Форум » АРХИВ » ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля 2007 года » Ответить
ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля 2007 года
admin: - 08.04.07 18:07. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЭСТАФЕТНАЯ ГОЛОДОВКА, с 17 апреля! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!! - 28.03.07 20:59. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА МОСКОВИИ - 19.04.07 23:27. БЕССРОЧНАЯ ГОЛОДОВКА (часть2) - 23.04.07 09:09. ВНИМАНИЕ !!! НОВАЯ АКЦИЯ ПОДДЕРЖКИ ГОЛОДАЮЩИХ
ОКС: Миха прошу прощения, но я честно не понимаю зачем вы навязываете другим людям то как им надо себя вести... Нужно будет создадим. Но зачем??? Не понятно зачем распылять ту задачу которую мы здесь решаем. Есть московия, которая хочет голодать - есть еще с десяток объектов которые хотят голодать. почему нельзя скоординировать их намерения??? Какая разница какая при этом структура тех кто готов в этом принять участие? Если люди собираются вдруг собраться и пойти попить пива, зачем при этом создавать структуру и совершить данное действие??? Чем больше будет таких жестких нормативов тем легче будет а) нейтрализовать такую организацию б) перекрыть ей возможности реализации всего и вся - весь все открыто, все все знают, в том числе и те против кого что-то затевается. А предупрежденный, означает вооруженный. в) в жесткую структуру не втиснешь слова - она ломает инициативу, подминает чаяния и нередко узурпирует мнение большинства... А порой надо решать задачи быстро, нестандартно спонтанно... Что делать в этой жесткой организации... Только не возражайте мы не в Германии, когда по одному кличу все сознательно выстроились идти на войну. Попробуйте понять, что механизм воздействия на власть ищется, ощупью, кровью и методом проб и извлечения уроков из прежних ошибок. С нашей стороны кажется вполне естественным и имеющим право на существование такой из вариантов как ОКС, раз есть представители, которые видят в этом целесообразность и смысл. Еще раз напомню что задача ОКС не навязывать себя, не подминать и не противопоставлять себя всему тому что уже сложилось или работает на данный момент. Просто ищется наиболее эффективная форма взаимодействия и дальнейшего развития того опыта который уже накоплен пострадавшимиот всевозможных злоупотреблений. Поэтому, естественно, что мы предлагаем себя там где это уместно на наш взгляд, и ищем тех кто готов откликнуться и пройтись какой то этап вместе. И мы за то чтобы быть дружными и едиными, потому что мы в одной беде и у нас собственно одни трудности. Давайте держаться вместе и уважительно.
ADLER : Петр пишет: "Раскрутка" письмами, радио и телепередачами создает атмосферу, в которой уйти от решения проблемы уже нельзя. Раскрутка проблемы акциями не даст уйти от решения проблеммы. Что принесли нам тысячи писем? Мы, смоляне, в январе письмо Медведеву написали. На сегодня ждем ответа. 10 листов подписей было. А Вы говорите письма. А так Ваш пост несет свое зерно относительно варианта лавирования переговоров с президентом.
ADLER : ОКС пишет: Миха прошу прощения, но я честно не понимаю зачем вы навязываете другим людям то как им надо себя вести... Нужно будет создадим. Давайте не будем считать это навязыванием. Это просьба людей, включишихся в борьбу в 2005 году и открывших этот форум. Во имя решения общих задач, давайте перешагнем себя и покажем, что ОКС выше этого.
Петр: ЯЯЯ Президент страны - не диспетчер пожарной службы. Он не может чисто физически одновременно рассмотреть и принять решения по тысячам проблем в стране. У него есть администрация, правительство и другие органы государственного управления. На самом деле наша ситуация не такая простая, поэтому нам совместно с властями нужно искать оптимальное решение. Обратите внимание, как поверхностно и непрофессионально журналисты освещали по радио и телевидению события на Горбатом мосту или голодовку на Цветном бульваре. Даже журналист, который был на месте событий, не мог толком рассказать, в чем собственно проблема и каковы требования соинвесторов. Я лично объяснял Хинштейну А.Е. в здании Элины, кто такие фондовики СИ, он кивал головой, а потом вообще их не вспоминает. Нужно очень глубоко разбираться в причинах кризиса, чтобы найти рациональный выход из него. Мы должны добиться, чтобы был создан государственный орган для поэтапного решения проблемы обманутых соинвесторов. УважаемыйADLER! Написать письмо - это мало, нужно обязательно попасть на прием и поговорить с депутатом или представителем власти, заручиться его поддержкой и договориться о следующей встрече, чтобы потом вместе идти дальше и добиваться большего. И так шаг за шагом постепенно дойти до самого верха и наконец решить проблему. В этом и есть, как Вы пишите, рациональное зерно.
Света: Петр пишет: Я думаю, что такая возможность может появиться (естественно переговоры не с самим Президентом, а с представителем администрации Президента) только в том случае, если проблема обманутых соинвесторов в строительстве станет актуальной и насущной в стране до такой степени, что о ней будут говорить везде (по радио и телевидению, в СМИ, на улицах, в учреждениях, на фабриках и заводах и т.д.), причем не эпизодически, а постоянно. Для того чтобы это произошло, нужно, как принято говорить, "раскрутить" нашу проблему Уважаемый Петр. Куда же еще больше "раскручивать" проблему? Она уже раскручена предельно возможным образом! Именно так, как Вы хотели бы. Сейчас как раз и подступил следующий этап.
Света: ЯЯЯ пишет: Даже само по себе наше широко озвученное ТРЕБОВАНИЕ ВСТРЕЧИ С ПУТИНЫМ - это уже средство давления на чиновников. АБСОЛЮТНО верно!
Петр: Света К сожалению, проблема не раскручена предельно возможным способом. Это нам так кажется. А на улицах, фабриках и заводах ПОСТОЯННО об этом не говорят, поэтому и Президент не отдал соответствующего рапоряжения.
ОКС: Подробнее пресс-релиз о предстоящей голодовке http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/1065.html
ОКС: Петр вот для того чтобы это было на слуху нужна протяженнная, эффектная как по методам так и по элементам шоу череда акций. Ваши предложения также занимают в них немаловажное место. Но обращать их уже надо в одну точку к Президенту страны. Остальные прокладки и клоуны уже были толку от них оказалось не много. Пока верх кулаком не стукнет в сторону чиновников, доколе вашу мать..., сдвигов не предвидется - страна такая... Но чтобы до такого накалить надо поработать со всех сторон. Обращения тоже эффектны но в контексте общей волны поднимаемой голодовками и решительными акциями. Одно другое усиливает как хорошая приправа к основному блюду .
Света: Петр пишет: Даже журналист, который был на месте событий, не мог толком рассказать, в чем собственно проблема и каковы требования соинвесторов. Я лично объяснял Хинштейну А.Е. в здании Элины, кто такие фондовики СИ, он кивал головой, а потом вообще их не вспоминает. Уважаемый Петр! Объяснять УСТНО тонкости наших ситуаций - КПД 0,5%. Люди, не включенные в аналогичные переделки, - не в состоянии вникнуть. У них очень быстро отключается восприятие (многократно проверено на многих, в т.ч. и журналистах. увы). Или тема кажется частной на фоне проблемы в целом (может, поэтому и Хинштейн молчит. Кто знает...) Выход только один: ПИСЬМЕННЫЕ тексты-пояснения (статьи в СМИ, пресс-релизы в рамках акций, при условии, что это не противоречит идеям акции и планам организаторов). ТЕКСТЫ краткие, простые для понимания. И периодическая их публикация. По разным поводам. Подготовьте текст - небольшой, ясный и острый. И отправьте на "Письмо власти" (и мне для подстраховки). И подумайте, не стоит ли Вам особо раскрутить Вашу тему - обычно это делается с помощью акций. Проведите хотя бы один специальный митинг или пикет фондовиков. Уверена, что будет значительный положительный эффект. Ведь именно так в свое время и была поднята тема вкладчиков СИ, которые поначалу шли просто в общей массе всех пострадавших. (первая такая заявка проблематики СИ - конец января 2006 - конференция в Домжуре, Всероссийский митинг и перекрытие Маросейки), тема дольщиков объектов МинОбороны (с митинга 23 февраля 2006), и т.д. Кстати, может стоит фондовикам принять участие в апрельской голодовке, которую сейчас анонсирует ОКС? Ведь там заявлено, что: http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/1065.html ... Единые требования принятия системных решений по дольщикам на уровне президента страны будут дополнены исчерпывающими информационными материалами по объектам, представители которых пойдут на голодовку. Это очень хороший повод заявить о своей проблеме. Да, забыла сказать: об акциях журналисты пишут только то, что есть в пресс-релизах, которые им отдают организаторы (или пресс-служба акции), фактически буквально пересказывая текст. ТОЛЬКО ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ ПИСЬМЕННЫЕ ТЕКСТЫ дают гарантию, что в СМИ не будет искажена суть и фактология проблемы!
ADLER : Петр пишет: Написать письмо - это мало, нужно обязательно попасть на прием и поговорить с депутатом или представителем власти, заручиться его поддержкой и договориться о следующей встрече, Мы были на встрече с бесчетным количеством представителей различных комиссий. Все кивают, выслушивают изабывают. Так что все то о чем вы говорите, мы уже прошли. Не были разве что на приеме у Регминистра, Правительства, Путина. Разве я писал бы свои посты, если бы нам что-то помогло? А кому местные приемы помогли? Письма и приемы уже не помогают.
ЯЯЯ: Во, начинается дискуссия, дозрела ли ситуация до требования ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ НАШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ С ПУТИНЫМ. Да можно делать всё то, что мы и делали прежде, писать, митинговать, голодать, вести переговоры и т.д. и т.п. НО СЕЙЧАС УЖЕ МОЖНО ТРЕБОВАТЬ И ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ С ПУТИНЫМ. СИТУАЦИЯ ДОЗРЕЛА. Неважно, будет эта встреча или нет. В конце концов надо быть похитрожо..ее, что ли.
Света: ЯЯЯ Именно! )) Главное - ТРЕБОВАТЬ. А там уж как покатит. Смотреть, анализировать результаты (ошибки-достижения) и двигаться дальше.
Nichto: ОКС пишет: Nichto вы это серьезно? или первоапрельская шутка? Еще ничего само собой не происходило в этом мире. Помните русскую пословицу: без труда - не выловишь рыбку из пруда. Народ подметил, а он не глуп. Это не шутка. А НАРОД, ОН САМ вам скажет, и говорит постоянно. Но Вы же не НАРОД, вы-координаторы, да еще и объединители. Чего Вы желаете объединить? Ни одной здравой мысли, сплошная луженая паутина. Если МОСКОВИЯ хочет чего-нибудь добиться, то сделать ОНА это может только не с вами.
ADLER : Nichto пишет: Это не шутка. А НАРОД, ОН САМ вам скажет, и говорит постоянно. Но Вы же не НАРОД, вы-координаторы, да еще и объединители. Чего Вы желаете объединить? Ни одной здравой мысли, сплошная луженая паутина. Если МОСКОВИЯ хочет чего-нибудь добиться, то сделать ОНА это может только не с вами. Господа! Мы скоро перегрызем друг другу глотки. Это нам поможет? Все мы на взводе, все пострадали. Давайте попробуем соблюдать хоть на время борьбы человеческое лицо. Нас читают наши недруги и потирают руки. Давайте лишим их этого удовольствия, а вместе с этим и их победы.
Света: Nichto пишет: Но Вы же не НАРОД Это не так. ОКС - такой же точно пострадавший, как и многие из нас.
Миха: ОКС пишет: Миха прошу прощения, но я честно не понимаю зачем вы навязываете другим людям то как им надо себя вести... Нужно будет создадим. Но зачем??? Отдельная ветка нужна для того,чтобы не скакать по веткам в поисках информации,открыть её должен именно представитель ОКС ,чтобы оперативно вносить сообщения и изменения в шапке! Я Вам ничего не навязываю,а обращаюсь с просьбой!
Миха: ADLER Сан Саныч не обращай внимание на незарегистрированных с зашкаливающим самомнением.
123: пишет: Если вы заметили то с каждой основательной акцией власти приходилось всякий раз создавать очередные комиссии и рабочие группы. Теперь все клоунады исчерпаны и требования переговорного процесса с полномочными представителями ВВП вполне уместно, не то что реально. Блажен, кто верует. 1. Если вы действительно считаете, что "все клоунады исчерпаны", то вас в ближайшие пару лет будет ожидать мооого разочарований. Клоунады еще только начинаются. И их вариаций- бесконечное множество. Петр пишет: Нужно обратиться с письмами, придти на прием к представителям Президента в регионах, уполномоченному по правам человека, к мерам городов, лидерам партий, таким авторитетным людям, как С.Глазьев, Ю.Болдырев, Г.Явлинский, В.Жириновский, Г.Зюганов и др. Обязательно обратиться к Грызлову Б.В., Миронову С.М. Может Вам добавить еще с десяток личностей, которые потенциально могут возглавить бесчисленные комиссии? А через го-другой появятся новые лидеры, желающие пропиариться на нашей беде. 2. Вы же до сих пор верите в сказку, придуманную спец. для нас, что " инвестору выделят компенсационную площадку, и он на радостях возьмет, да за свой счет достроит наши дома"( потеряв на этом миллионов этак триста- пятьсот, в зависимости от региона). А вы не задумывались, СКОЛЬКО таких площадок он на эти триста лимонов сможет купить, вместо того, чтовязываться в это дерьмо, под названием СИ? 3. А выход я вижу только в одном: требования должны быть РЕАЛЬНЫМИ ( ВВП ни за что под нажимом на встречу не пойдет, не из таких он, чтобы на него надавить можно было)
Irena: ADLER пишет: Думаю, все вкладчики не будут против участия в той акции, которая приведет к успеху и неважно, кто ее организовал. Я с Вами обсолютно согласна!!!
полная версия страницы