Форум » АРХИВ » Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33) » Ответить
Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)
admin:
Xzibit: Товарищи ! То, о чем так долго твердили большевики, наконец произошло ! С чем всех нас и поздравляю ! Наш номер 466, жаль что не 666, я думаю он нам больше подошел бы
Pasha: Louis пишет: уже писал об этом - "счастливчики" против жребия, "голытьба" за, "болоту" - всё-равно. Если не поняли - напишите, отвечу развёрнутее. Нет, с такой расстановкой я полностью согласен ...
CHEN: Don Korleone пишет: 9 месяцев понадобилось для его рождения Ребёнок родился доношеным. Будем надеяться болеть не будет. Спасибо ИГ и её помощникам. Несколько слов об очереди. В коммерческом 42 около 140 квартир и примерно 120 вкладчиков. На оставшиеся 20 квартир могут претендовать 30-50 вкладчиков с 5-8. Это примерно 5% от общего числа вкладчиков с Рокоссовского. В 42 муниципальный без компенсаций, на мой взгляд (не исключено ошибочный), ажиотажа не будет. Альтернатива - в густом тумане или кот в мешке. И всё-таки очередь, видимо, нужна, поскольку вылезают критерии следующего уровня значимости: этаж выше-ниже; направление окон север-юг; и т.д. У кого-то могут быть такие критерии, что другим ни в жизнь не догадаться. И пожалуйста. Но предположим, что правила получения номера в очереди чётко сформулированы и приняты на собрании, и нет убитых и раненых, и даже несогласных как-то уговорили не бузить (опять я размечтался). Все мы превратились из просто обманутых вкладчиков во вкладчиков с номерами очереди. Дальше что будет происходить? Как я смогу воспользоваться этим номером? А ведь от ответов на эти вопросы могут зависеть и правила построения самой очереди.
Аналог: digger Наше жилищное законодательство определяет вас всех, как будущих собственников, с распространением на вас всех прав собственников. Вы даже можете создать сейчас ТСЖ(Товарищество собственников жилья), если захотите и поймете, что это уже нужно. Метры для подсчета голов определять можно по условиям ваших договоров- причем проплаченные метры- заключил договор на 90 метров, проплатил - 45, то у тебя на сегодня только 45 голосов(если один голос=одному метру). Эта общая норма участия в собраниях для участников того или иного сообщества, участвующего в финансировании участия(проплате акций, долей и пр.) в нем(сообществе). Искренне рада за вас! Наконец-то ППМ подписан всеми и номер ему присвоен - теперь это уже не проект, а полноценный документ! Теперь в приподнятом настроении нужно двигаться дальше, засучив рукава. Хотелось бы конечно, чтобы на этом фоне(вышедший ППМ) прекратились наезды и наговоры на ИГ. Но по опыту знаю, что этого не случится. Ребята из ИГ и все их активно поддерживающие- терпения вам и здоровья! Вы - молодцы! Этот ППМ- труднооценимая некоторыми победа обманутых дольщиков с Рокоссовского. Нужно сделать максимАльно возможное, чтобы теперь претворить положения ППМ в жизнь. Вы, как никто знаете, насколько это трудно. Удачи вам!
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Те, у кого договор был на 42 – идут в 42 – очередь «А»; Те, у кого договор был на 5-8 – идут в 5-8 – очередь «Б»; внутри этих двух групп очередность по дате заключения. При равных датах – по % оплаты. Разумный вариант.
Bioniks33: День добрый всем. Аналог пишет: я говорю о выборе общего принципа распределения внутри очереди, единого для всех. Этот выбор должны сделать все, независимо от количества комнат в проинвестированных ими квартирах. И я выступал за единый принцип распределения внутри очереди, но после Вашего предложения дать больше прав влиять на решение тем, у кого большая площадь, тоже пришел к выводу, что возможно разделение по принципу площади (комнат). Да, в этом случае может получиться ситуация, когда разные группы проголосуют за очередночть по разным принципам. Я не буду против. На мое получение двушки может повлиять только принцип, выбранный покупателями двушек или всеми вместе, если будем выбирать единый принцип. Высказываясь против имущественного ценза замечу еще, что, как написано в тексте статьи 48, приведенной digger-ом: "...на общее имущество в данном доме". Мы же выстраиваемся в очередь на личные квартиры, поэтому и не подходит имущественный ценз в данном конкретном случае. Вот, дай Бог, получим квартиры и вместе с ними определится количество голосов на общее имущество в доме. То, что надо договориться о принципе голосования и других моментах, связанных с этим - я только за. Аналог, в Ваших постах 55 и 56, обращаясь и отвечая изначально на мои посты, Вы одновременно высказываетесь и на некоторые моменты, затронутые другими. Я не против такого доведения Ваших мыслей до всех, хотя, было немного неожиданно. Если же я зазнаюсь из-за такого использования моего ника - одерните меня, я не обижусь.
Alapin: Аналог, уверен, что ТСЖ - хорошая вещь, в том числе на будущее. Отличная форма самоорганизации. Учитывая годы совместных действий, можно предположить что ТСЖ будет эффективной железякой и в процессе строительства и после его окончания. Неплохо было бы подготовить юридическую часть вопроса, чтобы нам, не-профессионалам, осталось только собрать немножко денег и подписей и заказать печать )) И лучше это сделать нам и сейчас, пока известные Некоммерческие Партнеры с секретными протоколами собраний не подняли голову и не создали такое ТСЖ за нас. Займетесь этим вопросом ? Я думаю, народ поддержит идею воспользоваться на каких-то условиях Вашими услугами
niks: Предложение по очередности. Список единый для строений 42 и 5-8. Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом: К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ). Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду. Пример расчета фиктивного времени. Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%. Фиктивное время заключения договора составит: 23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было) +5(поцент недоплаты)*1(месяц) =23 августа 2003года. При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается: 1) тому, кто оплатил больший процент договора; 2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство; 3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2. Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор.
Sobol: http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. Очередное собрание вкладчиков состоится 05 июля 2007 г. по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20 Улица находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e148fba9bd32 Колледж находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=fc2408374dfa НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей: Индекс 140004 ВНИМАНИЕ! Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне Постановление ППМ N 466-ПП от 19 июня 2007 г. см. http://rokossov.narod.ru/
Кум Тыква: Великая благодарность нашей ИГ!!!
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: При переходе на другую комнатность внутри каждого дома, переходящие образуют дополнительную очередь («А1» и «Б1» соответственно) ПОСЛЕ тех, кто идет в соответствие с условиями изначального договора. Внутри этой дополнительной очереди – так же - по дате заключения, при равной дате – по %. вкладчик 5-8 Здесь проблема не в том, что кто-то против очередности внутри своей подгруппы по количеству комнат и владения, а вопрос, который надо разрешить это как внутри этой подгруппы делать расстановку 100% -ков и имеющие не исполнения по своему договору в виде недоплат??? Предложение по очередности от niks Список единый для строений 42 и 5-8. Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом: К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц. Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ). Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду. Пример расчета фиктивного времени. Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%. Фиктивное время заключения договора составит: 23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было) +5(поцент недоплаты)*1(месяц) =23 августа 2003года. При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается: 1) тому, кто оплатил больший процент договора; 2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство; 3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2. Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор.
вкладчик 5-8: Pasha пишет: вопрос, который надо разрешить это как внутри этой подгруппы делать расстановку 100% -ков и имеющие не исполнения по своему договору в виде недоплат??? А ни как. Все разницы м/у 100% и рассрочниками - изначально были заложены в разницу цен за кв. метр. условия оплат - оговорены в договорах и допсоглашениях. Если чел платил в соответствие с этим - у него такие же права - как у 100% Вы не считаете?
Bioniks33: niks, изначально Вы говорили, что ППМ прописывает доплаты до конкретного распределения квартир. Я привел пункт 4.3, где говорится наоборот, что доплаты будут осуществляться после закрепления за конкретной квартирой. А в пунктах 4.1, 4.2.1 - 4.2.3 говорится, что мы переуступаем права требования (к СИ), т.е. переуступаем право требовать с СИ уже давно выплаченные нами средства. А что не доплатили (некоторые по прежнему договору с СИ, а другие по новому договору, если выберут большую площадь) - после заключения договоров, согласно п.4.3. Далее, мое мнение, в ППМ, пусть и не так ясно, как в предыдущем варианте, но все же указано на закрепление конкретных квартир и на 5-8 и при альтернативе. Конкретно: для 5-8 в п.4.1 написано, что взамен переуступки права требования (к СИ) предоставить жилые площади ... согласно условий п.1.2. Далее п.4.2.2 в трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации требует определить конкретные объекты недвижимого имущества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. Что это за объекты недвижимого имущества? То, что у Вас в договоре с СИ. Если, предположим, заключая договор по п.4.1, Вы увидите, что вместо 4-х комнатной квартиры и гаража (как по договору с СИ) Вам обязуются предоставить конуру для Вашей собаки у черта на куличках - не соглашайтесь, мягко говоря.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Все разницы м/у 100% и рассрочниками - изначально были заложены в разницу цен за кв. метр. условия оплат - оговорены в договорах и допсоглашениях. Если чел платил в соответствие с этим - у него такие же права - как у 100% Вы не считаете? Нет не считаю Я платил по 31 рублю за доллар, а не по 26 руб., я не пользовался этими деньгами, а мог бы заработать минимум 10% в год от суммы. Да и инфляция давно съела большую часть денег, не говоря о том, что и оплата труда в стране выросла в 2007 по сравнению с 2002–2003 годом, сегодня я бы с удовольствием доплатил с двушки до четерех комнатной по вашим сладким ценам..
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: А ни как. Все разницы м/у 100% и рассрочниками - изначально были заложены в разницу цен за кв. метр. условия оплат - оговорены в договорах и допсоглашениях. Если чел платил в соответствие с этим - у него такие же права - как у 100% Вы не считаете? Вы удивлялись, почему были такие длинные споры, но некоторым моим оппонентам стало настолько трудно понять это, что вместо аргументов они в конце-концов использовали "доводы" о дураках и пустых постах, а потом некоторые и вовсе отказались от обсуждения.
Pasha: Если сегодня пригласят подписывать новые договора с инвестором, то я юридически чист и готов, а вы вкладчик 5-8 только судорожно побежите платить деньги на которые сегодня и гаража не купишь...
Сергей П.: Pasha пишет: Нет не считаю Я платил по 31 рублю за доллар, а не по 26 руб., я не пользовался этими деньгами, а мог бы заработать минимум 10% в год от суммы. Да и инфляция давно съела большую часть денег, не говоря о том, что и оплата труда в стране выросла в 2007 по сравнению с 2002–2003 годом, сегодня я бы с удовольствием доплатил с двушки до четерех комнатной по вашим сладким ценам.. Стоит, думаю, определиться, из чего мы исходим: из первоначальных условий Договоров или из реальных плюсов и минусов. Если мы исходим из конкретных преференций и издержек, то учитывать нужно как первые, так и вторые, а последние во многих случаях превышали первые, и расчет на своем примере на эту тему я уже приводил. Другой вопрос - это уровень Вашего знания о таких издержках или желание о них узнать.
Alapin: Вкладчик, чуете, чем пахнет ? Эх, если дойдет дело до собрания - пережить бы его ))) Когда станем голосовать - будьте гуманны, бейте меня не в полную силу, половинного удара мне вполне хватит для нокаута
Сергей П.: Alapin пишет: Вкладчик, чуете, чем пахнет ? Эх, если дойдет дело до собрания - пережить бы его ))) Когда станем голосовать - будьте гуманны, бейте меня не в полную силу, половинного удара мне вполне хватит для нокаута Alapin, Вы были на последнем Собрании? Я думаю, Вы переоцениваете физические силы одной из сторон, причем догадываетесь, какой именно. Но в этот раз мне вряд ли будет иметь смысл стараться перекричать всех своих многочисленных оппонентов, просто потому, что решение может быть принято или в основном за счет криков и силы или в основном в процессе диалога. Вот жизнь и покажет в этом плане, кто мы такие.
niks: Pasha , я вас поддерживаю полностью и как пример привожу следующую ситуацию: Два человека заключали договора с СИ 1-й хотел квартиру 45кв. м и полностью (100%) оплатил свой взнос. 2-й хотел квартиру 50кв.м, но проплатил только 45кв.м (90%) При постройке квартиры получились 50кв. м Так первый -то будет доплачивать по инвестиционной стоимости, а второй по цене договора. У них первоначально проплачено одно и тоже количество метров, а доплата -то разная, хотя изначально в договоре и для первого и для второго стояла одна доплата - по цене договора. Вот эту-то вешь я попытался отразить в своем предложении.
полная версия страницы