Форум » АРХИВ » Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33) » Ответить
Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)
admin:
data33: Всем отличного настроения и хорошего дня! Большое спасибо ИГ за проделанную работу по выходу ППМ! Сейчас зашла на сайт Москвы, не увидела там ничего, расстроилась :-( Вот не знаю, радоваться ли ... По нашим объектам (5-8, 42) было уже постановление, и не одно, и даже с указанием сроков. Но, к сожалению, они не выполняются. Даже некоторые уже числятся в недействующих. Если я не права, поправьте меня...
data33: А вот еще, очень неприятная ссылочка! полюбопытствуйте! http://www.comstol.ru/Mn/374.html
alesin: data33 пишет: А вот еще, очень неприятная ссылочка! полюбопытствуйте! Старик Зильберман нашел кнопку Caps Lock. Молодец. data33 пишет: По нашим объектам (5-8, 42) было уже постановление, и не одно Лужков троицу любит.
Сергей П.: Волна пишет: Ну и драка идет за очередь! Надеюсь, что перед голосованием доводы всех сторон в любом случае будут выслушаны и обсуждены в более взвешенном режиме. Нашел ссылку по Рокоссовского на сайте Энергостройкомплекта-М: http://eskm.ru/general/rokosov/proekt/ Но данные, судя по упоминанию о 50 этажах, устарели. Удивило то, что объем строительства по 5-8 указан в размере 230 000 кв.м., в то время, как обычно шла информация о 150000.
niks: Волна , не гоните волну. Вы пишете: Ну отодвинете вы немного очередь, а получите смертельно ненавидящих вас людей, которые не упустят никогда возможности отравить вам жизнь и от души порадоваться вашим бедам. На чужой беде счастья не построишь. Я только не понял, последня фраза относится к тем людям, которые по вашим словам не упустят никогда возможности отравить вам жизнь и от души порадоваться вашим бедам. Вы , видимо, сами к таким людям и относитесь. Не нравится вам мое предложение - ну и не обращайте на него внимание если будет голосование и мое предложение будет представлено - не голосуйте за него. Если вы заметили, я не агитирую за него. Я таким образом подхожу к общему для нас вопросу и имею полное право предлагать то, что думаю. Дело остальных - принять это предложение или нет. Тут уже были ваши предшественники с прямыми угрозами - я их спокойно вычислил. на всякий случай, конечно, но я никогда не буду следовать вашей фразе : "отравить им жизнь и от души порадоваться их бедам". Вы же, как я уже упомянул, вероятно, к таким людям и относитесь. Sobol, тоже не нправится мое предложение и она с завидным упрямством упрекает меня. Здесь уже было несколько предложенийи я спокойно к этому отношусь. У нас пока еще каждый имеет право высказывать то, что он думает по любому вопросу и если кому-то что-то не нравится, что-то расходится с его взглядами - не надо на основании этого судить других. А вообще у Волны и Sobol получается точно по Шекспиру: Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть. Напраслина страшнее обличенья, И гибнет радость, коль ее судить Должно не наше, а чужое мненье. Как может взгляд чужих порочных глаз Судить во мне игру горячей крови? Пусть грешен я, но не грешнее вас, Мои шпионы, мастера злословья. Я – это я, а вы грехи мои По своему равняете примеру. Но может быть я прям, а у судьи Неправого в руках кривая мера. И видит он в любом из ближних ложь, Поскольку ближний на него похож Классика, против нее не попрешь. Особенно прошу обратить внимание на выделенные строчки. С приветом к вам от меня и... Шекспира
Alapin: Никс, не аппелируйте к Шекспиру, ему все равно, а мне за его обидно: Волна не пытается строить очередь и распределять в ей места - это делаете Вы и Бионикс, и я уже сбился со счета сколько раз вы писали о фантомных датах договоров и прочей (censored). Увы, Никс, зв вашей настойчивостью просвечивает примитивный расчетец - вы, очевидно, вкладчик 5-8 с двушкой и 100% оплаты, но вот договорец у вас датирован 2004 годом, не так ли ?
victory: Аналог, в вопросе оплаты содержания дома, Вы правы, но мы обсуждаем отнюдь не этот вопрос. Понимаю, что Вам, как юристу, чаще приходится защищать интересы предпринимателей, интересы людей с толстыми кошельками. Но у нас решаются социальные вопросы, а не вопросы бизнеса. И город решает именно социальные вопросы! Получается, что владелец яхт, заводов, пароходов, прикупивший, по случаю, пару сотен квадратов ради прибыли и не собирающийся жить в своей очередной собственности, имеет прав в 4 раза больше чем многочисленная семья (у нас есть до 4 человек на 1 договор), члены которой вынуждены спать на двухъярусных кроватях или арендовать жилье, и которой хватило денег только на 50 метров. не надо мутить воду, у нас и без этого сложная ситуация. Только 1 договор – 1 голос,
victory: По оплате: Как можно выделять человеку конкретную квартиру на 42, если у него недоплата с 200N года? Где гарантия что он доплатит? Обязательно должно учитываться 100 % оплаты. Если бы у нас не был указан конкретный срок на получение равноценного жилья после полной оплаты, то мы бы взяли квартиру большей площади в рассрочку или доплатили позже за пару десятков квадратов. Но именно из-за срока получения жилья после полной оплаты не смогли этого сделать и имеем меньше чем необходимо. При этом на аренду жилья уйдет сумма превышающая стоимость двушки (а может и трешки) на Рокоссовского. О чем вы говорите, о какой разности в стоимости квадрата на несколько $ ? Поддерживаю очередность: - по дате полной оплаты. - 1 договор – 1 голос,
Сергей П.: victory пишет: По оплате: Как можно выделять человеку конкретную квартиру на 42, если у него недоплата с 200N года? Где гарантия что он доплатит? Есть понятие обязательства по Договору, а Договор с городом будет прописываться на основании ППМ, в котором уже закреплен трехмесячный срок доплаты после подписания Договора. За нарушение же обязательств всегда следуют санкции, и они прописываются во всех Договорах. При этом отвечать нарушивший обязательства вкладчик будет не перед Вами, victory, а перед городом как второй стороной Договора. victory пишет: Если бы у нас не был указан конкретный срок на получение равноценного жилья после полной оплаты, то мы бы взяли квартиру большей площади в рассрочку или доплатили позже за пару десятков квадратов. Конкретный срок, как я уже писал, указывался только по альтернативе, предоставление которой по условиям Договоров планировалось из некоего фонда СИ, между тем как в нашем случае по Рокоссовского 5-8 и 42 все и зависело раньше и будет зависеть в будущем именно от сроков строительства, а большинство вкладчиков останется на 42 и 5-8. Кроме этого, рассрочка для всех вкладчиков имела свою, вполне определенную цену, и Вы при принятии решения о выборе это учитывали. А что касается упомянутой Вами возможности о покупку в рассрочку "пары десятков (дополнительных) метров", то некоторым вкладчикам тогда не хватало даже на покупку однушки и рассрочку они были вынуждены брать на гораздо меньшую площадь. victory пишет: О чем вы говорите, о какой разности в стоимости квадрата на несколько $ ? Вы хотели сказать о нескольких тысячах за квартиру в то время, когда это были для многих огромные деньги?.. Те вкладчики, у которых едва хватало лишь на часть, хорошо помнят цены. В августе 2002-го это было 590 и 670, и такая разница для некоторых вкладчиков была существенной.
niks: Alapin , договорец у меня датирован 2003 годом, я уже ни раз об этом упоминал на подобные вам вопросы, а остальное все правильно. Вы как-то писали здесь о том, что для своей квартиры вы все решили, я могу сказать,- что решил тоже. Никакого расчетца ни примитивного, ни какого другого у меня нет. Куда я решил, туда, вероятнее всего ( если не случатся какие-то экстраординальные обстоятельства) и вьеду. Было сказано, что бы подумали над этим вопросом и дали предложения. Почему я не могу этого сделать, если другие это делают? К Шекспиру я не аппелирую, просто он все давно сказал(может это кто-то не помнит - забыл, или не знает - что более вероятно( но могу в этом и ошибиться), и я лишь пытаюсь это кое-кому напомнить, что тоже имею право сделать. Еще раз говорю, чтоя ни кого не принуждаю и не агитирую за свое предложение. Каждый выбирает. что хочет, либо не выбирает ничего, оставляя сделать это за него другим.
Аналог: victory Я высказала свою точку зрения на проблему, которая, в основном, состоит в том, чтобы принятое вами решение невозможно было оспраривать и тем самым волокитить процесс дальше, но уже по другому основанию и другим персоналиям. А примеры для голосования привела те, которые сейчас чаще всего применяются и прописаны. Да и судебные органы их воспринимают нормально. Но если вы найдете свой путь, справедливый для всех, и сможете по нему идти, сильно не спотыкаясь, будет очень хорошо. Помните поговорку "закон, что дышло, как повернешь, так и вышло" ? Даже ни один Закон не может быть одновременно справедлив для всех строн, обязанных его исполнять. Хорошо государству- плохо гражданам или предпринимателям, и наоборот. Среди вашего сообщества тоже много и разных. Поэтому и решение должно быть усредненное для всех - иначе те, кто, как Вы пишете "с толстыми кошельками", откроют еще одно отделение этого хранилища денег и будут оспаривать принятое нелигитимным способом решение, их не устраивающее. И у них это может получаться лучше, чем у Вас стоять с плактом "Люди добрые! Поможите, кто чем может! Мы очень нуждаемся!" Просьба- не обижаться за приведенные примеры - я пытаюсь на очень жестких из их числа обрисовать Вам возможные варианты развития событий, которые лучше не допускать и, уж точно, знать.
Pasha: Волна пишет: Считают чужие деньги, выкладки делают! Думаю, эти выкладки и расчеты будут висеть всю вашу оставшуюся жизнь у вас на двери или в почтовых ящиках. За такие слова надо будет вам ответить, а то все оставшуюся жизнь будете пытаться себе руки назад к туловищу прикрутить…
Xzibit: Про стройку. Во вторник 19 июня прошло совещание в управе. Вел Акопянц, присутствовали юрист Атолла и гл. инженер Энергостройкомплекта Фольц. По 42. 9 июня получено разрешение на строительство из МосГосСтройНадзора (бывший ИГАСМ). Срок действия разрешения ограничен до 01 сентября 2007 г. в связи с тем, что не был представлен подписанный ППМ. После предоставления подписанного ППМ разрешение дадут без ограничения времени. Проект на дом находится в стадии разработки рабочей документации. Договор на разработку рабочей документации был заключен в конце апреля, срок разработки – 6 месяцев, таким образом полностью готовый проект должен быть в конце октября, однако рабочую документацию могут выдавать частями. Проект по перекладке коммуникаций (5 сетей) сейчас проходит согласования с Мосводоканалом, так как ведутся параллельные работы по другим коммуникациям. Полностью все согласования по этому проекту должны быть к концу июня – началу июля. Дальше начнется перекладка коммуникаций, которая займет 4 месяца, соответственно сама стройка начнется только в ноябре. Тех. Заказчиком по объекту является УСК Капстрой. Всплывает еще одна проблема, это начало работ по проведению дороги от бульвара по Мясниковской улице, которая в перспективе свяжет бульвар с четвертым транспортным кольцом. Дорожники уже в ближайшее время должны начать работы, будет снесена автостоянка около 42, получается что муниципальный дом будет стоять прямо у дороги, только что согласовали участок по 42 с дорожниками. Будут снесены гаражи, расположенные на Мясниковской улице, дорога будет достаточно широкой и видимо оживленной. Уже сейчас видно что график работ по 42 срывается, видимо Атоллом был представлен угодный всем график не отражающий реальное положение вещей. График обсуждали на совещании и о срыве было заявлено представителю Атолла, видимо в ближайшее время будет подготовлен другой график и сроки окончания строительства видимо будут сдвинуты минимум на полгода. Представитель Энергостройкомплекта о реальных сроках строительства таких домов заявил что от нулевого цикла такие дома возводятся за 18 месяцев, а на сам нулевой цикл требуется 20 -25% от этого времени. Таким образом получается что дома видимо будут построены только к сентябрю 2009 года, а не к октябрю 2008, как заявлено сейчас. На совещании просил представителя Атолла предоставить нам поэтажные планы квартир и в очередной раз получил отказ с формулировкой на отсутствие подписанного ППМ, определяющего взаимоотношения сторон, сразу после выпуска ППМ обещают выдать. Про 5-8. АРИ получен 06 июня, заключен договор на разработку проекта с Моспроектом. Проект должны разработать к 31 октября 2007 г.. Те, кто был на собрании с местными жителями знают, что префектурой принято решение не начинать рекультивацию и обратиться в Ростехнадзор по поводу необходимости проведения повторной экспертизы рекультивации, действие которой закончилось в декабре 2006 года, не смотря на вступление с силу с этого года нового положения о том что на ранее выданные заключения проведение новых не требуется. Атолл и В.И. Ресин официально обратились туда 8 июня. Сейчас все ждут ответа. В случае получения положительного ответа (повторная экспертиза не нужна), немедленно начнется рекультивация, если ответ будет отрицательным, то потребуется проведение повторной экспертизы, что займет от 1 до 3 месяцев по регламенту. Соответственно в этом случае ни о какой рекультивации речи идти не может так как работы должны производиться в весенне-летний период по требованию Родона, соответственно сроки улетают в никуда. По заявлению главного инженера Энергостройкомплекта Фольца срок строительства дома по 5-8 – 24 месяца от нулевого цикла. Срок строительства подземной части сейчас видимо вообще определить нельзя, так как по АРИ там можно построить 3000 (!) машиномест, а сколько в реальности запроектируют пока не известно. Кроме того, после проведения рекультивации и подготовки котлована требуется проведение геологических изысканий (геоподоснова) с целью определения типа нижней части фундамента (сваи или плита, или сваи + плита). На все это нужно 2-3 месяца. Соответственно сроки еще сдвигаются и уже точно попадают в 2010 год в лучшем случае.
Pasha: niks пишет: Не нравится вам мое предложение - ну и не обращайте на него внимание если будет голосование и мое предложение будет представлено - не голосуйте за него. Если вы заметили, я не агитирую за него. Я таким образом подхожу к общему для нас вопросу и имею полное право предлагать то, что думаю. Дело остальных - принять это предложение или нет. Тут уже были ваши предшественники с прямыми угрозами - я их спокойно вычислил. Niks согласен, никто никому ничего не навязывает голосование пусть и определит очередность...
lavr: data33 пишет: А вот еще, очень неприятная ссылочка! полюбопытствуйте! http://www.comstol.ru/Mn/374.html В этом письме Зильбермана очень много вранья. Он указывает на отсутстние разрешительной документации, хотя таковая имеется. За все злодеяния данного типа с фамилией, схожей с породой собак, СФК Атолл подала иск в суд за клевету. Суд над данным типом перенесён на 6 августа. Осудить гада!!!
Alladine: Xzibit пишет: дома видимо будут построены только к сентябрю 2009 года "Интересно, что скажет мама. Представляю, как рассердится папа !" Или Ю.М. уже наплевать на наши проблемы ?
lisia: Pasha пишет: Нет не считаю Я платил по 31 рублю за доллар, а не по 26 руб., я не пользовался этими деньгами, а мог бы заработать минимум 10% в год от суммы. Да и инфляция давно съела большую часть денег, не говоря о том, что и оплата труда в стране выросла в 2007 по сравнению с 2002–2003 годом, сегодня я бы с удовольствием доплатил с двушки до четерех комнатной по вашим сладким ценам.. Паша, добрый день. Я представила Ваши чувства, с которыми вы это писали. Мне очень жаль. Но мягко говоря, Вы попали во власть эмоций. Давайте в цифрах, они упрямые. 1. 50% ная проплата это нонсенс, скорее всего это нарушение договорных обязательств. 2. разница в цене у стопроцентников от пятидесятипроцентников отличалась в разные времена по разному, где-то 20-30 тыс. у.е(вожможно больше). 3. большинство недоплативших невыполнили своих обязательств по проплате - последний раз или два ( сроки указанные в договоре), и у всех эта сумма недоплат в этих пределах. Так что и те кто не доплатил и Вы в том числе, проплаты произвели по курсу 31, и обсолютно, также могли получать дивиденты с суммы составляющей разницу в договорах, наравне со всеми, с той лишь разницей, что ваши деньги были свободными от обязательств , а в другом случае их предстояло еще доплатить. Но для зарабатывания на них дивидентов это не имеет никакого значения. Вы согласны?
Pasha: lisia пишет: Паша, добрый день. Я представила Ваши чувства, с которыми вы это писали. Мне очень жаль. Но мягко говоря, Вы попали во власть эмоций. lisia Я предлагаю все же перетряхнуть наши договора и понять когда и кто перестал платить деньги так как я последний платеж вносил в 2005 году не нарушая графика по договору, В явной и очевидной форме проблема с Социальной Инициативой проявилась в августе 2005 года Поэтому посмотрим каждый договор и выявим злостных нарушителей...Которые должны получить квартиру , но не ранее чистоплотных вкладчиков.. Вы согласны?
Alladine: Почитал я сообщение Xzibit и подумал, что зря мы так обрадовались ППМу и уж тем более зря тратим время и нервы на "делёжку". Правительство Москвы - хозяин своего слова: Хочет - даёт, хочет - забирает. Отменённые ППМ не редкость. О чём мы говорим, если "Акопянц, юрист Атолла и гл. инженер Энергостройкомплекта Фольц." спокойно заявляют о том, что обещание Лужкова Путину недельной давности выполнено не будет !
Sobol: niks пишет: договорец у меня датирован 2003 годом Ну тогда совсем все понятно. Вы уже посчитали всех впереди стоящих расторженцев и недоплативших. Если всех "в сад", то Вы на белом коне. У меня к Вам персональный вопрос: хватит ли у вас совести передвинуть в конец очереди Олю-расторженца, которая голодала В Элине? Алдонис, по-моему, тоже из этих же рядов и тоже голодал. Предложите персональный подход?
полная версия страницы