Форум » АРХИВ » Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34) » Ответить
Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)
admin:
putnik3m: Внимание ! Следующее собрание состоится в четверг 12 июля в 19.00 по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20. На собрании состоится голосование по вопросу определения очередности права выбора квартир. Каждый соинвестор должен иметь с собой документ, удостоверяющий личность (представители соинвесторов дополнительно должны иметь нотариально оформленную доверенность) ------------------------ http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. Очередное собрание вкладчиков состоится 05 июля 2007 г. по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20 Улица находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e148fba9bd32 Колледж находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=fc2408374dfa НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей: Индекс 140004 ВНИМАНИЕ! Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне Постановление ППМ N 466-ПП от 19 июня 2007 г. см. http://rokossov.narod.ru/
Sobol: Хотелось бы понять до момента принятия решения о закреплении на объекте, возможно или НЕТ переходить на другую комнатность (большую) при выборе квартиры в муниципальном доме. Это в корне может поменять решение многих. Вопрос возникал многократно, но ясности до сих пор нет. Просьба к ИГ поставить этот вопрос перед чиновниками конкретно и получить ответ Цитата Странника Уважаемая ИГ, присоединяюсь к вопросу Sobol о возможности изменения количества комнат. Этот вопрос касается всех , кто попадает в муниципальный дом и в альтернативу. Такая возможность должна быть определена заранее, что бы не стать неожиданностью при индивидуальном разбирательстве.
vad: Sobol пишет: Хотелось бы понять до момента принятия решения о закреплении на объекте, возможно или НЕТ переходить на другую комнатность (большую) при выборе квартиры в муниципальном доме. может всплыть вопрос о размере доплат за лишние метры. могут согласиться, но уже по рыночной стоимости
Xzibit: ПРОТОКОЛ СОВЕЩАНИЯ ПО ВОПРОСУ СИТУАЦИИ С «ОБМАНУТЫМИ» ВКЛАДЧИКАМИ (по адресам: Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 и вл. 5-8) от 27 июня 2007 года http://www.vao.mos.ru/vaomos/HTMLTree.aspx?id=1233&TREE=SH
Xzibit: Sobol пишет: Хотелось бы понять ... Собственно мне тоже хотелось бы. Вопрос про увеличение комнатности задаем на каждом совещании, в том числе и в эту среду, власти продолжают "плавать", ответ пока ни да ни нет. Практика показывает что они не всегда сразу соглашаются на наши условия, для этого требуется время, как в случае с ППМ, поэтому пока ждем, но руку с горла (тоесть с пульса ) не отпускаем.
CHEN: Xzibit пишет: Префектура поставила нам срок, до которого мы должны определиться кто куда пойдет, это 15 сентября., поэтому нам в ближайшее время необходимо провести голосование по вопросу очередности и начинать закреплять квартиры на 42. Принципы очередности мы определим через одно собрание. Далее мы не начнем распределяться, пока не получим адресный перечень альтернативы. Представитель ДЖП на совещании доложил, что точные адреса они скажут через месяц, причем как по 2008 году, так и по 2009. Так что через месяц мы уже должны быть готовы к конкретике. Вопросы (к ИГ, префектуре, ???), на которые надо бы знать ответ прежде, чем "начинать закреплять квартиры на 42" (боюсь, что это ещё далеко не все вопросы): 1. Под наименованием "квартиры на 42" понимаются квартиры в 42 коммерческом, или в обоих домах 42? 2. Могут ли вкладчики 42 претендовать на альтернативу? А на 5-8? 3. Может ли квартира большой площади в договоре превратиться в две квартиры, суммарная площадь которых такая же или меньше? 4. Может ли квартира большой площади в договоре превратиться в квартиру меньшей площади и машиноместо? 5. Существует ли возможность проверить договоры с "большими" недоплатами (или другими подозрительными свойствами) по критерию: выполнил ли вкладчик все свои обязательства по договору перед СИ? Понимаю, что ответить будет не просто. Но мы же все хотим двигаться вперёд.
astrakod: Sobol пишет: Хотелось бы понять до момента принятия решения о закреплении на объекте, возможно или НЕТ переходить на другую комнатность (большую) при выборе квартиры в муниципальном доме. Присоединяюсь к вопросу, но не только в муниципальном , но и в 5-8 и в альтернативе. За прошедшее время у многих изменился состав семьи и лучше доплатить сейчас за лишнюю комнату (возможно даже по ипотеке), чем потом меняться переплачивая агенствам за посреднические услуги.
putnik3m: ПРОТОКОЛ СОВЕЩАНИЯ ПО ВОПРОСУ СИТУАЦИИ С «ОБМАНУТЫМИ» ВКЛАДЧИКАМИ (по адресам: Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 и вл. 5-8) от 27 июня 2007 года п.3. Поручить инициативной группе вкладчиков представить в префектуру ВАО регламент (утвержденный общим собранием вкладчиков), в соответствии с которым соинвесторы письменно подтвердят свое желание на получение квартир из перечня, указанного в п.2 настоящего протокола. Теперь мы будем прямо лбом упираться в свою собственную неорганизованность. А именно 1. Мы до сих пор не определились с очередностью выбора и все откладываем это дело чтоб поменьше в дерьме пачкаться. Однако известно, что если нужно рубить кошке хвост, лучше это делать сразу, а не по частям - перебесились и успокоились. Алексей (вы знаете как я вас уважаю )хотел чтоб по этому вопросу ВСЕ высказались на собрании. Все случилось как хотелось - высказались ВСЕ (неважно что при этом все кричали и никто никого не слушал). Теперь надо спокойно проголосовать - вариантов напредлагали достаточно. Чем быстрее, тем лучше. 2. Нужно определить - а что делать, если человек в свою очередь не объявился? Ждать пока объявится - тогда никакие сроки спланировать в принципе невозможно и один разгильдяй остановит все дело. Без этого чиновники (святые люди ) на любой вопрос типа "Что ж вы, вашу мать, до сих пор не... (строите, рекультивируете, согласовываете и т.п.) будут отвечать - так это ж вы сами все держите.
Сергей П.: putnik3m пишет: Алексей (вы знаете как я вас уважаю )хотел чтоб по этому вопросу ВСЕ высказались на собрании. Все случилось как хотелось - высказались ВСЕ (неважно что при этом все кричали и никто никого не слушал). Еще одно Собрание отпущено на обсуждение, как я понимаю, как раз для того, чтобы вкладчики друг друга услышали и поняли, какие из предложенных критериев на голосование вынесены быть могут, а какие - нет.
Don Korleone: CHEN 1. понимаются оба дома 42 2. уточним 3 скорее всего нет 4 скорее всего нет -- вопрос задавался -ответ отрицательный но без уверенности 5.это вопрос к УЭБу - насколько мне известно они не горят желанием искать и выявлять недобросовестных граждан.
Don Korleone: putnik3m пишет: а что делать, если человек в свою очередь не объявился такие по умолчанию остаются на своем объекте.
sova: К вопросу очередности 1. Договора на 42 дом (ком.)- по дате заключения 2. Члены ИГ, чьи договора на 5-8 (это справедливо-кто в этом сомневается? А?) 3. Договора на 5-8 - по дате заключения Почему не предлагаю учитывать 100% оплату - пример: договор 2001г.на 42. Оплата 99,3% ( 61 000 дол.).Учитывая 100% оплату этот договор вообще не попадает на 42! "Такой самолет не полетит!" Списка к 15 сентября не получится!
alesin: Представитель ДЖП на совещании доложил, что точные адреса они скажут через месяц, причем как по 2008 году, так и по 2009. альтернатива в 2009 это что-то новое? это раз. Два - кроме ППМа, где-нибудь еще сроки сдачи 5-8 оговариваются?
Don Korleone: alesin по ППМ ДЖП выделяет нам 23000кв метров муниципального жилья. но дать их нам в 2008 году в полном объеме не получится, поэтому часть мы получим в 2008, а оставшуюся часть в 2009г. через месяц эта инфа уже будет. сроки будут нетолько в ППМ - инвестконтракт и в наших договорах
alesin: Don Korleone пишет: по ППМ ДЖП выделяет нам 23000кв метров муниципального жилья то есть по классу альтернатива не сравнится с 5-8? Хочу балкон 8 метров в длину, а также камин, пол из красного дуба и авто-поддув.
соседка: sova пишет: 2. Члены ИГ, чьи договора на 5-8 (это справедливо-кто в этом сомневается? А?) Иванец просидела год для мебели, её не считать. Мало того, что ничего не делала, так ещё и подводила. Таких членов у нас три сотни наберётся. Иванец не считать.
Don Korleone: alesin на 90% альтернатива не будет соответствовать 5-8. есть маленький шанс что нам смогут дать городскую долю в таких объектах как и 5-8, но что то я не очень верю в доброту
квик: putnik3m alesin Ну вот, эйфория проходит , вопросы потихоньку стали появляться. Однако, самых существенных пороков ППМ даже вы до сих пор почему то не заметили. Или просто молчите? Или вы не с 5-8? Спрашиваю потому, что интересно наблюдать, с каким удивительным взаимопониманием вы подыгрываете в перекличке с Don Korleone, который раз за разом сообщает вам, по сути о том, что интересы большинства вкладчиков - прежде всего - вкладчиков 5-8 , неуклонно ущемляются - теперь уже и под протокол с поимённого согласия трёх членов ИГ а вы только подшучиваете, и как бы даже поторапливаете - мол надо голосовать хоть как то, хоть за что то - т.е. абсолютно нелигитимным образом и заведомо ущемляя права гораздо большего количества соинвесторов (напомню - соинвесторов ок.800 человек), чем собираются на так называемые "собрания вкладчиков", проводимые - так фактически получается - для создания видимости поддержки решений власти, заведомо ухудшающих положение многих категорий вкладчиков, особенно - 5-8. Чтобы законно и юридически точно решить все вопросы нужна ОРГАНИЗАЦИЯ - и такая организация создана - это НП по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов "Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 . Именно потому , что три члена ИГ (да и власти тоже ) это хорошо понимают, они так панически её и боятся и идут на любые подлости чтобы не дать людям реально объединиться для защиты своих интересов и юридически точно оформить свои права. Неужели вы всего этого не видите?
квик: CHEN CHEN пишет: Вопросы (к ИГ, префектуре, ???), на которые надо бы знать ответ прежде, чем "начинать закреплять квартиры на 42" (боюсь, что это ещё далеко не все вопросы): 1. Под наименованием "квартиры на 42" понимаются квартиры в 42 коммерческом, или в обоих домах 42? 2. Могут ли вкладчики 42 претендовать на альтернативу? А на 5-8? 3. Может ли квартира большой площади в договоре превратиться в две квартиры, суммарная площадь которых такая же или меньше? 4. Может ли квартира большой площади в договоре превратиться в квартиру меньшей площади и машиноместо? 5. Существует ли возможность проверить договоры с "большими" недоплатами (или другими подозрительными свойствами) по критерию: выполнил ли вкладчик все свои обязательства по договору перед СИ? Don Korleone пишет: 1. понимаются оба дома 42 2. уточним 3 скорее всего нет 4 скорее всего нет -- вопрос задавался -ответ отрицательный но без уверенности 5.это вопрос к УЭБу - насколько мне известно они не горят желанием искать и выявлять недобросовестных граждан. Ай да Корлеоне! Ай да красавец! Все ответы "хороши" , но ответ по вопросу 5 - для трёх членов ИГ очень показатен. Повизжать о том, что есть группа лиц махинирующих с договорами - это трёх члена хлебом не корми , а как провести работу по выявлению договоров с подозрительными свойствами - это не к нам - это к УЭБу, да ещё и с оговорочкой(кляузцей) - "они не горят желанием выявлять недобросовестных граждан"! Трёхчлен бдит, а УЭБ работать не хочет. Вот она - концентрированная идея деятельности трёх члена - все существенные вопросы - свести к трёпу! Ни за что не брать на себя никакой ответственности . Всё то , что должно быть чётко указано в документах - сводить к никого ни к чему не обязывающему разговору , зато - с передачей ИНТОНАЦИИ начальства! Как же - " ответ отрицательный , НО БЕЗ УВЕРЕННОСТИ" ! Какая бездна надежд даётся вкладчикам на дальнейшую пронырливость и мощь трёхчлена! Какие открыты перспективы для дальнейших ...РАЗГОВОРОВ! Как респектабельно можно расшаркиваться перед властями, очередной раз приторговывая интересами вкладчиков - мол опять их удалось уболтать, а под шумок - украсть у них ещё месяц времени и ещё на шаг приблизить к моменту, когда всех нас по-одиночке начнут толкать в шею и приговаривать - соглашайся на что угодно или не получишь ничего! А три члена при этом вне очереди получив по хате (или по две? - привет sova !) разведут руками, как было уже не раз - мол мы боролись за вас , но нас обманули, а ещё - это козни врагов ! (Угадайте с трёх раз - каких)
квик: Уважаемые соинвесторы, особенно с 5-8! Внимательно читайте ППМ - и думайте, думайте! Сами вникайте в смысл НАПИСАННОГО в документе, не питайтесь пересказами трёхчлена с ИНТОНАЦИЯМИ, чтобы слыша правду о реальном положении дел с крайне шатким обозначением наших прав в ППМ , не удивляться , что правда эта звучит диссонансом по отношению ко многим темам , которые подбрасываются тремя членами ИГ на собраниях и охотно обсасывается ими на форуме вместо решения краеугольных вопросов, требующих настойчивости и жёсткости в отстаивании перед властями , особенно, в отношении прав соинвесторов 5-8.
Don Korleone: квик пишет: Чтобы законно и юридически точно решить все вопросы нужна ОРГАНИЗАЦИЯ - и такая организация создана - это НП по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов "Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 . Именно потому , что три члена ИГ (да и власти тоже ) это хорошо понимают, они так панически её и боятся и идут на любые подлости чтобы не дать людям реально объединиться для защиты своих интересов и юридически точно оформить свои права. как же вы боитесь нас - всех порядочных вкладчиков. сколько истерики ты привел квик. власти вас боятся??? ты себе мягко говоря льстишь. напиши по пунктам - где и в чем ущемляются права людей с 5-8??? И ЧЕМ ЭТО НП ЛИГИТИМНЕЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ. На общее сорание могут прийти ВСЕ вкладичики, кто этого желает. а вот что касается НП, то вы трусите Устав вывесить, написать сколько человек принимало участие в создании и голосовании за председательшу. и твой раздвоенный язык смеет писать что ИГ ущемляет права. для чег ты устраиваешь истерику? поводов реальных нет - нужно разобраться с теми кто идет в 42 дом, в 5-8 и альтернативу. но по твашему хитрому замыслу получается, что дескать тока НП может решить эти вопросы. т.е. я к примеру, никога в ваше НП не вступивший буду как ты выразился рассматриваться вами попутно...СЧАЗЗЗЗ. РАЗБЕЖАЛИСЬ. сразу становится очевидным - что вашу компанию не устраивает общее собрание вкладчиков, ведь их намного больше чем состав НП. следовательно общее собрание демократичнее, т.к. еще раз повторюсь, на общее собрание могут приходить все. а вот с НП шалишь - не вступил - и твои интересы будут решаться "попутно" - это цитата квика. потом он конечно одумался и теперь вездепишет что НП всех защищает. только вот еще маленький вопрос. от кого защищает? и для чего??? договора мы заключаем индивидуальные - хотите поучаствовать - пишите на форуме ваши версии и т.п. но вы как всегда предпочитаете действовать за спиной всех - писать свои варианты ППМ во власти и т.п. что вас так квиксенок взбесило в этом протоколе??? кроме того, ты уже договорился о том что общие собрания дескать ерунда - а вот именно ИГ уже почти два года не пропускает собрания и докладывает людям о развитии событий. именно ИГ не скрывает информацию от людей, советеутся с людьми. а вот твой друг сычев и К занашими спинами в свое время написали свое послание во власть, чтобы нас неразумных заинтересовать деньгами (ставку рефинансирования),вспоминаешь о чем это я ??? тут никс приводил цитату - а у ИГ и копия вашего письмеца имеется. ты пишешь про нелигимность собрания -дескать не все собираются, что ж, а НП с чего ты взял что оно легитимно? судя по твоим призывам вас там человек 10. кроме того, мы ведь не знаем как у вас в уставе прописано про легитимность - скорее всего власть в НП узурпирована типа СИ, и голосавать и принимать решение там имеют право только избранные. а народ ты туда зазываешь, только чтобы противопоставить НП ИГ во властных сртруктурах. по поводулегитимности собраний - вопрос очень спорный - все знают гдеи когда собрание проводится - нужно туда просто ходить. затем, что такого в этом голосовании страшного? ты хочешь оставаться на 5-8, так вот и оставайся на здоровье. а вопрос очередности на 5-8 не возникает - там будет четко прописанное количество квартир по числу желающих там остаться. вопрос очередности касается только 42 дома. ты же туда не собираешься?? не понятно в чем тогда махинации??? конкретизируй. а что касается левых договоров - представь себе, что меня этот вопрос не интересует, но я не вся ИГ. но раз ты просишь так, то может и вправду поговорить с кое-кем из кое-откуда? чтобы проверили на всякий случай... И ЕЩЕ РАЗ - ПРИВЕДИ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ УЩЕМЛЕНИЯ ПРАВ ГРАЖДАН С ВЛАДЕНИЯ 5-8. обращение к админу - мне надоела реклама на той ветке НП - почему вы смотрите сквозь пальцы на это? может потому что разделяете взгляды НП. ПРОШУ ВСЕХ ФОРМУЧАН КТО СОЛАСЕН С ТЕМ ЧТО ИДЕТ ПИАР - НАПИСАТЬ В ВЕТКЕ АДМИНА Я ТРЕБУЮ БАНА НА ПОДОБНУЮ РЕКЛАМУ!!!
квик: Don Korleone пишет: обращение к админу - мне надоела реклама на той ветке НП - почему вы смотрите сквозь пальцы на это? может потому что разделяете взгляды НП. ПРОШУ ВСЕХ ФОРМУЧАН КТО СОЛАСЕН С ТЕМ ЧТО ИДЕТ ПИАР - НАПИСАТЬ В ВЕТКЕ АДМИНА Я ТРЕБУЮ БАНА НА ПОДОБНУЮ РЕКЛАМУ!!! Во, началось! Теперь виноват будет ещё и Админ! Как же - САМОМУ ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ ИЗ ТРЁХ ЧЛЕНОВ не понравились взгляды НП по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов "Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42" - т.е. желание граждан реализовать своё гарантированное Конституцией России право на объединение и организованное представление своих интересов , в том числе - и в органах власти , а Админ не банит! Что ж это такое? Безобразие!!! - ведь в каждую щель власти имеют право всунуться только ТРИ ЧЛЕНА ИГ - и никто больше, а тут всех неприкрыто пиарят , без всякого согласования с трёх членом ИГ! КАРАУЛ!!!! И ведь как швыдко ломанулся Korleone к Админу, с которым совсем недавно прощался навек в уголке Администратора, да не просто так ломанулся - а как всегда - с провокацией - мол люди, что ж это такое деется - пиарят, ай -ай, как пиарят - помогите ! Все с кляузами - БЕГОМ - к Админу! И ведь как грозно Админа спрашивает Korleone от имени трех членов: почему вы смотрите сквозь пальцы на это? может потому что разделяете взгляды НП. Админ, а ведь действительно, на ЭТО смотреть сквозь пальцы нельзя - неужели всякий трусливо меняющий ники провокатор может понукать Админом и понуждать его к совершению подлых действий - глушить правдивое слово? НЕ ВЕРЮ! Кстати - Админ, на нескольких ветках форума говорится о некоммерческих организациях, созданных на различных объектах - у Вас наверняка есть информация - поделитесь, ведь сам MARS - Korleone жаждет Вашего ответа!
alesin: Don Korleone пишет: на 90% альтернатива не будет соответствовать 5-8. есть маленький шанс что нам смогут дать городскую долю в таких объектах как и 5-8, но что то я не очень верю в доброту угу. 99.9%, скорее.
квик: Don Korleone Да , дружок, не на шутку ты забеспопоился, можно даже сказать - заметался. Но подлые выкрутасы тебе не помогут. Передёргивания и многочленная трепотня не пройдут. Don Korleone пишет: как же вы боитесь нас - всех порядочных вкладчиков. Что , вот прямо так - трёх член - это и есть все порядочные вкладчики? Не смеши. Порядочных вкладчиков боитесь именно вы - властолюбивые манипуляторы, тешащие своё самолюбие(и не только) за счёт вкладчиков. Don Korleone пишет: ЧЕМ ЭТО НП ЛИГИТИМНЕЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ. На общее сорание могут прийти ВСЕ вкладичики, кто этого желает Противопоставление общего собрания и НП - это ложное противопоставление. Высшим органом НП является ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ГРАЖДАН , объединившихся для достижения общей цели, в установленном законом порядке и действующих в соответствии с Уставом , прошедшим государственную регистацию. Лигитимность - это соблюдение законной процедуры , а не возможность потрепаться и покрасоваться перед публикой на " собрании", куда могут придти все, кто пожелает. Это - митинг , а не собрание. Don Korleone пишет: сразу становится очевидным - что вашу компанию не устраивает общее собрание вкладчиков, ведь их намного больше чем состав НП. следовательно общее собрание демократичнее, т.к. еще раз повторюсь, на общее собрание могут приходить все. Да нет, сразу становится очевидным другое - это вашу компанию не устраивает внесение ясности и наведение порядка в процедурах , в том числе - и максимально возможный ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ охват соинвесторов для легитимного РЕШЕНИЯ ими своих проблем и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО выражения своих интересов. Именно отсюда растут ноги ваших попыток не допустить расширения круга лиц, сверх тех 100 - 150 чел., которые обычно собираются на "собрания" , которыми вы манипулируете длительное время - это реальное число людей , которыми вы прикрываетесь от имени 800 соинвесторов. Это нелигитимно и недемократично. Это очередное твоё передёргивание. Don Korleone пишет: НП всех защищает. только вот еще маленький вопрос. от кого защищает? и для чего??? договора мы заключаем индивидуальные - хотите поучаствовать - пишите на форуме ваши версии и т.п. Вот она - квинтэссенция мысли центрального члена ИГ - уже оказывается никого не надо ни от кого защищать! Как же - у трёх члена уже всё схвачено - свои интересы он уже почти решил ( соответствующие обещания при условии тихого опускания интересов других вкладчиков), теперь осталось их дожать поодиночке - а тут ОРГАНИЗАЦИЯ. Судя по тому, как ты напираешь на заключение индивидуальных договоров - ты надеешься , на то , что уж с тобой то лично договор заключат приличный , не обманут - а на остальных тебе - плевать. Писать на форуме версии - это не защита интересов вкладчиков , а чистая профанация , чтобы как в случае с ППМ потом сказать - все участвовали, но не получилорсь - нас "обманули".Только сейчас - мы почти у последней черты - обманут - уже не поправишь. А защищать нам - в особенности соинвесторам 5-8 - ещё долго придётся свои интересы - работы непочатый край. Don Korleone пишет: мы ведь не знаем как у вас в уставе прописано про легитимность - скорее всего власть в НП узурпирована типа СИ, и голосавать и принимать решение там имеют право только избранные. а народ ты туда зазываешь, только чтобы противопоставить НП ИГ во властных сртруктурах. Ну вот, как всегда - не знаешь, а ...свистишь! Впрочем, что тут удивляться - домыслы и слухи - стиль трёх членов. То что не знаешь ты - могут узнать все желающие порядочные вкладчики - персонально. Голосование в НП основано на установленных законом демократических принципах. "Избранные " ( в указанном тобой смысле - трёхчленом) - голосуют на нелигитимных собраниях " всех кто хочет придти". Противопоставлениями занимается только трёх член - потому что боится потерять"власть", кроме которой его мало что интероесует. Don Korleone пишет: а что касается левых договоров - представь себе, что меня этот вопрос не интересует, но я не вся ИГ. но раз ты просишь так, то может и вправду поговорить с кое-кем из кое-откуда? чтобы проверили на всякий случай... Конечно поговори! И обязательно расскажи с кем конкретно ты поговорил и что КОНКРЕТНО удалось выяснить. Всё про левые договора - на стол. Страна должна знать своих героев - и левых и правых! Особенно - поимённо - она должна знать подлецов - клеветников, оговаривающих честных людей , чтобы удержаться у "власти".
соседка: квик пишет: Порядочных вкладчиков боитесь именно вы Особенно квика с компроматом весом в 25 кг. Макулатуру в НП отнёс?
Fredy: квик, а зачем вам нужна агитация вкладчиков в вашу организацию? ну создали вы свое нп, ну и добивайтесь своей цели. Ведь вам никто не мешает. Оставьте в покое иг, других соинвесторов, которые не с вами. Время покажет и, надеюсь, всех рассудит.
Alapin: Дон, ты тоже того, с квиком ))) Типа завязывай, не подкидывай дров в огонь и не трогай руками )) На вопросы ХУ ответов нет и не будет, на твои вопросы - тоже.. Заканчивай с этим, ей богу..
alesin: квик пишет: это реальное число людей , которыми вы прикрываетесь от имени 800 соинвесторов. давно интересуюсь - где же остальные 600 человек. На собраниях 150, на форуме 50 в летную погоду.
Alapin: Алесин, Вы странный человек, чесслово )) До сих пор не поняли где 600 челов ? Так они полтора года тайно готовили открытие НП и теперь вот все 600 глаголят голосом квика )) А форум... ну да, здесь меньше. Но, пользуясь методикой квика, можно определить как некий срез или даже ракурс взгляда на общественую группу, эдакое усредненное общероссийское лицо обманутого халявщика ))
BOMBA: Don Korleone пишет: напиши по пунктам - где и в чем ущемляются права людей с 5-8??? В ППМ не указано в отличии от дома 42 каким образом (в форме какого документа) за соинвесторами с 5-8 будут закрепляться квартиры. И еще, вот есть упоминание о том что за излишки придется доплачивать по городской цене, но нигде я не увидел того, что квартиры соинвесторам будут передаваться согласно ранее закл. договоров с СИ (метраж именно) по 5-8, если по 42 планировки уже известны, то по 5-8 ИРД пока нет, а когда она появится (и вдруг квартиры окажутся нечтожно малыми, а компенсации за потерю метров давать не хотят как я понимаю) соинвестору с 5-8 уже и выбирать будет неизчего так как и объект 42 и альтернатива уже будут распределены. И снова же, если метраж квартиры будет меньший чем указан в договоре, можно ли взять квартиру большей площади (к примеру вместо двушки - трешку) доплачивая при этом по городской цене? Предусматривается ли вариант когда соивестор не оплативший 100% не в состоянии их оплатить по тем или иным причинам замены той же трешки на двушку переуступившись с другим соинвестором, тем у кого по договору меньшая квартира но мог бы доплатить и до большей?
alesin: Alapin пишет: Вы странный человек, чесслово )) До сих пор не поняли где 600 челов ? Я вообще мало чего секу в происходящем. Мой абсолютно технический разум отказывает, дымит и булькает. А Квика трогать нельзя. Нарушим тайный ход карты и наступит труба.
Don Korleone: форумчане! я всего лишь дал шанс квику ответить по существу - получил пиар нп и обвинения в том что заметался. ну-ну. детали оставлю при себе, хотя ярость и смысл агитации квика ясен. Бомба - сейчас я подробно писать не могу, но 5 числа на собрании для ВСЕХ объясню что и как обстоит с 5-8 и закреплением прав соинвесторов.
квик: Don Korleone Не пиар ты получил - а пинок. Шансов у тебя нет и давать что то ты можешь только прикормившим тебя власть имущим. Хорошо - если ты наконец понял смысл агитации - ярость по отношению к подлецам.
putnik3m: Don Korleone пишет: putnik3m пишет: цитата: а что делать, если человек в свою очередь не объявился такие по умолчанию остаются на своем объекте. Оставаться-то он остается. Но он должен прийти и подписать СОБСТВЕННЫЙ договор, где прописана конкретная его квартира, с адресом, метрами, этажами и вообще-то с номером. Разговоры о том, что кто-то пойдет в суд по поводу своего номера в очередности - на мой взгляд, беспредметны. Доказать нарушение своих имущественных прав или условий договора тут не видно как. Суды просто иски не примут - нет предмета. А там где есть предмет - ответчиком является "СИ". Поэтому нужно просто проникнуться общей справедливостью и проголосовать как считаем правильным.
квик: BOMBA Сказанное Вами в посте 971 - это важные , но далеко не самые неприятные вопросы по 5-8. Однако, от ответа даже на них Don Korleone уклоняется - прямо поговорка -" знает собака ,чьё мясо съела" ! Он ПИСАТЬ не может, он УСТНО ОБЪЯСНИТ на "собрании" - чтобы потом заявить - " вы меня неправильно поняли"
квик: Теперь пара вопросов ИГ 1) Где обещанные списки ( Приложение №1 к ППМ) ? Почему их скрывают - или может Постановление приняли без приложения №1 и сейчас его кто то карнает по своему вкусу? 2) Где хоть какая то документация по 5-8? Сообщалось , что 6 июня выпущен АРИ, заключены договоры - где они? Вопросы интересуют ВСЕХ! Отвечайте.
Alapin: Уважаемая ИГ я думаю, вам пора вступить на правильный путь, а именно - защищать интересы только тех, кто голосует за вас на Общем собрании. Собрание было поименным, поэтому каждый голосовавший против вас или воздержавшийся явно не имеет права на получение информации, а имеет право только на (censored-censored-censored-censored-censored) стоя в мусорном баке.. В конце концов все голосовавшие против - вовсе не stakeholder'ы, и не пострадавшие вкладчики, а просто праздно любопытсвующие и пусть идут (censored-censored) в советских кедах. И пусть задарма защищают законные права инвесторов глупые альтруисты Да, кстати, сканы планировок.. Обещались, очень жду, а еще лучше - дайте возможность подержать в руках, чтобы я мог срисовать интересующие меня детали. Лавр, прошу Вас.
Xzibit: Alapin планировки и все приложения к ППМ уже у нас на руках, скоро все появится на сайте, подождите.
Rec: Весело читать вопросы ярового активиста единственной лигитимной организации «по защите интересов соинвесторов» к сброду неорганизованных и непорядочных манипуляторов Самое смешное то, что вопросы касаются как раз интересов вкладчиков, а эти интересы могут защищать только НП и никто больше Так чего же само НП на них же и не ответит?
Don Korleone: квик пишет: Хорошо - если ты наконец понял смысл агитации - ярость по отношению к подлецам. квиксеночек, как же ты бедняга себя ненавидишь!... бедненький...
сетунь: Подскажите, рекультивация на 5-8 возобновилась?
Сергей П.: сетунь пишет: Подскажите, рекультивация на 5-8 возобновилась? Власти, со слов Алексея, обещают определиться (начинать или отложить) в течение двух недель.
сетунь: Спасибо, Сергей.
сетунь: цитата: 3 ИЮЛЯ В МОСКВЕ ПРОЙДЕТ МИТИНГ ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ 3 июля в Москве на Горбатом мосту, около дома правительства состоится общегородская акция протеста пострадавших соинвесторов. Как сообщили корреспонденту REGIONS.RU в пресс-службе Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам, ее организаторами акции выступили лидеры более чем десяти инициативных групп граждан, пострадавших от деятельности московских строительных компаний, входящих в Общероссийское движение “Комитет помощи дольщиков: ЖЗЛ”. Митинг станет первым мероприятием в серии уличных акций, которые планируется провести в Москве. Целью акций, по словам их инициаторов, является поддержка законопроекта “О государственных гарантиях защиты прав граждан - соинвесторов строительства”, а также протест против бездействия мэрии и ущемления прав обманутых дольщиков в Москве. По данным инициативных групп пострадавших соинвесторов, мэрия Москвы, несмотря на многочисленные обещания столичного градоначальника помочь людям, продолжает политику замалчивания проблемы и разделения дольщиков на “достойных помощи” и “недостойных”. К тем, кто все еще не может претендовать на помощь в получении жилья, относятся: - жертвы мошенничества и “двойных продаж”, имеющие судебные претензии к обманувшим их столичным стройфирмам; - дольщики так называемых “виртуальных объектов”, то есть таких домов, на строительство которых не было выделено земельных участков; - “расторженцы” - граждане, которые расторгли свои договора с недобросовестными застройщиками с целью вернуть себе хотя бы деньги, но в результате остались и без квартир и без вложенных средств; - “фондовики” - частные лица, вкладчики КТ “Социальная инициатива”, которые не предполагали приобрести недвижимость, но вкладывали в фонды строительной компании, под обещанные проценты; - другие категории дольщиков. Дольщики Москвы требуют от градоначальника и главы столичного Стройкомплекса включить всех пострадавших и все проблемные объекты в существующую программу помощи и принять не виртуальные, а реальные меры по разрешению кризисной ситуации. Впрочем, уже сейчас многие люди настроены более решительно. Они заявляют, что ожидать от Лужкова помощи не стоит и решить проблему московских дольщиков может только смена мэра и всей градостроительной политики. “Мы очень позитивно отнеслись к тому, что президент России Владимир Путин поставил перед мэром Москвы задачу решить проблему пострадавших дольщиков, - заявил председатель Общероссийского движения “Комитет помощи дольщиков: ЖЗЛ” Антон Беляков. - Однако мы помним, что подобные поручения президент давал мэру Москвы уже как минимум дважды. Причем на встрече Владимира Путина с руководством партии “Единая Россия” указания президента были практически аналогичными его последнему обращению к мэру Москвы. В прошлый раз это все кончилось, отписками мэра по поводу якобы полностью решенной проблемы. На деле вопрос был закрыт лишь по 36 отобранным объектам, которые можно было без особого труда передать новым застройщикам. Поэтому, несмотря на очередные обещания мэра Лужкова обеспечить дольщиков квадратными метрами, мы будем активно проводить различные акции протеста до тех пор, пока не увидим реальную работу правительства Москвы по разрешению кризисной ситуации в комплексе. Мы не можем ждать милости столичного мэра еще год или два, потому что многим людям реально негде жить”. http://www.regions.ru/news/2084046/ А что это за митинг, наши объекты будут принимать участие?
гвоздика: BOMBA пишет: увидел того, что квартиры соинвесторам будут передаваться согласно ранее закл. договоров с СИ (метраж именно) по 5-8, если по 42 планировки уже известны, то по 5-8 ИРД пока нет, а когда она появится (и вдруг квартиры окажутся нечтожно малыми, а компенсации за потерю метров давать не хотят как я понимаю) Сразу видно, что собрания вы вообще не посещаете. Планировки 42 висят на сайте ИГ уже год . По 5-8 квартиры не могут быть ничтожно малы, потому что на вл. 42 оба дома составляют всего 23000 кв. метров жилья, а простите на 5-8 -120000 кв.м жилья., в 5 раз больше. Поэтому планировки там скорее всего будут намного больше , чем вы заплатили. Однушки 70, двушки 100 и т.д. И поэтому срок строительства на 5-8 2010 год, очень большой объем строительства. ПОЧИТАЙТЕ НА САЙТЕ ЭНЕРГОСТРОЙКОМПЛЕКТА http://eskm.ru/general/rokosov/proekt/ Технико-экономические показатели; Площадь застройки - 7 500,0 кв.м. Общая площадь жилой застройки - 229 000 кв.м. Общая площадь квартир - 140 000 кв.м. Общая площадь помещений общественного назначения - 11 000 кв м Количество маглиномест в подземной автостоянке - 2790 шт. Срок ввода объекта в эксплуатацию:IV квартал 2010 года
BOMBA: гвоздика пишет: Сразу видно, что собрания вы вообще не посещаете. Планировки 42 висят на сайте ИГ уже год . По 5-8 квартиры не могут быть ничтожно малы, потому что на вл. 42 оба дома составляют всего 23000 кв. метров жилья, а простите на 5-8 -120000 кв.м жилья., в 5 раз больше. Это что ликбез для меня, но так я это знал и описал, вы же сами на меня ссылаетесь и там это есть, на собрания и вправду не хожу, очень мало свободного времени, но на голосование обязательно прийду и на митингах стараюсь учавствовать. А вот в "скорее всего" я уже давно не верю, а верю тому что вижу или официальным бумагам, на 5-8 может быть хоть миллион кв. метров жилья, да при этом каждая квартира меньше по площади чем эквивалент в наших договоах, ИРД пока еще не кто не видел и такой вариант, что говорю я сбрасывать со считов никак нельзя, как вам такое мнение?...
цмт: а что у нас сейчас поисходит с рекультивацией? Возобновилась она?
digger: цмт пишет: а что у нас сейчас поисходит с рекультивацией? Возобновилась она? Присоединяюсь. Есть ли движения в ожидании префектурой принято решение не начинать рекультивацию и обратиться в Ростехнадзор по поводу необходимости проведения повторной экспертизы рекультивации, действие которой закончилось в декабре 2006 года, не смотря на вступление с силу с этого года нового положения о том что на ранее выданные заключения проведение новых не требуется. Атолл и В.И. Ресин официально обратились туда 8 июня. Сейчас все ждут ответа. В случае получения положительного ответа (повторная экспертиза не нужна), немедленно начнется рекультивация, если ответ будет отрицательным, то потребуется проведение повторной экспертизы, что займет от 1 до 3 месяцев по регламенту. Уже почти месяц после обращения в Ростехнадзор. Каков регламент ответа здесь ? Дон и Игзибит мне из любопытсва, но твердого знания хочется, а для Галан - это очень важный вопрос : Когда можно будет почитать приложения 1 и 2 ? Сами понимаете, когда такое количество букв и цифр - вступает человеческий фактор )) Понятно, что публиковать в сети с ФИО не стоит, но, возможно, стоит отсканировать, обрезав столбик ФИО и оставив на радость Квику ( давно чёта ни его, ни коммерческих партнеров не слышно ) реквизиты - видимую печать с датой, номер, исполнитель и прочее Чую спинным мозгом - без технических ошибок не обошлось Прощу прощения за вырванные куски с неясным авторством, но это из части 33, по-моему, где цитирование уже не проходит, а к собранию народ все-таки должен иметь четкое представление по спискам в целом и в частностях.
lavr: digger пишет: Когда можно будет почитать приложения 1 и 2 ? Сами понимаете, когда такое количество букв и цифр - вступает человеческий фактор )) Понятно, что публиковать в сети с ФИО не стоит, но, возможно, стоит отсканировать, обрезав столбик ФИО и оставив на радость Квику Данные приложения должны появиться на сайте Префектуры ВАО в ближайшее время. На радость КВАКа они будут с Ф.И.О. Это общепринятая практика в Москве. ИГ не берёт на себя ответственность опубликовать данные приложения раньше публикации на официальном сайте ВАО.
alesin: гвоздика пишет: ПОЧИТАЙТЕ НА САЙТЕ ЭНЕРГОСТРОЙКОМПЛЕКТА http://eskm.ru/general/rokosov/proekt/ мне этот сайт напоминает сайт СИ, особенно вот эта страница - http://eskm.ru/general/rokosov/dokum/
Louis: lavr пишет: они будут с Ф.И.О Страна должна знать своих героев
digger: lavr пишет: Данные приложения должны появиться на сайте Префектуры ВАО в ближайшее время. На радость КВАКа они будут с Ф.И.О. Это общепринятая практика в Москве. ИГ не берёт на себя ответственность опубликовать данные приложения раньше публикации на официальном сайте ВАО. Ближайшее время для префектуры может получиться не ближайшим для нас. К собранию же увидеть приложения- больше чем потребность = а просто необходимость. Если ИГ имеет приложения, вероятно, что префектура не будет оспаривать приоритет , и наше собрание 05. 06 было бы более плодотворным при возможности предварительного анализа данных приложений. Естественно, без графы ФИО, как ИГ и предполагала сделать ранее по приложению № 1. Нет ли ответа из Ростехнадзора о необходимости повторной экспертизы рекультивации или подтверждения правомочности нового положения и для нашего объекта о том, что на ранее выданные заключения проведение новой экспертизы не требуется? lavr! Смена Вашего аватара весьма зловеща -уже и Вы , а не только площадка 5-8 светятся ?
Alapin: немного новостей видимо, недолго осталось мучиться Профессору, Блестящему Лектору и Любимцу Всех Студентов http://www.newsru.com/russia/03jul2007/lujkov.html И вообще в статейке пара интересных поворотов После инаугурации мэра Москвы, которым в очередной раз стал Юрий Лужков, и отставки правительства столицы многие городские чиновники могут не вернуться на ранее занимаемые посты, утверждает "Независимая газета". В руководстве городской администрации грядут серьезные перестановки, которые произойдут еще до начала парламентских выборов - первыми в отставку отправятся заместители столичного градоначальника. Издание отмечает, что в шатком положении кресло министра московского правительства, курирующего сферу потребительского рынка и услуг, Владимира Малышкова. Газета предполагает, что покинут команду мэра и его пресс-секретарь Сергей Цой, а также руководитель образовательного департамента Любовь Кезина. Сам мэр Лужков покинет свою должность ровно через год, когда завершится парламентская и президентская кампании, утверждает издание. - Перестановки в команде - попытка федеральных властей взять под контроль Москву Высокопоставленный источник в партструктуре, близкой к московскому мэру и знакомой с условиями сделки, сообщил, что одним из пунктов неформального соглашения между Лужковым и Кремлем является смещение с поста (до начала парламентской кампании) руководителя комплекса экономической политики и развития Москвы Юрия Росляка, а также замена глав всех 10 префектур городских округов. На их место, отмечает источник, должны прийти рекомендованные федеральным руководством люди. Другой источник на условиях анонимности сообщил, что Росляк уже некоторое время ведет переговоры с администрацией Кремля о том, чтобы после отставки занять другую позицию. Предполагается, что Росляк может стать заместителем главы Минрегионразвития Владимира Яковлева. После 2008 года, когда у президента закончатся обязательства перед бывшим градоначальником Санкт-Петербурга, у первого вице-мэра появится возможность возглавить это ведомство. Еще одним возможным кандидатом на смещение с поста является министр московского правительства, курирующий сферу потребительского рынка и услуг, Владимир Малышков. Поводом для отставки может послужить неразбериха, царящая на городских рынках. Президент Владимир Путин во время визита в Куркино, в ходе которого он дал согласие оставить Лужкова на посту мэра, говоря о недоработках в этой сфере, привел в пример бытовое обустройство этого жилого микрорайона. С той или иной степенью вероятности подобные слухи ходят обо всех представителях московского правительства и префектах, включая руководителя малозначимого образовательного департамента Любовь Кезину и близкого Юрию Лужкову пресс-секретаря Сергея Цоя. Между тем сложилась традиция: после очередных выборов команду мэра покидал кто-то из его заместителей и два-три префекта. Например, в 2003 году свои посты покинули министр по информационной политике и общественно-политическим связям Александр Музыкантский и первый заместитель мэра Москвы, а ныне сенатор Олег Толкачев. Тогда же, в день инаугурации, Лужков в присутствии Владимира Путина назначил первым вице-мэром Валерия Шанцева. Поэтому информация, появившаяся в день подтверждения полномочий Лужкова в Мосгордуме, о возможной отставке первого вице-мэра Петра Аксенова и об отставке нескольких префектов, в том числе главы Восточного округа Николая Евтихиева, где самое большое число обманутых соинвесторов, в целом не выбивается из заведенного ранее порядка. Однако эксперты считают, что исходя из контекста - того, где и как и в какой форме Владимир Путин решил судьбу бессменного мэра Москвы, ситуация может обернуться для московских чиновников намного серьезнее. Напомним, во время посещения Куркино глава государства заговорил о серьезных городских проблемах. Он припомнил Лужкову обманутых дольщиков, намекнув, что "есть и другие вопросы", о которых "мы с вами знаем". Путин дал понять, что разговор о смене "рода деятельности" будет возможным только в случае, если Лужков "подойдет к решению этих проблем окончательно". Издание отмечает, что речь в Куркине шла не о самом факте переназначения (это решение, очевидно, было принято раньше, когда Лужкову второй раз позволили поставить перед Путиным вопрос о доверии). Похоже, обсуждались условия двухлетнего правления и безопасного ухода мэра с ответственного поста. Перестановки в команде Лужкова - попытка федеральных властей взять под контроль Москву Эксперты склонны видеть в грядущих перестановках определенную логику: в какой-нибудь другой области руководитель образовательного направления или пресс-секретарь ничего не значат, а в Москве за каждым человеком из команды Лужкова стоит сильнейший ресурс. За Кезиной, например, мощный человеческий ресурс разветвленной системы образовательных учреждений, а Цой - возглавляет совет директоров "ТВ Центра" - одного из федеральных каналов. Глава фракции КПРФ в Мосгордуме Владимир Улас не исключил, что в команду мэра при смене правительства будут введены новые люди, на которых сделают ставку после замены Лужкова после окончания выборов. После этого федеральные власти попытается взять под свой контроль такой "сладкий пирог, как Москва". Затяжное переназначение, по мнению Уласа, говорит именно о нежелании властей оставлять Москву в том виде, в котором она есть сейчас. Однако, по мнению депутата, эти действия могут привести к прямо противоположному результату. "Основной мотив сохранения Лужкова, - считает Улас, - это обеспечение соответствующего результата на выборах. Если они пойдут на такие действия, то поставят под вопрос основную цель, ради которой они Лужкова сохранили. Высокий результат в Москве получался за счет сложения результатов работы имени Лужкова и огромной хорошо отлаженной административной машины. Если разрушается команда, готовая выполнить любую команду Лужкова даже в ущерб соблюдению закона, знающая, что ее постараются вывести из-под удара, разрушается результат работы. А он значительный: по нашим оценкам, на выборах в МГД 10-12% от 47%, полученных ЕР, они получили за счет административного ресурса, работающего по отлаженной схеме". Улас не верит, что Кремлю понадобятся большие усилия для замены игроков на московском поле: "В правительстве на руководящих должностях есть люди, которым уже за 70. Например, тому же Ресину или полпреду мэра Москвы в МГД Анатолию Петрову. И в этом случае обновление будет выглядеть как естественный процесс".
putnik3m: Alapin пишет: недолго осталось мучиться Профессору Профессор-то не пропадет, дай ему Бог здоровья, а нам к выборам 2008 года надо железно закрепиться на своих объектах договорами. Время еще есть, но лучше бы побыстрее.
astrakod: Евтихиева снимут, Росляка снимут, Лужков через год сам уйдет, а мы со своими проблемами где останемся??? Если по 42 домам и по альтернативе в этом году,видимо, можно как-то закрепиться, то по 5-8 переспектива довольно туманна Не оказаться бы нам как ежик в тумане.
Alapin: Астакод, Вы видите вопрос насквозь и еще на три метра под землю - выборы в 2008, после которых НЕТ гарантий того, что все эти люди останутся, выполнив наказ Преза.. Патамушта наказ Преза звучит вовсе не "решите проблемы вкладчиков, а там посмотрим", как это было сказано на совете в Филях Куркино, а совсем наоборот : "обеспечьте выборы, чтобы не лишиться бизнеса и голов, а дальше - можете выйти в кэш и на пенсию "
Сергей П.: По вопросу учета недоплат при определении порядка очередности 1. Недоплаты, возникшие исключительно по причине расторжения договоров - В Решении суда о признании недействительным моего Соглашения о расторжении указано, что “истец в результате заключения соглашения о расторжении договора инвестиционного вклада был введен ответчиком в заблуждение относительно правовой природы сделки и обманут ответчиком ”. - В Постановлении о признании потерпевшим указано, что “руководство и сотрудники коммандитного Товарищества… путем обмана и злоупотребления доверием граждан, заключили договоры инвестиционного вклада на строительство объектов недвижимости, которые впоследствии должны были перейти в собственность вкладчиков. Получив от последних значительные средства.., руководители товарищества… умышленно не выполняли взятые на себя обязательства, не организовывали подготовку разрешительной документации и строительство объектов, денежные средства не возвращали, удерживали их в кредитных организациях с целью получения материальной выгоды”. - В Приложении к ППМ все вкладчики идут общим списком, без разделения на категории по факту расторжения. _______ Таким образом, факт обмана официально признан как в отношении заключения Договоров со всеми вкладчиками, так и в отношении заключения Соглашений о расторжении Договора, ввиду чего данные категории в ППМ в плане получения жилья признаны полностью равноправными. Поэтому недоплаты, возникшие исключительно по причине расторжения Договоров, при определении порядка очередности учитываться и выноситься на голосование не должны и не могут. 2. Учет условия полной оплаты в Договорах и Доп. Соглашениях в связи с предельным сроком предоставления жилья - В моем Доп. Соглашении №1 от 7 августа 2002 года условие о предельном сроке предоставлении жилья в собственность отсутствует, а также отсутствует в Доп. Соглашениях у некоторых других вкладчиков (на Форуме – Alapin, alesin). - В п.4 моего Доп. Соглашения №2 от 26 октября 2003 года предписано “установить предельный срок предоставления жилья в собственность Вкладчику не более 36 месяцев со дня заключения настоящего Доп. Соглашения” без указания условия полной оплаты. - Так как получение жилья по указанному в Договоре адресу зависело только от сроков строительства, то предельный срок устанавливался для получения жилья по адресу альтернативному. ________ Таким образом, условие полной оплаты с предельным сроком предоставления жилья в некоторых договорах связано не было, а предельный срок касался альтернативы, между тем как многие вкладчики в нашем случае хотят остаться на своих адресах и ждать окончания строительства именно по ним. Поэтому аргументация на основании данного пункта первоочередности всех вкладчиков с полной оплатой перед всеми недоплатившими вкладчиками во внимание приниматься не может. 3. Учет экономических преимуществ недоплативших перед оплатившими полностью Недоплатившие вкладчики имели возможность держать свои средства в кредитных организациях для получения процентов, однако если учитывать данную возможность, то вместе с ней должны учитываться также и судебные издержки, так как и они так же как и вынужденная рассрочка были связаны с расторжением договоров. В моем случае проценты по недоплаченной сумме 7500 у.е. за полтора года вынужденной рассрочки по ставке рефинансирования ЦБ РФ составили около 1000 у.е., однако издержки на решение судебных вопросов в четырех судах в течение более чем года значительно превысили эту сумму. ________ Таким образом, однозначно судить об экономических преимуществах недоплативших вкладчиков, вынужденных отстаивать свои права в судах, по сравнению с вкладчиками, полностью оплатившими свой вклад, но не судившимися, нельзя. 4. Учет экономических преимуществ плативших в рассрочку перед оплатившими полностью сразу Расхождение в цене между полной оплатой и оплатой в рассрочку составляло около 14% (по состоянию на август 2002 года – 590 и 670 у.е.), что было меньше процентов, которые вкладчик мог получить в кредитных организациях, однако при заключении Доп.Соглашений цена доплаты могла расти, и в моем случае доплата по последнем траншу должна производиться уже по цене 29000 руб. (1120 у.е.), в результате чего если в случае полной оплаты стоимость квартиры составила: 70 кв.м.*590 = 41300, то в моем случае уже – 57 кв.м.*670 + 13 кв.м.*1120 = 52750, то есть на 28% больше полной оплаты в момент заключения Договора. При этом у каждого вкладчика было право выбора. _________ Таким образом, разница между рассрочкой и полной оплатой в некоторых случаях с учетом роста цен, а также свободы выбора того и другого способа оплаты принципиальной не являлась и потому не может служить основанием для признания первоочередности всех полностью оплативших вкладчиков перед всеми недоплатившими. 5. Учет в Договорах основных параметров жилья Такие основные параметры жилья как адрес (5-8 или 42), а также этаж жилья подписывались по мере заключения Договоров и Доп.Соглашений и за вкладчиками должны быть сохранены, а сохранены они могут быть в случае определения порядка очередности по датам заключения Договоров. В моем Доп.Соглашении №2 от 26 октября 2003 года указан конкретный этаж. 6. Учет инициативности различных категорий вкладчиков с полной оплатой и расторгнувших договора И наличие и отсутствие инициативности, как всем известно, наблюдалось со стороны всех категорий вкладчиков, и было много примеров в том числе и того, что вкладчики, обратившиеся в суды, принимали активное участие в акциях, между тем как многие вкладчики с действующими договорами и полностью оплатившие вклад, участия в акциях не принимали. Основной вывод В случае решения об учете в порядке очередности недоплаты, из повестки голосования должны быть исключены недоплаты, связанные с фактами расторжения Договоров в силу признанного обмана со стороны СИ, и определен предел для учета вкладчиков, не доплативших по собственной вине, как предлагал на Собрании Алексей.
lavr: digger пишет: Нет ли ответа из Ростехнадзора о необходимости повторной экспертизы рекультивации или подтверждения Скажу по секрету - рекультивацию начнут 9-10 июля сего года.digger пишет: lavr! Смена Вашего аватара весьма зловеща -уже и Вы , а не только площадка 5-8 светятся ? На площадках, таких как 5-8 обычно используют желтый цвет. А здесь просто красный вентилятор, отгоняющий от меня зловония квАка.
digger: lavr! пасиб. а про приложения? PS. Фу, гора с плеч, что хоть Вы не радиационный, а пропеллер - это почти что Карлсон. Прорвемся.
Xzibit: Состоялось совещание в управе. Присутствовали: Главный инженер мастерской №3 Моспроекта, юрист Атолла и чиновники управы. Моспроект разрабатывает рабочую документацию на 42 проект по 5-8. По 42. Стройгенплан на котлован передан на согласование в отдел подземных сооружений, В Атолл передали документацию по стене в грунте и котловану, на этой неделе передают документацию по гидроизоляции и вертикальной планировке, через неделю документацию на фундамент и дренаж, до середины августа передадут документацию на нулевой цикл. Полностью разработка рабочей документации будет закончена в первой декаде октября. Фактически, та документация, которая имеется сейчас, уже позволяет начать строительство, однако стройке мешают коммуникации, которые сначала необходимо переложить. Разработку проекта по перекладке коммуникаций делает Каналстройпроект, к 20 июля проект должен быть закончен, после чего сразу начнется перекладка. Есть новый график строительства, скоро его передадут нам. Про 5-8. Ростехнадзор прислал ответ на письмо о том, что новую экспертизу делать нужно, однако они обещали ее сделать в течение двух недель, поэтому к 9 июля уже должны быть результаты. Дальше, если заключение будет положительным, сразу начнется рекультивация. По проекту дома. Моспроект передал в Атолл так называемый буклет. Этот буклет будет рассматриваться на регламенте у главного архитектора г. Москвы в Москомархитектуре в этот четверг. После его утверждения начнется разработка проекта в стадии «проект». Это обычно занимает около 6 месяцев, после чего проходит экспертиза проекта и разрабатывается рабочая документация, на это нужно тоже около 6 месяцев. Однако Моспроект будет разрабатывать рабочую документацию параллельно с проектом, поэтому общее время сократится. Оттянуть сроки может то, что после окончания рекультивации необходимо провести геологические изыскания с целью определения типа фундамента, на это уйдет 2 месяца. Фактически получается что начало работ по строительству может начаться минимум через 7 месяцев с момента начала разработки документации, учитывая что на рекультивацию потребуется 3 месяца, то разрыв между окончанием рекультивации и началом стройки будет минимум 4 месяца.
Xzibit: digger пишет: Когда можно будет почитать приложения 1 и 2 ? Скоро, очень скоро, батенька, потерпите. Это про интернет. А на собрании, пожалуйста, ППМ в полном объеме со всеми приложениями у нас на руках.
Xzibit: Сергей П. пишет: 4. Учет экономических преимуществ плативших в рассрочку перед оплатившими полностью сразу Расхождение в цене между полной оплатой и оплатой в рассрочку составляло около 14% (по состоянию на август 2002 года – 590 и 670 у.е.), что было меньше процентов, которые вкладчик мог получить в кредитных организациях, однако при заключении Доп.Соглашений цена доплаты могла расти, и в моем случае доплата по последнем траншу должна производиться уже по цене 29000 руб. (1120 у.е.), в результате чего если в случае полной оплаты стоимость квартиры составила: 70 кв.м.*590 = 41300, то в моем случае уже – 57 кв.м.*670 + 13 кв.м.*1120 = 52750, то есть на 28% больше полной оплаты в момент заключения Договора. При этом у каждого вкладчика было право выбора. Сереж, ну ты бабло то оплатил ? ............. нет ........ а должен ты был это сделать когда ......... где то в 2005 ........ вооооооооот ...................... отсюда и преимущесто, ты заплатишь сегодня по тем ценам, о которых сейчас даже никто не мечтает.
Xzibit: Сергей П. пишет: В случае решения об учете в порядке очередности недоплаты, из повестки голосования должны быть исключены недоплаты, связанные с фактами расторжения Договоров в силу признанного обмана со стороны СИ, и определен предел для учета вкладчиков, не доплативших по собственной вине, как предлагал на Собрании Алексей. Если мы полезем в это болото так глубоко, то у нас даже возможности схватиться за тростиночку чтобы выбраться от туда не будет. То что ты пишешь я не предлагал, ты видимо не так понял. Я предлагал учитывать процент оплат вне зависимости от фактов расторжения или недоплаты по собственному разумению. Я считаю что это не важно, есть факт недоплаты и все, у каждого ситуация своя. Я немного проанализировал списки и пришел к выводу что нужно найти золотую середину между оплатившими полностью и неоплатившими. Нужно определить границу, так сказать вопиющие случаи неоплаты. Понятна и логика оплативших полностью и доводы неоплативших. Поэтому по моему мнению лица оплатившие пол квартиры и меньше должны быть в конце списка, но многие оплатили 52, 53, 55 процентов, что фактически является половиной, поэтому предлагаю поставить границу в 60 % оплаты, т.е. люди оплатившие 60 более процентов пойдут по общим основаниям, а те кто меньше в конце списка или по дате договора или по проценту оплаты. Я думаю цифра в 60 % это компромис между борящимися за квартиры категориями, здесь как и уступка не оплатившим, так и подвижка тех людей, которые оплатили толькко пол квартиры.
alesin: Xzibit пишет: л. Я предлагал учитывать процент оплат вне зависимости от фактов расторжения или недоплаты по собственному разумению. Я считаю что это не важно, есть факт недоплаты и все, у каждого ситуация своя. Я немного проанализировал списки и пришел к выводу что нужно найти золотую середину между оплатившими полностью и неоплатившими а вот я бабло-то оплатил, а потом мне часть его вернули. Я есть частично оплативший или как? Оплатил в 2003, частичный возврат - 2005. В куда вы мене пихать будете, товарищи? Про 5-8. Спасибо за инфу. Очень хочется проект увидеть, когда он будет готов.
Xzibit: alesin пишет: а вот я бабло-то оплатил, а потом мне часть его вернули. Я есть частично оплативший или как? Оплатил в 2003, частичный возврат - 2005. В куда вы мене пихать будете, товарищи? Вы будете считаться не оплатившим, в зависимости от процента оплаты с учетом вычета возврата вы останетесь в общей очереди или переместитесь в конец. Здесь будет иметь влияние граница процента оплаты, которую мы должны принять на собрании. А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора, ведь все мы постадали и в принципе если все сложилось бы у СИ, то на сегодня все уже все бы оплатили (и жили бы уже в своих квартирах). Ну конечно совсем уж вопиющие случаи пресечь например, это там где 1500 руб всего внесено или там где возврат был больше чем человек заплатил, или например человек оплатил всего 18% от суммы договора. Все это нам просто необходимо обсудить на собрании и прийти к какому-то решению, времени у нас думать больше просто нет. alesin пишет: Про 5-8. Спасибо за инфу. Очень хочется проект увидеть, когда он будет готов. Для начала постараемся получить буклет, если его утвердят в этот четверг в Москомархитектуре.
alexx: Xzibit пишет: А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора, ведь все мы постадали и в принципе если все сложилось бы у СИ, то на сегодня все уже все бы оплатили (и жили бы уже в своих квартирах). Предлагаю остановиться на этом. Очень разумно, ведь глупо делиться на "более" или "менее" пострадавших. А другого приемлемого варианта, устаивающего всех не найти. Давайте думать о перезаключении договоров и закреплении на конкретных адресах. В принципе согласен, что: 1. на "42" должна сначала пойти инициативная группате, кто с "42". Затем , затем вкладчики с "5-8". 2. На "альтернативу" должны иметь право все. 3. На "5-8" сначала те, кто туда вкладывался, затем те, кто с "42". Т.е. дата договора - затем деление по группам: делимся на "42", определяемся с "5-8" и альтернативой. Вообще, считаю что определяющее слово должно быть за инициативной группой - вся работа, и благодарная и не очень на них.
Louis: Может кто знает, как проехать к новому месту собраний на общественном транспорте? Напишите пожалуйста
Louis: Xzibit пишет: между окончанием рекультивации и началом стройки будет минимум 4 месяца. Тогда вроде котлован будет залит водой, а строители говорят, что это недопустимо.
Alladine: Louis пишет: Тогда вроде котлован будет залит водой, а строители говорят, что это недопустимо. Зато местным будет где купаться. Louis пишет: Может кто знает, как проехать к новому месту собраний на общественном транспорте? м. Ул.Подбельского, 1 вагон, направо, на любом трамвае до ост."Ленинский пер.", далее 1 квартал пешком по Ланинскому. Кстати проедите мимо "Рокоссовского 42". Там появился БОЛЬШОЙ ЭКСКАВАТОР !
Сергей П.: Xzibit пишет: Сереж, ну ты бабло то оплатил ? ............. нет ........ а должен ты был это сделать когда ......... где то в 2005 ........ вооооооооот ...................... отсюда и преимущесто, ты заплатишь сегодня по тем ценам, о которых сейчас даже никто не мечтает. Я уже написал в посте, но распишу более подробно. 1. Вынужденная рассрочка платежа была однозначно связана с фактом расторжения Договора, потому что: - до расторжения все платежи прошли в срок - по расторгнутому Договору платить невозможно - расторжение, как признано судом, произошло обманным путем со стороны СИ 2. Если учитывать данную вынужденную рассрочку платежа как реальные и действительные преимущества, то вместе с этим нужно учитывать и все издержки на суды, так как: - судебные издержки тоже были не менее реальными, действительными и ощутимыми, - они как и вынужденная рассрочка были связаны с расторжением Договора, - в суды вкладчики обращались так же как и к власти для возмещения обмана со стороны СИ, свидетельством чему являлись в частности Постановления о признании потерпевшими. 3. В моем конкретном случае более чем годичное хождение по четырем судам не стоило тех преимуществ, которые дала мне рассрочка по оплате последнего транша. Xzibit пишет: Если мы полезем в это болото так глубоко, то у нас даже возможности схватиться за тростиночку чтобы выбраться от туда не будет. То что ты пишешь я не предлагал, ты видимо не так понял. Я предлагал учитывать процент оплат вне зависимости от фактов расторжения или недоплаты по собственному разумению. Я считаю что это не важно, есть факт недоплаты и все, у каждого ситуация своя. Я немного проанализировал списки и пришел к выводу что нужно найти золотую середину между оплатившими полностью и неоплатившими. Нужно определить границу, так сказать вопиющие случаи неоплаты. Понятна и логика оплативших полностью и доводы неоплативших. Поэтому по моему мнению лица оплатившие пол квартиры и меньше должны быть в конце списка, но многие оплатили 52, 53, 55 процентов, что фактически является половиной, поэтому предлагаю поставить границу в 60 % оплаты, т.е. люди оплатившие 60 более процентов пойдут по общим основаниям, а те кто меньше в конце списка или по дате договора или по проценту оплаты. Я думаю цифра в 60 % это компромис между борящимися за квартиры категориями, здесь как и уступка не оплатившим, так и подвижка тех людей, которые оплатили толькко пол квартиры. Согласен с тем, что строго учитывать все недоплаты, возникшие исключительно по факту расторжения договоров крайне сложно, но при установке указанного предела подавляющее большинство таких недоплат учтено будет, так как чем больше "законная" (по условиям Договора) недоплата, тем позднее вкладчик заключил Договор и тем меньше на его место в очереди будет влиять установленный предел (факт оплаты менее 50% в подавляющем большинстве случаев будет являться свидетельством нарушения обязательств по вине вкладчика). Поэтому считаю, что в случае учета недоплат "золотая середина" действительно необходима. Xzibit пишет: А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора, ведь все мы постадали и в принципе если все сложилось бы у СИ, то на сегодня все уже все бы оплатили (и жили бы уже в своих квартирах). Ну конечно совсем уж вопиющие случаи пресечь например, это там где 1500 руб всего внесено или там где возврат был больше чем человек заплатил, или например человек оплатил всего 18% от суммы договора. Все это нам просто необходимо обсудить на собрании и прийти к какому-то решению, времени у нас думать больше просто нет. Уважаю людей, которые стремятся понять различные точки зрения даже в таких сложных ситуациях как наша, когда другим сделать это, как показывает опыт Форума и Собраний, крайне трудно.
Сергей П.: alesin пишет: Про 5-8. Спасибо за инфу. Очень хочется проект увидеть, когда он будет готов. Полностью солидарен, но ждать до этого момента, к сожалению, похоже, еще долго.
АМО-ЗИЛ: Сергей П. пишет: - расторжение, как признано судом, произошло обманным путем со стороны СИ Хорошая позиция, в суде можно доказать всё, только если смотреть на вещи реально, то вот такие как вы, которые только и делают, что мечутся из стороны в сторону, которым хочется и рыбку съесть, и сесть на что-нибудь, и чтобы за это ничего не было, и при этом стоять сразу в трех чередях, и на получение квартиры и на получение денег, и на получение прочих льгот, и неприменно в числе первых. Именно такие и расшатывают пирамиды, которые рушатся, накрывая своими обломками ВСЕХ. Браво. Кто лучше работант локтями, за тем и правда!!
Louis: Alladine спасибо, но наверное Вы имели ввиду ост. не "Ленинский" а "Ланинский пер."? Alladine пишет: Зато местным будет где купаться Не, они побоятся - залезут людьми, вылезут крокодилами
Сергей П.: АМО-ЗИЛ пишет: Хорошая позиция, в суде можно доказать всё, только если смотреть на вещи реально, то вот такие как вы, которые только и делают, что мечутся из стороны в сторону, которым хочется и рыбку съесть, и сесть на что-нибудь, и чтобы за это ничего не было, и при этом стоять сразу в трех чередях, и на получение квартиры и на получение денег, и на получение прочих льгот, и неприменно в числе первых. Именно такие и расшатывают пирамиды, которые рушатся, накрывая своими обломками ВСЕХ. Браво. Кто лучше работант локтями, за тем и правда!! Во-первых, вряд ли в суде можно доказать все, что угодно, если большинство вкладчиков, обратившихся в суды были вынуждены ходить из суда в суд в 2005 году по нескольку раз. Во-вторых, некоторые аргументы даже в положительных решениях судов приняты не были. В-третьих, обман зафиксирован Прокуратурой, Постановления о признании потерпевшими которой получили все вкладчики и ссылки на которые есть в Решениях судов. А в Постановлениях указано, что обман состоял в удержании средств в кредитных организациях, что влекло за собой как отсутствие строительства, так и невозвраты. В-четвертых, из 700 вкладчиков по Рокоссовскому, из которых большинство в суды не ходило, в акциях принимало участие не больше половины, между тем как многие судившиеся принимали участие во многих ключевых акциях. В-пятых, решение о включении всех вкладчиков на жилье было принято или судами при восстановлении договоров или Правительством зимой этого года, когда ни о какой очереди на возвраты речь уже не шла (по поводу трех очередей). В-шестых, именно появление неплатежеспособности стало для всех вкладчиков сильным импульсом для давления на СИ и власть, хотя сама СИ могла бы обещать строительство еще долгое время. Все это - факты, а от эмоций я воздержусь, потому что их хватает в избытке и без меня.
АМО-ЗИЛ: Сергей П. пишет: Во-первых, вряд ли в суде можно доказать все, что угодно Да, именно ВСЁ, что угодно. А все эмоции, которые вы приводите здесь, говоря о том, что это не эмоции, а доводы, сходятся только к тому, что вы хотите стоять одновременно и там и здесь, и в первых рядах, и при этом еще покривия на остальных: "Вас здесь не стояло!"
Сергей П.: АМО-ЗИЛ пишет: Да, именно ВСЁ, что угодно. А все эмоции, которые вы приводите здесь, говоря о том, что это не эмоции, а доводы, сходятся только к тому, что вы хотите стоять одновременно и там и здесь, и в первых рядах, и при этом еще покривия на остальных: "Вас здесь не стояло!" Я привел факты и для людей понимающих этого будет достаточно, чтобы выяснить, кто тут прав.
alesin: Xzibit пишет: Вы будете считаться не оплатившим, в зависимости от процента оплаты с учетом вычета возврата вы останетесь в общей очереди или переместитесь в конец. Здесь будет иметь влияние граница процента оплаты, которую мы должны принять на собрании. А вообще, сегодня я снова всю ночь думал, может нам не заморачиваться с процентом оплаты и выстроится по дате договора, дата договора - это хорошо. Я ведь все же был 100% оплатившим довольно долго, до 2006 (расторг в 2005, а возврат в 2006). Но это все мелочи. Я в 42 все одно не хочу, там комаров много летом.
АМО-ЗИЛ: Сергей П. пишет: Я привел факты и для людей понимающих Объясните для непонимающих: В ЧЕМ был обман со стороны СИ, ЧЕМ это они обманули вас, понимающего, когда вы самолично подписали договор о расторжении инв. вклада? Вы что, не понимали, что вы этим отказываетесь от квартиры?
Мишель: АМО-ЗИЛ пишет: В ЧЕМ был обман со стороны СИ, ЧЕМ это они обманули вас Если позволите, я могу объяснить. Меня обманула СИ, когда с соответствии с договором расторжения не вернула мне ВСЕ деньги в срок, на которые я ещё могла бы в то время (срок был до апреля 2005) купить какое- то отдельное жильё. А вернула только часть, которой не хватало на покупку даже комнаты. И теперь из- за этого возврата я с большой вероятностью качусь в конец очереди, хотя изначально было 100% оплаты. Это не обман? alesin пишет Я в 42 все одно не хочу, там комаров много летом. Я тоже не хочу
Сергей П.: АМО-ЗИЛ пишет: Объясните для непонимающих: В ЧЕМ был обман со стороны СИ, ЧЕМ это они обманули вас, понимающего, когда вы самолично подписали договор о расторжении инв. вклада? Вы что, не понимали, что вы этим отказываетесь от квартиры? Я уже приводил цитаты из официальных документов, в которых сказано о том, что: - Средства вместо направления на строительства и возвраты удерживались в кредитных организациях с целью извелечения материальной прибыли (установлено в ходе предварительного следствия Прокуратуры и указано в Постановлениях о признании потерпевшими) - Руководство СИ продолжало заключать Соглашения о расторжения даже после того, как не могло выполнить уже взятые обязательства по возвратам (указано в Решении суда о признании недействительным Соглашения о расторжении по факту обмана и введения в заблуждение). Впрочем, на сайте ИГ ксерокопии Решения суда вывешены и там все написано подробно.
vaffa: Комары не так -то , плохо , вот позеленеть как крокодил на 5-8 -это в самый раз Вам привет от местных , сами будете купаться в своем котловане неужто будете жить на том месте где могильник был ? С трудом верится Тогда Вам сразу белую простынь и тихо ползти на кладбище Не хотел все это писать но сегодня увидел от Вас оскорбления в адрес местных жителей , стыдно господа.
alesin: vaffa пишет: Комары не так -то , плохо , вот позеленеть как крокодил на 5-8 -это в самый раз Вам привет от местных , сами будете купаться в своем котловане. неужто будете жить на том месте где могильник был ? С трудом верится Тогда Вам сразу белую простынь и тихо ползти на кладбище. Не хотел все это писать но сегодня увидел от Вас оскорбления в адрес местных жителей , стыдно господа. не трогал я аборигенов. это раз. Совсем даже не стыдно. два - они сами на месте могильника довольно бодро тусуются, не зеленеют. Да и не верю я в могильник. Скорее всего Атолл накручивает стоимость работ.
Don Korleone: значица так! я попрошу с пониманием относиться к скудности информации в инете - читают местные. а давать им лишний повод и лишнюю инфу - наносить вред нам. lavr - надеюсь больше ты не будешь ничего писать ни о сроках ни о чем другом. зачем давать местным инфу?? часть из них на подсосе у яблока, часть - у коммуняк. мы что еще в политическом шоу будем участвовать? нам квика с парнтерами хватит за глаза.
Xzibit: На сайте выложены документы, отправленные префектурой в ДЖП по лицам, претендующим на несколько квартир, в том числе списки (в электронной версии из них убраны ФИО, адрес и телефон). Создана страница, посвященная многоквартирникам. http://rokossov.narod.ru
квик: Xzibit Так что ж ты людям голову морочил про то , что не знал о принятом решении по соинвесторам , имеющим несколько квартир , если Корсак ссылается на Протокол от 3 мая 2007 г. ? Очередной раз два месяца скрывали информацию о проблеме , имеющей существеннейшее значение для большой группы людей. Или вас опять " обманули? Повесь ка , дружок, для всеобщего обозрения п.9 протокола Совещания у Росляка от 03.05. 07. № 65 -т , а заодно и поясни , почему это три члена соглашаются на совещании 27.06.07 г. под протокол с незаконными требованиями бюрократов , а теперь они ссылаются на этот протокол , как на решение , принятое по согласованию с "обманутыми " вкладчиками? .
mr flood: 123 --------------- бан за флуд админ
mr flood:
hi:
hi:
Xzibit: Квакушка, квакай в своем болоте (читай НП) В пункте 9 протокола действительно есть поручение УЭБу "осуществить выверку списков соинвесторов в части исключения лиц, претендующих на несколько квартир (за исключением случаев улучшения жилищных условий)". а вот в пункте 10 протокола ДЭПРу "с учетом достигнутых договоренностей" дается поручение согласовать проект ППМ и представить на визу Росляку. Так вот, первое, вопрос, многоквартирников исключили из списков приложенных к ППМ ? Отвечаю - НЕТ ! Второе, Росляк подписал проект ППМ - ДА ! Третье, после этого поручения по договоренности с префектом мы должны были представить в префектуру анализ ситуации с многоквартирниками, что и было сделано двумя письмами с от 22.05 и от 05.06., в которых был проведен анализ ситуации по конкретным случаям и с приложением обращений граждан. Были сделаны соответствующие выводы, однако, информация была представлена не по всем лицам, хотя были проинформированы все, за исключением двух. Так вот, кто же эти лица, квик ? Так это же твои друзья - блинчик и нарчик и два человека, по которым ни у кого нет контактов, и насколько я знаю их интересы представляет блинчик, соответственно мы и не смогли сними связаться чтобы прониформировать о происходящих событиях, ПРИНЦИПИАЛЬНО ВЛИЯЮЩИХ на их дальнейшую судьбу. Так вот, я очень подозреваю что пункт про многоквартирников был внесен именно из-за того что анализ был проведен не по всем вкладчикам этой категории и соответственно у властей города остались вопросы, так что с большой степенью вероятности ВИНА ЗА ВКЛЮЧЕНИЕ ЭТОГО ПУНКТА ЛЕЖИТ НА ВАШЕЙ ШАЙКЕ ! квик пишет: Так что ж ты людям голову морочил про то , что не знал о принятом решении по соинвесторам , имеющим несколько квартир , Почитай дружок сайт ИГ, информация о проблемах многоквартирников была размещена сразу НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после совещания у Росляка и именно сразу после этого пошел тяжелый переговорный процесс и в самом последнем варианте ППМ этого небыло, там практически удалось договорится, и более того сегодня я знаю кто и когда внес этот пункт в последний момент перед подписанием ППМ, но это уже не важно, факт состоялся. Так что я очень советую твоим друзьям бежать за справками, дабы не нажить себе проблем.
Xzibit: квик пишет: почему это три члена соглашаются на совещании 27.06.07 г. под протокол с незаконными требованиями бюрократов , Поясника, дружок, где в протоколе написано что мы согласны ? А еще поясника, как можно выполнить пункт 1.1 ППМ в части многоквартирников на проведя проверки ?
vaffa: Вы не правы , почему Вы до сих пор не в Думе раз так политизированы ? Не имею отношения ни к одной из названных Вами партий , хотя и местный Просто жить Вы будете рядом с нами же( если конечно будете) Так зачем же портить отношения и начинать сразу с наездов ?
Pasha: vaffa пишет: Вы не правы , почему Вы до сих пор не в Думе раз так политизированы ? Не имею отношения ни к одной из названных Вами партий , хотя и местный Просто жить Вы будете рядом с нами же( если конечно будете) Так зачем же портить отношения и начинать сразу с наездов ? vaffa Это наш сайт НЕ ХОЧУ ЧИТАТЬ ВАШИ БРЕДНИ ..ИДИТЕ К МИТРОХИНУ
vaffa: Да Вы просто неадекватный человек оказывается Хотя чему удивляться: фраза внизу "Каждый сам за себя" говорит мне о многом, так Вы все по жизни и живете, думаете только о себе. А со своим Митрохиным Вы уже достали, у Вас уже мозг запорошен этими депутатами. Сходите к специалисту который занимается лечением данного отклонения и все будет в порядке. Для тех кто на рации и без танка повторяю : не имею отношения ни к какой либо партии , просто местный и давно и внимательно читаю Ваш форум.
Xzibit: vaffa пишет: Так зачем же портить отношения и начинать сразу с наездов ? ООООООООООО, мы такого наслушались от Ваших соратников на собраниях, уши вянут. И про то что мы лохи, лимита, ворюги и про много еще чего, отсюда наверное и некоторая агрессия с нашей стороны.
Xzibit: vaffa пишет: так Вы все по жизни и живете Ну зачем же Вы ярлыки на всех сразу вешаете, вот Pasha сам за себя - капиталист, блин, но есть люди которые болеют и переживают за всех и им в том числе понятны и Ваши опасения, связанные с предстоящей рекультивацией.
vaffa: Опасения безусловно есть, например Налоговая инспекция у м. Тульская выстроена на месте бывшего чумного кладбища. Еще в 16 веке у стен Донского монастыря хоронили умерших от чумы. Когда Налоговую построили точно на месте кладбища , то по прошествии времени все сотрудники стали плохо себя чувствовать , и до сих пор ходят зеленые как не знаю что. Вот и я волнуюсь про 5-8 , ясно что только патриоты будут жить на месте могильника ( нормальные люди альтернативу выбрали себе давно) А ведь если там радиация и закопана , то чумное кладбище покажется просто детским лепетом. Вам это надо ? Я не беру коммерсантов типа Pasha которому наплевать на горку-единственное его желание миниммизировать свои потери от вложенных бабок, поэтому и местные для него аборигены. А сам то он кто тогда , если мы аборигены ? Конкистадор ?
Волна: Алексей! Почему Вы все сводите к деньгам?!!Получаетя, что те, кто заключил договора в поздние сроки, имют преимущественное право на очередь перед теми, кто заключил их ранее, по той причине, что квадратный метр в 2000-2001 году стоил гораздо дешевле, чем у них.(У одних 550 дол./м, у других- 800 дол./м) Т.е. у них квартира стоит дороже, и на этом основании они могут встать впереди всех?! И зря Вы говорите, что МЫ ВСЕ являемся пострадавшими. Меньше всего "пострадали" как раз те вкладчики, которые поздно заключили договора. Вот они -то как раз практически не ждали жилья годами и не мучились в неизвестности. Они выиграли во времени Те, кто заключил договора в 2000-2002 году УЖЕ проигравшие, и эти потери УЖЕ не возместимы. Из-за обмана СИ и расплывчатых отписок на обращения официальных властей и чиновников г. Москвы, были упущены возможности и потрачены годы на ожидание хотя бы начала строительства. Завершиться оно должно было в 2004 году. Считаю, что СРОК ожидания жилья должен играть РЕШАЮЩУЮ роль, т.к. в деньгах никто ничего не потерял, Зубами срежещут не из-за того, что потеряли свои деньги, а из-за того, что их другие не потеряли, -"у меня дороже, а у него дешевле". Все соглашались в свое время с условиями договоров, и с оплатами по ним. И только сроки ожидания, когда одни уже должны были жить в своих квартирах, а другие в это время только заключали договора- глобально разные. Ничего себе- впустую ждать жилья 7 лет. И совсем неплохо подождать 2-3 годика без критичекой затраты здоровья и проблем,и спокойненько выбрать себе кусок пожирнее.
Сергей П.: Волна пишет: Алексей! Почему Вы все сводите к деньгам?!! Алексей говорит о необходимости разделить тех вкладчиков, которые почти не вложили деньги в жилье, сами, по своей вине нарушив договорные обязательства, и всеми остальными. Это его главный тезис, и на мой взгляд, это справедливо, потому что в Договорах санкции за нарушение оплат предусмотрены были, меньше 50% оплат по Договорам кроме случаев залога не было, но в списках такие вкладчики есть. Во всех остальных случаях дата заключения Договора и срок ожидания действительно имеет решающее значение.
Xzibit: Волна Для этого в очередности мы и используем главный и неоспоримый критерий - дату заключения договора. Далее речь идет о процентах оплаты, т.е. вкладчика с каким процентом нужно двигать назад в очереди дабы соблюсти наиболее справедливый подход. И вот здесь вот голова может пойти кругом от возникающих проблем и вопросов.
Sobol: Волна Я бы согласилась с Вашей позицией, если бы не одно НО: У нас достаточно вкладчиков, которые заключили договора в 2001-2003 годах и, согласно Вашему, критерию ПОСТРАДАЛИ "больше" . Но как можно не учитывать, что пострадали то они всего на 20-30% (это их оплата). Вы только посмотрите: договор 1043 от 06.11.01, недоплата 54457$ за трешку Это значит, что человек вообще ничего не платил, либо символически 1000$, дог. 825 от 05.10.01 недоплата 63000$, т.е. человек хочет получить две двушки, заплатив за них каждую символически по 4000$. Посмотрите договор 670 итд ит.д. Все эти люди из лохматых 2001-2002 годов. Но как-то язык не поворачивается их пожалеть. Честное слово. Поэтому, я считаю, что такие вопиющие недоплаты (хотя бы при определении очередности) не учитывать -НЕВОЗМОЖНО
Xzibit: Товарищи, кто может, заехайте перед собранием в УРАО, туда придут люди которые не знают о переносе собрания в другое место, оповестите их кто может.
Pasha: Xzibit пишет: Ну зачем же Вы ярлыки на всех сразу вешаете, вот Pasha сам за себя - капиталист, блин, Леш, а я смотрю вы прям спелись)))) vaffa пишет: Я не беру коммерсантов типа Pasha которому наплевать на горку-единственное его желание миниммизировать свои потери от вложенных бабок, поэтому и местные для него аборигены. А сам то он кто тогда , если мы аборигены ? Конкистадор ? Это испанский завоеватель что ли? Куда наживаться вернуть бы свое...
Alapin: vaffa у меня давно уже устойчивое впечатление, что нам всем, жителям и нам, обманутым халявщикам, целенаправленно дуют в уши о могильнике. Атоллу хочется покопать, и чтоб за это хорошо заплатили, митрохину и прочим депутаСтам хочется популярности и информационных поводов. Я разговаривал по делам работы с одним старым сотрудником Альфапластика ( в прошлом з-д Вулкан ) - это они сваливали туда отходы производства. Отходы производства галош, ласт и презервативов не более радиоактивны, чем сами презервативы, как вы понимаете. Другое дело, что вся эта красота превратилась в пыль, вовсе не полезную для здоровья, но вовсе не радиоактивную..
alesin: vaffa пишет: и до сих пор ходят зеленые как не знаю что. от радиации - зеленые. От чумы 16ого века - зеленые. Чумная бактерия небось четыреста лет не живет.
alesin: Alapin пишет: у меня давно уже устойчивое впечатление, что нам всем, жителям и нам, обманутым халявщикам, целенаправленно дуют в уши о могильнике. Атоллу хочется покопать, и чтоб за это хорошо заплатили, митрохину и прочим депутаСтам хочется популярности и информационных поводов. Я разговаривал по делам работы с одним старым сотрудником Альфапластика ( в прошлом з-д Вулкан ) - это они сваливали туда отходы производства. Отходы производства галош, ласт и презервативов не более радиоактивны, чем сами презервативы, как вы понимаете. Другое дело, что вся эта красота превратилась в пыль, вовсе не полезную для здоровья, но вовсе не радиоактивную.. угу. Хотя радонцы вроде имеют уже бумажку про фон...хотелось бы ея заценить на собрании что-то полезное произошло?
Волна: Всем спасибо за корректные ответы.
vaffa: Газ Радон который скапливается в результате разложения резины и прочих бытовых отходов скапливается внутри горки И его высокотоксичные соединения не менее "полезны" для нашего здоровья чем альфа , бета и гамма-частицы. Кстати радоновую обстановку гораздо труднее контролировать , любой физик об этом Вам скажет. Атолл не деньги вымогает, а реально оценивает последствия своего шага.
Alapin: Вот видите Ваффа, речь идет только о том, чтобы выпустить газы )) почти как из желудка.. Но главное - зараза не радиоактивная
vaffa: Зная что может радон натворить в Вашем организме -вы предпочли бы радиацию.
vaffa: А это в качестве ликбеза , ссылочка http://www.zivert.nnov.ru/statya1.htm
Pasha: vaffa пишет: А это в качестве ликбеза , ссылочка Нам ваш ликбез не нужен...Вам вообще что надо? дядя..
vaffa: Надо чтобы Вы на горку своими лапами с Атоллом не лезли , договоритесь с правительством Москвы , пусть Вам выделят жилье в любом спальном районе по Вашему вкусу и решите свои проблемы. Пусть там будет горка. Понятно ?
Раиса: vaffa пишет: Газ Радон который скапливается в результате разложения резины и прочих бытовых отходов скапливается внутри горки И его высокотоксичные соединения не менее "полезны" для нашего здоровья чем альфа , бета и гамма-частицы. vaffa, в результате разложения резины газ родон никак не может выделяться, т.к. не входит в состав резины, да и не может входить ни в какой состав и не образует никаких высокотоксичных соединений, т.к. это- инертный газ и в химические соединения не вступает. Вас не правильно информировали.
vaffa: Прочтите уважаемая Раиса мою ссылку двумя постами выше , Радон продукт распада радиактивных соединений , если и сам "Радон" признает что там есть газ , значит не все чисто и в остальном.
Alapin: ваффа, одно дело - закрытая шахта, и совсем другое - открытое продуваемое место, где, даже если предположить, что радон истекает, сразу рассасывается. Вас же не загоняют в шахту, ей богу ))
ХАМИЧЁК: Сами Вы на подсосе!!! А вернее на отсосе! Отсосете Вы все в очередной раз у правительства Москвы, за ваше хамство и ублюдочную жадность поплатитесь. И не будет Вам никаких квартир и никакого дома. А то, что Вы естественное беспокойство местных жителей не принимаете в серьез, то это говорит только о вашем жлобстве. А тот, кто поедет жить на место могильника, проживет, видимо, совсем мало лет, кой хрен вы все туда стремитесь, до сих пор не понимаю. Найдите и прочитайте внимательно документы о доме налоговой инспекции (бывшей налоговой полиции) на большой тульской, да поговорите с работающими там людьми как они там сохнут и загибаются!!! А домик-то построен на бывшем чумном кладбище. А у вас радиация. Вы вообще будете светиться в ночи, не надо будетэлектричества и трубы ваши будут лежать в радиоактивном грунте. могильник надо не рекультивировать, а консервировать от греха подальше. А если вы, твари ублюдочные, будете говорить непотребщину про местных жителей, то, поверьте, ваше зло вам же и аукнется. Никто против строительства, как такового, ничего против не имеет, но то, что правительство и вы и ваши гребаные эксперты скрываете истинную правду о рекультивации и о том, что же все-таки находится под землей, как раз и вызывает беспокойство населения за свое здоровье. С любым поспорю на огромную сумму, что если бы хотя бы у одного из вас под домом собирались бы выкапывать неизвестно что, то вы бы такой визг бы подняли, что в сибири было бы слышно. Так что хватит, твари деревенские, поносить местных жителей. Сами скоро (в 2055) году местными стенете, если доживете. ХА_ХА_ХА -------------- бан за оскорбления админ
lagin: Что-то ХАМИЧЁКИ на горке засуетились. Неужели подвижки есть. Ребята (и девочки) что было на собрании?
Don Korleone: ЕЩЕ РАЗ УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ НЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ НА ФОРУМ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ!!! ТАКЖЕ НЕВЫКЛАДЫВАТЬ ЕЕ НА САЙТЕ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ - ДО МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ БУМАГ, РАЗРЕШАЮЩИХ РАБОТУ.
felcint: Не хомячки, а какие-то полуграмотные озлобленые прохожие. Про радон рассуждают! Да он выделяется из земли ПОВСЕМЕСТНО. А в европейских странах на радоновых источниках целая бизнесс-индустрия оздоровления людей.В частности в Венгрии. Проходите дальше, мимо форума- вы здесь не нужны.Без вас разных... хватает.
Don Korleone: lagin пишет: Ребята (и девочки) что было на собрании? ЖЕРТВ И РАЗРУШЕНИЙ НЕТ!
Sobol: Don Korleone пишет: ЖЕРТВ И РАЗРУШЕНИЙ НЕТ! Зато явственно складывается несправедливая ситуация относительно вкладчиков 5-8 по сравнению с 42. Считаю НЕСПРАВЕДЛИВЫМ, когда вкладчик с 42 , заплативший смешные копейки 20-40% стоимости по договору, будет иметь право выбора квартиры (42ком + 42 мун + альтернатива +5-8) раньше вкладчика 5-8, тем более, что на объекте 5-8 есть много вкладчиков 2002 года, которые тоже давно ждут и заплатили по полной программе. Список должен быть единым по дате договора и предусматривать степень оплаты (например граница 50% оплаты). [/u]А ссылаться на чъе-то принятое авторитетное мнение (так комментирует ИГ) неправомерно. Только в этом случае будет достигнуто определенное равноправие вкладчиков. Тогда человек, получивший свой номер очереди будет согласно ее иметь возможность выбора (42ком + 42 мун + альтернатива +5-8), чем дальше очередь, тем меньше вариантов этого выбора. Алексей, объясните, пожалуйста, ситуацию. Вы сегодня на собрании обозначили, что свободных однушек в 42ком. нет. Однако расчеты получаются несколько другие: 54 (по проекту) -38(из списка вкладчиков 42 дома, Вариант2 переработанного списка с нашего сайта) = 16. По расчетам они свободны. Прошу прокомментировать. Предложение: для создания очереди и работы по предоставлению вариантов этой очереди создать комиссию по 2-3 человека от каждого объекта.
Fredy: Полностью согласна с Sobol . Все не 100 процентники - в конец!
lagin: Sobol Список должен быть единым по дате договора и предусматривать степень оплаты. Согласен. И порог в 60 процентов, однажды предложенный Xzibit, движение в правильном направлении.
alesin: Sobol пишет: 42ком + 42 мун + альтернатива +5-8 а про альтернативу уже что-то ясно или абстрактно ругаемся? И с какого перепуга народ с 42 полез в 5-8? Там че, мест не хватает?
Sobol: alesin пишет: а про альтернативу уже что-то ясно или абстрактно ругаемся? И с какого перепуга народ с 42 полез в 5-8? Там че, мест не хватает? Да никто абстрактно не ругается и про альтернативу пока ничего не известно. Речь идет о том, что необходимо на этом этапе каждому получить свой номер в очереди, чтобы иметь возможность выбора из выше перечисленного списка, кто ближе к началу-у того больше выбор. А то, что стоя в начале очереди вместо коммерческого возьмешь муниципальный или 5-8 -навряд ли, но выбор есть. Весь вопрос в том, что вкладчики 42 дома имеют эксклюзив в плане этого выбоа, даже, если он заплатил20-30 % стоимости договора в отличае от тех вкладчиков из 5-8, которые заплатили 100% в 2002 году. ИГ, или я не права?
Xzibit: Sobol пишет: Алексей, объясните, пожалуйста, ситуацию. Вы сегодня на собрании обозначили, что свободных однушек в 42ком. нет. Алексей такого не говорил, свободные однушки есть но их не много, ну и Вы сами посчитали сколько. Sobol пишет: Список должен быть единым Список единым не может быть по определению так как люди вкладывали деньги в определенный объект. Вы почитайте свой договор, там написано что и где Вы должны получить. Также это подтверждено приложенным к ППМ списком где есть четкое разделение на объекты. Историю вчера вспоминали, для тех кто этого не понимает, поясню еще раз: в связи с тем что 5-8 будет построено в 2010 году и для того чтобы дать возможность вкладчикам 5-8 решить свою жилищную проблему раньше, было принято решение отдать свободные площади на 42 им и предоставить 23 тыс. кв. м. от города. Мы, извините, рвали свою ж... за Вас чтобы Вы имели возможность выбора, а Вам видимо этого мало, и Вы пытаетесь фактически лишить права вкладчика 42 получить свое жилье на своем объекте. По-моему это переходит все границы, я больше чем уверен что если мы вкладчика 42 лишим возможности получить там квартиру, то он отсудит это право в суде, так как это его НЕОСПОРИМОЕ право - получить квартиру там где он хотел и заключал договор именно на этот объект. Все это мне напоминает вот эту сказку http://beautiful-all.nm.ru/Skazki/sk1/1.html
Xzibit: Хочу выразить благодарность тому кто поставил мне минус в рейтинг с таким комментарием: за непонимание необходимости НП Действительная подпись: аноним настроение поднято на целый день !
alexx: lagin пишет: Sobol цитата: Список должен быть единым по дате договора и предусматривать степень оплаты. Согласен. И порог в 60 процентов, однажды предложенный Xzibit, движение в правильном направлении. Дамы и господа! Откуда такое желание потопить ближнего своего??? У меня договор "Ипотека-строй", ВСЕ обязательства по отношению к СИ я выполнил, но при этом процент оплаты примерно 52%. При чём здесь цифра 60%? давайте перестанем оперировать абстрактным! Полностью согласен с предложением о пороге в 50%, по своему опыту знаю, что менее 50% заплатить было нельзя (но нужно дать шанс этим людям ДОКАЗАТЬ, может быть и было возможно заплатить менее 50% без нарушений условий договора с их стороны). Существует много вариантов договоров, и не нужно об этом забывать. Цифра в 50% - СПРАВЕДЛИВАЯ.
Alapin: Игзибит, должно быть равновесие )))))
Sobol: Xzibit пишет: Мы, извините, рвали свою ж... за Вас чтобы Вы имели возможность выбора, а Вам видимо этого мало, и Вы пытаетесь фактически лишить права вкладчика 42 получить свое жилье на своем объекте. По А является ли нарушением прав вкладчиков 42 предосталение им квартиры в муниципальном 42 доме согласно того, что он оплатил. Например; человек 100% заплатил за двушку 55 кв.м (один договор) , 59,3 кв.м (2 договора), 63,4 кв.м (1 договор) , за однушку в 40- 45 кв.м (9 договоров). Метраж в муниципальном доме практически соответствует этим размерам . Вот, пожалуйста, еще на 13 человек обиженных из 5-8 может быть меньше без нарушения чьих-либо прав (трешеи не считала)
ЭД: Вопрос потери оплаченых метров касается очень большого кол.вкладчиков. Это все альтернативщики и 42 муницип. Я думаю,что это половина всех вклад. Поэтому,я предлагаю этот вопрос обсудить. Если кто-то надеется,что альтер. будут предложены больш.квартиры,то напрасно. В правительстве Москвы специально поднимался вопрос о том,что надо строить малогабаритные кварт. т.к. приходится очередникам давать площади больше нормы. И сейчас муниципальные дома так и строят. Предлагаю аргументы за нас. В ППМ указано кол. комнат и метров. Всегда и при покупке и при получении кварт. в первую очередь-это метры, а потом уже кол. комнат. Предлагаю нам всем стать на эту позицию. Я лично очень благодарен нашей ИГ за проделанную работу.
Сергей П.: Sobol пишет: А является ли нарушением прав вкладчиков 42 предосталение им квартиры в муниципальном 42 доме согласно того, что он оплатил. Например; человек 100% заплатил за двушку 55 кв.м (один договор) , 59,3 кв.м (2 договора), 63,4 кв.м (1 договор) , за однушку в 45 кв.м (7 договоров). Метраж в муниципальном доме практически соответствует этим размерам . Вот, пожалуйста, еще на 11 человек обиженных из 5-8 может быть меньше без нарушения чьих-либо прав В Договорах было указано право на конкретное количество метров после их оплаты. Если вкладчик оплатил только часть из них, у него, согласно ППМ, остается право доплатить оставшиеся. Если же такого вкладчика определить на меньшее количество фактически оплаченных метров, то оба его права (на получение количества метров по договору и на доплату) будут нарушены. Другое дело, если у вкладчика не хватает средств для доплаты, то он, разумеется, может пойти на меньшую площадь. В любом случае в первую очередь, как я уже писал, необходимо учитывать условия Договоров и других официальных документов и договоренностей. Правда, в Договорах есть право расторжения Договора при нарушения условий оплаты по вине вкладчиков, но СИ этого не сделала, а в ППМ право вкладчиков на жилье, как известно, закреплено вне зависимости от процента оплаты.
Виктор: Моё мнение. Те вкладчики,которые сомнительные по дому 42, и оплатившие менее уровня, за который мы проголосуем, должнны остаться на доме 42(или альтернатива) но в муниципальном корпусе.
ЭД: Но я знаю,что они на42 доме. Поэтому предлагаю заинтересованным гражданам,при поддержке ИГ подумать,что можно сделать. Например,массовые акции-письма мэру и пр. Потеря 10-15метров-это 40-50тыс. долл. Я думаю за это стоит хотябы чуть-чуть пошевелиться. Может и получится. Ведь мы согласны доплачивать по комерческой цене,т.е. мы не просим халявы, а требуем справедливости, тем более,что мера так конкретно озадачил президент, и может они не захотят лишнего шума.
Sobol: Сергей П. пишет: Если вкладчик оплатил только часть из них, у него, согласно ППМ, остается право доплатить оставшиеся. Если же такого вкладчика определить на меньшее количество фактически оплаченных метров, то оба его права (на получение количества метров по договору и на доплату) будут нарушены. Сергей, вы невнимательно прочитали. В приведенных примерах человек 100% проплатил указанные метры, и большую площадь будет оплачивать уже не в рамках недоплаты , а по замерам БТИ,
ЭД: Получился разрыв моего поста. Прошу читать пост в 10. 57.и в11.09 совместно.
Xzibit: Внимание ! Следующее собрание состоится в четверг 12 июля в 19.00 по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20. На собрании состоится голосование по вопросу определения очередности права выбора квартир. Каждый соинвестор должен иметь с собой документ, удостоверяющий личность (представители соинвесторов дополнительно должны иметь нотариально оформленную доверенность)
Сергей П.: Sobol пишет: Сергей, вы невнимательно прочитали. В приведенных примерах человек 100% проплатил указанные метры, и большую площадь будет оплачивать уже не в рамках недоплаты, а по замерам БТИ, Если так, то ситуацию мне понять сложно. Ведь все вкладчики на 42 первоначально шли в коммерческие дома, а там площади были большие.
Pasha: Sobol пишет: Список должен быть единым по дате договора и предусматривать степень оплаты (например граница 50% оплаты). Считаю целесообразным внести на след. собрании, как один из вариантов..
Sobol: Сергей П. пишет: Если так, то ситуацию мне понять сложно. Ведь все вкладчики на 42 первоначально шли в коммерческие дома, а там площади были большие. А Вы посмотрите на сайте Список (проверенный УЭБ), там и увидите
Pasha: Первоначально надо сформировать единую очередь, а позже когда появятся предложения по альтернативному жилью или другого рода компенсации человек будет объективно оценивать свой выбор. Например у человека № 300 перед ним закончилась очередь по коммерческому дому на 42 и он выбирает теперь между альтернативкой, муниципалкой или этажность или вид из окна во владении 5-8, Далее у другого № 400 перед ним разобрали все альтернативку, остался муниципальный дом и 5-8..и так далее
data33: первоночально в 2001-2002 годах по 42 дому был проект под названием "Маршал" это для тех, кто немного подзабыл и для тех кто пришел в СИ заключать договора позже. Так вот проект "Маршал" подразумевал потолки под 3 метра и был только коммерческим. Причем самая маленькая 2х комнатная квартира была 59 метров на верхних этажах. И вкладчики со 100% оплатой, как Вы Sobol указываете, с нестандарным метражом вкладывали денежки в коммерческое жилье. И в договорах указано что если и будет больший метраж то оплата будет произведена после замеров БТИ по фиксированной ставке указанной в договоре. Да, что было то прошло. В сухом остатке что имеем: получается что если у вкладчика в договоре написано 70метров двушка или 50 метров однушка но он недоплатил за нее 20-30% то ему предоставят коммерческое жилье и доплачивать он будет по приемлемой цене, а вкладчик который оплатил 100% и расчитывал на коммерческое жилье пусть даже с большим метражом, пусть даже по с доплатой по цене которую укажет город вынужден идти в муниципальное жилье и терять метры? Это очень нелогично!
Louis: Коллеги, может я чего не понял, но понял так, что на вчер. собр. озвучена была инфа о необходимости подачи заявлений, кто куда хочет до получения нами реальной инф. об альтернативе и до формирования единой очереди (которой вообще не будет). Считаю это неправильным: 1. Опять кот в мешке с альтернативой. 2. Невозможность реально оценить попадание в объект по заяве, например - все ломанули в 42, но все-то туда не влезут, что сделают с теми, кто не попал? 3. "Молчунов" оставят на своём объекте. Хотя в такой неразберихе вообще непонятно что делать. Поправте, если не прав. И ещё про голосование - может его растянуть на 2 недели (очно-заочная форма) скажем с четверга по следующий четверг? Щас отпуска, многие на неделю собираются на радоновые ванны или к крокодилам. Таким образом кворум будет лучше.
Sobol: data33 пишет: В сухом остатке что имеем: получается что если у вкладчика в договоре написано 70метров двушка или 50 метров однушка но он недоплатил за нее 20-30% то ему предоставят коммерческое жилье и доплачивать он будет по приемлемой цене, а вкладчик который оплатил 100% и расчитывал на коммерческое жилье пусть даже с большим метражом, пусть даже по с доплатой по цене которую укажет город вынужден идти в муниципальное жилье и терять метры? Это очень нелогично! Понять Вас можно. А как понять ситуацию, когда вкладчик с 5-8 (Договор 1098) в ноябре 2001 года платит 100% за свои 70 метров, а сейчас вполне возможно вынужден будет терять свои 10 метров на фоне того, что кто-то на тех же условиях ожидания квартиры по времени (оплата меньше 60 метров, в т.ч. 2002 год) будет долплачивать за лишние метры? И это не единичный пример Знаете, не до жиру, быть бы живу
data33: Sobol пишет: вкладчик с 5-8 (Договор 1098) в ноябре 2001 года платит 100% за свои 70 метров, а сейчас вполне возможно вынужден будет терять свои 10 метров почему терять? на 5-8 насколько известно не предполагается уменьшение метража и маленьких квартир.
astrakod: alexx пишет: ВСЕ обязательства по отношению к СИ я выполнил, но при этом процент оплаты примерно 52%. А если бы Вы выполнили на 48%, то сделали бы порог 45%?
Sobol: data33 пишет: почему терять? на 5-8 насколько известно не предполагается уменьшение метража и маленьких квартир Не надо лукавить, все понимают о чем идет речь. Если бы вкладчики с 5-8 были уверены в том, что вообще дождутся своего объекта, то не было бы сегодняшней ситуации, не было бы альтернативы и 42 муниципального. А вспоминать, что там СИ в 2001 году обещала... Мне тоже весной 2002 года обещали, что 5-8 в отличае от 42 (2003 год сдачи) построят в 2004году. И квартир свободных в 42 в тот момент не было., потом, судя по датам договоров, опять появились. А сейчас разрыв по ожидаемому времени сдачи объектов далеко не один год.
Sobol: Louis пишет: Коллеги, может я чего не понял, но понял так, что на вчер. собр. озвучена была инфа о необходимости подачи заявлений, кто куда хочет до получения нами реальной инф. об альтернативе и до формирования единой очереди (которой вообще не будет). Считаю это неправильным: Никаких заявлений писать не надо. Вопрос заключается исключительно в формировании очередности выбора вариантов (когда они появятся). Практически это будет выглядеть так: сейчас формируется очередность без учета вариантов объекта (Паша об этом писал выше). Согласно своей очереди ты выбираешь из того, что будет в наличии. Для первых выбор вариантов максимальный, по мере разбора очередниками количество этих вариантов уменьшается. На самом деле принцип формирования очереди для очень многих принципиален, т.к. пока виртуально, потом практически может переносить его с объекта на объект.
ЭД: Вопрос о предоставлении всей оплаченой площади во многом снимет напряжённость с очерёдностью. Прошу обратить внимание на 2 моих поста сегодня. У властей нет аргументированного ответа, на то что человек согласен доплатить по любой цене и получить свои законно оплаченные метры. Ещё раз обращаю Ваше внимание,что вопрос очерёдности касается очень ограниченной0, но очень активной малой части народа, а потеря оплаченных метров- большинства.
data33: Sobol, каждый борется за свои квартиры и отстаивает свои интересы. В случае с вкладчиками по 5-8 было бы идеальным вариантом убрать всех по 42 коммерческому и самим туда заселиться. На самом деле есть еще один вариант: давайте по поводу метража предоставлять больший (коммерческое ) или меньший (муниципальный)метраж тем кто как на сегодняшний момент живет. Т.е. все вкладчики у кого спорная(не полная оплата или меньши 70 метров метраж в договоре :касается двушек) ситуация и кто хочет на 42 пусть приносят справки из жека из которой было бы ясно видно нуждается этот человек в улучшении условий проживания или нет). Если чел. живет сегодня в нормальных условиях, проплатил 100%, то по дате договора может выбирать что для него актуально (42ком., 42мун, альтерн, 5-8), если чел.недоплатил какой то % то пусть приносит справки об условиях проживания и тогда если на сегодня не нуждается в улучшении условий то 42комерческий уже для него закрыт (т.е. для него есть выбор: 42мун. альтернатива, а если не хочет метры терять пусть ждет 5-8 т.к. в его положении есть где жить и соответственно время терпит). Помоему все просто, справедливо и логично. Что касается построят или нет 5-8 то 100пудово построят, уж очень лакомый кусок и денег уже очень много вбухано. И все же Sobol я не нашла ответ на свой предыдущий пост по поводу того что у кого в договоре написано 70 метров 2шка с недоплатой в 20-30% находятся в более выигрышном положении по сравнению со мной ,полностью проплатившей (Вы предлагаете "слить" в муниципальное жилье) и готовой доплатить за коммерческое жилье. В предыдущих постах были дебаты по поводу могильника мол радон и все такое... Бред все это. Я с рождения живу в этом районе, у меня здесь все время живут мои родители. Из их рассказов следует что приехали они в этот район когда и горки то еще не было а на этом месте были редисочные поля. И как ранее говорилось действительно горка образовалась за счет отходов бывшего завода "Вулкан" ныне "Альфапластик" да бытовых отходов от домиков которы раньше были и частично при строительстве метрогородка. Да не буду спорить "Радон" несколько раз производил замеры, но что 10 лет назад что сейчас очаги загрязнения на горке носят очень локальный характер (может быть на глубине 5 метров зарыта коробка с елочными игрушками (помните ,те совсем старые которые были с примесью радиоактивных элементов) и теперь фонит вся горка. A вот с местом 42 дома все намного сложнее: есть около него некое строение, закрытое. И пожалуй ситуация не менее неприятная чем радон. А еще опять же недалеко есть несколько домов в которых вообще жить нельзя и от них до сих пор фон идет. А еще есть в этом же микрорайончике местечко где раньше проводил закрытые эксперименты один известный в бывшие времена завод и после себя оставил наследство (в смысле место), которое до сих пор считается очень неблагополучным в плане радиации. И это все совсем рядом с 42. И не случайно в районе Богородское цены на жилье не такие высокие как скажем в Измайлово, хотя до центра - Богородское (Преображенка) будет поближе чем Измайлово. И район у нас не менее зеленый чем Измайлово, и лесопарк огромнейший. Вся полностью инфраструктура развита. А центы то все равно ниже. Так что вот.
data33: Да и еще забыла добавить что когда Польский Олег из "Радона" выступал на одном из собраний он своей головой ручался что при рекультивации радиоактивного загрязнения не будет. Почему? Да все очень просто - радиоактивные очаги на горке очень малы и хватит всего нескольких машин для ликвидации "радиоактивной катастрофы". Другое дело что местные жители не хотят видеть очередное строительство перед своими окнами, т.к. после этого их квартиры в цене несколько снизятся по сравнению с новостройками 5-8. Конечно, не спорю, приятнее видеть зеленую травку на горке и зимой с нее катающихся ребятишек, чем монолиты железо-бетонных конструкций, которые загораживают вид из окна. Да покажите мне хоть одного человека, который бы сказал, что хочет стройку под носом иметь, а после окончания строительства стоять в очередях в магазинах из-за увеличения количества жителей района. И все эти митинги проводимые против строительства из-за угрозы экологической катастрофы - политический предвыборный пиар.
Pasha: ИГ на следующем собрании мы надеемся, вы предложите около 4 схем очередности реально работающих. И не надо уводить владение 42 только под людей с договорами по этому объекту. Сегодня человек имеющий большую задолженность по 42 я считаю не вправе встать в очередь НА КОММЕРЧЕСКОЕ жилье в 42 последним , вот если он согласен получить квартиру в муниципальном согласно внесенной сумме недоплат, то такой сценарий более справедлив…Чем если 100% с 5-8 потеряв 15 метров въедет в муниципалку, а неплательщик получит большую квартиру в 42 за скромную доплату..
Xzibit: Pasha пишет: Сегодня человек имеющий большую задолженность по 42 я считаю не вправе встать в очередь НА КОММЕРЧЕСКОЕ жилье в 42 последним , вот если он согласен получить квартиру в муниципальном согласно внесенной сумме недоплат, то такой сценарий более справедлив…Чем если 100% с 5-8 потеряв 15 метров въедет в муниципалку, а неплательщик получит большую квартиру в 42 за скромную доплату.. Pasha, сходи к юристам или обратись в тот же УЭБ или ту же префектуру, тебе объяснят что вкладчики по объектам 5-8 и 42 в принципе не могут пересекаться, так как каждый целенаправлено вкладывался именно в свой объект, даже если он не оплатил полностью он имеет полное право получить свою квартиру. А то что тебе предоставили возможнсть въехать в 42, то это еще не повод кого-то там двигать. Если не нравится, то жди своего 5-8. Более того, при таком подходе (подвижка неоплативших в 42) нужно выяснять по каким причинам это произошло, например кто-то заложил свою квартиру и оплатил остаток, получается он ВЫПОЛНИЛ обязательства по оплате полностью, так на каком основании ты его подвинешь ? Или например человек хотел оплатить, да некуда уже было в конце 2005 года это делать, да и опасно. Конечно сегодня эти люди имеют преимущество в том что заплатят по тем ценам и есть повод их подвинуть назад для выравнивания преимуществ. Один доплатит то что не оплатил по цене договора, а другой, который оплатил все, имеет право выбрать квартиру первым, но это все НЕ ДАЕТ ПРАВА СМЕШИВАТЬ в одну кучу разные объекты и этот вопрос не обсуждается. Вариантов будет предложено несколько, и они будут значительно различаться. Мне по большому счету все равно, какое решение примет большинство, такое и будет, но смешивать мы никого не будем.
astrakod: Xzibit пишет: то жди своего 5-8 Вот это да! Для члена ИГ дом 5-8 уже не свой.
Sobol: Xzibit пишет: но это все НЕ ДАЕТ ПРАВА СМЕШИВАТЬ в одну кучу разные объекты и этот вопрос не обсуждается. Вариантов будет предложено несколько, и они будут значительно различаться. Мне по большому счету все равно, какое решение примет большинство, такое и будет, но смешивать мы никого не будем. А вот это уже давление. Давайте пригласим независимого юриста, лицо незаинтересованное. А как же в этом случае рассматривать "разрешенный" переход с 5-8 на 42ком,(в свободные квартиры)? Разве это не смешивание.
Сергей П.: Xzibit пишет: Или например человек хотел оплатить, да некуда уже было в конце 2005 года это делать, да и опасно. Конечно сегодня эти люди имеют преимущество в том что заплатят по тем ценам и есть повод их подвинуть назад для выравнивания преимуществ. Один доплатит то что не оплатил по цене договора, а другой, который оплатил все, имеет право выбрать квартиру первым... Еще раз напомню о том, что в случае расторжений договоров официально, как судом, так и Прокуратурой признаны факты обмана. Поэтому если учитывать экономические преимущества в связи с вынужденными недоплатами, возникшими исключительно по причине расторжения договоров, вместе с этим необходимо учитывать и издержки на суды, потому что, во-первых, они произошли по вине СИ, а не вкладчиков, во-вторых, возмещению по жилью согласно ППМ подлежит любой обман, так как список един, и в-третьих, все эти издержки были не менее реальны и ощутимы, чем упомянутые преимущества, особенно для тех вкладчиков, которым пришлось пройти через несколько судов. Один из способов упрощения такого учета - установление озвученного лимита, но в любом случае учтено это при выборе пунктов для голосования быть должно. Если у тебя есть сомнения в этом, я готов к дискуссии.
Мишель: А как будет учитываться то время, когда мой 100%вклад полностью лежал в СИ? Пока мне частично не вернули деньги, я не могла пользоваться крупной суммой в течение достаточно долгого времени. Надеюсь, это отразится на моем проценте недоплаты А может я все еще 100процентник? Оттветте, пожалуйста, разработчики будущих схем выстраивания очереди.
Pasha: Xzibit пишет: Более того, при таком подходе (подвижка неоплативших в 42) нужно выяснять по каким причинам это произошло, например кто-то заложил свою квартиру и оплатил остаток, получается он ВЫПОЛНИЛ обязательства по оплате полностью, так на каком основании ты его подвинешь ? Или например человек хотел оплатить, да некуда уже было в конце 2005 года это делать, да и опасно. Я не говорю о таких случаях как заклад квартир или у человека был последний платеж по договору в конце 2005 года и он не выполнил обязательства только по тому, что не куда было платить... ЭТО НЕ ИХ ВИНА ..а я говорю о злостных неплательщиках которые по каким то причинам (не относящимся к объективным) нарушили условия договора. Я ПОСЛЕДНИЙ ПЛАТЕЖ ПО ГАРАЖУ СДЕЛАЛ В АВГУСТЕ 2005 года ..Я решил так (хоть начался переполох), что бы мне иметь право отстаивать в какой либо инстанции свои права я САМ должен сначала выполнить свою часть договора ЧТО Я И СДЕЛАЛ.. Алексей и представля наши интересы не думай что ты рулишь!!!
Fredy: Думаю, что наши дебаты ни к чему не приведут. Настает тот момент, когда вкладчики с 5-8 в , т,к наш объект будет сдан в 20.......... хрен каком году (если будет сдан вообще). Так что кому жилье необходимо именно для собственного проживания должны будут ( как мне кажется) соглашаться на 42 мун-ый либо идти на альтернативу, которая, наверное, так же будет с потерей метража и хрен знает где. Как помнится еще на собрании в ДК Энергетиков, когда некий член ИГ 42 дома господин Головлев призывал выйти вкладчиков 42 в фойе дк и там начинать обсуждать свои проблеммы по 42 дому( т.к по его мнению вкладчикам 42 абсолютно не нужно быть вместе с 5-8 т.к это геморрой), вкладчики 42 были категорически против такого решения, т.к понимали что без 5-8 нет 42, а так же кол-во людей по 42 ничтожно мало по сравнению с 5-8 и только совместно можно чего-то добиться. А теперь когда мы все вместе добились каких то результатов,вкладчики 5-8 должны будут не выбирать из 42 ком, 5-8 и альтернативы, а выбирать из того, что останется.
квик: astrakod Xzibit пишет: то что тебе предоставили возможнсть въехать в 42, то это еще не повод кого-то там двигать. Если не нравится, то жди своего 5-8. astrakod пишет: Вот это да! Для члена ИГ дом 5-8 уже не свой. А что Вы удивляетесь? Вы что, до сих пор не поняли , что интересы вкладчиков 5-8 трём членам по-барабану? За обещанные им лично преференции на 42 перед ними поставлена задача - притушить вкладчиков 5-8 , выставить людей поодиночке на разборки с властью по поводу каждого договора , чтоб было легче душить неорганизованных поодиночке - и они её исполняют - это же видно по реальным действиям - утаивание информации, участие во всех действиях , результатом которых является ухудшение положения вкладчиков 5-8 , нагнетание ажиотажа по поводу необходимостьи срочного принятия вкладчиками решений в условиях неопределённости и т.д.
квик: Fredy Fredy пишет: без 5-8 нет 42, а так же кол-во людей по 42 ничтожно мало по сравнению с 5-8 и только совместно можно чего-то добиться. А теперь когда мы все вместе добились каких то результатов,вкладчики 5-8 должны будут не выбирать из 42 ком, 5-8 и альтернативы, а выбирать из того, что останется. Вот и Вы начали прозревать. А как при этом гарантированы права вкладчиков 5-8 , - разве не хуже всех ?
квик: Sobol Xzibit пишет: это все НЕ ДАЕТ ПРАВА СМЕШИВАТЬ в одну кучу разные объекты и этот вопрос не обсуждается. Sobol пишет: А вот это уже давление. Конечно давление , да ещё какое наглое! Вопрос не обсуждается! Вам прямо говорят, - Xzibit пишет: Мне по большому счету все равно, какое решение примет большинство, такое и будет, но смешивать мы никого не будем. то есть, - какое бы решение ( вкладчики 5-8 ) ни принимали - 42 на особом положении, его не трогайте, никакой общей очереди, уравнивающей права вкладчиков, не будет!
квик: Pasha Pasha пишет: Алексей и представля наши интересы не думай что ты рулишь!!! Да нет , Pasha , трёх член давно уже рулит в нужном ему направлении , и что это за направление - получить личные преференции за счёт сдачи позиций вкладчиков 5-8 - становится понятным всё большему количеству людей , но пока дойдёт до всех - уже зарулят так, что выбираться на приемлемый уровень всем будет очень затруднительно, если вообще возможно.
квик: Louis Louis пишет: на вчер. собр. озвучена была инфа о необходимости подачи заявлений, кто куда хочет до получения нами реальной инф. об альтернативе и до формирования единой очереди (которой вообще не будет). Считаю это неправильным : Конечно , это неправильно , но очень устраивает власти. Louis пишет: 1. Опять кот в мешке с альтернативой. 2. Невозможность реально оценить попадание в объект по заяве, например - все ломанули в 42, но все-то туда не влезут, что сделают с теми, кто не попал? 3. "Молчунов" оставят на своём объекте. Хотя в такой неразберихе вообще непонятно что делать. Как что делать ? Нужно устранять неразбериху, что трёх член делать категорически не хочет ( понятно почему) , но судя по поведению на собрании , этого не хочет и преобладающий на нём контингент вкладчиков ( НЕпонятно почему). Может потому, что большинство с 42 , а может , те кто против этого - совсем и не вкладчики?
квик: alexx alexx пишет: У меня договор "Ипотека-строй", ВСЕ обязательства по отношению к СИ я выполнил, но при этом процент оплаты примерно 52%. Ну , у Вас вообще может так оказаться что ещё всё впереди - в постановлении говорится только о договорах инвестиционного вклада . Равно как и у тех , кто заложил квартиры. Да мало ли у кого ещё - проще сказать у кого всё ясно. Подавляющее число вопросов, имеющих значение для реальной защиты наших прав в ППМ чётко не закреплёны, а по сути - многие даже и не сформулированы.
CHEN: Попытаюсь предложить общий подход к подготовке голосования. Допустим, что на голосование предложено три (может быть и тридцать три, только это - бред) правила определения порядка в очереди. Я бы агитировал и голосовал за то правило, которое будет НЕ устраивать наименьшее число вкладчиков. Правила, когда все довольны, нет и быть не может (надеюсь, что большинство это понимает). Но заранее знать или понять, какое из предложенных правил обладает таким свойством, невозможно. Поэтому я предлагаю сначала рассмотреть порядок голосования. Их может быть много. Предлагаю выбрать из двух вариантов. Первый. Голосование проводится один раз. И то правило, которое наберёт наибольшее количество голосов, будет являться решением данного собрания. Второй. Как на выборах олимпийских городов и во многих других случаях (мягкое рейтинговое голосование). После каждого тура отбрасывается правило, набравшее наименьшее число голосов, и голсование повторяется. Число туров на единицу меньше числа предложенных в первом туре правил. Если в первом туре было три правила, то за два тура всё станет ясно. Мне почему-то кажется, что победит правило: очередь установить по дате договора, а, если они совпадают, то по номеру договора. Кроме того, предлагаю образовать четыре (по числу комнат) независимые очереди на 42 и четыре на 5-8. Квартиры, оставшиеся на 42 коммерческом и 42 муниципальном после закрепления их за вкладчиками 42, считать первым предложением альтернативы. Для справки: сам являюсь вкладчиком по 5-8 со 100% оплатой.
квик: CHEN CHEN пишет: Попытаюсь предложить общий подход к подготовке голосования. А общий подход к определению кворума у Вас какой?
соседка: Xzibit пишет: но это все НЕ ДАЕТ ПРАВА СМЕШИВАТЬ в одну кучу разные объекты и этот вопрос не обсуждается Уважаемый Xzibit, если два дома на 42- это один объект, то почему бы не рассматривать для вкладчиков с 42 оба дома, как одно целое. Все мы прекрасно знаем кто своим здоровьем отвоевывал право получить свои квартиры, а кто даже запрещал себе звонить. Наказать таких надо. Дома будут сдаваться одновременно и нарушений по срокам не будет. Есть договор на 42, вот и получай квартиру по своему адресу, а уж что построили, то построили, претензии не к вам. Чего вы боитесь?
Don Korleone: по владению 42 - все вкладчики, которые заключали договоры на 42 - шли в коммерческий дом, муниципальный дом согласно условиям инвестконтракта отдавался городу. еще раз напомню ВСЕМ - 5-8 и 42 на бумаге - это разные объекты, это ДВА инвестконтракта. поэтому юридически права вкладчиков с 42 - абсолютно законны. поддержу Xzibit - этот вопрос об очередности не обсуждается. вкладчики которые заключили договора на 42 имеют там права выбора - а вот очередность выбора мы установим общим собранием путем голосования. Соотвествующее подтверждение прав граждан с владения 42 также поддержано Префектурой. и не забывайте,что это ИГ предложила отдать нам, вкладчикам с 5-8 остатки квартир коммерческого дома и весь муниципальный во владении 42. Если такое решение когот-то не устраивает - пусть в судебном порядке докажет свое право выпихивать граждан с 42 дома. так что не надо льва тянуть за усы - если мы будем затягивать вопрос - его решат за нас. и прошу людей с 5-8 оставаться порядочными а не быть похожими на лису, которая выгнала зайца из собственной избушки во всем известной русской народной сказки. ВОПРОС ЭТОТ ЗАКРЫТ И ОБСУЖДАТЬСЯ БОЛЕЕ НЕ БУДЕТ.
BOMBA: Xzibit пишет: Мы, извините, рвали свою ж... за Вас чтобы Вы имели возможность выбора, а Вам видимо этого мало, и Вы пытаетесь фактически лишить права вкладчика 42 получить свое жилье на своем объекте. Ну все же не только вы, вкладчики (и по большенству с объекта 5-8) помогали ИГ двигать тему в том числе и по 42 дому, чего бы добились вкладчики 42 без участия вкладчиков 5-8 еще вопрос, а теперь значит каждый в свою сторону смотрит...
Don Korleone: Louis пишет: Коллеги, может я чего не понял, но понял так, что на вчер. собр. озвучена была инфа о необходимости подачи заявлений, кто куда хочет до получения нами реальной инф. об альтернативе и до формирования единой очереди (которой вообще не будет). Считаю это неправильным: 1. Опять кот в мешке с альтернативой. 2. Невозможность реально оценить попадание в объект по заяве, например - все ломанули в 42, но все-то туда не влезут, что сделают с теми, кто не попал? ваша фраза о том что может вы чего то не поняли повлияла на степень резкости моего ответа. скорее всего вы невнимательно слушали то, что говорят. а говорили на собрании следующее: СБОР ЗАЯВЛЕНИЙ ПРЕДЛАГАЕТСЯ СЕЙЧАС НАЧАТЬ ДЛЯ ТЕХ ВКЛАДЧИКОВ С ВЛАДЕНИЯ 5-8, КТО РЕШИЛ!!!! ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ПОЛУЧИТЬ КВАРТИРУ НА 5-8. НАПРИМЕР: ИВАНОВ И.И. ХОЧЕТ ЖИТЬ ИСКЛЧИТЕЛЬНО НА 5-8 И СОГЛАСЕН ЖДАТЬ 2012 - ВОТ ТАКОЙ ГРАЖДАНИН И ПИШЕТ СЕЙЧАС ЗАЯВЛЕНИЕ, Т.К. ОН УЖЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - ЖДУТ ИНФОРМАЦИИ ПО АЛЬТЕРНАТИВЕ И ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ АДРЕСОВ БУДУТ ДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР. ТАКИМ ОБРАЗОМ, НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ СЕЙЧАС НЕТ. ЭТО ПРОСТО УСКРОРИТ ПРОЦЕДУРУ ПО СБОРУ ИНФОРМАЦИИ КТО КУДА ХОЧЕТ, НЕ БОЛЕЕ ТОГО P.S. ДОХОДЧИВО ЛИ Я ВАМ ПОЯСНИЛ СИТУАЦИЮ С ПОДАЧЕЙ ЗАЯВЛЕНИЙ.
Don Korleone: Xzibit! ты таки будешь смеяться но мне тоже поставили минус за наезды на НП!!! раз враг тебя ругает, значит мы двигаемся в нужном направлении! спасибо НП и их ...лизам за независимую оценку! так держать
BOMBA: Xzibit пишет: Pasha, сходи к юристам или обратись в тот же УЭБ или ту же префектуру, тебе объяснят что вкладчики по объектам 5-8 и 42 в принципе не могут пересекаться, так как каждый целенаправлено вкладывался именно в свой объект, даже если он не оплатил полностью он имеет полное право получить свою квартиру. А вот здесь я сильно сомневаюсь. Нет больше СИ, а следовательно и нет обязательств согласно нашим договорам с ней, отсутствует приемственность формально, есть воля правительства согласно которой нам дают возможность получить жилье там где мы изначально хотели и раз уж мы шли общим фронтом то и объекты (оба) было бы честно делить на всех.
ЛЮСЯ: ЭД пишет: Вопрос о предоставлении всей оплаченной площади во многом снимет напряжённость с очерёдностью. Согласна, это касается очень многих. Вопрос этот уже поднимался раньше. Но ИГ не заостряла на нем внимание. Теперь из-за этого тбудет напряженность (мягко говоря) с очередностью. Так как из оплативших 100% все захотят в 42 ком. И мы уже это видим, а дальше- хуже. Если бы оплатившие 100 % знали, что они свои метры получат, ажиотажа бы не было. Представляется, что вопрос о предоставлении всех оплаченных метров в контексте поставленной Президентом задачи все же надо поднимать.
Fredy: Кстате к вопросу о порядочности, Don Korleone пишет: прошу людей с 5-8 оставаться порядочными а не быть похожими на лису, которая выгнала зайца из собственной избушки А разве складывающаяся ситуация порядочна. Знаю вкладчиков с 42 дома, которые на отрез не хотели ходить ни на одно наше мероприятие, тоже самое с деньгами, а теперь все ок- это порядочно???
BOMBA: Xzibit Обязательно надо выложить списки соинвесторов перед голосованием с укуазанием процентной недоплаты по обоим объектам, вчерашня цифра с порогом в 40% проплаты как порог прохода вместе со 100%-ми на мой взгляд совершенно не правельная, вот ранее тобой озвученная сумма в 60% а лучше в 70% считаю более справедливой, поскольку недоплата (и тем самым сохраненеие) данной суммы уберегая ее от банкротсва, при худшем варианте уже существеена по отношению к 100 - ам, а уж если недоплатил 60%, то уж считай что вообще при "своих" остался.
Don Korleone: Fredy пишет: А разве складывающаяся ситуация порядочна. Знаю вкладчиков с 42 дома, которые на отрез не хотели ходить ни на одно наше мероприятие, тоже самое с деньгами, а теперь все ок- это порядочно??? уважаемая Fredy! Вы больше говорите о моральной стороне вопроса. и по морали - вообще в принципе квартиры должны получить те, кто не сдавался, а с ходу включился борьбу и добился таких потрясающих результатов. ведь за всю новейшую истории России, никогда государство не помогало обманутм гражданам. Нам с Вам удалось это сделать. но есть юридическая сторона вопроса - и она является и будет являться основопологающей. простой пример - если бы мы с Вами проиграли с баррикадами, то теже расторженцы сейчас имели бы право первыми получить после банкротсва свои деньги, а мы с Вами ничего.и тогда бы и речи не шло об очереди получения денег - все шло четко по судебным листам и и их датам. но так случилось, что мы с Вами победили в этой борьбе (конечно победа частичная - полная победа - это когдамы с Вам будем соседями в реальных квартирах), и сейчас после этой победы все равно включаются юридические механизмы - нам от этого никуда не деться. а юридически наши объекты - разные. о моральной стороне я писал ранее и повторяться не буду.
BOMBA: Don Korleone пишет: еще раз напомню ВСЕМ - 5-8 и 42 на бумаге - это разные объекты, это ДВА инвестконтракта. поэтому юридически права вкладчиков с 42 - абсолютно законны. Каким образом эти контракты касаются соинвесторов 42, это контракты между городом и Атолл, по вкладчикам с 42 там ничего нет, по этому ( 15-Ж контракту) просто отдавалась земля под застройку, еще до всяких там соинвесторов. У нас всех был только один контрак на всех, и по 5-8 и по 42, это трехсторонний инвестконтракт Атолла, префектуры и СИ № 342 Р 1100.
Don Korleone: BOMBA знаете, вот мне думается, что неправильно устанавливать пороги. проще (коль со мной мало кто согласен - я предлагаю исключительно дату договора), сделать дату заключения +100% оплаты а остальные идут после в порядке убывания от процента недоплаты.
Fredy: Don Korleone , ладно будем ждать результатов и конечного победного конца (надеюсь). Всем нам удачи!
Don Korleone: ЛЮСЯ пишет: ЭД пишет: цитата: Вопрос о предоставлении всей оплаченной площади во многом снимет напряжённость с очерёдностью. Согласна, это касается очень многих. Вопрос этот уже поднимался раньше. Но ИГ не заостряла на нем внимание. Теперь из-за этого тбудет напряженность (мягко говоря) с очередностью. Так как из оплативших 100% все захотят в 42 ком. И мы уже это видим, а дальше- хуже. Если бы оплатившие 100 % знали, что они свои метры получат, ажиотажа бы не было. Представляется, что вопрос о предоставлении всех оплаченных метров в контексте поставленной Президентом задачи все же надо поднимать. народ, мне кажется вы начинаете юлить))) и поясню почему. никто не лишает кого бы то ни было своих метров - вопрос в сроках. а это две большие разницы. хочешь метры - сиди на 5-8 и жди 2011-2012 года. хочешь жить раньше в своей квартире - делай выбор. вся возня началась именно после того, как ИГ предложила для ускорения сроков дать возможность перейти с 5-8 на 42 и альтернативу. вспомните декабрьские собрания на улице 2005 года когда мы мечтали чтобы хоть как-то где-то. мы добились - выбор у нас есть. но мы с вами можем заиграться. муниципальное жилье ясный пень будет с меньшими площадями, поэтому каждый пусть сам думает. но мы с вами еще и деньги считаем, сколько потеряем - наша ситуация схожа со сказкой о рыбаке и рыбки. скажу какой может быть исход - лучший вариант для всех - власти дабы не заморачиваться примут решения всех оставить на своих объектах. поверьте это вполне возможно. не нужно выставлять сейчас властям невыполнимых условий - это сработает исключительно против нас. наше достижение с вами одно - у нас есть ВЫБОР. и мое мнение - кому сейчас негде жить - он возьмет альтернативу и будет жить там и забудет как страшноый сон эти годы, кто может терпеть - удет ждать 5-8. вот такая жисть...
BOMBA: Xzibit Кстати по недоплатам. Вчера удалось насчитать по 5-8: 167 чел с недоплатами и 25 по 42 дому, так что есть реальный повод для проведения голосования и определения очередности как для заселения объекта так и для его выбора общим собранием для вкладчиков обеих объектов на общих, равных условиях. Don Korleone Кстаи, по вчерашнему вопросу относительно ППМ когда говорилось о том, что соинвесторы по 5-8 не закреплены в этом документе (именно по площади не ниже той что было в договорах с СИ) ты сказал, что согласно списка они закрепляются со своим метражом (согласно прежних договоров с СИ), вот я думаю, что это не так поскольку сам список такого закрепления не дает, там лишь уцказано на то что претендавал вкладчик будучи в договорных отношениях с СИ и исходя из этого списка я не вижу возникновения обязательств у города перед нами о выделении метража не менее того что был согласно договоров с СИ, это достаточно серьездный вопрос и хорошо бы продвигать второй ППМ в дополнение к этому с уточнением данной неточности, я думаю это реально ведь на других объектах существует по несколько ППМ, а поскольку до ИРД по 5-8 и заключению договоров с соинвесторами еще далеко этот вопрос очень важен и актуален и решать его надо сейчас!
Don Korleone: BOMBA пишет: Don Korleone Кстаи, по вчерашнему вопросу относительно ППМ когда говорилось о том, что соинвесторы по 5-8 не закреплены в этом документе (именно по площади не ниже той что было в договорах с СИ) ты сказал, что согласно списка они закрепляются со своим метражом (согласно прежних договоров с СИ), вот я думаю, что это не так поскольку сам список такого закрепления не дает, там лишь уцказано на то что претендавал вкладчик будучи в договорных отношениях с СИ и исходя из этого списка я не вижу возникновения обязательств у города перед нами о выделении метража не менее того что был согласно договоров с СИ, это достаточно серьездный вопрос и хорошо бы продвигать второй ППМ в дополнение к этому с уточнением данной неточности, я думаю это реально ведь на других объектах существует по несколько ППМ, а поскольку до ИРД по 5-8 и заключению договоров с соинвесторами еще далеко этот вопрос очень важен и актуален и решать его надо сейчас! здесь ты немного противоречишь сам себе - пункты касающиеся 5-8 и их прав в ППМ есть. но кроме того как вы помните из текста ППМ мы заключаем договора уступки с городом. так вот в этих самых договорах мы будем перезаключать ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОБЪЕКТА переуступку парва требованик СИ в обмен на МЕТРЫПО НАШИ действующим договорам с СИ. Насчет второго ППМ то как Вы помните ИГ сообщала что вполне возможно что онпотребуется для уточнения вопросов в основном строительных и экономических - так вот для выпуска такого ППМ нужно ДОЖДАТЬСЯ выхода кучи документов, которые будут через год, а вот договора мы с Вами перезаключать должны сейчас - поэтому все это и будет прописано в договорах - примерные тексты думаю скоро появятся - там то мы с Вами все и пропишем, в том числе и по срокам и по метрам и по доплатам и закрепления конкретных квартир.
data33: мне это не нравится http://www.rambler.ru/news/0/0/10710265.html Банкротство КТ "Социальная инициатива" не принесет дольщикам ничего хорошего 06.07.2007 12:10 | Комитет помощи пострадавшим инвесторам Сегодня, 6 июля, в Арбитражном суде проходит заседание по делу о несостоятельности (банкротстве) компании КТ "Социальная инициатива и К°". В ходе слушаний должен быть назначен временный управляющий компании и начата процедура наблюдения банкротства, которая по законам может продлиться до четырех месяцев. По существующему в России законодательству временный управляющий назначается непосредственно на суде из трех представленных кандидатов. У дольщиков, обманутых компанией КТ "Социальная инициатива и К°", есть серьезные опасения, что решение суда будет непредвзятым. "Активы "Социальной инициативы" уже и так сильно растаяли: обманутые соинвесторы вложили туда более 10 млрд. рублей, тогда как процедура банкротства будет производится исходя из суммы в 2 млрд. рублей", - сообщил один из дольщиков коммандитного товарищества. Кроме того, большинство соинвесторов вовремя не подали на компанию в суд, так как рассчитывали получить жилье, тогда как в случае выигрыша дела им полагался только возврат затраченных средств. В любом случае, банкротство "Социальной инициативы" ничего хорошего дольщикам не несет. Большинство из них заключали с компанией инвестиционные договоры, а не договоры долевого строительства. Связано это со слабо разработанной законодательной базой в этой области. Поэтому, если будет начата процедура банкротства, обманутые соинвесторы КТ "Социальная инициатива и К°" не получат ни причитающегося им жилья, ни вложенных финансовых средств. Юридически они не имеют прав на распределяемые в процедуре банкротства части активов. Ситуация еще больше осложняется тем, что строительство объектов КТ "Социальная инициатива и К°" вела через фирмы-посредники, с которыми пострадавших дольщиков юридически ничто не связывает, так как свои договоры они заключали непосредственно с КТ "Социальная инициатива и К°". По этой причине суды различных инстанций вообще отказываются принимать иски у соинвесторов, так как не признают их одной из сторон сделок. Известие о банкротстве " Социальной инициативы" окончательно разуверило людей в том, что справедливость еще можно как-то восстановить. Временный управляющий не несет практически никакой ответственности за свои действия. Максимум, что может ему грозить за злоупотребления служебным положением - штраф в 30 тысяч рублей и отстранение от исполнения обязанностей. На фоне суммы в 2 млрд. рублей, которые предстоит распределить этому должностному лицу, приведенные выше цифры просто смехотворны. Дольщики неоднократно просили вмешаться в ситуацию представителей городских властей, но те предпочли проигнорировать мольбы людей о помощи. Поэтому никто из пострадавших соинвесторов уже не сомневается: процесс банкротства не будет ни честным, ни чистым. "Оставшиеся активы компании растекутся по карманам временного управляющего и тех, кто ему за это "откатит", - говорит один из пострадавших дольщиков. - Вряд ли хоть кто-то из нас сумеет отбить свои сбережения".
data33: ИГ подскажите пожалуйста какая серия дома по 42 муниципальная, ведь у вас есть уже планировки. если это не типовая застройка. то сообщите пожалуйста метраж квартир в муниципальном 42
BOMBA: Don Korleone пишет: здесь ты немного противоречишь сам себе - пункты касающиеся 5-8 и их прав в ППМ есть. Да я не говорю что их нет, я говорю о том, что из текста ППМ вместе с приложениями к нему не следует четких обязательств у правительства перед нами относительно минемального предоставления квадратных метров для тех соинвесторов которые остануться на 5-8 согласно условий прежних договоров с СИ, в ППМ говорится что перезаключение должно проводится согласно указанного приложения (что под этим имеется ввиду., трактовать можно как угодно, нет ну Ф.И.О. это понятно, но вот в остальном...?)
егаза: господь с вами
alesin: Don Korleone пишет: ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - ЖДУТ ИНФОРМАЦИИ ПО АЛЬТЕРНАТИВЕ И ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ АДРЕСОВ БУДУТ ДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР. ТАКИМ ОБРАЗОМ, НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ СЕЙЧАС НЕТ. ЭТО ПРОСТО УСКРОРИТ ПРОЦЕДУРУ ПО СБОРУ ИНФОРМАЦИИ КТО КУДА ХОЧЕТ, НЕ БОЛЕЕ ТОГО а, извините, когда дадут инфу по альтернативе?
alesin: ЛЮСЯ пишет: Так как из оплативших 100% все захотят в 42 ком. не все. Я вот не хочу. Мишель пишет: А как будет учитываться то время, когда мой 100%вклад полностью лежал в СИ? Пока мне частично не вернули деньги, я не могла пользоваться крупной суммой в течение достаточно долгого времени. Надеюсь, это отразится на моем проценте недоплаты А может я все еще 100процентник? Оттветте, пожалуйста, разработчики будущих схем выстраивания очереди. оставь надежду, всяк туда полезший. Это слишком сложное уравнение для нашей простой бытовой междуусобицы. Старик Корлевоныч, когда это 5-8 перенесся на 2012 год?
Don Korleone: alesin пишет: Старик Корлевоныч, когда это 5-8 перенесся на 2012 год? официально 5-8 это 2010 год, но вот я считаю что это будет 2012. инфапо альтернативе долнабыть предоставлена к 1 августа 2007 года.
victory: Волна пишет: Считаю, что СРОК ожидания жилья должен играть РЕШАЮЩУЮ роль, т.к. в деньгах никто ничего не потерял, Зубами срежещут не из-за того, что потеряли свои деньги, а из-за того, что их другие не потеряли, -"у меня дороже, а у него дешевле". Насчет решающей роли срока ожидания – это правильно. Только счет можно вести с того времени как полностью оплатил жилье. Именно с этой даты СИ по договору обзывалось предоставить готовое равноценное жилье. А если вкладчики платили частями, осознанно отодвигая срок полной оплаты, значит СРОК ПОЛУЧЕНИЯ ЖИЛЬЯ ДЛЯ НИХ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ ОСОБЕННО ВАЖНЫМ. А начет потери денег - неправильно. Мы за 3 дня оплатили 100%, только потому, что самым важным был срок получения жилья. Если бы не этот фактор, то оплатили бы 70%, но за квартиру большей площади. Срок ожидания от даты полной оплаты 30 месяцев, после даты предоставления жилья прошло почти столько же. Все это время вынужденная аренда жилья. Вы представляете какие деньги на этом теряются? А сейчас мы должны галантно пропустить вперед тех кто оплатил символические суммы 5-6 лет назад и возможно даже забыл о них, ведь эти деньги не идут ни в какое сравнение с нашими постоянными затратами
victory: Sobol пишет: «Список должен быть единым по дате договора и предусматривать степень оплаты» С самого начала вкладчики 42 были защищены больше чем вкладчики 5-8, а сейчас первых открыто ставят в более привилегированное положение – им предоставляется первоочередное право выбора на всех объектах. Т.е. люди оплатившие (в том числе и частично) жилье в 2003-2005 на 42 будут иметь преимущества перед вкладчиками 5-8, которые полностью оплатили жилье в 2001-2002 и по договору уже года 3 жить в предоставленной квартире. Где логика? Почему идет столь открытое лоббирование интересов вкладчиков с 42? И уж если ИГ категорически против одной очереди для 42 и 5-8, то альтернативу вкладчики 2005-го с 42 выбирать раньше вкладчиков 2002 го с 5-8 не имеют никакого права.
victory: Xzibit, Вы в начале предлагали 70%, затем 60%, теперь 40%. Почему? Какие компетентные люди оказывают на Вас влияние? Может юристы, которым за такие советы платят вкладчики с малым процентом оплаты? Или чиновники, у которых есть свой интерес на наших объектах? А о том что такой интерес имеется известно давно, так как зимой 2005 представителей СИ вызывали на совещание в управу не для того, чтобы решать вопросы по всем вкладчика нашего объекта, а только вопросы своих людей (со слов представителя СИ, Мостинец кажется ).
victory: Дон пишет: знаете, вот мне думается, что неправильно устанавливать пороги. проще (коль со мной мало кто согласен - я предлагаю исключительно дату договора), сделать дату заключения +100% оплаты а остальные идут после в порядке убывания от процента недоплаты. С эти многие согласны Внести в бюллетень для голосования вариант: «ДАТУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ +100% ОПЛАТЫ А ОСТАЛЬНЫЕ ИДУТ ПОСЛЕ В ПОРЯДКЕ УБЫВАНИЯ ОТ ПРОЦЕНТА НЕДОПЛАТЫ.».
BOMBA: victory пишет: Насчет решающей роли срока ожидания – это правильно. Только счет можно вести с того времени как полностью оплатил жилье. А я думаю, что срок полной оплаты жилья роли не играет так как если, еще до краха СИ соинвестор проплатил всю сумму то при банкротстве он всю-ровно ее теряет в полном объеме в отличие от тех кто не проплатил 100-%.
BOMBA: victory пишет: Xzibit, Вы в начале предлагали 70%, затем 60%, теперь 40%. Почему? Я то же думаю, если уж мы будем принемать решение путем голосования по данному вопросу, то озвученая Xzibitом цифра (вопиющей недоплаты) в 40% это не правильно, это получается человек 60% сохранил и будет идти вместе со 100%-ми...? Говорилось на собрании о списках с процентами недоплат по обеим объектам, так вот с ним обязательно нам надо ознакомится, что бы иметь представление о той сумме недоплат (в процентном соотношении) по которому следует голосовать. И в самом деле Xzibit, почему ты раньше озвучивал разделяющую сумму как предмет для голосования 60%, а тепрь 40%, почему твое мнение на этот счет поменялось?
Sobol: victory пишет: Xzibit, Вы в начале предлагали 70%, затем 60%, теперь 40%. Почему? Какие компетентные люди оказывают на Вас влияние?BOMBA пишет: И в самом деле Xzibit, почему ты раньше озвучивал разделяющую сумму как предмет для голосования 60%, а тепрь 40%, почему твое мнение на этот счет поменялось? ????????
Don Korleone: victory пишет: С самого начала вкладчики 42 были защищены больше чем вкладчики 5-8, а сейчас первых открыто ставят в более привилегированное положение – им предоставляется первоочередное право выбора на всех объектах. Т.е. люди оплатившие (в том числе и частично) жилье в 2003-2005 на 42 будут иметь преимущества перед вкладчиками 5-8, которые полностью оплатили жилье в 2001-2002 и по договору уже года 3 жить в предоставленной квартире. Где логика? Почему идет столь открытое лоббирование интересов вкладчиков с 42? И уж если ИГ категорически против одной очереди для 42 и 5-8, то альтернативу вкладчики 2005-го с 42 выбирать раньше вкладчиков 2002 го с 5-8 не имеют никакого права. тут я с вами не согласен - почитайте мои посты почему вкладчики с 42 имеют право первой ночи. но то что тот принцип который я предлагаю будет распространяться на вкладчиков и 42 - несомненно. кроме того, 99% вкладчиков с 42 купили квартиры с 2001- по 2002 год, нет вкалдчиков на 42 которы купили там квартиры в 2004-2005 году году так как СИ в эти годы продавала исключительно 5-8. более точные данные есть в спиках, которые вы сами можете посмотреть. а насчет распеделения то как я вижу сейчас есть такие варианты 1. дата договора 2. дата договора +100% оплата, а все недоплатившие идут после по степени убывания недоплаты.
alesin: Don Korleone пишет: 2004-2005 году году так как СИ в эти годы продавала исключительно 5-8 меня СИ уже летом 2003 в 42 не пустило.
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: почитайте мои посты почему вкладчики с 42 имеют право первой ночи. Смотрите не надорвитесь! Потенции не хватит - вкладчиков с 5-8 вчетверо больше . Право первой ночи вкладчики с 42 если и имеют , то только с тремя членами ИГ, да и то - лишь по обоюдному согласию! Однако, тут знаменательно то , что позицию свою трёх член ИГ уже не скрывает - хочет он , по праву первой ночи ,<удалено админом> всех вкладчиков 5-8! Тем не менее, шутки в сторону - не надо пытаться народ обмануть - если список единый - то никаких преимуществ у 42 нет - все равны, на основании определённых принципов! И голосование должно быть общим - с участием всех вкладчиков 5-8 - а то ведь и впрямь - <удалено админом> всех пронырливый трёх член!
alesin: Don Korleone пишет: коль со мной мало кто согласен - я предлагаю исключительно дату договора я согласен. Считать чужие деньги - неправильно. А то, что при этом орлы с 42 идут вперед, так они и в 2003ем шли вперед, зачем же сейчас перекраивать естественный порядок вещей.
Alapin: Алесин, Орлы с 42 это комплимент или повод подраццо ? )))
alesin: Alapin пишет: Орлы с 42 это комплимент или повод подраццо ? ))) Это собирательный образ.
квик: Админ пока не услышал призывов о недопустимости цензуры по заказу подлых сменщиков ников. putnik3m , alesin промолчали . Повторяю вопросы, начиная с :Пост N: #881. квик пишет: Пост N: #881.ссылка на сообщение Отправлено: 01.07.07 10:20. Скрытый текст putnik3m alesin Ну вот, эйфория проходит , вопросы потихоньку стали появляться. Однако, самых существенных пороков ППМ даже вы до сих пор почему то не заметили. Или просто молчите? Или вы не с 5-8? Спрашиваю потому, что интересно наблюдать, с каким удивительным взаимопониманием вы подыгрываете в перекличке с Don Korleone, который раз за разом сообщает вам, по сути о том, что интересы большинства вкладчиков - прежде всего - вкладчиков 5-8 , неуклонно ущемляются - теперь уже и под протокол с поимённого согласия трёх членов ИГ а вы только подшучиваете, и как бы даже поторапливаете - мол надо голосовать хоть как то, хоть за что то - т.е. абсолютно нелигитимным образом и заведомо ущемляя права гораздо большего количества соинвесторов (напомню - соинвесторов ок.800 человек), чем собираются на так называемые "собрания вкладчиков", проводимые - так фактически получается - для создания видимости поддержки решений власти, заведомо ухудшающих положение многих категорий вкладчиков, особенно - 5-8. Чтобы законно и юридически точно решить все вопросы нужна ОРГАНИЗАЦИЯ - и такая организация создана - это НП по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов "Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 . Именно потому , что три члена ИГ (да и власти тоже ) это хорошо понимают, они так панически её и боятся и идут на любые подлости чтобы не дать людям реально объединиться для защиты своих интересов и юридически точно оформить свои права. Неужели вы всего этого не видите?
alesin: квик пишет: putnik3m alesin промолчали мое скромное мнение - при юридической точности Лужков, Ресин, ВАО идут к Карасю, и берут с собой Атолл. Я получаю остаток от банкротства СИ. Мне как-то милее наличие ППМа, хоть и не самого лучшего в мире. Удачи Вашему НП.
квик: К тому же: квик Пост N: #882 ссылка на сообщение Отправлено: 01.07.07 11:06. Скрытый текст CHEN пишет: цитата: Вопросы (к ИГ, префектуре, ???), на которые надо бы знать ответ прежде, чем "начинать закреплять квартиры на 42" (боюсь, что это ещё далеко не все вопросы): 1. Под наименованием "квартиры на 42" понимаются квартиры в 42 коммерческом, или в обоих домах 42? 2. Могут ли вкладчики 42 претендовать на альтернативу? А на 5-8? 3. Может ли квартира большой площади в договоре превратиться в две квартиры, суммарная площадь которых такая же или меньше? 4. Может ли квартира большой площади в договоре превратиться в квартиру меньшей площади и машиноместо? 5. Существует ли возможность проверить договоры с "большими" недоплатами (или другими подозрительными свойствами) по критерию: выполнил ли вкладчик все свои обязательства по договору перед СИ? Don Korleone пишет: 1. понимаются оба дома 42 2. уточним 3 скорее всего нет 4 скорее всего нет -- вопрос задавался -ответ отрицательный но без уверенности 5.это вопрос к УЭБу - насколько мне известно они не горят желанием искать и выявлять недобросовестных граждан. квик пишет: Ай да Корлеоне! Ай да красавец! Все ответы "хороши" , но ответ по вопросу 5 - для трёх членов ИГ очень показатен. Повизжать о том, что есть группа лиц махинирующих с договорами - это трёх члена хлебом не корми , а как провести работу по выявлению договоров с подозрительными свойствами - это не к нам - это к УЭБу, да ещё и с оговорочкой(кляузцей) - "они не горят желанием выявлять недобросовестных граждан"! Трёхчлен бдит, а УЭБ работать не хочет. Вот она - концентрированная идея деятельности трёх члена - все существенные вопросы - свести к трёпу! Ни за что не брать на себя никакой ответственности . Всё то , что должно быть чётко указано в документах - сводить к никого ни к чему не обязывающему разговору , зато - с передачей ИНТОНАЦИИ начальства! Как же - " ответ отрицательный , НО БЕЗ УВЕРЕННОСТИ" ! Какая бездна надежд даётся вкладчикам на дальнейшую пронырливость и мощь трёхчлена! Какие открыты перспективы для дальнейших ...РАЗГОВОРОВ! Как респектабельно можно расшаркиваться перед властями, очередной раз приторговывая интересами вкладчиков - мол опять их удалось уболтать, а под шумок - украсть у них ещё месяц времени и ещё на шаг приблизить к моменту, когда всех нас по-одиночке начнут толкать в шею и приговаривать - соглашайся на что угодно или не получишь ничего! А три члена при этом вне очереди получив по хате (или по две? - привет sova !) разведут руками, как было уже не раз - мол мы боролись за вас , но нас обманули, а ещё - это козни врагов ! (Угадайте с трёх раз - каких)
квик: Про то же - пост N: #883 ссылка на сообщение Отправлено: 01.07.07 12:47. скрытый текст квик пишет: Уважаемые соинвесторы, особенно с 5-8! Внимательно читайте ППМ - и думайте, думайте! Сами вникайте в смысл НАПИСАННОГО в документе, не питайтесь пересказами трёхчлена с ИНТОНАЦИЯМИ, чтобы слыша правду о реальном положении дел с крайне шатким обозначением наших прав в ППМ , не удивляться , что правда эта звучит диссонансом по отношению ко многим темам , которые подбрасываются тремя членами ИГ на собраниях и охотно обсасывается ими на форуме вместо решения краеугольных вопросов, требующих настойчивости и жёсткости в отстаивании перед властями , особенно, в отношении прав соинвесторов 5-8.
квик: Туда же квик Пост N: #884 ссылка на сообщение Отправлено: 01.07.07 15:33. Скрытый текст Don Korleone пишет: обращение к админу - мне надоела реклама на той ветке НП - почему вы смотрите сквозь пальцы на это? может потому что разделяете взгляды НП. ПРОШУ ВСЕХ ФОРМУЧАН КТО СОЛАСЕН С ТЕМ ЧТО ИДЕТ ПИАР - НАПИСАТЬ В ВЕТКЕ АДМИНА Я ТРЕБУЮ БАНА НА ПОДОБНУЮ РЕКЛАМУ!!! квик пишет: Во, началось! Теперь виноват будет ещё и Админ! Как же - САМОМУ ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ ИЗ ТРЁХ ЧЛЕНОВ не понравились взгляды НП по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов "Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42" - т.е. желание граждан реализовать своё гарантированное Конституцией России право на объединение и организованное представление своих интересов , в том числе - и в органах власти , а Админ не банит! Что ж это такое? Безобразие!!! - ведь в каждую щель власти имеют право всунуться только ТРИ ЧЛЕНА ИГ - и никто больше, а тут всех неприкрыто пиарят , без всякого согласования с трёх членом ИГ! КАРАУЛ!!!! И ведь как швыдко ломанулся Korleone к Админу, с которым совсем недавно прощался навек в уголке Администратора, да не просто так ломанулся - а как всегда - с провокацией - мол люди, что ж это такое деется - пиарят, ай -ай, как пиарят - помогите ! Все с кляузами - БЕГОМ - к Админу! И ведь как грозно Админа спрашивает Korleone от имени трех членов: почему вы смотрите сквозь пальцы на это? может потому что разделяете взгляды НП. Админ, а ведь действительно, на ЭТО смотреть сквозь пальцы нельзя - неужели всякий трусливо меняющий ники провокатор может понукать Админом и понуждать его к совершению подлых действий - глушить правдивое слово? НЕ ВЕРЮ! Кстати - Админ, на нескольких ветках форума говорится о некоммерческих организациях, созданных на различных объектах - у Вас наверняка есть информация - поделитесь, ведь сам MARS - Korleone жаждет Вашего ответа!
квик: О том же квик Пост N: #885 ссылка на сообщение Отправлено: 01.07.07 17:07. Скрытый текст квик пишет: Don Korleone Да , дружок, не на шутку ты забеспопоился, можно даже сказать - заметался. Но подлые выкрутасы тебе не помогут. Передёргивания и многочленная трепотня не пройдут. Don Korleone пишет: как же вы боитесь нас - всех порядочных вкладчиков. квик пишет: Что , вот прямо так - трёх член - это и есть все порядочные вкладчики? Не смеши. Порядочных вкладчиков боитесь именно вы - властолюбивые манипуляторы, тешащие своё самолюбие(и не только) за счёт вкладчиков. Don Korleone пишет: ЧЕМ ЭТО НП ЛИГИТИМНЕЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ. На общее сорание могут прийти ВСЕ вкладичики, кто этого желает квик пишет: Противопоставление общего собрания и НП - это ложное противопоставление. Высшим органом НП является ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ГРАЖДАН , объединившихся для достижения общей цели, в установленном законом порядке и действующих в соответствии с Уставом , прошедшим государственную регистацию. Лигитимность - это соблюдение законной процедуры , а не возможность потрепаться и покрасоваться перед публикой на " собрании", куда могут придти все, кто пожелает. Это - митинг , а не собрание. Don Korleone пишет: сразу становится очевидным - что вашу компанию не устраивает общее собрание вкладчиков, ведь их намного больше чем состав НП. следовательно общее собрание демократичнее, т.к. еще раз повторюсь, на общее собрание могут приходить все. квик пишет: Да нет, сразу становится очевидным другое - это вашу компанию не устраивает внесение ясности и наведение порядка в процедурах , в том числе - и максимально возможный ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ охват соинвесторов для легитимного РЕШЕНИЯ ими своих проблем и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО выражения своих интересов. Именно отсюда растут ноги ваших попыток не допустить расширения круга лиц, сверх тех 100 - 150 чел., которые обычно собираются на "собрания" , которыми вы манипулируете длительное время - это реальное число людей , которыми вы прикрываетесь от имени 800 соинвесторов. Это нелигитимно и недемократично. Это очередное твоё передёргивание. Don Korleone пишет: цитата: НП всех защищает. только вот еще маленький вопрос. от кого защищает? и для чего??? договора мы заключаем индивидуальные - хотите поучаствовать - пишите на форуме ваши версии и т.п. квик пишет: Вот она - квинтэссенция мысли центрального члена ИГ - уже оказывается никого не надо ни от кого защищать! Как же - у трёх члена уже всё схвачено - свои интересы он уже почти решил ( соответствующие обещания при условии тихого опускания интересов других вкладчиков), теперь осталось их дожать поодиночке - а тут ОРГАНИЗАЦИЯ. Судя по тому, как ты напираешь на заключение индивидуальных договоров - ты надеешься , на то , что уж с тобой то лично договор заключат приличный , не обманут - а на остальных тебе - плевать. Писать на форуме версии - это не защита интересов вкладчиков , а чистая профанация , чтобы как в случае с ППМ потом сказать - все участвовали, но не получилорсь - нас "обманули".Только сейчас - мы почти у последней черты - обманут - уже не поправишь. А защищать нам - в особенности соинвесторам 5-8 - ещё долго придётся свои интересы - работы непочатый край. Don Korleone пишет: цитата: мы ведь не знаем как у вас в уставе прописано про легитимность - скорее всего власть в НП узурпирована типа СИ, и голосавать и принимать решение там имеют право только избранные. а народ ты туда зазываешь, только чтобы противопоставить НП ИГ во властных сртруктурах. квик пишет: Ну вот, как всегда - не знаешь, а ...свистишь! Впрочем, что тут удивляться - домыслы и слухи - стиль трёх членов. То что не знаешь ты - могут узнать все желающие порядочные вкладчики - персонально. Голосование в НП основано на установленных законом демократических принципах. "Избранные " ( в указанном тобой смысле - трёхчленом) - голосуют на нелигитимных собраниях " всех кто хочет придти". Противопоставлениями занимается только трёх член - потому что боится потерять"власть", кроме которой его мало что интероесует. Don Korleone пишет: а что касается левых договоров - представь себе, что меня этот вопрос не интересует, но я не вся ИГ. но раз ты просишь так, то может и вправду поговорить с кое-кем из кое-откуда? чтобы проверили на всякий случай... квик пишет: Конечно поговори! И обязательно расскажи с кем конкретно ты поговорил и что КОНКРЕТНО удалось выяснить. Всё про левые договора - на стол. Страна должна знать своих героев - и левых и правых! Особенно - поимённо - она должна знать подлецов - клеветников, оговаривающих честных людей , чтобы удержаться у "власти".
Don Korleone: ВОПРОС ФОРУМЧАНАМ: ответить квику или всем все ясно? (квик твое мнение на Сицилии никого не интересует)
alesin: Don Korleone пишет: ответить квику или всем все ясно? вперед, только в отдельной ветке, если уж тебе так скучно.
квик: alesin alesin пишет: при юридической точности Лужков, Ресин, ВАО идут к Карасю, и берут с собой Атолл. Я получаю остаток от банкротства СИ. Мне как-то милее наличие ППМа, хоть и не самого лучшего в мире. Удачи Вашему НП. За пожелание удачи - спасибо. Удача всем нам, вкладчикам 5-8 - очень даже пригодится. Тем более, сдаётся мне, что если Вы тоже вкладчик 5-8 и не уходите на альтернативу - это будет и Ваше НП - если , конечно, своё личное не учредите ... Что касается юридической точности - тут Вы в трёх соснах запутались - причём здесь противопоставление юридической точности и ППМ? Лужков, Ресин , ВАО идут к Карасю с Вашими деньгами, а записанные в договоре с СИ обязательства перед Вами исполнять не хотят, да ещё с помощью трёх членов ИГ грамотно погружают Вас в г...., выпуская документы в которых в отношении Ваших прав - одна юридическая НЕопределённость , а Вы - мне ППМ милее. А чего он вам милее? И причём здесь остаток при банкротстве СИ? Банкротство СИ - это ещё та тема, её здесь даже не касались - а в зависимости от неё и у нас может многое поменяться!
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: (квик твое мнение на Сицилии никого не интересует) Мы пока что в МОСКВЕ. А насчёт моего мнения... Что ж ты к Админу людей клякузничать гонишь взашей и сам из штанов выпрыгиваешь - чтобы только неугодное тебе мнение - и мнение это не только моё, - с форума убрать, а? Кстати, ни на один вопрос, касающийся ущемления реальных интересов вкладчиков ты, как всегда, по существу не ответил - и про успехи в разговорах " кое с кем из кое откуда "- ни гу гу. Брехло.
квик: Однако, продолжу : квик Пост N: #889 ссылка на сообщение Отправлено: 02.07.07 12:24. Скрытый текст квик пишет: Теперь пара вопросов ИГ 1) Где обещанные списки ( Приложение №1 к ППМ) ? Почему их скрывают - или может Постановление приняли без приложения №1 и сейчас его кто то карнает по своему вкусу? 2) Где хоть какая то документация по 5-8? Сообщалось , что 6 июня выпущен АРИ, заключены договоры - где они? Вопросы интересуют ВСЕХ! Отвечайте. Ни на сайте Префектуры ( что с натяжкой , но всё - таки можно считать официальной публикацией), ни на собрании заверенных властями списков не представлено . Что, списки не имеют силы обязателых приложений - т.е. не гарантируют, что люди, включённые в списки получат то, что в них указано ? Про это и BOMBA спрашивал - где обязательство по предоставлению конкретных площадей?
квик: квик Пост N: #888 ссылка на сообщение Отправлено: 02.07.07 11:58. скрытый текст квик пишет: BOMBA, Сказанное Вами в посте 971 - это важные , но далеко не самые неприятные вопросы по 5-8. Однако, от ответа даже на них Don Korleone уклоняется - прямо поговорка -" знает собака ,чьё мясо съела" ! Он ПИСАТЬ не может, он УСТНО ОБЪЯСНИТ на "собрании" - чтобы потом заявить - " вы меня неправильно поняли"
Don Korleone: квик пишет: ни на собрании заверенных властями списков не представлено ты лжешь. на собрании приложение в виде списков к ППМ было и все желающие с ним ознакомились. что касается сайта префектуры - напишите туда очередное обращение. вам ведь отвечают
квик: Don Korleone Это ты лжёшь и в очередной раз побежал с кляузами к Админу
data33: народ, так когда будут выложены планировки по 42 муницип.?
BOMBA: ИГ, выложите списки с процентной недоплатой по объектам, времени до голосования остается не так много, а их еще надо изучить и проанализировать. И после этого кстати, можно форму для голосования составить и утвердить.
viktor: Don Korleone Прошу сообщить на меил viktor-fortuna@mail/ru телефоны членов инициатвной группы. Виктор. (потерпевший)
Xzibit: victory пишет: Xzibit, Вы в начале предлагали 70%, затем 60%, теперь 40%. Почему? BOMBA пишет: И в самом деле Xzibit, почему ты раньше озвучивал разделяющую сумму как предмет для голосования 60%, а тепрь 40%, почему твое мнение на этот счет поменялось? Слушайте, граждане, ну вообще, особенно понравилось вот это: victory пишет: Какие компетентные люди оказывают на Вас влияние? Может юристы, которым за такие советы платят вкладчики с малым процентом оплаты? Или чиновники, у которых есть свой интерес на наших объектах? А о том что такой интерес имеется известно давно, так как зимой 2005 представителей СИ вызывали на совещание в управу не для того, чтобы решать вопросы по всем вкладчика нашего объекта, а только вопросы своих людей (со слов представителя СИ, Мостинец кажется ). Слушайте, давление на меня оказывает только моя совесть и больше никто. Собственно поэтому я и предлагаю разные варианты, так как пытаюсь найти золотую середину. Собрание в четверг и после него, когда мы всё обсуждали и разошлись только в половине одинадцатого привело меня к мысли что ИГ не в состоянии предложить вариант, который находился бы где-то по середине и с одной стороны в меньшей мере ущемлял одну категорию а с другой не очень двигал другую. Что же мы получаем, сегодня народ глумит по-черному, каждый рвет свою задницу исключительно за себя, поэтому яростно отстаивает именно тот вариант, который подходит лично ему. Делая выводы, пришел к мысли что нужно предлагать несколько вариантов, отличающихся в в принципиальном подходе. Чтобы остаться верными своим традициям - когда решение принимается большинством голосов на собрании и чтобы ни у кого не возникло мысли о сговоре ИГ с кем либо, скорее всего предложим такие варианты (это проект, который можно обсудить): 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат. По-моему эти три варианта наиболее демократичны и вкладчик каждой категории найдет подходящий именно себе вариант. Спросите, почему во втором пункте 50%, отвечаю, вроде как значащая граница в пол квартиры, оплатил хотя бы половину, получай, нет, то извини, даже за пол квартиры не заплатил.
вжик:
lagin: Xxibib чтобы ни у кого не возникло мысли о сговоре ИГ однозначно доверяю.
Xzibit: квик пишет: - 150 чел., которые обычно собираются на "собрания" , которыми вы манипулируете длительное время - это реальное число людей , которыми вы прикрываетесь от имени 800 соинвесторов. Это нелигитимно и недемократично. Это очередное твоё передёргивание. Я не могу, ща пись пись в штаны сделаю ! Ну, блин, клоун, квакушка, о собраниях знают все, они проводятся регулярно уже почти 2 ГОДА, не знать о них просто не возможно, мы никого никогда не ограничиваем, хочешь узнать новости, поделиться мыслями, задать вопросы, приходи. Поэтому, если кто-то не приходит, то это личное его дело, значит его будущая квартира его не очень то интересует (я тут не говорю про иногородних, они читают все в интернете, но более 500 москвичей должны их посещать), или он в это самое время зарабатывает себе на другую квартиру, вариантов много, кому все это действительно нужно, тот приходит, поэтому мы НИКОГДА НИКЕМ ПРИКРЫВАТЬСЯ НЕ МОЖЕМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ТАК КАК КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИХОДИТЬ НА НАШИ СОБРАНИЯ, кстати и ваша шайка-лейка ни с того ни с сего пару раз "почтила" нас своим посещением, вот видите вы без проблем попали на собрания и кстати блинчик довольно долго вещал. А вот теперь вспомним историю СНОБОв, с большим удовольствием вспоминаю ваши письма с подписью "по поручению соинвесторов", не правда ли гениально ! Каках соинвесторов, сколько их, в этой фразе не отражено, зато и придраться нельзя, хотя это обращения всего лишь от С,Н,О,Б. Вот вам и ФАКТ ПРИКРЫТИЯ ЗА СПИНАМИ вкладчиков, мол вот тут все волнуются А что же делает теперь НП ? Снова прикрывается спинами вкладчиков, только более изощеренно, теперь вы стучитесь во все двери синей печатью, мол видите мы тут сорганизовались, печать сделали, и опять типа "по поручению соинвесторов", только за место этого синяя печать в надежде на то что ну ее-то точно испугаются. И боже упаси кому попасть на сходку НП, или узнать информацию из недр НП, правда квик ? Ни одного шага НП здесь небыло озвучено за все это время, а их было не мало, и все они "по поручению соинвесторов", НО ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ КОНКРЕТНО, ТАК СОИНВЕСТОРЫ И НЕ УЗНАЛИ. В общем кто уж прикрывается спинами вкладчиков так это ты, квыкушка и все твое БОЛОТО.
lagin: Хочу заметить, что очередь для 1,2,3,4-х комнатников должна быть единой. У вкладчика будет свой уникальный номер очереди. Это снимет все проблемы при переходе на другое количество комнат в новом договоре при сохранении метража (пример: 1- комната в 58 м в коммерческом на вл.42 на 2- комнаты 57 м или 60 м в муниципальном там же).
SvetlaMa:
Alapin: Квик, не за себя прошу , я о Вас уже не могу сказать что все, но многое понял )) Бью челом за чистую науку )) вы тут пишете Лигитимность - это соблюдение законной процедуры , а не возможность потрепаться и покрасоваться перед публикой на " собрании", Вы бы хотя бы.. ну я не настаиваю, чтобы Вы читали Вебера, вам это явно без нужды, но хоть иногда в толковые и орфографические словарики заглядывайте. Особенно, когда пишете умное слово, типа "легитимность".. А то извергаете из себя непереваренные понятия, убирай потом за вами
sova: Голосование должно проходить отдельно для вкладчиков 42 и 5-8 (разное кол. вкладчиков по объектам), если голосование будет проходить общим списком- призываю вкладчиков с 42 не голосовать! и голосование без голосов с 42 ком. дома будет признано НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!!! А также от лица вкладчиков 42 ком. призываю написать обращение в префектуру!!! Приходите на собрание- напишем обращение и подпишем!!! 1.Вкладчики с 42 дом ком. ( дата заключения договора + не меннее 50% оплаты по договору - см. условия договора ( оплата при заключении не 50% ) - а так же здесь надо учесть вкладчиков кто внес оплатой по договору своей квартирой-у них % оплаты может быть меньше 50%) 2. Вкладчики 5-8 (аналогично) Если выстроить общий список по 42 и 5-8 со 100% оплатой вкладчики с 42 ( вероятноть есть ) не попадают на 42 ком. (суд, вынос решения, восстановление в правах - почти 100%) списка к 15 сентября не получится! Список сформирует префектура-социальной справедливости не получится-все будет по объекту и дате договора. Время будет безвозвратно потеряно. Вообще, когда существует больше одного критерия выбора, практика показывает, достижение договоренности невозможно. Оптимальный выбор - дата заключения договора.
квик: Xzibit Ну ты даёшь! Даришь такие перлы ! Xzibit пишет: Слушайте, давление на меня оказывает только моя совесть... и тут же - следующим постом - Я не могу, ща пись пись в штаны сделаю ! Вот это давление ! Вообще то говоря - совесть обычно мучает, а здесь - ДАВИТ ! Да как давит - беда!!! А дальше , по мере расширения деятельности НП - представляешь , что будет? УЖАС!!!
Сергей П.: Don Korleone пишет: уважаемая Fredy! Вы больше говорите о моральной стороне вопроса. и по морали - вообще в принципе квартиры должны получить те, кто не сдавался, а с ходу включился борьбу и добился таких потрясающих результатов. ведь за всю новейшую истории России, никогда государство не помогало обманутм гражданам. Нам с Вам удалось это сделать. но есть юридическая сторона вопроса - и она является и будет являться основопологающей. простой пример - если бы мы с Вами проиграли с баррикадами, то теже расторженцы сейчас имели бы право первыми получить после банкротсва свои деньги, а мы с Вами ничего.и тогда бы и речи не шло об очереди получения денег - все шло четко по судебным листам и и их датам. но так случилось, что мы с Вами победили в этой борьбе (конечно победа частичная - полная победа - это когдамы с Вам будем соседями в реальных квартирах), и сейчас после этой победы все равно включаются юридические механизмы - нам от этого никуда не деться. а юридически наши объекты - разные. о моральной стороне я писал ранее и повторяться не буду. По Совещаниям в Префектуре и в ПМ ты хорошо помнишь о том, что очень большой шанс проигрыша в течение больше чем полугода непрерывных переговоров был и у расторженцев, когда всех действующих вкладчиков власть признавала, а расторженцев отправляла в суды, эффективность которых к тому времени нам была уже хорошо известно, причем большинство было уверено в том, что суды действуют по воле властей. А между тем какую-то поддержку расторженцы всему делу оказали, причем теперь они уже официально, на уровне суда и Прокуратуры в отношении фактов расторжения признаны такими же обманутыми вкладчиками как и все вкладчики по факту договоров с СИ (к вопросу о юридической стороне дела). Don Korleone пишет: BOMBA знаете, вот мне думается, что неправильно устанавливать пороги. проще (коль со мной мало кто согласен - я предлагаю исключительно дату договора), сделать дату заключения +100% оплаты а остальные идут после в порядке убывания от процента недоплаты. У нас все обсуждаемо. Аргументы за установление лимита приводились разные, в том числе со ссылкой на санкции за нарушение условий оплаты по Договору по вине вкладчиков. Аргументы против полного разделения приводились тоже, в том числе и мной. Поэтому считаю, что на голосование должны выноситься только те пункты, которые были обоснованы и не получили контраргументов. Don Korleone пишет: а насчет распеделения то как я вижу сейчас есть такие варианты 1. дата договора 2. дата договора +100% оплата, а все недоплатившие идут после по степени убывания недоплаты. Ты указываешь второй вариант только сейчас, без обоснований, между тем как обсуждение идет уже несколько месяцев. Я выступаю против включения этого варианта в повестку голосования, и готов повторить доводы, с приведением документов в качестве официальных аргументов в защиту своей позиции, в соответствии с которой я выступаю против. В своем мнении по поводу 42 и 5-8 ты ссылаешься на официальные документы и договоренности и признаешь важность юридических моментов, поэтому до голосования время для аргументации своей позиции или для принятия моей у тебя, если ты действительно считаешь, что юридическая сторона и обоснованнность вопроса играет или должна играть роль, еще есть.
Сергей П.: victory пишет: Насчет решающей роли срока ожидания – это правильно. Только счет можно вести с того времени как полностью оплатил жилье. Именно с этой даты СИ по договору обзывалось предоставить готовое равноценное жилье. А если вкладчики платили частями, осознанно отодвигая срок полной оплаты, значит СРОК ПОЛУЧЕНИЯ ЖИЛЬЯ ДЛЯ НИХ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ ОСОБЕННО ВАЖНЫМ. Полная оплата являлась условием получения жилья, но до получения жилья полностью оплатить обязаны будут все вкладчики, между тем как со сроком предоставления жилья полная оплата была связана лишь в некоторых договорах, в то время как в других договорах такой пункт отсутствовал. Выбор же ключевых параметров жилья (адрес, этаж) вкладчик делал именно на дату заключения Доп.Соглашения. victory пишет: А начет потери денег - неправильно. Мы за 3 дня оплатили 100%, только потому, что самым важным был срок получения жилья. Если бы не этот фактор, то оплатили бы 70%, но за квартиру большей площади. У многих вкладчиков пункты по оплатам существенно отличаются (так, в первом Доп. Соглашении пункта о предельном сроке предоставления у меня вообще не было, а во втором с полной оплатой он связан не был), между тем как поднимаемый вопрос - общий, и это нужно учитываться.
вкладчик 5-8: Ув. Alapin... Не знаю как разрулить сложившуюся у нас с Вами тупиковую ситуацию, но попробую... Дело в том, что тот телефон, кот Вы мне скинули в личку - оказался... НЕ ВАШ... А по тому, который давал Вам я - Вы, не получив моего звонка, по какой-то причине не посчитали нужным перезвонить....Я еще раз повторяю, что с удовольствием с Вами встечусь для обсуждения текущей ситуации по нашим объектам. Свой телефон, еще раз отправляю Вам в личку. С уважением.
Pasha: sova вы слишком долго спали спите дальше
Сергей П.: victory пишет: С эти многие согласны Внести в бюллетень для голосования вариант: «ДАТУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ +100% ОПЛАТЫ А ОСТАЛЬНЫЕ ИДУТ ПОСЛЕ В ПОРЯДКЕ УБЫВАНИЯ ОТ ПРОЦЕНТА НЕДОПЛАТЫ.». Почему многие вкладчики с этим пунктом могут быть согласны понятно, но одного согласия для включения этого пункта в повестку еще слишком мало. Позиция должна быть обоснованной и не иметь принципиальных возражений, которые в данном случае есть, и я готов повторить их для всех, кто о них еще не прочитал или не понял.
putnik3m: Xzibit пишет: предложим такие варианты (это проект, который можно обсудить): 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат. Это правильно. Разговоры о судебных тяжбах по поводу очередности (да еще и с гарантированным результатом) - это ерунда. Сейчас у города перед нами есть единственное обязательство - принятый ППМ, это пока чистое намерение или обязательство заключить сделку. Конкретные обязательства перед конкретными вкладчиками появятся после подписания договоров, очередность на заключение которых мы и обсуждаем. Обязательства перед нами пока еще имеет "СИ". Но обязательства имеет только перед теми, кто не нарушал условий договоров. Т.е. все делал так, как обязался по договору. Нарушил график оплат - обязательство "СИ" уже не является бесспорным, независимо от причин, с причинами можно идти в суд и доказывать что не виноват. А потому правильным бы считал вкладчиков по 42 дому со 100% оплат оставить на 42 доме с очередностью по дате договора. Оплата меньше 50% - это уже какая-то левота, не было в "СИ" такой возможности для обычных вкладчиков. Это отдельная категория и она должна быть в конце списка - хочет ПМ одарить их квартирами - спасибо, но не раньше обычных вкладчиков. Я за третий вариант, плюс разделение 100%-ников по объектам.
вкладчик 5-8: Да, по поводу очередности... Процитирую себя любимого от 20-го, прошлого месяца: ""Фактически, на форуме десять человек пытаются вымучить непонятно какую очередность на, непонятно какие квартиры и, мало того, навязать это остальному ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству! Я не хочу комментировать всевозможные околоматематические инсинуации niks и Bio-NIKS-33 иже с ним, а так же многие критерии, по которым эти люди пытаются дифференцировать вкладчиков – это уже пытался, правда, безуспешно, сделать уважаемый Alapin, но граждане… Что вы делите? И главное – КТО делит? Все, чем вы тут уже почти месяц занимаетесь – сплошная демагогия. Поясню. Тут как-то, Аналог правильно заметила что, только если все ЭТИ деления, градации и очередности будут зафиксированы решением легитимного собрания, они будут иметь смысл. У нас до сих пор не было ни одного ТАКОГО собрания. И не факт – что будет. Правильно проведенное заочное голосование? Возможно. Но, долго и сложно. К тому времени, когда мы сами сможем самоорганизоваться, уже вовсю будет – дай Бог – пора перезаключения Договоров, ну или подписания Допников. Индивидуально с каждым. По уже определенной очередности. Кем? Тут большой вопрос! Но вряд ли - при таких темпах – нами…. И, кстати, что касается очередности… Почему очень вяло рассматривается такой вариант, когда вкладчики идут не общим списком? Вот, например, вариант: I) Те, у кого договор был на 42 – идут в 42 – очередь «А»; Те, у кого договор был на 5-8 – идут в 5-8 – очередь «Б»; внутри этих двух групп очередность по дате заключения. При равных датах – по % оплаты. При переходе на другую комнатность внутри каждого дома, переходящие образуют дополнительную очередь («А1» и «Б1» соответственно) ПОСЛЕ тех, кто идет в соответствие с условиями изначального договора. Внутри этой дополнительной очереди – так же - по дате заключения, при равной дате – по %. II) При переходе из дома в дом, переходящие образуют еще одну дополнительную очередь («А2» и «Б2» соответственно) идущую ПОСЛЕ очередников «А1» и «Б1». Внутри «А2» и «Б2» - соответственно – по дате, при равных датах – по %. Переходящие ТУТ на другую комнатность внутри каждого дома, переходящие образуют еще одну дополнительную очередь («А3» и «Б3» соответственно) ПОСЛЕ тех, кто число комнат не пересматривает. Сортировка внутри – аналогичная – дата и %. III) Альтернатива. Тут проще – единый список желающих. Сортировка, так же, по дате, при равных датах – процент. Т.е. обычное дерево возможностей. Такая дифференциация позволяет не ущемлять права тех, кто идет в соответствие с изначальным договором и предоставляет логично обусловленную очередность остальным «перебежчикам». И, кстати, по 100% и не 100%.... Как вы думаете, кто – если, не дай Бог, будет принято решение доплачивать новому инвестору-застройщику – будет более привлекательной, для этого инвестора, категорией? Те, кто отдал деньги когда-то кому-то, или тот, кто живые деньги принесет ему?"" Так... Для размышлений...
Pasha: Xzibit пишет: 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат. По-моему эти три варианта наиболее демократичны и вкладчик каждой категории найдет подходящий именно себе вариант. В принципе за один из них я и проголосую.... Только идем единым списком по всем владениям... Но необходимо внести ПУНКТ, что вкладчики по 42 имеющие недоплаты из-за своей халатности или прямого нарушения обязательств, могут претендовать на более раннюю очередь перед вкладчиками 5-8, НО ТОЛЬКО в МУНИЦИПАЛЬНОМ ДОМЕ.....Также необходимо ввести месяц сентябрь 2005 года как месяц когда вкладчики прекратившие оплату не нарушали договор по объективным причинам...
вкладчик 5-8: Alapin Личку получили?
Sobol: putnik3m пишет: Оплата меньше 50% - это уже какая-то левота, не было в "СИ" такой возможности для обычных вкладчиков. Это отдельная категория и она должна быть в конце списка - хочет ПМ одарить их квартирами - спасибо, но не раньше обычных вкладчиков. Я за третий вариант, плюс разделение 100%-ников по объектам. Полностью поддерживаю. Этот вариант необходимо включить в голосование. Порог в 100% или другой % можно обсудить То же самое, только в изложении Паши:"Только идем единым списком по всем владениям... Но необходимо внести ПУНКТ, что вкладчики по 42 имеющие недоплаты из-за своей халатности или прямого нарушения обязательств, могут претендовать на более раннюю очередь перед вкладчиками 5-8, НО ТОЛЬКО в МУНИЦИПАЛЬНОМ ДОМЕ"
Сергей П.: Xzibit пишет: Делая выводы, пришел к мысли что нужно предлагать несколько вариантов, отличающихся в в принципиальном подходе. Чтобы остаться верными своим традициям - когда решение принимается большинством голосов на собрании и чтобы ни у кого не возникло мысли о сговоре ИГ с кем либо, скорее всего предложим такие варианты (это проект, который можно обсудить): 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат. По-моему эти три варианта наиболее демократичны и вкладчик каждой категории найдет подходящий именно себе вариант. Спросите, почему во втором пункте 50%, отвечаю, вроде как значащая граница в пол квартиры, оплатил хотя бы половину, получай, нет, то извини, даже за пол квартиры не заплатил. Аргументы против варианта №3 “Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат”: Часть 1. Основные доводы вкладчиков, которые выступают за данную позицию: 1.1. Степень полной оплаты как условие Договоров (Доп. Соглашений) для получения жилья (выдвинут victory, Putnik3m и некоторыми другими вкладчиками) - До получения жилья, согласно ППМ, его должны будут полностью оплатить все вкладчики, поэтому полная оплата без привязки к срокам роли по вопросу об очередности играть не может. - С предельным сроком предоставления жилья полнота оплаты связана лишь в некоторых договорах, между тем как в других связана она не была или предельный срок вообще не указан, чему есть документальные подтверждения. - Предельный срок был связан с альтернативой, так как срок получения жилья по основному адресу зависел только от сроков строительства, между тем как многие вкладчики хотят или должны будут остаться на своих объектах. ___________ Вывод: Порядок очередности устанавливается общим для всех вкладчиков, между тем как условия по полной оплаты в связи со сроком предоставления жилья в разных договорах существенно отличаются. Именно поэтому данный пункт во внимание приниматься не может. 1.2. Недоплатившие в виде рассрочки платежа до полной оплаты имеют экономические преференции перед полностью оплатившими (XZibit, BOMBA и некоторые другие вкладчики) - В данном случае учитывается сам факт экономического преимущества от рассрочки вне зависимости от того, с чем оно связано. - Однако факт издержек на суды – такой же факт экономического влияния обманной деятельности СИ, только со знаком минус. При этом факт обмана признан кроме Прокуратуры, также и судом, и есть документальные подтверждения того, что издержки действительно имели место быть, причем в некоторых случаях в размере большем, чем экономические преимущества. ________ Вывод: При принятии решения об учете экономического влияния недоплат должны учитываться как преимущества, так и издержки, между тем как в данном случае механизма такого учета не приведено, и поэтому оно является односторонним, несправедливым и в качестве довода рассматриваться не может. 1.3. Вкладчики с полной оплатой больше рисковали, чем вкладчики, расторгнувшие договора (Don и другие) - Расторженцев, которые не смогли отстоять свои права в Басманном суде и которые решили поэтому вернуться на объект, власти более чем в течение полугода отправляли обратно в Басманный суд. Поэтому риск потерять все для таких вкладчиков был также крайне велик ввиду: 1. наличия принципиальной позиции Правового управления и некоторых других ключевых департаментов ПМ для включения таких вкладчиков в общий список, 2. крайней сложности доказательства факта обмана для восстановления договоров как в общеюридическом плане, так и в плане факта отсутствия защиты своих прав в суде по возврату средств. _________ Вывод: Вкладчики, расторгнувшие договора также существенно рисковали, между тем как здесь этот факт не учтен. 1.4. Разница цен при рассрочке как основании для недоплаты была гораздо меньшей, чем по процентам в кредитных организациях (XZibit) - Рассрочка является более общим случаем, чем связанная с ней недоплата. - У каждого вкладчика было право выбора, а с учетом изменения цен оплат в некоторых случаях проценты были практически одинаковыми, чему есть документальные подтверждения. ____________ Вывод: Факт рассрочки не всегда приводил к экономическим преимуществам и не всегда приводил к недоплате, между тем как в данном случае рассматриваются именно они. Часть 2. Основные доводы вкладчиков, которые выступают против этого варианта: 2.1. Почему вкладчик, недоплативший крайне малую сумму (например, 300 у.е.), исходя из значительного большинства полностью оплативших (примерно 500/180) при таком порядке окажется почти в самом конце очереди (XZibit) (и если он был под номером 150, то окажется под номером 501)? ________ Вывод: Вопрос этот как был, так и остается открытым, причем ответ на него напрашивается только один, и он, к сожалению, далек от предположения о той справедливости, о которой написал XZibit, когда предложил третий вариант. 2.2. Невозможность полной оплаты в связи с расторжениями договоров, заключенных обманным путем (Сергей П.) - Существуют случаи, когда недоплаты возникли исключительно в связи с расторжением договоров. При этом соглашения расторжения в виду их заключения обманным путем признаны недействительными. - В состоянии расторгнутых договоров вкладчики юридически не имели возможности осуществить доплату до полной стоимости. ________ Вывод: Так как все вкладчики как в отношении Договоров, так и в отношении заключения Соглашений о расторжений официально признаны обманутыми, а в ППМ приведен единый список, по которому все вкладчики признаны равноправными, недоплаты, возникшие исключительно по причине обмана со стороны СИ, в учет приниматься не могут. Заключение На данный момент вариант для голосования номер 3 “Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат”, в виду того, что против всех его основных доводов выдвинуты неопровергнутые контраргументы со ссылкой на официальные документы и договора, а также отдельные контраргументы в отношении пункта в целом, в повестку голосования внесен быть не может. В случае, если приведенные доводы учтены не будут и на повестку голосования будет вынесен этот пункт, я попрошу внести все данные доводы вместе с утверждением об отсутствии неучета данных доводов непосредственно в протокол общего Собрания вкладчиков. P.S.: Просьба для всех вкладчиков, которые хотят данные утверждения оспорить, вместо эмоций (типа: ты на прав, а я прав и поэтому нечего с тобой говорить), которых здесь было уже достаточно, ссылаться на конкретные документы и факты. p.s.s.: Несколько раз думал, стоит ли писать о том, почему так резко вдруг изменили свое мнение, высказанное на двух предыдущих собраниях перед всеми вкладчиками, Алексей и Сергей, но удержаться от этого оказывается слишком сложно, потому что до этого момента я знал их как людей ответственных, вдумчивых и старающихся учесть все аргументы, между тем как моя позиция всем известна уже давно. Xzibit пишет: Слушайте, давление на меня оказывает только моя совесть и больше никто. Собственно поэтому я и предлагаю разные варианты, так как пытаюсь найти золотую середину. Собрание в четверг и после него, когда мы всё обсуждали и разошлись только в половине одинадцатого привело меня к мысли что ИГ не в состоянии предложить вариант, который находился бы где-то по середине и с одной стороны в меньшей мере ущемлял одну категорию а с другой не очень двигал другую. Что же мы получаем, сегодня народ глумит по-черному, каждый рвет свою задницу исключительно за себя, поэтому яростно отстаивает именно тот вариант, который подходит лично ему. Вариант с установлением лимита в 50%, как показал и Форум и Собрание, имеет под собой подавляющему большинству вкладчиков понятные основания. Никто не выдвинул против него аргументов так же как и против даты Договора. А что касается отстаивания интересов, то я думаю, ты все-таки знаешь разницу между доказательностью/обоснованностью и простым желанием "я хочу" и аргументов вроде "он не прав, потому что он он не прав". При этом ты, наверное, хорошо понимаешь также разницы: - между недоплатой по вине вкладчика, и по вине СИ, - между включением в повестку голосования всех основных пунктов и пунктов обоснованных (это, в частности, к вопросу о принципиальности в отношении 5-8 и 42) - между отодвиганием недоплативших в конец в случае критерия 100% и отодвиганием стопроцентников на несколько десятков человек в случае критерия лимита - между голосованием с открытым вопросом и между голосованием, итог которого будет определяться в основном процентным соотношением разных категорий присутствующих, которое уже известно. При этом твои же собственные аргументы против пункта 3 на прошлом Собрании в ответ на вопросы нескольких вкладчиков приняты были. Но если забыл, то я напомню, что вместе всего неделю с небольшим назад вместе с вопросом о тех, кто недоплатил совсем мало, ты вообще отказывался от участия в Собрании с таким пунктом. Я постарался учесть все основное, что было высказано всеми моими оппонентами и прошу добавить то, что я пропустил, а вот выслушает ли кто-то так же внимательно меня самого - это тоже к вопросу о совести и справедливости.
Странник: Уважаемые Коллеги. Прошу учесть, что предстоящая процедура формирования очередности - не является по сути юридической процедурой. Обьясняется это тем, что между вкладчиками , ИГ , префектурой не существует НИКАКИХ юридических договоренностей. Поэтому ссылки на судебные оспаривания принятых решений - юридический абсурд. Исходя из этого следует, что процедура носит формальный - общественный характер, т.е. разговоры о легитимности, кворуме, содержании протокола, форме голосования - чисто формальны! И следовательно результаты процедуры - формирование очереди и т.д. носят чисто РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ для властей характер. И мера соблюдения этой процедуры зависит только от их настроения и может быть от нашего контроля , если они его захотят! По сути вопроса поддерживаю Dona и предлагаю вариант общей очереди по дате заключения договоров с учетом 100% оплаты, далее по убыванию 100-90-80-70 и т.д. Согласен с мнением ИГ, что перехлест по обектам минимален и разделение по обьектам приведет к лишней суете и дополнительной путанице. Так же нет смысла и в разделении по квартирам ( никто из однокомнатной кв. не претендует на трех или четырехкомнатную ). Т.о. интересы вкладчиков 42 и 5-8 практически не пересекутся ( не более 20-30 человек из 800 ) , а процедура становится простой ( каждый по очереди выбирает из того что осталось ) и ПРОЗРАЧНОЙ , т.к. каждый выбирающий видит в реальном времени СВОЕ положение.
Sobol: Предлагаю на обсуждение принцип формирования очереди В рамках каждого объкта формируется очередь из 100%, за ними в зависимости от % от 100 до 50%. Все, кто оплатил меньше 50 % оплаты, в общую очередь по дате договора после ранее названных
alesin: Странник пишет: Обьясняется это тем, что между вкладчиками , ИГ , префектурой не существует НИКАКИХ юридических договоренностей однако в какой-то официальной бумажке этот процесс упоминался.
CHEN: квик пишет: А общий подход к определению кворума у Вас какой? Давно не читаю сообщения от Квика и Сергея П. и ответы на эти сообщения: времени жалко на схоластическо-лингвистические упражнения. А тут подсказали, что есть вопрос ко мне про кворум. Отвечаю. Кворум - это те люди (пусть даже 50 человек), которые придут на собрание, на котором будет принято решение о правилах определения очереди. Я, кстати, не уверен, что это случиться 12 июля. В принципе, очередь, и поближе к началу, нужна всем. Но серьезно изменить свою личную ситуацию с квартирой в зависимости от выбора правила определения очереди могут 40-60 человек. Вот их это действительно волнует, и они, скорее всего, на решающее собрание придут в большинстве. Остальным (мне, например) никакие правила не помешают и не помогут. Есть ещё борцы "за справедливость", но это в большинстве эмоциональные люди, а в деле определения правил очерёдности эмоции - помеха. Справка: Евросоюз рекомендует отказываться от порога явки на любых выборах; выборы в Думу через полгода именно так и будут проведены.
Сергей П.: CHEN пишет: Давно не читаю сообщения от Квика и Сергея П. и ответы на эти сообщения: времени жалко на схоластическо-лингвистические упражнения. (...) В принципе, очередь, и поближе к началу, нужна всем. Но серьезно изменить свою личную ситуацию с квартирой в зависимости от выбора правила определения очереди могут 40-60 человек. Вот их это действительно волнует, и они, скорее всего, на решающее собрание придут в большинстве. Остальным (мне, например) никакие правила не помешают и не помогут. Если бы Вы были в составе упомянутых 40-60, Вы бы, наверное, лучше поняли, почему я пишу и объяснения (кстати, в основном факты, без лингвистики и схоластики) и о том, что кардинально при существующем раскладе (в плане учета срока ожидания, о необходимости чего, в частности, Алексей на говорил на Собрании) измениться может ситуация только по недоплатившим, между тем как остальные при любом раскладе останутся практически там, где были. Другое дело, какой смысл разбираться во всех этих тонкостях и сложностях Вам или тем, кто заинтересован в обратном. Но если уж упрощать, то легче будет просто сослаться на процентное соотношение стопроцентников и недоплативших и сказать о том, что первые решили поставить всех вторых, без разбора причин недоплат в конец. Я же пишу для других, а именно тех вкладчиков, которые стремятся разобраться в ситуации, к которым в первую очередь отношу тех членов ИГ, которые возьмут на себя ответственность формировать повестку голосования.
kox: А такая ситуация: У меня договор 2001г. на 42 ком. дом оплачено 99,34 % (61 000 $)? Ну и куда меня?В конец? Даже на 42 дом не попадаю если брать 100% оплату. Это справедливо?
вкладчик 5-8: CHEN, на сколько я помню - КВОРУМ - это установленное законом или другими правомочными документами число участников собрания, необходимое для принятия правомочных решений. Обычно это простое большинство (50%+1чел) от общего числа челов на собрании. Ваша же формулировка "КВОРУМА" несколько... э... предвзята и удивляет. И по поводу евросоюза... Там до сих пор есть квартиры в любой форме свободной продажи... И там вкладчиков не кидают...
Pasha: kox пишет: У меня договор 2001г. на 42 ком. дом оплачено 99,34 % (61 000 $)? Ну и куда меня?В конец? Даже на 42 дом не попадаю если брать 100% оплату. Это справедливо? Кох здесь речь не идет о таких как Вы ..есть небольшое количество людей у которых исключение из общих правил... Я бы даже расширил до 10 % этот порог недоплативших ну не более... А кстати Кох Альфред Рейнгольдович не ваш родственник ?
kox: Спасибо за понимание момента, PASHA. Порог в 90% более актуален. А Кох, к сожалению или может быть к счастью не мой родственник!
соседка: Странник пишет: Поэтому ссылки на судебные оспаривания принятых решений - юридический абсурд Совершенно согласна. Вот если бы кого не оказалось в списке, другое дело. А так, список есть и хорош, а дальше разбирайтесь сами.
Alapin: Чен, а вы джеки чену не родственник ? Очень похоже )) 50 человек, говорите ? Ну-ну.. собираем 50 неравнодушных крепких вкладчиков, ставим на входе в зал для голосования двоих из них с пушками, еще двое охраняют президиум. После этого голосуем - 45 - за 0- против 5 - воздержались ( 4 охраняяют вход и президиум, один отошел отлить ) Повестка - отдавать ли 50 активным вкладчикам оба комплекса ? Решение - отдать, остальные ( би-ип ) с причмоком Ну и как вам ? Стоящее дело ? )))
вкладчик 5-8: Alapin Браво! Так и надо было. А то я, сдуру, в терминологию полез...
вкладчик 5-8: Кстати, где тут в число этих пятидесяти записывают?
Pasha: Alapin пишет: 50 человек, говорите ? Ну-ну.. собираем 50 неравнодушных крепких вкладчиков, ставим на входе в зал для голосования двоих из них с пушками, еще двое охраняют президиум. После этого голосуем - 45 - за 0- против 5 - воздержались ( 4 охраняяют вход и президиум, один отошел отлить ) Повестка - отдавать ли 50 активным вкладчикам оба комплекса ?
Pasha: После получение своего порядного номера предлагаю вместо ника указать его ...
Галан: соседка пишет: Совершенно согласна. Вот если бы кого не оказалось в списке, другое дело. А так, список есть и хорош, а дальше разбирайтесь сами. Не так уж он и хорош.Я уже говорила,что мне неправильно написали оплату.У меня договор от 2002 года,100%,а мне написали жуткую недоплату. По совету Аналога я огтнесла письменное заявление в УЭб. Копию не успела отдать в ИГ,т.к.уже уехала с детьми в отпуск. На собрании отдам. Так что подсчеты по спискам могут быть неверными,как ,например,в моем случае. В УЭБ мне еще раз сказали,чтобы я не волновалась,т.к.список будет корректироваться.У себя они исправили,а ППМ был уже в протокольномп отделе. Теперь о голосовании.Лично я за дату договора с учетом оплаты. Постараюсь сама быть на собрании.
Xzibit: квик пишет: Вот это давление ! Вообще то говоря - совесть обычно мучает, а здесь - ДАВИТ ! Да как давит - беда!!! А дальше , по мере расширения деятельности НП - представляешь , что будет? УЖАС!!! квакушка, совесть мучает это когда что-то сделал, но не то, а меня совесть давит именно перед тем как что-то сделать чтобы не напортачить, но тебе конечно такая "беда" видимо не грозит, тебя по-моему совесть и не мучает и не давит, хотя нет, я не прав, мучить и давить у тебя нечего так как совести нет совсем А по мере расширения НП (во что я не верю совсем) моей совести будет меньше работы по давлению, пусть мучает совесть тех кто вступит в твое НП.
ЛЮСЯ: ПМ отдало установление очереди нам. Если бы были правовые нормы решения этого вопроса нам бы это решение не дали. Вывод: как мы решим так и должно быть. Вопрос только в том, каким количеством народа мы его решим, чтобы все согласились с этим "кворумом". Согласна с теми, кто сказал, что собрать 50%+1 будет сложно в ближайшее время: 1) из-за того, что для большинства "битва"за 42 ком. нереальна; 2)многие в отпусках. Представляется, что очередь должна быть одна. Уже писали, что в силу массовости во всех акиях доля участников от 5-8 была больше, а теперь они, зная о том, что 5-8 будет реально в 2012 году останутся с носом. Оплатив 100%, либо ждут еще пять лет неизвестно чего, либо претендуют только на вариант потери площади до 25 кв. метров. Разве это справедливо?
соседка: ЛЮСЯ пишет: Представляется, что очередь должна быть одна. Уже писали, что в силу массовости во всех акиях доля участников от 5-8 была больше, а теперь они, зная о том, что 5-8 будет реально в 2012 году останутся с носом. Оплатив 100%, либо ждут еще пять лет неизвестно чего, либо претендуют только на вариант потери площади до 25 кв. метров. Разве это справедливо? Я с Вами тоже согласна, но ИГ почему-то против, наверно им видней. Если будет возможность, проголосуем за единую очередь.Думаю, все, кто ходил и помогал в общем деле, будут так же голосовать. Обидно, конечно обидно, что кто-то, который ни разу даже пальцем не пошевелил, въедет на чужой , да ещё и в комерческий, я против. Наказывать надо. Я не попадаю никуда, кроме альтернативы. Но для было бы очень приятно, если бы хоть чем-то отомстить за наши слёзы и потерянное время.
соседка: Галан пишет: Я уже говорила,что мне неправильно написали оплату.У меня договор от 2002 года,100%,а мне написали жуткую недоплату. Это поправимо.
Xzibit: соседка пишет: Я с Вами тоже согласна, но ИГ почему-то против, наверно им видней. Если будет возможность, проголосуем за единую очередь соседка, Вы понимаете, мы же перед тем как поставить вопросы на голосование консультировались и с префектурой, и с УЭБ, и с ДЖП. Мнение их едино, сначало распределяются люди платившие за конкретный объект, а потом желающие с другого объекта. И это единственное условие, которое нам поставили власти, все остальное на наше усмотрение, поэтому это не "ИГ видней", а городским властям. Ну даже предположим что мы выстроимся в одну очередь, а нам же в любом случае необходимо представить наше решение городу, и в этом решении будет нарушено это условие, тогда ведь его просто отвергнут, и какие будут последствия всего этого не известно и лучше до этого не доводить, ведь время идет, префектуру нагибают со всех сторон чтобы мы быстрее распределились и если мы саботируем их единственное условие, то я не исключаю что последуют жесткие меры с их стороны в плоть до того что они сами распихают нас куда попало, поэтому давайте не будем играть с огнем. Более того, если здесь мне кто либо не верит, то я готов запросить официальную бумагу в префектуре в которой они напишут условия, которые в принципе обсуждаться и голосоваться не могут, так как являются прописными истинами. соседка пишет: Обидно, конечно обидно, что кто-то, который ни разу даже пальцем не пошевелил, въедет на чужой , да ещё и в комерческий, я против. С ваших слов можно понять что вкладчики 42 пальцем не шевельнули, здесь Вы чего-то перегнули палку. Я вообще не понимаю в чем проблема, по 5-8 всего порядка 40 человек, которые пересекаются по датам с вкладчиками 42, а после удовлетворения 42 коммерческого дома остается около 60 квартир, поэтому даже если мы и выстроимся общим списком все равно эта группа из 5-8 будет иметь возможность поселиться в коммерческом 42.
lagin: А что за однокомнатные квартиры покупали люди с вл.42 и как утверждается из коммерческого дома. Из 42 договоров (4 изних-многоквартирники) площади квартир распределяются от 45 до 52 м. Насколько помню проект коммерческого дома не менялся и там на этаже 2 однокомнатные квартиры в 53,7 и 57,8 м. Создается впечатление, что во всех договорах на 1-комнатные квартиры по вл. 42 вписаны планировки от 5-8.
alesin: Галан пишет: Не так уж он и хорош.Я уже говорила,что мне неправильно написали оплату.У меня договор от 2002 года,100%,а мне написали жуткую недоплату опа-па. Скорее бы отсканенные списки появились...
alesin: Xzibit пишет: Мнение их едино, сначало распределяются люди платившие за конкретный объект, а потом желающие с другого объекта. угу. самое безопасное и эффективное решение.
alesin: Xzibit пишет: поэтому даже если мы и выстроимся общим списком все равно эта группа из 5-8 будет иметь возможность поселиться в коммерческом 42. эта...тут появилось мнение что коммерческий дом на 42 не так уж и плох. Если свободные трешки будут - дайте знать.
соседка: Xzibit пишет: которые в принципе обсуждаться и голосоваться не могут, так как являются прописными истинами Я Вас поняла, и прошу прощенья, если говорю, что думаю. Вы на меня не серчайте, думать и мечтать не то, чтобы это обязательно исполнилось.Тогда не вижу смысла являться на голосование, т.к меня 42 дом не коснётся. Вот если выбор альтернативы будет по нескольким адресам, тогда можно будет и поспорить за лучшее, а пока полный бардак в голове. Если в этом году сделают рекультивацию, то 5-8 очень даже будет желан. Посмотрим, я далеко, сентябрь 2003, и чего я буду выступать без толку? Пусть первые, 2001-2002гг разбираются между собой.
Xzibit: соседка пишет: Я Вас поняла, и прошу прощенья, если говорю, что думаю. говорить что думаю - на мой взгляд это самый правильный выбор, просто иногда люди не так думают, поэтому и не то говорят соседка пишет: Тогда не вижу смысла являться на голосование, Вот этого не надо, наша задача выстроить очередь и по возможности чтобы это было справедливо, поэтому важно мнение каждого вкладчика. соседка пишет: Если в этом году сделают рекультивацию, то 5-8 очень даже будет желан. Рекультивацию в этом году сделать должны
victory: Xzibit, мой вопрос о границе в процентах не в осуждение или подозрение, а для прояснения ситуации. Советы чиновников о разделении очереди по объектам мне не нравятся, пусть бы отдельный ППМ на 42 выпускали, а то ведь не хотят разделять. Нехорошо, что какие-то нечистоплотные люди с 42 (те кто оплатил символическую сумму) имеют преимущества перед остро нуждающимися в жилье вкладчиками 5-8. Ну да ладно, нужно быстрей определяться Поддерживаю 720-й пост путника и Ваши предложения по голосованию: 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат. Предлагаю установить отдельную очередность и по альтернативе. Так как срок сдачи 42 даже раньше чем предоставляемая альтернатива, то эта очередь должна быть или общая или вкладчики 42 дома должны идти после вкладчиков 5-8
victory: Соседка, Обязательно приходите на голосование, речь идет не только о 42 доме, неизвестно что еще у нас впереди, нужно бороться за установление хоть приближенно справедливой очередности.
Don Korleone: victory пишет: пусть бы отдельный ППМ на 42 выпускали между прочим, так и должно было быть - но выпустить один общий документ проще чем два, а кроме того, определющим тут яляется не ППМ а инвестконтракты - а они разные по двум объектам.
квик: Xzibit (на пост 856,857) Судя по реакции , вопрос о неразрывной связи совести Xzibit с отправлением им естественных надобностей для него важен, поэтому придётся сказать ещё пару слов. Во-первых, совесть(как и скромность) - это такая штука, о которой действительно совестливые( равно как и скромные) люди на форумах не орут, а у Xzibit всё получается , как в той присказке - кто здесь самый скромный -.... . Во-вторых, совестливость и "пись пись в штаны" на форуме - это , простите, как то не очень...., это попахивает сходствов воззрений с Alapin, который считает форум большим забором , на котором можно писать что угодно. В связи с этим - Xzibit пишет: Слушайте, давление на меня оказывает только моя совесть... и тут же - следующим постом - Я не могу, ща пись пись в штаны сделаю ! квик пишет: Вот это давление ! Вообще то говоря - совесть обычно мучает, а здесь - ДАВИТ ! Да как давит - беда!!! А дальше , по мере расширения деятельности НП - представляешь , что будет? УЖАС!!! Xzibit пишет: меня совесть давит именно перед тем как что-то сделать Я и говорю, крепись Xzibit , чтобы после того, как под давлением чего то , что ты называешь своей совестью , ты сделаешь то, о чем ты всенародно сообщил во первых словах своего поста 856 , у тебя не наступила следующая стадия - какая - понятно, потому что штаны в этом случае придётся выбрасывать и муки совести здесь не помогут...
квик: Alapin Alapin пишет: Лигитимность - это соблюдение законной процедуры , а не возможность потрепаться и покрасоваться перед публикой на " собрании", Вы бы хотя бы.. ну я не настаиваю, чтобы Вы читали Вебера, вам это явно без нужды, но хоть иногда в толковые и орфографические словарики заглядывайте. Особенно, когда пишете умное слово, типа "легитимность".. А то извергаете из себя непереваренные понятия, убирай потом за вами Вот как интересно - решил проверить , чем Вам ещё интересно заниматься , кроме пописывания на форуме , оказывается . ещё Вам интересно убирать непереваренные понятия... По сути Вашего высказывания об умном слове "легитимность" - прошу заметить, что его неверную транскрипцию я повторил несколько раз сознательно, в том виде, как его употребил любимый Вами Don Korleone - чтобы говорить с этим учёным на его языке, а Вы - тут как тут - главный учитель граммматики. Лишний раз убеждаюсь в Вашей "неангажированности" и отношении к форуму . как к большому забору....
alexx: Игзибит пишет: 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат. Несколько дней не был на форуме, пробежался вкратце и заметил, что в основном обсуждается один РЕАЛЬНЫЙ вариант: 50% оплаты договора и выше + дата договора. Это СПРАВЕДЛИВО. Это ОСНОВНАЯ очередь, - далее остальные - по убыванию процентов. Список, наверное должен быть единым - интересы вкладчиков с 42 и 5-8 действительно пересекаются незначительно. А ещё вопрос: как быть с машиноместами - например выбираю альтернативу а м/место где? (по выбору, если есть на альтернативном адресе, а если нет, то можно взять на 42 или 5-8, или ещё где-то в городе?) Может заключить отдельный договор на м/места? Или в доп соглашении указать адрес м/места? Вопрос важный, потому что те кто брал м/место хотел ставить авто в своём доме. Если на альтернативном адресе не будет м/места, получив м/место в другом месте можно будет продав его впоследствии купить м/место рядом с альтернативным адресом.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Я с Вами тоже согласна, но ИГ почему-то против, наверно им видней Не, ну как человек рассуждает! Как взрослый!!! соседка пишет: Обидно, конечно обидно, что кто-то, который ни разу даже пальцем не пошевелил, въедет на чужой , да ещё и в комерческий, я против. Наказывать надо. Я не попадаю никуда, кроме альтернативы. Но для было бы очень приятно, если бы хоть чем-то отомстить за наши слёзы и потерянное время. Глупость и зависть, что тут еще сказать. Соседка, Вы б хоть сущьность свою так откровенно на всеобщее обозрение не вываливали бы... Люди бы о Вас тогда лучше думали. А... Все равно - бестолку..
Alladine: Плохо быть иногородним: ни приложений, ни планировок, хотя обещанного, говорят, 3 года ждут. Кстати, там не далеко строится прекрасная альтернатива. Документов у них никаких, а работы идут во всю. Даже Богородские бани под офис продаж (в обход 214 закона) приспособили. http://www.donstroy.com/ru/complex/?show=constr&id=3384
Sobol: Alladine пишет: Кстати, там не далеко строится прекрасная альтернатива. Нам оттуда, явно, ничего не перепадет в качестве альтернативы, Хотя помечтать не возброняется
соседка: вкладчик 5-8 пишет: Люди бы о Вас тогда лучше думали. А... Все равно - бестолку.. Что за люди?
соседка: Xzibit пишет: Вот этого не надо, наша задача выстроить очередь и по возможности чтобы это было справедливо, поэтому важно мнение каждого вкладчика. Спасибо.Хорошо. Придём.
соседка: victory пишет: Обязательно приходите на голосование, речь идет не только о 42 доме, неизвестно что еще у нас впереди, нужно бороться за установление хоть приближенно справедливой очередности. Я надеюсь ИГ не допустит несправедливости.
соседка: вкладчик 5-8 пишет: Глупость и зависть, что тут еще сказать. Лучше ничего не говорить, тем более из ваших уст слушать не желаю, НеПман.
Крутиков: Хочу поддержать Сергея П. Я и моя жена являемся вкладчиками по объекту бульвар Маршала Рокоссовского вл.42. на покупку блока трехкомнатной (100кв.м.) и однокомнатной (50 кв.м.) квартир по Договору инвестиционного вклада 643 от 07 сентября 2001 года. Кроме того, я также являюсь вкладчиком по Договору инвестиционного вклада на покупку машиноместа на подземном гараже-автостоянке по тому же адресу. Все обязательства по вышеупомянутым договорам нами как вкладчиками выполнены в полном объеме и в соответствии с требованиями договоров. В частности по Договору инвестиционного вклада 643 от 07 сентября 2001 года оплачена сумма в эквиваленте 38020 долларов США, а на сумму 39880 долларов США нам предоставлялась отсрочка до момента завершения строительства под залог квартиры, в которой мы сегодня и проживаем с двумя детьми. Обязательства по Договору инвестиционного вклада на покупку машиноместа на подземном гараже-автостоянке выполнены полностью. Если исходить из предлагаемых Вами критериев - мы вообще непонятные мошенники. Но на момент заключения нами договоров СИ предоставляла возможность "ипотеки" и я этим воспользовался.Но ведь подобные условия тогда предлогали всем и каждый делал свой выбор самостоятельно и без принуждения. И кстати платежи я сделал точно по установленному в Дополнительных Соглашениях графику. А то что нам нельзя было продать квартиру, т.к. в ней прописаны малолетние дети (да и не собственники мы) и не хватало средств для 100% оплаты теперь является показателем неблагочестия и поводом для большинства сдвинуться на одно место вперед в очереди. Мало того, что мы вынуждены доказывать это чиновникам, так еще и таким же как мы людям. Я кстати и собрания посещаю и мероприятия. Не голодал - т.к. один в семье работаю. Я понимаю, что вряд ли мой голос будет услышан. Уж слишком многим кажется, что справедливость это то что выгодно именно им.
Sobol: Крутиков пишет: (да и не собственники мы) Уважаемый господин Крутиков. А как Вы смогли оформить залог под квартиру, которая не является Вашей собственностью?
Крутиков: С согласия собственников естественно. Это родители жены.
Крутиков: Или мне нужно предоставить каждому юридическое обоснование этого?
квик: Alladine пишет: Плохо быть иногородним: ни приложений, ни планировок, хотя обещанного, говорят, 3 года ждут. Ни голосовать, ни проверить соответствие сведений , ни возразить чинушам , а что делать- три члена не выполняют своих обещаний о предоставлении реальной и действительно нужной ВСЕМ информации, а скорее всего и не собирались её предоставлять, чтобы у людей лишних вопросов не возникало ...
Sobol: Крутиков пишет: Или мне нужно предоставить каждому юридическое обоснование этого? Ничего Вы не должны. Я поинтересовалась этим вопросом , поскольку сложилось впечатление, что квартира муниципальная
Крутиков: Sobol пишет: Уважаемый господин Крутиков. А как Вы смогли оформить залог под квартиру, которая не является Вашей собственностью? Суть моего поста была в том, что условия договора были у каждого разные. И можно быть добросовестным вкладчиком не оплатив 100% суммы контракта. И в улучшении жилищных условий нуждаться не меньше оплатившего 100% вкладчика владения 5-8. А подход большинства по принципу "нас больше, а вас тут вообще не стояло..." с надеждой проскочить побыстрее - это еще не забытое из очередей за продуктами и обувью в недалеком прошлом.
Сергей П.: Крутиков пишет: Хочу поддержать Сергея П. Ситуация на данный момент складывается следующая. Наиболее разбирающиеся в ситуации люди, такие как Дон, с которым я говорил вчера на эту тему в общей сложности более двух часов, будут голосовать за дату по Договору или за лимит (насколько я понял личную позицию XZibitа). Но ради обычной открытости и учета всех наиболее широкораспространенных точек зрения пункт номер 3, против которого выступил я и мои аргументы против которого до сих пор никем по существу не оспорены, другие члены ИГ выступают за его включение. Шансы первого или второго пункта при таком раскладе, если учитывать как процентные доли стопроцентников и недоплативших, так и активность вкладчиков на Форуме и на Собраниях, малы, но Дон почему-то считает, что шансы есть. Поэтому... до встречи на Собрании.
putnik3m: Крутиков пишет: А подход большинства по принципу "нас больше, а вас тут вообще не стояло..." с надеждой проскочить побыстрее Напрасно вы так о незнакомых людях. Во-первых "большинство" от чего? Тут есть пара десятков постоянных посетителей (из восьми сотен), из которых часть высказывает одно, часть - другое. А по поводу корысти - я вижу двух-трех посетителей, которые без зазрения совести продвигают свои корыстные интересы, не соразмеряясь с совестью. И это как раз не 100%-ники. А люди, которые считают что неоплатившие свой вклад, должны иметь приоритет ниже, чем оплатившие, в большинстве делают это бескорыстно, по крайней мере это касается меня. То же самое высказывает "соседка", "niks". Мы в 42 дом не попадаем и не хотим, лучше дождемся своего 5-8, похоже разница в сроках их сдачи будет не так уж велика, а место на 5-8, как бы тут не стращали нас радиацией, после ввода четвертого транспортного кольца будет получше. Во-вторых, речь идет не о тех, кто внес квартиру в качестве залога под оплату. Залог в этом списке указан. Тут-то вопросов не возникает. Не очень, правда, понятно как вы ее теперь продадите, не миновать Вам суда. А вот когда человек, возглавляющий список пострадавших соинвесторов, из 50 тыс $ недоплатил 40 тыс (если вообще хоть что заплатил), это попахивает если не мошенничеством, то уж во всяком случае несправедливо точно. Это и не нравится.
АМО-ЗИЛ: Крутиков пишет: а на сумму 39880 долларов США нам предоставлялась отсрочка до момента завершения строительства под залог квартиры, в которой мы сегодня и проживаем с двумя детьми. Интересная арифметика. Вы считаете, что "оплатили" часть квартиры "ипотекой", хотя права на кваритиру остались у Вас, и сегодня Вы продаете эту же квартиру за три цены, а получаете квартиру от Атолла по старой цене. "Навар" получится в районе 100 тыс у.е. Отличный бизнес.
Xzibit: Объявление о собрании на сайте префектуры http://www.vao.mos.ru/Vaomos/NewsView.aspx?id=376
Xzibit: там же текст постановления 466-ПП, но почему-то пока без списка, зато с приложением № 2 http://www.vao.mos.ru/Vaomos/HTMLTree.aspx?id=1273&TREE=SH Вообще догововаривались что вывесят со списком, еще немного подождем, и если не повесят, то сделаю сам, уже устали их долбить.
Сергей П.: putnik3m пишет: А по поводу корысти - я вижу двух-трех посетителей, которые без зазрения совести продвигают свои корыстные интересы, не соразмеряясь с совестью. И это как раз не 100%-ники. Есть большое отличие между человеком, который даже в сложной для себя ситуации принимает доводы оппонентов и предлагает собственные, и между человеком, который коротко утверждает о том, что у первого нет совести.
Xzibit: Сергей П. пишет: за лимит (насколько я понял личную позицию XZibitа). Я буду голосовать или по дате договора или дата договора + 50%. Вообще второй вариант считаю оптимальным, так как он с одной стороны дает шанс неоплатившим, а с другой пресекает вопиющие случаи.
Alapin: Kvik, kakoy zhe gryazny u vas yazyk... Stydno
Xzibit: Сергей П. пишет: Но ради обычной открытости и учета всех наиболее широкораспространенных точек зрения пункт номер 3, против которого выступил я и мои аргументы против которого до сих пор никем по существу не оспорены, другие члены ИГ выступают за его включение. Сереж, а тебе не кажется что ты пытаешься оставить на голосование только те вопросы, которые угодны только тебе. Еще вот что скажу, другие члены ИГ предлагают РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ ВЫБОРА, не смотря на то, что принятие определенных решений двигает и самих других членов ИГ в очередности. А в качестве доказательства правоты того или иного подхода можно привести массу фактов, так как ситуации у нас разные, и идя на поводу одной категории вызываем реакцию у другой, что в яркой степени показало прошедшее собрание. Поэтому собственно ИГ не может, да просто не имеет права не дать людям выбор, а если твоя позиция сильна и действительно доказуема, то это ты должен объяснять не членам ИГ, мы и так все прекрасно понимаем, а всем вкладчикам, дабы решение принимают они а не ИГ, и их мнение можно постараться изменить, приведя кучу неоспоримых аргументов, но никак нельзя давить на членов ИГ и подстраивать предлагаемые варианты лично под себя, это мягко говоря нехорошо.
Сергей П.: Xzibit пишет: Я буду голосовать или по дате договора или дата договора + 50%. Вообще второй вариант считаю оптимальным, так как он с одной стороны дает шанс неоплатившим, а с другой пресекает вопиющие случаи. Для меня в данной ситуации остается главным то, что такие действительно наиболее много сделавшие для объекта вкладчики-стопроцентники как ты и Сергей проголосуют обоснованно и по справедливости. Остальных же оправдает только то, что жизнь их избавила от некоторых трудностей, с которыми были или будут знакомы другие.
Мишель: АМО-ЗИЛ пишет: Интересная арифметика. Вы считаете, что "оплатили" часть квартиры "ипотекой", хотя права на кваритиру остались у Вас, и сегодня Вы продаете эту же квартиру за три цены, а получаете квартиру от Атолла по старой цене. "Навар" получится в районе 100 тыс у.е. Отличный бизнес. АМО-ЗИЛ А Вы то что так не сделали? Интуиция подвела, деньги было некуда девать или сэкономить решили на более дешовом метре?
Сергей П.: Xzibit пишет: Сергей П. пишет: цитата: Но ради обычной открытости и учета всех наиболее широкораспространенных точек зрения пункт номер 3, против которого выступил я и мои аргументы против которого до сих пор никем по существу не оспорены, другие члены ИГ выступают за его включение. Сереж, а тебе не кажется что ты пытаешься оставить на голосование только те вопросы, которые угодны только тебе. Еще вот что скажу, другие члены ИГ предлагают РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ ВЫБОРА, не смотря на то, что принятие определенных решений двигает и самих других членов ИГ в очередности. А в качестве доказательства правоты того или иного подхода можно привести массу фактов, так как ситуации у нас разные, и идя на поводу одной категории вызываем реакцию у другой, что в яркой степени показало прошедшее собрание. Поэтому собственно ИГ не может, да просто не имеет права не дать людям выбор, а если твоя позиция сильна и действительно доказуема, то это ты должен объяснять не членам ИГ, мы и так все прекрасно понимаем, а всем вкладчикам, дабы решение принимают они а не ИГ, и их мнение можно постараться изменить, приведя кучу неоспоримых аргументов, но никак нельзя давить на членов ИГ и подстраивать предлагаемые варианты лично под себя, это мягко говоря нехорошо. - Xzibit: Сереж, а тебе не кажется что ты пытаешься оставить на голосование только те вопросы, которые угодны только тебе. - Сергей П.: Приведенная тобой цитата содержала 2 основных пункта: утверждение об учете ИГ наиболее широкораспространенных точек зрения и отсутствие на данный момент контрааргументов против аргументов, изложенных мной вчера в посте номер 1294. То, что каждый отстаивает свою точку зрения, - это нормально, вопрос в том, у кого она наиболее сильная и обоснованная. Поэтому я в своем посте номер 1294 отталкивался не от своих собственных желаний, а от основных аргументов оппонентов, потому что убедительности можно добиться только тогда, когда понимаешь не только себя, но и других. - Xzibit: Еще вот что скажу, другие члены ИГ предлагают РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ ВЫБОРА, не смотря на то, что принятие определенных решений двигает и самих других членов ИГ в очередности. А в качестве доказательства правоты того или иного подхода можно привести массу фактов, так как ситуации у нас разные, и идя на поводу одной категории вызываем реакцию у другой, что в яркой степени показало прошедшее собрание. - Сергей П.: Но при этом ты понимаешь, что некоторые вопросы принципиальны, и именно на это я обратил внимание в указанном посте. Если хочешь обсудить более конкретно, приведи любую, на твой взгляд сомнительную цитату из поста, и мы обсудим более конкретно. - Xzibit: Поэтому собственно ИГ не может, да просто не имеет права не дать людям выбор, а если твоя позиция сильна и действительно доказуема, то это ты должен объяснять не членам ИГ, мы и так все прекрасно понимаем, а всем вкладчикам, дабы решение принимают они а не ИГ, и их мнение можно постараться изменить, приведя кучу неоспоримых аргументов, но никак нельзя давить на членов ИГ и подстраивать предлагаемые варианты лично под себя, это, мягко говоря, нехорошо. - Сергей П.: Во-первых, все аргументы мной как выкладывались ранее, так и были открыто выложены на Форуме для того, чтобы любой вкладчик, включая ИГ мог задать вопросы и привести контраргументы. Во-вторых, круг предложений, выносимых на голосования и в целом по жизни и в этом случае широк всегда, но от некоторых вариантов нужно отказываться по принципиальным соображениям, и отказ такой в отношении некоторых был обоснован и произошел (вряд ли стоит их напоминать, потому что некоторые вкладчики уже боятся того, что я поднимаю некоторые темы). В-третьих, как мне показалось на прошлом Собрании, тебе самому удалось убедить задавших тебе вопросы о пункте по безусловной 100% оплате двух вкладчиков о том, что этот пункт существенно нарушит права некоторых вкладчиков и осложнит процедуру, ввиду чего ты сам отказался от участия в таком Собрании в случае, если там будет этот пункт. В-четвертых, на общение с тобой или с Сергеем я, думаю, имею ровно такое же право как на общение и доказательство правоты своей позиции со всеми вкладчиками, между тем как с другими вкладчиками на этот счет в последние 2 месяца общаться мне приходилось гораздо больше и чаще, причем именно их основные позиции я вынес в свой пост и привел принципиальные комментарии ( среди, которых, есть и возражения и твой пример с 300 у.е.). В-пятых, лично я остаюсь на 5-8 и поэтому вряд ли тебе сейчас стоит так смело писать исключительно о моих личных интересах. Ну, и в-шестых, - насчет действительной силы и доказуемости… Сложно спорить с вкладчиками, которые в силу незнания некоторых сложных моментов с ходу и бездоказательно заявляют о твоей неправоте и о том, что каждый должен отстаивать только свои личные интересы (это – почти цитата слов одной из вкладчиц после прошлого Собрания и о каком тут обсуждении может идти речь?). А иначе получится так, что большинство решит так в основном потому, что оно - большинство. Правда, Сергей в этом отношении более оптимистичен, и верит, что здравый смысл может возобладать даже здесь, но...
квик: Alapin ( на пост 469) Язык у меня совершенно чистый - русский. А вот Вы уже и на латинянский говор перескочили , а всё равно - без гадости - никак... Стыдно. Между прочим, уже не раз говорил Вам - меня интересует только информация ( которую упорно скрывают власти с тремя членами), а Вы , вместо разговора по делу , всё пытаетесь ....поучить других грамматике - потому и оказываетесь порой в ... непереваренных понятиях - за мной не заржавеет. Для разговора об общих проблемах соинвесторов не нужен иноязычный шрифт .
putnik3m: Мудрость приходит с годами, а не с обучением, например, философии. Принять чужую боль как свою вообще не всем дано. Помыкавшись пяток лет по съемным квартирам может показаться, что именно тебе досталась самая тяжелая доля. А вообще-то рынок съемных квартир в Москве очень большой. Дорого, но платят и живут, зарабатывают и платят. Ну а уж собственную глупость (неприятности от хождение туда, куда ходить вообще не следовало) в качестве аргумента в свою пользу приводить вовсе не стоит. Вспоминается старинный анекдот. Мао Цзе Дун (кто помнит - Председатель КПК - великий кормчий, вроде нашего Сталина) надумал решить демографическую проблему в Китае. Объявил как теперь говорят - тендер. Запустил француза, американца и русского на один день китайцев кастрировать. А вечером спрашивает - ну кто сколко за день смог сделать. Француз говорит - три операции, но если потренироваться, то можно сделать пять. Американец говорит - пять операций, но есть идея как это дело механизировать и можно будет делать десять операций. А русский говорит - ну не знаю, человек сто, может двести, точно не считал. Все удивляются "Как же тебе удалось?". Да, говорит, беру два камня , на один удаляемый орган кладу, другим сверху сильно так бью. "А не больно?" спрашивают. Больно, говорит, если камнем по пальцу попадешь. Это к вопросу о мыкании по съемным квартирам. У каждого своя беда, у кого щи редки, у кого жемчуг мелок.
квик: CHEN CHEN пишет: есть вопрос ко мне про кворум. Отвечаю. Кворум - это те люди (пусть даже 50 человек), которые придут на собрание, на котором будет принято решение о правилах определения очереди. Ну, тогда- для разминки - ещё пара - тройка вопросов - кто и как формирует состав людей , попадающих на ЭТО собрание и почему отбираются именно эти люди ? как Вам видится участие иногородних - особенно , если это собрание 12 .07. 07? как насчёт сезона отпусков, при том, что более или менее точно дата собрания названа неделю назад? почему 50 человек ( или даже 150 ) считают себя вправе что то решать про интересы 800 вкладчиков? В целом - озвученное Вами понятие кворума , необходимого для законного решения по вопросам нашего строительства - неверное, ведь даже при принятии решений простым собранием жильцов в домах необходимо - по закону- простое большинство ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА ПРОЖИВАЮЩИХ, а в нашем случае - от общего количества вкладчиков. Иной подход к решению вопроса - это по сути - нужный власти и трём членам ИГ фиговый листок, чтобы формально прикрыться мнением вкладчиков, решая свои , очевидно небескорыстные задачи. Вот и вкладчик 5-8 пишет: CHEN, на сколько я помню - КВОРУМ - это установленное законом или другими правомочными документами число участников собрания, необходимое для принятия правомочных решений. Обычно это простое большинство (50%+1чел) от общего числа челов на собрании. Ваша же формулировка "КВОРУМА" несколько... э... предвзята и удивляет. Alapin тоже, судя по посту, против ( правда не указывает , а сколько народу достаточно для принятия решения) Alapin пишет: 50 человек, говорите ? Ну-ну.. собираем 50 неравнодушных крепких вкладчиков, ставим на входе в зал для голосования двоих из них с пушками, еще двое охраняют президиум. После этого голосуем - 45 - за 0- против 5 - воздержались ( 4 охраняяют вход и президиум, один отошел отлить ) Повестка - отдавать ли 50 активным вкладчикам оба комплекса ? Что скажете ?
квик: Из упомянутых на странице 9 ников , которым были адресованы посты по ряду проблем, пока откликнулся только CHEN - ему подсказали , что есть вопрос про кворум , а Fredy, Sobol, alexx , Louis и Pasha - пока молчат - неужто нечего сказать?
Галан: putnik3m пишет: Во-вторых, речь идет не о тех, кто внес квартиру в качестве залога под оплату. Залог в этом списке указан. У меня указан залог,которого нет и не было в помине. На всех сверках лично присутствовала,все подписывала,а в результате все-таки неправильно написали.Так что ссылки на списки и что в них указано, должны быть с оговорками.
квик: Галан Галан пишет: На всех сверках лично присутствовала,все подписывала,а в результате все-таки неправильно написали. Так где неправильно написали ?- официальных списков ( приложения №1 кППМ ) заверенных властями как не было в мае месяце( когда их обещали со дня на день вместе с ППМ ) , так и не предъявлено до сих пор . На все вопросы по поводу заверенных списков два из трёх членов отвечают , что всё тип -топ , мол они списки видели и даже имеют, но судя по Вашему примеру , имеют они ...в виду - всех нас...
kox: Вопрос к ИГ Как будет проходить процедура голосования?
moll: Современному человеку держать руку на пульсе не так уж и трудно, есть посредники на крайний случай. Вас насильно никто не тащит. Кто заинтересован- придет. Вы, наверно, чиновник?
Sobol: квик пишет: а Fredy, Sobol, alexx , Louis и Pasha - пока молчат - неужто нечего сказать? Мы обозначили вопросы, на какие-то получили от ИГ комментарии. С чем-то согласны, что-то не принимаем. Это же нормально. Сколько людей-столько мнений. Вопрос нельзя забалтывать, мнения должны быть локоничными и понятными. А некоторые из присутствующих на форуме (догодайтесь с двух раз) настолько много пишут, что читать нет никаких сил, да и времени.
соседка: Xzibit пишет: Я буду голосовать или по дате договора или дата договора + 50% Xzibit,напишите, пожалуйста, все варианты вопросов. Может я не внимательно слежу, кроме этих двух, какие варианты предлагаете?
Rec: Соседка, с удовольствием Вас приветствую Повторяю предложенные Игзибитом варианты: 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, далее по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, далее по убыванию процента оплат.
Bioniks33: Напомню вариант очередности ПО ДАТЕ ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ, который я предлагал ранее и который довольно активно обсуждался, но, видимо, "забылся". По этому варианту очередность определяется датой полной оплаты, которая зафиксирована в договоре вкладчика с СИ. Соответственно, право на получение квартиры появлялось у вкладчика после 100%-й оплаты этой квартиры. Каждый, заключая договор с СИ и выбирая вариант оплаты, соглашался и с датой, когда он собирался полностью выполнить свои обязательства и получить в этот момент право на оплаченную квартиру. Поясняющие условия: - Всех недоплативших считать выполнившими свои обязательства в срок и, повторяю, по этому сроку и выстраивать очередность. - Расторженцев считать и учитывать как нерасторгавших (у каждого могли не выдержать нервы от все большей неопределенности со стройкой). - Договоры на 42 и 5-8 дают преимущество при выборе квартиры на своем объекте. - При выборе альтернативы определять очередность только по дате полной оплате (общая очередь). Прошу ИГ добавить этот вариант в список для голосования.
Rec: идея интересная но слишком сложная формулировка для того, чтобы набрать хотя бы больше 5 голосов это мне напомнило Егора Тимуровича Гайдара с его "Отнюдь" и "Агностиком" большой электорат он набрал?
Xzibit: Bioniks33 пишет: Напомню вариант очередности ПО ДАТЕ ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ, который я предлагал ранее и который довольно активно обсуждался, но, видимо, "забылся". По этому варианту очередность определяется датой полной оплаты, которая зафиксирована в договоре вкладчика с СИ. Соответственно, право на получение квартиры появлялось у вкладчика после 100%-й оплаты этой квартиры. Каждый, заключая договор с СИ и выбирая вариант оплаты, соглашался и с датой, когда он собирался полностью выполнить свои обязательства и получить в этот момент право на оплаченную квартиру. Поясняющие условия: - Всех недоплативших считать выполнившими свои обязательства в срок и, повторяю, по этому сроку и выстраивать очередность. - Расторженцев считать и учитывать как нерасторгавших (у каждого могли не выдержать нервы от все большей неопределенности со стройкой). - Договоры на 42 и 5-8 дают преимущество при выборе квартиры на своем объекте. - При выборе альтернативы определять очередность только по дате полной оплате (общая очередь). Прошу ИГ добавить этот вариант в список для голосования. Bioniks33, у нас есть список, приложенный к ППМ. В этом списке отражено всего три критерия, это: какой объект, дата заключения договора, размер недоплаты. Мы должны придерживаться именно этого списка, иначе, если мы станем возиться в грязном белье (читай в договорах соинвесторов), во-первых мы погрязнем в этом на всегда, во вторых для этого нужно создавать специальную комиссию, причем в органе исполнительной власти, так как из нас никто не рискнет взять на себя за это ответственность, а Вы сами понимаете, власти не горят желанием этим заниматься и ничего хорошего от этого не получится, во-вторых даже если предположить такой вариант, то я лично видел договора, в которых сроки оплаты менялись в сторону увеличения, видимо человек приходил и ставил условия, мол ничего не строится, поэтому двигайте и оплаты, так вот сейчас он станет настаивать на первичном сроке оплаты, дабы подвинутся вперед, приведет кучу аргументов в пользу того что перенос оплат был вынужденый и не по его вине, потом я не исключаю что у кого-то стоит не четкая дата последнего транша, а например - после окончания строительства, и при Вашем подходе вообще не понятно куда его девать. В общем вариант очень спорный и не однозначный, нам на самом деле нужно не усложнять, а наоборот, упростить этот момент, в этом случае мы все сделаем на много быстрее и меньшей кровью, а для этого подходит только первый вариант - дата заключения договора.
Bioniks33: 1. Никто не предлагает изменить списочный состав претендентов. 2. Указанные в приложении критерии служат для перечисления соинвесторов и недоплат, но не являются ограничением при определении очередности. 3. Повозиться с договорами, определяя дату полной оплаты по договору, придется, но не более, чем определяя процент недоплаты. Перелопачивать надо будет не все договора, а договора рассрочки. 4. Договора, в которых сроки оплаты менялись в сторону увеличения, определяются первоначальной датой (СИ действительно не исполняла свои обязательства), за исключением случаев, когда имеются доказательства переноса сроков по вине соинвестора. 5. Если у кого-то стоит не четкая дата последнего транша, а например - после окончания строительства, то можно принять для подсчета дату предпоследней оплаты (последняя определенная). 6. Да, вариант непростой, но другие только кажутся простыми и могут потребовать даже большей крови. Простота – хуже воровста.
квик: Sobol Sobol пишет: Мы обозначили вопросы, на какие-то получили от ИГ комментарии. Вопрос нельзя забалтывать....., Очень правильно сказано ! Вопросы надо решать, причём решать - в установленных законом рамках, надлежащим голосованием по прозрачной процедуре и исходя из принципов , единых для всех вкладчиков !! А как , например, предлагается решить поставленный Вами вопрос о давлении по поводу преимущественной очерёдности на 42 ? Что , снизили давление? Sobol пишет: А некоторые из присутствующих на форуме (догодайтесь с двух раз) настолько много пишут, что читать нет никаких сил, да и времени. Ну, чего тут догадываться - смотри в справку - кто сколько сообщений направил - всё видно. Есть любители писать ДЛИННО - вы их знаете ( но это , наверное, стиль такой) ,однако, на мой взгляд, важен смысл написанного , а не количество сообщений или их размер, хотя , иногда и размер имеет значение - каков исходный пост - такой и ответ. На постижение смысла нужно время и силы, иначе вопросы решат без Вас , причём с таким результатом , который может Вас не устроить. Удачи.
соседка: Rec, спасибо за ответ.
CHEN: Alapin пишет: 50 человек, говорите ? Ну-ну.. собираем 50 неравнодушных крепких вкладчиков, ставим на входе в зал для голосования двоих из них с пушками, еще двое охраняют президиум. После этого голосуем - 45 - за 0- против 5 - воздержались ( 4 охраняяют вход и президиум, один отошел отлить ) Повестка - отдавать ли 50 активным вкладчикам оба комплекса ? Решение - отдать, остальные ( би-ип ) с причмоком Ну и как вам ? Стоящее дело ? ))) Сюжет безусловно увлекательный, но: во-первых, у меня сложилось впечатление (возможно ошибочное, основанное на постах), что господин Alapin бывает на собраниях, и тогда он вряд ли видел что-либо подобное даже в самые напряжённые периоды их проведения; во-вторых, я могу предложить сценарий более реальный и пострашнее: В неизвестное время в неизвестном месте (ещё большевики говорили, что конспирация вещь первейшая) собирается НП в ПОЛНОМ (100%) составе - 9 (девять) человек. К цифрам прошу не придираться, они тоже секретные и мне неизвестны, а те цифры, которые я здесь пишу это мои домыслы, но, подозреваю, близкие к истинным цифрам. Квалифицированным большиством (вот я тоже некоторые юридические слова знаю) в 8 (восемь) человек принимают решение о правилах установки очереди. Хорошие правила, плохие - не важно. Пишут это решение на БУМАГЕ и ставят на эту бумагу ПЕЧАТЬ. И несут эту БУМАГУ с ПЕЧАТЬЮ в ПРЕФЕКТУРУ. Тут нашему собранию в 200 человек и конец. Мне такой сценарий почему-то не нравится; и последнее: большинство вкладчиков в течение 2-6 лет живёт на неправовом поле (даже ППМ 466 этого положения не меняет) и будет на нём находиться пока не получит свидетельства о праве собственности на квартиру, т.е. ещё 2-4 года на строительство плюс 2 года на оформление. На этом неправовом поле применение понятий "легитимность, кворум, арбитраж, суд, кассация и т.д." невозможно и несерьёзно. Поэтому в нашем случае кворум - это те люди, которые придут на собрание и примут решение. Если примут, конечно.
Сергей П.: putnik3m пишет: Мудрость приходит с годами, а не с обучением, например, философии. Принять чужую боль как свою вообще не всем дано. Помыкавшись пяток лет по съемным квартирам может показаться, что именно тебе досталась самая тяжелая доля. А вообще-то рынок съемных квартир в Москве очень большой. Дорого, но платят и живут, зарабатывают и платят. Ну а уж собственную глупость (неприятности от хождение туда, куда ходить вообще не следовало) в качестве аргумента в свою пользу приводить вовсе не стоит. Вспоминается старинный анекдот. Мао Цзе Дун (кто помнит - Председатель КПК - великий кормчий, вроде нашего Сталина) надумал решить демографическую проблему в Китае. Объявил как теперь говорят - тендер. Запустил француза, американца и русского на один день китайцев кастрировать. А вечером спрашивает - ну кто сколко за день смог сделать. Француз говорит - три операции, но если потренироваться, то можно сделать пять. Американец говорит - пять операций, но есть идея как это дело механизировать и можно будет делать десять операций. А русский говорит - ну не знаю, человек сто, может двести, точно не считал. Все удивляются "Как же тебе удалось?". Да, говорит, беру два камня , на один удаляемый орган кладу, другим сверху сильно так бью. "А не больно?" спрашивают. Больно, говорит, если камнем по пальцу попадешь. Это к вопросу о мыкании по съемным квартирам. У каждого своя беда, у кого щи редки, у кого жемчуг мелок. - putnik3m: Мудрость приходит с годами, а не с обучением, например, философии. - Сергей П.: Кто хорошо знает Историю в целом и философию в частности, тот понимает, что они вобрали в себя тысячи лет человеческих достижений. - putnik3m: Принять чужую боль как свою вообще не всем дано. - Сергей П.: В жизни много страданий и сложностей, но есть разница между стремлением их решить и констатацией как таковой. Причем умение решать некоторые важные вопросы, к которому некоторых людей стимулирует общение, в будущем может оказаться гораздо более важным, чем внешнее благополучие других. - putnik3m: Помыкавшись пяток лет по съемным квартирам может показаться, что именно тебе досталась самая тяжелая доля. А вообще-то рынок съемных квартир в Москве очень большой. Дорого, но платят и живут, зарабатывают и платят. Ну а уж собственную глупость (неприятности от хождение туда, куда ходить вообще не следовало) в качестве аргумента в свою пользу приводить вовсе не стоит. - Сергей П.: Вряд ли ссылка на глупость может быть сильным аргументом от человека, который считает себя умным, тем более, если эта ссылка касается тех способов отстаивания интересов, которые во всем цивилизованном мире доказали свою необходимость. - putnik3m: …У каждого своя беда, у кого щи редки, у кого жемчуг мелок. - Сергей П.: Пока и это – гораздо менее конкретно, чем конкретные аргументы конкретных сторон по конкретному вопросу. Но если на этом общем уровне, то насчет недоплативших – явно не о жемчуге, а скорее о щах, причем, как раньше, так и теперь.
летучая мышка: http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. Поэтажные планы 42, переданные Сизинцевой на совещании у Ресина 02 июля 2007 г. размещены на сайте ИГ в разделе Документы http://rokossov.narod.ru/doc.html Очередное собрание вкладчиков состоится 9 августа 2007 г. по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20 Улица находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e148fba9bd32 Колледж находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=fc2408374dfa НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей: Индекс 140004 ВНИМАНИЕ! Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне Постановление ППМ N 466-ПП от 19 июня 2007 г. см. http://rokossov.narod.ru/
Сергей П.: Вопрос для знающих людей. Сегодня утром я получил следующее письмо: "Здравствуйте, Сергей! У меня очень нестандартный случай: я рассторженка с восстановленным договором и частичным возвратом денег от СИ. По решению суда согласно ст. 178 (комментарий - скорее, согласно ст. 179) я должна вернуть возвращённый транш в доход федерального бюджета. Но помощь пострадавшим вкладчикам, как я понимаю, оказывает правительство Москвы... Боюсь, что, если я верну транш в федеральный бюджет, то может возникнуть такая ситуация, что его придётся вернуть также и в бюджет г. Москвы. А вернуть транш необходимо за достаточно короткое время, т.к. в противном случае могу попасть на немалый штраф. В связи с чем я и обращаюсь к Вам... Может быть имеет смысл поднять этот вопрос на форуме, на каких-нибудь совещаниях или собраниях?.. Заранее крайне благодарна. Лена. Мой ответ. Добрый день, Лена Да, ситуация действительно сложная. Подойдите завтра ко мне после Собрания, чтобы посоветоваться с другими членами ИГ, к кому по этому вопросу лучше всего обращаться, так как с властями они контактировали и контактируют более плотно и поэтому разбираться могут лучше. Кроме этого выложу этот вопрос на Форум, который посещают иногда и знающие люди, а также Ваш вопрос и адрес направлю юристу Людмиле. Возможный способ решения на первый взгляд может состоять в том, что после возвращения указанной суммы Вы напишите заявление в Управление экон. безопасности и ДЭПР или/и Префектуру для того, чтобы эта сумма была зачтена как оплаченная. С Уважением, Сергей === Если у кого-то уже сейчас есть какие-то мысли по поводу возможных путей решения этой проблемы, прошу высказаться.
Крутиков: Интересная арифметика. Вы считаете, что "оплатили" часть квартиры "ипотекой", хотя права на кваритиру остались у Вас, и сегодня Вы продаете эту же квартиру за три цены, а получаете квартиру от Атолла по старой цене. "Навар" получится в районе 100 тыс у.е. Отличный бизнес. Это у Вас интересная логика! Так вот я и говорю, что при заключении договора каждый выбирал вариант, который считал возможным и конечно выгодным для себя. В моем случае я не имел возможномти оплатить по более дешевой цене и сразу, поэтому поше на залог. И если бы все состоялось так как обещала СИ, то заплатил бы дороже тех кто выбрал 100% оплату. Но произошло иначе и теперь 100%-кам кажется, что я чего знал и предусмотрительно не вносил деньги, чтобы получить сверхприбыль теперь. Но это же детектив! Когда я в 2001 году подписывал договор я был уверен, что мои дети пойдут в школу в новом районе. Даже объезжал эти школы, выбирал детский сад... Мы все были обмануты. В равной степени. И почему Вы считаете что 100% пострадал больше?
Pasha: квик пишет: цитата: а Fredy, Sobol, alexx , Louis и Pasha - пока молчат - неужто нечего сказать? Про кворум...Я предполагаю, что и в августе и в сентябре и октябре будет период отпусков и некоторые из нас не смогут посетить собрание также, поэтому не вижу смысла чего либо ждать.. Про схему очередности: Я свою позицию озвучу при голосовании, выбрав, на мой взгляд, справедливый вариант ПРИ ТОМ, что справедливость вещь относительная и мир в целом не справедлив)) Единственное, что среди нас правда есть несколько человек у кого не стандартная ситуация (не доплаты по 1-2%) и конечно не хотелось бы их под одну гребенку со злостными неплательщиками ставить
Pasha: Крутиков пишет: Но произошло иначе и теперь 100%-кам кажется, что я чего знал и предусмотрительно не вносил деньги, чтобы получить сверхприбыль теперь. Крутиков у вас же никто не отбирает квартиру ни ту в которой вы живете ни ту которую планируете получить , просто кто живет в съемных трущобах по 10 лет, но внес 100% -ую оплату...заедет в квартиру раньше и все...А то сил больше у людей платить за аренду нет...
Крутиков: Pasha пишет: Единственное, что среди нас правда есть несколько человек у кого не стандартная ситуация (не доплаты по 1-2%) и конечно не хотелось бы их под одну гребенку со злостными неплательщиками ставить у меня вопрос: а отсрочка под залог квартиры Вами тоже определяется как "злостный неплательщик"?
Крутиков: Pasha пишет: Крутиков у вас же никто не отбирает квартиру ни ту в которой вы живете ни ту которую планируете получить , просто кто живет в съемных трущобах по 10 лет, но внес 100% -ую оплату...заедет в квартиру раньше и все...А то сил больше у людей платить за аренду нет... Да заедут все практически одновременно - это первое. Если так рассуждать тогда надо смотреть условия проживания всех определять кому нужнее и т.д. и т.п. Вопрос то в принципе подхода к установлению очередности. И в том, почему например я или кто-то другой должен нести ответственность за решения принятые другим человеком несколько лет назад. Мы все решали тогда вопрос для себя сами и за себя!!. Я понимаю, если бы обсуждение шло внутри объекта по размещению, по этажности и т.д. Но судя по настроению большинства, мне, например, предлагается встать в конец очереди и ждать попаду ли я в 42 дом, на который заключал договор и на который ориентировался с самого начала. И только потому , что я выбрал и подписал договор по удобной и выполнимой для себя схеме, не бросая все в "топку" сразу?
Е.В.: Иг, подскажите пожалуйста есть ли новости по рекультивации
Крутиков: Сергей П. пишет: Вопрос для знающих людей. Сегодня утром я получил следующее письмо: "Здравствуйте, Сергей! У меня очень нестандартный случай: я рассторженка с восстановленным договором и частичным возвратом денег от СИ. По решению суда согласно ст. 178 (комментарий - скорее, согласно ст. 179) я должна вернуть возвращённый транш в доход федерального бюджета. Но помощь пострадавшим вкладчикам, как я понимаю, оказывает правительство Москвы... Боюсь, что, если я верну транш в федеральный бюджет, то может возникнуть такая ситуация, что его придётся вернуть также и в бюджет г. Москвы. А вернуть транш необходимо за достаточно короткое время, т.к. в противном случае могу попасть на немалый штраф. В связи с чем я и обращаюсь к Вам... Может быть имеет смысл поднять этот вопрос на форуме, на каких-нибудь совещаниях или собраниях?.. Заранее крайне благодарна. Лена. Если подходить к вопросу с точки зрения предполагаемой схемы заключения договоров с ПМ (в лице ДЖП ка я понимаю) мы переуступаем городу в качестве оплаты за предоставляемое впоследствие жилье право требования суммы, внесенной в СИ по нашим договорам. Подтверждение суммы оплаты в СИ, я так понимаю, есть. В данном случае возврат в федеральный бюджет будет производиться на основании решения суда по заключенному и оплаченному договору с СИ. Интересна формулировка судебного решения и формулироква предполагаемого возрата суммы в бюджет. Если в судебном решении указано, что в случае возврата, договор считать восстановленным и оплаченным в полном объеме, то это переводит ситуацию в общее русло.
Sobol: Крутиков пишет: Мы все были обмануты. В равной степени. И почему Вы считаете что 100% пострадал больше? Мы все оказались в сложной ситуации, но кто-то больше, а кто-то МЕНЬШЕ (в Вашем случае) несет НАГРУЗКУ этой ситуации, как в бытовом плане, особенно финансовом. Вы же не будете спорить, что в результате СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации Вы из категории пострадавших переместитесь в скором будущем в разряд счастливчиков, удачно купивших 150 метров жилой площади по цене 2001 года в размере 520 $( завметте, платя большую их часть в 2007 году). И не делайте вид, что Вы этой разницы не улавливаете. Это к вопросу, кто ПОСТРАДАЛ(????) больше
Крутиков: Sobol пишет: Мы все оказались в сложной ситуации, но кто-то больше, а кто-то МЕНЬШЕ (в Вашем случае) несет НАГРУЗКУ этой ситуации, как в бытовом плане, особенно финансовом. Вы же не будете спорить, что в результате СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации Вы из категории пострадавших переместитесь в скором будущем в разряд счастливчиков, удачно купивших 150 метров жилой площади по цене 2001 года в размере 520 $( завметте, платя большую их часть в 2007 году). И не делайте вид, что Вы этой разницы не улавливаете. Я вполне понимаю, что Вас раздражает то, что Вы тогда могли поступить иначе. Меня тоже раздражает, что в 2001 году я не пришел в другую кмпанию и не живу сейчас в хороших условиях. Дай бог, мы все станем счастличиками, получившими то, на что расчитывали 6-5-4-3 года назад. Но нет моей вины в том, что я пришел на этот объект одним из первых в 2001 году. Нет ее и в том, что выбрал такую схему оплаты потому, что не имел возможности оплатить сразу и съекономить тогда. Не несу ответственности и за то, что СИ не выполнила своих обязательств. Не виноват в изменении цен на жилье и в изменении курса доллара. А суть Ваших доводов сводится к тому, что именно из-за всего перечисленного выше меня и мне подобных следует отнести в конец.
Pasha: Крутиков пишет: Если так рассуждать тогда надо смотреть условия проживания всех определять кому нужнее и т.д. и т.п. Вопрос то в принципе подхода к установлению очередности. Да, конечно же, что условия проживания не имеют значения, это я так до кучи)) и ваш случай для меня не является завидным, хотя если бы я это мог предвидеть, то конечно же поступил как и Вы. Для меня остается важно лишь одно условие ВЫПОЛНИЛ ЧЕЛОВЕК УСЛОВИЯ ДОГОВОРА или НЕТ! закладывал ли он квартиру или покупал в рассрочку У НАС были разные формы оплаты, ГЛАВНОЕ 100% оплата до окончания срока по договору , БЫЛ ли единоразовый платеж или в течении 2-х лет это не имеет значения..
АМО-ЗИЛ: Крутиков пишет: И почему Вы считаете что 100% пострадал больше? Вы не пострадали, Вы оказались в огромном выигрыше.Поясняю на пальцах: Три года назад вы "оплатили" квартиру тем, что пообещали СИ продать старую квартиру и внести "живые" деньги за новую после вселения в оную. Тогда ваша старая квартира стоила 1,5 тыс. за квадратик. Сейчас же вы ее продадите за 4 тыс. за квадратик. Однако, цена на новую квартиру не изменилась, т.е. если вы получите квартиру, то за 1/3 стоимости. Оплачивать то Вы ее собираетесь только после вселения, но по СТАРЫМ ценам. Sobol пишет: И не делайте вид, что Вы этой разницы не улавливаете. Это к вопросу, кто ПОСТРАДАЛ(????) больше Вот и я о том же. "кривая ипотека", придуманная юристами СИ- это очередной "шедевр" от которого такие, как Вы оказываетесь в огромном выигрыше, не рискуя НИЧЕМ, в отличие от тех, кто платил "живыми" деньгами.
Крутиков: АМО-ЗИЛ пишет: Вот и я о том же. "кривая ипотека", придуманная юристами СИ- это очередной "шедевр" от которого такие, как Вы оказываетесь в огромном выигрыше, не рискуя НИЧЕМ, в отличие от тех, кто платил "живыми" деньгами. Уважаемый "калькулятор". Первое оплачивать квартиру я буду в течение 5 -ти дней с момента подписания нового договора!!! Так нзаявлено в ППМ А в связи с вашими мудрыми выкладками ответьте на один вопрос: ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР С СИ ПО ТАКОЙ ЖЕ СХЕМЕ КАК И Я? ЧТО ВАС УДЕРЖАЛО? И скажите, по совести, если бы сейчас ситуация была с точностью наоборот, как в 1998г. например, Вы бы тоже отстаивали права таких как я идти вперед т.к. мы были бы вынуждены платить по цене выше? Вы вменяете мне в вину обстоятельства на которые я не влиял и никак не предвидел. Не я себя и Вас поставил в данное положение и , соответсвенно, не могу считать себя обязанным Вам больше чем остальным.
Alapin: Chen sorry za latinitsu - ya daleko, zdes net computerov s kirillitsey Ya imenno eto imel v vidu - lyubyju reshenioya lyubyckh sobraniy ne imeyut nikakoy yuridicheskoy sily, kak i lyubyje bumagi NP. V lyubom sluchaye legalny tolko individualnyje contracty kashdogo otdelnogo vkladchika s SI, Atollom ili pravitelstvom Moskvy, vso ostalnoe, nesavisimo ot kvoruma - moshet imet tolko deklarativno-recomendatelny kharakter, s kvorumom i lichnymi pofdpisyami 300+ 400+ vkladchikov - ushe "vesomoye" mneniye vkladchikov, k kotoromu stoit prislushatsa, no ne bolee togo. Ob NP voobshe ne govoryu, vy sami vsyo napisali o 9 chlenakh. NO Predstavitelnoye sobrnaniye otrazit positsiyu, kotoruyu drugaya storona ( PM, Atoll ) ushe ne smoshet ignorirovat.
Sobol: Крутиков пишет: А суть Ваших доводов сводится к тому, что именно из-за всего перечисленного выше меня и мне подобных следует отнести в конец. Вывод неправильный. Десь разговор сводится к Вашему вопросу: "И почему Вы считаете что 100% пострадал больше?" Крутиков пишет: ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР С СИ ПО ТАКОЙ ЖЕ СХЕМЕ КАК И Я? ЧТО ВАС УДЕРЖАЛО? Если бы это было массовое явление, то, я уверена, нас мало кто захотел признавать ПОКПАТЕЛЯМИ квартир и полноценными ПОСТРАДАВШИМИ, ну а дальше - все из этого вытекающее.
АМО-ЗИЛ: Крутиков пишет: Первое оплачивать квартиру я буду в течение 5 -ти дней с момента подписания нового договора!!! Мне искренне Вас жаль, вы не сможете навариться еще больше, ведь пока построят наш дом, цены на вашу старую квартиру еще бы выросли, к тому же вы теперь окажетесь в том же положении, что и я: заплатив деньги, вы не получите и 30% гарантии, что когда-нибудь вы получите квартиру. Вот тогда вы может поймете, в чем между нами разница....
Крутиков: Sobol пишет: Если бы это было массовое явление, то, я уверена, нас мало кто захотел признавать ПОКПАТЕЛЯМИ квартир и полноценными ПОСТРАДАВШИМИ, ну а дальше - все из этого вытекающее. ЭТО КРУТО. МОЖЕТ БЫТЬ ВЫ И ОПЛАЧИВАЛИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АРБИТРАЖНОГО СУДА? РЕШЕНИЕ АРБИТРАЖНОГО СУДА О ПРИЗНАНИИ ДОГОВОРА ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ - ЭТО БОЛЬШЕ ЗАСЛУГ РАСТОРЖЕНЦЕВ, НАВЕРНОЕ. А по форме мой и Ваш договор - одно и тоже. Сроки и условия платежа не меняют правовой сути соглашения. Это в качестве юридической ссылки.
Sobol: Крутиков Скажите, а Вам нужно будет деньги вносить в размере 39000$ или свою квартиру отдавать в счет неоплаченной части новой квартиры?
Sobol: Крутиков Наши договора ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ после Верховного подтвердил БАСМАННЫЙ суд
АМО-ЗИЛ: Sobol пишет: Скажите, а Вам нужно будет деньги вносить в размере 39000$ или свою квартиру отдавать в счет неоплаченной части новой квартиры? Я думаю, он свою квартиру продаст за 1/3 рыночной цены, чтобы отстаться до конца честным. Знать бы только , КОМУ он будет продавать, да подсуетиться, и купить ее себе
Крутиков: АМО-ЗИЛ пишет: Мне искренне Вас жаль, вы не сможете навариться еще больше, ведь пока построят наш дом, цены на вашу старую квартиру еще бы выросли, к тому же вы теперь окажетесь в том же положении, что и я: заплатив деньги, вы не получите и 30% гарантии, что когда-нибудь вы получите квартиру. Вот тогда вы может поймете, в чем между нами разница.... Уважаемый, мне искренне Вас жаль. Если Вы считаете, что все вокруг хотят "навариться" на Вас. От Вас лично я ничего не брал и возвращать ничего не должен. И я и Вы и все приходили в СИ и согласовывали условия договора: те которыеего устраивали. И Вы и я эти условия выполняли. и Вы и я ожидали исполнения обязательств от СИ. И Вы и я были обмануты. Но вВ отличие от Вас не пытаюсь считать деньги у соседа. Особенно в моем случае, когда вы считаете чего-то там себе на бумаге. Хотя бумерангом могу присоединить Вас к таким же как я. Вы, дорогой, тогда тоже как и я пытаетесь "навариться" на Правительстве Москвы или на Атолле.
Крутиков: Sobol пишет: Скажите, а Вам нужно будет деньги вносить в размере 39000$ или свою квартиру отдавать в счет неоплаченной части новой квартиры? По моему договору я должен внести деньги или передать квартиру. И поверьте что мне с этим делать я опять же, как и в 2001 году при заключении договора, решу сам. На Вас ответственность за свое решение перекладывать не буду.
АМО-ЗИЛ: Крутиков пишет: Вы, дорогой, тогда тоже как и я пытаетесь "навариться" на Правительстве Москвы или на Атолле. Да, я этого не отрицаю, я пытаюсь "навариться" на тех деньгах, которые я заплатил четыре года назад. А вы пытаетесь "навариться" на деньгах, которые не платили вовсе. Почувствуйте разницу.
Strannik 69: Sobol Sobol пишет: Крутиков Наши договора ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ после Верховного подтвердил БАСМАННЫЙ суд Будьте добры скиньте, пжлста, исковое заявление, котрое прокатило в Верховном и Басманном судах по признанию потребительским договора (ДИВ). Я уже устал. Подавал два варианта исков по три раза и по этим двум формам спихивают в арбитраж и совершенно не желают признавать сделку притворной. мыло №1: rnd-rnd@mail.ru мыло №2 : tverssl@mail.ru Заранее благодарен.
Крутиков: АМО-ЗИЛ пишет: Да, я этого не отрицаю, я пытаюсь "навариться" на тех деньгах, которые я заплатил четыре года назад. А вы пытаетесь "навариться" на деньгах, которые не платили вовсе. Почувствуйте разницу. Не надо передергивать. По моему Вы уже забыли, что то что положено по договору я оплатил в положенные сроки. Т.е. я исполнил договорные обязательства также как и Вы. И кстати навариться я не пытаюсь. Я птаюсь получить свою квартиру в том доме, где хотел ее получить и для этого выполнил все , что был должен выполнить.
Крутиков: АМО-ЗИЛ пишет: Да, я этого не отрицаю, я пытаюсь "навариться" на тех деньгах, которые я заплатил четыре года назад. А вы пытаетесь "навариться" на деньгах, которые не платили вовсе А в Вас, по-моему, опять же кипит расстройство, что ничего нельзя вернуть назад и поменять. Хотя для меня это не понятно. Я сознательно шел на более высокую цену 6 лет назад и на эти условия также как и Вы 4 года назад.
Е.В.: ИГ, что по рекультивации?
вкладчик 5-8: Pasha, АМО-ЗИЛ, Sobol, соседка, nics, и т.д.... Граждане, вам не стыдно считать ЧУЖИЕ деньги и ЧУЖУЮ выгоду? Подойдите к зеркалу, гляньте в него, и задайте себе этот вопрос. Уверяю, ответ вы там увидите примерно следующий: "Мы делаем это ИЗ ЗАВИСТИ! Из-за того, что сами, правда одни по воле случая, другие по глупости - но это дело не меняет - оказались в более не выгодной финансово-временной ситуации, чем другие. И нам досадно, что у кого-то не так плохо, как у нас. И что кто-то может получить большую выгоду, чем мы." Только и всего. И не надо тут прикрываться "справедливой" очередью. Тьфу!
АМО-ЗИЛ: вкладчик 5-8 пишет: Граждане, вам не стыдно считать ЧУЖИЕ деньги и ЧУЖУЮ выгоду? Я не считаю чужие деньги, я только говорю об этом правду, и не стесняюсь того, что я пытаюсь "навариться" а некоторые "стыдливые" , навариваясь, не платя ничего пытаются из себя нарисовать "мучеников" и при этом говорят о том, что они честные и пушистые, и никакого навара в своих действиях они не видят. И более того, он и есть "самый пострадавший"- ведь сейчас ему прийдется платить деньги, а другие не платят( т.к. оплатили несколько лет назад). более правильно было бы платить вообще через пару лет после вселения в квартиру. Только Лужка надо на это уговорить. Может попробуем?
Крутиков: АМО-ЗИЛ пишет: Я не считаю чужие деньги, я только говорю об этом правду, и не стесняюсь того, что я пытаюсь "навариться" а некоторые "стыдливые" , навариваясь, не платя ничего пытаются из себя нарисовать "мучеников" и при этом говорят о том, что они честные и пушистые, и никакого навара в своих действиях они не видят. И более того, он и есть "самый пострадавший"- ведь сейчас ему прийдется платить деньги, а другие не платят( т.к. оплатили несколько лет назад). более правильно было бы платить вообще через пару лет после вселения в квартиру. Только Лужка надо на это уговорить. Может попробуем? Уважаемый ЗИЛОВЕЦ, В отличие от Вас я мучеником себя не выставляю. И платить по новому договору сразу не отказываюсь, потому, что понимаю, что ПМ идет на уступки и принимает на себя обязательства от которых могло открещиваться еще долгие годы. Я как раз говорю, что ничем не отличаюсь от Вас. Поэтому и не понимаю ВАШЕГО желания пересмотреть очередность ПО-ВОШЕМУ сценарию.
Крутиков: А если говорить о наваре, то я его действительно не вижу. Т.к. если бы СИ выполнила свои обязательства, то все мы уже получили бы квартиры и жили в них. Их стоимость менялась бы у всех одинаково, а мне не нужно было бы оправдываться перед Вами и доказывать, что я не верблюд.
АМО-ЗИЛ: Крутиков пишет: Я как раз говорю, что ничем не отличаюсь от Вас. Ничем? Я заплатил живые деньги три года назад, а вы только собираетесь заплатить деньги после выхода ППМ. Это почти то же самое, если бы сегодня в ППМ включили мою тёщу, и она тоже купила квартирку по ценам 2004 года.
АМО-ЗИЛ: АМО-ЗИЛ пишет: А если говорить о наваре, то я его действительно не вижу. Объясняю про навар. СИ по факту банкрот, и если лужок не примет РЕАЛЬНЫХ действий, (пока только пожелания) я не только не получу квартиру, но и потеряю все деньги. Вы же в худшем случае просто не получите квартиры. Неужели не видно разницы??
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Pasha, АМО-ЗИЛ, Sobol, соседка, nics, и т.д.... Граждане, вам не стыдно считать ЧУЖИЕ деньги и ЧУЖУЮ выгоду? Подойдите к зеркалу, гляньте в него, и задайте себе этот вопрос. Уверяю, ответ вы там увидите примерно следующий: "Мы делаем это ИЗ ЗАВИСТИ! Из-за того, что сами, правда одни по воле случая, другие по глупости - но это дело не меняет - оказались в более не выгодной финансово-временной ситуации, чем другие. И нам досадно, что у кого-то не так плохо, как у нас. И что кто-то может получить большую выгоду, чем мы." Только и всего. И не надо тут прикрываться "справедливой" очередью. Тьфу! молодец, кубик.
Sobol: Товарищи, каждый хвалит свое болото: у 100% своя правда, наверное, самая драматичная, у других категорий-своя и понятно, что ,люди из этих категорий друг друга поддерживают. Уже по тому, кто как реагирует на посты других, понятно из какого он "болота"
Крутиков: Так это Вы пытаетесь выставить себя мучеником. Так вот повторяю еще раз,: И вы и я подписывали свои договора в здравом уме и трезвой памяти. Если вы не пожелали подписывать договор с залогом квартиры - это был Ваш выбор. Я выбрал иное. И вы и я свои обязательства выполнили. ПОЭТОМУ МЫ ИМЕЕМ РАВНЫЕ ПРАВА ПОЛУЧИТЬ КВАРТИРЫ ПО СВИМ ДОГОВОРАМ. Я ТОЖЕ ОПЛАТИЛ СВОЮ ЧАСТЬ И С 2001 ГОДА но боюсь Вы слышите только свое учащенное дыхание
вкладчик 5-8: Уважаемые. Вы все сейчас не о том затеялись. Вы почему-то пропустили пост Alapina, о том, что все эти голосования - пшик! И цена им - даже не грошь, а ... вобщем ничего. Вас в очередной раз заганяют в логически-временную ловушку, а вы как дети туда лезете. И еще глотки готовы друг другу перегрызть. Остановитесь и просто подумайте над следующим: 1) кому выгодно СЕЙЧАС расставить нас в очередь; 2)Почему ЭТО выгодно. Все. Найдете правильный ответ - выиграете. Нет - проиграете. Только и всего.
Крутиков: Sobol пишет: Товарищи, каждый хвалит свое болото: у 100% своя правда, наверное, самая драматичная, у других категорий-своя и понятно, что ,люди из этих категорий друг друга поддерживают. Уже по тому, кто как реагирует на посты других, понятно из какого он "болота" Мы все в одном БОЛОТЕ и пытаемся вместе из него выбраться по соломинке. Только теперь одни пытаются вырвать соломинку у других побыстрее.
АМО-ЗИЛ: Крутиков пишет: Если вы не пожелали подписывать договор с залогом квартиры - это был Ваш выбор. Я выбрал иное. И вы и я свои обязательства выполнили К сожалению у меня не было возможности, как у вас "оплатить" договор будущей продажей квартиры (нечего продавать). Поэтому вам сейчас гораздо легче: Я рискую потерять не только квартиру, но и деньги, заплаченные за неё, вы же рискуете потерять только бумажку, договор, по которому вы обязуетесь оплатить квартиру. Разница очевидна.
соседка: Если это голосование действительно реально повлияет на ход событий, то сейчас думаю ни к чему доказывать что либо, а надо придти и проголосовать, высказать тем самым свою позицию. Но я почему-то не могу себя заставить поверить, что и после этих выборов наступит успокоение для всех.
Xzibit: Итак, по поручению соинвесторов, благодаря личным связям великого и всемогущего трехчлена ( ) приложение №1 к Постановлению Правительства Москвы № 466-ПП со списками опубликовано на официальном сайте префектуры ВАО http://www.vao.mos.ru/vaomos/HTMLTree.aspx?id=1273&TREE=SH P.S. Размерчик в 16 Мб
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Уважаемые. Вы все сейчас не о том затеялись. Вы почему-то пропустили пост Alapina, о том, что все эти голосования - пшик! И цена им - даже не грошь, а ... вобщем ничего. Вас в очередной раз заганяют в логически-временную ловушку, а вы как дети туда лезете. И еще глотки готовы друг другу перегрызть. Остановитесь и просто подумайте над следующим: 1) кому выгодно СЕЙЧАС расставить нас в очередь; 2)Почему ЭТО выгодно. Все. Найдете правильный ответ - выиграете. Нет - проиграете. Только и всего. вкладчик 5-8, поливать грязью реальную работу по защите твоих же интересов это конечно здорово, но я не понимаю как можно это делать и никаких предложений взамен не давать. Ведь если есть какие-то другие варианты, способные на жизнь, то почему бы их не предложить и не обсудить, ведь здесь мы для того и собираемся , и поверь мне, что форум во многих случаях помогает нам трезво оценивать обстановку, и дает нам шанс услышать и осмыслить мнения разных категорий вкладчиков. Тоже самое касается и СНОБов, кроме поливания грязью и заманивания в НП (которое мол все сделает, да только не предлагает и не озвучивает варианты до вступления в него что уже само по себе подозрительно) собственно ничего нет. Поэтому, если ты говоришь что здесь плохо, то предлагай альтернативный вариант...................но только я больше чем уверен что других вариантов предложено не будет, а может быть их даже и вовсе нет, и все недовольсва, высказанные на форуме лишь попытка поглумится над ИГ и народом.
Крутиков: Xzibit пишет: Итак, по поручению соинвесторов, благодаря личным связям великого и всемогущего трехчлена ( ) приложение №1 к Постановлению Правительства Москвы № 466-ПП со списками опубликовано на официальном сайте префектуры ВАО http://www.vao.mos.ru/vaomos/HTMLTree.aspx?id=1273&TREE=SH P.S. Размерчик в 16 Мб Раровский файл не читается!!!!
Alladine: Крутиков пишет: Раровский файл не читается!!!! Читается ! Проверьте свою водокачку !
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: вкладчик 5-8, поливать грязью реальную работу по защите твоих же интересов это конечно здорово, но я не понимаю как можно это делать и никаких предложений взамен не давать. Прежде чем писать очередную %ню, потрудись, просмотреть мои посты, хотя бы за этот месяц. Там все по русски написано. А так же, не поленись, приведи мою цитату, хотя бы ОДНУ, где Я ПОЛИВАЮ ГРЯЗЬЮ РЕАЛЬНУЮ работу по защите МОИХ интересов! ЗЫ: Глумиться над ИГ? и народом? Мне? Зачем??? ИГ сама это делает.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Мы делаем это ИЗ ЗАВИСТИ! Из-за того, что сами, правда одни по воле случая, другие по глупости - но это дело не меняет - оказались в более не выгодной финансово-временной ситуации, чем другие. вкладчик 5-8 Читайте внимательнее, что я пишу...объяснять вам долго, Лично я не проявляю интереса к чьей либо выгоде, а только к людям отказавших платить деньги ...Я ПЛАТИЛ В АВГУСТЕ 2005 года последний транш...ПОНЯТНО Pasha пишет: Для меня остается важно лишь одно условие ВЫПОЛНИЛ ЧЕЛОВЕК УСЛОВИЯ ДОГОВОРА или НЕТ! закладывал ли он квартиру или покупал в рассрочку мне все равно У НАС были разные формы оплаты, ГЛАВНОЕ 100% оплата до окончания срока по договору , БЫЛ ли единоразовый платеж или в течении 2-х лет это не имеет значения..
kox: цитата: Итак, по поручению соинвесторов, благодаря личным связям великого и всемогущего трехчлена ( ) приложение №1 к Постановлению Правительства Москвы № 466-ПП со списками опубликовано на официальном сайте префектуры ВАО http://www.vao.mos.ru/vaomos/HTMLTree.aspx?id=1273&TREE=SH P.S. Размерчик в 16 Мб Согласен не читается
Alladine: kox пишет: Согласен не читается Проверьте размер скачанного файла. Если не 16 778 315 байт, то Вы его не докачали !
Sobol: kox пишет: Согласен не читается А у меня все читается
вкладчик 5-8: Pasha пишет: вкладчик 5-8 Читайте внимательнее, что я пишу...объяснять вам долго, Лично я не проявляю интереса к чьей либо выгоде, а только к людям отказавших платить деньги ... Это Вы читайте меня внимательно:вкладчик 5-8 пишет: одни по воле случая, другие по глупости - но это дело не меняет - оказались в более не выгодной финансово-временной ситуации, чем другие. Так, кому тут из нас чего долго объяснять?
Крутиков: При попытке раскрыть требует вставить диск
Xzibit: Для тех у кого не читается, вот ссылка http://slil.ru/24619838 Это дистрибутив WinRar 3.51 rus. Скачиваете и запускате, установится WinRar После на скаченном файле со списками правой кнопкой мыши и выбираете - извлечь в текущую папку У меня все скачалось и распоковалось. Вообще чуть позже появится дубликат на нашем сайте, так что если у кого ничего не получится - подождите
Xzibit: Для тех кто хочет пользоваться WinRar навсегда, вам сюда - http://slil.ru/24619857
Мишель: kox пишет: Согласен не читается У меня все нормально
Виктор: Теперь понятно, почему некоторые вкладчики, не хотели списков с фамилиями.
Don Korleone: отвечу любопытным по рекультивации. в связи с тем что местные жители читают наш форум и могут воспользоваться информацией для блокирования строительства - НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ ПО РЕКУЛЬТИВАЦИИ И СТРОИТЕЛЬСТВУ НА ФОРУМЕ И САЙТЕ ИГ НЕ БУДЕТ! До момента выхода на рекультивацию после получения нужных документов. Надеюсь на то что форумчане с пониманием отнесутся к этому посту.
Sobol: Не собираюсь считать деньги в чужом кармане, однако не могу удержаться от вопроса: Как это Алла Вадимовна (Договор 989 от 10.07.02) умудрилась вернуть полностью свой вклад , видимо еще и с моральным ущербом (+ 10000-14000$), и остаться в списках на квартиру. Это уже высший пилотаж... А Вы 50%, залог... Учитесь. И ведь получит ее, долгожданную
Владимир: В своё время кто-то, кажется, ASSA, писал про экономику объекта. Конечно, инвестор не альтруист, и если ему навязать решение проблем меньшинства (например, оплата метров по цене ниже инвестиционной), разумеется, он будет стремиться делать такие подарки за счёт большинства (урезая им метры).. Что мы сейчас и наблюдаем: оплаченные метры никто не отстаивает; Don говорит – хочешь в альтернативу – смирись с потерей метража (или жди у моря погоды –когда Атолл построит в 2012, и построит ли вообще, и опять нет гарантии, что получишь уже оплаченные метры). Если бы ИГ дружно шла в альтернативу, уверен, проблема эта была бы решена так же, как в своё время проблема нерасторженцев. Есть такое понятие, как реально понесённые убытки. Если бы чиновники соображали в экономике, они бы действовали по принципу страховщиков – сколько ты реально потерял в денежном эквиваленте. Оплатил, скажем, 50% от стоимости двушки – ежу ясно, что тебя реально кинули на однушку (а «потенциально кинули на двушку» – это у них не прокатывает – типа «сгорел сарай, а мог бы и дом»). Получите свою однушку (не хватает оплаты чуть-чуть до её метража – будь добёр, доплати по инвестиционной стоимости как жертва строительной пирамиды). И нет проблем с очередями: не надо быть Нобелевским лауреатом, чтобы приравнять недоплативших с оплатившими – скажем, в 2003 г. 100 квадратов первые платили по 1,000 у.е., а вторые – по 500 у.е. Следовательно, первые могут претендовать при 50% оплате не на 50 квадратов, а на все 100. (Цены для упрощения даны нереальные). Тогда действительно люди получили бы то, что они потеряли, а не то, что могли бы потерять, если бы за это когда-то заплатили. И г-н Крутиков, дело даже не в том, кто будет раньше стоять в очереди, за что народ будет голосовать (я бы вас вообще первым поставил как самого пострадавшего), а в том, что вы вот въедете в 42 коммерческий и заплатите бабки 2007 года выпуска, а эти самые метры вам фактически (уменьшив нагрузку на бюджет) подарит тот же АМО-ЗИЛ, который, скажем, отправится в альтернативу и даже не получит того, за что заплатил сколько-то лет назад. Я вообще считаю, что вопрос очереди – не принципиальный, в отличие от вопроса оплаченного метража. Но стопроцентников сдали, и это факт.
Sobol: Владимир Соглошусь с Вами на все 150%. А стыдит заглядыванием в чужой карман именно тот, кто или не оплатил, или вернул, или..., или..., или... Все бы ничего, если бы не вынужденная потеря оплаченной площади 100-процентниками в 42 муниц. или альтернативе. Не должно быть здесь сообщающихся сосудов: один теряет за счет приобретения другим.
ЛЮСЯ: Sobol пишет: Не должно быть здесь сообщающихся сосудов: один теряет за счет приобретения другим. Владимир пишет: Я вообще считаю, что вопрос очереди – не принципиальный, в отличие от вопроса оплаченного метража. Но стопроцентников сдали, и это факт. Вывод верный: самые пострадавшие будут те, кто оплатил 100% и не получит до 25 кв. метров, их получат первые по списку, кому предложат большие площади, чем в договорах. 100- процентников же фактически заставляют брать то, что осталось, так как 5-8 это сплошной туман.
kox: Sobol SOBOL к вам вопрос: А как бы вы отнеслись к вкл. 42 если бы строился 5-8 первым - по дате договоров или...
соседка: Don Korleone пишет: Надеюсь на то что форумчане с пониманием отнесутся к этому посту. Да. Пусть местные жители успокоятся.С нами не хотят жить, которые родились и выросли рядом, может быть потом, когда нас прогонят- будут радоваться новым соседям, которые всё равно будут строить и жить на бывшей горке, не мы так другие,хорошие, только по-русски будут говорить с акцентом, наверно чуркам будут рады.
Sobol: kox пишет: А как бы вы отнеслись к вкл. 42 если бы строился 5-8 первым - по дате договоров или.. Наверное, так же, как и сейчас. У меня одно предложение: в рамках каждого объекта выстроить очередность из вкдадчиков с оплатой 50-100%согласно даты заключения договора. Причем, если человек из 42 оплатил например 60 метров двушки, то ему предлагать 60 метров в муниципальном, т.к. это единый проект и никак не нарушает ничьих прав. . Оплатившие ниже порога 50% - в общую очередь на то, что останется. На практике получится, что вкладчики 42 дома с оплатой 50-100% заполнят коммерческий и часть муниц (у кого оплачен малый метраж), далее на оставшиеся квартиры+альтернатива по той же очередности вкладчики 5-8. Но это мое мнение. Решать собранию
Strannik 69: Sobol Отправил вам ответ на мыло. По личке какая-то хрень, глючит форум и ответы назад ко мне возвращаются, как-будто пишу сам себе. С уважением, Strannik 69.
Strannik 69: Sobol Продублировал ответ на ваше личное мыло.
kox: SOBOL Если я авильно Вас понял в пересчете на нашу ситуацию вкл 42 идут по дате заключения договоров + не меннее 50 % оплаты идут на 42, остальные по дате заключения договора ( 42, 5-8 ) в общу очередь. Так?
alesin: Sobol пишет: Не собираюсь считать деньги в чужом кармане, однако не могу удержаться от вопроса: Как это Алла Вадимовна (Договор 989 от 10.07.02) умудрилась вернуть полностью свой вклад , видимо еще и с моральным ущербом (+ 10000-14000$), и остаться в списках на квартиру. Это уже высший пилотаж... А Вы 50%, залог... Учитесь. И ведь получит ее, долгожданную это проценты, скорее. Мне не жалко, однако, теоретически, хата ей не положена, так как СИ перед ней все обязательства выполнила...основную деньгу придется вернуть, проценты - себе. Молодец, Алла Вадимовна.
alesin: ИГ подскажите куда-кому именно в УЭБ-ВАО нужно писать про неправильные данные в списке? И что прилагать к письму? или ждать индивидульных бесед? Они меня с женой по разным договорам разнесли. - три раза сверяли, и все мимо :)
квик: Владимир Sobol ЛЮСЯ Владимир пишет: Но стопроцентников сдали, и это факт. Sobol пишет: Соглошусь с Вами на все 150%. ЛЮСЯ пишет: Вывод верный: самые пострадавшие будут те, кто оплатил 100% и не получит до 25 кв. метров, их получат первые по списку, Давно уже обращал внимание всех , что права вкладчиков 5-8 систематически и неуклонно "сдаются", и , судя по всему, Xzibit пишет: благодаря личным связям великого и всемогущего трехчлена - при его активном посредничестве будут "сдаваться " и дальше. Кстати , кто там у нас первые по списку ( или даже - вне очереди), а? Это по поводу вывода ЛЮСИ и истинных интересов головки ИГ. Реальные выгоды за счёт ущемления 100% с 5-8 никуда не теряются - они перераспределяются - понятно, - кому. Именно из-за этого - все вопли о недопустимости создания организации , паника по поводу возможности потери "власти" , отстранения от дел головки ИГ - всё из-за опасения потерять уже казалось . гарантированный, личный шкурный интерес! почти имеющийся в руках
квик: alesin (на пост 1415) Привет тебе от трёх членов ИГ, alesin Вы только двое с Галан "налетели " в списках после трёх сверок или ещё есть счастливчики? Это я к своевременности предоставления информации - сколько раз я просил безотлагательно огласить именно те списки, которые в апреле направляла Управа в город - чтобы можно было проверить информацию и исправить ошибки - и что мне на это отвечал "представитель " из трёх членов, помните ?
квик: Кстати, о Приложении 1 к ППМ - наконец то оно опубликовано - это хорошо, у всех вкладчиков появилась возможность хотя бы проверить правильность отражения своих данных, но тут же возникает вопрос - в тексте ППМ ссылаются на один(единственный) список, а в опубликованном на сайте ВАО варианте - их четыре . Что за ерунда? Это что, в таком виде документ и заархивирован в качестве приложения? Почему он не подписан ответственным исполнителем - как это сделано в приложении № 2 ?
digger: На собрании был. Нахожу сегодняшнее проведение собрания чересчур поспешным. Только вчера выложены списки - нет достаточного времени для их анализа. Да и возможности собраться в более полном составе большинству вкладчиков за неделю не решаются.
Xzibit: alesin пишет: ИГ подскажите куда-кому именно в УЭБ-ВАО нужно писать про неправильные данные в списке? И что прилагать к письму? или ждать индивидульных бесед? Они меня с женой по разным договорам разнесли. - три раза сверяли, и все мимо :) alesin, во-первых, я вот специально взял и проверил ваши записи в приложении к ППМ и в списках, выложенных нами на сайте больше меяца назад - 05 июня которые собственно и прикладывались к ППМ. Так вот, эти записи НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ НИ ЧЕМ. Отсюда вопрос, куда Вы смотрели и что делали после 05 июня ? Второе, я конечно не знаю что там у Вас, но одна запись по Вам это на получение квртиры, а другая на получение машиноместа. Следующее, я уже неоднократно здесь высказывался что ошибки могут быть, поэтому каждый тщательно проверяйте, пока на сколько я вижу счет идет на единицы, это отличный результат, погрешность минимальна. Кроме того, я тоже неоднократно говорил что если есть ошибка, то это не значит что Вам что-то не дадут, дело в том что после утверждения проекта по 5-8 будет выпускаться или еще один ППМ, вносящий изменения или будет меняться 466-ПП, поэтому этим ППМ будет возможность внести поправки, это все мы давно согласовали с УЭБ. Поэтому, все кто что-то у себя не то обнаружит, обращайтесь в УЭБ с заявлением и не волнуйтесь, ни у кого желания кинуть Вас НЕТ.
Сергей П.: Sobol пишет: Соглошусь с Вами на все 150%. А стыдит заглядыванием в чужой карман именно тот, кто или не оплатил, или вернул, или..., или..., или... Все бы ничего, если бы не вынужденная потеря оплаченной площади 100-процентниками в 42 муниц. или альтернативе. Не должно быть здесь сообщающихся сосудов: один теряет за счет приобретения другим. Сергей Мадзаев - один из немногих стопроцентников, которые полностью оплатили свой Договор, но которому хватилло смелости спросить у стопроцентников о том, почему некоторые вкладчики, которым власть также помогает только как потребителям, заключавшим и выполнявшим условия своих Договоров исключительно по жилью, теперь начинают вести себя как предприниматели и подсчитывать, кто сколько мог получить или получил. По поводу оплаченной площади, согласен, что у вкладчиков должно остаться такое право, причем как человек профессионально занимающийся девелопментом и неплохо знающий рынок московских новостроек, на 90% уверен в том, что на 5-8 площади не менее договорных будут. Что касается 42, то для всех стопроцентников ее не хватит как с учетом недоплативших, так и без, так как площадь по 100% - около 35000-40000 кв.м., а площадь 42 даже вместе с муниципальным домом - менее 30000.
Xzibit: digger пишет: На собрании был. Нахожу сегодняшнее проведение собрания чересчур поспешным. Только вчера выложены списки - нет достаточного времени для их анализа. Да и возможности собраться в более полном составе большинству вкладчиков за неделю не решаются. Еще раз повторяю, списки выложены более месяца назад, времени на раздумье было полно. Следующее, мы не то что спешим с голосованием, мы уже опаздываем, так как после принятия решения еще нужно провести техническую работу и уже подходить к заключению договоров. Или Вы не устали постоянно ждать ? Второе, я уже говорил, кто хочет повлиять на ситуацию, тот приходит на каждое собрание или шлет представителя, кто не хочет - мы никого не заставляем, не хочешь значит тебе все равно. Почему я, вот лично я прихожу на каждое собрание и остаюсь до самого конца, пока не разойдутся абсолютно все, а кто-то другой поступает не так ? За руку никого тащить я лично не собираюсь, пусть каждый думает сам.
Aldonis: Чтобы было поменьше споров и ругани предлагаю самый справедливый пункт для голосования - по алфавиту. Чур я после Alapinа и перед Alesinым. Можно еще включить пункты голосования - по дате регистрации на форуме (кто не зарегистрирован - тот в сад), по рангу, рейтингу или количеству сообщений Смотрите сколько вариантов и поля для дискуссий, а вы какие-то проценты и недоплаты считаете! Да! Еще кое-что. Если кто-то верит в эти квартиры и ППМы, тот может купить у меня по номиналу мой договор. А знакомым с форума я вообще устрою дисконт в треть.
Сергей П.: Владимир пишет: И г-н Крутиков, дело даже не в том, кто будет раньше стоять в очереди, за что народ будет голосовать (я бы вас вообще первым поставил как самого пострадавшего), а в том, что вы вот въедете в 42 коммерческий и заплатите бабки 2007 года выпуска, а эти самые метры вам фактически (уменьшив нагрузку на бюджет) подарит тот же АМО-ЗИЛ, который, скажем, отправится в альтернативу и даже не получит того, за что заплатил сколько-то лет назад. Я вообще считаю, что вопрос очереди – не принципиальный, в отличие от вопроса оплаченного метража. Но стопроцентников сдали, и это факт. Если Вы давно читаете Форум и если Вы ходите на Собрания, а также если Вы хотя бы раз читали списки, то Вы знаете о том простом факте, согласно которому недоплативших - подавляющее меньшинство, и поэтому если стопроцентник по дате Договора будет отодвинут всего на 10-20 человек, то недоплативший при голосовании по критерию 100% оплаты может быть отодвинут из начала почти в самый конец, причем даже если он не доплатил только 300 у.е., причем шансы такого решения при голосовании велики. Но даже если в душе Вы - больше предприниматель, чем потребитель, то должны понимать, что есть условия Договора, и изначально каждый выбирал то, что было нужно ему, между тем как все, что произошло позже, от отдельных вкладчиков уже не зависело.
digger: Заключению договоров без зримых вариантов альтернативы ? И хотелось бы до собрания увидеть выносимые на обсуждение критерии,которые будут окончательными. Поскольку на собрании по поводу голосования очередности крики не дают полного понимания сути . А также мне представляется,необходимы скорая и органы.
Xzibit: digger пишет: Заключению договоров без зримых вариантов альтернативы ? И хотелось бы до собрания увидеть выносимые на обсуждение критерии,которые будут окончательными. Поскольку на собрании по поводу голосования очередности крики не дают полного понимания сути . А также мне представляется,необходимы скорая и органы. Во-первых не надо передергивать, без ясности с альтернативой мы распределяться не начнем, ну и почитайте протокол совещания от 27.06 и Вы поймете что альтернатива для нас должна стать ясна к 27 июля, так что времени не так много у нас. Варианты для голосования выкладывались ранее.
Xzibit: alesin я проверил по своим данным, у Вас там все правильно написано.
Xzibit: Сергей П. пишет: если стопроцентник по дате Договора будет отодвинут всего на 10-20 человек, то недоплативший при голосовании по критерию 100% оплаты может быть отодвинут из начала почти в самый конец, причем даже если он не доплатил только 300 у.е., причем шансы такого решения при голосовании велики. Именно так и есть, результаты голосования можно уже предвидеть. Сейчас можно взывать только к совести вкладчиков, оплативших 100 %, и поверь мне, на первом месте стоит шкурный интерес. Но мы поступить по другому не можем, потомучто в ином случае это голосование демократическим никак уж не назовешь, ведь у народа должен быть выбор, причем выбор должен быть как для каждой категории так и компромисный. А то что ты предлагал убрать из голосования третий пункт, это не правильно, ведь никто не убирает партию "Единая Россия" из голосования в ГосДуму когда всем понятно кто победит. Так вот, я бы посоветовал неоплатившим полностью присутствовать в полном составе, а это около 160 человек, и учитывая вялость людей и наплевательстское отношение к тому что происходит прбовать переломить ситуацию. Ну а на собрание я думаю придет человек 300, так что шансы есть.
digger: А все-таки,УважаемыйXzibit , окончательный вариант, а не предложения, критериев очередности? За что в остатке ломаем копья ?
Xzibit: digger пишет: А все-таки,УважаемыйXzibit , окончательный вариант, а не предложения, критериев очередности? За что в остатке ломаем копья ? Если бы ломались только копья, то было бы хорошо. Предлагаются следующие варианты для голосования: 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, оплатившие менее 50 % выстраиваются после по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, оплатившие менее 100 % выстраиваются после по убыванию процента оплат.
digger: Спасибо, четко и конкретно. А предлагаются только Ваши варианты? С уважением.
Сергей П.: Xzibit пишет: Именно так и есть, результаты голосования можно уже предвидеть. Сейчас можно взывать только к совести вкладчиков, оплативших 100 %, и поверь мне, на первом месте стоит шкурный интерес. Но мы поступить по другому не можем, потомучто в ином случае это голосование демократическим никак уж не назовешь, ведь у народа должен быть выбор, причем выбор должен быть как для каждой категории так и компромисный. А то что ты предлагал убрать из голосования третий пункт, это не правильно, ведь никто не убирает партию "Единая Россия" из голосования в ГосДуму когда всем понятно кто победит. Так вот, я бы посоветовал неоплатившим полностью присутствовать в полном составе, а это около 160 человек, и учитывая вялость людей и наплевательстское отношение к тому что происходит прбовать переломить ситуацию. Ну а на собрание я думаю придет человек 300, так что шансы есть. 100% явка - это будет действительно здорово, особенно летом и особенно в новом месте. А вот насчет неправильности - вопрос еще очень и очень спорный, так как: - во-первых, ты сам на Собрании доказывал, что пункт о безусловной недоплате из списка голосования нужно исключить, в противном случае ты отказывался от организации такого голосования; - во-вторых, выдвинутые мной и выложенные в конце предыдущей ветки аргументы с рассмотрением всех основных точек зрения по недоплате так никем и не были оспорены, в результате чего получается, что голосование по третьему пункту можно будет объяснить только чистым желанием "стопроцентных" вкладчиков быть ближе к началу списка (к вопросу о шкурном интересе, о котором стопроцентники иногда уже сами открыто и без всяких объяснений признаются) Хотя по-настоящему интересно другое, а именно то, поймут ли все эти стопроцентники, почему ты и Сергей из ИГ, которые тоже оплатили Договора полностью, выступаете за другие варианты? Уверен в том, что ответить на этот вопрос всем тем, кто выступает за третий пункт, окажется слишком сложно. И, действительно, какой смысл разбираться в каких-то сложностях других людей, если есть вещи гораздо более простые, понятные и на данный момент важные не для каких-то малопонятных и далеких людей, а прежде всего для себя самих? Поэтому добро пожаловать всем сегодня на заклание всех (а чего мелочиться?.. ату их в конец!) недоплативших во имя Демократического и истинно справедливого Большинства Сам себе удивляюсь, но по-другому как с улыбкой ко всему происходящему относиться теперь становится уже слишком сложно.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: вкладчик 5-8 пишет: цитата: одни по воле случая, другие по глупости - но это дело не меняет - оказались в более не выгодной финансово-временной ситуации, чем другие. Я уже понял что вы относитесь к вторым ! поэтому ваша глупость пусть касается исключительно ваших родных и близких ...И ваши проблемы и остальных, не считающих необходимым выполнять условия договора по оплате...мне не интересны ВСЕ 100% пойдут первыми ! С такими как Вы и какого вы там еще защищаете!!! вообще опасно в мире бизнеса иметь дело! вам надо в договор вносить пункт ПО ГЛУПОСТИ...хотя я от Вас большего и не ожидал
Крутиков: Xzibit пишет: Если бы ломались только копья, то было бы хорошо. Предлагаются следующие варианты для голосования: 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, оплатившие менее 50 % выстраиваются после по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, оплатившие менее 100 % выстраиваются после по убыванию процента оплат. Демократичный Вы мой, Разреите поинтересоваться: в Ваших критериях не учитывается на какой объект заключался договор? Если нет, то как Вы предполагаете развитие ситуации с теми, кто заключил договор на 42 но в него не попадет? Или Вы считаете это очень демократичным?
Sobol: Xzibit пишет: Предлагаются следующие варианты для голосования: 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, оплатившие менее 50 % выстраиваются после по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, оплатившие менее 100 % выстраиваются после по убыванию процента оплат. Предлагаю ВТОРОЙ пункт изложить в следующей редакции: Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, оплатившие менее 50 % выстраиваются после ОБЩЕЙ ОЧЕРЕДЬЮ по убыванию процента оплат.
Сергей П.: Pasha пишет: Я уже понял что вы относитесь к вторым ! поэтому ваша глупость пусть касается исключительно ваших родных и близких ...И ваши проблемы и остальных не считающих необходимым выполнять условия договора по оплате...мне не интересно ВСЕ 100% пойдут первыми ЯСНО! С такими как ы и какого вы там защищаете!!! вообще опасно в мире бизнеса иметь дело! вам надо в договор вносить пункт ПО ГЛУПОСТИ...хотя я от Вас большего и не ожидал А вот и еще один пример взвешенного и обоснованного подхода. Ум автора - налицо!
Sobol: Сергей П. пишет: А вот и еще один пример взвешенного и обоснованного подхода. Ум автора - налицо! Ой зря Вы Пашу тронули. Он ведь совсем о другом. Это касалось исключительно Вкладчика 5-8. Это почти личное
Pasha: Aldonis пишет: Да! Еще кое-что. Если кто-то верит в эти квартиры и ППМы, тот может купить у меня по номиналу мой договор. А знакомым с форума я вообще устрою дисконт в треть. Вы серьезно? я бы купил!
Крутиков: Sobol пишет: Предлагаю ВТОРОЙ пункт изложить в следующей редакции: Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, оплатившие менее 50 % выстраиваются после ОБЩЕЙ ОЧЕРЕДЬЮ по убыванию процента оплат. Не доплата - это неоплаченные в нарушение договрных условий сумма или все вместе? Залог квартиры считается недоплатой? По вашему мнению.
Сергей П.: Крутиков пишет: Не доплата - это неоплаченные в нарушение договрных условий сумма или все вместе? Залог квартиры считается недоплатой? По вашему мнению. Как я понял, оплатой в наше жесткое время многими стопроцентниками считаются исключительно наличные.
Pasha: Сергей П. пишет: А вот и еще один пример взвешенного и обоснованного подхода. Ум автора - налицо! Надеюсь Вы умеете отвечать как за свои дела так и за свои поступки...потому, что некоторые люди не хотят нести ответственность за свои поступки – не финансово, не морально...А были времена и здоровьем долги забирали.. Надеюсь у Вас его много?
Sobol: Крутиков пишет: Не доплата - это неоплаченные в нарушение договрных условий сумма или все вместе? Залог квартиры считается недоплатой? По вашему мнению. У Вас вообще интересный случай. Когда я платила за квартиру(весна 2002года) по любому варианту оплаты меньше 50% не было . Почему у Вас так вышло, не ясно. У ВАс, возможно, исключение. Сергей П. пишет: Как я понял, оплатой в наше жесткое время стопроцентники считают исключительно наличные. В Вас говорит исключительно обида, а это уже эмоции. Я думаю, что большинство проголосует за второй вариант, поэтому поспокойнее. ЛИшать людей вариантов выбора - неправильно
vad: а кто-нибудь подскажет, почему в Приложении №1 к ППМ два списка по двум объектам? (причем в одном с ФИО, а в другом без) И еще: как такое может быть, что договор № 5813 от 26.05.04 заключен позже договора № 5817 от 06.10.03. Причем на одном объекте 5-8
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: А вот и еще один пример взвешенного и обоснованного подхода. Ум автора - налицо! Сергей, ум автора тут не обсуждается. Предмета нет. А вот шкурный интерес и непрекрытый эгоизм - на лицо. Да и, соббсно, если видели, на лице. Pasha, блестните финансовым образование, поясните мне неразумному, почему же с такими как я опасно иметь дело в мире бизнеса? Я для этого мира очень порядочный и справедливый? Sobol пишет: Ой зря Вы Пашу тронули. Он ведь совсем о другом. Это касалось исключительно Вкладчика 5-8. Это почти личное Вы тоже считаете как Pasha? Вы, наверное, не подходили к зеркалу, как я рекомендовал... Испугались своего "Я"? Не бойтесь. вы же с ним давно живете.
Крутиков: Sobol пишет: У Вас вообще интересный случай. Когда я платила за квартиру(весна 2002года) по любому варианту оплаты меньше 50% не было . Почему у Вас так вышло, не ясно. У ВАс, возможно, исключение. Сергей П. пишет: 1) Ну сумма 38020 = 49% от суммы договора. 2) Была оценка закладываемой квартиры сотрудниками СИ в 39980 (рынок - %) 3) У меня еще был и есть договор на машиноместо, оплаченный на 100% сразу В общей сложности деньгами по договора на квариру и машиноместо было внесено более 50% суммы В общем, поэтому они и согласились подписать догвор на таких условиях.
вкладчик 5-8: И все-таки мне не понятно, почему не рассматриваются варианты двух очередей - каждая по своему объекту? ИМХО, самый разумный и необидный ни для кого подход...
Xzibit: Сергей П. пишет: что пункт о безусловной недоплате из списка голосования нужно исключить, в противном случае ты отказывался от организации такого голосования; Нет, это не так, я такого не говорил, я говорил что откажусь учавствовать если будут смешаны в одну кучу оба объекта, причины этого я описывал выше. Сергей П. пишет: выдвинутые мной и выложенные в конце предыдущей ветки аргументы с рассмотрением всех основных точек зрения по недоплате так никем и не были оспорены но и небыли поддержаны. Сергей П. пишет: в результате чего получается, что голосование по третьему пункту можно будет объяснить только чистым желанием "стопроцентных" вкладчиков быть ближе к началу списка (к вопросу о шкурном интересе, о котором стопроцентники иногда уже сами открыто и без всяких объяснений признаются) Так вот в том то и дело что мы собираем желания людей, для этого и проводим ОТКРЫТОЕ голосование, ну а как противопоставление могу сказать о том что не оплатившие пытаются исключить этот пункт тоже чтобы быть поближе к началу списка. Не правда ли ? Ну и обращаю опять внимание на приведенный мной выше пример про партию "Единая Россия". Сергей П. пишет: добро пожаловать всем сегодня на заклание всех А вот этого не надо, еще не вечер, посмотрим на результаты.
Sobol: вкладчик 5-8 пишет: Вы тоже считаете как Pasha? Вы, наверное, не подходили к зеркалу, как я рекомендовал... Испугались своего "Я"? Не бойтесь. вы же с ним давно живете. Если заметили, я Вас не оскорбляла и посмотреть на себя со стороны или в зеркало не предлагала. Самое простое сказать "сам дурак", когда с чем-то не согласен. Я о Вас лучше думала.
Xzibit: Крутиков пишет: Если нет, то как Вы предполагаете развитие ситуации с теми, кто заключил договор на 42 но в него не попадет? Или Вы считаете это очень демократичным? Я уже говорил что этот вопрос не обсуждается. Все кто заплатил за определенный объект выстраиваются в свою очередь, об этом я писал выше и собственно это мнение города, смешивать в любом случае никто не будет.
vad: Xzibit , раз уж вы здесь, прокомментируйте мои вопросы, пожалуйста
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Pasha, блестните финансовым образование, поясните мне неразумному, почему же с такими как я опасно иметь дело в мире бизнеса? Я для этого мира очень порядочный и справедливый? В конце Вы сами себя спрашиваете об этом.. это раз! Второе – финансовое образование свое я применяю по назначению, кстати, их у меня два... А определение человека пренебрегающего исполнением взятых на себя обязательств это моральная этическая сторона ..экономист Вы наш... Третье – хочу обратить ваше внимание, что я использую слова употребляемые именно Вами «КАК Глупость людей, что они не выполнили обязательства» и их надо простить......и не перехожу на личности вешая ярлыки ...шкурный интерес, эгоизм... или как Сергей П, подобный вам, поймите Вы здесь занимаетесь написанием буковок сидя у монитора... вкладчик 5-8 пишет: Да и, соббсно, если видели, на лице. вкладчик 5-8 пишет: Вы тоже считаете как Pasha? Вы, наверное, не подходили к зеркалу, как я рекомендовал... это как кричать из-за угла, если ВЫ ИЛИ этот П хочет мне что то сказать, лично! обосновав, тогда это будет мужской разговор ...давайте "бабские терки" прекратим ..Вы ведь считаете себя мужчинами? Кстати сегодня я буду на собрании…подходите не стесняйтесь.. а интернетные оскорбления оставьте для себе подобных…..
Xzibit: Крутиков пишет: Не доплата - это неоплаченные в нарушение договрных условий сумма или все вместе? Залог квартиры считается недоплатой? По вашему мнению. Вы понимаете в чем дело, наше мнение здесь не причем, у нас есть мнение УЭБ, отраженное в приложенном к ППМ списке, так вот у заложивших квартиру там стоит недоплата, а потом в Вашем же договоре написано что Вы можете квартиру не отдавать а заплатить деньгами, чем вы непременно я думаю сейчас и воспользуетесь. Да и квартиру Вы же свою СИ не передали. Я вот знаю одного нашего вкладчика, который квартиру СИ отдал, так вот у него никакой недоплаты нет.
Pasha: Sobol пишет: Если заметили, я Вас не оскорбляла и посмотреть на себя со стороны или в зеркало не предлагала. Самое простое сказать "сам дурак", когда с чем-то не согласен. Я о Вас лучше думала. Sobol Этот тип ведет себя подловатенько И у него явно завышенная самооценка, да БОГ с ним я НАПИСАЛ если он хочет что то сказать о моем лице мне в ЛИЦО буду признателен....
вкладчик 5-8: Sobol пишет: Если заметили, я Вас не оскорбляла и посмотреть на себя со стороны или в зеркало не предлагала. Самое простое сказать "сам дурак", когда с чем-то не согласен. Я о Вас лучше думала. Не, сегодня народ, в предчуссссствии собрания явно... того! В чем, уважаемая, Вы увидели оскорбление? В том, что я аллегорически рекомендовал Вам честно для себя самой проанализировать причины, по которым Вы пытаетесь выстроить НЕ СПРАВЕДЛИВУЮ очередь? Или в чем??????????????????? Или Вы просто не поняли суть моего поста?????????? Так это не моя вина.
Xzibit: vad пишет: а кто-нибудь подскажет, почему в Приложении №1 к ППМ два списка по двум объектам? (причем в одном с ФИО, а в другом без) И еще: как такое может быть, что договор № 5813 от 26.05.04 заключен позже договора № 5817 от 06.10.03. Причем на одном объекте 5-8 комментирую 1) два списка пототому что второй на машиноместа 2) ФИО есть во всех списках 3) про нумерацию договоров лучше спросить у СИ, там вообще беспорядок с этим.
vad: ок только графы ФИО в первом списке не вижу... может я не там смотрю
вкладчик 5-8: Pasha, да откуда Вы знаете, исполнил чел свои обязательства или нет? Вы что, читали их договора? Откуда такая убежденность? На счет шкурного интереса... Вы искренне считаете, что огульно двинув всех не 100%ков в зад, поступаете порядочно и честно по отношению к ним? На счет Вашего лица - я там смайлик приписал, что бы фраза шутливой получилась - Вы, увы не поняли. Как и на счет зеркала. Что-то в Вашими двумя образованиями - не то... Буквавки на форуме - Вы тоже бодро пишете. Я не факт, что буду сегодня на собрании - я в нем смысла особого не вижу, по ряду причин. Но если буду - подойду обязательно. Познакомимся. И на счет моего, как вы выразились "подловатенького" поведения... Во-первых - в чем оно заключается? Откуда такие выводы? А во-вторых, я веду себя честно и порядочно по отношению ко всем группам вкладчиков. А Вы?
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Вы искренне считаете, что огульно двинув всех не 100%ков в зад, поступаете порядочно и честно по отношению к ним? Я 1000 раз писал.. что считаю что у некоторых людей нестандарный случай и их договора не идут под одну гребенку... вкладчик 5-8 пишет: Что-то в Вашими двумя образованиями - не то... ЭТО не Вам определять !!! кто вы такой ..почему Вы всех учите, поучаете, приписывая себе какие то характеристики как порядочный честный ..это люди должны говорить о вас а не вы о себе... Это у вас проблемы ! КАК можно не понимать что ведение бизнеса не предусматривает халатности или забывчивости или наплевательского отношения к обязательствам...Если человек чист, то и вопросов нет! кого вы постоянно защищаете...В каких Вузах Вас учили таким формам сделок ..если человек не смог исполнить условия соглашения даже по самым объективным причинам это всегда влечет санкции, штрафы, пени или судебные иски ... Почему СИ не может нас кинуть и ее надо за это обанкротить а Карася посадить, а группа людей которую ВЫ проталкиваете вперед ..должна поступив похожим образом оказаться чистой и претендующей на то имущество которое оплатили МЫ 100% Устал ..еще раз, я последний платеж делал в августе 2005 г
Крутиков: Xzibit пишет: Вы понимаете в чем дело, наше мнение здесь не причем, у нас есть мнение УЭБ, отраженное в приложенном к ППМ списке, так вот у заложивших квартиру там стоит недоплата, а потом в Вашем же договоре написано что Вы можете квартиру не отдавать а заплатить деньгами, чем вы непременно я думаю сейчас и воспользуетесь. Да и квартиру Вы же свою СИ не передали. Я вот знаю одного нашего вкладчика, который квартиру СИ отдал, так вот у него никакой недоплаты нет. Как я вижу в списке у некоторых стоит "квартира в залоге" у некоторых "недоплата". В моем случае "Квартира в залоге" не указано, но инвестиционно-залоговый договор присутствует и сдавался на всей сверках. Я так понимаю- это ошибка УЭБ которую надо поправить. Так что не стоит лукавить и говорить об ошибке УЭБ как о его мнении и юридической оценке ситуации. Ну а вопрос о том кому сейчас легче или тяжелее или как бы оно было если бы.... - это как раз аргументация людей за отнесение меня и мне подобных в конец. На это могу сказать одно: если бы в 2001 году я предвидел бы такое развитие ситуации не было бы меня в этих списках совсем! Как и многих из 100% оплавтивших тоже, я думаю. И вот это и есть главный критерий. А то что затяжка поставила всех в разные условия теперь - это последствия недобрсовестности СИ, а не результат злого умысла "нажиться" недоплативших с залогом за счет 100%-ков.
Сергей П.: Pasha пишет: Надеюсь Вы умеете отвечать как за свои дела так и за свои поступки...потому, что некоторые люди не хотят нести ответственность за свои поступки – не финансово, не морально...А были времена и здоровьем долги забирали.. Надеюсь у Вас его много? Умею отвечать, отвечаю и всегда готов ответить.
Сергей П.: Sobol пишет: В Вас говорит исключительно обида, а это уже эмоции. Я думаю, что большинство проголосует за второй вариант, поэтому поспокойнее. ЛИшать людей вариантов выбора - неправильно Во-первых, эмоции есть у каждого. Во-вторых, обиды у меня, если и есть, то гораздо меньше, чем конкретных аргументов. Что же касается выбора, то я уже спрашивал об основаниях того, почему всех недоплативших, вне зависимости от причин можно отправить в конец, но на сегодняшний момент аргументы у моих оппонентов, получается, отсутствуют и, выходит, что решающую роль при голосовании может сыграть самое простое.
kox: ПО ПОВОДУ ИГ: Поставить члены ИГ ( кто не в 42 доме ) после списка 42 в первой очереди. С моей точки зрения : отработали на 100 %
вкладчик 5-8: Pasha, е-мое!!! Pasha пишет: В каких Вузах Вас учили таким формам сделок ..если человек не смог исполнить условия соглашения даже по самым объективным причинам это всегда влечет санкции, штрафы, пени или судебные иски ... Ну где Вы увидели, что я говорю о челах, НЕ исполнивших своих обязательств??? Я говорю, что НЕ 100%к это не факт, что он НЕ выполнил своих обязательств!!! Так почему его в коней очереди? С чего Вы взяли, что не 100%ки претендуют на имущество 100%ков??????? Откуда такие выводы? Ну и по поводу образований... Pasha, у Вас с чувством юмора... как-то... ну не очень.. Мне, как и Вам, очевидно, глубоко наплевать какое у кого образование, цвет волос, размер одежды и т.д. Мне важен справедливый подход ко всем и для всех! Мы с Вами иногда говорим об одних и техже вещах, Pasha пишет: Я 1000 раз писал.. что считаю что у некоторых людей нестандарный случай и их договора не идут под одну гребенку... но Вы меня упорно не понимаете!
Pasha: Сергей П. пишет: Умею отвечать, отвечаю и всегда готов ответить. Тогда дело за малым..
Сергей П.: - XZibit: Нет, это не так, я такого не говорил, я говорил что откажусь учавствовать если будут смешаны в одну кучу оба объекта, причины этого я описывал выше. - Сергей П.: Значит, у меня лучше память, потому что это было в самом конце Собрания уже после вопроса о смешивании, и тогда состоялся примерно следующий разговор. Вкладчица (почти дословно): "..Но Вы же сами предлагали сначала ставить стопроцентников, а потом - оплативших 90%, 80% и так далее?" Ты: "Я Вам такое не предлагал. Я говорил, что нужно учитывать и тех, кто оплатил совсем незначительные суммы, и такие вкладчики у нас есть, например, человек не оплатил 300 долларов. И, кроме того, Вы представляете, что начнется, когда начнется прохождение процедуры выбора?.. Если на обычной сверке устраивались шоу, то здесь и вообще не о чем говорить. Поэтому в таком случае я вообще откажусь участвовать во всем этом и разбирайтесь тогда, как хотите". Вспомнил? - Сергей П.: выдвинутые мной и выложенные в конце предыдущей ветки аргументы с рассмотрением всех основных точек зрения по недоплате так никем и не были оспорены - XZibit: но и небыли поддержаны. - Сергей П.: А при чем здесь поддержка, если моим выводом было заключение о том, что объективные основания для введения пункта номер 3 в его безусловной редакции применительно ко всем недоплатившим отсутствуют? Да, можно промолчать, но молчание будет означать только то, что у оппонентов отсутствуют аргументы и единственным мотивом является всем известный интерес. - XZibit: Так вот в том то и дело что мы собираем желания людей, для этого и проводим ОТКРЫТОЕ голосование, ну а как противопоставление могу сказать о том что не оплатившие пытаются исключить этот пункт тоже чтобы быть поближе к началу списка. Не правда ли ? Ну и обращаю опять внимание на приведенный мной выше пример про партию "Единая Россия". - Сергей П.: Если бы главную роль играли такого рода интересы, то, как метко и иронично заметил один вкладчик на Форуме, вкладчики 42 остались бы вообще без дома, потому что большинство вкладчиков находится на 5-8, и оно проголосовало бы соответствующим образом. Что же касается быть поближе к началу списка, напомню тебе другие твои слова, сказанные тобой на прошлом Собрании перед всеми вкладчиками о том, что наша задача состоит в том, чтобы приблизить максимальное количество вкладчиков к дате заключение Договора, между тем как теперь больше, чем вероятно может оказаться, что вкладчик 2002 года пойдет за вкладчиком 2004-го или 2005-го только потому, что на стороне последнего выступило большинство, а первый недоплатил незначительную сумму. По поводу "Единой России"... Я уже говорил Сергею и теперь скажу тебе о том, что все партии обладают правом идти на выборы только тогда, когда они не ущемляют существенно чьи-то права. - Сергей П.: добро пожаловать всем сегодня на заклание всех - XZibit: А вот этого не надо, еще не вечер, посмотрим на результаты. - Сергей П.: На результаты в положении недоплативших лучше всего смотреть хотя бы с минимальным пониманием происходящего, попытку которого я чуть выше и продемонстрировал. Знаю, что многие вкладчики считают, что я во многом ошибаюсь. Ну, что же... В этом случае я бы хотел, чтобы они оказались правы.
Сергей П.: Pasha пишет: Тогда дело за малым.. Можете спрашивать прямо сейчас.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: С чего Вы взяли, что не 100%ки претендуют на имущество 100%ков??????? А как Вы считаете если например четыре человека имеют схожий договор ...Каждому необходимо внести 50 тыс. долларов в течении двух лет... ДОГОВОРА ИДУТ ПО ПОРЯДКУ Первый заплатил 1/3 суммы, просрочил все даты проплат и просто наблюдает что будет...., Второй вносит сразу в первый день всю сумму и ждет квартиры .... А третий внес 2/3, но испугался весной 2005 и решил не буду больше платить ..так как у компании – СИ возможно начались проблемы А четвертый согласно всем взятым обязательствам оплачивает каждый транш согласно договору и последний в конце лета 2005 Вопрос имеет ли право Вкладчик №2 и Вкладчик №4 получить квартиру раньше обойдя по очереди №1 и №3??
Don Korleone: Сергей П. пишет: Поэтому добро пожаловать всем сегодня на заклание всех (а чего мелочиться?.. ату их в конец!) недоплативших во имя Демократического и истинно справедливого Большинства не нужно передергивать! заклание было бы если кто-то не получил бы квартиры. не более того.
Xzibit: Крутиков пишет: Как я вижу в списке у некоторых стоит "квартира в залоге" у некоторых "недоплата". В моем случае "Квартира в залоге" не указано, но инвестиционно-залоговый договор присутствует и сдавался на всей сверках. Я так понимаю- это ошибка УЭБ которую надо поправить. Так что не стоит лукавить и говорить об ошибке УЭБ как о его мнении и юридической оценке ситуации. Так дело не в том, стоит в списке или нет что квартира в залоге, дело в том оплатил человек или нет, Вы же квартиру СИ так и не передали, значит и не оплатили, правда ? А другой вкладчик, чей пример я приводил, свою квартиру им передал и вопросов у УЭБ по оплате к нему не возникло.
putnik3m: Крутиков пишет: По моему договору я должен внести деньги или передать квартиру То есть оставить свою квартиру при себе и купить новую по цене 2001 года? Вот бы всем нам так. Завидую. Но тогда уж пострадавшим больше остальных Вас никак считать нельзя, нечестно.
вкладчик 5-8: Pasha Вот в ТАКОМ примере - имет. А вот если чуть изменить... Скажем, третий вкладчик весной написал в СИ притензию, где просил либо разъяснить ситуацию, либо например, вернуть деньги и ответа на нее не получил. А тут в СМИ - процесс разоблачения СИ, заявления Лужка, и т.д. Как с очередностью в этом случае? И вариантов таких - море! А Вы пытаетесь ситуацию упростить...
Сергей П.: Don Korleone пишет: не нужно передергивать! заклание было бы если кто-то не получил бы квартиры. не более того. По факту есть серьезный и волнующий всех вопрос, варианты решения которого будут выноситься на общее Собрание вкладчиков, однако у одних вкладчиков в этой ситуации оказывается меньше возможностей отстоять свои права, чем у других. Откуда такая уверенность? - спрашивал несколько раз ты у меня. - Спроси у XZibita, и может быть он тебе сможет объяснить это лучше, чем сделал это я.
Крутиков: Pasha пишет: Первый заплатил 1/3 суммы, просрочил все даты проплат и просто наблюдает что будет...., Второй вносит сразу в первый день всю сумму и ждет квартиры .... А третий внес 2/3, но испугался весной 2005 и решил не буду больше платить ..так как у компании – СИ возможно начались проблемы А четвертый согласно всем взятым обязательствам оплачивает каждый транш согласно договору и последний в конце лета 2005 Вопрос имеет ли право Вкладчик №2 и Вкладчик №4 получить квартиру раньше обойдя по очереди №1 и №3?? Вы приводите пример явного нарушения условий договора. Я, например, говорил о вкладчиках, оплативших положенную часть по договору вовремя и имевших отсрочки для оплаты остатка до окончания строительства, которое и не начиналось. Т.е. договор не нарушен!!! Но по предлагаемым критериям - они все неоплатившие 100%. ВСЕ В КОНЕЦ!!!!
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Pasha Вот в ТАКОМ примере - имет. А вот если чуть изменить... Скажем, третий вкладчик весной написал в СИ притензию, где просил либо разъяснить ситуацию, либо например, вернуть деньги и ответа на нее не получил. А тут в СМИ - процесс разоблачения СИ, заявления Лужка, и т.д. Как с очередностью в этом случае? И вариантов таких - море! А Вы пытаетесь ситуацию упростить... А как быть с тем что этот человек вместо того чтобы отнести деньги в СИ положил их хотябы под проценты в банк или крутанул в другом месте, например на фондовом рынке, ну или в бизнес вложил, разные варианты могут быть, и это в то время когда карась на бабки оплатившего полностью делал свои грязные дела ?
putnik3m: Для разрядки напряженности предлагаю составить список терминов и определений, применяемых на форуме. Например "Считать деньги в чужом кармане" - попытка забраться в чужой карман вслед за рукой, что вытащила у вас кошелек. "Шкурный интерес" (в ругательном смысле) - предложения действий, приводящих к ущемлению моего личного корыстного интереса. Предлагайте дальше, какие еще термины у нас в ходу, давайте их юридически точно детерминируем.
Крутиков: putnik3m пишет: То есть оставить свою квартиру при себе и купить новую по цене 2001 года? Вот бы всем нам так. Завидую. Но тогда уж пострадавшим больше остальных Вас никак считать нельзя, нечестно. ТАК Я И НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА РОЛЬ САМОГО ПОСТРАДАВШЕГО. Я ГОВОРЮ ЧТО Я ТАКОЙ ЖЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ВКЛАДЧИК КАК И ОПЛАТИВШИЙ 100%. ЮРИДИЧЕСКИ И ФАКТИЧЕСКИ. Все остальное - это эмоции по поводу кому "повезло" больше/меньше ил кто хочет навариться за счет кого.
Крутиков: Xzibit пишет: А как быть с тем что этот человек вместо того чтобы отнести деньги в СИ положил их хотябы под проценты в банк или крутанул в другом месте, например на фондовом рынке, ну или в бизнес вложил, разные варианты могут быть, и это в то время когда карась на бабки оплатившего полностью делал свои грязные дела ? Уменя вопрос к Вам: почему этот вкладчик должен отвечать перед 100%-ком за то, что СИ не выполнила обязательств? Он тоже отнес свои деньги в положенном по договору объеме в СИ. И КАРАСЬ, как Вы говорите, и на его день делал свои черные дела.
Крутиков: Экзибит, Вы пытаетесь частично перенести претензии и переложить ответственность на соседа справа.
Pasha: putnik3m пишет: Для разрядки напряженности предлагаю составить список терминов и определений, применяемых на форуме.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: А как быть с тем что этот человек вместо того чтобы отнести деньги в СИ положил их хотябы под проценты в банк или крутанул в другом месте, например на фондовом рынке, ну или в бизнес вложил, разные варианты могут быть, и это в то время когда карась на бабки оплатившего полностью делал свои грязные дела ? А ни как. Если он не нарушает условия договора. Его бабло - он с ним че хочет, то и творит.
вкладчик 5-8: putnik3m
Сергей П.: Крутиков пишет: Уменя вопрос к Вам: почему этот вкладчик должен отвечать перед 100%-ком за то, что СИ не выполнила обязательств? Я тоже уже много раз спрашивал об этом. Вопрос в том, кто был виноват в полном невыполнении обязательств - СИ или сам вкладчик. И в Гражданском Кодексе четко написано о том, что если должник (в данном случае - вкладчик) не может выполнить обязательства по вине кредитора (в данном случае - СИ), то должник вправе уклониться от выполнения обязательств на срок вины. Другое дело, если бы СИ сработала нормально, (на что рассчитывали, при заключении Договоров изначально все без исключения вкладчики), тогда бы такие споры вообще не возникли.
вкладчик 5-8: Pasha Так как с Вашим видоизмененным мною примером? Как быть в таком случае?
Xzibit: Крутиков пишет: Экзибит, Вы пытаетесь частично перенести претензии и переложить ответственность на соседа справа. Нет, я только пытаюсь разобраться. Вот я приведу свой пример. Была у меня хорошая квартира в хорошем месте, и кроме меня в этой квартире полно народу было, и решили мы разъехаться, и все кроме меня жилищную проблему решили так как не вляпались в такое дерьмо как я. И я остался вообще ни с чем, и живу я на птичьих правах в чужой квартире, и оплатил я сразу все и с тех пор все жду и жду...........так кто из нас больше пострадал ? Кстати претензии я никому не предъявляю, я лишь пытаюсь анализировать, а вот ответственность за принятие решения по очередности я уж точно на себя брать не буду, но только я ее не перекладываю на соседа, а выношу на общее голосование, в этом и есть принцип моей работы - пусть решает народ.
alexx: Pasha пишет: Крутиков пишет: цитата: Если так рассуждать тогда надо смотреть условия проживания всех определять кому нужнее и т.д. и т.п. Вопрос то в принципе подхода к установлению очередности. Да, конечно же, что условия проживания не имеют значения, это я так до кучи)) и ваш случай для меня не является завидным, хотя если бы я это мог предвидеть, то конечно же поступил как и Вы. Для меня остается важно лишь одно условие ВЫПОЛНИЛ ЧЕЛОВЕК УСЛОВИЯ ДОГОВОРА или НЕТ! закладывал ли он квартиру или покупал в рассрочку У НАС были разные формы оплаты, ГЛАВНОЕ 100% оплата до окончания срока по договору , БЫЛ ли единоразовый платеж или в течении 2-х лет это не имеет значения.. Дамы и господа. Сегодня значимый и знаковый день для нас. Каждый сегодня проголосует и сделает выбор. И главное, чтобы потом на душе у каждого из нас не осталось осадка - отталкивая друг друга, расталкивая локтями, чтобы приблизиться к началу очереди - нужно после этого уважать себя. Получив сиюминутную выгоду, можно потерять уважение к себе (правда можно себе в этом не сознаваться ) Не собираюсь никого учить, мне это не нужно, просто высказываю свою точку зрения. Хочу пожелать уважения друг к другу. Пострадали ВСЕ, не нужно делиться на полностью и не полностью оплативших. Давайте рассмотрим отдельные случаи, когда оплачено МЕНЕЕ 50%. Ещё раз повторю, у меня договор ипотека-строй, оплачено 52%, остальное квартирой или стоимостью этой квартиры ПОСЛЕ ПОСТРОЙКИ ДОМА в течении 2-х месяцев. Не причисляйте меня и таких как я к хитрецам, как будто мы того и ждали, чтобы под конец сэкономить. Я ХОТЕЛ ЖИТЬ В КВАРТИРЕ, как и все. У каждого СВОЯ ситуация. Мой выбор: дата договора, 50% и более оплаты. На мой взгляд это справедливо. Если оставить пункт 100%, а далее по убыванию процентов, то у пункта 50% и более - не остаётся шансов, не видеть этого не может только маленький ребёнок. Не хотел никого обидеть, всем удачи
Сергей П.: На мой взгляд более справедливо и открыто было бы сформировать перечень вопросов для голосования в процессе обсуждения до его начала, так как на данный момент есть следующие факты: 1. Прошлое Собрание закончилось тем, что выработку повестки голосования было решено возложить на ИГ. 2. ИГ решила, что выбирать должен народ и предложила наиболее распространенные варианты, хотя в пункте 3 есть серьезные сомнения и у самой ИГ. 3. Однако если в отношении правомерности включения пунктов 1 и 2 согласны почти все вкладчики, то в отношении правомерности включения в повестку голосования по пункту номер 3 сомневаются многие. Поэтому более справедливым стало бы обоснование или отклонения необходимости включения этого пункта не криками и давлением, которые имели место быть на прошлых Собраниях, а конкретными аргументами от всех сторон. И тогда вопрос решился бы не количеством голосов, а качеством аргументов.
Крутиков: Xzibit пишет: Кстати претензии я никому не предъявляю, я лишь пытаюсь анализировать, а вот ответственность за принятие решения по очередности я уж точно на себя брать не буду, но только я ее не перекладываю на соседа, а выношу на общее голосование, в этом и есть принцип моей работы - пусть решает народ. Я не о Вас лично говорю. Я оспариваю Вашу позицию. И аргументирую. А аргумент, что я пострадал больше , а кто-то меньше очень однобокий и условный. К сожалению вопрос обсуждается не о том, что не хочу уступить очередь в метро старушке. Или отказываюсь взять себе квартиру этажом выше т.к. следующему за мной в очередности пожилому человеку или инвалиду нужна квартира на первых этажах. Нет... Постановка вопроса (особенно по третьей схеме) - все кто не такой как я и передо мной - в конец. Без разбора. И, к сожалению, учитывая напряженность вызванную многолетним ожиданием, этот вариант поддержат большинство, просто следуя инстинкту побыстрее выбраться, даже если надо переступить через голову некоторых...
putnik3m: Крутиков пишет: почему этот вкладчик должен отвечать перед 100%-ком за то, что СИ не выполнила обязательств? Так вопрос о вине (не в смысле алкоголя, а виноватости) вообще не стоит. Виноват во всем Карасев со своей "СИ" и никто об этом не спорит. Тут над нами Лужков сжалился и квартрами нам подаяние как бы оказал на бедность. Теперь делим кто ближе к паперти встанет, выясняем кто больше пострадал и больше нуждается. А что касается "виноват" и "отвечать" тут вопросов нет - это к "СИ". И не надо забывать, что делим не квартиры, их никто не отбирает (ха-ха, их и нет), а место в очереди (нам кажется что за квартирами), это категория нематериальная и неимущественная.
CHEN: vad пишет: договор № 5813 от 26.05.04 заключен позже договора № 5817 от 06.10.03. Нумерация договоров начиналась с номера 1 после наступления нового калаендарного года. Это хорошо видно, если расположить все договора по дате заключения. Есть, правда, отступления от этого правила, но их совсем мало.
digger: Спрашиваете Пашу. Но проблема Всех. И мусолить ее можно бесконечно. Не стоит, наверное, думать о других, не писавших претензии, что они не читали прессу, не видели на сайте СИ,что все практически в том же состоянии . И мозгой уже понимали, что все соинвесторы, фондисты и прочие все свое не получат. Разум толкал занимать очередь на расторжение. Он же и тормозил - спасут свои кровные далеко не все. Только реально, сегодня не 100% -ники бежали получать свои деньги, не будем говорить ,что они при этом думали об оставшихся,раньше всех. И получив полностью или частично были счастливы, квартиру на спасенное не купить, но НЕ ПОТЕРЯЛИ, НЕ ЛОПУХНУЛИСЬ как остальные. Но теперь хочется быть и здесь раньше нас,их , вас,- ЛОПУХОВ. И по-моему достаточно говорить,что ваши права нарушены. А наши в абсолюте. И никто ничего не хочет понимать. Сергей, Вы здесь уже всех своей правдой доконали. Дождемся итогов голосования. А про шкурный интерес - примерьте на себя в ситуации с расторжением и судами. И качество Ваших аргументов все давно уже продегустировали.
alexx: Xzibit пишет: Крутиков пишет: цитата: Как я вижу в списке у некоторых стоит "квартира в залоге" у некоторых "недоплата". В моем случае "Квартира в залоге" не указано, но инвестиционно-залоговый договор присутствует и сдавался на всей сверках. Я так понимаю- это ошибка УЭБ которую надо поправить. Так что не стоит лукавить и говорить об ошибке УЭБ как о его мнении и юридической оценке ситуации. Так дело не в том, стоит в списке или нет что квартира в залоге, дело в том оплатил человек или нет, Вы же квартиру СИ так и не передали, значит и не оплатили, правда ? Это опять к вопросу о более или менее пострадавших. Тот кто выполнил обязательства перед СИ - неважно, 100%-ник или 50%-ник - какая разница? - пострадал!!! ВСЕ пострадали, зачем делить, кто пострадал на большие или меньшие деньги??? И доход у всех разный и социальный статус!!! Игзибит, Вы же из инициативной группы, так покажите же пример тем, кто хочет разлада - объедините людей! Я уважаю всех, кто входит в инициативную группу. Вы ОЧЕНЬ многое сделали. СПАСИБО!!! Но соберитесь, не поддавайтесь на провокации!!! До встречи на собрании!
Xzibit: Сергей П. пишет: 2. ИГ решила, что выбирать должен народ и предложила наиболее распространенные варианты, хотя в пункте 3 есть серьезные сомнения и у самой ИГ. Сереж, не передергивай, сомнения есть по всем пуктам, так как каждый из них двигает определенную часть людей туда - сюда. Сергей П. пишет: 3. Однако если в отношении правомерности включения пунктов 1 и 2 согласны почти все вкладчики, то в отношении правомерности включения в повестку голосования по пункту номер 3 сомневаются многие. С чего ты это взял ? Спроси у стопроцентников, они тебе ответят ( )
alesin: Xzibit пишет: alesin, во-первых, я вот специально взял и проверил ваши записи в приложении к ППМ и в списках, выложенных нами на сайте больше меяца назад - 05 июня которые собственно и прикладывались к ППМ. Так вот, эти записи НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ НИ ЧЕМ. Отсюда вопрос, куда Вы смотрели и что делали после 05 июня ? Второе, я конечно не знаю что там у Вас, но одна запись по Вам это на получение квртиры, а другая на получение машиноместа У меня с женой два договора - один на квартиру, один на м-место. ОБА договора расписаны на нас обоих. То есть - в первом два имени, и во втором два имени. В "старых" списках фамилий не было. А в последнем - есть. И в нем квартира попала только на меня, а машиноместо - только на жену. А мне это не нужно совсем, потому что это именно ее родители там живут, и доверенность на них, и москвичка она, и вообще - много разных моментов. Например возврат СИ сделало по на счет жены... Xzibit пишет: alesin я проверил по своим данным, у Вас там все правильно написано. хе-хе. Я рад, что я у ИГ на особом счету...спасибо. У меня к ИГ претензий нет, я невинно спросил писать в УЭБ, или нет.
Sobol: Xzibit Я уже предлагала вариант предоставления квартир для вкладчиков 42 (и 5-8 тоже), полностью оплативших МАЛЫЙ метраж: предлагать 42 муниципальный. Так как, в этом случае нарушаются права вкладчиков? Дом будет построен по той же технологии , что и 42 ком и заселен будет такими же вкладчиками?
putnik3m: CHEN пишет: Нумерация договоров начиналась с номера 1 после наступления нового калаендарного года А кто следил за этой нумерацией и какова его ответственность за ее нарушение? Ответ - менеджеры "СИ" (неподкупные и кристально честные люди ), ответственности - никакой. Воткнуть нужный договор задним числом - никаких проблем. А если по нему еще и не было оплаты - так тогда и вообще не докопаешься был договор или нет - они ж ни по какому учету (кроме их собственного внутреннего ) не проходят.
Xzibit: alesin пишет: ОБА договора расписаны на нас обоих. Да, вот этого я не учел, ну я не думаю что это создаст проблем, но все равно обратитесь в УЭБ.
вкладчик 5-8: digger пишет: А про шкурный интерес - примерьте на себя в ситуации с расторжением и судами. И качество Ваших аргументов все давно уже продегустировали. Я не сориентировался... Это МНЕ адресовано?
alesin: Xzibit пишет: но все равно обратитесь в УЭБ сразу на имя Корсака? Или зама? Или как?
alesin: а че на собрании окропили снежок? Кто победил?
вкладчик 5-8: Крутиков пишет: Постановка вопроса (особенно по третьей схеме) - все кто не такой как я и передо мной - в конец. Без разбора. И, к сожалению, учитывая напряженность вызванную многолетним ожиданием, этот вариант поддержат большинство, просто следуя инстинкту побыстрее выбраться, даже если надо переступить через голову некоторых... И-МЕН-НО!
Сергей П.: Xzibit пишет: Сереж, не передергивай, сомнения есть по всем пуктам, так как каждый из них двигает определенную часть людей туда - сюда. Ты меня удивляешь, потому что о том, что наиболее прозрачным является пункт по дате Договора, говорил на прошлом Собрании опять же ты сам, и никто тебе не возразил, так же, как все понимают, что пункт этот нужен и здесь, на Форуме.
CHEN: Xzibit пишет: Предлагаются следующие варианты для голосования: 1) По дате заключения договора 2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, оплатившие менее 50 % выстраиваются после по убыванию процента оплат. 3) Дата заключения договора + 100% оплата, оплатившие менее 100 % выстраиваются после по убыванию процента оплат. Алексей, хотелось бы в последний момент перед голосованием понять, что Вы или ИГ имеете в виду под словами "выстраиваются после" и "выстраиваются потом"? И сколько, на Ваш взгляд, должно образоваться очередей на наших объектах? Допустим будет принят пункт 1, то трактовать его применение можно по-разному: 1) 710 договоров в одну очередь; 2) 101 договор по 42 в одну и 609 договоров по 5-8 во вторую очередь; 3) по четыре очереди (по числу комнат в договоре) на каждом объекте; хотя понятно, что эти очереди получаются автоматически из предыдущих расстановок. А если победит пункт 3, то куда ставить недоплативших: в конец очереди по своему объекту или недоплатившие по 42 будут стоять в очереди после стопроцентников 5-8?
digger: вкладчик 5-8 пишет: Я не сориентировался... Это МНЕ адресовано? Начато ВАм, далее подгреблось к давним и продолжающимся сейчас разногласиям во взглядах с Сергеем П., его склонению Xzibit -а на свою, больше всех пострадавшую сторону. Извиняйте, Если не с тем Вас смешал.
putnik3m: При любом варианте голосования нерасторгавших 100%-ников с договорами на 42 дом нужно оставлять на 42 доме (если они не захотят с кем-то поменяться). Остальных - по понятиям, т.е. как проголосуют. С учетом этого замечания все три варианта Алексея нужно оставлять, чтоб потом не пришлось заново собираться и переголосовывать. Для справки что я не верблюд - я не с 42 дома. - - - А еще подставил фамилии в список договоров (они у меня отсортированы по приоритетам для разных вариантов установления очередности) и до противного понятными стали мотивы некоторых особо непримиримых посетителей форума. Все ж человек примитивно устроен, особенно это проявляется в "критических" ситуациях, и когда что-то можно "урвать".
Xzibit: Сергей П. пишет: Ты меня удивляешь, потому что о том, что наиболее прозрачным является пункт по дате Договора, говорил на прошлом Собрании опять же ты сам, Я говорил о том что он является наиболее простым в плане дальнейшей обработки списка, а ты сейчас разговор ведешь про справедливость, правда видишь ты ее однобоко, я же пытаюсь найти какой-то компромис, поэтому и предложен пункт № 2, хотя именно меня крайне не устраивает и пункт №1 и пункт № 2, но я же не выступаю за их исключение. Кстати, улавливаешь, меня не устраивает целых два пункта, а тебя только один.
вкладчик 5-8: digger пишет: Начато ВАм, далее подгреблось Ага.... А до куда мне?
vad: alesin пишет: В "старых" списках фамилий не было. А в последнем - есть. блин, где этот список?
Alladine: vad пишет: блин, где этот список? У-у-у Как у Вас запущено! Может и просыпаться не стоит, а то тут такое побоище идёт. Забьют ненароком.
digger: Xzibit пишет: Кстати, улавливаешь, меня не устраивает целых два пункта, а тебя только один. Редкий пример для подражания, такая толерантность. VIVAT !!!
alexx: вкладчик 5-8 пишет: Крутиков пишет: цитата: Постановка вопроса (особенно по третьей схеме) - все кто не такой как я и передо мной - в конец. Без разбора. И, к сожалению, учитывая напряженность вызванную многолетним ожиданием, этот вариант поддержат большинство, просто следуя инстинкту побыстрее выбраться, даже если надо переступить через голову некоторых... И-МЕН-НО! И я об этом сегодня писал!!! Предложение к ИГ - не включать данный пункт, иначе голосование - фикция - для чего идти??? (я всё равно приду), но кто-то из-за этого и не придёт - ИГ - Вам оно надо - нагребать на себя возможные обвинения в нечистоплотности? Да дело-то и не в этом, а в элементарнейшем принципе - принципе СПРАВЕДЛИВОСТИ !!!
CHEN: vad пишет: блин, где этот список? Xzibit пишет: Итак, по поручению соинвесторов, благодаря личным связям великого и всемогущего трехчлена ( ) приложение №1 к Постановлению Правительства Москвы № 466-ПП со списками опубликовано на официальном сайте префектуры ВАО http://www.vao.mos.ru/vaomos/HTMLTree.aspx?id=1273&TREE=SH P.S. Размерчик в 16 Мб Этот список на сайте префектуры.
digger: вкладчик 5-8 пишет: Ага.... А до куда мне? А докуда хотите или воспринимаете без обид. А хотите -с обидами.Правда, я не хочу. l
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Pasha Так как с Вашим видоизмененным мною примером? Как быть в таком случае? Голосование покажет))
АМО-ЗИЛ: Крутиков пишет: Ну а вопрос о том кому сейчас легче или тяжелее Давайте сравним. Если все-таки дом не будет построен, то я потеряю 100% оплаченную деньгами квартиру. Вы же потеряете ВОЗМОЖНОСТЬ получить квартиру, оплаченную ДОГОВОРОМ с СИ. Неужели так тяжело понять разницу?? Я теряю деньги, Вы теряете филькину грамоту- договор с СИ. Pasha пишет: А четвертый согласно всем взятым обязательствам оплачивает каждый транш согласно договору и последний в конце лета 2005 А если оплата была осенью 2006года? т.е. деньги вообще ушли в НИКУДА. Это тоже можно считать что человек поступал честно? alexx пишет: Не причисляйте меня и таких как я к хитрецам, как будто мы того и ждали, чтобы под конец сэкономить Крутиков пишет: А аргумент, что я пострадал больше , а кто-то меньше очень однобокий и условный. Тогда ответьте честно на вопрос: что будет чуствительней потерять: ДЕНЬГИ, внесенные в КТ СИ, или филькину грамоту, подписанную с КТ СИ об "ипотеке"
vad: Alladine пишет: У-у-у Как у Вас запущено! Может и просыпаться не стоит, а то тут такое побоище идёт. Забьют ненароком. я понимаю ваш сарказм, только при открытии этой ссылки CHEN пишет: Xzibit пишет: цитата: Итак, по поручению соинвесторов, благодаря личным связям великого и всемогущего трехчлена ( ) приложение №1 к Постановлению Правительства Москвы № 466-ПП со списками опубликовано на официальном сайте префектуры ВАО http://www.vao.mos.ru/vaomos/HTMLTree.aspx?id=1273&TREE=SH в списках фамилий не наблюдается. PS можете пройтись по зрению
Alladine: vad пишет: PS можете пройтись по зрению http://www.vao.mos.ru/vaomos/DOC.ashx?id=984 Вчера был с фамилиями. Ежели что, все, кто не спал, уже скачали. Могу поделиться.
вкладчик 5-8: digger пишет: А докуда хотите или воспринимаете без обид. А хотите -с обидами. какие обиды? Это ж форум. Просто хотел понять кому чего адресовано. Pasha пишет: Голосование покажет)) Ну... я уж приблизительно результат голосования представляю....
Xzibit: vad пишет: в списках фамилий не наблюдается. vad, фамилии там есть, вот прямая ссылка для скачивания http://www.vao.mos.ru/vaomos/DOC.ashx?id=984
Xzibit: Alladine пишет: Вчера был с фамилиями. Ежели что, все, кто не спал, уже скачали. Могу поделиться. я специально еще раз скачал - все нормально
digger: вкладчик 5-8 пишет: какие обиды? Это ж форум. Просто хотел понять кому чего адресовано. Кто-то где-то писал о чьем-то чувстве юмора. Расслабьтесь перед голосованием. И будет нам счастье
Виктор: Вкладчики! А как Вам семейные квартиры, на мужа, на жену и тд.? Как быть с очерёдностью????
vad: Xzibit , спасибо
Sobol: Виктор пишет: Вкладчики! А как Вам семейные квартиры, на мужа, на жену и тд.? Как быть с очерёдностью???? А в чем проблема?
alexx: АМО-ЗИЛ пишет: Тогда ответьте честно на вопрос: что будет чуствительней потерять: ДЕНЬГИ, внесенные в КТ СИ, или филькину грамоту, подписанную с КТ СИ об "ипотеке" Понимаю, у всех нервы на пределе. Только по этой "филькиной грамоте" я внёс 52%. Для меня потерять их - чувствительно, не больше и не меньше чем для Вас. И внёс я их "с наценкой" (у Вас ст-ть метра была ниже). Но обсуждая это мы опять опускаемся до того "кто пострадал больше". Пострадали ВСЕ ОДИНАКОВО, кто выполнил условия договора и не получил квартиру. Для кого-то копейка - дорого, а кто-то её на улице и не поднимет. Каждому дороги вложенные средства, у кого были деньги - внесли 100% по "удобной" цене, у кого не было - выбрали "ипотеку" или другие программы. Но кто кого лучше от этого - ответ: никто. МЫ ВСЕ ПОСТРАДАЛИ. Давайте уважать помимо себя и других. Меньше эмоций. С уважением,
Sobol: alexx пишет: Каждому дороги вложенные средства, у кого были деньги - внесли 100% по "удобной" цене, у кого не было - выбрали "ипотеку" или другие программы. Но кто кого лучше от этого - ответ: никто. МЫ ВСЕ ПОСТРАДАЛИ. Давайте уважать помимо себя и других. Меньше эмоций. Повторюсь, речь идет о явных нонсенсах, как, например этот (повторяю вчерашний свой пост) "Не собираюсь считать деньги в чужом кармане, однако не могу удержаться от вопроса: Как это Алла Вадимовна (Договор 989 от 10.07.02) умудрилась вернуть полностью свой вклад , видимо еще и с моральным ущербом (+ 10000-14000$), и остаться в списках на квартиру. Это уже высший пилотаж... А Вы 50%, залог... Учитесь. И ведь получит ее, долгожданную"
Крутиков: АМО-ЗИЛ пишет: Тогда ответьте честно на вопрос: что будет чуствительней потерять: ДЕНЬГИ, внесенные в КТ СИ, или филькину грамоту, подписанную с КТ СИ об "ипотеке" Так Вы за очередь потерять беспокитесь? Так потеряют все и без всякой очереди. И Я ТОЖЕ ПОТЕРЯЮ ДЕНЬГИ И ВОЗМОЖНО ПОЛУЧУ ТРЕБОВАНИЕ ОТДАТЬ КВАРТИРУ ИЛИ ДОПЛАТИТЬ (ЭТО В СЛУЧАЕ БАНКРОТСТВА). А мы говорим о том случае, если все же построят. Тогда чем я хуже Вас, только тем что заключил договор по другой схеме. А Вам не хватило смелости или наоборот хватило денег оплатить сразу. ВСЕ!!!! А про филькину грамоту отвечу еще раз: подобный выбор был если не у всех то у многих. И каждый сделал свой.
alexx: Sobol пишет: alexx пишет: цитата: Каждому дороги вложенные средства, у кого были деньги - внесли 100% по "удобной" цене, у кого не было - выбрали "ипотеку" или другие программы. Но кто кого лучше от этого - ответ: никто. МЫ ВСЕ ПОСТРАДАЛИ. Давайте уважать помимо себя и других. Меньше эмоций. Повторюсь, речь идет о явных нонсенсах, как, например этот (повторяю вчерашний свой пост) "Не собираюсь считать деньги в чужом кармане, однако не могу удержаться от вопроса: Как это Алла Вадимовна (Договор 989 от 10.07.02) умудрилась вернуть полностью свой вклад , видимо еще и с моральным ущербом (+ 10000-14000$), и остаться в списках на квартиру. Это уже высший пилотаж... А Вы 50%, залог... Учитесь. И ведь получит ее, долгожданную" Я писал ранее, что такие "дела" нужно проверять. Но нам ли? Думаю УЭБ, либо кому-то подобному. Я за СПРАВЕДЛИВОСТЬ. А если высказанный Вами случай именно такой - ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО, значит, я против, нужно проверить. Вообще, такие случаи и нужно проверять, и ставить в конец списка - получат или нет квартиру - разберутся "компетентные ограны". Давайте не будем брать на себя право СУДИТЬ. Не наше это дело. Мой выбор: 50% + дата. С уважением,
соседка: Крутиков пишет: . Тогда чем я хуже Вас, только тем что заключил договор по другой схеме Хорош, ребята. Лучше вперёд, на голосование. Там видно будет кто кого.
digger: Товарищи по несчастью!!! Господин Крутиков. Жизнь одна, квартир много. Не убивайтесь Вы так. Я вот уже со всем смирился. Главное здоровье и возможность смотреть детям в глаза. Вас же не из очереди выпихивают. Xzibit с его обостренным чувством порядочности не даст никому это сделать ни с Вами ни с нами. А Вы расписались, автор Вы наш начинающий. Скоро народным писателем станете. Может, улыбнетесь ?.
квик: digger digger пишет: Xzibit с его обостренным чувством порядочности не даст это сделать... А Вы,digger, и впрямь - шутник! Xzibit с его обострённым чуством не то что даст, а , по сути дела - давно уже даёт. Всё , что касается желаний администрации - он передаст , а вот что он НЕ даст - и открыто это заявляет - так это двигать вкладчиков с 42, независимо от каких бы то ни было принципов справедливости . Здесь он - кремень - ПО ОТНОШЕНИЮ К ВКЛАДЧИКАМ 5-8( чтобы не коснулись выгод 42). ------------------- замечание за оскорбление модератор
Крутиков: Да я поэтому и вышел на форум под своим именем, что мне фигу в карман держать не имеет смысла. И квартиру эту я жду не меньше всех прочих. И естественно хотел бы получить (если Бог и ПМ не отвернутся) то на что рассчитывал 6 лет назад. А не быть сметенным могучим ураганом гневной массы остальных товарищей по нестчастью.
соседка: Крутиков пишет: А не быть сметенным могучим ураганом гневной массы остальных товарищей по нестчастью. Вкладчики 42 все полностью помещаются в комерческий дом, так что вы просто счастливчик. Поздравляю. Никто вас никуда не снесёт. Думаю и этаж вас устроит, потому, что после вашего размещения, остаются свободными 40 квартир.
соседка: квик пишет: что сменивший ник"Алексей"- порядочный подлец и клеветник, чему на форуме было достаточно доказательств- распущенной им клеветы, которую он затем стёр, убоявшись ответственности. Поосторожней с оскорблениями, "ущемлённый". Был у нас один такой Майкл( Вы его не знали случаем?), так тот собрал с вкладчиков копии договоров и скрылся с ними. Представляете, какой гад?
Don Korleone: ПРОТОКОЛ общего собрания пострадавших соинвесторов строительства объектов: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8, 42 г. Москва, Колледж Информационных технологий № 20 12.07.2007 г. Председателем собрания избран: МАДЗАЕВ СЕРГЕЙ РУСЛАНОВИЧ Секретарём собрания избрана: Буянова Ольга Евгеньевна Избраны члены счетной комиссии: Порядочнова Евгения Викторовна Пряхина Елена Алексеевна Телятникова Наталья Александровна Буянова Ольга Евгеньевна Мяделец Раиса Сабировна Повестка дня: Определение регламента очередности выбора квартир. Выступил: Озеров Алексей Львович Согласно условиям постановления Правительства Москвы № 466-ПП от 19.06.2007 г. и итогам совещания окружной рабочей группы в Префектуре ВАО 27.06.2007 г. предлагается провести голосование по определению регламента очередности выбора квартир. 1) Председателем собрания под контролем счетной комиссии запечатывается пустая урна для голосования. Раздаются поименные бюллетени для голосования. При выдаче бюллетеня проверяется документ, удостоверяющий личность пострадавшего соинвестора. Данные документа сверяются со списками участников, основанными на приложении №1 к постановлению Правительства Москвы № 466-ПП от 19.06.2007, где пострадавший соинвестор расписывается в получении бюллетеня. На бюллетене проставляется регистрационный номер согласно списку участников. Далее соинвестор заполняет необходимые графы бюллетеня и опускает его в урну для голосования. После окончания голосования счетная комиссия вскрывает урну голосования и производит подсчет голосов. Решение по вопросу очередности принимается простым большинством голосов. 2) На голосование предлагаются три варианта очередности, из них необходимо выбрать один, путем выставления любой отметки в квадрате справа от выбранного варианта. Бюллетени, имеющие отметки в нескольких квадратах или не имеющие ни одной отметки будут признаны недействительными. Предлагаются следующие варианты для голосования: 2.1) По дате заключения договора 2.2) Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, оплатившие менее 50 % выстраиваются после по убыванию процента оплат. 2.3) Дата заключения договора + 100% оплата, оплатившие менее 100 % выстраиваются после по убыванию процента оплат. 3) В связи с большим объемом проделанной работы инициативной группой на голосование ставится вопрос о предоставлении членам инициативной группы: Мадзаев Сергей Русланович, Озеров Алексей Львович, Лавров Сергей Викторович, Хабарова Наталья Викторовна, Зонов Вячеслав Николаевич, Иванец Елена Михайловна, Павлов Сергей Юрьевич, Фролова Елена Ивановна, Завьялова Ольга Георгиевна возможности первоочередного выбора квартир. Голосование проводится по каждому члену инициативной группы. Начинаем процедуру голосования и по его итогам поручаем инициативной группе передать Правительству Москвы результаты голосования и просить принять их к сведению как выражение мнения общего собрания соинвесторов физических лиц. По определению регламента очередности выбора квартир голосовали Триста двадцать зарегистрированных бюллетеней, в т.ч.: За вариант № 1 (По дате заключения договора): Тридцать семь За вариант № 2 (Дата заключения договора + 50 и более % оплаты, оплатившие менее 50 % становятся после по убыванию процента оплат): Пятьдесят восемь За вариант № 3 (Дата заключения договора + 100% оплата, оплатившие менее 100 % становятся после по убыванию процента оплат): Двести двадцать пять Большинством голосов выбран вариант № 3 По вопросу о предоставлении членам инициативной группы (Мадзаев Сергей Русланович,Озеров Алексей Львович, Лавров Сергей Викторович, Хабарова Наталья Владимировна, Зонов Вячеслав Николаевич, Иванец Елена Михайловна, Павлов Сергей Юрьевич, Фролова Елена Ивановна, Завьялова Ольга Георгиевна) возможности первоочередного выбора квартир голосовали 320 бюллетеней: По результатам голосования возможность первоочередного выбора квартир предоставляется всем членам инициативной группы на основании большинства бюллетеней ( Сто семьдесят), проголосовавших «ЗА ВСЕХ» Члены счетной комиссии: Порядочнова Евгения Викторовна _______________ Пряхина Елена Алексеевна _______________ Телятникова Наталья Александровна _______________ Буянова Ольга Евгеньевна _______________ Мяделец Раиса Сабировна _______________ Председатель собрания _______________/ МАДЗАЕВ СЕРГЕЙ РУСЛАНОВИЧ/ Секретарь собрания _______________ /Буянова Ольга Евгеньевна/
Rec: Поздравляю Хоть 170 приличных оказалось - и то неплохо Дон, не откроете глаза на технический вопрос: трешки 90 м и 100 м идут в одной очереди или в разных?
Don Korleone: Rec вы сказали - трешки.это ключевое слово.
Rec: я имею ввиду - могут ли 90-метровые вкладчики, когда подойдет их очередь, выбирать большие трешки (там по-моему 100 с чем-то метров) при условии оговоренной в ППМ доплаты? и, наоборот, 100-метровые, не желающие доплачивать - выбирать 90-метровые трешки?
data33: ИГ подскажите, как дела обстоят с договором (рыбой)? Хотелось бы услышать какие наметки? И как дела обстоят с планировками по 42. они уже ведь должны быть?
alesin: Don Korleone пишет: 2.3) Дата заключения договора + 100% оплата, оплатившие менее 100 % выстраиваются после по убыванию процента оплат. отлично. У меня 100% оплата, а потом через три года частичный возврат - это считается куда? Xzibit вроде говорил что это не 100% считается, но мне интересно бы уточнить. Don Korleone пишет: Rec вы сказали - трешки.это ключевое слово. почему? У меня трешка. Чем она ключевее двушек?
alesin: Rec пишет: , наоборот, 100-метровые, не желающие доплачивать - выбирать 90-метровые трешки? или наоборот - тем, у кого 90, останутся только 100 трешки, и им придется доплачивать.
соседка: Поздравляю всех, кто голосовал за третий вариант.
вкладчик 5-8: По результатам голосования.... Я, как в силу понимания человеческой природы, так и в силу понимания процентного соотношения 100% - не 100%ков, на этот цирк не ходил, т.к. исход действа предполагал заранее... Собссно, я его угадал... Ну чтож... Как говорил один "крендель" у Булгакова - это всего лишь люди... Комментарии, как грится, излишни. Своя рубаха у большинства граждан, оказавших честь собранию своим посещением, напрочь приклеена к собственной заднице. Цианакрилатом! И, конечно, как всегда умиляет благоприобретенная щенячья преданность соседки властьпредержащим... Так держать!
Xzibit: Поэтажные планы 42, переданные нам Сизинцевой на совещании у Ресина 02 июля 2007 г. размещены на сайте ИГ в разделе Документы http://rokossov.narod.ru/doc.html
Крутиков: соседка пишет: Поздравляю всех, кто голосовал за третий вариант. А с чем конкретно поздравляете то.... С отсутствием этого обычно не поздравляют а соболезнуют.
CHEN: Don Korleone пишет: По результатам голосования возможность первоочередного выбора квартир предоставляется всем членам инициативной группы на основании большинства бюллетеней ( Сто семьдесят), проголосовавших «ЗА ВСЕХ» Вопрос: что за каждого проголосовало ровно 170 вкладчиков? Тогда это статистический феномен. Можно на рекорд Гинеса претендовать. В жизни так не бывает. Даже, если за всех большинство, лучше бы в протокол записать конкретное точное число голосов за каждого члена ИГ.
Alladine: Xzibit пишет: Поэтажные планы 42, переданные нам Сизинцевой на совещании у Ресина 02 июля 2007 г. Красиво! А про график строительста она ничего не сказала? А то в ППМ всё красиво, а на площадке тишь да гладь.
Pasha: вкладчик 5-8 Позвольте полюбопытствовать Вы сами 100% или все-таки нет?
вкладчик 5-8: Крутиков А вы надеялись на порядочность масс? Читайте меня любимого, раннего. Я там все писал.
CHEN: летучая мышка пишет: Поэтажные планы 42, переданные Сизинцевой на совещании у Ресина 02 июля 2007 г. размещены на сайте ИГ в разделе Документы http://rokossov.narod.ru/doc.html Планов не найдено. Уточните место размещения.
вкладчик 5-8: Pasha Зачем Вам это? Нет. Я не 100%к. У меня недоплата, но БЕЗ НАРУШЕНИЙ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА.
вкладчик 5-8: Pasha, это что-то меняет?
Xzibit: Результаты голосования, планировки 42, ссылка на официальные списки, все это найдете на сайте ИГ. http://rokossov.narod.ru/news.html
Сергей П.: digger пишет: Спрашиваете Пашу. Но проблема Всех. И мусолить ее можно бесконечно. Не стоит, наверное, думать о других, не писавших претензии, что они не читали прессу, не видели на сайте СИ,что все практически в том же состоянии . И мозгой уже понимали, что все соинвесторы, фондисты и прочие все свое не получат. Разум толкал занимать очередь на расторжение. Он же и тормозил - спасут свои кровные далеко не все. Только реально, сегодня не 100% -ники бежали получать свои деньги, не будем говорить ,что они при этом думали об оставшихся,раньше всех. И получив полностью или частично были счастливы, квартиру на спасенное не купить, но НЕ ПОТЕРЯЛИ, НЕ ЛОПУХНУЛИСЬ как остальные. Но теперь хочется быть и здесь раньше нас,их , вас,- ЛОПУХОВ. И по-моему достаточно говорить,что ваши права нарушены. А наши в абсолюте. И никто ничего не хочет понимать. Сергей, Вы здесь уже всех своей правдой доконали. Дождемся итогов голосования. А про шкурный интерес - примерьте на себя в ситуации с расторжением и судами. И качество Ваших аргументов все давно уже продегустировали. - Digger: Не стоит, наверное, думать о других, не писавших претензии, что они не читали прессу, не видели на сайте СИ, что все практически в том же состоянии . И мозгой уже понимали, что все соинвесторы, фондисты и прочие все свое не получат. Разум толкал занимать очередь на расторжение. Он же и тормозил - спасут свои кровные далеко не все. Только реально, сегодня не 100%-ники бежали получать свои деньги, не будем говорить ,что они при этом думали об оставшихся, раньше всех. И получив полностью или частично были счастливы, квартиру на спасенное не купить, но НЕ ПОТЕРЯЛИ, НЕ ЛОПУХНУЛИСЬ как остальные. - Сергей П.: Вся экономика работает по принципу перетока средств из менее надежных фирм в фирмы более надежные, в результате чего возникновение проблем с платежеспособностью всегда и везде приводит к более серьезным вопросам и разборкам, чем затягивание сроков с выполнением обязательств. Напомню о том, что еще в августе 2002-го года менеджеры СИ заявляли о том, что выйдут на площадку буквально через месяц, но потом эти сроки переносились в течение нескольких лет. Так могло бы продолжаться наверное еще долго, если бы неплатежеспособность СИ не встала так остро, как она встала осенью 2005 года. И аргументы эти Вы, как взрослый человек, я более, чем уверен, отлично признаете. - Digger: Но теперь хочется быть и здесь раньше нас, их, вас,- ЛОПУХОВ. И по-моему достаточно говорить,что ваши права нарушены. А наши в абсолюте. И никто ничего не хочет понимать. Сергей, Вы здесь уже всех своей правдой доконали. Дождемся итогов голосования. - Сергей П.: Итоги голосования на настоящее время известны, в результате чего интересы большинства действительно оказались первыми, во многом, возможно, потому, что многие вкладчики, судя по количеству, пришли впервые, и на вопрос о выборе, просто выбрали свою собственную ситуацию (хотя при этом, надо отдать должное, больше половины выразили доверие всем членам ИГ). И теперь приходится признать единственный сильный аргумент, который высказал вчера на Собрании Сергей о том, что в нашей критичной к срокам проведения всех процедур, связанных со списками, ситуации все должно быть проведено по возможности максимально слаженно и быстро. - Digger: А про шкурный интерес - примерьте на себя в ситуации с расторжением и судами. И качество Ваших аргументов все давно уже продегустировали. - Сергей П.: Право на возврат вложенных средств и право на судебную защиту – права всех вкладчиков. Именно поэтому, если это право кем-то ставится под вопрос – это уже вопрос об уровне совести и/или понимания такого человека. По поводу аргументов - я ссылался на конкретные факты и, в отличии от многих, отталкивался от всех основных доводов против.
летучая мышка: CHEN пишет: Планов не найдено. Уточните место размещения Заходите по ссылке: http://rokossov.narod.ru/doc.html После надписи "13.07.2007 Протокол общего собрания 12.07.2007" будет написано "Поэтажные планы 42, переданные нам Сизинцевой на совещании у Ресина 02 июля 2007 г. Коммерческий дом (корпус 2) a b c 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Муниципальный дом (корпус 1) a b c 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25" Это и есть поэтажные планы, смотрите внимательней
Xzibit: Alladine пишет: Красиво! А про график строительста она ничего не сказала? А то в ППМ всё красиво, а на площадке тишь да гладь. Скоро получим график в префектуре. Атолл утверждает что вышел на перекладку коммуникаций. У кого есть возможность, посмотрите пожалуйста, а лучше сфотографируйте, что-то не верится.
Alladine: Xzibit пишет: У кого есть возможность, посмотрите пожалуйста, а лучше сфотографируйте Нет проблем. Сделаю. Интересует принципиальный вопрос: Атолл собирается сдать 42 дом в следующем году или ему (ей) плевать на ППМ ?
Rec: пока фотографировать нечего
moll: Я голосовала за всю инициативную группу, как и большинство на моём ряду. Они это заслужили. Жаль, что не все умеют быть благодарными.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Pasha, это что-то меняет? Просто мне тогда чуть больше понятен ваш пыл, по более мягкой позиции,чем у большенства. Я не уверен, но все же могу предположить, что в ином случае Вы возможно отнеслись бы с большей прохладцей к защите не 100%
CHEN: летучая мышка пишет: Это и есть поэтажные планы, смотрите внимательней Спасибо. Ваша уверенность подсказала мне нажать на кнопку "Обновление", и информация появилась.
Крутиков: Pasha пишет: Просто мне тогда чуть больше понятен ваш пыл, по более мягкой позиции,чем у большенства. Я не уверен, но все же могу предположить, что в ином случае Вы возможно отнеслись бы с большей прохладцей к защите не 100% Каждый сам за себя Лозунг вполне оправдывает мироощущуние. В общем то как у большинства. Ведь если вас больше к чему долгие разговоры? Правда? Чик и готово. Мне интересно а шахматку кто будет составлять при заключении договоров? Особенно как будут учитываться возможности получения блока из 2-х квартир. Или одна на одном этаже - другая на другом?
квик: соседка соседка пишет: квик пишет цитата: что сменивший ник"Алексей"- порядочный подлец и клеветник, чему на форуме было достаточно доказательств- распущенной им клеветы, которую он затем стёр,убоявшись ответственности. Был у нас один такой Майкл( Вы его не знали случаем?), так тот собрал с вкладчиков копии договоров и скрылся с ними. Представляете, какой гад? Да что Вы говорите! И куда же он (Майкл) скрылся с копиями договоров? Откуда у Вас такие КЛЕВЕТНИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ - небось от того же "порядочного " Алексея ? Вся систематизированная и упорядоченная информация по вкладчикам была передана в Префектурские и городские службы. Работа по сбору и обработке документов по ВСЕМ вкладчикам , между прочим, отняла массу времени и сил - а вместо благодарности - клевета, хамство и сплетни соседки.
Крутиков: У меня есть несколько слов к некоторым форумчанам выставившим мне "-" в рейтинг с поменкой "за хитрожопость". У меня во всяком случае хватило смелости вынести на обсуждение свой пример и под своим именем, а не скрываться под ником "АНОНИМ" (очень созвучно кстати с одним занятием). При этом я не старался кого то разжалобить, а лишь выражал свое мнение. Но трудно что-то доказать людям неспособным обсуждать, но чувствующим свое физическое большинство. Нас много, а значит нам хуже. АНОНИМУ наверное действительно хуже ( в нервно-психическом смысле)
вкладчик 5-8: Pasha пишет: Просто мне тогда чуть больше понятен ваш пыл, по более мягкой позиции,чем у большенства. Pasha, если бы Вы меня получше знали, или более вдумчиво читали то, что я тут пишу, Вы бы поняли что я абсолютно лоялен ко всем категориям вкладчиков. И ни когда не допускал ни одной несправедливости по отношению к ним. Даже, если это и ущемляло мои личные интересы. Pasha пишет: Я не уверен, но все же могу предположить, что в ином случае Вы возможно отнеслись бы с большей прохладцей к защите не 100% Ваше предположение - не верно.
Xzibit: квик пишет: Вся систематизированная и упорядоченная информация по вкладчикам была передана в Префектурские и городские службы. Работа по сбору и обработке документов по ВСЕМ вкладчикам , между прочим, отняла массу времени и сил - а вместо благодарности - клевета, хамство и сплетни соседки. квик, а ты откуда знаешь это ? На каком основании ты утверждаешь это ? Или ты тот самый восставший из ада майкл ? А работа майклом действительно была проделана не малая, однако как показало время, работа эта была сделана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСАХ, и вспомни ты - майкл - квик - когда тебя неоднократно просили передать все в префектуру и как ты ставил свои условия, и как ты действовал по СВОЕМУ ЛИЧНОМУ УСМОТРЕНИЮ............. и в итоге запихал себе кое куда всю собранную информацию, да правда перед этим сумел ей воспользоваться в своих грязных и недостойных заявах в прокуратуру на честных и порядочных людей. И пришлось все начинать заново, и в итоге все слава богу получилось, и официальную сверку прошли все вкладчики и родился окончательный список, утвержденный властями города а не вашей шайкой где-то там на Курской ! P.S. информация для админа: в словах "запихал себе кое куда" подразумевается что он это сделал или в карман или в сейф или в стол, так как точно не известно куда именно была запихана собранная информация.
соседка: квик пишет: а вместо благодарности - клевета, хамство и сплетни соседки. С хамами по хамски, только так. А то я, я, я .... вредитель.
Pasha: Крутиков пишет: Особенно как будут учитываться возможности получения блока из 2-х квартир. Или одна на одном этаже - другая на другом? А что многоуровневые квартиры сейчас модно.. Xzibit пишет: квик, а ты откуда знаешь это ? Или ты тот самый восставший из ада майкл просто смешная цитата
соседка: вкладчик 5-8 пишет: Pasha, если бы Вы меня получше знали, или более вдумчиво читали Pasha вдумайтесь поглубже и вкладчик вам покажется невинной райский птичкой, эдаким пианистом с отбеленными коготками.
вкладчик 5-8: соседка, что это было? Юмор? Или тут присутствует какой-то тайный смысл? соседка, Вы б лучше ИГ хвалили. Там у Вас лучше получается.
вкладчик 5-8: 600
Крутиков: Pasha пишет: Крутиков пишет: цитата: Особенно как будут учитываться возможности получения блока из 2-х квартир. Или одна на одном этаже - другая на другом? А что многоуровневые квартиры сейчас модно.. Pasha по-твоему это смешно?? Или злорадство по поводу не 100%-ков тешит твое самолюбие... справедливый ты мой. Я интересуюсь вполне серьезно и меня это волнует. Тебя нет, так просто помолчи.
alesin: соседка пишет: невинной райский птичкой, эдаким пианистом с отбеленными коготками мощное ассоциативное мышление, однако. Если только это не цитата.
alesin: Darlingи какой есть у нас следующий шаг?
Pasha: Крутиков пишет: Pasha по-твоему это смешно?? Или злорадство по поводу не 100%-ков тешит твое самолюбие... справедливый ты мой. Я интересуюсь вполне серьезно и меня это волнует. Тебя нет, так просто помолчи. Просто неудачная шутка ...у меня не было ответа на тот вопрос, а злорадствовать я не люблю.... как и то когда мне тычут...ОК? Крутиков
data33: как дела обстоят с рыбой договора? спасибо за планировки.
вкладчик 5-8: alesin пишет: мощное ассоциативное мышление, однако. Точно! Вишь как пробило! Мож, съела чего?
Мишель: alesin пишет: отлично. У меня 100% оплата, а потом через три года частичный возврат - это считается куда? Xzibit вроде говорил что это не 100% считается, но мне интересно бы уточнить. alesin Если Вам ответили в личку, поделитесь пожалуйста инфой.
F&B: ДА, КРУТО ВЫ ВЧЕРА ПРОГОЛОСОВАЛИ... ПОЭТОМУ И НЕ ПОЕХАЛА НА ГОЛОСОВАНИЕ, ПРЕДУГАДАВ РЕЗУЛЬТАТ. ИГ У НАС В 42 ДОМЕ. ОБЪЕКТ 5-8 ОСТАЕТСЯ БЕЗ ИГ... КОММЕНТИРОВАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ. ПОРА ВСТУПАТЬ В ПАРТНЕРСТВО И ЗАЩИЩАТЬ КАК-ТО СЕБЯ.
Don Korleone: F&B ну конечно так и делайте - пиартесь дальше. у трехчлена ИГ нет машиномест, однако почему то хитрый трехчлен отстоял машиноместа. интересно зачем они это сделали??? вступайте в партнерство - ВАС там ждут. устав почитайте тока - чтобы потом плакать не пришлось. и еще всем для размышления - правительство Москвы помогает обманутым соинвесторам-физическим лицам, а не юридическим организациям/ создайте отедльну ветку свою - для НП - там и любите друг друга. от НП вашего информации НОЛЬ, только вопли о том чтовсех кидают - в чем именно не говорят, а также клевета и ложь и НИ ОДНОГО ФАКТА. я скромно молчу про СУПЕРТАЙНЫЙ устав и супертайный состав. ну-ну. на всякого штирлица найдется свой мюллер. и совсем последнее для вас - не судите людей или инициативную группу ПО СЕБЕ.
Xzibit: F&B пишет: ДА, КРУТО ВЫ ВЧЕРА ПРОГОЛОСОВАЛИ... Да, действительно КРУТО, а еще круче что НИ ОДИН не оплативший вкладчик не выступил за исключение третьего пункта и не попытался донести народу свою позицию, а я напоминаю что неоплативших целых 160 человек - и ни один ничего не высказал, хотя возможность была. F&B пишет: ПОЭТОМУ И НЕ ПОЕХАЛА НА ГОЛОСОВАНИЕ, ПРЕДУГАДАВ РЕЗУЛЬТАТ. Вот это очень слабая позиция, знаете ли - вода камень точет, нужно не самоустраняться а бороться за свои права. F&B пишет: ИГ У НАС В 42 ДОМЕ. ОБЪЕКТ 5-8 ОСТАЕТСЯ БЕЗ ИГ... Ну и с чего Вы взяли что это так ? Для ИГ только предоставлена возможность выбора, не более того. А Вы считаете это не правильно ? F&B пишет: КОММЕНТИРОВАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ. ПОРА ВСТУПАТЬ В ПАРТНЕРСТВО И ЗАЩИЩАТЬ КАК-ТО СЕБЯ. Очень хорошая мысль, мне нравится, будьте уверены что Вас там ждут с распростертыми объятьями (читай с раскрытой пастью )
F&B: А Я ПО СЕБЕ И НЕ СУЖУ. А ВОТ ВАМ ВСЕ-ТАКИ НЕОБХОДИМО НАУЧИТЬСЯ УВАЖАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ. А КОММЕНТИРОВАТЬ ВЧЕРАШНИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ. А ВАС ЛИЧНО -ПОЗДРАВЛЯЮ, ПОЛУЧИЛИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МОЖНО БЫЛО ОЖИДАТЬ. БОГ ВСЕМ СУДЬЯ.
Don Korleone: F&B чужое мнение мы всегда уважаем.но уважать позицию ВАШУ - дескать раз из ИГ никого нет на 5-8 (КСТАТИ ВЫ ТУТ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ), то ИГ ничего делать не будет. у ИГ была реальная возможность не бороться за растроженцев, не бороться за гаражников. Нам не удалось отстоять только нежилые помещения, но я надеюсь ребята выиграют суды и вернутся на объект. так вот - Вы в первую очередь считаете нас людьми которые бьются только за себя - и это после ВСЕЙ проделанной работы. я с Вами согласен только в одном - БОГ ВСЕМ СУДЬЯ.
Sobol: Сегодня пятница 13-ое и идет теплый дождь в сопровождении раскатов грома. Класс! Жизнь продолжается.... Поздравляю с такой пятницей всех соседей
соседка: F&B пишет: ПОРА ВСТУПАТЬ В ПАРТНЕРСТВО И ЗАЩИЩАТЬ КАК-ТО СЕБЯ. Партнёрство - это партизанский отряд? Если этот отряд будет слишким большим, там можете оказаться крайним, Белин со товарищами вперёд вас не пустят.
вкладчик 5-8: Ладно народ... Кончайте тут пустой базар о этом голосовании... Этот цирк, который был вчера, по большому счету, ни кому ни чего не дал, за исключением, правда, того, что показал общий уровень внутренних человеческих ценностей большинства из тех, кто на этом представлении был. Поясню. Итак, что произошло? А произошло то, что некая группа граждан, из числа обманутых вкладчиков по нашим объектам, причем, замечу, даже не половина, а меньше, решила провести социалогический опрос на тему: "как бы нам хотелось расставить народ в очередь за квартирами". Опрос проведен. Граждане показали, чего они, в большинстве своем, стоят. Отлично. Что дальше? А дальше - перезаключение индивидуальных договоров. И как вы, уважаемые, думаете, если у чела договор был на одно, например 42, трешка, 10й этаж, а ему говорят: "нет милый, у нас тут полтора инвалида решили, что у тебя так быть не должно! У нас вот тут и бамага на ентот счет есть! протокол с результатом соцопроса! И мы тут весь твой десятый этаж ужо распределили меж собой.", так что это чел сделает? Куда он пошлет всех с этой бамажкой? Пральна! На%! В смысле - в лучшем случае - в суд. А в суде ценность этой бамажки определят анназначна - дерьмо! И сразу возникнет второй вопрос - " а хто это, размахивая этим мусором, пытается граждан передвинуть с их изначальных позиций?" Ооооо, чо тут тада начнецца! ИГ будет валить на префектуру, префектура бодро скажет: да, мол, было такое, просили узнать мнение вкладчиков. но только мнение! Мы ж, скажут в префектуре, не думали, что там некоторая группа граждан, начнет условия договоров пересматривать... Мы тут, типа, не при чем. Эт они сами, по своей нициативе..... Ну и т.д..... Эт так... один из вариантов... Из не сложных.... А вариантов мно-о-о-о-о-го-о-о-о...... Ну, собссно, общую канву описал. Кому интересно - могу продолжить.
СветМ42: F&B а в уставе НП записано, что председатель получает возможность выбора квартиры ПОСЛЕ ВСЕХ (или только после тех, кого она защищает) ..?
glok: хм... ну что, результаты есть. Теперь, согласно этих результатов можно увидеть списки очередности по количеству комнат? Для интересу. А заодно хотелось бы увидеть и условия, есть кому этим заняться??? Чтобы на подписание договора идти уже с конкретными мыслями...
lavr: вкладчик 5-8 пишет: Ну, собссно, общую канву описал. Кому интересно - могу продолжить. Продолжи. Но самое главное ты прослушал. Ты не понял, для чего это голосование было нужно. Те, кто присутствовал на собрании, поняли в реальной необходимости данного мероприятия. Единственное с чем могу согласиться, так это пропорция 100%-ков проголосовавших за вариант 3, и пропорцией 100%-ков в реале. Логически понимаю, что итоги данного голосования не отражают справедливого решения, но с демократическими принципами не поспоришь. Мнение большенства - неоспоримымый закон. И хотя я лично голосовал за другой вариант, но с решением большенства приходится смириться.
соседка: вкладчик 5-8 пишет: например 42, трешка, 10й этаж И номер квартиры и окна с видом на остров. А некоторые записывали 35этаж, тоже в суд... Суд у нас очень гуманный, обязательно заставят построить, ну а как же, вы же никто-нибудь, а обманутый вкладчик, правда звучит гордо? Что, плевать на всех, отдай моё?
вкладчик 5-8: lavr, это не решение большинства. Это, вообще, не решение. Это - желание большинства из ТАМ присутствующих - устроить дело таким образом. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. И все эти байки на счет того, что это нужно, в первую очередь, что бы упорядочиться в 42й дом.... lavr, не считайте людей глупее Вас. Просто ответьте на два вопроса: Кому нужна эта очередность сейчас? и Что и кому она дает? А кроме того, с учетом моего предыдущего сообщения, ответьте, какова цена этому голосованию? И не надо прикрываться громкими фразами, типа:"мнение большинства", "демократические принципы" и т.д. Это к нам, в данной ситуации, не имеет ни какого отношения.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Что, плевать на всех, отдай моё? Точно! И 100%ки - впереди!
lavr: квик пишет: Работа по сбору и обработке документов по ВСЕМ вкладчикам , между прочим, отняла массу времени и сил - а вместо благодарности - клевета, хамство и сплетни соседки. Орлик. Если ты не забыл, около 50 договоров из 380 на тот момент в твоем офисе обработал лично я. Причем ты лично выбирал договоры, которые я мог посмотреть и обработать, а на какие с твоей стороны было наложено табу. Естественно ты не показал договоры вашей шайки-лейки, ныне преобразованной в НП. И понятно почему. У тебя (т.е. твоей жены), у вашего Юриста , у вашей Председательши в разные периоды борьбы по отстаиванию интересов вкладчиков были разные данные по: оплате, комнатности квартир, кол-ва квартир, наличия машиномест. Вы разработали с помощью всеми ненависного менеджера СИ Бунтовичева хитроумную схему переуступок, в результате которой был разработан механизм по извлечению максимальной прибыли из данной, для большенства критической в тот момент ситуацией. Единственные, кто мешал вам осушествить ваши замыслы оказалась ИГ. В результате с вашей стороны начался поток заявлений в милицию, РУБОБ, Прукуратуру на членов ИГ. Вы указали ряд статей УК, по которым требовали упрятать лидеров ИГ на долгие сроки в места не столь отдаленные. Но вашему злому умыслу не суждено было сбыться. Справедливость в этой жизне всеже присутствует. И еще такой вопрос: почему при последней сверке пошли на попятную? Испугались? Хотели со стула пересесть в трон, но побоялись оказаться на скамейки возле парашы? Ответь на заданные вопросы! Если будешь брать цитаты из данного поста, не выдергивай отдельные слова. А лучше сделай ссылку на весь текст. Вот тебе любимому развлечение на несколько страниц данного форума.
вкладчик 5-8: Так, lavr! Любимый тут - я! Не путайте! Вы мой последний пост прочитали? И?
data33: ЛЮДИ!!! ЧТО У НАС С ТЕКСТОМ ДОГОВОРА????? ЕСТЬ НАМЕТКИ????
alesin: Мишель пишет: alesin Если Вам ответили в личку, поделитесь пожалуйста инфой. не ответили.
alesin: lavr пишет: Ты не понял, для чего это голосование было нужно я, если честно, тоже не очень понял. Как много раз говорил Xzibit, никто никого не может убрать с объекта, который прописан в договоре. Если так, то очередность нужна для того чтобы 1. Для 42: Попасть в 42 ком раньше чем 42 мун 2. Для 5-8: попасть на 42, если там осталось место после всех, кто вложился в 42 3. Внутри дома - выбрать планировку-этажность раньше соседа. Все это - теоретически, нужно для конкретных договоров с указанной квартирой. Для 5-8 это бессмыслено - там еще и планировок-то нет. Но все равно было интересно. Хорошие соседушки.
digger: УВ. вкладчик 5-8 ! Когда Вы покупаете квартиру на стадии, при которой нет рабочих чертежей - а у всех нас нет и договоров купли-продажи - у нас нет договора на покупку конкретной квартиры с номером и этажностью. Так что оспаривать в суде свою квартиру или очередность на нее, обещанную Вам СИ, перед которой Некто не выполнил обязательств, ровно как и она пред Некто, вряд ли будет правомочно. С пониманием, оппонент.
lavr: СветМ42 пишет: F&B а в уставе НП записано, что председатель получает возможность выбора квартиры ПОСЛЕ ВСЕХ (или только после тех, кого она защищает) ..? Да, благородный поступок. Особенно, если учесть кол-во квартир на объекте 5-8, превышающем 1000 и членов НП 5-10 человек.
соседка: вкладчик 5-8 пишет: Точно! И 100%ки - впереди! Я 100% на 5-8, и так же, как alesin не очень понимаю в чём моё преимущество. После того, как будет известно по альтернативе, посмотрите, люди разбредутся кто куда. Какой перёд? В 42 комерческий помещаются все основные вкладчики и ещё 40 квартир остаётся, распределятся. Раньше квартиры давали, и не спрашивали, какой этаж дадут и ладно, лишь бы не первый и последний.
glok: а какие (по количеству комнат) 40 квартир остается в 42-коммерч?
alesin: ИГ кому в УЭБ писать-то?
alesin: соседка пишет: Раньше квартиры давали, и не спрашивали, какой этаж дадут и ладно, лишь бы не первый и последний. в высотке последний - пентхаус. Я спорить не стану :)
BOMBA: lavr пишет: Особенно, если учесть кол-во квартир на объекте 5-8, превышающем 1000 и членов НП 5-10 человек. Ну правильно, так и судъбу неполностью оплативших по 42 на голосовании в основном решили те кто туда и непопадет, конечно 100-%ов больше чем тех кто недоплатил, но в принципе это решение справедливое, риски были у людей разные так что и очередность долна быть соответствующей, хотя это имеет значение только для тех кто хочет попасть в 42-ой коммерческий для остальных думаю это решение без надобности.
соседка: BOMBA пишет: 42-ой коммерческий для остальных думаю это решение без надобности. Согласна, делить-то нечего. Может случиться так, что будут подталкивать, а вкладчики брыкаться и уступать друг другу место впереди. Всё прояснится после, когда предложат альтернативные адреса и метраж, всё зависит от этого. Вот сейчас как скажут, что в Сокольниках часть дома отдадут(там кстати, строят на Б. Остроумовской муниципальный дом) с видом на пруд с лебедями, тогда и 42 побрасают. Или наоборот, где-нибудь в Щербинке - то туда будут пропускать вне очереди, пожалуйте вперёд, господа.
oreh51: вкладчик 5-8 пишет: И ни когда не допускал ни одной несправедливости по отношению к ним. Даже, если это и ущемляло мои личные интересы. Прямо парень-добряк такой единственный во всём мире, осталось только свою квартиру отдать детскому дому. Надоели всем твои хвалебные опусы в адрес самого себя- любимого, раннего и т.д.
oreh51: вкладчик 5-8 пишет: Любимый тут - я! Все слышали? СМИРНО! Запомните это все раз и навсегда!
alesin: соседка пишет: А некоторые записывали 35этаж, тоже в суд у меня этажность есть, 6-11. А у народца есть еще более конкретные доп соглашения. Нужно было не тормозить и по дате договора расставлять. А так сделали себе головную боль. Кто-то один пойдет в суд, создаст прецендент по нарушению-отмене очередности, и аллес.
BOMBA: alesin пишет: Кто-то один пойдет в суд, создаст прецендент по нарушению-отмене очередности, и аллес. Я вот то же думал на эту тему, дескать может очень не понравится кому то из тех кто имеет ранний договор, но не имеет 100-% оплаты и отодвинут вдруг каким то голосованием соинвесторов в конец очереди, а вернее в очередь из таких же как и он сам соинвесторов, но во втором эшелоне, пойдет в суд за восстановлением этой самой справедливости... У меня очень большое сомнение, что такой иск примут к рассмотрению, и что формально (юридически в нашей ситуации) вообще существует какая либо очередь и пренадлежность к какому-либо объекту, у нас общие для всех гарантии прав. Москвы: РП 2337 и наш ППМ, все остальное-это уже история и как не парадоксально но я думаю, что и очередность, и выбор объекта это наше общее, полюбовное решение, которое отдано нам на откуп правительством, если поломать эту волю чиновников может стать хуже для всех.
соседка: alesin пишет: у меня этажность есть, 6-11. А у народца есть еще более конкретные доп соглашения. Нужно было не тормозить и по дате договора расставлять Извините, а если у всех 160 чел ( я имею в виду 42) написано 6-11, что делать, в суд? Даже если кто-то и позже заключил договор, и он как бы не лезет вперёд, он просит лишь выполнить договор, предоставить 6-11эт , его не волнует кто там впереди и сколько, ему дай 6-11эт и всё, бумажка есть.
alesin: соседка пишет: Извините, а если у всех 160 чел ( я имею в виду 42) написано 6-11, что делать, в суд? На 42 не знаю, а на 5-8 мне сказали - 42 забито полностью, а на 5-8 трешка осталась только в 6-11. Все остальное занято. Другими словами - конфликтов будет явно меньше, если идти по дате. В конце концов, если бы СИ достроило, то по дате бы и шли.
соседка: alesin пишет: Другими словами - конфликтов будет явно меньше, если идти по дате. В конце концов, если По моему, если не успокоится и создавать преценденты, то подумайте, что может получиться. Префектура не хочет и не будет чванькаться с нами. Во-первых уйдёт уйма времени пока создадут комиссию, и как им захочется распределять, никто не знает. Может будут вымогать деньги, может скажут: не захотели по мирному, получайте, что дают или идите опять в суд, и что второй раз пойдёте уже с префектурой судиться?Так можно и без штанов остаться и здоровья лишиться,будет не до этажа .А там уже ничего и не останется. Нет. Лучше по-хорошему, и смириться с выборами, по крайней мере свои вкладчики это не солдафоны на гос.зарплате.
digger: alesin пишет: Другими словами - конфликтов будет явно меньше, если идти по дате. 800-160=640. По-моему, где-то 160 явно меньше 640. А там не знаю. С уважением, сосед. Правда, я выше - 15-30. Буду требовать 30-ый.
квик: Xzibit Xzibit пишет: А работа майклом действительно была проделана не малая, однако как показало время, работа эта была сделана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСАХ, и вспомни ты - майкл - квик - когда тебя неоднократно просили передать все в префектуру и как ты ставил свои условия, и как ты действовал по СВОЕМУ ЛИЧНОМУ УСМОТРЕНИЮ... и в итоге запихал себе кое куда всю собранную информацию, да правда перед этим сумел ей воспользоваться в своих грязных и недостойных заявах в прокуратуру на честных и порядочных людей. Ну что ж,"честный и порядочный" крокодил - достойный преемник скрывшегося подлеца Алексея - поясни-ка народу , как это майкл использовал проделанную им ( замечу - совершенно бесплатно) работу по сбору, систематизации и оформлению информации о сотнях вкладчиков исключительно в личных интересах? Что, майкл получил какие то привилегии - КАК СДЕЛАЛ ЭТО ТЫ, Xzibit- вместе с иными трёхчленами - протолкнув странным голосованием на собрании вопросец о преимуществах для ИГ , без предварительного объявления этого вопроса в повестке дня собрания ? Или майкл распространял сплетни об условиях договоров , как это не раз делал Лаврик? Что ты имеешь в виду, выделяя крупным шрифтом - майкл действовал ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ? Это что за преступление? Ах, ну да - надо было действовать ПО ТВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ- и тогда майкл был бы хорош - так что-ли? Обнажи ещё раз свою натуру Xzibit- объясни, каким это образом майкл использовал информацию о вкладчиках, обратившись в прокуратуру? А? Отвечай за свои слова - объясняй людям свою ложь! Чтобы было понятно всем - в действительности, "грязные и недостойные заявы в прокуратуру " - это те инсинуации, которые писали Озеров, Мадзаев и Лавров в ходе проверки прокуратурой сообщения о клевете, распространяемой на форуме( в отношении Орлова,Белина и Нарчук )- ПОДЛЕЦОМ АЛЕКСЕЕМ и ПОДЛЕЦОМ MARSом , которые как только запахло жареным - подтёрли всё, что они написали на форуме - и сменили ники - ВЫ ВСЕ ИХ ЗНАЕТЕ, а также ещё одним членом , который до сих пор гадит, но , пока, не хочет убирать за собой.
квик: соседка соседка пишет: квик пишет: цитата: а вместо благодарности - клевета, хамство и сплетни соседки. С хамами по хамски, только так. А то я, я, я ....вредитель. Про таких , как вы сказано- НЕ ВЕДАЮТ ЧТО ТВОРЯТ. На вопрос - кто дал вам клеветнические сведения - вы не ответили, только сплетничаете и хамите.Это грех. "С хамами- по хамски" - это вы в своём кружке трёх членов, пожалуйста!- это у них я,я,я - самый нужный , самый незаменимый, важный и т.д . - вы меня с ними не путайте и не попадайтесь на клевету - потом стыдно будет.
квик: CHEN CHEN пишет: Don Korleone пишет: цитата: По результатам голосования возможность первоочередного выбора квартир предоставляется всем членам инициативной группы на основании большинства бюллетеней ( Сто семьдесят), проголосовавших «ЗА ВСЕХ» Вопрос: что за каждого проголосовало ровно 170 вкладчиков? Тогда это статистический феномен. Можно на рекорд Гинеса претендовать. В жизни так не бывает. Даже, если за всех большинство, лучше бы в протокол записать конкретное точное число голосов за каждого члена ИГ. Конечно не бывает! Особенно учитывая заявленный порядок о голосовании персонально по каждой кандидатуре. Но это , как у Зощенко - не может быть, а всё таки было! Но удивляться не стоит - Вы же понимаете - вопрос о проталкивании привилегий для ИГ и был тем единственным вопросом, ради которого В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ проведено это собрание. Вопрос о регламенте выбора квартир был чистой профанацией - использоваться в жизни будет вряд ли - особенно по отношению к вкладчикам 5-8 - а преимущества ИГ - со стоящим во главе трёх членом - это теперь святое - решение принято БОЛЬШИНСТВОМ вкладчиков ( что с того , что голосование - с душком - принюхаются - стерпят). Другое дело - что не надо бы людей держать за дураков , но может - кому то это нравится?
квик: вкладчик 5-8 alesin вкладчик 5-8 пишет: И все эти байки на счет того, что это нужно, в первую очередь, что бы упорядочиться в 42й дом.... lavr, не считайте людей глупее Вас. Просто ответьте на два вопроса: Кому нужна эта очередность сейчас? и Что и кому она дает? А кроме того, с учетом моего предыдущего сообщения, ответьте, какова цена этому голосованию? alesin пишет: я, если честно, тоже не очень понял. Как много раз говорил Xzibit, никто никого не может убрать с объекта, который прописан в договоре. Если так, то очередность нужна для того чтобы 1. Для 42: Попасть в 42 ком раньше чем 42 мун 2. Для 5-8: попасть на 42, если там осталось место после всех, кто вложился в 42 3. Внутри дома - выбрать планировку-этажность раньше соседа. Все это - теоретически, нужно для конкретных договоров с указанной квартирой. Для 5-8 это бессмыслено - Получилось так, что сначала ответил чену, а потом прочитал Ваши посты - пара замечаний: Во-первых, какой РЕАЛЬНО вопрос интересовал ИГ и являлся истинной целью собрания - понятно. Во-вторых, внятных ответов Вам Лаврик не даст - он , в лучшем случае, ПЕРЕДАСТ Вам какую- нибудь очередную лапшу от властей- ну , например, что вкладчики что то не доработали - нужно ещё пару собраний Получается- все при деле , время идёт и движемся мы - прежде всего , вкладчики 5-8 под чутким руководством трёхчлена ИГ - К УДУШЕНИЮ КАЖДОГО ВКЛАДЧИКА В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ при заключении договора на условиях, который власти готовят под шумок и при содействии трёхчлена ИГ - организующего всякие нелегитимные ритуалы и заклинающего вкладчиков о недопустимости деятельности ОРГАНИЗАЦИИ по защите интересов соинвесторов.
квик: Напомню часть своего Поста N: #927 сообщение Отправлено: 12.07.07 07:51.( до собрания) ЛЮСЯ пишет: цитата: Вывод верный: самые пострадавшие будут те, кто оплатил 100% и не получит до 25 кв. метров, их получат первые по списку, квик пишет: Давно уже обращал внимание всех , что права вкладчиков 5-8 систематически и неуклонно "сдаются", и , судя по всему, Xzibit пишет: цитата:благодаря личным связям великого и всемогущего трехчлена - при его активном посредничестве будут "сдаваться " и дальше. Кстати , кто там у нас первые по списку ( или даже - вне очереди), а? Это по поводу вывода ЛЮСИ и истинных интересов головки ИГ. Реальные выгоды за счёт ущемления 100% с 5-8 никуда не теряются - они перераспределяются - понятно, - кому. Именно из-за этого - все вопли о недопустимости создания организации , паника по поводу возможности потери "власти" , отстранения от дел головки ИГ - всё из-за опасения потерять уже казалось . гарантированный, личный шкурный интерес! почти имеющийся в руках Теперь, после голосования на собрании 12. 07. 07 - не сомневайтесь - свой шкурный интерес крепко держат в руках три члена ИГ и теперь не только они, - сейчас в это г...( голосование ) - вляпалась вся ИГ.
вкладчик 5-8: oreh51 пишет: Надоели всем твои хвалебные опусы в адрес самого себя- любимого, раннего и т.д. oreh51, эт на Вас жара действует? Или трава не качественная? Вы где ХВАЛЕБНЫЕ опусы увидели-то? Цитатку, плз, в студию! oreh51 пишет: Все слышали? СМИРНО! Запомните это все раз и навсегда! Знаете... Попробуйте галоперидол.... Мож, поможет... А лучше - когда наступает очередной кризис - не подходите к компу. И не пишите. ЗЫ: бездоказательные высказывания - называются ТРЕПом. Не забывайте об этом.
вкладчик 5-8: digger пишет: Когда Вы покупаете квартиру на стадии, при которой нет рабочих чертежей - а у всех нас нет и договоров купли-продажи - у нас нет договора на покупку конкретной квартиры с номером и этажностью. Так что оспаривать в суде свою квартиру или очередность на нее, обещанную Вам СИ, перед которой Некто не выполнил обязательств, ровно как и она пред Некто, вряд ли будет правомочно. С пониманием, оппонент. digger В чем-то согласен с Вами, но... У меня в договоре - этажность прописана... А на счет того, что обещала нам квартиры СИ - так мы теперь городу будем переуступать ИМЕННО ЭТИ обещания... Так что... тут предмет для споров и разбирательств ой какой есть! Кстати, куда это наш Великий Юрист всех времен и народов подевался? Забавно бы было послушать ее комменты по поводу прошедшего театра...
квик: вкладчик 5-8 вкладчик 5-8 пишет: А на счет того, что обещала нам квартиры СИ - так мы теперь городу будем переуступать ИМЕННО ЭТИ обещания... Вообще то - не обещания, а права требования по которым нам ОБЯЗАНА СИ , причем , применительно к инвестконтраку - это права, которые , - если верить документам, вывешенным перепутиным - арестованы, согласно определению Арбитражного суда по делу о банкротстве.
Крутиков: Pasha пишет: Просто неудачная шутка ...у меня не было ответа на тот вопрос, а злорадствовать я не люблю.... как и то когда мне тычут...ОК? Крутиков Шутить надо, обладая чувством юмора, а главное такта. А у ВАС, Pasha, по-моему, и стем и с другим напряженно. Зато очень обостренное желание утешиться за счет других. С большой буквы и на Вы.
alesin: соседка пишет: Лучше по-хорошему, и смириться с выборами, по крайней мере свои вкладчики это не солдафоны на гос.зарплате. дык я не призываю судиться. Я просто считаю что мы сами себе усложнили жизнь. Это раз. Два - по желанию удушить ближнего своего, некоторые из нас переплюнут любого чиновника.
glok: блин, а по теме что-то будет? одна херня от КВИКа и переливание из пустого в порожнее. Все равно - всем не угодишь!
data33: ИГ а также те, кто в курсе событий - уже не первый раз спрашиваю: КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА С ПРОЕКТОМ ДОГОВОРА??? ЧТО ДУМАЕТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЮРИСТ АНАЛОГ, ЕСТЬ С ЧЕМ РАБОТАТЬ? ВРЕМЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОДЖИМАЕТ. ОСТАЛОСЬ МЕНЬШЕ 1,5 МЕСЯЦЕВ, А НАДО ЕЩЕ ОГЛАСИТЬ ЭТО ВСЕ В РАЗНЫХ ИНСТАНЦИЯХ (КАБИНЕТАХ) ХОТЯБЫ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ ЧИНОВНИКОВ.
data33: в догоночку хотелось бы высказать СВОЕ мнение: у нас форум стал мало посещаемым, и отчасти в этом есть вина некоторых "писателей" которые очень любят вносить раздор. Вода камень точит. Так и переругаться между собой не долго, что и добивается достопочтимый ... И еще: здесь была высказана мысль, что теряются метры (до 25) если чел с 5-8 попадает в 42 мун. Позвольте с этим не согласиться. У чел с 5-8 есть выбор, он может остаться в 5-8 и тогда ничего не потеряется. Ведь те вкладчики кто вносил в СИ деньги за 5-8 осознавали, что дом будет построен позже чем 42 ком. Кто же знал, что стройка так нешуточно затянется. А по поводу построят - не построят - это не из области фантастики. Однозначно построят. Просто власти чуть перегнули палку с радиацией (слишком много год назад было заметок в прессе, вот люди и переполошились), но все в скором времени надеюсь встанет на свои места.
вкладчик 5-8: data33 пишет: в догоночку хотелось бы высказать СВОЕ мнение: у нас форум стал мало посещаемым, и отчасти в этом есть вина некоторых "писателей" которые очень любят вносить раздор. Отвечу... Вы правильно заметили на счет малопосещаемостти форума... Но, причина этого в другом... Когда Вы на ЭТОМ форуме в последний раз видели действительно ценную инфу от ИГ? Просто дату! Без лишних слов и понтов! На дату посмотрели? Вопросы остались? то-то и оно...
data33: Э, дорогой мой, "вкладчик 5-8", позвольте с Вами не согласиться. Конкретная информация по объектам скорее всего здесь не будет выкладываться до тех пор, пока все в порядке с доками на объектах не будет, пока местные жители будут бунтовать (это мне так кажется, хотя может есть и другие причины? не знаю...)
Fredy: data33 пишет: У чел с 5-8 есть выбор, он может остаться в 5-8 и тогда ничего не потеряется. Ведь те вкладчики кто вносил в СИ деньги за 5-8 осознавали, что дом будет построен позже чем 42 ком. Кто же знал, что стройка так нешуточно затянется. Дело все в том, что когда я вкладывалась в 5-8 ( в августе 03 года) свободных мест на 42 не было и на 5-8 обещали выйти в сентябре того же года. Я согласна, что не было бы никаких переживаний по поводу кто вперед, кто потом, если бы по 5-8 было бы все прозрачно и однозначно, а ведь нет, и поэтому, естественно, все кто с 5-8 в панике. Вы говорите, что у нас есть выбор. Да, наверное, но между чем и чем, ждать до умомопомрачения 5-8 или же запихнуть себя хрен знает куда.
data33: Fredy, согласна с Вами что неопределенность и неизвестность, самое противное. Если бы была бы информация, то я уверена, что люди определились бы с альтернативой (может быть предложили район, который кому-то больше был по душе), а так, пока только неизвестность и неопределенность. Поэтому уже в который раз вынуждена спрашивать: КАК ДЕЛА ОБСТОЯТ С РЫБОЙ ДОГОВОРА? если бы инфа появилась, хоть в сыром виде, то вкладчики могли бы обсудить все пункты договора, и может быть чувствовали бы себя немного защищеннее?
вкладчик 5-8: data33, ну Вы прям как дитяте малое... Вы кого в чем тут хотите убедить? Жители, говорите, помеха? Так копните архив, проанализируйте периодичность и суть выкладываемой ИГ инфы... И все! О чем Вы? Мы же оба порнимаем друг друга! Так зачем такие Ваши посты?
data33: ИГ по крайней мере никогда не отмахивалось, если лично не могли помочь, то дельным советом помогали. А вот НП (некоторые товарищи кто нынче составляет основной костяк) не просто отмахнулись, а буквально чуть ли не открытым текстом послали (это не придуманный случай, это лично меня коснулось). Мол у вас есть проблемы, вот и решайте их самостоятельно. Эти события происходили в ту пору, когда еще СИ кое-как функционировала. У меня лично нет доверия к этим людям из НП. Получается что когда обычные вкладчики были обузой (обладали малой долей информации (не всегда проверенной)), верхушка нынешнего НП отмахивалась, а теперь нужна массовость, вот и приходится обращаться к толпе (читай "быдлу" т.е. к нам с вами - извините за нелестное сравнение). К чему это я все, да к тому, что у меня к сожалению не хватило сил (ни физических. ни моральных) на протяжении такого кол-ва времени бросать все свои дела и подстраиваться под работу чиновников, ходить на постоянные собрания, заседания, организовывать массовые протесты. А поэтому "вкладчик 5-8" если нет сейчас на форуме новой инфы, то уж не знаю по какой причине, но упрекать в бездействии ИГ я не могу. В конце концов они тоже живые люди. ребята реально устали на себе это тащить. Вспомните, ведь неоднократно они просили помощи. Вы лично помогли? Извините, я прекращаю эти дебаты. Это не спор, и в нем к сожалению, истина не родится. До встречи на следующем собрании!
квик: data33 Очень характерный подход к оправданию сокрытия информации и вообще реальных провалов в деятельности ИГ, который требует ответа. data33 пишет: ИГ по крайней мере никогда не отмахивалось, если лично не могли помочь, то дельным советом помогали. А вот НП (некоторые товарищи кто нынче составляет основной костяк) не просто отмахнулись, а буквально чуть ли не открытым текстом послали (это не придуманный случай, это лично меня коснулось). Мол у вас есть проблемы, вот и решайте их самостоятельно. Эти события происходили в ту пору, когда еще СИ кое-как функционировала. Во-первых, смещение по времени из нынешней реальности в совершенно иную ситуацию - "СИ кое как функционировала" - когда это было? Кстати - НП зарегистрирована в мае 2007г. Во-вторых, ложное противопоставление отдельных людей (по эмоциональному критерию) - плохой - хороший и распространение этой неверной оценки на ОРГАНИЗАЦИЮ, которая есть не отдельный человек , а инструмент , управляемый решением всех входящих в неё участников, на основании чётких правил, установленных законом. Если конкретный человек в конкретной ситуации Вам что то ответил не так, как Вам хотелось- это совсем не значит, что он плохой , а тот кто вежливо воркует - хороший. В-третьих, реальное отстаивание ПРАВ и ИМУЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ - это не психологическая помощь и ласковый разговор с отдельным вкладчиком ( хотя именно это субъективно нравится многим ), а кропотливая и сложная работа с документами, законами, чиновниками и т.д. требующая бездну времени, контактов и зачастую, определённых связей. data33 пишет: У меня лично нет доверия к этим людям из НП. Получается что когда обычные вкладчики были обузой (обладали малой долей информации (не всегда проверенной)), верхушка нынешнего НП отмахивалась, а теперь нужна массовость, вот и приходится обращаться к толпе (читай "быдлу" т.е. к нам с вами - извините за нелестное сравнение). Вот она - чёткая ОШИБОЧНАЯ связка которая Вам (и многим другим) застит глаза - Во-первых, единственный Ваш аргумент -Я НЕ ВЕРЮ- и дальше уже можно ничего не объяснять, потому , что на реальное положение дел Вы уже не обращаете внимания - вместо этого Вы ВЕРИТЕ понравившимся Вам людям. Во-вторых, очень характерно то , что Вы свои НЕВЕРНЫЕ ощущения ( про быдло,толпу и т. д) выставляете в качестве позиции других людей - это неправильно! Так же неправильно Ваше понимание, что массовость нужна НП - совсем нет, она , если и нужна - ТО ТОЛЬКО САМИМ СОИНВЕСТОРАМ , чтобы законно оформленная позиция , принимаемая соинвесторами В ЗАКОННОМ ПОРЯДКЕ, была бы , по-возможности, единой. Если ВАМ единения не нужно - пожалуйста - будут расцветать сто цветов, НП это не касается. data33 пишет: К чему это я все, да к тому, что у меня к сожалению не хватило сил (ни физических. ни моральных) на протяжении такого кол-ва времени бросать все свои дела и подстраиваться под работу чиновников, ходить на постоянные собрания, заседания, организовывать массовые протесты. А поэтому "вкладчик 5-8" если нет сейчас на форуме новой инфы, то уж не знаю по какой причине, но упрекать в бездействии ИГ я не могу. В конце концов они тоже живые люди. ребята реально устали на себе это тащить. Вспомните, ведь неоднократно они просили помощи. Вот поэтому, и нужна организация , где были бы люди В ОБЯЗАННОСТЬ которых входило бы "подстраиваться под работу чиновников, ходить на постоянные собрания, заседания, организовывать массовые протесты" - с целью защиты Ваших интересов..
putnik3m: F&B пишет: ПОЭТОМУ И НЕ ПОЕХАЛА НА ГОЛОСОВАНИЕ, ПРЕДУГАДАВ РЕЗУЛЬТАТ Это прочитал в нескольких постах. Т.е. время сэкономили, что его попусту терять, когда и так все известно. А кто ж голосовал? Да те, кому квартира нужнее, чем потерянное "даром" время. Уверен, что коли на голосование не пришли, так на акции и тем более, что было время даром терять - и так все известно - надо идти по инстанциям. Если б все 160 недоплативших дружно пришли и проголосовали ЗА СЕБЯ !!! (не за общее дело) - глядишь и собралось бы большинство. Так что результат голосования по 100%никам совершенно справедлив. Им квартиры нужнее.
Сергей П.: Xzibit пишет: Да, действительно КРУТО, а еще круче что НИ ОДИН не оплативший вкладчик не выступил за исключение третьего пункта и не попытался донести народу свою позицию, а я напоминаю что неоплативших целых 160 человек - и ни один ничего не высказал, хотя возможность была. Леш, ты меня удивляешь. - Во-первых, потому, что наиболее сильным являлось твое собственное, беспристрастное и независимое (в силу того, что ты - стопроцентник) мнение о необходимости исключения варианта с полной оплатой на предпоследнем заседании (цитаты твоего спора с некоторыми вкладчиками в конце Собрания на эту тему я приводил), между тем как свое мнение я как и некоторые недоплатившие тоже высказывал как на Собраниях, так и на Форуме, но раньше (другое дело, что недоплативших было меньше и услышать их было сложнее, но такие люди были). - Во-вторых, потому что позже, перед последним Собранияем ты сам убеждал меня на Форуме в том, что на голосование должны быть выставлены все три варианта без исключения просто потому, что существуют разные точки зрения, бюллетени к последнему Собранию с третьим пунктом уже были напечатаны, вкладчики могли заполнять бюллетени еще до выступлений, а любые споры на Собрании, как заметил Сергей, могли бы привести к его срыву, между тем как времени у нас мало. Другое дело, что и ты и я и Сергей и lavr голосовали не за третий пункт и... lavr пишет: Логически понимаю, что итоги данного голосования не отражают справедливого решения, но с демократическими принципами не поспоришь. Мнение большенства - неоспоримымый закон. И хотя я лично голосовал за другой вариант, но с решением большенства приходится смириться.
квик: data33 data33 пишет: А поэтому "вкладчик 5-8" если нет сейчас на форуме новой инфы, то уж не знаю по какой причине, но упрекать в бездействии ИГ я не могу. В конце концов они тоже живые люди. ребята реально устали на себе это тащить. Вспомните, ведь неоднократно они просили помощи. Ну что здесь сказать? Вы опять подменяете понятия - сокрытие информации и бездействие - это разные вещи. А что касается - устали тащить - то здесь всё просто - во-первых, взялся за гуж -не говори , что не дюж! Во-вторых, от чего это ребята устали - у властей работать ПЕРЕДАСТАМ, помогать развешивать лапшу на уши вкладчикам , сдавать интересы соинвесторов 5-8 ? Хорошо устроились - по указке властей манипулируют людьми - да ещё и помощь В ЭТОМ просят.
Сергей П.: putnik3m пишет: Это прочитал в нескольких постах. Т.е. время сэкономили, что его попусту терять, когда и так все известно. А кто ж голосовал? Да те, кому квартира нужнее, чем потерянное "даром" время. Уверен, что коли на голосование не пришли, так на акции и тем более, что было время даром терять - и так все известно - надо идти по инстанциям. Если б все 160 недоплативших дружно пришли и проголосовали ЗА СЕБЯ !!! (не за общее дело) - глядишь и собралось бы большинство. Так что результат голосования по 100%никам совершенно справедлив. Им квартиры нужнее. А почему Вы говорите только о недоплативших? У многих нет инета, и многие приходили в первый раз и узнавали о повестке голосования впервые. Но даже если бы пришли все 160 человек, то 220 все равно проголосовали бы за третий пункт. Другое дело, что теперь я объясняю это не чистым желанием быть ближе к началу, а простым выбором своей собственной ситуации, потому что иначе большинство вкладчиков не высказало бы доверие всей ИГ.
Pasha: Крутиков пишет: Шутить надо, обладая чувством юмора, а главное такта. А у ВАС, Pasha, по-моему, и стем и с другим напряженно. Зато очень обостренное желание утешиться за счет других. С большой буквы и на Вы. Как вы уже достали !!! На обиженных воду возят, я Вам ничего не должен...и ваши мерзкие изливания мне вообще не интересны… ...отстанете со своей нелегкой долей угнетенного и обиженного мистер Крутиков...
putnik3m: Сергей П. пишет: У многих нет инета, и многие приходили в первый раз и узнавали о повестке голосования впервые. Тогда для них будет большой и приятный сюрприз что им вообще квартиру дадут. А может, правда, они и не догадываются какой казус случился с "СИ". Ну тогда - "ОЙ!". Есть, говорят, еще дикие люди, но большинство только ими прикидываются, ИМХО - на Руси убогих всегда жалели.
Сергей П.: putnik3m пишет: Тогда для них будет большой и приятный сюрприз что им вообще квартиру дадут. А может, правда, они и не догадываются какой казус случился с "СИ". Ну тогда - "ОЙ!". Есть, говорят, еще дикие люди, но большинство только ими прикидываются, ИМХО - на Руси убогих всегда жалели. Причем тут убогие и дикие, если у некоторых членов ИГ, насколько я знаю, Инета нет тоже, не говоря уже об элементарном уважении к тем людям, у которых Инета нет в силу материального достатка или отсутствия необходимости?.. Хотя если Вы из тех, кто ставит во главу угла прежде всего себя в целом и уровень Вашего достатка и образования в частности, тогда Ваша позиция мне более чем ясна и дискутировать продолжать нам стоит вряд ли.
Sobol: Сергей П. Зачем Вы все усложняете. Люди, если им не все равно, что произходит на объекте, и без инета в курсе происходящего . На предыдущем собрании всех оповещали о тематике собрания от 12 июля. Так, что ссылка на отсутствие на собрании в связи неинформативностью граждан неправильна. Видимо, так людям "не все равно"
glok: ну так как насчет сделать и выложить список по очередности на основании результатов голосования???? если надо - пришлите мне его и я отсортирую...
Sobol: glok А в чем проблема-то? На сайте ИГ выложены два варианта списков(правда они без фамилий, но это не меняет суть). Возьмите 2-й вариант . Вам интересен объект 5-8?. Посмотрите , кто перед Вами с недоплатой(если Вы 100%)-переместите вниз и узнаете свою очередь, может и 42 ком попадаете. А вот, если у Вас недоплата, то тогда посложнее, придется высчитывать % недоплат по списку Приложение к ППМ
F&B: Согласна с вкладчиком 5-8, что это всего лишь социологический опрос. Есть такие понятия как добросовестный вкладчик. Так вот я себя именно к таким и отношу. Почему, кто-то должен идти впереди, если я добросовестно выполняла все условия договора. И не по моей воле последняя сумма не выплачена. А ИГ вообще не понимаю, зачем это им нужно. Ведь у Лавра и Алексея договора 2001-2002гг. Чтобы протолкнуть Мадзаева? Мне было бы стыдно на его месте. Сразу отвечу, если не пришла на собрание, это не значит что не посещала мероприятия. Если в чем меня можно упрекнуть, так это в том, что не принимала участия в голодовке, хотя у Э ллины была несколько раз.
Сергей П.: Sobol пишет: Сергей П. Зачем Вы все усложняете. Люди, если им не все равно, что произходит на объекте, и без инета в курсе происходящего . На предыдущем собрании всех оповещали о тематике собрания от 12 июля. Так, что ссылка на отсутствие на собрании в связи неинформативностью граждан неправильна. Видимо, так людям "не все равно" Об Инете я написал только в связи с информированностью по поводу развития ситуации с третьим пунктом, так как на Собрании его предложили исключить, причем не сами недоплатившие.Но даже если бы все 160 недоплативших были в курсе и даже если быони, в отличии от стопроцентников, пришли все (раз уж речь зашла о том, что могло бы быть в случае большей активности), то роли бы это, учитывая 220 голосов за третий пункт, не сыграло.
alesin: Sobol пишет: придется высчитывать % недоплат по списку Приложение к ППМ Как, интересно, Вы предлагаете это сделать, если в этих списках указана сумма недоплаты, но не указана цена за метр? А даже если бы цена за метр там была, то все равно высчитывать пришлось бы каждый договор индивидуально. Особенно те договора, где была предусмотрена выплата в рассрочку, и цена за метр росла.
glok: Sobol пишет: А в чем проблема-то? хотелось бы, чтобы это была инициатива ИГ... а Вами указанные действия я и сам могу проделать. А я-то 100%....
Sobol: alesin пишет: Как, интересно, Вы предлагаете это сделать, если в этих списках указана сумма недоплаты, но не указана цена за метр? Это возможно ТОЧНО расчитать, зная всю информацию по договору, а ею обладает только ИГ. Все остальное только примерно
alesin: Sobol пишет: Это возможно ТОЧНО расчитать, зная всю информацию по договору, а ею обладает только ИГ. Все остальное только примерно именно...ИГ, таким образом, получает еще немножко работы. Или ВАО...или УЭБ.
glok: да и в списке №2 НЕ УКАЗАНО, к какому дому изначально относился договор... а, как я понимаю, 100% оплата или не 100% - если договор был на 42, то пусть даже с недоплатой, но 42 дом раньше попадает в очередь в 42КОМ, чем 5-8.
Sobol: glok пишет: да и в списке №2 НЕ УКАЗАНО, к какому дому изначально относился договор... а, как я понимаю, 100% оплата или не 100% - если договор был на 42, то пусть даже с недоплатой, но 42 дом раньше попадает в очередь в 42КОМ, чем 5-8. Именно так, вкладчики с 5-8 могут попасть в 42 ком только ПОСЛЕ ВСЕХ вкладчиков по списку 42. А по поводу содержания списка Вариант 2, то там две книжки: 42 дои и 5-8 дом
alexx: moll пишет: Я голосовала за всю инициативную группу, как и большинство на моём ряду. Они это заслужили. Жаль, что не все умеют быть благодарными. Присоединяюсь!
glok: Sobol , спасибо за наводку про закладку. а сколько в 42 ком 3 комнатных квартир? кстати, в этом списке нет % оплаты. Можно попытаться попасть в 42ком. Но все же - хотелось бы 5-8. Но из-за отношений с другими 9-ю жителями квартиры, где я проживаю - свалить бы оттуда поскорее! Рассчитывал на далекий 2004...
Sobol: glok Все мы на расчитывали на то, что нам было обещано СИ... Количество квартир можете посчитать по плпнировкам (они размещены на сайте, однокомнатных кв. я насчитала 58 шт), недоплаты по Приложению к ППМ, а очередность по объектам хорошо читается по списку вариант №2
Xzibit: Обновлена информация на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/news.html
Xzibit: Sobol пишет: Это возможно ТОЧНО расчитать, зная всю информацию по договору, а ею обладает только ИГ. Все остальное только примерно Существует список УЭБ с указанием стоимостей квартир и фактически произведенных оплат, поэтому выстроить очередь вполне реально. Причем эта работа уже сделана. Дело в том, что мы пытались найти золотую середину в оплатах, т.е. разрыв по которому можно было бы установить границу в проценте оплаты, однако, проведя анализ списка стало ясно что такого явного разрыва не существует, да и в итоге приняли решение встаки выходить с различными вариантами для голосования. Поэтому, список с оплатами существует, проблема там вознгикает только в единичных случаях где не известен курс $, я думаю скоро список огласим народу.
Xzibit: F&B пишет: Согласна с вкладчиком 5-8, что это всего лишь социологический опрос. Нет, здесь Вы ошибаетесь, это не социологический опрос, это РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, на которое каждый вкладчик имел возможность прийти. Кстати огромная благодарность всем кто пришел. Я думаю что это было самое массовое собрание за все время, и это в период отпусков, когда многие на дачах. Огромная благодарность тем, кто поддержал предложение выдвинуть ИГ вперед, не мне конечно судить, но работы за это время действительно сделано очень много. F&B пишет: Есть такие понятия как добросовестный вкладчик. Так вот я себя именно к таким и отношу. Почему, кто-то должен идти впереди, если я добросовестно выполняла все условия договора. И не по моей воле последняя сумма не выплачена. Так добросовестность вкладчика никто не обсуждает. Обсуждается только степень оплаты, ведь кто-то свои деньги за квартиру продолжает таскать в своем кармане и вывалит их по цене договора еще не очень скоро, когда будет перезаключать договор с городом, а кто-то уже давно их лишился, собственно отсюда и споры по поводу оплаты, отсюда и жесткая позиция стопроцентников F&B пишет: А ИГ вообще не понимаю, зачем это им нужно. Ведь у Лавра и Алексея договора 2001-2002гг. Чтобы протолкнуть Мадзаева? Мне было бы стыдно на его месте. Дело не в корыстом интересе а в принципиальном подходе, перечисленные Вами лица составили костяк группы и реально провели массу работы, добились положительного решения для многих категорий, по ночам писали письма, делали ППМ, чуть ли не ежедневные встречи и совещания и т.д. Вам со стороны может показаться что все решилось само собой, так как видимо Вы и не пытались вникнуть в суть происходящего, однако каждый шаг давался с огромным трудом, что продолжается и сейчас, МЫ РЕАЛЬНО ТРАТИМ СВОЮ ЖИЗНЬ НА РЕШЕНИЕ ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ, причем совершенно бесплатно для Вас, поэтому собственно и созрела мысль что теперь пора и вкладчикам что-то сделать для ИГ, причем мы как всегда поступили честно, поставя этот вопрос на голосование. Поэтому стыдно должно быть Вам, во-первых потомучто Вы вообще взялись судить, а во-вторых потомучто не оцениваете то что люди делают для Вас.
alesin: Xzibit пишет: Я думаю что это было самое массовое собрание за все время с чего бы это?
Крутиков: Pasha пишет: Как вы уже достали !!! На обиженных воду возят, я Вам ничего не должен...и ваши мерзкие изливания мне вообще не интересны… ...отстанете со своей нелегкой долей угнетенного и обиженного мистер Крутиков... О... в ход пошли последние аргументы ролетариата..., мистер Паша... Или все-таки гложет что-то под "ложечкой". Значит ОНА все-таки есть... совесть то. А на счет мерзких изливаний это ВЫ зря... с расстройства , наверное.
Pasha: Крутиков Что надо? если есть проблемы можно встретиться обсудить!!! вне собрания конечно! Ваши люмпенские желания все поделить поровну не нашли понимания у большинства ..вот и все..Надо деньги зарабатывать. а не на халяву претендовать..
F&B: Xzibit не хорошо считать деньги в чужом кармане. Давайте тогда посчитаем квартиры. У Вас их две. И это тоже долго можно обсуждать. Это уже не решение жилищной проблемы, а нечто иное. Вы сколько квадратных метров в общей сложности купили и по какой цене? Теперь посчитайте свою прибыль. И моя однушка. Расчет сами сделаете или мне его провести? Поэтому я плевала на Ваш социологический опрос.
Крутиков: Pasha пишет: Что надо? если есть проблемы можно встретиться обсудить!!! вне собрания конечно! Ваши люмпенские желания все поделить поровну не нашли понимания у большинства ..вот и все..Надо деньги зарабатывать. а не на халяву претендовать.. Насчет все поделить и люмпенства, уважаемый, горячиться не стоит. По моему - это как раз Ваш лозунг... большинству дорогу!!! БЕЗ РАЗБОРА!!!! Или как Pasha пишет: Каждый сам за себя И рычать не надо, не страшно. По поводу встретится , пож-та, на следующем собрании фамилию мою ВЫ знаете. Лично от ВАС, зарабатывающий ВЫ наш, мне ничего и не надо было.... ВЫ лично мне вообще индеферентны. А вот позиция ВАША меня не устраивала и не устраивает. И то, что это позиция большинства не изменяет моего к ней отношения.
Pasha: Крутиков пишет: И рычать не надо, не страшно. По поводу встретится , пож-та, на следующем собрании фамилию мою ВЫ знаете. Лично от ВАС, зарабатывающий ВЫ наш, мне ничего и не надо было.... ВЫ лично мне вообще индеферентны. А вот позиция ВАША меня не устраивала и не устраивает. И то, что это позиция большинства не изменяет моего к ней отношения. <удалено модератором> если есть проблемы у вас ко мне ..я скину вам свою мобилу в личку или вы мне свою я обязательно перезвоню....давайте закончим на форуме заниматься детским садом.... ----------------------- замечание за оскорбление участника форума модератор
Крутиков: Pasha пишет: Больной человек...у вас паранойя.. если есть проблемы у вас ко мне ..я скину вам свою мобилу в личку или вы мне свою я обязательно перезвоню....давайте закончим на форуме заниматься детским садом.... Паша, Вы не переходите на личные оскорбления и не принимайте мои посты, касательно темы дискуссии, как претензии Вам лично. И все Ваше непонимание уйдет. Если Вам нечем аргументировать или нет желания не отвечайте Это дискуссия, обсуждение, в этом и смысл форума.
Xzibit: F&B пишет: Xzibit не хорошо считать деньги в чужом кармане. Давайте тогда посчитаем квартиры. У Вас их две. И это тоже долго можно обсуждать. Это уже не решение жилищной проблемы, а нечто иное. Вы сколько квадратных метров в общей сложности купили и по какой цене? Во-первых это не ваше дело и деньги в чужом кармане видимо вы считаете с превеликим удовольствием, и обсуждать здесь нечего, компетентные органы во всем разберутся. А про "не решение жилищной проблемы" это только ваше недалекое мнение. F&B пишет: Теперь посчитайте свою прибыль. Так считаю, считаю, никак прибыли не получается, ведь квартиры на шестерых делить придется. F&B пишет: И моя однушка. Да, действительно у вас целая однушка, надо пренепременно проверить с какой целью куплена и КАКУЮ ПРИБЫЛЬ вы пытаетесь из нее извлечь. F&B пишет: Расчет сами сделаете или мне его провести? Так что считайте, считайте, да только от злости не удавитесь F&B пишет: Поэтому я плевала на Ваш социологический опрос. Аналогично, я тоже плюю на наш соцологический опрос, да только не припомню чтобы мы хоть раз его проводили, у нас всегда РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.
putnik3m: Алексей! По поводу Вашей (лично) очередности спорить не о чем. Вы ее заработали. Вкладчики абсолютным большинством это оценили. И напрасно Вы вступаете в нервные, а главное бессмысленные споры. Не уверены в своей правоте? Сейчас главное - заключение персональных договоров. Не отвлекайтесь.
alesin: а также хочется не забывать про альтернативу, о которой нам обещали рассказать к 1 августа.
kox: ФОРУМЧАНЕ, ИГ, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА МНЕ, ЗА КЕМ Я ИДУ, ЕСЛИ ОПЛАТА 99,43 % (61 000), В 42КОМ я ЧТО НЕ УДЕЛ Xzibit !!!!!!!!!!!!
kox: ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ, ИГ ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО БУДЕТ СО МНОЙ? у МЕНЯ ОПЛАЧЕНА 3-Х В 42 КОМ. С СУММЕ 99,34 %, эТО 61 000У.Е. дОГОВОР ДВОЙНОЙ ВМЕСТЕ С ГАРАЖОМ, А КОГДА РАЗНОСИЛИ СПИСКИ КВАТИР С М/М МНЕ ПОСТАВИЛИ НЕДОПЛАТУ В КВАРТИРУ,А ПОЧЕМУ? к АЕКСЕЮ УЖЕ ОБРАЩАЛИЬ СКЗАЛ СПИСКИ ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ-НЕ НАРУШАТЬ ОТЧЕТНОСТИ, НО ТАК ДОГОВОР ЖЕ ЕДИНЫЙ!!!! ПОЖАЛУЙСТА АЛЕКСЕЙ РЕШИТЕ НАШ ВПРОС
Pasha: kox пишет: дОГОВОР ДВОЙНОЙ ВМЕСТЕ С ГАРАЖОМ, А КОГДА РАЗНОСИЛИ СПИСКИ КВАТИР С М/М МНЕ ПОСТАВИЛИ НЕДОПЛАТУ В КВАРТИРУ Пишите Игзибиту в личку.... 0,66%
квик: kox kox пишет: ФОРУМЧАНЕ, ИГ, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА МНЕ, ЗА КЕМ Я ИДУ, Увидите , когда ответственный за списки член ИГ соблаговолит до Вас снизойти и вывесит информацию Xzibit пишет: список с оплатами существует, проблема там вознгикает только в единичных случаях где не известен курс $, я думаю скоро список огласим народу. "Скоро" у крокодилов бывает по-разному, но в данном случае - всё зависит от настойчивости "народа".
kox: Xzibit здравствуйте, очень прошу разобраться в моей проблеме!!!мой договор №769 01.10.2001г.(договор двойной вместе с гаражом) Оплачено 99,43 %.Вопрос почему на собрании никто не выступил сделать не 100 а например 80, 90 Ведь у многих есть небольшие хвосты и стоят они не меньше другихт.Давайте РЕШИМ ЭТУ ПРОБЛЕМУ Давайте сделаем для недоплативших промежуток в 5 % Алексей большая просьба свзаться со мноой 169 -53 - 51 Нина Александровна 8 916-477-69 06
F&B: Да, господин Озеров, ярлыки вы любите клеить. Мы из 12 метровки хотим переехать в однушку трое, а в вы 6 человек в 4 комнаты. Теперь по поводу проделанной работы вы должны молчать, так как предыдущее собрание вам все оплатило очередностью предоставления квартиры. Теперь за проплаченный труд будем спрашивать результат. КОГДА БУДУТ СПИСКИ? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО?
гвоздика: kox пишет: ПОЖАЛУЙСТА АЛЕКСЕЙ РЕШИТЕ НАШ ВПРОС А что разве Алексей списки составлял? Списки составлял УЭБ и по-моему претензии нужно предъявлять их руководству. Звоните в УЭБ и предъявляйте претензии. И еще, ведь каждый из нас ходил на сверку, где сидел из УЭБА Чернышов и у него был этот список ,где вы ставили свою подпись. Получается вы проглядели это, недосмотрели???? Это только ваша ошибка и обвинять Алексея стыдно.
гвоздика: квик пишет: Увидите , когда ответственный за списки член ИГ соблаговолит до Вас снизойти и вывесит информацию Я что-то не пойму, какую информацию???? Ведь списки вывешаны на официальном сайте государственного органа - ПРЕФЕКТУРЫ ВАО. http://vao.mos.ru/vaomos/HTMLTree.aspx?id=1273&TREE=SH По-моему весна закончилась. Или обострение уже круглый год.?????
Xzibit: kox пишет: Xzibit здравствуйте, очень прошу разобраться в моей проблеме!!!мой договор №769 01.10.2001г.(договор двойной вместе с гаражом) Оплачено 99,43 %.Вопрос почему на собрании никто не выступил сделать не 100 а например 80, 90 Ведь у многих есть небольшие хвосты и стоят они не меньше другихт.Давайте РЕШИМ ЭТУ ПРОБЛЕМУ Давайте сделаем для недоплативших промежуток в 5 % В Вашей проблеме я разобраться не могу потому что во-первых список прикладывал к ППМ не Xzibit а УЭБ, во-вторых очередность выбора квартир установил не Xzibit а общее собрание, в третьих я уже озвучивал здесь что неоднократно предлагал людям сойтись на каком нибудь среднем варианте оплат, который явился бы оптимальным и для не оплативших и для стопроцентников, однако такое преложение вызвало бурю протестов, так как одни требовали первоочередного права для стопроцентников, а другие что все мы равны и критерий должен быть один - дата заключения договора. Собственно поэтому на голосование были поставлены разные варианты, удовлетворяющие как одну категорию, так и другую, а также средний между ними вариант. Кроме того я вообще-то на собрании ждал когда хоть кто-то выступит от недоплативших и попробует убедить народ в том что критерий по оплатам нужно двигать, так как я уже устал толпе все это доказывать. К моему изумлению ни один человек этого не сделал, а ведь мы перед голосованием вполне могли изменить ситуацию. Поэтому проблему Вашу нужно было решать до голосования а не после, когда БОЛЬШИНСТВО ВКЛАДЧИКОВ сделало свой выбор и этот выбор зафиксирован на бумаге. Сейчас надеяться Вам можно только на то что префектура примет решение, отличное от нашего, мы передали им только наши пожелания, тоесть то как видят очередность вкладчики, решение все равно за ними, но я не уверен что они что-то поменяют, так как мы неоднократно просили их самих определиться, но они категорически не желают этим заниматься.
Xzibit: kox Да и еще, Вы вкладчик 42 дома, там места для вкладчиков 42 хватит всем, да и еще останется для вкладчиков 5-8
kox: Xzibit вы не конструктивно относитесь вкладчику 42, у меня отношение к вашему решению обсолютно полярно.я уже проконсультировался, совершенно реально отменить ваше решение, если мои права не будут восстановлены в данном процессе. С Увжениенм и пониманием Нина Александровна, а где вы Паша, а где вы све остальные участники форума-да вас этото не касается,.Ну ладно в бой, он разберет кто прав, а кто виноват
kox: Как кох будет жить в доме 42, если очередь одна для 42 и 5-8 (100 )%????? XZIBIT ИЛИ Я ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ??????
Xzibit: kox пишет: Xzibit вы не конструктивно относитесь вкладчику 42, у меня отношение к вашему решению обсолютно полярно.я уже проконсультировался, совершенно реально отменить ваше решение, если мои права не будут восстановлены в данном процессе. Во-первых это Вы не конструктивно отнеслись к собранию на котором именно Вы могли поставить этот вопрос на голосование. Во-вторых решение это не "ваше", а НАШЕ, то есть большинства вкладчиков, так как это решение общего собрания. В третьих я тоже неоднократно консультировался и вся эта возня вокруг очередности вообще находится не в рамках правового поля, поэтому отменить решение используя правовые механизмы врятли удастся. В четвертых Ваши права не ущемлены так как квартиру на 42 Вы в любом случае получите, об этом я уже писал. В пятых, делайте что хотите, я уже устал всем на право и налево что-либо доказывать. И вообще интересная тенденция прослеживается, когда все идет хорошо, люди думают что так оно и должно быть, и про то что всю эту ТЯЖЕЛЕННУЮ работу по выбиванию для Вас ваших квартир делает кучка энтузиастов люди в большинстве своем просто не замечают. Но только вопрос коснется личного интереса, тут сразу сыплются обвинения со свех сторон что мол вон они наши права нарушили негодяи. Все это начинает надоедать, два года борьбы, есть результаты, есть еще много проблем, и ведра грязи на ИГ от недовольных. А Вы попробуйте сами тянуть целый объект из 800 человек, я на Вас посмотрю. Ну а если Вас что-либо не устраивает, то для этого существуют собрания, приходите и скажите что думаете людям в глаза, решают все равно они а не ИГ.
Xzibit: kox пишет: Как кох будет жить в доме 42, если очередь одна для 42 и 5-8 (100 )%????? XZIBIT ИЛИ Я ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ?????? Блин, если вы не владеете информацией, то и не передергивайте ! И то что вам до сегодняшнего момента было наплевать на происходящее видно по вашему только что зарегистрированному нику. ОЧЕРЕДИ ДВЕ, ДА, ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ - ДВЕ! Тема эта муссировалась неоднократно. Предложения были разные, в том числе и об объединении в одну, но префектура поставила единственное условие что вкладчики своего объекта имеют преимущественное право получить жилье именно там где они вкладывались, поэтому в любом случае все из 42 в том числе не оплатившие полностью пойдут первыми в 42, а потом пойдут вкладчики с 5-8.
kox: Алексей давайте с вами встретимся Есть разговор, будьте довры не отказывайте, С Уважением Нина Александровна
Fredy: kox , наверное, это не мое дело, но раз в две недели прходят собрания, где вы можете встретиться с членами иг. На сколько мне помнится следующее собрание состоится 26 июля.
квик: Xzibit пишет: ОЧЕРЕДИ ДВЕ, ДА, ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ - ДВЕ! в любом случае все из 42 в том числе не оплатившие полностью пойдут первыми в 42, а потом пойдут вкладчики с 5-8. Вот так, вкладчики 5-8! Как бы вы не голосовали , а получается что всё это - профанация! Голосование нужно было только для того, чтобы обеспечить прикрытие шкурного интереса известных членов ИГ -ловко они всех выставили - как же, БОЛЬШИНСТВО вкладчиков РЕШИЛИ предоставить им право первоочередного выбора квартир! Это - святое! Xzibit пишет: это не социологический опрос, это РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, ... Я думаю что это было самое массовое собрание за все время.Кстати огромная благодарность всем кто пришел. А остальные результаты голосования ( между прочим - по единственному официально объявленному вопросу повестки дня) - это ФУФЛО , на которое можно не обращать внимания - в отношении 42 дома. Кстати, спасибо вкладчикам 5-8 - представляете, если бы в голосовании участвовали только 50 человек, как предполагал чен и если бы это были только вкладчики 42 - как можно было бы оправдать привилегии ИГ? Соответственно, высказывания Лавриков , типа - lavr пишет: Логически понимаю, что итоги данного голосования не отражают справедливого решения, но с демократическими принципами не поспоришь. Мнение большенства - неоспоримымый закон. И хотя я лично голосовал за другой вариант, но с решением большенства приходится смириться. звучат очень двусмысленно , а точнее - откровенно издевательски , потому что - если это относится к установлению единой очереди на общих для всех принципах -то это очевидное враньё - ( Xzibit - все из 42 в том числе не оплатившие полностью пойдут первыми в 42, а потом пойдут вкладчики с 5-8), а если это - про привилегии членов ИГ(учитывая следующую фразу, адресованную вкладчику 5-8)-lavr пишет: Ты не понял, для чего это голосование было нужно. Те, кто присутствовал на собрании, поняли в реальной необходимости данного мероприятия. то это - смачный плевок головки с упакованного 42 в сторону кинутых вкладчиков 5-8! Фактически , если очередь не будет единой, то получается , что очерёдность вкладчиков 5-8 контролируется головкой ИГ, уходящей на 42 - встали впереди чужой теперь для них очереди - и заявляют , как тяжело им её стеречь! Вся головка имеет возможность хапнуть лучшее - а все дрязги - это для вкладчиков 5-8 - мол возитесь там между собой, а нас не трогайте - определять кого и куда впускать на 42 дом решает не голосование !
квик: гвоздика гвоздика пишет: Я что-то не пойму, какую информацию???? Тренируйте понималку, снимайте торможение и читайте по буквам , если при чтении фразами смысл от вас ускользает . Речь идёт о списках , отражающих очерёдность на принципах , голосовавшихся на собрании - т.е расстановка с учётом даты заключения договора и процента оплаты, позволяющая определиться с выбором квартир - эти списки со слов Xzibit у головки ИГ имеются, но, как всегда , скрываются от вкладчиков , пока народ не попросит раз двадцать..(для интереса - посчитаем - три раза уже спросили). Вопрос чрезвычайно интересует всех! ИГ, отвечайте !
Виктор: КВИК, ты уже всех залил своей желчью. Успокойся и прекрати засорять форум.
квик: Виктор Во-первых, если для Вас реальность- это желчь и мусор - ничем помочь не могу, извините. Во-вторых, если Вам не нужна информация по Вашей очерёдности - это странно, - в том случае, если Вы обычный вкладчик и не с 42 дома - там практически всё понятно( если только аборигены с 42 коммерческого ничего не будут иметь против выхода вперёд них отдельных членов ИГ при распределении квартир). В-третьих, если Вам не нравится что то читать , можете не читать...
Sobol: квик Такое впечатление, что Вы только сегодня поняли, что у нас получилась НЕ ОБЩАЯ очередь, а две очереди по объектам. Этот вопрос муссировался на протяжении месяца, не меньше. С моей точки зрения можно было бы списки объединить, но позиция ИГ, Префектуры по этому вопросу жесткая. На самом деле, таким образом защищены права исключительно НЕДОПЛАТИВШИХ по 42 дому. При любой степени оплаты они все равно идут на 42 дом , таким образом 100%-ки с 5-8 для них НЕ КОНКУРЕНТЫ. Страстей при таком раскладе однозначно меньше
квик: alesin alesin пишет: а также хочется не забывать про альтернативу, о которой нам обещали рассказать к 1 августа. Про альтернативу обещали сообщить в течение месяца с даты проведения рабочей группы в префектуре - т.е., если очередной раз не соврут или ИГ не зажмёт инфу , - до 27 июля.
квик: Sobol Sobol пишет: Такое впечатление, что Вы только сегодня поняли, что у нас получилась НЕ ОБЩАЯ очередь, а две очереди по объектам. Что значит " у нас получилась"? У кого получилось- у ИГ ? Что получилось - хапнуть преференций? А у вкладчиков 5-8 что получилось? Sobol пишет: Этот вопрос муссировался на протяжении месяца, не меньше. Ну и к чему пришли по результатам муссирования , не помните ? Напомню - что РЕШАТЬ ВОПРОС О ЕДИНОМ СПИСКЕ НУЖНО ГОЛОСОВАНИЕМ ВКЛАДЧИКОВ выбирая принцип формирования из трёх вариантов! Sobol пишет: С моей точки зрения можно было бы списки объединить, но позиция ИГ, Префектуры по этому вопросу жесткая. А за что голосовали на собрании?Какой вопрос решали - разве не о принципах определения ЕДИНОЙ очереди? Что - ИГ и Префектура уже решили всё за нас - а ИГ теперь обставляет это так, как нужно власти - за счёт интересов вкладчиков 5-8? Или людей очередной раз ввели в заблуждение для реализации тайных замыслов пронырливого трёхчлена, который понятно и однозначно формулирует только тот вопрос голосования ( кстати, не заявлявшийся в повестку дня на форуме) , в котором говорится о привилегиях ИГ? Sobol пишет: защищены права исключительно НЕДОПЛАТИВШИХ по 42 дому. При любой степени оплаты они все равно идут на 42 дом , таким образом 100%-ки с 5-8 для них НЕ КОНКУРЕНТЫ. Страстей при таком раскладе однозначно меньше А чего тогда было ломать комедию с муссированием в течение месяца и с голосованием ? Чтобы народ отвлечь? Или чтобы в очередной раз пожаловаться на форуме на свою тяжкую долю по" пробиванию квартир для вкладчиков " ? И что, вкладчиков с 5-8 разве В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ не кинули - за что они голосовали? Получается - не за свои интересы, а за интересы недоплативших по 42 и членов ИГ вставших во главе списка .. Почему Вы уверены, что страстей при таком раскладе меньше?
glok: можно вопрос? на собрании кажется 5 июля было сказано, что 10 июля должны быть результаты исследования по 5-8. Кто-то владееет инфой уже по этому вопросу? Уже 18-е.. на собрание 12-го пойти возможности не было
Виктор: По поводу АЛЬТЕРНАТИВЫ.А что функционерам из правительства Москвы дали срок месяц "от звонка до звонка" на предложения нам квартир. Что их нельзя поторопить,чтобы дали предложения к очередному собранию? Нужно их потревожить.
Миледи: Уважаемая ИГ! Когда начнется процесс заключения договоров о переуступке? У меня вопрос в связи с отъездом из Москвы на 1 месяц. Правда, есть доверенное лицо, но хотелось бы ознакомиться хотя бы с проформой договора. Есть ли подвижки в этом вопросе? Было бы неплохо вывесить на нашем форуме текст договора. Во избежании вопросов могу сообщить, что не считаю решение собрания лигитимным. Мой договор на 5-8, заключен в июне 2002 г. со 100% олпатой. По принятому собранием решению я попадаю в коммерческий 42, но он меня не интересует, как и альтернатива. Это я к тому, что не все 100% с 5-8 рвутся в 42.
Don Korleone: Миледи сейчас разрабатывается регламент приема населения и собственно варианты договора тоже. сроки назвать точные не могу. но минимум месяц - префект в отпуске плюс неизвестно, останется ли он префектом.
oreh51: Don Korleone пишет: префект в отпуске плюс неизвестно, останется ли он префектом. Для сведения-префектом останется не он.
Don Korleone: oreh51 откуда инфа? черкните в личку
AL: Вопрос к ИГ! Так что с рекультивацией по 5-8? Понятно, что от аборигенов таимся, но уже конец июля, если еще даже на немного по времени процесс получения разрешения затянется, то все переносися на следующий год - если вообще стойка по 5-8 состоится?
Миледи: Спасибо за информацию. Надеюсь, что смена префекта не отразится на исполнении ППМ.
alesin: вот тут - http://eskm.ru/general/rokosov/proekt/ - написано что на 42 будут две 26 этажные башни. Ни пол-слова про муниципальный или коммерческий дома, о чем речь идет уже год.
alesin: Миледи пишет: Спасибо за информацию. Надеюсь, что смена префекта не отразится на исполнении ППМ ну да. Контроль за исполнением лежит на Ресине (70+) и Евтихиеве (если верить Ореху - тоже gone). Туши свет.
data33: alesin пишет: написано что на 42 будут две 26 этажные башни. Ни пол-слова про муниципальный или коммерческий дома, о чем речь идет уже год. так вроде как от стилобатной части уже отказались? сведения скорее всего не обновляюся на сайте энергостройкомплекта. По поводу начала перекладки коммуникаций по 42 - я ничего не увидела. Незнаю, может надо с биноклем ходить, но по-прежнему тишина. А может перекладкой уже и занимаются, только вне зоны ограждения. Незнаю, здесь весь район копают, т.к.другими организациями много нового жилья будет строится.
квик: Виктор пишет: По поводу АЛЬТЕРНАТИВЫ. А что функционерам из правительства Москвы дали срок месяц "от звонка до звонка" на предложения нам квартир? Что их нельзя поторопить,чтобы дали предложения к очередному собранию? Нужно их потревожить. Конечно поторопить их нужно и можно, только дла этого три члена ИГ ДОЛЖНЫ каждый день долбить чиновников , а не помогать им водить за нос вкладчиков 5-8, тратя месяцы на имитацию бурной деятельности и демонстрируя власти , как ловко они навострились манипулировать доверившимися им людьми , устраивая под шумок свои частные делишки .
квик: AL AL пишет: Вопрос к ИГ! Так что с рекультивацией по 5-8? Понятно, что от аборигенов таимся, но уже конец июля, AL, ну при чём здесь утаивание от аборигенов? Ну неужели вы всерьёз воспринимаете враньё Корлеоне, что утаивание информации тремя членами ИГ от нас связано с тем, что форум читают местные жители? Да организаторы этих местных жителей , наверняка, имеют ВСЮ НЕОБХОДИМУЮ ИМ ОФИЦИАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ раньше нас ! Просто головка ИГ чётко реализует принцип - информация - это власть! А властью, как вы не раз уже слышали от каждого из трёх членов - они ни с кем делиться не намерены, ведь если вкладчики будут СВОЕВРЕМЕННО обладать точной информацией - как ими манипулировать?
квик: Вот пример , касающийся списка по очерёдности : alesin пишет: Sobol пишет: придется высчитывать % недоплат по списку Приложение к ППМ Как, интересно, Вы предлагаете это сделать, если в этих списках указана сумма недоплаты, но не указана цена за метр? А даже если бы цена за метр там была, то все равно высчитывать пришлось бы каждый договор индивидуально. Особенно те договора, где была предусмотрена выплата в рассрочку, и цена за метр росла. Sobol пишет : Пост N: #412сообщение Отправлено: 16.07.07 15:51. Заголовок: Re: [Re:alesin] Это возможно ТОЧНО расчитать, зная всю информацию по договору, а ею обладает только ИГ. Все остальное только примерно glok пишет : хотелось бы, чтобы это была инициатива ИГ... Так как там , с инициативой ? Когда будут вывешены списки по очерёдности?
pereputin: Немного "устаревшее", но может быть Вам оно нужно....
F&B: В самом деле когда будет какая-то информация по объектам. Лето уже перевалило на вторую половину. а на объектах никакой работы не видно. Прямо картина СИ-2 повторяется, только теперь не Бунтовичев отвечает, а ИГ - ни о чем. Хочется конкретной информации. Сроки. Присоединяюсь к вопросам Квика.
квик: pereputin pereputin пишет: Немного "устаревшее" Что значит "устаревшее"? На собраниях говорилось, что решение в законную силу не вступило.Или его отменили?
Don Korleone: квик глазастый ты наш... эта инормация болтается на сайте ИГ с 22 марта 2007 года...сопоставь http://rokossov.narod.ru/doc.html
Pasha: В Москве на улице академика Павлова завязалась массовая драка между местными жителями и строителями, которые пытаются огородить стройплощадку во дворе дома номер 23. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил депутат Мосгордумы зампред партии "Яблоко" Сергей Митрохин. Активное противостояние началось накануне, когда застройщики пригнали технику и попытались огородить участок и начать работы. Однако жители перегородили дорогу автомобилями. По словам С.Митрохина, в месте предполагаемой стройки отсутствует положенный по закону информационный щит, также отмечен еще ряд нарушений. "Это настоящий рейдерский захват территории двора", - заявил депутат, подчеркнув, что милиция не противодействует незаконным действиям, а "встала на сторону захватчиков".
Sobol: Pasha пишет: Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил депутат Мосгордумы зампред партии "Яблоко" Сергей Митрохин. "Борец за справедливость" хр...в. Имеется в виду любитель яблок, Митрохин. Как же он натренировался пиарить себя чужими проблемами....
Pasha: Блин мне Крутиков рейтинг понизил до -14 комментарии "очень" интеллектуальные...А может кто-то спрятался за честное имя самого Крутикого
pereputin: "Атолл" все еще судится с "Социальной инициативой". Теперь в Аппеляционном суде: 9-й Арбитражный Аппеляционный суд
lavr: квик пишет: Что значит "устаревшее"? На собраниях говорилось, что решение в законную силу не вступило.Или его отменили? Прочисть уши. Этой брехней занимался твой друг белин.
квик: lavr Протри глаза ! Прочитай, что написал pereputin ! Брехнёй то занимаетесь вы - три члена сразу! Белин правду говорил - вопрос с расторжением договора не решен - дело в апелляции, а вот Озеров и Мадзаев - врали на собраниях о том , что вопрос с расторжением закрыт, потому, что решение арбитражного суда г.Москвы пока пока ничего не значит.
digger: Pasha ! Подписаться, т. е. поставить автоподпись Крутикова вместо него никто не сможет, только он, зарегистрировавшись, может ее включить. Так что Крутиков честен сам.
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: эта инормация болтается на сайте ИГ с 22 марта 2007 года...сопоставь http://rokossov.narod.ru/doc.html Не знаю , что там за ИНОРМАЦИЯ у тебя болтается, а вопрос был к pereputin -почему он назвал решение устаревшим. Еще раз , в связи с этим, слепенький ты их, напоминаю про твою ЛОЖЬ на собраниях и обращаю внимание , что врёшь людям ты , а Белин говорит правду.
oreh51: Don Korleone пишет: oreh51 откуда инфа? черкните в личку Евтихиев остаётся префектом, думаю - для нас это лучше.
oreh51: Миледи пишет: Спасибо за информацию. Надеюсь, что смена префекта не отразится на исполнении ППМ Смены префекта не будет, данные не подтвердились, надеюсь- это к лучшему.
Sobol: oreh51 пишет: Смены префекта не будет, данные не подтвердились, надеюсь- это к лучшему. И это хорошо. Сейчас сообщили по Вести-Москва эту, для нас радостную, весть. Не хватало нам еще пауз в связи со сменой руководства, их и без этого предостаточно
BOMBA: pereputin пишет: "Атолл" все еще судится с "Социальной инициативой". Теперь в Аппеляционном суде: 9-й Арбитражный Аппеляционный суд А какой же предмет иска, если договор между СИ и Атолл расторгнут, что по этому поводу может сказать ИГ?
BOMBA: ИГ, что относительно рекультивации по 5-8. С чем связаны такие длительные задержки с ее началом, может ее в этом году вообще не планируют а?
Pasha: Список назначенных к рассмотрению дел А40-1835/07-105-20, апелляц. инстанц. ООО "СФК "Атолл" КТ "Социальная инициатива" Жуков Б. Н. 08.08.07 13:50зал №11 (кабинет 205) Квик, а если суд отклонит решение о расторжение договора, какие действия последуют со стороны конкурсных управляющих от СИ...
квик: Pasha На какой то из веток pereputin вывешивал определение Арбитражного суда о запрещении совершать сделки с активами СИ - в том числе и по правам , связанным с инвест.контрактами. Как говорят знающие люди, теоретически, в связи с банкротством возможны разные неприятные последствия. А в деле о расторжении договора важен не столько предмет иска , сколько решение судом иных вопросов.
Sobol: Что-то я не пойму, по какому решению суда Атолл аппелирует к СИ через Аппеляционный Арбитражный суд? Согласно Определения Арбитражного суда Договор между Атоллом и СИ расторгнут. Что Атолл не устраивает? Любопытно....
квик: Умник К вопросу о затратах СИ на реализацию инвестконтрактов по Рокоссовского.. Сведения о них подтверждены и имеются в материалах уголовного дела. Наверняка представители ИГ его копировали и имеют возможность сообщить точные данные - но , как обычно, важные сведения три члена от вкладчиков скрывают. Попросите их повесить- может откликнутся.
сетунь: Что-то я не совсем понял по результатам голосования, получается, что если оплата не 100%, то ты становишься в очередь после всех 100%-ков, так? И второе: Мы должны перезаключить договора до 15 сентября, это реально по срокам?, мне кажется, что нет. 3)Допустим, что список составлен, очередность имеется, а в процессе перезаключения договоров человек не появился, когда его очередь подошла.А что делают остальные:все ждут пока не появится этот экземпляр или его очередь сдвигается или проходит?
BOMBA: квик пишет: К вопросу о затратах СИ на реализацию инвестконтрактов по Рокоссовского.. Сведения о них подтверждены и имеются в материалах уголовного дела. Наверняка представители ИГ его копировали и имеют возможность сообщить точные данные - но , как обычно, важные сведения три члена от вкладчиков скрывают. Попросите их повесить- может откликнутся. Если не изменяет мне память, то речь идет о 63 миллионах рублей, эта сумма фигурирует помоему в обвинительном заключении.
квик: сетунь сетунь пишет: Что-то я не совсем понял по результатам голосования, получается, что если оплата не 100%, то ты становишься в очередь после всех 100%-ков, так? Вот когда повесят три члена ИГ список очереди с учётом процента оплаты - тогда и узнаем что они задумали, а пока,особенно если вы вкладчик 5-8 - молите их, МОЛИТЕ - чтобы не томили, чтобы хоть что-нибудь прояснили - иначе уйдут в отпуск - как Префект - и ещё месяц драгоценного времени - коту под хвост , а потом скажут - " трудно выбивать вам квартиры"... , ИГ обманули..., враги не дают работать" и т.д .
квик: Sobol Sobol пишет: Согласно Определения Арбитражного суда Договор между Атоллом и СИ расторгнут. Согласно решению суда Атоллу отказано в иске о расторжении договора, а вот именно то, как этот отказ обоснован - вопрос весьма спорный..
квик: Всем вместе и каждому из трёх членов ИГ Настало время повторить вопросы : 1. Почему не вывешиваете списки , определяющие очерёдность выбора квартир вкладчиками, в соответствии с проведённым на собрании голосованием? 2. Почему не предоставляете информацию по альтернативе? 3. В каком состоянии дела с 5-8 - почему скрываете параметры АРИ? Каковы результаты экспертизы по рекультивации? Xzibit заявлял , что АРИ получен больше месяца назад , а экспертиза будет готова к 10 июля - и где? Эти вопросы чрезвычайно интересует всех , особенно вкладчиков 5-8 ! ИГ, отвечайте ! Что, я в очередной раз оказался прав - предположив, что на вас опять напала глухота, слепота и немота? квик пишет: Пост N: #953 . Речь идёт о списках , отражающих очерёдность на принципах , голосовавшихся на собрании - т.е расстановка с учётом даты заключения договора и процента оплаты, позволяющая определиться с выбором квартир - эти списки со слов Xzibit у головки ИГ имеются, но, как всегда , скрываются от вкладчиков , пока народ не попросит раз двадцать..(для интереса - посчитаем - три раза уже спросили).
квик: Sobol пишет: цитата: Это возможно ТОЧНО расчитать, зная всю информацию по договору, а ею обладает только ИГ. Все остальное только примерно Xzibit пишет : Пост N: #893 Отправлено: 16.07.07 . Заголовок: Re: [Re:Sobol] Существует список УЭБ с указанием стоимостей квартир и фактически произведенных оплат, поэтому выстроить очередь вполне реально. Причем эта работа уже сделана. Поэтому, список с оплатами существует, ... я думаю скоро список огласим народу. Скоро - это как? Список есть , а от людей - скрывается, почему? С момента обещанного оглашения уже прошла неделя ... Чего ждём?
сетунь: сетунь пишет: В свою очередь повторяю следующие вопросы: Что-то я не совсем понял по результатам голосования, получается, что если оплата не 100%, то ты становишься в очередь после всех 100%-ков, так? И второе: Мы должны перезаключить договора до 15 сентября, это реально по срокам?, мне кажется, что нет. 3)Допустим, что список составлен, очередность имеется, а в процессе перезаключения договоров человек не появился, когда его очередь подошла.А что делают остальные:все ждут пока не появится этот экземпляр или его очередь сдвигается или проходит?
putnik3m: BOMBA пишет: А какой же предмет иска, если договор между СИ и Атолл расторгнут, что по этому поводу может сказать ИГ? Я хоть и не ИГ (они к этому какое имеют отношение?), а все ж скажу. Договор расторгнут. Но он не признан несуществующим с момента его заключения. А это значит, что остались последствия его исполнения в период его действия. Проще говоря "СИ" понесла затраты. Должна быть проведена инвентаризация всего, что сделано по договору, всех активов и пассивов. И все это счастье поделено или как-то иначе определена его дальнейшая судьба. Новый/старый инвестор взял всех нас. Видимо "СИ" считает это неправильным или недостаточным. С выходом 466-го ППМ для нас это не так актуально, теперь между нами и "СИ" появился город, который обещал "не обидеть".
astrakod: Государственный интернет-канал «Россия» сообщает, что Юрий Лужков своим указом переназначил префектов восьми столичных округов. Свои посты сохранили руководители Центрального округа Сергей Байдаков, Северо-Восточного - Ирина Рабер, Восточного - Николай Евтихиев, Юго-Восточного - Владимир Зотов, Юго-Западного - Алексей Челышев. Также переназначены префекты Западного округа Юрий Алпатов, Северо-Западного - Виктор Козлов и Зеленоградского - Анатолий Смирнов. Пока неизвестна судьба Владимира Объедкова и Петра Бирюкова - бывших префектов Северного и Южного округов. Также Юрий Лужков утвердил новую структуру московского правительства. В отдельный новый комплекс, пятый по счету, вынесены имущественно-земельные отношения.
alexx: Вопрос к инициативной группе: Нужно ли передавать каким-либо путём копии договоров для формирования очереди? И до меня задавался вопрос: когда могут быть сформированы и "озвучены" списки очерёдности, а также объекты альтернативы? С Уважением,
квик: putnik3m putnik3m пишет: Договор расторгнут. Суд это ещё окончательно не решил. putnik3m пишет: Новый/старый инвестор взял всех нас. Что это значит , в вашем понимании? И вообще, откуда вы это взяли?
Xzibit: Граждане, есть достаточно много новой информации. По известным причинам она не может быть озвучена сейчас. В полном объеме она будет представлена на собрании 26 июля. Скажу пока только одно - все должно быть хорошо. До встречи на собрании...................
BOMBA: putnik3m пишет: Договор расторгнут. Но он не признан несуществующим с момента его заключения. А это значит, что остались последствия его исполнения в период его действия. Это то мне ясно, я не понял о суде который назначен на ближайшее время, речь идет о расторжении договора между Атоллом и СИ (который якобы аппилировали и бадаются дальше) или речь идет о дележе (кто-кому должен), кто же пытается судится с Атолл, если по СИ назначено в арбитраже стадия наблюдения она что, сохраняет самостоятельность?
lavr: "Известия" выяснили, кому достаются сверхдоходы от строительного рынка Москвы. (данные прошлогодние, но очень интересные). Полный расклад по себестоимости строительства, откатах, согласованиях, ... . http://www.vipflat.ru/art_news.1_4507.html
putnik3m: BOMBA пишет: если по СИ назначено в арбитраже стадия наблюдения она что, сохраняет самостоятельность? Она остается юридическим лицом и обладает всеми его правами. Ограничения касаются процедур принятия решений и назначения руководителей. Если будет судебное решение по этому вопросу, оно в случае банкротства попадет и в сумму претензий кредиторов, и в конкурсную массу. Все имеет денежную оценку, в том числе и право "СИ" на застройку Янтарной горки. Город заявит свои/наши претензии (стоимость наших квартир), "СИ" заявит свои. При составлении ликвидационного баланса все неденежные активы будут преобразованы в деньги (распроданы, это если суд решит что есть чего продавать) и будет выведено сколько копеек приходится на рубль требований, заявленных (и признанных) кредиторами. Позиция "СИ", которую я видел в каком-то из писем одного из их генеральных директоров, в том, что с нами они разберутся сами, а Янтарную горку тоже сами застроят, но вроде бы, без нас, поскольку наши договора не считают привязанными к Янтарной горке (т.е. расторженцам деньги, оставшимся либо возврат, либо альтернатива). Это насколько я помню, хотя особо сюда не вникал, просматривал вскользь, поскольку есть вопросы поинтереснее. Саша, не забивайте себе этим голову, есть чем ее занять и кроме.
Pasha: Xzibit пишет: Скажу пока только одно - все должно быть хорошо.
сосед: Xzibit, На собрания приходить не предоставляется возможным, живу далеко от Москвы. Был бы благодарен за свежую информацию. Можно в личку. Заранее благодарен, Арсен
oreh51: сосед пишет: Xzibit, На собрания приходить не предоставляется возможным, живу далеко от Москвы. Был бы благодарен за свежую информацию. Можно в личку. Заранее благодарен, Арсен Присоединяюсь тоже к данной просьбе и жду сообщения, заранее благодарю.
data33: сосед пишет: Xzibit, На собрания приходить не предоставляется возможным, живу далеко от Москвы. Был бы благодарен за свежую информацию. Можно в личку. Заранее благодарен, Арсен а где гарантия что Вы не шпион? может Вы лазутчик какой? житель местный или еще кто? может быть вам имеет смысл в личку Xzibit кинуть вначале отсканированную копию Вашего договора с СИ?
Оля: А что, на наши собрания не могут пройти местные жители?
data33: Оля пишет: А что, на наши собрания не могут пройти местные жители? а у нас вход по спискам и паспортам
Sobol: data33 пишет: а у нас вход по спискам и паспортам Если это шутка, то смешно. Если серьезно, то не соответствует действительности. Паспорта и списки были исключительно 12 июля во время голосования. В другие дни собраний вход свободный
вкладчик 5-8: форум сдох! Все в очереди.
Sobol: вкладчик 5-8 пишет: форум сдох! Все в очереди. Надеюсь, что причина -ЛЕТО, ДАЧА, КАНАРЫ ит.д.
вкладчик 5-8: Sobol пишет: Надеюсь, что причина -ЛЕТО, ДАЧА, КАНАРЫ ит.д. Точно! И наши перезаключенные договора там. И инфа по альтернативе. И инфа по 5-8. Все там. От "врагов" и шпионов, которые кругом, скрываются!
сетунь: ПРОСЬБА К ИГ!!! ПРОШУ ВАС ДАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ АДРЕСАМ ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ МОЖЕТ В СИЛУ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПРИСУТСТВОВАТЬ ЗАВТРА НА СОБРАНИИ. ДЕНГИ СДАВАЛИ ВСЕ, ПОЭТОМУ И ИНФОРМАЦИЮ НУЖНО ДОВОДИТЬ ДО ВСЕХ!
lagin: Новости можно и по рассылке отправить по интернет адресам. Вариант простой и отработанный. У меня из другого часового пояса (и не самого близкого) для получения новостей одна надежда на Интернет.
гвоздика: сетунь пишет: ДЕНГИ СДАВАЛИ ВСЕ, ПОЭТОМУ И ИНФОРМАЦИЮ НУЖНО ДОВОДИТЬ ДО ВСЕХ! Во-первых деньги все сдавали не в карман на личные нужды ИГ. И так говорить просто "приличному человеку" было бы стыдно. Деньги в первую очередь каждый сдавал, чтобы вышел ППМ и составили юристы договор и результатом всего этого- будет получение квартиры каждого вкладчика. Если бы я была в ИГ для меня эти слова были бы просто оскорбительны. Вы должны освежить свою память, что ИГ-это не наемные работники, которые получают зарплату, а люди которые проявили инициативу двигать весь процесс бесплатно, которые в первую очередь тратят свое личное время на ваше же благо. И дай бог им сил и нервов закончить с успехом всю эту конитель.
гвоздика: квик пишет: 1. Почему не вывешиваете списки , определяющие очерёдность выбора квартир вкладчиками, в соответствии с проведённым на собрании голосованием? Я вообще предлагаю ИГ этого не делать. Слишком много "доброжелателей" среди вкладчиков. Потому что вкладчиков много и каждый будет орать почему меня поставили 10, а не 5, мол по моим расчетам должно быть вот так. Предлагаю выбрать 10 человек примерно, которые вменяемые по здоровью, отправить им списки на обработку. А потом сравнить эти списки и если 8 из 10 сойдуться тот и список применить.
квик: гвоздика Ага, опять та же история! Как только дело доходит до конкретного дела - например до списков, которое точно может сделать только ИГ, монопольно владеющее информацией - так она сразу затаивается - вместо трёх члена ИГ начинает вещать гвоздика. Или это кто то из сменивших ники клеветников так балуется - прячется в клумбе ? Там , где действительно надо поработать и нести ответственность за результат - три члена, несмотря на собранные с людей десятки тысяч, упираются рогом до последнего, только чтобы не давать информацию - вон предлагают пол -форуму самому считать , как бог на душу положит , чтобы потом сказать - мол сами напортачили . А цена призовых мест, теоретически , между прочим - пара - тройка десятков тысяч долларов каждому из впереди стоящих в очереди при выборе квартир, в пересчёте на те метры , которые при нынешнем раскладе они могут получить( а другие могут потерять) . Головка ИГ свой выигрыш себе уже обеспечила голосованием 12.07.07. , конечно - им теперь не хочется слушать от людей разные неприятные вопросы об очереди, да и про собранные деньги предлагают забыть, и ещё стыдят - мол , "приличные люди" просто отдают деньги трём членам - и всё, одним этим счастливы..
putnik3m: гвоздика пишет: Предлагаю выбрать 10 человек примерно, которые вменяемые по здоровью, отправить им списки на обработку Даже и это не убережет от ушат помоев на голову ИГ. Лучше, по-моему, составить этот список и передать в префектуру вместе с результатом голосования. Пусть проверят на соответствие выбранным нами принципам: - объект - процент оплаты - дата договора (понятно, что там это сделают формально) и выложат на своем сайте. Недовольным не придется разбираться с ИГ, а у чиновников эта процедура отработана.
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: это не убережет от ушат помоев на голову ИГ. putnik3m пишет: Недовольным не придется разбираться с ИГ putnik3m, я чет не пойму.... Вы тут за что ратуете-то? За справедливую и скорейшую информацию? Или ИГ выгораживаете? УЖЕ выгораживаете? Что, есть причины? В студию их плз! И знаете.... я пожалуй на 100% (радует фраза сердечко-то? ) соглашусь вот с этим высказываним квика: квик пишет: А цена призовых мест, теоретически , между прочим - пара - тройка десятков тысяч долларов каждому из впереди стоящих в очереди при выборе квартир, в пересчёте на те метры , которые при нынешнем раскладе они могут получить( а другие могут потерять) . Головка ИГ свой выигрыш себе уже обеспечила голосованием 12.07.07. , Это к вопросу о: гвоздика пишет: что ИГ-это не наемные работники, которые получают зарплату, а люди которые проявили инициативу двигать весь процесс бесплатно, Не желаете это прокомментировать?
astrakod: ИГ! Списков по очередности, видимо, нет, списков по альтернативе, видимо, тоже, ибо эта информация абсолютно не нужна нашим недругам и поэтому ее можно спокойно выложить на сайте. Планировка по 42 меня не интересует , да и та выложена на сайте. Поэтому просьба сообщить, хотя бы в общих чертах о чем будет собрание. Просьба моя вызвана тем, что нахожусь в отпуске. в четырех часах езды от Москвы, можно в личку.
Alapin: Вкладчик, вот я и вернулся, у меня снова есть компьютер с кириллицей.. Преведствую Вас Не из антипатии к Квику, а из любопыЦЦтва вопросец - а каким обраазом цена места в очереди может колебаться на несколько десятков тыщ ? Я внимательно смотрел поэтажные планы, и вижу, что давешний проект, еще висевщий на незабвенном comsi.ru, практически не отличается от нынешнего, и квартиры все одинаковы. Цена вопроса, на мой взгляд, выше : или попал в 42 - или не попал А более высокое место в очереди дает право на точно такую же квартиру, как и более низкое.. поправьте меня, если я промахнулся )
вкладчик 5-8: Alapin, Здравствуйте! Надеюсь, отдохнули хорошо и настроение бодрое! Так сказать - готовы в бой. Попытаюсь пояснить. Вот например, ситуация: собирался чел в 42, комм. трешку поиметь 110 метров. Не попал. поимел трешку в 42, мун. 75 метров. Разница - 35. Множте на любую цифру, которая Вам ближе к сердцу. Другой вопрос - вероятность такой ситуации. Но, например, если будет возможность челам у кот. 2+1 и 100% брать трешку... то... Или, например, альтернатива. Согласитесь, даже при приблизительно одинмковых площадях квартир их рыночная стоимость, в зависимости от места расположения и планировок, может очччень сильно отличаться. И, безусловно, первые тут имеют неплохую "скрытую выгоду". Не так?
alesin: Alapin пишет: что давешний проект, еще висевщий на незабвенном comsi.ru, практически не отличается от нынешнего, ситуация тоже похожая, особенно если посмотреть на сайт нашего строителя. Одним ППМом стало больше, правда.
lavr: вкладчик 5-8 пишет: Вот например, ситуация: собирался чел в 42, комм. трешку поиметь 110 метров. Не попал. поимел трешку в 42, мун. 75 метров. Разница - 35. Множте на любую цифру, которая Вам ближе к сердцу. Другой вопрос - вероятность такой ситуации. Но, например, если будет возможность челам у кот. 2+1 и 100% брать трешку... то... Или, например, альтернатива. квик пишет: А цена призовых мест, теоретически , между прочим - пара - тройка десятков тысяч долларов каждому из впереди стоящих в очереди при выборе квартир, в пересчёте на те метры , которые при нынешнем раскладе они могут получить( а другие могут потерять) . Для особо бестолковых даю ссылку http://rokossov.narod.ru/doc/20070716_Resinu.doc Надеемся, что эта "бумажка" поможет уберечь анус КВАКа от нежелательных последствий.
astrakod: lavr пишет: Для особо бестолковых Оставляю на совести автора корректность ответа, но хочу заметить, что стоимость квадратного метра на Рокоссовского,42 в коммерческом будет раза в 1,5 выше, чем стоимость квадратного метра в Щербинке или в пос. Некрасовка (это за Кожухово). А если еще город будет давать не в монолитных, а в панельных домах? Поэтому очередь имеет огромное значение. И разница в стоимости квартир одного метража может исчисляться десятками. а то и сотнями тысяч долларов.
сетунь: ИГ, так что же мешает проводить рекультивацию, если, судя по сегодняшнему собранию, все документы в норме и собраны на 100%? Остался последний месяц лета, после чего стройку можно переносить на конец весны следующего года, так как рекультивацию проводят при положительных температурах! 2)Зная все это, почему Парфенова так долго тянула с новым генподрядчиком и зарание не заключила с ним договора?!
Xzibit: Последние новости. Ростехнадзор направил Ресину письмо по поводу рекультивации. Общий смысл – капать можно, но под контролем. Это как раз тот ответ Ростехнадзора, который все так долго ждали. Сняты вопросы и по Роспотребнадзору. Атолл заключил с центральным СЭС договор, по которому рекультивация будет производиться под контролем Роспотребнадзора, т.е будет производиться мониторинг почвы не только на радиацию, но и бактериологический и химический анализ. Все, теперь нет ни одного формального препятствия для начала рекультивации. Власти города выполнили все свои обещания, данные местным жителям, что рекультивация не начнется до решения спорных вопросов. Сейчас все спорные вопросы решены. Следующее. Энергостройкомплект строить и рекультивировать не будет. Сизинцева решила разорвать с ними отношения так как не довольна их работой. Она уже заключила договор с корпорацией «Баркли». Эта корпорация известна строительством элитного жилья, жилых комплексов бизнес-класса и офисной недвижимости. С информацией о компании можно ознакомиться на их официальном сайте. Сейчас происходит процесс переоформления ордера на рекультивацию 5-8, так как он был выдан Энергостройкомлекту, сейчас его должны оформить на «Баркли». Также открывают ордер на 42. Сизинцева утверждает, что по 42 работы будут вестись усиленными темпами, чтобы наверстать отставание по нарушенному графику работ. Итак, осталось получить ордера и работа должна закипеть. Про создание информационного центра вкладчиков. Акопянц (пока не официально, в личной беседе) отказал нам в создании такого центра, ссылаясь на то, что в протоколе от 27.06 речь шла только о выделении помещения, которое он нам обещает найти. Наша же задача в другом, это создание центра, в котором можно официально подать заявку и зарегистрироваться на выбранном вкладчиком объекте. Сегодня ведь ни что не мешает вкладчикам, твердо решившим остаться на 5-8, закрепиться на своем объекте. Тем самым сократится и список очередности. Естественно без участия властей мы это сделать не можем, Акопянца даже не убедила виза Щербакова, поддержавшего нашу инициативу. Видимо нужна команда еще свыше, или может все таки этот центр будет на базе префектуры, что маловероятно. В общем это тема для обсуждения с префектом, который вышел из отпуска в среду 25 июля и обещал с нами встретиться. По поводу предоставления квартир метрами. Вопрос этот мы поднимали у Ресина, Ресин сказал, чтобы мы написали все это на бумаге, что и было сделано. На совещании 23 июля, т.е. через неделю после подачи официального письма, этот вопрос еще раз подняли на комиссии (вел Косован). Косован поручил Атоллу, ДЖП и префектуре разобраться по этому поводу, и главное, что этот вопрос был внесен в протокол совещания, поэтому на следующих совещаниях он будет обязательно обсуждаться, тем более есть поручение и это еще одна тема встречи с префектом. Стала известна предварительная информация по проекту 5-8. Проектировщики уже разработали буклет (т.е. как будет расположен дом), он подписан Кузьминым (главный архитектор Москвы) и передан в Атолл. Уже есть предварительные планировки квартир. Пока нам удалось выяснить что самая маленькая квартира – однушка будет 78 кв.м. (!), что мягко говоря «немного» больше наших метражей. Я думаю, что далеко не все осилят оплатить разницу, поэтому собственно это еще одна тема встречи с префектом. По поводу альтернативы. Представитель ДЖП на комиссии у Ресина доложил, что они смогут дать адреса только к следующему году, что со стороны Ресина вызвало недоумение, он им поставил срок до 10 сентября, поэтому записанный ранее в протоколе совещания 27 июня в префектуре срок улетает на месяц с лишним, ну и записанный в том же протоколе срок распределения естественно выполнен не будет. Пока все.
полная версия страницы