Форум » АРХИВ » Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34) » Ответить
Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 34)
admin:
Fredy: data33 пишет: У чел с 5-8 есть выбор, он может остаться в 5-8 и тогда ничего не потеряется. Ведь те вкладчики кто вносил в СИ деньги за 5-8 осознавали, что дом будет построен позже чем 42 ком. Кто же знал, что стройка так нешуточно затянется. Дело все в том, что когда я вкладывалась в 5-8 ( в августе 03 года) свободных мест на 42 не было и на 5-8 обещали выйти в сентябре того же года. Я согласна, что не было бы никаких переживаний по поводу кто вперед, кто потом, если бы по 5-8 было бы все прозрачно и однозначно, а ведь нет, и поэтому, естественно, все кто с 5-8 в панике. Вы говорите, что у нас есть выбор. Да, наверное, но между чем и чем, ждать до умомопомрачения 5-8 или же запихнуть себя хрен знает куда.
data33: Fredy, согласна с Вами что неопределенность и неизвестность, самое противное. Если бы была бы информация, то я уверена, что люди определились бы с альтернативой (может быть предложили район, который кому-то больше был по душе), а так, пока только неизвестность и неопределенность. Поэтому уже в который раз вынуждена спрашивать: КАК ДЕЛА ОБСТОЯТ С РЫБОЙ ДОГОВОРА? если бы инфа появилась, хоть в сыром виде, то вкладчики могли бы обсудить все пункты договора, и может быть чувствовали бы себя немного защищеннее?
вкладчик 5-8: data33, ну Вы прям как дитяте малое... Вы кого в чем тут хотите убедить? Жители, говорите, помеха? Так копните архив, проанализируйте периодичность и суть выкладываемой ИГ инфы... И все! О чем Вы? Мы же оба порнимаем друг друга! Так зачем такие Ваши посты?
data33: ИГ по крайней мере никогда не отмахивалось, если лично не могли помочь, то дельным советом помогали. А вот НП (некоторые товарищи кто нынче составляет основной костяк) не просто отмахнулись, а буквально чуть ли не открытым текстом послали (это не придуманный случай, это лично меня коснулось). Мол у вас есть проблемы, вот и решайте их самостоятельно. Эти события происходили в ту пору, когда еще СИ кое-как функционировала. У меня лично нет доверия к этим людям из НП. Получается что когда обычные вкладчики были обузой (обладали малой долей информации (не всегда проверенной)), верхушка нынешнего НП отмахивалась, а теперь нужна массовость, вот и приходится обращаться к толпе (читай "быдлу" т.е. к нам с вами - извините за нелестное сравнение). К чему это я все, да к тому, что у меня к сожалению не хватило сил (ни физических. ни моральных) на протяжении такого кол-ва времени бросать все свои дела и подстраиваться под работу чиновников, ходить на постоянные собрания, заседания, организовывать массовые протесты. А поэтому "вкладчик 5-8" если нет сейчас на форуме новой инфы, то уж не знаю по какой причине, но упрекать в бездействии ИГ я не могу. В конце концов они тоже живые люди. ребята реально устали на себе это тащить. Вспомните, ведь неоднократно они просили помощи. Вы лично помогли? Извините, я прекращаю эти дебаты. Это не спор, и в нем к сожалению, истина не родится. До встречи на следующем собрании!
квик: data33 Очень характерный подход к оправданию сокрытия информации и вообще реальных провалов в деятельности ИГ, который требует ответа. data33 пишет: ИГ по крайней мере никогда не отмахивалось, если лично не могли помочь, то дельным советом помогали. А вот НП (некоторые товарищи кто нынче составляет основной костяк) не просто отмахнулись, а буквально чуть ли не открытым текстом послали (это не придуманный случай, это лично меня коснулось). Мол у вас есть проблемы, вот и решайте их самостоятельно. Эти события происходили в ту пору, когда еще СИ кое-как функционировала. Во-первых, смещение по времени из нынешней реальности в совершенно иную ситуацию - "СИ кое как функционировала" - когда это было? Кстати - НП зарегистрирована в мае 2007г. Во-вторых, ложное противопоставление отдельных людей (по эмоциональному критерию) - плохой - хороший и распространение этой неверной оценки на ОРГАНИЗАЦИЮ, которая есть не отдельный человек , а инструмент , управляемый решением всех входящих в неё участников, на основании чётких правил, установленных законом. Если конкретный человек в конкретной ситуации Вам что то ответил не так, как Вам хотелось- это совсем не значит, что он плохой , а тот кто вежливо воркует - хороший. В-третьих, реальное отстаивание ПРАВ и ИМУЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ - это не психологическая помощь и ласковый разговор с отдельным вкладчиком ( хотя именно это субъективно нравится многим ), а кропотливая и сложная работа с документами, законами, чиновниками и т.д. требующая бездну времени, контактов и зачастую, определённых связей. data33 пишет: У меня лично нет доверия к этим людям из НП. Получается что когда обычные вкладчики были обузой (обладали малой долей информации (не всегда проверенной)), верхушка нынешнего НП отмахивалась, а теперь нужна массовость, вот и приходится обращаться к толпе (читай "быдлу" т.е. к нам с вами - извините за нелестное сравнение). Вот она - чёткая ОШИБОЧНАЯ связка которая Вам (и многим другим) застит глаза - Во-первых, единственный Ваш аргумент -Я НЕ ВЕРЮ- и дальше уже можно ничего не объяснять, потому , что на реальное положение дел Вы уже не обращаете внимания - вместо этого Вы ВЕРИТЕ понравившимся Вам людям. Во-вторых, очень характерно то , что Вы свои НЕВЕРНЫЕ ощущения ( про быдло,толпу и т. д) выставляете в качестве позиции других людей - это неправильно! Так же неправильно Ваше понимание, что массовость нужна НП - совсем нет, она , если и нужна - ТО ТОЛЬКО САМИМ СОИНВЕСТОРАМ , чтобы законно оформленная позиция , принимаемая соинвесторами В ЗАКОННОМ ПОРЯДКЕ, была бы , по-возможности, единой. Если ВАМ единения не нужно - пожалуйста - будут расцветать сто цветов, НП это не касается. data33 пишет: К чему это я все, да к тому, что у меня к сожалению не хватило сил (ни физических. ни моральных) на протяжении такого кол-ва времени бросать все свои дела и подстраиваться под работу чиновников, ходить на постоянные собрания, заседания, организовывать массовые протесты. А поэтому "вкладчик 5-8" если нет сейчас на форуме новой инфы, то уж не знаю по какой причине, но упрекать в бездействии ИГ я не могу. В конце концов они тоже живые люди. ребята реально устали на себе это тащить. Вспомните, ведь неоднократно они просили помощи. Вот поэтому, и нужна организация , где были бы люди В ОБЯЗАННОСТЬ которых входило бы "подстраиваться под работу чиновников, ходить на постоянные собрания, заседания, организовывать массовые протесты" - с целью защиты Ваших интересов..
putnik3m: F&B пишет: ПОЭТОМУ И НЕ ПОЕХАЛА НА ГОЛОСОВАНИЕ, ПРЕДУГАДАВ РЕЗУЛЬТАТ Это прочитал в нескольких постах. Т.е. время сэкономили, что его попусту терять, когда и так все известно. А кто ж голосовал? Да те, кому квартира нужнее, чем потерянное "даром" время. Уверен, что коли на голосование не пришли, так на акции и тем более, что было время даром терять - и так все известно - надо идти по инстанциям. Если б все 160 недоплативших дружно пришли и проголосовали ЗА СЕБЯ !!! (не за общее дело) - глядишь и собралось бы большинство. Так что результат голосования по 100%никам совершенно справедлив. Им квартиры нужнее.
Сергей П.: Xzibit пишет: Да, действительно КРУТО, а еще круче что НИ ОДИН не оплативший вкладчик не выступил за исключение третьего пункта и не попытался донести народу свою позицию, а я напоминаю что неоплативших целых 160 человек - и ни один ничего не высказал, хотя возможность была. Леш, ты меня удивляешь. - Во-первых, потому, что наиболее сильным являлось твое собственное, беспристрастное и независимое (в силу того, что ты - стопроцентник) мнение о необходимости исключения варианта с полной оплатой на предпоследнем заседании (цитаты твоего спора с некоторыми вкладчиками в конце Собрания на эту тему я приводил), между тем как свое мнение я как и некоторые недоплатившие тоже высказывал как на Собраниях, так и на Форуме, но раньше (другое дело, что недоплативших было меньше и услышать их было сложнее, но такие люди были). - Во-вторых, потому что позже, перед последним Собранияем ты сам убеждал меня на Форуме в том, что на голосование должны быть выставлены все три варианта без исключения просто потому, что существуют разные точки зрения, бюллетени к последнему Собранию с третьим пунктом уже были напечатаны, вкладчики могли заполнять бюллетени еще до выступлений, а любые споры на Собрании, как заметил Сергей, могли бы привести к его срыву, между тем как времени у нас мало. Другое дело, что и ты и я и Сергей и lavr голосовали не за третий пункт и... lavr пишет: Логически понимаю, что итоги данного голосования не отражают справедливого решения, но с демократическими принципами не поспоришь. Мнение большенства - неоспоримымый закон. И хотя я лично голосовал за другой вариант, но с решением большенства приходится смириться.
квик: data33 data33 пишет: А поэтому "вкладчик 5-8" если нет сейчас на форуме новой инфы, то уж не знаю по какой причине, но упрекать в бездействии ИГ я не могу. В конце концов они тоже живые люди. ребята реально устали на себе это тащить. Вспомните, ведь неоднократно они просили помощи. Ну что здесь сказать? Вы опять подменяете понятия - сокрытие информации и бездействие - это разные вещи. А что касается - устали тащить - то здесь всё просто - во-первых, взялся за гуж -не говори , что не дюж! Во-вторых, от чего это ребята устали - у властей работать ПЕРЕДАСТАМ, помогать развешивать лапшу на уши вкладчикам , сдавать интересы соинвесторов 5-8 ? Хорошо устроились - по указке властей манипулируют людьми - да ещё и помощь В ЭТОМ просят.
Сергей П.: putnik3m пишет: Это прочитал в нескольких постах. Т.е. время сэкономили, что его попусту терять, когда и так все известно. А кто ж голосовал? Да те, кому квартира нужнее, чем потерянное "даром" время. Уверен, что коли на голосование не пришли, так на акции и тем более, что было время даром терять - и так все известно - надо идти по инстанциям. Если б все 160 недоплативших дружно пришли и проголосовали ЗА СЕБЯ !!! (не за общее дело) - глядишь и собралось бы большинство. Так что результат голосования по 100%никам совершенно справедлив. Им квартиры нужнее. А почему Вы говорите только о недоплативших? У многих нет инета, и многие приходили в первый раз и узнавали о повестке голосования впервые. Но даже если бы пришли все 160 человек, то 220 все равно проголосовали бы за третий пункт. Другое дело, что теперь я объясняю это не чистым желанием быть ближе к началу, а простым выбором своей собственной ситуации, потому что иначе большинство вкладчиков не высказало бы доверие всей ИГ.
Pasha: Крутиков пишет: Шутить надо, обладая чувством юмора, а главное такта. А у ВАС, Pasha, по-моему, и стем и с другим напряженно. Зато очень обостренное желание утешиться за счет других. С большой буквы и на Вы. Как вы уже достали !!! На обиженных воду возят, я Вам ничего не должен...и ваши мерзкие изливания мне вообще не интересны… ...отстанете со своей нелегкой долей угнетенного и обиженного мистер Крутиков...
putnik3m: Сергей П. пишет: У многих нет инета, и многие приходили в первый раз и узнавали о повестке голосования впервые. Тогда для них будет большой и приятный сюрприз что им вообще квартиру дадут. А может, правда, они и не догадываются какой казус случился с "СИ". Ну тогда - "ОЙ!". Есть, говорят, еще дикие люди, но большинство только ими прикидываются, ИМХО - на Руси убогих всегда жалели.
Сергей П.: putnik3m пишет: Тогда для них будет большой и приятный сюрприз что им вообще квартиру дадут. А может, правда, они и не догадываются какой казус случился с "СИ". Ну тогда - "ОЙ!". Есть, говорят, еще дикие люди, но большинство только ими прикидываются, ИМХО - на Руси убогих всегда жалели. Причем тут убогие и дикие, если у некоторых членов ИГ, насколько я знаю, Инета нет тоже, не говоря уже об элементарном уважении к тем людям, у которых Инета нет в силу материального достатка или отсутствия необходимости?.. Хотя если Вы из тех, кто ставит во главу угла прежде всего себя в целом и уровень Вашего достатка и образования в частности, тогда Ваша позиция мне более чем ясна и дискутировать продолжать нам стоит вряд ли.
Sobol: Сергей П. Зачем Вы все усложняете. Люди, если им не все равно, что произходит на объекте, и без инета в курсе происходящего . На предыдущем собрании всех оповещали о тематике собрания от 12 июля. Так, что ссылка на отсутствие на собрании в связи неинформативностью граждан неправильна. Видимо, так людям "не все равно"
glok: ну так как насчет сделать и выложить список по очередности на основании результатов голосования???? если надо - пришлите мне его и я отсортирую...
Sobol: glok А в чем проблема-то? На сайте ИГ выложены два варианта списков(правда они без фамилий, но это не меняет суть). Возьмите 2-й вариант . Вам интересен объект 5-8?. Посмотрите , кто перед Вами с недоплатой(если Вы 100%)-переместите вниз и узнаете свою очередь, может и 42 ком попадаете. А вот, если у Вас недоплата, то тогда посложнее, придется высчитывать % недоплат по списку Приложение к ППМ
F&B: Согласна с вкладчиком 5-8, что это всего лишь социологический опрос. Есть такие понятия как добросовестный вкладчик. Так вот я себя именно к таким и отношу. Почему, кто-то должен идти впереди, если я добросовестно выполняла все условия договора. И не по моей воле последняя сумма не выплачена. А ИГ вообще не понимаю, зачем это им нужно. Ведь у Лавра и Алексея договора 2001-2002гг. Чтобы протолкнуть Мадзаева? Мне было бы стыдно на его месте. Сразу отвечу, если не пришла на собрание, это не значит что не посещала мероприятия. Если в чем меня можно упрекнуть, так это в том, что не принимала участия в голодовке, хотя у Э ллины была несколько раз.
Сергей П.: Sobol пишет: Сергей П. Зачем Вы все усложняете. Люди, если им не все равно, что произходит на объекте, и без инета в курсе происходящего . На предыдущем собрании всех оповещали о тематике собрания от 12 июля. Так, что ссылка на отсутствие на собрании в связи неинформативностью граждан неправильна. Видимо, так людям "не все равно" Об Инете я написал только в связи с информированностью по поводу развития ситуации с третьим пунктом, так как на Собрании его предложили исключить, причем не сами недоплатившие.Но даже если бы все 160 недоплативших были в курсе и даже если быони, в отличии от стопроцентников, пришли все (раз уж речь зашла о том, что могло бы быть в случае большей активности), то роли бы это, учитывая 220 голосов за третий пункт, не сыграло.
alesin: Sobol пишет: придется высчитывать % недоплат по списку Приложение к ППМ Как, интересно, Вы предлагаете это сделать, если в этих списках указана сумма недоплаты, но не указана цена за метр? А даже если бы цена за метр там была, то все равно высчитывать пришлось бы каждый договор индивидуально. Особенно те договора, где была предусмотрена выплата в рассрочку, и цена за метр росла.
glok: Sobol пишет: А в чем проблема-то? хотелось бы, чтобы это была инициатива ИГ... а Вами указанные действия я и сам могу проделать. А я-то 100%....
Sobol: alesin пишет: Как, интересно, Вы предлагаете это сделать, если в этих списках указана сумма недоплаты, но не указана цена за метр? Это возможно ТОЧНО расчитать, зная всю информацию по договору, а ею обладает только ИГ. Все остальное только примерно
полная версия страницы