходи хотя бы разок на собрание, 26 апреля будут , видимо вопрос с очередностью голосовать. Двигай свое предложение.
niks: квик , я же ответил про списки, какие еще вопросы.
квик: niks niks пишет: квик , отвечаю. Повторяю - меня интересует информация. Поэтому спрашиваю трёх членов ИГ и Аналога, отвечать должны они. Иначе получается - кто то что то сказал niksу - он передаст. Это неправильно. Сто раз просил ответственных за это дело - напишите. Не пишут. Точно, считают , что niks - передаст.
квик: niks пишет: На собрании сказали, что пойдет список один, общий. Добавляю. Список решили "обрубить" 12-м апреля 2007 года. В этот день из прокуратуры добавили еще , кажется, 37 человею niks пишет: квик , я же ответил про списки, какие еще вопросы. Ну вот, хотя бы, эти - прямо вытекающие из вашего "ответа". Кто конкретно и что конкретно сказал про общий список ? В связи с чем он это сказал? Когда и куда пойдёт список? Сколько точно добавили людей из прокуратуры ( не "кажется" , а точно)? Сколько сейчас людей в списке ( раз прибавили сколько то человек) ? Как этот список сейчас выглядит? На сайте ИГ список датирован 18.03. 2007 г. Сегодня - 15 АПРЕЛЯ. Вопросы есть?
niks: квик , никто мне так не говорит, я вижу ИГ только на собраниях да на митингах ( если на них могу прийти). На собрании все говорится. Какие бумаги представляются на собрании - присутствующие их могут видеть. Какая тебя интересует информация еще. Но, конечно, если у тебя любовь к ИГ и ты хочешь от них внимания - здесь не могу ничем помочь. Любовь не всегда бывает взаимной. Жду от тебя вопросов и предложений по очередности.
квик: niks niks пишет: Любовь не всегда бывает взаимной. Жду от тебя вопросов и предложений по очередности. Мои вопросы по поводу вашего "ответа" изложены на стр.18. Что касается любви к ИГ , то - судя по вашему посту - вы её любите, но странною любовью - каких вопросов по поводу очерёдности в любви с ИГ вы от меня ждёте? Как это - любить ИГ по очереди? Я теряюсь в догадках... Объяснитесь!
квик: niks niks пишет: я вижу ИГ только на собраниях да на митингах Кстати, не могу удержаться , чтобы снова не уточнить - кто она такая, эта ИГ - как она сейчас выглядит ?
Галан: квик пишет: А что в этом случае будет? А...Так вы иногородний.?Ну что,же увидите. Вы же сами говорите,имещий уши и т. д. и т.п. Так что лучше идите в очередь по дате подписания и по оплате ,да и по общему списку. И нечего лезть вперед.Вот так.
Галан: Rec пишет: то мы с Вами в Бибирево Размечтался. Бибирево не так просто получить.
niks: квик , ну понятно, вас интересует только сам процесс - поговорить хочется. А я уж было подумал, что человек действительно хочет получить информацию, пошел вам навстречу, а зря. Вы, видимо, совсем живете в дремучем лесу. Здесь вам ничем не могу помочь. За все надо платить. Вы слишком много хотите знать. Не занимаюсь филантропией.
Галан: alesin пишет: Они спинки сидений индивидуально лепят под каждого клиента...у Карася такая тачка должна быть. Хорошее начало для просто общения.У меня тоже просьба-коллеги,кто что-нибудь понимает в информатике,напишите в личку.Нужна помощь моей дочке.Заранее спасибо.
Галан: niks пишет: На собрании сказали, что пойдет список один, общий. Так почему периодически появляются желающие разделиться по объектам,если список общий?
квик: Галан пишет: Так что лучше идите в очередь по дате подписания и по оплате ,да и по общему списку. Эк Вас , однако, разобрало! А кто Вам сказал , что я , например, против ? Я ведь только спросил - что , по Вашему мнению, будет с иногородними ( или может со всеми нами), если им удастся проити по списку раньше Вас ?
niks: Галан , это вы спрсите у тех желающих, я на их желания не могу найти ответа из всей предоставляемой информации.
соседка: niks пишет: А я уж было подумал, что человек Перекреститесь. Нет никакого человека, есть автомат по задаванию вопросов.
квик: niks niks пишет: А я уж было подумал, что человек действительно хочет получить информацию, пошел вам навстречу, а зря. Недалеко же вы прошли. Наверное сами поняли, что то , что вы пересказываете - не информация. Вот если сможете ответить на поставленные вам простые вопросы - это будет информация.
квик: соседка Пулемёт. Креститься не поможет.Покупайте бронежилет.
niks: соседка , я понял, для него важен сам процесс задавания вопросов, только процесс. У него ж работа такая, он от нее не может отойти и дома. Но здесь ничего не поделаешь.
niks: квик , я сказал, филантропией не занимаюсь, неужели не понятно; объясняю более доходчиво - все стоит денег.
квик: niks niks пишет: вас интересует только сам процесс - поговорить хочется. Явное передёргивание с вашей стороны. Сам процесс получения информации ( в смысле поговорить) меня мало интересует. Много говорить с вами приходится потому, что кратко ответить ПО СУЩЕСТВУ у вас никак не получается.
квик: niks niks пишет: объясняю более доходчиво - все стоит денег. Да ладно, niks , гусары денег не берут, не надо мне с вас денег за наши разговоры, пользуйтесь моей добротой.
квик: niks niks пишет: я понял, для него важен сам процесс задавания вопросов, только процесс Плохо у вас с понималкой. По мне , так если вы телепатически отвечать можете - оно было бы лучше. Но увы - вы не можете.Приходится задавать вопросы. Удивительно - но вы и по простому не можете ответить.
niks: соседка , я понял еще, что как только вопрос о деньгах заходит, то он сразу уходит в сторону. Денег на общественные нужды, по его словам - ноль. Здесь я ему говорю - плати, все скажу, он в сторону. Может он дома под жестким контролем, угнетают его сильно и он старается все здесь восполнить задаванием своих вопросов. Я думаю у Дон Корлеоне спросить по этому поводу при встрече, он все-таки врач.
niks: соседка , он , оказывается, еще и гусар. Тут, надо полагать, одного Дона не хватит. Нужен консилиум.
niks: Забыл добавить, что квик , к тому же, и телепат- здесь и консилиум не поможет.
квик: niks пишет: Здесь я ему говорю - плати, все скажу, он в сторону. А , так это я - плати ? Сколько, однако, вас развелось охотников отдаться за плату ! Ужас! Ну и niks , ну и фрукт! То с ИГ предлагал в очередь любовью заниматься, теперь - ему плати ! Ну хорошо , скажи хоть сколько стоишь , только смотри, не обмани как alesina- он вот заплатил, - а ему всё равно взаимностью не отвечают.
niks: Все ясно с квиком-Орловым, денег у него нет, все у жены. Надо было раньше догадаться.Я заплачу за него на следующем собрании хочет он этого или нет. Подают же нищим, почему и ему не подать. Зато он гордо сможет говрить, что и за него заплачено. Стоит то он , оказывается, совсем недорого. Буду платить и прямо на собрании скажу, чтобы к нему не приставали с оплатой.
гвоздика: Галан пишет: Так почему периодически появляются желающие разделиться по объектам,если список общий? Список отдельный по объектам. И ходили на сверку по разным объектам в разное время. Посмотрите список из УЭБА. И я считаю правильно. Кто на какой объект сдавал деньги, то и должен получить. Не забывайте, что Лужков сказал, что вкладчикам с 5-8 предоставлена возможность выбора квартир на вл. 42. Это говорит о том, что сначала свой объект получат те, кто на него первоначально сдавал деньги. Это мнение всех чиновников и даже Префекта. Спросите ИГ об этом. Переверните ситуацию наоборот. Вл 5-8 строиться быстрее, а 42 в 2010г. Думаю вы бы никогда не уступили место вкладчику с вл.42, а пошли бы первыми в атаку за свою квартиру, говоря им что они имеют договора на вл 42, а вы на 5-8. Вы тогда сказали бы , сначала пойдут вкладчики вл 5-8, потому что у нас договора на 5-8, а потом вы ( вкладчики 42 дома). Типа того, что у вас преимущества по выбору квартиры. Только как не крути, вкладчики 42 дома у всех 2001, начало 2002 договора, и они все равно идут первыми, причем могут выбрать любой объект 5-8, или 42
Галан: гвоздика пишет: Только как не крути, вкладчики 42 дома у всех 2001, начало 2002 договора, и они все равно идут первыми, причем могут выбрать любой объект 5-8, или 42 А почему тогда,исходя из вашей же логики,могут вперед нас выбрать 5-8? Или они после нас это будут делать?
соседка: niks пишет: Надо было раньше догадаться.Я заплачу за него на следующем собрании хочет он этого или нет. Подают же нищим, почему и ему не подать Не вздумайте, ещё не хватало. Подайте лучше действительно нищему, тот хоть побладарит за доброту.
вкладчик 5-8: niks пишет: объясняю более доходчиво - все стоит денег. niks, во сколько Вы оцениваете ответы на вопросы квика?
alesin: niks пишет: И зачем это делать виртуально, здесь маловато народу, а на собрании, я думаю, у твоего предложения будет много поклонников. на собрания от меня тесть ходит, оказывается. Жалко человека напрягать. К тому же у Корлеоне тоже вроде позиция такая же - очередность по дате договоров.
alesin: квик пишет: только смотри, не обмани как alesina- он вот заплатил - а ему всё равно взаимностью не отвечают. протестую против использования моего вопроса в препирательских целях. Я уж как-нибудь сам разберусь с коварной группой Корлеоне, так же известной как КГК. niks пишет: квик , отвечаю. На собрании сказали, что пойдет список один, общий. Добавляю. Список решили "обрубить" 12-м апреля 2007 года. В этот день из прокуратуры добавили еще , кажется, 37 человею. Решили, что пусть те, кто спал до этих пор, пробиваются в него через суд, а то это будет длиться до бесконечности. Какие еще вопросы? это не совсем то, о чем я спрашивал. Меня больше интересовал процесс превращения списка УЭБа в приложение №1. Вот нам дали список, ИГ положило его на сайт. Потом вкладчики понаходили неточности и список был подправлен (хотя сайт не обновили, но это не важно). Потом обновленный и уточненный список должен стать приложением №1. Стал ли? Когда? В каком виде? Как один список с графой "адрес" или с двумя два разделами? Быть может это все было сказано на собрании, но мой отличный представитель в происходящем на разобрался.
квик: alesin alesin пишет: обновленный и уточненный список должен стать приложением №1. Стал ли? Когда? В каком виде? Как один список с графой "адрес" или с двумя два разделами? Браво,alesin! Тоже стал изьясняться в кратком и ясном стиле - ужимая вопрос до фразы, чтоб было понятно. Однако, - протестуй, не протестуй- всё равно получишь ... отлуп! Трёх член ИГ и его Аналог кратко и по существу отвечать не хотят.
цмт: Аналог пишет: Да... Публика зажигает... Хочу дать несколько маленьких замечаний и советов, хотя рискую опять быть "обглоданной и обос... ной". Во- первых, Мишель, опередив меня своим постом №37, напомнила, что проектом ППМ предусмотрена проплата всеми недоплатившими до 100% после его выхода, но до заключения договора на предоставление конкретной квартиры, то есть все к этому моменту станут 100%-ками. Во-вторых, вопрос с выработкой механизма о распределении внутри списка вы должны решать сейчас, не дожидаясь выхода ППМ (оно обязательно выйдет и, надеюсь, скоро и в том виде, что имеем на сегодняшний день в качестве последнего проекта. Во всяком случае, я и ваша ИГ прикладываем для этого все возможные усилия), чтобы потом сразу приступить к самому распределению. В-третьих, вопрос этот очень непростой. Это, как любой закон, не может быть одинаково справедлив для всех. Удобен и выгоден государству, но не удобен социуму и наоборот. Нужно найти приемлемые для всех из списка компромиссы и согласиться с ними. Именно - компромиссы! А это означает, что нужно пойти навстречу друг другу, ущемляя себя в чем-то небольшом, но для получения более важного, главного. И переходить на личности при решении этого наисложнейшего вопроса - абсолютно бесперспективно- ибо только может помешать общему делу. Нужно забыть на время, кто вы и что вы, понять, что стоит задача, которую, как на экзамене, нужно решить правильно и в за определенное время. Причем может быть несколько вариантов решений с одним ответом. Потом выбрать оптимальный. Если не решите сами, за вас это будут делать другие, которым все равно, будете ли вы при этом довольны РЕЗУЛЬТАТОМ. К примеру, ИГ по Учинской улице внесла предложение общему собранию и оно его приняло о том, чтобы распределением квартир в новом измененном проекте, не соответствущем распределению по ранее подписанным договорам, занимались органы исполительной власти на местах(префектура и управа) - сделано это было с единственной целью - не переругаться друг с другом, сохранить нормальные человеческие отношения между людьми, которым предстоит потом жить бок о бок. В- четвертых, хотя все, кто не доплатил до 100% по своему договору имели рассрочку, а это не нарушение условий договора, а последующие недоплаты в период "зависа" СИ, как полноценно работавшего юрлица, при сегодняшних обстоятельсвах также не считаются неиполнением договорных условий по оплате, я бы обратила особое внимание (об этом я уже говорила вашей ИГ) на договоры с оплатой в 50 долларов США. На мой взгляд, по типовым условиям заключаемых договоров с СИ это невозможно. Всегда был оговорен определенный график платежей, не предусматривающий такие мизерные суммы в качестве превоначального взона, позволяющие какие-то невероятные отсрочки. Здесь либо где-то нужно искать обеспечение этого договора(может был залог или гарантия), либо тщательно проверить договор на предмет даты его заключения и афилироваанности(связи) лица, заключившего его со структурами СИ. Вполне вероятна ситуация, что кто-то решил половить рыбку в мутной воде. Причем, не секрет, что договор и корешок приходного ордера на оплату могут быть датированы ранней датой (это не сложно сделать задним числом). Нужно проверять бухгалтерские документы того периода, когда по корешку была проплата, смотреть, проходили ли эти 50 баксов через регистры бухгалтерского учета дальше корешка. Нужно проанализировать качество бумаги и оттиска печати и подписей подлинников(на "старость"), может даже провести почерковедческую экспертизу, проверить реквизиты паспорта на соответствие дат. Этим должны заниматься УЭБ и прокуратура, а вы можете выступить инициаторами, если по данному договору нет никаких обспечений, кроме 50 баксов. Это мое мнение и основано оно на том, что мы подвергли аналогичному анализу все наши договоры и смогли силами ИГ и прежнего Инвестора-застройщика отловить одного мошенника, бывшенго сотрудника этого Инвестора, который расторг во внесудебном порядке свой договор на квартику в 157 квадратов, получил все деньги, а потом решил на нашем горбе получить себе еще и квартиру. Наша ИГ сразу (в мае 2005 года) предположила возможность таких ситуаций, разработала механизмы анализа и еще до проверки документов Управлением Корсака выявила факт мошенничества по одному договору. Всего "подозрительных" было несколько договоров, но тщательная проверка и сопоставление документов сузила этот список. В-пятых, если договор был расторгнут дольщиком и по нему получены все деньги, такие договоры не подлежат восстановлению, ведь обязательства сторон по нему полностью исполнены. Не думаю, что возможно получить судебное решение о восстановлении договора в данном случае. А без него(решения) восстановление в этом случае и вовсе невозможно. Если есть недоплата по расторгнутому договору(неважно каков ее Что это за "словесный понос".И не лень было писать этот бред.Да, аналог, на занятого человека ты явно не тянешь.
полная версия страницы