Форум » АРХИВ » Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34) » Ответить
Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)
admin:
Сергей П.: Вопрос для знающих людей. Сегодня утром я получил следующее письмо: "Здравствуйте, Сергей! У меня очень нестандартный случай: я рассторженка с восстановленным договором и частичным возвратом денег от СИ. По решению суда согласно ст. 178 (комментарий - скорее, согласно ст. 179) я должна вернуть возвращённый транш в доход федерального бюджета. Но помощь пострадавшим вкладчикам, как я понимаю, оказывает правительство Москвы... Боюсь, что, если я верну транш в федеральный бюджет, то может возникнуть такая ситуация, что его придётся вернуть также и в бюджет г. Москвы. А вернуть транш необходимо за достаточно короткое время, т.к. в противном случае могу попасть на немалый штраф. В связи с чем я и обращаюсь к Вам... Может быть имеет смысл поднять этот вопрос на форуме, на каких-нибудь совещаниях или собраниях?.. Заранее крайне благодарна. Лена. Мой ответ. Добрый день, Лена Да, ситуация действительно сложная. Подойдите завтра ко мне после Собрания, чтобы посоветоваться с другими членами ИГ, к кому по этому вопросу лучше всего обращаться, так как с властями они контактировали и контактируют более плотно и поэтому разбираться могут лучше. Кроме этого выложу этот вопрос на Форум, который посещают иногда и знающие люди, а также Ваш вопрос и адрес направлю юристу Людмиле. Возможный способ решения на первый взгляд может состоять в том, что после возвращения указанной суммы Вы напишите заявление в Управление экон. безопасности и ДЭПР или/и Префектуру для того, чтобы эта сумма была зачтена как оплаченная. С Уважением, Сергей === Если у кого-то уже сейчас есть какие-то мысли по поводу возможных путей решения этой проблемы, прошу высказаться.
Крутиков: Интересная арифметика. Вы считаете, что "оплатили" часть квартиры "ипотекой", хотя права на кваритиру остались у Вас, и сегодня Вы продаете эту же квартиру за три цены, а получаете квартиру от Атолла по старой цене. "Навар" получится в районе 100 тыс у.е. Отличный бизнес. Это у Вас интересная логика! Так вот я и говорю, что при заключении договора каждый выбирал вариант, который считал возможным и конечно выгодным для себя. В моем случае я не имел возможномти оплатить по более дешевой цене и сразу, поэтому поше на залог. И если бы все состоялось так как обещала СИ, то заплатил бы дороже тех кто выбрал 100% оплату. Но произошло иначе и теперь 100%-кам кажется, что я чего знал и предусмотрительно не вносил деньги, чтобы получить сверхприбыль теперь. Но это же детектив! Когда я в 2001 году подписывал договор я был уверен, что мои дети пойдут в школу в новом районе. Даже объезжал эти школы, выбирал детский сад... Мы все были обмануты. В равной степени. И почему Вы считаете что 100% пострадал больше?
Pasha: квик пишет: цитата: а Fredy, Sobol, alexx , Louis и Pasha - пока молчат - неужто нечего сказать? Про кворум...Я предполагаю, что и в августе и в сентябре и октябре будет период отпусков и некоторые из нас не смогут посетить собрание также, поэтому не вижу смысла чего либо ждать.. Про схему очередности: Я свою позицию озвучу при голосовании, выбрав, на мой взгляд, справедливый вариант ПРИ ТОМ, что справедливость вещь относительная и мир в целом не справедлив)) Единственное, что среди нас правда есть несколько человек у кого не стандартная ситуация (не доплаты по 1-2%) и конечно не хотелось бы их под одну гребенку со злостными неплательщиками ставить
Pasha: Крутиков пишет: Но произошло иначе и теперь 100%-кам кажется, что я чего знал и предусмотрительно не вносил деньги, чтобы получить сверхприбыль теперь. Крутиков у вас же никто не отбирает квартиру ни ту в которой вы живете ни ту которую планируете получить , просто кто живет в съемных трущобах по 10 лет, но внес 100% -ую оплату...заедет в квартиру раньше и все...А то сил больше у людей платить за аренду нет...
Крутиков: Pasha пишет: Единственное, что среди нас правда есть несколько человек у кого не стандартная ситуация (не доплаты по 1-2%) и конечно не хотелось бы их под одну гребенку со злостными неплательщиками ставить у меня вопрос: а отсрочка под залог квартиры Вами тоже определяется как "злостный неплательщик"?
Крутиков: Pasha пишет: Крутиков у вас же никто не отбирает квартиру ни ту в которой вы живете ни ту которую планируете получить , просто кто живет в съемных трущобах по 10 лет, но внес 100% -ую оплату...заедет в квартиру раньше и все...А то сил больше у людей платить за аренду нет... Да заедут все практически одновременно - это первое. Если так рассуждать тогда надо смотреть условия проживания всех определять кому нужнее и т.д. и т.п. Вопрос то в принципе подхода к установлению очередности. И в том, почему например я или кто-то другой должен нести ответственность за решения принятые другим человеком несколько лет назад. Мы все решали тогда вопрос для себя сами и за себя!!. Я понимаю, если бы обсуждение шло внутри объекта по размещению, по этажности и т.д. Но судя по настроению большинства, мне, например, предлагается встать в конец очереди и ждать попаду ли я в 42 дом, на который заключал договор и на который ориентировался с самого начала. И только потому , что я выбрал и подписал договор по удобной и выполнимой для себя схеме, не бросая все в "топку" сразу?
Е.В.: Иг, подскажите пожалуйста есть ли новости по рекультивации
Крутиков: Сергей П. пишет: Вопрос для знающих людей. Сегодня утром я получил следующее письмо: "Здравствуйте, Сергей! У меня очень нестандартный случай: я рассторженка с восстановленным договором и частичным возвратом денег от СИ. По решению суда согласно ст. 178 (комментарий - скорее, согласно ст. 179) я должна вернуть возвращённый транш в доход федерального бюджета. Но помощь пострадавшим вкладчикам, как я понимаю, оказывает правительство Москвы... Боюсь, что, если я верну транш в федеральный бюджет, то может возникнуть такая ситуация, что его придётся вернуть также и в бюджет г. Москвы. А вернуть транш необходимо за достаточно короткое время, т.к. в противном случае могу попасть на немалый штраф. В связи с чем я и обращаюсь к Вам... Может быть имеет смысл поднять этот вопрос на форуме, на каких-нибудь совещаниях или собраниях?.. Заранее крайне благодарна. Лена. Если подходить к вопросу с точки зрения предполагаемой схемы заключения договоров с ПМ (в лице ДЖП ка я понимаю) мы переуступаем городу в качестве оплаты за предоставляемое впоследствие жилье право требования суммы, внесенной в СИ по нашим договорам. Подтверждение суммы оплаты в СИ, я так понимаю, есть. В данном случае возврат в федеральный бюджет будет производиться на основании решения суда по заключенному и оплаченному договору с СИ. Интересна формулировка судебного решения и формулироква предполагаемого возрата суммы в бюджет. Если в судебном решении указано, что в случае возврата, договор считать восстановленным и оплаченным в полном объеме, то это переводит ситуацию в общее русло.
Sobol: Крутиков пишет: Мы все были обмануты. В равной степени. И почему Вы считаете что 100% пострадал больше? Мы все оказались в сложной ситуации, но кто-то больше, а кто-то МЕНЬШЕ (в Вашем случае) несет НАГРУЗКУ этой ситуации, как в бытовом плане, особенно финансовом. Вы же не будете спорить, что в результате СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации Вы из категории пострадавших переместитесь в скором будущем в разряд счастливчиков, удачно купивших 150 метров жилой площади по цене 2001 года в размере 520 $( завметте, платя большую их часть в 2007 году). И не делайте вид, что Вы этой разницы не улавливаете. Это к вопросу, кто ПОСТРАДАЛ(????) больше
Крутиков: Sobol пишет: Мы все оказались в сложной ситуации, но кто-то больше, а кто-то МЕНЬШЕ (в Вашем случае) несет НАГРУЗКУ этой ситуации, как в бытовом плане, особенно финансовом. Вы же не будете спорить, что в результате СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации Вы из категории пострадавших переместитесь в скором будущем в разряд счастливчиков, удачно купивших 150 метров жилой площади по цене 2001 года в размере 520 $( завметте, платя большую их часть в 2007 году). И не делайте вид, что Вы этой разницы не улавливаете. Я вполне понимаю, что Вас раздражает то, что Вы тогда могли поступить иначе. Меня тоже раздражает, что в 2001 году я не пришел в другую кмпанию и не живу сейчас в хороших условиях. Дай бог, мы все станем счастличиками, получившими то, на что расчитывали 6-5-4-3 года назад. Но нет моей вины в том, что я пришел на этот объект одним из первых в 2001 году. Нет ее и в том, что выбрал такую схему оплаты потому, что не имел возможности оплатить сразу и съекономить тогда. Не несу ответственности и за то, что СИ не выполнила своих обязательств. Не виноват в изменении цен на жилье и в изменении курса доллара. А суть Ваших доводов сводится к тому, что именно из-за всего перечисленного выше меня и мне подобных следует отнести в конец.
Pasha: Крутиков пишет: Если так рассуждать тогда надо смотреть условия проживания всех определять кому нужнее и т.д. и т.п. Вопрос то в принципе подхода к установлению очередности. Да, конечно же, что условия проживания не имеют значения, это я так до кучи)) и ваш случай для меня не является завидным, хотя если бы я это мог предвидеть, то конечно же поступил как и Вы. Для меня остается важно лишь одно условие ВЫПОЛНИЛ ЧЕЛОВЕК УСЛОВИЯ ДОГОВОРА или НЕТ! закладывал ли он квартиру или покупал в рассрочку У НАС были разные формы оплаты, ГЛАВНОЕ 100% оплата до окончания срока по договору , БЫЛ ли единоразовый платеж или в течении 2-х лет это не имеет значения..
АМО-ЗИЛ: Крутиков пишет: И почему Вы считаете что 100% пострадал больше? Вы не пострадали, Вы оказались в огромном выигрыше.Поясняю на пальцах: Три года назад вы "оплатили" квартиру тем, что пообещали СИ продать старую квартиру и внести "живые" деньги за новую после вселения в оную. Тогда ваша старая квартира стоила 1,5 тыс. за квадратик. Сейчас же вы ее продадите за 4 тыс. за квадратик. Однако, цена на новую квартиру не изменилась, т.е. если вы получите квартиру, то за 1/3 стоимости. Оплачивать то Вы ее собираетесь только после вселения, но по СТАРЫМ ценам. Sobol пишет: И не делайте вид, что Вы этой разницы не улавливаете. Это к вопросу, кто ПОСТРАДАЛ(????) больше Вот и я о том же. "кривая ипотека", придуманная юристами СИ- это очередной "шедевр" от которого такие, как Вы оказываетесь в огромном выигрыше, не рискуя НИЧЕМ, в отличие от тех, кто платил "живыми" деньгами.
Крутиков: АМО-ЗИЛ пишет: Вот и я о том же. "кривая ипотека", придуманная юристами СИ- это очередной "шедевр" от которого такие, как Вы оказываетесь в огромном выигрыше, не рискуя НИЧЕМ, в отличие от тех, кто платил "живыми" деньгами. Уважаемый "калькулятор". Первое оплачивать квартиру я буду в течение 5 -ти дней с момента подписания нового договора!!! Так нзаявлено в ППМ А в связи с вашими мудрыми выкладками ответьте на один вопрос: ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР С СИ ПО ТАКОЙ ЖЕ СХЕМЕ КАК И Я? ЧТО ВАС УДЕРЖАЛО? И скажите, по совести, если бы сейчас ситуация была с точностью наоборот, как в 1998г. например, Вы бы тоже отстаивали права таких как я идти вперед т.к. мы были бы вынуждены платить по цене выше? Вы вменяете мне в вину обстоятельства на которые я не влиял и никак не предвидел. Не я себя и Вас поставил в данное положение и , соответсвенно, не могу считать себя обязанным Вам больше чем остальным.
Alapin: Chen sorry za latinitsu - ya daleko, zdes net computerov s kirillitsey Ya imenno eto imel v vidu - lyubyju reshenioya lyubyckh sobraniy ne imeyut nikakoy yuridicheskoy sily, kak i lyubyje bumagi NP. V lyubom sluchaye legalny tolko individualnyje contracty kashdogo otdelnogo vkladchika s SI, Atollom ili pravitelstvom Moskvy, vso ostalnoe, nesavisimo ot kvoruma - moshet imet tolko deklarativno-recomendatelny kharakter, s kvorumom i lichnymi pofdpisyami 300+ 400+ vkladchikov - ushe "vesomoye" mneniye vkladchikov, k kotoromu stoit prislushatsa, no ne bolee togo. Ob NP voobshe ne govoryu, vy sami vsyo napisali o 9 chlenakh. NO Predstavitelnoye sobrnaniye otrazit positsiyu, kotoruyu drugaya storona ( PM, Atoll ) ushe ne smoshet ignorirovat.
Sobol: Крутиков пишет: А суть Ваших доводов сводится к тому, что именно из-за всего перечисленного выше меня и мне подобных следует отнести в конец. Вывод неправильный. Десь разговор сводится к Вашему вопросу: "И почему Вы считаете что 100% пострадал больше?" Крутиков пишет: ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР С СИ ПО ТАКОЙ ЖЕ СХЕМЕ КАК И Я? ЧТО ВАС УДЕРЖАЛО? Если бы это было массовое явление, то, я уверена, нас мало кто захотел признавать ПОКПАТЕЛЯМИ квартир и полноценными ПОСТРАДАВШИМИ, ну а дальше - все из этого вытекающее.
АМО-ЗИЛ: Крутиков пишет: Первое оплачивать квартиру я буду в течение 5 -ти дней с момента подписания нового договора!!! Мне искренне Вас жаль, вы не сможете навариться еще больше, ведь пока построят наш дом, цены на вашу старую квартиру еще бы выросли, к тому же вы теперь окажетесь в том же положении, что и я: заплатив деньги, вы не получите и 30% гарантии, что когда-нибудь вы получите квартиру. Вот тогда вы может поймете, в чем между нами разница....
Крутиков: Sobol пишет: Если бы это было массовое явление, то, я уверена, нас мало кто захотел признавать ПОКПАТЕЛЯМИ квартир и полноценными ПОСТРАДАВШИМИ, ну а дальше - все из этого вытекающее. ЭТО КРУТО. МОЖЕТ БЫТЬ ВЫ И ОПЛАЧИВАЛИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АРБИТРАЖНОГО СУДА? РЕШЕНИЕ АРБИТРАЖНОГО СУДА О ПРИЗНАНИИ ДОГОВОРА ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ - ЭТО БОЛЬШЕ ЗАСЛУГ РАСТОРЖЕНЦЕВ, НАВЕРНОЕ. А по форме мой и Ваш договор - одно и тоже. Сроки и условия платежа не меняют правовой сути соглашения. Это в качестве юридической ссылки.
Sobol: Крутиков Скажите, а Вам нужно будет деньги вносить в размере 39000$ или свою квартиру отдавать в счет неоплаченной части новой квартиры?
Sobol: Крутиков Наши договора ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ после Верховного подтвердил БАСМАННЫЙ суд
АМО-ЗИЛ: Sobol пишет: Скажите, а Вам нужно будет деньги вносить в размере 39000$ или свою квартиру отдавать в счет неоплаченной части новой квартиры? Я думаю, он свою квартиру продаст за 1/3 рыночной цены, чтобы отстаться до конца честным. Знать бы только , КОМУ он будет продавать, да подсуетиться, и купить ее себе
полная версия страницы