Форум » АРХИВ » Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 30) » Ответить
Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 30)
admin:
putnik3m: niks пишет: ну это само собой, ясно, что кто хочет получить 1-о комнатную, мне кажется, не может требовать большую по комнатам и т Не обязательно. Он может доплатить (не говорим по каким ценам, хоть бы по суперрыночным) и получить больше. А ему такая возможность предоставится, только если очередь подойдет. А не подойдет - так и все.
niks: Sobol , я , например, согласен на меньшую площадь, надоело ждать. Если бы удалось попасть в меньшую - черт с ним, пойду, уже на пенсию скоро.
Sobol: Alapin пишет: КАКОГО ДЬЯВОЛА Вы затеяли очередной сеанс дележа шкуры ??? Наверное потому, что хочется хотя бы виртуально к этим "шкурам" приобщиться
Сергей П.: putnik3m пишет: С логическими критериями надо быть осторожными, логика, как я уже говорил, вещь весьма тупая и легко может завести и далеко не туда. С точки зрения логики единственно даты договора один человек может получить и 5, и 10, и 300 квартир на глазах удивленной публики, которая может ждать-пождать, да и не дождаться своей очереди на одну-единственную вожделенную квартиру. И это будет правильно с точки зрения логики, построенной на дате договора. А мне возразят - да нет у нас в списках таких людей. А кто это знает? И где тогда логика? А с количеством комнат как тогда, если всех выстроить по датам? Я бы предложил сначала договориться о тех критериях, которые мы хотели бы принять в расчет при определении очередности. А потом подумать о том, КАК это сделать, применяясь к логике. Во-первых, количество вкладчиков, договоров и квартир уже вывешено на сайте ИГ, и по спискам можно увидеть, что несколько штук - исключение (к вопросу о том, кто знает). Во-вторых, в Префектуре и в варианте ППМ признано, что основополагающей является метраж квартиры. В-третьих, критериев, как оказывается, много, но толку от всего этого многообразия, увы, мало, потому что в отличии от логики все крайне произвольно и, более того, противоречит здравому смыслу (ставить вкладчика дальше только потому, что он недоплатил денег банкроту).
niks: putnik3m , вопрос с доплатой не решался еще за дополнительную площадь в этих домах. Мысли только об этом гуляют, но они своего пристанища еще не нашли.
niks: Сергей П. , между прочим, еще в пошлом году сказали, что кто не доплатил, должен платить Москве. Я думал , что уже все доплатили, а здесь речь идет о том, кто сколько заплатил при заключении договора. Если люди до сих пор не оплатили полностью свой взнос, то чего тут вообще о этом говорить. Пусть оплатят, а потом уже будет этот вопрос обсуждаться.
Сергей П.: Alapin пишет: СЕРГЕЙ БЛИН У МЕНЯ НЕТ СЛОВ ! Я уважаю Вас и сделанное Вами, но КАКОГО ДЬЯВОЛА Вы затеяли очередной сеанс дележа шкуры ??? Клянусь, я просто ОБОМЛЕВАЮ с Вас !! У нас нет других проблем ??? Дома строятся ??? Может, Горку начали копать ? Или хотя бы котлова на 42 появился ?? Или хотя бы вышло Постановление ?? Или хотя бы его проект лежит в канцелярии Лужка ?? На все вопросы отвечаю сам себе - НЕТ БЛИН !! И какого дьявола мы опят тут с вашей подачи измеряем громкость свистков и помясячную процентовку недоплаченного ??!!! Теперь здесь начнется черт те что, и хорошо если на очередном сходняке условная Галан не начнет резать на ремни условного вкладчика 5-8 ?? Сергей, блин, поимейте совесть ! А чуть поспокойнее можно ? Полностью согласен с тем, что когда есть 100% оплаты, можно думать о глобальном - ППМ. Причем вопросом этим занимаются те члены ИГ, которые почти довели его до конца (проект разослан в Депы ПМ), но именно вчера на Собрании был поднят вопрос об очередности, причем, прошу заметить (если Вы на Собрании не были), поднят он был в основном вкладчиками со 100% оплатой. Отсюда - объяснение позиции и как раз поиск совести у тех, кто начинает разделение по категориям на полностью и неполностью оплативших. Тоже с уважением к Вам, Alapin... niks пишет: Сергей П. , между прочим, еще в пошлом году сказали, что кто не доплатил, должен платить Москве. Я думал , что уже все доплатили, а здесь речь идет о том, кто сколько заплатил при заключении договора. Если люди до сих пор не оплатили полностью свой взнос, то чего тут вообще о этом говорить. Пусть оплатят, а потом уже будет этот вопрос обсуждаться. Реквизиты стали ясны только в последнее время, но утверждены они будут только после того, как Лужков завизирует ППМ.
niks: Сергей П. , в списках нет графы, где была бы указана проплата по договору.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , в списках нет графы, где была бы указана проплата по договору. И правильно сделано, потому что все, кто хочет получить жилье, все равно будут должны оплатить его в самое ближайшее время в 100% размере.
niks: Сергей П. , что значат ваши слова: "поднят он был в основном вкладчиками со 100% оплатой", а не в основном, кем еще, и почему этот вопрос е надо было поднимать. Вы, когда расторгали свой договор, советовались со всеми, думали, к чему это может привести, как повлияет на других - нет, вы приняли свое решение, так почему здесь вы возражаете против решений других, я по крайней мере, только выношу свое предложение на обсуждение, вы же действовали так, как считали сами нужным.
niks: Сергей П. , вот когда оплатят, тогда и будем об этом говорить конкретно. Вчера приводили пример о вкладчике, который заплатил только 50( пятьдесят) долларов, но в 2001 году. Он что, будет первым? - Только если большинство решит так. Вот почему вчера и поднялся вопрос об очередности выбора, вы же были вчера на собрании, чего прикидываться?
putnik3m: niks пишет: вопрос с доплатой не решался еще за дополнительную площадь в этих домах Вопрос не в доплатах, такого вопроса нет. "Атолл" будет продавать квартиры по своим ценам, ждет-недождется когда у него такая возможность появится. И доплаты приниматься будут - мы ж не на помойке найденные, подходи и покупай. Вопрос ТОЛЬКО в ценах. То ли цены из наших договоров, то ли инвестиционная себестоимость, то ли рыночные "Атолла", а то ли еще какие. Мы то сейчас пытаемся разобраться В ПРИНЦИПЕ, кто на что может претендовать. Сергей П. пишет: ,,,,,, По поводу "меньшинства". Меньшинство бывает только в противовес большинству. Т.е. когда есть раскол по принципиальному вопросу. Мы его и стараемся избежать, т.с. добившись консенсуса. А Вы уже раскол вроде как и зафиксировали. Это снижает Вашу степень объективности, вроде как Вы видите ситуацию глазами одной из сторон спора. А вообще Вы как философ возможно читали небезызвестного ныне не модного В.И. Ленина (Ульянова) "К вопросу о национальностях и автономизации". С этого труда началась дискриминация в России титульной нации (большинства) чтоб меньшинство не чувствовало себя ущемленным. Ничего хорошего из этого не вышло. Не будем повторять ошибок. Есть просто люди, с равными правами. И еще - на чужом несчасть себе счастье не построишь. Добудешь (не Сергей П,, конечно, имеется в виду) квартиру неправедным способом - не пойдет она в прок. Давайте будем объективны.
niks: Сергей П. , скажите, когда и где будете сдавать экзамен по философии в аспирантуре, я приду, я принимаю экзамены в аспирантуре и кандидатскому минимуму по другому предмету, но не думаю, что мне откажут у вас. Судя по всему, вы в аспирантуре, как говорят у нас, "груши околачивает", что видно по вашим высказываниям.
niks: putnik3m , полностью с вами согласен и по первому и по второму вопросу. Ленин хоть и не моден нынче, но он классик, а наши современные "философы" все классическое отрицают, сами все знают, но о чем - не знают.
Pasha: niks пишет: Я думаю, пора закончить с делением на благоразумных и нет. Мне кажется, сейчас все одинаковые по благоразумности, но разные по взносам и времени заключения договора. Сосредоточимся на этом. Я приму сторону большинства, да и каждый против этого ничего сделать не сможет. Надо быстрее решить вопрос с очередностью, чтобы ко времени все было готово, а не отодвигать этой неопределенностью окончательное решение нашей проблемы. Пусть победит сильнейший! если мы наберем большинство сторонников, то и определим очередность получения жилья: Первая фильтрация должна выявить 2 – е группы Группа «А» получают жилье первыми это, во-первых 100 % оплатившие далее закрепить их в своей группе «А» по дате договора. Потом должны получить все остальные имеющие финансовые обязательства – долги Группа «В» - ДОЛЖНИКИ (но их надо объединить в отдельную группу, не зависимо от объема долга 50% или 25% или 15%) они должны идти исключительно по дате договора, но только в своей группе должников.
Сергей П.: putnik3m пишет: Сергей П. пишет: ,,,По поводу "меньшинства". Меньшинство бывает только в противовес большинству. Т.е. когда есть раскол по принципиальному вопросу. Мы его и стараемся избежать, т.с. добившись консенсуса. А Вы уже раскол вроде как и зафиксировали. Это снижает Вашу степень объективности, вроде как Вы видите ситуацию глазами одной из сторон спора. И еще - на чужом несчасть себе счастье не построишь. Добудешь (не Сергей П,, конечно, имеется в виду) квартиру неправедным способом - не пойдет она в прок. Давайте будем объективны. Putnik, Вы были вчера на Собрании? Если помните, то предложение по разделению звучали из зала именно вчера, причем навскидку, без объяснений, почему. niks пишет: Сергей П. , скажите, когда и где будете сдавать экзамен по философии в аспирантуре, я приду, я принимаю экзамены в аспирантуре и кандидатскому минимуму по другому предмету, но не думаю, что мне откажут у вас. Судя по всему, вы в аспирантуре, как говорят у нас, "груши околачивает", что видно по вашим высказываниям. niks, мне искренне жаль Ваших аспирантов и студентов, но если Вы очень хотите, подойдите ко мне как нибудь после Собрания, и я Вам объясню, что значит подлинная философия.
niks: Сергей П. , повторяю еще раз Сергей П. , вот когда оплатят, тогда и будем об этом говорить конкретно. Вчера приводили пример о вкладчике, который заплатил только 50( пятьдесят) долларов, но в 2001 году. Он что, будет первым? - Только если большинство решит так. Вот почему вчера и поднялся вопрос об очередности выбора, вы же были вчера на собрании, чего прикидываться? Пример этот привели со сцены, оттуда и начался этот разговор, а вы говорите, что начали выкрикивать из зала.
niks: Сергей П. , а им не жаль, но вот что вы можете объяснить, выясним на экзамене.
putnik3m: Принимать во внимание критерий оплаты по-моему, нужно. Правительство Москвы, которе намеревается нам помочь, ставит свои условия, в частности - договор должен быть действующим (с оговорками по расторженцам) - договор должен быть ПОЛНОСТЬЮ оплачен. Если принимать в расчет дату заключения договора, логично принять в расчет и дату его ПОЛНОЙ оплаты.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , повторяю еще раз Сергей П. , вот когда оплатят, тогда и будем об этом говорить конкретно. Вчера приводили пример о вкладчике, который заплатил только 50( пятьдесят) долларов, но в 2001 году. Он что, будет первым? - Только если большинство решит так. Вот почему вчера и поднялся вопрос об очередности выбора, вы же были вчера на собрании, чего прикидываться? Пример этот привели со сцены, оттуда и начался этот разговор, а вы говорите, что начали выкрикивать из зала. В первом своем сегодняшнем посте, если Вы внимательно читали, я указал, что менее 50% - это нарушение договора, а нарушение согласно условиям ведет к тому, что договор может расторгаться в одностороннем порядке.
полная версия страницы