Форум » АРХИВ » ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля 2007 года » Ответить
ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля 2007 года
admin: - 08.04.07 18:07. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!! - 28.03.07 20:59. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА МОСКОВИИ - 19.04.07 23:27. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА (часть2) - 23.04.07 09:09. ВНИМАНИЕ !!! НОВАЯ АКЦИЯ ПОДДЕРЖКИ ГОЛОДАЮЩИХ
МИРТА: SERG1238 пишет: Можно либо ветку открыть или многоувожающего модератора попросить Irena пишет: А как попросить модератора, чтобы вывесил опрос? Опрос Вы можете организовать сами (SERG готовь вопросник): Новый опрос
ADLER : МИРТА пишет: Опрос Вы можете организовать сами: Нажал я что-то и ничего не понял. Нам бы попроще. Не все же с ПК на Ты. Скажем г.№, объект№-Да, Нет. Чмсленность вкладчиков объекта. Готовы голодать....чел. Остальные вкладчики составят группу поддержки. Вот в этом ключе. Возможно примитивно. Но зато понятно. Если можно по другому и лучше, будет хорошо. Все это должно быть на отдельной ветке. Исходя из кол-ва участников, нужно думать о помещении(ях), фин.поддержке и т.д. В регионах дольщики могут ч-л требовать только от Губернатора, в Москве от Президента. Поэтому и нужно приехать в Москву регионам. Это те же самые ХОДОКИ. Разъезжать в кибитках с голодающими по объектам - это в лучшем случае 1-апрельская шутка. Думаю я так.
123: ADLER пишет: И это абсолютно непонятно. Значит у всех все в шоколаде и всем никому ничего не нужно? А как же возгласы возмущения абсолютно по всем объектам и веткам, что власти ничего не делают? Но это молчание, хотелось бы верить, не значит, что многие против акции. Внутренне все ЗА. 1. Вы прекрасно знаете, что нет ни одного объекта, где все в шоколаде. 2. Для того, чтобы принять решени о поддержке акции, надо понять, на сколько достижимая цель акции. Ту цель, какую ставите Вы - не достижима. Неужели Вы серьезно считаете, что достучитесь до ВВП, и он прийдет к Вам? 3. Организовав акцию, которая ставит заведомо недостижимые цели Вы только ухудшите положение вкладчиков. Вспомните голодовку на Цветном. Я пеклоняюсь перед мужеством участников голодовки. Но каков результат ее (кроме резонанса??) Никакого. Скажите, чем бы закончилась голодовка, если бы не пришел на помощь к Вам Кучерена? Он по крайней мере дал возможность красиво "приостановить" голодовку. Дальше- элементарное забалтывание ситуации с СИ, чем больше проходит времени, тем больше шансов заболтать нашу проблему. Уверен, через пару лет мы просто будем счастливы, если нам пообещают вернуть 30% от вклада, а не то, что мы требуем сейчас: "Квартиры без доплат". Кстати, уже скоро будет год нашей акции "Палаточный городок". Что изменилось?? Ничего. Одна болтовня. Еще раз повторюсь: "Те цели которые ставит КС, ОКС- недостижимы. Правительству проще "заболтать " нашу проблему, чем ее решить"
ADLER : 123 пишет: 123 От А до Я я, лично, с Вашим постом не согласен. Не знаю мнения других. Думаю, такие как Вы в меньшистве. Нам поможет только борьба за участи е в решении этой проблемы Президента. На чай мы его звать не будем. Но команду он ДОЛЖЕН дать. Без его команды мы получим 0,3%.
бомж: 123 пишет: Скажите, чем бы закончилась голодовка, если бы не пришел на помощь к Вам Кучерена? Он по крайней мере дал возможность красиво "приостановить" ----ты не прав --голодовка заставила ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА ПРИЗНАТЬ ВИНУ ГОСУДАРСТВА ПЕРЕД ВКЛАДЧИКАМИ --Осталось массовыми акциями неповиновения заставить власти исправить свою вину---ИНАЧЕ ОНИ ПОЙДУТ ПОД СУД ЗА МАССОВЫЙ ГРАБЕЖ---после смены власти ---НАРОД ИМ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПРОСТИТ
ОКС: 123 голодовка дала самые реальные результаты. Если вы заметили то с каждой основательной акцией власти приходилось всякий раз создавать очередные комиссии и рабочие группы. Теперь все клоунады исчерпаны и требования переговорного процесса с полномочными представителями ВВП вполне уместно, не то что реально. Заболтать голодовку трудно. Других путей кроме как решительные акции пока не обозревается. С другой стороны, что же предлагаете вы? Какой инструмент на ваш взгляд сможет помочь реально решить нашу проблему? Рады будем взвешенному аргументированному мнению или предложению.
Миха: ОКС опубликуйте пожалуйста полный состав ОКСа.
ADLER : Миха пишет: ОКС опубликуйте пожалуйста полный состав ОКСа. Это, считаю, нужно сделать. Тайн быть не должно. 123 пишет: Скажите, чем бы закончилась голодовка, если бы не пришел на помощь к Вам Кучерена? Если бы не пришел Кучерена, голодовка бы продолжалась. Все больше людей были бы увезены в больницы. На их место приходили бы другие. Усливался бы резонанс в обществе и не только в нашей стране. Что будет думать читатель о стране, првительстве, когда болдьницы переполняются голодающим народом. Это Вам ответ, что было бы. Местные власти не будут решать проблему, не кинув по полной программе вкладчиков. Если бы они все были пушистые, мы бы уже все жили в своих квартирах и по стране бурлили бы стройки и вкладчики все сладко спали с перезаключенными договорами. Этого нет. Значит они не хотят решения проблемы. Если их не пинает Президент, значит они могут спать спокойно. Согласие на ничего не делание получино. Молчаливое согласие. Нам нужно разбудить Президента. Вот в этом и заключается наша задача. Это Вам второй ответ.
Петр: Уважаемый ОКС! Хочу предостеречь Вас и всех эмоционально настроенных обманутых соинвесторов (согласен со Светланой, что термин "дольщик" не охватывает всех обманутых вкладчиков) от типичной ошибки, которую постоянно делал КС СИ. Большое вимание и все силы были направлены на подготовку и проведение акций, а на итоговые документы, на варианты решения проблемы времени не оставалось. Получалось, что важнее был процесс, а не результат. Нужно сначала подготовить письмо Президенту РФ, тщательно его обсудить. Текст должен быть взвешенным, дипломатичным, а не агрессивным. Основные положения, которые следует отразить в письме. 1) Путин В.В. и Медведев Д.А. в своих выступлениях признали ответственность государства за поистинне национальную катастрофу, когда десятки тысяч простых граждан с низким уровнем достатка остались без денег и квартир. А ведь эти граждане, и квартирщики, и фондовики, и другие группы соинвесторов активно участвовали в нацпроекте по жилью. 2) Согласно ст.53 Конституции РФ каждый имеет право на возмещение ущерба.... 3) Высказанные публично указания Президента РФ и первого вице-премьера не выполняются. Самое главное: не создан государственный орган, которому поручено реализовать указания высших должностных лиц страны. Когда такой государственный орган будет создан, то ясно с кого спрашивать и к кому обращаться. А сейчас Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана. Посудите сами. Кучерена, Рязанский, Хинштейн, Яковлев и многие другие вроде бы занимаются проблемой обманутых соинвесторов, а по сути никто. 4) Новый государственный орган прежде всего должен наладить постоянный контакт с самими пострадавшими и подключить их к решению пролблемы, чтобы совместными усилиями найти выход из кризиса. Главное, чтобы ни один соинвестор (квартирщик, фондовик, гаражник и др.) не пострадал. В последнее время на форуме установилась доброжелательная атмосфера. Нет резких высказываний, оскорблений, какие были раньше. Именно поэтому я решил опять высказать свое мнение. Между нами нет противоречий, мы все хотим, чтобы справедливость восторжествовала.
ОКС: Петр согласны с вами на 100% ! Никто не собирается работать в агрессивной среде. Но жестко ставить вопросы нужно. Корректно, выдержано, но все таки жестко. Письмо нужно - никто не спорит, будем готовить. Но их написано уже ВВП тысячи. Реакции нет. Решительная акция должна подкрепить обращение. Нам собствено нужен переговорный процесс. Будет диалог с Президентом - будет и полномочный представитель и ответственный и соответствующий орган. Далее, АБСОЛЮТНО ПОДДЕРЖИВАЕМ вашу точку зрения что нужно учесть интересы всех категорий! Мы изначально так и ставили вопрос - никакого сепаратизма все пострадавшие. Цель Объединенного Координационного Совета - не в том чтобы организовать еще одно образование обманутых вкладчиков, а скоординированную единицу свободно присоединяющихся, представляющую различные категории пострадавших, через их представителей в ОКС. ОКС это не очередные кресла, позиции или набор людей, пытающихся делать работу и борьбу за всех остальных - ОКС это сами пострадавшие, те которые видят необходимость объединения, координации и совместных действий. Не важно СИ они или нет, Москва или регионы, гаражники или фондовики, квартирники или расторженцы. Хочет ИГ или просто даже отдельная группа граждан совместно выступить или поддержать - подключаются и работают вместе со всеми остальными. В ОКС нет лидеров, на которых навешивается все на свете и ждут от них всего. ОКС не отрицает других образований или структур. Захочет КС СИ подключится на каком то этапе - пожалуйста. Все кто могут каждый участвует в организации - сегодня это одни ИГ завтра другие, идеи третьих, разработка четвертых. Поэтому списка как такового состава не существует. Есть несколько десятков ИГ которые имеют своих представителей и пытаются синхронизироваться или координироваться через ОКС. Такая структура наиболее защищеная от всевозможных злоупотреблений и возможных способов воздествия на лидеров (шантаж, подкуп и т.д.), потому что их как таковых нет - а есть коллегиальный децинтрализованный принцип функционирования.
Раиса: ОКС пишет: коллегиальный децинтрализованный принцип функционирования. Т.е.-это аморфная структура. Вряд ли возможны в такой структуре какие-либо согласованные действия.
Света: Раиса пишет: Вряд ли возможны в такой структуре какие-либо согласованные действия. почему же? ведь именно при такой "структуре" состоялись все наши самые массовые акции осени-весны 2005-2006.
Миха: ОКС пишет: Все кто могут каждый участвует в организации - сегодня это одни ИГ завтра другие, идеи третьих, разработка четвертых. Поэтому списка как такового состава не существует. На данный момент,если я захочу учавствовать в заседании и работе,с кем мне придётся общаться?
Миха: Света пишет: ведь именно при такой "структуре" состоялись все наши самые массовые акции осени-весны 2005-2006. Вы это серьёзно? Я как и многие в недоумении,т.к. все в курсе как и что происходило. Не опускайтесь до циничной лжи!
Света: Миха пишет: Вы это серьёзно? Я как и многие в недоумении,т.к. все в курсе как и что происходило. Не опускайтесь до циничной лжи! Миха, Ваши высказывания излишне эмоциональны. Я хотела бы аргументов. Опишите мне структуру сообщества дольщиков на момент проведения огромных митингов на Калужской 30 октября 2005, 27 ноября 2005, Рязанки -21 декабря 2005.
Света: МИХА А после этого я надеюсь услышать извинения с Вашей стороны. Болтать про то, что кто-то "лжет" и не приводить аргументы - это, извините, неприлично.
ADLER : Петр пишет: Нужно сначала подготовить письмо Президенту РФ, тщательно его обсудить. Текст должен быть взвешенным, дипломатичным, а не агрессивным. Президент получил от нас 1001 письмо, президент сказал свое слово. . Его не услышали верноподданные. Акция напомнит ему его слова. Он повторит вассалам еще раз. Не подействует, акции будут продолжаться. Так и только так.Всех уже тошнят наши письма
Света: Миха пишет: На данный момент,если я захочу учавствовать в заседании и работе,с кем мне придётся общаться? http://www.pismo-vlasti.net/prjamoi-dialog-s-prezidentom-okc.html Уже неоднократно эта информация указывалась. читайте внимательнее.
Света: Миха Я буду настаивать, чтобы Вы ответили на мой вопрос, и извинились передо мной. На форуме, где люди пытаются анализировать ситуацию, чтобы понять куда и как идти, чтобы все-таки решить проблему, никому не нужна дурная практика беспочвенных обвинений. Или Вы и здесь не согласны со мной?
Миха: Света пишет: Миха, Ваши высказывания излишне эмоциональны. Наоборот сама умиротворённость. Света пишет: массовые акции осени-весны 2005-2006. Света пишет: митингов на Калужской 30 октября 2005, 27 ноября 2005, Рязанки -21 декабря 2005. Во первых нет весны 2006,а во вторых перечисленные Вами акции долго и тщательно готовились определёнными людьми. Пост №440 пропускаю. Света пишет: Уже неоднократно эта информация указывалась. читайте внимательнее. http://www.pismo-vlasti.net/prjamoi-dialog-s-prezidentom-okc.html Это по ссылке: Присутствовали: Представители Инициативной группы ЖК «Лесная корона» г.Юбилейного Мельчеков В.В, Евсеева Н.Н., Представитель Инициативных групп г.Железнодорожного, помощник депутата Государственной Думы Опарин А.А., Бахмисова В.Н. Представители СИ (фонды) Костина Н., Кротов А.С., Завьялов Н.А., Ганичева И.Н. Представитель кредиторов СИ Шкудова М.В. Представитель пострадавших по объектам Минобороны РФ (Рублевка 18, Минобороны) Дудукина О.В. Представитель Инициативной группы вкладчиков Тучково Королев С.В. Представитель Инициативных групп г.Щербинка Елена Епур, Борисенкова Анна, Лосева А.В., Шусткин В.Н. Председатель Инициативной группы ЖК «Озерный» г.Пушкино, Председатель Правления ТСЖ «Озерное» - Новотный С.В., Представитель Инициативной группы Пушкинского района пос.Правда Осипович И., Представитель инициативной группы объекта ООО «Женский центр» И.Быстрицкой Гусарова П.А. Главный редактор сайта «Письмо Власти», член рабочей группы Общественной палаты РФ по решению проблемы обманутых дольщиков независимый журналист Косарев Б., Лидер движения против воровства в строительстве и ЖКХ Минин В.В., юрист Пивоваров С.Н. Света Вы понимаете разницу между присутствовать и быть представителем? Давайте без эмоций и инсинуаций! Так что повторяю свою просьбу. Миха пишет: опубликуйте пожалуйста полный состав ОКСа.
полная версия страницы