Форум » АРХИВ » Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33) » Ответить
Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)
admin:
niks:
niks: mike ( он же квик сейча) в своем посте Пост N: #121 от 01.02.06 16:02 пишет: Я лично к Зонову никаких претензий не имею. Я уважаю его возраст. Я просто против того, чтобы он представлял наши интересы на уровне Префектуры. И я не считаю себя самым умным. У меня нет мании величия - великие люди этим не страдают
niks: mike ( он же квик сейча) в своем посте Пост N: #123 от 01.02.06 16:39 пишет: гвоздика пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Очень многие не хотят ,чтобы их интересы представляла Нарчук, Белин. Потому что интересы большинства вкладчиков не совпадают с интересами этих господ. -------------------------------------------------------------------------------- А я хочу. И какие интересы у большинства вкладчиков я лучше вас знаю. Я лично прочитал больше 300 договоров. Нарчук, Белин, Сычев - представляют общие интересы. Это вам информация из первых рук. Я с этими людьми работаю, и буду работать. цитата -------------------------------------------------------------------------------- Причем в субботу я не вижу ни одного из них. -------------------------------------------------------------------------------- Скоро и меня видеть не будите. Мне этот бред слушать уже надоело.
Don Korleone: http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. Очередное собрание вкладчиков состоится 21 июня 2007 г. по адресу: ул. Краснобогатырская д.10. Актовый зал Университета Российской Академии Образования (УРАО). Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров). НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей: Индекс 140004 Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне
niks: ASSA от 03.02.06 19:07 пост #125 ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ПРОСЬБАМ ВКЛАДЧИКОВ И НАСТОЯТЕЛЬНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕКОТОРЫХ ЧЛЕНОВ ИГ ПРОВОДИТСЯ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ВКЛАДЧИКОВ ИНФОРМАЦИЯ НИЖЕ
niks: ASSA от 03.02.06 19:07.пост #126 ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ВКЛАДЧИКОВ (БУЛЬВАР РОКОССОВСКОГО, ВЛ. 5-8, 42) Дата и время: 11 ФЕВРАЛЯ 2006 ГОДА В 15-00 Место: Дом Энергетиков, 2-ой этаж Адрес: Раушская набережная, д. 14, стр. 1 (м. Новокузнецкая) (схема проезда - на обороте) Повестка дня: 1. Информация Инициативной Группы (ИГ) о переговорах с Префектурой, ООО СФК «Атолл», КТ «Социальная Инициатива и К», а также состоянии дел по объекту. 2. Информирование вкладчиков об оценочных расчетах экономики проекта и возможных вариантах дальнейших действий ИГ. 3. Выработка и утверждение общей позиции вкладчиков по объектам, которая будет представлена властям и проводиться ИГ в жизнь. 4. Оформление Протокола о составе Инициативной Группы по объектам общим собранием вкладчиков и регламенте ее работы. 5. Разное. На собрание допускаются лица: 1. Вкладчики по объектам, представившие в ИГ копии документов, подтверждающих статус вкладчика (договор и платежные документы). 2. Вкладчики по объектам, документов которых еще нет у ИГ – ПРИ НАЛИЧИИ КОПИЙ ДОГОВОРА И ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ (останутся у ИГ). 3. Лица, не являющиеся вкладчиками – ПРИ НАЛИЧИИ НОТАРИАЛЬНОЙ ДОВЕРЕННОСТИ от вкладчика на представление его интересов. (Если вкладчик, доверивший представлять свои интересы, еще не передал в ИГ копии документов, то доверенное лицо должно представить и эти копии). Наличие документа, удостоверяющего личность – ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Деньги за участие в собрании сдавать Озерову Алексею.
niks: Алексей Пост N: #73 от 03.02.06 20:37 ASSA пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Деньги за участие в собрании сдавать Озерову Алексею. -------------------------------------------------------------------------------- Ответственно заявляю: Первый раз прочитал о готовящемся собрании в Доме Энергетиков сейчас. Соответственно никакого отношения к организации данного собрания не имею Никакие деньги на собрание собирать не намереваюсь, кроме того никаких денег из нашего фонда не выделял. Голосование и отчет будет завтра. Прошу всех, кто посещал совещания в Префектуре прибыть завтра и отчитаться, так как время не ждет и люди хотят получить информацию немедленно. Следующее. А зачем нам нужно 500 тысяч рублей ? На какие цели мы должны их собрать ? Извините, ответственность за такие деньги нести не хочу. Предлагаю этим заняться Сычеву.В принципе я не против собрания и собираюсь выбивать помещение у Префектуры.
niks: mike ( он же квик сейчас)N: #137 от 04.02.06 10:51 Организацией собрания еще никто не занимался. Пока речь идет только о том, что найдено теплое помещение за небольшие деньги для его проведения. Глупо собирать людей на морозе, когда есть реальный шанс спокойно, в тепле все обсудить. Собрание должно пройти максимально организовано, в открытом (для вкладчиков) режиме. Я прошу Алексея, Зонова лично присутствовать при составлении протокола и определении числа участников.
niks: Ребята, я просто показал начало всей эпопеи, где уже видно кто такой mike ( он же квик сейчас), как он плевал на всех, как решила его группа организовать собрание, думая, что все, как стадо баранов пойдут за ними. Но они просчитались. Если кто хочет подробно почитать об этом периоде - зайдите в наш архив, я выделил даты, на которые надо ориентироваться, и вы все поймете, кто тон такой, который скромно говорит о себе :"У меня нет мании величия - великие люди этим не страдают "
niks: Cамое интересное то, что mike ( он же квик сейчас) стал лихорадочно удалять свои посты, которые появились после собрания, где была избрана наша ныне действующая ИГ. От mike только осталось, в основном:"Удалено"
niks: Как нашкодивший шакал заметал за собой следы. Люди ему сдавали копии договоров для последующей передачи в Префектуру, он ничего не передал, и пришлось все повторить ( собирание копий договоров) с самого начала. И эта падаль еще смеет рот разевать сейчас и чего- то требовать.
niks: Так как этот шакал тогда все свои посты практически все удалил, но, вот , например, пост lavr от того времени, из которого видна деятельность прощелыги mike ( он же квик сейчас). lavr от 16.02.06 01:11 Пост N: #5 MIKE! Договора не твоя собственность. На счет Янтаря:ты знаешь,что там не все ,сдавшие договора присутствуют. Этим и пользуешся! Ты брался только обрабатывать договора,а не присваивать их!!!
квик: niks Ну что ж, теперь ясно, как клонируются три члена ИГ - через niksа. Приём понятный , но дешёвый. Это во-первых Соскочить с разоблачения ваших подлостей, начав новую ветку, у вас не получится. Это во-вторых. Домыслы и оговоры остаются вашим стилем, но попадаете вы пальцем в небо, в т.ч. и по поводу MIKE. Это в-третьих. Don Korleone заикнулся об истории с ИГ-1 и предложено ему было вывесить, то, что ОН писал на форуме, будучи MARSom , да вопли Алексея по поводу происков ИГ-1. Это в -четвёртых Раз что-то не поняли , придётся повторить.
квик: квик Пост N: #829 Отправлено: Вчера 10:55. квик пишет: Умник пишет: цитата: Умение вести спор, уважение к оппоненту и его мнению, когда оно не совпадает с твоим. Сделать почин, задать нужный тон в таком деле должна была ИГ - в этом, на мой взгляд, была ее главная функция. Она же все сделала ровно наоборот Don Korleone Don Korleone пишет: цитата: тебе напомнить историю с бывшей ИГ, по поводу честности и открытости??? ну-ну поковыряйся в архивах, а также про то как твои дружки клевету писали в прокуратру на ИГ Ну что ж, наверное действительно придётся людям напомнить историю с ИГ -1, раз так тебе неймётся. Может со следующей страницы и начнём... А для начала, восстанови ка в архивах(а лучше в текущей ветке) свою брехню и клевету, которую ты распространял на форуме под ником MARS и заодно вопли подельника своего по клевете - называвшегося Алексей - для полноты картины. Слабо? Так вот - провокаторы вы , трусы и подлецы, которые ради возможности помыкать доверившимися вам людьми готовы на любую мерзость, угрозы, ложь и оговор ! Но отвечать за свои лживые слова вы боитесь, однако - придётся. . Истинный облик твой, который ты очередной раз высунул в посте 1023, подтверждают и твои передёргивания - заявления в прокуратуру по поводу ИГ никто не писал, а вот по поводу клеветы , распространяемой ТРЕМЯ ЧЛЕНАМИ ИГ - да , здесь надо разбираться по закону. Надо отметить последовательность твоей подлости Korleone- сам гадишь , а на других показываешь пальцем, ведь кляузы да ложные доносы в прокуратуру на Белина, насколько мне известно, написали Мадзаев Озеров и Лавров - но это тема отдельного разбирательства и разговор об этом, наверное , будет позже..
квик: Don Korleone Пост N: #1025 Отправлено: 11.06.07 11:43. Заголовок: Re: Don Korleone пишет: докажи что MARS- это есть Don, а Дон - это Мадзаев, а не Евтихиев или Орлов, что Алексей - это Xzibit, а тот в свою очередь Озеров, а не орлов или Ломакин. вот когда докажешь, тогда и поговорим. при чем по закону. причем до точки, до очень жирной точки. Ну вот, видишь- я снова прав! Отвечать за свои лживые слова вы боитесь. Однако, как ты любишь заявлятьна форуме - все знают кто есть ХУ. Тайное всегда становится явным. Искать да доказывать - дело правоохранительных органов - пусть они и занимаются. Для всех трёх членов ИГ повторю - тем провокаторам и подлецам, которые ради возможности помыкать доверившимися людьми готовы идти на клевету, ложь и оговор - придётся отвечать, причем отвечать именно по закону. Don Korleone пишет: насколько мне известно - прокуратура на лживые обвинения в угрозах, и т.п. дела не возбудила против ИГ. Во-первых, для особо хитро .... , передёргивающих понятия, подчерку - против ИГ никаких обвинений никогда не выдвигалось. Разбирательство ведётся конкретно в отношении ТРЁХ ЧЛЕНОВ ИГ по факту клеветы. Во-вторых, ещё не вечер. Правосудие - штука не быстрая, но , будем надеяться , неотвратимая. Ждите.
квик: Аналог Аналог пишет: цитата: И позвольте узнать, кого и в чем я обвиняю? Вот квик меня постоянно обвиняет в распространении сплетен. При этом сам желает только их и слышать. Повторю Вам уже в который раз - по задаваемым вопросам я желаю слышать только конкретную ИНФОРМАЦИЮ, которую Вы скрываете и своевременно никогда не предоставляете. Не надо этих дешёвых трюков - приписывать другим Ваши потребности . Сплетни Вы безусловно распространяете, хотя бы в отношении причин и общей ситуации в конфликте по поводу ИГ , НП . Вот уточнить кого конкретно и в чём Вы обвиняете - действительно нужно, может тогда абсурдность Ваших обвинений и до Вас дойдёт... Вынужден напомнить Вам следующее : квик пишет: Пост N: #791 Отправлено: 15.05.07 09:31. Заголовок: Re: Аналог пишет: цитата: Многие Ваши вопросы столь неуместны в сегодняшней ситуации, что доказывает Вашу недальновидность и, простите, ограниченность. Потому я отвечать Вам не хочу. квик пишет: Уважаемый Аналог ! Ваш достаточно бессвязный пост № 26, демонстрирует , к сожалению, лишь то, что Вы, вместе с трёмя членами ИГ, пытаетесь использовать форум в значительно большей мере для манипулирования людьми, нежели для их информирования. Это недопустимо и вынуждает меня ответить. Вопросов, на самом деле, не так уж и много, но они - ВАЖНЫЕ и их приходится повторять, потому что Вы от них бежите, как чёрт от ладана. Ответить на вопросы можно , только владея информацией , которую Вы скрываете. Я тут ни при чём. Люся верно заметила про то , что нужно бы вам с трёх членом ИГ коротко и чётко ответить на вопросы , и не нужен был бы наш диалог. Какие вопросы, например, из моих постов 783- 786 Вы считаете неуместными? Про списки ? Про градобоснование? Про контроль за выполнением графика по 5-8? Какие? Кстати, эти вопросы задавал не только я, они всех касаются и всех интересуют. Ваш перл про" недальновидность и ограниченность" не что иное , как очередная попытка валить с больной головы на здоровую и наглядно демонстрирует Вашу дальнозоркость и, извините, расширенность. Ответить, рано или поздно , Вам с трёх членом всё равно придётся. Что касается вопросов, заданных Xzibitу и лично Вам, по Вашим постам в отношении меня, Вас и общей ситуации ( посты 775, 777, 779 787) , то Вам , похоже, просто стыдно отвечать. Есть пословица -слово не воробей, вылетит - не поймаешь. За слова надо отвечать, а не трепать языком , что махать помелом. Не надо пересказывать сплетни , распространять байки и нагнетать страсти чтобы надуть щёки , чем вы сейчас занимаетесь, тогда и с людьми разговаривать будет легко и просто. Вы не вняли доброму совету, на вопросы своевременно не ответили, что не осталось незамеченным форумчанами : Умник пишет: цитата: Информация оперативно не предоставлялась, острые вопросы оставались без ответа, проблемы замалчивались, критические замечания тут же превращали их автора во врага ИГ, начиналось наклеивание ярлыков, низкопробная базарная перепалка, что можно во всей красе наблюдать и сейчас. Умник пишет: цитата: Плиты завезли - хорошо, бытовки поставили - приятно, забор возвели - ура!!!!!! Вот такой ИНФОРМАЦИЕЙ и кормит их ИГ уже ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА. И при этом надувает щеки, считает себя непогрешимой. Ну как же иначе - они вхожи к префекту, их к телу самого Ресина иногда допускают, в общем, они очень довольны собой. Умник пишет: цитата: Нагнетание ощущения, что вокруг полно врагов, они только и ждут, чтобы навредить - известный метод, многократно опробованный в истории, в политике, в быту. Им всегда пользуются для достижения неблаговидных и мерзких целей. Абсолютно точная констатация фактов - а что в ответ ? - Аналог пишет: цитата: Я бы все-таки просила Вас следить за базаром. Ваше упоминание о методе, которым "всегда пользуются для достижения неблаговидных и мерзких целей" рядом со мной расцениваю, как личное оскорбление. Правда глаза колет - это давно известно , но правда - не оскорбление. Оскорбление - это ложное представление в качестве врагов других людей - которые, между прочим, уже сделали и делают сейчас ничуть не меньше Вас для достижения положительного результата в решении общей проблемы, но делают тихо, без рекламных заклинаний , дешёвых трюков и безудержного самовосхваления.
niks: Проблем нет никаких, посмотреть ктот есть кто. Я показал, откуда можно посмотреть историю с собранием копий договоров, собранием с выбором ИГ, которое СНОБы готовили, но на нем они пролетели мимо, как после этого у них началась истерика, на фоне которой появилась попытка провести регистрацию всех через СНОБов, с написанием доверенностей Белину, но и это накрылось все медным тазом. Все могут это почитать в архве, там только ты -квик, он же mike, он же Орлов - уничтожал свои посты, никто другой этого не делал. И там, в архиве тех времен, нет ничего "криминального" в постах Марса и Алексея , о которых квик упоминает. Еще раз говорю, каждый может эту историю прочесть, за исключением уничтоженных постов квика-mike.
квик: niks niks пишет: Проблем нет никаких, посмотреть ктот есть кто. Все могут это почитать в архве, там только ты -квик, он же mike, он же Орлов - уничтожал свои посты, никто другой этого не делал. И там, в архиве тех времен, нет ничего "криминального" в постах Марса и Алексея , о которых квик упоминает. Да вот как раз посмотреть на клеветнические посты MARSа и Алексея людям сейчас затруднительно - они удалены целиком, как только прокуратура дала поручение выяснить, кто же конкретно эту клевету распространяет. Другое дело, что имеются документы об этих клеветнических сообщениях. Будет время - я назову конкретные номера этих постов. Не считай людей за дураков. Имеющие память - помнят или вспомнят. Относительно MIKE - в десятый раз вам повторяю - попадаете пальцем в небо. niks пишет: Я показал, откуда можно посмотреть историю с собранием копий договоров, собранием с выбором ИГ, которое СНОБы готовили, но на нем они пролетели мимо, как после этого у них началась истерика, на фоне которой появилась попытка провести регистрацию всех через СНОБов, с написанием доверенностей Белину, но и это накрылось все медным тазом. Это , конечно, мелкие укусы, по сравнению со стёртыми вашими клеветническими постами , но ввиду вашей трусости по поводу их обсуждения, можно ответить и про вашу ложь по поводу вышеназванных вопросов. Истерику, а точнее компанию оговора и клеветы, на форуме в феврале - марте 2006 г. подняли MARS, Алексей , Lavr - будущие три члена ИГ, и Гвоздика Цель этой компании вполне понятна - опорочить людей, БЕСКОРЫСТНО выполнивших в интересах всех соинвесторов большую черновую работу - и воспользоваться её результатами , а также захватить "власть" - с целью преимущественного удовлетворения своих интересов и манипулирования людьми - как это видно из последующей деятельности. При этом, основными приёмами являлились следующие - представление людей из ИГ-1 врагами, приписывание им коварных замыслов , распространение измышлений и прямой клеветы относительно их намерений и реальных действий, бессовестный плагиат и приписывание себе всех положительных результатов , касающихся продвижений в решении проблемы со строительством наших домов. По поводу собрания и по поводу организации работы по систематизации договоров и по проведению сверки и по предложению официально выразить доверие тем или иным лицам -
вжик:
astrakod: квик и niks создайте свою ветку на форуме и общайтесь там, все равно все ваши дебаты форумчане просто пролистывают. ИГ! В одном из предыдущих постов было написано, что ППМ будет подписан не позднее 13 июня. Есть ли какая-либо информация?
квик: По поводу собрания , организации работы по систематизации договоров, проведению сверки - всё это было направлено исключительно на ускорение проведения предварительных этапов подготовки документов и чёткого определения круга лиц, поддерживающих ту или иную линию реализации общих интересов. Префект ВАО , приняв решение о создании рабочих групп по решению вопросов "обманутых соинвесторов" призвал всех активно содействовать предполагавшейся проверке договоров и подборке необходимых документов , что и предложила сделать ИГ-1 , чтобы быстрее пройти предварительный этап и сдать в Управу систематизированные документы единым пакетом, а не растягивать эту процедуру на долгие месяцы, как это , к сожалению и произошло, в немалой степени - из-за неправильной позиции трёх членов ИГ, активно занимавшихся оговорами. Потерянное время можно было использовать с гораздо большим эффектом. Что касается предложения официально выразить доверие тем или иным лицам ПРОСТОЙ РУКОПИСНОЙ ДОВЕРЕННОСТЬБЮ - то все ВАШИ ИЗМЫШЛЕНИЯ о целях данного предложения и СТРАШИЛКИ о намерениях использовать доверенности в ущерб интересам выдавших их граждан - ЭТО ВАША СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ,причем ЛОЖЬ ПОДЛАЯ , потому , что вы прекрасно знали, что для распоряжения имуществом необходима специальная нотариально удостоверенная доверенность. Целью предложения о выдаче доверенности было определение круга граждан , понимающих реальную ситуацию и официально , а не на словах, подтверждающих своё согласие на представление их законных прав конкретными лицами.
квик: astrakod astrakod пишет: квик и niks создайте свою ветку на форуме и общайтесь там, все равно все ваши дебаты форумчане просто пролистывают. Напрасно вы так считаете. Некоторые читают - и очень внимательно. Советую и Вам разобраться в сути проблемы, потому что путь до квартир у нас ещё неблизкий, много чего предстоит делать всем вместе , а не понимая прошлого можно и в будущем понаделать ошибок. Кроме того, историю предложил повспоминать Корлеоне - как ему в этом можно отказать? Другое дело, что niks на полстраницы вывалил всякую шелуху, очень косвенно относящуюся к обсуждаемому предмету, - но что ж тут поделаешь... Как говорил И.Сталин - других писателей у нас нет. Кстати , очень правильно , что форумчане переходят по отношению к держащим информацию трём членам ИГ к задаванию конкретных кратких вопросов - это требует внятных ответов. Меня ещё недавно шибко критиковали за такой стиль общения - а он, вишь, привился.
квик: Ещё могу сказать трём членам ИГ, что волна ЛЖИ по поводу, например, доверенностей - ясно показывает , как панически вы боитесь определённости - потому что манера ваша - ловля рыбки в мутной воде и манипулирование людьми. Та же картина с НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организацией, созданной ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПРАВ И ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ СОИНВЕСТОРОВ строительства жилых комплексов на бульваре Маршала Рокоссовского. Что же мы видим со стороны трёх членов - лживые вопли о неблаговидных намерениях, облыжные обвинения в корыстной заинтересованности и, конечно , истерические всхлипывания по единственно интересующему их вопросу - О ВЛАСТИ, о том что их отталкивают от руля.
Pasha: Don Korleone пишет: квику цитата: докажи что MARS- это есть Don, а Дон - это Мадзаев, а не Евтихиев или Орлов, что Алексей - это Xzibit, а тот в свою очередь Озеров, а не орлов или Ломакин. вот когда докажешь, тогда и поговорим. при чем по закону. причем до точки, до очень жирной точки. Сергей жалковато выглядит этот пост... неужели так ты как хамелион меняешься и не несешь ответственности за то что говоришь?? Поведение труса ...Я вот своего имени не скрываю..
Xzibit: квик пишет: По поводу собрания , организации работы по систематизации договоров, проведению сверки - всё это было направлено исключительно на ускорение проведения предварительных этапов подготовки документов и чёткого определения круга лиц, поддерживающих ту или иную линию реализации общих интересов. Префект ВАО , приняв решение о создании рабочих групп по решению вопросов "обманутых соинвесторов" призвал всех активно содействовать предполагавшейся проверке договоров и подборке необходимых документов , что и предложила сделать ИГ-1 , чтобы быстрее пройти предварительный этап и сдать в Управу систематизированные документы единым пакетом, а не растягивать эту процедуру на долгие месяцы, как это , к сожалению и произошло, в немалой степени - из-за неправильной позиции трёх членов ИГ, активно занимавшихся оговорами. Потерянное время можно было использовать с гораздо большим эффектом. Все что было выше не читал времени нет, да и желания читать яростный бред квика, прочитал только этот пост. Так вот, на лицо очередная попытка в жесткой форме дискредитировать членов ИГ, выставить их в черном свете и самое главное посеять панику среди пострадавших. Цель ясна как божий день: перечеркнуть кредит доверия вкладчиков к ИГ и переманить их в НП, чем квик собственно и занимается. Далее, по поводу затронутого вопроса о сверке, если вспомнить то что было год назад перед сверкой, то ключевым моментом стало появление белина на горке с предложением не "пройти предварительный этап", как это сейчас преподносит квик, а пройти альтернативную сверку у них, мол власти этим заниматься не будут. И это было после того, как сам белин присутствовал на совещании в префектуре и своими ушами слышал о том что сверка будет проведена официально в управе, что собственно мы (ИГ2) и добивались с начала 2006 года. Результаты нашей деятельности сегодня всем известны, прошло 2 сверки, на первой мы официально заявили свои претензии на квартиры, на второй проверили что о нас думает УЭБ. Сегодня есть официальный список пострадавших, признаных прокуратурой и УЭБ, а не кучкой самозванцев.квик пишет: Что касается предложения официально выразить доверие тем или иным лицам ПРОСТОЙ РУКОПИСНОЙ ДОВЕРЕННОСТЬБЮ - то все ВАШИ ИЗМЫШЛЕНИЯ о целях данного предложения и СТРАШИЛКИ о намерениях использовать доверенности в ущерб интересам выдавших их граждан - ЭТО ВАША СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ,причем ЛОЖЬ ПОДЛАЯ , потому , что вы прекрасно знали, что для распоряжения имуществом необходима специальная нотариально удостоверенная доверенность. Целью предложения о выдаче доверенности было определение круга граждан , понимающих реальную ситуацию и официально , а не на словах, подтверждающих своё согласие на представление их законных прав конкретными лицами. Опять квиксеночек врешь, никто никогда не говорил "о намерияниях", всегда речь шла только о предположениях и возможных шагах ! И это не главное. Главное чего вы добивались - это право голоса ! Учитывая малую посещаемость мероприятий людьми, ты расчитывал прийти с кучей доверенностей и голосовать как тебе нужно, вот и все, а не "определение круга граждан , понимающих реальную ситуацию", как ты пишешь здесь. Люди, понимающие реальную ситуацию к тебе на поклон не пошли и сейчас не пойдут ! Товарищи, я еще раз призываю вас не поддаваться на провакации и сохранять спокойствие. Сегодня мы подходим к очередному важному этапу в нашем деле - перезаключение договоров. Это очень важный этап, не удивительно что именно сейчас повылазили провокаторы, пытающиеся внести раздрай в наши ряды. Наш паровоз хоть вперед и не летит, но идет уверенно и набирает обороты. Учитывая последние заявления президента я надеюсь что дорога к достижению нашей цели станет более легкой и быстрой, я очень на это надеюсь и еще раз прошу вас сохранять спокойствие.
квик: Xzibit Xzibit пишет: Все что было выше не читал времени нет, да и желания читать яростный бред квика, прочитал только этот пост. Да, ладно. не наводи тень на плетень - на вышенаписанное отвечать тебе духу не хватает - вот и весь "недостаток времени". Себе то хоть не ври - прочитал всё от корки до корки. Xzibit пишет: на лицо очередная попытка в жесткой форме дискредитировать членов ИГ, выставить их в черном свете и самое главное посеять панику среди пострадавших. Вас , три члена ИГ , и дискредитировать не нужно - вы сами себя дискредитируете и выставляете в чёрном свете. Это видно невооружённым глазом, стоит только понять, что вы облыжно оговариваете других людей, приписывая им свои высказывания и домыслы. Создать видимость паники и призывать ей не поддаваться - тоже ВАШ, не раз применявшийся ВАМИ трюк, на который люди уже попадались - но, будем надеяться, больше не попадутся. Попытки воспрепятствовать людям объединяться в организацию для официальной защиты своих нарушенных прав - в том числе и нагнетая напряжённость распространением сплетен и домыслов - лучшее доказательство гнилости ВАШИХ ЗАМЫСЛОВ. Ваши личные интересы , как вы считаете, почти решены , а вот до полностью оплативших соинвесторов 5-8 , попадающих на 2010 год и, например, до приобретателей нежилыхпомещений - вам уже и дела нет, но объединяться - не смейте, потому что у трёх членов в голове подозрения о том, что это может повредить их личным интересам. . Xzibit пишет: Цель ясна как божий день: перечеркнуть кредит доверия вкладчиков к ИГ и переманить их в НП, чем квик собственно и занимается. Видишь , как прёт твоя боязнь конкретности и определённости - организация позволяет юридически оформить отношения между людьми и их совместные решения, ставит под контроль действия их представителей , в том числе и финансовые операции - вот у тебя сразу и начинается истерика. А кроме того - какая же жгучая у тебя жажда " власти", какая паника по поводу возможности её потерять! Окстись, дружок! Организация - дело добровольное , но очень скоро все поймут, что это крайне необходимый и полезный ВСЕМ СОИНВЕСТОРАМ инструмент , позволяющий объединившимся в ней людям НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ, а не по капризу власть имущих, отстаивать свои интересы, значительную часть которых вы - ТРИ ЧЛЕНА ИГ благополучно "сдали" и теперь придётся бороться за их восстанавление. Переманивать в организацию надобности нет , да и откуда переманивать то ? Из под Трёх членов ИГ что ли ? К сожалению , ИГ это - штука эфемерная , неформальное образование на птичьих правах , а ещё , в конкретной ситуации, - полулегальный финансовый насос . Xzibit пишет: Люди, понимающие реальную ситуацию к тебе на поклон не пошли и сейчас не пойдут ! Товарищи, я еще раз призываю вас не поддаваться на провакации и сохранять спокойствие. Сегодня мы подходим к очередному важному этапу в нашем деле - перезаключение договоров. Это очень важный этап, не удивительно что именно сейчас повылазили провокаторы, пытающиеся внести раздрай в наши ряды. На поклон к ВАМ ходить да молиться, а ещё ВАС восхвалять - это ВЫ от людей требуете. Для дела - это лишнее. Товарищи! Я только к тому и призываю , чтбы Вы сохраняли спокойствие, - мыслили трезво и не поддавались на провокации тех лиц, которые вновь пытаются нагнетать истерию по поводу мерещащихся им врагов! Договоры - действительно один из важнейших этапов, но "Сегодня мы подходим" снова будет длиться бесконечно и закончится с плохим результатом , если какждого отдельного вкладчика без организации выставят против власти и подрядчика , которые будут диктовать ему условия.
Alapin: Квик, читаю вашу пере-писку как пейджер, много думаю Имею вопрос к Вам, цитата крайне необходимый и полезный ВСЕМ СОИНВЕСТОРАМ инструмент , позволяющий объединившимся в ней людям НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ, а не по капризу власть имущих, отстаивать свои интересы Насколько я помню, из законных оснований у нас только договоры известного вам содержания и некие свидетельства на вклад, эти бамашки подтверждают, чт мы вступили в некие договорные отношения с некой СИ... И это - все, на сегодняшний день НИ ОДНОГО документа, договоров с нами, постановлений или ( вот это было бы совсем смешно ) законов, каким либо образом изменяющих наши позиции в иущественных отношениях с другими субъектами ( СИ, Атолл, префектура, ПМ ) - не появилось Прошу объяснить мне, 1) каких законных оснований для борьбы за мои имущественные доставит мне вступление в НП ? 2) каким образом НП планирует вести и мониторить свою законную деятельность по защите моих имущественных интересов, сиречь - представлять мои имущественные интересы перед третьими сторонами ? На каких легальных основаниях ? С увжем
квик: Alapin Во-первых, если я не ошибаюсь - это Вы, один из немногих, не поленились заглянуть в закон о некоммерческих организациях - там есть ответы, на некоторые поставленные Вами вопросы. В любом случае - организация - значительно юридически весомее, чем ИГ. Во-вторых, наше правовое положение , насколько мне известно, выглядит несколько иначе , чем Вы описали , в т.ч и в свете договоров известного Вам содержания. Оно другое, нежели та картинка , которую навязывают власти и НП нужна, в том числе, чтобы реально использовать для блага соинвесторов соответствующую правовую ситуацию. В-третьих, каким образом организация ОБЯЗАНА вести свою деятельность прямо записано в Уставе - зачем пересказывать ? Ознакомился - и принял решение. Общий принцип работы любой организации - исполнение решений высшего органа управления организации - ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, которые принимаются по важнейшим вопросам путём голосования , при наличии кворума. Но вообще говоря, все пояснения лучше получить при встрече с полномочными представителями организации, в частности - с председателем.
niks: квик отвечает : Но вообще говоря, все пояснения лучше получить при встрече с полномочными представителями организации, в частности - с председателем, я позволю себе продолжить: "...председателем НП "Рога и копыта", и задать вопрос: "А кто председатель?"
Alapin: Квик, прошу вас уточнить кое-какие детали Какие преимущества дает НП вкладчикам в сравнении с нынешней организацией в части реализации их законных прав ? Если такие есть - поподробнее пожалуйста, особенно о законности имущественных претензий к городу или даже Родине и способах реализации этих претензий, предлагаемых НП, о полномочности представительства НП интересов вкладчиков, именно всех вкладчиков ( если есть некие количественные показатели, скажем, в НП 600 членов - отлично) Являются ли членами НП Атолл или физические лица, прямо или косвенно представляющие интересы атолла ? По прежнему с увжем
alesin: Alapin пишет: Являются ли членами НП Атолл или физические лица, прямо или косвенно представляющие интересы атолла ? и-или СИ
Pasha: квик пишет: Ваши личные интересы , как вы считаете, почти решены , а вот до полностью оплативших соинвесторов 5-8 , попадающих на 2010 год Может и правда стоит задуматься о НП Квик а членство стоит пятак?
astrakod: ИГ! Повторяю свой вопрос: есть ли среди вас вкладчики, идущие на 5-8??? Если вы все идете в 42 дом, то не пора ли ввести представителей от вкладчиков, идущих на 5-8?
Сергей П.: Putnik3m пишет: У нас в договорах записано "Установить предельный срок предоставления жилья в собственность "Вкладчику" не более 24 (30, 36, 42...) месяцев СО ДНЯ ВНЕСЕНИЯ "ВКЛАДЧИКОМ" ПОЛНОЙ СУММЫ инвестиционного вклада в складочный капитал КТ «Социальная инициатива и К». Его и оставить. Это ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ УСЛОВИЕ. Люди подписывая свой договор были с ним согласны. Почему нужно от него отказываться? Заявления типа " я денег не внес, но я не виноват" оставим для Сергея П. Они уже сослужили свою службу тем, что эти договора продолжают считаться действующими, никаких преимуществ они не дают. Если основываться на первоначальном доверии к СИ в форме подписанных с ней договоров, то нужно учитывать все прописанные в них основные и неразрывно взаимосвязанные права, а именно, как срок предельного предоставления жилья, так и право на возврат средств, согласно которому после расторжения договора деньги должны были быть возвращены. Однако данное право было нарушено, а вместе с этим была юридически исключена возможность внесения полной оплаты. Полная же оплата для получения жилья в договорах прописывались в качестве единственной альтернативы праву возврата вложенных средств. И стоило СИ осенью 2005 года в лице Карасева напрямую отказаться от возвратов средств, как началось движение, которое привело к тому, что было заведено уголовное дело и уже у всех исчезли последние иллюзии насчет того, что СИ еще начнет строить. “Почему от первоначального условия нужно отказываться?..” Условия могут и должны учитываться в комплексе, а при форс-мажорах, если они имеют место быть, согласно нормам гражданского права, на которые мы все, отстаивая свои права на жилье как потребители так или иначе ссылаемся, – права должны корректироваться. И если говорить о переходе прав от СИ к власти, то теперь недоплатившие с полным правом смогут оплатить власти недостающие суммы, причем без санкций, которые обычно следуют за неисполнением обязательств вне ситуаций форс-мажора. Соответственно, и срок полной оплаты для тех, кто не смог оплатить ее в ситуации форс-мажора также продлевается. astrakod пишет: ИГ! Повторяю свой вопрос: есть ли среди вас вкладчики, идущие на 5-8??? Если вы все идете в 42 дом, то не пора ли ввести представителей от вкладчиков, идущих на 5-8? Скорее всего на 5-8 остаюсь я, причем отнюдь не из-за горячих симпатий к отдельным вкладчикам, как в шутку предположил Don, а просто потому что нравится место.
astrakod: Сергей П. пишет: Скорее всего на 5-8 остаюсь я, Хорошо. Но если из всей ИГ только Сергей П идет в 5-8, то, повторяю, не пора ли ввести еще хотя бы 2 человек в ИГ от вкладчиков, идущих на 5-8, ведь кому-то надо будет продолжать дело, когда, дай бог, остальные члены ИГ будут ввинчивать лампочки в прихожей в доме по адресу: Рокоссовского, 42.
Alapin: (Паша, вы уж задумайтесь о членстве, задумайтесь.. Я ни вас ни кого либо еще не агитирую ни за - ни против. И, Дон не даст соврать, не cheer-leader второй ИГ, но подумать советую. Когда вы в магазине покупаете отвертку, например, вы знаете, что ею можно ввинчивать или вывинчивать шурупы ( не болты ), и не стоит пытаться забивать ею гвозди.. Хотя любая домохозяйка скажет вам, что вбитый шуруп держится в стене значительно лучше, чем ввинченныц гвоздь ) Загляните перед покупкой в ящик с инструментами )))
Alapin: (Паша, вы уж задумайтесь о членстве, задумайтесь.. Я ни вас ни кого либо еще не агитирую ни за - ни против. И, Дон не даст соврать, не cheer-leader второй ИГ, но подумать советую. Когда вы в магазине покупаете отвертку, например, вы знаете, что ею можно ввинчивать или вывинчивать шурупы ( не болты ), и не стоит пытаться забивать ею гвозди.. Хотя любая домохозяйка скажет вам, что вбитый шуруп держится в стене значительно лучше, чем ввинченныц гвоздь ) Загляните перед покупкой в ящик с инструментами )))
putnik3m: Сергей П. пишет: Если основываться на первоначальном доверии к СИ в форме подписанных с ней договоров, то нужно учитывать все прописанные в них основные и неразрывно взаимосвязанные права, а именно, как срок предельного предоставления жилья, так и право на возврат средств, согласно которому после расторжения договора деньги должны были быть возвращены Если отбросить договора с "СИ", то что мы все здесь делаем и о чем болтаем? Однушки-двушки-трешки, оплачено-неоплачено, подписано-неподписано - это все откуда? Академическая философия, софистика, чертей на кончике иголки на рекорд размещаем? Город взялся исполнить за "СИ" ее обязательства, как и предлагалось в обмен на нашу уступку права требования к "СИ". Неужели Вы еще раз передумали и теперь ОПЯТЬ хотите не квартиру, а деньги??? Такое право город Вам предоставил, только что-то Вы не захотели им воспользоваться. Или Вы, извините, забыли тему этого форума, или добиваетесь каких-то своих целей, считая всех за баранов, послушно сжующих все что им преподнесут начинающие философы.
oreh51: Alapin пишет: Хотя любая домохозяйка скажет вам, что вбитый шуруп держится в стене значительно лучше, чем ввинченныц гвоздь Это на каком языке и кому это надо? Когда будут прекращены бредни и общения , это касается многословных писарей.Просто читать маразм очень стыдно, подумайте о своём низком уровне.И ведь постоянно пишут одни и те же, другие отвечают им, хотя клялись в молчании много раз.
Alapin: Орех, ну на русском, ей богу. кроме того - проверял сам.. Ввинчиваешь гвоздь - на него даже фотографию вешать страшно, да и винтить замучишься .. А шуруп вколачивать - одно удовольствие, и крепко так получается, хоть последний день помпеи в раме вешай - выдержит !
я5-8: Надоел мусор.
квик: putnik3m putnik3m пишет: Город взялся исполнить за "СИ" ее обязательства, как и предлагалось в обмен на нашу уступку права требования к "СИ". Где это Вы такое прочитали? Город за СИ её обязательства исполнять не берётся - он предлагает иные условия.
astrakod: ИГ! Что там с ППМ?
putnik3m: квик пишет: Где это Вы такое прочитали? На собрания, видать, не ходите.
квик: putnik3m putnik3m пишет: На собрания, видать, не ходите. Причём здесь собрание? Я же спросил - где Вы такое ПРОЧИТАЛИ? Или Вам на собрании СКАЗАЛИ, что "город взялся исполнить за СИ её обязательства? Тогда это не соответствует действительности. Город за СИ её обязательства исполнять не берётся - он предлагает иные условия. Если бы брался исполнять ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СИ - заявил бы, что выполняет условия наших договоров с СИ.
Сергей П.: putnik3m пишет: Если отбросить договора с "СИ", то что мы все здесь делаем и о чем болтаем? Однушки-двушки-трешки, оплачено-неоплачено, подписано-неподписано - это все откуда? Академическая философия, софистика, чертей на кончике иголки на рекорд размещаем? Город взялся исполнить за "СИ" ее обязательства, как и предлагалось в обмен на нашу уступку права требования к "СИ". Неужели Вы еще раз передумали и теперь ОПЯТЬ хотите не квартиру, а деньги??? Такое право город Вам предоставил, только что-то Вы не захотели им воспользоваться. Или Вы, извините, забыли тему этого форума, или добиваетесь каких-то своих целей, считая всех за баранов, послушно сжующих все что им преподнесут начинающие философы. putnik3m, если Вам сложно понять с первого раза, сформулирую еще раз, по пунктам: 1. Пытаясь понять Вашу позицию, я допустил, что действительно нужно основываться на условиях договоров. 2. Но Договор - это два альтернативных права: а) на полную оплату+получение жилья и б) на расторжение договора и возврат средств. Поэтому если кто-то основывается на признании первоначальных условий договоров, он должен учитывать оба этих права, так как оба они являются обязательными и без них договора не были бы подписаны (игра в одни ворота - если человек может внести деньги, но при отсутствии выполнения работ не имеет права вернуть их обратно). 3. Невозврат средств по расторженцам - это одностороннее нарушение права на возврат средств в условиях расторгнутых договоров и, одновременно с этим, юридическая невозможность полной оплаты по альтернативному праву на получение жилья. Учитывая это, власти, в частности, не стали требовать от недоплативших проценты за вынужденную рассрочку, хотя в обычной ситуации проценты за рассрочку сверх оговоренных сроков исполнения обязательств всегда берутся. Резюме: а) по условиям договоров, полная оплата жилья по договорам предусматривалась в качестве равной альтернативы возврату средств; б) в ситуации с расторженцами вместе с расторжением договоров и невозвратом средств стала невозможна и полная оплата. Вы же по поднятому Вами вопросу о полной оплате по договорам на пункт "б" почему-то предлагаете закрыть глаза, при этом высказанное мной ранее предположение об экономической заинтересованности некоторых вкладчиков в том, чтобы подобные ньюансы в расчет не принимались и все недоплатившие вне зависимости от причин оказались в конце очереди, уже успели эмоционально принять в свой собственный адрес. В свое время, напомню, власти не хотели заниматься проблемами вкладчиков, ссылаясь на то, что выбор вкладчиками был сделан добровольно. Потом было много предложений по разным делениям на категории и связанное с ними различие прав. К настоящему времени эта тактика себя исчерпала, Вам же это до сих пор понять еще слишком сложно, и невозможность полной оплаты в условиях расторгнутных договоров, произошедшую по вине СИ, Вы предлагаете не учитывать. Мне трудно однозначно судить о причинах такого Вашего отношения, потому что, судя по некоторым постам, Вы кажетесь человеком умным. Поэтому вопрос этот пока оставлю открытым. Быть может, ответ на него будете способны найти со временем только Вы сами. Что же касается баранов, то любой диалог имеет вести только с теми, кто способен на понимание. Таковое есть у большинства, поэтому от диалога я отказываюсь только в тех редких случаях, когда собеседник настойчиво и упорно пытается убеждать меня в бессмысленности диалога. P/S/ А тексты нужно не послушно жевать, а стараться понимать.
квик: Alapin, alesin и всем заинтересованным лицам Alapin пишет: Являются ли членами НП Атолл или физические лица, прямо или косвенно представляющие интересы атолла ? alesin пишет: и-или СИ Атолл или физические лица, прямо или косвенно представляющие интересы Атолла, и - или СИ - членами Некоммерческого Партнёрства НЕ ЯВЛЯЮТСЯ Для пресечения домыслов и слухов - согласно Уставу Партнёрства, вступить в него могут только полностью дееспособные граждане - соинвесторы Объекта по адресу: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского ,вл. 5-8, 42.
Louis: Ох квик, всё бы Вам недомолвками говорить. Есть отрицательные суждения и без них тоже нельзя, но на одном отрицании далеко не уедешь (додумывайте мол сами). Додумыванием же можно прийти к выводам прямо противоположным Вашим. Результат -> Вы остались не поняты или хуже того поняты превратно.
квик: Pasha Pasha пишет: Может и правда стоит задуматься о НП Квик а членство стоит пятак? Думай, Pasha, думай. Членство - актив нематериальный ( безценный) , а вступительный взнос - пятачок!
Pasha: Сергей П. пишет: Если основываться на первоначальном доверии к СИ в форме подписанных с ней договоров, то нужно учитывать все прописанные в них основные и неразрывно взаимосвязанные права, а именно, как срок предельного предоставления жилья, так и право на возврат средств, согласно которому после расторжения договора деньги должны были быть возвращены. Однако данное право было нарушено, Такое право было нарушено (со стороны СИ) абсолютно на всех направлениях, как на предоставление оплаченных квартир, так и на возврат денежных средств и.т.д. Но теперь ситуация меняется и вы Сергей можете больше не ожидать строительства , а получить свои деньги Вам их с радостью вернут.. И вы не будете мешать вкладчикам выполнившим свои обязательства полностью ...претендовать и на первенство в получении жилья...
квик: niks niks пишет: я позволю себе продолжить:"...председателем НП "Рога и копыта", Это вы так назвали свою лавочку трёх членов ИГ , судя по всему. НУ что ж, можно и так ...
квик: niks пишет: квик отвечает : Но вообще говоря, все пояснения лучше получить при встрече с полномочными представителями организации, в частности - с председателем, niks пишет: "А кто председатель?" Председателем Правления Некоммерческого Партнёрства по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов "Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42" избрана Нарчук Наталья Владимировна. Об этом было сообщено на собрании 24.05.2007 г. и уже не раз - на форуме, кстати - одним из трёх членов ИГ. Внимательнее надо быть,niks, читая форум.
квик: Louis Давайте разберёмся без недомолвок. Только уточнимся по поводу ваших высказываний: Louis пишет: Ох квик, всё бы Вам недомолвками говорить. О чём конкретно (о каких недомолвках) идёт речь? Назовите - если по моей части - домолвлю. Louis пишет: Есть отрицательные суждения и без них тоже нельзя, но на одном отрицании далеко не уедешь (додумывайте мол сами). Додумыванием же можно прийти к выводам прямо противоположным Вашим. Про какие конкретно суждения Вы говорите ? Что Вы имеете в виду , объединив заявление - "на одном отрицании далеко не уедешь " и вывод -"додумывайте мол сами"? По- моему , думать никогда не лишне, а вот как и почему додумыванием можно прийти к прямо притивоположным выводам - это вопрос. Может быть - информация искажается, может быть - представление неправильное , а может - логика подводит. Надо разбираться. Кстати, какие конкретно выводы Вы имеете в виду? Louis пишет: Результат -> Вы остались не поняты или хуже того поняты превратно. Это , конечно, плохо. Однако - дело поправимое - если у того , кто не понял или понял превратно есть желание разобраться. Если такого желания нет или , хуже того , - желание обратное - тут объяснять бесполезно. Тут каждое лыко - в строку!
niks: квик пишет: Об этом было сообщено на собрании 24.05.2007 . Мало ли что сообщено, а где это записано? Где документ это подтверждающий? Как она была выбрана - голосованием, а где тогда результаты( заверенные) счетной комиссии.
квик: niks( на пост № 509 ) Отвечаю исключительно из любезности , поскольку вы в организацию ещё не вступили и соответствующие процедуры - не ваше дело. niks пишет: Мало ли что сообщено, а где это записано? Где документ это подтверждающий? Как она была выбрана - голосованием, Везде, где надо - там и записано.Там же и документ , это подтверждающий. Выборы в демократических организация всегда осуществляются голосованием.
Сергей П.: Pasha пишет: Такое право было нарушено (со стороны СИ) абсолютно на всех направлениях, как на предоставление оплаченных квартир, так и на возврат денежных средств и.т.д. Но теперь ситуация меняется и вы Сергей можете больше не ожидать строительства , а получить свои деньги Вам их с радостью вернут.. И вы не будете мешать вкладчикам выполнившим свои обязательства полностью ...претендовать и на первенство в получении жилья... Во-первых, предельные сроки предоставления жилья были нарушены только по отдельным договорам, во-вторых теперь, по прошествии долгого времени судебных и прочих разбирательств деньги уже обесценились, и в-третьих, власть предоставляет право (или вменяет в обязанность) выполнить полностью обязательства всем тем вкладчикам, которые не смогли это сделать в виду тех обстоятельств непреодолимой силы, которые имели место быть раньше.
квик: Alapin Alapin пишет: Какие преимущества дает НП вкладчикам в сравнении с нынешней организацией в части реализации их законных прав ? Если такие есть - поподробнее пожалуйста, особенно о законности имущественных претензий к городу или даже Родине и способах реализации этих претензий, предлагаемых НП, о полномочности представительства НП интересов вкладчиков, именно всех вкладчиков ( если есть некие количественные показатели, скажем, в НП 600 членов - отлично) Про какую "нынешнюю организацию " Вы говорите? Какие преимущества имеются у "нынешней организации" - чтобы знать, с чем сравнивать? Какова полномочность "нынешней организации" представлять интересы вкладчиков, именно всех вкладчиков? Какие есть количественные показатели у "нынешней организации"? Ответьте на свои же вопросы, применительно к "нынешней организации"чтобы Вам и всем другим было понятно реальное положение вещей а потом - по результатам, продолжим.
niks: На ответ putnik3m , что он информацию об обязательствах города по отношению к нам узнал на собрании, квик кричит: Причём здесь собрание? Я же спросил - где Вы такое ПРОЧИТАЛИ? Когда же его просят ответить на вопрос о выборах их НП председателя и дать официальные ссылки по этому вопросу, отвечает: Везде, где надо - там и записано.Там же и документ , это подтверждающий. Выборы в демократических организация всегда осуществляются голосованием Я думаю, что теперь любой в праве на все его вопросы отвечать так же его словами: Где надо - там и записано.Там же и документ , это подтверждающий
Alapin: Квик, имею вопросы 1) из скольких действительных членов ( подвержденных вкладчиков ) состоит товарищество на сегодня ? 2) Выборы председателя.. Сколько членов насчитывало Товарищество на момент выбора председателя общим собранием, как главным законодательным органом НП ? Заранее спасибо и с увжем
glok: блин,вот достал квик пустыми возгласами и попыткой нажиться по пятерке с носа...
квик: Alapin Alapin пишет: имею вопросы А как же ответы? ( см. пост 856) . Ясно ведь написано - по результатам, продолжим.
Alapin: Квик, не имею права не ответить, хотя я и не трехчлен и даже не примкнувший к ним ))) Про какую "нынешнюю организацию " Вы говорите? - Нынешняя организация - это не оформленное в бюрократическом порядке и не зарегистрированное в налоговых органах сообщество подтвержденных документально вкладчиков Какие преимущества имеются у "нынешней организации" - чтобы знать, с чем сравнивать? - Представительность - нынешняя организация представляет интересы проголосовавших за них сотен действительных вкладчиков на том историческом сходняке Какова полномочность "нынешней организации" представлять интересы вкладчиков, именно всех вкладчиков? - Полномочность подтверждается ( см. выше ) результатами голосования на общем собрании ( кстати, единственное общее за все время )))) Какие есть количественные показатели у "нынешней организации"? - Возвращаемся к результатам общего голосования, не помню скока, в ЩЁтную комиссию не входил.. Поэтому мой вопрос о численном составе НП, выборах председателя и представительности вполне полномочен Согласитесь, что тогдашнее 2005 года общее собрание, и общее собрание НП по представительности вряд ли сравнимы
квик: glok У вас с niksом явно что-то со слухом - я пишу ровно и спокойно, а у вас - всё возгласы да крики. Чьи это голоса вас мучают? Что это вам мерещится? Мысли о наживе - которые ВАС гложат - это мысли жлоба, не приписывайте их другим людям, и сами этим порокам не поддавайтесь - гоните их прочь, а лучше , как советовал Lavr -молитесь!
Alladine: Простите, что отвлекаю, но я ощущаю себя инопланетянином среди Вас. Меня почему-то интересуют СОВСЕМ другие вопросы: - Где ППМ ? - Почему не начинается стройка на 42 ? - Что происходит на 5-8 ? Неужели я один такой неправильный ?
Alapin: Квик, да, сожалею, не уточнил сразу Ваш текст Какова полномочность "нынешней организации" представлять интересы вкладчиков, именно всех вкладчиков? Ответ В нашем случае, разумеется, есть меньшинство, которое, без всяких сомнений, имеет право на самоорганизацию.. Это их право неотъемлемо, но тоже без претензий на защиту интересов ВСЕХ вкладчиков пжлста.. Так и пишите - законная защита интересов 15 вкладчиков )) Или 25 )) При этом, если общее собрание НП считает полезным для общего делаидти против ясно выраженного голосования большинства и создавать два "лица" для общения с властями - ну что ж..
квик: Alladine Alladine пишет: Меня почему-то интересуют СОВСЕМ другие вопросы: - Где ППМ ? - Почему не начинается стройка на 42 ? - Что происходит на 5-8 ? Alladine, - это абсолютно правильные вопросы. Более того, заметьте, давно и многими заданные. Лично я сбился со счёта сколько раз задавал именно их, даже в более конкретном изложении. Нет ответа. Или - "Всё работы начнутся в понедельник","ППМ положили на стол Лужкову"
Alladine: квик пишет: Alladine, - это абсолютно правильные вопросы. Меня бы такие ответы устроили, поскольку отвечают не те, кто строит или подписывает. Но и таких ответов давненько не было,а самое странное, что и вопросов тоже ! Все заняты чем-то другим, более важным (А по мне, так фигнёй страдают).
Alapin: Алладдин, вы совершенно, абсолютно правы - страдаем фигней.. а что еще делать, если руки чешутся лампочки вворачивать, а дома еще нет ? Отчего бы не размяться ? Это ж тырнет, большой забор, на котором каждый может написать очень эмоциональные формулы - слово из трех букв в именительном падеже или простое нераспространенное предложение, и это будет очень весомо ))
квик: Alapin Во-первых, обращаю Ваше внимание , что все вопросы были сформулированы не мной , а Вами. Во-вторых, изложенная Вами позиция мне понятна , но , к сожалению , понятна и ваша определённая ангажированность- это видно по тому, как Вы уклоняетесь от констатации очевидных фактов ( в частности, о том, что кроме НП никакой организации сейчас нет), а так же - по абсолютно безосновательному выводу в посте 411. Тем не менее, чуть позже мы это обсудим, если Вы, конечно не "фигнёй страдаете", "пописывая на большом заборе", а про возможности по защите своих прав думаете. Если нет - то извините. Просто так пописывать вместе с Вами на заборе у меня желания нет.
Alapin: Квик, независимо от того, кем сфомулированы вопросы, вы грозились ответить ))) О моей ангажированности - спросите Дона, он вам скажет.. НЕ ангажирован, совершенно И кроме того, мои вопросы были вполне конкретны 1) количество членов НП 2) Количество члеов НП на момент голосованияза председателя Неплохо было бы получить ответ в форме 1) Х 2) У Получив такой ответ, громко скажу Дону, Трехчлену и вообще всем : Квик и его партнеры - порядочный и честный активист ( в учшем смысле ) борьбы за наши права, с ним и его товарищами можно вести переговоры !
Bioniks33: Сергей П. пишет: ... Вам же это до сих пор понять еще слишком сложно, и невозможность полной оплаты в условиях расторгнутых договоров, произошедшую по вине СИ, Вы предлагаете не учитывать. Сергей, как я понял, Вы спорите, доказывая, что закончить оплату в рассрочку не было возможности из-за нарушений со стороны СИ. Т.е. те, кто имеет недоплату - невиноваты. А что Вы скажете на то, что у оплачивавших в рассрочку дата полной оплаты заметно позже даты заключения договора? А если выстраивать очередь по дате полной оплаты (по договору)? Расторженцев, предположим, учитывать тоже по датам в договоре с СИ. Вариант? P.S. Лично я предпочитаю 5-8.
Alapin: Квик, вдогонку - сорри чуть выше за орфографию - спешу.. Констатация очевидных фактов - кроме НП организации нет Вот здесь вопрос Организация по определению организует людей, объединенных общими интересами.. Если организация, не имея полномочий тех, кого она претендует представлять, заявляет о своей организованности - она неправомочна.. Пока в ваших рядах нет хотя бы 300 человек - сожалею, вы не организация. Я уже писал выше о том, что я с вами, например, могу организовать НП для защиты кроликов от бесчеловечного обращения . второе В любом случае, для вас и для тех, кто еще не понял, пишу - в конце концов каждый из нас будет подписывать договор с атоллом или чертом с рогами индивидуально Поэтому, как я писал выше, зачем изобретать отвертку ? О целесообразности новоформирований.. Как вы думаете, что эффективнее для переговоров с властями, письмо с печатью НП или демонстрация у Эллины ? И еще пример, возможно, не очень корректный - сицилианская мафия вообще не ведет никакой административной документации и чувствует себя неплохо, даже сейчас - прекрасная организация. Поэтому повторяю вопрос о цифрах Дайте мне, как говорят американцы, мяса, фактов ! 1) Количество членов 2) количество голосоваваших
квик: Alapin ( на пост 413) Грозиться - не в моих правилах. Ваши ответы ( пост. 410,411) я обещал обсудить - обсудим, но чуть позже. С чужих слов я выводов не делаю. Сицилийские мафиозники для меня не авторитеты - они бесчестные подлецы. Конкретные вопросы проводящихся в организации процедур - это информация для участников организации, а Вы пока - любопытствующий. А не получив ответ " ХУ"- что скажете ? И кому вы собираетесь давать ( или не давать) отмашку на ведение переговоров?
Alapin: Пишу всем, не трехчлену с примкнувшими, и не квику Прошу всех обратить внимание на написанное Квиком, дословно ... от констатации очевидных фактов ... что кроме НП никакой организации сейчас нет.. Вы все поняли ? Никакой другой организации, кроме созданного НП, нет Думайте, коллеги, думайте
Bioniks33: квик пишет: Думай, Pasha, думай. Членство - актив нематериальный ( безценный) , а вступительный взнос - пятачок! Ох уж этот пятачок! Какой ясный намек на то, что нужно быть свиньей, чтобы вступить в это НП. Таков критерий, мягко названный вступительным взносом. Так что для большинства путь в это НП закрыт. Кроме того, мало кто, находясь в своем уме, пожелает попасть в давно уже оформившуюся по вышеуказанному критерию группу. Уж я то точно не желаю.
Alapin: Квик, получив ответ ХУ буду решать, вступать или нет Если информация ХУ секретна, то, пользуясь простым инструментом ленинской диалектики, предполагаю, вам есть что скрывать )) Давать отмашку не могу, могу на общем собрании высказать свое мнение, которое, возможно, кто-нибудь разделит Что касается мафии - я писал, что пример некорректный. Но идея, надеюсь, понятна - целесообразно ли создание НП как юр.лица с правом ведения коммерческой деятельности ? Если сообразно, то с чьими целями ? Голосовавших за председателя НП или моими ? поэтому честно жду ответов, получив - возможно, вступлю в ваши ряды
квик: Bioniks33 Да ты болен, честое слово! И фантазия у тебя - больная! Pasha, , ты то хоть понял, что пятачок - в данном случае - это уменьшительное от "пятак" из твоего поста ? Ответь , родной - а то просто беда - тебе написал, а Bioniks33 что-то мнится.
Alapin: Да, Квик, еще Конкретные вопросы проводящихся в организации процедур - это информация для участников организации, а Вы пока - любопытствующий. Как это любопытсвующий ??? Я - вкладчик ! Тот самый, чьи интересы нп защищает !
astrakod: Форумчане! Извините, что не по теме, но в третий раз спрашиваю что там с ППМ? Все еще на подписи у Лужкова или где?
astrakod: Форумчане! Извините, что не по теме, но в третий раз спрашиваю, может кто знает, что там с ППМ? Все еще на столе у Лужкова или где?
Bioniks33: квик пишет: Bioniks33 Да ты болен, честое слово! И фантазия у тебя - больная! Может я и болен, но при чем здесь фантазия? Сами же написали:Членство - актив нематериальный Нематериальный. А критерий - пятачок. Открылся, и нечего теперь дымовую завесу ставить.
putnik3m: astrakod пишет: Но если из всей ИГ только Сергей П идет в 5-8, то, повторяю, не пора ли ввести еще хотя бы 2 человек в ИГ от вкладчиков, идущих на 5-8, ведь кому-то надо будет продолжать дело, когда, дай бог, остальные члены ИГ будут ввинчивать лампочки в прихожей в доме по адресу: Рокоссовского, 42. Совершенно правильный вопрос. Более того, из высказываний С.Павлова я все больше убеждаюсь, что для этой роли он совершенно не подходит. В свое время он был кооптирован в ИГ (на собрании в 2005 году его не выбирали) как "защитника интересов расторженцев". В этом качестве он до сих пор и пребывает. Большинство из нас не расторженцы, не имеющие огромных недоплат, не по переуступке, не из фондов, не..., не... и т п. А это большинство по его высказываниям имеет меньше всего прав и если когда и могут претендовать на квартиры. то исключительно пропустив вперед: расторженцев, недоплативших. потерявших оригиналы документов и т.д. и т.п., т.е. всех ортодоксальных меньшинств. С такими позициями он точно не встретит понимания среди чиновного люда, для общения с которым и нужна ИГ. А пустые рассуждения "расплываясь мыслью по древу" нормальных людей только раздражают, хотя ему самому это по-моему "сложно понять". Такие члены ИГ не только не нужны, но и вредны.
Pasha: квик пишет: Pasha, , ты то хоть понял, что пятачок - в данном случае - это уменьшительное от "пятак" из твоего поста ? Ответь , родной - а то просто беда - тебе написал, а Bioniks33 что-то мнится. Привет Квик! да конечно понял...просто находясь в интернете понимаю, что надо приезжать и вчитываться в устав и др. учредительные документы, а нет времени поэтому оценить необходимость вступления на этом этапе просто не в состоянии, тем более, что сумма пятёра )) ну уж не совсем номинальная...Хотя бесспорно в сравнении с квартирой ничтожна.. Поэтому пока продолжаю безмолвствовать...
Pasha: Alapin пишет: И еще пример, возможно, не очень корректный - сицилианская мафия вообще не ведет никакой административной документации и чувствует себя неплохо, даже сейчас - прекрасная организация. Сергей Корлеоне мечтает ее возглавить организацию без документации))))))
Alapin: Паша Sergio Corleonoff звучит луТше ))) Хотя бумаг, полагаю, и без уставной волокиты хватает КВИ-ИК ! Но отчего Вы не пишете мне ?
Сергей П.: Bioniks33 пишет: Сергей, как я понял, Вы спорите, доказывая, что закончить оплату в рассрочку не было возможности из-за нарушений со стороны СИ. Т.е. те, кто имеет недоплату - невиноваты. А что Вы скажете на то, что у оплачивавших в рассрочку дата полной оплаты заметно позже даты заключения договора? А если выстраивать очередь по дате полной оплаты (по договору)? Расторженцев, предположим, учитывать тоже по датам в договоре с СИ. Вариант? P.S. Лично я предпочитаю 5-8. Факты невозможности оплаты в условиях расторгнутых договоров так же как и то, что расторженцы не виноваты в том, что СИ не вернула им деньги, я думаю, понятны всем, но признать эту невозможность в качестве уважительной причины для уравнивания прав по очередности некоторым вкладчикам почему-то сложно, хотя власти такое равноправие уже признали и в отношении расторженцев путем формирования общего списка и в плане отсутствия процентов за вынужденную рассрочку, хотя у города в отношении последних была экономическая заинтересованность. Учитывая же переход всех вкладчиков от СИ к городу, недоплатившие станут полностью оплатившими уже в новые, городом определенные сроки.
Сергей П.: putnik3m пишет: Совершенно правильный вопрос. Более того, из высказываний С.Павлова я все больше убеждаюсь, что для этой роли он совершенно не подходит. В свое время он был кооптирован в ИГ (на собрании в 2005 году его не выбирали) как "защитника интересов расторженцев". В этом качестве он до сих пор и пребывает. Большинство из нас не расторженцы, не имеющие огромных недоплат, не по переуступке, не из фондов, не..., не... и т п. А это большинство по его высказываниям имеет меньше всего прав и если когда и могут претендовать на квартиры. то исключительно пропустив вперед: расторженцев, недоплативших. потерявших оригиналы документов и т.д. и т.п., т.е. всех ортодоксальных меньшинств. С такими позициями он точно не встретит понимания среди чиновного люда, для общения с которым и нужна ИГ. А пустые рассуждения "расплываясь мыслью по древу" нормальных людей только раздражают, хотя ему самому это по-моему "сложно понять". Такие члены ИГ не только не нужны, но и вредны. В ответ на пост Люси я уже писал о том, что права Большинства сомнению не подлежат (причем об этом же на Собрании почти слово в слово сказал и Алексей), вопросы же задавались и задаются о недоплативших. Но если Вы - человек слова, будьте добры ответить за свои слова и привести цитату, в которой я говорю о том, что Большинство должно пропустить вперед расторженцев. Я всегда выступал, выступаю и буду выступать за равноправие всех вкладчиков, которые действовали в рамках заключенных договоров - в целом, и за единый для всех таких вкладчиков порядок очередности по дате договора - в частности. Что касается чиновников, то моя, пусть уже и сыгранная роль в таких переговорах известна и поэтому не Вам судить о "вредности" и о том, что необходимо для переговоров. Для переговоров и с властями и в судах нужны не суждения о вредности, которые иногда, когда человек сталкивается с проблемами, первыми приходят на ум, а четкие доводы и аргументы. Но если лично мне Вам в этом вопросе поверить сложно, спросите у Алексея или Дона - они по роду своей деятельности в ИГ знают тоже, причем дискуссии и споры между нами возникали и возникают также. По поводу участия в ИГ по вл.5-8 и по другим вопросам, на прошлом Собрании уже было сделано предложение всем, кто желает помочь.
Louis: Квик, честно говоря полемизировать не хочется. У меня это был скорее возглас отчаяния (ничего личного). Знаете, уж не помню кто из великих греков сказал: "Мир подобен стадиону - одни приходят сюда бороться, другие - торговать, самые счастливые же - наблюдать". Очень хочется быть счастливым. P.S. Сегодня Ваш день, не правда ли?
alesin: ППМ?
Виктор: ИГ. Что с ППМ? Или человек, редактирующий текст, изучает русский язык?
Bioniks33: Сергей П. пишет: Факты невозможности оплаты в условиях расторгнутых договоров так же как и то, что расторженцы не виноваты в том, что СИ не вернула им деньги, я думаю, понятны всем, но признать эту невозможность в качестве уважительной причины для уравнивания прав по очередности некоторым вкладчикам почему-то сложно, хотя власти такое равноправие уже признали и в отношении расторженцев путем формирования общего списка и в плане отсутствия процентов за вынужденную рассрочку, хотя у города в отношении последних была экономическая заинтересованность. Учитывая же переход всех вкладчиков от СИ к городу, недоплатившие станут полностью оплатившими уже в новые, городом определенные сроки. Сергей, по-моему Вы лукавите. Власти признали расторженцев и недоплативших, включили их в список на получение жилья. Но никакую очередность они не определяли. Иначе не было бы споров об очередности. Или несогласные спорили бы с властью, а не между собой и с Вами. В реальности проблема решения вопроса очередности поднималась на собрании. После этого и ведутся непрекращающиеся споры. Очередность по дате? Хорошо! Но почему по дате заключения договора, а не по дате выполнения обязательств по оплате? Эта дата разве не была определена в договорах тех, кто платил в рассрочку?
astrakod: По роду своей работы я не могу отлучаться в рабочее время, но на рабочем месте и во вне рабочее время могу помогать ИГ. Планирую попасть в 5-8.
Сергей П.: Bioniks33 пишет: Сергей, по-моему Вы лукавите. Власти признали расторженцев и недоплативших, включили их в список на получение жилья. Но никакую очередность они не определяли. Иначе не было бы споров об очередности. Или несогласные спорили бы с властью, а не между собой и с Вами. В реальности проблема решения вопроса очередности поднималась на собрании. После этого и ведутся непрекращающиеся споры. Очередность по дате? Хорошо! Но почему по дате заключения договора, а не по дате выполнения обязательств по оплате? Эта дата разве не была определена в договорах тех, кто платил в рассрочку? А разве я написал о каком-то определении?.. Я написал о признании властями равноправия вкладчиков по вопросу о полной оплате, который некоторыми вкладчиками связывается теперь с вопросом об очередности. О признании же такого равноправия можно судить по тому факту, что власти дают возможность осуществить полную оплату в соответствии с договором за исключением условия по срокам и при этом не требуют от недоплативших процентов по вынужденной рассрочке, хотя экономически властям было бы выгоднее взять проценты. "Очередность по дате? Но почему по дате заключения договора, а не по дате выполнения обязательств по оплате?" Потому что, во-первых, предельные сроки в разных договорах были разными и зависели от политики Руководства СИ, между тем как реальное время ожидания вкладчиков - это реальное время, нервы и многое другое, связанное с объектом. И во-вторых, все договора люди заключали единообразно, между тем, как расторгали договора некоторые вкладчики, по заключению суда, будучи введенными в заблуждение со стороны СИ, после чего полностью оплатить жилье они не могли даже юридически.
Света: http://ikd.ru/node/3094 Собрание по ситуации с радиационно-опасными работами в районе "Богородское" 8 июня 2007 управа района провела собрание жителей в связи с массовыми жалобами на намерение властей провести в густонаселенном микрорайоне радиационно-опасные работы на участке по адресу Бульвар Рокоссовского, вл.5-8 с целью последующего точечного строительства там 33-х этажного жилого комплекса из четырех зданий. В собрании участвовали около 500 жителей района. В недрах этого участка площадью 5.9 гектаров еще в 1986г. был обнаружен могильник радиационных и химических промышленных отходов, тем не менее в 1996г. правительство Москвы заключило инвестиционно-строительный контракт на строительство на этом объекте с ООО "СФК Атолл", созданным незадолго до этого. Строительство так и не началось, но в течении 2001-2005г.г. 800 человек лишились около $40млн, собранных за несуществующие квартиры. Решить проблемы пострадавших было поручено тому же ООО "СФК Атолл" – он остался заказчиком и инвестором строительства, контракт 1996г. не расторгнут, наоборот, ему предоставлено право увеличить объемы предполагаемого строительства до 267 000 кв.м общей площади. До недавнего времени весь участок, известный как Зеленая горка, являлся Природным комплексом - особо охраняемой природной территорией, радиоактивный фон на поверхности которой не превышает среднего для Москвы значения. Однако в декабре 2006г. Правительство Москвы вывело большую часть участка площадью 3.7 га из состава Природного комплекса для целей последующей застройки. Кроме жителей на собрании присутствовали В.И.Ломакин, 1-й зам. префекта Восточного округа; представители МЧС и Роспотребнадзора по ВАО г.Москвы; О.Г.Польский, зам. ген. директора, директор по радиации ГУП "МосНПО "Радон" - разработчика и одного из исполнителей работ по выемке, дезактивации и вывозу радиоактивных и химически опасных грунтов с участка предполагаемого строительства; С.С.Митрохин, депутат Московской городской Думы. Жители получили возможность задать вопросы разработчику и руководителю работ по дезактивации О.Г.Польскому, но не на один вопрос не было получено прямого ответа. Так, на вопрос "Имеется ли разрешение на проведение радиационно-опасных работ, выданное уполномоченным органом власти?" ответом было, что проект работ разработан и согласован. На вопрос "прошел ли проект государственную экспертизу?" было сказано, что таковая не требуется. Ранее, на собрании 14 марта 2007г, главным аргументом О.Г.Польского было то, что проект имеет положительное заключение государственной экспертизы, он зачитал тогда Приказ Ростехнадзора России об утверждении такого заключения. Позднее, 27 марта 2007г. инициативной группе жителей были предоставлены главой управы "Богородское" копии Заключения госэкспертизы и Приказа об его утверждении, однако было установлено, что полученные документы СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ. В частности, в них исчезло положение, что срок действия заключения госэкспертизы установлен до 26 декабря 2006г. Материалы по факту фальсификации были нами направлены Прокурору г.Москвы, проводится проверка. Далее, О.Г.Польский, отвечая на вопрос, сказал, что между ООО "СФК Атолл" и ГУП "МосНПО "Радон" имеется договор на выполнение работ, однако отказался назвать сметную стоимость работ, просьбу ознакомиться с договором категорически отверг, после возмущенной реакции зала пообещал сделать это сразу после собрания, а после собрания от своих слов отказался. О.Г.Польским был продемонстрирован ордер, выданный 14 мая 2007г. ОАТИ г.Москвы застройщику на работы по "Перемещению грунта в объеме 268000 куб.м" в рамках "Проекта по строительству жилого дома". Таким образом, худшие опасения жителей подтвердились. Заказчик строительства ООО "СФК Атолл" намерен проводить РАДИАЦИОННЫЕ РАБОТЫ ВЫСОКОЙ СТЕПЕНИ ОПАСНОСТИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ. Выдача ордера означает, де-юро, факт начала работ. Отметим, что ни проекта СТРОИТЕЛЬСТВА, ни, разумеется, разрешения на строительство также НЕ СУЩЕСТВУЕТ. После этого С.С.Митрохин показал собравшимся и зачитал сообщение Прокуратуры г.Москвы от 02 мая 2007г., в котором 1-ый заместитель прокурора города В.В.Росинский сообщает, что строительство домов и рекультивация участка на бульваре Рокоссовского, вл.5-8 предусмотрено Постановлением правительства Москвы от 14.01.2003 №15-ПП, но что "п.6.1 данного Постановления префектуре ВАО поручено в течение 3-ех месяцев со дня выхода Постановления подготовить и согласовать с Департаментом жилищной политики график отселения жителей и определить набор квартир, необходимых для переселения. Однако в нарушение ст.2 Градостроительного кодекса РФ до настоящего времени график расселения жителей не разработан и для согласования не представлен. По данному факту прокуратурой ВАО внесено представление префекту ВАО г.Москвы. В настоящее время работы по рекультивации не начаты в связи с истечением срока заключения государственной экспертизы на рабочий проект рекультивации. Отселение жителей не производится. Прокуратурой ВАО предложено префекту округа рассмотреть возможность переселения жителей близлежащих к строительству домов до начала рекультивации земельного участка". 1-й зам. префекта В.И.Ломакин заявил, что ему о представлении прокуратуры ничего не известно, что он будет разбираться, что в Ростехнадзор РФ будет направлен запрос по поводу госэкспертизы и необходимости получения разрешения на радиационно-опасные работы и что до прояснения ситуации работы по ордеру от 14.05.2007 проводиться не будут. Собрание, в отличие от трех предыдущих, проходило организованно и конструктивно, за что глава управы выразил благодарность инициативной группе жителей. Однако на собрании присутствовала группа из трех соинвесторов, которая повела себя вызывающе, сорвала заключительное выступление и принятие собранием решения по его итогам. Зильберман Сергей Анатольевич, Сопредседатель общественного комитета "Богородское" Контакты: тел.160-7922, email sergey.zilber@gmail.com
Pasha: Сергей П. пишет: Вопрос стоит о справедливости и равноправии, и в решении этого вопроса власти не требуют от недоплативших процентов по рассрочке и дают им возможность осуществить полную оплату в соответствии с договором за исключением условия по срокам. Значит вам и процентов не платить и возможность осуществить полную оплату когда доллар подешевел на 4 рубля это еще не равноправие? Например надо было заплатить $100 тыс. из них осталось неоплачена ПОЛОВИНА значит по ставки 10% это будет за год 5 тыс. ДОЛЛАРОВ, а за два года 10 тыс. долл А если платить как большенство по курсу 31 руб./т50000* 30 = 1 550 000 вам же получается 50 000* 26= 1 300 000 рублей Разница 250 тыс. рублей это 9,6 тыс. долларов 9,6+10 (за процент двухлетний = $20 тыс. и первым квартиры подавай Сергей да кто вы такой?????
Alapin: Квик, наш содержательнейший тет-а-тет прервался, жду продолжения Обычно мне лень, но сегодня Вы затронули меня за живое, чесслово. жду ХУ и прочего ))
Сергей П.: Pasha пишет: Значит вам и процентов не платить и возможность осуществить полную оплату когда доллар подешевел на 4 рубля это еще не равноправие? Например надо было заплатить $100 тыс. из них осталось неоплачена ПОЛОВИНА значит по ставки 10% это будет за год 5 тыс. ДОЛЛАРОВ, а за два года 10 тыс. долл А если платить как большенство по курсу 31 руб./т50000*30 = 1 550 000 вам же получается 50 000* 26= 1 300 000 рублей Разница 250 тыс. рублей это 9,6 тыс. долларов 9,6+10 (за процент двухлетний = $20 тыс. и первым квартиры подавай Сергей да кто вы такой????? Да, будь Вы на месте ДЭПРа недоплатившим повезло бы гораздо меньше... Если же серьезно, то отвечать по суммам, если Вас интересует именно экономическая составляющая вопроса, могу только за себя, так как деньги других людей меня интересовали и интересуют в этом плане мало: 1. Недоплата - 7500 по состоянию на декабрь 2005 года, когда договор уже был расторгнут. По процентам это 7500*0,1*1,5 года = 1000. 2. Хождения по пяти судам - с сентября 2005 по декабрь 2006 года - гораздо больше, чем указанная сумма. 3. При этом я, в отличии от тех стопроцентников, которые в акциях не участвовали, в большинстве акций участвовал. 4. Я жду с августа 2002 года и эта дата заключения договора остается для меня единственным критерием очередности. Что же касается приведенного Вами примера, то: - во-первых, Вы взяли максимум цены, между тем как большинство недоплативших недоплатили суммы гораздо меньшие и учитывать нужно их; - во-вторых, два года неоплаты - это уже нарушение договора по вине вкладчика, а это требует принципиально другого подхода; - в-третьих, раз уж речь зашла об экономике, нужно помнить о том, что хождения по судам - это существенные затраты.
Fredy: Сергей П. , может вы знаете как там наш ппм?
putnik3m: Сергей П. пишет: 2. Хождения по пяти судам - с сентября 2005 по декабрь 2006 года - гораздо больше, чем указанная сумма. 3. При этом я, в отличии от тех стопроцентников, которые в акциях не участвовали, в большинстве акций участвовал 2. Еще раз повторю - за свои ошибки каждый расплачивается сам. То, что договор расторгать не следовало здравомыслящим людям было ясно с самого начала. Хоть у нас спокон веков и нет суда на дураков, но и дорогу им по этой лишь только причине уступать не принято. Так что правила общие, расторг договор - претендуешь на деньги, восстановил - снова на квартиру, но с даты восстановления. Город предоставил ТОЛЬКО поблажку, касательно факта получения квартиры (имел все возможности этого и не делать, но проявил щедрость), и никаких преимуществ. 3. Я, например, участвовал во всех акциях, включая и в поддержку расторженцев (может быть это и зря), только это-то тут при чем? Как Вы себе представляете учет этих посещений? Это вопрос совести, а не очередности. Это же Вы сами продвигали идею об уступке городу прав требования по нашим договорам в обмен на принятие городом обязательств по этим договорам. Потом даже восстановили свой договор, отменив через суд свое соглашение о расторжении. Теперь отказываетесь от этих договоров, вернее от того, что в них написано. Кроме словесной казуистики должна быть еще и последовательность во взглядах, не говоря о простой порядочности.
я5-8: Собрание по ситуации с радиационно-опасными работами в районе "Богородское" 8 июня 2007 управа района провела собрание жителей в связи с массовыми жалобами на намерение властей провести в густонаселенном микрорайоне радиационно-опасные работы на участке по адресу Бульвар Рокоссовского, вл.5-8 с целью последующего точечного строительства там 33-х этажного жилого комплекса из четырех зданий. В собрании участвовали около 500 жителей района. Что изменилось после 8 июня? Наверно страшная тайна.(Хватит ухе между собой разбираться, для чего форум?)
Alapin: Вот настроение у меня сегодня такое ))) Вот посмотрите, граждане хорошие, перед вами два портрета, один - недвиженец и гаражист, второй - расторженец.. Первый - БА, второй - С. П. Первый - передним или задним умом доехал, что расторгать и получить - невозможно. Его реакция - бороцца и действовать, потому что другого пути нет. Второй - забежать под (censored) карася, а вдруг удасцо высосать, ну хоть копеечку ? Далее - как вести диалог с властями, когда в результате выступлений нас все же услышали Первый - требовать и давить, добиваться выполнения условий договора. Второй - добиться в прокуратуре признания себя потерпевшим и в суде - признания, что расторгал договор под воздействием обстоятельсв. Обстоятельсва, панимашь, вынудили, иначе было ну просто никак низзззззя.. И вести конструктивный диалог, разумеется, а то "сольют" ) когда устно обещали позиция первого - не меняеццо позиция второго - доказать, что боролся не меньше первого, одна прокуратура и суды чего стоят - и ведь доказал ! Возражать больше никто не высовывается ))) Ну и дальше по светонию - описание внешности и манер )) Здесь скромно опускаю занавес - privacy )) Упражнения в искусстве, стиль письма Ну тоже все читали Такие вот антиподы, недвиженец и расторженец, хоть роман пиши )))))
digger: Bioniks33 пишет: Но почему по дате заключения договора, а не по дате выполнения обязательств по оплате? Эта дата разве не была определена в договорах тех, кто платил в рассрочку? Эта дата определена и у оплативших в рассрочку, и у оплативших 100% . 1.При выходе из Товарищества Вкладчик имеет правл получить свой вклад в денежном выражении или натуральной форме в виде n-комнатной квартиры, общей площадью S кв.м, на a-b этаже, по адресу ..., при условии внесения в складочный капитал Товарищества 100% стоимости указанной квартиры........ 2.В случае получения Вкладчиком своего вклада в натуральной форме устанавливается предельный срок предоставления квартиры в собственность Вкладчику не более XY месяцев со дня внесения полной суммы инвестиционного вклада в складочный капитал Товарищества. По- моему, все достаточно конкретно. И этот срок должен быть критерием очередности. А то и деньги получили или были в первых рядах на их получение, когда большая часть жевала "жвачку". Соответственно , ни реальности получения квартир, ни денег, для вторых. Сергей П. пишет: "Очередность по дате? Но почему по дате заключения договора, а не по дате выполнения обязательств по оплате?" Потому что, во-первых, предельные сроки в разных договорах были разными и зависели от политики Руководства СИ, между тем как реальное время ожидания вкладчиков - это реальное время, нервы и многое другое, связанное с объектом. И во-вторых, все договора люди заключали единообразно, между тем, как расторгали договора некоторые вкладчики, по заключению суда, будучи введенными в заблуждение со стороны СИ, после чего полностью оплатить жилье они не могли даже юридически. Здесь Вы, Сергей , слегка, очень мягко выражаясь, лукавите. Давайте разберемся, когда лично Вы подали заявление на расторжение договора. Не думаю, что тогда уже оплатить было невозможно. Скорее всего, сделать это было реально, но расторгавшие в первых рядах также в первых рядах хотели успеть получить и свои деньги. Не будем сравнивать их психологическое состояние с тем, кто понимал, что возврат денег все вряд ли увидят, но и ждать квартиры - большой вопрос. Поэтому вопрос интенсивности напрягов и переживаний оставим в стороне. И власти правильно отодвигают от себя еще и проблему очередности, для этого им придется увеличивать штат. Сергей П. пишет: что власти дают возможность осуществить полную оплату в соответствии с договором за исключением условия по срокам и при этом не требуют от недоплативших процентов по вынужденной рассрочке, хотя экономически властям было бы выгоднее взять проценты. Почти уверен, займись они тяжким трудом распределения квартир, они бы не сочли проценты по недоплатам такими несущественными.
Fredy: Я думаю, что в связи с очередными вылазками Митрохина нам придеться опять что-то предпринимать, так как эта сволочь не даст спокойно начать рекультивацию, а зельбирман ему в этом поможет. Если сейчас начнутся опять разборки по экспертизам, то считай нам труба, Ни одна ни другая стройка просто не начнется. Так что в связи с этим, Сергей П не рановато ли вы встали в очередь за квартирой?
Bioniks33: В продолжение разговора с Сергеем П. digger пишет: 1.При выходе из Товарищества Вкладчик имеет правл получить свой вклад в денежном выражении или натуральной форме в виде n-комнатной квартиры, общей площадью S кв.м, на a-b этаже, по адресу ..., при условии внесения в складочный капитал Товарищества 100% стоимости указанной квартиры........ Если договора с СИ были составлены так, то при оплате в рассрочку право на получение квартиры появлялось после 100% оплаты (и дата последней оплаты по графику в договоре определена). Естественно, у оплативших сразу дата заключения договора и дата оплаты совпадают. А у оплачивавших в рассрочку о дате заключения договора можно забыть. Учитывать надо дату полной оплаты по графику, записанному в договоре. Ведь только после этого можно было бы требовать с СИ оплаченную квартиру. Вы, Сергей, не стали же требовать по суду с СИ квартиру, так как недоплатили и договор не позволял из-за неполной оплаты требовать жилплощадь. А сейчас Вы отбрасываете это ограничение на получение квартиры, вписанное в Ваш договор с СИ, и желаете учитывать только дату заключения. Выбрав для учета очередности дату полной оплаты я сделал предположение, что расторженцы не расторгали, а выбравшие оплату в рассрочку - оплатили все в срок. Как бы нет нынешней ситуации. Что, увы, не так.
ЛЮСЯ: Alladine пишет: Простите, что отвлекаю, но я ощущаю себя инопланетянином среди Вас. Меня почему-то интересуют СОВСЕМ другие вопросы: - Где ППМ ? - Почему не начинается стройка на 42 ? - Что происходит на 5-8 ? Неужели я один такой неправильный ? Меня также интересуют исключительно вопросы дела. К сожалениюумные головы наших активных участников форума заняты обсуждением вопросов, не относящихся к существу нашего общего дела, а жаль.
ЛЮСЯ: Bioniks33 пишет: Естественно, у оплативших сразу дата заключения договора и дата оплаты совпадают. А у оплачивавших в рассрочку о дате заключения договора можно забыть. Учитывать надо дату полной оплаты по графику, записанному в договоре. Ведь только после этого можно было бы требовать с СИ оплаченную квартиру. Вы, Сергей, не стали же требовать по суду с СИ квартиру, так как недоплатили и договор не позволял из-за неполной оплаты требовать жилплощадь. А сейчас Вы отбрасываете это ограничение на получение квартиры, вписанное в Ваш договор с СИ, и желаете учитывать только дату заключения. Выбрав для учета очередности дату полной оплаты я сделал предположение, что расторженцы не расторгали, а выбравшие оплату в рассрочку - оплатили все в срок. Логично. Переубедить Сергея невозможно. Но его ссылки на то, что город признал расторженцев - не означает, что это имеет прямую связь с их очередностью по дате заключения договора.
цмт: ЛЮСЯ , я ебуся! ------- бан за мат админ
BOMBA: Аналог Среда, да и чтверг прошли уже, какая информация есть по ППМ? (вы говорили надо немного подождать и не бузить... насколько я понял).
Alapin: Спокойно, Бомба, еще целая тяпница фпиреди ))))
Xzibit: Про ППМ. Сейчас идут оформительские процедуры, Чиглинцев днюет и ночует в протокольном отделе правительства не смотря на то что он уже третий день в отпуске. Подпись ЮМЛ появится сразу после окончания оформления, я так думаю это произойдет в начале следующей недели. Префект вчера при нас звонил в протокольный отдел, там обещали не затягивать процесс и сразу нести ППМ на стол ЮМЛ. По 42. В субботу получено разрешение на строительство в ИГАСМ. Сейчас закрывают ордер подготовительного периода и открывают на строительные работы. По 5-8. Ответа на письмо Ресина по поводу экспертизы рекультивации еще не поступило, ожидаем в ближайшее время. Без этого ответа (те кто был на собрании с местными знают) рекультивацию не начнут. Подробности узнаем на следующей неделе, когда должно пройти расширенное совещание по стройке.
Alladine: Xzibit пишет: Про ППМ. ... По 42. . .. По 5-8. ... Низкий Вам поклон.
astrakod: Пострадавшим соинвесторам-москвичам отдадут экспериментальные жилые дома 09/06/2007 Столичные власти приступили к реализации программы экспериментального строительства целого ряда жилых домов по адресам: ул.Дубнинская, вл.30А, Севастопольский просп., вл.51 и Наримановская ул., вл.8, корп.1 и 2. Об этом сообщили КДО в Москомархитектуре. Строительство будет проводится впервые на основе новых энергосберегающих технологий. Проводимый эксперимент позволит городу отказаться от использования дорогостоящих городских инженерных сетей. Кроме того, этот шаг сделан в целях выполнения снятия социальной напряженности среди соинвесторов (вкладчиков) строительства жилых домов по ул.Фестивальной, так и неполучивших квартиры. Планируется, что взамен пострадавшие соинвесторы получат дом общей площадью 22,4 тыс. кв.м. , общей площадью квартир 8,6 тыс.кв.м, со сроком окончания строительства 31 декабря 2008 г. (вместо строительства жилого дома по ул.Фестивальной). А также получат жилые дома общей площадью 80,656 тыс.кв.м., общей жилой площадью 35,08 тыс.кв.м, по адресам: - Севастопольский просп., вл.51 (ЮЗАО), общая площадь 43,717 тыс.кв.м, общая жилая площадь 18,54 тыс.кв.м, срок окончания строительства - 31 марта 2008 г.; - Наримановская ул., вл.8, корп.1 (ВАО), общая площадь 16,469 тыс.кв.м, в том числе общая жилая площадь 8,27 тыс.кв.м, срок окончания строительства - 31 марта 2008 г.; - Наримановская ул., вл.8, корп.2 (ВАО ), общая площадь 16,469 тыс.кв.м, в том числе общая жилая площадь 8,27 тыс.кв.м, срок окончания строительства -31 марта 2008 г. www.kdo.ru Получается, что для вкладчиков на Фестивальной нашли другие вполне приличные альтернативные адреса, а у нас как?
Сергей П.: putnik3m пишет: 2. Еще раз повторю - за свои ошибки каждый расплачивается сам. То, что договор расторгать не следовало здравомыслящим людям было ясно с самого начала. Хоть у нас спокон веков и нет суда на дураков, но и дорогу им по этой лишь только причине уступать не принято. Так что правила общие, расторг договор - претендуешь на деньги, восстановил - снова на квартиру, но с даты восстановления. Город предоставил ТОЛЬКО поблажку, касательно факта получения квартиры (имел все возможности этого и не делать, но проявил щедрость), и никаких преимуществ. 3. Я, например, участвовал во всех акциях, включая и в поддержку расторженцев (может быть это и зря), только это-то тут при чем? Как Вы себе представляете учет этих посещений? Это вопрос совести, а не очередности. Это же Вы сами продвигали идею об уступке городу прав требования по нашим договорам в обмен на принятие городом обязательств по этим договорам. Потом даже восстановили свой договор, отменив через суд свое соглашение о расторжении. Теперь отказываетесь от этих договоров, вернее от того, что в них написано. Кроме словесной казуистики должна быть еще и последовательность во взглядах, не говоря о простой порядочности. 2. “Еще раз повторю - за свои ошибки каждый расплачивается сам.” – именно об этом говорили в начале власти всем обманутым вкладчикам, но у вкладчиков было другое мнение, и у Вас – в том числе, причем и затягивания строительства и расторжения были логически друг с другом связаны тем, что первое привело ко второму, причем это – общий для экономики закономерность, которая состоит в перетекании средств из менее перспективных в более перспективные области, фирмы и проекты. Право на выход – это такое же право, как и право на жилье. Что же касается щедрости города, то большинство вкладчиков, которые участвовали в акциях, судя по высказываниям на Форуме, с Вами поспорят, потому что решение наших проблем - это вопрос об ответственности властей за регулирование в сфере строительства. 3. “Я, например, участвовал во всех акциях, включая и в поддержку расторженцев (может быть это и зря), только это-то тут при чем? Как Вы себе представляете учет этих посещений?..” Putnik, а Вы думаете, что Вы – единственный, кто задает мне вопросы по самым разным темам, и я отвечаю только Вам?.. На Собрании, к примеру, в качестве “аргументов” в пользу того, что расторженцев нужно поставить в конец очереди звучали слова о том, что лично я не участвовал в перекрытии Рязанки. В посте 1200 и здесь я вскользь напоминаю этим людям о том, что если подходить с их позиций, то некоторые из расторженцев участвовали в акциях гораздо интенсивнее, чем многие из стопроцентников. Поэтому свой вопрос, если Вы действительно хотите получить на него ответ, Вам лучше всего задать на следующем Собрании всем людям, которые это или прямо или косвенно предлагают. 4. “Теперь отказываетесь от этих договоров, вернее от того, что в них написано. Кроме словесной казуистики должна быть еще и последовательность во взглядах, не говоря о простой порядочности.” Вы предложили принимать во внимание только одно из условий договора в отношении предельного срока предоставления жилья, на что я Вам ответил, что при обосновывании на договоре должны учитываться все его основные условия, а именно право на расторжение и возврат средств как альтернативу получению жилья. Если же право на возврат не реализуется и при этом исключается возможность полной оплаты, срок полной оплаты должен учитываться уже по тем условиям, по которым она будет возможна, то есть по условиям города. Поэтому о последовательности взглядов (в данном случае – в отношении понимания сути договора) и порядочности по отношению к пострадавшим (которых Вы очень “умно” (один раз, но позволю себе иронию) называете дураками), нужно задуматься прежде всего Вам самому. 5. “Так что правила общие, расторг договор - претендуешь на деньги, восстановил - снова на квартиру, но с даты восстановления.” Правила устанавливает город, и расторженцы имеют право на жилье. Восстановление же осуществляется путем признания недействительными Соглашений о расторжении, а недействительные сделки во внимание приниматься не могут, не говоря уже о том, что Договор остается тем же самым, что и был. То, что лично Вам это трудно понять, свидетельствует только о том, что Вы мало понимаете происходящее, и мало стремитесь понять, что реально происходило и происходит. Вам сейчас легче и проще “объяснить” проблемы некоторые людей низким уровнем их развития, но настоящие объяснения – совсем другого рода, и состоят они в решении тех проблем, которые есть. P/S/: В случае Вашего продолжения аргументов в духе утвеждения о "дураках" и приписывания мне слов, за которое Вам теперь трудно ответить (в частности, Вы утверждали о том, что я говорил о желании поставить расторженцев впереди всех остальных), общение с Вами на этом Форуме я заканчиваю, потому что смысл и характер диалога вижу другим.
astrakod: Из 14 объектов, включенных в перечень жилых домов, где имеются обманутые соинвесторы, 7 домов введены в эксплуатацию и заселяются, 5 домов строятся и будут введены в нынешнем году, по двум объектам (Бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42, вл. 5-8) разрабатывается проектно-сметная документация на строительство. "Наконец-то мы заканчиваем эту эпопею, причем сделаем мы это уже в следующем году. На 2009 год у нас останется всего один дом, который невероятно сложный, но мы уже нашли те решения, которые позволяют говорить о том, что поставленная задача будет решена в полном объеме. Все соинвесторы, которые внесли деньги на строительство квартир исключительно для себя, будут обеспечены жильем в рамках тех гарантий, которые им были даны непорядочными фирмами, из-за которых столько проблем", - резюмировал встречу столичный градоначальник. Ю.Лужков подчеркнул, что вопросы с теми, кто вложил деньги в строительство таких домов для извлечения коммерческой прибыли, решаться не будут. "Здесь речь идет о сугубо деловых, партнерских отношениях. Вот пусть и предъявляют претензии тем фирмам, с которыми они вступали в партнерские отношения", - заявил мэр Москвы.
Pasha: putnik3m пишет: Так что правила общие, расторг договор - претендуешь на деньги, восстановил - снова на квартиру, но с даты восстановления. Город предоставил ТОЛЬКО поблажку, касательно факта получения квартиры (имел все возможности этого и не делать, но проявил щедрость), и никаких преимуществ. Bioniks33 пишет: Если договора с СИ были составлены так, то при оплате в рассрочку право на получение квартиры появлялось после 100% оплаты (и дата последней оплаты по графику в договоре определена). Естественно, у оплативших сразу дата заключения договора и дата оплаты совпадают. А у оплачивавших в рассрочку о дате заключения договора можно забыть. Учитывать надо дату полной оплаты по графику, записанному в договоре. Ведь только после этого можно было бы требовать с СИ оплаченную квартиру. Вы, Сергей, не стали же требовать по суду с СИ квартиру, так как недоплатили и договор не позволял из-за неполной оплаты требовать жилплощадь. А сейчас Вы отбрасываете это ограничение на получение квартиры, вписанное в Ваш договор с СИ, и желаете учитывать только дату заключения. digger пишет: Давайте разберемся, когда лично Вы подали заявление на расторжение договора. Не думаю, что тогда уже оплатить было невозможно. Скорее всего, сделать это было реально, но расторгавшие в первых рядах также в первых рядах хотели успеть получить и свои деньги. ЛЮСЯ пишет: Переубедить Сергея невозможно. Но его ссылки на то, что город признал расторженцев - не означает, что это имеет прямую связь с их очередностью по дате заключения договора. Граждане только голосование и закрепление мнения большинства позволит нам внести ясность в очередь.... Подскажите внесение протокола по голосование в какой документ позволит закрепить очередность получения квартир???
Сергей П.: Alapin пишет: Вот настроение у меня сегодня такое ))) Вот посмотрите, граждане хорошие, перед вами два портрета, один - недвиженец и гаражист, второй - расторженец.. Первый - БА, второй - С. П. Первый - передним или задним умом доехал, что расторгать и получить - невозможно. Его реакция - бороцца и действовать, потому что другого пути нет. Второй - забежать под (censored) карася, а вдруг удасцо высосать, ну хоть копеечку ? Настроение, Alapin, как показывает опыт, у людей часто меняется - в зависимости от того, насколько они гармоничны с Миром. Правда, задним числом или, как Вы пишете, задним умом, ответы на некоторые спорные вопросы найти действительно гораздо легче, так же, впрочем, как и в споре апеллировать больше аллегориями, эмоциями и метафорами, чем фактами и конкретными правами-обязанностями сторон в обсуждаемой сфере. Грустно, когда у людей уровень понимания опускается до "забежать под (censored)", "высосать" и так далее, но времени на разбор полетов такого уровня у меня сейчас слишком мало, поэтому ограничусь только этим. Alapin пишет: Далее - как вести диалог с властями, когда в результате выступлений нас все же услышали Первый - требовать и давить, добиваться выполнения условий договора. Второй - добиться в прокуратуре признания себя потерпевшим и в суде - признания, что расторгал договор под воздействием обстоятельсв. Обстоятельсва, панимашь, вынудили, иначе было ну просто никак низзззззя.. И вести конструктивный диалог, разумеется, а то "сольют" ) А заодно вспомните, что такие признания требовались и теперь есть уже почти у всех. Alapin пишет: позиция первого - не меняеццо позиция второго - доказать, что боролся не меньше первого, одна прокуратура и суды чего стоят - и ведь доказал ! Возражать больше никто не высовывается ))) Вопрос об инициативности мне задавался множество раз на Собрании, поэтому мой ответ - ответ тем, кто забывает о ситуациях с разными вкладчиками в целом и о разных стопроцентниках и о разных расторженцах в частности.
Сергей П.: digger пишет: Давайте разберемся, когда лично Вы подали заявление на расторжение договора. Не думаю, что тогда уже оплатить было невозможно. Скорее всего, сделать это было реально, но расторгавшие в первых рядах также в первых рядах хотели успеть получить и свои деньги. - Право на возврат было прописано в Договоре. - Выйти любой вкладчик мог в любое время. - После расторжения он должен был получить деньги. - Денег не получил, но и доплачивать по расторгнутому договору он уже не мог. Вот и все.
Alapin: Сергей, молчу, молчу, молчу )))
Alapin: Квик, я вижу, что вы здесь, выйдите из сумрака, завершите красивым ударом наши вчерашние прения, добейте меня словом правды )) Например, Х = 450, У = 448, 2 - больны )))
Сергей П.: Fredy пишет: Я думаю, что в связи с очередными вылазками Митрохина нам придеться опять что-то предпринимать, так как эта сволочь не даст спокойно начать рекультивацию, а зельбирман ему в этом поможет. Если сейчас начнутся опять разборки по экспертизам, то считай нам труба, Ни одна ни другая стройка просто не начнется. Так что в связи с этим, Сергей П не рановато ли вы встали в очередь за квартирой? Fredy, Вы, как я знаю, часто посещаете акции и Собрания, поэтому Вы, уверен, сможете вспомнить, кто именно поднимает эти вопросы. Я же на вопросы, если они относятся в частности ко мне, всегда привык отвечать.
Сергей П.: Bioniks33 пишет: В продолжение разговора с Сергеем П. digger пишет: цитата: 1.При выходе из Товарищества Вкладчик имеет правл получить свой вклад в денежном выражении или натуральной форме в виде n-комнатной квартиры, общей площадью S кв.м, на a-b этаже, по адресу ..., при условии внесения в складочный капитал Товарищества 100% стоимости указанной квартиры........ Если договора с СИ были составлены так, то при оплате в рассрочку право на получение квартиры появлялось после 100% оплаты (и дата последней оплаты по графику в договоре определена). Естественно, у оплативших сразу дата заключения договора и дата оплаты совпадают. А у оплачивавших в рассрочку о дате заключения договора можно забыть. Учитывать надо дату полной оплаты по графику, записанному в договоре. Ведь только после этого можно было бы требовать с СИ оплаченную квартиру. Вы, Сергей, не стали же требовать по суду с СИ квартиру, так как недоплатили и договор не позволял из-за неполной оплаты требовать жилплощадь. А сейчас Вы отбрасываете это ограничение на получение квартиры, вписанное в Ваш договор с СИ, и желаете учитывать только дату заключения. Выбрав для учета очередности дату полной оплаты я сделал предположение, что расторженцы не расторгали, а выбравшие оплату в рассрочку - оплатили все в срок. Как бы нет нынешней ситуации. Что, увы, не так. 100% оплаты являлось лишь необходимым условием для получения квартиры, но утверждать о том, что это было главным условием очередности - все равно, что утверждать, что срок строительства и срок получения жилья зависели от того, кто когда оплатил 100%. График полной оплаты городом в ППМ пересмотрен, и это - та реальность, с которой всем придется считаться. Что касается самой рассрочки и полной оплаты, то цены при рассрочке были выше и в этой разнице уже был заложен фактор времени.
Сергей П.: ЛЮСЯ пишет: Логично. Переубедить Сергея невозможно. Но его ссылки на то, что город признал расторженцев - не означает, что это имеет прямую связь с их очередностью по дате заключения договора. В отличии от некоторых вкладчиков, я признаю предлагаемые моими оппонентами основоположения (об инициативности, об оплате и Бог знает о чем еще), но настаиваю на том, чтобы при таких подходах учитывалось и все то основное, что с этим взаимосвязано.
Pasha: Наши прения ни к чему не приведут если только большинство вкладчиков не утвердит демократическим методом голосования ..как они видят очередь по ЗАКЮЧЕНИЮ или ОПЛАТЕ..
Bioniks33: Сергей П. пишет: 100% оплаты являлось лишь необходимым условием для получения квартиры, но утверждать о том, что это было главным условием очередности - все равно, что утверждать, что срок строительства и срок получения жилья зависели от того, кто когда оплатил 100%. График полной оплаты городом в ППМ пересмотрен, и это - та реальность, с которой всем придется считаться. Что касается самой рассрочки и полной оплаты, то цены при рассрочке были выше и в этой разнице уже был заложен фактор времени. Если бы СИ построила дома в срок, то все мы оформляли бы квартиры в собственность одновременно. Очередь по выбору конкретных квартир появилась бы тогда, когда появились бы планировки. У большинства в договорах ведь не была указана определенная квартира из-за отсутствия разработанной документации и планировок в частности. Скажите, кто по Вашему должен был бы первым выбирать себе квартиру по этим планировкам, тот, кто заключил договор и оплатил 50% (а остальные 50% - частями в течении 2-х лет, как раз к концу строительства) или тот, кто на неделю или месяц позже заключил договор и оплатил 100% за такую же квартиру? По-моему - оплативший 100% имел право оказаться раньше при выборе своего жилья по планировке. График полной оплаты городом в ППМ пересмотрен. И что? Тем, кто уже давно заплатил 100% предлагаете заткнуться? Или как воспринимать Ваши слова: "и это - та реальность, с которой всем придется считаться"? То, что оплата по более высокой цене давала право на рассрочку - факт. И все. Больше никаких дополнительных прав. А в договоре - право на квартиру после полной оплаты. Многие до сих пор недоплатили. Согласен - не по своей вине. А где гарантия, что у всех недоплативших была возможность доплатить полностью СИ и есть возможность полностью доплатить сейчас, когда город потребует. P.S. Сергей, посчитайте, не будет ли у тех, кто будет доплачивать значительную сумму, в итоге стоимость квартиры меньше, чем у оплатившего 100% в тот же период времени заключения договора.
digger: Сергей П. пишет: digger пишет: цитата: Давайте разберемся, когда лично Вы подали заявление на расторжение договора. Не думаю, что тогда уже оплатить было невозможно. Скорее всего, сделать это было реально, но расторгавшие в первых рядах также в первых рядах хотели успеть получить и свои деньги. - Право на возврат было прописано в Договоре. - Выйти любой вкладчик мог в любое время. - После расторжения он должен был получить деньги. - Денег не получил, но и доплачивать по расторгнутому договору он уже не мог. Вот и все. Вот и опять, Вы, Сергей, отвечаете не на тот вопрос, который Вам был задан. Раньше Вы утверждали, что будучи введенными в заблуждение со стороны СИ, после чего полностью оплатить жилье они не могли даже юридически. . Но еще раз - Вы почуствовали угрозу неполучения соинвесторами квартир от СИ, расторгли договор, восстановили его через суд, власти приняли решение всех пострадавших соинвесторов без решений суда включить в список, ВЫ в списке. Допустим, недоплата у Вас небольшая. А перед Вами 10 человек с оплатой не более 10%, потерявшие оригиналы договоров, доп.соглашений, приходников, платежных поручений, сертификатов на вклад. Вы считаете , все правильно ? Сергей П. пишет: График полной оплаты городом в ППМ пересмотрен, и это - та реальность, с которой всем придется считаться. Здесь, по-моему, никто ни разу на этот счет и не высказывался. Опять ВЫ передергиваете. Сергей П. пишет: Что касается самой рассрочки и полной оплаты, то цены при рассрочке были выше и в этой разнице уже был заложен фактор времени. Относительно фактора рассрочка~ срок получения квартиры. Вы даже просто сравните свое доп.соглашение с допником ~ примерно той же даты , но оплачивающим 100%-но, на такую же n-шку. Ощутили ? Цена при рассрочке выше, говорите Вы . В 2003 г. стоимость 1-ки при 100% и квартальной оплате ( или дважды в год, точно не помню) отличалась на 12%, или на 5-ку. Оплачивая поэтапно, Вы могли контролировать процесс, вовремя "расторгнуться", потерять меньше, чем всЁ, не иметь процентов по кредиту, при этом с фиксированной ценой. Считайте еще раз все плюсы. А сейчас - перед Вами те , кто не доплатил за 2 2-ки 2001г. 63.000$ . На 5-8 , кстати. Есть недоплаты 20.000 , 30000 и т.д.$. Здесь Ваше отношение к проблеме такое же, как Вы ратуете за свои неизменяемые ничем условия очередности ?
I: Оплачивая поэтапно, Вы могли контролировать процесс, вовремя "расторгнуться", потерять меньше, чем всЁ, не иметь процентов по кредиту, при этом с фиксированной ценой. Считайте еще раз все плюсы. Если так хорош вариант рассрочки, почему Вы его не выбрали? (всегда чужое лучше!)
digger: А почему я его должен был выбрать? Если спрашиваете, попробуйте понять, к чему это вообще было написано.
Сергей П.: digger пишет: Но еще раз - Вы почуствовали угрозу неполучения соинвесторами квартир от СИ, расторгли договор, восстановили его через суд, власти приняли решение всех пострадавших соинвесторов без решений суда включить в список, ВЫ в списке. Допустим, недоплата у Вас небольшая. А перед Вами 10 человек с оплатой не более 10%, потерявшие оригиналы договоров, доп.соглашений, приходников, платежных поручений, сертификатов на вклад. Вы считаете , все правильно ? Вы правы в том, что недоплата недоплате рознь, и если разбираться с вопросом об оплате всерьез, нужно разбираться в причинах. Оплата менее 50% в подавляющем случае будет являться нарушением условий договора по вине самих вкладчиков, а за нарушение оплаты всегда предусматриваются санкции. digger пишет: Относительно фактора рассрочка~ срок получения квартиры. Вы даже просто сравните свое доп.соглашение с допником ~ примерно той же даты , но оплачивающим 100%-но, на такую же n-шку. Ощутили ? Цена при рассрочке выше, говорите Вы . В 2003 г. стоимость 1-ки при 100% и квартальной оплате ( или дважды в год, точно не помню) отличалась на 12%, или на 5-ку. Оплачивая поэтапно, Вы могли контролировать процесс, вовремя "расторгнуться", потерять меньше, чем всЁ, не иметь процентов по кредиту, при этом с фиксированной ценой. Считайте еще раз все плюсы. А сейчас - перед Вами те , кто не доплатил за 2 2-ки 2001г. 63.000$ . На 5-8 , кстати. Есть недоплаты 20.000, 30000 и т.д.$. Здесь Ваше отношение к проблеме такое же, как Вы ратуете за свои неизменяемые ничем условия очередности ? Во-первых, проблема полноты и неполноты была поднята другими, поэтому раз уж кто-то пытается четко разделять недоплативших и стопроцентников, то почему нужно учитывать уровень разницы цен при рассрочке? Разница была, и разница эта была поставлена в зависимость от времени и от всех прочих, менее существенных факторов, так как что-что, а деньги в СИ менеджеры считать умели. Во-вторых, повторяю, что есть принципиальная разница между вкладчиками, которые не оплатили по своей вине и теми, которые не оплатили по причине срыва обязательств со стороны СИ.
Сергей П.: Bioniks33 пишет: Если бы СИ построила дома в срок, то все мы оформляли бы квартиры в собственность одновременно. Очередь по выбору конкретных квартир появилась бы тогда, когда появились бы планировки. У большинства в договорах ведь не была указана определенная квартира из-за отсутствия разработанной документации и планировок в частности. Скажите, кто по Вашему должен был бы первым выбирать себе квартиру по этим планировкам, тот, кто заключил договор и оплатил 50% (а остальные 50% - частями в течении 2-х лет, как раз к концу строительства) или тот, кто на неделю или месяц позже заключил договор и оплатил 100% за такую же квартиру? По-моему - оплативший 100% имел право оказаться раньше при выборе своего жилья по планировке. В приложениях к Договорам, если Вы помните, указывался разброс этажей, на которых вкладчик имел право выбрать квартиру. Возможно, были и другие существенные моменты, которые указывались с самого начала. По мере предварительного заполнения домов, выбор для последующих вкладчиков по таким общезначимым критериям сокращался. Таким образом, очередность изначально закладывалась исключительно по Дате заключения Договоров, и поэтому вкладчик, указавший ранее в Договоре определенный этаж, имеет на него больше прав, чем вкладчик, который пришел позже. В силу самого Договора. Bioniks33 пишет: График полной оплаты городом в ППМ пересмотрен. И что? Тем, кто уже давно заплатил 100% предлагаете заткнуться? Или как воспринимать Ваши слова: "и это - та реальность, с которой всем придется считаться"? Я уже несколько раз писал о том, что в состоянии принимать аргументы оппонентов, но раз уж оппонент настаивает на чем-то, разбираться с этим нужно серьезно и подробно. Считаться с полной оплатой городу - это значит понимать, что все условия нашего участия в проекте меняются и по оплате - в том числе. И делать из этого выводы, в том числе в качестве одного из аргументов в пользу точки зрения очередности по Договорам. По поводу "заткнуться" настойчивые и вполне конкретные предложения поступали от одного или нескольких вкладчиков в мой адрес, поэтому можете поинтересоваться, если захотите, о причинах такого отношения у них. Вам же, раз Вы считаете, что ведете серьезный разговор, вряд ли стоит так, навскидку предполагать, что у меня отношение такое же. Bioniks33 пишет: То, что оплата по более высокой цене давала право на рассрочку - факт. И все. Больше никаких дополнительных прав. А в договоре - право на квартиру после полной оплаты. Многие до сих пор недоплатили. Согласен - не по своей вине. А где гарантия, что у всех недоплативших была возможность доплатить полностью СИ и есть возможность полностью доплатить сейчас, когда город потребует. Поднятый вопрос - о полной оплате. График пересмотрен. Доплачивать до полной оплаты до получения жилья все недоплатившие будут городу. И права тех, кто сделает это в срок будут уравнены. Если же опять заострять внимание на СИ и на том, что оплачивать нужно было раньше, то раньше для многих возможности такой в силу нарушения обязательств самой СИ не было, и город, не беря процентов за вынужденную рассрочку, это понимает. Bioniks33 пишет: P.S. Сергей, посчитайте, не будет ли у тех, кто будет доплачивать значительную сумму, в итоге стоимость квартиры меньше, чем у оплатившего 100% в тот же период времени заключения договора. Не будет, потому что в один и тот же период цена квадрата при рассрочке была всегда выше цены при 100%.
CHEN: Xzibit пишет: Про ППМ. Сейчас идут оформительские процедуры, Чиглинцев днюет и ночует в протокольном отделе правительства не смотря на то что он уже третий день в отпуске. Подпись ЮМЛ появится сразу после окончания оформления, я так думаю это произойдет в начале следующей недели. Префект вчера при нас звонил в протокольный отдел, там обещали не затягивать процесс и сразу нести ППМ на стол ЮМЛ. По 42. В субботу получено разрешение на строительство в ИГАСМ. Сейчас закрывают ордер подготовительного периода и открывают на строительные работы. По 5-8. Ответа на письмо Ресина по поводу экспертизы рекультивации еще не поступило, ожидаем в ближайшее время. Без этого ответа (те кто был на собрании с местными знают) рекультивацию не начнут. Подробности узнаем на следующей неделе, когда должно пройти расширенное совещание по стройке. Если бы вот так Алексей (или кто угодно из имеющих информацию) раз в неделю выступал бы на форуме, то на этой ветке сегодня была бы не часть 33, а, может быть, часть 22. Можно даже короче давать сообщения. Даже, если нет ничего нового, можно было бы повторить предыдущий пост. Насколько меньше было бы нервной перебранки и бессмысленно повторяющихся вопросов. Прошу ИГ (или кого-то из их помощников) выбрать удобный для него (для неё) день недели (может быть, примерно одно время) и вывешивать краткий бюллетень о состоянии больного (42 и 5-8). Спасибо.
Don Korleone: спасибо никс! думаю не стоит ворошить историю, хотя там много всего. цель недоброжилателей ИГ - зачем то прорваться к власти, порулить процессом. истинные цели на совести этих граждан. решение админа мне лично не нравится - меня же оскорбили и меня же забанили. в принципе, плевать. но вывод старый Дон сделал - не зря я недолюблюваю программистов и компьютерщиков. возможно, бан во благо, а возможно во вред. во всяком случае админ - хозяин форума, это его решение. мое решение - с этого форума я всеже уйду. писать больше тут скорее всего ничего не буду, разве за исключением действительно важных событий. а всем остальным - хорошего настроения! до связи! кстати, кто может передайте админу рыбку...
glok: Мне кажется, что на собрании принять какое-то либо решение невозможно. Ибо все 700 с лишним человек туда не придут. Даже если придут - там народу станет меньше из-за смертоубийства между собой. Поэтому предлагаю установить очередность выбора по дате заключения договора. Ибо никто не сможет качественно оценить условия, в которых оказался тот или иной вкладчик: недоплата, расторженец и кому было хуже.... Кстати, а кто-то думал - каким же документом можно урегулировать очередность??? Хи-хи... Товарищи юристы - форма такого документа вообще существует??? Ибо мне кажется, что мы не являемся организацией и тут мы сможем принять только просто волевое решение. Ведь даже в суд будет не на кого подавать в случае, если человек несогласен с его конкретным номером в очереди... Лично я склонен продержаться ещё несколько лет, читай испортить ещё несколько лет своей молодости в гребанной фактически коммунальной квартире, но потом попасть таки в 5-8. Отдельным условием могла бы быть хотя бы 50% оплата, ибо меньше кажется чем-то невероятным... А вообще, давайте дождемся подписания ППМ и на одно из собраний посвятим обсуждению очередности. Опять же - если бы была ясность с местом и сроками, куда и когда можно "попасть" - было бы проще освобождать места в 42 доме...
Bioniks33: Сергей П. пишет: В приложениях к Договорам, если Вы помните Спор, как я понимаю, идет об очередности попадания на Рокоссовского 42 с Рокоссовского 5-8. Я не уверен, что СИ вела учет заполняемости этажей и даже корпусов. А вот возможностью отдалить срок окончания строительства для новых покупателей ссылкой, что свободные площади есть только в корпусах, которые будут построены в более отдаленной перспективе - уверен пользовалась. Если докажешь с фактами на руках, что СИ все же следила за тем, сколько договоров, предположим, на двушки продавалось на этаж, то я приму очередность по дате заключения договоров. И еще, скажи, что делать с твоей квартирой, если после расторжения договора с тобой СИ успела продать бывшую твою площадь другому человеку? Естественно, реально такой вариант мог быть с кем-то другим, особенно с расторгшим в более ранние сроки. Вернувшись в сегодняшний день, замечу, что указанная в договоре этажность без точного распределения квартир на 5-8 может служить очередью по дате заключения договора для того же 5-8, а не для 42. Вы ведь сами написали: «вкладчик, указавший ранее в Договоре определенный этаж, имеет на него больше прав, чем вкладчик, который пришел позже». Где на 42 этажи с 5-8? Их нет – нет – нет! Считаться с полной оплатой городу - это значит понимать, что все условия нашего участия в проекте меняются и по оплате - в том числе. И делать из этого выводы, в том числе в качестве одного из аргументов в пользу точки зрения очередности по Договорам. Считайтесь и выстраивайтесь в любую очередность, хоть по алфавиту, хоть по росту. Только между собой: расторженцами и недоплатившими. Оплатившие сразу имеют право считать более важной дату полной оплаты. И еще раз: фразой «город понимает» не надо затыкать рот тем, кто не согласен с Вашей позицией по очередности. Каждый имеет право на свою позицию. Город же свою еще даже не высказывал. Вы, Сергей, не согласны с теми, кто предлагает переместить расторженцев и недоплативших в конец очереди, не согласны с очередностью по дате в договоре, когда должна была осуществлена полная оплата – Ваше право. Убедите большинство, что надо выстраиваться по дате заключения договора, то так и будет. Надеюсь Вы согласны, что вопрос решится голосованием? Как писал Pasha: «Наши прения ни к чему не приведут если только большинство вкладчиков не утвердит демократическим методом голосования ..как они видят очередь по ЗАКЛЮЧЕНИЮ или ОПЛАТЕ…»
Louis: Кстати про ППМ (наверное поздно уже, но всё же). При описании учётной регистрации договоров идёт ссылка на доп.соглашения, но это первое место их упоминания. Таким образом вовсе не следует, что в пп. 4.2.2-4.2.3 идут обязательства ПМ подписать с идущими в 5-8 и альтер. допники (там только сказано определить, а где и как?). М.б. это стилистическая ошибка, а м.б. и нет.
гвоздика: Сергей П. пишет: 00% оплаты являлось лишь необходимым условием для получения квартиры Это не лишь, а главное условие было у СИ. Сергей П. пишет: Что касается самой рассрочки и полной оплаты, то цены при рассрочке были выше и в этой разнице уже был заложен фактор времени. Не надо забывать что цена была выше всего на 20 долларов и эта цена была у вас зафиксирована на 5 лет. А у стопроцентников деньги обесценелись через год после внесения полной суммы, потому что цены поползли вверх и купить на эти деньги ничего уже было нельзя. Сейчас не оплатившие заплатят по цене 5 летней давности-это им большая привелегия дается городом. А простите какая привелегия дается 100% оплатившим ?? Получается опять никакая. И я вообще считаю, что надо было прогнать нас всех через суд с формулировкой " полагается тебе квартира или нет". А простите формулировка договор восстановлен или доп. соглашение является не действительным, не говорит о том, что эти люди имеют в настоящее время право получить это жилье. На Байкальской всех прогнали через суд с формулировкой, о том что ты имеешь право получить квартиру. Так Сергей П я думаю, что если вы сейчас пойдете в суд с иском о предоставления вам жилья, вам его никто не отсудит, потому что в соответствии с договором, СИ могла ее предоставить только при 2 условиях. 1 условие- 100% оплата 2 условие- срок предоставления жилья. Уж поверьте у 10 юристов в свое время была и они делали именно на это акцент. Только при выполнении таких условий ,СИ становилась должна мне жилье. Поэтому я считаю что стопроцентники должны идти первыми. И даже во всех СМИ Лужков говорит, те кто оплатил 100% получит свое жилье.
Сергей П.: Bioniks33 пишет: Если докажешь с фактами на руках, что СИ все же следила за тем, сколько договоров, предположим, на двушки продавалось на этаж, то я приму очередность по дате заключения договоров. В Договорах всегда прописывается именно то, что должно быть исполнено, и Вы, и другие, когда заостряете внимание на Договорах, аргументируете именно этим. Поэтому факт здесь налицо, а что делали – не делали менеджеры СИ – это совсем другая песня, больше подведомственная Прокуратуре и конкурсным управляющим. Все, что было важно, уже есть в Договорах. Они – единственное, что нас связывало с СИ вместе с оплатами. Bioniks33 пишет: И еще, скажи, что делать с твоей квартирой, если после расторжения договора с тобой СИ успела продать бывшую твою площадь другому человеку? Судом признано, что расторжение в силу обмана было недействительной сделкой. Поэтому квартира, даже если бы она была четко прописана с указанием номера, оставалась бы за мной. Bioniks33 пишет: Вы, Сергей, не согласны с теми, кто предлагает переместить расторженцев и недоплативших в конец очереди, не согласны с очередностью по дате в договоре, когда должна была осуществлена полная оплата – Ваше право. Убедите большинство, что надо выстраиваться по дате заключения договора, то так и будет. Надеюсь Вы согласны, что вопрос решится голосованием? Как писал Pasha: «Наши прения ни к чему не приведут если только большинство вкладчиков не утвердит демократическим методом голосования ..как они видят очередь по ЗАКЛЮЧЕНИЮ или ОПЛАТЕ…» Вы упрощаете. До голосования, как верно заметил Алексей на прошлом Собрании, должен быть утвержден перечень вопросов, которые на него выносятся. До справедливой формулировки и вынесения данных вопросов должны быть учтены доводы и аргументы всех сторон, иначе в Протокол Собрания будут внесены замечания о соответствующих нарушениях и результаты впоследствии могут быть признаны недействительными.
Bioniks33: Louis пишет: вовсе не следует, что в пп. 4.2.2-4.2.3 идут обязательства ПМ подписать с идущими в 5-8 и альтер. допники (там только сказано определить, а где и как?) В п.п.4.1 говорится, что город должен заключить с гражданами договоры, предусматривающие уступку права требования и предоставление им взамен переуступленного права требования введенных в эксплуатацию жилых площадей, машиномест в подземных гаражах-стоянках и введенную в эксплуатацию жилую площадь в объектах, строящихся по городскому заказу, согласно условий, определенных пунктами 1.1., 1.2., 2 и 4.3 настоящего постановления. Так как предполагается, что на момент заключения договоров по п.п.4.1 планировок на 5-8 еще не будет, то п.п.4.2.2 обязывает определить конкретные площади, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2 (т.е. 5-8). Точно так же и по альтернативе. Несколько запутанно, конечно. В варианте ППМ от 18.05.2007 было яснее.
Louis: Bioniks33 пишет: Несколько запутанно, конечно. В варианте ППМ от 18.05.2007 было яснее Я про это и говорю. А ведь это же Юридический документ.
Bioniks33: Сергей П. пишет: В Договорах всегда прописывается именно то, что должно быть исполнено Сергей, так все же, почему очередность на 42 должна определяться недоплатившими по договорам на 5-8, чью позицию Вы отстаиваите? Почему не 100%-ми с 5-8? Переходя на новый объект будет ли уместным переносить туда с собой спорный порядок? Вот и гвоздика пишет, что оплата 100% - главное условие получения квартиры у СИ. По поводу голосования считаю, что каждый, кто имеет мнение по очередности, отличное от других, имеет право его высказать. А голосование покажет, кому что ближе. Желательно решить как учесть мнение тех, кто не сможет присутствовать на собрании.
Сергей П.: гвоздика пишет: Не надо забывать что цена была выше всего на 20 долларов и эта цена была у вас зафиксирована на 5 лет. А у стопроцентников деньги обесценелись через год после внесения полной суммы, потому что цены поползли вверх и купить на эти деньги ничего уже было нельзя. Сейчас не оплатившие заплатят по цене 5 летней давности-это им большая привелегия дается городом. А простите какая привелегия дается 100% оплатившим ?? Получается опять никакая. И я вообще считаю, что надо было прогнать нас всех через суд с формулировкой " полагается тебе квартира или нет". А простите формулировка договор восстановлен или доп. соглашение является не действительным, не говорит о том, что эти люди имеют в настоящее время право получить это жилье. На Байкальской всех прогнали через суд с формулировкой, о том что ты имеешь право получить квартиру. Так Сергей П я думаю, что если вы сейчас пойдете в суд с иском о предоставления вам жилья, вам его никто не отсудит, потому что в соответствии с договором, СИ могла ее предоставить только при 2 условиях. 1 условие- 100% оплата 2 условие- срок предоставления жилья. Уж поверьте у 10 юристов в свое время была и они делали именно на это акцент. Только при выполнении таких условий ,СИ становилась должна мне жилье. Поэтому я считаю что стопроцентники должны идти первыми. И даже во всех СМИ Лужков говорит, те кто оплатил 100% получит свое жилье. Во-первых, разница цен была более существенной (насколько я помню: 670-590=80 - летом 2002 года). Во-вторых, если Вы считаете, что должны учитываться конкретные числовые значения, предложите обоснованный механизм учета процента недоплат, а также учет других затрат, что позволит более точно оценить как все плюсы, так и все минусы, которые тоже имели быть место и в некоторых случаях как в моем существенно превышали плюсы. В-третьих, при заключении доп. Соглашений цены доплат менялись. По поводу прогона всех через суд, я думаю, вряд ли кто-то поддержит. А что касается 100%, то такая олпата как была условием получения жилья, так и остается. Все недоплатившие оплатят городу, но в договорах не написано о том, что 100% влияет на очередность, между тем как такие ключевые характеристики жилья и его выбора как этаж уже указаны в Договорах и должны быть учтены. Bioniks33 пишет: Сергей, так все же, почему очередность на 42 должна определяться недоплатившими по договорам на 5-8, чью позицию Вы отстаиваите? Почему не 100%-ми с 5-8? Переходя на новый объект будет ли уместным переносить туда с собой спорный порядок? Вот и гвоздика пишет, что оплата 100% - главное условие получения квартиры у СИ. Должна определяться всеми.
Don Korleone: немного добавлю про ППМ - мэр только сегодня насколько известно мне вернулся в столицу из командировки. так что ППМ в протокольном отдел ждет.
digger: Сергей П. пишет: но в договорах не написано о том, что 100% влияет на очередность, между тем как такие ключевые характеристики жилья и его выбора как этаж уже указаны в Договорах и должны быть учтены. Что-то ВЫ однобоко видите только то, что вАМ ВИДИТСЯ СУЩЕСТВЕННЫМ. Прочтите еще раз пункт дополнительного соглашения и сделайте вывод, почему большинство, отличное от Вас должно его не видеть или делать вид, что его нет. 2.В случае получения Вкладчиком своего вклада в натуральной форме устанавливается предельный срок предоставления квартиры в собственность Вкладчику не более XY месяцев со дня внесения полной суммы инвестиционного вклада в складочный капитал Товарищества. Не думаю, что у Вас в договоре или в дополнительном соглашении вообще отсутствует в любом виде указание на срок, не позже которого Вы должны получить свой вклад в натуральной форме, то бишь квартиру. Только не надо пропускать обращения к Вам, будто никто Вам их и не написал, или растекаться мыслью по древу , но совсем в других апогеях. Вам одни доводы, а Вы опять уходите, но какой же это диалог. Несерьезно совсем
Сковородкин: Сергей П. Вы не только «юрист», но и «мудрец». Смотрите, как ловко у Вас получается. Сначала попытались в первых рядах вернуть свои деньги. Теперь пытаетесь, опять же впереди всех, встать в очередь на квартиру. Вы очень похожи на ушлую бабулю, которая встала в 3 очереди и бегает из одной в другую. Хочет везде урвать. А другие стоят, надеются, что им что-то достанется. Но нет – лучшее уже «бабуля» прихватила. Не думаю, что большинство с этим согласятся. И не лукавьте, пожалуйста. И кто не доплачивал – не хотел рисковать, и кто расторгался – тоже надеялся выиграть. Раз вы ушли из очереди – занимайте за последним. Не считайте нас, пожалуйста, лохами, Конечно, впереди должны быть нерасторженцы с полной оплатой. С уважением, Сковородкин
Alapin: Диггер, сорри что вмешиваюсь - но это правда, в моем договоре нет сроков ни предоставления квартиры, ни сроков расплаты при выходе, еще раз почитал ) Возможно, формулировки договоров здорово отличаются от случая к случаю
alesin: Alapin пишет: но это правда, в моем договоре нет сроков ни предоставления квартиры аналогично. Договоров, наверно, 3-4 вида было. Чем дальше в лес, тем меньше конкретики. У некоторых было написано что СИ даст хату где-то, если не построит на бульваре...у некоторых - вклад обратно.
BOMBA: Сковородкин пишет: Сергею П. Сначала попытались в первых рядах вернуть свои деньги. Теперь пытаетесь, опять же впереди всех, встать в очередь на квартиру. Да, этот вопрос еще предстоит решать и говорилось о нем раньше но единого мнения так и небыло выработано за исключением принципа - по срокам заключения договоров, который считаю не совсем правельным поскольку ситуации у многих разные, думаю и кретерий устанавливающий очередность должен состоять из нескольких составляющих.
alesin: А в чем собственно проблема с очередностью? По корпусам? По этажам?
Fredy: alesin , проблема в том, что не все желающие с 5-8 смогут попасть в 42 дом.
Sobol: alesin пишет: А в чем собственно проблема с очередностью? По корпусам? По этажам? Да просто в 307 квартир в 42 доме хотят попасть все. И это по-человечески понятно, однако же не дай нам Бог право решать вопрос, для некоторых судьбоносный, по выстраиванию очереди. Передеремся, перегрыземся и, все равно, большинство будет недовольным. А как некоторым выступающим приятно быть СУДЬЕЙ других: он ведь не такой, он умней. Только есть очень хорошие русские поговорки: от сумы и от тюрьмы не зарекайся ИЛИ не суди, да не судим будешь.
alesin: ага. Спасибо.
Xzibit: Louis пишет: Кстати про ППМ (наверное поздно уже, но всё же). При описании учётной регистрации договоров идёт ссылка на доп.соглашения, но это первое место их упоминания. Таким образом вовсе не следует, что в пп. 4.2.2-4.2.3 идут обязательства ПМ подписать с идущими в 5-8 и альтер. допники (там только сказано определить, а где и как?). М.б. это стилистическая ошибка, а м.б. и нет. Да, наш вариант ППМ от 18.05 более точен в формулировках с четким указанием заключить допы. Как только мы увидели этот казус я сразу отписал в префектуру письмо. Как выяснилось это исправление внесло Правовое управление правительства в самый последний момент. ППМ перед протокольным отделом проходит через правовое управление и повлиять на его тект в этом случае мы уже не можем. Чего они полезли в эти пункты мне не понятно, взяли и нарушили логику. Теперь про ситуацию с ППМ. К вечеру пятницы протокольный отдел его полностью подготовил для подписи мэром. Таким образом ППМ прошел редактора и процедуру оформления в полном объеме, сейчас он должен попасть на стол ЮМЛ. Это произойдет в ближайшие дни, может быть и сегодня. Пока ждем...
Xzibit: Теперь про очередность. Предлагаю к обсуждению вариант очередности с такими условиями: Дата заключения договора + 70% оплата. Я так думаю что это самый демократичный вариант. Лица, оплатившие меньше 70% становятся в конец очереди по дате заключения, причем я сразу говорю - никто ни у кого ничего не отнимает и квартиры получат все. Просто граждане, оплатившие менее 70 % на мой взгляд имеют преференцию оплатить по цене договора сегодня, в то время как граждане, оплатившие 70-100% будут иметь преференцию выбрать квартиру раньше, таким образом условия более-менее сравняются для всех. Я понимаю что возникает вопрос - а почему граница в 70%? Отвечаю - не знаю почему, взял ее "с потолка", но на каком-то варианте нам нужно останавливаться, иначе обсуждать будем до бесконечности. Время сегодня работает против нас, нам нужно определяться, на одном из ближайших собраний нам просто необходимо голосовать и после сразу начинать распределяться.
alexx: Сковородкин пишет: И кто не доплачивал – не хотел рисковать, и кто расторгался – тоже надеялся выиграть. Раз вы ушли из очереди – занимайте за последним. Не считайте нас, пожалуйста, лохами, Конечно, впереди должны быть нерасторженцы с полной оплатой. С уважением, Сковородкин Ну что, сковородкин, подискитуруем. Удивляет, почему вдруг, так сказать к окончанию пьесы, возникают людишки, которые, осознав, что существует интернет (в частности наш форум), начинают проявлять всю свою "значительность" и, считая себя самыми умными унижают людей, действительно сделавших полезное для всех нас. Сделайте сначала хоть что-то полезное, а потом уже обижайтесь на "лохов". И я не думаю что лично Вас, сковородкин кто-то считает лохом, Вас просто нет, Вы зритель, ожидающий финала. Таких много, среди них я, но я по крайней мере НЕ МЕШАЮ людям компетентным и опытным, да у меня в настоящее время и возможности нет совершать что-то полезное для всех нас. Наша инициативная группа вывела нас на финишную прямую, и даже это почему-то не всем по душе. Возникают НП, всякие сковородкины - дайте людям работать, не мешайте, ЗАСЛУЖИТЕ ПРАВО мешать - и увидите, это будет уже ПОМОЩЬ. Я уже высказывался, что недоплаты - это не обязательно "злой умысел", просто условия договоров разные. А по поводу - " в конец очереди", не Вам, сковородкин решать, нужно находить приемлемое решение. Мне также, как и Сергею "посчастливилось" стать "расторженцем" - просто успел написать заявление, и получить "заветную" печать на соглашении о расторжении. И заметьте, сковородкин, это потому что я не "спал", а пытался что-то делать. А Вы, видимо спали тогда, спали и когда решался вопрос инициативной группой. Возможно и Вы, среди прочих ПРОСТО НЕ УСПЕЛИ расторгнуть договора - я видел очереди. И позвольте - это нормальное чувство, подобное чувству самосохранения - самосохранять свои деньги. Те, кто пытался это сделать заслуживают если не уважения, то по крайней мере понимания. Это Вы, сковородкин занимайте последним, раз так долго спали. Предлагаю за начало отсчёта взять дату заключения договора, и уже затем, внутри этой очереди ранжировать по "недоплате". Например, сентябрь 2000 - сначала те, кто оплатил всё, затем, по убыванию, кто недоплатил. Далее октябрь 2000 - те кто оплатил всё, затем по недоплате. Кажется, это будет справедливо. Предлагаю обсудить данное предложение С уважением ко всем.
Louis: Xzibit пишет: Чего они полезли в эти пункты мне не понятно, взяли и нарушили логику Ну и что теперь делать? Ведь для идущих на 5-8 и альтер. это очень смахивает на "протокол о намерениях".
Pasha: Xzibit пишет: Просто граждане, оплатившие менее 70 % на мой взгляд имеют преференцию оплатить по цене договора сегодня, в то время как граждане, оплатившие 70-100% будут иметь преференцию выбрать квартиру раньше, таким образом условия более-менее сравняются для всех. Такой компромисс слишком лоялен..таких будет лишь несколько человекЯ согласен кто не доплатил более 40% идут в конец очереди!!!!!!
astrakod: Интересно, если бы нам давали не квартиры, а крохи от СИ, то как была бы выплата? По дате заключения договора или по дате расторжения? А кто не расторг, тому фиг?
niks: astrakod , закон здесь говорит, кто первый расторг тот первым и получит, и ни о какой бы дате заключения разговор бы не шел.
niks: Pasha , согласен с тобой, даже повысил бы эту величину до 50%.
Alapin: Никс, а вот интересно, какой закон вы имеете в виду, когда пишете ( кстати, как будет выглядеть деепричастие от "писать" в этом случае ? )) закон здесь говорит, кто первый расторг тот первым и получит, и ни о какой бы дате заключения разговор бы не шел. Заглянул в конституцию РФ, слава аллаху её в он-лайне достаточно - и не нашел ))))))
Bioniks33: Pasha пишет: Такой компромисс слишком лоялен..таких будет лишь несколько человекЯ согласен кто не доплатил более 40% идут в конец очереди!!!!!! Pasha, если Вас не устраивает вариант Xzibit, где процент недоплаты 30%, то с процентом недоплаты 40% будет еще меньше. Не говоря уж о 50% от niks. Вы, видимо, имели ввиду более жесткие условия: недоплата 20% или даже 10%.
niks: Alapin , в конституции этого нет, нет там ничего и об очередности полученя квартир по дате договора. Я не совсем прав был, когда написал эту фразу :"...закон здесь говорит, кто первый расторг тот первым и получит". На самом деле процедура простая- расторг договор по суду, бумаги идут к судебному исполнителю, и только потом можно получать деньги. Моя фраза говорит об идеальном варианте, когда ни на каком этапе нет задержек. Но если бумаги из судов пришли к судебному исполнителю и деньги должны получать с одного должника несколько человек, то в этом случае очередность в порядке прихода к нему бумаг.
niks: Bioniks33 , посмотрите списки, там много людей с недоплатой 50% и более.
Bioniks33: niks пишет: Bioniks33 , посмотрите списки, там много людей с недоплатой 50% и более. Пусть так, но по смыслу Pasha предлагал жестче отнестись к недоплатившим. Или я его не понял?
niks: Bioniks33 , ты понял все правилльно, но вообще-то ранее я предлагал методику с учетом процента уплаты. Позже приведу ее еще раз.
Pasha: Bioniks33 пишет: Пусть так, но по смыслу Pasha предлагал жестче отнестись к недоплатившим. Или я его не понял? niks пишет: Pasha , согласен с тобой, даже повысил бы эту величину до 50%. Да парни я хотел предложить более жесткие условия, но если по справедливости согласен 50/50 так будет еще честнее
Pasha: niks пишет: я предлагал методику с учетом процента уплаты. Позже приведу ее еще раз. ЭТО ВСЕ ЗДОРОВО...только объясните как это можно закрепить и в каком документе??????? ВОТ вопрос №1
Сергей П.: digger пишет: 2.В случае получения Вкладчиком своего вклада в натуральной форме устанавливается предельный срок предоставления квартиры в собственность Вкладчику не более XY месяцев со дня внесения полной суммы инвестиционного вклада в складочный капитал Товарищества. Не думаю, что у Вас в договоре или в дополнительном соглашении вообще отсутствует в любом виде указание на срок, не позже которого Вы должны получить свой вклад в натуральной форме, то бишь квартиру. Только не надо пропускать обращения к Вам, будто никто Вам их и не написал, или растекаться мыслью по древу , но совсем в других апогеях. Вам одни доводы, а Вы опять уходите, но какой же это диалог. Несерьезно совсем Несерьезно, digger, - говорить человеку о том, что он что-то пропускает в то время, как он комментирует даже косвенные и эмоциональные вопросы, причем отвечает более подробно как раз о том, о чем спрашивают. О предельном сроке, в добавление к инфо об отсутствии подобных указаний в некоторых Договорах, о чем написал Alapin. В свое время Бунтовичев был крайне озадачен тем, что квартиру по условиям Доп. Соглашения они должны были предоставить мне через три года после его подписания Доп. Соглашения, хотя условие о полной оплате в соответствующем пункте у меня отсутствует. Кроме того, я уже указывал на тот факт, что полная оплата по некоторым вкладчикам была сорвана по вине самой СИ (на достоверность договоров с которой Вы же делаете упор), и это тоже должно учитываться.
Сергей П.: Сковородкин пишет: Сергей П. Вы не только «юрист», но и «мудрец». Смотрите, как ловко у Вас получается. Сначала попытались в первых рядах вернуть свои деньги. Теперь пытаетесь, опять же впереди всех, встать в очередь на квартиру. Вы очень похожи на ушлую бабулю, которая встала в 3 очереди и бегает из одной в другую. Хочет везде урвать. А другие стоят, надеются, что им что-то достанется. Но нет – лучшее уже «бабуля» прихватила. Не думаю, что большинство с этим согласятся. И не лукавьте, пожалуйста. И кто не доплачивал – не хотел рисковать, и кто расторгался – тоже надеялся выиграть. Раз вы ушли из очереди – занимайте за последним. Не считайте нас, пожалуйста, лохами, Конечно, впереди должны быть нерасторженцы с полной оплатой. С уважением, Сковородкин Отвечу коротко и по пунктам: 1. В первых рядах я попытался вернуть деньги только потому, что все годы внимательно следил за ситуацией, причем, кто был на старом Форуме, тот знает, что этому есть вполне конкретные подтверждения как в плане жилья до 2005 года, так и в том плане, который наступил позже, в то время как многие просто ждали как тогда, так и после начала движения. Поэтому все имеет свою цену и до и после. 2. Я уже спрашивал некоторые вкладчиков о том, откуда они взяли, что я стремлюсь быть первым, если свою позицию по поводу равенства озвучивал уже сотни раз. Ответить на этот вопрос таким вкладчикам было трудно. Поэтому пусть он остается на их совести. 3. Насчет ушлости, лукавства, урвать, лохов и прочего… В отличии от Вас, в этой дискуссии я использую аргументы другого рода (см. выше). 4. И самое последнее, в качестве совета. Пишите с Уважением тем, кого действительно уважаете, иначе кажется, что это добавление в данном случае служит лишь в качестве Вашего извинения за процитированные слова. Увы, но настоящее уважение – совсем другого плана.
Сергей П.: astrakod пишет: Интересно, если бы нам давали не квартиры, а крохи от СИ, то как была бы выплата? По дате заключения договора или по дате расторжения? А кто не расторг, тому фиг? Интересно, а если бы расторженцам, когда они пошли в суды, отказали бы?.. О том, насколько тогда была сложной ситуация, знают только те, кто безрезультатно прошел тогда через несколько судов. Причем это было их законное, в Договорах (на которые сейчас все ссылаются) оговоренное право - вернуть вложенные деньги. niks пишет: astrakod , закон здесь говорит, кто первый расторг тот первым и получит, и ни о какой бы дате заключения разговор бы не шел. Все имущественные права осуществляются четко на основании соответствующих документов. Для права получения денег это - Соглашение о расторжении договора. Для права получения жилья это - Договор.
Сергей П.: Xzibit пишет: Теперь про очередность. Предлагаю к обсуждению вариант очередности с такими условиями: Дата заключения договора + 70% оплата. Я так думаю что это самый демократичный вариант. Лица, оплатившие меньше 70% становятся в конец очереди по дате заключения, причем я сразу говорю - никто ни у кого ничего не отнимает и квартиры получат все. Просто граждане, оплатившие менее 70 % на мой взгляд имеют преференцию оплатить по цене договора сегодня, в то время как граждане, оплатившие 70-100% будут иметь преференцию выбрать квартиру раньше, таким образом условия более-менее сравняются для всех. Я понимаю что возникает вопрос - а почему граница в 70%? Отвечаю - не знаю почему, взял ее "с потолка", но на каком-то варианте нам нужно останавливаться, иначе обсуждать будем до бесконечности. Время сегодня работает против нас, нам нужно определяться, на одном из ближайших собраний нам просто необходимо голосовать и после сразу начинать распределяться. Pasha пишет: Такой компромисс слишком лоялен..таких будет лишь несколько человекЯ согласен кто не доплатил более 40% идут в конец очереди!!!!!! niks пишет: Pasha , согласен с тобой, даже повысил бы эту величину до 50%. По поводу предельного значения недоплаты я свое мнение уже указывал и состоит оно в том, что санкции могут быть предъявлены к тем вкладчикам, которые нарушили условия Договора не по вине СИ. Известно, что минимальным размером вклада было 50%, поэтому для наиболее оперативного определения вкладчиков, нарушивших обязательства по своей вине, может быть взята именно это цифра.
Bioniks33: Сергей П. пишет: Для права получения жилья это - Договор. А может все же: Для права получения жилья это - Договор после 100% оплаты. Хватит выбирать те аргументы, которые Вам нравятся и при этом не замечать пункта о полной оплате, с которым согласились все, у кого договор с рассрочкой.
Сергей П.: Bioniks33 пишет: А может все же: Для права получения жилья это - Договор после 100% оплаты. Хватит выбирать те аргументы, которые Вам нравятся и при этом не замечать пункта о полной оплате, с которым согласились все, у кого договор с рассрочкой. Для получения жилья был нужен (а потому и заключался) Договор в целом, в том числе и со 100% оплатой и с правом возврата и со всеми остальными пунктами. И если право на возврат нарушено и нет возможности полной оплаты, тогда во внимание принимать это тоже нужно, при этом при предложенном ограничении суммы недоплаты более 50% это также учитывается, так как минимум 50% каждый вкладчик был обязан заплатить в самом начале, сразу после заключения Договора.
Pasha: Сергей П. пишет: Известно, что минимальным размером вклада было 50%, поэтому для наиболее оперативного определения вкладчиков, нарушивших обязательства по своей вине, может быть взята именно это цифра. О значит, все же есть граждане, из подобных Сергею которых он не против, поставить сзади себя... Какой смысл все это обсуждать, если мы не знаем, как процедуру очередности закрепить юридически...
Bioniks33: Сергей П. пишет: Для получения жилья нужен Договор в целом, в том числе и со 100% оплатой и с правом возврата и со всеми остальными пунктами. И если право на возврат нарушено и нет возможности полной оплаты, тогда во внимание принимать это тоже нужно Сергей, с этими доводами Вы можете обращаться в СИ, суд и другие места. Да и то, только для того, чтобы отстаивать право на жилье. В этом большинство Вас поддерживали и я в том числе. Сейчас мы спорим между собой. И пытаемся решить вопрос, в каком порядке выстроиться для выбора конкретных квартир. При чем тут аргументы, что ситуация с СИ не позволила вовремя доплатить до 100%. Есть те, кто заплатил сразу всю сумму и есть те, кто согласился, что заплатит полностью через 2-3 года после подписания договора. Соответственно и получит право на квартиру через эти 2-3 года. Почему, оплативший 100% чуть позже, чем рассрочник заключил договор, должен быть позже него? Заметь, никто не пытается оспорить Ваше право на квартиру. Многие не согласны с очередью по дате заключения договоров. Договора то разные! Так вот я на стороне тех, кто против тупого выстраивания по ЗАКЛЮЧЕНИЮ, не учитывая другие особенности договоров. О расторженцах: я предлагаю учитывать их как нерасторгавших. То есть, если он заплатил сразу при подписании договора всю сумму, то и учитывать дату заключения договора, а если - в рассрочку, то учитывать дату, когда должна была проведена последняя до полной оплата. И пожалуйста, Сергей, больше не упоминай аргумент, что нарушения со стороны СИ помешала полностью внести всю суммы. Мы - не СИ и эти аргументы не для нас.
glok: ну, если и дальше так будем обсуждать, как делить очередь - то этих самых очередников станет значительно меньше... ибо перестреляем/передушим все всех. Предлагаю ещё раз: дата заключения договора + (если большинство согласится) 50% оплата договора - у кого меньше - в конец. А то обсуждение всех ньюансов и будет яблоком раздора до бесконечности. P.S. Лично я намерен претендовать на 5-8, когда придет время... Так что не думайте, что я что-то там удумал.
Bioniks33: glok пишет: ну, если и дальше так будем обсуждать, как делить очередь - то этих самых очередников станет значительно меньше... ибо перестреляем/передушим все всех. Для этого обсуждаем и спорим, пытаемся найти приемлемый вариант, чтоб, когда придет время выстроиться в очередь, было бы меньше споров.
Сергей П.: Pasha пишет: О значит, все же есть граждане, из подобных Сергею которых он не против, поставить сзади себя... Я уже писал о том, что между недоплатой по вине СИ и недоплатой по вине вкладчиков есть существенная разница, причем санкции за нарушение соответствующих обязательств в Договорах прописывались заранее и вкладчики о них знали изначально, когда подписывали Договора. Другое дело, что тогда эти санкции были более жесткими, чем они могут быть теперь.
astrakod: Представим себе ситуацию: один вкладчик вложил 100% ,допустим, в августе 2003 году и стал ждать квартиры, а затем либо расторгать договор, либо писать письма, ходить на митинги, платить дегьги на оргмеропроятия и т.д. в общем, трепать нервы. Другой вложил в 3 квартиры (на себя и родственников) по 30% в июне 2003 года и никуда не ходил, ничего не делал, ничего более не платил. В итоге сейчас второй получит 3 квартиры доплатив мизер по нынешним ценам и раньше первого. Вот так!
glok: astrakod пишет: В итоге сейчас второй получит 3 квартиры доплатив мизер по нынешним ценам и раньше первого. Вот так! не считай чужие деньги! ( в данном случае - квартиры!!!) золотое правило, при выполнении которого станет легче жить. Проверено на себе! Я лично считаю, что правильно! Ибо и такие случаи есть и наоборот... Лес рубят - щепки летят! Все равно всем одинаково хорошо не будет.
Pasha: glok пишет: Все равно всем одинаково хорошо не будет. И что?
niks: Предложение по очередности Список единый для строений 42 и 5-8. Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом: К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ). Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду. Пример расчета фиктивного времени. Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%. Фиктивное время заключения договора составит: 23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было) +5(поцент недоплаты)*1(месяц) =23 августа 2003года. При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается: 1) тому, кто оплатил больший процент договора; 2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство; 3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2. Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор. P.S. 1% в месяц-средняя ставка рефинансирования с 2001 по 2006 год
Сергей П.: Bioniks33 пишет: Сергей, с этими доводами Вы можете обращаться в СИ, суд и другие места. Да и то, только для того, чтобы отстаивать право на жилье. В этом большинство Вас поддерживали и я в том числе. Сейчас мы спорим между собой. И пытаемся решить вопрос, в каком порядке выстроиться для выбора конкретных квартир. При чем тут аргументы, что ситуация с СИ не позволила вовремя доплатить до 100%. Есть те, кто заплатил сразу всю сумму и есть те, кто согласился, что заплатит полностью через 2-3 года после подписания договора. Соответственно и получит право на квартиру через эти 2-3 года. Почему, оплативший 100% чуть позже, чем рассрочник заключил договор, должен быть позже него? Заметь, никто не пытается оспорить Ваше право на квартиру. Многие не согласны с очередью по дате заключения договоров. Договора то разные! Так вот я на стороне тех, кто против тупого выстраивания по ЗАКЛЮЧЕНИЮ, не учитывая другие особенности договоров. И пожалуйста, Сергей, больше не упоминай аргумент, что нарушения со стороны СИ помешала полностью внести всю суммы. Мы - не СИ и эти аргументы не для нас. Когда я заключал Договор, я понимал ровно следующее: 1. По нужному мне адресу Рокоссовского 5-8 я получу жилье ровно тогда, когда оно будет построено.При этом предельный срок предоставления жилья я понимал связанным исключительно с альтернативой. 2. Рассрочка как и во всех остальных застройщиков для меня означало только то, что при недостающей сумме я могу заплатить немного дороже, а остальное - позже. 3. Ключевым параметром для меня на адресе был этаж, и его прописали в доп.Соглашении к моему Договору по состоянию на дату составления. А нарушения со стороны СИ приниматься в расчет должны хотя бы потому, что в противном случае (закрывания глаз властями на эти нарушения) власти послали бы нас к СИ, что они, кстати, в начале и пытались делать, но только настойчивость вкладчиков привела к тому, что стали учитывать всех.
niks: Pasha , насчет закрепления выбранного способа очередности - так же, как выбирали на собрании ИГ. Как проголосует большинство - так и будет. Поетому у людей будет стимул прийти на собрание, особенно тех, у кого "проблемы" с оплатой, восстановлением договоров и т.д. У нас сейчас президента будут выбирать большинством голосов, независимо от кворума - и все легитимно, а что уж тут гоорить о нас.
astrakod: glok пишет: не считай чужие деньги! Не стройте из себя ангелочка! Сейчас на форуме все и Вы в том числе считают деньги (недоплаты, переплаты и т.д). Кстати, я к Вам обращаюсь на Вы, откуда же у Вас это пренебрежение к остальным форумчанам.
Pasha: niks пишет: Предложение по очередности Люди очнитесь!! Какой смысл вникать в то или иное предложение если повторюсь в 10-ый раз ЧТО СХЕМА ЮРИДИЧЕСКОГО ЗАКРЕПЛЕНИЯ не предложена...как и кто должен выбирать и где это можно прописать...ИНАЧЕ все без толку ...неужели вы не понимаете.. Сергей П еще 100 постов напишет на свой лад и где этому конец..АУ!!!
niks: Сергей П. пишет: Когда я заключал Договор, я понимал ровно следующее: 1. По нужному мне адресу Рокоссовского 5-8 я получу жилье ровно тогда, когда оно будет построено тут необходимо добавить, при условии полной оплаты по договору. В противном случае вы бы туда не смогли въехать. Срок, в течении которого предоставлялось жилье, отсчитывался от момента полной оплаты-так было в договоре.
niks: Pasha , я чуть выше об этом написал. Здесь не нужна никакая юридическая схема. Где написано, что это надо закреплять юридически?
Pasha: niks пишет: Pasha , насчет закрепления выбранного способа очередности - так же, как выбирали на собрании ИГ. Как проголосует большинство - так и будет. Поетому у людей будет стимул прийти на собрание, особенно тех, у кого "проблемы" с оплатой, восстановлением договоров и т.д. У нас сейчас президента будут выбирать большинством голосов, независимо от кворума - и все легитимно, а что уж тут гоорить о нас. niks А когда это собрание стоит проводить ?(сейчас период отпусков) ...и вы уверены, что если 10 человек придет, то будет все законно...И кто будет контролировать соблюдение очереди ..можно привлеч Атолл при распределении квартир по утвержденной нами очереди...??
niks: Pasha , а что ее контролировать, будем в порядке рассчитанной очередности приходить в управу или куда там еще для подписания бумаг с Москвой. У каждого будет назначено время, как это уже было, но под контролем, не лезь раньше назначенного, вот и весь контроль.
Bioniks33: niks пишет: тут необходимо добавить, при условии полной оплаты по договору. В противном случае вы бы туда не смогли въехать. niks, добавляй - не добавляй (я уже задобавлялся добавлять), а оппонент не желает заметить эти строки в своем договоре.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. пишет: Когда я заключал Договор, я понимал ровно следующее: 1. По нужному мне адресу Рокоссовского 5-8 я получу жилье ровно тогда, когда оно будет построено тут необходимо добавить, при условии полной оплаты по договору. В противном случае вы бы туда не смогли въехать. Срок, в течении которого предоставлялось жилье, отсчитывался от момента полной оплаты-так было в договоре. Да, полной оплаты, и я платил в срок до того момента как СИ, с которой я заключал Договор, первой не нарушила обязательства. Теперь все права и обязательства переходит к городу, и именно ему я как и другие недоплатившие до получения жилья оплачу остаток. Предельный же срок получения жилья в СИ устанавливался для альтернативы, так как срок получения жилья по выбранному адресу зависел только от скорости строительства и таких прописанных в Договоре ключевых параметров как этаж.
Pasha: niks пишет: К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. Опять же, меня это устраивает ..Но это значит, что надо еще проголосовать на собрании и за тот метод который мы будем использовать для определения очереди....
Анна: niks пишет: Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом: К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. По-моему niks работающий вариант предложил.
niks: Pasha , да, я тоже так думаю, за какой способ большинство проголосует, так и должно быть и никакого юридического обоснования это не требует, нет такого закона у нас, а раз нет - мы сами вправе выбрать и утвердить этот способ. Вспомни историю с выбором нашей ИГ. Та же ситуация. У нас будут листки для голосования , результаты голосования -все, больше ничего не надо. Как решит большинство- так и должно быть, вот и все юридическое обоснование.
Pasha: niks Значит номер очереди должен стать совершенно прозрачным...что бы любой человек мог узнать кто и за кем идет....Мы ведь не ОТДАДИМ распределение очереди двум трем лицам...бумаги должны быть доступны абсолютно каждому вкладчику..
Сергей П.: Анна пишет: По-моему niks работающий вариант предложил. niks: - почему 1% равен именно одному месяцу (а не дню, к примеру) и почему при данном экономическом подходе Вы не учитываете издержки, которые у многих недоплативших так же как и вынужденная рассрочка были связаны с отстаиванием своих нарушенных договорных прав? - почему Вы предлагаете учитывать даты восстановления Договоров, если это признание осуществлялось путем признания недейсвительными Соглашений о расторжении (которые, таким образом, теперь учитываться вообще не должны, между тем как о признании действительными Договоров в решениях судов речи вообще нет, хотя мы в свое время и спрашивали об этом), а факт расторжения в ППМ власти, с которыми мы будем вступать в договорные отношения, вообще не учитывают? Что касается гласности, то до вынесения ИГ на голосование чьих-то методик, они, на мой взгляд, должны быть хотя бы по минимуму обоснованы, а иначе, к примеру, на повестке дня могут оказаться и такие критерии, как деление на москвичей и не-москвичей, о необходимости которого в разговоре со мной на эмоциях начала настаивать на прошлом Собрании одна из вкладчиц.
niks: Сергей П. , еще раз говорю, это мое предложение, я его уже показывал несколько раз. Давайте свои предложения. Потом большинство решит.
niks: Сергей П. , любые предложения имеют право быть, большинство выберет из них то, которое считает наиболее верным.
glok: astrakod пишет: Не стройте из себя ангелочка! Сейчас на форуме все и Вы в том числе считают деньги (недоплаты, переплаты и т.д). Кстати, я к Вам обращаюсь на Вы, откуда же у Вас это пренебрежение к остальным форумчанам. а я и не строю. Я всего-то хочу сказать, что надо избрать способ, который будет однозначно расценен! Ибо всякие дурацкие схемы аля +1 месяц за процент - это бред. Что если попадет на 29, 30, 31 февраля? Перенос? Люди друг другу глотки перегрызут! Хотя они потихоньку так и начинают делать. Что до условного тыкания - это был общий принцип, который я безлично высказал. Если Вы так принципиальны - пожалуйста: Не считайте чужие деньги! А у меня с оплатой все ОК и со сроками.... И как раз я планирую (но не факт, что так и сделаю) остаться на 5-8, так что свое место я освобожу кому-то...
niks: glok , вносите свое конкретное предложение. Вопрос с 29, 30, 31 февраля решается очень просто, если схема будет принята.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , любые предложения имеют право быть, большинство выберет из них то, которое считает наиболее верным. Согласен с тем, что право быть имеют любые предложения, но в ситуации, когда большинство заинтересовано в том, чтобы оказаться впереди, и при этом сделать это можно только за счет меньшинства, выдвигаемые на голосование решения должны быть по меньшей мере обоснованными, между тем как опыт этого Форума свидетельствует о том, что в большинстве своем вкладчики руководствуются прежде всего эмоциями, иногда доходящими до той степени, когда люди уже прямо, с ходу заявляют о неверности прочих позиций, между тем как я, к примеру, всегда разбираю детально то, что предлагается и считаю это подходом более взвешенным и справедливым.
niks: Сергей П. , все, конечно, дураки, ничего не понимают, ничего не могут обосновать, а вы один такой умный и только вы можете предложить самое справедливое решение. Мы уже это проходили и до сих пор волны "самых умных и справедливых СНОБов" плещут о борт нашего корабля, иногда пытаясь его залить.
сетунь: Xzibit пишет: Время сегодня работает против нас, нам нужно определяться, на одном из ближайших собраний нам просто необходимо голосовать и после сразу начинать распределяться. Допустим, механизм очередности получения квартир мы совместно выработаем. С 42 домом все понятно, А как мы можем заключать договора на альтернативу ( ничего не зная о месте ее предоставления, качестве и т.д.) и на 5-8, также совершенноничего не зная об объекте(какова площадь квартир, время сдачи)?
Николай: Тоже не в восторге от «любых предложений» для определения очерёдности. «Любые предложения», будучи поддержаны большинством - на самом деле - не ВСЕХ вкладчиков, а лишь тех, кто физически пришёл на собрание, могут привести к дискриминации по субъективным, выбранным толпой эгоистическим критериям, не имеющим никакого отношения к выполнению соинвестором своих договорных обязательств (по оплате). Такое жлобство, безусловно, не останется незамеченным – у ИГ достаточно «кровных друзей», которые могут поставить этот вопрос, как минимум, перед префектурой. Например, ряд активных пенсионеров с недоплатой не прочь пролезть вперёд тех, кто не ходил на митинги. Кто-то не ходил по объективным причинам (например, состояние здоровья), кто-то – по субъективным. Да, господа, среди нас есть толстовцы, которые продолжают верить власти и считают, что диалог с этой властью должен быть самым конструктивным, т.е. посредством рабочих групп, совещаний, но никак не митингов. Это их право, у нас не 37-й год. Эти люди, я думаю, в случае ущемления их интересов найдут отклик у этой самой власти, если пожалуются, что их шантажируют участием в антиправительственных мероприятиях. И кто знает, по какому принципу тогда повернётся очередь…
Николай: Про местечковый эгоизм (типа «москвич-немосквич») и говорить особенно нечего. Лужков (у которого, кстати, отец приехал в первопрестольную из Тверской губернии) заявил, что помогает всем вложившимся в столичные объекты. Почему? А потому что (если похерить такое понятие как конституционность и простой аргумент, что дескать, пусть тогда бы с самого начала не разрешали иногородним покупать эту вожделённую карасёвскую новостройку в Москве – тогда же деньги вроде как не делили на категории) в противном случае надо было бы помогать и москвичам, вложившимся за пределами столицы (Московская область, Питер и т.д.). А ими занимаются местные власти, которые, в свою очередь, также не делят соинвесторов на своих и пришлых. Есть и те, кто не прочь, с недоплатой по договору, пролезть вперёд, размахивая, что оплачивают расходы на деятельность ИГ. Уверен, что те, кто не оплатил, если это не вызвано идеологическими расхождениями с ИГ (это, конечно, ИГ-1), оплатит когда сможет (до конца строительства время ещё есть). Ну, например, проиндексируйте эту задолженность. Моё мнение – критерии очерёдности должны затрагивать выполнение соинвестором своих обязательств по заключённому с СИ договору, а не такие присущие соинвестору характеристики как физическая выносливость, объём лёгких, цвет волос, национальность, акцент, политическая и сексуальная ориентация.
Don Korleone: по совещанию у Ресина: на сегодняшний день на момент совещани - 16 часов - ППМ на подписи у мэра, пока не подписан. более точную информацию дадим после завтрешнего Правительства. приостановлена рекультивация - ждут письма из ростехнадзора о том, что разрешение на рекультивацию действительно. подробности не пишу - нас читают и сторонники Зильбер и Мана. не помню писалось ли об этом - но АРИ на 5-8 получено 28 мая 2007 года. на 42 как бы должна вестись работа по подготовительному периоду - чего я не вижу, но в эти дни сам поезжу посмотрю. кстати, народ кто живет в районе стройки - пишите тоже - что там делается...РЕАЛЬНО ПРО СПОРЫ - хотелось бы видеть конкретные предложения, а не споры. пока что есть как я понимаю следущие варианты: 1. срок заключения договора 2. дата оплаты 3. процент оплаты 4. расторженцы - в конец 5. кто не доплатил - в конец. всего пять схем. причем нужно тогда думать обочередности между 4 и 5 пунктами в случае их принятия.
niks: Николай , мне кажется, что я и предлагаю схему, в которую входят критерии, которые,(цитирую вас) должны затрагивать выполнение соинвестором своих обязательств по заключённому с СИ договору
гвоздика: Don Korleone пишет: ПРО СПОРЫ - хотелось бы видеть конкретные предложения, а не споры. пока что есть как я понимаю следущие варианты У меня два варианта для голосования 1- по дате договора 2- 100%+дата договора И большинство решит , за какой вариант ему проголосовать. Другого не дано.
Alapin:
сетунь: гвоздика пишет: 2- 100%+дата договора Допустим, вариант этот, тогда по какому признаку и как мы будеи распределять людей с не полной оплатой?Я так понимаю, что она автомотически становятся в конец общего списка, так, Гвоздика?
Alapin: Сергей, вы, полагаю, ошибаетесь. Пипл руководствуется вовсе не эмоциями, а датами заключения своих договоров или судебных решеий, процентами уплОченного, и на основании этого предлагают критерии, выглядящие более или менее справедливыми, хотя, как говорил Пушкин устами своего героя.. - ну сами знаете )))) От себя смею добавить следующее - лично я руководствуюсь, как и все, свои интересом и своим договором )) И хочу получить мое по моему договору. Я хорошо знаю, какая квартира должна стать моей и где она находится ( этаж, географическая ориентация, коммуникации ) потому что я уже два года назад подготовил дизайн-проект )) И я не позавидую тому, кто вдруг окажется между мной и этой квартиркой )) И я не один - нас двое И голосования по этой квартире не будет ))
Sobol: гвоздика пишет: У меня два варианта для голосования 1- по дате договора 2- 100%+дата договора Я соглашусь с Гвоздикой. Паша как-то в своем выступлении написал, что недоплатившие по договору сейчас имеют определенные (существенные) финансовые преимущества по сравнению со 100%и передвижение этой категории по очереди в зависимости от степени оплаты как-бы невелирует это неравенство. Это я могу понять. Но никак не пойму, какая такая несправедливость восстанавливается, если расторженцев со 100% оплатой, не получивших ни копейки возврата, передвигать в конец очереди. Какие финансовые преимущества имеет эта категория людей? НИКАКИХ. По-моему это эгоизм в чистом виде, с одновременной возможностью решить свои проблемы за счет меньшинства. Вам не кажется, что это неприличная позиция сильного по отношению к слабому. И как бы ее не пытался обосновать Niks, я вижу в его предложение исключительно желание наказать (не понятно за что) и воспользоваться ситуацией.
BOMBA: Sobol пишет: Но никак не пойму, какая такая несправедливость восстанавливается, если расторженцев со 100% оплатой, не получивших ни копейки возврата, передвигать в конец очереди. Какие финансовые преимущества имеет эта категория людей? НИКАКИХ. По-моему это эгоизм в чистом виде, с одновременной возможностью решить свои проблемы за счет меньшинства. Ну как же, а инициировали банкротство кто, часом не расторженцы...?, ведь при этом на край пропасти были поставлены все категории вкладчиков, нет я совсем не веню тех кто пытался вернуть свои вклады (это нормально), но при этом, невольно, они потянули в яму и остальных, градация по вкладчикам нужна, это будет справедливо (осбенно по тем кто вообще никуда и никогда не приходил и не в чем не участвовал)!
Аналог: Внимательно читаю вашу полемику относительно очередности предоставления квартир. Просто для информации хочу напомнить, что по условиям СИ, для конкретного выбора квартиры перед окончанием строительства (или накануне сдачи домов в эксплуатацию) предполагалось приглашать всех претендентов для выбора номера квартирки. При этом предусматривалось, что к этому времени квартирка 100% оплачена, а заходить для выбора претенденты будут по очереди, выстроенной по дате заключения договора - и это касалось каждого дома в отдельности. Может стоит это как-то использовать? Мне кажется, что вам нужно определиться всем в две очереди - на 42 и на 5-8. А альтернатива- это компромиссное решение некоторых из обеих очередей, сдвигающее автоматически всех остающихся вверх. Опять же никто никого не понуждает воспользоваться этой альтернативой, если она плоха (совсем не устраивает , как вариант решения проблемы). Так как никто в городе не хочет заниматься построением вашей очереди, то делать это придется вам самим. Для этого нужно грамотно подготовить и провести общее собрание. Сначала посчитать все ваши голоса в соответствии с метрами квартир по договору и проставить эти голоса против конкретных ФИО. Посчитать общее число голосов. Прописать эту информацию в бюллетене для голосования и в порядке голосования в повестке. Потом выбрать несколько вариантов для распределения в очереди. Определить, что распределением в очереди (их количество - это тоже предмет голосования) будет заниматься специальная комиссия и предложить персональный и количественный ее состав для голосования. Определить состав счетной комиссии и также предложить его для голосования на собрании. Все это свести в повестку дня общего собрания и в бюллетень для голосования. Затем от лица одного из вас подготовить уведомление о собрании с четким указанием места, времени проведения собрания и его повестки. И отправить это уведомление по почте с уведомлением или вручить иным способом под роспись каждому в срок, позволяющий ему прибыть на собрание самому либо его законному представителю. Если почтовое уведомление вернулось из-за неактуальности адреса - претензии не принимаются, ибо все вы сами заинтересованы в предоставлении верной и актуальной информации о себе. Если будет принято решение о проведении общего собрания в заочной форме, то вместе с уведомлением еще нужно отправить бюллетень для голосования, который должен быть возвращен в указанный срок. Но эта процедура более долгая. Лучше собрание проводить в очной форме. Бюллетени для голосования вручать под роспись каждому при предъявлении договора и паспорта. Протокол счетной комиссии и протокол собрания лучше где-то опубликовать или донести другим способом до масс. Поверьте - решение таким обазом проведенного собрания невозможно оспорить и подчиниться ему должны все. PS! Бюллетени будут с ФИО и с подписью, поэтому никто не сможет говорить о подтассовках при голосовании. Результаты голосования счетная комиссия может сообщить присутствующим прямо на собрании, где на глазах у всех она их и произведет.
alesin: гвоздика пишет: по дате договора голосую за очередность по дате договора. Если кто-то оплатил мало - то и пусть. Первоначальный взнос был делом добровольным. Я 100% оплатил, но я как-то не желаю лезть вперед тех, у кого договор был подписан раньше меня. А сколько, собственно, народу пытается влезть в 307 каморок на 42?
data33: можно попробовать привязать в одной формуле 100 или не 100% оплату по договору к дате заключения с применением коэффициентов (с привязкой к сведениями о цене кв.метра по договору в том или ином году и инфляцией на жилье). пока еще готовой формулы нет, но в теории это возможно. Что касается стройки по 42, то вчера еще т.е. 18\06\07 было затишье (забор, блоки, периодически из угла в угол в будни на прошлой неделе перемещался какой-то бур(а может и не бур, я в технике не разбираюсь) без активного движения). Еще раз повторюсь, это было в воскресенье. Какая ситуация сегодня - не знаю. Есть ощущение, что пока по 5-8 не будет ВСЕЙ документации, 42 с мертвой точки не сдвинется (не прибыльно)
Sobol: BOMBA пишет: Ну как же, а инициировали банкротство кто, часом не расторженцы...?, ведь при этом на край пропасти были поставлены все категории вкладчиков, нет я совсем не веню тех кто пытался вернуть свои вклады (это нормально), Не смешите, Вы же не глупый человек. Нашли тоже стрелочника в лице расторженца. А вот, если бы не они-такие-растакие, то стоял бы наш дом-красавец и СИ здравствовала бы в благополучии и еще много-много БЫ.
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , все, конечно, дураки, ничего не понимают, ничего не могут обосновать, а вы один такой умный и только вы можете предложить самое справедливое решение. Мы уже это проходили и до сих пор волны "самых умных и справедливых СНОБов" плещут о борт нашего корабля, иногда пытаясь его залить. Ну, вот видите, niks, насколько взвешенно Вы подходите к моим словам, хотя вместо этого вполне могли бы спросить о том, что именно я понимаю под обоснованностью, и тогда я бы Вам ответил, что обоснованные решения отличаются от всех прочих тем, что в них принимаются во внимание точки зрения разных сторон, и если, к примеру, кто-то предлагает основываться на условии о полной оплате по Договорам, то кроме оплат нужно принимать во внимание и все неразрывно связанные с ними прочие договорные условия (в том числе этаж, право на возврат), иначе предложение будет "игрой в одни ворота". Кроме этого, обоснованность предложений предполагает также и обоснованность фигурирующих в них цифр (отсюда - мой к Вам вопрос о том, почему 1% недоплаты у Вас равен одному месяцу) и увязку предложений с решениями судов и властей (в частности, в Вашем предложении - по расторженцам), однако Вам на эти вопросы об обоснованности Вашего предложения ответить тоже сложно, и верх вместо понимания опять берут эмоции.
Сергей П.: Don Korleone пишет: ПРО СПОРЫ - хотелось бы видеть конкретные предложения, а не споры. пока что есть как я понимаю следущие варианты: 1. срок заключения договора 2. дата оплаты 3. процент оплаты 4. расторженцы - в конец 5. кто не доплатил - в конец. Конкретных предложений может быть много, но ключевая проблема - одна и состоит она в том, что в случае если большинство вкладчиков будет принимать только те доводы и обстоятельства, которые в плане очередности выгодны им, права и интересы меньшинства на голосовании будут дискриминированы под предлогом односторонних аргументов. В частности, всем уже известно, что права расторженцев уравнены с правами остальных вкладчиков и по суду и в ППМ, но тема эта продолжает быть почему-то актуальной. Sobol пишет: По-моему это эгоизм в чистом виде, с одновременной возможностью решить свои проблемы за счет меньшинства. Вам не кажется, что это неприличная позиция сильного по отношению к слабому. И как бы ее не пытался обосновать Niks, я вижу в его предложение исключительно желание наказать (не понятно за что) и воспользоваться ситуацией. BOMBA пишет: Ну как же, а инициировали банкротство кто, часом не расторженцы...?, ведь при этом на край пропасти были поставлены все категории вкладчиков, нет я совсем не веню тех кто пытался вернуть свои вклады (это нормально), но при этом, невольно, они потянули в яму и остальных, градация по вкладчикам нужна, это будет справедливо (осбенно по тем кто вообще никуда и никогда не приходил и не в чем не участвовал)! Вам прекрасно известна истинная причина банкротства СИ, которая указана и в Вашем персональном признании потерпевшим. Глаза на ситуацию у всех вкладчиков окончательно открылись только после того, как Карасев понял, что все его фин. технологии при отсутствии строительства и уходе вкладчиков - миф, и коссвенно осенью 2005 года признался в этом. Sobol пишет: Я соглашусь с Гвоздикой. Паша как-то в своем выступлении написал, что недоплатившие по договору сейчас имеют определенные (существенные) финансовые преимущества по сравнению со 100% и передвижение этой категории по очереди в зависимости от степени оплаты как-бы невелирует это неравенство. Это я могу понять. Учитывая хождения по судам, данные преимущества по отношению к тем, кто нигде кроме сверок не участвовал, как я уже писал, нивелируются, и Вы, Наталья, уверен, хорошо знаете о чем именно я веду речь так же как и о том, что такое быть в меньшинстве. alesin пишет: голосую за очередность по дате договора. Если кто-то оплатил мало - то и пусть. Первоначальный взнос был делом добровольным. Я 100% оплатил, но я как-то не желаю лезть вперед тех, у кого договор был подписан раньше меня. Респект Вам, alesin! Вы - один из тех вместе с glok'ом стопроцентников, которые в состоянии понять доводы недоплативших. А вот для всех оппонентов-стопроцентников - напоминание пока единственного в процессе очередности не участвующего человека о том, что на самом деле значило указание 100% оплаты в Договорах: Аналог пишет: Просто для информации хочу напомнить, что по условиям СИ, для конкретного выбора квартиры перед окончанием строительства (или накануне сдачи домов в эксплуатацию) предполагалось приглашать всех претендентов для выбора номера квартирки. При этом предусматривалось, что к этому времени квартирка 100% оплачена, а заходить для выбора претенденты будут по очереди, выстроенной по дате заключения договора - и это касалось каждого дома в отдельности. Может стоит это как-то использовать? В качестве одного из сильных аргументов - точно. А еще - просто респект Вам за смелость.
Bioniks33: Сергей П. пишет: кроме оплат нужно принимать во внимание и все неразрывно связанные с ними прочие договорные условия (в том числе этаж, право на возврат) Вы так упорно вспоминаете право на возврат, что создается впечатление, что Вам важнее в договоре был этот пункт, а не возможность получить квартиру...
Сергей П.: Bioniks33 пишет: Вы так упорно вспоминаете право на возврат, что создается впечатление, что Вам важнее в договоре был этот пункт, а не возможность получить квартиру... Это упоминание - только для тех, кому до сих пор слишком трудно понять, что заключенные Договора - единое целое, и учитываться должны все права и обязанности.
Pasha: Аналог пишет: распределением в очереди (их количество - это тоже предмет голосования) будет заниматься специальная комиссия и предложить персональный и количественный ее состав для голосования. Определить состав счетной комиссии и также предложить его для голосования на собрании. Все это свести в повестку дня общего собрания и в бюллетень для голосования. Затем от лица одного из вас подготовить уведомление о собрании с четким указанием места, времени проведения собрания и его повестки. И отправить это уведомление по почте с уведомлением или вручить иным способом под роспись каждому в срок, позволяющий ему прибыть на собрание самому либо его законному представителю. Если почтовое уведомление вернулось из-за неактуальности адреса - претензии не принимаются, ибо все вы сами заинтересованы в предоставлении верной и актуальной информации о себе. Если будет принято решение о проведении общего собрания в заочной форме, то вместе с уведомлением еще нужно отправить бюллетень для голосования, который должен быть возвращен в указанный срок. Но эта процедура более долгая. Лучше собрание проводить в очной форме. Бюллетени для голосования вручать под роспись каждому при предъявлении договора и паспорта. Протокол счетной комиссии и протокол собрания лучше где-то опубликовать или донести другим способом до масс. Поверьте - решение таким обазом проведенного собрания невозможно оспорить и подчиниться ему должны все. Да процесс может занять не один месяц....Здесь явно надо вливание свежей крови в ИГ, а позиция Сергея П мне ясна поэтому его бы я там видеть хотел далеко не в первую очередь... скрываясь за лозунгом справедливости опять все поделить поровну по советски...не обделив себя
Bioniks33: Сергей П. пишет: Это упоминание - только для тех, кому до сих пор слишком трудно понять, что заключенные Договора - единое целое, и учитываться должны все права и обязанности. Бред. Права нарушены у всех в равной мере. То, что кто-то воспользовался правом на возврат, а другой нет, не добавляет ему прав (но и не убавляет). А то, что по его договору полная оплата удалена от даты заключения договора - является основанием считать, что право на квартиру подписавший договор согласился получить в назначенную в договоре дату полной оплаты. До этого он мог воспользоваться только Вашим любимым правом на возврат и правом доплатить до 100%. P.S. Чтож Вы сами, написав про обязанности, не желаете учитывать обязанность полной оплаты для фиксирования получения права на квартиру.
natal: Мой вариант: первые в очереди-дата заключения договора+100%оплаты вторые в очереди-дата заключения +90%оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора) третьи-дата заключения+80% оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора) и т.д. Расторженцы на равных с действующими, считаю это справедливо.
Bioniks33: Аналог пишет: Сначала посчитать все ваши голоса в соответствии с метрами квартир по договору и проставить эти голоса против конкретных ФИО. Поясните, пожалуйста, что Вы хотели этим сказать? Уж те то ли, что у покупателя трешки в 100 кв.м. при голосовании будет, скажем, 2 голоса, а договор на 1 комн. кв-ру в 50кв.м. дает право на 1 голос?
Louis: Аналог вроде хорошо, но это возможно потребует предварительного сбора денег (почтовые расходы на письмо всем от одного), если нашей кассы сейчас не хватит. Это примерно 700дог*50-100р = 35-70 т.р. Что при необходимости сбора приведёт к задержке времени (на оный сбор). Аналог пишет: Мне кажется, что вам нужно определиться всем в две очереди - на 42 и на 5-8 Я думаю это неправильно, т.к. многие с 5-8 теперь хотят в 42, а толком никто не знает, попадёт туда или нет. Лучше одна очередь. Может быть, если только люди с изначально 42-ми договорами захотят строго в 42 пусть идут отдельной очередью.
Сергей П.: Pasha пишет: скрываясь за лозунгом справедливости опять все поделить поровну по советски...не обделив себя Разговор, Pasha, уже более конкретен.
Bioniks33: Louis пишет: Может быть, если только люди с изначально 42-ми договорами захотят строго в 42 пусть идут отдельной очередью. Логично будет иметь преимущество на объект тем, у кого договор на этот объект. Вне зависимости от даты заключения, оплаты, расторжения по отношению к имеющим договор на другой объект.
Сергей П.: Bioniks33 пишет: То, что кто-то воспользовался правом на возврат, а другой нет, не добавляет ему прав (но и не убавляет). А то, что по его договору полная оплата удалена от даты заключения договора - является основанием считать, что право на квартиру подписавший договор согласился получить в назначенную в договоре дату полной оплаты. До этого он мог воспользоваться только Вашим любимым правом на возврат и правом доплатить до 100%. P.S. Чтож Вы сами, написав про обязанности, не желаете учитывать обязанность полной оплаты для фиксирования получения права на квартиру. Невозможность полной оплаты по вине СИ должна быть учтена ровно так же как и нарушение других прав по Договорам, а именно перенесено на город с новыми, им определенными сроками оплаты. И тогда полная оплата, о которой вопрос, будет обеспечена перед получением жилья, а значит учтена в полном соответствиями со всеми реалиями ситуации.
Сергей П.: natal пишет: Мой вариант: первые в очереди-дата заключения договора+100%оплаты вторые в очереди-дата заключения +90%оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора) третьи-дата заключения+80% оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора) и т.д. Расторженцы на равных с действующими, считаю это справедливо. Все вкладчики пострадали по вине СИ, тогда почему все недоплатившие также по вине СИ, по Вашему предложению, оказываются за всеми 100%? Я уже писал, что в случае принятия допущения преференций в виде вынужденной рассрочки нужно учитывать и понесенные убытки, так как и вынужденная рассрочка и убытки были вызваны нарушением одних и тех же прав.
Bioniks33: Сергей П. пишет: Невозможность полной оплаты по вине СИ должна быть учтена ровно так же как и нарушение других прав по Договорам, а именно перенесено на город с новыми, им определенными сроками оплаты. Сергей, смените пластинку. Город включил всех недоплативших в список на получение. Что еще Вам надо? А как выстраиваться в очередь на выбор жилья - определять нам. Или Вы хотите, чтобы чужой дядя из города это решил? Я уже давно написал, что предлагаю считать, что недоплатившие оплатили в назначенный срок (только не посчитай, что я предлагаю, чтобы город простил недоплаты). Еще раз повторяю для Вас, Сергей, лично: я предлагаю учитывать дату полной оплаты, когда она должна быть по договору. Сергей П. пишет: И тогда полная оплата, о которой вопрос, будет обеспечена перед получением жилья, а значит учтена в полном соответствиями со всеми реалиями ситуации. Судя по всему выбор вариантов будет до полной доплаты, т.е. до выполнения обязательств для получения права на квартиру. Почему то Вы и сейчас не стремитесь осуществить все доплаты до момента выбора своего варианта на квартиру.
Alapin: Аналог, ваша мысль о том, что мы должны самоорганизоваться, собраться и проголосовать - кажется мне совершенно неправильной. Думаю, условия нашего объекта отличаются от всех прочих именно тем, что неизбежен дележ первой очереди - 42. На других объектах такого не было. Думаю, что и у нас этой безобразной сцены можно избежать, но для этого Вам в первую очередь, как юристу, напрячься и добиться того, чтобы для всех вкладчиков, 5-8 и 42, были разработаны юридические механизмы защиты их имущественных прав на свои обекты в форме нового договора, с городом ли или с атолом, дополнительные соглашения или любая другая форма гарантии, которую потом можно было бы реализовать обычным правовым путем. Я уверен, что получи сейчас все вкладчики 5-8 документ, крепость, подтверждающую получение квартиры в 5-8 в, скажем, 2009 году - дележа объекта 42 можно было бы избежать. А то, что предлагаете Вы - собрание и голосования - это прямой путь к большому в прямом смысле кровопролитию. Сколько стоят кватиры сейчас вы знаете. Даже за вложенную мной тогда недетскую пятизначную сумму я могу "пась порвать", а уж за нынешнюю стоимость квартиры я не остановлюсь ни перед чем. И это - будучи вкладчиком 42 в первых рядах )) И представьте себе теперь, что половина вкладчиков 5-8 стоит перед риском не попасть в 42, представляете ли вы себе, что эта масса людей может устроить на эмпирическом собрании ?? И я, кстати, уже много раз писал, что наличие договора много важнее всех остальных мелочей. Поэтому я считаю необходимым и продолжаю настаивать, именно настаивать на том, чтобы Вы как юрист занимались в первую очередь не критериями расстановки в очереди, а ДОГОВОРАМИ и ГАРАНТИЯМИ, И предлагаю прекратить наконец все разговоры о голосованиях - это прямой путь в преисподнюю, без всяких шуток. Даже если дележ неизбежен - очередность должен установить какой-то третейский судья
Xzibit: Аналог пишет: Внимательно читаю вашу полемику относительно очередности предоставления квартир. Просто для информации хочу напомнить, что по условиям СИ, для конкретного выбора квартиры перед окончанием строительства (или накануне сдачи домов в эксплуатацию) предполагалось приглашать всех претендентов для выбора номера квартирки. При этом предусматривалось, что к этому времени квартирка 100% оплачена, а заходить для выбора претенденты будут по очереди, выстроенной по дате заключения договора - и это касалось каждого дома в отдельности. Может стоит это как-то использовать? Мне кажется, что вам нужно определиться всем в две очереди - на 42 и на 5-8. А альтернатива- это компромиссное решение некоторых из обеих очередей, сдвигающее автоматически всех остающихся вверх. Опять же никто никого не понуждает воспользоваться этой альтернативой, если она плоха (совсем не устраивает , как вариант решения проблемы). Так как никто в городе не хочет заниматься построением вашей очереди, то делать это придется вам самим. Для этого нужно грамотно подготовить и провести общее собрание. Сначала посчитать все ваши голоса в соответствии с метрами квартир по договору и проставить эти голоса против конкретных ФИО. Посчитать общее число голосов. Прописать эту информацию в бюллетене для голосования и в порядке голосования в повестке. Потом выбрать несколько вариантов для распределения в очереди. Определить, что распределением в очереди (их количество - это тоже предмет голосования) будет заниматься специальная комиссия и предложить персональный и количественный ее состав для голосования. Определить состав счетной комиссии и также предложить его для голосования на собрании. Все это свести в повестку дня общего собрания и в бюллетень для голосования. Затем от лица одного из вас подготовить уведомление о собрании с четким указанием места, времени проведения собрания и его повестки. И отправить это уведомление по почте с уведомлением или вручить иным способом под роспись каждому в срок, позволяющий ему прибыть на собрание самому либо его законному представителю. Если почтовое уведомление вернулось из-за неактуальности адреса - претензии не принимаются, ибо все вы сами заинтересованы в предоставлении верной и актуальной информации о себе. Если будет принято решение о проведении общего собрания в заочной форме, то вместе с уведомлением еще нужно отправить бюллетень для голосования, который должен быть возвращен в указанный срок. Но эта процедура более долгая. Лучше собрание проводить в очной форме. Бюллетени для голосования вручать под роспись каждому при предъявлении договора и паспорта. Протокол счетной комиссии и протокол собрания лучше где-то опубликовать или донести другим способом до масс. Поверьте - решение таким обазом проведенного собрания невозможно оспорить и подчиниться ему должны все. PS! Бюллетени будут с ФИО и с подписью, поэтому никто не сможет говорить о подтассовках при голосовании. Результаты голосования счетная комиссия может сообщить присутствующим прямо на собрании, где на глазах у всех она их и произведет. Предложения понятны, однако они не очень подходят под нашу конкретную ситуацию, так как у нас, в отличие от ваших объектов, собрания проходят регулярно раз в две недели, причем мы по-моему единственный объект где вообще применяется такая практика, поэтому о их проведении знают абсолютно все вкладчики, а вот посещать их или нет это уже дело каждого лично. Кроме того в протоколе выбора ИГ и определения наших взаимоотношений четко указано что любые предложения выносятся на обсуждение на собрании и решаются большинством голосов. Поэтому, те кому не безразлична наша дальнейшая судьба, собрания посещают, если сами не могут, то шлют представителя с доверенностью, ну и за руку никто никого тащить не будет. Хочешь повлиять на ситуацию - приходи и высказывайся, не пришел - значит решение приняли без тебя. Я к примеру за полтора года пропустил только одно собрание и мне не понятно, почему многие не приходят, а ведь именно там мы и анализируем наши проблемы и вместе принимаем решения, как уже было много раз. Голосование по очередности состоится в ближайшее время, нам от этого деваться некуда, так как нужно уже думать об оформлении договорных отношений.
Bioniks33: Alapin, не сгущайте краски. Надо просто принять за аксиому, что имеющий договор на 42 в любом случае выбирает себе квартиру на 42 раньше тех, кто имеет договор на 5-8. Для 5-8 - аналогичные порядок выбора квартир.
lisia: Не пойму, почему неоплатившие 100%, все время считаются в выигрышном материальном положении. Договоры на рассрочку были изначально дороже - это раз, проплаты 50% на трешку составляли большую сумму, чем 100% на однушку, поэтому риск материальный составлял одинаковые суммы. Все этапы проплат были прописаны в договорах и многим последний этап проплатить просто было некуда. Каждый выбирал те условия которые ему подходили. Причем, эти же условия предлагались всем, и каждый выбирал, что мог оплатить. Судя по колличеству 100%-ков, голосование становиться бессмысленным.
Xzibit: Alapin пишет: я могу "пась порвать" По этому поводу у нас есть специалисты - прокуратура, знаете-ли боооооольшие любители поковыряться в подробностях
niks: Bioniks33 , ЭТО НЕ АКСИОМА, А ТЕОРЕМА.
Alladine: Вкладчиков по 42 ~ 120 Вкладчиков по 5-8 ~ 650 Квартир на 42 ~ 300 Предпологаемые результаты голосования по очерёдности: 120 голосов (вкладчики 42) за очерёдность по договору. 350 голосов (последние из списка 5-8) воздержались 300 голосов (первые из списка 5-8) за то, чтобы послать на х.. первые две группы и заселиться в 42.
Alapin: Бионикс, вот видите ? А вы говорите не сгущать ))) Бомба уже готова, осталось только замкнуть контактик детонатора )) Представляете себе заголовки в новостях - "Вкладчик Alapin порвал пасть вкладчику Никсу на собрании по распределению квартир между обманутыми халявщиками вкладчиками печально известной СИ.. а каков может получиться фоторепортаж )))))))))
Bioniks33: lisia пишет: проплаты 50% на трешку составляли большую сумму, чем 100% на однушку Купившие квартиры с разным количеством комнат не конкуренты между собой. Трешка в очереди конкурирует только с трешкой. А если еще точнее, то купившие определенную площадь конкурируют в очередности с купившими близкую по величине площадь. Учитывайте это в спорах и при выборе варианта для голосования.
Bioniks33: Alapin пишет: вот видите ? А вы говорите не сгущать Для тех, кто поступит так, как грозитесь Вы, государство обеспечит казенную жилплощадь в местах не столь отдаленных.
lisia: Хорошо, давайте конкретней. При 100% оплате трешки (100м) стоимость состалила примерно от 50 до 60тыс у.е. при 50% стоимость той же трешки составит от 70 до 80 тыс у.е. Если например существует недоплата около 20 тыс у.е, разве оплаченные суммы не равны???
Сергей П.: Alapin пишет: Даже за вложенную мной тогда недетскую пятизначную сумму я могу "пась порвать", а уж за нынешнюю стоимость квартиры я не остановлюсь ни перед чем. И это - будучи вкладчиком 42 в первых рядах )) И после этого Вы удивляетесь, почему я так озадачен вопросом взвешенности и обоснованности вариантов... Alapin пишет: Даже если дележ неизбежен - очередность должен установить какой-то третейский судья А вот с этим соглашусь, потому что понятия о справедливости у вкладчиков, как показывает опыт, сильно расходятся, причем Дон в свое время на одном общем Собрании высказал по-моему здравую мысль о том, что в случае возникновения множества разных вариантов кроме как по дате договора, он лично обратится в Префектуру и будет настаивать на том, чтобы этим вопросом как непредвзятая и материально незаинтересованная сторона занялась она.
digger: Сергей П. пишет: Все вкладчики пострадали по вине СИ, тогда почему все недоплатившие также по вине СИ, по Вашему предложению, оказываются за всеми 100%? Я уже писал, что в случае принятия допущения преференций в виде вынужденной рассрочки нужно учитывать и понесенные убытки, так как и вынужденная рассрочка и убытки были вызваны нарушением одних и тех же прав. Вопросы к недоплатившим. На примере Сергея П. Ваш договор 2002 г., если я правильно понял. Как были оговорены сроки оплат? Когда должна была быть последняя оплата во исполнение договора? Когда было подано заявление на расторжение? Не явилась ли невозможность дальнейшей очередной оплаты результатом подачи заявления на расторжение? А не невозможностью Си принимать платежи ? Посмотрим списки к ППМу, бегло. Недоплата по двум двушкам по договору от 10.2001 составляет 63000 $. Недоплата по двум однушкам по договору от 11.2001 - 33500 $ Т.е. народ застолбил возможность выкупить квартиры при условии их построения, а платил чисто символически, учитывая стоимость метра на тот период. Так какая Невозможность полной оплаты по вине СИ здесь прослеживается? Все это необходимо анализировать . Вкладчиков, расторгнувших договора, полностью оплативших по договору, естественно считать по дате договора. И я думаю, живописное видение Alapin -а порванной чьей-то пасти несколько нарочито. Может, 2-10 % вкладчиков 5-8 и хотели бы на 42, но за всех из первых рядов говорить не стоит, да и ближе ко второй половине тоже. Я думаю, и пропавшая с форума Соседка не ринется на 42. И не будем предвосхищать события.
Alapin: Бионикс, вы мея категорически не понимаете.. Я не хочу никому ничего рвать.. Но Меня бесит сама идея самоорганизации очереди, эта идея - сущий кошмар. Смотрите, сколько энергии люди тратят на разборки в очереди, которой еще нет. И эту бы энергию - на благое дело. Нам нужно в первую очередь - юридическое зарепление наших прав. А у нас даже штатный юрист занят расстановкой очереди..
Сергей П.: lisia пишет: Не пойму, почему неоплатившие 100%, все время считаются в выигрышном материальном положении. Договоры на рассрочку были изначально дороже - это раз, проплаты 50% на трешку составляли большую сумму, чем 100% на однушку, поэтому риск материальный составлял одинаковые суммы. Все этапы проплат были прописаны в договорах и многим последний этап проплатить просто было некуда. Каждый выбирал те условия которые ему подходили. Причем, эти же условия предлагались всем, и каждый выбирал, что мог оплатить. Судя по колличеству 100%-ков, голосование становиться бессмысленным. Но при этом стопроцентники, наоборот, с жаром утверждают о том, что недоплатившие, оказывается, во всем виноваты и хотят вырваться вперед. А статистика между тем действительно такова, что всего недоплативших - 152 человека, и голосование, если оно будет проведено в таком варианте по сути сведется к вопросу к стопроцентникам (за исключением alesina, glokа и других единичных стопроцентников): - Вы хотите быть впереди недоплативших? - Хотим! - А аргументы Сергея П. в защиту ?.. - Аргументы у разных разные, а здесь все решает большинство голосов. - Ну а ссылки на решения судов, ППМ, условия по этажности, невозможность оплаты и все остальное, что четко прописано? - Не стоит усложнять жизнь там, где она и так сложная. Alladine пишет: Вкладчиков по 42 ~ 120 Вкладчиков по 5-8 ~ 650 Квартир на 42 ~ 300 Предпологаемые результаты голосования по очерёдности: 120 голосов (вкладчики 42) за очерёдность по договору. 350 голосов (последние из списка 5-8) воздержались 300 голосов (первые из списка 5-8) за то, чтобы послать на х.. первые две группы и заселиться в 42. Хорошая шутка. Как раз в тему о справедливости при голосовании, если каждый будет голосовать за то, что выгодно, без предварительного обсуждения и обоснования вариантов.
digger: Alapin пишет: Я не хочу никому ничего рвать.. Но Меня бесит сама идея самоорганизации очереди, эта идея - сущий кошмар. Смотрите, сколько энергии люди тратят на разборки в очереди, которой еще нет. И эту бы энергию - на благое дело. А это Вам как нравится. Посмотрим списки к ППМу, бегло. Недоплата по двум двушкам по договору от 10.2001 составляет 63000 $. Недоплата по двум однушкам по договору от 11.2001 - 33500 $ Вы хотите выбрать свою квартиру на 42 - флаг в руки. Но и Вышеобозначенные тоже ее хотят. К примеру. Alapin пишет: Нам нужно в первую очередь - юридическое зарепление наших прав. А у нас даже штатный юрист занят расстановкой очереди.. С этим нет разногласий. Но ранее сказанное также может стать яблоком раздора.
I: Как были оговорены сроки оплат? Когда должна была быть последняя оплата во исполнение договора? Когда было подано заявление на расторжение? Не явилась ли невозможность дальнейшей очередной оплаты результатом подачи заявления на расторжение? А не невозможностью Си принимать платежи ? Оплатили в 2003 году 50%. Остальные должны были внести в декабре 2005, копили в КПК той же СИ. Накопили ровно не достающую сумму (25%, а еще столько же должны были взять кредит в КПК, почему у них и решились копить) именно к декабрю 2005г. (это все зафиксировано в договорах). К этому времени перестали оформляться договора и в СИ и в КПК. В КТ хоть что-то обещают, а в КПК-вообще надеяться не на что! За квартиру должны теперь вносить всё те же 50%, мои 25% на эту квартиру, вложенные в КПК никто не учитывает! Так кто я - расторженец(в суд не подавали, договор не расторгали), не плательщик или еще кто-то и почему меня в конец очереди (за то, что я потерял 25% стоимости квартиры), мне квартира обойдется гораздо дороже, чем вам, а договор у меня на 90 метров. ПРОСТО ОБИДНО, ЧТО ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ, НЕ РАЗБИРАЯСЬ В КОНКРЕТНЫХ СИТУАЦИЯХ, А СИТУАЦИИ У КАЖДОГО СВОИ, ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ УСТАНАВЛИВАЯ ОЧЕРЕДЬ!
Bioniks33: Alapin, я полностью согласен с первоочередностью юридического закрепления наших прав. А идея самоорганизации очереди - куда же без нее? Как Вы видите порядок закрепления за каждым определенной квартиры, если мы сами не определимся? Вспомним времена Союза и выстроимся в очередь, учитывая время подхода и с записью номеров на руке? Будем толкаться и орать "куда прешь"? Пригласим милицию организовать коридор из турникетов?... Даже не хочется вспоминать, что еще в подобном стиле можно предложить.
Alapin: Диггер, возможно вы удивитесь, но все, написанное о критериях, вряд ли относится ко мне - я по всем параметрам "алчущих справедливости" в первых рядах все равно )))) И мне можно было бы не волноваться - я с самого начала на 42, и только туда хочу, и имея выбор между 42 и 5-8 - остался бы здесь, не люблю муравейники, не расторгал, потому что понимал всю бесполезность мелкой суеты под клиентом на трех стульях в стиле сами знаете кого, квартира большая и т.д.. Но я хорошо знаю, видел еще в советское время ( вы ведь тоже оттуда, правда ? ) как люди буквально дерутся у стола, на который вывалили из окошка в стене ящик колбасы.. Я это видел своими глазами, и не один раз, увы. Там была всего лишь колбаса. Я знаю, на что способен человек, на глазах у которого последний кусок колбасы взял кто-то другой ))))) Я сейчас заткнусь и уйду с форума, сожалею, что высунулся с этим, жаль, что и вы меня не услышали. Зарекался же не писать больше на эту тему - бесполезно. все равно пишу и все равно снова вижу все тот же стальной стол и мы стоим перед тем столом в универсаме.. Грустно блин. Рвать надо бы не друг друга, а тех, кто нас пытался и до сих пор пытается обуть, построить, разделить, а потом снова трахнуть и обобрать.
Сергей П.: digger пишет: Вопросы к недоплатившим. На примере Сергея П. Ваш договор 2002 г., если я правильно понял. Как были оговорены сроки оплат? Когда должна была быть последняя оплата во исполнение договора? Когда было подано заявление на расторжение? Не явилась ли невозможность дальнейшей очередной оплаты результатом подачи заявления на расторжение? А не невозможностью Си принимать платежи ? Договор от августа 2002 года. Сроки оплат - сначала на однушку, а потом на двушку. Последний транш, срок которого истек в декабре 2005 года, внести не смог в связи с расторжением, расторжение же было таким же договорным правом как и все остальные права в Договоре, однако право СИ это нарушило путем обмана (решение суда), а платить по расторгнутому договору я не мог. Расторгал - добровольно, но договора все вкладчики заключали добровольно, и потом все требовали от властей, чтобы решением проблем вместо СИ занимались уже власти. digger пишет: Так какая Невозможность полной оплаты по вине СИ здесь прослеживается? Вина же СИ, если коротко, состояла в установленном судом факте обмана при заключении Соглашения о расторжении и последовавшим за этим нарушением как права на возврат, так и альтернативного ему права на жилье и оплаты. digger пишет: Вкладчиков, расторгнувших договора, полностью оплативших по договору, естественно считать по дате договора. Спасибо за то, что признаете хотя бы это, самое очевидное.
Alapin: Бионикс, Золотой теленок читали ?? "Как снискать хлеб насущный?" Не становитесь Балагановым, и я не хочу вести себя как Остап Ибрагимович )) Послушайте себя !!! Вы пишете - "куда же без нее" - чистейший, простите, копирайт Балаганова, да еще приученного с детства к очереди, как собака к поводку и палке ! Да, согласен, мы все родом из совка, но пора же черт возьми перестать думать категориями очереди в универсаме ! Мы же блин люди, нас обобрали и трахнули, а мы все это терпим и стоим с протянутой рукой и вы говорите, что так и надо, - "куда же без нее" Отвечал на этот вопрос на этом же заборе мно-ого раз !
Pasha: natal пишет: Мой вариант: первые в очереди-дата заключения договора+100%оплаты вторые в очереди-дата заключения +90%оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора) третьи-дата заключения+80% оплаты(с учетом вины той или иной сторон договора) и т.д. Расторженцы на равных с действующими, считаю это справедливо. И такой подход тоже считаю необходимым к рассмотрению...Уже есть несколько методов расчета очереди...
Pasha: Alladine пишет: Вкладчиков по 42 ~ 120 Вкладчиков по 5-8 ~ 650 Квартир на 42 ~ 300 Предпологаемые результаты голосования по очерёдности: 120 голосов (вкладчики 42) за очерёдность по договору. 350 голосов (последние из списка 5-8) воздержались 300 голосов (первые из списка 5-8) за то, чтобы послать на х.. первые две группы и заселиться в 42.
Sobol: digger пишет: Вкладчиков, расторгнувших договора, полностью оплативших по договору, естественно считать по дате договора. Respect
putnik3m: Есть кардинальное средство не перегрызться - отдать дело установления очередности простому безвестному и безымянному чиновнику префектуры. Как умеет, так и сделает. Считаем за постулат, что рука чиновника - рука Бога! На него можно обижаться, но нельзя спорить. Я, например, как и Alapin (по его утверждению), спорю бескорыстно, поскольку моя квартирная участь мне известна и меня устраивает.
АП: ОДИН ВЫХОД - ПО ДАТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА. И НЕЧЕГО ГРЫЗТЬСЯ. НИКАКИЕ КРИТЕРИИ НЕ ПРОЙДУТ.
Pasha: Сергей П. пишет: Договор от августа 2002 года. Сроки оплат - сначала на однушку, а потом на двушку. Последний транш, срок которого истек в декабре 2005 года, внести не смог в связи с расторжением, Значит вы сами выбрали рассторжение... Сергей давайте рассмотрим такую ситуацию на примере любой очереди в любом учреждении .. Например регистрируете право собственности на что либо ..заняв очередь в окошко №1 получаете необходимые бумаги для заполнения и вам также выписывают платежку например ГОС пошлины...далее вам после заполнения всех бумаг и оплаты необходимо все сдать в другое окно №2...ЧТО происходит если вы тянете неделю с оплатой, а человек который стоял сзади заплатил ??? А то, что у вас просто в окне №2 не принимают бумаги и стоявший сзади становится первым ...просто у него все готово, что бы двигаться дальше ..А у вас еще нет Второй момент вы людям из очереди говорите: - знаете я передумал стоять, я ухожу (ВЫБИРАЮ РАСТОРЖЕНИЕ пойду бабки прилучать) ОЧЕДЕДЬ смыкается...и если вы придете через час, то там просто не будет людей за кем вы стояли и убеждать остальную очередь , что вы здесь были будет глупо и бессмысленно.. и даже опасно
Сергей П.: putnik3m пишет: Есть кардинальное средство не перегрызться - отдать дело установления очередности простому безвестному и безымянному чиновнику префектуры. Как умеет, так и сделает. Считаем за постулат, что рука чиновника - рука Бога! На него можно обижаться, но нельзя спорить. Я, например, как и Alapin (по его утверждению), спорю бескорыстно, поскольку моя квартирная участь мне известна и меня устраивает. И это еще один вариант для голосования, причем вариант, который поддерживают многие. Итого на сегодняшний день существует несколько вариантов, которые пока не вызвали принципиальных возражений ни с одной из сторон: 1. По дате Договора. 2. Разделение по проценту недоплаты менее и более 50%. 3. На откуп Префектуре.
astrakod: Когда я много лет назад в советское время вступала в кооператив, то выбор квартиры шел не по принципу, кто раньше заплатил, то выбирает первым, а по жребию. Мы все пострадавшие. Судить о том. кто пострадал больше, а кто меньше дело абсолютно бесмысленное. Может быть и нам обратиться к его Величеству случаю, как решит жребий, так и будет.
Сергей П.: Pasha пишет: Например регистрируете право собственности на что либо ..заняв очередь в окошко №1 получаете необходимые бумаги для заполнения и вам также выписывают платежку например ГОС пошлины...далее вам после заполнения всех бумаг и оплаты необходимо все сдать в другое окно №2...ЧТО происходит если вы тянете неделю с оплатой, а человек который стоял сзади заплатил ??? А то, что у вас просто в окне №2 не принимают бумаги и стоявший сзади становится первым ...просто у него все готово, что бы двигаться дальше ..А у вас еще нет В данном случае (Рокоссовского) график доплат, определенных городом, известен. По нему все доплаты должны быть произведены задолго до окончания строительства. Если же кто-то в указанное время не оплатит, будет иметь дело с санкциями, то есть в обычном порядке. Pasha пишет: Второй момент вы людям из очереди говорите: - знаете я передумал стоять, я ухожу (ВЫБИРАЮ РАСТОРЖЕНИЕ пойду бабки прилучать) ОЧЕДЕДЬ смыкается...и если вы придете через час, то там просто не будет людей за кем вы стояли и убеждать остальную очередь , что вы здесь были будет глупо и бессмысленно.. и даже опасно Во-первых, вопрос об очередности (Вашими словами - "очереди") строго говоря, еще находится в стадии решения, и во-вторых, на данный момент все вкладчики уже на месте. Если же следовать Вашей аналогии, то здесь уместнее вести речь о номерках, потому что, как верно вспомнила Аналог, об очередности по дате Заключения Договора было известно с самого начала, между тем как полнота оплаты являлось лишь необходимым условием получения жилья.
Bioniks33: putnik3m пишет: Есть кардинальное средство не перегрызться - отдать дело установления очередности простому безвестному и безымянному чиновнику префектуры. Как умеет, так и сделает. Считаем за постулат, что рука чиновника - рука Бога! На него можно обижаться, но нельзя спорить. Я, например, как и Alapin (по его утверждению), спорю бескорыстно, поскольку моя квартирная участь мне известна и меня устраивает. Почему-то никто не согласился, когда чиновники нас послали разбираться с СИ. Потом не согласились, когда они отсеивали список претендентов по разным критериям. А что сейчас случилось? Откуда такое доверие к чиновникам? Они что, подмылись и пришла пора целовать их в ? Спасибо. Не собираюсь. Самим надо решать! Высказывайте и отстаивайте Ваш вариант очередности, а окончательно пусть решит небезразличное большинство при голосовании.
Louis: putnik3m пишет: отдать дело установления очередности простому безвестному и безымянному чиновнику префектуры Не настолько он безвестен и безымянен (то есть беспристрастен) - липкая ручонка взяткодателя сможет его найти, и самым справедливым будет порядок, определяемый подковёрной (или какой-другой) договорённостью. В этом смысле его величество случай (жребий) интереснее. Но - ничего не получится, т.к. задние за жребий (у них появляется шанс), передние же против (тоже появляется шанс, но другой). Нужно что-то очень прозрачное.
alesin: Alapin пишет: Я уверен, что получи сейчас все вкладчики 5-8 документ, крепость, подтверждающую получение квартиры в 5-8 в, скажем, 2009 году - дележа объекта 42 можно было бы избежать да уж. Дело говорите, товарищ. Аlapin пишет: обуть, построить, разделить, а потом снова трахнуть и обобрать. очень интересная фраза, однако :)) В смысле последовательности. Довели человека.
Bioniks33: Сергей П. пишет: Итого на сегодняшний день существует несколько вариантов, которые пока не вызвали принципиальных возражений ни с одной из сторон: 1. По дате Договора. 2. Разделение по проценту недоплаты менее и более 50%. 3. На откуп Префектуре. От Вас, Сергей, не ожидал такого утверждения. Если есть разные варианты, то это значит, что все они вызывают возражения в большей или меньшей степени самим существованием альтернативных вариантов. А считать, что вариант 1 не вызывает возражений - я даже поперхнулся...
Bioniks33: Сергей П. пишет: как верно вспомнила Аналог, об очередности по дате Заключения Договора было известно с самого начала, между тем как полнота оплаты являлось лишь необходимым условием получения жилья. Ничего не верно. СИ не дошла до закрепления конкретных квартир, а если бы дошла, где гарантия, что СИ не учла бы вариант очередности распределения с учетом полноты оплаты. Даже распределяясь среди тех, у кого был записан одинаковый или пересекающийся диапазон этажей. Я, естественно, предполагаю нормальное строительство, а не вариант, когда планировки появляются после такого затягивания, когда все рассрочники успеют полностью оплатить свои площади.
putnik3m: Сергею П. на сообщение в ЛС. Я уже высказывался на форуме, что в качестве члена ИГ вы защищаете ТОЛЬКО людей с нештатными ситуациями, гл. обр. расторженцев. Поскольку Вы сами расторженец, невольно навязывается причинно-следственная связь. Объективность остается тут в стороне. Как на члена ИГ, я не могу полагаться на Вас, что Вы будете объективно защищать и мои интересы. Я Вам не доверяю. Когда спрашивают - кто из ИГ остается на 5-8, а Вы представляете себя, меня это настораживает. Сначала Вы защищали расторженцев от властей, теперь - от вкладчиков. Так Вы понимаете свою задачу. Я решил больше не общаться с Вами и не читать Ваших длинных, частых и пустых постов. Но личку я читать вынужден - туда пишут в том числе и по делу. Общаться с Вами трудно и непродуктивно, господин "Вам это сложно понять".
glok: зачем думать о каких-то чиновниках - да за одно предложение он вас пошлет подальше! Он и так-то не особо хочет работать, а тут просто так надо сидеть, думать, чего-то определять. А остальные факторы, кроме даты заключения договора - настолько разносторонни, что просто невозможно все охватить.
Сергей П.: putnik3m пишет: Сергею П. на сообщение в ЛС. Я уже высказывался на форуме, что в качестве члена ИГ вы защищаете ТОЛЬКО людей с нештатными ситуациями, гл. обр. расторженцев. Поскольку Вы сами расторженец, невольно навязывается причинно-следственная связь. Объективность остается тут в стороне. Как на члена ИГ, я не могу полагаться на Вас, что Вы будете объективно защищать и мои интересы. Я Вам не доверяю. Когда спрашивают - кто из ИГ остается на 5-8, а Вы представляете себя, меня это настораживает. Сначала Вы защищали расторженцев от властей, теперь - от вкладчиков. Так Вы понимаете свою задачу. Я решил больше не общаться с Вами и не читать Ваших длинных, частых и пустых постов. Но личку я читать вынужден - туда пишут в том числе и по делу. Общаться с Вами трудно и непродуктивно, господин "Вам это сложно понять". 1. Права таких людей нужно было отстаивать и тогда и сейчас. В более общем случае, права вкладчиков отстаивают тоже вкладчики, а не люди со стороны. 2. Вопрос о том, кто из ИГ остается на 5-8, был задан другим вкладчиком, и я на него ответил, хотя пока еще не думал о о своей роли на 5-8. На Собрании Алексей предложил подойти всем желающим, кто хочет помочь по 5-8 и по другим вопросам, поэтому рассматриваться могут любые кандидатуры. 3. А что касается осмысленности постов, то уровень желания и способностей понимания у людей разный.
astrakod: Интересно, а как на других объектах происходит распределение квартир?
Сергей П.: Bioniks33 пишет: Ничего не верно. СИ не дошла до закрепления конкретных квартир, а если бы дошла, где гарантия, что СИ не учла бы вариант очередности распределения с учетом полноты оплаты. Аналог напомнила о первоначальных условиях. Если бы СИ дошла до строительства, не было бы поводов для возврата средств и те вкладчики, которые выполняли свои обязательства в срок до 2005 года успели бы полностью исполнить их в отношении полной оплаты к окончанию строительства. Bioniks33 пишет: От Вас, Сергей, не ожидал такого утверждения. Если есть разные варианты, то это значит, что все они вызывают возражения в большей или меньшей степени самим существованием альтернативных вариантов. А считать, что вариант 1 не вызывает возражений - я даже поперхнулся... Если Вы посещаете все Собрания, то знаете о том, что на одном из Собраний (около полутора-двух месяцев назад) членами ИГ, а именно Сергеем Мадзаевым и Алексеем Озеровым, уже был озвучен вариант по дате Договора, и аргументированных возражений о том, почему этот критерий использовать недопустимо, он не вызвал даже в качестве единственно возможного. Альтернативы же место иметь могут, но есть большая разница между наличием принимаемых всеми альтернатив и вариантами, в которых явным образом ущемляются права одних за счет других.
Pasha: astrakod пишет: Когда я много лет назад в советское время вступала в кооператив, то выбор квартиры шел не по принципу, кто раньше заплатил, то выбирает первым, а по жребию. Louis пишет: В этом смысле его величество случай (жребий) интереснее. astrakod Что за глупость...вы хотите бросать кости? А может в карты сыграем ..Хотите в КОЗЛА А? Louis и вы тоже находите это забавным???
Bioniks33: putnik3m пишет: Сергею П. ... Я решил больше не общаться с Вами и не читать Ваших длинных, частых и пустых постов. Согласен с Вами и последую этому примеру.
putnik3m: Обсуждать на собрании варианты построения очередности - занятие не только пустое, но еще и не безопасное. Никогда на собраниях не принимается никаких решений, кроме "Да" или "Нет". На собрании люди получают информацию от ИГ и могут принять решение ТОЛЬКО голосованием. Или хотя бы можно провести опрос. Иначе это будет новгородское вече, которое длилось неделями, и решение принималось по критерию у кого громче голос и крепче кулаки. По-моему нужно готовить голосование (мы такое уже делали) и вопрос на голосование нужно ставить более обще - какие критерии нужно принимать при установлении очередности и в какой последовательности. Этих критериев окажется не очень много - дата договора, оплата, привязка к дому, состояние договора. Отдельным вопросом можно вывести передачу этого дела префектуре.
Louis: Pasha, как-то странно Вы написали. astrakod не писал про жребий, что это забавно. Поэтому "и вы тоже" ко мне - излишне. Ну а если без тоже , конечно нахожу. Я уже писал об этом - "счастливчики" против жребия, "голытьба" за, "болоту" - всё-равно. Если не поняли - напишите, отвечу развёрнутее.
niks: Bioniks33 , в ППМ написано, что выбор вариантов только после полной оплаты.
niks: putnik3m пишет: Я, например, как и Alapin (по его утверждению), спорю бескорыстно, поскольку моя квартирная участь мне известна и меня устраивает. Я тоже нахожусь в такой же ситуации.
niks: Предложение по очередности. Список единый для строений 42 и 5-8. Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом: К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ). Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду. Пример расчета фиктивного времени. Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%. Фиктивное время заключения договора составит: 23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было) +5(поцент недоплаты)*1(месяц) =23 августа 2003года. При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается: 1) тому, кто оплатил больший процент договора; 2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство; 3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2. Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор.
Аналог: Отвечу всем, кто после моего поста ко мне обращался или упоминал. во- первых, число голосов всегда определяется количеством метров квартиры. Если у вас квартира в 100 квадратов, то и голосов у вас 100, если, конечно, один голос равен одному метру. Если же квартира тянет всего на 50 метров, то и голосов тоже у вас 50. Во-вторых, когда писала про две очереди, то имела в виду, что в результате "работы с очередью" их должно стать две, а не три. И в очередь на 42 дом сначала должны претендовать те, кто там покупал кватриры. И лишь потом все остальные. Потому что эти дома находятся совсем в разных, на мой взгляд, местах. И, если я к примеру, купила на 42, а меня отправят на 5-8, то меня это совсем может не устроить, ибо на 42 иногда поют соловьи, а на 5-8 много снует всякого околоМетрового народа. И так или почти так могли думать многие при покупке квартиры на 42 доме. Конечно, всякие совсем неадекватные случаи по оплате на 42 доме должны рассматриваться отдельно. В-третьих, и здесь об этом уже упоминали, договор усткпки будет подписываться с каждым конкретно на конкретный же адрес и, в некоторых случаях, квартиру(42 дом). Хотите вы или не хотите, но распределиться вам все же придется. И скорее всего самим, так как в-четвертых- префектура и УЭБ категорически это делать не хотят. Они говорят так - мы не имеем такого права по закону решайте этот вопрос сами, а мы не хотим отписывать кучу жалоб, которые обязательно последуют. Да и некому там этим заниматься. Это труднооспоримый факт. Поверьте. Я не пытаюсь вас расстанавливать в очереди, просто делюсь своим мнением небезразличного к проблеме человека. Мое мнение, как и некоторые ваши, может быть проигнорировано основной массой. В-пятых, собрание проведенное по предложенной мной процедуре, конечно, немного громоздко, но позволяет избежать возможных признаний в нелигитимности и отсутствии кворума с последующей отменой результатов голосования, а также всяких иных жалоб и склок. Так проводятся все общие собрания в соответствии с требованиями нашего законодательства, в том числе и жилищного(для ТСЖ или ЖСК). Но еще раз повторюсь- это всего лишь совет, которому можно и не следовать. Хотя и основан он на опыте и знании.
Bioniks33: niks пишет: Bioniks33 , в ППМ написано, что выбор вариантов только после полной оплаты. Вы ошибаетесь. Вот как звучит пункт 4.3 ППМ: 4.3. Граждане, не оплатившие в полном объеме денежные средства в размере, определенном в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных с КТ «Социальная инициатива и компания», осуществляют перечисление недоплаченной суммы в течение 3-х месяцев с момента заключения договоров (п.4.1).
Alapin: Аналог, увидел вас - не удержался )) Вы пишете Хотите вы или не хотите, но распределиться вам все же придется Распределяться в нашем случае должно на совершенно другой основе ! Сейчас мы стоим в ситуации, когда мы все на птичьих правах, и полностью зависим от произвола или, если вам так нравится больше, доброй воли сами знаете чьей. С выходом ППМ права попавших в 42 из воробьиных преуврашаются в куриные, но не более того. Да, очередь расставлять, возможно, придется, но на основании "спешу и хочу вселиться в 2008" или "жду готовности моего дома". В нынешнем положении те, кто не вписывается в 42, уже оказываются перед риском ни получить вообще ничего ! Поэтому будет бой негров ночью, вы должны это понимать Поэтому повторяю - с моей точки зрения первоочередной задачей является не дележка мест в очереди и набор баллов по метрам - а форма договора, по которой вкладчики 5-8 смогут выбирать не между последней соломинкой и полной Попой, а между получением побыстрее и ожиданием полноценной своей квартиры, которую хотел с самого начала. И эта задача - ВАША ! Готовьте БАЗУ спокойствия вкладчиков 5-8, да и 42 тоже, за будущее, в котором оба дома будут построены для нас, а не для тех, кому атолл все это продаст, самоликвидировавшись после строительства и отдав построенное за долги кому-нибудь Кораллу Да, чиновье никогда ничего не знает и не умеет ( префектура и УЭБ категорически это делать не хотят ) только деньги пилят и теперь еще повеселятся -понаблюдают за схваткой пауков в банке на нашем ожидаемом собрании с голосованием
Bioniks33: Аналог пишет: Если у вас квартира в 100 квадратов, то и голосов у вас 100, если, конечно, один голос равен одному метру. Если же квартира тянет всего на 50 метров, то и голосов тоже у вас 50. Вредный способ определения количества голосов. Во-первых, купившие 100 кв.м. не конкурируют с купившими 50кв.м. Во-вторых, получив больше голосов они тем самым повлияют на распределение не только трешек, но 1 и 2-х комн. квартир. А зачем это надо, если они не претендуют на квартиры с меньшей площадью. Логично: 1 квартира - 1 голос.
ЛЮСЯ: lisia пишет: При 100% оплате трешки (100м) стоимость состалила примерно от 50 до 60тыс у.е.
ЛЮСЯ: lisia пишет: При 100% оплате трешки (100м) стоимость состалила примерно от 50 до 60тыс у.е. НЕТ, при 100% оплате стоимость тоже в диапазоне 70-80.
BOMBA: Аналог ИГ: Что известно на сегодня о продвежении ППМ?
BOMBA: Bioniks33 пишет: Логично: 1 квартира - 1 голос. Вполне.
Аналог: Bioniks33 Ребята! Я что-то не пойму, ну что вам мешает внутри пункта создать несколько подпунктов одного и того же толка? Дом 42-й, 1-шки, 2-шки,... - и все распределение внутри по одному выбранному принципу(дата заключенитя договора, процент оплаты и т.п.). А прав все же больше у того, у кого выше имущественный ценз(смотри Жилищный Кодекс РФ). Хотя, повторюсь, вы можете делиться и по большевистски. Про договор для вас думаю, пытаясь придумать устраивающий конечно же вас вариант.
Миледи: Прежде чем составлять очередность по тем или иным критериям, нужно выяснить кто куда хочет попасть. Например, мой договор по всем параметрам может быть включен в список на коммерческий или муниципальный дом 42, т.к. заключен был в середине 2002 г. на 3-х комн. со 100 % оплатой по 5-8. И что. тогда меня принудительно включат в список 42? Но меня не интересует ни 42 дом, ни альтернатива. Поэтому сначала нужно знать, сколько человек согласятся на 42 в муниципальный с потерей площади, сколько согласятся на альтернативу, сколько согласны ждать 5-8, а потом уже применять критерии очередности. На мой взгляд важен только один критерий - срок заключения договора. Это упростит составление списков по четырем объектам: коммерческий 42, муниципальный 42, альтернатива и 5-8 с разбивкой на 1, 2 и 3-х комн. квартиры.
Аналог: Bioniks33 В добавление к своему предыдущему сообщению - ведь я говорю о выборе общего принципа распределения внутри очереди, единого для всех. Этот выбор должны сделать все, независимо от количества комнат в проинвестированных ими квартирах. Этот выбор невозможно сделать, не определив принцип подсчета кворума, а для этого нужно также договориться, чему будет равен один голос, подсчитать общее число голосов всех соинвесторов из списка и при принятии решения простым большинством(50% голосов+один голос) подсчитать принявших участие в голосовании(определить наличие кворума). Или Вы предполагаете, что будущие владельцы 3-комнатных квартир должны сами определить принцип расстановки в очередь(например, по дате заключения договора), а будущие владельцы 2-комнатных и однокомнатных также отдельно(например, по поценту оплаты или по цвету глаз)? Можно, конечно, придумать много разных вводных - ну а смысл? Все же разумная достаточчность должна превалировать - но это опять мое личное мнение, которое может и не совпадать с мнением других. С Миледи согласна - такая предварительная работа должна быть проведена и, насколько я знаю, уже проводилась в Управе. Я знаю также, что тогда выбранную альтернативу многие сейчас не готовы рассматривать. Ну а по 42 дому - что тоже все заявления мимо?
lisia: Люся, может вы значительно позже заключали договор. Когда его заключала я, цена за кв м при 100% оплате составляла немного более 500 у.е. Но это не меняет дела. В то время когда вы заключали договор, по той цене, которую вы указали, значит заключившие в это же время договор с оплатой 50 или 70% были гораздо дороже...
Виктор: Я думаю, что нужно разделить деление квартир на три очереди. Одно, двух и трех комнатные. А дальше определить условия очередности.
niks: Bioniks33 , А ВОТ КАК ЗВУЧИТ ПУНКТ 4.1 4.1. Согласие города Москвы в лице префектуры ВАО в 3-х месячный срок после выхода настоящего постановления заключить с гражданами, ранее заключившими c КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в строительство объекта 1 и объекта 2 договоры, предусматривающие уступку права требования и предоставление им взамен переуступленного права требования введенных в эксплуатацию жилых площадей, машиномест в подземных гаражах-стоянках и введенную в эксплуатацию жилую площадь в объектах, строящихся по городскому заказу, согласно условий, определенных пунктами 1.1., 1.2., 2 и 4.3 настоящего постановления. А вот и другие пункты. 4.2.1. При заключении договоров (п.п. 4.1.) по адресу бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 указать конкретно определенный передаваемый объект недвижимости в объекте 1. 4.2.2. В трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на строительство домов по адресу бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8. определить конкретные объекты недвижимого имущества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. 4.2.3. Совместно с Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в трехмесячный срок после подписания договоров (п.п. 4.1.) определить конкретные объекты недвижимого имущества подлежащие передаче гражданам, изъявившими желание получить в сроки, указанные в п. 2 настоящего постановления, введенную в эксплуатацию жилую площадь в объектах, строящихся по городскому заказу И только по объекту 42 при подписании договора говорится о закреплении конкретной площади. По остальным (5-8 и альтернатива) - пока указываются только объекты и о конкретной квартире речь не говорится.
astrakod: Pasha пишет: А может в карты сыграем Играть будем на квартиру или на интерес? В дурака мы уже все сыграли, в какую игру будем играть сейчас?
digger: Аналог пишет: А прав все же больше у того, у кого выше имущественный ценз(смотри Жилищный Кодекс РФ). Смотрим... Статья 48 3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. Никаких возражений против этого нет. НО... На сегодня среди нас пока нет ни одного собственника. Более того, опять- таки 25% соинвесторов ,чуть более, не имеют полной оплаты, смотрим выше : Недоплата по двум двушкам по договору от 10.2001 составляет 63000 $. недоплата по двум однушкам по договору от 11.2001 - 33500 $ и т. д. А есть вкладчики,практически целиком получившие свои вклады. И почему тогда они должны решать судьбу полностью выполнивших условия договора ? Полный non-sens, absurdo. Тем паче ЖК РФ ничего не говорит о возможности первичного распределения квартир собраниями будущих собственников, а пока только соинвесторов, поскольку прописаны статьи для ТСЖ , ЖСК собственников, кем мы даже не будем являться до подписания договоров. Опять-таки, неизвестна : общая площадь квартир собственников по результатам замеров замерам БТИ, Площадь общей собственности на общее имущество в данном доме. Т.Ч. Уважаемый Аналог, имущественный ценз здесь назван рановато.
putnik3m: Аналог пишет: что вам мешает внутри пункта создать несколько подпунктов одного и того же толка? Дом 42-й, 1-шки, 2-шки,... - и все распределение внутри по одному выбранному принципу Оно бы так, кабы квартиры были такие, как в договоре. Но в 42 т.наз. муниципальном квартиры по площади на 20-40% меньше, чем в договорах, а никаких компенсаций за недополученные метры не предусматривается. Я вот удивляюсь, чего народ, попадающий в этот дом, не ставит вопрос хоть о каких компенсациях. Ну хотя бы о возможности переуступки излишка другому вкладчику по цене, о какой они договорятся. Видать, все собираются доплачивать до дополнительной комнаты. Вот и получается, что у человека договор например, на однушку 50 метров, а он намеревается приобрести не однушку 38, а двушку 60. И очередь на однушки и двушки переплетается. То же и с двушками/трешками и т.д.
Don Korleone: ВНИМАНИЕ! ВАЖНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ СООБЩЕНИЕ! Только что по информации, полученной из Префектуры ВАО благодаря личным связям одного из трех членов ИГ стало известно, что вчера вечером мэром Москвы подписано ППМ по нашему объекту. Сегодня ему присвоен номер - 466. Поздравляю всех. 9 месяцев понадобилось для его рождения! Ура, товарищи!
Alladine: Don Korleone пишет: благодаря личным связям одного из трех членов ИГ Качать его ! Кстати, кого ? Страна должна знать своих героев !
Alapin: ДОН ! Нет слов, одни буквы ! Шампанское с меня !
вкладчик 5-8: Уважаемые форумчане. Я тут на форуме дано не был но сейчас, читая все ЭТО просто диву даюсь! Единственная полезная инфа за много дней - вероятностный факт и номер подписания ППМа. Но то, что тут творилось... Ребята – это смешно! Фактически, на форуме десять человек пытаются вымучить непонятно какую очередность на, непонятно какие квартиры и, мало того, навязать это остальному ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству! Я не хочу комментировать всевозможные околоматематические инсинуации niks и Bio-NIKS-33 иже с ним, а так же многие критерии, по которым эти люди пытаются дифференцировать вкладчиков – это уже пытался, правда, безуспешно, сделать уважаемый Alapin, но граждане… Что вы делите? И главное – КТО делит? Все, чем вы тут уже почти месяц занимаетесь – сплошная демагогия. Поясню. Тут как-то, Аналог правильно заметила что, только если все ЭТИ деления, градации и очередности будут зафиксированы решением легитимного собрания, они будут иметь смысл. У нас до сих пор не было ни одного ТАКОГО собрания. И не факт – что будет. Правильно проведенное заочное голосование? Возможно. Но, долго и сложно. К тому времени, когда мы сами сможем самоорганизоваться, уже вовсю будет – дай Бог – пора перезаключения Договоров, ну или подписания Допников. Индивидуально с каждым. По уже определенной очередности. Кем? Тут большой вопрос! Но вряд ли - при таких темпах – нами…. И, кстати, что касается очередности… Почему очень вяло рассматривается такой вариант, когда вкладчики идут не общим списком? Вот, например, вариант: I) Те, у кого договор был на 42 – идут в 42 – очередь «А»; Те, у кого договор был на 5-8 – идут в 5-8 – очередь «Б»; внутри этих двух групп очередность по дате заключения. При равных датах – по % оплаты. При переходе на другую комнатность внутри каждого дома, переходящие образуют дополнительную очередь («А1» и «Б1» соответственно) ПОСЛЕ тех, кто идет в соответствие с условиями изначального договора. Внутри этой дополнительной очереди – так же - по дате заключения, при равной дате – по %. II) При переходе из дома в дом, переходящие образуют еще одну дополнительную очередь («А2» и «Б2» соответственно) идущую ПОСЛЕ очередников «А1» и «Б1». Внутри «А2» и «Б2» - соответственно – по дате, при равных датах – по %. Переходящие ТУТ на другую комнатность внутри каждого дома, переходящие образуют еще одну дополнительную очередь («А3» и «Б3» соответственно) ПОСЛЕ тех, кто число комнат не пересматривает. Сортировка внутри – аналогичная – дата и %. III) Альтернатива. Тут проще – единый список желающих. Сортировка, так же, по дате, при равных датах – процент. Т.е. обычное дерево возможностей. Такая дифференциация позволяет не ущемлять права тех, кто идет в соответствие с изначальным договором и предоставляет логично обусловленную очередность остальным «перебежчикам». И, кстати, по 100% и не 100%.... Как вы думаете, кто – если, не дай Бог, будет принято решение доплачивать новому инвестору-застройщику – будет более привлекательной, для этого инвестора, категорией? Те, кто отдал деньги когда-то кому-то, или тот, кто живые деньги принесет ему?
Don Korleone: есть одно тока НО: хотелось бы его ППМ побыстрее увидеть чтобы окончательно успокоиться за этот участок работы. думаю,там все в порядке, но для полного счастья дождемся его с приложенным нашим списком. увидеть его сможем в начале следующей недели.
Xzibit: Товарищи ! То, о чем так долго твердили большевики, наконец произошло ! С чем всех нас и поздравляю ! Наш номер 466, жаль что не 666, я думаю он нам больше подошел бы
Pasha: Louis пишет: уже писал об этом - "счастливчики" против жребия, "голытьба" за, "болоту" - всё-равно. Если не поняли - напишите, отвечу развёрнутее. Нет, с такой расстановкой я полностью согласен ...
CHEN: Don Korleone пишет: 9 месяцев понадобилось для его рождения Ребёнок родился доношеным. Будем надеяться болеть не будет. Спасибо ИГ и её помощникам. Несколько слов об очереди. В коммерческом 42 около 140 квартир и примерно 120 вкладчиков. На оставшиеся 20 квартир могут претендовать 30-50 вкладчиков с 5-8. Это примерно 5% от общего числа вкладчиков с Рокоссовского. В 42 муниципальный без компенсаций, на мой взгляд (не исключено ошибочный), ажиотажа не будет. Альтернатива - в густом тумане или кот в мешке. И всё-таки очередь, видимо, нужна, поскольку вылезают критерии следующего уровня значимости: этаж выше-ниже; направление окон север-юг; и т.д. У кого-то могут быть такие критерии, что другим ни в жизнь не догадаться. И пожалуйста. Но предположим, что правила получения номера в очереди чётко сформулированы и приняты на собрании, и нет убитых и раненых, и даже несогласных как-то уговорили не бузить (опять я размечтался). Все мы превратились из просто обманутых вкладчиков во вкладчиков с номерами очереди. Дальше что будет происходить? Как я смогу воспользоваться этим номером? А ведь от ответов на эти вопросы могут зависеть и правила построения самой очереди.
Аналог: digger Наше жилищное законодательство определяет вас всех, как будущих собственников, с распространением на вас всех прав собственников. Вы даже можете создать сейчас ТСЖ(Товарищество собственников жилья), если захотите и поймете, что это уже нужно. Метры для подсчета голов определять можно по условиям ваших договоров- причем проплаченные метры- заключил договор на 90 метров, проплатил - 45, то у тебя на сегодня только 45 голосов(если один голос=одному метру). Эта общая норма участия в собраниях для участников того или иного сообщества, участвующего в финансировании участия(проплате акций, долей и пр.) в нем(сообществе). Искренне рада за вас! Наконец-то ППМ подписан всеми и номер ему присвоен - теперь это уже не проект, а полноценный документ! Теперь в приподнятом настроении нужно двигаться дальше, засучив рукава. Хотелось бы конечно, чтобы на этом фоне(вышедший ППМ) прекратились наезды и наговоры на ИГ. Но по опыту знаю, что этого не случится. Ребята из ИГ и все их активно поддерживающие- терпения вам и здоровья! Вы - молодцы! Этот ППМ- труднооценимая некоторыми победа обманутых дольщиков с Рокоссовского. Нужно сделать максимАльно возможное, чтобы теперь претворить положения ППМ в жизнь. Вы, как никто знаете, насколько это трудно. Удачи вам!
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Те, у кого договор был на 42 – идут в 42 – очередь «А»; Те, у кого договор был на 5-8 – идут в 5-8 – очередь «Б»; внутри этих двух групп очередность по дате заключения. При равных датах – по % оплаты. Разумный вариант.
Bioniks33: День добрый всем. Аналог пишет: я говорю о выборе общего принципа распределения внутри очереди, единого для всех. Этот выбор должны сделать все, независимо от количества комнат в проинвестированных ими квартирах. И я выступал за единый принцип распределения внутри очереди, но после Вашего предложения дать больше прав влиять на решение тем, у кого большая площадь, тоже пришел к выводу, что возможно разделение по принципу площади (комнат). Да, в этом случае может получиться ситуация, когда разные группы проголосуют за очередночть по разным принципам. Я не буду против. На мое получение двушки может повлиять только принцип, выбранный покупателями двушек или всеми вместе, если будем выбирать единый принцип. Высказываясь против имущественного ценза замечу еще, что, как написано в тексте статьи 48, приведенной digger-ом: "...на общее имущество в данном доме". Мы же выстраиваемся в очередь на личные квартиры, поэтому и не подходит имущественный ценз в данном конкретном случае. Вот, дай Бог, получим квартиры и вместе с ними определится количество голосов на общее имущество в доме. То, что надо договориться о принципе голосования и других моментах, связанных с этим - я только за. Аналог, в Ваших постах 55 и 56, обращаясь и отвечая изначально на мои посты, Вы одновременно высказываетесь и на некоторые моменты, затронутые другими. Я не против такого доведения Ваших мыслей до всех, хотя, было немного неожиданно. Если же я зазнаюсь из-за такого использования моего ника - одерните меня, я не обижусь.
Alapin: Аналог, уверен, что ТСЖ - хорошая вещь, в том числе на будущее. Отличная форма самоорганизации. Учитывая годы совместных действий, можно предположить что ТСЖ будет эффективной железякой и в процессе строительства и после его окончания. Неплохо было бы подготовить юридическую часть вопроса, чтобы нам, не-профессионалам, осталось только собрать немножко денег и подписей и заказать печать )) И лучше это сделать нам и сейчас, пока известные Некоммерческие Партнеры с секретными протоколами собраний не подняли голову и не создали такое ТСЖ за нас. Займетесь этим вопросом ? Я думаю, народ поддержит идею воспользоваться на каких-то условиях Вашими услугами
niks: Предложение по очередности. Список единый для строений 42 и 5-8. Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом: К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ). Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду. Пример расчета фиктивного времени. Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%. Фиктивное время заключения договора составит: 23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было) +5(поцент недоплаты)*1(месяц) =23 августа 2003года. При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается: 1) тому, кто оплатил больший процент договора; 2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство; 3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2. Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор.
Sobol: http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. Очередное собрание вкладчиков состоится 05 июля 2007 г. по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20 Улица находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e148fba9bd32 Колледж находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=fc2408374dfa НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей: Индекс 140004 ВНИМАНИЕ! Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне Постановление ППМ N 466-ПП от 19 июня 2007 г. см. http://rokossov.narod.ru/
Кум Тыква: Великая благодарность нашей ИГ!!!
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: При переходе на другую комнатность внутри каждого дома, переходящие образуют дополнительную очередь («А1» и «Б1» соответственно) ПОСЛЕ тех, кто идет в соответствие с условиями изначального договора. Внутри этой дополнительной очереди – так же - по дате заключения, при равной дате – по %. вкладчик 5-8 Здесь проблема не в том, что кто-то против очередности внутри своей подгруппы по количеству комнат и владения, а вопрос, который надо разрешить это как внутри этой подгруппы делать расстановку 100% -ков и имеющие не исполнения по своему договору в виде недоплат??? Предложение по очередности от niks Список единый для строений 42 и 5-8. Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом: К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ). Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду. Пример расчета фиктивного времени. Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%. Фиктивное время заключения договора составит: 23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было) +5(поцент недоплаты)*1(месяц) =23 августа 2003года. При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается: 1) тому, кто оплатил больший процент договора; 2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство; 3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2. Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор.
вкладчик 5-8: Pasha пишет: вопрос, который надо разрешить это как внутри этой подгруппы делать расстановку 100% -ков и имеющие не исполнения по своему договору в виде недоплат??? А ни как. Все разницы м/у 100% и рассрочниками - изначально были заложены в разницу цен за кв. метр. условия оплат - оговорены в договорах и допсоглашениях. Если чел платил в соответствие с этим - у него такие же права - как у 100% Вы не считаете?
Bioniks33: niks, изначально Вы говорили, что ППМ прописывает доплаты до конкретного распределения квартир. Я привел пункт 4.3, где говорится наоборот, что доплаты будут осуществляться после закрепления за конкретной квартирой. А в пунктах 4.1, 4.2.1 - 4.2.3 говорится, что мы переуступаем права требования (к СИ), т.е. переуступаем право требовать с СИ уже давно выплаченные нами средства. А что не доплатили (некоторые по прежнему договору с СИ, а другие по новому договору, если выберут большую площадь) - после заключения договоров, согласно п.4.3. Далее, мое мнение, в ППМ, пусть и не так ясно, как в предыдущем варианте, но все же указано на закрепление конкретных квартир и на 5-8 и при альтернативе. Конкретно: для 5-8 в п.4.1 написано, что взамен переуступки права требования (к СИ) предоставить жилые площади ... согласно условий п.1.2. Далее п.4.2.2 в трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации требует определить конкретные объекты недвижимого имущества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. Что это за объекты недвижимого имущества? То, что у Вас в договоре с СИ. Если, предположим, заключая договор по п.4.1, Вы увидите, что вместо 4-х комнатной квартиры и гаража (как по договору с СИ) Вам обязуются предоставить конуру для Вашей собаки у черта на куличках - не соглашайтесь, мягко говоря.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Все разницы м/у 100% и рассрочниками - изначально были заложены в разницу цен за кв. метр. условия оплат - оговорены в договорах и допсоглашениях. Если чел платил в соответствие с этим - у него такие же права - как у 100% Вы не считаете? Нет не считаю Я платил по 31 рублю за доллар, а не по 26 руб., я не пользовался этими деньгами, а мог бы заработать минимум 10% в год от суммы. Да и инфляция давно съела большую часть денег, не говоря о том, что и оплата труда в стране выросла в 2007 по сравнению с 2002–2003 годом, сегодня я бы с удовольствием доплатил с двушки до четерех комнатной по вашим сладким ценам..
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: А ни как. Все разницы м/у 100% и рассрочниками - изначально были заложены в разницу цен за кв. метр. условия оплат - оговорены в договорах и допсоглашениях. Если чел платил в соответствие с этим - у него такие же права - как у 100% Вы не считаете? Вы удивлялись, почему были такие длинные споры, но некоторым моим оппонентам стало настолько трудно понять это, что вместо аргументов они в конце-концов использовали "доводы" о дураках и пустых постах, а потом некоторые и вовсе отказались от обсуждения.
Pasha: Если сегодня пригласят подписывать новые договора с инвестором, то я юридически чист и готов, а вы вкладчик 5-8 только судорожно побежите платить деньги на которые сегодня и гаража не купишь...
Сергей П.: Pasha пишет: Нет не считаю Я платил по 31 рублю за доллар, а не по 26 руб., я не пользовался этими деньгами, а мог бы заработать минимум 10% в год от суммы. Да и инфляция давно съела большую часть денег, не говоря о том, что и оплата труда в стране выросла в 2007 по сравнению с 2002–2003 годом, сегодня я бы с удовольствием доплатил с двушки до четерех комнатной по вашим сладким ценам.. Стоит, думаю, определиться, из чего мы исходим: из первоначальных условий Договоров или из реальных плюсов и минусов. Если мы исходим из конкретных преференций и издержек, то учитывать нужно как первые, так и вторые, а последние во многих случаях превышали первые, и расчет на своем примере на эту тему я уже приводил. Другой вопрос - это уровень Вашего знания о таких издержках или желание о них узнать.
Alapin: Вкладчик, чуете, чем пахнет ? Эх, если дойдет дело до собрания - пережить бы его ))) Когда станем голосовать - будьте гуманны, бейте меня не в полную силу, половинного удара мне вполне хватит для нокаута
Сергей П.: Alapin пишет: Вкладчик, чуете, чем пахнет ? Эх, если дойдет дело до собрания - пережить бы его ))) Когда станем голосовать - будьте гуманны, бейте меня не в полную силу, половинного удара мне вполне хватит для нокаута Alapin, Вы были на последнем Собрании? Я думаю, Вы переоцениваете физические силы одной из сторон, причем догадываетесь, какой именно. Но в этот раз мне вряд ли будет иметь смысл стараться перекричать всех своих многочисленных оппонентов, просто потому, что решение может быть принято или в основном за счет криков и силы или в основном в процессе диалога. Вот жизнь и покажет в этом плане, кто мы такие.
niks: Pasha , я вас поддерживаю полностью и как пример привожу следующую ситуацию: Два человека заключали договора с СИ 1-й хотел квартиру 45кв. м и полностью (100%) оплатил свой взнос. 2-й хотел квартиру 50кв.м, но проплатил только 45кв.м (90%) При постройке квартиры получились 50кв. м Так первый -то будет доплачивать по инвестиционной стоимости, а второй по цене договора. У них первоначально проплачено одно и тоже количество метров, а доплата -то разная, хотя изначально в договоре и для первого и для второго стояла одна доплата - по цене договора. Вот эту-то вешь я попытался отразить в своем предложении.
Alapin: Сергей, Вы, очевидно, верите в Человека, я тоже верю, но в Sapiens'a... Посмотрим. Буду надеятся, что Вы правы. Кстати, собрание обещает стать представительным как никогда, более полного состава не было даже в декабре 2005 ))))
Bioniks33: вкладчик 5-8 пишет: ... читая все ЭТО просто диву даюсь! ... Ребята – это смешно! ... пытаются вымучить непонятно какую очередность на, непонятно какие квартиры и, мало того, навязать это остальному ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству! ... Вот, например, вариант: Если другие навязывают и Вам это смешно, зачем сами выскочили на арену со своим вариантом? Посмешить других? вкладчик 5-8 пишет: Если чел платил в соответствие с этим - у него такие же права - как у 100% Вы не считаете? Считаю, если говорить о праве на квартиру. Не считаю (сомневаюсь, говоря мягче), если говорить об очередности выбора конкретной квартиры. Человек вместо покупки 100кв.м. в рассрочку мог бы купить 50кв.м., оплатив сразу 100%. Но ведь человеку надо именно 100кв.м. Платя большую цену за 1кв.м. он получал право оплачивать в рассрочку квартиру площадью 100кв.м. А право на получение именно этой квартиры определялось пунктом и датой последнего платежа. Человек сам подписался и под этим пунктом договора. Почему все рассрочники выкинули этот пункт при определении очередности?
вкладчик 5-8: Pasha пишет: Я платил по 31 рублю за доллар, а не по 26 руб., я не пользовался этими деньгами, а мог бы заработать минимум 10% в год от суммы. И чего Вы за это хотите? Медаль? Вы сами, причем одновременно со мной, выбрали свой вариант платежа. И теперь свою недальновидность хотите покрыть за счет других? Ну-ну. Pasha пишет: Если сегодня пригласят подписывать новые договора с инвестором, то я юридически чист и готов, а вы вкладчик 5-8 только судорожно побежите платить деньги Вы не поверите, но я тоже юридически чист. Просто я выбрал болеее правильные условия платежа.
digger: Аналог Спасибо за четкие comment-ы, теперь ясно. Bioniks33 пишет: Высказываясь против имущественного ценза замечу еще, что, как написано в тексте статьи 48, приведенной digger-ом: "...на общее имущество в данном доме". Мы же выстраиваемся в очередь на личные квартиры, поэтому и не подходит имущественный ценз в данном конкретном случае. Вот, дай Бог, получим квартиры и вместе с ними определится количество голосов на общее имущество в доме. Или я Вас недопонял, или Вы не доконца прочитали. 3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. А совсем прозрачно излагает Аналог эту норму.В ЖК РФ ее,ест-но, напрямую нет, поэтому для Bioniks33 продублирую : Метры для подсчета голов определять можно по условиям ваших договоров- причем проплаченные метры- заключил договор на 90 метров, проплатил - 45, то у тебя на сегодня только 45 голосов(если один голос=одному метру). Эта общая норма участия в собраниях для участников того или иного сообщества, участвующего в финансировании участия(проплате акций, долей и пр.) в нем(сообществе). Спасибо Всем. Время - вперед ! Но сколько еще впереди... Вот оно и начинается. А говорили, хуже не будет . Ан нет. Будет. - Чертов пессимизм.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Вкладчик, чуете, чем пахнет ? Ни чо, разберемся!
вкладчик 5-8: Bioniks33 пишет: Если другие навязывают и Вам это смешно, зачем сами выскочили на арену со своим вариантом? Посмешить других? Не то что бы посмешить... Реакцию посмотреть. Вобщем, я её предугадал правильно. Bioniks33 пишет: А право на получение именно этой квартиры определялось пунктом и датой последнего платежа. Человек сам подписался и под этим пунктом договора. Право - подтверждаестя надлежащим исполнением договора. То, что Вы привели - это условие. Одно из. Да и кто что мог тогда купить - это вообще не обсуждаемо. Как и то, кто что в конечном итоге выбрал. Или Вы собираетесь указывать кому что надо было делать? Или, не дай Бог, судить человека за его решение, при том, что он просто выполнял условия СВОЕГО договора? Как грится перо Вам в руку и флаг в....... (в другую )
Сергей П.: niks пишет: Два человека заключали договора с СИ 1-й хотел квартиру 45кв. м и полностью (100%) оплатил свой взнос. 2-й хотел квартиру 50кв.м, но проплатил только 45кв.м (90%) При постройке квартиры получились 50кв. м Так первый -то будет доплачивать по инвестиционной стоимости, а второй по цене договора. У них первоначально проплачено одно и тоже количество метров, а доплата -то разная, хотя изначально в договоре и для первого и для второго стояла одна доплата - по цене договора. Расхождение между планировкой и реалом в 11% - это крайне редкий случай. Гораздо чаще для однушек это около 1-2 кв.м. Если для этих данных взять некоторые свои данные, допуская, что дело происходило как в моем случае в августе 2002-го, то получится следующее: 1-й хотел квартиру 45кв. м и полностью (100%) оплатил свой взнос. - по цене 590 за метр, которая была на тот момент, итого 590*45=26550. Плюс 2*1200=6000, итого 28950. 2-й хотел квартиру 50кв.м, но проплатил только 45кв.м (90%) - по цене 670 за метр., (цена при 50% первоначальной оплаты, так как если бы процент оплаты был больше, в соответствии с Договором должен был бы оплатить полностью еще до 2005 года, когда начались всем известные проблемы). Итого 30150.
Sobol: вкладчик 5-8 пишет: Ни чо, разберемся! Ряды сторон-оппонентов крепнут. Интересно, сколько этих противоборствующих сторон будет? Веселое завтра собрание ожидается.....
Pasha: niks пишет: Pasha , я вас поддерживаю полностью и как пример привожу следующую ситуацию: Дай бог мы их уделаем...Берите на собрание что-нибудь, для усиления ударной мощи.. digger пишет: Метры для подсчета голов определять можно по условиям ваших договоров- причем проплаченные метры- заключил договор на 90 метров, проплатил - 45, то у тебя на сегодня только 45 голосов(если один голос=одному метру). Эта общая норма участия в собраниях для участников того или иного сообщества, участвующего в финансировании участия(проплате акций, долей и пр.) в нем(сообществе). Спасибо Всем. А я предлагаю, как и niks отталкиваться от процента проплат, а не метража, так как голос однушки не может спорить с 4 комнатной кв. Да и к тому же никто не спорит с разбивкой по своим группам однушки будут вставать в очередь с однушками двушки с двушками, трешки с трешками и соответственно брать в расчет метрах АБСУРДНО... ЕСЛИ подходить более качественно то ЗА 1 голос надо брать ПРОЦЕНТ..
Bioniks33: digger пишет: Или я Вас недопонял, или Вы не до конца прочитали. Объясняю. По Аналогу с учетом имущественного ценза получается, что ЖК РФ предусмотрено: Вы в своей квартире не имеете права ничего делать без решения общего собрания жильцов дома. Если Вы пожелаете прописать к себе родственника или продать свою квартиру кому бы ни было, а большинство жильцов дома будет против, Вы подчинитесь? Или все же правила прописаны для решения вопросов, не касающихся квартир в личной собственности каждого?
Сергей П.: Bioniks33 пишет: А право на получение именно этой квартиры определялось пунктом и датой последнего платежа. Человек сам подписался и под этим пунктом договора. Почему все рассрочники выкинули этот пункт при определении очередности? Право выбора по ключевым для вкладчиков параметрам определялось уже в Договорах и Доп.Соглашениях (и именно это -к вопросу о выборе, а значит и очередности ), между тем как полная оплата являлась одним из условий получения готовой квартиры, что будет иметь место и в случае с полной оплатой городу опять же до получения квартиры.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Вы сами, причем одновременно со мной, выбрали свой вариант платежа. И теперь свою недальновидность хотите покрыть за счет других? Значит я не дальновидный, а вы это все предвидели ..да вы прям провидец... вкладчик 5-8 пишет: Bioniks33 пишет: цитата: Если другие навязывают и Вам это смешно, зачем сами выскочили на арену со своим вариантом? Посмешить других? Не то что бы посмешить... Реакцию посмотреть. Вобщем, я её предугадал правильно. Да вы прям пророк и реакцию тоже предсказали правильно...Что же вы тогда деньги в СИ понесли Провидец вы наш.. А сколько будет стоить баррель нефти в августе, не подскажите?
niks: Сергей П. , посмотрите внимательнее на планировки в коммерческом и коммунальном и увидите. Я мог бы для примера взять и 2-х или 3-х комнатные квартиры, там расхождения еще больше, да и недоплаты есть у людей значительно больше. И кроме того, вы говорите о цене при недоплате в 50%, а я указываю недоплату 10%. 50% недоплаты, с них с 2000 года даже в сбербанке по валютному вкладу ( не самому большому) набежало бы 37% или 17.5% от всей суммы. Вот и считайте. Или вам лишь бы что-то говорить.
niks: Pasha , а вот интересно, что бы они говорили в ситуации 1998-2000 года, когда цены на квартиры упали три раза.
вкладчик 5-8: Sobol пишет: Веселое завтра собрание ожидается..... Не поверите, но кроме криков и воплей цена результата собрания будет = 0. Pasha пишет: Дай бог мы их уделаем...Берите на собрание что-нибудь, для усиления ударной мощи..
niks: niks , ошибся в %, но в меньшую стороу, на пользу Сергей П.
alexx: Sobol пишет: Сообщение от ИГ ВАЖНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ СООБЩЕНИЕ! Только что по информации, полученной из Префектуры ВАО благодаря личным связям одного из трех членов ИГ стало известно, что вчера вечером мэром Москвы подписано ППМ по нашему объекту. Сегодня ему присвоен номер - 466. Поздравляю всех. 9 месяцев понадобилось для его рождения! Ура, товарищи! ОГРОМНАЯ благодарность Инициативной Группе и всем тем, кто помогал!!!
Pasha: niks пишет: Pasha , а вот интересно, что бы они говорили в ситуации 1998-2000 года, когда цены на квартиры упали три раза. Ну что уж об этом , понятно как Сергей П бегал бы и всем доказывал, что он рассторгает договор согласно пункту № такой то и сняв родное бабло купил бы квартиру в другом доме за меньшие деньги.....Но наше дело правое , не позволить прощелыгам (ни кого не хотел обидеть к слову пришлось) за гроши скупить пол дома)))) Вкладчик 5-8 пишет: Не поверите, но кроме криков и воплей цена результата собрания будет = 0. Значит можно надеятся, что ваших воплей мы там не увидим...
вкладчик 5-8: Pasha пишет: Значит можно надеятся, что ваших воплей мы там не увидим... Не увидите. Вам, уверяю, своих будет предостаточно!
Сергей П.: niks пишет: Сергей П. , посмотрите внимательнее на планировки в коммерческом и коммунальном и увидите. Я мог бы для примера взять и 2-х или 3-х комнатные квартиры, там расхождения еще больше, да и недоплаты есть у людей значительно больше. И кроме того, вы говорите о цене при недоплате в 50%, а я указываю недоплату 10%. 50% недоплаты, с них с 2000 года даже в сбербанке по валютному вкладу ( не самому большому) набежало бы 37% или 17.5% от всей суммы. Вот и считайте. Или вам лишь бы что-то говорить. Как уже сообщалось на Собрании, вопрос о возможности перехода с двушек на трешки до сих пор пока еще окончательно не решен, поэтому я привел пример только по отклонению площади от плана. Цену же я привел 50% потому, что за срок ожидания сумма недоплаты при выполнении условий Договоров (а речь я веду именно о таких случаях) уменьшалась. С другой стороны, если брать вариант, что вкладчик по Договору успел оплатить только 50%, то он и так оказывается в конце очереди.
niks: Учел замечания к своему предложению по очередности. Вот новый вариант: Список единый для строений 42 и 5-8. Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом: К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц.Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ). Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду. Пример расчета фиктивного времени. Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%. Фиктивное время заключения договора составит: 23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было) +5(поцент недоплаты)*1(месяц) =23 августа 2003года. При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается: 1) тому, кто оплатил больший процент договора; 2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство; 3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2. Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор квартиры в пределах количества комнат, обозначенных в договоре. В случае выпадения расчетной даты на 29, 30, 31 число, а месяц оказывается февраль, считать окончательную дату последним днем февраля (в зависимости от високосного или нет года). В случае выпадения даты на 31 число месяца, имеющего 30 дней, считать окончательную дату последним днем данного месяца.
Bioniks33: вкладчик 5-8 пишет: То, что Вы привели - это условие. Одно из. Которое говорит, что только после его выполнения в конкретный день у конкретного покупателя появлялось право на конкретную квартиру. При решении покупателя прекратить доплаты он мог претендовать на квартиру меньшей площади, не более оплаченной. Указывать кому что надо было делать я не собираюсь. Я в очередной раз напоминал о пункте договора, предусматривавшего дату полной оплаты, и комментировал, как я этот пункт интерпретирую. Если большинство отвергнет мою интерпретацию - я скандалить не буду. По крайней мере, постараюсь себя сдержать.
вкладчик 5-8: Bioniks33 пишет: Которое говорит, что только после его выполнения в конкретный день у конкретного покупателя появлялось право на конкретную квартиру. При решении покупателя прекратить доплаты он мог претендовать на квартиру меньшей площади, не более оплаченной. Казуистика, но в целом Вы правы. Беда в том, что многие не могли платить не потому, что это было их решение, а потому, что уже было некому. Или Вы считаете, что те у кого договор 2005 года должны сейчас очередной транш нести в СИ?
Sobol: niks пишет: Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду. Вы как-то уперто не любите тех, кто расторг договор и, между прочим, ничего не получил по возврату. Может аргументируете свою нелюбовь? Только исключите эмоции.Экономическое обоснование, пожалуйста. Перенос в конец очереди в качестве наказания за расторжение не принимается: не Вам быть судьей
log5: Спасибо ИГ за ППМ № 466! Спасибо! Молодцы!
log5: На этой неделе пришли ответы мне и жене на письма мэру и префекту из Управы. Ответы не о чем.
astrakod: Sobol пишет: кто расторг договор и, между прочим, ничего не получил по возврату. Расторженцы, восстановленные судом, должны идти наравне с нерасторженцами, если они после расторжения действительно ничего не получили, А если получили более половины вложенных средств, то вряд ли они должны быть перед теми вкладчиками, кто не получил ничего.
Sobol: astrakod пишет: Расторженцы, восстановленные судом, должны идти наравне с нерасторженцами, если они после расторжения действительно ничего не получили, А если получили более половины вложенных средств, то вряд ли они должны быть перед теми вкладчиками, кто не получил ничего. Спасибо за здравость ума
Pasha: niks пишет: В случае выпадения расчетной даты на 29, 30, 31 число, а месяц оказывается февраль, считать окончательную дату последним днем февраля (в зависимости от високосного или нет года). В случае выпадения даты на 31 число месяца, имеющего 30 дней, считать окончательную дату последним днем данного месяца. Никс надо как банковский платеж попадающий на праздник переносить на следующий рабочий день...так вот если например в феврале 28 дней а у вас попадает на 29 или 30, то соответственно датой вашего договора становиться первое или второе число следуещеего месяца.
Pasha: Sobol пишет: astrakod пишет: цитата: Расторженцы, восстановленные судом, должны идти наравне с нерасторженцами, если они после расторжения действительно ничего не получили, А если получили более половины вложенных средств, то вряд ли они должны быть перед теми вкладчиками, кто не получил ничего. Спасибо за здравость ума Вот если впереди ОДНОГО расторженца например Sobol захочет встать другой растрорженец который получил какие то выплаты, ТО ЭТО Абсурд, А если его назад заткнуть то это здравость ума.. Браво Соболь...Умно..Под себя точите...
vad: Вставлю свои пять копеек. Не понятно, с чего здесь такой ажиотаж. Подписан ППМ и далее по нему же смотрим: (кто изначально заключил договор на 42 могут спать спокойно, никто их право не оспаривает, на сколько я понимаю) 4.1. Согласие города Москвы в лице префектуры ВАО в 3-х месячный срок после выхода настоящего постановления заключить с гражданами, ранее заключившими c КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в строительство объекта 1 и объекта 2 договоры, предусматривающие уступку права требования и предоставление им взамен переуступленного права требования введенных в эксплуатацию жилых площадей, машиномест в подземных гаражах-стоянках и введенную в эксплуатацию жилую площадь в объектах, строящихся по городскому заказу, согласно условий, определенных пунктами 1.1., 1.2., 2 и 4.3 настоящего постановления. Без привязки к конкретным адресам -далее 4.2.2. В трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на строительство домов по адресу бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8. определить конкретные объекты недвижимого имущества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. Не понятно когда она будет готова 4.2.3. Совместно с Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в трехмесячный срок после подписания договоров (п.п. 4.1.) определить конкретные объекты недвижимого имущества подлежащие передаче гражданам, изъявившими желание получить в сроки, указанные в п. 2 настоящего постановления, введенную в эксплуатацию жилую площадь в объектах, строящихся по городскому заказу. Итак это уже 6 месяцев после подписания ППМ И самое главное, что должно всех уравнять в "правах" 4.3. Граждане, не оплатившие в полном объеме денежные средства в размере, определенном в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных с КТ «Социальная инициатива и компания», осуществляют перечисление недоплаченной суммы в течение 3-х месяцев с момента заключения договоров (п.4.1). Без выполнения этого пункта город даже заморачиваться не станет В сухом остатке остается только дата заключения договора с СИ
Bioniks33: вкладчик 5-8 пишет: Беда в том, что многие не могли платить не потому, что это было их решение, а потому, что уже было некому. Если бы Вы внимательно прочли все мои высказывания в споре с Сергеем П., то заметили бы, что я предлагаю считать датой договора (по которой выстраивать очередность) зафиксированную в договоре с СИ дату последнего платежа. Если человек по какой-то причине оплатил квартиру полностью раньше этой даты - фиксировать дату фактического последнего платежа. Всех недоплативших считать выполнившими свои обязательства в срок и, повторяю, по этому сроку и выстраивать очередность. Другие особенности моего предложения "очередности по полной оплате": - Расторженцев считать и учитывать как нерасторгавших (у каждого могли не выдержать нервы от все большей неопределенности со стройкой). - Имеющие договор на 42 при выборе квартиры на 42 выстраиваются впереди владельцев договоров на 5-8 (и между собой выстраиваются по принципу даты полной оплаты). - Имеющие договор на 5-8 при выборе квартиры на 5-8 выстраиваются впереди владельцев договоров на 42, если найдутся такие с 42 и город готов позволить перейти с 42 на 5-8 (5-8 между собой выстраиваются по принципу даты полной оплаты). - При выборе альтернативы определять очередность только по дате полной оплаты, не давая преимуществ ни 42 ни 5-8. При выборе такого порядка очередности не надо разбиваться на группы по количеству комнат, т.к. все учтется автоматически. Варианты с большим процентом недоплаты можно рассмотреть отдельно (надо ли их передвигать дальше в конец очереди), но я на этом не настаиваю.
Аналог: Bioniks33 Речь идет о том, что в многоквартирном доме решения принимаются пропорционально доле каждого собственника(будущего собственника) в праве на общее имущество и она - эта доля- следует судьбе основного имущества(квартиры). Составляет Ваша квартира, к примеру, в общем объме метража 10%, значит такая же у вас и доля в общем праве на общее имущество(лестницы, холлы,лифты, коммунникации, придомовая территория и много еще чего) и платить Вы будете 10% от общих расходов на содержание этой доли. Решения по дому принимаются разные- кого выбрать в качестве эксплуатирующей организации, по каким тарифам(кроме установленных ресурсоснабжающими конторами - общими для всех - э/ э, газ, тепло и т.п.) платить, какие домофоны устанавливать, сколько раз мести двор, как поступать с должниками..., как вообще совместно жить, не мешая друг другу. И если Вы невероятный должник за свою собственную квартиру и(или) за содержание общего имущества многоквартирного дома, которое должны оплачивать вместе со всеми пропорционально своей доле(по коммунальным платежам и техническому обслуживанию) и решением собрания установлено, что перед продажей Вашей собственности (квартиры) должны задолженность погасить - иначе не получите всех необходимых для сделки справок- то так и будет. И это правильно, так как работает в интересах всех. Alapin По поводу ТСЖ. Опыт свой передадим, если попросите. Но сначала вам всем нужно распределиться по объектам, на которых потом и будете создавать ТСЖ- на каждом свое! Так как дома разные- разными будут и расходы на их содержание.
digger: Уважаемый вкладчик 5-8 . Вы пишете: Беда в том, что многие не могли платить не потому, что это было их решение, а потому, что уже было некому. Или Вы считаете, что те у кого договор 2005 года должны сейчас очередной транш нести в СИ? Но ведь это справедливо для меньшинства, а именно для заключавших договора ближе к концу 2003г. с рассрочкой. Посмотрите хотя бы мельком в последний вариант списков. Как я понимаю, вкладчик с договором на 3-ку от октября 2001 г. ,до общего ажиотажа мог заплатить полностью, это ~, по моим представлениям, 55т. Он же на сегодня без залога квартиры имеет недоплату 33т. Или вкладчик с договором 3+1 сентября 2001г. Из общей стоимости за две квартирыв 75т. он оплачивает только 35т. Или 2-ка по договору декабря 2001г. с возвратом порядка 28т. из грубо 35т. Тогда они тоже не могли платить? Никто ведь не спорит с принятым решением чиновников, считать их нерасторгавшими. Но где обоснованные причины недоплат ? И говорить о том, что кто-то был более дальновидным, выбрав схему траншей, несерьезно, когда мы говорим о выполнении условий договора и связанной с этим очередности выбора предпочтений по странам света, этажу, метражу в оговоренных договором n-комнатных квартирах. Еще один наглядный пример для завершения наглядности вопроса. У Вас оплачена 1-ка в 2002г.на 42, к примеру, пусть не у Вас, а у Х. А у У договор от ноября 2001 на 2 1-ки, которые он оплатил на сегодня 16500 из 50т. У должен прежде Вас выбрать Вашу квартиру,то бишь квартиру Х? Не хочется мучить себя и остальных примерами реальных вещей. Они ведь есть. Это необходимо ощутить, проанализировать и принять справедливое решение в отношении всех, а не только несчастных вкладчиков 2001-02 готовых сегодня доказывать, что их права были ущемлены круче крутого. Аминь
alesin: а это...че на 5-8 строят-то? проект есть? Лавр как-то говорил что видел какие-то волшебные проекты, но засекретил их в свое время.
Sobol: Pasha пишет: Вот если впереди ОДНОГО расторженца например Sobol захочет встать другой растрорженец который получил какие то выплаты, ТО ЭТО Абсурд, А если его назад заткнуть то это здравость ума.. Браво Соболь...Умно..Под себя точите Вы вообще о чем? Я знаю только одно: справедливо, если расторженец (100% оплаты), НЕ ПОЛУЧИВШИЙ никаких возвратов, останется в СВОЕЙ очереди, согласно срока заключения договора (что ОЧЕНЬ не нравиться Niks)
Alladine: Вы, наверное, будете смеяться, но это опять я со своими глупыми вопросами: - ППМ вычёркиваем (Слава ИГ и примкнувшим к ней !) - Что творится на 5-8 ? - Почему НИЧЕГО не творится на 42 ?
Louis: Аналог пишет: ТСЖ- на каждом свое! Вы уверены? Ну ясно конечно, что альтернативщики точно с ТСЖ 5-8 или 42 дела иметь не будут . Но - IMHO можно создать ТСЖ физически нескольких домов (например корпусов одного дома). Если было бы нельзя, то разговор вёлся бы как минимум о 6 ТСЖ, 2 на 42 и 4 на 5-8. Однакож наверное можно соединиться в один ТСЖ-монстр если будет на то желание будущих квартировладельцев. IG - grand merci!
Louis: Bioniks33 пишет: Если, предположим, заключая договор по п.4.1, Вы увидите, что вместо 4-х комнатной квартиры и гаража (как по договору с СИ) Вам обязуются предоставить конуру для Вашей собаки у черта на куличках - не соглашайтесь, мягко говоря Тут вопрос вообщем только в размытости - "определить" в п.4.2 Ну определили чиновники между собой (записали в своих внутренних бумагах), а дальше-то что? Может конечно я блох ловлю, но если что-то происходит значит кому-то это выгодно. Убрали из согласованного варианта чёткое указание на допник по 5-8 и альтернативе - значит оттягивают взятие на себя однозназчных обязательств IMHO. Аналог писала, что ещё будет тяжёлая борьба за текст договоров, и надо восстановить однозначность хотя бы там. P.S. Прошу у всех прощения за эту ложку дёгтя в такой радостный день, но "предупреждён - значит вооружён".
Сергей П.: vad пишет: 4.3. Граждане, не оплатившие в полном объеме денежные средства в размере, определенном в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных с КТ «Социальная инициатива и компания», осуществляют перечисление недоплаченной суммы в течение 3-х месяцев с момента заключения договоров (п.4.1). Без выполнения этого пункта город даже заморачиваться не станет В сухом остатке остается только дата заключения договора с СИ Вот именно, и об этом понимающие люди из ИГ говорили, кто слышал и услышал, с самого начала. digger пишет: Но ведь это справедливо для меньшинства, а именно для заключавших договора ближе к концу 2003г. с рассрочкой. Посмотрите хотя бы мельком в последний вариант списков. Как я понимаю, вкладчик с договором на 3-ку от октября 2001 г. ,до общего ажиотажа мог заплатить полностью, это ~, по моим представлениям, 55т. Он же на сегодня без залога квартиры имеет недоплату 33т. Или вкладчик с договором 3+1 сентября 2001г. Из общей стоимости за две квартирыв 75т. он оплачивает только 35т. Оплата менее 50% суммы договора - явное нарушение договоров по вине вкладчиков.
сетунь: Alladine пишет: Вы, наверное, будете смеяться, но это опять я со своими глупыми вопросами: - ППМ вычёркиваем (Слава ИГ и примкнувшим к ней !) - Что творится на 5-8 ? - Почему НИЧЕГО не творится на 42 ? Ничего не делается. Рекультивация на 5-8 приостановлена на неопределенный срок.
Сергей П.: сетунь пишет: Рекультивация на 5-8 приостановлена на неопределенный срок. А на дворе между тем постепенно подходит к концу месяц июнь...
niks: Сергей П. ПИШЕТ: Оплата менее 50% суммы договора - явное нарушение договоров по вине вкладчиков. Здесь я с вами полностью согласен. Вопрос только в том, как им это удалось, ведь в СИ минимальный взнос был 50%, если, правда, не было залога квартиры.
Сергей П.: В свое время Бунтовичев рассказывал о том, что он купил на Рокоссовского четырехкомнатную квартиру. Интересно, действительно ли это было так и числится ли он теперь в списках...
niks: Мне кажется, что таким образом они себе эи квартиры и напокупали, вполне возможно, что на подставных лиц. Деньги верхушка себе всегда могла вернуть, тем блее суммы были уплачены маленькие, а сейчас вылезут в "красных шароварах"
Aldonis: Сергей П. пишет: В свое время Бунтовичев рассказывал о том, что он купил на Рокоссовского четырехкомнатную квартиру. Интересно, действительно ли это было так и числится ли он теперь в списках... Сергей П. Это вранье. В списках Максимка может и числится, но квартиру он там точно не покупал. Проживая на Рублевском шоссе, не нужна квартира на радиационной помойке, и проработав столько лет в СИ, он даже на Большую набережную не позарился
Крутиков: Сергей П. пишет: Оплата менее 50% суммы договора - явное нарушение договоров по вине вкладчиков digger пишет: Или вкладчик с договором 3+1 сентября 2001г. Из общей стоимости за две квартирыв 75т. он оплачивает только 35т. Я так понимаю примером служит мой договор. Так вот сумма недоплаты - это залоговая стоимость квартиры - на тот момент. Отсрочка платежа предоставлялась до окончания строительства. За машиноместо по отдельному договору от 2001г. деньги были внесены сразу 100%. Внесение сумм мною производились в точном соответствии с условиями договора и без нарушений. Это в качестве ответа на вопросы о прозорливости. Касательно принципов очередности, то я думаю, что каждый сможет предоставить свою систему очередности, в особенности если эта система его лично передвигает вперед. Однако, по-моему, не стоит заглядывать в карманы других людей и считать себя более пострадавшим, только потому, что у Вас хватило денег на 100% оплаты на время заключения договора, и обвинять в нечистоплотности тех кто потерял денег в меньшем процентном отношении. А на Ваш вопрос - почему не вносились деньги до конца? - отвечу, что в отсутствии движения на площадке, наблюдаемых мною наверное гораздо раньше, чем ВЫ, не добавило мне решимости влезать в долги глубже, особенно имея уже квартиру "в залоге". Думаю подобные же истории могут предложить и другие "отщепенцы" не оплатившие договор в полной мере. Так, что, господа, давайте не будем навешивать ярлыки.
digger: Крутиков пишет: Я так понимаю примером служит мой договор. Так вот сумма недоплаты - это залоговая стоимость квартиры - на тот момент. Отсрочка платежа предоставлялась до окончания строительства. За машиноместо по отдельному договору от 2001г. деньги были внесены сразу 100%. Внесение сумм мною производились в точном соответствии с условиями договора и без нарушений. Это в качестве ответа на вопросы о прозорливости. Касательно принципов очередности, то я думаю, что каждый сможет предоставить свою систему очередности, в особенности если эта система его лично передвигает вперед. Однако, по-моему, не стоит заглядывать в карманы других людей и считать себя более пострадавшим, только потому, что у Вас хватило денег на 100% оплаты на время заключения договора, и обвинять в нечистоплотности тех кто потерял денег в меньшем процентном отношении. А на Ваш вопрос - почему не вносились деньги до конца? - отвечу, что в отсутствии движения на площадке, наблюдаемых мною наверное гораздо раньше, чем ВЫ, не добавило мне решимости влезать в долги глубже, особенно имея уже квартиру "в залоге". Думаю подобные же истории могут предложить и другие "отщепенцы" не оплатившие договор в полной мере. Так, что, господа, давайте не будем навешивать ярлыки. Если вы в списке к ППМу под номером 56-57, то по Вашему утверждению это можете быть и Вы. Не суть. А суть в том, что по договорам с залогом квартиры в примечании именно это и обозначено, чего в конкретном примере не наблюдается. А в Ваш карман заглядывать, как и в любой другой, привычки не имел и иметь не собираюсь. И более пострадавшим рядом с Вами выглядеть не имею желания. Речь совсем о другом. Только и Вам надо перестать делать вид, что все в полном ажуре и Ваши обязательства по договору исполнялись, что дает Вам право быть в первых рядах.. И понять наконец, что всегда в любых договорных правоотношениях любому праву корреспондирует соответствующая обязанность. В Вашем же случае данная обязанность заключалась во внесении всей суммы, либо в обеспечении части требуемой суммы + залогом квартиры. Однако, согласно прилагаемому к ППМу списку договоров соинвесторов, ни одно из указанных действий Вами выполнено не было. Подчеркну, что Ваш договор был заключен в сентябре 2001 года, скорее всего к 2003 сентября месяцу Вы должны были выполнить свои обязательства, но прозорливо не стали этого делать. Тогда о каких Ваших правах сейчас может идти речь при невыполнении Вами обязательств? И хватит Вам и Вам подобным ставить с ног на голову понятные ,оспариваемые многими схемы, обвиняя при этом их в алчности . По себе людей не судят. Относительно -кто раньше или позже мог оценить отсутствии движения на площадке, просто не буду спорить, это смешно. Ярлыки ? По-моему, их раздачей занимаетесь Вы, тогда как оппоненты хотят восстановления сути договорных правоотношений. Чему Вы стараетесь всеми способами помешать , выдвигая свои неправомочные доводы.
putnik3m: Сочувствую. При банкротстве "СИ" такие как Вы могут вообще оказаться на улице - квартира-то в залоге, могут и с молотка пустить. Тут по-моему, вопросов быть не должно. Если, конечно, квартира одна.
Bioniks33: putnik3m пишет: Сочувствую. При банкротстве "СИ" такие как Вы могут вообще оказаться на улице - квартира-то в залоге, могут и с молотка пустить. Тут по-моему, вопросов быть не должно. Если, конечно, квартира одна. Вряд ли квартиру заберут. Она по договору была заложена до окончания строительства. Си строительство даже не начала. С какой стати он обязан выполнить обязательство перед СИ? Вопрос, будет ли город забирать квартиру по переуступке прав требования или ограничится деньгами? Судя по тому, что в таблице указан долг в $, а залог квартиры - пояснение, человек заплатит деньгами. Залог обычно предполагает оплату деньгами. И только если нет денег - используется залог.
Сергей П.: Крутиков пишет: Я так понимаю примером служит мой договор. Так вот сумма недоплаты - это залоговая стоимость квартиры - на тот момент. О 50% я вел речь как о критерии для наиболее быстрого выявления нарушивших обязательства, но если Вы обязательств по договору не нарушили, Ваш пример - исключение из правила.
сетунь: Падскажите, где можно ознакомиться с окончательным, подписанным вариантом ППМ?
oreh51: Наконец-то вышло ППМ, что является заслугой ИГ. И сразу замолчали критики, которые поливали её грязью.Хотя бы нашли в себе силы для извинений и признаний своей неправоты.
Don Korleone: сетунь пишет: Падскажите, где можно ознакомиться с окончательным, подписанным вариантом ППМ? после того как ППМ пройдет протокольный отдел - он придет в префектуру и появится на сайте. скорее всего это произойдет на сл.неделе.
Проходящий: Пришло письмо от Акопянца от 06.06.07 где написано дословно "...постановление предусмотрена передача жилой площади вкладчикам... за исключением лиц, претендующих на несколько квартир (кроме случаев улучшения жилищных условий). Вы вправе предоставить необходимые документы в Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москва для решения вопроса об улучшении жилищных условий..." Исполнитель докумета Путимцева - 4991625261. Прошу ответить представителей ИГ какие документы и куда представлять???
Xzibit: Проходящий пишет: Пришло письмо от Акопянца от 06.06.07 где написано дословно "...постановление предусмотрена передача жилой площади вкладчикам... за исключением лиц, претендующих на несколько квартир (кроме случаев улучшения жилищных условий). Вы вправе предоставить необходимые документы в Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москва для решения вопроса об улучшении жилищных условий..." Исполнитель докумета Путимцева - 4991625261. Прошу ответить представителей ИГ какие документы и куда представлять??? Я это так назову - управа глумит. Никуда ничего предоставлять не нужно (пока не нужно и думаю не потребуется). Все попытки некоторых чиновников и некоторых лиц "жадущих крови", провалились под нашим натиском. Многоквартирники включены в списки на равне с остальными, это собственно то чего мы добивались и руководствоваться мы будем официальным документом - ППМ, а не писулькой из управы. Не исключаю что при заключении договоров у кого-то опять появится желание подвинуть многоквартирников, что на мой взгляд после выхода ППМ маловероятно, но все же если опять начнутся бодания, то мы сообщим. Пока не волнуйтесь, посоветую использовать это письмо не по назначению ( ), хотя нет, лучше сохраните, на всякий случай.
Fredy: ИГ, Аналог, огромное Вам спасибо!
Аналог: Don Korleone Я сегодня около 19-00 разговаривала с префектом и поздравляла его с выходом вашего ППМ - он мне сказал, что ППМ № 466, по его сведениям, уже сегодня должен был появиться в протокольном отделе префектуры. Так что звоните завтра туда и заказывайте у начальника(Марина - отчество не помню- Левина) его заверенную копию со списками.
alesin: Aldonis пишет: Это вранье. В списках Максимка может и числится, но квартиру он там точно не покупал. Проживая на Рублевском шоссе, не нужна квартира на радиационной помойке, и проработав столько лет в СИ, он даже на Большую набережную не позарился он шел по другой программе, по-моему. Живи и выкупай, типа.
Волна: Ну и драка идет за очередь! Кто это затевает и с какой целью? Единственное, что совершенно ясно, что затеяли эту возню не из справедливых или благородных побуждений. Ведь те, у кого недоплаты, перед вами. NIKS и иже с вами, ни в чем не виноваты. Люди что, вам должны? Вы знаете, почему они вынуждены были брать рассрочку? Вы, не имея информации, затеяли игру с огнем. Уже в конце 2005 года(!!) любые проплаты в СИ были невозможны, т.к. Правительство Москвы признало Си недобросовестной компанией, - а вы берете срок апрель 2007 года! Т.е. люди до апреля 2007 года могли свободно делать проплаты? Полный бред. Считают чужие деньги, выкладки делают! Думаю, эти выкладки и расчеты будут висеть всю вашу оставшуюся жизнь у вас на двери или в почтовых ящиках. Ну отодвинете вы немного очередь, а получите смертельно ненавидящих вас людей, которые не упустят никогда возможности отравить вам жизнь и от души порадоваться вашим бедам. На чужой беде счастья не построишь.
data33: Всем отличного настроения и хорошего дня! Большое спасибо ИГ за проделанную работу по выходу ППМ! Сейчас зашла на сайт Москвы, не увидела там ничего, расстроилась :-( Вот не знаю, радоваться ли ... По нашим объектам (5-8, 42) было уже постановление, и не одно, и даже с указанием сроков. Но, к сожалению, они не выполняются. Даже некоторые уже числятся в недействующих. Если я не права, поправьте меня...
data33: А вот еще, очень неприятная ссылочка! полюбопытствуйте! http://www.comstol.ru/Mn/374.html
alesin: data33 пишет: А вот еще, очень неприятная ссылочка! полюбопытствуйте! Старик Зильберман нашел кнопку Caps Lock. Молодец. data33 пишет: По нашим объектам (5-8, 42) было уже постановление, и не одно Лужков троицу любит.
Сергей П.: Волна пишет: Ну и драка идет за очередь! Надеюсь, что перед голосованием доводы всех сторон в любом случае будут выслушаны и обсуждены в более взвешенном режиме. Нашел ссылку по Рокоссовского на сайте Энергостройкомплекта-М: http://eskm.ru/general/rokosov/proekt/ Но данные, судя по упоминанию о 50 этажах, устарели. Удивило то, что объем строительства по 5-8 указан в размере 230 000 кв.м., в то время, как обычно шла информация о 150000.
niks: Волна , не гоните волну. Вы пишете: Ну отодвинете вы немного очередь, а получите смертельно ненавидящих вас людей, которые не упустят никогда возможности отравить вам жизнь и от души порадоваться вашим бедам. На чужой беде счастья не построишь. Я только не понял, последня фраза относится к тем людям, которые по вашим словам не упустят никогда возможности отравить вам жизнь и от души порадоваться вашим бедам. Вы , видимо, сами к таким людям и относитесь. Не нравится вам мое предложение - ну и не обращайте на него внимание если будет голосование и мое предложение будет представлено - не голосуйте за него. Если вы заметили, я не агитирую за него. Я таким образом подхожу к общему для нас вопросу и имею полное право предлагать то, что думаю. Дело остальных - принять это предложение или нет. Тут уже были ваши предшественники с прямыми угрозами - я их спокойно вычислил. на всякий случай, конечно, но я никогда не буду следовать вашей фразе : "отравить им жизнь и от души порадоваться их бедам". Вы же, как я уже упомянул, вероятно, к таким людям и относитесь. Sobol, тоже не нправится мое предложение и она с завидным упрямством упрекает меня. Здесь уже было несколько предложенийи я спокойно к этому отношусь. У нас пока еще каждый имеет право высказывать то, что он думает по любому вопросу и если кому-то что-то не нравится, что-то расходится с его взглядами - не надо на основании этого судить других. А вообще у Волны и Sobol получается точно по Шекспиру: Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть. Напраслина страшнее обличенья, И гибнет радость, коль ее судить Должно не наше, а чужое мненье. Как может взгляд чужих порочных глаз Судить во мне игру горячей крови? Пусть грешен я, но не грешнее вас, Мои шпионы, мастера злословья. Я – это я, а вы грехи мои По своему равняете примеру. Но может быть я прям, а у судьи Неправого в руках кривая мера. И видит он в любом из ближних ложь, Поскольку ближний на него похож Классика, против нее не попрешь. Особенно прошу обратить внимание на выделенные строчки. С приветом к вам от меня и... Шекспира
Alapin: Никс, не аппелируйте к Шекспиру, ему все равно, а мне за его обидно: Волна не пытается строить очередь и распределять в ей места - это делаете Вы и Бионикс, и я уже сбился со счета сколько раз вы писали о фантомных датах договоров и прочей (censored). Увы, Никс, зв вашей настойчивостью просвечивает примитивный расчетец - вы, очевидно, вкладчик 5-8 с двушкой и 100% оплаты, но вот договорец у вас датирован 2004 годом, не так ли ?
victory: Аналог, в вопросе оплаты содержания дома, Вы правы, но мы обсуждаем отнюдь не этот вопрос. Понимаю, что Вам, как юристу, чаще приходится защищать интересы предпринимателей, интересы людей с толстыми кошельками. Но у нас решаются социальные вопросы, а не вопросы бизнеса. И город решает именно социальные вопросы! Получается, что владелец яхт, заводов, пароходов, прикупивший, по случаю, пару сотен квадратов ради прибыли и не собирающийся жить в своей очередной собственности, имеет прав в 4 раза больше чем многочисленная семья (у нас есть до 4 человек на 1 договор), члены которой вынуждены спать на двухъярусных кроватях или арендовать жилье, и которой хватило денег только на 50 метров. не надо мутить воду, у нас и без этого сложная ситуация. Только 1 договор – 1 голос,
victory: По оплате: Как можно выделять человеку конкретную квартиру на 42, если у него недоплата с 200N года? Где гарантия что он доплатит? Обязательно должно учитываться 100 % оплаты. Если бы у нас не был указан конкретный срок на получение равноценного жилья после полной оплаты, то мы бы взяли квартиру большей площади в рассрочку или доплатили позже за пару десятков квадратов. Но именно из-за срока получения жилья после полной оплаты не смогли этого сделать и имеем меньше чем необходимо. При этом на аренду жилья уйдет сумма превышающая стоимость двушки (а может и трешки) на Рокоссовского. О чем вы говорите, о какой разности в стоимости квадрата на несколько $ ? Поддерживаю очередность: - по дате полной оплаты. - 1 договор – 1 голос,
Сергей П.: victory пишет: По оплате: Как можно выделять человеку конкретную квартиру на 42, если у него недоплата с 200N года? Где гарантия что он доплатит? Есть понятие обязательства по Договору, а Договор с городом будет прописываться на основании ППМ, в котором уже закреплен трехмесячный срок доплаты после подписания Договора. За нарушение же обязательств всегда следуют санкции, и они прописываются во всех Договорах. При этом отвечать нарушивший обязательства вкладчик будет не перед Вами, victory, а перед городом как второй стороной Договора. victory пишет: Если бы у нас не был указан конкретный срок на получение равноценного жилья после полной оплаты, то мы бы взяли квартиру большей площади в рассрочку или доплатили позже за пару десятков квадратов. Конкретный срок, как я уже писал, указывался только по альтернативе, предоставление которой по условиям Договоров планировалось из некоего фонда СИ, между тем как в нашем случае по Рокоссовского 5-8 и 42 все и зависело раньше и будет зависеть в будущем именно от сроков строительства, а большинство вкладчиков останется на 42 и 5-8. Кроме этого, рассрочка для всех вкладчиков имела свою, вполне определенную цену, и Вы при принятии решения о выборе это учитывали. А что касается упомянутой Вами возможности о покупку в рассрочку "пары десятков (дополнительных) метров", то некоторым вкладчикам тогда не хватало даже на покупку однушки и рассрочку они были вынуждены брать на гораздо меньшую площадь. victory пишет: О чем вы говорите, о какой разности в стоимости квадрата на несколько $ ? Вы хотели сказать о нескольких тысячах за квартиру в то время, когда это были для многих огромные деньги?.. Те вкладчики, у которых едва хватало лишь на часть, хорошо помнят цены. В августе 2002-го это было 590 и 670, и такая разница для некоторых вкладчиков была существенной.
niks: Alapin , договорец у меня датирован 2003 годом, я уже ни раз об этом упоминал на подобные вам вопросы, а остальное все правильно. Вы как-то писали здесь о том, что для своей квартиры вы все решили, я могу сказать,- что решил тоже. Никакого расчетца ни примитивного, ни какого другого у меня нет. Куда я решил, туда, вероятнее всего ( если не случатся какие-то экстраординальные обстоятельства) и вьеду. Было сказано, что бы подумали над этим вопросом и дали предложения. Почему я не могу этого сделать, если другие это делают? К Шекспиру я не аппелирую, просто он все давно сказал(может это кто-то не помнит - забыл, или не знает - что более вероятно( но могу в этом и ошибиться), и я лишь пытаюсь это кое-кому напомнить, что тоже имею право сделать. Еще раз говорю, чтоя ни кого не принуждаю и не агитирую за свое предложение. Каждый выбирает. что хочет, либо не выбирает ничего, оставляя сделать это за него другим.
Аналог: victory Я высказала свою точку зрения на проблему, которая, в основном, состоит в том, чтобы принятое вами решение невозможно было оспраривать и тем самым волокитить процесс дальше, но уже по другому основанию и другим персоналиям. А примеры для голосования привела те, которые сейчас чаще всего применяются и прописаны. Да и судебные органы их воспринимают нормально. Но если вы найдете свой путь, справедливый для всех, и сможете по нему идти, сильно не спотыкаясь, будет очень хорошо. Помните поговорку "закон, что дышло, как повернешь, так и вышло" ? Даже ни один Закон не может быть одновременно справедлив для всех строн, обязанных его исполнять. Хорошо государству- плохо гражданам или предпринимателям, и наоборот. Среди вашего сообщества тоже много и разных. Поэтому и решение должно быть усредненное для всех - иначе те, кто, как Вы пишете "с толстыми кошельками", откроют еще одно отделение этого хранилища денег и будут оспаривать принятое нелигитимным способом решение, их не устраивающее. И у них это может получаться лучше, чем у Вас стоять с плактом "Люди добрые! Поможите, кто чем может! Мы очень нуждаемся!" Просьба- не обижаться за приведенные примеры - я пытаюсь на очень жестких из их числа обрисовать Вам возможные варианты развития событий, которые лучше не допускать и, уж точно, знать.
Pasha: Волна пишет: Считают чужие деньги, выкладки делают! Думаю, эти выкладки и расчеты будут висеть всю вашу оставшуюся жизнь у вас на двери или в почтовых ящиках. За такие слова надо будет вам ответить, а то все оставшуюся жизнь будете пытаться себе руки назад к туловищу прикрутить…
Xzibit: Про стройку. Во вторник 19 июня прошло совещание в управе. Вел Акопянц, присутствовали юрист Атолла и гл. инженер Энергостройкомплекта Фольц. По 42. 9 июня получено разрешение на строительство из МосГосСтройНадзора (бывший ИГАСМ). Срок действия разрешения ограничен до 01 сентября 2007 г. в связи с тем, что не был представлен подписанный ППМ. После предоставления подписанного ППМ разрешение дадут без ограничения времени. Проект на дом находится в стадии разработки рабочей документации. Договор на разработку рабочей документации был заключен в конце апреля, срок разработки – 6 месяцев, таким образом полностью готовый проект должен быть в конце октября, однако рабочую документацию могут выдавать частями. Проект по перекладке коммуникаций (5 сетей) сейчас проходит согласования с Мосводоканалом, так как ведутся параллельные работы по другим коммуникациям. Полностью все согласования по этому проекту должны быть к концу июня – началу июля. Дальше начнется перекладка коммуникаций, которая займет 4 месяца, соответственно сама стройка начнется только в ноябре. Тех. Заказчиком по объекту является УСК Капстрой. Всплывает еще одна проблема, это начало работ по проведению дороги от бульвара по Мясниковской улице, которая в перспективе свяжет бульвар с четвертым транспортным кольцом. Дорожники уже в ближайшее время должны начать работы, будет снесена автостоянка около 42, получается что муниципальный дом будет стоять прямо у дороги, только что согласовали участок по 42 с дорожниками. Будут снесены гаражи, расположенные на Мясниковской улице, дорога будет достаточно широкой и видимо оживленной. Уже сейчас видно что график работ по 42 срывается, видимо Атоллом был представлен угодный всем график не отражающий реальное положение вещей. График обсуждали на совещании и о срыве было заявлено представителю Атолла, видимо в ближайшее время будет подготовлен другой график и сроки окончания строительства видимо будут сдвинуты минимум на полгода. Представитель Энергостройкомплекта о реальных сроках строительства таких домов заявил что от нулевого цикла такие дома возводятся за 18 месяцев, а на сам нулевой цикл требуется 20 -25% от этого времени. Таким образом получается что дома видимо будут построены только к сентябрю 2009 года, а не к октябрю 2008, как заявлено сейчас. На совещании просил представителя Атолла предоставить нам поэтажные планы квартир и в очередной раз получил отказ с формулировкой на отсутствие подписанного ППМ, определяющего взаимоотношения сторон, сразу после выпуска ППМ обещают выдать. Про 5-8. АРИ получен 06 июня, заключен договор на разработку проекта с Моспроектом. Проект должны разработать к 31 октября 2007 г.. Те, кто был на собрании с местными жителями знают, что префектурой принято решение не начинать рекультивацию и обратиться в Ростехнадзор по поводу необходимости проведения повторной экспертизы рекультивации, действие которой закончилось в декабре 2006 года, не смотря на вступление с силу с этого года нового положения о том что на ранее выданные заключения проведение новых не требуется. Атолл и В.И. Ресин официально обратились туда 8 июня. Сейчас все ждут ответа. В случае получения положительного ответа (повторная экспертиза не нужна), немедленно начнется рекультивация, если ответ будет отрицательным, то потребуется проведение повторной экспертизы, что займет от 1 до 3 месяцев по регламенту. Соответственно в этом случае ни о какой рекультивации речи идти не может так как работы должны производиться в весенне-летний период по требованию Родона, соответственно сроки улетают в никуда. По заявлению главного инженера Энергостройкомплекта Фольца срок строительства дома по 5-8 – 24 месяца от нулевого цикла. Срок строительства подземной части сейчас видимо вообще определить нельзя, так как по АРИ там можно построить 3000 (!) машиномест, а сколько в реальности запроектируют пока не известно. Кроме того, после проведения рекультивации и подготовки котлована требуется проведение геологических изысканий (геоподоснова) с целью определения типа нижней части фундамента (сваи или плита, или сваи + плита). На все это нужно 2-3 месяца. Соответственно сроки еще сдвигаются и уже точно попадают в 2010 год в лучшем случае.
Pasha: niks пишет: Не нравится вам мое предложение - ну и не обращайте на него внимание если будет голосование и мое предложение будет представлено - не голосуйте за него. Если вы заметили, я не агитирую за него. Я таким образом подхожу к общему для нас вопросу и имею полное право предлагать то, что думаю. Дело остальных - принять это предложение или нет. Тут уже были ваши предшественники с прямыми угрозами - я их спокойно вычислил. Niks согласен, никто никому ничего не навязывает голосование пусть и определит очередность...
lavr: data33 пишет: А вот еще, очень неприятная ссылочка! полюбопытствуйте! http://www.comstol.ru/Mn/374.html В этом письме Зильбермана очень много вранья. Он указывает на отсутстние разрешительной документации, хотя таковая имеется. За все злодеяния данного типа с фамилией, схожей с породой собак, СФК Атолл подала иск в суд за клевету. Суд над данным типом перенесён на 6 августа. Осудить гада!!!
Alladine: Xzibit пишет: дома видимо будут построены только к сентябрю 2009 года "Интересно, что скажет мама. Представляю, как рассердится папа !" Или Ю.М. уже наплевать на наши проблемы ?
lisia: Pasha пишет: Нет не считаю Я платил по 31 рублю за доллар, а не по 26 руб., я не пользовался этими деньгами, а мог бы заработать минимум 10% в год от суммы. Да и инфляция давно съела большую часть денег, не говоря о том, что и оплата труда в стране выросла в 2007 по сравнению с 2002–2003 годом, сегодня я бы с удовольствием доплатил с двушки до четерех комнатной по вашим сладким ценам.. Паша, добрый день. Я представила Ваши чувства, с которыми вы это писали. Мне очень жаль. Но мягко говоря, Вы попали во власть эмоций. Давайте в цифрах, они упрямые. 1. 50% ная проплата это нонсенс, скорее всего это нарушение договорных обязательств. 2. разница в цене у стопроцентников от пятидесятипроцентников отличалась в разные времена по разному, где-то 20-30 тыс. у.е(вожможно больше). 3. большинство недоплативших невыполнили своих обязательств по проплате - последний раз или два ( сроки указанные в договоре), и у всех эта сумма недоплат в этих пределах. Так что и те кто не доплатил и Вы в том числе, проплаты произвели по курсу 31, и обсолютно, также могли получать дивиденты с суммы составляющей разницу в договорах, наравне со всеми, с той лишь разницей, что ваши деньги были свободными от обязательств , а в другом случае их предстояло еще доплатить. Но для зарабатывания на них дивидентов это не имеет никакого значения. Вы согласны?
Pasha: lisia пишет: Паша, добрый день. Я представила Ваши чувства, с которыми вы это писали. Мне очень жаль. Но мягко говоря, Вы попали во власть эмоций. lisia Я предлагаю все же перетряхнуть наши договора и понять когда и кто перестал платить деньги так как я последний платеж вносил в 2005 году не нарушая графика по договору, В явной и очевидной форме проблема с Социальной Инициативой проявилась в августе 2005 года Поэтому посмотрим каждый договор и выявим злостных нарушителей...Которые должны получить квартиру , но не ранее чистоплотных вкладчиков.. Вы согласны?
Alladine: Почитал я сообщение Xzibit и подумал, что зря мы так обрадовались ППМу и уж тем более зря тратим время и нервы на "делёжку". Правительство Москвы - хозяин своего слова: Хочет - даёт, хочет - забирает. Отменённые ППМ не редкость. О чём мы говорим, если "Акопянц, юрист Атолла и гл. инженер Энергостройкомплекта Фольц." спокойно заявляют о том, что обещание Лужкова Путину недельной давности выполнено не будет !
Sobol: niks пишет: договорец у меня датирован 2003 годом Ну тогда совсем все понятно. Вы уже посчитали всех впереди стоящих расторженцев и недоплативших. Если всех "в сад", то Вы на белом коне. У меня к Вам персональный вопрос: хватит ли у вас совести передвинуть в конец очереди Олю-расторженца, которая голодала В Элине? Алдонис, по-моему, тоже из этих же рядов и тоже голодал. Предложите персональный подход?
Louis: Alladine, Я думаю ЮМЛ имел ввиду альтернативу с 2009 г. А остальные типа сами согласились ждать 2000-лохматого года.
сетунь: Получается, что все сроки по строительству сдвигаются, а что говорили про альтернативу и сроках перезаключения договоров?
Bioniks33: lisia пишет: 2. разница в цене у стопроцентников от пятидесятипроцентников отличалась в разные времена по разному, где-то 20-30 тыс. у.е(вожможно больше). Как это так? В приведенных ранее примерах (и на сколько я помню) разница в цене за 1 кв.м. у стопроцентников и пятидесятипроцентников была меньше $100. Получается, что величина полной оплаты для трешки в 100кв.м. будет не более 10тыс. Откуда Вы взяли "20-30 тыс. у.е(вожможно больше)"?
werewolf: http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2016&news_unom=64968
niks: Sobol , что вы так переживаете по поводу меня? Может из-за переживаний по поводу себя? Мне нечего беспокоиться о передвижках. Я дальше чем есть не передвинусь не зависимо от каких-то способов с ршением вопроса очередности, для себя я все решил еще когда заключал договор и впоследстви не метался из стороны в сторону, не бегал по судам, а вот вы боитесь, что вас могут передвинуть и своим поведение показываете это.
Xzibit: werewolf Спасибо. Вот он наш ППМ, уже опубликовали! http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2016&news_unom=64968
Xzibit: А вот и кидок, блин: Цитирую: "за исключением лиц,претендующих на несколько квартир (кроме случаев улучшений жилищ- ных условий)" Всетаки делают они свое черное дело за нашими спинами.
сетунь: А что если площадь окажется меньше, чем указана в договоре, будут ли какие-нибудь компенсации или возможность, к примеру, доплатить до двушки, если в договоре однушка?
niks: werewolf , ну вы оперативный поисковик. Вот наш ППМ и официально пропечатали
Alladine: В 2007-2008 гг. осуществить строительство жилого дома по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 - в 2008 г. обеспечить ввод в эксплуатацию объекта по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42; Может, я чего-то не понимаю ?
сетунь: Через сколько времени будут перезаключаться договора на альтернативу и на 42, какой месяц это получается?
putnik3m: Слава Богу, дождались и мы ППМа! Правильно говорят мудрые - чем стоять просто, лучше стоять в очереди. Теперь и мы как люди ждем (и поторапливаем) строительство. Не надо иллюзий, реальность такова, что 42 дом будет в 2009 году, 5-8 в 2010 или чуть позже, 2008 год - только альтернатива, которая будет уж конечно не в центре. Да уж не до жиру. Теперь "Атолл" должен дать планировки, ДЖП предложения по альтернативе. Каждый должен определиться кто куда. Поздравляю и Упехов всем нам!!!
digger: werewolf Спасибо. А вчера я его там достать не смог. А Вы не могли бы еще и приложение 1 так же искусно здесь выложить? Или это не реально?
Sobol: niks пишет: Я дальше чем есть не передвинусь не зависимо от каких-то способов с ршением вопроса очередности Дальше конечно нет. Вы БЛИЖЕ хотите и все для этого делаете, в том числе за счет расторженцев. Чистой воды эгоизм
Сергей П.: niks пишет: Я дальше чем есть не передвинусь не зависимо от каких-то способов с ршением вопроса очередности В этом Вы, niks, правы.
werewolf: Про приложение сам хотел бы знать... Гипотеза: приложения с поимённой информацией в открытом доступе будут отсутствовать...
digger: Блин. Я и забыл про ФИО. Привык как в нашем списке на сайте. А жаль. Скорее всего Вы правы.
Pasha: выполнить в 2007 г. работы по рекультивации земельного участка по адресу: бульвар Мар- шала Рокоссовского, вл.5-8 в соответствии с проектной документаци- ей, прошедшей государственную экологическую экспертизу. - в 2010 г. обеспечить ввод в эксплуатацию объекта по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8. Вообщем разница С 42 в два ГОДА....
Bioniks33: Sobol пишет: хватит ли у вас совести передвинуть в конец очереди Олю-расторженца, которая голодала В Элине? А кто еще от нас принимал участие в той голодовке? Я не против, если Оля-расторженец будет первой выбирать себе квартиру.
Pasha: Bioniks33 пишет: Я не против, если Оля-расторженец будет первой выбирать себе квартиру. Не надо эмоций, это что новый вариант очередности... она ведь не блокадница.. Можно я поголодаю и буду первым А? обещяю буду голодать на один день больше неё , а кефир можно пить?
Виктор: AlladineСначала дома строят (42 в 2007-2008), а затем сдают в экслуатацию в 2008году.
Don Korleone: копию ппм прлучим в префектуре. со списками вместе. на текущий момент ппм туда еще не пришел
Bioniks33: Pasha пишет: Не надо эмоций, это что новый вариант очередности... Это возможное исключение из правил. Массового же участия в голодовке не было? В группе поддержки было побольше людей, но я о них не собираюсь за-за-заикаться.
lisia: Bioniks33 пишет: Как это так? В приведенных ранее примерах (и на сколько я помню) разница в цене за 1 кв.м. у стопроцентников и пятидесятипроцентников была меньше $100. Получается, что величина полной оплаты для трешки в 100кв.м. будет не более 10тыс. Откуда Вы взяли "20-30 тыс. у.е(вожможно больше)"? Конечно я владею не всей информацией, по всем "чудо-договорам" нашей "чудо-СИ". Могу судить по своему, и тому времени когда я приходила на согласование договора и приложений. 1. при заключении февраль 2003 100% - 500-550 у. е. 50%- 720у.е. А лично в моем случае, произошла еще одна корректировка (вожможно она была и в единичном случае). Я заключала договор на 90м, а через год мне сказали что квартир с таким метражом нет, а есть только 100м. И мой договор притерпел изменения. Оставшиеся 10 м мне предложили проплатить по 900у.е. Так что не удивлюсь если у кого-то будут и другие варианты. Все цены прописаны в доп. соглашениях. Думаю не трудно посчитать разницу между 100% оплатой и другие варианты... Если кого обидела, извиняюсь, но это тоже факт, который произошел со мной.
Alladine: Виктор пишет: AlladineСначала дома строят (42 в 2007-2008), а затем сдают в экслуатацию в 2008году. Xzibit пишет: получается что дома 42 видимо будут построены только к сентябрю 2009 года, а не к октябрю 2008, как заявлено сейчас.
lisia: Pasha пишет: Поэтому посмотрим каждый договор и выявим злостных нарушителей...Которые должны получить квартиру , но не ранее чистоплотных вкладчиков.. Вы согласны? Я именно так и думала, что справедливо подходить индивидуально, но есть очень большое НО! Это титанический труд. И не имея такой возможности этим заниматься, даже стыдно было бы с моей стороны предлагать это. Надеюсь на разумное решение, но хотелось бы, чтоб, все не переругались, ведь мы будущие соседи!!!
Bioniks33: lisia пишет: 1. при заключении февраль 2003 100% - 500-550 у. е. 50%- 720у.е. Я заключал в апреле 2003г. 100% по 640. Что, за 2 месяца цена выросла с 500-550 до 640? Вы, как я понял, начинали платить с 50% по 720. Можно считать эту цену верной на тот момент. А про 500-550, видимо, путаете. Я же отвечаю за 640 при оплате сразу 100%. Я еще могу согласиться с ценой 620 в феврале, но не 500-550. Кто в феврале 2003г. оплачивал 100%? Скажите точно какая цена у Вас в договоре за 1кв.м.? Впрочем, этот спор не имеет значения для выбора очередности, в связи с чем он появился.
Sobol: Bioniks33 пишет: Я еще могу согласиться с ценой 620 в феврале, но не 500-550. 500-550$ в феврале 2003г. никакак не может быть, т.к. у меня в апреле 2002 года при 100% было УЖЕ 590$
Люлек: Ноябрь 2003г. 780 $
Мишель: Может, кто подскажет, будет ли сегодня на собрании какая- то информация кроме той, что уже есть на форуме?
alesin: Xzibit пишет: "за исключением лиц,претендующих на несколько квартир (кроме случаев улучшений жилищ- ных условий)" а где все многоквартирники-то? На форуме за них только ИГ радеет...а на собраниях? Я думаю, однако, что доказать "улучшение жилищных условий" будет не так уж сложно. и я не совсем понял последовательность действий для 5-8. О чем мы договариваемся в 4.1, и о чем в 4.2.2 и 4.2.3? С 42 ясно, там сразу при переуступке определяется конечный результат. А 58 сначала переуступают, а потом уже им говорят на что именно они согласились. Я правильно понял?
niks: Sobol , вы, как видно, чистой воды альтруистка. Про себя могу сказать, что впереди меня не наберется более 200 расторженцев, недоплатчиков и т.д. А вот за вами очень мого 100%-ков, которые все выплатили до того, как вы восстановили свой договор. Вот и судите сами кто есть где.
Pasha: niks пишет: Про себя могу сказать, что впереди меня не наберется более 200 расторженцев, недоплатчиков и т.д. А вот за вами очень мого 100%-ков, которые все выплатили до того, как вы восстановили свой договор. Вот и судите сами кто есть где. Niks... концовка супер ...КТО есть ГДЕ lisia пишет: Я именно так и думала, что справедливо подходить индивидуально, но есть очень большое НО! Это титанический труд. И не имея такой возможности этим заниматься, даже стыдно было бы с моей стороны предлагать это. Надеюсь на разумное решение, но хотелось бы, чтоб, все не переругались, ведь мы будущие соседи!!! Если мы с вами будем соседи тогда я против Вас возражать не буду
Мишель: niks пишет: которые все выплатили до того, как вы восстановили свой договор А при чем тут вообще восстановление договора, если человек не видел своих денег с 2002 года? Я представляю, какие нас ждут проблемы и задержки, связанные с формированием списков, если очередь будет выстроена не только по дате. Ожидание ППМ покажется шуткой
Xzibit: lisia пишет: при заключении февраль 2003 100% - 500-550 у. е. Я понимаю ваше желание отразить огромную разницу в цене квадратного метра стопроцентников и нестопроцентников, однако это не соответствует действительности. Bioniks33 пишет: Я заключал в апреле 2003г. 100% по 640. Bioniks33 пишет: Кто в феврале 2003г. оплачивал 100%? Скажите точно какая цена у Вас в договоре за 1кв.м.? В феврале цена была 630. Таким образом получается что нестопроцентики заплатили больше за квартиру всего на 14%, причем в рассрочку не на 1 год а до конца строительства, поэтому, если расчитывать годовые проценты из фиксированной суммы, то получается что процент годовых снижается год от года чуть ли не в геометрической прогрессии, и это все на фоне взлетающих цен на квартиры, выгода очевидна, да еще есть возможность не платить если стройка не начинается, чем большинство и воспользовались, у стопроцентников таких преимуществ небыло.
Sobol: niks пишет: А вот за вами очень мого 100%-ков, которые все выплатили до того, как вы восстановили свой договор. Вот и судите сами кто есть где. Вы конкретно перешли на личности и злорадствуете при этом. Вся разница в том, что я хочу защитить СВОЕ, не ущемляя ничьих прав, а Вы желаете улучшить свое, но за счет ЧУЖОГО. Разницу улавливаете. И еще , я 100%-ик
Мишель: Xzibit пишет: Таким образом получается что нестопроцентики заплатили больше за квартиру всего на 14%, причем в рассрочку не на 1 год а до конца строительства Заметте, никто никого не тянул оплачивать сразу 100%. Это был сознательный выбор. Xzibit на собрании будет что- то новое?
Xzibit: Мишель пишет: Может, кто подскажет, будет ли сегодня на собрании какая- то информация кроме той, что уже есть на форуме? Да не ходите вы Мишель, не утруждайте себя, ведь ИГ собрания проводит не для вас, а так, потрепаться приходит
Xzibit: Мишель пишет: Заметте, никто никого не тянул оплачивать сразу 100%. Это был сознательный выбор. Отвечу вашими же словами - никто никого не тянул неоплачивать.
Мишель: Xzibit пишет: Да не ходите вы Мишель, не утруждайте себя, ведь ИГ собрания проводит не для вас, а так, потрепаться приходит Это да , или нет? Я бы попросила Вас воздержаться от советов, о которых Вас никто не просит. Я в здравом уме, чтобы самой решить, куда мне идти. Не хотите отвечать- не отвечайте. С уважением.
Мишель: Xzibit пишет: Отвечу вашими же словами - никто никого не тянул неоплачивать У нас 100%
Сергей П.: Xzibit пишет: Таким образом получается что нестопроцентики заплатили больше за квартиру всего на 14%, причем в рассрочку не на 1 год а до конца строительства, поэтому, если расчитывать годовые проценты из фиксированной суммы, то получается что процент годовых снижается год от года чуть ли не в геометрической прогрессии, и это все на фоне взлетающих цен на квартиры, выгода очевидна, да еще есть возможность не платить если стройка не начинается, чем большинство и воспользовались, у стопроцентников таких преимуществ небыло. Во-первых, если условия рассрочки были однозначно выгодны с самого начала (а условия как и проценты были известны с самого начала), то почему люди тогда платили полностью? Во-вторых, в Доп. Соглашениях был прописан график доплат и составлял он в среднем, за исключением увеличения количества комнат, при котором менялись и цены, 2 года . И тогда откуда информация о рассрочке до окончания строительства? В-третьих, если мы говорим о стопроцентной оплате и рассрочке с началом по состоянию на определенный период, то какое значение может иметь в этом случае рост цен на жилье? В-четвертых, многие вкладчики осуществляли оплаты до начала строительства, а прекратили только в 2005 году. Тогда почему ты пишешь о том, что большинство не платило, воспользовавшись тем, что не начиналась стройка?
Xzibit: alesin пишет: а где все многоквартирники-то? На форуме за них только ИГ радеет...а на собраниях? Я думаю, однако, что доказать "улучшение жилищных условий" будет не так уж сложно. Может быть не сложно, а может и сложно, факт в том что доказывать нужно! Я вообще удивлен что этот пункт включили, пока не удалось выяснить кто, но я это обязательно сделаю. Во всех предоставляемых наи и передаваемых нам проектах этого небыло. Могу сказать словами префекта, произнесенными более года назад когда был пикет у префектуры - ДАЙТЕ МНЕ ЭТУ СЛОВОЧЬ КОТОРАЯ ЭТО СДЕЛАЛА. Не определено ничего, ни критерии отбора, ни структуры, которые будут этим заниматься, ни процедура документального оформления решения, ничего этого нет, а значит ......... делай что хочешь!
нг: Я вкладчик с 42 дома с 2002 года, оплачено на сегодняшний день 100%. По всем критериям должен попасть в 42. Но тем не менее до конца не уверен, хочу ли я именно в 42, или подождать 5-8. Может проект окажется куда интересней. Если очередь передернут с ног на голову и окажусь на 5-8, убиваться сильно не буду, т.к. жилье не ахти-какое, но есть. Как бы мы не выстраивали очередь, ПО ДАТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ - ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. Кто будет учитывать все критерии отбора. Их слишком много и учесть все не возможно. Странно, что какие-то варинаты предлагает ИГ-2. Нужно сначала ответить, кто согласен провести такую титаническую работу бесплатно и которая к тому-же окажется в конце концов бесполезной и ненужной. Более-менее приближенный вариант могла бы проделать ИГ-, у них есть опыт регистрации договоров. ИГ-2 это сделать сложнее, будут настаивать на том чтобы это сделала Управа, либо Префектура. Время ни в нашу пользу. ПОЭТОМУ НАДО ОТБРОСИТЬ СВОИ ЭМОЦИИ И ПРЕДЛОЖИТЬ ОПТИМАЛЬНЫЙ И НЕТРУДОЕМКИЙ ВАРИАТ., А ОН ПО-МОЕМУ ОДИН -ДАТА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА.
putnik3m: Когда первым в нашей очередности оказывается договор со всеми признаками "липы", или уж во всяком случае халявы (датирован апрелем 2001 года на вл.5-8 на трешку 106 кв м и недоплата 40 тыс $. Что ж там было заплачено?) я понимаю, что попал в грязную компанию. И не надо меня упрекать в корыстности - никуда кроме своего 5-8 я не хочу, а и хотел бы, так не попал - я из второй половины списка. Да и сомневаюсь чтоб был тут для многих какой-то корыстный мотив. Посудите сами: на вл. 42 коммерческий дом свой полный комплект. Там вариации только в сторонах света. На 42 муниципальный - за что там воевать? Квартиры меньше того, что по нашим договорам, компенсация за переплаченные метры не прописана (хорошо если вы за них и не платили - не о чем и жалеть, а если оплатили?), рядом вместо поющих соловьев ревущие машины на въезде в четвертое транспортное кольцо, и до метро идти минут 20-25, или жди трамвая, который, кстати при прокладке новой дороги не знаю останется ли. А уж угрозы некоторых экзальтированных форумчанок отравить всем существование - это уж из области уголовщины. ТЬфу!
Don Korleone: нг пишет: Более-менее приближенный вариант могла бы проделать ИГ-, у них есть опыт регистрации договоров. ИГ-2 это сделать сложнее, будут настаивать на том чтобы это сделала Управа, либо Префектура. Время ни в нашу пользу. очень интересный и конструктивный подход. это сарказм. если вы спустя год так и НЕ ПОНЯЛИ для чего мы настаивали, чтобы работала Управа либо Префектура... и что вы называете "Опыт регистрацией договоров"? сесть и забить ваши данные в компьютер??? конечно для этого опыт нужно копить десятилетиями. нг пишет: Странно, что какие-то варинаты предлагает ИГ-2. Нужно сначала ответить, кто согласен провести такую титаническую работу бесплатно и которая к тому-же окажется в конце концов бесполезной и ненужной. то есть все что делает ИГ вы считаете легким и бесполезным. Что ж, идите в НП - ВАС там ждут. я смотрю НП любыми способами пытается пиариться на нашей ветке. идите и создавайте свой форум - коль напишите и сделаете там что нить путное - мы к вам подтянемся. может быть.
Сергей П.: Xzibit пишет: Может быть не сложно, а может и сложно, факт в том что доказывать нужно! Я вообще удивлен что этот пункт включили, пока не удалось выяснить кто, но я это обязательно сделаю. Во всех предоставляемых наи и передаваемых нам проектах этого небыло. Могу сказать словами префекта, произнесенными более года назад когда был пикет у префектуры - ДАЙТЕ МНЕ ЭТУ СЛОВОЧЬ КОТОРАЯ ЭТО СДЕЛАЛА. Не определено ничего, ни критерии отбора, ни структуры, которые будут этим заниматься, ни процедура документального оформления решения, ничего этого нет, а значит ......... делай что хочешь! Прочитал и вспомнил, сколько в свое время пришлось доказывать потребительский характер правоотношений мне и многим другим, которых в начале относили к "предпринимателям". Хотя в этом случае доказать, наверное, будет все-таки, скорее всего, более быстро.
niks: Sobol , я говорю, а вы не понимаете. Я куда хотел въехать - туда и въеду ,никого не ущемляя.
niks: putnik3m , я вас полностью поддерживаю. Выбор очередности здесь влияет на то, какую именно квартиру вабрать в смысле этажа, ориентировки и т.д. Здесь, для меня во всяком случае, играет роль свобода выбора, хотелось бы получить то, что заказывал.
Sobol: niks пишет: Я куда хотел въехать - туда и въеду ,никого не ущемляя. Ну Вы даете. А мои права и права других расторженцев Вы разве не предлагаете ущемить, перемещая нас в конец очереди, одновременно передвигаясь вперед. По-моему Вы лукавите.
victory: Аналог пишет: «…будут оспаривать принятое нелигитимным способом решение, их не устраивающее. И у них это может получаться лучше, чем у Вас стоять с плактом "Люди добрые! Поможите, кто чем может! Мы очень нуждаемся!"» это, Ваша трактовка моей позиции: «один договор – один голос»? Аналог, Вы являетесь нашим официальным представителем, и не должны перекручивать и извращать позицию любого вкладчика, тем более что взносы у нас на общие нужды производятся от каждого договора одинаковые и не зависят от метража в договоре. Мой взнос только на Ваш гонорар: 800 руб, если кто-то плати больше в индивидуальном порядке, то и занимайтесь им индивидуально (как Беллин вкладчиками в нежилые помещения, которые собираются что-то оспаривать в суде), а не лоббируйте их интересы на общем форуме. У нас не акционерное общество и устава, в котором 1 метр (и неоплаченный в том числе) приравнивается к акции, нет. Пусть оспаривают.
niks: Sobol, странный вы человек. Вам про Фому, а вы про Ерему. Вам говорят, что я в 42 не попадаю ни в каком случае, а вы опять за свое. Что вы ко мне привязались. Не нравится вам мое предложение - забудьте о нем и при голосовании( если оно будет и это предложение будет выставлено) не голосуйте. Да все я знаю про вас, у вас очень короткая память.
lagin: Сергей П. Во-первых, если условия рассрочки были однозначно выгодны с самого начала (а условия как и проценты были известны с самого начала), то почему люди тогда платили полностью? А 100 % я платил потому, что мне быстрее была нужна квартира, не зависимо от того, построит или нет СИ 5-8 в заявленные сроки. Я был готов на альтернативу, и собирался воспользоваться пунктом договора о предельном сроке предоставления квартиры. Этот пункт включался тем, кто платил все (100 %) и сразу. За те деньги на однушку, что я тогда внес, можно было в рассрочку спокойно взять двушку и даже трешку, но при этом пришлось бы ждать до окончания строительства. Вот и получилось, что ускорить процесс не удалось, а в метраже и количестве комнат я проиграл. Знать бы в 2003 г. сегодняшнюю ситуацию, конечно взял бы трешку в рассрочку и без проблем доплатил сегодня по инвестиционной стоимости. Знать бы прикуп.
Сергей П.: lagin пишет: А 100 % я платил потому, что мне быстрее была нужна квартира, не зависимо от того, построит или нет СИ 5-8 в заявленные сроки. Я был готов на альтернативу, и собирался воспользоваться пунктом договора о предельном сроке предоставления квартиры. По поводу предельного срока по альтернативе я уже соглашался, потому что так все и было. Но альтернатива - альтернативой, между тем как многие хотят остаться на своих объектах и сохранить права, прописанные по ним в Договорах.
Rec: Предложение: Еще раз предлагаю, чтобы остановить все эти бессмысленные препирательства, взаимные оскорбления и обвинения др друга бог знает в чем, предложить нашей ИГ выстроить очередь максимально справедливо насколько это им удастся. При этом, чтобы у них не было соблазна пропустить вперед любимчиков или не дай бог взяточников, принимается только их концепция. Например, по дате договора. И все выстроились по дате договора. Или какая-то другая схема, но четкая, прозрачная и понятная, например с серьезными недоплатами назад, и все перестроились слегка по другому. Аргументы: - ИГ сделала для общего дела столько, сколько ни одно правительство, включая царское и временное - ИГ неоднократно доказывала свое стремление отстаивать интересы ВСЕХ вкладчиков (на примере расторженцев, гаражников, многоквартирников…) - ИГ в курсе ситуации многих вкладчиков и вполне может это также учитывать при распределении очередности (например, если голодающий в Эллине продвинется вперед, на мой взгляд, это будет правильно, а если бизнесмен, да еще сотрудник СИ взад – тоже никто возражать кроме него самого, скорее всего, не будет) - в конце концов, ИГ, на мой взгляд, доказала свою порядочность Примечание: Есть предложение, и многие уже на этом форуме меня поддержали, ИГ пропустить вперед. Не забывайте, что каждый из нас в долгу перед ребятами.
digger: niks пишет истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду. Даже если человек не получил ни копейки возврата, а 100% оплатил по договору ? Чересчур круто. и не справедливо. Обязательства -то свои он выполнил. а прошел через восстановление судом, но доплачивать сегодня по договору не должен - по-моему, он очевидный 100 %-ник.
usa: Po moemu logichno. Vsem ugodit' vse ravno ne poluchitsya. A tak budet menshe nervotrepki. Vernus' v Moskvu, progolosuyu za eto predlojenie.
lagin: Сергей П. По поводу предельного срока по альтернативе я уже соглашался, потому что так все и было. Но альтернатива - альтернативой, между тем как многие хотят остаться на своих объектах и сохранить права, прописанные по ним в Договорах. Сергей, ценю ваше умение вести диалог и быстро "переводить стрелки" ("альтернатива - альтернативой" - и всем, якобы, стало все ясно и не интересно). А я как раз и писал про "сохранение права, прописанного в Договоре". Альтернативу от СИ мы уже проехали и к сожалению не узнали, что это такое. До альтернативы от московских властей мы еще не доехали и, возможно, никогда не доедем. Для вкладчиков по 5-8 реальная альтернатива на сегодняшний день - 42. И речь сейчас только об одном, как правильно построить очередь на 42 с учетом всех Договорных прав и "предельный срок предоставления жилья" - это один из аргументов.
я5-8: Правильно!
BOMBA: Спасибо ИГ, Аналог и всем остальным кто принемал участие в принятии нашего ППМ!
сетунь: Мне кажется, что очередь должна составляться исходя из даты договора, что касается расторженцев, с не полной оплатой и т.д. должны решать сами вкладчики.Предлагаю на следующем собрании устроить общий сбор и проголосовать по этому вопросу.Думаю, что людям, которым не безразличен этот вопрос, обязательно придут и сделают свой выбор.
BOMBA: Xzibit пишет: В случае получения положительного ответа (повторная экспертиза не нужна), немедленно начнется рекультивация, если ответ будет отрицательным, то потребуется проведение повторной экспертизы, что займет от 1 до 3 месяцев по регламенту. Соответственно в этом случае ни о какой рекультивации речи идти не может так как работы должны производиться в весенне-летний период по требованию Родона, соответственно сроки улетают в никуда. Они специально что ли обратились в Ростехнадзор что бы процесс затянуть?
я: Интересно, а что написано в пункте 6.3, раз его на сайт не повесили? Или они там до трех считать не умеют?
сетунь: сетунь пишет: А что если площадь окажется меньше, чем указана в договоре, будут ли какие-нибудь компенсации или возможность, к примеру, доплатить до двушки, если в договоре однушка?
niks: digger , после сегодняшнего собрания внесу в свое предложение некоторые исправления и склоняюсь к тому, что вы правы.
Don Korleone: BOMBA это сделано изза активности местных жителей. они завалили письмами прокуратуру и т.п.
Sobol: digger пишет: Даже если человек не получил ни копейки возврата, а 100% оплатил по договору ? Чересчур круто. и не справедливо. Обязательства -то свои он выполнил. а прошел через восстановление судом, но доплачивать сегодня по договору не должен - по-моему, он очевидный 100 %-ник. Была бы мужчиной - пожала бы Вам руку
digger: Я рад за Вас. Ну и за нас, тоже. Все-таки обнадеживает, когда народ публично может вести дебаты, результатом чего является мирное изменение точки отсчета. Жаль, что Сергей П не хочет видеть явного, хотя мог бы плотнее этим заняться в силу своего образовательного ценза. Кстати, Сергей, как защита, все удачно ?
сетунь: Подскажите, кто ответственный за составление договоров и их перезаключение?
digger: Sobol пишет: Была бы мужчиной - пожала бы Вам руку По правилам этикета женщина, по-моему, всегда сама отдает предпочтения, кому ей что жать. В смысле, мужчине не следует инициировать рукопожатие в отношении женщины, тогда как женщина имеет на это право. Жмите !
data33: Все повнимательней еще раз прочитайте ППМ. Что там сказано: через 3 месяца будет заключаться договор, а после этого еще через 3 месяца для тех кто не доплатил, надо будет полностью оплатить. Так вот, после этого юридически уже этот вкладчик будет тоже 100% оплатившим и если его не устроит порядковый номер в очереди, он в праве будет оспаривать это. Мое предложение такое: 1)в первую очередь все, кто согласно договору, шел изначально на 42( коммерческий) в порядке даты договора не зависимо от оплаты. Если на сегодняшний момент найдутся вкладчики по 42, которые захотят альтернативу (может побыстрее будет?) или решит перебраться на 5-8 (по престижнее)(нельзя исключать такие желания) 2)потом всем, кто изначально заключал на 5-8 опять же по дате договора и не зависимо от оплаты, но предоставить в порядке очереди либо 42 (оставшееся кол-во квартир в коммерческом доме, или в муниципальном), либо альтернативу, либо желание остаться на 5-8. Объясню свою позицию: после лета 2002 года (поправьте, если я не права) СИ уже не заключала договора на 42 (мотивируя это тем, что остаток квартир по 42 которые не распроданы, будут проданы по очень хорошей цене, когда дом уже будет построен. Таким образом, по 42 количество заключенных договоров было ровно такое, чтобы "отбить" строительство. Поэтому скорее всего и нет двойных продаж (хоть в этом повезло ). Для тех же людей, которые пожелали приобрести квартиры в микрорайоне "Богородское" начиная с конца 2002 года было только одно предложение - Рокоссовского 5-8. Другого строительства в этом районе ( из новостроек не было вообще - ни одного дома). В сухом остатке что имеем: те люди которые по 5-8 заключили договор до лета 2002 имели выбор между 42 и 5-8 - в результате выбрали 5-8 ( не важно в тот момент чем руководствовались: кв. получше, близость метро или какие -то др. факторы). Почему же они теперь хотят выкинуть тех вкладчиков, которые изначально шли на 42? Нелогично, хотя я их вполне понимаю. Далее, те кто заключал после лета 2002 по 5-8 у них выбора не было, т.к. на 42 уже не принимали. Ну что ж, значит не успели тогда (тогда когда заключали с СИ договор и все было радужно), а теперь какое право они имеют прогонять с объекта (коммерческого) тех, кто раньше их успел по 42 (полная или не полная это оплата - не важно. А у некоторых и квартиры в залоге. А вот если банкротсво,что тогда этим людям делать с квартирами в залоге? ну да не об этом речь)? Хочу также обратить ваше внимание, на тот факт, что больше пол года назад правительство пошло на встречу, и тем вкладчикам с 5-8, кто не захочет альтернативы в др.районе, предоставить кв. по 42. Мне кажется, я ничего не перепутала, за искл. месяца, когда СИ перестала принимать деньги на 42 дом. P.S. немного о себе: у меня Рокоссовского 42 , 100%, и начало 2002 год. (это так, на всякий случай, чтобы никаких домыслов не было) и еще немного: я продала свою кв. чтобы попасть только в 42. Опять же, упрекнуть меня в том что не была на пикетах и акциях - не удасться. Участвовала, может и не на абсолютно всех, но участвовала и деньги всегда сдавала и обзванивала др. вкладчиков ( а первое время общаться с вкладчиками было очень тяжело, никто не верил в результат, были случаи откровенного хамства и грубости). В результате: это мы спим на двух -ярусных кроватях и живем в обход всем санитарным и жилищным нормам. Причем, в договоре у меня прописано, что после обмера БТИ я доплачивать должна по фиксированной цене в 590енотов за излишки, если такие будут! Еще раз, хочу выразить огромную благодарность нашей ИГ (хотя ее (в смысле благодарность) на хлеб не намажешь ). В этом посте я высказала исключительно свое мнение, очевидно, оно многим придется не по вкусу. Спорить не буду. Желаю всем иметь горячее сердце и холодную голову, нам еще совместно решать очень много проблем, хотелось бы еще сказать, что при благоприятных стечениях обстоятельств мы будущие соседи, но пока это из области фантастики. по поводу рыбы договора: на подготовку договора по переуступке у нас менее 2-3 недель, тк.потребуется время на согласование с префектурой управой и кем там еще надо, чтобы через 3 месяца у нас оно уже было согласованное. Я со своей стороны в данном деле ничем помочь не могу: не юрист и знакомых юристов нет.
BOMBA: сетунь пишет: Подскажите, кто ответственный за составление договоров и их перезаключение? И как это сопоставляется с нынешним законодательством ведь по новому с нами должны заключатся долевеки иначе получается не законно, я так понимаю.
data33: http://eskm.ru/modules/myalbum/photo.php?lid=1693 Извините, не удержалась, прикольная ссылочка на сайт, которую выложил ранее Сергей П.. Вроде инфа свежая, май 2007, а проект по 42 странный. Вроде уже говорили что другой будет? Все, без комментариев, а то глаз и ушей негативно настроенных много.
BOMBA: data33 пишет: по поводу рыбы договора: на подготовку договора по переуступке у нас менее 2-3 недель, тк.потребуется время на согласование с префектурой управой и кем там еще надо, чтобы через 3 месяца у нас оно уже было согласованное. Надо посмотреть как эти договора перезаключались в других компаниях по другим объектам, Аналог должна быть в курсе.
log5: Росляк сказал, Росляк сделал. После включения этого пункта в ППМ, уверен что всем многоквартирникам будет очень сложно что либо доказать. Эти люди просто должны соответствовать критериям очередников. Иначе они ни чего не получат. Кроме как судебного решения по данному вопросу в голову ничего больше не приходит. Поэтому этой группе одна дорога в суд. Суд должен определить что эти люди улучшали свои жилищные условия, а не пытались заработать. Без квалифицированной юридической помощи не обойтись. Xzibit и Аналог - Ваши предложения.
log5: Xzibit в Управе еще 05.06.07 знали об этой формулировке у меня тоже (на форуме кто то уже писал) в ответе за исключением лиц, претендующих на несколько квартир (кроме случаев улучшений жилищ- ных условий) А постановление за 19.06.07. И ссылаеться Управа на это постановление название слово в слово только номера нет. Копию могу направить куда попросите. Так что знал и Префект знали и все сотрудники Управы. Предполагаю что Префект сам и включил. Так сказать проявил инициативу. Кстати формуровка включена в пункт 42, а по 5-8 этого уточнения нет...
Рысь: Проходящий , хочу с вами посоветоваться , мне пришло такое же письмо , если вы что-то узнали по поводу документов , пожалуйста , позвоните 8-910-444-000-1.
Сергей П.: lagin пишет: Сергей, ценю ваше умение вести диалог и быстро "переводить стрелки" ("альтернатива - альтернативой" - и всем, якобы, стало все ясно и не интересно). lagin, я во всяком случае понять Вас пусть и вскользь, но попытался, а Вы, прежде чем написать пост, попытались учесть мои доводы и ситуации аналогичные моей?.. Думаю, что Вы - взрослый человек и понимаете, что ситуация как была, так и остается сложной. lagin пишет: Для вкладчиков по 5-8 реальная альтернатива на сегодняшний день - 42. И речь сейчас только об одном, как правильно построить очередь на 42 с учетом всех Договорных прав и "предельный срок предоставления жилья" - это один из аргументов. Подойдите ко мне на Собрании, и я Вам покажу пункт своего Доп. Соглашения, в котором указано, что мой предельный срок закончился еще осенью 2006 года. И что теперь из этого следует? А у кого, как у Alapinа или alesinа указан он вообще не был? Так что вопросов тут, как видите, тоже много, не говоря уже о всем том, о чем я писал ранее.
Сергей П.: digger пишет: Я рад за Вас. Ну и за нас, тоже. Все-таки обнадеживает, когда народ публично может вести дебаты, результатом чего является мирное изменение точки отсчета. Жаль, что Сергей П не хочет видеть явного, хотя мог бы плотнее этим заняться в силу своего образовательного ценза. Кстати, Сергей, как защита, все удачно ? Вчера я убедился в том, что Алексей и Сергей как члены ИГ в отличии от некоторых других стопроцентников имеют понятие о справедливости. Хотя тут нужно оговориться. Так, пожилой мужчина на Собрании выступал за разделение по недоплате и полной оплате, но после того, как после Собрания я ему объяснил ситуацию, в том, что предельный размер недоплаты, если ее- все-таки учитывать, нужен, он согласился. Так что даже у некоторых материально заинтересованных вкладчиков совести на такое хватает. Остальным же придется объяснять в следующий раз все уже на основании документов. Поэтому настоящие дебаты еще впереди. data33 пишет: в порядке даты договора не зависимо от оплаты.
Xzibit: log5 пишет: Xzibit в Управе еще 05.06.07 знали об этой формулировке у меня тоже (на форуме кто то уже писал) в ответе за исключением лиц, претендующих на несколько квартир (кроме случаев улучшений жилищ- ных условий) А постановление за 19.06.07. И ссылается Управа на это постановление название слово в слово только номера нет. Копию могу направить куда попросите. Так что знал и Префект знали и все сотрудники Управы. Предполагаю что Префект сам и включил. Так сказать проявил инициативу. Кстати формулировка включена в пункт 42, а по 5-8 этого уточнения нет... Эта формулировка витала в воздухе уже давно и мы добивались чтобы ее в ППМ не включали, что и было сделано, как становится ясно сейчас на включение ее в последний момент повлиял мэр, который жестко высказался по этому вопросу и когда недавно посещал округ и после на совещаниях. Сегодня утром разговаривал с префектом на эту тему, он как раз и ссылается на жесткую позицию мэра по этому вопросу, мэр предлагал раздавать по одной в одни руки, на что префект ему привел те примеры, которые я ему озвучивал ранее, смысл которых сводится к тому, что если квартиры оформлялись на одно лицо, то это еще совсем не значит что человек их покупал для извлечения прибыли, так как с большей степенью вероятности они покупались для решения семейных жилищных проблем. В общем мэр ответил так: хорошо, давайте тогда разбираться индивидуально с каждым, отсюда эти пункты и включили в последний момент не смотря на все наши договоренности, причем в представленном нам проекте ППМ, направляемом в протокольный отдел этого пункта еще не было. Вот такие вот выкрутасы, я честно говоря был потрясен, когда это увидел, это еще раз доказывает то, что наша судьба, чтобы мы ни делали, все равно зависит от росчерка пера чиновника. Что же дальше. Префект говорит что от ответственности в этом вопросе он не уходит, на базе префектуры будет создана комиссия, которая соберет документы и примет решение. В эту комиссию войдем и мы, так что будем биться за каждого. Я попросил в ближайшее время заняться этим вопросом, ведь фактически получается что вполне возможно не все из приложенного к ППМ списка вообще получат то что там указано, а это уже очень серьезно и это нужно решать до начала закрепления вкладчиков на объекте. Также договорились в ближайшее время провести совещание в префектуре. Многоквартирникам хочу сказать следующее: во-первых не надо паниковать, готовьте оборону для отражения атаки, в первую очередь потребуются справки о жилищных условиях, а также любые другие документы которые могут способствовать принятию положительного решения – льготы, инвалидности, участие в боевых действиях (это вам log5 точно должно помочь), да все что угодно – награды, финансовое положение и т.д., у каждого свое. Уже сейчас надо эти документы готовить, также пишите внятно что-то типа обращения, которое к этим документам приложите, все это потребуется в ближайшее время. В общем скоро станет ясно как это все будет происходить, я держу это на контроле.
Крутиков: digger пишет: И понять наконец, что всегда в любых договорных правоотношениях любому праву корреспондирует соответствующая обязанность. В Вашем же случае данная обязанность заключалась во внесении всей суммы, либо в обеспечении части требуемой суммы + залогом квартиры. Однако, согласно прилагаемому к ППМу списку договоров соинвесторов, ни одно из указанных действий Вами выполнено не было. Подчеркну, что Ваш договор был заключен в сентябре 2001 года, скорее всего к 2003 сентября месяцу Вы должны были выполнить свои обязательства, но прозорливо не стали этого делать. Тогда о каких Ваших правах сейчас может идти речь при невыполнении Вами обязательств? И хватит Вам и Вам подобным ставить с ног на голову понятные ,оспариваемые многими схемы, обвиняя при этом их в алчности . По себе людей не судят. Ответить могу также: Вы всех договоров не видели, как и моего в частности. Так вот своих обязательств по договору я не нарушал. Положенную сумму в положенные сроки я внес. Залог оформлялся именно потому, что довнести до 100% сразу не имел возможности, а на то время СИ давала возможность заключения договоров по такой схеме (насколько я знаю позднее они этого уже не предлагали). Кроме того, предполагаемые Вами сроки никакого отношения не имеют к юридическим формулировкам в конкретном договоре. Например в моем - отсрочка до окончания строительства в соответствии с инвестиционно-залоговым договором, в котором соответственно стоит срок до момента сдачи-приемки новой квартиры. В общем, все мы исполнили обязательства под которыми подписывались в СИ, каждый под своими. Все, что нас объединяет - это то, что СИ не исполнила своих обязательств.
Галан: Xzibit пишет: ведь фактически получается что вполне возможно не все из приложенного к ППМ списка вообще получат то что там указано, а это уже очень серьезно и это нужно решать до начала закрепления вкладчиков на объекте. Я уже говорила,что мне в УЭБ было сказано не волноваться,когда я указала на то ,что в списке у меня недоплата,а этого нет и быть не можнт как раз по соглашению ,на которое там ссылка. Мне также было сказано,что список будет корректироваться ,т.к там есть неточности и они выявляются. По мере выявления список приобретет окончательный вид.Так что Xzibit прав.
Сергей П.: Крутиков пишет: В общем, все мы исполнили обязательства под которыми подписывались в СИ, каждый под своими. Все, что нас объединяет - это то, что СИ не исполнила своих обязательств. А Вы из Москвы?.. Если так, то нужно было сказать вчера об этом на Собрании. Приходите, если у Вас есть такая возможность, на следующее, через две недели.
Pasha: В прошлом году, по оценкам специалистов, средняя доходность инвестиционного московского жилья составляла до 100% - это практически в 10 раз больше, чем по банковским депозитам. ........... Поэтому мы оплатившие полностью свои договора, инвестировали в строительство наших домов!!!! Куда свои деньги инвестировал Крутиков мне не понятно... Рост жилья все равно продолжится, предупреждают специалисты. Во-первых, постоянно увеличивается стоимость строительно-монтажных работ. Во-вторых, цены на столичную недвижимость ниже, чем в некоторых европейских столицах. "Если брать средний удельный уровень цен на московскую недвижимость, то он составляет 3 тыс. долл. за кв. м, тогда как в Лондоне – 15 тыс. У нас потенциал роста колоссальный, от 25 до 50%", - отмечает С.Архипов.
Сергей П.: Pasha пишет: Поэтому мы оплатившие полностью свои договора, инвестировали в строительство наших домов!!!! Теперь Вы уже хорошо знаете, кого мы на самом деле инвестировали. Дай Бог, если доплаты пойдут по назначению.
log5: Xzibit Спасибо, понял. Жду сигнала.
Pasha: Сергей П. пишет: Дай Бог, если доплаты пойдут по назначению. Я не анализировал информацию по не доплатам, но вчера на собр. понял, что недоплат на 42 существенно больше.., чем на 5-8
alesin: в двух словах - на собрании что-то важное решили-объявили?
Sobol: alesin пишет: в двух словах - на собрании что-то важное решили-объявили? В основном информировали народ по поводу ППМ, стройки, возможных вариантов развития (будет ли повторная экспертиза по 5-8 на предмет рекультивации, возникающие сложности по 42 и в связи с этим возможные отклонения от запланированных сроков сдачи). Далее обсуждался вопрос работы над проектом Договора переуступки. Ну а в конце покричали по поводу какие категории в какой последовательности выстраиваются за квартирами. Большинство (по крайней мере мне так показалось) сходятся на мнении учитывать два фактора:первый и главный-дата заключения договора, второй-степень оплаты. Обсуждение этих вопросов оставлено на следуещее собрание.
Cogito1: Xzibit Обратите внимание, что добавление о многоквартирниках внесено только в пункт 1.1, который имеет отношение только у 42 дому, в пункте 1.2 такого добавления нет, соответственно к 5-8 не имеет отношения. Похоже это вносилось в большой спешке и в последний момент. В результате - юридический казус и большая надежда для многоквартирников.
Alapin: Дон и Игзибит мне из любопытсва, но твердого знания хочется, а для Галан - это очень важный вопрос : Когда можно будет почитать приложения 1 и 2 ? Сами понимаете, когда такое количество букв и цифр - вступает человеческий фактор )) Понятно, что публиковать в сети с ФИО не стоит, но, возможно, стоит отсканировать, обрезав столбик ФИО и оставив на радость Квику ( давно чёта ни его, ни коммерческих партнеров не слышно ) реквизиты - видимую печать с датой, номер, исполнитель и прочее Чую спинным мозгом - без технических ошибок не обошлось
Don Korleone: Alapin на сегдняшний день в протокольный отдел ППМ еще не пришел. кроме того, ппм и сприложения по приходу в префектуру ВАО будут вывешены на сайте ВАО.
Sobol: Don Korleone пишет: ппм и сприложения по приходу в префектуру ВАО будут вывешены на сайте ВАО. То есть на сайте ВАО мы найдем свои ФИО и др?
Don Korleone: Sobol да. на сайте префектуры вао. а вы против?
Sobol: Don Korleone пишет: да. на сайте префектуры вао. а вы против? Ни в коем случае. Я только ЗА
alexx: Sobol пишет: Большинство (по крайней мере мне так показалось) сходятся на мнении учитывать два фактора:первый и главный-дата заключения договора, второй-степень оплаты. Обсуждение этих вопросов оставлено на следуещее собрание. Писал ранее, повторюсь: во-первых (и это не только моё мнение), нас всех уравнял процесс заключения договора с СИ - или плати сразу и дёшево, либо в рассрочку и дорого. Процесс "распада" СИ не мог тогда приниматься во внимание, об этом не думали, так к чему сейчас подсчёт денег "100%-ми" денег, недоплаченных "не 100%-ми"? И почему так часто обсуждается дата окончательной оплаты? Я выполнил по договору ("ипотека-строй") свои "денежные" обязательства - оплата более 50%. Далее, ПОСЛЕ ПОСТРОЙКИ ДОМА, в течение 2-х месяцев должен внести осталное. Платил по 900$ за метр (ноябрь 2003 г). Так почему мне идти " в конец" очереди - кто считает это СПРАВЕДЛИВЫМ? Предлагаю: за основу должна браться ДАТА ЗАКЛЮЧЕНИЯ договора, если на эту дату несколько договоров, то по очереди: оплатившие полностью, затем в порядке % недоплаты. Предложение НИКСа - 1% недоплаты = 1 месяцу "вниз" по очереди на мой взгляд не является справедливым. В моём случае - это как раз в "конец" очереди - а я выполнил ВСЕ обязательства перед СИ. Являюсь также расторженцем, но деньги не получал, и не думаю что и из-за этого мне также в "конец" очереди. Давайте не будем объяснять всё это друг другу на форуме - просто будем УВАЖАТЬ друг друга. Итак: ДАТА заключения договора??? С уважением ко всем,
niks: Alapin , все будет вывешено, так было сказано на собрании, с фамилиями на сайте префектуры.
niks: У нас, вообще говоря, может получиться интересная вещь при составлении договора с Москвой. Мы ей передаем свои права перед СИ, а она должна будет нам дать права на квартиры. Но что может получиться. У кого все оплачено - там все ясно - СИ должна будет вернуть деньги, грубо говоря, Москве за невыполнение обязательств перед теми, кто оплатил 100%. Но у кого оплачено не все и оплата прекратилась раньше времени, которое было по договору, то в этом случае на Москву ляжет ответственность за неоплаченные СИ деньги по договору. Я говорил по этому поводу с юристами (нас на собрании попосили поговорить на эту тему с людьми, которые в этом понимают) и они сказали, что ситуация может получиться такая, что Москва должна будет эти долги заплатить, взяв наши обязательства на себя, если будет , например, банкротство СИ. Так как СИ до сих пор не банкрот, то мы и СИ до сих пор находимся в стадии ответственности друг перед другом. И при нормальных юристах на стороне СИ дело может быть повернуто против Москвы при принятии ей прав тех, кто не все оплатил.
niks: Я полагаю, что при составлении этого ППМ над этим вопросом не думали, но вот при составлении договоров с Москвой - тут так просто не пройдет и как бы недоплатившие не потянули нас опять со сроками. Сейчас они должны хорошо об этом подумать. Мы до сих пор в стадии обоюдных обязательств с СИ.
Bioniks33: niks пишет: Я говорил по этому поводу с юристами (нас на собрании попосили поговорить на эту тему с людьми, которые в этом понимают) и они сказали, что ситуация может получиться такая, что Москва должна будет эти долги заплатить, взяв наши обязательства на себя, если будет , например, банкротство СИ. Глупость какую-то сморозили Ваши юристы. С какой стати кто-то будет платить СИ долги? За что? СИ построила для нас что-то? Или СИ вправе требовать недоплаченные деньги просто за обещания, без их выполнения?
niks: Bioniks33 , вы считаете - глупость? Вы специалист в этих вопроса? Я же сказал, что мы до сих пор в стадии обоюдных обязательств с СИ. Она еще не банкрот и полностью свои обязятельства она не выполнила лишь перед теми, кто все заплатил.
niks: Вопрс со стороны СИ теоретически сейчас может быть решен таким образом, что она сама может расторгнуть договор с теми, кто не все заплатил и вернуть им деньги. Вот тут уже ничего не сделаешь и не откажешься от этого расторжения.
Bioniks33: Не недо паники. Раз СИ не выполнила перед 100%-ми, значит не выполнила перед всеми. По возврату денег не выполнила, не говоря уж про строительство. Что, перед кем-то не выполнила обязательства и послала их подальше, а кому-то будет обещать выполнить и требовать недоплаченные деньги? Бред. Юристы Москвы записали в п.10 ППМ: ... за вычетом суммы документально подтвержденных затрат, понесенных КТ "Социальная инициатива и компания" при участии в реализации инвестиционных проектов строительства объектов 1 и 2. И это все, на что может рассчитывать СИ. Надо было вовремя выполнять свои обязательства. Кстати, проходя по ссылке, что указана в самом верху, на текст нашего ППМ уже не попадаешь.
niks: Bioniks33 , сейчас никто не требует с нее денег, все кто мог, получили, а остальные отказались от своиз требований - расторженцы-возвращенцы. И документально они подтвердят, при необходимости, столько, сколько им надо. Конкретную сумму в ППМ не указали. Я не паникую, а реально смотрю на создавшуюся ситуацию. Правильно Алексей сказал на собрании, что ППМ по сравнению с предстоящими договорами- ерунда.
BOMBA: Xzibit пишет: фактически получается что вполне возможно не все из приложенного к ППМ списка вообще получат то что там указано Что именно ты имееш в виду?
BOMBA: Sobol пишет: Большинство (по крайней мере мне так показалось) сходятся на мнении учитывать два фактора:первый и главный-дата заключения договора, второй-степень оплаты. Обсуждение этих вопросов оставлено на следуещее собрание А голосовать на эту тему вообще собираются или нет?
Аналог: niks СИ никогда не является стороной инвестконтракта, по которому строятся дома с квартирами для вас. У нее были отношения с Атоллом, но их сегодня уже нет. Все, что Си вложила в "строительство ваших домов", ей зачтут при подаче в суд. Вы передаете городу свое право требовать с СИ уплаченные вами денежные средства (причем неважно- 100 % это или нет), а она вам предоставляет из своей доли из инвестконтракта квартиры. Причем вполне очевидно, что чего больше стоит. Я что-то никак не пойму, на что может при таком раскладе претендовать СИ? Вы (вернее юристы, консультировавшие Вас) всерьез считаете, что у СИ сегодня есть какие-то основания требовать от вас доплат? Я думаю, что при той запутанности взаимоотношений с СИ, которые есть у некоторых из вас (фондисты, квартиры в залоге и прочая одурень, придуманная ленями голубковыми из СИ) никакой конкурсный управляющий не имеет ни малейших шансов что-то требовать от вас. Если попробует, можно применить зачет встречных однородных требований и все свести к нулю, хотя у вас требований по суммам недоимок и пеней очень немало может собраться. Но это все из разряда фантастики. Люди, которое это сказали, на мой взгляд, не очень хорошо владеют ситуацией (может из-за отсутствия информации?). Не стоит слушать эти страшилки, как и тех, кто пугает вас сложностью и обилием договоров, которые предстоит подписывать. Все просто-вы переуступаете свое право(четко оговаривая его), вам взамен предоставляют квартиру(и гараж). И вот здесь нужно четко прописать характеристики передаваемого имущества, сроки, ответственность, порядок передачи в натуре и документов для орформления собственности. Сложность в четком упоминани всего, вплоть до того, кто, где и когда будет подписывать акт премки-передачи. По опыту теперь знаю, ни Атолл, ни город этим заниматься не будут. Будете сами все делать, а если надоест уговаривать предоставить нужный пакет документов для собственности - сами же побежите в суд. Но до этого вам еще далеко. Вобщем у вас будет договор смешанного типа - уступки с элементами договора долевого участия. Главное, чтобы была конкретика для допов, полученная в разумные сроки. Про СИ забудьте сразу, как подпишите договора с городом(уже и сейчас я бы не сильно впечатлялась при упоминании этих букв)- не волнуйтесь за город- он свои проблемы с СИ решит сам - вы же этого добивались и добились(см. ППМ № 466-ПП).
Антонычева: Лужков заселяет надежду в дольщиках Мэрия решила возобновить самую крупную из проблемных строек города – дома дольщиков на бульваре Рокоссовского. Однако постановление о реанимации проекта, которого много лет ждали 800 дольщиков «Социальной инициативы», категорически не устраивает жителей окрестных домов. Уверенности в завтрашнем дне нет и у дольщиков других достраиваемых усилиями города объектов. Как стало известно в четверг, 19 июня правительство Москвы издало постановление № 466-ПП о мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» (СИ), и завершении строительства жилых домов на бульваре Маршала Рокоссовского. Планируется, что первый жилой дом (вл. 42) будет построен к 2008 году, второй (вл. 5-8) – к 2010-му. Постановление о строительстве на бульваре Рокоссовского, которое не может начаться уже десять лет, появилось после судьбоносного визита Владимира Путина в Куркино. Тогда президент заметил, что в столице еще много работы для Юрия Лужкова, в частности, решение проблемы обманутых дольщиков. На что столичный мэр поспешил ответить, что большинство людей, пострадавших от деятельности строительных пирамид, получат свои квартиры уже в следующем году. С момента, когда проблема строительных пирамид вырвалась наружу, столичные власти признали пострадавшими около 3300 дольщиков. По заявлениям руководителя городского стройкомплекса Владимира Ресина, больше половины проблемных домов уже сдано: 16 в прошлом году и 4 – в нынешнем. По подсчетам самих дольщиков, достроенных домов значительно меньше. По мнению пресс-секретаря Оргкомитета пострадавших соинвесторов Анастасии Антонычевой, в отчеты попадают обычные долгострои, которых вообще не было в списках объектов строительных пирамид. Кроме того, за бортом решения проблемы остается еще около 700 москвичей, покупавших виртуальные квартиры у компаний «Сиболь», «Сибур», «Империя», ВМЛ, «Атика-2000», «Экипаж». Им, как жертвам мошенничества, предлагают решать свои проблемы в судах. Позиция властей такова: правительство Москвы не привлекало эти компании к строительству, не подписывало с ними инвестконтракты и, следовательно, не несет ответственности за их действия. Дольщикам самим приходится искать документы и доказывать, что компании имели право продавать квартиры. Как рассказала представитель Оргкомитета пострадавших соинвесторов Светлана Дроздова, буквально на днях решился вопрос с домами на Открытом шоссе (компания «Меркурий Эстейт») и в районе Новокосино-Ухтомский (СИ). Полтора года чиновники отказывались заниматься этими объектами на том основании, что руководство управ, давая согласие на строительство, превысило свои полномочия. Но даже те дольщики, которые уже видят фундамент и работу на стройке, все равно не уверены, что получат квартиры. Похоже, что предоставленные столичным правительством преференции и льготы новые застройщики воспринимают не как условия выполнения соцзаказа, а как возможность извлечения максимальной выгоды. Так, постановления о завершении строительства 8 объектов компании «Мастерок» увидели свет еще в конце декабря 2005 года. Однако дольщики «Мастерка» до сих пор не заключили договоры с новыми застройщиками (объекты розданы 4 компаниям). И это значит, что их квартиры могут продать по второму разу. А с учетом того, что договоры с новыми покупателями будут составлены по всей форме, суды станут признавать право на квартиры именно за ними. Как рассказал представитель инициативной группы дольщиков «Мастерка» Владимир Бондаренко, «распродавая квартиры направо и налево», новые застройщики под любыми предлогами саботируют заключение со старыми дольщиками договоров долевого участия, соответствующих требованиям федерального закона № 214. Так, одна из компаний пытается навязать дольщикам договоры дарения, в результате чего им придется заплатить налог по рыночной стоимости квартир. И, кроме того, поставить под вопрос оформление прав собственности. Другой застройщик, сорвав согласованный процесс подписания договоров в префектуре, разослал дольщикам уже подписанные им договоры с условием оплаты 18% НДС в кассу компании (по закону НДС платится в бюджет РФ, а не частной компании, а к дольщикам это вообще не имеет никакого отношения). И только после вмешательства курирующего стройки первого замглавы столичного стройкомплекса Александра Косована руководство фирмы дало «задний ход», свалив вину за произошедшее на бухгалтера. Регулярно возникают и скандалы с доплатами. Несмотря на то что городская комиссия решила, что доплаты за дополнительную площадь, появившуюся не по вине дольщика (например, в связи с изменением проекта) должны производиться по ценам, действовавшим на момент заключения договора с «Мастерком», за лишние метры упорно выставляются рыночные цены. Что же касается домов на бульваре Рокоссовского, то их ожидает нелегкая судьба. Дело в том, что когда столичные власти наконец-то решили реанимировать давно оплаченный дольщиками проект, оказалось, что он категорически не устраивает жителей окрестных домов. Не поддерживают эту идею и экологи. Аргументов у них два. Во-первых, владение № 42, где планируется построить две 26-этажные башни, расположено в охранной зоне парка «Лосиный остров». А два километра бульвара Рокоссовского являются экологическим «зеленым коридором», связывающим Лосиный остров и Измайловский парк, и имеются даже два постановления правительства Москвы о сохранении этого «коридора». А во-вторых, отведенное под строительство двух 50-этажных домов владение № 5-8 на другом конце бульвара находится на так называемой «Зеленой горке», являющейся могильником радиоактивных и химических отходов. Судя по акциям протеста местных жителей и активным попыткам воспрепятствовать строительству, они не намерены сдаваться. Впрочем, уже тот факт, что обязательства столичного правительства перед 800 семей дольщиков СИ закреплены в постановлении правительства Москвы, вселяет в них надежду. В конце концов, выполнить эти обязательства можно, построив дома в каком-нибудь другом месте. 22 ИЮНЯ 2007 14:33 http://www.gazeta.ru/realty/2007/06/22_a_1834222.shtml
data33: http://tender.mos.ru/pgz/modaling.aspx?print=yes&control=15&id=127918 просто суперическая ссылочка! прощай тихий спокойный не загазованный микрорайон
BOMBA: По ППМ, ИГ, Аналог: Как вообще сопоставляются те обстоятельства где согласно пункта № 4 договора с нами будет заключать город, а оформление прав собственности согласно пункта № 9.3 должен осуществить инвестор Атолл?
сетунь: data33 пишет: Мэрия решила возобновить самую крупную из проблемных строек города – дома дольщиков на бульваре Рокоссовского. Однако постановление о реанимации проекта, которого много лет ждали 800 дольщиков «Социальной инициативы», категорически не устраивает жителей окрестных домов. Думаю, что этот обрезанный предводитель хочет, чтобы ему это самое обрезали под корень, ему находиться на улице становится не безопасно.
werewolf: А Вы предполагали, что возведут 50-этажные башни, и микрорайон тоже останется незагазованным?
BOMBA: Из ППМ: 4.2.2. В трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на строительство домов по адресу: бульвар Маршала Ро- коссовского, вл.5-8 определить конкретные объекты недвижимого иму- щества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. А что же не сказанно в какой форме будет происходить это определение, вот по 42 прямо указано что в самом договоре при переуступке, а на 5-8 ничего об этом нет?
сетунь: Собрание в управе по вопросу радиационно-опасных работ в "Богородском" подтвердило худшие опасения 14.06.2007 08 июня 2007 управа района "Богородское" ВАО провела собрание жителей в связи с массовыми жалобами на намерение властей провести в густонаселенном микрорайоне радиационно-опасные работы на участке по адресу Бульвар Рокоссовского, вл.5-8 с целью последующего точечного строительства там 33-х этажного жилого комплекса из четырех зданий. В недрах этого участка площадью 5.9 гектаров еще в 1986г. был обнаружен могильник радиационных и химических промышленных отходов, тем не менее в 1996г. правительство Москвы заключило инвестиционно-строительный контракт на строительство на этом объекте с ООО"СФК Атолл", созданным незадолго до этого. Строительство так и не началось, но в течении 2001-2005г.г. 800 человек лишились около $40млн, собранных за несуществующие квартиры. Решить проблемы пострадавших было поручено тому же ООО"СФК Атолл" - он остался заказчиком и инвестором строительства, контракт 1996г. не расторгнут, наоборот, ему предоставлено право увеличить объемы предполагаемого строительства до 267 000 кв.м общей площади. До недавнего времени весь участок, известный как Зеленая горка, являлся Природным комплексом - особо охраняемой природной территорией, радиоактивный фон на поверхности которой не превышает среднего для Москвы значения. Однако в декабре 2006г. Правительство Москвы вывело большую часть участка площадью 3.7 га из состава Природного комплекса для целей последующей застройки. На собрании присутствовали: около 500 жителей района; В.И.Ломакин, 1-й зам. префекта Восточного округа; представители МЧС и Роспотребнадзора по ВАО г.Москвы; О.Г.Польский, зам. ген. директора, директор по радиации ГУП "МосНПО "Радон" - разработчика и одного из исполнителей работ по выемке, дезактивации и вывозу радиоактивных и химически опасных грунтов с участка предполагаемого строительства; С.С.Митрохин, депутат Московской городской Думы. Жители получили возможность задать вопросы разработчику и руководителю работ по дезактивации О.Г.Польскому, но не на один вопрос не было получено прямого ответа. Так, на вопрос "Имеется ли разрешение на проведение радиационно-опасных работ, выданное уполномоченным органом власти?" ответом было, что проект работ разработан и согласован. На вопрос "прошел ли проект государственную экспертизу?" было сказано, что таковая не требуется. Ранее, на собрании 14 марта 2007г, главным аргументом О.Г.Польского было то, что проект имеет положительное заключение государственной экспертизы, он зачитал тогда Приказ Ростехнадзора России об утверждении такого заключения. Позднее, 27 марта 2007г. инициативной группе жителей были предоставлены главой управы "Богородское" копии Заключения госэкспертизы и Приказа об его утверждении, однако было установлено, что полученные документы СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ. В частности, в них исчезло положение, что срок действия заключения госэкспертизы установлен до 26 декабря 2006г. Материалы по факту фальсификации были нами направлены Прокурору г.Москвы, проводится проверка. Далее, О.Г.Польский, отвечая на вопрос, сказал, что между ООО"СФК Атолл" и ГУП "МосНПО "Радон" имеется договор на выполнение работ, однако отказался назвать сметную стоимость работ, просьбу ознакомиться с договором категорически отверг, после возмущенной реакции зала пообещал сделать это сразу после собрания, а после собрания от своих слов отказался. О.Г.Польским был продемонстрирован ордер, выданный 14 мая 2007г. ОАТИ г.Москвы застройщику на работы по "Перемещению грунта в объеме 268000 куб.м" в рамках "Проекта по строительству жилого дома". Таким образом, худшие опасения жителей подтвердились. Заказчик строительства ООО"СФК Атолл" намерен проводить РАДИАЦИОННЫЕ РАБОТЫ ВЫСОКОЙ СТЕПЕНИ ОПАСНОСТИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ. Выдача ордера означает, де-юро, факт начала работ. Отметим, что ни проекта СТРОИТЕЛЬСТВА, ни, разумеется, РАЗРЕШЕНИЯ на строительство также НЕ СУЩЕСТВУЕТ. После этого С.С.Митрохин показал собравшимся и зачитал сообщение Прокуратуры г.Москвы от 02 мая 2007г., в котором 1-ый заместитель прокурора города В.В.Росинский сообщает, что строительство домов и рекультивация участка на бульваре Рокоссовского, вл.5-8 предусмотрено Постановлением правительства Москвы от 14.01.2003 №15-ПП, но что "п.6.1 данного Постановления префектуре ВАО поручено в течение 3-ех месяцев со дня выхода Постановления подготовить и согласовать с Департаментом жилищной политики график отселения жителей и определить набор квартир, необходимых для переселения. Однако в нарушение ст.2 Градостроительного кодекса РФ до настоящего времени график расселения жителей не разработан и для согласования не представлен. По данному факту прокуратурой ВАО внесено представление префекту ВАО г.Москвы. В настоящее время работы по рекультивации не начаты в связи с истечением срока заключения государственной экспертизы на рабочий проект рекультивации. Отселение жителей не производится. Прокуратурой ВАО предложено префекту округа рассмотреть возможность переселения жителей близлежащих к строительству домов до начала рекультивации земельного участка". 1-й зам. префекта В.И.Ломакин заявил, что ему о представлении прокуратуры ничего не известно, что он будет разбираться, что в Ростехнадзор РФ будет направлен запрос по поводу госэкспертизы и необходимости получения разрешения на радиационно-опасные работы и что до прояснения ситуации работы по ордеру от 14.05.2007 проводиться не будут. Собрание, в отличие от трех предыдущих, проходило организованно и конструктивно, за что глава управы выразил благодарность инициативной группе жителей. Однако на собрании присутствовала группа из трех соинвесторов, которая повела себя вызывающе, сорвала заключительное выступление и принятие собранием решения по его итогам. Зильберман Сергей Анатольевич, Сопредседатель общественного комитета "Богородское".
квик: Alapin Alapin пишет: оставив на радость Квику ( давно чёта ни его, ни коммерческих партнеров не слышно ) реквизиты - видимую печать с датой, номер, исполнитель и прочее А Вас, Alapin , эти данные печалят, что ли? Не слышно, в частности, потому, что не вижу причин участвовать в эйфорических повизгиваниях по поводу ППМ, в котором по существу не решёны вопросы соинвесторов по 5-8 . С интересом ожидаю, когда народ заметит заложенные в ППМ подвохи и спросит про них , а также что на это ответят три члена с Аналогом. Есть подозрение, что когда Вы (как вкладчик 5-8) зададите соответствующие неприятные вопросы - в ответ получите не один, а три ХУ. Я Вам больше скажу - три члена ИГ, вполне даже мотивированно, могут соскочить с темы, потому что все три члена - надеются на 42-й и 5-8 их мало волнует, так же как и проблемы соинвесторов нежилых помещений. Что касается НП (организации), то это - НЕ коммерческие партнёры и разговор по Вашим постам, касающимся организации мы обязательно продолжим в своё время ( если Вы передумали просто пописывать на заборе, которым Вы назвали форум). Предметность разговора только повысится, что подтверждает обсуждение темы очерёдности ( естественное течение которого я не хотел прерывать, чтобы не разрушилось единство процесса ), которое немножко приоткрыло людям глаза на реальное положение, в котором они находятся в качестве манипулируемой тремя членами ИГ бесформенной массы, не имеющей возможности принять ни одного относительно легитимного решения и рождающей предложения по очерёдности типа - " отдадимся Префектуре( Управе) или кому то ещё - со стороны", но при этом - " членов ИГ - вне очереди" .
Don Korleone: квик а что ж ты, моська, конкретно про подвохи не говоришь? раскрой людям глаза! и как ты глупо не ответил на конкретные вопросы Alapina... брысь с форума!
Don Korleone: сетунь думаю кое-кто сможет подать в суд на автора приведенной Вами статьи. а мы эту организацию поддержим))
Don Korleone: BOMBA внимательнее посмотрите пункт 4.1
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: раскрой людям глаза ! и ты глупо не ответил на конкретные вопросы Alapina... брысь с форума! Придёт время - сами увидят. Если не увидят- раскроем. То, как ты , например , встрял в чужой разговор - просто образчик глупого ответа. То , что я ответил Alapinу, он , надеюсь, поймёт. С форума, трепло, вали сам, а то на всех ветках развесил объявление - "Ухожу! Ухожу! ", Админу не поленился написать - однако, слово твоё - труха , как в той пословице - собака лает, ветер носит - за слова свои ты, по обыкновению, не отвечаешь. БОЛТУН.
Don Korleone: квик ооо какой слог! глотаешь на лету! видать голодный! а самомнение в тебе и впрямь подросло - считаешь себя частью коллектива, говоришь во множественном числе. а насчет отвечать за слова - время покажет, ПОВЕРЬ МНЕ...
Alapin: Квик, как приятно, что вы вернулись )) Так что ж с цифрами Х и У ? Вопрос подвис в воздухе )) Это стыдно показать ? Да, совсем забыл - я не с 5-8, а 42, что, однако, не уменьшает моего желания обсудить вопрос ХиУ предметно и серьезно - но непремено публично. Вы организовали НП, которое должно защищать наши, вкладчиков, интересы - и не готовы обсуждать действительно важные вопросы публично. Согласитесь, вопрос о представительности очень важен. В ожидании ответов, все еще искренне надеюсь на Вас, хочу верить, что вы представляете не группу шарлатанов и ее мелкие корыстные интересы, а интересы вкладчиков.. С неизменны увжем
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA внимательнее посмотрите пункт 4.1 Ну и что из этого пункта видно (выдержка из ППМ): 4. Принять к сведению: 4.1. Согласие города Москвы в лице префектуры Восточного ад- министративного округа в трехмесячный срок после выхода настоящего постановления заключить с гражданами, ранее заключившими c КТ "Со- циальная инициатива и компания" договоры инвестиционного вклада в строительство объекта 1 и объекта 2, договоры, предусматривающие уступку права требования и предоставление им взамен переуступлен- ного права требования введенных в эксплуатацию жилых площадей, ма- шиномест в подземных гаражах-стоянках и введенной в эксплуатацию жилой площади в объектах, строящихся по городскому заказу, соглас- но условиям, определенным пунктами 1.1, 1.2, 2 и 4.3 настоящего постановления. Здесь говорится о закл. договорв инвест. вклада (судя по всему противоречащих нынешнему законодательству) без указания на конкретную площадь которая в последствии должна быть передана соинвесторам с 5-8, это обстоятельство разъясняет следующий пункт, где речь идет о конкретном закреплении площади за соинвесторами но только по объекту 42 и в самом договоре инв. вклада, а вот для соинвесторам с объекта 5-8 такое закрепление предусмотренно только после выхода ИРД (я так понемаю где то через год) так что через три месяца когда начнется переуступка договоров с городом сонвесторы могут получит договора в которых не будет отражена их конкретная квартира или гараж и в какой форме будет это закрепление в дальнейшем то же не ясно. С СИ мы имели примерно такого рода договора (не дай бог повторения такой аналогии на практике) которые если вспомнить нам потом обещали переоформить в договора долевого участия с указанием конкретики.
Xzibit: BOMBA пишет: По ППМ, ИГ, Аналог: Как вообще сопоставляются те обстоятельства где согласно пункта № 4 договора с нами будет заключать город, а оформление прав собственности согласно пункта № 9.3 должен осуществить инвестор Атолл? Имущественные права оформляет инвестор, так как все документы для оформления в собственность находятся у него и именно он отвечает за их правильность, это так и должно быть.
Xzibit: BOMBA пишет: Из ППМ: 4.2.2. В трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на строительство домов по адресу: бульвар Маршала Ро- коссовского, вл.5-8 определить конкретные объекты недвижимого иму- щества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. А что же не сказанно в какой форме будет происходить это определение, вот по 42 прямо указано что в самом договоре при переуступке, а на 5-8 ничего об этом нет? Я уже писал об этом, здесь намудрило Правовое управление правительства Москвы в последний момент перед выходом ППМ. В нашем варианте написано четко, что должно заключаться дополнительное соглашение. Это сделано потому, что сегодня нельзя определить конкретную квартиру по 5-8 в связи с тем, что нет проектной документации. Кокда эта документация будет, тогда и конкретно пропишем четко какую именно квартиру. Сегодня необходимо закрепить вкладчиков 5-8 за своим объектом и они уже точно будут знать что они там жилье получат, а подробности в виде конкретной квартиры будут после выхода ПСД. Зачем Правовое управление убрало упоминание о доп. соглашении из этого пункта мне не понятно, однако обязательства по четкому определению квартиры от этого не исчезли, хоть и появилась расплывчатость в форме ее закрепления, вполне возможно они специально оставили здесь возможность для гибкости, а может быть наоборот, пытаются уйти от ответственности.
Xzibit: data33 пишет: http://tender.mos.ru/pgz/modaling.aspx?print=yes&control=15&id=127918 просто суперическая ссылочка! прощай тихий спокойный не загазованный микрорайон Да, надо направить пыл местных не на борьбу с нами и нашими домами, а борьбу с этой дорогой. Мало того что она пройдет под окнами муниципального 42, но и сбоку от дома 12 в котором живет кстати Доберман. При строительстве этой долбаной дороги будет вырублено около 500 деревьев и 500 кустарников, вот это размах, наша стройка только цветочки по сравнению с этим.
Xzibit: BOMBA пишет: Здесь говорится о закл. договорв инвест. вклада (судя по всему противоречащих нынешнему законодательству) без указания на конкретную площадь которая в последствии должна быть передана соинвесторам с 5-8, это обстоятельство разъясняет следующий пункт, где речь идет о конкретном закреплении площади за соинвесторами но только по объекту 42 и в самом договоре инв. вклада, а вот для соинвесторам с объекта 5-8 такое закрепление предусмотренно только после выхода ИРД (я так понемаю где то через год) так что через три месяца когда начнется переуступка договоров с городом сонвесторы могут получит договора в которых не будет отражена их конкретная квартира или гараж и в какой форме будет это закрепление в дальнейшем то же не ясно. С СИ мы имели примерно такого рода договора (не дай бог повторения такой аналогии на практике) которые если вспомнить нам потом обещали переоформить в договора долевого участия с указанием конкретики. Нет, договор инвест. вклада здесь упоминается только тот, что мы ранее заключали с СИ, наш же новый договор с городом будет договором, предусматривающим преуступку обязательств по договору с СИ городу и предоставление взамен квартиры. Про конкретику по квартире для 5-8 я писал выше.
Xzibit: квик пишет: ППМ, в котором по существу не решёны вопросы соинвесторов по 5-8 . Хорошо, квик, а что ты конкретно предлагаешь ? Что надо было писать в ППМ, чего-то ПО СУЩЕСТВУ от тебя и всей твоей меньшевиситской контры ( ) предложений не поступало. квик пишет: и 5-8 их мало волнует, так же как и проблемы соинвесторов нежилых помещений. Не ври, именно мы добились того чтобы 5-8 вообще рассматиривался как вариант решения проблемы, я напомню что было время когда вкладчиков хотели вообще убрать с этого объекта из за сроков, никак не вписывающихся в сроки, поставленные мэром, однако по настоянию ИГ 5-8 все же оставили, так как есть круг лиц готовых ждать дольше но все-же получить именно там. Про волнует или не волнует, это утверждение больше к тебе относится, когда ты создавал НП тебя и всех СНОБОВ ВООБЩЕ НЕ ВОЛНОВАЛО мнение людей по объекту в этом вопросе. Про нежилые помещения я уже сто раз писал, там где бизнес город решать не хочет, кстати яркий пример это многоквартирники, по которым мне казалось что мы проблему решили, но в полследний момент получили палку в колеса из за того что город подозревает в этих людях попытку нажиться, что уже говорить о нежлых помещениях, поэтому поблему нежильцов может решить только суд и никакое НП никогда этого не сделает. Кроме того ИГ и в частности я никогда не выстыпали против нежильцов, я буду очень рад если они свои прблемы решат, мы все что могли сделали, здесь к сожалению город стоит очеть жестко. Более того, если НП ставит своей целью решить вопросы вкладчиков в нежилые помещения, то во-первых я не не понимаю с какой целью это делают люди которые покупали квартиры, я имею в виду тех кто создал НП, и это сразу наводит на мысли вот о чем, это или материальная заинтересованность или попытка увеличить численность НП дабы придать ему хоть какой-то статус, а потом, когда НП внедрится куда ей нужно (ведь оно так много постадавшх представляет, и все они терпеть не могут ИГ), можно нежильцов и бортануть, мол не вышло, извиняйте, а за это время закрепиться везде где можно. Не правда ли квик ?
Xzibit: Товарищи, вот еще что. Проведение собраний в УРАО под вопросом. Начинается период отпусков и УРАО затевает ремонт, поэтому нам врятли предоставят возможность до сентября там собираться. В пятницу разговаривал с Акопянцем по этому поводу, управа сейчас ищет для нас другое помещение, поэтому, следите за новостями, информация о новом месте собраний будет позже.
квик: Alapin Alapin пишет: Квик,как приятно, что вы вернулись )) Да я, собственно, и не уходил. Но всё равно приятно. Alapin пишет: Так что ж с цифрами Х и У ? Вопрос подвис в воздухе )) Да, совсем забыл - я не с 5-8, а 42, что, однако, не уменьшает моего желания обсудить вопрос ХиУ предметно и серьезно - но непремено публично. Да нет, судя по Вашему нетерпению, вопрос про цифры(?) ХУ перед рядом лиц встал. Но всё же потерпите, тем более, что , раз Вы не с 5-8 , многое понятно - интересы вкладчиков 5-8 Вас, как и трёх членов ИГ , мало волнуют . К чему же Вам тогда обсуждать вопрос ХУ? Я цели Вашей (раз Вы не с 5-8), не вижу. ХУ и прочие вопросы , судя по всему, волнуют Вас совсем не из-за представительности (42 как-никак уже почти имеете), а совсем по другой причине - хочу верить, что не с целью поддержки группы шарлатанов и её мелких корыстных интересов ( приблизительно 42 размера). Alapin пишет: Вы организовали НП, которое должно защищать наши, вкладчиков, интересы... Согласитесь, вопрос о представительности очень важен. НП как раз и занимается защитой интересов соинвесторов- это её задача, согласно УСТАВУ, однако, защищать эти интересы она ОБЯЗАНА(должна) только В ОТНОШЕНИИ СВОИХ УЧАСТНИКОВ, а в отношении не вступивших в неё вкладчиков - по возможности, так сказать, - попутно. Что касается представительности - то это смотря что Вы под ней понимаете. Если количество участников - то этот критерий иногда важен, а иногда нет. Если , например, устанавливать легитимную общую(по двум домам) очередь распределения квартир - максимальный охват желателен. А для многих других вопросов - совсем необязателен. Социологи хорошо знают , что есть понятие репрезентативной выборки - собрав типичных представителей тех или иных групп можно сделать вывод об их интересах и вполне обоснованно их представлять. Другое дело, что любая юридически оформленная ОРГАНИЗАЦИЯ всегда легитимней (и прозрачней для своих участников), чем аморфная толпа, манипулируемая кучкой шарлатанов, с целью гарантированного достижения своих мелких корыстных интересов, возражающих против создания организации, потому что в рамках организации за конкретные действия надо отвечать перед её участниками.
квик: Xzibit Xzibit пишет: именно мы добились того чтобы 5-8 вообще рассматиривался как вариант решения проблемы, я напомню что было время когда вкладчиков хотели вообще убрать с этого объекта из за сроков, никак не вписывающихся в сроки, поставленные мэром, однако по настоянию ИГ 5-8 все же оставили, так как есть круг лиц готовых ждать дольше но все-же получить именно там. Вот так Xzibit , вот это гигант! Просто классический случай самовосхваления и приписывания себе чужих заслуг. Оказывается вкладчиков 5-8 не ликвидировали как класс не потому, что есть люди , заявившие , что они требуют выполнения обязательств по предоставлению им недвижимости именно на 5-8 и последовательно боролись за это , а исключительно по настоянию ( трёхчлена) ИГ. С таким гипертрофированным самомнением и лопнуть недолго. Уж если про что и говорить , так это про то, что безусловно в результате действий ( трёхчлена) ИГ права вкладчиков 5-8 наименее защищены. Кстати, напомни , в соответствии с каким это документом или решением вкладчиков вообще хотели убрать с этого объекта? Xzibit пишет: Про волнует или не волнует, это утверждение больше к тебе относится, когда ты создавал НП тебя и всех СНОБОВ ВООБЩЕ НЕ ВОЛНОВАЛО мнение людей по объекту в этом вопросе. Не передёргивай,крокодильчик. Во-первых, я говорил о ПРОБЛЕМАХ вкладчиков 5-8 , которые вас не волнуют. Что до МНЕНИЯ людей в вопросе создания НП - то я разделяю мнение тех людей, которые считают создание НП необходимым для защиты интересов вкладчиков, особенно - вкладчиков по 5-8 , которых с вашей трёхчленной помощью могут грубо кинуть. Xzibit пишет: если НП ставит своей целью решить вопросы вкладчиков в нежилые помещения, то во-первых я не не понимаю с какой целью это делают люди которые покупали квартиры, я имею в виду тех кто создал НП, Во-первых, ты много чего не понимаешь (или делаешь вид, чтобы и другим задурить голову), но это ТВОЯ беда( или подлость). Во-вторых, среди тех , кто создал НП представители практически всех категорий вкладчиков. в т. ч и "нежильцы", а НП как уже не раз было сказано - по Уставу обязано представлять интересы ВСЕХ своих участников. Xzibit пишет: и это сразу наводит на мысли вот о чем, это или материальная заинтересованность или попытка увеличить численность НП дабы придать ему хоть какой-то статус, Ну что тебе сказать - каков человек - такие у него и мысли. Жалкие и мелкие у тебя мысли , не о том, надо прямо признать. Xzibit пишет: когда НП внедрится куда ей нужно (ведь оно так много постадавшх представляет, и все они терпеть не могут ИГ), можно нежильцов и бортануть, мол не вышло, извиняйте, а за это время закрепиться везде где можно. Не правда ли квик ? Не правда. Более того - ещё одно подтверждение того, что нет опасений , больше волнующих трёх членов ИГ , чем боязнь потерять единоличную "власть" и возможность манипулировать людьми. Интересы вкладчиков - только разменная монета. Что характерно - нежильцов то уже бортанули и при этом никто иной как трёхчлен ИГ руками разводит - мол извиняйте , не вышло, а пальцем тычет в сторону НП - мол это они хотят куда то внедриться и закрепиться , чтобы нежильцов бортануть . Высокий класс провокаторства, ничего не скажешь. Трёхчлен бдит , трёхчлен начеку! Причём тут пострадавшие , которые терпят ИГ? И кто она такая - эта ИГ, которую невозможно терпеть? И причём здесь НП?
Alapin: Квик, согласитесь, что ссылка на социолоию и репрезентативность в этом контексте несерьезна.. НП организуется с целью защиты вкладчиков объектов 5-8 и 42, не так ли ? Мы знаем, кто такие вкладчики, их списо известен и лежит в виде таблиц везде, начиная от компутеров Трехчлена и заканчивая УЭБ. Репрезентативные выборки в социологических исследованиях примняются для выборки из целых общественных групп. В нашем случае в этом нет нужды - список вкладчиков с именами, адресами, метрами - вот он, и не надо выбирать срезов, перед нами вполне конкретные 700 человек. Поэтому, назвав себя НП по защите их интересов, НП, по идее, должно представлять интересы этих самых вполне конкретных людей. Надеюсь, против этого пункта возражегний нет ? Если нет, а их быть имхо не может, согласитесь, что я логичен, переходим к следующему пункту Итак, кого же представляет НП ? Отвечаю, поправьте меня, если я не прав. НП, согласно уставу, представляет интересы вкладчиков-членов этого самого НП ! Исходя из этого мы приходим к некой логической вилке - вкладчики или члены ( в хорошем смысле )) ? И снова таки возвращаемся к уставу - т.е членам. Следовательно, НП не может называться НП по защите вкладчиков, это противоречит простой логике. Тот факт, что члены НП являются вкладчиками, не дает им права заявлять о своей легитимности защитников всех вкладчиков объектов. Я, например, могу пойти в суд и опротестовать название вашего НП, поскольку, будучи вкладчиком, не уполномочил НП представлять мои интересы ( мой пример с кроликами помните ? Так вот утверждаю : Я - НЕ КРОЛИК ) ПРедлагаемое мной для вас корректное решение проблемы 1. Переименовать НП в сответсвии с его представительностью 2. Обеспечить представительность при голосовании за уств или председателя. Квик, жду логичного и обоснованного ответа, иначе засомневаюсь в том, что НП бьется за мои, вкладчика, что следует из названия НП, интересы ))
Alapin: Квик, я вот тут подумал, что если ваше дело правое и скрывать вам нечего - почему бы вам не показать всем открыто устав и протокол собрания, на котором выбирали председателя? ТОгда истанет видно всем, что цели ваши благородны, действуете вы открыто, не келейно, и исключительно во благо всех вкладчиков, несмоторя на то, Партнеры они или нет ? а то ведь можно предствавить себе ситуацию, когда интересы Партнеров войдут в противоречие с интересами вкладчиков - и что мы все будем делать ?
Xzibit: квик пишет: я разделяю мнение тех людей, которые считают создание НП необходимым для защиты интересов вкладчиков Ну, во-первых - кто эти люди ? И чем вызвана именно НЕОБХОДИМОСТЬ создания НП по мнению ЭТИХ ЛЮДЕЙ? Мне очень интересно. квик пишет: Во-первых, ты много чего не понимаешь (или делаешь вид, чтобы и другим задурить голову), но это ТВОЯ беда( или подлость). Да, я много чего не понимаю, это так, поэтому я всегда спрашиваю мнение у компетентных людей в конкретном вопросе, и более того при принятии какого либо решения на объекте я всегда спрашиваю мнение пострадавших в отличие от тебя и твоего НП. Ну и потом если я "много чего не понимаю" и это моя беда, значит этой беды у тебя нет - ну это верх завышенного самомнения. квик пишет: каков человек - такие у него и мысли Да, мысли........мысли. Мысли мои одинаковы и в голове и на бумаге (я имею в виду форум), действия ИГ прозрачны и открыты для всех вкладчиков, кто чего недопонимает, тот имеет прямую возможность все обсудить на ФАКТИЧЕСКИ ПРОИЗВОДИМЫХ собраниях пострадавших что ЗАСВИДЕЛЬСТВОВАНО присутствующими пострадавшими вкладчиками и иными лицами, а вот истинные мысли твои в частности и всех твоих меньшевиков мне совершенно не ясны, я думаю что и большинству тоже, все это и наводит на определенные мысли ..... квик пишет: Интересы вкладчиков - только разменная монета. а вот и мысли твои, полезли наружу, да уж, точно каков человек - такие у него и мысли. Ну и напоследок, давай, давай, квик, работай, продолжай пиарить НП ...... хорошо идет .......
Rec: Alapin, ну как Вы можете сомневаться в чистоте и искренности намерений квика и его соратников??? Почитайте его посты. Неужели не видно, как сквозит в них забота о всех нас, как ратует он за справедливость и как проливал он свою кровь в борьбе за общее благо??? Кто более матери-истории ценен??? (извините, вырвалось от избытка чувств).
glok: Форумчане, может прекратим бесцельно-ненужное обсуждение каких-то непонятных действий и перейдем к делу? А то мне может тоже недостаточно средств на осуществление собственных желаний (ну БМВ Х5 бы прикупить, дачу...) - я же не кричу об этом и не призываю всупать во что-то, сдавая по 5 килорублей. Почему уже не по 10? А по 20 было бы ещё лучше. Ладно - с вступлением куда-то там - здравомыслящим людям все ясно. ППМ подписан и прочитан. За это отдельное спасибо всем, кто приложил к этому себя. Что теперь будем делать? Что конкретно мы теперь ожидаем/делаем?
Alapin: Глок (псевдоним то какой, просто песня, честно )) - дык в постановлении все написано. Следующий этап - перезаключение договоров. И это тоже будет головная боль.
glok: написано-то написано. Типа в трехмесячный срок после... 4.2.2. В трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на строительство домов по адресу: бульвар Маршала Ро- коссовского, вл.5-8 определить конкретные объекты недвижимого иму- щества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. Мне вот интересно - когда же она будет подписана?
вкладчик 5-8: Alapin, добрый день... Вы не заметили, что ЭТОТ форум превратился в Забор во дворе? Именно в тот забор, на который вы ссылались? Вы на этом заборе много написанного видите? А полезного? То-то... И пишут на нем - заборе - в основном кто? ИГ тут, за слог и содержательные ответы - особый респект. На счет НП. Может я че-то не внимательно прочитал, но где Вы в названии НП увидели формулировку "интнресы ВСЕХ вкладчиков по объектам... и т.д." Любое НП, как Вы правильно подметили, представляет интересы только своих участников. Поэтому, Ваше предложение по переименованию.... как и остальные вопросы по его деятельности... ну, мягко говооря... Ладно, продолжать не буду - мы, надеюсь, поняли друг друга. И Alapin Вы же умный человек. Вы что не видите, касаемо того же квика и ИГ, кто кому проигрывает в содержании? Не в эмоциях и хамстве, а именно в сути? Выводы? Вы же их сделали. Почему не хотите эти выводы принять?
Alapin: Вкладчик, что касается сути и Квика. Обычно я ленив, но тут меня взяло за живое, четыре позиции : 1. Попытка Квика убедить всех, что любая группа людей с печатью защищает интересы входящих в нее лучше, чем без печати.. Откуда такая убежденность ? 2. Лень возвращаться к прошедшим постам, но положение о том, что НП защищает только своих членов - Квик озвучил только сегодня, поняв, что перебрал. 3. Пост о том, что НП - единственная организация , защищающая интересы вкладчиков )) Прокрутите назад, вы увидите, что там по-русски написано - Вкладчиков, а не членов НП. 4. Как и писал Квику - нехорошо держать руки в карманах и говорить : " а вот у меня там вкусная (большая,сладкая, толстая) Нака, подходи, достану, покажу". Покойный Владимир Владимирович ( не Путин ) писал, что благая цель, требующая для ее достижения применения дурных средств, выдает тайное с ними родство. Если квик прячет что-то в кармане - значит, стыдно показать, как использованную прокладку ) Мне, Вкладчик, собсно все ясно : Квик и его коллеги, вероятно, объединили вокруг себя какую-то группу людей, интересы которых оказались в зоне риска даже после ППМ. Ясно, что много их быть не может, иначе эти люди были бы слышны и видны, ясно так же, что это не те, кто заложил свои квартиры. И для того, чтобы защищать интересы этой группы людей, Квик и Ко прикрываются общим понятием Вкладчики - а вот это уже недопустимо с моей точки зрения. Я, вкладчик, таких полномочий им не давал. И у меня есть подозрения, что таких как я, не давших полномочий - сотни, а защищающих свои интересы в группе Квика - десяток-полтора. Поэтому я настоятельно требую от квика отчета о том, на каком основании он пользуется определением "пострадавшие вкладчики".. Я думаю, моя позиция ясна. Понимаю, что для меня этот вопрос не essential, но Квик своими заявлениями конкретно задел меня за живое, я вспомнил мою советскую юность, милые лица комсомольских и партийных работгиков, их методы - и вдруг я вижу все это снова !! Какая-то мадам Нарчук, будучи избранной на общем собрании неизвестного мне количества людей с неизвестными мне интересами, приписывает себе право говорить ОТ МОЕГО имени, а некто Квик упорно доказывает мне, что такое право у их есть ! И кроме того, что это за попытка противопоставить членов НП всем остальным ? Этим заявлением квик расписался в том, что утверждаю я - НП борется не за интересы вкладчиков (мои !! ) , а за интересы немногочисленных членов НП. Я требую от квика признания этого очевидного факта и прекращения недобросовестной агитации. Вот и все..
Fredy: Да уж, повезло так повезло. На одном объекте сосредоточились и СИ, и Атолл, и радиация, и местные жители во главе с доберманом и митрохиным, а еще и квик компания во главе с г-жой Нарчук, создавшие свое нп. Короче говоря
вкладчик 5-8: Alapin, право, Вы предвзято относитесь к квику. Разясню по Вашим пунктам: 1. Пример: Пришли два чела в, например, Префектуру, за справедливостью. Их спрашивают: Вы чьи, холопы, будете? Один говорит – я оторганизации – и бах на стол бамагу с чепятью! О, мля! Сказали в префектуре! А второй – дык, мы эта… с бабами… у Янтаря.. эта… надумали… вот я от них… этих... А!!! Мля!!!!! Ты!!!!!! Сказали в префектуре. Пошел ты!!!! К бабам своим!!! У Янтаря!!! Ну и т.д. Это я к тому, кто лучше и с кем будут… 2. Возможно, но я уже говорил, где в названии НП формулировка «ВСЕХ»? Ну, Вы же умный чел, а как ребенок… ей-ей… 3. Ну… квик тоже человек… и ему свойственны людские грехи… (желаемое – за действительное) и, опять же см. п.2 4. Ну… по прокладкам я не спец…. У нас есть их в другом месте… Большая толстая и вкусная – она не в кармане… но… Вы бы организовав любую контору вывесили бы ее устав на форум? А Уч. Договор? Отож… На далее Вы вааще себе противоречите. Только что Вы говорили что любой кролик является вкладчиком… А Три кроля уже – группа вкладчиков…. И тут же упрекаете квика, что он (пусть даже их два кроля) характеризует себя как пострадавшие вкладчики? Еще раз говорю, Alapin, не придирайтесь к словам – зрите в корень! Вы же умный чел! Хотите, я готов обсудить с Вами все нюансы нашего состояния при встрече? Уверен, нам будет что обсудить.
Alapin: Вкладчик, имею возразить по пункту Раз Пришли два чела с печатью " мы - нп вкладчиков" .. Префект или его шавки - "какое такое НП ?? У нас в районе, песнями богатом, этих всяких ООО, ЗАО, ПБОЮЛов и прочего - тыщи )) Пошел ты со своим НП - Домой )) И - взашей их домой, где им и место. Приходит другой чел - мы тут с бабами у янтря тусуемся типа.. Префект - ну и тусуйтесь дальше.. Чел - ща придем тусоваться к префектуре - и приходят, с бабами, человек 200. а если собираются с другими челами - то и Эллину занять могут )) Поэтому тот чел из префектуры, все время забываю его имечко, лизоблюдик в розовом галстуке с нашего первого сходняка в ДК, спрашивает не о том, есть ли у них печать, а о том, сколько вас и чё типа шумим )) Да, блин, умный человек, но - как ребенок, потому что мне, как ребенку, пытаются показать комбинацию из трех пальцев, доказывая, что их пять )) Обидно стало, вот я и развонялся )) Что касается конторы - согласен.. Ест такие вещи, как Коммерческая тайна. Но здесь, вкладчик, партнерство подчеркнуто Некоммерческое, да еще и созданное с благородной целью ! Расскажите, что в этом партнерстве может быть секретного, да еще от нас, вкладчиков ? Значит, есть, есть во глубине партнерства некий коммерческий компонент )) а если не коммерческий, но все равно секретный ? мой здравый смысл отказывает мне )) Расскажите, что НП должно скрывать ? А сведения, о которых я прошу квика - ну никак не тянут на секретные. Никакой коммерции, разве нет ? Расскажите мне, почему секретно количество членов и число голосовавших на учредительом собрании ? Видимо, цифры эти попахивают моим вчерашним памперсом.. Да, за памперс попрошу прощения, публично, когда Квик докажет мне, что на учредительном собрании НП присутсвовали и голосовали хотя бы 300 человек. А до того момента - пахнет памперсом ))
гвоздика: квик пишет: Что характерно - нежильцов то уже бортанули и при этом никто иной как трёхчлен ИГ руками разводит - мол извиняйте , не вышло, Да причем здесь ИГ. В 2005 году Лужковым было сказано, что он будет заниматься только жильем. Поэтому ни на одном объекте в г. Москве, ни одну соинвестору, который покупал нежилое помещение, Лужков не помог и помогать и не собирался. Дроздова ходила к Ресину, он ей сказал, что Лужков такой команды не давал заниматься нежилыми помещениями, потому что для него это люди бизнесмены. Потом Префектура спрашивала, ответ был один- нет. Поэтому распоряжение, которое выпустили в 2005г со списком проблемных объектов, в нем прописаны только жилые объекты. Вы себе этот вопрос не задавали. Простите "ЭЛЛИНА" должна была построиться не для жилья , туда люди вкладывали деньги ,чтобы купить нежилое помещение. Так почему простите Лужков не взял ее достраивать ??? Да все потому что там один бизнес. Надо сказать спасибо ИГ что хоть гаражи отстояли у Лужкова, да доплаты по цене договора, а за излишки по городской цене ,а не по рыночной.
вкладчик 5-8: Alapin Всё! см. приват. Там мой телефон. Есть желание - звоните - встретимся - поговорим. Я думаю - это буде полезно обоим.
Alapin: Вкладчик, ну вот видите - не я произнес, но кота, как говорил Тимофей Палыч Пнин, нельзя утаить в мешке ) Среди нас есть расторженцы, недвиженцы ( или неподвижцы ), гараженцы, не-100%-заплатенцы, нежильцы ( или Нежить ) - значит, Квик и ко действуют, вероятнее всего, в интересах Нежити, в чем квик сам и расписался. И прикрывается моим честным недвиженческим обмануто-халявщическим именем для защиты интересов Нежити с большой круглой печатью в руке. Нехорошо ))
вкладчик 5-8: Эх, пропустил 555...
Alapin: Во, подумал, неплохо звучит - НП "Нежилец"
вкладчик 5-8: А я другое название предложу. НП "А в дюндель?"
data33: Всем добрый день или уже вечер! (это не важно) Я категорически против чтобы на сайте префектуры вывешивали приложение №1 к ППМ 466 с по фамильным списком. Объясню свою позицию: среди нас (вкладчиков) есть такие (я в этом процентов на 99 уверена), которые за подобную инфу в общедоступном месте могут подать в суд. Я не сильна в законодательстве, но что-то типа "за нарушение разглашения о частной жизни" или еще как-то. Те кто пойдет с бумагой в суд, более компетентны. Я надеюсь вы все поняли о ком я? Таким образом, у нас будет еще одно разбирательство. А это очередное препятствие в решении общего дела. Было бы идеальным вариантом, чтобы как в предыдущий раз инфа была без фамилий, а кому надо и до префектуры доехал бы и лично посмотрел на это приложение уже с фамилией. Если я не права, готова выслушать иную точку зрения. И еще: не секрет, что данный сайт читают местные жители, которые против стройки. Аргументы их сводятся к тому, что территория под строительство дома на Рокоссовского 42 находится в природно - охранной зоне. Позвольте спросить этих же самых местных жителей, а что они думают о строительстве дома по Погонному проезду д.7? Дом то планируют строить по другую сторону трамвайных путей, в 5 метрах от Лосиного острова, а не через дорогу от него (в случае со строительством Рокосс.42). А вот и ссылочка http://www.intus.ru/govdocs.asp?d=8&dc=61&dpc=0&dr=1300 на объект по Погонному д.7. В данном случае меня не интересует мнение вкладчиков. А вот мнение местных жителей было бы очень интересно! Может путем переговоров на форуме и можно будет решить некоторые вопросы с местными жителями? (в расчет не принимаются депутаты и иже с ними, т.к. их не волнуют наши проблемы (вкладчиков), проблемы местных жителей( что подтверждается фактами о известном всем депутате-яблочкове), которые усиленно пытаются столкнуть лбами жителей и вкладчиков.
Don Korleone: data33 судиться эти люди будут с правительством москвы. пусть судятся
Alapin: Дата протестовал житель, протестовал.. и не один раз. но теперь там сооружают сразу несколько объектов - Лосиный Остров пресловутого Дон-Строя и этот самый дом 7, в глубине за Островом. И все это, заметьте, после прокладки коммуникаций к микрорайону 18.. Попротестовали - и разошлись. Потому что на стадион приходили в основном жрать водовку, спортсменов там не было )) И жаль сауну - там было неплохо )))))
Alapin: Дата протестовал житель, протестовал.. и не один раз. но теперь там сооружают сразу несколько объектов - Лосиный Остров пресловутого Дон-Строя и этот самый дом 7, в глубине за Островом. И все это, заметьте, после прокладки коммуникаций к микрорайону 18.. Попротестовали - и разошлись. Потому что на стадион приходили в основном жрать водовку, спортсменов там не было )) И жаль сауну - там было неплохо )))))
вкладчик 5-8: О Don! Хотел Дате33 поподробнее ответить, но - так тоже хорошо. Суть верно указана. Хотя...
вкладчик 5-8: Етить твою титьAlapin! Мы во многом схожи во взглядах!
вкладчик 5-8: Ща oreh51 прорежется.
Don Korleone: вкладчик 5-8 ну извините))) а что есть предложение не публиковать??? можно попробовать конечно...или как? vox populi?
вкладчик 5-8: Публиковать... Нет... Тут вопрос сложный и очень спорный... Я собссно, про судиться сгородом имел в виду.... А про публиковать... Тут все просто - если такая практика есть - то тут против танка не попрешь... Если мы - прецедент - возможны варианты.
Don Korleone: вкладчик 5-8 насколько я знаю такая практика имеется и не тока в москве.
вкладчик 5-8: Ну... Тады ОЙ!
вкладчик 5-8: Не.... Ну где oreh51?
Alapib: Дон, в том, что говорит Вкладчик, есть рациональнаяы идея. Нас - много, и нет гарантии, что кому-нибудь из 700 с лишним людей не придет в голову ( или подскажут ) подать в суд на префектуру за публикацию персональных данных. Типа опубликовали - а теперь вот всякие лихие люди преследуют меня. Имхо нужно дать каждому возможность прочитать в префектур оригинал приложения 1 или 2
BOMBA: Xzibit пишет: Нет, договор инвест. вклада здесь упоминается только тот, что мы ранее заключали с СИ, наш же новый договор с городом будет договором, предусматривающим преуступку обязательств по договору с СИ городу и предоставление взамен квартиры. Не ну понятно - это так называемый договор "цессии", но допустимо ли с законодательной точки зрения заключение таких договоров по отношению к объекту который еще не существует, получается что при таких договорах мы уже не являемся дольщиками и на нас не распространяется закон № 214, какоф же при этом наш статус и права?
data33: Alapin пишет: теперь там сооружают сразу несколько объектов - Лосиный Остров пресловутого Дон-Строя и этот самый дом 7, в глубине за Островом. не, Alapin, Вы ошибаетесь. Погонный дом 7 будет стоять около Рокоссовскго 42 (совсем рядом рядом в метрах 50)через трамвайные пути на остановке. Посмотрите карту. Это как раз будет между Погонным д.9 и Погонным д.5. вкладчик 5-8 пишет: О Don! Хотел Дате33 поподробнее ответить, но - так тоже хорошо. Суть верно указана. Хотя... вот именно про это "Хотя..." я и говорила
BOMBA: Xzibit пишет: Я уже писал об этом, здесь намудрило Правовое управление правительства Москвы в последний момент перед выходом ППМ. В нашем варианте написано четко, что должно заключаться дополнительное соглашение. Так с нашей стороны будут выдвигатся на этот счет какие либо требования о правке текста ППМ или нет?
Fredy: ИГ, что-нибудь известно об ответе на письмо префектуры по поводу повторной экспертизы рекультивации?
Alapin: Дата я ж местный житель )) карта и логика часто противоречат друг другу - история с погонным 7 началась задолго до прихода дон-строя на стадион, дом 7 иначально был запланирован в глубине, за стадионом ( на пустыре, где сваливали снег, помните ? ) , и тогда еще активно обсуждалось, что коммуникаций и подъезда там нет. Теперь - есть )
квик: вкладчик 5-8 , Alapin Alapin пишет:Во,подумал, неплохо звучит -НП "Нежилец" вкладчик 5-8 пишет: А я другое название предложу. НП "А в дюндель?" Ребята, вы опоздали с придумыванием названий для уже созданного НП. Тренируйте тех, кто придёт после нас. Зарегистрированное название организации - Некоммерческое партнёрство по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов "Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42"
квик: Alapin По сути некоторых Ваших высказываний в посте 444 Alapin пишет: Обычно я ленив, но тут меня взяло за живое, четыре позиции : Судя по всему , вам нужно в ответ не просто ХУ , и даже не три , а целых 4 ( в периоде) ХУ Я , если хотите продолжать в стиле нравящихся Вам памперсных домыслов, конечно, дам Вам необходимое количество ответов типа ХУ, но вообще говоря - мне более интересно понять Ваши цели при распространении придуманных Вами представлений о НП. Теперь по порядку : Alapin пишет: 1. Попытка Квика убедить всех, что любая группа людей с печатью защищает интересы входящих в нее лучше, чем без печати. Про печать я, вообще то , не говорил. Наличие печати беспокоит Вас и трёх членов ИГ( особенно Корлеоне). Эта компания озабоченных на все лады обсуждают наличие печати и её размер - как будто и здесь для них размер имеет значение. Я всегда говорил лишь о том, что юридически признанная (зарегистрированная) ОРГАНИЗАЦИЯ легитимней и прозрачней чем любая группа людей и даже чем целая толпа, манипулируемая хотя бы и тремя инициативными членами. Alapin пишет: 2. Лень возвращаться к прошедшим постам, но положение о том, что НП защищает только своих членов - Квик озвучил только сегодня, поняв, что перебрал. Не надо лениться, и говорить нужно точно. Напомню, что в моём посте ( кстати, в ответ на Ваше утверждение , что организация ДОЛЖНА защищать интересы всех вкладчиков) речь шла о том, что она ОБЯЗАНА защищать интересы СВИХ УЧАСТНИКОВ, а интересы других вкладчиков защищает попутно, ПОТОМУ ЧТО В ОРГАНИЗАЦИИ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ КАТЕГОРИИ СОИНВЕСТОРОВ. Об этом говорилось всегда- и в начале и сегодня. Alapin пишет: 3. Пост о том, что НП - единственная организация , защищающая интересы вкладчиков )) Прокрутите назад, вы увидите, что там по-русски написано - Вкладчиков, а не членов НП. Alapin пишет: 4. Как и писал Квику - нехорошо держать руки в карманах и говорить : " а вот у меня там вкусная (большая,сладкая, толстая) Нака, подходи, достану, покажу". Покойный Владимир Владимирович ( не Путин ) писал, что благая цель, требующая для ее достижения применения дурных средств, выдает тайное с ними родство. Если квик прячет что-то в кармане - значит, стыдно показать, как использованную прокладку )
Xzibit: Fredy пишет: ИГ, что-нибудь известно об ответе на письмо префектуры по поводу повторной экспертизы рекультивации? Известно, но лучше Вам об этом не знать ( ) Если серьезно, то новости плохие/хорошие в процентном отношении 50/50. Учитывая то что нас читают местные жители, от подробностей пока воздержусь. Конкретика появится где-то к середине недели я думаю.
сетунь: Fredy пишет: ИГ, что-нибудь известно об ответе на письмо префектуры по поводу повторной экспертизы рекультивации? Присоединяюсь к вопросу
квик: Alapin продолжение на пост 444 Alapin пишет: 3. Пост о том, что НП - единственная организация , защищающая интересы вкладчиков )) Прокрутите назад, вы увидите, что там по-русски написано - Вкладчиков, а не членов НП. НП действительно единственная ОРГАНИЗАЦИЯ , реально созданная для защиты СОИНВЕСТОРОВ 5-8, 42. Термин "вкладчики" применялся как общераспространённый на форуме. По поводу защиты интересов "вкладчиков" - см. выше. Alapin пишет: 4. Как и писал Квику - нехорошо держать руки в карманах и говорить : " а вот у меня там вкусная (большая,сладкая, толстая) Нака, подходи, достану, покажу". Если квик прячет что-то в кармане - значит, стыдно показать, как использованную прокладку ) Так Вы разберитесь, что там в кармане - руки, НАКА или что-то , а главное - что из этого Вам интересно. Вам то предлагалось, при желании, ознакомиться с Уставом у Председателя организации и решать - участвовать или нет, а вот знакомиться с внутренней информацией организации всяким любопытствующим не членам ни к чему.. Насчёт стыда - это к Вам , в связи с применением Вами "использованной прокладки"- воздержитесь от её использования впредь - это негигиенично. Alapin пишет: Покойный Владимир Владимирович ( не Путин ) писал, что благая цель, требующая для ее достижения применения дурных средств, выдает тайное с ними родство. Это Вы про себя, что ли Alapin пишете? Если Вам мерещатся дурные средства - гоните от себя эти миражи! Одно хорошо - Вы признали , наконец, что ЦЕЛЬ БЛАГАЯ , значит и со средствами , будем надеятся , разберётесь.
Louis: BOMBA пишет: Не ну понятно - это так называемый договор "цессии", но допустимо ли с законодательной точки зрения заключение таких договоров по отношению к объекту который еще не существует, получается что при таких договорах мы уже не являемся дольщиками и на нас не распространяется закон № 214, какоф же при этом наш статус и права? Цессия допустима - уступка права требования на всё что угодно, даже на несуществующие пока вещи. Кроме того, уступается вклад, а не объект, а он есть (где-то у кого-то). 214 скорее всего не будет, даже в кон. 2005 ПМ говорило о типовом дог. соинвестирования. Вот только типовой ли он? (Мастерки, Стройиндустриалы, мы и т.п. скорее всего имеем (будем) разные типы дог.).
квик: Alapin продолжение на пост 444 Alapin пишет: Мне собсно все ясно : Квик и его коллеги, вероятно, объединили вокруг себя какую-то группу людей, интересы которых оказались в зоне риска даже после ППМ. Ясно, что много их быть не может, иначе эти люди были бы слышны и видны, ясно так же, что это не те, кто заложил свои квартиры. Так вот , чтобы было ясно - "группа людей, интересы которых оказались в зоне риска даже после ППМ"- это, например, ВСЕ ВКЛАДЧИКИ 5-8 ,и не только они. ТАКИХ ЛЮДЕЙ МНОГО, в т.ч и тех, кто заложил свои квартиры - люди, заложившие квартиры, в составе организации тоже есть.. Alapin пишет: И у меня есть подозрения, что таких как я, не давших полномочий - сотни, а защищающих свои интересы в группе Квика - десяток-полтора. Поэтому я настоятельно требую от квика отчета о том, на каком основании он пользуется определением "пострадавшие вкладчики".. Вкладчик уже обратил ваше внимание на то , что каждый из пострадавших соинвесторов именно в силу этого обстоятельства использует этот термин - и других оснований ему не требуется. Относительно полномочий - есть сотни вкладчиков- НЕ ДАВШИХ ПОЛНОМОЧИЙ НИКОМУ, от имени которых , тем не менее, шурует трёхчлен ИГ. Alapin пишет: И кроме того, что это за попытка противопоставить членов НП всем остальным ? Так постоянные попытки противопоставить НП всем остальным - это ВАШИ с трёхчленом попытки! НП создано с целью юридического ОБЪЕДИНЕНИЯ всех групп "вкладчиков" Alapin пишет: Этим заявлением квик расписался в том, что утверждаю я - НП борется не за интересы вкладчиков (мои !! ) , а за интересы немногочисленных членов НП. Я требую от квика признания этого очевидного факта и прекращения недобросовестной агитации. Во-первых, заявляю ещё раз со всей ответственностью - НП борется за интересы всех групп вкладчиков и любые утверждения об обратном - ЭТО ЛОЖЬ или заблуждение. Во-вторых, Ваши интересы , как соинвестора 42 - это ещё не все интересы, которые нарушены, но есть в организации и люди, претендующие на 42, в этом смысле - защищаются и ваши права. В-третьих, недобросовестной агитацией похоже занимаетесь Вы, поскольку пытаетесь выдать свои домыслы и предположения за не существующую реальность.
Alapin: Квик, мне опять лень отвечать на все, что вы написали, ей богу, несерьезно.. Но одно положение просто таки вопиет против логики ) Я всегда говорил лишь о том, что юридически признанная (зарегистрированная) ОРГАНИЗАЦИЯ легитимней и прозрачней чем любая группа людей и даже чем целая толпа, манипулируемая хотя бы и тремя инициативными членами. Простой пример, квик - прозрачна ли ФСБ ? )))))))))))) Или на крайняк - Атолл ?? )))) Или СИ ? ))) А ведь юридически они существовали или существуют. Юридическая регистрация - НЕ СИНОНИМ прозрачности и тем более легитимности )) И чем же она легитимнее ? Пардон, квик, нас всех "поставили на бабки" именно те люди, которые регистрируют т.н. Организации )) к вопросу о печати - так это именно вы измеряете легитимность не фактическим статусом организации как представляющей интересы вкладчиков, поскольку вкладчиков у вас маловато ( и не надо о представительности каждого "типа" вкладчиков, смешно ) а именно печатью, уставом и прочим, т.е совершенно формальными, как ваш или мой договор с СИ, вещами )) К вопросу о прозрачости Толпа, управляемая трехчленом действует открыто, публикует документы на сайте, ( устава нет, а то бы, думаю, опубликовали ) не прячут ничего по карманам, а когда я прошу от НП немного прозрачности, о которой говорите вы, квик - что я вижу ? Тайны ))) Так что прозрачность и ваше НП - не родственники и даже не друзья. И, как я вижу из названия, вы таки присвоили себе право говорить от моего имени. Надо подумать, каким образом я могу защитить его ) Дурные средства мне не мерещатся, это - не миражи.. Я вижу, квик, лицемерие : вы говорите о прозрачности, а сами боитесь публикации простейших фактов, или скрываете их по друим причинам, значит - увы, все таки стыдно. Или неубедительно. Ваш устав - у меня нет сомнений, что там правильные слова, иначе не бывает. Впрочем, здесь переписываться с вами заканчиваю, вижу, что вы не дадите ответов, они закрыты по очевидным причинам, которые я озвучиваю 1. Ваше партнерство крайне малочисленно 2. Его председатель избран келейно, голосованием нескольких, до 5 человек. Попробуйте опровергнуть )))) С другой стороны, учитывая, что посетителей форума немного, убежден, что здесь вы уже не сможете насорить идеями в головах ближних своих .. Поэтому беседу с вами на эту тему с удовольствием заканчиваю - вы несостоятельны, за вами нет ни людей, ни сил )) Одна регистрация )) Засим прощаюсь
Pasha: квик Да не реагируй ты на них... например вкладчик 5-8 просто делает потуги что бы понять что за НП и чем там занимаются, а это его не касается если ему что то кажется то это не имеет отношения к сути вещей и не его это дело. А если он считает что его права нарушенны пусть на НП подаст в суд и уймется...Любопытство людей толкает на грязные домысли и инсинуации..
квик: Alapin Alapin пишет: мне опять лень отвечать на все, что вы написали, ей богу, несерьезно..(и при этом разродился на пол-страницы...) Что могу сказать.... Ещё один "оппонент" свалил, как только выявились его истинная ориентация и закончились возможности трепаться. Не отказались вы от намерения пописывать на заборе - вот и весь сказ.. Думающим людям стала понятна ВАША несостоятельность в качестве оппонента - оставляю ваши ложные посылы и выводы на вашей совести . Привет стоящим за вами трёхчленам . Засим прощаюсь.
Alladine: квик пишет: Засим прощаюсь. Неужели ? Надеюсь, навсегда ! А то надоело пролистывать Вашу демагогию.
Alapin: Квик, а вот оскорбления напрасны И ответов от вас нет )))) Ложность посылов не опровергнута )))) О вашей ориентации не говорю, трехчлен здесь точо не при делах.. Эх, квик, я ждал обоснованности и логики, а этого нет, нет, и не будет И что это за жаргон, милейший ?? свалил, ориентация, пописывать ? трехчлен за спиной ? даже в спин плюнуть толком не умеете ))))
квик: Alladine Alladine пишет: Неужели ? Надеюсь, навсегда ! А то надоело пролистывать Вашу демагогию. Попрощался я с Алапиным , его же словами. К вам это не относится. Не надейтесь! А вы почитывайте , почитывайте , раз надоело пролистывать.
вкладчик 5-8: Тэ-э-э-эк! Я не понял! Это чё за ботва???? Pasha пишет: например вкладчик 5-8 просто делает потуги что бы понять что за НП и чем там занимаются, а это его не касается если ему что то кажется то это не имеет отношения к сути вещей и не его это дело. А если он считает что его права нарушенны пусть на НП подаст в суд и уймется... Милейший! Вы где траву покупаете? Вы меня ни с кем не спутали?
Alladine: квик пишет: А вы почитывайте , почитывайте , раз надоело пролистывать. У меня к Вам предложение: Откройте свою тему на форуме. Эта ветка ИГ и Вам здесь не рады.
квик: Alapin Alapin пишет: а вот оскорбления напрасны И ответов от вас нет И что это за жаргон, милейший ?? ... пописывать ? )))) Ну вот, уже и "привет" ! Вроде только попрощались? Насчёт оскорблений - следите за своими словами- если они не оскорбительны всё будет в порядке. Насчёт ответов - читайте внимательно и не спешите , ответы есть - другое дело, что они вас не устраивают , потому что не укладываются в ваши ложные посылки, по существенным вопросам( таким, например, как цели НП и т.п.) а ваша плодовитость в смысле образного трёпа, требующего оперативного ответа - отвлекает и задерживает ответы на некоторые ваши реплики по существу . Насчёт пописывать - так это вы призывали относиться к форуму как к большому забору , чтобы на нём писать, я же предлагал вам обсуждать на нём существо проблем , а не всякие домыслы. Насчёт плевков - плеваться нехорошо ни в лицо , ни в спину. Делать это совсем не умею , не то что толком , как вы предлагаете ( судя по уверенности оценки - со знанием предмета?). Вот насчёт сказать резко ( особенно в ответ на домыслы и ложь) - за мной не заржавеет. Да, вот ещё что - уже в который раз должен сказать вам, Alapin, что правовая ситуация во многих вопросах реально иная , чем вы описываете , не говоря уже о некорректных примерах в приводимых вами сравнениях.
Sobol: Alapin пишет Квику: И что это за жаргон, милейший ?? свалил, ориентация, пописывать ? трехчлен за спиной ? даже в спин плюнуть толком не умеете ))))
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Пришли два чела в, например, Префектуру, за справедливостью. Их спрашивают: Вы чьи, холопы, будете? Один говорит – я оторганизации – и бах на стол бамагу с чепятью! О, мля! Сказали в префектуре! А второй – дык, мы эта… с бабами… у Янтаря.. эта… надумали… вот я от них… этих... А!!! Мля!!!!! Ты!!!!!! Сказали в префектуре. Пошел ты!!!! К бабам своим!!! У Янтаря!!! Ну и т.д. Это я к тому, кто лучше и с кем будут… Милейший! Вы где траву покупаете? Вы меня ни с кем не спутали? Да перепутаешь вас ...Ваш нос во всех дырках можно обнаружить... (может вам и дилера сдать? ) Люди отстаивают свои права на законных основаниях и не ваше дело кто в этой организации ОНИ ВАС ТРОГАЮТ? ПРИЗЫВАЮТ ВСТУПАТЬ? НЕТ вот и свой пыл направьте в другое русло
niks: Да у нас уже есть юридическая организация по защите интересов всех вкладчиков, да еще бесплатная - это организация Антоши Белякова и мы отлично видим, как она работает. Видно его пример вдохновил, но решили еще это дело разбавить деньгами. Мне понравилась фраза квика: "...она ОБЯЗАНА защищать интересы СВИХ УЧАСТНИКОВ, а интересы других вкладчиков защищает попутно". Ну и зачем тогда в нее вступать, если наши интересы( тех, кто не вступил) она все равно защищает попутно , или что под этим попутно подразумевается?
Pasha: niks пишет: "...она ОБЯЗАНА защищать интересы СВИХ УЧАСТНИКОВ, а интересы других вкладчиков защищает попутно". Ну и зачем тогда в нее вступать, если наши интересы( тех, кто не вступил) она все равно защищает попутно , или что под этим попутно подразумевается? А это как попутный газ, который большинством нефтяных компаний сжигается, притом что его можно перерабатывать и получать ШФЛУ широкую фракцию углеводородов.. И еще раз повторю никто и никого насильно туда (в НП) не тащит... И Квика не трогайте он у нас такой один в организации – (писучий)...
niks: А нас, попутчиков,как, сожгут, или получат широкую фракцию чего-либо и для чего-либо?
niks: Я все-таки думаю, что в НП перерабатывать не будут, сожгут
Pasha: niks пишет: Я все-таки думаю, что в НП перерабатывать не будут, сожгут А может и с собой в РАЙ из четырех башен возьмут))
niks: Pasha , а разве известно, что рай будет именно таким. Мне кажется, проекта еще нет
Louis: Pasha извините, я так понял Вы формально вошли в НП?
вкладчик 5-8: Pasha пишет: вкладчик 5-8 пишет: цитата: Пришли два чела в, например, Префектуру, за справедливостью. Их спрашивают: Вы чьи, холопы, будете? Один говорит – я оторганизации – и бах на стол бамагу с чепятью! О, мля! Сказали в префектуре! А второй – дык, мы эта… с бабами… у Янтаря.. эта… надумали… вот я от них… этих... А!!! Мля!!!!! Ты!!!!!! Сказали в префектуре. Пошел ты!!!! К бабам своим!!! У Янтаря!!! Ну и т.д. Это я к тому, кто лучше и с кем будут… Все Pasha, с Вами все понятно. Вы прежде чем ярлыки вешать попытайтесь подумать. Это иногда помогает. Если Вы не поняли суть приведенного примера - лучше не пишите ничего. Иначе, о Вас... о Вашей соображалке у граждан может сложиться определенное... как бы это помягче... ну не совсем положительное мнение.
niks: Louis , судя по Пашиным словам: "И еще раз повторю никто и никого насильно туда (в НП) не тащит... И Квика не трогайте он у нас такой один в организации – (писучий)... "", его раскатали на 5000р.
astrakod: квик пишет: НП борется за интересы всех групп вкладчиков и А зачем Вам это надо?
Pasha: niks пишет: Pasha , а разве известно, что рай будет именно таким. Мне кажется, проекта еще нет НП ищет туда дорогу.. Louis пишет: Pasha извините, я так понял Вы формально вошли в НП? niks пишет: его раскатали на 5000р. Не я только формально с ними , так как бабки ( пятеру) зажал и без денег они меня НЕ ПУЩЯЮТ)))
digger: Паша! Колитесь. Задачи, цели, методы. Что впечатлило, а на что пятеру жалко ? И сколько раз в год они ее хотеть будут?
сетунь: Чтобы не терять время, предлагаю на следующем собраннии, 5 июля, обсудить и проголосовать за порядок очередности получения оплаченных метров, чтобы не тратить в дальнейшем на это время.
Pasha: digger пишет: Паша! Колитесь. Задачи, цели, методы. Что впечатлило, а на что пятеру жалко ? И сколько раз в год они ее хотеть будут? Ну цель у всех одна заселится в наши квартиры и жить поживать...Задачи которые стоят перед организацией уже описывал квик, а методы, если мне все же получится их узнать, так как до внесения пятеры их раскрывают не всем ....я с удовольствием с вами поделюсь А взнос единоразовый...
квик: digger digger пишет: на что пятеру жалко ? И сколько раз в год они ее хотеть будут? Судя по Вашим постам - Вы обычно выражаетесь взвешенно и корректно, поэтому вынужден обратить Ваше внимание на допущенную неточность в Вашем высказывании относительно "пятёры"(пишу буквально Вашими словами, чтобы не спугнуть Бионикса33) - Кто это они? - кого Вы имеете в виду? Взносы участников - это, согласно закону один из немногих источников финансирования расходов некоммерческой организации - т.е. легального и ПОДОТЧЁТНОГО УЧАСТНИКАМ использования средств на нужды ОРГАНИЗАЦИИ , связанные с защитой интересов соинвесторов - т.е. на ВАШИ нужды, поэтому - хотелки тут не причём - каковы масштабы и сложность решаемых проблем - таковы и расходы. Пятёра - тот самый размер , когда человек принимает решение взвешенно - значит серьёзный человек и в то же время - вполе посильный и ничтожный по сравнению с величиной отстаиваемого актива, а также - дающий возможность не дёргать людей ежемесечно , канюча на общие нужды по стольнику.. Кроме того, это же почти , как в той присказке - сколько будет 2 * 2 - где то 5-8..
Don Korleone: квик пишет: НП как раз и занимается защитой интересов соинвесторов- это её задача, согласно УСТАВУ, однако, защищать эти интересы она ОБЯЗАНА(должна) только В ОТНОШЕНИИ СВОИХ УЧАСТНИКОВ, а в отношении не вступивших в неё вкладчиков - по возможности, так сказать, - попутно. мой любимый квиксенок совсем заврался) твоими словами которые я процитировал (пришлось противорвотное пить) - ваша кучка будет впервую очередь себя защищать - а остальных - ну типа может быть. но тут квиксенок подумал ночку и накатал: квик пишет: НП создано с целью юридического ОБЪЕДИНЕНИЯ всех групп "вкладчиков" только вот зачем нас юридически объединять? когда каждый из нас должен иметь индивидуальный договор - а не коллективны. квиксенок, так где ответы: 1. Устав 2. Количество членов НП которые избирали председательшу 3. какие письма по поручению соинвесторов вы пишите в органы власти...(типа я не знаю ) ну и не забудь мне нахамить, квиксенок!
сетунь: сетунь пишет: Чтобы не терять время, предлагаю на следующем собраннии, 5 июля, обсудить и проголосовать за порядок очередности получения оплаченных метров, чтобы не тратить в дальнейшем на это время. ИГ, так как на счет предложения? Предлагаю 5 числа и проголосовать.
digger: Pasha пишет: так как бабки ( пятеру) зажал и без денег они меня НЕ ПУЩЯЮТ))) digger пишет: Что впечатлило, а на что пятеру жалко ? И сколько раз в год они ее хотеть будут? квик, я думал, Вас не заинтересует мимолетное наше общение, а Вы ,тем не менее , даже на стиль внимание обращаете. Могли бы и заметить ,что в одном ключе : или классика,или частушки. И, поскольку, я Паше адресовал вопрос, то про хотелки Вы не совсем в теме, в смысле - не Вы там были оппонентом. А вот по поводу связанные с защитой интересов соинвесторов - т.е. на ВАШИ нужды Вы немного не погорячились, определяя нужды соинвесторов-вкладчиков, кому что менее отторгающе, как Ваши нужды ? Я скорее оппонировал бы, все-таки о НАШИХ проблемах. Или Ваша должность Вам более не позволять слиться с толпой нуждающихся в защите?
ЛЮСЯ: Уважаемые, пжлйста, организуйте ветку для обсуждения НП, среди вашего многословия не видно нашего "леса".
Fredy: ЛЮСЯ , поддерживаю вас на все 100%. Лично мои нервы уже не выдерживают, а тут еще приходится натыкаться на это гребанное нп.
Alapin: Фреди, ну вот наконец, решительный человек нашелся )))) Мне не с руки, гнилые интеллигентские сопли, а вы - можете, я знаю ! В конфе что-то квикнуло ? НП ? Пятёра ? - Делитай его ! Геть в отдельную ветку и пусть тилибомкают там своим партнерством до полного удовлетворения ))
lavr: Сегодня получены поэтажные планы на 42. ALAPIN !!! Специально для Вас сообщаю: в коммерческом доме 42, на 6 последих этажах запланированны 4-х комнатные, площадью 125,5. После обработки все планировки квартир будут представлены на сайте ИГ - http://rokossov.narod.ru/
alesin: lavr пишет: ALAPIN !!! Специально для Вас сообщаю: в коммерческом доме 42, на 6 последих этажах запланированны 4-х комнатные, площадью 125,5. хм значит ли это что в 58 трешек по 120 метров не будет? Это есть хорошо, доплачивать не надо будет.
lavr: ЛЮСЯ пишет: Уважаемые, пжлйста, организуйте ветку для обсуждения НП, среди вашего многословия не видно нашего "леса". Fredy пишет: ЛЮСЯ , поддерживаю вас на все 100%. Лично мои нервы уже не выдерживают, а тут еще приходится натыкаться на это гребанное нп. Alapin пишет: В конфе что-то квикнуло ? НП ? Пятёра ? - Делитай его ! Геть в отдельную ветку и пусть тилибомкают там своим партнерством до полного удовлетворения )) КВАК никогда не успокоится. Проанализировав цели НП - КВАКа, Белина и Председательши, приходят мысли, для чего ИМ это надо: 1. Убрать ИГ. (далее основные цели...). 2. Собрать по 5000 руб вступительных взносов с каждого участника непонятного НП (в отличии от ИГ, собирающей гораздо меньшие суммы на конкретные цели, НП преследует цель нажиться под соусом оказания юридических услуг Юриста Белина и имитации бурной деятельность Головки четырёхчлена НП). 3. Провести грязную махинацию со скупкой за безценок квартир у вкладчиков из далёких регионов, которым постоянно докладывалось о катострофическом положении с началом строительства и невозможностью вернуть вклад, даже частично. ( поэтому при каждой сверке у четырёхчлена НП были разные сведения о кол-ве квартир, машиномест, сумме недоплат и т. д.). 4. Прогнозирую, чти НП в дальнейшем попытается создать на наших объектах ТСЖ. А это прямая нажива для грязных на руку людей. Правление ТСЖ должно быть честным. Заключать договоры с эксплуатирующими и обслуживающими организациями, выбрать наиболее достойных и при этом сэкономить средства жителей - это не оспоримый фактор. Завуалированным НП - ТСЖ здесь не место!!! 4. Эти Деятели прикинули, что правительство Москвы категорически отказывается удовлетворить законные требования соинвесторов по нежилым помещениям. Также надо учитывать, что на наших объектах будет достаточно офисных, торговых и других социально-бытовых помещений. Часть площадей город продаст, а часть будет сдавать в аренду. Те, кто находится в бизнесе, знают , насколько офисный кв. м. дороже квартирного. На этом можно хорошо нажиться. Взять в аренду напрямую у города, а сдать третьему лицу. Или взять помещение для себя по приемлемым ценам с возможностью дальнейшего выкупа. Вариантов много. Продолжать обсуждение задач КВаКов и Ко можно до бесконечности. Но у нас другая задача - получить своё, и ничего лишнего. Лишнее для бизнесменов, для нас своё. И главное - ни под каким соусом не допускать к нашей стройки всякие НП КВАКов. Пусть квакают в болоте!!!
квик: lavr на пост 1119 Ну что же, Лаврик , ты в своём репертуаре . Что ни слово - то ложь и клевета, ну и , конечно, хамство - без этого у вас , трёх членов - ни шагу . Важно в твоём высказывании то, что ты раскрылся- перечисленные тобой цели - это , судя по всему, ВАШИ - трёх членов ИГ цели, которые головка ИГ хочет реализовать и поэтому судорожно цепляется за "власть", надеясь и дальше посасывать из кормушки, "собирая суммы на конкретные цели" и не отчитываясь за них, особенно, впечатлившись возможностями обсуждённого с Аналогом ТСЖ. Лишнее доказательство тому - твой перл про главную задачу - " не допускать к нашей (?) стройке всякие НП КВАКов, завуалированным НП-ТСЖ здесь не место! " Очень характерое высказывание - очередная попытка трёх членов перевести стрелки - права соинвесторов по 5-8 подвесили в воздухе , людей фактически поставили в положение , когда каждому отдельному человеку придётся при заключении договора бороться в одиночку против давления государственных структур и застройщиков , а главный враг - оказывается, не те , кто всячески урезает наши интересы- а НП по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов "Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42" ! Это класс! И главное , как нахраписто решается трёхчленом вожделенная задача власти - на самом важном этапе - заключения договоров с различными группами вкладчиков- не дать им возможности юридически легитимно консолидироваться ! Разделяй - и властвуй! Тут же тезис - Правление ТСЖ должно быть честным. Конечно ! Но вот вопрос - а кого конкретно ты обвиняешь в нечестности? И что конкретно, кроме своих домыслов и распускаемых тобою сплетен ты можешь хоть кому-то предъявить? Должен тебе заметить, что уж точно в любом правлении не должно быть подлецов - клеветников, которые за место у предполагаемой ими кормушки готовы бессовестно лгать и оговаривать именно честных людей - и при этом трусливо прятаться за сменой ников на форуме,как это делают известные всем члены ИГ. На всякий случай замечу - до ТСЖ ещё - как до Китая....., во всяком случае - соинвесторам 5-8. Уже говорил и ещё раз повторю - все , подобные твоей , злобные и клеветнические тирады трёх членов ИГ ( спасибо тебе за найденный тобой точный термин)- отражение их панического страха потерять "власть", которая, как теперь понятно, нужна им не только чтобы тешить своё самолюбие, манипулируя людьми, но и в расчёте на получение стабильной кормушки в будущем - и тут, как мы видим, для трёх членов все средста хороши. Отсюда и линия поведения трёх членов - создание образа врага из таких же , как и все , "обманутых дольщиков" - вместо того, чтобы бороться с реальными врагами; ложь, клевета, оговор и подстрекательство - вместо консолидации усилий и возможностей для достижения максимально выгодных для всех соинвесторов условий исполнения обязательств, указанных в их договорах; охаивание правильных и полезных всем действий , совершённых людьми, понимающими реальную ситуацию , но не подконтрольными трёхчлену , а потом , зачастую, использование идей этих людей, совершение таких же действий - но уже от имени трёх членов, с приписыванием ими себе всех положительных результатов и громкими самовосхвалениями. Имеющие глаза - да увидят! Имеющие уши - да услышат! Имеющий голову - да поймёт!
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: ну и не забудь мне нахамить, Хамство - это по твоей части . От твоего хамства и подлости тебе уже рвёт ( твой пост 1048) -смотри не захлебнись, чаще принимай противорвотное - чтобы не тошнило на форум.
astrakod: квик пишет: цитата: НП борется за интересы всех групп вкладчиков Квик! Вы довольно многословны, но повторно прошу ответить на мой вопрос А зачем Вам это надо?
сетунь: Так что, рекультивация на 5-8 снова затихла на неопределенное время?
квик: astrakod astrakod пишет: квик пишет: НП борется за интересы всех групп вкладчиков astrakod пишет: А зачем Вам это надо? Что значит "Зачем"? И кому это "Вам" ? Все участники НП - " обманутые дольщики", причём - практически из всех категорий(групп).
Виктор: На заседании Госдумы г (но не господин) Митрохин S.S. опять поливал всех "какой" поповоду охранных природных зон(любимый конёк). Лужков ответил-в Москве природных зон, за 2006год увеличилось на 72 гектара.
Alapin: О, Лавр, большое спасибо но мне непременно нужно взглянуть на планировки - у меня были немножко другие планы и другая площадь - да вы и сами знаете, копия моего договора у вас есть.. Есть в моем деле один технический казус, но, как я знаю, обычно эта проблемка легко решаема. Небесплатно - но легко, главное, что это нужно планировать заранее ))
lavr: сетунь пишет: Так что, рекультивация на 5-8 снова затихла на неопределенное время? Затихла. Виной тому Митрохон со своим гнилым Яблоком и местный прихвостень Зильберман. Пишут кляузы во всевозможные инстанции, а на время проверок работы прекращаются. В июле нам предстоит провести санкционированную акцию напротив Мерии. Цель митинга - поставить на место охамевшего депутата и добиться изгнания данного типа из Мосгордумы. Власти по данному вопросу поддержку нам окажут. Также будет подготовлен ряд писем различным представителям власти. Уберём Митрохона, Доберман сам заткнётся, оставшись без поддершки покровителя. Готовьтесь. Придумывайте тексты для плакатов.
niks: Сегодня по местному телевидению ВАО в 18:30 будет выступать Евтихиев.
lavr: Alapin! См. Л.С.
квик: digger digger пишет: Вы немного не погорячились, определяя нужды соинвесторов-вкладчиков, кому что менее отторгающе,как Ваши нужды ? Я скорее оппонировал бы, все-таки о НАШИХ проблемах. Не понял , что Вы имеете в виду. Говоря о ВАШИХ нуждах я имел в виду именно Вас(digger) , как одного из соинвесторов, причём , сказал это в ответ на Вашу фразу , касающуюся вступительного взноса НП , где , Вы пишете: digger пишет: И сколько раз в год они ее хотеть будут? т.е. , если понимать буквально , - противопоставляете соинвесторов и кого-то , кого Вы называете "ОНИ, которые её хотеть будут" , - а это неверно, никаких противопоставлений НП и участвующих в ней соинвесторов нет. Поэтому я Вас спросил - квик пишет: Кто это они? - кого Вы имеете в виду? (Вы , кстати, не пояснили) и попытался внести ясность -квик пишет: нужды ОРГАНИЗАЦИИ , связанные с защитой интересов соинвесторов - т.е. на ВАШИ нужды, поэтому - хотелки тут не причём - имея в виду, что кто бы чего ни хотел - а решать будут участники организации , определяя масштаб деятельности НП, необходимый для достижения поставленных целей и объём взносов, необходимых для несения соответствующих расходов. Для меня само собой разумеется , что нужды организации - это нужды объединившихся в организацию людей , а проблемы этих людей - - это проблемы, стоящие перед организацией. Тем более , мне непонятен Ваш вопрос -digger пишет: Или Ваша должность Вам более не позволять слиться с толпой нуждающихся в защите? Причём здесь должность? Я такой же соинвестор как и все , пытающийся защитить свои интересы, но вместе мы - сила! Прочитайте ещё раз внимательно мой исходный пост с учётом данных пояснений и скажите - поняли Вы меня или нет. Если вопросы останутся - задавайте, отвечу.
сетунь: lavr пишет: Затихла. Виной тому Митрохон со своим гнилым Яблоком и местный прихвостень Зильберман. Пишут кляузы во всевозможные инстанции, а на время проверок работы прекращаются. В июле нам предстоит провести санкционированную акцию напротив Мерии. Цель митинга - поставить на Таким образом вся рекультивация может перенестись на следующий год, т.к. проводится она при положительных температурах, соответственно, и само строительство сдвигается на неопределенное время!
квик: Fredy Fredy пишет: Лично мои нервы уже не выдерживают, Лечитесь. НП тут ни при чём.
Alapin: Коллеги, не от усталости или интелектуальной опустошенности предлагаю - завязывайте задавать здесь вопросы квику о НП. Я сам горько сожалею, что ввязался в дискуссию с этим персонажем - он неутомим, как радиоточка. Вступая с ним в дискуссию или задавая ему вопросы мы даем ему возможность ОТВЕЧАТЬ, а другой возможности, не "от пртивного" и "сам такой" - для пЕара у него нет, СОБСТВЕННЫМ содержанием нп не наполнено.. Ну кроме, разумеется, интересов Действительных Постоянных Членов НП, личный состав которых мало изменился с былинного 2005 года ) Собсно, название не важно Поэтому посыпаю голову пеплом, зря я полез в дискуссию, и всем остальным предлагаю ЗАВЯЗАТЬ. Надо отдать инициативу квику, посмотрим, что он может предложить самостоятельно, без подкачки этого воздушного пузыря, который мы здесь невольно надули своими вопросами..
Мишель: Интересно, в течение какого времени префектура ВАО собирается перезаключить с нами договора. После того, как мы разберемся с очередностью или как?
Сергей П.: Мишель пишет: Интересно, в течение какого времени префектура ВАО собирается перезаключить с нами договора. После того, как мы разберемся с очередностью или как? Главный вопрос - в разработке договора, в рамках которого будут: - переуступлены наши права требования городу; - четко отражены наши права на жилье от города.
astrakod: За образец взят договор из "Консультанта +" Форумчане посмотрите, хотя бы для первого приближения. ДОГОВОР N ____ уступки прав (цессии) по договору на инвестирование строительства N _____ от "__"________ ____ г. г. _____________ "__"________ ____ г. Вкладчик , именуем__ в дальнейшем "Соинвестор", в лице _________________________________, действующ__ на основании ________________________________, с одной стороны, и Правительство г. Москва, именуемое в дальнейшем "Новый Соинвестор", в лице Мэра Лужкова Ю.М., действующего на основании _________________, с другой стороны, вместе именуемые "стороны", заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1. По настоящему договору Соинвестор уступает, а Новый Соинвестор принимает в полном объеме права (требования), принадлежащие Соинвестору по договору на инвестирование строительства N _______ от "__"________ ____ г. (далее - "договор на инвестирование"). 1.2. Указанный в п. 1.1 настоящего договора договор на инвестирование заключен между Соинвестором и КТ «Социальная инициатива и компания», именуемое в дальнейшем "Инвестор", на участие в инвестировании строительства жилого дома (далее - "Объект"), расположенного по адресу: _____________, путем инвестирования строительства _______ кв. м общей площади офисной части объекта. 1.3. Согласно пункту ____ договора на инвестирование Инвестор обязуется передать в собственность Соинвестору после ввода дома в эксплуатацию помещение на ____ этаже, общая проектная площадь которого составляет ________ кв. м. Помещения передаются в собственность Соинвестора без предварительной отделки. При сдаче без предварительной отделки помещение имеет (указать состояние помещения): а) _______________________; б) _______________________; в) _______________________. 1.4. В соответствии с пунктом ____ договора на инвестирование инвестиционный взнос Соинвестора на строительство помещений составляет ______ (__________) руб., исходя из стоимости одного квадратного метра ______ (__________) руб. По п. 2.2 договора на инвестирование Соинвестор обязан внести инвестиционный взнос не позднее "__"_________ ____ г. На момент заключения настоящего договора инвестиционный взнос внесен Соинвестором в полном объеме, что подтверждается следующими документами: __________________. 1.5. Права по договору на инвестирование переходят от Соинвестора к Новому Соинвестору с момента подписания настоящего договора. 2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН 2.1. Стороны обязаны в соответствии с пунктом ___ договора на инвестирование письменно уведомить Инвестора об уступке права на получение в собственность от Инвестора нежилых помещений, указанных в пункте ____ договора на инвестирование, и предоставить ему копию настоящего договора. 2.2. Соинвестор обязан в течение ___________ после заключения настоящего договора передать Новому Соинвестору оригиналы всех документов, имеющих значение для осуществления прав и исполнения обязанностей по договору на инвестирование, а именно договор на инвестирование строительства N _____ от "__"_________ ____ г., все необходимые соглашения к нему (если они были заключены Инвестором и Соинвестором). 2.3. Соинвестор также обязан в течение ______ после заключения настоящего договора передать Новому Соинвестору копии всех необходимых документов, подтверждающих уже исполненные обязанности Соинвестора перед Инвестором по договору на инвестирование. 2.4. Акт приема-передачи документов составляется и подписывается полномочными представителями Соинвестора и Нового Соинвестора. С момента подписания акта приема-передачи обязанности Соинвестора по настоящему договору считаются исполненными. 2.5. Соинвестор обязан сообщить Новому Соинвестору все иные сведения, имеющие значение для осуществления Новым Соинвестором своих прав по договору на инвестирование. 2.6. Новый Соинвестор обязан предоставить Соинвестору в течение _____ после заключения настоящего договора за передачу права (требования) по договору на инвестирование объект недвижимого имущества, соответствующий условиям, указанным в договоре инвестирования. 2.7. Новый Соинвестор имеет право в судебном порядке предъявить претензии и обеспечить взыскание с КТ "Социальная инициатива и компания" в бюджет городаМосквы денежных средств в размере суммы, полученной КТ "Социальная инициатива и компания" от граждан, чьи требования подлежат удовлетворению согласно настоящему постановлению, за вычетом суммы документально подтвержденных затрат, понесенных КТ "Социальная инициатива и компания" при участии в реализации инвестиционных проектов строительства. 3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН 3.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая обязательства по настоящему договору, обязана возместить другой стороне причиненные таким неисполнением убытки. Если сторона, нарушившая договор, получила вследствие этого доходы, сторона, права которой нарушены, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы. 3.2. Соинвестор отвечает перед Новым Соинвестором за действительность переданных прав, но не отвечает за неисполнение договора на инвестирование Инвестором. 3.3. Соинвестор несет ответственность за достоверность передаваемых в соответствии с настоящим договором документов и гарантирует наличие и передачу всех уступленных Новому Соинвестору прав. 3.4. Соинвесторы, не оплатившие в полном объеме денежные средс- тва в размере, определенном в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных с КТ "Социальная инициатива и компания", осу- ществляют перечисление недоплаченной суммы в течение трех месяцев с момента заключения договоров (п.4.1). Соинвесторы, получающие площадь в размере большем, чем определе- но в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных с КТ "Со- циальная инициатива и компания", осуществляют доплату за дополни- тельные метры предоставляемой площади из расчета стоимости 1 кв.м при строительстве за бюджетные средства, согласно постановлению Правительства Москвы от 2 марта 1999 г. N 149 "Об организации про- дажи жилых помещений с рассрочкой платежа, находящихся в собствен- ности города Москвы". Доплата денежных средств за дополнительно предоставляемую площадь осуществляется на основании дополнительно- го соглашения после уточнения предоставляемой площади на основа- нии: - разработанной проектно-сметной документации; - полученных фактических обмеров, проведенных ГУП МосгорБТИ. Перечисление денежных средств гражданами осуществляется в бюджет города Москвы (р/с N 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г.Москва 705 БИК - 044583001, получа- тель - Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 "Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир"). 3.4. В случае нарушения Соинвестором п.п. 2.2 и 2.3 настоящего договора он уплачивает Новому Соинвестору пени в размере __________ за каждый день просрочки передачи документов. 3.6. В случаях, не предусмотренных настоящим договором, имущественная ответственность определяется в соответствии с действующим законодательством РФ. 4. КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТЬ 4.1. Условия настоящего договора и дополнительных соглашений к нему конфиденциальны и не подлежат разглашению. 5. ФОРС-МАЖОР 5.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения настоящего договора в результате обстоятельств чрезвычайного характера, которые стороны не могли предвидеть или предотвратить. 5.2. При наступлении обстоятельств, указанных в п. 5.1, каждая сторона должна без промедления известить о них в письменном виде другую сторону. Извещение должно содержать данные о характере обстоятельств, а также официальные документы, удостоверяющие наличие этих обстоятельств и, по возможности, дающие оценку их влияния на возможность исполнения стороной своих обязательств по данному договору. 5.3. Если сторона не направит или несвоевременно направит извещение, предусмотренное в п. 5.2, то она обязана возместить второй стороне понесенные ею убытки. 5.4. В случае наступления обстоятельств, предусмотренных в п. 5.1, срок выполнения стороной обязательств по настоящему договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого действуют эти обстоятельства и их последствия. 5.5. Если наступившие обстоятельства, перечисленные в п. 5.1, и их последствия продолжают действовать более ________, стороны проводят дополнительные переговоры для выявления приемлемых альтернативных способов исполнения настоящего договора. 6. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ 6.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами по вопросам, не нашедшим своего разрешения в тексте данного договора, будут разрешаться путем переговоров на основе действующего законодательства и обычаев делового оборота. 6.2. При неурегулировании в процессе переговоров спорных вопросов споры разрешаются в суде в порядке, установленном действующим законодательством РФ. 7. ИЗМЕНЕНИЕ И ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА 7.1. Настоящий договор может быть изменен или прекращен по письменному соглашению сторон, а также в других случаях, предусмотренных законодательством РФ. 8. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 8.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания его сторонами и действует до полного исполнения ими своих обязательств по настоящему договору. 8.2. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон. 8.3. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны надлежаще уполномоченными на то представителями сторон. 8.4. Все уведомления и сообщения должны направляться в письменной форме. Сообщения будут считаться исполненными надлежащим образом, если они посланы заказным письмом, по телеграфу, телетайпу, телексу, телефаксу или доставлены лично по юридическим (почтовым) адресам сторон с получением под расписку соответствующими должностными лицами. 9. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН Соинвестор: __________________________________________________ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ Новый Соинвестор: ____________________________________________ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ ПОДПИСИ СТОРОН: Соинвестор: Новый Соинвестор: ________________________________ ______________________________ (должность, подпись) (должность, подпись) М.П. М.П.
alesin: 3.1 надо бы четче прописать.
квик: Alapin Alapin пишет: Поэтому посыпаю голову пеплом, зря я полез в дискуссию, и всем остальным предлагаю ЗАВЯЗАТЬ. Правильно, посыпай толстым слоем - нечего дискуссией называтъ свои домыслы , если не можешь о важном сказать ни BE ни ME ни ХУ... Я так думаю, что если и три члена ИГ ЗАВЯЖУТ сплетничать и клеветать про НП - форум будет чище, а люди сами разберутся..Кто есть ХУ. Обратите внимание - отвечаю, как вы верно заметили, исключительно от противного - на всякие попытки распространять ложь и домыслы по отношению к НП и её участникам.
Сергей П.: astrakod пишет: Форумчане посмотрите, хотя бы для первого приближения. Кроме самой уступки прав требований в разрабатываемых Договорах, как правильно заметил на Собрании Алексей, должны оговариваться также и права по жилью от города, причем непосредственно в увязке с уступкой прав требований, которые будут являться нашей платой за жилье. Что касается самой уступки прав требований, то в данном случае указан лишь отдельный случай - передачи прав на получения жилья, между тем как существуют также права на возврат средств, и они в рамках разрабатываемого договора должны передаваться тоже. Сответственно, введение может выглядеть примерно так: Вкладчик, именуемый в дальнейшем "Соинвестор", в лице _______, включенного в список Приложения к ППМ №466 от 19.06.2007 “ О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом "Социальная инициатива и компания", и завершении строительства жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 и вл.5-8”, с одной стороны, и Правительство г. Москва, именуемое в дальнейшем "ПМ", в лице Мэра Лужкова Ю.М., действующего на основании _________________, с другой стороны, вместе именуемые "стороны", заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1. По настоящему договору: 1.1.1. Соинвестор уступает, а ПМ принимает в полном объеме права (требования), принадлежащие Соинвестору по _____________(Документ, в котором указаны права требования, в т.ч.: Договор инвестиционного вклада, Соглашение о расторжении, Исполнительный лист) N _______ от "__"________ ____ г. (далее - "Договор на переуступку"). 1.1.2. ПМ в счет переуступленных прав требований обязуется предоставить Соинвестору жилье на основании Договора инвестиционного вклада N _______ от "__"________ ____ г. квартиру в жилом доме (далее - "Объект"), расположенном по адресу: _____________, площадью _______ кв. м. А далее - расшифрока прав и обязанностей Договора на переуступку и по жилью.
Sobol: niks пишет: Я все никак не мог вспомнить, почему у нас по 42 один дом коммерческий, а другой муниципальный, хотя мы в письме в префектуру писали о двух муниципальных домах Вы, наверное, хотели написать о двух коммерческих домах
niks: Совершенно верно, моя ошибка, конечно, мы тогда проголосовали за два коммерческих дома по 42.
сетунь: так к чему сейчас все эти разговоры, от которых уже ничего не изменится?
niks: Я удалил предыдущее сообщение и исправил его. Там была серьезная ошибка, о которой мне сообщили. Вот как оно должно выглядеть. Я все никак не мог вспомнить, почему у нас по 42 один дом коммерческий, а другой муниципальный, хотя мы в письме в префектуру писали о двух коммерческих домах. И я нашел, откуда "росли ноги" к этому предложению[. Менее года тому назад было подряд три поста АССА, откуда все ясно. СНОБы писали письма в префектуру от имени всех соинвесторов по этому поводу, они же предлагали сроки по 5-8 передвинуть на 2010 год. Результат всех этих действий налицо. Ниже я привожу отрывки из постов АССА, а полностью вы их можете прочитать в архиве, отталкиваясь от приведенной даты первого поста АССЫ по этому поводу. i]ASSA постоянный участник Пост N: #274 Зарегистрирован: 10.12.05 Рейтинг: -1 Отправлено: 21.09.06 13:31 Еще раз об истории вопроса и концепции, представленной властям. 1. Концепция была в черне выработана в начале июня 2006 года. Она была внесена в Префектуру двумя каналами – как входящее письмо и непосредственно на одном из совещаний. Сделала это Нарчук. Отметки о том, что документы приняты как входящие, у нее есть в обоих случаях, причем на одном документе стоит отметка, что конкретное должностное лицо получило документ непосредственно ........ 1. Выплата компенсации денежными средствами (для 1-й категории вкладчиков) - в кратчайшие сроки после подписания инвестиционного контракта по объектам. 2. Предоставление альтернативного жилья 2-й категории в сроки до 2008 года 3. Строительство двух домов с муниципальной планировкой на площадке объекта по адресу Бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42 для удовлетворения соинвесторов, готовых получить жилье меньшей площади в 2008 году. 4. Строительство комплекса на площадке по адресу Бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 в сроки до 2010 года для удовлетворения соинвесторов, желающих получить жилье коммерческой планировки в соответствии с договорами. 1. Увеличить количество желающих получить денежную компенсацию путем введения индексации вкладов 2. Ввести повышенную компенсацию за разницу площадей тем, кто согласиться на уменьшение площадей альтернативного жилья 3. Уменьшить сроки выплат денежных компенсаций и предоставления альтернативного жилья с целью стимулирования соинвесторов для принятия соответствующих решений. 4. По объекту вл. 42 предложить соинвесторам компенсацию за уменьшение площадей квартир безвозмездным предоставлением машиномест. Данный подход приведет к уменьшению обременения по объектам на 23000 кв.м. (около 370 человек) путем строительства объекта вл. 42 и привлечения денежных средств в размере примерно 9 млн. $. А с использованием в качестве компенсации машиномест требуемая сумма денежных средств уменьшается до 5 млн.$. В итоге остаток обременения на объекте вл. 5-8 составит около 17000 кв.м. (280 человек) со сроком выполнения обязательств перед соинвесторами в 2010 году. По поручению соинветоров-физических лиц 20.07.2006 _________________ Сычев Антон Анатольевич
niks: сетунь , все разговоры к тому, что надо очень настороженно относиться к действиям СНОБов и всем создаваемым им предприятиям.
niks: Еще не очень хорошее сообщение: В Москве введен мораторий на "точечную застройку". Такое заявление в среду сделал столичный градоначальник Юрий Лужков. Мэр Москвы отметил, что точечное строительство негативно воспринимается многими жителями столицы. "Мы намерены проанализировать уже существующие решения на размещение таких объектов и по результатам анализа примем решения о строительстве. Новых объектов такого плана, решения по которым еще не приняты, мы возводить не будем", - уточнил Ю.Лужков. Как бы это не устроило нам неприятности с 42 домом.
Don Korleone: niks у нас уже ппм есть)))
niks: Что то после всех этих "родов" с ППМ как-то тревожно, но будем надеяться, что нас этот мараторий обойдет
Капитан: Кто-нибудь знает есть ли реальный фактический адрес "СИ", не юридический (Маросейка)? Очень надо для судебных дел. Буду признателен.
Alapin: Никс, не волнуйтесь, все будет хорошо )) Мне недавно пришлось углубиться в вопрос, у нас это называется ТОчечная застройка, а в Питере - Уплотнительная застройка ( все у них не по-человечески, питерцы, что с них возьмешь ? )) Так вот тамошняя мадам матвиенко тоже громко объявила, дословно - мораторий ! И что же - не прошло и месяца, как вырубили парк под очередной Элитный Жилой комплекс.. Выборы, выборы. Матвиенко уже обещала изменить питерский климат ( это НЕ анекдот ), не удивлюсь, если лужок тоже обещает москве собственную луну или альпы прям за мкадом, чтобы не ездить в австрию ))
lavr: Обработаны планировки по коммерческому дому 42. 1-комнатные: 54кв. (51,1 - 59,0 кв.м.) Из них 3 квартиры 45,4кв.м. 2-комнатные:42 кв. (70,6 - 74,3 кв.м.) 3-комнатные:42 кв. ///(93,3 - 95,3) - 24 кв. (110,2 - 111,0) - 18 кв./// 4-комнатные:6 кв. (125,5 кв.м.). По одной на 6 последних этажах. Итого: 144 КВАРТИРЫ. В электронном виде у нас планировок нет. Как только отсканируем, вывесим на сайт ИГ:http://rokossov.narod.ru/
Xzibit: niks Вы молодец что сохраняете для истории выкладки СНОБов. Я думаю что один этот пост ASSA в полной мере характерезует цели и задачи этих граждан и созданного ими как будто для благих целей НП.
alesin: "Для снижения "бешеных цен" (по выражению столичного мэра Юрия Лужкова) Госдума намеревается также принять федеральную подпрограмму "Свой дом", направленную на создание условий для малоэтажного строительства, а Москва - возродить жилищно-строительные кооперативы (ЖСК). Столичные жители - участники ЖСК получат возможность приобрести квартиры почти в четыре раза дешевле рыночной цены: по 30-35 тысяч рублей за квадратный метр. Сейчас средняя стоимость квадратного метра московского жилья приближается к 4100 долларам" запалим ЖСК, старики? Фигли мы тут темяшимся впустую. Иногородних в прорубь, и вперед.
astrakod: ИГ! А что там с хорошим/плохим по рекультивации. Информацию обещали дать в середине недели. Форумчане! Давайте подумаем над текстом договора. Это же в наших общих интересах!!!
astrakod: Что пообещал мэр москвичам? Среднюю зарплату 43 тысячи рублей (до 2011 года. Сейчас она - 20 тыс. руб). 20 млн. кв. метров жилья. Половину - очередникам, военнослужащим, молодым семьям, для расселения ветхого жилья и пятиэтажек. К 2009 году решить проблему обманутых соинвесторов и «не допустить даже намека на подобную ситуацию в будущем». И вновь 2009 год
Аналог: Пролистала залпом с 11 листа и, хотя и рискую быть оплеванной, но прихожу в очередной раз к выводу, к которому пришли здесь уже многие. "НЕ ДАВАТЬ ПИЩИ КВИКУ", хоть это и бесчеловечно. Ведь он, как попугай из истории, рассказанной в свое время Хазановым. Его и продавали и просто выгоняли, а он знай твердит свое:"Тигру мяса не докладывают..." И ведь не успокоится никак, прям как эхо. Отвечает буквально каждому, и начинает его же словами, только в конце добавляет своего ухания (хания, ания, ния, ия, я). Все же лучше при нем (о нем) молчать, что б не оглохнуть.
Pasha: 27 июня состоялось очередное заседание Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека под руководством Эллы Панфиловой. На мероприятии был заслушан доклад координатора по работе с общественностью и СМИ Объединенного Координационного Совета пострадавших соинвесторов (ОКС) Бориса Косарева о ситуации с нарушениями прав граждан в долевом строительстве. Члены Совета приняли решение создать рабочую группу, которая займется подготовкой доклада Президенту о ситуации с обманутыми дольщиками и начнет регулярный выпуск бюллетеня для СМИ, министерств, ведомств и общественности о ситуации на проблемных объектах и соответствии официальной информации о решении проблемы обманутых дольщиков действительному положению дел. В конце осени члены Cовета планируют встретиться с Владимиром Путиным и доложить о результатах мониторинга и исполнении указаний Президента по обманутым дольщикам.
Louis: Аналог а как насчёт проекта наших договоров? Или рано ещё?
Xzibit: Новости по итогам совещания в префектуре 27 июня 2007 г. Про многоквартирников. Не смотря на все потуги ИГ в отношении лиц купивших более одной квартиры, все-таки в последний момент, не поставив даже нас в известность власти города внесли в ППМ пункт, согласно которому каждого многоквартирника будут проверять на «вшивость» (искать среди нас «бизнесменов»). Проверять будет ДЖП, после чего последует доклад о результатах Ресину или Росляку (пока они сами не определились кто решит) и будет вынесено решение в отношении каждого лично пострадавшего. Вообще упоминание о многоквартирниках вненесо в ППМ довольно коряво, прописали они это почему-то только в отношении лиц, претендующих на вл. 42, на что им и было прямо указано на совещании. Самое интересное что присутствующие на совещании чиновники стали в один голос опровергать этот факт. В итоге префект лично, на фоне растерянного Чиглинцева и несколько побледневшего Щербакова прочитал эти пункты и (!) сказал: да нет, это касается всех. Дальнейшие разборки ни к чему хорошему не привели и префект сказал строгим голосом типа: «Вы что хотите чтобы мы внесли правки в постановление ?» на что я ответил: «а что делать, раз такой казус, ведь формально те кто захочет идти на 5-8 или альтернативу никаких ограничений иметь не будут, а Вы с них сейчас потребуете предоставить документы, хотя повода для этого совершенно нет». С одной стороны это хорошо, что 5-8 и альтернатива проскользнули мимо этого упоминания, но одно дело что написано на бумаге, а другое дело что думают об этом написанном чиновники (по-моему только у нас в стране такое возможно !). Вот такой вот казус, на бумаге написано только про 42, а думают что про всех. Префект четко заявил:» все это касается абсолютно всех многоквартирников как 5-8 так и 42». Поэтому для тех, кто питает иллюзии, говорю сразу, это касается всех, и если кто-то документы не предоставит, то при перезаключении договоров у него возникнут большие проблемы. Также префект заявил, что в случае если документы представлены не будут, то более одной квартиры не дадут. Поэтому: Каждый соинвестор, претендующий на получение нескольких квартир должен представить в Департамент Жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы до 01 августа 2007 года следующие документы: 1) Заявление на имя руководителя Департамента Жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы Сапрыкина П.В. 2) Выписку из Единого государственного реестра о праве собственности на имущество (получать по месту жительства в РосРегистрации. Для москвичей информация здесь http://www.mkr.mos.ru/default.asp 3) Выписка из домовой книги 4) Копия финасово-лицевого счета 5) Другие документы на Ваше усмотрение, которые могут способствовать принятию положительного решения (документы об инвалидности, участии в боевых действиях, многодетные семьи и т.д.) Москвичи и жители Московской области подают эти документы в Управление Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в ВАО http://www.vao.mos.ru/vaomos/HTMLTree.aspx?id=431&TREE=SH (107014 г.Москва, ул. 1-я Боевская, д.2/12, стр.2 . График работы канцелярии с 10 до 16, обед с 13 до 14) Лица из регионов шлют документы почтой (я думаю лучше заказным письмом с уведомлением) на имя руководителя Департамента Жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы Сапрыкина П.В. по адресу: 125009 г.Москва, Газетный пер., д.12. Примерный текст заявления: Согласно условиям Постановления Правительства Москвы № 466 от 19 июня 2007 года, а также решениям, принятым 27 июня 2007 года на заседании рабочей группы в Префектуре ВАО в отношении лиц, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным Товариществом «Социальная инициатива и компания» претендующих на получение нескольких квартир при строительстве жилых домов на бульваре Маршала Рокоссовского 5-8 и 42 предоставляю Вам на рассмотрение пакет документов: …. (перечисляете какие документы, обязательно указать сколько прикладываете листов). А также хочу пояснить следующее ….. (пишите с какой целью покупали несколько квартир, обоснуйте необходимость их покупки, опишите свое социальное положение). Обязательно приносите документы в двух экземплярах, Вам должны поставить штамп о приеме и у Вас на руках останется подтверждение что Вы все сдали. Все вышесказанное закреплено протоколом заседания рабочей группы в префектуре ВАО от 27 июня 2007 г., который скоро появится на нашем сайте (и возможно на сайте префектуры ВАО). Также довожу до сведения соинвесторов что скоро на нашем сайте появится список многоквартирников, которые должны подавать документы, также на сайте будет заведена отдельная страница посвященная многоквартирникам. Про остальное. Префектура поставила нам срок, до которого мы должны определиться кто куда пойдет, это 15 сентября., поэтому нам в ближайшее время необходимо провести голосование по вопросу очередности и начинать закреплять квартиры на 42. Принципы очередности мы определим через одно собрание. Далее мы не начнем распределяться, пока не получим адресный перечень альтернативы. Представитель ДЖП на совещании доложил, что точные адреса они скажут через месяц, причем как по 2008 году, так и по 2009. Так что через месяц мы уже должны быть готовы к конкретике. Кстати скоро на нашем сайте ждите окончательные планировки по 42. Также на совещании приняли решение о создании информационного центра, в котором соинвесторы смогут получать информацию о возможных вариантах получения квартиры, в котором будут списки с распределенными квартирами ну и собственно в котором эти квартиры и будут закрепляться за соинвесторами. Скорее всего это будет на базе управы района Богородское. Также обсудили вопрос рекультивации 5-8. Пока могу сказать только то, что процесс решения проблемы с экспертизой идет, где-то через 2 недели должна появиться определенность, все крайне заинтересованы сделать рекультивацию в этом году, подробности писать не буду, так как нас читают противники рекультивации, но сдвиги есть. Пока все.
log5: Xzibit, согласен питать иллюзии не надо. Доказать что либо будет очень сложно (если вообще возможно). Вопрос - какой критерий признания нуждающимся в улучшении в нашем случае. У Департамента Жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы классический подход простой у меня например есть в собственности 12 кв метров согласно всем законам Москвы формально я не являюсь нуждающимся. В таком случае квартиру какой площади мне дадут, если мной было куплено 100 кв метров (две по 50 кв м). Интересно была ли конкретика по данному вопросу. Получить выписку из Единого государственного реестра о праве собственности на имущество в Москве это реально не менее 2х недель. Так что раньше середины июля месяца этот документ у многих не появиться.
lavr: log5 пишет: Получить выписку из Единого государственного реестра о праве собственности на имущество в Москве это реально не менее 2х недель. Так что раньше середины июля месяца этот документ у многих не появиться. Xzibit пишет: Каждый соинвестор, претендующий на получение нескольких квартир должен представить в Департамент Жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы до 01 августа 2007 года следующие документы:
log5: Понятно зачем нужна Выписка из Единого государственного реестра о праве собственности на имущество, не понято зачем нужна Выписка из домовой книги и Копия финасово-лицевого счета?
Sobol: log5 пишет: Понятно зачем нужна Выписка из Единого государственного реестра о праве собственности на имущество, не понято зачем нужна Выписка из домовой книги и Копия финасово-лицевого счета Бывают смтуации, когда человек живет(прописан постоянно ) в муниципальном жилье и помимо этого имеет в собственности другую площадь. При наличии вышеперечисленных документов это выявляется
Xzibit: log5 пишет: у меня например есть в собственности 12 кв метров ну Вы батенька, таки мульянер, 12* 4 = 48 килобаксов, т.е. Вы практически обладатель свежего мерена, поэтому разговор с такими бизнеснесменами короткий. Если серьезно, то они сами не знают чего хотят и будут смотреть ситуацию по каждому лично, поэтому и критерии четко не дают. Я предлагаю Вам, а также всем остальным многоквартирникам все эти волнующие вопросы задавать официально письмами, причем во все возможные инстанции, пусть отвечают официально, и этим самым мы покажем что будем бороться до конца.
astrakod: В таком случае квартиру какой площади мне дадут, если мной было куплено 100 кв метров (две по 50 кв м). Не хотят давть 2 по 50, так хоть пусть дадут одну в 100.
Xzibit: astrakod пишет: В таком случае квартиру какой площади мне дадут, если мной было куплено 100 кв метров (две по 50 кв м). Не хотят давть 2 по 50, так хоть пусть дадут одну в 100. так и напишите в обращении к Сапрыкину.
log5: Xzibit, согласен надо писать дальше и много. Хотя ответ придет из управы. Для начала думаю надо отправить письма Гаранту, Мэру, ДПЖ и префекту. Список надо продолжить. Уверен без судебных решений не обойтись. Благо текст ППМ такие возможности предоставляет. Думаю надо 5 июля данной категории соинвесторов согласовать план работы.
log5: Sobol Я Вас не совсем понял Выписка из Единого государственного реестра о праве собственности на имущество дает информацию о собственности гражданина которая была зарегистрированна на этого гражданина. И если гражданин прописан на своих кв метрах зачем ему Выписка из домовой книги и Копия финасово-лицевого счета??
Sobol: log5 пишет: Выписка из Единого государственного реестра о праве собственности на имущество дает информацию о собственности гражданина которая была зарегистрированна на этого гражданина. И если гражданин прописан на своих кв метрах зачем ему Выписка из домовой книги и Копия финасово-лицевого счета?? Это в Вашем случае Вы прописаны на собственной площади. А ситуация может быть и другой: в собственности имеется площадь, на которой не прописан(наследство, дарение, купля-проджа), а сам живешь в муниципальном секторе ( не было приватизации). Я думаю, что в том числе из этих соображений чиновники запрашивают вышеперечисленные документы
сетунь: Совершенно верно
Sobol: Xzibit пишет: Префектура поставила нам срок, до которого мы должны определиться кто куда пойдет, это 15 сентября., поэтому нам в ближайшее время необходимо провести голосование по вопросу очередности и начинать закреплять квартиры на 42. Хотелось бы понять до момента принятия решения о закреплении на объекте, возможно или НЕТ переходить на другую комнатность (большую) при выборе квартиры в муниципальном доме. Это в корне может поменять решение многих. Вопрос возникал многократно, но ясности до сих пор нет. Просьба к ИГ поставить этот вопрос перед чиновниками конкретно и получить ответ
Xzibit: Внимание ! Следующее собрание состоится в четверг 5 июля в 19.00 по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20 Улица находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e148fba9bd32 Колледж находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=fc2408374dfa Sobol, разместите пожалуйста эту информацию в шапке темы
Xzibit: Sobol О, спасибо, не успел добавить просьбу, а вы уже разместили. Поправьте пожалуйста первую ссылку, из нее нужно в начале убрать "href=", а то она не работает
Странник: Уважаемая ИГ присоединяюсь к вопросу Sobol о возможности изменения количества комнат. Этот вопрос касается всех кто попадает в муниципальный дом и в альтернативу. Такая возможность должна быть определена заранее что бы не стать неожиданностью при индивидуальном разбирательстве.
полная версия страницы