Форум » АРХИВ » Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 32) » Ответить
Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 32)
admin:
Xzibit: Сегодня снял, стройка на Щелковском шоссе вл.79 А вам слабо ?
BOMBA: Xzibit А как с ППМ обстоит?
Xzibit: ППМ бродит по городу (в измененной форме с доплатами по себестоимости). С большой степенью вероятности его будут рассматривать на следующем правительстве во вторник.
l-44: Xzibit пишет: ППМ бродит по городу (в измененной форме с доплатами по себестоимости). С большой степенью вероятности его будут рассматривать на следующем правительстве во вторник. Конечно, рекультивация уже "началась", а ппм на следующей не дели сделаем.Нельзя же все сразу требовать,товарищи, имейте совесть.
BOMBA: Xzibit пишет: С большой степенью вероятности его будут рассматривать на следующем правительстве во вторник. Ну так или иначе но процесс его выпуска благополучно затягивается, говорили ранее о выходе этого документа в конце мая и снова перенос, чего переносить то вот не понятно, согласоввывать по новой доплаты по себестоимости или еще какие вопросы?
l-44: В том то и дело, что все вопросы согласованы по ппм, есть одно но - не желание.
Умник: Уважаемый Аналог! Благодарю за исчерпывающий ответ на вопросы по Вашему объекту. К сожалению, по основному затронутому вопросу, у Вас сплошное передергивание, что меня удивляет. Зачем? Во-первых, почему это Вы считаете, что анализ действий ПМ это "тема для выступления на митингах"? Я анализирую механизм компенсации, изложенный Вами, и вижу очевидные ошибки в Ваших рассуждениях о списании в будущем безнадежных долгов. Чтобы не навлечь обвинений в некомпетентности или в чем-либо еще похуже (как это принято на данной ветке форума), я не ссылаюсь, как Вы пишите, а цитирую мнение, которое мне кажется очень верным, мнение уважаемого и досконально знающего предмет человека. (Вы, похоже, его не знаете.Не предмет, а человека. Поинтересуйтесь, найдите в архиве "Последнее письмо Sakradona" и отклики на него и Вы со мной, надеюсь, согласитесь). Во-вторых, Вы не можете ограничиваться "чисто техническим оформлением решения". Если Вы хотите достичь цели, Вы просто обязаны понимать мотивы и цели оппонента. Можно называть их гуманными и благотворительными или, если желаете, социально ответственными, проникнутыми исключительно заботой о нас - главное их понимать. Если Вы ошиблись - Вы обречены, какие бы блестящие юридические решения Вы ни придумали. Если Вы полагаете, что единственная цель ПМ это решить Ваши проблемы - Вы заведомо проиграете, т.к. это не так. Если Вы допускаете, что ПМ руководствуется исключительно гуманными целями и готово ради этого на благотворительность - результат опять легко предвидеть. Если бы Вы были правы в рассуждениях о списании безнадежных долгов - я был бы на 100% уверен, что нас опять обманывают. К счастью, Вы не правы, поэтому некоторые шансы у нас пока остаются. Я даже могу сделать уверенный прогноз: ППМ в таком виде как сейчас не выйдет, пока не будет ясности с банкротством СИ. Если СИ будут банкротить, то ПМ за наши долги сможет получить ее активы, которые, вероятно, будут раздаваться по балансовой стоимости(ПМ об этом позаботится), т.е. по цене приобретения и затрат в 2001-2003г.г., т.е. грубо говоря, по $500 за кв.м. Поэтому ПМ такая схема более чем устраивает, это просто гениальная финансовая схема с точки зрения интересов ПМ. Интересно, кто ее предложил, не знаете? Но банкротства может и не быть. Наши доблестные прокуроры умеют только крышевать таможню, дербанить самую успешную компанию страны в интересах своих друганов-начальников и бороться с экстремизмом на мирных митингах несогласных. Выполнять свою профессиональную работу они не умеют. Впрочем, чем они хуже других чиновников. Вообще, исход предстоящего суда, судьба активов СИ - непредсказуемы. Так что, м.б. нынешняя схема в ППМ перестанет устраивать ПМ. А что касается крови чиновников - при чем здесь это, где Вы это у меня взяли? Дело в другом. Нельзя расслабляться, думать, что вот они были такие-сякие, а теперь стали хорошими. ЭТИ чиновники другими стать не могут. Стоит расслабиться - тут же получишь по полной программе. Дело все в том же - наши с ними интересы не имеют ничего общего. Если они что-то для нас делают, то это вынужденно, когда не могут не делать. Еще недавно они не только за стол с Вами (с нами!) не желали садиться - называли нас быдлом, жлобами. Думаете, Вы их переубедили, объяснили, они осознали, почувствовали ответственность за содеянное, раскаялись? Просто удалось потревожить главного пахана, а тот не любит, чтоб его тревожили. Вот главный и сказал пахану помладше, дескать, что за дела, мне этот шум на фиг не нужен, хочешь работать-иди работай, но чтоб все было тихо. Такой расклад.
Сергей П.: Умник пишет: Если Вы полагаете, что единственная цель ПМ это решить Ваши проблемы - Вы заведомо проиграете, т.к. это не так. Умник пишет: ЭТИ чиновники другими стать не могут. Умник пишет: Просто удалось потревожить главного пахана, а тот не любит, чтоб его тревожили. Вот главный и сказал пахану помладше, дескать, что за дела, мне этот шум на фиг не нужен, хочешь работать-иди работай, но чтоб все было тихо. Это мнение человека, далекого от переговорного процесса. Причем с таким отношением Вам и другим людям с аналогичными убеждениями будет крайне трудно к этому переговорному процессу приступить, между тем как для решения вопросов нужен Вам он будет точно. Вся История человеческая движется в сторону от войн и открытых противостояний к диалогу, и чем скорее и лучше Вы это поймете, тем быстрее сможете находить пути решения вопросов вместо того, чтобы обвинять в бездействии тех, кто их, пройдя через стадию митингов, находит.
Louis: Умник пишет: Просто удалось потревожить главного пахана, а тот не любит, чтоб его тревожили Пахан - термин сугубо уголовный. Т.о. Вы считаете, что мы живём в уголовном обществе? Наскрозь?
putnik3m: Человек ищет что-то под фонарем. Спрашивают - Ты чего потерял-то? - Да, ключи - Вот прямо здесь? - Да нет, в кустах - А чего ж здесь ищешь? - Так тут светлей. Еще а прошлом году, когда на наши митинги приходило по 600-700 человек, я обратил внимание на состав присутствующих - около половины рокоссовцы, человек 50 - 70 со Щербинки. Остальное - со всех остальных объектов. И когда начались наши переговоры с Префектурой ВАО я писал на форуме, что теперь побольше активности надо проявлять подмосковным вкладчикам, у рокоссовцев активности сильно приубавится. Только я имел в виду уличную активность, а не активное увещевание на форуме все тех же рокоссовцев продолжать воевать за общий интерес. Если у вас появится своя квартира или свой, отличный от митингового, путь ее получить, вы как порядочные люди от квартиры откажетесь и опять пойдете на митинги? Наверное. А может нет? Полагаете что все рокоссовцы должны быть героями за идею? Мне, например, эта войнушка надоела до чертиков, я хочу (и всегда хотел) ТОЛЬКО получить квартиру, а не добиться всеобщей справедливости. Абсолютное большинство из нас - не правозащитники и не революционеры, а обманутые люди. Когда нам заявили что доплаты за строительные излишки будут по "рыночной цене", я возмутился и готов был опять на митинги, хотя вся душа противилась - не хочет она этого без крайней черты. По оценкам СМИ, "СИ" обула по Москве и подмосковью около 20 тыс человек. Где ж они на митингах? Нету! А на рокоссовцев теперь умники смотрят как на предателей. Не там ищете революционеров. Поднимите списки вкладчиков из своих и других ИГ, обзвоните, выслушайте что вам скажут, убедите. Друзей своих привлеките, родственников. Да просто по улицам ходите и листовки раздавайте с призывами на митинг за достижение справедливости. Объединятесь с другими обиженными и недовольными. Нет, ищете там где посветлей да почище. А есть еще любители чужими руками жар загребать, но это, конечно, не про вас. Наверное.
Pasha: Умник пишет: Паша, ты каких парней имеешь в виду? Ну и тебя и Витька, да и Толян..возможно просто вы давно не были на форуме....
Pasha: Аналог пишет: нарыв зрел и в конце концов лопнул. Какой раз вы пишите эту фразу! Вас беспокоят воспаления..? право надоело уже!!! И ваш аллегоричный стиль уже достал... Для кого пишутся тексты объемом по целой страницы...здесь люди ждут только несколько слов про ППМ и все..
сетунь: А что у нас с рекультивацией, подскажите, началась она?
Alapin: Луи, именно так, в уголовном, насквозь. как вы понимаете, я говорю не только о примитивной уличной преступности, уровне "пещерной" коррупции ( стричь полтинники с брюнетов без регистрации ) и полного отсутсвии судов - сама основа, принипы отношений субъектов государства носят характер, описываемый разными статьями даже нашего, изрядно онемевшего, УК.. именно так луи. и любой больмень независимый международный мониторинг это подтверждает. Сергей П, и ваша позиция мне тоже очень мила ))))) От войн к переговорам, сквозь века, "из темноты на свет шагнуть" ))))) Чуть не разрыдался от умиления, вспомнил Толстого, когда у него не стало сил бегать за девками он начал нести всякую общечеловеческую ахинею )))) Какие переговоры между вором и обворованным ??????? Какие нах переговоры между чиновником, который должен выполнять свои обязанности за наши блин деньги , но исполняет их отвратительно, да еще и продвигает воров ????? Забыли уже, как этот мальчик из префектуры в розовом галстучке вещал на первом сходняке в ДК ?? Напоминаю : "Мы хотим посмотреть, стоит ли с вами имет дело" ! Какое хамство ! И пока этого зарвавшегося (censored) не поставили на место - будете иметь дело с нами, потому что мы вас ЗАСТАВИМ - он продолжал выёживаться ? Ну что, Сергей, вспомнили ????? равноправные переговоры ?????
Умник: Louis пишет: Пахан - термин сугубо уголовный. Т.о. Вы считаете, что мы живём в уголовном обществе? Наскрозь? Ну, наскрозь-не наскрозь, мы же с Вами не уголовники, есть и другие достойные люди, вот Sakradon, например. Что же касается власти... А Вы думаете по другому? Что ЕЩЕ она должна с Вами(с нами) сделать, чтобы Вы избавились от иллюзий. Или Вы считаете (кстати, с подачи власти!), что во всем виноват один Карась? Здесь многие так думают. Им так сказали - они так и думают. Как сказал Витек: я всегда за "большенство".
Умник: Хотел ответить Сергею П. и Путнику3М, но Alapin уже сделал это лучше меня. Уточню только, что я не призываю вообще с ними не разговаривать. Просто нельзя ни на секунду забывать с кем вы имеете дело.
Сергей П.: Alapin пишет: Сергей П, и ваша позиция мне тоже очень мила ))))) От войн к переговорам, сквозь века, "из темноты на свет шагнуть" ))))) Чуть не разрыдался от умиления, вспомнил Толстого, когда у него не стало сил бегать за девками он начал нести всякую общечеловеческую ахинею )))) В жизни, Alapin, есть две довольно сильно отличающихся и по своему характеру и по своим результатам вещи: 1) эмоции по поводу трудностей; 2) стремление к пониманию и решению вопросов. Ваша реплика - пример первого. Я же, как и некоторые другие, больше ценю второе. Alapin пишет: Какие переговоры между вором и обворованным ??????? Какие нах переговоры между чиновником, который должен выполнять свои обязанности за наши блин деньги , но исполняет их отвратительно, да еще и продвигает воров ????? Забыли уже, как этот мальчик из префектуры в розовом галстучке вещал на первом сходняке в ДК ?? Напоминаю : "Мы хотим посмотреть, стоит ли с вами имет дело" ! Какое хамство ! И пока этого зарвавшегося (censored) не поставили на место - будете иметь дело с нами, потому что мы вас ЗАСТАВИМ - он продолжал выёживаться ? Ну что, Сергей, вспомнили ????? равноправные переговоры ????? Общение в целом и переговоры в частности - Великое дело, одним из свидетелей чего - в том числе этот Форум. Но Велико оно тем более, чем сильнее его участники нацелены на решение вопросов вместо констатаций трудностей. А верить в людей нужно всегда. И не только потому, что с помощью ПМ мы в данном случае можем получить жилье, но еще и просто потому, что Понимать -всегда гораздо умнее и ценнее, чем наоборот, если, конечно, стараться делать это по-настоящему. Что же касается эмоций, то правило бумеранга, к сожалению, часто срабатывает. Почему возникают эмоции? - спросите Вы у меня, на что я Вам отвечу: это - способ заострения внимания на тех проблемах, которые должны быть преобразованы в вопросы и после этого при достаточном для того желании, возможно, в будущем разрешены. ________ Люди со временем могут становиться лучше, чем были. По-моему, это одно из ключевых оснований для решения всех возникающих между людьми проблем. Причем не только теоретическая, но и вполне практическая (дай Бог, чтобы вышел наконец в ближайшем будущем наш многострадальный ППМ.)
сетунь: так что с рекультивацией?
Alapin: Сергей, ну побойтесь бога, чесслово. 1) Эмоции по поводу трудностей )))) Три раза Ха. каки такие трудности, и главное, ЧЬИ трудности ? )))))) Наши - несомненно, вызванные чем ?? Отвечаю - воровским сговором против нас. причем участники, вольные или невольные, этого сговора, те люди, которые живут за наш счет. Если сознательные участники, чего я доказать не могу, свечку не держал, они - преступники. Если карась использовал их втемную - по меньшей профнепригодная публика. И где же здесь эмоции ? Напоминаю еще одну действительно эмоциональную оценку - крысы.. Вы забыли ?? И искренне думаете, что сказавший это переродился, внутренне, такскзть, очистился и вознесся ? )) Не смешите меня... а в моей оценке нет эмоций, только факты - воры, их покровители, и доверчивые обворованные. Стремление к пониманию и решению вопросов ))) Еще раз ха )) Давайте разделим понимание и решение. Повторяюсь - понимания между вором и его жертвой быть не может. Давайте представим себе ситуацию - я, например, превысив скорость, отрихтовываю своей машиной ваши ребра и колени, вы - в госпитале.. Я, спрятавшись дома и выставив на улицу все стволы, говорю типа : Сергей, ну типа прости, чем смогу и когда смогу может быть помогу, но ты уж звиняй, случайность, спешил по делам службы.. А если будешь выеживатся и гнать на меня - я тебя вообще (censored-censore-censored-censored) по самое (censored), мелкая ты крыса, не смей поднимать хвост на Человека )) Или иди в Суд к брательнику моему, он тебе все объяснит еще нагляднее )) Ну как ? Понравилось ? Вы меня ПОНЯЛИ ? Теперь о решении вопросов, вторая часть )) Да, решение должно быть. И оно стало возможным благодяря тому, что много-много возмущенных произволом людей поставили таки наконец крысоводов попой к стене и заставили шевелиться. Вот представьте себе, что сейчас сторона В осознает, или получает гарантии, что, кинув А, не понесет никакой ответсвенности ? Ну что, как тогда можно будет использовать ваше выстраданное судебное постановление ? Решение - это давление с задачей добиться бесспороного и безоговорочного выполнения обязательств, что, собсно, и происходит. А вовсе не переговоры о выделении милостыни крысе от Человека.. Нащет верить в людей нужно всегда - это хорошо сказано, ей богу )))) Вернитесь к "кейсу" несколькими строками выше, поверьте в меня ))) Поймите меня, простите меня ( хотя мне по барабану ваше понимание и прощение )) Не зря я Толстого вспомнил, специально для вас, чтобы для вас, как гуманитарий вы меня поймете, стало нагляднее все его лицемерие Правило бумеранга - вы путаете. Вспомните-ка, кто его бросил ? Или бросает ? Если вы трактуте мою вовсе не агрессию, а просто констатацию фактов, как бросок - сожалею, тогда, видимо, мир, в которым вы живете, совершенно не детерминирован, в отличие от моего. А возврат бумерага, в виде давления чиновничьего бульдозера ( вспомните все многочисленные ... да ладно, не буду описывать процесс промывки наших мозгов в течение уже не одного года ) мы получаем нзависимо от понимания или непонимания Сергей, ну достаточно, ваша логическая позиция явно слаба.. Люди со временем могут становиться лучше, чем были ))))))) Простите, не могу удержаться от повторения - вы искренне верите, что тот парень, который классифицировал нас крысами, стал лучше ? Если вы ответите мне "Да" - я начну сомневаться в Вас, чесслово, не хотелось бы думать, что вы способны настолько потерять здравый смысл ))
glok: эх... и есть когда вам столько ахинеи писать...
полная версия страницы