Форум » АРХИВ » Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 35) » Ответить
Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 35)
admin:
kox: алексей позвоните мне в личку, очень прошу 169-53-51, 8 916-477-69-06, Нина
vad: http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. Поэтажные планы 42, переданные Сизинцевой на совещании у Ресина 02 июля 2007 г. размещены на сайте ИГ в разделе Документы http://rokossov.narod.ru/doc.html Очередное собрание вкладчиков состоится 6 сентября 2007 г. О месте проведения собрания будет сообщено дополнительно. Собраний по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20 больше проводиться не будет в связи с началом учебного года. Улица находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e148fba9bd32 Колледж находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=fc2408374dfa НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей: Индекс 140004 ВНИМАНИЕ! Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне Постановление ППМ N 466-ПП от 19 июня 2007 г. см. http://rokossov.narod.ru/
vad: Xzibit Последние новости. Ростехнадзор направил Ресину письмо по поводу рекультивации. Общий смысл – капать можно, но под контролем. Это как раз тот ответ Ростехнадзора, который все так долго ждали. Сняты вопросы и по Роспотребнадзору. Атолл заключил с центральным СЭС договор, по которому рекультивация будет производиться под контролем Роспотребнадзора, т.е будет производиться мониторинг почвы не только на радиацию, но и бактериологический и химический анализ. Все, теперь нет ни одного формального препятствия для начала рекультивации. Власти города выполнили все свои обещания, данные местным жителям, что рекультивация не начнется до решения спорных вопросов. Сейчас все спорные вопросы решены. Следующее. Энергостройкомплект строить и рекультивировать не будет. Сизинцева решила разорвать с ними отношения так как не довольна их работой. Она уже заключила договор с корпорацией «Баркли». Эта корпорация известна строительством элитного жилья, жилых комплексов бизнес-класса и офисной недвижимости. С информацией о компании можно ознакомиться на их официальном сайте. Сейчас происходит процесс переоформления ордера на рекультивацию 5-8, так как он был выдан Энергостройкомлекту, сейчас его должны оформить на «Баркли». Также открывают ордер на 42. Сизинцева утверждает, что по 42 работы будут вестись усиленными темпами, чтобы наверстать отставание по нарушенному графику работ. Итак, осталось получить ордера и работа должна закипеть. Про создание информационного центра вкладчиков. Акопянц (пока не официально, в личной беседе) отказал нам в создании такого центра, ссылаясь на то, что в протоколе от 27.06 речь шла только о выделении помещения, которое он нам обещает найти. Наша же задача в другом, это создание центра, в котором можно официально подать заявку и зарегистрироваться на выбранном вкладчиком объекте. Сегодня ведь ни что не мешает вкладчикам, твердо решившим остаться на 5-8, закрепиться на своем объекте. Тем самым сократится и список очередности. Естественно без участия властей мы это сделать не можем, Акопянца даже не убедила виза Щербакова, поддержавшего нашу инициативу. Видимо нужна команда еще свыше, или может все таки этот центр будет на базе префектуры, что маловероятно. В общем это тема для обсуждения с префектом, который вышел из отпуска в среду 25 июля и обещал с нами встретиться. По поводу предоставления квартир метрами. Вопрос этот мы поднимали у Ресина, Ресин сказал, чтобы мы написали все это на бумаге, что и было сделано. На совещании 23 июля, т.е. через неделю после подачи официального письма, этот вопрос еще раз подняли на комиссии (вел Косован). Косован поручил Атоллу, ДЖП и префектуре разобраться по этому поводу, и главное, что этот вопрос был внесен в протокол совещания, поэтому на следующих совещаниях он будет обязательно обсуждаться, тем более есть поручение и это еще одна тема встречи с префектом. Стала известна предварительная информация по проекту 5-8. Проектировщики уже разработали буклет (т.е. как будет расположен дом), он подписан Кузьминым (главный архитектор Москвы) и передан в Атолл. Уже есть предварительные планировки квартир. Пока нам удалось выяснить что самая маленькая квартира – однушка будет 78 кв.м. (!), что мягко говоря «немного» больше наших метражей. Я думаю, что далеко не все осилят оплатить разницу, поэтому собственно это еще одна тема встречи с префектом. По поводу альтернативы. Представитель ДЖП на комиссии у Ресина доложил, что они смогут дать адреса только к следующему году, что со стороны Ресина вызвало недоумение, он им поставил срок до 10 сентября, поэтому записанный ранее в протоколе совещания 27 июня в префектуре срок улетает на месяц с лишним, ну и записанный в том же протоколе срок распределения естественно выполнен не будет. Пока все.
квик: квик пишет: Пост N: #970: 22.07.07 Всем вместе и каждому из трёх членов ИГ Настало время повторить вопросы : 1. Почему не вывешиваете списки , определяющие очерёдность выбора квартир вкладчиками, в соответствии с проведённым на собрании голосованием? квик пишет: цитата: Пост N: #953 . Речь идёт о списках , отражающих очерёдность на принципах , голосовавшихся на собрании - т.е расстановка с учётом даты заключения договора и процента оплаты, позволяющая определиться с выбором квартир - эти списки со слов Xzibit у головки ИГ имеются, но, как всегда , скрываются от вкладчиков , пока народ не попросит раз двадцать..(для интереса - посчитаем - три раза уже спросили). Не потеряли актуальности и следующие два вопроса : квик пишет: 2. Почему не предоставляете информацию по альтернативе? 3. В каком состоянии дела с 5-8 - почему скрываете параметры АРИ? Каковы результаты экспертизы по рекультивации? Xzibit заявлял , что АРИ получен больше месяца назад , а экспертиза будет готова к 10 июля - и где? То, что подаётся в посте Xzibit в качестве последних новостей на данные вопросы не отвечает - судя по всему трёх членов опять водят за нос, а они с готовностью" ведутся" или просто парят вкладчикам мозги , отрабатывая свои тридцать серебрянников. Вместа всяких сказок про" устранение последних препятствий" для начала рекультивации - повесьте соответствующие документы - и дело с концом.
квик: квик пишет: Пост N: #971 22.07.07 Sobol пишет: цитата: Это возможно ТОЧНО расчитать, зная всю информацию по договору, а ею обладает только ИГ. Все остальное только примерно Xzibit пишет : Пост N: #893 Отправлено: 16.07.07 . Заголовок: Re: [Re:Sobol] Существует список УЭБ с указанием стоимостей квартир и фактически произведенных оплат, поэтому выстроить очередь вполне реально. Причем эта работа уже сделана. Поэтому, список с оплатами существует, ... я думаю скоро список огласим народу. Скоро - это как? Список есть , а от людей - скрывается, почему? С момента обещанного оглашения уже прошла неделя ... Чего ждём?
niks: квик, надо ходить на собрания, там были ответы на все вопросы.
квик: niks Ну и что там три члена пояснили, например, про очередь, про списки ? Когда их повесят? Кто там у нас самый первый? Как дела с реализацией"демократических принципов" голосования по отношению к вкладчикам 5-8?
квик: niks Или , может я опять в точку попал, когда написал гвоздике квик пишет: квик Пост N: #974 гвоздика Ага, опять та же история! Как только дело доходит до конкретного дела - например до списков, которое точно может сделать только ИГ, монопольно владеющее информацией - так она сразу затаивается - вместо трёх члена ИГ начинает вещать гвоздика. Или это кто то из сменивших ники клеветников так балуется - прячется в клумбе ? Там , где действительно надо поработать и нести ответственность за результат - три члена, несмотря на собранные с людей десятки тысяч, упираются рогом до последнего, только чтобы не давать информацию - вон предлагают пол -форуму самому считать , как бог на душу положит , чтобы потом сказать - мол сами напортачили . А цена призовых мест, теоретически , между прочим - пара - тройка десятков тысяч долларов каждому из впереди стоящих в очереди при выборе квартир, в пересчёте на те метры , которые при нынешнем раскладе они могут получить( а другие могут потерять) . Головка ИГ свой выигрыш себе уже обеспечила голосованием 12.07.07. , конечно - им теперь не хочется слушать от людей разные неприятные вопросы об очереди, да и про собранные деньги предлагают забыть, и ещё стыдят - мол , "приличные люди" просто отдают деньги трём членам - и всё, одним этим счастливы..
квик: vad пишет: Xzibit Последние новости. Стала известна предварительная информация по проекту 5-8. Проектировщики уже разработали буклет (т.е. как будет расположен дом), он подписан Кузьминым (главный архитектор Москвы) и передан в Атолл. Уже есть предварительные планировки квартир. Пока нам удалось выяснить что самая маленькая квартира – однушка будет 78 кв.м. (!), что мягко говоря «немного» больше наших метражей. Я думаю, что далеко не все осилят оплатить разницу, Ещё один подарок вкладчикакм 5-8 от всемогущего трёхчлена - теперь совсем понятно , почему они так заторопились прикрыться голосованием " большинства" вкладчиков для прошныриванмия в начало очереди по выбору квартир - цена призового места растёт на глазах. Или это очередная страшилка , чтобы сначала напугать вкладчиков , а потом потом сказать им - вот из какой ж ... вас вытащил трёхчлен?
vad: Самая маленькая однушка в 78 квадратов - это равноценно ковровому бомбометанию. И это уже не шутки. Можно считать , что все однокомнатники идут в альтернативу. Соответственно остро встает вопрос о предоставлении квартир исходя из оплаченного метража, не говоря уже о местоположении или добиваться, чтобы в проекте 5-8 учитывались параметры однокомнатных квартир в первоночальных договорах с СИ. Конечно, терзают смутные сомнения, что на самом деле метраж на 5-8 все-таки будет сопоставим с изначальными (СИ шными) планировками, а озвученный метраж способ очистить 5-8 от нас.
digger: Сильно не веря в существование таких площадей, тем не менее у Донстроя нашел однушку в 81 squares, в районе Киевской. Мягко выражаясь - с трудом представляю.
F&B: Да, кидалово еще то...
F&B: Доплата по инвестиционной стоимости, метраж резко проевышает размеры проплаченных квартир. И что теперь, ИГ в 42 дом, а вкладчики 5-8 за кольцевую в хрущебы. ИГ не пробила даже доплату по цене договора, хотя на других объектах доплаты идут по цене договора. Наш объект мало того что будет введен в последнюю очередь, так и по завышенные рыночным ценам. Теперь давайте посчтитаем, какая получается разница, если люди въедут на 2 года раньше-какая у них себестоимость, и у тех кто два года должен еще снимать жилье. Паша и иже с ними, вы не хотите оплачивать нам жилье. ИГ ответьте на вопрос, и где та положительная информация что нам обещали.
putnik3m: После вчерашнего собрания у меня, например, настроение улучшилось, вроде как услышанное в целом воспринялось позитивно. Ростехнадзор убрал шлагбаум на 5-8, "Атолл" договорился с СЭС - специально обученные люди из СЭС будут ездить в ковше экскаватора и отлавливать вредные микробы, за зарплату естественно. Смена генподрядчика дело хотя и хлопотное, но ради "Баркли" вроде как стояшее. При наличии интереса все бумажные коридоры можно пройти за несколько дней и получается что через неделю должны начать вовсю копать землю и на 5-8 и на 42. Информация про 78 метровую однушку сугубо предварительная и неофициальная. Я ее как-то пока воспринимаю не совсем всерьез - "Атоллу" такой разворот тоже не шибко интересен - с какой стати он будет нам раздавать лишние площади по инвестиционной стоимости? А и 80 метров, так это через 3 года, туда, глядишь и ипотека обернется с человеческим лицом, очень на это надеюсь. Так что вчерашние новости в целом положительные, ИМХО.
Alladine: На однушке в 78 метров по инвестиционной стоимости можно неплохо наварить даже, если придётся взять кредит.
alesin: Xzibit пишет: Сегодня ведь ни что не мешает вкладчикам, твердо решившим остаться на 5-8, закрепиться на своем объекте сегодня мне лично мешает вот это: а) отсутствие данных про 5-8 (планировки, тип домов, сроки, и так далее) б) Представитель ДЖП на комиссии у Ресина доложил, что они смогут дать адреса только к следующему году, что со стороны Ресина вызвало недоумение, он им поставил срок до 10 сентября, поэтому записанный ранее в протоколе совещания 27 июня в префектуре срок улетает на месяц с лишним, ну и записанный в том же протоколе срок распределения естественно выполнен не будет
KOKич: То есть все 100%-ники оказываются не стопроцентниками и встают в общую очередь со всеми расторженцами и недоплатильщиками. Например оплатив 72-х метровую двушку я в любом случае должен что-то доплачивать, а у них своя очередь - не по дате, а по степени оплаченности. Уважаемые! Правильно ли я понимаю ситуацию.
vad: KOKич не правильно
ЭД: Мы должны радоваться, если 1 ком. квартира-78м. Разница между рыночной и инвест. ценой на сегодня- это в 2,5раза. У меня 1 комн.-это 60-70тыс. баксов. Атол на это никогда не пойдёт,тем более, что планировка делается по заказу заказчика.
putnik3m: KOKич пишет: Правильно ли я понимаю ситуацию Доплата, как я понимаю, должна производиться по обмерам БТИ, т.е. после окончания строительства. Мы говорим о нынешнем состоянии оплаты. А что в результате выйдет до этого никто не знает, проект может еще х.з сколько раз поменяться. А вдруг с колокольни Ивана Великого не видать Усть Урюпинскую каланчу? Площади в угловых квартирах тогда и уменьшат.
квик: putnik3m putnik3m пишет: После вчерашнего собрания у меня, например, настроение улучшилось, вроде как услышанное в целом воспринялось позитивно. ... получается что через неделю должны начать вовсю копать землю и на 5-8 и на 42. Через неделю - это 4 августа 2007 г. Посмотрим, как закипит через неделю работа на 5-8 , что жизнь нам покажет по поводу очередной брехни в трансляции трёхчлена .
квик: putnik3m пишет: Информация про 78 метровую однушку сугубо предварительная и неофициальная. Я ее как-то пока воспринимаю не совсем всерьез - "Атоллу" такой разворот тоже не шибко интересен - с какой стати он будет нам раздавать лишние площади по инвестиционной стоимости? А и 80 метров, так это через 3 года, туда, глядишь и ипотека обернется с человеческим лицом, очень на это надеюсь. Так что вчерашние новости в целом положительные, ИМХО. Так в чём тут положительность? Или что , putnik3m , кому-то нужна ситуация - чем хуже - тем лучше ? Кому? Явно , что не вкладчикам 5-8, интересы которых систематически и неуклонно сдаются. Насчёт информации по метражу - что значит "неофициальная"? А почему официальной нет? Почему её ИГ не получает? Неофициальная информация - это слухи и сплетни! Документы - на стол! Сроки то по переуступке наших прав в постановлении записаны и наступают они 19 сентября - недалёк тот день, когда руки начнут выкручивать со сроками , а три члена ИГ начнут верещать, что процесс тормозят сами вкладчики - мол ИГ надрывается, а ей не помогают, заявления по выбору квартир вкладчиками не пишутся, проекты документов не готовятся и т.д.. Насчёт того , что Атолл будет что-то раздавать по инвестиционной стоимости - это вы про что? Ведь заявлялось, что жильё будет предоставлять Москва, или что то поменялось , о чём вкладчикам опять забыли сообщить? Про ипотеку - просто перл! Ждать ещё три года, и взять кредит для того , чтобы второй раз заплатить за ненужную для нормальной жизни площадь - это ли не мечта всей жизни бедствующего вкладчика со съёмной квартиры!
квик: putnik3m putnik3m пишет: Доплата, как я понимаю, должна производиться по обмерам БТИ, т.е. после окончания строительства. А правильно ли вы понимаете? В постановлении написано, что доплачивать нужно сейчас - в течение трёх месяцев с момента заключения договора , а потом - ещё и по обмерам БТИ. Фактически, доплачивающим - а при озвученных планировках - всем вкладчикам 5-8 - предлагается выдать Атоллу беспроцентный (для Атолла) кредит, а уж где вкладчики деньги возьмут , чтобы сейчас заплатить - это , получается - их дело. Наверное , придётся прибегать к любимой вами ипотеке - какой там сейчас процент, а ? Цена призового места в числе первых в очереди растёт стремительно. В этом смысле очень интересно смотрятся призывы трёх членов ИГ к вкладчикам , озвученные ещё в мае ( до оглашения информации по метражу)- срочно подавать окончательные заявления тем, кто решил остаться на 5-8.
alesin: квик пишет: срочно подавать окончательные заявления тем, кто решил остаться на 5-8 ждать непонятно чего, непонятно как долго...не думаю что наберется много народу.
astrakod: Чем дальше в лес, тем больше дров. Инвестиционная стоимость одного метра будет известна только после окончания стротельства. Поэтому сейчас даже трудно предположить во что нам выльются лишние метры. Альтернативы тоже пока нет, да и будет скорее всего в панельках за кольцевой. А что касается ипотеки, так мне ее просто по возрасту могут не дать.
vad: квик пишет: доплачивать нужно сейчас - в течение трёх месяцев с момента заключения договора это для тех у кого оплачено не 100% по договору
сетунь: astrakod пишет: Инвестиционная стоимость одного метра будет известна только после окончания стротельства. Поэтому сейчас даже трудно предположить во что нам выльются лишние метры. Альтернативы тоже пока нет, да и будет скорее всего в панельках за кольцевой Не думаю, что "Атолл" будет строить за свои деньги, а с нас возьмет только инвестиционную стоимость в конце строительства, т.к. Инвест. стоимость будет известна заранее, потому что "Атолл" после начала строительства сам начнет продавать квартиры по определенной цене.А что касается альтернативы, то много новых районов в 2007-2009 гг строится и внутри кольца, например, в западном округе.
astrakod: сетунь пишет: Инвест. стоимость будет известна заранее Если Вы когда-нибудь что-нибудь строили, то знали бы, что себестоимость объекта (суть инвестиционная стоимость) будет известна только когда построят и сдадут, а продавать Атолл может по любой цене, которая ему понравится и за которую будут брать. сетунь пишет: А что касается альтернативы, то много новых районов в 2007-2009 гг строится и внутри кольца, например, в западном округе. "Московская правда" 30.07.07 Новый жилой микрорайон построят в Западном административном округе Москвы, на пересечении улицы Минской и киевского направления Московской железной дороги. "Микрорайон будет построен на земельном участке, площадь которого составляет почти 48 гектаров", - сказали в столичной Мэрии. По словам представителя администрации, разработка градостроительной документации для нового микрорайона завершится к концу 2007 года, а сам микрорайон будет построен на западе Москвы к 2014 году. После окончания работы над градостроительной документацией микрорайона Москомархитектура скорректирует проект планировки участка южного дублера Кутузовского проспекта от Минской улицы до Аминьевского шоссе. (стр.1) До 2014 года ждать собираетесь. Воля Ваша, но ябы хотела пораньше.
сетунь: ИГ, когда Парфенова собирается перезаключить договор по рекультивации и начать ее, август месяц уже на носу!
putnik3m: сетунь пишет: строится и внутри кольца, например, в западном округе. И в Центральном. И в Северном. Только что-то изнутри мне подсказывает что нам этого не предложат (ощутите как звучит "Кутузовская ривьера", "Коттеджный поселок" и "пострадавшие дольщики"). Сапрыкин и Ресин - два совсем разных человека. Подождем еще два месяца, должно проясниться.
сетунь: astrakod пишет: До 2014 года ждать собираетесь. Воля Ваша, но ябы хотела пораньше. До 2014 никто не собирается, к этому году сдадут последний объект, а первые уже к концу 2008-начала 2009.
сетунь: astrakod пишет: Если Вы когда-нибудь что-нибудь строили, то знали бы, что себестоимость объекта (суть инвестиционная стоимость) будет известна только когда построят и сдадут Ерунду не говорите, заранее рассчитывают стоимость объекта и выделяют на это деньги, вот так.Хотя у вас, у татар, может быть и все по-другому.
Xzibit: Последние новости. Сегодня состоялось два совещания – с префектом и у Ресина. В префектуре были представители ДЖП и Атолла. Согласно протокола совещания от 27.06.07, ДЖП должны были представить перечень альтернативных квартир. От ДЖП присутствовал новый сотрудник (дело в том что посещавшая нас ранее госпожа Крошонкина в отпуске), который смог только доложить что по записи в протоколе у Ресина они это сделать должны к 10 сентября, однако как выразился Евтихиев, у Ресина свой протокол, а у нас свой и мы ориентируемся на него, поэтому к следующему разу ждем результатов. Я еще раз подняли вопрос по предоставлению квартир в муниципальном 42 и от города метрами а не комнатами. Опять же это вопрос к ДЖП, так как выработать механизм принципиального подхода к этому вопросу могут только они. Как вариант опять обсуждали вопрос и компенсации гаражами. В общем ДЖП должен рассмотреть этот вопрос и дать предложения. В итоге записали в протокол, что информацию по альтернативе и предложения по разруливанию ситуации с квартирами ЖДП представят 13 августа. В конце концов все это будет закреплено официальным решением на бумаге, об этом я просил префекта, он сказал что так и должно быть. Далее подняли вопрос про новый проект 5-8, который предусматривает квартиры существенно превышающие наши договора. Префект поручил Чиглинцеву срочно написать еще одно обращение на имя Ресина по этому поводу (ранее они уже подобное обращение делали) и позже Ломакин у Ресина сам поднял эту тему, мол вкладчики обращаются и просят чтобы квартиры проектировали в соответствии с договорами, на что Ресин сказал что по другому и не может быть. Косован тут же привел пример по Мастерку, где специально делали проект под договора пострадавших. В общем проблема эта я думаю снята, посмотрим что напроектирует Атолл. Далее разговаривали про информационный центр, который так и не начал работу в связи с тем что Акопянц с его слов не может (или не хочет) им заниматься. Префект пообещал переговорить с Акопянцем по этому поводу, вообще я предложил создать такой центр все таки на базе префектуры, но пока получил отказ со ссылкой на то, что такую работу везде делает управа. Про стройку. Письмо из Ростехнадзора гласит что рекультивация должна вестись по новым законам под контролем правительства Москвы (о чем все твердили еще с нового года), поэтому повторная экспертиза не нужна. В пятницу уже были переделаны ордера как на 5-8 так и на 42 на Баркли. Руководитель Баркли уже встречался с префектом. Все работы будет вести, входящая в корпорацию Баркли компания ЭКПОСТРОЙ-М. В ближайшее время будет произведена встреча с жителями, на которой огласят решения Ростехнадзора. В принципе, как сказал Польский, рекультивация уже началась, но основные работы планируется развернуть с 6 августа. По 42 также в ближайшее время начнутся работы по перекладке коммуникаций. Результаты нашего голосования префект знает, мы со своей стороны просили утвердить их (ну или внести свои поправки) официальным документом. Пока окончательно не решено как это будет выглядеть, возможно вопрос этот даже будет вынесен на комиссию Ресина.
astrakod: сетунь пишет: Ерунду не говорите, заранее рассчитывают стоимость объекта и выделяют на это деньги, вот так.Хотя у вас, у татар, может быть и все по-другому. Ваш национализм и грубость не делает Вам чести. Своей грубостью Вы компенсируете свою некомпетентность. Ну. да бог с Вами. К слову о расчете стоимости: Известный факт: перед началом строительства тоннеля под Ламаншем лучшие экономисты Франции и Англии подсчитали стоимость проекта. Реальная стоимость оказалась в 2 раза выше.
BOMBA: Xzibit пишет: Далее подняли вопрос про новый проект 5-8, который предусматривает квартиры существенно превышающие наши договора. А зачем об этом стоило подымать вопрос, если квартиры будут больше (я конечно то же сомневаюсь но...) чем по договору так это лучше, тем более если доплачивать надо по себестоимости и по результатам обмеров БТИ, напрасно вы этот вопрос поставили!!! За столько лет ожиданий можно было бы хотябы на больший метраж расчитывать.
Hel'ga: в общем пока информации нет, нужно ждать конца недели)
CHEN: BOMBA пишет: напрасно вы этот вопрос поставили!!! На это замечание можно ответить так. На сегодня у вкладчиков и ИГ нет достоверной информации по вопросу: какой процент вкладчиков заинтересован в получении квартир с площадью, совпадаюшей с договорной (без доплат при получении квартиры), а какой процент вкладчиков готов подзаработать на увеличении площадей, учиывая выгодное соотношение инвестиционной и коммерческой стоимости кв. метра. Кстати, вопрос о предпочтениях большиства нетрудно выяснить уже привычным всем нам способом - голосованием на собрании.
Natalia: BOMBA Мы бы не смогли оплатить сильно более высокий метраж. Так что для нашей семьи совсем не зря
Louis: BOMBA, я думаю здесь Вы не правы. Не все на 5-8 столь богаты, чтобы иметь, не резервируя, кучу свободных средств. Судя по примеру однушки в 78 кв.м увеличение получается в 1.5 раза. По нынешней инв. ст. это будет доплата в 28*35 = 980 т.р. Для двушек-трёшек ещё больше. Итак минусы: 1. Инв. стоимость метра тоже может вырасти (не дай Бог). 2. Такие деньги нужно или заранее резервировать или залезать в ипотечную кабалу. 3. Дороговизна обслуживания - метры получатся в самом деле лишние как по объёму так и по тарифным коэффициентам.
Прораб Котях: сетунь пишет: astrakod пишет: цитата: Если Вы когда-нибудь что-нибудь строили, то знали бы, что себестоимость объекта (суть инвестиционная стоимость) будет известна только когда построят и сдадут Ерунду не говорите, заранее рассчитывают стоимость объекта и выделяют на это деньги, вот так.Хотя у вас, у татар, может быть и все по-другому. Заранее рассчитать точно стоимость обьекта не может никто и никогда. Другое дело, что делается сводно-сметный рассчет строительства и в него зпкладывается удорожание (процентов 3-5 в год). Но это все приблизительно. Вы что, можете сказать сколько будет стоить бетон и арматура в следующем году? А монолит например вместе с фундаментом и год могут лить. Это только у вас, татар, из самана сакли лепят и стоимость навоза известна заранее. Так что если не в теме, лучше не говорите.
putnik3m: Прораб Котях пишет: стоимость навоза известна заранее Давайте не будем смешить людей, всерьез обсуждая возможность получения БАААААЛЬШОЙ халявы. Не в тои мы положении. Никто нам лишних площадей за просто так по инвестиционной стоимости не даст. Это фантастика.
log5: Согласен с putnik3m. Ни кто не даст нам однокомнатные квартиры по 78 кв. метров. Если человек оплатил 50% стоимости и ему еще нужно платить за излишки, то может быть ему это затруднительно. Но просить, что бы нам построили квартиры по 40 кв. метров и создали резервацию на 2 этажах тоже как-то не совсем правильно. Потому что квартиры у нас от 40 до 57 кв. метров. Уверен, Атолл на это обращение откликнется и нарубит нак клетушек, когда узнает, сколько нас хочет остаться на объекте. К тому же единицы из тех хочет остаться на 5-8 хотят очень маленьких квартир. К тому же многих из них передумают, когда узнают что КВИК «пошутил» когда сказал что платить надо завтра.
BOMBA: Louis пишет: я думаю здесь Вы не правы. Не все на 5-8 столь богаты, чтобы иметь, не резервируя, кучу свободных средств. Речь о оплате стоит не сейчас а толко после сдачи дома, Я ДУМАЮ ГОДА ЧЕРЕЗ 3, а то ипозже, за это время можно заработать эту сумму, ну а если и не получится то на остаток взять кредит, да он и не будет очень большим, если конечно не заявят, что 2-ки вместо 70 метров будут 150.
сетунь: Xzibit пишет: Далее подняли вопрос про новый проект 5-8, который предусматривает квартиры существенно превышающие наши договора. Не нужно было этого делать!!!
Louis: BOMBA пишет: 2-ки вместо 70 метров будут 150 Кроме обещания Косована, что проект 5-8 будет чётко под наши дог. ничто не мешает Атоллу сделать 2-ки по 150 если того пожелает. Не стоит расчитывать только на оптимистические сценарии развития ситуации по площадям (см. Мэрфи). Надо требовать своё и всё. Вижу что мнения разделились - одни за большие доп. площади, другие против. У первых я увидел только один аргумент - навар на разнице при продаже. Чтож это дело личное каждого, как распорядиться кв. Лично я склоняюсь к проживанию именно в 5-8 и продавать его не собираюсь.
Aldonis: Louis пишет: Лично я склоняюсь к проживанию именно в 5-8 и продавать его не собираюсь. А я наоборот, жить там не собираюсь (и не надеюсь) и склоняюсь к продаже своего договора по номиналу. Только вот желующих купить и заработать пока нет.
Louis: Будут.
сетунь: Застройщик подал в суд на жителей района Богородское 31.07.2007 Сергей Зильберман Конфликт между жителями района "Богородское" Восточного округа г.Москвы, протестующими против точечной застройки на 2-ух участках бульвара Рокоссовского с проведением радиационно-опасных работ, и московскими властями принял неожиданный оборот. Компания ООО"СФК Атолл" - заказчик и инвестор предполагаемого строительства, - подала иск в суд о защите своей чести, достоинства и деловой репутации с требованием возмещения морального вреда на сумму 200 тысяч рублей. Претензии предъявлены лидеру инициативной группы жителей района Сергею Зильберману. Компания утверждает, что приводимые им факты природоохранного и градостроительного произвола, допущенного за 12 лет бесплодных попыток реализовать инвестиционно-строительный проект, не соответствуют действительности, и что будучи инвестором и заказчиком проекта она не имеет никакого отношения к обману 800 пострадавших соинвесторов на общую сумму более $30млн . Полностью идентичное заявление было подано той же компанией в прокуратуру ВАО г.Москвы с требованием привлечь С.Зильбермана еще и к уголовной ответственности по ст.ст.129,130 УК РФ ("Клевета" и "Оскорбление"). Заявление в прокуратуру написал, также, глава районной управы, в котором просил принять меры против членов инициативных групп, "препятствующих реализации планов правительства". Все указанные акции последовали в конце марта с.г. сразу же после ряда массовых протестных выступлений жителей района, получивших широкую огласку в СМИ, в т.ч. в телевизионных. Рассмотрение дела по существу в Преображенском межрайонном суде назначено на 7 августа 2007г., судья Духновская З.А., д ело №2-2208/07. Прокуратура, в свою очередь, очень оперативно поручила участковому миллиционеру провести дознание, но так и не придумала, что же делать с юридически несостоятельными обвинениями. Со своей стороны, мы рассматриваем предстоящий судебный процесс, как возможность документально подтвердить и зафиксировать решением суда факты правового произвола в сфере строительства и экологии, сделать проблему нарушения прав и законных интересов граждан градостроительной политикой московских властей предметом публичного обсуждения. Зильберман Сергей Анатольевич, Сопредседатель общественного комитета "Богородское". http://www.comstol.ru/Mn/395.html
Анна: Готовтесь, Сергей Анатольевич, разделить судьбу Бориса Абарамовича.
oreh51: Надо такой иск подать и на митрохина.
BOMBA: Louis пишет: У первых я увидел только один аргумент - навар на разнице при продаже. Глупость это все, получить свое это и так понятно, но разве мы не заслуживаем (причем за собственные деньги, хоть и по инвестиционной стоимости) потратив столько нервов, сил и здоровъя а равно и времени которое согласно наших прежних договоров безвозвратно ушло да еще причем на сколько..., на возможность с доплатой получить большую площадь, помоему это вполне нормально и справедливо, без каких либо "наваров"!
сетунь: Louis пишет: Вижу что мнения разделились - одни за большие доп. площади, другие против. У первых я увидел только один аргумент - навар на разнице при продаже. Слышь, умник, а ты посчитай, на сколько мы наварились за эти годы, выкидывая каждый месяц по 800 долларов за съемное жилье, хотя могли жить уже многие годы в собственном. Вот тогда и поговорим.
мальвина: Слышь, умник, а ты посчитай, на сколько мы наварились за эти годы, выкидывая каждый месяц по 800 долларов за съемное жилье, хотя могли жить уже многие годы в собственном. Вот тогда и поговорим.
сетунь: Че, мальвина, не зарегистрированная, больше мозгов не хватает на другое, можешь только повторять за другими? А может ты вообще не мальвина, а попугай-попка?
Louis: сетунь, ИМХО мальвина выразила поддержку Вашей точке зрения, а не моей - прочитайте заголовок. Или Вы допускаете, что некрасивы?
Louis: BOMBA не могу с Вами согласиться. Заслужили - не заслужили - это всё на воде вилами писано. Например как Вы знаете, половина наших коллег даже кончик ногтя мизинца о другой не потёрла ради нашего общего дела. Впрочем я думаю наш дискус вошёл во флудящую фазу - во всяком случае сейчас это беспредметно и ни на что не влияет. Единственно - можно открыть голосующую ветку на форуме по этому вопросу (правда там не отделить реально заинтересованных лиц от прочих форумчан).
fos: Вопрос к ИГ: "Я, наверно, что-то пропустил, но почему к постановлению правительства приложен список соинвесторов состоящий из 135 человек?
егаза: когда наконец будет нормальный доступ к спискам
lavr: fos пишет: Вопрос к ИГ: "Я, наверно, что-то пропустил, но почему к постановлению правительства приложен список соинвесторов состоящий из 135 человек? Это приложение по машиноместам. Если посмотреть внимательно, то там присутствуют еще два списка по жилью на 42 и 5-8. егаза пишет: когда наконец будет нормальный доступ к спискам А он есть на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/ в разделе ДОКУМЕНТЫ.
F&B: Лавр, а что-то нет того письма на сайте ИГ, которые вы якобы отправили Ресину по поводу того. что люди не вошедшие в коммерческий дом теряют свои площади. На этом письме я не видела исходящего номера. Да и быстро его убрали и на сайт ИГ не повесили. Ответьте пожалуйста.
putnik3m: F&B пишет: На этом письме я не видела исходящего номера А исходящему-то откуда взяться7 Среди своих знакомых я не знаю ни одного человека. который бы в частной переписке вел журнал учета исходящей корреспонденции. F&B - первый случай, если конечно она предъявляет к себе те же требования, что и к членам ИГ.
digger: / putnik3m . Похоже, Вы в компании с ИГ спокойно ждете вселения в 42 коммерческий.... Так и ждите.please. Хорошие у вас метражи. А вкладчикам 5-8 позвольте беспокоиться за свои метры. Не стоит отвечать за ИГ на вопросы, адресованные явно не вам. Мало ли какие у вас знакомые. Ув . ИГ. В связи с чем письмо Ресину на сайте больше не согревает наши души ? Грустно смотреть ( мягко выражаясь) на ущемленные кухни ,да и целиком, квартиры муниципального 42-ого. Практически в 1.5 раза. Ау!
Louis: Alapin, это я не про Вас, тем более, что Вы как буд. житель 42 лицо незаинтересованное в наших 5-8-склоках
digger: Кстати, ссылочка с письмом от ИГ Ресину: http://rokossov.narod.ru/doc/20070716_Resinu.doc Щас проверим, откроется ли.
Sobol: Комментарии к прочитанному в http://rokossov.narod.ru/doc/20070716_Resinu.doc Если получение проплаченных метров в муниципальном доме за счет увеличения комнатности как-то выглядит более-менее реально, то вот путем получения вместо одной квартиры двух - что-то из области фантастики. А в случае неполной оплаты квартиры-вообще нонсенс. Не верю я в это.
putnik3m: digger пишет: Похоже, Вы в компании с ИГ спокойно ждете вселения в 42 коммерческий.... Так и ждите.please. Хорошие у вас метражи. Что-то у Вас скривило в цепочке рассуждений. Выводы получились ошибочные - перепроверьте исходные допущения. Я был и остаюсь на 5-8. А если б и захотел на 42 (да еще коммерческий???) никак не попадаю при любом способе установления очередности. А высказался (не по Вашему, кстати, адресу) потому что не люблю когда чужими руками жар загребают. Даже со стороны наблюдать не могу, все хочется к совести призвать. 3 человека шевелятся на бесзарплатной основе, а кое-кто с них строго спросить пытается и выговор дать за кажущуюся им нерадивость.
F&B: Номер конечно же не исходящий, а входящий - кому его отдали или если отправили по почте, то должны быть штампы. А просто текст письма мне ни о чем не говорит. Написать-то можно, но что дальше- на один день вывесить на форум? Какова судьба этого письма? Н Кто жар загребает и чьими руками вообще не понятно. Пока мои интересы явно ущемлены. И не надо отвечать за ИГ, это не нападки, а текущие вопросы. Или ИГ у нас такие небожители, что простых вопросов нельзя задавать им? Если им не в моготу выполнять обязанности, пусть скажут. Я думаю желающие найдутся. Их никто не принуждал быть членами ИГ. За всю неделю наверное один вопрос и что?... ЛАВР, Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА СВОЙ ВОПРОС, НО МНЕ ХОЧЕТСЯ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ.
digger: Судя по тому, что Баркли является одним из ведущих застройщиков России в области элитного домостроения и недвижимости бизнес-класса, вряд ли его привлекают для строительства маленьких квартирок. И даже если будут желающие на бОльшие площади в 5-8, вряд ли их туда пустят. Очень похоже, что в последний момент мы все поймем, что ничего кроме Восточных, Северных , Щербинок и прочих районов , нам не светит. Кто может обосновать невозможность этого, оппонируйте, please.
Louis: Однушки около 50м, двушки ок. 70м и т.д. уже есть бизнесс-класс со всем вытекающим... И кстати даже муник 42 тоже будет строить Баркли
дом: цитата:склоняюсь к продаже своего договора Aldonis, может сговоримся. Покупаю.
digger: Если Мосархитектура уже проектирует для Атолла и о самых маленьких однушках слышно как о 78 squares, сомневаюсь в том, что тут же изменится концепция строительства как Атолла, так и Баркли - Главной особенностью комплекса «Мономах» являются уникальные планировки, благодаря которым покупатели смогут выкупить сразу несколько квартир и объединить по своему усмотрению. Так владелец квартиры сможет наилучшим образом спланировать жилое пространство, создать именно тот дом, о котором он мечтал. Строит Баркли. А муниципальный до кучи. По-моему, это не про обманутых вкладчиков. Черный пессимист.
lavr: F&B пишет: Лавр, а что-то нет того письма на сайте ИГ, которые вы якобы отправили Ресину по поводу того. что люди не вошедшие в коммерческий дом теряют свои площади. На этом письме я не видела исходящего номера. F&B пишет: ЛАВР, Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА СВОЙ ВОПРОС, НО МНЕ ХОЧЕТСЯ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ. Письмо было отдано на коммиссии Ресина лично в руки Косовану и подано в одно окно. В Стройкомплексе входящий номер присваивают дней через 10 после подачи документа.
lavr: Sobol пишет: Если получение проплаченных метров в муниципальном доме за счет увеличения комнатности как-то выглядит более-менее реально, то вот путем получения вместо одной квартиры двух - что-то из области фантастики. А в случае неполной оплаты квартиры-вообще нонсенс. Не верю я в это. Сейчас ведутся переговоры о возможности взаимозачетов за излишки площадей, недополучения метров, недоплат и т. д. с возможностью компенсации машиноместами в ту или другую сторону, а также предоставления взамен одной квартиры(в случае отсутствия таковой по площади с площадью указанной в договоре), двумя, равноценными по площади. ДЖП дан срок до 14 августа разработать проект возможности осуществления данных взаимозачетов, а также предоставить список альтернативных адресов.
lavr: digger пишет: Если Мосархитектура уже проектирует для Атолла и о самых маленьких однушках слышно как о 78 squares, До Ресина доведена просьба вкладчиков: при проектировании 5-8, необходимо часть комплекса спроектировать под площади наших договоров.
ферма-7: А что по рекультивации на 5-8, началась она?Было ли собрание с местными жителями о котором так много говорилось?
Aldonis: дом читайте личку
сетунь: lavr пишет: ДЖП дан срок до 14 августа разработать проект возможности осуществления данных взаимозачетов, а также предоставить список альтернативных адресов. Почему такой срок, на собрании говорилось о середине сентября?
Р 5-8: цитаты: "3 человека шевелятся на бесзарплатной основе, а кое-кто с них строго спросить пытается и выговор дать за кажущуюся им нерадивость." "Далее подняли вопрос про новый проект 5-8, который предусматривает квартиры существенно превышающие наши договора." В списке льготных первоочередников, на предпоследнем собрании, было 3 раза по 3. Если 3 "шевелятся", то что делают другие? Помнится в ИГ действитель выбирали четверых - откуда "паровоз"? Почкуетесь, господа? Вне сомнения, работы у ИГ много. Но, вопросов не было бы, если знать кто есть кто и какова роль каждого. А-то, бегает по сцене ошалевшая тетка, "в голос" благодарит за честь быть в десятке счастливчиков, а голосовавшие (уже с сомнением за поставленную галочку) переспрашивают друг у друга, как ее фамилия. А похоже было за что благодарить. Посмотрите пофамильный список Префектуры - почему-то почти все (а может все?)ИГешники имеют проблемы. За кого радеете? Но, это так... вопрос риторический - конечно же, за нас, инертных и неблагодарных. А вот что действительно интересует, так это следующее. Я остаюсь на 5-8. А кто из ИГ и сколько их идут на 5-8? Сколько вкладчиков осталось на сегодня на 5-8 и какой % от них (или кто, или с кем) обсуждают, формируют запросы и вопросы к властьпредержащим, конкретно по 5-8. Очень не хочется, чтобы "без меня меня женили" и "поднимали вопросы",которыя я не бросал. Не пришло ли время сотоварищам по 5-8 сообща блюсти свои интересы?!
digger: lavr ! Спасибо за информацию. Очень хочется знать, хотя бы ориентировочно, в каких пределах может быть определена для нас величина инвестиционной стоимости 1 площади? Когда это будет однозначно? Наверное, спешу, но это необходимо для принятия решения в плане выбора и дальнейших действий.
егаза: р 5-8 всё правильно - пора переходить к действиям на собраниях
соседка: Р 5-8 пишет: Сколько вкладчиков осталось на сегодня на 5-8 и какой % от них (или кто, или с кем Неопределённость и безизвестность альтернативы тормозит пока. А вообще Вы где-то правы, если весь состав ИГ уйдёт на 42, то через некоторое время можем остаться сиротами, я имею в виду наших инициативных ребят, а не пустышек , которые присосались к ним. Как люди могли голосовать за Иванец и Фролову? Ну просто ноль.
Р 5-8: По 5-8 то же полная неопределённость и безизвестность для тех, кто остался верен этому адресу. Все разговоры вокруг 42-х домов и, не факт, что, бегающие "от Данилы до Гаврилы", во время "Ч" не объявятся на 5-8 и не потребуют свой кусок пирога с мотивацией: "обидели", "было временное помутнение разума", "а мы не знали" и т.д. Помните, на собрание, где были выборы нового ИГ, соинвесторы 42 дома, уже до окончания мероприятия собрались в фойе и стали решать СВОИ насущные проблемы, пока мы занимались терками: произошел раскол или революция? Все определились кто - куда, так теперь-то что мы ждем? Думаю, всем оставшимся на 5-8 очень интересно и полезно знать, кто из членов ИГ остается с нами (фамилии уже не инкогнито). Сомневаюсь, что получу "после драки" (голосования) ответ, но, а вдруг?..."Гульчитай, открой личико".
alesin: Р 5-8 пишет: Думаю, всем оставшимся на 5-8 очень интересно и полезно знать, кто из членов ИГ остается с нами если Сергей да Алексей не останутся, то можно расслабиться. А они не останутся, если их не перестанут чипать.
Р 5-8: Расслабиться-это как?Плыть по течению и ждать, когда гром грянет? Нужно наконец определяться: да, так да, а если нет, то и суда нет. Выгребать-то все равно придется.
Alapin: Нет, 5-8, расслабляться нельзя.. Вносите свою кандидатуру в список усиления ИГ и покажите всем как надо действовать. Обленились, панимашь, и только немногие настоящие борцы из местных-буйных-быстрых магут поднять пену в этом болоте. Так что принимайте падающее знамя и дуйте в трубу )
Р 5-8: Alapin, в инициативной группе быть не могу по характеру работы, а для дуды образования не хватает. Знамена не падают, хочется знать кто размахивает нашим по 5-8. Да и пены слишком много, боюсь до долива так и не отстоится. Соседка, право выбора никакому сомнению не подлежит, а вот порядок перезаключения договоров на 5-8 и дальнейшие перепитии по их реализации, считаю вопросом пока открытым, требующим уточнений и регламентации. Как, в прочем, и вопросы метража, планировки, этажности и т.д. Опять же машиноместа и прочие нежилые помещения. Думаю, для Вас не секрет, что любые Постановления имеют дополнения и уточнения. Поэтому нельзя полагаться, что все принятое сегодня не будет изменяться в течении 3-х (а то и 4-х) грядущих лет. У нас гораздо все запущеннее, чем на 42. Кто будет всем этим заниматься потом-потом полные непонятки. Есть опасения, как бы некоторые озвученные нынешние инициативы ИГ по нашему дому не оказались для большинства не выгодными, как об этом уже говорил BOMBA. А предварительные списки "верных" уже есть (или Вы в этом сомневаетесь). Сноровистые наши, не мытьем, так катаньем, по любому, без мыла проскочат. Приведенная Вами моя цитата интропретируется так: либо мы сообща решаем как будем жить дальше, либо доверяемся пока неизвестно кому и пускаем все на самотек.
Alapin: Спасибо, 5-8, что поняли меня. здесь есть деструктивно-буйные, слава богу, что вы не из них. просто я хотел заметить, что с 42 все еще далеко не закончено, и пока еще рано разделяться на счастливых покупателей новых унитазов и стоящих в очереди, и делить ИГ, как лошадей на станции, пока еще рано ))) И вообще расслабляться не стоит, впереди еще много неприятностей ((
соседка: Р 5-8 пишет: Соседка, право выбора никакому сомнению не подлежит, а вот порядок перезаключения договоров на 5-8 и дальнейшие перепитии по их реализации, считаю вопросом пока открытым, требующим уточнений и регламентации. Согласна. Порядок должен быть во всём. Сначала надо разобраться в рядах. 42 отделился, осталось очистить 5-8 от альтернативщиков , потом вести свою внутреннюю политику, сейчас рано. Просто никто не возмётся месить тесто в решете.
Р 5-8: Такое впечатление, что ветка форума организована психо-неврологическим диспансером - сплошные диагнозы и термины из учебника психиатрии. Общаться надо с теми, кто есть: и с буйно-помешанными и со ступорозными. Мы все в одной лодке. О наличии клиники у меня, могли бы спросить напрямую - справка есть, все в пределах нормы (иначе, хлеб свой насущный пришлось бы зарабатывать метлой). А по поводу лошадей, в "Maxime"(см., журнал)классный анекдот: "Лошадь возмутилась, что на ней все ездят. Приняли к сведенью. Запрягли и стали пахать". Судьба загнанных лошадей известна - в расход. Ни в коем случае не призываю к разделу ИГ - хочется конкретики, чтобы быть готовым к переправе: предупрежден - вооружен. "Фамилию, фамилию скажы" - умоляла гадалку героиня советской классики "Свинарка и Пастух". У нас же не эзотерический салон бабы Веры, имена у всех из ИГ есть. Так откройтесь те, для кого 5-8 - дом родной. Вы сами не отрицаете, что на 42 не все OK! Общие проблемы остаются, но стали появляться "в каждом домушке свои игрушки"
Р 5-8: соседка пишет: осталось очистить 5-8 от альтернативщиков , потом вести свою внутреннюю политику, сейчас рано. Просто никто не возмётся месить тесто в решете. Не бывает рано, бывает поздно. Соберемся, а нам ответят:"Где вы были при взятии Бастилии?" Чем нам горемычные альты мешают? Выяснением пожеланий по 5-8 на моей памяти, никто нигде не интересовался (заранее извеняюсь, если что-то прошло мимо), только заявления от нашего имени уже делаются. Все уперлись в 42. А желающие и могущие во все времена были - клича не было, вновь открывшихся обстоятельств не было, четко поставленных задач не было. Предлагаю озвучку на собрание и на форуме.
BOMBA: Р 5-8 пишет: Выяснением пожеланий по 5-8 на моей памяти, никто нигде не интересовался (заранее извеняюсь, если что-то прошло мимо), только заявления от нашего имени уже делаются. Все уперлись в 42. Ну да, меня это вообще шакировало да еще и вариант с мастерком привели как пример, где соинвесторам строят отделное крыло под их изначальный метраж, зачем...?
Р 5-8: BOMBA пишет: зачем...? Не понятно? Чтоб жизнь малиной не казалась. Ишь, у людев муниципальные клетушки, а буржуинам хоромы подавай. Пущай и их на задний двор пристраивают. Никуда не денешься: совковая психология (в чужих штанах всегда больше) живуча. Даже беглая статистика только этого вопроса по данным форума (откликнулись 8 человек: 5 - возмущены, 2 - одобрили, 1 - в сомнениях), свидетельствует о назревшей необходимости соинвесторам 5-8 определиться с самостоятельным обсуждение своих насущных проблем, и не передоверять их решение тем, у кого "своих хлопот полон рот".
соседка: BOMBA пишет: вариант с мастерком привели как пример, где соинвесторам строят отделное крыло под их изначальный метраж, зачем...? Наверно Мастерковцы просили своё, то, что им должны. А раскатывать губы на 30м лишних можно только по рыночной цене, романтики.
digger: Ув.соседка ! Ваша очередь выбора долгожданной квартиры . И что Вы выберете? 45.4 -3кв. (15,17,19 эт.) 51.3 -4кв. ( 3, 4, 5, 6 эт.) 52.1 -1кв. ( 1 эт.) 53.2 -3кв. (15,17,19 эт.) 53.7 -9кв. ( 8, 9, 10, 11,12,13,14,16,18 эт.) 54.0 -5кв. ( 3, 4, 5, 6, 7 эт) 54.9 -1кв. ( 1 эт.) 57.6 -6кв. ( 20,21,22,23,24,25) 57.8 -9кв. ( 8, 9, 10, 11,12, 13,14,16,18 эт.) 58.0 -9кв. ( 3 эт.-2кв.,4эт-2, 5эт.-2, 6эт.-2, 7эт.) 59.0 -2кв. ( 2эт.) Не отказывайтесь - это эксперимент.
BOMBA: соседка пишет: Наверно Мастерковцы просили своё, то, что им должны. А раскатывать губы на 30м лишних можно только по рыночной цене, романтики. Так мы и претендуем на свое и все, но уж если метраж будет превышать то пожайлуста по цене себестоимости, действительно зачем же от этого отказываться?, в любом случае так оно будет или нет, чего нам терятьо то...?
Strannik 69: BOMBA пишет: по цене себестоимости, действительно зачем же от этого отказываться? Вы это (кто боролся) заслужили, ибо даже разницей от себестоимости до рыночной не вернуть тех лет жизни и нервной системы (а от неё все болезни), которые могли бы быть.
data33: Дамы & Господа! если по документам 5-8 на площадку не выйдет, то и 42 строить не начнут! 42 без 5-8 никак - невыгодный 42ой. поэтому, действительно, не стоит сейчас "делить лошадок" (см. выше форум) и накручивать себя и других не стоит.
Р 5-8: data33 пишет: не стоит сейчас "делить лошадок" Включите кору! Речь не о дележе - о корректности. Прежде, чем выносить какие-то вопросы наверх, не мешало бы с ними ознакомить заинтересованные массы
digger: Ув.соседка . соседка пишет: поскольку первых этажей теперь не бывает, выбираю одну из двух предложенных, любую. Не совсем понял, какую из 2-х. 45.4 -3кв. (15,17,19 эт.) 51.3 -4кв. ( 3, 4, 5, 6 эт.) 52.1 -1кв. ( 2 эт.) - здесь я ошибся с этажем 53.2 -3кв. (15,17,19 эт.) 53.7 -9кв. ( 8, 9, 10, 11,12,13,14,16,18 эт.) 54.0 -5кв. ( 3, 4, 5, 6, 7 эт) 54.9 -1кв. ( 1 эт.) 57.6 -6кв. ( 20,21,22,23,24,25) 57.8 -9кв. ( 8, 9, 10, 11,12, 13,14,16,18 эт.) 58.0 -9кв. ( 3 эт.-2кв.,4эт-2, 5эт.-2, 6эт.-2, 7эт.) 59.0 -2кв. ( 2эт ) Если можно,уточните. Для чистоты эксперимента, это планировки 42 ком.
Xzibit: Р 5-8 пишет: Прежде, чем выносить какие-то вопросы наверх, не мешало бы с ними ознакомить заинтересованные массы Итак, дамы и господа ! Именно это и было сделано на предыдущем собрании, а именно было объявлено о значительном увеличении метражей на 5-8, что вызвало......так сказать бурю негодований у собравшихся, далее люди подходили и говорили что просто не смогут оплатить такие излишки даже по "городской себестоимости". Я напомню что органом, принимающим решения у нас является общее собрание, на котором НИ ОДИН не выразил мнение о согласии с увеличением метража. Следующее, поймите, что есть разница между "обмерами БТИ" и "лишними метрами", которые никто за дорма отдавать нам не собирается, поэтому еще раз (как и всегда) тем кто пытается (пока виртуально) нажится на получении лишних метров, я очень советую перечитать сказку о рыбаке и рыбке, как бы в таком случае не остаться у разбитого корыта. И лично мое мнение по этому поводу такое (да простит меня Сизинцева): Значительное увеличения метров на 5-8 это попытка выжить от туда вкладчиков, так как большинство излишки не осилит, и соответственно вылетает с объекта на муник 42 или альтернативу, что наруку Атоллу. Поэтому, наша задача получить то что мы оплатили, что и показало последнее собрание, те кто на халяву что-то пытается вырвать встали на очень скользкую дорожку, я вас уверяю.
Xzibit: По поводу ИГ. Вхождение на тот или иной объект, это дело каждого из членов ИГ, и я лично даже сам не знаю кто куда пойдет, да я даже не знаю про себя, так как жду как и все адресов альтернативы. Следующее, никто, даже если из активных членов ИГ никого не останется на 5-8, объект 5-8 бросать не будет. Все будет доведено до конца. Да, нам нужно будет разделяться, но это будет позже, когда все заключат договора по своим местам, а разделяться сейчас смысла никогоко нет, так как пока мы единое целое. По поводу закрепления на 5-8. Как уже было мной ранее доведено, мы обращались с просьбой начать регистрацию тех, кто 100 % решил остаться на 5-8, так как сейчас ничего нам не мешает это сделать, ведь каждый с 5-8 на это имеет полное право. Так вот обращались мы в префектуру, префектура в свою очередь поручила это управе, а управа в пятницу дала официальный ответ что это делать не будет, вот такие вот выкрутасы. Может быть власти тянут время дабы уменьшить количество желающих остаться на 5-8, может это просто нежелание управы этим заниматься, пока не знаю, будем наверное тогда обращаться по другому.
vad: Xzibit пишет: Значительное увеличения метров на 5-8 это попытка выжить от туда вкладчиков, так как большинство излишки не осилит, и соответственно вылетает с объекта на муник 42 или альтернативу, что наруку Атоллу. Поэтому, наша задача получить то что мы оплатили, что и показало последнее собрание, полностью поддерживаю... Xzibit пишет: мы обращались с просьбой начать регистрацию тех, кто 100 % решил остаться на 5-8, так как сейчас ничего нам не мешает это сделать, ведь каждый с 5-8 на это имеет полное право. вот это уже из области осознанного выбора... а выбор можно будет сделать только после получения вариантов альтернативы, т.к. для многих огромное значение имеют сроки строительства и предоставления квартир.
astrakod: Xzibit пишет: Вхождение на тот или иной объект, это дело каждого из членов ИГ, и я лично даже сам не знаю кто куда пойдет, да я даже не знаю про себя, так как жду как и все адресов альтернативы. Даже, если в ИГ нет ясности кто-куда пойдет, то что говорить об остальных вкладчиках.
data33: ув. вкладчики, не могу нигде найти официальную информацию к какому микрорайону (выраженному в цифро - буквенном значении)относится рокоссовского 42 и рокоссовского 5-8. а тем более план-схему с этими микрорайонами. если кто обладает этой инфой, буду признательна.
соседка: digger пишет: 54.9 -1кв. ( 1 эт.) Здесь Вы тоже ошибаетесь, т.к первых этажей нет вообще. Я в 42 не попадаю, тем более в комерческий, т.к сентябрь 2003 очень далёк от них. Не очень понятно, что за эксперимент у Вас, но если хотите, то из двух предложенных буду смотреть куда выходят окна и размер кухни, с мужем часок посоветовались бы и выбрали бы какую-нибудь обязательно. Они в принципе одинаковые.
Xzibit: vad пишет: вот это уже из области осознанного выбора... а выбор можно будет сделать только после получения вариантов альтернативы, т.к. для многих огромное значение имеют сроки строительства и предоставления квартир. Дело в том что уже сегодня есть люди, готовые ждать 5-8 и им плевать как на 42 так и на альтернативу, так как они хотят получить во первых то, куда вкладывались, во вторых жилье более высокого класса и они готовы подождать этого больше на год, полтора (я думаю это реальная разница между 42 и 5-8). Так что закрепить таких людей на 5-8 уже можно сегодня, да и очередь сократится.
digger: Да, здесь 1 - это второй этаж, Вы правы, Ув. соседка , еще раз - я правильно понял, Вы выбрали бы 2-ой этаж: 52.1 ; 54.9 ; 58.9-59.0? Конкретней, please!
victory: Для меня важно, чтобы площадь квартиры была не меньшей чем по договору, (оплаченная квартира для нас и так маловата), но дополнительной площади будем очень рады, главное, чтобы нас не слили с 5-8. О ремонте, мебели и т.д., тоже не печемся – главное крыша над головой и жизненное пространство. ИГ, нужно добиваться чтобы площади были не меньше чем по договорам, больше просто не дадут. Если уже есть предварительные планировки, то может при переуступке городу можно будет определиться с конкретной квартирой, люди сразу смогут выбрать подходящий вариант (42, 5-8, альтернатива)
victory: Р 5-8, Бомба и др. с 5-8, В ИГ давно нужны представители защищающие конкретно интересы вкладчиков с 5-8, этот вопрос не назрел, а давно перезрел.
соседка: Xzibit пишет: управа в пятницу дала официальный ответ что это делать не будет, вот такие вот выкрутасы А чем мотивируют?
соседка: digger Наспех не могу ответить.
Bioniks33: victory пишет: нужно добиваться чтобы площади были не меньше чем по договорам И по комнатам, не меньше, чем по договорам. Есть у меня такое скромное желание...
digger: victory пишет: Для меня важно, чтобы площадь квартиры была не меньшей чем по договору, (оплаченная квартира для нас и так маловата), но дополнительной площади будем очень рады, главное, чтобы нас не слили с 5-8. О ремонте, мебели и т.д., тоже не печемся – главное крыша над головой и жизненное пространство. Согласен целиком. Во время оплаты хотел оплатить имеющуюся в поэтажных планах максимальную площадь однушки, но Гомольский сказал -не вопрос оплатить после замеров БТИ, а сейчас только 50 квадратов. И трактовку Xzibit-а Следующее, поймите, что есть разница между "обмерами БТИ" и "лишними метрами", которые никто за дорма отдавать нам не собирается, поэтому еще раз (как и всегда) тем кто пытается (пока виртуально) нажится на получении лишних метров, я очень советую перечитать сказку о рыбаке и рыбке, как бы в таком случае не остаться у разбитого корыта. И лично мое мнение по этому поводу такое (да простит меня Сизинцева): Значительное увеличения метров на 5-8 это попытка выжить от туда вкладчиков, так как большинство излишки не осилит, и соответственно вылетает с объекта на муник 42 или альтернативу, что наруку Атоллу. Поэтому, наша задача получить то что мы оплатили, что и показало последнее собрание, те кто на халяву что-то пытается вырвать встали на очень скользкую дорожку, я вас уверяю. Я не совсем понимаю, при всем моем уважении к нему. А именно: На 42-ом коммерческом площади квартир сверх оплаченных по договору метров доходят до 10 squares. Если сейчас мы просим по желанию большинства ( а большинство -это сколько?) уменьшить площади в приближении к договорным, то с таким же успехом Атолл уменьшает их реально еще в лучшую для себя сторону. Ведь никто на 42 ком. не говорит о превышении до 10 squares как из ряда вон выходящем. А на 5-8 может в итоге получится около обозначенной в договоре площади, но "немного меньше". Ведь никаких гарантий размер аппетитов Атолла в этом случае повысить экономику объекта иметь не будет. Исхожу из соотношения количества договоров по 1-ным и их реальному количеству. Практически = 1. Так не все им равно - выжимать в связи с малым метражем или превышающим. Все это необходимо обсуждать в режиме реального времени, а не с 2-3-4-х недельными тайм-аутами. И говорить о халяве или о крутом " нажиться" я бы не стал. Для всех мерки должны быть одни. Ко Всем с уважением.
сетунь: Кто знает, началась рекультивация на 5-8?Обещали начать с 6 августа.
digger: Ув. соседка . Это практически непринципиально. Только конкретно. Это ведь виртуально и без последствий. Еще раз please!
сетунь: Рассмотрение дела по существу в Преображенском межрайонном суде назначено на 7 августа 2007г., судья Духновская З.А., д ело №2-2208/07. Кстати, завтра начнется суд над обрезанным.
соседка: victory пишет: этот вопрос не назрел, а давно перезрел. Уже перезрел? victory пишет: Если уже есть предварительные планировки Это не серьёзно. Журавликов ловить, а потом руки потирать ..Предварительные они и есть предварительные, ещё сто раз поменяются. По-моему и предварительных-то нет. Даже если бы они и были на 5-8, согласно утверждённому порядку, надо ждать своей очереди выбора, а то мы с вами застолбим без времени по квартире, а люди придут и скажут: извините, я беру эту квартиру, т.к альтернатива меня не устроила, я впереди вас, имею право. И что мы будем делать?
Xzibit: digger пишет: Я не совсем понимаю, при всем моем уважении к нему. А именно: На 42-ом коммерческом площади квартир сверх оплаченных по договору метров доходят до 10 squares. Если сейчас мы просим по желанию большинства ( а большинство -это сколько?) уменьшить площади в приближении к договорным, то с таким же успехом Атолл уменьшает их реально еще в лучшую для себя сторону. Ведь никто на 42 ком. не говорит о превышении до 10 squares как из ряда вон выходящем. А на 5-8 может в итоге получится около обозначенной в договоре площади, но "немного меньше". Ведь никаких гарантий размер аппетитов Атолла в этом случае повысить экономику объекта иметь не будет. Исхожу из соотношения количества договоров по 1-ным и их реальному количеству. Практически = 1. Так не все им равно - выжимать в связи с малым метражем или превышающим. Все это необходимо обсуждать в режиме реального времени, а не с 2-3-4-х недельными тайм-аутами. И говорить о халяве или о крутом " нажиться" я бы не стал. Для всех мерки должны быть одни. Ко Всем с уважением. Вы понимаете, озвученный метраж однушки в 80 кв.м. против наших 50 это увеличение площади квартиры на 60 % а не на 10 %, как получается в максимальном случае с трешкой на 42, равной 110 кв.м. против наших 100. При таком увеличении трешка будет метров 160, это осилит далеко не каждый даже по городской цене, об этом и велась речь на прошлом собрании.
digger: соседка пишет: Даже если бы они и были на 5-8, согласно утверждённому порядку, надо ждать своей очереди выбора, а то мы с вами застолбим без времени по квартире, а люди придут и скажут: извините, я беру эту квартиру, т.к альтернатива меня не устроила, я впереди вас, имею право. И что мы будем делать? По-моему, об этом на собрании говорилось - ничего. Если человек выбрал приемлемый для себя вариант исходя из прочих разных условий, то обратно не моги. Договор подписан - обжалованию не подлежит.
соседка: digger пишет: Еще раз please! Хорошо. Выбрала : 51,3 на 4 эт( только если окна на Лосиный остров)
соседка: digger пишет: Если человек выбрал приемлемый для себя вариант исходя из прочих разных условий, то обратно не моги. Договор подписан - обжалованию не подлежит. Я была в отпуске, собрание пропустила. А что за прочие разные условия?
putnik3m: соседка пишет: 4 эт( только если окна на Лосиный остров) Там будет оживленная дорога - четвертое транспортное кольцо. В Бутове люди вообще окнами на железнодорожное полотно легкого метро смотрят - ничего, притерпелись. Давайте подождем когда побольше информации будет. Хотя ничего хорошего от вновь поступающей информации ждать не приходится - от альтернативы от Сапрыкина, я думаю, большинство откажется. Сейчас главное - индивидуальные договора заключить, а куда окна - это потом разглядим. А по поводу излишних площадей квартир - так это не проблема, по крайней мере не для нас. Ну сказали Ресину, что великоваты нам квартиры - и ладно, больше не надо, "Атолл" сам разберется. Несерьезно это, я и на собрании спокойно к этому отнесся - не дадут нам ничего лишнего вот за просто так, по забывчивости. А дополнительная оплата - даже не хочется варианты разбирать, настолько это несерьезно. А если ВДРУГ ГРАНД ХАЛЯВА (ха-ха-ха)- этот вопрос будет решить несложно каждому без доп. затрат - в соседних домах найдутся желающие отдать Вам свои 50 в обмен на Ваши 80. Да только не будет этого.
digger: Что и требовалось доказать. При всей нехватке денежных средств, практически 95% выберут площадь всегда большую, чем оплачивали. Хотя до этого все или большая часть говорили о невозможности оплаты того же 1.3м2 по рыночной цене. И это нормально. И даже те , кто сегодня снимает жилье, за редким исключением, при всей сложности проживания в практически коммунальной квартире, вряд ли выберут муниципальный вариант с потерей минимум 20% площади~стоимости. Сложная штука жизнь и выбор в ней разных вариантов. соседка пишет: А что за прочие разные условия? исходя из прочих разных условий- основной критерий, по-моему- очередность, остальные - Ваши предпочтения. А если окна на ЛО, это в грубом приближении - восток? Удачи!
соседка: putnik3m пишет: Давайте подождем когда побольше информации будет. И я о том же. Диггер какой-то эксперемент проводит, вот я и написала по его просьбе. На самом деле я прекрасно понимаю, что возиться с нами никто не хочет и не будет, вон управа официально послала нас куда подальше.
digger: putnik3m пишет: Там будет оживленная дорога - четвертое транспортное кольцо. Насколько я вынес с одного из собраний, 4 ТК все-таки рядом с 42 . Поправьте, если я ошибаюсь.
Sobol: putnik3m пишет: Там будет оживленная дорога - четвертое транспортное кольцо. Насколько я в курсе, под окнами 42 муниципального будет проходить выезд на 4-ое транспортное кольцо. Само кольцо будет проходить по внешней стороне окружной железной дороги, т.е. совсем не рядом с 42 домами. Т.е. в отношении расположения в выигрыше будет 42 коммерческий
Р 5-8: Xzibit пишет: да я даже не знаю про себя, Не стыковочка!!! Все дружными рядами посписочно ходили в Управу волеизъявляться: 42, 5-8 или альтернатива. Зачем лукавство? если из активных членов ИГ ... Господа! Не-е-е хорошо-о-о!!! Мы за вас всех птички ставили, как за активных.Xzibit пишет: НИ ОДИН не выразил мнение о согласии с увеличением метража Из-за отсутствия на собрании возразитьне могу. Но... Достоверность вызывает ба-а-альшие сомнения. Полистайте только сегодняшний день форума - счет 3:1 не в Вашу пользу.Может мнения были, но расходились с чьими-то желаниями? Xzibit пишет: При таком увеличении трешка будет метров 160, это осилит далеко не каждый даже по городской цене, об этом и велась речь на прошлом собрании. А теперь, уважаемые форумчане, прочтите и угадайте с 3-х раз, почему кое-кому так не нужно увеличение площадей? Догадались? Проверь правильный ответ: они у них уже есть!!! Может хватит из нас дураков-то делать. 5 лет - срок большой: семьи увеличились, должности изменились, статус поменялся... да и вообще неважно что... ИЗМЕНИЛОСЬ! И можно себе уже что-то позволить, не 50, а 70 - допустим...А сколько лет еще впереди? Так, по какому праву меня методично долбят словом "халява". Потому, что не осилят содержать целый этаж?
Р 5-8: Xzibit пишет: органом, принимающим решения у нас является общее собрание, Не вижу фразы "запротоколированные решения после проведенного голосования и подсчета голосов: за-?, против -?, воздержались-?" Вот это собрание. А то, что у нас происходит, называется несколько иначе - ОБСДД.
Р 5-8: victory пишет: В ИГ давно нужны представители защищающие конкретно интересы вкладчиков с 5-8, В начале были предположения, теперь почти уверенность - представители есть. И интересы защищают...СВОИ!
Р 5-8: digger пишет: При всей нехватке денежных средств, практически 95% выберут площадь всегда большую, чем оплачивали К Р А С А В Е Ц !!!
соседка: Р 5-8 пишет: Проверь правильный ответ: они у них уже есть!!! Уже получили?
digger: Р 5-8 пишет: К Р А С А В Е Ц !!! Можно без ярлыков? Хотя мы с вами и смотрим в одну сторону, но ненастолько , чтобы публично обмениваться любезностями. К Р А С А Ч И К!!!
Р 5-8: digger пишет: Можно без ярлыков? Mill pardon! Ничего личного. Не повторится. Слово.
Р 5-8: соседка пишет: Уже получили? Вроде, нет. Но они за них борются - это точно
Xzibit: Р 5-8 пишет: Не стыковочка!!! Все дружными рядами посписочно ходили в Управу волеизъявляться: 42, 5-8 или альтернатива. Зачем лукавство? И где лукавство ? Во-первых многие заявления не подавали, и счего вы взяли что я это делал ? Вы что, читали мое заявление ? Второе, история с этими заявлениями темная, подавались они для того чтобы доказать что все мы хотим жилье а не деньги, если помните, и смысла в них небыло, нас просто заставили это сделать, причем через комиссию Ресина, чего мы переспорить не смогли. Сегодня эти заявления, мягко говоря можно использовать не по назначению, на чем мы в свое время и настояли, но даже если их и попробывать использовать в том направлении в котором хотели власти, то ничего не получится так как в большинстве из них полная белебурда. Так что здесь не стыковочка не у меня а у вас. Р 5-8 пишет: Господа! Не-е-е хорошо-о-о!!! Мы за вас всех птички ставили, как за активных А вот это вы зря, ...очень зря. На самом деле предлагалось оценить работу каждого и выделить тех кто достоин быть впереди, а вы, видимо в связи с тем что мало (или вообще никак) не интересуетесь происходящим на объекте, наставили галок лишь с одной целью, чтобы люди не обиделись и не побрасали работу ПО ЗАЩИТЕ ВАШИХ ИНТЕРЕСОВ ! Не так ли ? И еще, на мою лично ситуацию все это пропихивание ИГ вперед не влияет, так как я лично претендую на муниципальный дом по умолчанию из вкладчиков 42, которые в здравом уме туда не полезут, поэтому мне пох впереди я или в своей очереди, хоть по дате, хоть по оплате, ситуация у меня такая, уникальная, я в любом случае получаю там где захочу и не по своему усмотрению, а в рамках любого вариана очередности. Р 5-8 пишет: А теперь, уважаемые форумчане, прочтите и угадайте с 3-х раз, почему кое-кому так не нужно увеличение площадей? Догадались? Проверь правильный ответ: они у них уже есть!!! Может хватит из нас дураков-то делать. Во-первых хватит выступать от всех, может вам и кажется что дураков делают из всех, но это далеко не так, пока только из вас. Во-вторых, мне лично вообще было бы пох какие там площади на 5-8 будут, но наша задача состоит в том, чтобы КАЖДЫЙ вкладчик 5-8 имел возможность получить квартиру на своем объекте, что становится под угрозу если площади значительно увелививаются, о чем я писал ранее. Ну и ... утрите слюну ... а то забрызгали ВСЕХ .
сетунь: так что с рекультивацией, началась она?
AL: Алексей, Вы абсолюно правы. Не обращайте внимания на провокации, недовольные всегда были и есть. Если будет превышение, сравнимое с комерческим 42 - хорошо, нет - то же неплохо. А доплачивать более 40 тысяч у.е. - лично я против, потому что жизнь и так коротка, чтобы обрекать себя на очередную долговую яму. Надеюсь, так думает большинство
alesin: сетунь пишет: так что с рекультивацией, началась она? я думаю, что если бы она началась, тут бы уже шампанское из каждого сообщения било.
соседка: Р 5-8 пишет: Но они за них борются - это точно И что тут такого?
BOMBA: соседка пишет: Вам может и нечего, а я в таком случае окажусь на помойке. Представьте, что если я не смогу, а я точно не смогу заплатить 50тыс. баксов, а с ремонтом так оно и получиться.Если сейчас молчать об этом, то что делать потом, когда будет поздно? Это за какой же интересно вы метраж подписывались, минимум двушка и замечу хватило денег да, а я вот то же хотел трешку ну на крайняк двушку да денег таких небыло, пришлось брать однушку так вот исходя из этого предлагаю вам махнутся со мной квартирами, уж за однушку то точно излишки доплатите, а я дабы вы на помойке не оказались возьму вашу с большим метражом и своим вкладом и буду доплачивать за излишки, жду ответа (во щас наверное "жаба" задушит, "как это так"). Xzibit пишет: "обмерами БТИ" и "лишними метрами", Че это за разница, а то как то не разобрать, че лишние метры БТИ не учитывает во клево, за них стало быть и платить не надо . Xzibit пишет: Значительное увеличения метров на 5-8 это попытка выжить от туда вкладчиков, так как большинство излишки не осилит Если эти излишки как обещается в ППМ будут по инвестиционной стоимости то люди их еще как осилят, ты да же глазам не поверишь, а если кто и не в состоянии, а я думаю таких очень мало, могут переуступиться на меньшие комнатности, соответственно будет меньшаядоплата, а площадь согласно препжнего договора с СИ в любом случае больше, полюбому это выгодно для всех.
alesin: BOMBA пишет: меньшие комнатности это сладкое слово - "комнатность". Alapin, не спи, жизнь проходит мимо. Полюбому, трах-тибидох. И это выгодно для всех.
соседка: BOMBA пишет: жду ответа (во щас наверное "жаба" задушит, "как это так"). Как говориться: хрен на хрен менять, только время терять. У меня однушка 50 м. Какая жаба? Вот когда станете обладателем 80-ти метровой однушки по себестоимости, а пока курица в гнезде. Вы бы лучше навели разведку, готова ли Сизинцева раздавать направо и налево по 30м в четыре раза дешевле. Нас остаётся грубо говоря 500 чел, если всем раздать по 30-50 м лишних, считайте. Вы же любитель экономику считать. Мы просто сожрём Атолл, он обонкротится и получим тогда большой Х на воротник.
digger: соседка пишет: получим тогда большой Х на воротник -попытался представить, сплошное извращение. А остальное до воротника - Как говориться: хрен на хрен менять, только время терять. У меня однушка 50 м. Какая жаба? Вот когда станете обладателем 80-ти метровой однушки по себестоимости, а пока курица в гнезде. Вы бы лучше навели разведку, готова ли Сизинцева раздавать направо и налево по 30м в четыре раза дешевле. Нас остаётся грубо говоря 500 чел, если всем раздать по 30-50 м лишних, считайте. Вы же любитель экономику считать. трезво и логично. Вот вам и анализ и руководство к действию. Где Вы , соседка, только были раньше - теперь без Вас все совсем запущено. Только не отправляйте на воротник, я искренне и с почтением !
Sobol: [соседка пишет: Как говориться: хрен на хрен менять, только время терять. Мы просто сожрём Атолл, он обонкротится и получим тогда большой Х на воротник. Ну просто пример "прикрытого" русского фольклора
digger: Предлагаю кандидатуру соседки в ИГ от 5-8. Уж она то всех построит и наши дома тоже. Кто против? В тандеме с Бомбой +Р 5-8
соседка: digger пишет: Только не отправляйте на воротник Хорошо. Представьте с чем останется Атолл, что они там совсем идиоты что ли.
digger: Идиоты все те , кто с ними связался. Сейчас мы боимся, рассердив Атолл, остаться ни с чем, но я сильно сомневаюсь, что они вообще видят на 5-8 соинвесторов СИ, особенно на 1-комнатные в кол-ве 270 человек. По-любому, нужны мы им как... ( соседка , добавьте сами, у Вас это смачно получается, только не напоритесь на бан и мы вместе с Вами, кто цитирует ).Хотя народный фольклор - вещь великая.
Р 5-8: digger пишет: Предлагаю кандидатуру Только вместе с Вами.
соседка: digger пишет: По-любому, нужны мы им как... Во всяком случае существуют какие- то рамки предела. Сделают проект, просчитают экономику, потом только утвердят. А пока всё это пустой звон.Проектировщики нарисуют хоть десяток, лишь бы деньги платили.
digger: Ув Xzibit ! А на это что-то получено? Если нет - когда ожидаем? Первому заместителю Мэра Москвы в Правительстве Москвы Председателю Комиссии по проверке выполнения контрактов по реализации инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве Ресину В.И. От инициативной группы пострадавших соинвесторов по адресам: г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, владение 5-8 и 42,(ВАО г. Москвы) Копия: Префекту Восточного Административного округа города Москвы Евтихиеву Н.Н. Исх. № 03-07/07 г. Москва 16.07.2007 г. Ссылка для освежения материала:http://rokossov.narod.ru/doc/20070716_Resinu.doc Очень хороший текст, его бы еще к и к 5-8 пристягнуть, когда Мосархитектура по заказу Атолла нарежет на этаж этак 12-15 1-комнатных квартирочек. Выше- похожих 2-шек и далее.... Классная показательная резервация будет. Они помогли народу!
Alapin: Алесин, к счастью меня это не касатеся прямо, у меня совсем другая засада с договором - комнатность исполняется легко, но с меньшей площадью, чем в договоре. Это если исходить из поэтажных планов. А мне нужна именно ПЛОЩАДЬ, поскольку комнатность я уж как-нибудь спланирую сам ) Все равно архитектурные планы СИ-Атолла совершенно советские, не квартиры, а механизмы для проживания, с дизайном урованя уазика или БТР, а не автомобиля ))
digger: В свете положительных решений на просьбу ИГ из вышеуказанного письма, Вам можно было бы реально решитьВашу проблему, конечно не на уровне элит-класса, но получить свое , объединив 3-ку и 1-ку к примеру на 24 этаже в правом крыле на плане. И уже не совсем БТР, а современная самоходно- плавающая штука. Не заплывайте далеко, please!
Реплика: соседка пишет: Представьте с чем останется Атолл, что они там совсем идиоты что ли. Можете не сомневаться.
ферма-7: Ура, на 5-8 началась рекультивация!!! сетунь
Р 5-8: Xzibit пишет: многие заявления не подавали, и счего вы взяли что я это делал ? Класс! Оказывается можно было играть в темную. А, я, полный лох (заметьте пишу лишь от себя ), по рекомендации ИГ(!), бросаю работу (ведь нужна личная подпись), прусь на край света, считая, что это важно для расчета властями технико-экономических показателей... Во, когда все открывается! Xzibit пишет: Вы что, читали мое заявление ?... в большинстве из них полная белебурда А Вас в детстве не учили не читать корреспонденцию, если она не имеет к Вам никакого отношения (с Ваших слов, проигнорировав то, на что сами составляли очереди). Ну, а если уж Вы такой осведомленый, то посвятите в эту белеберду, дабы в следующий призыв ИГ, как всякий дурак хочу поучиться от умных на своих ошибках. Xzibit пишет: мало (или вообще никак) не интересуетесь происходящим на объекте, наставили галок лишь с одной целью, чтобы люди не обиделись и не побрасали работу ПО ЗАЩИТЕ ВАШИХ ИНТЕРЕСОВ ! Не так ли ? И да, и нет. Любое происходящее, вне сомнения, интересует!! А о ИГ почти ничего не знаю. Но, считаю, это не моя недоработка. Не доводите! Я-то верю: в списке - значит достоин (в лицо-то не всех знаешь, не то что по-фамильно - вон вас сколько стало!) Внутри себя отфильтровали, кто есть кто, и не запихивали всех скопом. Xzibit пишет: на мою лично ситуацию все это пропихивание ИГ вперед не влияет Зря поняли превратно - то, было не про Вас. мне лично вообще было бы пох какие там площади на 5-8 будут, но наша задача состоит в том, чтобы КАЖДЫЙ вкладчик 5-8 имел возможность получить квартиру на своем объекте, Так я, тож про тож. Я из тех - КАЖДЫХ. Хочу на объект! И еще хочу, чтобы этим объектом занимались не безразличные к нему (Извините, если неправильно понята Ваша экспрессия, но недописки в великом всегда приводят к недоразумениям) Xzibit пишет: утрите слюну ... У меня еще очки и шляпа есть.
Sobol: Xzibit пишет: Вхождение на тот или иной объект, это дело каждого из членов ИГ, и я лично даже сам не знаю кто куда пойдет, да я даже не знаю про себя, так как жду как и все адресов альтернативы. Алексей, а Вы альтернативу ожидаете, поскольку входите в ИГ и имеете право выбора? В Вашем случае понятно, а вообще-то право выбора альтернативы имеют ТОЛЬКО вкладчики 5-8, поскольку она им дана для ускорения процесса вселения в связи с поздними сроками ввода 5-8
digger: Ув. ферма-7 !!! Ура ! ! ! ! И как это выглядит? Неужели вскрыли могильник ?!?!?! А ни одного кадра не удалось запечатлеть этого эпохального события? Пойду отмечать. Если можно, хоть немного комментариев - ну как это выглядит ? И что местные -бросаются под колеса ? Чуйвства обуревают. Но бренен мир и могильник тоже. А уж как мы бренны....
Р 5-8: AL пишет: Алексей, Вы абсолюно правы. Не обращайте внимания на провокации, недовольные всегда были и есть. Это форум - обмен мнениями, выяснение ситуаций, возможность общаться с ИГ без купюр. И обращать внимание на недовольства наш авнгард, не не должен - обязан. Они на это шли. Провокации-то в чем?
astrakod: ферма-7 пишет: Ура, на 5-8 началась рекультивация!!! Информация радует, но откуда Вы это знаете? Лично видели?
digger: Ув.фермачка-7 ! Дайте комментарии, p l e a s e! Народ же в кризы уйдет, если Вы так просто пошутили.
Xzibit: Ув Xzibit ! А на это что-то получено? Если нет - когда ожидаем? Официального ответа еще нет, но он придет конечно не от Ресина а из управы. Тема эта была мной поднята на одном из недавних совещаний у Ресина в ответ на что он сказал чтобы мы официально подали письмо, собственно что и было сделано (вся инфа есть на сайте). После того как оно было подано еще раз поднял этот вопрос уже с официальным письмом в руках, на что Ресин поручил разобраться в этом вопросе ДЖП, префектуре и Атоллу. Вот это поручение и обсуждали на совещании в префектуре. Это с сайта ИГ: еще раз подняли вопрос по предоставлению квартир в муниципальном 42 и от города метрами а не комнатами. Опять же это вопрос к ДЖП, так как выработать механизм принципиального подхода к этому вопросу могут только они. Как вариант опять обсуждали вопрос и компенсации гаражами. В общем ДЖП должен рассмотреть этот вопрос и дать предложения. В итоге записали в протокол, что информацию по альтернативе и предложения по разруливанию ситуации с квартирами ЖДП представят 13 августа. В конце концов все это будет закреплено официальным решением на бумаге, об этом я просил префекта, он сказал что так и должно быть. digger пишет: В общем ждем 13 августа.
digger: Спасибо за дату. Никак не прокомментируете сообщение фермы-7? Или он ближе к свету, и тогда читать его надо Ферма'-7 ?
Xzibit: Р 5-8 пишет: Класс! ... я, полный лох Согласен полностью ( ) ( Р 5-8 пишет: заметьте пишу лишь от себя ), по рекомендации ИГ(!) Очень хорошо что вы прислушиваетесь к рекомендациям, видимо у вас еще не все запущено как у некоторых здесь. Р 5-8 пишет: бросаю работу (ведь нужна личная подпись), прусь на край света, считая, что это важно для расчета властями технико-экономических показателей... Во, когда все открывается! На самом деле я тоже писал, но знал заранее что этот номер не пройдет. Р 5-8 пишет: А Вас в детстве не учили не читать корреспонденцию, если она не имеет к Вам никакого отношения (с Ваших слов, проигнорировав то, на что сами составляли очереди). Я в детстве слово "корреспонденция" вообще не знал. А очереди мы составляли не на подачу заявлений, а на прохождение официальной сверки документов. Р 5-8 пишет: А о ИГ почти ничего не знаю. Но, считаю, это не моя недоработка. Не доводите! Ну это вообще за границей разума по-моему, нет всетаки запущено у вас все ( ) И сайт для вас и собрания регулярные, и заметьте все СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО ДЛЯ ВАС, а вам все мало, да вы просто не хотите быть в курсе происходящего, вот и все. И если вы считате что лично мне за радость эта бесконечная беготня, эти постоянные уходы с работы, эта уйма потраченного личного времени, то глубоко ошибаетесь.
digger: ферма-7 пишет: Ура, на 5-8 началась рекультивация!!! Похоже,полный развод. И Xzibit не отвечает и Ферма`-7 пользуется незарегистрированностью - в личку не напишешь. А жаль. Очень.
Р 5-8: Xzibit пишет: Согласен полностью Еще бы! С кем поведешься...
Р 5-8: Xzibit пишет: Я в детстве слово "корреспонденция" вообще не знал. всетаки запущено у вас все Вот и ладненько! А-то, по применяемым особеностям словарно-речевых оборотов в некоторых абзацах, приведелся опыт мест не столь отдаленых или, как минимум, наличие малинового пиджаки в шкафу. Теперь понятно - тяжелое трудное детство. Каюсь, у меня все было по другому. Может поэтому и не догоняю? Не надо ерничать над не прошедшими школу жизни, растолкуйте. В 17-ом тоже из предложений фразы выдергивали и на затравку народу кидали. Что вышло рассказать?
vad: 19 июня 2007 г. N 466-ПП 4. Принять к сведению: 4.1. Согласие города Москвы в лице префектуры Восточного ад- министративного округа в трехмесячный срок после выхода настоящего постановления заключить с гражданами, ранее заключившими c КТ "Со- циальная инициатива и компания" договоры инвестиционного вклада в строительство объекта 1 и объекта 2, договоры, предусматривающие уступку права требования и предоставление им взамен переуступлен- ного права требования введенных в эксплуатацию жилых площадей, ма- шиномест в подземных гаражах-стоянках и введенной в эксплуатацию жилой площади в объектах, строящихся по городскому заказу, соглас- но условиям, определенным пунктами 1.1, 1.2, 2 и 4.3 настоящего постановления. Может я что-то пропустил и не в курсе, но почти два месяца прошло, а воз и ныне там. Зато метраж обсуждаем, все при деле ИГ, чего слышно, когда начнут приглашать?
oreh51: putnik3m пишет: не дадут нам ничего лишнего вот за просто так, по забывчивости. А дополнительная оплата - даже не хочется варианты разбирать, настолько это несерьезно Это даже смешно думать, чтобы нам дали лишние метры по ценам гораздо ниже по сравнению с рыночными. Эту разницу как убытки кто оплатит? Кто откажется от лишней прибыли? Над нами после таких тем и мыслей смеются все, даже дети! Кто будет вести бизнес себе в убыток? Предлагаю такие глупые разговоры прекратить немедленно! Надо ещё хотя бы дожить до того дня, когда получим оплаченные метры 5 и больше лет назад. Раскатали губы, видите ли они...
oreh51: Alapin пишет: Все равно архитектурные планы СИ-Атолла совершенно советские, не квартиры, а механизмы для проживания, с дизайном урованя уазика или БТР, а не автомобиля )) Да не надо уж так слишком самоуверенно по отношению к другим, надо на себя иногда посмотреть - на свой уровень.
Мишель: Xzibit пишет: еще раз подняли вопрос по предоставлению квартир в муниципальном 42 и от города метрами а не комнатами А по альтернативе аналогичного вопроса не подняли?
digger: oreh51 пишет: Это даже смешно думать, чтобы нам дали лишние метры по ценам гораздо ниже по сравнению с рыночными. Созрело.: а давайте просить нижайше, чтобы квартирки нам нарезали поменьше, не больше,чем куму Тыкве с трудом поместиться - а че халявничать? И обязательно цену подняли,нормальненько так подняли, ну до рыночной. А то что мы как халява галимая? Лидеры движения oreh51 и putnik3m . Кто подписывается ?
digger: Мишель пишет: А по альтернативе аналогичного вопроса не подняли? Xzibit пишет: еще раз подняли вопрос по предоставлению квартир в муниципальном 42 и от города метрами а не комнатами. - и от города и есть альтернатива
Мишель: digger спасибо, успокоили
digger: Письмо полностью: http://rokossov.narod.ru/doc/20070716_Resinu.doc Почитайте. Я бы туда теперь и 5-8 воткнул. После того как ИГ попросила уменьшить метражи на 5-8, и этот объект в этом письме был бы к месту.
сетунь: 7 августа 2007 года, 14:08 Обманутыми участниками долевого строительства признаны 153 жителя Владимирской области официально Владимир. 7 августа. ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР - Пострадавшими от недобросовестных действий компаний-застройщиков официально признаны 153 жителя Владимирской области. Как сообщил во вторник "Интерфаксу" директор департамента строительства и архитектуры администрации области Сергей Боков, сумма ущерба, нанесенного обманутым дольщикам застройщиками, составила более 47 млн рублей. "Большая часть обманутых соинвесторов живет в Александрове, Владимире и Покрове. Во всех трех случаях они участвовали в долевом строительстве, организованном кредитным товариществом "Социальная инициатива и компания", - рассказал С.Боков. Он уточнил, что наиболее эффективно удалось помочь обманутым дольщикам Александрова, где подписано трехстороннее соглашение между мэрией, КТ "Социальная инициатива и компания" и ООО "СК ЭВРИКА", по которому права и обязанности инвестора и застройщика перешли от "Социальной инициативы" к "СК ЭВРИКА" с условием удовлетворения денежных и иных требований вкладчиков. Обманутым соинвесторам возвращены 3 млн рублей; с теми, кто пожелал продолжить участие в долевом строительстве, перезаключаются договоры. Введение жилых домов в экспулатацию состоится по ранее намеченному графику. "Во Владимире идет работа по подготовке к аукциону земельного участка, ранее выделенного под строительство "Социальной инициативе". Аукцион состоится в третьем квартале этого года. Мэрия Покрова приняла решение также выставить выделенный для строительства земельный участок на аукцион, а обманутым соинвесторам предложить компенсацию за вложенные средства", - добавил С.Боков. http://www.interfax.ru/r/B/realty/342.html?menu=E&id_issue=11806149 Даже в Александрове (Владимирская область) уже договора перезаключают, а у нас, в Москве, все очередь делят, да из-за виртуальных квадратных метров ругаются.
Xzibit: На сайте создана страница, посвященная договору с городом. На ней выложен первый проект договора, разработанный нашим вкладчиком. http://rokossov.narod.ru/dogovor.html Это пока все что было более менее вменяемо, остальное, то что присылали полная туфта. Ну чего, граждане, все ждем манны небесной ? Так ее не будет ! Народ ! Когда просыпаться будем и искать пути по разработке договоров ? Я уже устал повторять что нужны грамотные люди, способные осилить этот договор, очень много ко мне обращались, телефон брали, говорили о каких то супер-юристах, все пшик, нету ни хрена, а вы тут все шуточками и подколками ИГ занимаетесь.......... ТОГО И ПОЛУЧИТЕ, НУЖНО РАБОТАТЬ, ИНАЧЕ ВСЕ МЫ ТАК И ОСТАНЕМСЯ В
digger: А Аналог не в теме ? Естесстна, в договорных отношениях.
Р 5-8: oreh51 пишет: свой уровень А Вы когда в СИ шли, о каком уровне думали?
ЭД: Ув. ИГ. У нас ведь есть платный юрист. Если этого мало, то необходимо обратиться дополнительно к другим. Деньги соберём. Если это возможно, то нанять юриста из правового управления мэрии. Система поступления в ВУЗ: готовишся с экзаменатором.
Р 5-8: Xzibit пишет: НУЖНО РАБОТАТЬ 1.Огласите повеству следующего собрания, 2.Что делает ИГ для форсирования перезаключения договоров, 3. Почему для 42-м "можно предлагать двухкомнатные 59 кв.м.. Вместо двухкомнатной квартиры 70 кв.м. предлагать трехкомнатную 75 кв.м.", а для 5-8 (который еще ждать и ждать) инд.проект по минимуму. РАБОТА ИГ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОЗРАЧНОЙ. ЛАЗУТЧИКОВ БОЯТЬСЯ - ЖИЛЬЯ НЕ ПОЛУЧИТЬ
digger: Успокойте на ночь. Рекультивация - все еще впереди ?
сетунь: Следующее собрание состоится в четверг 9 августа в 19.00 по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20 СМЫСЛА НЕТ,ЛУЧШЕ ПЕРЕНЕСТИ НА СЛЕДУЮЩУЮ НЕДЕЛЮ.
Р 5-8: Мы не первые в подобной ситуации. 1. Наверняка, уже заключались договора по другим подобным объектам. Что мешает найти их и переработать под нашу действительность. 2. Предложения предложениями, но то, что вывешено на сайте договоров - добротная самодеятельность. Только грамотный юрист (работающий в этом направлении!!) должен делать "рыбу", чтобы обойти все подводные камни и учесть все нюансы. 3. В Администрации разработкой проекта договора занимается юрист Департамента или Комитета в чьем веденье прорабатывается та или иная проблема. Затем проект передается на уточнения и согласования в юротдел Администрации. "Нанять юриста из правового управления мэрии" нельзя - лицо государственное, если дорожит местом, на противозаконные действия не пойдет. Но, сама идея контакта (!!!) с ним или любым другим лицом, ведающим от власти составлением наших договоров, хороша. Сделать это крайне важно. Кто-то же во власти занимается нашими договорами. Не верю, что кто-то перепоручил ИГ свои функциональные обязанности или это очередная инициатива снизу? 4. Поскольку имеют место быть различные исходные ситуации по оплате, по состоянию договоров, по объектам и конечным результатам, нельзя рассчитывать на какой-то унифицированный договор. Реально предположить , что будут варианты. Тратить время на составление своего какого-то договора бессмысленно Только тандэм с властями и профессиональный специалист с нашей стороны дадут определенность в этом вопросе. Искать профессионала в своих рядах, покупать кого-то на стороне или дождаться проектов властей (они по-любому будут), которые обязательно(!) до подписания будут обсуждаться - это решать нам. Надоели домыслы и словоблудие в свой адрес. На форуме впервые, не юрист. Выйти пришлось, т.к. при всем уважении к проделанной ИГ ратботе не вижу плановости, четкой стратегии и тактических действий. О задачах каждому по потребностям говорится верно, но решения этих задач, лично у меня вызывают, мягко говоря, удивление.
BOMBA: ферма-7 пишет: Ура, на 5-8 началась рекультивация!!! сетунь ИГ, имеется ли какая информация по поводу рекультивации на 5-8, помоему начиная с 06.08.07. ее обещали ПОЛНЫМ ходом!?
digger: ферма-7 пишет: Ура, на 5-8 началась рекультивация!!! сетунь А вот ремарки сетунь мы раньще и не заметили. сетунь, скорее всего Вас случайно-специально зацепили и вряд ли Вы в теме. А вдруг нет ? Никто больше не ответит ? Хороним год.
Aldonis: digger пишет: А вот ремарки сетунь мы раньще и не заметили. ремарка добавлена админом
digger: Aldonis пишет: ремарка добавлена админом И тогда как ее трактовать? Попробую сам. По IP адресам админ сидентифицировал ,что ферма-7 0 - незарегистрированный является никем иным как сетунь? Ай да админ ! Так сочувствовать людям. Спасибо.
digger: ферма-7 пишет: Ура, на 5-8 началась рекультивация!!! сетунь Ну сетунь ! Если вЫ пошутили так неосторожно, то могли бы и раскрыть вАшу фенечку сами. А теперь ,похоже,вЫ сами должны ее, РЕКУЛЬТИВАЦИЮ, начать. В добрый путь!
astrakod: Кто знает, хотя бы в общих чертах, о чем будет завтра собрание?
digger: Наверное, о договорах, о проблемах, ну и далее по списку. Отвлеку Всех ненадолго- такой неинформативный день все равно. вклад пишет: ADMIN, вверху страницы указано: "На форуме...........", и перечисляются участники, в т.ч. и ВКЛАД. Но когда открываешь "подробнее", то только у одного Вклада отмечено - "Просматривает, кто что делает на форуме". У меня вопрос, почему эта запись отмечена только у Вклада? Как- будто Вклад какой-то "черный кардинал". Спасибо. [/quote Верх неподражаемости. Оппонирующий Олег тоже достоен олег пишет: ваш вклад в каком банке? А между ними 3 поста читайте сами по ссылке: http://siforum.fastbb.ru/?1-7-0-00000008-000-0-0-1155835479 Такие вот перлы. А мы о бане...
sova: Уважаемые соседи! Что там с рекультивацией? Когда будут списки по альтернативе?
сетунь: astrakod пишет: Кто знает, хотя бы в общих чертах, о чем будет завтра собрание? Что такое ничего и как из него сделать что-то.
сетунь: Вспомни предыдущее собрание, завтрашнее - это вторая серия.
Р 5-8: digger пишет: Наверное, о договорах, о проблемах, ну и далее по списку. Извиняюсь, а "огласите весь списочек, пожалуйста", это к кому?
Р 5-8: Господа (госпожицы) ИГ! Почему бы Вам не взять за правило вывешивать повестки собраний. Это ж не посиделки ОБСДД - одна баба сказала, другая добавила.
data33: ЭД пишет: Ув. ИГ. У нас ведь есть платный юрист. Если этого мало, то необходимо обратиться дополнительно к другим. Деньги соберём. Если это возможно, то нанять юриста из правового управления мэрии. Система поступления в ВУЗ: готовишся с экзаменатором. целиком и полностью поддерживаю. Прочитала 5 сраниц форума - вода. ИГ выложила вариант договора, обсуждения не последовало, только сплошное словоблудие и конкурс "кто кого заткнет за пояс" Народ, давайте уже деньги собирать на юриста или сами думу думать. Кто против?
Р 5-8: Уважаемая data 33! data33 пишет: сплошное словоблудие и конкурс "кто кого заткнет за пояс" Хлеба нет, так хотя бы зрелищами позабавиться... А, если серьезно, повторюсь - в представленном варианте договора обсуждать нечего - самодеятельность. Кто, хотя бы раз имел дело с договорами, наверняка знает, что в любом договоре необходимо соблюдение требований законодательной и нормотворческой техники, правил юридической техники и правил оформления. Специфические и унифицированные нормы фиксируют официальные реквизиты и структурные части нормативно-правового акта. И т.д. и т.п. Здесь же "все смешалось в доме Облонских". Читаешь, как сочинение первоклашки "Мое лето в деревне". Почти любой абзац можно подвергнуть остракизму. Вот хотя бы этот "6.1.Настоящий договор подлежит государственной регистрации в Едином государственном реестре прав и вступает в силу с момента его регистрации и действует до полного исполнения сторонами всех принятых на себя обязательств надлежащим образом." Фраза, по всей вероятности, заимствованна автором из Гражданского Кодекса. Замечу, что употребление страдательного залога в договорах, как правило, влечет за собой разногласия в толковании Такая структура предложения допускает несколько догадок относительно обязанности по регистрации договора: а) это обязанность одного из контрагентов; б) это обязанность всех контрагентов; в) это обязанность уполномоченного законодательством органа. Не вызывает сомнения, что четкое обозначение прав и обязанностей контрагентов - одним из важнейших элементов договора. Рассматриваемое условие не станет причиной разногласий, если изложить его, например, следующим образом: "Правительство обязано зарегистрировать настоящий договор…" Не буду больше утомлять. Для меня вывод один - с думками у нас как-то не получается, без юриста не обойтись! Господа ИГ! Ваше избрание было временем горячим, но может все же припомните симпатичного профессора права, выходившего на сцену в тот день. Его еще предлагали в ИГ, но он сослался на занятость. Вот он наверняка помог бы. Пусть не сам, но хотя бы с кандидатурой писателя. И, тогда уж "мирком да за свадебку" (имею в виду, деньги собирать).
Aldonis: дом пишет: Aldonis, может сговоримся. Покупаю. похоже намерения дома (он же Р 5-8) как обычно оказались пустым трепом. А жаль. Есть еще желающие купить расторгнуый договор на 5-8?
victory: Документы на рекультивацию есть, солнце светит, в чем причина очередной задержки? Что говорят по этому поводу на совещаниях у Ресина и в префектуре? НАРОД, ДАВАЙТЕ АКЦИЮ КАКУЮ-НИБУДЬ ПРОВЕДЕМ В ЗНАК ПРОТЕСТА ПРОТИВ ЗАТЯГИВАНИЯ РЕКУЛЬТИВАЦИИ, ВЕДЬ В САМОМ ДЕЛЕ ГОД ТЕРЯЕМ!!!!!
victory: Для составления договора нужны юристы, мы можем только подсказать какие у кого нюансы, но составить договор сами не сможем. Нельзя требовать от повара, что бы он сшил сапоги
putnik3m: victory пишет: Для составления договора нужны юристы Более того. Особенность обычного юриста - это его безответственность. Консультацию дал, деньги взял, "прокукарекал - а там хоть не рассветай". Нам нужен юрист, и не один, которые наши договора проведут через Москомрегистрацию (или как она там сейчас называется). Или кто-то из нас собирается сам заниматься оформлением квартир в собственность после их (если повезет) получения? Самое разумное - это прямо сейчас найти хорошую риэлтерскую компанию, которая возьмется и за составление договоров , и за их регистрацию, и за последующую регистрацию квартир.
lavr: victory пишет: Документы на рекультивацию есть, солнце светит, в чем причина очередной задержки? Что говорят по этому поводу на совещаниях у Ресина и в префектуре? НАРОД, ДАВАЙТЕ АКЦИЮ КАКУЮ-НИБУДЬ ПРОВЕДЕМ В ЗНАК ПРОТЕСТА ПРОТИВ ЗАТЯГИВАНИЯ РЕКУЛЬТИВАЦИИ, ВЕДЬ В САМОМ ДЕЛЕ ГОД ТЕРЯЕМ!!!!! Нет необходимости в такой акции. Нужна другая - против Митрохина и Зильбермана. Сегодня на площадку приезжает комиссия из Минатома. Если их удовлетворит проделанная работ по подготовке площадки к началу рекультивации, наличие согласований, договоров, медицинских осведетельствований сотрудников, принятых мер безопасности и т. д., то начало работ - считанные дни. По нашим оценкам серьезных проблем сегодня не существует. Мелкие замечания устраняются в рабочем порядке.
Louis: Насчёт составления договора. Конечно нужен профи, НО ИМХО мы сами должны попробовать - ведь хуже уж точно не будет. Вспомните как здесь горячо обсуждали каждый проект ППМ. Пусть будет аляпово, но доброжелательные коллеги подвергнут остракизму каждый пункт (читай поправят). Оставим юристу юристово, а вкладчикам вкладчиково. Сам через неск. дней предложу чего-нибудь.
сетунь: lavr пишет: Сегодня на площадку приезжает комиссия из Минатома. Если их удовлетворит проделанная работ по подготовке площадки к началу рекультивации, наличие согласований, договоров, медицинских осведетельствований сотрудников, принятых мер безопасности и т. д., то начало работ - считанные дни. По нашим оценкам серьезных проблем сегодня не существует. Мелкие замечания устраняются в рабочем порядке. Кто-то говорил, что проблем нет вообще по рекультивации, что она начнется полным ходом 6 августа?! Уже не интересно, что что будет на сегодняшнем собрании, ответ и так ясен - хреновая копия собрания двухнедельной давности.
Р 5-8: putnik3m пишет: Самое разумное - это прямо сейчас найти хорошую риэлтерскую компанию, которая возьмется и за составление договоров , и за их регистрацию, и за последующую регистрацию квартир. Прекрасное дополнение
сетунь: соседка пишет: людям нужна важная информация, а не флуд. так дайте ее, какие проблемы?
elka1: А на собрании была вчера какая-либо важная информация?
lavr: Кто в курсе? По радио передали, что на горке ДОБЕРМАН чтото устроил.
сетунь: lavr пишет: Кто в курсе? По радио передали, что на горке ДОБЕРМАН чтото устроил. Можно его лично об этом спросить: SERGEY.ZILBER@gmail.com
lavr: сетунь пишет: Можно его лично об этом спросить: SERGEY.ZILBER@gmail.com Мне нравится символ, выделенный красным. Да и фамилия созвучная. Нехай лает
LKMN: 13:48 (10 августа) На востоке Москвы жители митингуют против рекультивации могильника На месте стройплощадки у домов 6 и 8 на бульваре Рокоссовского проходит митинг, сообщает пресс-служба московского отделения партии «Яблока». «Жители демонтировали сорокаметровый забор вокруг стройки и вошли на территорию стройплощадки. Митингующие требуют переселить жителей прилегающих домов и только после этого проводить рекультивацию радиоактивного могильника. Также на митинге звучат требования вмешательства прокуратуры в остановку стройки», – говорится в сообщении. По словам депутата Мосгордумы Сергея Митрохина, ранее Ростехнадзор выдал предписание о невозможности рекультивации могильника при строительстве домов в районе «Богородское». // «Газета.Ru»
сетунь: LKMN пишет: «Жители демонтировали сорокаметровый забор вокруг стройки и вошли на территорию стройплощадки. Как это демонтировали забор, там что, охраны на объекте нет?
Fredy: Только что по ТВЦ показали беспредел, который сегодня творился на горке, сволочь Доберман и кучка местного населения под руководством гнилого червя Митрохина сломали часть забора и ворвались на горку, показали, что приехал Акопянц и Доберман стал нагло задавать акопянцу вопросы, не давая на них ему ответить, рядом стоял гнилой червь. Акопянц ответил, что сдесь ведутся подготовительные работы к рекультивации. Подробный репортаж будет сегодня в вечернем выпуске, к сожалению не сказали во сколько.
Fredy: Товарищи хватит спать, давайте действовать, хотя бы те кто был вчера на собрании и бывает в интернете сделаем то о чем вчера говорили на собрании.
JulHim: Мне кажется у вас затеяли спектакль не без ведома московских властей, а может даже по заказу
Р 5-8: JulHim пишет: Мне кажется у вас затеяли спектакль не без ведома московских властей, а может даже по заказу Цель?
Fredy: Сейчас по ТВЦ будет репортаж с горки в програме "Город"
vaffa: Пустить Вас по бороде с горкой , Ваше место Кожухово и Южное Бутово , А на горке либо ничего не будет , либо будут жить нормальные люди которые не называют нас местных аборигенами Раз там появился Баркли, то он не согласится только рекультивировать горку, он будет там строить , а Вас вкладчиков в его планах нет , поэтому пока не поздно требуйте у Лужка альтернативу в вышеуказанных местах , а то и этого не будет , выборы все ближе.
elka1: А если бы митингующим предложили квартиры на 5-8, как бы они митинговали?
vaffa: elka1 пишет: А если бы митингующим предложили квартиры на 5-8, как бы они митинговали? А никак , я живу в 100м от горки . на химическую свалку ни за что не полезу, мне здоровье дороже Как бы не рекультивировали -все все равно не вывезут. Нет ни малейшего желания Лучше в Донстроевские дома вселиться в Лосином -там воздух свежий. А на бульваре сейчас движуха и ночью и днем огромный поток машин , можно с Ленинским проспектом сравнить , и потом чурбанов тьма, полно пьяной молодежи на своих рыдванах с музыкой на полную катушку в любое время ночи. Вы согласны так жить ? А так и будет , будет даже хуже
elka1: vaffa пишет: Вы согласны так жить ? Я на все согласна. Мне квартира нужна, тем более что я за нее уже заплатила 4 года назад
Р 5-8: vaffa пишет: Пустить Вас по бороде с горкой , Ваше место Кожухово и Южное Бутово , А на горке либо ничего не будет , либо будут жить нормальные люди которые не называют нас местных аборигенами Кассандра вы наша! Смесь нижегородского с тамбовским откель? Али энто результат мутации после выгула собак на фонящей горе? Про аборегенов зря. Это не про вас. Помнится райончик отставниками и лимитчиками заселялся. Рекультивация с нами ли, без нас по-любому будет, ландшафтный дизайн, знаешь ли.
Fredy: http://president.kremlin.ru/mail/about.shtml президенту http://www.mos.ru/feedback.shtml Лужкову http://mosproc.ru/index.php?id=9 в московскую прокуратуру http://www.duma.mos.ru/feedback.shtml в мосгордуму Пркуратура ВАО -Преображенская пл., д. 6/68 Телефон: 964-22-87, 964-19-82, 964-17-00 (канцелярия)
Zamok: Послала письма про Митрохина и добермана президенту, в думу и Лужкову.
Р 5-8: Общественная палата Российской Федерации Адрес: 125993, г. Москва, ГСП-3, Миусская пл., д. 7, стр. 1 Телефон: 221-83-63, 251-60-04 E-mail: info@oprf.ru http://www.oprf.ru/ Рабочая группа по проблемам участников долевого строительства жилья Руководитель: Кучерена Анатолий Григорьевич
даша: Ребята! Имейте совесть, когда информацию дадите? Нервы у всех на пределе. Мы, кто далеко от москвы только форумом живем. а вы все делитесь. С людьми как с игрушками играетесь Кому кто что сказал. кто кого как назвал - не интересует это нас. Что на собрании делается? Чем и как живем? А вы в молчанку играете. Не хорошо. не солидно.
astrakod: Помнится на одном из совещаний было предложено до 14 августа выложить списки альтернативы. Результат: 14 августа - есть, списков - нет.
lavr: BOMBA пишет: Форум совсем сдох, нет никакого информационного позитива! В понедельник начинается рекультивация. Милиция начала расследование массовых беспорядков, устроиных Доберманом на горке на прошлой неделе. Светит ему 212 статья УК РФ. Запрошены видеоматериалы ТВ.
data33: http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=23099 "Впрочем, уже тот факт, что обязательства столичного правительства перед 800 семей дольщиков СИ закреплены в постановлении правительства Москвы, вселяет в них надежду. В конце концов, выполнить эти обязательства можно, построив дома в каком-нибудь другом месте."
сетунь: От ДЖП присутствовал новый сотрудник (дело в том что посещавшая нас ранее госпожа Крошонкина в отпуске), который смог только доложить что по записи в протоколе у Ресина они это сделать должны к 10 сентября, однако как выразился Евтихиев, у Ресина свой протокол, а у нас свой и мы ориентируемся на него, поэтому к следующему разу ждем результатов. Я еще раз подняли вопрос по предоставлению квартир в муниципальном 42 и от города метрами а не комнатами. Опять же это вопрос к ДЖП, так как выработать механизм принципиального подхода к этому вопросу могут только они. Как вариант опять обсуждали вопрос и компенсации гаражами. В общем ДЖП должен рассмотреть этот вопрос и дать предложения. В итоге записали в протокол, что информацию по альтернативе и предложения по разруливанию ситуации с квартирами ЖДП представят 13 августа. Сегодня уже 15, а информации по альтернативе все нет. ИГ неужели трудно набить пальцами несколько строк на форуме, сотни людей ждут этого.Если информации нет, то так и напишите, что нихрена нет информации и составленный протокол о том, что списки по альтернативе будут не позднее 13 августа , мы все можем засунуть их в
сетунь: lavr пишет: В понедельник начинается рекультивация. Милиция начала расследование массовых беспорядков, устроиных Доберманом на горке на прошлой неделе. Светит ему 212 статья УК РФ. Запрошены видеоматериалы ТВ. Да параллельно мне какие материалы запрошены, нужны списки альтернативы, без которых не начнется перезаключение договоров, а информацию по этому делу ИГ дает нулевую.
Сергей П.: По словам Алексея, на одном из Совещаний комиссии Ресина в ответ на высказывание представителя ДЖП о том, что информацию об альтернативе ДЖП сможет предоставить только в следующем году Ресин настоял на том, чтобы информация была представлена до 10 сентября этого года, в связи с чем срок распределения по адресам будет также продлен. По поводу договоров, юрист Людмила Шкурко, у которой в последнее время много дел по своему собственному объекту, в ближайшее время скорее всего предложит свой вариант договора. В целом, насколько я это понимаю, сейчас, летом в деле решения наших вопросов за исключением местных жителей действительно наступило некоторое затишье. Поэтому основной акцент на прошлом Собрании был сделан на необходимости писать письма в поддержку начала строительства, которое до сих пор тормозится местными жителями. Адреса, по которым можно озвучивать нашу позицию, на Форуме выкладывались.
сетунь: Сергей П. пишет: Ресин настоял на том, чтобы информация была представлена до 10 сентября этого года, в связи с чем срок распределения по адресам будет также продлен. Для тех, кто с бронепоезда, повторяю: В итоге записали в протокол, что информацию по альтернативе и предложения по разруливанию ситуации с квартирами ЖДП представят 13 августа. В конце концов все это будет закреплено официальным решением на бумаге, об этом я просил префекта, он сказал что так и должно быть.
Pasha: сетунь пишет: В итоге записали в протокол, что информацию по альтернативе и предложения по разруливанию ситуации с квартирами ЖДП представят 13 августа. В конце концов все это будет закреплено официальным решением на бумаге, об этом я просил префекта, он сказал что так и должно быть. Прикольно! если задним числом)) закрепят в протоколе....
сетунь: Pasha пишет: Прикольно! если задним числом)) закрепят в протоколе.... Прикольно, вот только в последнее время все больше не "задним числом закрепляется", а делается "Через !)
соседка: Сергей П. пишет: В целом, насколько я это понимаю, сейчас, летом в деле решения наших вопросов за исключением местных жителей действительно наступило некоторое затишье Немного странный ответ члена ИГ. Вы не общаетесь между собой? Какая-нибудь информация из ДЖП вчера была? Все с нетерпеньем ждали 14-е число.
Сергей П.: соседка пишет: Немного странный ответ члена ИГ. Вы не общаетесь между собой? Какая-нибудь информация из ДЖП вчера была? Все с нетерпеньем ждали 14-е число. Напомню, что глобальными вопросами и занимались и занимаются другие члены ИГ. Что касается вечных затягиваний с принятием решений, то я отношусь к этому как к неизбежности и на Собрании говорилось о 10 сентября именно таким образом.
Al: Напомню, что глобальными вопросами и занимались и занимаются другие члены ИГ. Что касается вечных затягиваний с принятием решений, то я отношусь к этому как к неизбежности и на Собрании говорилось о 10 сентября именно таким образом. Гнать тебя, ботаника, надо из ИГ в таком случае в три шеи. Мол:"Я не я и лошадь не моя, я только за пуговицы отвечаю". За какие тогда заслуги и кто голосовал за предоставление тебе, подносчику патронов, квартиры вне очереди...
сетунь: Al пишет: Гнать тебя, ботаника, надо из ИГ в таком случае в три шеи. Мол:"Я не я и лошадь не моя, я только за пуговицы отвечаю". За какие тогда заслуги и кто голосовал за предоставление тебе, подносчику патронов, квартиры вне очереди... Согласен, нужно пересмотреть некоторые кандидатуры.
Don Korleone: привет всем. что касается информации по альтернативе - сегодня на совещании в Префектуре были названы скажем так не те адреса.связано это с тем, что от ДЖП на совещании участвовал уже третий человек - народ там в отпусках, соответственно, никаой преемственности нет и полный бардак. даже не буду озвучитвать эти адреса, так как они нереальны для нас по срокам - 2009 год получается в лучшем случае, а реально - 2010. так что префект попросил представителя ДЖП определиться кто из той конторы реально будет работать с нами, так как МЫ не можем выносить на обсуждение вкладчиков недостоверную информацию. напомню, что по протколу комиссии Ресина ДЖП должно дать информацию к 10 сентября. кроме того, на группе обсуждались рабочие моменты к подготовке распределения вкладчиков пообъектам и вопрос, связанный с заключением контракта. информация рабочая, поэтому не вижу смысла тут ее выкладывать. для особо въедливых форумчан обещаю на собрании рассказ в деталях (типа он сказал, а я ответил; могу даже в лицах). по вопросам строительства никакой информации традиционно на форуме не будет, привет местным жителям .
Галан: Al пишет: Гнать тебя, ботаника, надо из ИГ в таком случае в три шеи. Мол:"Я не я и лошадь не моя, я только за пуговицы отвечаю". За какие тогда заслуги и кто голосовал за предоставление тебе, подносчику патронов, квартиры вне очереди... Надо было по каждому отдельно голосовать.Думаю,все можно исправить.Сами решили,сами и перерешим.
alesin: Don Korleone пишет: никакой информации традиционно на форуме не будет, привет местным жителям а по рассылке? электронная, так сказать, почта.
сетунь: привет всем. что касается информации по альтернативе - сегодня на совещании в Префектуре были названы скажем так не те адреса.связано это с тем, что от ДЖП на совещании участвовал уже третий человек - народ там в отпусках, соответственно, никаой преемственности нет и полный бардак. даже не буду озвучитвать эти адреса, так как они нереальны для нас по срокам - 2009 год получается в лучшем случае, а реально - 2010. получается, что префекта, как начальника, никто не воспринимает.подчиненные лепят "филькину грамоту", только чтоб отвязаться и перебросить этот вопрос на других.Подумаешь, что префект что-то сказал...ему надо, пусть и занимается, а у меня есть дела по-важнее.
putnik3m: Галан пишет: Думаю,все можно исправить.Сами решили,сами и перерешим. Не следует путать. Решение принимает Правительство Москвы. А нас спросили наше мнение. Мы его высказали. Если мы будем свое мнение постоянно менять - нас не станут принимать всерьез. Так что думать надо сразу начисто, без черновиков. Но это в будущем. Сейчас что есть, то и есть. Кстати, членов ИГ в том списке было человек десять, реально работающих 2-3, а Сергей П. - просто по молодости то и дело объявляется когда надо подставлять не грудь для медалей, а для п-лей. Но это пустяки. Сейчас нам главное - индивидуальные договора и начало строительства. А тут пока затишье, латентный период.
Сергей П.: Al пишет: Гнать тебя, ботаника, надо из ИГ в таком случае в три шеи. Мол:"Я не я и лошадь не моя, я только за пуговицы отвечаю". За какие тогда заслуги и кто голосовал за предоставление тебе, подносчику патронов, квартиры вне очереди... А Вы научитесь для начала спрашивать по теме, а потом мы поговорим - предметно. В целом, позиция по принципу "Он чего-то не сделал, а значит - пошел далеко и надолго" среди некоторых вкладчиков действительно распространена, вот только результативности от нее, как правило, гораздо меньше, чем хочется. сетунь пишет: Согласен, нужно пересмотреть некоторые кандидатуры. Строго говоря, вопрос о расторженцах окончательно будет снят тогда, когда все заключат договора. Можно ли быть уверенным в этом сейчас до конца - вопрос открытый. О тех, кто в бронепоезде, о протоколе у Префекта и о 10 сентября - более авторитетно, я думаю, уже ответил Дон. Галан пишет: Надо было по каждому отдельно голосовать.Думаю,все можно исправить.Сами решили,сами и перерешим. Голосование проходило по каждому отдельно, причем о голосовании по ИГ я узнал тогда, когда получил подписной лист. Вам же, Галан, прежде чем говорить "Мы", стоит во-первых, обладать более достоверной информацией по предмету, а во-вторых, в целом более адекватно (т.е. самокритично) оценивать уровень Вашего понимания. putnik3m пишет: Кстати, членов ИГ в том списке было человек десять, реально работающих 2-3, а Сергей П. - просто по молодости то и дело объявляется когда надо подставлять не грудь для медалей, а для п-лей. Вы преувеличиваете. Побежденным в спорах с оппонентами за всю историю общения с вкладчиками я почувствовал себя только один раз, когда были озвучены результаты по недоплатившим, но и этому есть свое объяснение. В остальном же о трудностях споров со мной говорили только мои оппоненты. При этом от силовых методов я как был, так и остаюсь далек.
Don Korleone: Префект он конечно начальник. но только не начальник над ДЖП. кроме того, НАМ не выгодно сейчас обострять отношения с ДЖП скандалами и руганью - вчера от этого нам бы адреса никто не назвал. еще раз отмечу, что есть протокол комиссии Ресина, которая в определенном смысле имеет бОльший статус нежели окружная рабочая группа...
даша: Сергей П. пишет: основной акцент на прошлом Собрании был сделан на необходимости писать письма в поддержку начала строительства, которое до сих пор тормозится местными жителями. Адреса, по которым можно озвучивать нашу позицию, на Форуме выкладывались. сетунь пишет: ЖДП представят 13 августа. Сергей П. пишет: глобальными вопросами и занимались и занимаются другие члены ИГ. Don Korleone пишет: даже не буду озвучитвать эти адреса, Насколько пренебрежительны Иг к темкто не в москве. 2 строчкичто все по старому неделю ждали... дон корлеоне личность криминальная. не озвучиваете адреса потомучто еще не поделили между собой?или срок 13 августа это 2008 год. сергей п.а вы член чего и кто такая шкурко?не форум а игрушки "догадайся сам". как хотите впечатление что нас всех водят за нос а иг помогает за 30 серебреников ваше недельное молчание тому подтверждение
Сергей П.: даша пишет: Насколько пренебрежительны Иг к темкто не в москве. 2 строчкичто все по старому неделю ждали... дон корлеоне личность криминальная. не озвучиваете адреса потомучто еще не поделили между собой?или срок 13 августа это 2008 год. сергей п.а вы член чего и кто такая шкурко?не форум а игрушки "догадайся сам". как хотите впечатление что нас всех водят за нос а иг помогает за 30 серебреников ваше недельное молчание тому подтверждение Даша, 1. Нам всем как обычно приходится ждать - и москвичам и из регионов. Потому что: у ДЖП - свои интересы, лето - время отпусков, в целом проблема выделения альтернативы сложная. 2. Я - член ИГ по линии расторженцев, а вот Вы на форуме, видно, новенькая, потому что иначе и обо мне и о других знали бы, так как все проблемы обсуждаются кроме Собраний здесь и участие в них я принимал тоже.
сетунь: Ну, с альтернативой "все понятно", а рекультивацию тоже перенесли на сентябрь месяц или все же решили отложить до следующего года?
Xzibit: Результаты совещания, проведенного в префектуре ВАО в среду 15 августа. Присутствовали: Евтихиев, представитель ДЖП, Акопянц, Чиглинцев, начальник юридического управления префектуры, юрист Атолла. ДЖП, как и обещали, представили адреса альтернативы. Это корпус 11а мкр. 1-2 района Гольяново общей площадью 28,2 тыс. кв.м. и вл.4 по Сиреневому бульвару общей площадью 60 тыс. кв.м. По заявлению ДЖП строительство этих объектов должно быть в 2009 году. Более целесообразным они считают выделение нам метров на Сиреневом бульваре. Однако как заявил префект, ситуацию с этими он знает и в сроки, указанные в постановлении они никак не будут построены, так как там есть проблемы с переселением жителей и сроки постройки точно сдвинутся на 2010-11 годы что нас совсем не устраивает. Он назвал такое предложение отпиской и настойчиво попросил через неделю представить реальные адреса. Префект сказал что реально в ВАО дома в 2008-9 годах будут строиться в Перово, это он как бы дал наводку ДЖП где искать, но решения ждем от них. По поводу компенсаций за возможное недополучение метров представитель ДЖП ничего не предоставил, да и спросить с них не удалось так как от ДЖП на каждом совещании присутствует новый человек, что очень не понравилось и нам и Евтихиеву. Единственное о чем смогли договориться, что если компенсировать гаражами, то нужно согласовывать с Департаментом имущества. Решили, что префектура напишет им письмо, а по поводу возможности увеличения комнатности ждем еще неделю от ДЖП. Обсуждали договор. Мы доложили что обращались к юристам, мнения их расходятся и в большинстве своем они четкого ответа о том как все оформить не дают. Евтихиев поручил начальнику юридического управления префектуры разработать проект договора и к следующему совещанию его представить. Ну наконец ! А то постоянные увертки от этого дела со стороны префектуры уже утомили, я напомню что ранее они неоднократно просили нас самим представить проект договора в результате чего у нас в руках находится несколько совершенно разных вариантов, которые по-моему даже невозможно слить в один. Далее префекту на стол положили обращение с просьбой создать комиссию по распределению, закреплению и оформлению вкладчиков по объектам, перед совещанием это письмо подали официально. Процесс этот уже неоднократно тормозился как префектурой, мол вы давайте сами распределяйтесь, как будто они не понимают что официально мы этого не сделаем, так и управой, на которую префектура перевела стрелки, ну а управа стала сопротивляться, мол не наше это дело. Собственно поэтому вопрос этот мы решили в этот раз поставить в самой жесткой форме, так уже вся эта проволочка надоела. Кстати для начала вопрос этот был поднят на комиссии Ресина в понедельник, где дали указание решить это в рабочем порядке. В общем, то ли Евтихиеву доложили что мы начали бузить, то ли он сам осознал что комиссию делать надо, в итоге он согласился с нашими доводами, а мы собственно просим чтобы комиссия была создана на базе префектуры с участием УЭБ, ДЖП и ИГ и в ближайшее время начала работу. Будет выпущено распоряжение префекта о начале работы этой комиссии. Первым делом мы попросили официально запросить для комиссии поэтажные планы 42 у Атолла, префектура напишет запрос чтобы к следующей неделе Атолл их предоставил, чтобы быть уверенными в правильности планировок квартир. Итогом работы комиссии будет официальный протокол распределения квартир, его разместят на сайте префектуры для того чтобы каждый был уверен в своем положении. Про стройку....................а вот про стройку только на собрании, уж извиняйте не в наших интересах питать информацией зильбермана. Скажу только одно - все конечно затягивается и всем это надоело, но все должно быть хорошо, причем очень скоро.
Xzibit: Обращение ИГ к префекту, получившее одобрение от Евтихиева. Префекту ВАО Евтихиеву Н.Н. от членов инициативной группы соинвесторов строительства домов по бульвару Маршала Рокоссовского вл. 5-8, 42 15 августа 2007 г. Уважаемый Николай Николаевич ! В целях выполнения Постановления Правительства Москвы № 466-ПП от 19 июня 2007 года в части оформления прав пострадавших соинвесторов строительства жилых домов по бульвару Маршала Рокоссовского 5-8,42 просим создать комиссию по официальному распределению, закреплению соинвесторов по объектам и оформлению договорных отношений с городскими структурами. В состав комиссии просим включить представителей: Управления по экономической безопасности г. Москвы, Департамента Жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы, Префектуры ВАО и инициативной группы пострадавших соинвесторов. члены инициативной группы
Xzibit: На странице, посвященной договору с городом выложена еще одна рыба проекта договора, разработанная привлеченным юристом. http://rokossov.narod.ru/dogovor.html
Xzibit: Получен ответ префекта по результатам нашего голосования о регламенте очередности http://rokossov.narod.ru/doc/20070808_Otvet_pref.jpg
Al: По поводу ДЖП. На счет лета и отпусков - это сказки для детского сада. ДЖП - гос. структура и начальники всех уровней (лица их замещающие) всегда присутствуют. Просто очень удобно присылать на совещание очередного клоуна типа нашего Павлова, который только обозначает присутствие. Подвижка может быть только если Евтихиев на правительстве Москвы в присутствии Ресина или Лужкова заявит о том. что ДЖП саботирует постановление правительства. Ссориться или нет с ДЖП - все равно, по любому будут давать отбросы. Вопрос к ИГ. О каком распределении вкладчиков можно говорить, если нет ясности: по 5-8 будет вообще рекультивация (через 2 недели внезапно наступит осень, чем не повод ее отложить) и строительство, какие площади (если то, что озвучено, то большинство не сможет оплатить излишки), вопрос комнатности также не решен. Был в понедельник на горке. Несколько работяг краном сгружали плиты для дороги вокруг горки. Следы беспорядков устранены. Забор целый, в остальном тишина.
Галан: даша пишет: Насколько пренебрежительны Иг к темкто не в москве. 2 строчкичто все по старому неделю ждали... дон корлеоне личность криминальная. не озвучиваете адреса потомучто еще не поделили между собой?или срок 13 августа это 2008 год. сергей п.а вы член чего и кто такая шкурко?не форум а игрушки "догадайся сам". как хотите впечатление что нас всех водят за нос а иг помогает за 30 серебреников ваше недельное молчание тому подтверждение Даша!Где Вы были?Такое ощущение,что Вы с луны свалились. Все знают,кто Шкурко,про 30 серебреников вообще не в тему. А митинги,а собрания? Не иначе как в коме была.Вовремя вышла.Поздравляю.
alesin: а что на 5-8 строить будут еще не решили?
Xzibit: Товарищи ! Срочно нужна видеозапись новостей третьего канала от 10 августа когда Митрохин и Зильберман крушили забор на 5-8. Кто может ее достать отзовитесь. Или вообще нужна видеозапись этого события. Ее приложим к заявлению в прокуратуру и мосгордуму. Кстати, все написали туда обращение ? Сегодня очень много зависит от нас, обращение должен написать каждый ! В мосгордуме по моему есть какая-то дисциплинарная комиссия, пусть рассмотрят поведение Митрохина с соответствующими выводами и отнимут депутатский мандат. Заявление от Баркли в УВД уже подано, нужно додавить чтобы завели уголовное дело. Здесь я думаю мы можем помочь, завалив прокуратуру нашими обращениями. Нужны конечно факты, видеозапись как раз поможет. Кстати это не первый раз произошло, помните зимой они также ворвались на 42, что тоже запечетлено на пленку. Получается что депутат мосгордумы Митрохин совершает правонарушение на глазах у всех, да еще и перед камерами и за это совсем не несет ответственности ! Поэтому, у кого есть возможность, достаньте эту запись. Ну и всем еще раз напоминаю про обращения.
соседка: Xzibit пишет: сроки постройки точно сдвинутся на 2010-11 годы что нас совсем не устраивает. Он назвал такое предложение отпиской и настойчиво попросил через неделю представить реальные адреса. Значит через неделю? А эта мадам, или кто там что ответила? 2010-2011 не то слово" не устраивает", НЕ ДОПУСТИМО.
Sobol: Xzibit пишет: Кстати, все написали туда обращение ? Сегодня на одно, как минимум, обращение стало больше. Спасибо Fredy за размещенные эл.адреса
BOMBA: Xzibit пишет: Сегодня очень много зависит от нас, обращение должен написать каждый ! Ссылку на адрес прокуратуры и "рыбу" (желательно) надо сейчас внести в шапку темы что бы все остальные с ходу могли отсылать, думаю от этого результативность явно повысится!
Fredy: Xzibit пишет: в прокуратуру и мосгордуму. Кстати, все написали туда обращение ? Сегодня очень много зависит от нас, обращение должен написать каждый ! 10.08.2007г отправила в Мосгордуму, Лужкову, президенту. Сегодня заказным с уведомление в прокуратуру Москвы и прокуратуру ВАО.
victory: Отправили письма в Мосгордуму и ПМ Для заявления в прокуратуру нужны конкретные факты о деятельности Зильберман и Митрохина (где, когда…) ИГ, сообщите о таковых по рассылке. Если есть рыба заявления в прокуратуру и на чье имя обращаться, тоже неплохо. Размещать рыбу в шапку не стоит, наши «доброжелатели» могут за это зацепиться.
Р 5-8: Xzibit пишет: Получен ответ префекта по результатам нашего голосования о регламенте очередности http://rokossov.narod.ru/doc/20070808_Otvet_pref.jpg При попытке зайти на сайт высветелось: "Компания «Яндекс», владелец бесплатного хостинга Narod.ru, никак не связана с авторами и содержанием этого файла (см. Пользовательское Соглашение). Оценка возможного риска , связанного с безопасностью загрузки данного файла, ложится на вас. Будьте внимательны!" Нельзя ли выложить документ в другом виде.
Р 5-8: Xzibit пишет: выложена еще одна рыба проекта договора, разработанная привлеченным юристом. Могу сказать категорично, если на 5-8 будет что-то подобное, поставлю вопрос о юридической компетентности. 1. 11 страниц текста договора непреемлемо. Автор договора не прав, пытаясь предусмотреть максимальное количество ситуаций, что и привело к большому объему текста договора. Учитывая разнообразие гражданско-правовых отношений, просто невозможно предусмотреть в тексте договора исчерпывающие правила поведения сторон. Должна быть краткость и компактность изложения правовых норм, сокращение до минимума дублирования нормативного материала по одному и тому же вопросу. Читаем: "1.7. Наследники Участника долевого строительства имеют права, предусмотренные настоящим Договором. 2.9. В случае смерти гражданина - Участника долевого строительства его права и обязанности по Договору переходят к наследнику или наследникам. Существующие на день открытия наследства Участника долевого строительства имущественные права и обязанности, основанные на Договоре, входят в состав наследства Участника долевого строительства. 2.10. Наследник (наследники) вступают в Договор на основании свидетельства о праве на наследство. Наследник (наследники) уведомляет(ют) Администрацию и Застройщика о вступлении в Договор с приложением нотариально заверенной копии свидетельства о праве на наследство. После вступления в Договор наследник (наследники) становится (становятся) новым(и) участником (участниками) долевого строительства." Почему рассматривается только случай смерти Участника, есть еще отсутствие по неустановленым причинам, признание недееспособности и т.д. Согласно действующего законодательства все имущество Участника долевого строительства входит в наследуемую массу и права на него будут переданы наследникам, установленным нотариально, либо в судебном порядке. И уже сам наследник будет решать, что ему делать со свалившимся счастьем (несчастьем): вступать в наследство со всеми обязательствами, отказываться в чью-то пользу или переуступать права на договор другому счастливчику. 2. Далее читаем: "4.2.1. В ____-дневный срок со дня государственной регистрации настоящего Договора передать Администрации по Акту приема-передачи все имеющиеся у него документы, удостоверяющие право (требование) Участника долевого строительства к Должнику по Договору инвестиционного вклада № ____ от «___»__________ ____ г., а именно: - Договор инвестиционного вклада № ___ от «____»________ ____ г. (подлинник); - подлинники приложений, дополнительных соглашений к Договору инвестиционного вклада № ____ от «___»_________ ____ г., являющиеся неотъемлемой частью вышеуказанного Договора (в случае, если они имеются); - подлинник (при наличии возможности удостоверить нотариально – нотариально удостоверенная копия) Решения суда о взыскании с Должника денежных средств по Договору инвестиционного вклада № ___ от «___»________ ____ г., а также копию Исполнительного листа (в случае, если они имеются); - иные имеющиеся документы, относящиеся к исполнению Договора инвестиционного вклада № _____ от «__»_________ ____ г. между Участником долевого строительства и Должником. Акт приема-передачи документов составляется и подписывается Участником долевого строительства и полномочным представителем Администрации и является неотъемлемой частью настоящего Договора." Помимо того, что в один абзац втиснуты 2 действия: обязанность Участника передать документы, и составление и подписание Акта, автор сам предполагает отсутствие тех или иных документов, а, следовательно, перечисление оных противоречит правилам составления договоров, как несущие предполагаемое, а не утверждающее действие. Есть предложение, не мучится, получить вариантЫ (!) Управы и с ними уже работать.
сетунь: Результаты совещания, проведенного в префектуре ВАО в среду 15 августа. Присутствовали: Евтихиев, представитель ДЖП, Акопянц, Чиглинцев, начальник юридического управления префектуры, юрист Атолла. ДЖП, как и обещали, представили адреса альтернативы. Это корпус 11а мкр. 1-2 района Гольяново общей площадью 28,2 тыс. кв.м. и вл.4 по Сиреневому бульвару общей площадью 60 тыс. кв.м. По заявлению ДЖП строительство этих объектов должно быть в 2009 году. Более целесообразным они считают выделение нам метров на Сиреневом бульваре. Однако как заявил префект, ситуацию с этими он знает и в сроки, указанные в постановлении они никак не будут построены, так как там есть проблемы с переселением жителей и сроки постройки точно сдвинутся на 2010-11 годы что нас совсем не устраивает. Он назвал такое предложение отпиской и настойчиво попросил через неделю представить реальные адреса. Префект сказал что реально в ВАО дома в 2008-9 годах будут строиться в Перово, это он как бы дал наводку ДЖП где искать, но решения ждем от них. Что касается альтернативы, то для того, чтобы дом сдали в 2008 году, то он должен уже сейчас во всю строиться.Все это прекрасно понимают.А для того, чтобы впредь таких предложений по альтернативе от ДЖП не поступало, ИГ необходимо на следующем совещании (22 августа) необходимо донести этот факт для особо непонятливых.Если ничего не предпринимать, никто нормальное жилье не предложит ни по расположению ни по качеству.Вышло ППМ,по которому мы должны уже заканчивать перезаключать договора, а мы все на месте топчемся.Нужно выполнять это постановление и всегда говорить и напоминать об этом на совещаниях, а не бояться,как Павлов, что ДЖП обидется на нас и ничего не даст.
alesin: сетунь пишет: о заявлению ДЖП строительство этих объектов должно быть в 2009 году должно быть начато, надо полагать?
BOMBA: Просмотрев 2-ой вариант договора переуступки с городом я вижу много лишнего и вообще неправильного (под час вредного для нас) по тексту, а именно, как пример: Цитата: 3.5. В случае уменьшения общей площади Объекта долевого строительства более чем на 1 кв. м и (или) общего объема Объекта долевого строительства более чем на 1 куб. м по данным фактической экспликации Московского городского бюро технической инвентаризации по сравнению с данными проектной документации Администрация обязуется вернуть Участнику долевого строительства разницу, рассчитанную в соответствии со ст. 3.1 Договора. Этож какую разницу может получить соинвестор в случае уменьшения его площади согласно прежнего договора с СИ прикиньте, этот пункт для нас вообще вреден но выгоден для Инвестора! Цитата: 10.1. Уступка Участником долевого строительства прав требований по Договору иному лицу допускается только после уплаты им цены договора. Этот пункт вообще нам все руки связывает, типо не можеш заплатить за двушку в 450кв/м. вали на альтернативу без всяких там переуступок - "МЫ НЕ РАЗРЕШАЕМ", а ведь переуступка в зависимости от условий для многих из нас может сохранить место в нашем объекте (дополнительная гарантия), причем право на нее должно исходить минуя волю инвестора лишь с его обязательным уведомлением о данном обстоятельстве, думаю что для инвестора это особой роли не играет - какая ему разница кто будет оплачивать договор, лишь бы платили вот и все. Очень слабый и вредный договор, но тем не менее это вариант и надо искать варианты доробатывая до нужного нам типа!
BOMBA: victory пишет: Размещать рыбу в шапку не стоит, наши «доброжелатели» могут за это зацепиться. Да ерунда все это, никакого криминал здесь нет, тем более сама ситуация говорит за себя.
putnik3m: Не сказать чтоб на горке была полная тишина. Вяло ползает "Беларусь" с ковшом. С ней самосвал тоже не торопясь шевелится. Несколько мужиков лениво матерятся. Забор целый, хотя и обклеен прокламациями. Зильберман, видать, деньжата подкапливает на следующий суд с "Атолом". Интересно, у кого из них денег больше? Ни дела, ни покоя.
alesin: putnik3m пишет: Вяло ползает "Беларусь" с ковшом. С ней самосвал тоже не торопясь шевелится ищут подходящее место для рекультивации :)
Сергей П.: Да уж, если копать одной "Беларусью", то к 2010 году закончат наверное только с рекультивацией.
соседка: А мне донесли, что ещё вчера бригада, приблизительно из 10 чел капашилась за забором. Я подумала, что если в воскресенье начали работать, то значит работа закипела, держись теперь горка...
BOMBA: соседка пишет: А мне донесли, А вот мне донесли что уже сегодня ,по утру, рекультивация начнется ударными темпами, только я в это не очень верю!
digger: putnik3m пишет: А если мы не верим, В обед пойдем проверим. А обед скоро? Очень хочется услышать, что и на 5-8 в конце концов реально рекультивируют ударными темпами. Иль нет?...
putnik3m: Некоторое оживление по сравнению с вчерашним днем, во всяком случае количество единиц техники прибавилось на одну - добавилось некое механизированное устройство с небольшой стрелой, возможно для передвигания бетонных плит. Характер движения техники никак не напоминает рытье котлована. Хотя никто и не говорил что рекультивация и рытье котлована одно и то же. Что было на обед говорить не буду - во флуд сошлют.
digger: Спасибо за оперативность в выполнении обещаний. А вчерашняя "Беларусь" все еще наблюдается? Если - да, то в каком положении? Стоит или что-то изображает?
соседка: putnik3m спасибо за информацию. Будем надеяться, что рекультивация началась. Ещё бы ДЖП пошевелился.
putnik3m: digger пишет: А вчерашняя "Беларусь" все еще наблюдается? "Беларусь" - это в нарицательном смысле. Это некая (размером с "Беларусь" и тоже колесная) машина с ковшом впереди. Очень суетливая, ездит туда-сюда по периметру забора изнутри с непонятными намерениями. Рабочие, между тем, степенно ступают с внешней стороны того же забора - наверное у них обед как у меня. Снаружи возле ворот стоял самосвал-КАМАЗ с подмосковным номером, видать тоже рекультивацию ждал.
сетунь: Кто знает, чем закончился суд над зильберманом, постановили ему выплатить 200 тыс "Атоллу" или просто отделался дополнительным обрезанием?
digger: Уважаемая летучая мышка! Что-то Вы нас совсем запресовали? Так люд`ям теперь ниче не моги, и словом перекинуться нельзя- а иначе скачи по двум темам. Должны же мы при существующем прессинге обстоятельств хоть здесь не испытывать прессинга сотоварищей. Критерии флудизма должны быть мягче,ИМХО ? Или отправьте меня во флуд. Merci, madam .
Pasha: putnik3m пишет: Рабочие, между тем, степенно ступают с внешней стороны того же забора - наверное у них обед как у меня. putnik3m а не могли бы Вы поинтересоваться у этих граждан, что стоят возле забора, о их миссии? и когда они окажутся с внутренней стороны...?
vad: в помощь ДЖП: на Первомайской улице в районе 5-й Парковой строится здоровенный жилой комплекс. Две башни (этажей в 35) без отделки уже возведены и будут еще строить толи одну, толи две ...
Alladine: vad пишет: в помощь ДЖП: на Первомайской улице в районе 5-й Парковой строится здоровенный жилой комплекс. Две башни (этажей в 35) без отделки уже возведены и будут еще строить толи одну, толи две ... http://www.donstroy.com/ru/complex/?show=descr&id=2102 Обломитесь. ДонСтрою и без нас хорошо !
Sobol: vad пишет: в помощь ДЖП: на Первомайской улице в районе 5-й Парковой строится здоровенный жилой комплекс. Две башни (этажей в 35) без отделки уже возведены и будут еще строить толи одну, толи две ... Очень хорошая альтернатива. Я бы на такую с удовольствием согласилась...
соседка: сетунь пишет: Кто знает, чем закончился суд над зильберманом, Завтра в Преображенском суде, в 10 ч. Атолл будет защищать свою честь.
Fredy: Кто знает, где территориально находится суд.
Sobol: Fredy пишет: Кто знает, где территориально находится суд. http://ki-moscow.narod.ru/pravo/sud/preobradzen.htm
Пенсионер: А видеоматериалы не нашли?
Fredy: Sobol, спасибо
Виктор: Друзья,мы все пострадавшие от СИ,продолжаем страдать и дальше. С 19.08 пошел третий месяц со дня подписания ППМ и какие сдвиги? Строительство не начато, альтернативы нет. ДЖП мы все До ЖП( ), договора нет. Митрохин с Зильберманом свирепствуют. Надо что-то предпринимать более радикальное. Стройка не движется. Такими темпами мы не получим своё жильё и к 2020году. Давайте обсудим эти вопросы на ближайшем собрании.
соседка: Виктор пишет: ДЖП мы все До ЖП( ), Да уж. Ещё одна мафиозная кормушка, впечатление такое, что им по барабану ППМ с его выполнимостью. Во бардель, кто-нибудь хоть будет отвечать? или они так и будут подсовывать каждый раз новых козлов отпущений, лишь бы тянуть и тянуть время?
Р 5-8: соседка пишет: они так и будут подсовывать каждый раз новых козлов отпущений А из нас делать стадо баранов, которые только того и ждут, когда их пустят на шашлык. Подумаешь блеят, бараны же. С договорами развлекалочкой 2 месяца занимались, надорвались. Теперь 3 месяца их юрист будет упражняться... Потом глядишь занеможет или на повышение пойдет, опять окажемся не прибранными... А с нашими бумажками по разным инстанциям в самый раз в сутяжничество вписываемся. Лепота... Виктор пишет: Надо что-то предпринимать более радикальное и никак иначе!!!
BOMBA: Кто знает о состоянии дел по рекультивации на сегодня, что происходит?
очевидец: О чём будем говорить на собрании? Сдвигов никаких.
сетунь: Может на вчерашнем собрании дали информацию по реальной альтернативе?Если нет, то устраивать собрание нет смысла, информации ноль.
сетунь: Алексей пишет: По поводу компенсаций за возможное недополучение метров представитель ДЖП ничего не предоставил, да и спросить с них не удалось так как от ДЖП на каждом совещании присутствует новый человек, что очень не понравилось и нам и Евтихиеву. Единственное о чем смогли договориться, что если компенсировать гаражами, то нужно согласовывать с Департаментом имущества. Решили, что префектура напишет им письмо, а по поводу возможности увеличения комнатности ждем еще неделю от ДЖП. Неделя прошла, какие результаты по этим вопросам
putnik3m: А на горке тишина. Даже птички не поют.
сетунь: Все ушли в суд, посмотреть на ЗИЛЮ.
сетунь: И ИГ тоже молчит по вчерашнему совещанию.
сетунь: И еще, пока ничего существенного на стройках не происходит, можно заняться тем, что составить очередь из списка вкладчиков, согласно выбранному варианту и одобренного префектом.
соседка: сетунь пишет: Все ушли в суд, посмотреть на ЗИЛЮ. Оказывается Преображенский суд перевели в другое место, на ул. Бухвостова, а я по старой памяти на 9-ю Роту приехала, в итоге не попала .
сетунь: А чем он закончился, кто знает?
соседка: сетунь пишет: И еще, пока ничего существенного на стройках не происходит Вы там были сегодня?
felcint: Сегодня по Эху Москвы, в передаче "народ против", народ будет против депутата С.Митрохина.Передача как раз во время собрания в20.08. Тем кто будет у кампьютеров хорошо бы послать вопросы в передачу. Только обсудить про что? Как организует электорат на разрушение заборов?
Louis: Тема - Защита природоохранных зон Москвы...хм, кто же против ЗПОЗМ. Получится, что народ не против, а за этого депутата.
Fredy: сетунь пишет: А чем он закончился, кто знает? около 12-30 судьи пошли смотреть видеоматериалы по делу, а потом был объявлен перерыв , к сожалению до конца быть не смогла. У дяди Зили была группа поддержки бабульки-комсомолки.
Xzibit: Товарищи, давайте завалим обращениями о хулиганских выходках митрохина Эхо Москвы. Пусть сам митрохин ответит на каком основании депутат МГД нарушает закон, врывается на строительную площадку и провоцирует людей. http://www.echo.msk.ru/programs/barshevsky/54212/q.html Я прошу тех кто на собрание не идет написать туда вопросы. Для всех остальных - встечаемся в том же месте в тот же час.
Р 5-8: felcint пишет: Сегодня по Эху Москвы, в передаче "народ против", народ будет против депутата С.Митрохина.Передача как раз во время собрания в20.08. Тем кто будет у кампьютеров хорошо бы послать вопросы в передачу Вот это реальное ДЕЛО. Вопросы можно задать уже сейчас http://www.echo.msk.ru/programs/barshevsky/54212/q.html. Чем больше их от нас будет, тем вероятнее, что они будут озвучены.
сетунь: Подскажите, по какому каналу и во сколько будет это передача?
Р 5-8: сетунь пишет: Подскажите, по какому каналу и во сколько будет это передача? Радио "Эхо Москвы" в 20-08
lavr: Послал такой вопрос на ЭХО МОСКВЫ. http://www.echo.msk.ru/programs/barshevsky/54212/q.html 4 года назад Митрохил лобировал интересы ДОН-СТРОЯ по ликвидации Измайловского парка и строительство на его месте жилого комплекса. ВОПРОС: Что, жизнь(бизнес) заставляет менять приоритеты на 180 градусов?
lavr: Еще отправил комментарий на ЭХО МОСКВЫ http://www.echo.msk.ru/programs/barshevsky/54212/q.html На б-ре Рекоссовского Митрохин блокирует строительство жилых комплексов под выдуманным предлогом защиты природы. Интерес у него другой: обманутым дольщикам Дон-строй(их интересы он лобирует) построит жилье на месте Черкизовского рынка. На лицо очевидно выбивание места для Дон-строя под предлогом помощи пострадавшим дольщикам. О какой защите природы может быть речь.Опального депутата интересуют ПИАР и ДЕНЬГИ!!!
Р 5-8: Нашу тему на "Эхо" озвучили. Но, как.... Вопросы lavr Митрохин расщелкал на раз-два, даже с удовольствием. И место он нам всем уже оказывается определил для проживания. Недооцениваем мы, господа, противников. Н-да, как бы не было это чревато... Хотя, зацепки есть в его выступлении. Но, вообще, муторно. И даже очень!
BOMBA: lavr Xzibit Как у нас обстоят дела по перезаключению договоров?
соседка: BOMBA пишет: Как у нас обстоят дела по перезаключению договоров? Извините, что встреваю. Вчера было сказано, что комиссия и процедура, не проблема, будет работать, есть там кое-какие нелады, но это поправят, будет всё прозрачно, по правилам, будем оформляться в управе. Главная проблема в самом договоре, нет его, не составлен грамотно, просят кто может помочь найти толкового юриста. Надежда на префектурского юриста лопнула, он насочинял или откуда-то стянул текст, кот. нам не приемлим, переделывать надо. Шкурко вроде бы обещала составить свой, но ребята говорят,что этого мало, минимум нужно три.
соседка: Зильбермана вчера признали виновным и заставляют сделать публичное извинение за лживые слова в адрес Атолла, иначе ему грозит 15 суток. Обозлённый и неустрашимый он опять угрожал нашим устроить какую-то пакость. Так и сказал: Ну, завтра я вам устрою!. Вот так. А рекультивация началась, с чем всех поздравляю. Самосвалы пошли ходом вывозить землю, единственная закорючка в оформлении маршрута(должна быть бумага), и всё.. процесс пошёл, назад хода нет. Могильник тронут.
Р 5-8: putnik3m пишет: Самое разумное - это прямо сейчас найти хорошую риэлтерскую компанию, которая возьмется и за составление договоров , и за их регистрацию, и за последующую регистрацию квартир. Опять возвращаюсь к толковому предложению putnik3m. Юрист - одномоментность действия. Отписался, хорошо-плохо ли, он сделал работу и ушел. Не нравится - ищите другого. Знакомая рассказывала, что в юрконсультации с нее взяли деньги за ответ, что ничем помочь не могут. Компания - долгосрочность взаимоотношений, определенная ответственность. Все дело в цене вопроса. Любой юрист сразу говорит: "Сколько?".
alexx: соседка пишет: А рекультивация началась, с чем всех поздравляю. Самосвалы пошли ходом вывозить землю Соседка, Вы умница Спасибо за прекрасную новость
alexx: Xzibit пишет: Товарищи ! Срочно нужна видеозапись новостей третьего канала от 10 августа когда Митрохин и Зильберман крушили забор на 5-8. Кто может ее достать отзовитесь Если ещё актуально (не смог вчера присутствовать на собрании) - есть адресок: www.corbina.tv Там услуга - виртуальный видеомагнитофон, можно записать ту самую телепередачу "задним числом". Хотел отправить ссылку на передачу, не получается, и сохранить на компьютере, как я понимаю, не получится. Нужно "переснять" на камеру с экрана компьютера. Удачи!
Р 5-8: соседка пишет: переделывать надо Может быть, пусть выложат то, что есть? Это же все таки договор власти. Править всегда проще, чем заново создавать. А потом, кто оценивал его приемлимость? Ели тот, кто второй вариант писал, так, извините....
соседка: Р 5-8 пишет: Может быть, пусть выложат то, что есть? Вопрос не ко мне.
СПП41: Информация о новых официальных документах. Когда начнется перезаключение договоров?
elka1: А что с альтернативой? Напишите хоть какие-то новости со вчерашнего собрания.Я с работы уже месяц как раньше 21-00 уйти не могу.
Р 5-8: соседка пишет: Вопрос не ко мне. Извините, я и обращаюсь к тем, кто должен бы нас извещать. Вы и так, молодчина - вестник побед. А где ИГ? Где их информация?
astro: Если ещё актуально (не смог вчера присутствовать на собрании) - есть адресок: www.corbina.tv Там услуга - виртуальный видеомагнитофон, можно записать ту самую телепередачу "задним числом". Хотел отправить ссылку на передачу, не получается, и сохранить на компьютере, как я понимаю, не получится. Нужно "переснять" на камеру с экрана компьютера. К сожалению, передачу уже просмотреть нельзя, видно никто не заказал. Хотя Зильбермана вчера признали виновным и заставляют сделать публичное извинение...
соседка: elka1 пишет: А что с альтернативой? Напишите хоть какие-то новости со вчерашнего собрания.Я с работы уже месяц По альтернативе сказали, что была на совещании ответстственная за этот вопрос дама и она подтвердила, что реально предоставить в 2009 году только один адрес: район Ивановское, м Новогиреево( какой-то новый район, метро далеко) и то могут только порядка 10 тыс.м, а остальные 13 тыс город готов купить в Московской обл (Балашиха, Новокуркино и ещё где-то) на что готовится соответствующее распоряжение Лужкова. О 2008 г и говорить нечего. Все метры расписаны.
соседка: Думаю у многих надежда на альтернативу рушится, как у меня, зато теперь легче опредилиться с выбором. Сизинцева рогом упёрлась в 5-8, деньги нужны. И слава богу.
elka1: Спасибо за информацию. Балашиха, это "прекрасно". Недавно до нее 1,5 часа от окружной ехали-в пробке стояли
Р 5-8: elka1 пишет: Балашиха, это "прекрасно". Как бы это не было началом сюрпризов. Интересно, а за рогами Сизинцевой в доме 5-8 мы просматриваемся? Соседка, завтра не придет дядя из ИГ, чтобы сказать: "Ты говорил, что я говорил, а я говорю, что это -ложь."? Почему бы Вам не представительствовать интересы вкладчиков от 5-8 в ИГ? Похоже надо начинать создавать свою подгруппу. Я, на полном серьезе, без дураков. Наше ИГ слишком занято , чтобы снисходить до нас - бренных. Ваша информация конкретна, ясна и доступна. И самое главное - своевременна. Да, и ума Вам не занимать Включим этот вопрос в повестку следующего собрания?
Мишель: соседка пишет: Думаю у многих надежда на альтернативу рушится, как у меня, зато теперь легче опредилиться с выбором Что верно, то верно.
Don Korleone: Р 5-8 пишет: Включим этот вопрос в повестку следующего собрания? обязательно включим. ИГ вообще пора менять - ничегошеньки они не делают. спасибо тем кто сегодня был на объекте, нас благодарили строители. и вам спасибо Р5-8 что пришли.
Р 5-8: Don Korleone пишет: обязательно включим. Замечательно, нас уже двое. Про замену как-то еще не думалось, но "мозговой штурм" не помешал бы. Законы диалектики - в развитии. Везде своя специализация: командование, разведка, пехота, мотовойска... Если есть представители от расторженцев, от многоквартирников, от потерявших документы, от объектов 42 (ни к одной из этих категорий не отношусь), почему бы не быть от 5-8. Вначале 1-2 в составе основного ИГ, а затем к ним подтянутся другие. Базовое ИГ решает глобальные задачи (генштаб), а подгруппа 5-8 - местечковые. Чем плохо? Или нет? Полковников посылать огневые точки подавлять - расточительно.
сетунь: соседка пишет: а остальные 13 тыс город готов купить в Московской обл (Балашиха, Новокуркино и ещё где-то) на что готовится соответствующее распоряжение Лужкова. О 2008 г и говорить нечего. Все метры расписаны. Хорошо, а почему не подготовить встречное предложение на имя Лужкова, в котором попросить выделить альтернативу в других АО Москвы, если ВАО не может предоставить таковую в полном объеме и в положенные сроки. 2) Когда будут представлены поэтажные планы на 5-8.Без них тоже не возможно сделать выбор и , следовательно, заключить новые договора. PS СОСЕДКА, большое спасибо за предоставленную информацию.Все очень сжато, четко и понятно.
сетунь: соседка пишет: а остальные 13 тыс город готов купить в Московской обл (Балашиха, Новокуркино и ещё где-то) на что готовится соответствующее распоряжение Лужкова. О 2008 г и говорить нечего. Все метры расписаны. Хорошо, а почему не подготовить встречное предложение на имя Лужкова, в котором попросить выделить альтернативу в других АО Москвы, если ВАО не может предоставить таковую в полном объеме и в положенные сроки. 2) Когда будут представлены поэтажные планы на 5-8.Без них тоже не возможно сделать выбор и , следовательно, заключить новые договора. PS СОСЕДКА, большое спасибо за предоставленную информацию.Все очень сжато, четко и понятно.
BOMBA: Don Korleone А вообще есть какие нибудь мысли относительно нашего договора о переуступке, что будет если мы так и не выработаем нужной для нас редакции?
Р 5-8: BOMBA пишет: А вообще есть какие нибудь мысли относительно нашего договора о переуступке, Извините, пожалуйста, что встреваю. Я, конечно не Дон, но ситуация с договорами меня очень -и- очень беспокоит. Есть один, на мой взгляд, элегантный ход. Почему мы не можем оставить наши изначальные договора? Каким-либо решением (Постановлением) Правительства или кого-то другого полномочного органа, в части исполнителя, назначается правопреемник с принятием на себя всех обязательст по договору. Не знаю как по другим, а по моему договору это вполне реально. При перезаключении договоров сильная сторона (а это отнюдь не мы) начинает диктовать свои условия, которые могут ухудшить положение дольщика. НЕ мудрствуем ли мы с договорами??? Или нас кругами водят? Судя по форуму, примерно таким путем идут в Мытищах. Единственное, они делают это не через Постановление, а через суд, пытаясь перевести долг на ПИК-Регион на УСЛОВИЯХ ДОГОВОРА с КТ СИ. Имеются ввиду цена, площадь, расположение квартиры. К этим условиям относятся и сроки. За СИ-шные опоздания прощают. В суд они вынуждены идти еще и потому, что Договор с ПИКом не может в точности повторять договор с КТ СИ, т.к. разные формы юридических лиц. Никакая структура, кроме суда разумеется, не вправе заставить ПИК оформлять договорные отношения с соинвесторами. С договорами никаких подвижек, а через неделю сентябрь
alesin: соседка пишет: Думаю у многих надежда на альтернативу рушится, как у меня, зато теперь легче опредилиться с выбором. Сизинцева рогом упёрлась в 5-8, деньги нужны. И слава богу. и это правильно. Где 4 года, там и 7. Ребенок как-раз в садик пойдет. у соседки новый аватар-то...рулит. Hi-tech.
BOMBA: Р 5-8 пишет: Почему мы не можем оставить наши изначальные договора? Каким-либо решением (Постановлением) Правительства или кого-то другого полномочного органа, в части исполнителя, назначается правопреемник с принятием на себя всех обязательст по договору. Помимо решения правительства судя по всему должна выражатся и положительная воля самого инвестора на наше обременение, а это скорее всего можно более четко отразить лишь в самом договоре где инвестор сам выразит такую волю, а то мало ли после окончания строительства передумает нам квартиры выделять и будем с ним судиться...
Don Korleone: ситуация потихоньку двигается с договорами. получен вариант переуступки от префектуры. вывесим его на общее обозрение. хотя он нам не очень нравится, однако дело пошло. помните первую редакцию ППМ?))) нам ведь удалось сделать из нее приличный документ. варианты уже отданы юристам из числа вкладчиков (не СНОБам) на проработку. хочу надеяться, что мы не потратим на договор 9 мес, однако документ должен четким, дабы мы могли потом без проблем зарегистрировать квартиры в собственность. по рекультивации - вчера вывезено 14 машингрунта. горка - строитльная свалка - сам видел под тонким слоем дерна - строительный мусор. это относится к местным которые орали дескать там все хорошоо... по составу ИГ - я готов мотивированно доказать, что ИГ работает прекрасно и без усиления. но только не в виртуальном мире, а на реальном собрании.
Р 5-8: BOMBA пишет: а то мало ли после окончания строительства передумает нам квартиры выделять и будем с ним судиться... Судебные тяжбы возможны при любой форме договора. Порядочность и надежность рюземе инвестора - лучшая гарантия исполнения договорных обязательств. Вывесят префектовский вариан, будем смотреть.
Р 5-8: Don Korleone пишет: по составу ИГ - я готов мотивированно доказать, что ИГ работает прекрасно и без усиления. но только не в виртуальном мире, а на реальном собрании. Чудненько. Вот и определились с третьим вопросом грядущей встречи - "Отчет ИГ о проведенной работе за _ период". Вместо пробела указывайте любой период времени (без претензий). Но, что нижайше попрошу озвучить - состояние дел по объекту 5-8. Если подсуетитесь и в ближайшие 2-3 дня выложите префектовскую "рыбу", то и второй вопрос проглядывается. Ну, а первый без сомнения, как всегда, "Сводки с передовой" Ничто не пропущено?
соседка: Don Korleone пишет: по составу ИГ - я готов мотивированно доказать, что ИГ работает прекрасно и без усиления. но только не в виртуальном мире, а на реальном собрании. Не надо никому ничего доказывать, Don, вы уже доказали и дай бог вам здоровья. Не стоит отвлекаться на безответственные реплики, кто не работал, тот не знает какого это.
Р 5-8: соседка пишет: Не надо никому ничего доказывать, Велик русский язык. Доказательства предоставляются для оправдания тех или иных действий. В данной ситуации их никто и не требовал. Здесь не следственно-криминалистическая группа работает, а союз обманутых людей. Дон, как-то болезненно среагировал на предложение помощи ИГ по объекту 5-8, где сплошной туман. Если бы работа ИГ была прозрачна, информация по объектам предоставлялась своевременно и в полном объеме, то и предложений, подобных сделанному, не поступало. Кстати на собрание в кулуарах, оставшиеся на 5-8, высказывали желание работать своей группой. Никто не ставит под сомнение вклад ИГ в достижении цели, но, откуда такая закрытость? почему такая боязнь нового? Вот где повод для домыслов.
alesin: свято место пусто не бывает. Всегда найдется кто-то, кто будет докапываться до ИГ. Р 5-8 пишет: Кстати на собрание в кулуарах, оставшиеся на 5-8, высказывали желание работать своей группой а, кстати, куда НП пропало? Так все бодро начиналось...
Р 5-8: alesin пишет: Всегда найдется кто-то, кто будет докапываться до ИГ Снова, здорово Никто до ИГ не докапывается. Работают люди - честь и хвала им. Но, ни альтернатива, ни 42-е дома меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ и никогда НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИ. Мне важно знать какие перспективы у ДОМА 5-8, как продвигаются вопросы по проекту, по определению сроков строительства, в каком порядке с нами будут перезаключать договора, как будет решаться вопрос с гаражами в ДОМЕ 5-8 и т.д. Кто двигает эту тему? Ни на один из вопросов ответа пока не было. Почему их надо решать в какой-то очередности, а не параллельно рекультивации, уточнению спискам, выбиванию планировок 42-х домов...? В чем проблема? Информации нет. (Даже во втором варианте договора, составленный юристом ИГ, фигурирует 42 дом. А, где ДОМ 5-8?)
alesin: Р 5-8 пишет: Мне важно знать какие перспективы у ДОМА 5-8, как продвигаются вопросы по проекту, по определению сроков строительства, в каком порядке с нами будут перезаключать договора, как будет решаться вопрос с гаражами в ДОМЕ 5-8 и т.д. Кто двигает эту тему угу. меня это тоже интересует. Хорошо бы языка в Баркли взять.
соседка: Don Korleone пишет: горка - строитльная свалка - сам видел под тонким слоем дерна - строительный мусор. это относится к местным которые орали дескать там все хорошоо... Об этом говорили люди, которые своими глазами наблюдали этот процесс. А жители появились позже, когда дело было сделано и дома построены. Жаль моего отца нет в живых, он там работал как раз в то время и через него все машины проходили.Просто там было болото, так сказать, природой созданное и от времени произошел процесс распада, т.к условия способствовали этому.
соседка: alesin пишет: Хорошо бы языка в Баркли взять
BOMBA: Don Korleone пишет: получен вариант переуступки от префектуры. вывесим его на общее обозрение. хотя он нам не очень нравится, Вывешивайте быстрее, давайте его сообща обсудим.
сетунь: ИГ, а что по площадям решили на 5-8?Когда можно ознакомиться с этой информацией?
Р 5-8: alesin пишет: Хорошо бы языка в Баркли взять Это в идеале. Как Вы себе представляете обсуждение и подписание договоров без нужной информации. Пойди туда, не знаю куда, выбери то, не знаю что. Это только в русских сказках happy end всегда, у братьев Гримм сплошные страшилки в конце. Не вижу я у ИГ интереса к своему дому
Р 5-8: соседка пишет: Просто там было болото, так сказать, природой созданное и от времени произошел процесс распада, т.к условия способствовали этому Не знаю что "орали" местные на горке, но своими ушами слышал, что вещал Митрохин на "Эхо" на всю Россию:"Радон сказал жителям, что на горке закапана (транскрипция С.М. - р 5-8) Хиросима... Самое угрожающее положение у жителей. 5 лет борюсь с пректом. Власть прикрывается дольщиками. Рыночная стоимость квартир упала в 2 раза в 2-х прилегающих к горке домах..." Вот кого надо привлекать за распространение заведомо ложной информации. Соседка, как насчет стоимости квартир в районе на вторичке?
сетунь: ИГ, как вы отреагировали на такую предложенную ДЖП альтернативу или просто промолчали?
соседка: сетунь пишет: ИГ, а что по площадям решили на 5-8?Когда можно ознакомиться с этой информацией? На совещании у Ресина было озвучено, чтобы проект делали под наши договора, по идее должны сделать как велит" батюшка", а пока "нетути" проекта. На собрании одна дама говорила, что по представленному проекту на 42 имеют место расхождения суммы метража, т.е в планировке общая площадь указана, к примеру 70м, а если сложить все комнаты и прочее, получается расхождение на 6-7м, как в минус, так и в плюс, почти везде разница. А ведь это утвержденные проекты, что в таком случае делать? Я правда сама не считала, т.к 42 меня не интересует.
сетунь: соседка пишет: На совещании у Ресина было озвучено, чтобы проект делали под наши договора, по идее должны сделать как велит" батюшка", а пока "нетути" проекта. Дело в том, что пока проект не выйдет, то и договора не начнут перезаключаться, никто "кота в мешке" получить не хочет и ранее предложенная такая "альтернатива" тоже не нужна.
сетунь: почему не подготовить встречное предложение на имя Лужкова, в котором попросить выделить альтернативу в других АО Москвы, если ВАО не может предоставить таковую в полном объеме и в положенные сроки. 2) Когда будут представлены поэтажные планы на 5-8.Без них тоже не возможно сделать выбор и , следовательно, заключить новые договора.
сетунь: Обманутым дольщикам построят дома на бульваре Маршала Рокоссовского в Москве 10:46 22 июня 2007 2 дома на бульваре Маршала Рокоссовского в Москве получат к 2010 году пострадавшие соинвесторы «Социальной инициативы».. 2 дома на бульваре Маршала Рокоссовского в Москве получат к 2010 году пострадавшие соинвесторы "Социальной инициативы". Первый жилой дом будет построен в 2007 - 2008 годах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42, второй - в 2007-2010 годах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8. Все квартиры (21 тыс. 638 кв. метров) будут переданы обманутым дольщикам. Общая площадь жилого дома составит 41 тыс. кв. метров, гараж-стоянка рассчитана на 457 машиномест, в подземном гараже смогут расположиться 400 машин. Как уточняет "Интерфакс", квартиры перейдут к тем, кто заключал договоры инвестиционного вклада в строительство жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42 и вл. 5-8. Исключение будет сделано только для лиц, претендующих на несколько квартир (кроме случаев улучшения жилищных условий). Во втором доме квартиры будут переданы физическим лицам, которые ранее заключили договоры с "Социальной инициативой" на строительство жилых домов на бульваре Маршала Рокоссовского. Однако, пока не известно сколько жилых площадей будет передано обманутым соинвесторам долевого строительства. Не известны и точные параметры дома. Квадрум. Журнал 10:46 22 июня 2007 Кстати, вчера состоялась конференция между обманутыми дольщиками и Сергеем Мироновым.Последний, в свою очередь, обещал, что все будет хорошо (правда не уточнил у кого).Дальше, как всегда полились пустые обещания.Началась предвыборная гонка.У соинвесторов появился козырь.
Р 5-8: соседка пишет: пока "нетути" проекта Откуда тогда информация о 70-метровых однушках? Очередной отвлекающий маневр. что бы время потянуть?
Р 5-8: сетунь пишет: построят дома на бульваре Маршала Рокоссовского У меня что-то с арифметикой не складывается. 42-х - 2 дома. А в сообщении всего 2?
Р 5-8: сетунь пишет: Не известны и точные параметры дома Договора горят. Что будем перезаключать?
сетунь: я тоже не понял
сетунь: Да и ИГ не больно-то спешит отвечать на наши вопросы, сегодея Дон заходил на форум, и ушел, оставив нас без внимания.Я так понимаю, что вопросы по 5-8 им не очень интересны.Однако, хочу заметить, что без 5-8 стройки на 42 не будет, негде взять "Атоллу" этих денег.А появятся они только тогда, когда начнут продавать квартиры на 5-8.
квик: Месяц отсутствовал - а как будто и не уезжал. Придётся начало страницы , чтобы трёх членов пробудить, опустить в конец, а то они с соседкой, как всегда "прозорливо" решили , что квика не стало , прикинулись шлангами - и про насущные проблемы - молчок, только и хватает сил , чтобы Даше хамить. Повторим пройденное и пойдём дальше. квик пишет: Пост N: #978 сообщение Отправлено: 27.07.07 может я опять в точку попал, когда написал гвоздике квик пишет: цитата: Пост N: #974 Ага, опять та же история! Как только дело доходит до конкретного дела - например до списков, которое точно может сделать только ИГ, монопольно владеющее информацией - так она сразу затаивается - вместо трёх члена ИГ начинает вещать гвоздика. Или это кто то из сменивших ники клеветников так балуется - прячется в клумбе ? Там , где действительно надо поработать и нести ответственность за результат - три члена, несмотря на собранные с людей десятки тысяч, упираются рогом до последнего, только чтобы не давать информацию - вон предлагают пол -форуму самому считать , как бог на душу положит ( речь о том , как выглядит список очереди) , чтобы потом сказать - мол сами напортачили . А цена призовых мест, теоретически , между прочим - пара - тройка десятков тысяч долларов каждому из впереди стоящих в очереди при выборе квартир, в пересчёте на те метры , которые при нынешнем раскладе они могут получить( а другие могут потерять) . Головка ИГ свой выигрыш себе уже обеспечила голосованием 12.07.07. , конечно - им теперь не хочется слушать от людей разные неприятные вопросы об очереди, да и про собранные деньги предлагают забыть, и ещё стыдят - мол , "приличные люди" просто отдают деньги трём членам - и всё, одним этим счастливы.. Судя по всему - дела обстоят именно так. Реального продвижения интересов вкладчиков - особенно вкладчиков 5-8, три члена ИГ, допущенные к телу , не добиваются , от ответственности за выпускаемые с их участием документы , в которых права вкладчиков 5-8 систематически "сдаются "- они открещиваются, основной задачей , очевидно, видят организацию обсуждения вкладчиками всяких баек и затягивание времени. Граждане, просыпайтесь. Вас, извините , имеют ... ввиду.
квик: квик пишет: цитата: Пост N: #970: 22.07.07 Всем вместе и каждому из трёх членов ИГ Настало время повторить вопросы : Почему не вывешиваете списки , определяющие очерёдность выбора квартир вкладчиками, в соответствии с проведённым на собрании голосованием? Пост N: #953 . квик пишет:цитата: Речь идёт о списках , отражающих очерёдность на принципах , голосовавшихся на собрании - т.е расстановка с учётом даты заключения договора и процента оплаты, позволяющая определиться с выбором квартир - эти списки со слов Xzibit у головки ИГ имеются, но, как всегда , скрываются от вкладчиков , пока народ не попросит раз двадцать..(для интереса - посчитаем - три раза уже спросили). В каком состоянии дела с 5-8 - почему скрываете параметры АРИ? Xzibit заявлял , что АРИ получен больше месяца назад - и где? То, что подаётся в постах Xzibit в качестве последних новостей на данные вопросы не отвечает - судя по всему трёх членов опять водят за нос, а они с готовностью" ведутся" или просто парят вкладчикам мозги , отрабатывая свои тридцать серебрянников. Вместа всяких сказок про" устранение последних препятствий" - повесьте соответствующие документы - и дело с концом. С момента объявления о соответствующих событиях прошло уже более двух месяцев, а три члена всё жмутся - держат вкладчиков в неведении - почему?
Р 5-8: сетунь пишет: покрутил жалом и ушел, оставив нас без внимания. Пошел собирать доказательства принажлежности к арийской расе. Сказать ему нечего. Госпада ИГ, только зная, что кто-то из вас выбрал 5-8, можно предполагать(!?), что объект кто-то отслеживает. Простите, но обещаниям, что нас не кинут после решения вопросов с 42-ми домами, я НЕ ВЕРЮ!!! По поводу связки 42 и 5-8, бабушка надвое сказала. Можно предположить, что будет представлен такой проект 5-8, который мы НЕ СМОЖЕМ или НЕ ЗАХОТИМ поднять. Подобные варианты вытеснения дольщиков, когда они были вынуждены продавать свои права на объект или идти в любую альтернативу - уже отработанная практика. Те, кто выбрал 5-8 могут опять остаться у разбитого корыта. Область я мог бы купить и 5 лет назад.
Р 5-8: соседка пишет: По альтернативе сказали, что была на совещании ответстственная за этот вопрос дама и она подтвердила, что реально предоставить в 2009 году только один адрес: район Ивановское, м Новогиреево( какой-то новый район, метро далеко) и то могут только порядка 10 тыс.м, а остальные 13 тыс город готов купить в Московской обл (Балашиха, Новокуркино и ещё где-то) на что готовится соответствующее распоряжение Лужкова. О 2008 г и говорить нечего. Все метры расписаны. Как это сообщение уложить в эту информацию? ВАО может войти в тройку самых активно застраивающихся округов столицы 19:44 24 августа 2007 Планом текущего года в ВАО предусмотрено строительство 550 тыс. кв. м жилой площади. . Первый заместитель префекта ВАО Николай Ломакин считает, что в случае, если удастся реализовать все планы по строительству, через несколько лет Восточный административный округ (ВАО) Москвы может войти в тройку наиболее активно застраивающихся округов столицы. «Планом текущего года предусмотрено строительство 550 тыс. кв. м жилой площади. Эта цифра несколько меньше, чем нам удалось достигнуть в прошлом году, когда было построено 770 тыс. кв. м жилья. Но, определяя план строительства на 2007-й и период до 2012 года, мы знали, что в 2007-2008 году у нас получится небольшой «прогиб» по объёмам строительства. Это обусловлено тем, что требуется время для проработки и подготовки градостроительной документации. Серьёзный прирост объёмов строительства будет в 2009-2010 годах. На 2009 год у нас запланировано строительство более 700 кв. м жилья. А в 2010 – 1 млн. 300 тыс. кв. м», - заявил Николай Ломакин. Первый заместитель префекта указал на то, что именно в ВАО большой объем ветхого жилья: «Это не только районы Гольяново и Северное Измайлово, где имеются пятиэтажки сносимых серий («хрущевки»). Это и такие районы, как Преображенское, Богородское, Измайлово, Сокольники, где имеются дома ещё военной и послевоенной постройки, которые уже морально себя изжили. По этим районам заказана градостроительная документация». В начале сентября будет сдано в эксплуатацию высотное здание на Семёновской площади, построенное в рамках программы «Новое кольцо Москвы». Всего же в Восточном округе в соответствии с этой программой должно быть построено восемь высоток: на Преображенской площади, на Краснобогатырской улице, на Щёлковском шоссе, в районе автовокзала, на проспекте Будённого, в районе Вешняки и некоторых других районах. Квадрум. Журнал 19:44 24 августа 2007
квик: Р 5-8 Р 5-8 пишет: Почему мы не можем оставить наши изначальные договора? Каким-либо решением ... в части исполнителя, назначается правопреемник с принятием на себя всех обязательст по договору.Не знаю как по другим, а по моему договору это вполне реально. Насколько мне известно, именно этого добивалась ИГ-1, но её действия были заблокированы с помощью известных клеветнических действий трёх членов ИГ -2 при содействии властей и сейчас задача значительно усложнилась, однако, вкладчики, правильно организовавшись и стряхнув с ушей лапшу, развешиваемую трёх членом , могут и сейчас за это побороться. Р 5-8 пишет: При перезаключении договоров сильная сторона (а это отнюдь не мы) начинает диктовать свои условия, которые могут ухудшить положение дольщика. НЕ мудрствуем ли мы с договорами??? Или нас кругами водят? Конечно водят! И вы ещё не поняли с чьей помощью? Или до сих пор не верится?
Р 5-8: Такое впечатление, что находишься в стране глухо-немых - ни привета, ни ответа. Не понятна позиция ИГ, имеющей "доказательства своей работы". По поводу договора: получили - выкладывайте. Вряд ли юрист префектуры менее грамотный, чем ИГешный. Интересует оригинал. А юрист ИГ пусть, как все, вносит свои предложения и выкладывает за своей подписью. Не волнуйтесь, на орфографические ошибки обращать внимание не будем. Для тех, кто выбрал 5-8, повод для размышлений: "Доподлинно известно, что в одном из Подмосковных городов, всех вкладчиков СИ, "вынудили" продать свои договора, а квартиры в строяшемся(!) доме скупила Администрация (естесно для себя любимых)." Думайте
сетунь: Р 5-8 пишет: Для тех, кто выбрал 5-8, повод для размышлений: "Доподлинно известно, что в одном из Подмосковных городов, всех вкладчиков СИ, "вынудили" продать свои договора, а квартиры в строяшемся(!) доме скупила Администрация (естесно для себя любимых)." Думайте Так договора нужно заключать на конкретный дом, квартиру и площадь и регистрировать их.
соседка: квик пишет: Месяц отсутствовал - а как будто и не уезжал. Откуда сорвался-то?
Р 5-8: квик пишет: именно этого добивалась ИГ-1 Не знаю подоплеки противоборства ИГ-1 и ИГ-2; честно, и не хочу знать. Стремление во власть всегда имеет веские причины личной заинтересованности. Я исхожу из понятия разумности и целесообразности. Озвученный мною вариант - первое, что приходило в голову специалистов, к которым обращался. Им было странно, что на пустом месте ломаются копья. До сих пор нет, не то что вразумительного. никакого ответа по предложенному варианту. Если есть основания для его несостоятельности - обоснуйте. Однако, на предложение помощи, начинаются ерниченья и выяснения "не засланный ли ты кем-то казачок?". Выводы, которые за этим следуют, Вы обнародовали. Хотя бы то, что мы до сих пор не видим договора префектуры, заставляет задуматься.
я5-8: Был на горке. При таких темпах до конца рекультивации я не доживу. Нужно о завещании думать. (Хорошее получится).
Don Korleone: Р 5-8 пишет: Пошел собирать доказательства принажлежности к арийской расе. как вас раса-то задела, однако. сказать мне есть что, но именно - сказать. вы хотите оставатьс с договорами с социнициативой? или могчий квик имеет рецепт счастья для всех? если и имеет, то он этот рецепт здорово скрывает, видимо, для избранной расы. а то, что вы якобы не видите договор от Префектуры ничего не означает, кроме отсутствия у ИГ добраться до компа и выложить его в инет,но ИГ по-вашему не имеет права вообще ни на что кроме ваше критики. а насчет разборок вы правильно заметили, только вот одно маленькое НО имеется, с сомнением отнощусь к людям, только что зарегистрированным на форуме.дескать все было ок, а сейчас ИГ волынку тянет. и самое прикольное, что все знают куда и в какой дом пойдет жить ИГ. только смотрите, как бы потом краснеть не пришлось. и кроме того, здесь я в перепалку ни с кем более не всупаю - есть предложения и позрения - вперед на собрание, ато только квик вернулся и сразу закудахтал опять о заговоре и т.п. и опять ни одного конструктивного предложения. за сим все.
Don Korleone: Договор № _________ (предварительный) уступки прав и перевода долга по договору участия в долевом строительстве Москва «___» ____________ 2007 Префектура Восточного административного округа города Москвы, в лице префекта Евтихиева Николая Николаевича, действующего на основании Положения о префектуре административного округа города Москвы, именуемая в дальнейшем «Префектура», с одной стороны, и гражданин(ка) ____________________________________________________________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Участник», с другой стороны, а вместе именуемые Стороны, в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 14 января 2003 г. N 15-ПП "О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ)" и постановлением Правительства Москвы от 19 июня 2007 года № 466-ПП «О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания», и завершении строительства жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42 и вл. 5-8», заключили настоящий Договор о нижеследующем: 1. Общие положения 1.1. Термины используемые в настоящем Договоре: 1.1.1. Объект 1 - жилой дом по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42. 1.1.2. Объект 2 - жилой дом по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8. 1.1.3. Пострадавшие граждане – физические лица, поименованные в приложении 1 к постановлению Правительства Москвы от 19 июня 2007 года № 466-ПП «О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания», и завершении строительства жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42 и вл. 5-8», с которыми может быть заключен настоящий Договор. 1.1.4. Участник долевого строительства – гражданин(ка), внесший полностью или частично денежные средства для строительства объекта 1 и(или) 2. 1.1.5. Объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, подлежащее передаче Участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, входящего в состав указанного многоквартирного дома, а также общее имущество. 1.2. Отношения Префектуры и Участника долевого строительства, не урегулированные настоящим Договором, регламентируются Гражданским кодексом, Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей. 2. Предмет Договора 2.1. Предметом настоящего Договора является взаимодействие Сторон по выполнению пункта 4 постановления Правительства Москвы от 19 июня 2007 года № 466-ПП «О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания», и завершении строительства жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42 и вл. 5-8». 2.2. Исполнение настоящего Договора осуществляется с учетом выделения в 2008-2009 годах жилой площади в размере не более 23,0 тыс. кв. м в объектах, строящихся по городскому заказу на территории города Москвы, физическим лицам (приложение 1 к постановлению Правительства Москвы от 19 июня 2007 года № 466-ПП «О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания», и завершении строительства жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42 и вл. 5-8»), заключившим с КТ "Социальная инициатива и компания" договоры участия в долевом строительстве объекта 1 и (или) объекта 2. 2.3. По настоящему Договору Участник уступает, а Префектура принимает в полном объеме права (требования), принадлежащие Участнику как субъекту долевого строительства по договору участия в долевом строительстве от "___"________ ____ г. N ____ (далее - "Договор участия"). 2.4. Указанный в п. 2.3 настоящего Договора Договор участия заключен между Участником и __________, именуем__ в дальнейшем "Застройщик", на участие в долевом строительстве квартиры (далее - "Объект"), находящейся в многоквартирном жилом доме по адресу: ____________________________________________________________________. Согласно п. __ Договора участия Застройщик обязан после получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию передать Участнику следующий объект: квартиру N ___ общей площадью ___ кв. м, в т.ч. жилой ____ кв. м, без выполнения в ней чистовой отделки. 2.5. Договор уступки будет заключен в течение ________________ дней (недель, месяцев) (или до определенной сторонами календарной даты) с момента выполнения Участником обязательств по Договору участия, но не ранее ввода объекта в эксплуатацию. 2.6. Предварительное описание Объекта долевого строительства согласно проектной документации: Город __________________________ Улица __________________________ Дом ________, корпус __________, владение __________ Секция ________, подъезд _______, этаж ___________ Будущий номер помещения _______ Расположение относительно лифта ________, лестницы _____________ Примерная площадь __________________ Высота потолков ____________________ Техническое состояние на момент сдачи __________________.
Don Korleone: 3. Права и обязанности Сторон 3.1. Участник обязан передать Префектуре оригиналы всех документов, имеющие значение для осуществления прав и исполнения обязанностей по Договору участия, в том числе Договор участия в долевом строительстве от "___"__________ _____ г. N ____, а также копии документов, подтверждающие исполненные обязательства перед Застройщиком по Договору участия. 3.2. После выполнения п. 3.1. настоящего Договора между Сторонами подписывается акт. 3.3. Стороны обязаны в соответствии с п. __ Договора участия письменно уведомить Застройщика о замене лиц в обязательстве, получить его согласие, а также предоставить ему экземпляр настоящего Договора. 3.4. Участник отвечает перед Префектурой за недействительность переданных ему прав, но не отвечает за неисполнение Договора участия в долевом строительстве Застройщиком. 3.5. Префектура не отвечает перед Участником по обязательствам Застройщика. 3.6. Уступка прав и перевод долга по Договору осуществляется безвозмездно. 3.7. Префектура совместно с Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в трехмесячный срок после подписания дополнительных соглашений к договорам от 16 августа 1996 г. № 14-Ж-96 и № 15-Ж-96 производят за счет средств Участника учетную регистрацию заключенных договоров в соответствии с распоряжением Мэра Москвы от 28 ноября 1997 г. N 935-РМ "Об утверждении Временного положения об учетной регистрации инвестиционных контрактов и договоров о привлечении финансовых средств в жилищное строительство в г. Москве". 4. Ответственность Сторон. 4.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на себя обязательств Стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством. 4.2. Все споры и разногласия между Сторонами решаются путем переговоров. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров они будут разрешаться в порядке установленном действующим законодательством. 4.3. Претензии со стороны третьих лиц по объектам 1 и 2, указанным в настоящем Договоре и относящихся к компетенции Застройщика, адресуются последнему и относятся на его счет. 5. Форс-мажор 5.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая свои обязательства по настоящему Договору, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение обязательств оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы (форс-мажор), т.е. чрезвычайных и непредотвратимых обстоятельств при конкретных условиях конкретного периода времени. 5.2. К обстоятельствам непреодолимой силы Стороны настоящего Договора отнесли такие: явления стихийного характера (землетрясение, наводнение, удар молнии, оползень и т.п.), температуру, силу ветра и уровень осадков в месте исполнения обязательств по Договору, препятствующие нормальным условиям деятельности; пожары, техногенные катастрофы, произошедшие не по вине Сторон; нормативные и ненормативные акты органов власти и управления, а также их действия или бездействие, препятствующие выполнению Сторонами условий настоящего Договора; забастовки, организованные в установленном законом порядке, боевые действия, террористические акты и другие обстоятельства, которые выходят за рамки разумного контроля Сторон. При этом срок выполнения обязательств отодвигается соразмерно времени, в течение которого действовали обстоятельства или последствия, вызванные этими обстоятельствами. 5.3. Если форс-мажорные обстоятельства длятся более _______ месяцев, Стороны имеют право расторгнуть Договор до истечения срока его действия. 5.4. Сторона, которая ссылается на обстоятельства непреодолимой силы, обязана в письменной форме в течение 10 дней со дня их наступления известить другую Сторону о характере непреодолимой силы и ее влиянии на исполнение Договора. 6. Прочие условия 6.1. Все дополнения и изменения к настоящему Договору оформляются в виде дополнительных соглашений и после их подписания Сторонами являются неотъемлемыми частями настоящего Договора. 7. Конфиденциальность 7.1. Стороны гарантируют конфиденциальность информации, полученной друг от друга по предмету Договора, и примут все необходимые меры для предотвращения полного или частичного разглашения конфиденциальной информации или ознакомления с ней третьих лиц без соглашения Сторон. 8. Срок действия Договора 8.1. Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания Сторонами. При этом каждая Сторона имеет право выйти из настоящего Договора путем направления уведомления о своем намерении выйти из Договора не менее чем за 30 дней до даты выхода. 8.2. Настоящий Договор составлен в трех экземплярах: по одному для каждой Стороны, один для Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, причем каждый из них имеет одинаковую юридическую силу. 9. Юридические адреса и реквизиты Сторон Префектура Участник
Don Korleone: Р 5-8 пишет: "Доподлинно известно, что в одном из Подмосковных городов, всех вкладчиков СИ, "вынудили" продать свои договора, а квартиры в строяшемся(!) доме скупила Администрация (естесно для себя любимых)." назовите конкретный объект, так ради объективности хочется поговорить с ними
Don Korleone: сетунь пишет: ИГ, а что по площадям решили на 5-8?Когда можно ознакомиться с этой информацией? может быть вы уже знаете, что ИГ поднимала вопрос у Ресина с тем, чтобы проектировщики в проекте учли метры по нашим договорам. все в работе. как получим инфу - выложим.
Don Korleone: я5-8 пишет: Был на горке. При таких темпах до конца рекультивации я не доживу. Нужно о завещании думать. (Хорошее получится). надобыло взятьлопату и помочь проведению рекультивации, не надо сдерживать свои порывы. в пятницу на 16 часов вывезено 14 машин с грунтом. об ускорении темпов в понедельник будем беседовать с Атоллом.
Р 5-8: Don Korleone пишет: отсутствия у ИГ добраться до компа и выложить его в инет Потрясающе. Между добраться и выложить ЦЕЛЫХ 3 МИНУТЫ
Don Korleone: Р 5-8 я рад что именно Вы это оценили
Р 5-8: Don Korleone пишет: назовите конкретный объект, так ради объективности хочется поговорить с ними Объекта уже нет, его даже с форума сняли. Новые владельцы квартир вряд ли захотят делиться своими методами работы. Покопайтесь в Архиве. Там еще и не то найдете. У Вас, я так понимаю, с компом проблем нет.
Don Korleone: Р 5-8 у меня и компа-то нет... но Вы уж напишите название объекта, а то как квик говорите - все в тумане...я - Дон старенький, помочь надо разглядеть этот злосчастный объект. итак, что за объект,который с потрохами скупила хитрая администрация?
Р 5-8: Don Korleone пишет: все знают куда и в какой дом пойдет жить ИГ Я не знаю. Значит уже не все. Don Korleone пишет: с сомнением отнощусь к людям, только что зарегистрированным Все когда-то бывает впервые. Вы не относитесь и сомнений не будет. Принимайте как есть. Don Korleone пишет: ИГ поднимала вопрос у Ресина с тем, чтобы проектировщики в проекте учли метры по нашим договорам Любую вещь надо поднимать умеючи и по согласию, чтобы потом не было мучительно больно. По поводу этого дебаты шли месяц назад. Надеюсь не забыли слово замолвить Кто проектировщик? Когда по ИХ СРОКАМ может быть представлен хотя бы ЧЕРНОВОЙ ВАРИАНТ ПРОЕКТА для подготовки договоров? Каким образом предполагается удовлетворение притязаний дольщиков: разработкой нового проекта (что вряд ли, т.к. ведет к удорожанию объекта), доработкой существуещего (то же увеличение цены), использование существующего (что наиболее вероятно)? . Можно продолжать и дальше. Но Вы хотя бы на эти ответьте. Или при подписании договоров будем ссылаться на Ваши слова? Если вообще на 5-8 до договоров дело дойдет с такой расфасовкой.
Don Korleone: Р 5-8 черновой вариант уже был представлен и он нас не устроил. насчет того, как скоро они исправят планировки в нашу пользу узнаем на совещании в префектуре. но на подготовку договоров у нас уйдет не меньше месяца. кроме того, не обзательно менять весь проект, нужно всеголишь изменить часть - грубоговоря сделать пару -тройку подъездов под вкладчиков. правда, если с альтернативой будет также - то мы все останемся по умолчанию на 5-8. а насчет ссылаться на мои слова - лично вы сделали бы для объекта хотя 10% от сделанного Доном, тогда сарказм был бы уместен... насчет удорожания - не думаю что ДО утверждения это как-то скажется серьезно, но вот точно совершенно, что на утверждение и согласования уйдет месяцев 4-6 минимум, поэтому в чет-тодля нас есть преелсть не в очень активной рекультивации.
Don Korleone: Р 5-8 на 5-8 вкладчики по-любому составят меньшинство, ведь площади увеличились строительства. а развлекухи у нас полно - сейчас рекультивация с параллельным проектированием и доведением договоров до ума...с учетом того что на рождение ППМ ушло 9 месяцев....одно скажу,догвора хочется переоформить до марта 2008 года.
сетунь: Don Korleone пишет: на 5-8 вкладчики по-любому составят меньшинство Не согласен, на 42 все не влезут, а на такую альтернативу мало кто согласится.Дон, когда примерно будет готов проект по 5-8, согласно которому мы сможем перезаключить договора?
Р 5-8: Don Korleone пишет: мы все останемся по умолчанию на 5-8. А что, 42 уже никак? Или то же ждете окончательного проекта? А по умолчанию это как - стиснув зубы через не хочу? Не поэтому ли окончательных списков до сих пор нет? А говорите - не торгуюсь. Лукавите, батенька, лукавите
Don Korleone: сетунь я имел ввиду меньшинство по отношениюк общему количеству жителей, котрые там будут проживать. по проекту - завтра побеседуем с Атоллом. но готовность проекта - что вы имеетеввиду? когда его нам наприсуют или когда утвердят? нарисуют думаю быстро, а вот утвердят...
Don Korleone: Р 5-8 ну вы прямо за каждуюбукву...42 не решит проблему всех с 5-8, а если альтернатива будет вроде той, что нам предлагают, то по-моему скромноу разумению люди останутся на своем объекте, ибо в рамках общего времени ожидания 6 месяцев разницы можно и не заметить. кроме того, я так думаю, что 5-8 строиться будет достаточно быстро - врдя-ли конечно быстрее 42, но с неольшим отрывом месяцев в 10. деньги то надо не растягивать. так что на выбор будет влиять и ситуация со скоростьюрекультивации и проектом.
Р 5-8: Don Korleone пишет: догвора хочется переоформить до марта 2008 года. Хочется и можется разные вещи. Мы уже должны были их закончить переоформлять в сентябре. Март 2008 - морковкины заговенья. Если даете такую установку (или Вас попросили?)- ни договоров. ни квартир не будет. Будет новый барин. А новая метла, по народным приметам, по-новому метет. Рекультивация - замечательно, но юридическая состоятельность важней. ИГ! Вы что делаете? Детский сад - штаны на лямках! Вы же весь 5-8 без ножа режите. 9 месяцев ППМ вынашивали, теперь 9 месяцев - договора. То все на 42 идут, то альтернативу ждут, то на 5-8 остаются. Говорите помощь не нужна и здесь же жалуетесь на загруженность. Ау! ИГ! Определитесь уж С КЕМ ВЫ.
Don Korleone: Р 5-8 пишет: ИГ! Вы что делаете? Детский сад - штаны на лямках! Вы же весь 5-8 без ножа режите. 9 месяцев ППМ вынашивали, теперь 9 месяцев - договора. То все на 42 идут, то альтернативу ждут, то на 5-8 остаются. Говорите помощь не нужна и здесь же жалуетесь на загруженность. Ау! ИГ! Определитесь уж С КЕМ ВЫ. ощущение, что вы вообще не в курсе про ППМ, а коль так - так лезьте в архив и найдите самый первый вариант ППМ от префектуры, коль с ВАС такое устраивало... вы сначала сами в ситуации разберитесь, которая РЕАЛЬНО творится на объекте, а потом уже нравоучения читайте. и приходите на собрания...
BOMBA: Don Korleone пишет: нужно всеголишь изменить часть - грубоговоря сделать пару -тройку подъездов под вкладчиков. А как быть с теми кто готов платить за увеличение площадей?
alesin: Руководство Мосгордумы и Госдумы должны обратить внимание на поведение депутатов, чьи действия не соответствуют статусу народного избранника и их предвыборным обещаниям, заявил первый заместитель мэра в правительстве Москвы Владимир Ресин на пресс-конференции в пятницу. Так Ресин оценил роль некоторых депутатов Гордумы и Госдумы в противостоянии жителей города со строительными компаниями, ведущими так называемую точечную застройку. "Я прошу председателя Мосгордумы Владимира Платонова и руководство Госдумы обратить внимание на поведение отдельных депутатов, которое не соответствует положению депутата, а самое главное, обещаниям, которые они давали в ходе своей предвыборной кампании, - заявил Ресин. – Технология противостояния нам известна. В начале на стройплощадке появляется депутат Мосгордумы, затем - представители различных политических сил, и начинается противостояние с участием жителей города и представителей компании застройщиков. Так было в Бутове, в Жулебине, так было и на улице Маршала Бирюзова".
Fredy: BOMBA пишет: А как быть с теми кто готов платить за увеличение площадей? Давайте уже получим за что платили. А то это будет ,если выражаться языком нашего мэра, жлобство. не думаю, что найдется много таких людей. У меня, например, нет такой возможности оплатить такую большую разницу даже и по инвестиционной стоимости.
сетунь: Сегодня кто-нибудь видел, что творится на горке?Идет рекультивация?
сетунь: 09:34 | «Ведомости» С.Миронов предложил раздать недра обманутым вкладчикам Государство должно возместить ущерб обманутым вкладчикам, считает спикер Совета Федерации Сергей Миронов. «Для того и существует государство, чтобы обман людей не превращался в доходный бизнес», — заявил в субботу лидер «Справедливой России» на конференции Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам. С.Миронов предложил окончательно решить вопрос и в отношении тех, кто в свое время потерял хранившиеся в Сбербанке вклады. Подчеркнув, что «это только идеи», он предложил, в частности, выпустить ценные бумаги, которые смогли бы приносить доход или обмениваться по номиналу. «У нас огромные запасы полезных ископаемых, и почему бы прямо конкретные месторождения с подсчитанными и оцененными запасами не перевести в ценные бумаги и раздать людям, которые пострадали», — сказал он. Кроме того, «есть объекты государственной собственности, которые приносят постоянный доход, — отметил спикер Совета Федерации. — Почему бы и их не перевести в ценные бумаги?» С.Миронов считает вполне приемлемым и вариант, по которому пошли в Казахстане. «Можно было бы пересчитать все долги государства перед людьми по курсу доллара на 1 января 1992 года», — предложил спикер Совета Федерации
putnik3m: Р 5-8 пишет: вещал Митрохин на "Эхо" на всю Россию:"Радон сказал жителям, что на горке закапана (транскрипция С.М. - р 5-8) Хиросима... Самое угрожающее положение у жителей. 5 лет борюсь с пректом. Власть прикрывается дольщиками. Рыночная стоимость квартир упала в 2 раза в 2-х прилегающих к горке домах..."[/b] ГОСПОДАААА!!!!! Скорее покажите мне ГДЕ ЭТО?? Где можно купить квартиру рядом с горкой по 1500 у.е. за метр??? Это ж СУПЕРГРАНДХАЛЯВА!!! Совсем завралось яблоко надкусанное.
Sobol: сетунь пишет: Сегодня кто-нибудь видел, что творится на горке?Идет рекультивация? Сегодня не видела, а в субботу специально подъезжала на Рокоссовского: на 42 лениво точечно копали и грузили на машину грунт. На 5-8 в субботу, видимо, был выходной день - тишина, хотя следы начала копательного процесса были заметны.
рад: иг ответьте - новый комплекс лосиный остров -в качестве альтернативы предлагался
victory: Дон пишет: черновой вариант уже был представлен и он нас не устроил. насчет того, как скоро они исправят планировки в нашу пользу узнаем на совещании в префектуре. но на подготовку договоров у нас уйдет не меньше месяца. кроме того, не обзательно менять весь проект, нужно всеголишь изменить часть - грубоговоря сделать пару -тройку подъездов под вкладчиков. Кого не устроил? Двоих человек, которые собираются жить на 42? Тогда почему они решают за всех кто хочет остаться на 5-8? Наша семья считает, что мы имеем право сами (как и все остальные потенциальные жильцы 5-8) решать что нам подходит а что не подходит. Дон, Почему ИГ не предоставила вкладчикам предварительные планировки 5-8 для обсуждения? Если нельзя разместить картинки на форуме, то можно было предоставить их на собрании. Только после обсуждения и голосования можно сделать вывод: устраивают нас планировки или не устраивают После повторного предоставления планировок, вы тоже сами за нас решите: устраивают они вас или нет?
соседка: Господа, что скажите о проекте договора переуступки, который выложил Don?
соседка: victory пишет: После повторного предоставления планировок, вы тоже сами за нас решите: устраивают они вас или нет? Считаю, что вы не правы. Не мерейте всех по себе. Сначала дайте людям получить за что они заплатили, а потом прикупайте себе сколько угодно. А иначе вы давите или пытаетесь раздавить безденежных. Так нельзя, снимите пелену с глаз.
геннадий: Р 5-8 пишет: Кто проектировщик? Когда по ИХ СРОКАМ может быть представлен хотя бы ЧЕРНОВОЙ ВАРИАНТ ПРОЕКТА для подготовки договоров? Каким образом предполагается удовлетворение притязаний дольщиков: разработкой нового проекта (что вряд ли, т.к. ведет к удорожанию объекта), доработкой существуещего (то же увеличение цены), использование существующего (что наиболее вероятно)? ПОНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ! БЕЗ ЭТОГО ДОГОВОРА 5-8 НЕ БУДЕТ! ПОСЛЕ ВЫБОРОВ ВСЕ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНЫМ! ПОЧЕМУ НЕ ВЫЛОЖИЛИ ЧЕРНОВИКИ?
геннадий: соседка пишет: Сначала дайте людям получить за что они заплатили, а потом прикупайте себе сколько угодно. ПОЧЕМУ ВЫ СТАВИТЕ ВОПРОС ПОКУПАЙТЕ ПОТОМ. СПРАШИВАТЬ НАДО СЕЙЧАС! А ПОКУПАТЬ ИЛИ НЕТ КАЖДЫЙ РЕШИТ ПОТОМ КОГДА УГОДНО. ВОПРОСЫ ДОМА 5-8 НА ПОТОМ ВСЕ ОТКЛАДЫВАЛИ - ДООТКЛАДЫВАЛИСЬ. СНАЧАЛА НЕ ДАВИТЕ РАСТОРЖЕНЦЕВ, ТЕПЕРЬ НЕ ДАВИТЕ БЕЗДЕНЕЖНЫХ - НЕ ИГ, А БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО - РОГА И КОПЫТА. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ МОИ ЖЕЛАНИЯ ДАВЯТ?
Sobol: геннадий пишет: СНАЧАЛА НЕ ДАВИТЕ РАСТОРЖЕНЦЕВ, А что, очень хотелось???
геннадий: Sobol пишет: А что, очень хотелось??? КОНЕЧНО НЕТ. ТОЛЬКО СТРАННО - Я ВХОЖУ В ПОЛОЖЕНИЕ ДРУГИХ, А В МОЕ ВОЙТИ НЕ ХОТЯТ. Н-А-Д-О-Е-Л-О!!!
соседка: геннадий пишет: ПОЧЕМУ ВЫ СТАВИТЕ ВОПРОС ПОКУПАЙТЕ ПОТОМ. А ПОЧЕМУ ВЫ СТАВИТЕ ВОПРОС ДАЙ МНЕ, ПОТОМУ, ЧТО У МЕНЯ ДЕНЕГ МНОГО, А КТО НЕ СМОЖЕТ ПЛАТИТЬ ПОШЛИ ОНИ КУДА ПОДАЛЬШЕ, ИМ МОЖНО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДАВАТЬ? ЕСЛИ У ВАС МНОГО ДЕНЕГ, ВЫ СМОЖИТЕ КУПИТЬ, А У КОГО ИХ НЕТ?
сетунь: Был в обед на горке, особой работы не заметил.На огороженной территории находились 2 экскаватора: один что-то рыл, другой просто стоял на противоположной стороне.Такое ощущение, что строители делают внутреннюю дорогу по окружности из бетонных плит.На момент осмотра машин с вывозимой землей не наблюдалось.Сделал несколько снимков на видеокамеру, но пока не разобрался как их выложить на форум.Объем земляных работ предстоит там просто огромный и если так рекультивировать, то это задача будет актуальна еще лет восемьсот.Индикатор ионизированного излучения показывал 12-13 мкр, что вполне нормально, так как фон в самом городе 14-17.Что касается прилегающей территории, то там все нормально:магазины работают, в пятиэтажке(прилегающей ближе всего к горке) на 5 этаже затеяли капитальный ремонт. Кстати, на строительном плакате вообще не написано о том, что будет строить.все сроки тоже замазаны.Делайте выводы, господа. Очень жаль, что рекультивация идет так медленно и дядю Зилю не видел.
квик: Р 5-8 Р 5-8 пишет: Почему мы не можем оставить наши изначальные договора? Каким-либо решением ... в части исполнителя, назначается правопреемник с принятием на себя всех обязательст по договору.Не знаю как по другим, а по моему договору это вполне реально. квик пишет: Насколько мне известно, именно этого добивалась ИГ-1, но её действия были заблокированы с помощью известных клеветнических действий трёх членов ИГ -2 при содействии властей и сейчас задача значительно усложнилась, однако, вкладчики, правильно организовавшись и стряхнув с ушей лапшу, развешиваемую трёх членом , могут и сейчас за это побороться. Р 5-8 пишет: Не знаю подоплеки противоборства ИГ-1 и ИГ-2; честно, и не хочу знать. А вот и зря знать не хотите . Знание - сила! А если серьёзно - то " противоборство" и возникло потому , что ИГ-1 добивалась сохранения в основе отношений со всеми правоприемниками инвестиционных обязательств именно первоначальных обязанностей СИ перед вкладчиками в полном объёме, что требовало серьёзной работы с документами и проведения ответственных действий в отношении властей и Атолла, но известная группа членов, с помощью клеветы и обмана вкладчиков решала иные задачи - получение "власти" , вероятно по указанной Вами причине : Р 5-8 пишет: Стремление во власть всегда имеет веские причины личной заинтересованности. "Власть " они получили . Промежуточные результаты Вам известны - интересы вкладчиков , особенно вкладчиков 5-8 - "подвешены" или впрямую "сдаются", зато через собрание собрание протащено решение по получению личных выгод. Р 5-8 пишет: Я исхожу из понятия разумности и целесообразности. Озвученный мною вариант - первое, что приходило в голову специалистов, к которым обращался. Им было странно, что на пустом месте ломаются копья. Насколько я знаю, именно на таком варианте настаивал Белин , поскольку только в случае принятия данного факта за основу отношений мы находимся в правовом поле с преимуществом, а в противном случае- отношения кардинально меняются и положение вкладчиков ухудшается , более того - каждого будут долбать поодиночке. Р 5-8 пишет: До сих пор нет, не то что вразумительного. никакого ответа по предложенному варианту. Если есть основания для его несостоятельности - обоснуйте. Однако, на предложение помощи, начинаются ерниченья и выяснения "не засланный ли ты кем-то казачок?". Это к кому претензия? Пост был направлен в мой адрес, но упрёк , очевидно, не ко мне!
сетунь: Дон, вы хотели сегодня спросить у Сизинцевой о готовности проекта по5-8, когда он будет готов и подписан?Получилось что-нибудь узнать? Без него мы не сможем перезаключить договора.А вообще, проанализировав ситуацию, можно сказать, что договора мы начнем перезаключать не раньше середины января месяца. И это точно.
astrakod: 27 августа Рабочая группа по проблемам соинвесторов при строительстве жилья Совета при Президенте РФ по развитию институтов гражданского общества начинает распространение анкеты-вопросника среди инициативных групп. В анкетах пострадавшим гражданам предлагается описать текущее положение дел по проблемной ситуации и предоставить сведения о персональном участии чиновников региональных администраций в создании проблемы обманутых дольщиков. Например, участие стороной инвестконтракта с недобросовестными строительными организациями. Формат анкеты-вопросника носит официальный заявительный характер и будет использоваться как повод для обращений в правоохранительные органы для соответствующей оценки изложенных фактов. Результатом сбора и анализа данных станет также выпуск публичного бюллетеня для министерств и ведомств по наиболее социально острым ситуациям в сфере долевого строительства. Критерием социальной остроты будет выступать массовое участие пострадавших граждан в акциях протеста обманутых дольщиков за последние полгода. «Общественный контроль над строительством и ЖКХ – это возможность граждан России в случае обмана на строительном рынке добиться восстановления нарушенных прав, - заявил член рабочей группы по проблемам соинвесторов при строительстве жилья Совета при Президенте РФ Борис Косарев, - для эффективной работы данного механизма необходимо наладить официальную связь с пострадавшими в виде обращений и иметь возможность «дать ход» наиболее вопиющим случаям нарушения прав и закона. Такие возможности у рабочей группы Совета при Президенте есть. Частью общественного контроля за строительством и ЖКХ станет также контроль финансовых злоупотреблений строительных организаций в соответствии с обращениями граждан. Рабочая группа по проблемам соинвесторов при строительстве жилья Совета при Президенте РФ не берется решить проблему обманутых дольщиков, поскольку обязательства решения проблемы взяли на себя официальные структуры госвласти. Мониторинг ситуации, информационная безопасность граждан, содействие работе правоохранительной системы в поиске нарушений и злоупотреблений – главные задачи рабочей группы», - заключил Косарев. Квадрум. Журнал 27.8.2007
alexx: Don Korleone пишет: по составу ИГ - я готов мотивированно доказать, что ИГ работает прекрасно и без усиления. но только не в виртуальном мире, а на реальном собрании. Я предлагаю не отвечать на выпады в адрес ИГ, ни к чему это. Вами делается РАБОТА, а на различные выкрики в Ваш адрес забейте - Вам доверяет большинство (я так думаю).
putnik3m: Перед обедом в западном крыле горки экскаватор рыл ямку, машин не видел, грунт складывал рядом в кучку. Немаленькая такая образовалась кучка, выше забора. А ямка нет, маленькая, метра полтора в глубину. По периметру горки возле основания грунт сняли до нулевой отметки. Организовали подъездной путь на Открытое шоссе с воротами и пунктом мойки колес. Местные негодуют, но без уголовщины. В основном не так про радиацию, как про потерянную живописную горку, на которой гуляли и на саночках зимой катались. Понять их можно, любая стройка местным радости не добавляет, тем более что хорошего ждать им от этого строительства не приходится. А радиация - это так, кстати под руку подвернулась. Сомневаюсь чтоб там хоть в какой-то момент нормальный радиационный фон в атмосфере будет превышен даже если просто копать, зараженного грунта там не может быть много. Ну специалистам виднее. Медленно только все это происходит.
соседка: сетунь пишет: Был в обед на горке, особой работы не заметил.На огороженной территории находились 2 экскаватора: один что-то рыл, другой просто стоял на противоположной стороне. Была там вчера, приблизительно в то же время. Картина аналогична.
сетунь: соседка пишет: Была там вчера, приблизительно в то же время. Картина аналогична А график у нас есть какой-нибудь, согласно которому "Атолл" проводит рекультивацию?
соседка: сетунь пишет: А график у нас есть какой-нибудь, согласно которому "Атолл" проводит рекультивацию? Не знаю.
сетунь: 10.08.2007 | 16:44 Гиблое место Эколог Алексей Яблоков поддерживает жителей московского района Богородское Представитель Центра экологической политики России Алексей Яблоков заявил корреспонденту Собкор®ru, что он согласен с позицией жителей московского района Богородское, которые противодействуют попытке рабочих фирмы "Атолл" произвести рекультивацию могильника на Зеленой горке. "Там образовалась свободная прогулочная зона, и могильник был неопасен, но если его вскрыли, то, во-первых, это несет угрозу, а, во-вторых, жители теряют прогулочное место. Это неприятно и ненужно", - сказал он. Яблоков отметил, что малые дозы радиации не сразу влияют на здоровье, может пройти период от полугода до нескольких лет, прежде чем образуется раковое заболевание. Однако если бы это было опасно, могильник бы ликвидировали масштабно. Яблоков привел поговорку в отношении захоронения радиационных и химических промышленных отходов в районе Богородское: "не тронь, а то завоняет". "Я против того, чтобы вскрывать этот могильник", - добавил он. Алексей Яблоков напомнил, что Юрий Лужков при вступлении в должность мэра пообещал прекратить точечную застройку. "Он нарушает свое слово, которое дал нам. москвичам", - возмутился эколог. Ранее сообщалось, что жители московского района Богородское, метро "Улица Подбельского" 10 августа попытались противодействовать попытке рабочих фирмы "Атолл" произвести рекультивацию могильника на Зеленой горке (стройплощадка у домов 6 и 8 на бульваре Рокоссовского). Жители считают, что представители власти были обязаны расселить их перед проведением работ, так как это несет опасность их жизни и здоровью. Группа местных жителей совместно с депутатом Мосгордумы Сергеем Митрохиным и активистом движения "Народ" Петром Милосердовым при поддержке активистов ОГФ прорвались за забор стройки, чтобы лично убедиться в том, что незаконная, по их мнению, раскопка продолжается. Как и предполагалось, за забором велась активная работа. Жители во время митинга снова потребовали переселить их из прилегающих домов и только после этого проводить рекультивацию радиоактивного могильника. Кроме того, люди требуют вмешаться в ситуацию представителей прокуратуры. В результате действий жильцов работа по раскопке была приостановлена. Власти Москвы запланировали в густонаселенном микрорайоне Богородское радиационно-опасные работы на участке по адресу бульвар Рокоссовского, владение 5-8 с целью последующего точечного строительства там 33-этажного жилого комплекса из четырех зданий. В недрах этого участка площадью 5.9 гектаров еще в 1986 году был обнаружен могильник радиационных и химических промышленных отходов, тем не менее в 1996 году правительство Москвы заключило инвестиционно-строительный контракт на строительство на этом объекте с ООО "СФК Атолл". До недавнего времени весь участок, известный как Зеленая горка, являлся природным комплексом - особо охраняемой природной территорией, радиоактивный фон на поверхности которой не превышает среднего для Москвы значения. Однако в декабре 2006 года правительство Москвы вывело большую часть участка площадью 3.7 га из состава природного комплекса для целей последующей застройки.
сетунь: ИГ, так что с проектом на 5-8, когда будет утвержден? С Сизинцевой говорили по этому поводу?
Don Korleone: сетунь чуть позже расскажу, сейчас у Дона стрелка - члены ИГ делят грунт из горки. будем продавать, собирать на доктора некоторым форумчанам.
BOMBA: victory пишет: Только после обсуждения и голосования можно сделать вывод: устраивают нас планировки или не устраивают Вот иенно, может многие не согласны, надо учитывать мнения других!
BOMBA: соседка пишет: Сначала дайте людям получить за что они заплатили, а потом прикупайте себе сколько угодно. А я думаю что ни кто ни укого ничего не отнимает, те кто хочет получить свои ранее проплаченные в СИ метры пожайлуста получайте, а тем кто может доплатить надо предоставить такую возможность!
Don Korleone: итак, как и обещал Дон, сегодня представитель ИГ общался с Сизинцевой, которая сообщила, что поэтажные планы по 5-8 она представит 07 ноября 2007 года. далее, департамент природопользования затягивает по просьбе и кляузе Зили переофомление порубочого билета для 42, кстати на 5-8 таккая штука тоже понадобится. где тут на форуме активисты - есть предложение прийти нам в этот департамент в четверг к 10 утра и подать заявления, на каком основании просиходит данное безобразие. кроме того, нужно будет думаю написать заявления на гражданку бринзу, которая постоянно ставит нам палки в колеса - специально для проснувшегося Р 5-8 напомню, что с подачи ентой особы свалка-горка была введена в природоохранный комплекс москвы, что остановило намертво работы по этому объекту на 4 года, кроме того, один из документов по 5-8 находися у нее на огласовании более 7 месяцев (по регламенту 1 месяц), она в течение 2 месяцев не давала согласование АРИ по 5-8..вот такая нехорошая девка эта бринза. теперь про альтернативу - обещал ДЭПР представить в правительство более точные расчеты по площадям в Гольяново (в том числе и по нашей просьбе), так что может чего и выгорит. так как я только прилетел со стрелки, то квику отвечать мне уже влом. не грусти, малыш
BOMBA: Don Korleone пишет: итак, как и обещал Дон, сегодня представитель ИГ общался с Сизинцевой, которая сообщила, что поэтажные планы по 5-8 она представит 07 ноября 2007 года. Так что она сказала по планировкам квартир, этот вопрос не могли не задать, какая будет метражность, в любом случае она это знает!
Don Korleone: BOMBA проектом занимается моспроект. для того, чтобы знать что менять в поекте, Сизинцевой нужно знать сколько людей будет на 5-8. говорить о конкретике она не стала, ссылаясь на то что этим занимаются проектировщики. но судя по тому что показывали в свое время ИГ, квартиры там будут с большими площадями. но хочу остудить пыл тех,к то наивно считает что прикупит лишних метров 20 за 1200 долларов, поверьте, деньги считать умеют все.
Аналог: Уважаемые господа! Многие из вас так хотели увидеть проект договора, подготовленный начальником юридического управления префектуры ВАО. Вам его выложили - и... никакой реакции. А ведь пункт 2(2.1., 2.2., 2.3., 2.4., 2.5.) нужно очень внимательно читать! "Чудный" предмет договора, а уж то, что вам предложено взамен уступаемого договора и вовсе впечатляет. Из трех выложенных договоров я проанализировала два от специалистов. Мое мнение- это не то, что вам нужно и что имелось в виду при подготовке ППМ. Оставлять ваши прежние договоры тоже нельзя. Во-первых, вам всем сейчас нужен однотипный договор, а во-вторых, отношения по нему регулируемые - не совсем те, что были между вами и СИ. Нужен четкий по исполнению(с правами и обязанностями всех сторон) договор. Вашей ИГ я обещала предложить свой проект, но из-за занятости не смогу сделать это до конца августа. Постараюсь в следующие выходные подготовить.
alesin: Don Korleone пишет: кроме того, нужно будет думаю написать заявления на гражданку бринзу, которая постоянно ставит нам палки в колеса без толку. Она это делает давно, открыто, и без оглядки. как бы они просто не срыли горку и не сделали там парк... Кстати - кто может, спросите у рабочих на кого они пашут. Правильный ответ "Баркли".
alesin: astrakod пишет: 27 августа Рабочая группа по проблемам соинвесторов при строительстве жилья Совета при Президенте РФ по развитию институтов гражданского общества начинает распространение анкеты-вопросника среди инициативных групп вот она - http://ru.sovetpamfilova.ru/media/useful/anketa.doc
BOMBA: Don Korleone пишет: Сизинцевой нужно знать сколько людей будет на 5-8. Ага, а людям что бы определится вообще нужно знать что построят на 5-8.
квик: Аналог Аналог пишет: Уважаемые господа! Многие из вас так хотели увидеть проект договора, подготовленный начальником юридического управления префектуры ВАО. Вам его выложили - и... никакой реакции. А ведь пункт 2(2.1., 2.2., 2.3., 2.4., 2.5.) нужно очень внимательно читать! Повторяю ответ на аналогичный вопрос соседки , который ретивый редактор вчера почему-то убрал в другую ветку : соседка пишет: Господа, что скажите о проекте договора переуступки, который выложил Don? квик пишет : Пост N: #987 сообщение Отправлено: Вчера 17:07. Чистейшая подстава Добавлю - подстава в полном объёме , не только по п.2 - это подстава , начиная с первой строчки и до последней, которая ясно показывает отношение властей к ИГ, как к своему пособнику , а к вкладчикам в целом- как к стаду баранов. Игры вокруг " совершенствования " такого договора ( да ещё с обсасыванием по пунктам !) - это очередная жвачка , подбрасываемая вкладчикам с помощью ИГ для того , чтобы протянуть время. Результатом будет, как и в случае с ППМ , выпуск противоречивого и ущемляющего права вкладчиков документа, который будет навязываться для подписания каждому вкладчику отдельно в условиях цейтнота
Louis: Аналог пишет: Вам его выложили - и... никакой реакции Потому и нет реакции, что жуткая ерунда, от него даже не оттолкнёшся. ИМХО надо скрестить ежа с ужом - предварительный договор купли- продажи и договор цессии, и я думаю, лучше сделать это в одном договоре. Впрочем Вам виднее - ждёмс с нетерпением.
квик: Don Korleone Р 5-8 Р 5-8 пишет: цитата: Если даете такую установку (или Вас попросили?)- ни договоров. ни квартир не будет. Будет новый барин. А новая метла, по народным приметам, по-новому метет. Рекультивация - замечательно, но юридическая состоятельность важней. ИГ! Вы что делаете? Детский сад - штаны на лямках! Вы же весь 5-8 без ножа режите. 9 месяцев ППМ вынашивали, теперь 9 месяцев - договора. То все на 42 идут, то альтернативу ждут, то на 5-8 остаются. Говорите помощь не нужна и здесь же жалуетесь на загруженность. Ау! ИГ! Определитесь уж С КЕМ ВЫ.Р Don Korleone пишет: ощущение, что вы вообще не в курсе про ППМ, а коль так - так лезьте в архив и найдите самый первый вариант ППМ от префектуры, коль с ВАС такое устраивало... вы сначала сами в ситуации разберитесь, которая РЕАЛЬНО творится на объекте, а потом уже нравоучения читайте. и приходите на собрания... Ваша переписка в очередной раз вскрыла универсальный механизм удержания на плаву того, что называется ИГ - вывешивание для всеобщего обозрения какой-нибудь непотребной безымянной версии "судьбоносного" документа , а затем приписывание себе его "улучшения " , хотя в итоге - каждый шаг ведёт только к ухудшению положения вкладчиков по 5-8. Вот и сейчас - начинают с полной ерунды, которую иначе, как прямым оскорблением и назвать то нельзя - чтобы потом сказать - " три члена в очередной раз надорвались , но вытащили вкладчиков из поганой ямы" , а на самом деле - пропихнуть очередную подставу вкладчикам. Это - ситуация, которая РЕАЛЬНО творится на объекте.
Xzibit: Обновлена информация на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/
Louis: сетунь пишет: Алексей Яблоков поддерживает жителей московского района Богородское Интересный случай говорящей фамилии. А вообще это тот самый тип, который открыл в начале 90-х скандал с российскими ядерными чемоданчиками в США. Правда/ложь это - по любому этот скандал лил воду на амер. мельницу. И ведь как всё извратили (это я уже про заметку). Напрашивается вывод - строительство 5-8 (а может и 42) сильно противоречит интересам США.
Xzibit: квик пишет: каждый шаг ведёт только к ухудшению положения вкладчиков по 5-8. Хотелось бы всетаки увидеть ФАКТЫ, причем обоснованные с доказательствами, а поливать воду можно бесконечно, ...... квакушка Ты лучше расскажи что творит НП за спинами людей. А факты вашей деятельности ПО ЗАЩИТЕ ТОЛЬКО ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ нам хотелось бы увидеть. Я думаю, если все увидят те писульки, которые вы рассылаете в различные инстанции "по поручению соинвесторов", то все поймут.
лор: И почему Сизинцевой нельзя было задать вопрос по объекту 5-8. У нее просто отмазки, что она не знает сколько человек будет на 5-8. Нужно было ей и ответить, что люди не могут определиться, не зная что будет на 5-8. Вообще в каком то тупике. Уважаемый Дон, на совещании у Ресина, скажите пожалуйста, что народ собирается обращаться к Президенту, т.к. московские власти только рапортуют и вводят его в заблуждение, что с дольщиками все будет решено в2008 году. Наш объект- сплошное кидалово.
Louis: Don Korleone, может лучше обзвоном - тогда акция действительно будет массовая.
Sobol: Don Korleone пишет: как и обещал Дон, сегодня представитель ИГ общался с Сизинцевой, которая сообщила, что поэтажные планы по 5-8 она представит 07 ноября 2007 года. Это равносильно тому, что вкладчики 5-8 до ноября 2007 года, а на деле до конца года будут в подвешенном состоянии и не смогут определиться с выбором. А это, в свою очередь, будет причиной затягивания вопросов с проектированием 5-8 для Атолла и.т.д. по кругу.
квик: Xzibit Xzibit пишет: квик пишет: цитата: каждый шаг ведёт только к ухудшению положения вкладчиков по 5-8. Xzibit пишет: Хотелось бы всетаки увидеть ФАКТЫ, Ну , если ты их не видишь(или делаешь вид, что не видишь?) - чем тебе помочь? Люди потихоньку прозревают , пишут - но трёх член на их вопросы не отвечает. Xzibit Xzibit пишет: квик пишет: цитата: каждый шаг ведёт только к ухудшению положения вкладчиков по 5-8. Xzibit пишет: Ты лучше расскажи что творит НП за спинами людей. А факты вашей деятельности ПО ЗАЩИТЕ ТОЛЬКО ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ нам хотелось бы увидеть. Я думаю, если все увидят те писульки, которые вы рассылаете в различные инстанции "по поручению соинвесторов", то все поймут. Опять сплетни из пальца высасываешь!Есть что сказать- говори ! Есть что предъявить - предъявляй! В противном случае - <удалено>! ------------------------------------------------- еще хоть одно замечание в оскорбительном тоне к другим участникам форума, отправляю в бан без предупреждения модератор
соседка: Xzibit почему рекультивацию притормозили? Неужели опять что-то мешает?
astrakod: Don Korleone пишет: сегодня представитель ИГ общался с Сизинцевой, которая сообщила, что поэтажные планы по 5-8 она представит 07 ноября 2007 года Перед проектированием проектной организации выдается задание на проектирование, в котором указывается кол-во квартир на этаже, их комнатность и т.д. И вряд ли поэтажные планы (ну. кроме 1-3) сильно отличаются друг от друга. Если Сизинцева специально для нас планирует дом, то может перед началом проектных работ выбрать оптимальный для эскиз поэтажного плана. Не попросить ли Атолл согласовать с ИГ (а может у нас есть опытные проектировщики) Задание на проектирование?
соседка: astrakod пишет: Если Сизинцева специально для нас планирует дом, то может перед началом проектных работ выбрать оптимальный для эскиз поэтажного плана. Не попросить ли Атолл согласовать с ИГ (а может у нас есть опытные проектировщики) Задание на проектирование? Дело.
alesin: соседка пишет: Xzibit почему рекультивацию притормозили? Неужели опять что-то мешает? мешат большая куча земли... astrakod пишет: Не попросить ли Атолл согласовать с ИГ (а может у нас есть опытные проектировщики) Задание на проектирование? может, и дом будем сами строить, чего уж там.
astrakod: alesin пишет: может, и дом будем сами строить, чего уж там Вам, видимо, наплевать и на размер квартиры и, вообще, на планировку. Вы, видимо, и жить-то там не собираетесь. А я вот хочу в 5-8 и мне не безразлично будут ли однушки по 50 или по 80 метров. Оплату в 40 тыс. $ я и сейчас не потяну, а уж тем более, когда инвестиционная стоимость вырастет?
Don Korleone: квик пишет: Ваша переписка в очередной раз вскрыла универсальный механизм удержания на плаву того, что называется ИГ - вывешивание для всеобщего обозрения какой-нибудь непотребной безымянной версии "судьбоносного" документа , а затем приписывание себе его "улучшения " , хотя в итоге - каждый шаг ведёт только к ухудшению положения вкладчиков по 5-8. у тебя, квиксенок, клиника))) пора с колес соскакивать или хотя бы не запивать их водкой. ты уж определись, то ИГ скрывает что-то от всех, то лапшу вешает... что ты возбудился так на этот договор? что префектура официально передала ИГ, то ИГ вывесила на форуме. и кстати, спорим, форумчане, что от квика КОНКРЕТНЫХ предложений не будет по договору - будет только охаивание. кстати, ты как и твой друг - лысый адвокат - конкретно не дали ответы в чем именно ППМ кидает людей с 5-8??? по пунктам - с юридическим обснованием. а кроме того, ну ка говори нам, что и куда ваше НП пишет отимени соинвесторов? почему Вам так хочется оставить действующие договора с СИ? у тебя тут дружок появился Р 5-8 - твоя копия млин. вы типа с адвокатами советовались, что это лучше для всех? коли вы такие умные, так что же вы опять-таки КОКНРЕТНО не написали ЧЕМ для нас лучше сохранение договоров с СИ??? а может Вы в СИ договорились - дескать счас уболтаем народ оставить доовора, а потом во время банкротства притянем это за уши и будем давить на Атолл, чтобы ВАМ (именно ВАМ,СНОБам и вашим СНОБолизам) перепало бабло или квартиры, а остальных в ж.... причем грозить то можно сурьезно - арестом стройки. а СНОБам, как известно, есть где жить - для них квартирный вопрос не самы главный, в отличие от мнооооогих других. да, такую схемку вашей подлости мне тоже юристы подсказали...благодаря личным связям и по поручению соинвесторов.
Don Korleone: http://rokossov.narod.ru/ - Сайт Инициативной группы. Поэтажные планы 42, переданные Сизинцевой на совещании у Ресина 02 июля 2007 г. размещены на сайте ИГ в разделе Документы http://rokossov.narod.ru/doc.html Очередное собрание вкладчиков состоится 6 сентября 2007 г. О месте проведения собрания будет сообщено дополнительно. Собраний по адресу: ул. 1-я Мясниковская д. 16 Актовый зал Колледжа Информационных технологий № 20 больше проводиться не будет в связи с началом учебного года. Улица находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=e148fba9bd32 Колледж находится здесь http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=fc2408374dfa НАЧАЛО В 19 ЧАСОВ Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей: Индекс 140004 ВНИМАНИЕ! Московская Область г. Люберцы ул. 1-й Панковский проезд д.1 кор.4 кв.81 Хабаровой Наталье Викторовне Постановление ППМ N 466-ПП от 19 июня 2007 г. см. http://rokossov.narod.ru/
data33: Вот такие писульки расклеены по периметру забора по 42. Сканера нет, поэтому дословно без изменения орфографии и пунктуации: "Мы больше не допустим уплотнительной застройки и вырубки деревьев на придомовых территориях.(Ю. М. Лужков. Перед голосованием о его назначении мером Москвы /Мосгордума, 26 июня 2007г.) Скоро мы вырубим здесь все деревья до одного, а на их месте построим две 26 этажные башни! Что при этом станет с вашими квартирами и домами? Ясное дело: квартиры обесценятся, дома могут обрушиться, но это ваши проблемы. Нам глубоко наплевать и ни вас, и на ваши права, и на Закон. (Группа "АТОЛЛ") При поддержке: Ресина с Лужковым Евстихиева (префект) Акопянца (глава управы) Алешина (депутат, председатель муниципального собрания) Мы - "Единая Россия" Вы - не люди, а электорат Счастья вам! Обратите внимание на добровольных холуев, срывающих эти обявления!" Эти клеветнические заявления от якобы Атолла попахивают еще разок судом, только вот жаль без подписи листовочка, привлечь некого. Испужались малость. И не за экологию они вовсе радеют, а за свое благосостояние и преумножение оного. Видите ли со строительством 2х домов квартиры у них подешевеют! Отлично рассуждаете господа аборигены! В своих пенатах живете, а то что другие по 5-6 человек в одной комнате деньки коротают вам "глубоко наплевать " (цитата из вашей безымянной бумажки). О другом бы подумали, уважаемые, дорога под боком у вас будет ооооочень широкая (вот за счет этого точно квартирки подешевеют), за счет города шумоизоляционные окна ставить будут, а вы о 2 -х башнях беспокоитесь! Ха-ха, смешно даже! А может вы перекрывать магистрали станете, протестуя против строительства трассы? Нет? А почему? А кто вы вообще такие? За свои слова надо отвечать, чиркнули бы .....мол местные мы или Зиля или еще кто....
сетунь: Почитал инфу на сайте ИГ и понял, что это не альтернатива -"хрену к ней не хватает".Получается, что при таком раскладе людей обрекают ждать неизвестно сколько сдачи домов на 5-8.Исходя из этой ситуации, нужно написать письмо Лужкову, а так же доложить на совещании у Ресина, что ДЖП не справляется с поставленной задачей и ППМ не выполняется, также не выполняются обещания мэра.В связи с этим ИГ должна настоятельно требовать предоставление альтернативы в других АО Москвы, раз это не возможно сделать в 2008-2009 гг в ВАО г.Москвы. 2)По второму варианту можно предложить строить два муниципальных дома, дабы максимально обеспечить людей жильем именно в этом районе. Никакой сложности в этом нет.
сетунь: И еще, компенсацию за недополученные метры можно получить гаражами.Согласовывался этот вопрос с Деп.Им.?
elka1: На 5-8 должно было быть изначально качественное жилье. Зачем нам муниципальные квартиры-то? Хочется жить в хороших условиях (за что и платили), а не в гараже (за который тоже заплачено)
сетунь: Согласен, а что мы знаем о 5-8, только то, что там еле-еле идет рекультивация, которая такими темпами может затянуться на неопределенный срок.Даже проект еще не утвержден.А лично мне жилье нужно сейчас, а не потом.
vad: сетунь пишет: что ДЖП не справляется с поставленной задачей и ППМ не выполняется я бы сказал саботируются
соседка: сетунь пишет: также не выполняются обещания мэра. Указания. В ППМ написано 12. Контроль за выполнением настоящего постановления возло- жить на префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Н.Н. и первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Ресина В.И. Писать надо, всем писать письма Лужкову, Путину. Многие написали, но надо больше, чтобы услышали.
Alapin: Проезжаючи сегодня мимо Объекта обнаружил следующее 1. Два самосвала отсамосвалились без видимой системы на участке строительства 2. Приехал мужик в сером костюмчеге с плохо вымытыми темными волосами на черной БМВ года эдак 98-99, въехал унутрь и долго говорил в телефон. Увидев самосвал - я подумал, что Атолл восстанавливает справедливость по методу квика - чем вывозить землю с Горки куда-нибудь в безопасное Перепердищево, не проще ли ее вывалить на участке 42 ? Заметное снижение транспортных расходов и почти никакого риска )) Да, охрана смотрит строго, как царь на еврея, не пускает унутрь, и ежечасно совершает намаз, повернувшись в направлении офиса Баркли Экскаваторов и зильберштейнов на площадке не обнаружено.
alexx: Alapin пишет: Экскаваторов и зильберштейнов на площадке не обнаружено. Уважаемая ИГ! Что нужно в настоящее время от вкладчиков с 5-8 и 42 (письма, пикеты и т.д.), чтобы рекультивацию всё таки не умерла в этом году - это же понятно: не усилятся сейчас - потом (в 2007 г.) будет поздно. Понятно, что всё зависит от Правительства Москвы - его решимости. Я участвовал в строительстве ледового дворца на Ходынке, знаю, каким пендалем подгоняются нерадивые подрядчики и субподрядчики. Более того, назначаются такие сроки, что сначала кажется что это нереально - но после посещений стройки С.А. Амбарцумяном, В.А. Ресиным, тем более Ю.М. Лужковым, после совещаний , которые на стройке проводились практически каждый день - нереальное становилось реальным. Я так длинно к тому, что КОНТРОЛЬ со стороны Мэра - это лучшее, что может у нас быть. Давайте подумаем, как быть
летучая мышка: По информации моих знакомых на объекте 42 началась вырубка деревьев.
alexx: летучая мышка пишет: По информации моих знакомых на объекте 42 началась вырубка деревьев. Уже радует
егаза: надо напрячь чиновников - сколько можно отдыхать
сварог: Информаия к размышлению!!! В люберцах на москорвской уже достроенный дом (за сет жильцов) пытаются отнять с подачи зданович и еще парочки неоплативших дострой - типо дом незаселяется, людей проводящих ремонты 1-2 и обчелся, а администрация бралась помочь обездоленным, а не комерсантам. Так что кто вселяется и госпожа зданович живите, а остальные по 500 за квадрат и досвиданье. Как вам пренцидент?
я5-8: На плакате у ворот 5-8 написано.что рекультивация закончится в декабре 2008г.
BOMBA: ПО ДОГОВОРУ С ГОРОДОМ: По пункту уступки прав требования: Совсем плохо отражен этот момент в варианте привлеченного юриста. в остальных этого пункта вообще нет. Считаю что описать этот пункт необходимо излагать ни как в п.10 (юриста) где говорится, что переуступка возможна только при 100%-ой оплате как по договору согласно с СИ так и за излишки, а и в любой момент причем без согласия на это Администрации и Застройщика (какая им разница кто проплатит договор до 100%!) , но с обязательным их уведомлением и участием в данном процессе тем самым это может служить дополнительной гарантией сохранения вкладчиком своей квартиры на своем объекте если к примеру площади квартир будут очень большими и вкладчик не в состоянии будет их оплатить (излишки), тогда можно переуступиться (к примеру с нашим же вкладчиком) который потянет такую доплату но иммет по договору с СИ меньшую площадь которую мог бы переуступить первому, тем самым оба остаются на объекте вместо непонятной альтернативы с взаиморасчетом между собой по цене СИ или себистоимости это можно решить в процессе.
BOMBA: ПО ДОГОВОРУ СГОРОДОМ: По пункту переуступки прав требования к СИ городу, взамен на квартиры: Когда в п.3.2 (договор нашего вкладчика) говорится о том, что в течении 10-ти дней после закл. договора переуступки необходимо передать администрации подлинник договора с СИ со всеми проплатами думаю необходимо в новом договоре помимо самой ссылки на ранне существование догворных отношений вкладчика с СИ указать и те суммы котрые были в свое время выплаченны СИ иначе на руках вообще ничего не останется что может говорить о ранее проплаченных суммах по данному объекту.
BOMBA: ПО ДОГОВОРУ С ГОРОДОМ: Не знаю правильно это или нет, но нигде не говорится о инвестконтракте города и Инвестора, может оно нам и не надо но тем самым была бы дополнительная привязка к объекту, а так получается инвестор по тексту идет вообще без какой либо привязки хотя для нас главное конечно обязательства города перед нами, здесь надо подумать...
data33: без половины деревьев на 42 так прикольно стало! строителей (много строителей) не видно. пила пока жужжит.
data33: http://www.gazeta.ru/social/2007/08/29/2104684.shtml ИГ, у нас все ОК?
Louis: BOMBA может быть подлиники наших договоров с СИ можно вообще не отдавать? Ведь уступается не документ подлинника договора, а сам договор (право, описанное в нём). А то это вызывает опасения в духе одной страшилки про СИ - одна дама расторгла договор, так ей вместо допсоглашения к договору, отобрали сам договор, квитанции и т.п. Вместо этого ей дали акт приёма договора.
data33: http://www.gazeta.ru/realty/2007/08/14_a_2039261.shtml и еще немного как местные бьют по все колокола а мы сидим сложа лапки http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF/ (сообщение от ежевики за 22 августа)
alexx: я5-8 пишет: На плакате у ворот 5-8 написано.что рекультивация закончится в декабре 2008г. Вопрос к сведущим: что такое есть рекультивация? Входит ли в понятие "рекультивация" рытьё котлована и нулевой цикл, строительство фундамента, первых этажей и т д. Иначе совсем не понятно со сроками строительства! Уважаемая ИГ! Давайте ещё и ещё выходить на Ю.М.!
квик: Озадачившись частью моего поста № 990 Ваша переписка в очередной раз вскрыла универсальный механизм удержания на плаву того,что называется ИГ - вывешивание для всеобщего обозрения какой-нибудь непотребной безымянной версии "судьбоносного" документа , а затем приписывание себе его "улучшения ", хотя в итоге - каждый шаг ведёт только к ухудшению положения вкладчиков по 5-8. Don Korleone пишет : Пост N: #1124 у тебя, квиксенок, клиника))) пора с колес соскакивать или хотя бы не запивать их водкой. ты уж о пределись, то ИГ скрывает что-то от всех, то лапшу вешает... что ты возбудился так на этот договор? что префектура официально передала ИГ, то ИГ вывесила на форуме. и кстати, спорим, форумчане, что от квика КОНКРЕТНЫХ предложений не будет по договору - будет только охаивание. кстати, ты как и твой друг - лысый адвокат - конкретно не дали ответы в чем именно ППМ кидает людей с 5-8??? по пунктам - с юридическим обснованием. а кроме того, ну ка говори нам, что и куда ваше НП пишет от имени соинвесторов? почему Вам так хочется оставить действующие договора с СИ? у тебя тут дружок появился Р 5-8 - твоя копия млин. вы типа с адвокатами советовались, что это лучше для всех? коли вы такие умные, так что же вы опять-таки КОКНРЕТНО не написали ЧЕМ для нас лучше сохранение договоров с СИ??? а может Вы в СИ договорились - дескать счас уболтаем народ оставить доовора, а потом во время банкротства притянем это за уши и будем давить на Атолл, чтобы ВАМ (именно ВАМ,СНОБам и вашим СНОБолизам) перепало бабло или квартиры, а остальных в ж.... причем грозить то можно сурьезно - арестом стройки. а СНОБам, как известно, есть где жить - для них квартирный вопрос не самы главный, в отличие от мнооооогих других. да, такую схемку вашей подлости мне тоже юристы подсказали...благодаря личным связям и по поручению соинвесторов. Сначала - горячий привет модератору, блюдущему уважительность и корректность в отношениях участников форума - по поводу очередной мафиозной писанины - образчика помеси хамства, невежества, некомпетентности, подлости и клеветы . Однако, спрашивали - отвечаем, по выделенным пунктам : Болезненные пристрастия и мнительность мафиозников оставим за скобками, а вот по поводу определённости - тут не только я , но и многие другие адекватные люди давно определились и пишут ИГ о том, что с её помощью и информация скрывается и лапшу вкладчикам пытаются вешать. По поводу договора ( который ты втюхиваешь вкладчикам в качестве передаста от Префектуры) возбудился ты , наверное потому, что нашлись люди, которые прямо сказали, что заниматься даже обсуждением такого договора - пустая трата времени, и вообще - если такой договор сочли возможным дать головке ИГ для рассмотрения, а она его предлагает всем миром "совершенствовать по пунктам"- это демонстрирует либо наглый сговор против вкладчиков либо полную некомпетентность - что в нашем случае - не намного лучше... Данный договор не должен был приниматься в качестве основы для обсуждения - уже потому , что ИГ , приняв его (от имени вкладчиков!) к рассмотрению, сознательно крадёт наше время и даёт префектуре возможность отчитываться наверх, что свою работа власти выполнили - договор составили , хотя на самом деле - это не так, ИГ втюхивает незаконную отписку! По поводу содержательных недостатков я уже писал - подстава от начала и до конца, а если три члена не понимают почему - извините, пора бы уже им уже за деньги вкладчиков подтянуть свой общепонимательный уровень (хотя - сговор гораздо более вероятен). Аналогично - по ППМ . Если до сих пор не видите подстав для вкладчиков 5-8 - "поздравляю"и трёх членов и доверившихся им вкладчиков . По поводу " оставить действующие договора с СИ" - ты что , совсем заболел или людей за дураков держишь? Я писал о принятии правоприемником строительства ВСЕХ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед нами по договору с СИ - ( см. пост 986)люди, почувствуйте разницу и ещё раз убедитесь в подлых передёргивания членов головки. Далее - сплошная клевета - об оставлении договоров, сговоре с СИ - обычный приём трёх члена , когда он свой бред пытается приписать оппоненту, а потом его опровергает. И ещё, вчитайтесь в пост Корлеоне - какая трогательная сквозит забота об интересах Атолла !!! Отдельный случай брехливости и подлости - сплетни по поводу жилищных условий и подлых схемках, приписываемых оппонентам, а реализуемых, похоже, самими тремя членами, которые: собирают деньги с вкладчиков и тратят их без отчёта ;протащили через собрание решение о получении личных выгод; надеясь соблюсти свой личный интерес бессовестно и последовательно "сдают" интересы вкладчиков - особенно вкладчиков 5-8..
сетунь: Необходимо решить до 13 сентября вопрос с альтернативой и получить конкретные строительные сроки по 5-8 и 42.Также, необходимо составить очередность вкладчиков, распределенных согласно выбранному варианту.Готов помоч с этим вопросом.Почему не распределена до сих пор очередь, столько времени прошло с момента голосования?потом еще на это время будем тратить...
сетунь: Почитал инфу на сайте ИГ и понял, что это не альтернатива -"хрену к ней не хватает".Получается, что при таком раскладе людей обрекают ждать неизвестно сколько сдачи домов на 5-8.Исходя из этой ситуации, нужно написать письмо Лужкову, а так же доложить на совещании у Ресина, что ДЖП не справляется с поставленной задачей и ППМ не выполняется, также не выполняются обещания мэра.В связи с этим ИГ должна настоятельно требовать предоставление альтернативы в других АО Москвы, раз это не возможно сделать в 2008-2009 гг в ВАО г.Москвы. 2)По второму варианту можно предложить строить два муниципальных дома, дабы максимально обеспечить людей жильем именно в этом районе. Никакой сложности в этом нет.
квик: Напомню ещё один пост - N: #989 квик пишет : Аналог Аналог пишет: цитата: Уважаемые господа! Многие из вас так хотели увидеть проект договора, подготовленный начальником юридического управления префектуры ВАО. Вам его выложили - и... никакой реакции. А ведь пункт 2(2.1., 2.2., 2.3., 2.4., 2.5.) нужно очень внимательно читать! Повторяю ответ на аналогичный вопрос соседки , который ретивый редактор вчера почему-то убрал в другую ветку : соседка пишет: цитата: Господа, что скажите о проекте договора переуступки, который выложил Don? квик пишет : Пост N: #987 сообщение Отправлено: Вчера 17:07. цитата: Чистейшая подстава Добавлю - подстава в полном объёме , не только по п.2 - это подстава , начиная с первой строчки и до последней, которая ясно показывает отношение властей к ИГ, как к своему пособнику , а к вкладчикам в целом- как к стаду баранов. Игры вокруг " совершенствования " такого договора ( да ещё с обсасыванием по пунктам !) - это очередная жвачка , подбрасываемая вкладчикам с помощью ИГ для того , чтобы протянуть время. Результатом будет, как и в случае с ППМ , выпуск противоречивого и ущемляющего права вкладчиков документа, который будет навязываться для подписания каждому вкладчику отдельно в условиях цейтнотаи Ответа пока нет.
putnik3m: А на горке что? За время поедания одного мороженого типа "рожок" успел лицезреть в действии аж три экскаватора, в том чиле два настоящих - один с восточной стороны горки, другой с западной. А также 5 (пять) самосвалов КАМАЗ. Все экспонаты действующие. Кроме того удостоился впечатляющего вида на самосвал, которому моют колеса - он как бы парит над забором. Имел возможность посмотреть совершенно бесплатно что там внутри забора, ради чего Зильберман этот забор, рискуя 200 тысячами ломал. Не сказать чтоб народу - яблоку негде упасть, но люди работают. По периметру забора изнутри уложены бетонные плиты, по которым ездят самосвалы. Выездов с площадки оказалось уже четыре, на все четыре стороны и все действующие. То, что я видел из-за забора в прошлый раз - это было выравнивание земли под укладку этих плит с помощью устройства типа "Беларусь", а также сама укладка. Горка изрядно исковыряна. В основном снимают насыпанный сверху грунт с намерением добраться т.сказать до тела свалки. Интересно бы знать график их работ, сколько времени и какими силами собираются копать, когда собираются закончить и чем.
Sobol: putnik3m пишет: За время поедания одного мороженого типа "рожок" успел лицезреть в действии ....... совершенно бесплатно что там внутри забора, ради чего Зильберман этот забор, рискуя 200 тысячами ломал. Спасибо за интересный рассказ с налетом детективной истории...
alesin: putnik3m пишет: Интересно бы знать график их работ, сколько времени и какими силами собираются копать, когда собираются закончить и чем орлы, а давайте сами посчитаем. Нужно - объем кузова камаза, объем земли на вывоз, примерная скорость заполнение одного камаза.
putnik3m: alesin пишет: а давайте сами посчитаем Считаю. Площадь горки около 5 га = 50 000 кв метров. В глубину, покопавшись в кармане штанов, беру 6 метров. 300 000 кубов. За день сейчас перевозят, покопавшись в другом кармане, называю около 100 кубов. Случай нерелятивистский, геометрия эвклидова. В рамках этих допущений выходит около 10 лет. Дооолго!
alesin: putnik3m пишет: Случай нерелятивистский, геометрия эвклидова. В рамках этих допущений выходит около 10 лет поверив на слово, и увеличив производительность в три раза, все равно - 3 года. (хотя там больше 10 лет выходит).
Louis: Камаз прикинуть можно 3*2*4 = 24 кубометра, количество камазо-ходок вроде бы говорили 30 в день. Горка вроде 250*250 кв.м, будем считать её конусом высотой 4 м. (Всё это конечно сильно хромает - причём на обе). Объём конуса - 250*250*4*3.14/3 = прим. 250 тыс. кубометра. Рабочие дни - 250000/(24*30)=347 раб. дней. Если трудиться и по субботам с 60 камазо-ходками, как раз в полгода уложаться.
alesin: Louis пишет: вроде бы говорили 30 в день у Путника выходило 100 кубов на день, то есть - четыре ходки. 30 - это очень ударно. с другой стороны- 4 камаза, одна ходка в час, 8 часов в день = 32 ходки. вывод - нужны камазы.
putnik3m: Louis пишет: 3*2*4 = 24 кубометра Многовато будет. Удельный вес грунта около 4-5 т/куб метр. 100 тонн КАМАЗ не может. Это БЕЛАЗ может быть, но я таких тут не видел. Это наши девичьи мечты, вроде квадратного ТРЕХЧЛЕНА. В действительности есть около 5 КАМАЗов. Работы пока не развернуты. Отрабатывают технологию. alesin пишет: одна ходка в час, Нее. Это вообще расходящийся трехчлен. Они ж по Москве едут, через пробки. За час они хорошо если до Щелковской доедут. Четыре ездки в день - больше вряд ли. Возить ночью хорошо. Но если начать работать на горке по ночам, зильберман их безо всякого экскаватора на эти же 6+ метров уроет.
квик: alesin alesin пишет: Пост N: #1450 Р 5-8 пишет: цитата: Кстати на собрание в кулуарах, оставшиеся на 5-8, высказывали желание работать своей группой а, кстати, куда НП пропало? Так все бодро начиналось... Некоммерческое партнерство по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов " Бульвар маршала Рокоссовского 5-8,42 " никуда не пропало и не пропадёт. Понимающий ситуацию народ подтягивается к организации. Деятельность партнерства идёт планомерно, хотя власти, ссылаясь на ИГ, пытаются чинить препятствия .
сетунь: ИГ, так что со списком, нужно вывесить его на общее обозрение, чтобы каждый знал свой номер, за кем идет и мог что-либо планировать.
квик: Xzibit пишет: Пост N: #902 Отправлено 31.07.07 Последние новости. про информационный центр, который так и не начал работу в связи с тем что Акопянц с его слов не может (или не хочет) им заниматься. Префект пообещал переговорить с Акопянцем по этому поводу, вообще я предложил создать такой центр все таки на базе префектуры, но пока получил отказ со ссылкой на то, что такую работу везде делает управа. Про стройку. В пятницу уже были переделаны ордера как на 5-8 так и на 42 на Баркли. Руководитель Баркли уже встречался с префектом. Все работы будет вести, входящая в корпорацию Баркли компания ЭКПОСТРОЙ-М. Прошёл месяц. Вопросы интересующие всех вкладчиков : 1. Коль скоро трёх членов опять обманули (с информационным центром) , то кто даёт официальную информацию по поводу включения в списки на получение квартир , про очерёдность, а также про результаты рассмотрения обращений духквартирников и т.д. ? 2.Почему на форуме не вывешены ордера , переоформленные на новую организацию и соответственно, новые графики работ? Кто выступает заказчиком, застройщиком ? Переоформлены ли соответствующие договоры?
Louis: putnik3m пишет: Удельный вес грунта около 4-5 т/куб метр А я читал, что самый тяж. грунт - глина 2.1 т/куб, следовательно уже 50 т на КАМАЗ. Макс. грузопод. камаза 20 т. Итак, для укладывания в полгода при прочих равных по моему грунту нужно 60*2.5 = 150 камазаходок, по Вашему = 300 камазоходок.
сетунь: а кто помнит, в предыдущем графике земляных работ сколько времени отводилось на рекультивацию 5-8?
putnik3m: сетунь пишет: самый тяж. грунт - глина 2.1 т/куб Это если глина. А зильберман считает, что там уран. А у него - 24 т/куб. Даже если и не чистый, а напополам с глиной, все равно 13 т/куб.
соседка: квик пишет: Деятельность партнерства идёт планомерно, С планами делиться не собираетесь?
соседка: putnik3m пишет: А на горке что? За время поедания одного мороженого типа "рожок" успел лицезреть в действии аж три экскаватора, Спасибо,putnik3m, Вы опять без обеда?
сетунь: Такой Собчак вы еще не видели! Израиль отменил визы для туристов из РФ Происшествия » Криминал 16:35 | ИА REGNUM В Москве избит лидер одной из инициативных групп против точечной застройки 30 августа в подъезде собственного дома неизвестные бейсбольными битами избили лидера инициативной группы жителей дома №42 по Бульвару Рокоссовского Сергея Зальбермана. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе московского городского отделения партии «Яблоко», в 7 часов утра в его квартиру позвонили и попросили спуститься этажом ниже к соседям, которых он якобы заливает. Выйдя на лестничную клетку, Зильберман получил несколько ударов бейсбольной битой по голове, телуу и ногам. Приехавшие на место происшествия врачи зафиксировали у пострадавшего открытую черепно-мозговую травму и перелом коленной чашечки. Сейчас он находится в районной больнице. Накануне вечером у дома №42 на стройплощадке началась массовая вырубка деревьев. Сергей Зильберман пытался остановить незаконные действия застройщика, пояснили в пресс-службе столичного «Яблока». При этом сотрудники частного охранного предприятия снимали лидера инициативной группы на камеру. Депутат Мосгордумы, лидер московского отделения партии «Яблоко» Сергей Митрохин, комментируя произошедшее, возложил ответственность за нападение на строительную фирмы «АТОЛЛ», строящую во дворе дома Зильбермана жилой комплекс, управу района «Богородское», префектуру ВАО и лично на вице-мэра Москвы Владимира Ресина. «Случаи строительного бандитизма растут в чудовищной прогрессии. В погоне за сверхприбылью столичный стройкомплекс под руководством Ресина перешел к бандитским мерам борьбы с москвичами», — заявил Митрохин.
соседка: сетунь пишет: открытую черепно-мозговую травму и перелом коленной чашечки. Сейчас он находится в районной больнице. Ну и дела! это уже не смех.
Sobol: Очень похоже на провокацию. Данная ситуация наруку исключительно протестной стороне
соседка: сетунь пишет: стройкомплекс под руководством Ресина перешел к бандитским мерам борьбы с москвичами Это с какой стороны смотреть. А вы чем занимаетесь, господин Митрохин? Это во-первых, а во-вторых: нужно сначала разобраться кто совершил преступление.
Р 5-8: сетунь пишет: неизвестные бейсбольными битами избили лидера инициативной группы жителей дома №42 по Бульвару Рокоссовского Сергея Зальбермана. Вот вам и страдалец - поп Гапон. Вполне могли и свои - ради идеи. А может чужую жену соблазнил или должен кому что...
соседка: Sobol пишет: Данная ситуация наруку исключительно протестной стороне Почему?
Xzibit: Дядя зиля доигрался с огнем. В ход пошли методы девяностых. Теперь интересно было бы узнать кто это сделал.
Р 5-8: data33 цитирует: не допустим уплотнительной застройки Фразу "уплотнительная застройка" несколько раз повторял С.Митрохин, когда был на "Эхо". Его ведущие все время поправляли, что нет уже такого понятия.
соседка: Р 5-8 пишет: Вполне могли и свои - ради идеи. Мужу сейчас рассказала, он думает так же. Говорит свои и избили.
соседка: Xzibit пишет: Теперь интересно было бы узнать кто это сделал. Наверняка заказан был, только кем?
Xzibit: соседка пишет: Наверняка заказан был, только кем? Кстати я не исключаю что Митрохин его и заказал, так как теперь, после начала работ нужно продолжать противостояние и сплачивать жителей близлежащих домов на протестные действия. Ну и уж конечно Митрохин будет впереди со своим бело-зеленым флагом. А вообще по человечески Зильбермана жалко, он в возрасте и такие травмы не дадут ему покоя до самого конца жизни.
Sobol: соседка пишет: Почему? Возможно я не понятно высказалась. Я считаю, что раскрутка этой ситуациии выгодна исключительно Митрохину, Зильберману и иже с ними. Все другие методы они уже опробовали, сейчас в ход пошли подобные провокации. Я считаю, что здесь не все так просто, как хотят преподнести, что-то трудно в это верится: на дворе 2007 год, а не бандитские 90-е. Хотя...., пути Господни не исповедимы. Наверное соглашусь с предыдущим постом Xzibita
BOMBA: Louis пишет: BOMBA может быть подлиники наших договоров с СИ можно вообще не отдавать? Ведь уступается не документ подлинника договора, а сам договор (право, описанное в нём). Нет ну четко же говорится - передать договор со всеми платежными бумагами п.3.2 договора от нашего соинвестора.
BOMBA: putnik3m пишет: Многовато будет. Удельный вес грунта около 4-5 т/куб метр. Да ладно - ерунда все это вес кубометра намного меньше.
Alapin: Коллеги, ИМХО, нужно скинуться помочь человеку ! На обследование - лечение.. Он. конечно, портил нам кровь, но признайтесь - все делалось в пределах правил, точнее - в дырках полного беззакония нашего строительного рынка. Смотрите, где-то на Хорошевке людей битами бьют, теперь - Зильбермана. Я не могу предполагать. кто его отрихтовал, но надо помочь и ему самому и следствию. Это уже беспредел полный ! Завтра по какому-нибудь поводу отметелят соседку или квика ( тоже человек. между прочим ! ) - и что же, снова утремся ?? ИГ, предлагаю обсудить вопрос на следющем собрании.
Р 5-8: Don Korleone пишет : "у тебя тут дружок появился Р 5-8 - твоя копия млин. вы типа с адвокатами советовались..." Скорее дружком можно назвать Дона, т.к. за него голосовал. Теперь понимаю - напрасно. А советоваться со специалистами по любым вопросам - всегда похвально: самонадеянность и самоуверенность показатель ограниченности и недалекости. Дон, адвокаты у меня есть, но для другого. А договор я показывал юристам, занимающихся конкретно этими вопросами. И, если их выводы расходятся с диагнозами врачей из ИГ, то, извините.... Только представьте ситуацию: в больницу привозят больного, врачи собирают родственников, выдают им историю болезни и предлагают всем миром проверить правильность диагноза и продолжать лечение.... Каждый должен заниматься своим делом. Если Управа предлагает булочнику составлять самому договор или выдает договор-отписку, ясно одно - интереса к форсированию перезаключения договоров у нее почему-то нет. Факт слишком очевидный, чтобы его не видеть. К предложению Сетунь Необходимо решить до 13 сентября вопрос с альтернативой и получить конкретные строительные сроки по 5-8 и 42.Также, необходимо составить очередность вкладчиков, распределенных согласно выбранному варианту предлагаю пригласить на встречу с вкладчиками представителей Префектуры, чтобы им лично задать все вопросы и услышать ОТ НИХ ответы.
astro: МИТИНГУЕМ ПО ЗИЛЬБЕРМАНУ! Завтра, 31 августа, в 12.00 у дома 42 по Бульвару Рокоссовского состоится встреча жителей с депутатом Мосгордумы лидером Московского «ЯБЛОКА» Сергеем Митрохиным. Жители выступят с протестом против физической расправы над борцами с «точечной» застройкой. Сегодня утром, напомним, лидера инициативной группы жильцов дома №42 Сергея Зильбермана неизвестные избили в подъезде собственного дома. Пострадавший был госпитализирован с открытой черепно-мозговой травмой и переломом коленной чашечки. Проезд до ст. метро "Улица Подбельского", далее на трамвае до дома 42 по Бульвару Рокоссовского. НЕ ДАДИМ БЕЗНАКАЗАННО РАСПРАВЛЯТЬСЯ С ГРАЖДАНСКИМИ АКТИВИСТАМИ! http://yakovlev-igor.livejournal.com/
Р 5-8: сетунь пишет: а кто помнит, в предыдущем графике земляных работ сколько времени отводилось на рекультивацию 5-8? "Работа по рекультивации участка - 265320 куб.м - 01.03.2007-26.06.2007"
Sobol: Astro пишет: Жители выступят с протестом против физической расправы над борцами с «точечной» застройкой. Да, реакция не заставила себя ждать. Уж больно все по расписанию и по классической схеме. Не верю я в такие повороты, явно в развитии срежиссированный сценарий.
BOMBA: Р 5-8 пишет: Если Управа предлагает булочнику составлять самому договор или выдает договор-отписку, ясно одно - интереса к форсированию перезаключения договоров у нее почему-то нет. Факт слишком очевидный, чтобы его не видеть. Да уж точно - факт на лицо.
Р 5-8: Alapin пишет: ИГ, предлагаю обсудить вопрос на следющем собрании. И не только обсудить вопрос. Предлагаю ИГ подготовить письмо-протест от имени соинвесторов 42 и 5-8, по поводу противоправных действий отщипенцев по отношению к жителям района и просьбой к властям, как можно скорее расследовать этот инцидент и найти виновных. Копию передать С.Митрохину. Иначе мы будем этим делом замазаны. Не факт, что к этому не приложили руку черносотенцы. В этом контексте, милые высказывания Дона на форуме, как нельзя, были кстати. Дон, Вам и надо готовить бумагу, пишите прекрасно, да и знаете кого как называть. А еще лучше, сегодня с утра, до митинга, кому-то из ИГ (или кто сможет) посетить пострадавшего в больнице. Думаю стоитость килограмма апельсин мы сможем компенсировать.
alesin: и Митрохину выгодно, и нашим строителям. всем, короче, кроме З. Использовали чувака. Но он должен был понимать, что за просто так Митрохин надрываться не станет, и что для Атолла и Ко там дело на лимоны баксов идет. Атоллу, кстати, проще было ему денежку дать, чем ноги ломать.
квик: Р 5-8 Р 5-8 пишет: Пост N: #91 Квик пишет: "каждого будут долбать поодиночке" Не согласен. По-моему, дольщиков с 5-8 давно уже имеют скопом. Во-первых - с чем не согласен? Что будут долбать или с чем то другим? Во - вторых , - одно другому не мешает. То , что дольщиков 5-8 скопом ущемляют в максимальной степени - налицо, но и поодиночке потоптаться тоже не преминут, причём поодиночке бороться будет сложнее - их (которые долбят) будет много , а каждый неорганизованный вкладчик при подписании проигрышного договора - один. Кроме того - фактор времени. В - третьих, общий смысл цитаты всё-таки шире и её лучше не обрезать, а то сразу попадаете во флуд, поэтому - цитата для модератора: Р 5-8 пишет: Каким-либо решением ... в части исполнителя, назначается правопреемник с принятием на себя всех обязательст по договору.Не знаю как по другим, а по моему договору это вполне реально. квик пишет: Насколько мне известно, именно этого добивалась ИГ-1, но её действия были заблокированы с помощью известных клеветнических действий трёх членов ИГ -2 при содействии властей и сейчас задача значительно усложнилась, однако, вкладчики, правильно организовавшись и стряхнув с ушей лапшу, развешиваемую трёх членом ,могут и сейчас за это побороться. Р 5-8 пишет: цитата: Не знаю подоплеки противоборства ИГ-1 и ИГ-2; честно, и не хочу знать. квик пишет: А вот и зря знать не хотите . Знание - сила! А если серьёзно - то " противоборство" и возникло потому , что ИГ-1 добивалась сохранения в основе отношений со всеми правоприемниками инвестиционных обязательств именно первоначальных обязанностей СИ перед вкладчиками в полном объёме, что требовало серьёзной работы с документами и проведения ответственных действий в отношении властей и Атолла, но известная группа членов, с помощью клеветы и обмана вкладчиков решала иные задачи - получение "власти" ,вероятно по указанной Вами причине (Р 5-8 пишет: цитата:Стремление во власть всегда имеет веские причины личной заинтересованности.) "Власть " они получили . Промежуточные результаты Вам известны - интересы вкладчиков , особенно вкладчиков 5-8 - "подвешены" или впрямую "сдаются", зато через собрание собрание протащено решение по получению личных выгод. Р 5-8 пишет: цитата: Я исхожу из понятия разумности и целесообразности. Озвученный мною вариант - первое, что приходило в голову специалистов, к которым обращался. Им было странно, что на пустом месте ломаются копья. квик пишет: Насколько я знаю, именно на таком варианте настаивал Белин , поскольку только в случае принятия данного факта за основу отношений мы находимся в правовом поле с преимуществом, а в противном случае- отношения кардинально меняются и положение вкладчиков ухудшается , более того - каждого будут долбать поодиночке. Р 5-8 пишет: цитата: До сих пор нет, не то что вразумительного. никакого ответа по предложенному варианту. Если есть основания для его несостоятельности - обоснуйте. Однако, на предложение помощи, начинаются ерниченья и выяснения "не засланный ли ты кем-то казачок?". квик пишет: Это к кому претензия? Пост был направлен в мой адрес, но упрёк , очевидно, не ко мне! Так к кому претензия?
Xzibit: astro пишет: МИТИНГУЕМ ПО ЗИЛЬБЕРМАНУ! Завтра, 31 августа, в 12.00 у дома 42 по Бульвару Рокоссовского состоится встреча жителей с депутатом Мосгордумы лидером Московского «ЯБЛОКА» Сергеем Митрохиным. Жители выступят с протестом против физической расправы над борцами с «точечной» застройкой. Сегодня утром, напомним, лидера инициативной группы жильцов дома №42 Сергея Зильбермана неизвестные избили в подъезде собственного дома. Пострадавший был госпитализирован с открытой черепно-мозговой травмой и переломом коленной чашечки. Проезд до ст. метро "Улица Подбельского", далее на трамвае до дома 42 по Бульвару Рокоссовского. НЕ ДАДИМ БЕЗНАКАЗАННО РАСПРАВЛЯТЬСЯ С ГРАЖДАНСКИМИ АКТИВИСТАМИ! http://yakovlev-igor.livejournal.com/ Товарищи, я прошу кто может посетите это мероприятие, желательно все снять на видео. Я думаю будет очень серьезная провокация против стройки а значит против нас.
сетунь: Alapin пишет: нужно скинуться помочь человеку ! На обследование - лечение.. Обязательно, этот <удалено админом> всю жизнь отравляет, из-за него я с семьей не могу 5 лет въехать в свою квартиру, а мы ему помогай, да? Сдохнит - всем будет легче и другим неповадно. А то, что это организовано жирным хрюнделем - это однозначно.
сетунь: По поводу альтернативы, ИГ нужно написать письмо Лужкову, а так же доложить на совещании у Ресина, что ДЖП не справляется с поставленной задачей и ППМ не выполняется, также не выполняются обещания мэра.В связи с этим ИГ должна настоятельно требовать предоставление альтернативы в других АО Москвы, раз это не возможно сделать в 2008-2009 гг в ВАО г.Москвы.
Louis: Представте ситуацию - вам звонят и говорят - вы залили соседей снизу. Ваши первые действия? Правильно - пойти к своему стояку, а он сухой! А кто сбственно жалуется? Николай Карлович? Которого я знаю уже оч давно (с 60-х годов) и как он выглядит и голос его знаю. А если это всё не так, а пострадаший вышел - может быть он сверхдоверчив? Крайне сомнительно, учитывая его орг. таланты.
Alapin: Сетунь, будьте справедливы - Зильберман, Митрохин и прочие местные "мирные жители" не ломали вам руки-ноги битами ! Он защищал интересы свои и других местных, точно так же как мы защищаем свои. Да, жирный боров примазался к этому делу, но сам зильберман в политику не играл, ему нужно только чтобы не снижалась стоимость его квартиры. Дело вполне денежное и в правовом поле. Ломать ноги - это уже преступление. Представьте себе, что противники стройки вдруг внезапно получают постановление, запрещающее строить дома на горке и 42, и вдруг ночью "неустановленные лица" отметелят Вас, меня, Дона, Путника какого-нибудь ? Нравится ? Мне - нет ! Зильберману и следствию нужно помочь, никто из нас ТАКОГО разрешения конфликта не хотел !
Alapin: Луис, так что же по-вашему Зильберман сам себе преднамеренно башку проломил ? Чтобы приподнять рейтинг митрохина и испортить нам настроение ? Не уподобляйтесь нашему Дону Рэбе, у него извращенная логика. Поймите меня, Луис, позиция "нет больше радости, чем у соседа корова сдохла" - это плохо. Дурные средства указывают однозначно на преступное родство с целями. Диалектика, блин, второй курс любого вуза советских времен )
Sobol: Alapin пишет: Луис, так что же по-вашему Зильберман сам себе преднамеренно башку проломил ? Конечно не сам. А проломил (организовал) тот, кому ТАКОЕ, развитие ситуации, как сейчас, на руку. Согласитесь, ни Атоллу, ни вкладчикам это не выгодно. А вот рейтинга борцу за "справедливость" (догодайтесь с трех раз кому) однозначно прибавит. Все это шито белыми нитками...
alexx: Sobol пишет: Очень похоже на провокацию. Данная ситуация наруку исключительно протестной стороне Я тоже так думаю. При всём негативном отношении к данному господину - это не правивильный ход, который нас дискредитирует. Чьих это рук дело - непонятно, но нам нужно отмежеваться от этой истории - а Зильберману - сочуствие.
Alapin: Sobol, давайте делать ставки на результаты следствия ) Вы ставите не Борова, я ставлю - ну в общем понятно на кого, аналогия с событиями на маршала Бирюзова неделю назад очевидна ) Ставлю бутылку хорошего бордо.
alexx: сетунь пишет: из-за него я с семьей не могу 5 лет въехать в свою квартиру, а мы ему помогай, да? Сдохнит - всем будет легче и другим неповадно Негодование понятно, но так нельзя, это может случиться с каждым, жаль человека.
сетунь: Подскажите, что сейчас происходит на горке, рекультивация продолжаетсч или опять остановили?
соседка: Alapin пишет: но сам зильберман в политику не играл, ему нужно только чтобы не снижалась стоимость его квартиры. Теперь ему нужно, чтобы аптека не дорожала. Зря он с Митрохиным связался. Повёлся и попался. Теперь Митрохину есть чем козырять. Покаа это там разберутся, главное сейчас, пока горячо раздуть и выглядеть настоящим героем.
putnik3m: По-человечески Зильбермана жаль. Но навещать его в больницу не пойду. Случись такое со мной, он бы не пришел, сто пудов. У него интерес чистейше шкурный, никакой политики. Политики тут масла в огонь подливали. Жив остался - и слава Богу, а кости зарастут. Не такой же он дурак чтоб не знать где живет, где водится мед и что за это бывает. А если таки да, то за науку положено платить. Вряд ли те. кто это сделал после этого случая усовестятся и перестанут. "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал при 300% годовых" - еще дедушка Маркс писал, ничего с тех пор не изменилось. Желаю ему здоровья и впредь быть поосмотрительнее - мы живем там, где живем, а не в Великобритании или Израиле.
соседка: Xzibit пишет: такие травмы не дадут ему покоя до самого конца жизни. Черепно-мозговая травма. Выживет ли вообще, а тут кто-то про апельсины. Какие апельсины? В реанимацию ничего нельзя.
соседка: Sobol пишет: Да, реакция не заставила себя ждать. Уж больно все по расписанию и по классической схеме. Не верю я в такие повороты, явно в развитии срежиссированный сценарий. Согласна. Как по сценарию. Ну что ж, ещё одна удачная попытка в пользу Митрохина.
putnik3m: соседка пишет: ещё одна удачная попытка в пользу Митрохина Да бросьте, вы. Мы что, в политику что ли играем? Митрохин - вульгарный политический паразит. Сосет кровь из общества везде где сможет присосаться. Нет смысла о нем говорить. Нам нужны наши квартиры, а митрохин пусть идет куда хочет. Это ж наверняка он Зильбермана из-за спины подталкивал на всякие глупости. И уверен, у него ничуть совесть по этому случаю не чешется. (Да и чему там чесаться, вместо совести у него, похоже, хороший аппетит). Найдет себе другую марионетку. Не стоит его на нашем форуме и упоминать.
Пенсионер: А насет письма от вкладчиков в генпрокуратару с просьбой объективности расследования - очень правильная идея, главное не упустить момент. И чтобы это обязательно также попало в СМИ, иначе потом долго будем отмываться от этой грязи.
alesin: сетунь пишет: из-за него я с семьей не могу 5 лет въехать в свою квартиру наверно, все же, не из-за него.
Louis: Alapin Вы меня не поняли - я только обозначил некоторые странности в описании этого дела. Рискну ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что и дела никакого не было, а если и было, то совсем по другому - помните "Вы слышали, Иван Петрович вяера выиграл в казино 100 тыс.?" А источники близкие к нашим плодово-ягодным подали всё как надо. Впрочем это именно только предположение. Вообще др. Римляне что говорили - "Кому это выгодно?" Тем кто pro стройку совсем не выгодно - после суда местная сторона не сделала свой ход, соотвественно была надежда, что всё так рассосётся. А вот кто contra - очень даже.
Louis: BOMBA я имел ввиду отсутствие передачи оригиналов не по этому проекту договора, а по практике - можно ли в принципе заключить наши договора с городом не отдавая оригинал СИ-ного?
Alapin: Луис, я вот прям щас даю всем желающим повод уличить меня в слабоумии - тому назад несколько лет я врезался в дерево, в том числе головой, сломав в том числе скуловую кость. С тех пор я такой вот отмороженный и деревянный по пояс, сверху )) имея опыт полежать в челюстно-лицевой хирургии - я искренне сочувсвтвую зильберману, даже простая сотрясуха - не подарок, уверяю. Что касается наших оригиналов договоров - их самоценность невелика, сам знаете. Если он вам так дорог - снимите с него копию, заверьте у нотариуса страницы с печатями и приложения ) Всего делофф )
соседка: Alapin пишет: Завтра по какому-нибудь поводу отметелят соседку или квика Молодец,Alapin,хороший Вы человек.
Louis: Alapin ещё раз попытаюсь прояснить свою позицию - если хотите, позицию дикаря "я этого не видел, я этого не знаю". Вот и фсё! ИМХО эта информация требует подтверждения другим каналом. А Вы поняли, что я над ним злорадствую? Неправильно. Мнеб квартирку с гаражиком да соседей добрых и только... А по поводу договоров - меня здесь беспокоит только обратная цепочка через пару лет - не потребуется ли его предъявлять. Ну это конечно скорее от юр.некомпетентности и из области неосознанных страхов.
oreh51: сетунь пишет: Alapin пишет: цитата: нужно скинуться помочь человеку ! На обследование - лечение.. Если денег много- скинься заодно и мне на съёмную квартиру, так как жить с завтрашнего дня негде.
Xzibit: Сегодняшнюю акцию показали по ren-tv. Зильберман выглядит очень даже ничего, видимо помощь наша ему не понадобится. Человек на следующий день !!!!!!! после открытой черепно-мозговой травмы (это когда череп проломили между прочим) во всю дает интервью и выглядит огурчиком. Все это похоже на сфабрикованное нападение с целью привлечь внимание к этой проблеме и только. Вот что пишут: http://www.ren-tv.com/pages/page_1.php?id_page=2&id_text=43122 Больше всего понравилось это: собрание чуть не закончилось дракой с обманутыми соинвесторами, которые заступились за строителей. и это: Они оскорбляют нас на сайте, Зильбермана обзывают Доберманом
Дмитрий Х.: Дядю Зилю (дай Бог ему здоровья) судили, если я правильно понял, за то, что он назвал Атолл бандитской компанией. Суд он проиграл - не было фактов в его пользу, а тут, вот они БАНДИТЫ и совершенно понятно откуда. Совпадение, или полыхающий Рейхстаг?
пар: в 7 утра бандиты ещё спят . лукавое отродье-что можноещё сказать.
astro: Сегодняшнюю акцию показали по ren-tv Во сколько?
Alapin: Игзибит, вы выдели в телевизоре что Зильберман огурцом ??? Блин, а крику то было !! Все, забираю свои обратно ! Я уже подумал, что он лежит в больнице с переломанными ногами, а он в телевизор щебечет ! О поле, кто тебя усеял мертвыми костями....
я5-8: Смешно это всё. Есть органы.они и виноваты.Нас бьют слева,а мы правую подставляем.Плакать хочется. Где на всех апельсов набрать...
Р 5-8: Прошу ИГ или юриста, составлявшего договор по 5-8 (полная проплата), прокомментировать следующее: В Государственном докладе "Защита прав потребителей в 2000 году" по фактам нарушений в составлении договоров инвестиционного строительства отмечалось, что «во многих договорах общая площадь квартиры указывается лишь приблизительно, срок исполнения договора определяется ориентировочно (например, "после сдачи дома в эксплуатацию"), не оговаривается порядок и сроки приемки квартиры гражданином. Эти условия создают значительную неопределенность в правах гражданина, затрудняют защиту при нарушении договора..." Не наступаем ли мы на одни и те же грабли? Откуда в 2.5 (дополнительное соглашение) появился срок - 3 месяца? Где гарантия, что через 3 месяца пункт 2.5. будет выполнен. Дополнительное соглашение с конкретикой заключается сразу. Если договор заключается лишь бы что-то подписать - у него нет юридической нагрузки. (Давай, напиши расписку, что получил от меня деньги, а про сумму мы потом поговорим. А потом - "обстоятельства непреодолимый силы") Не нашел пункта государственной регистрации договора или Вы считаете этого делать не надо? В разделе 4.ФОРС-МАЖОР в пунктах 4.2, 4.4, 4.5 вместо 5.1 видимо необходимо читать 4.1? В пункте 4.3 вместо 5.1 читать 4.1?
Р 5-8: alexx пишет: КОНТРОЛЬ со стороны Мэра - это лучшее, что может у нас быть Тогда не нужно будет в замочную щелку считать число КАМАЗов и глубину выротой ямки.
Alapin: РРРРРРР 5-8 ( ваш ник так и просится прорычать )) Мэр наблюдал за нашей стройкой, вместе со своими замами, а также за ЗВС, Эллиной и еще О-ОЧЕНЬ многими объектами начиная с 2000 года приблизительно )) когда СИ начала сыпаться в 2004 - мэр тоже наблюдал. Наблюдение мэрское перешло в активную фазу только с началом голодовок. Эту идею, единственное действенное средство привлечения мэрского внимания, дарю вам совершенно бесплатно, действуйте ))
Р 5-8: Дон пишет: нужно будет думаю написать заявления на гражданку бринзу, которая постоянно ставит нам палки в колеса - специально для проснувшегося Р 5-8 напомню, что с подачи ентой особы свалка-горка была введена в природоохранный комплекс москвы, что остановило намертво работы по этому объекту на 4 года, кроме того, один из документов по 5-8 находися у нее на огласовании более 7 месяцев (по регламенту 1 месяц) Специально для бодрствующего Дона Федеральный закон от 28 августа 1995 г. N 154-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (с изменениями от 22 апреля, 26 ноября 1996 г., 17 марта 1997 г., 4 августа 2000 г., 21 марта 2002 г., 7 июля, 8 декабря 2003 г., 21 июля 2005 г.) Глава IV. Формы прямого волеизъявления граждан и другие формы осуществления местного самоуправления Статья 26. Обращения граждан в органы местного самоуправления 1. Граждане имеют право на индивидуальные и коллективные обращения в органы местного самоуправления и к должностным лицам местного самоуправления. 2. Органы местного самоуправления и должностные лица местного самоуправления обязаны дать ответ по существу обращений граждан в течение одного месяца. 3. Федеральным законом, законами субъектов Российской Федерации МОЖЕТ БЫТЬ установлена административная ответственность за нарушение сроков и порядка ответа на обращения граждан в органы местного самоуправления и к должностным лицам местного самоуправления. Дерзайте!
alesin: Alapin пишет: Наблюдение мэрское перешло в активную фазу только с началом голодовок. и перешло обратно в пассив после ППМа.
Р 5-8: 23 / 07 / 07 С сегодняшнего дня в комплексе архитектуры и строительства города начала работать "горячая линия" по вопросам точечной застройки. Все москвичи могут звонить по телефону: 699-41-47, в будни дни с 09:00 до 18:00, в выходные линия будет работать в автоматическом режиме. В ближайшие дни будет выпущен специальный регламент, который определит понятие "точечная застройка". Как сообщалось ранее, московские власти решили ужесточить требованияк к выдаче разрешений на строительство в городе. Как сообщил первый заместитель столичного мэра Владимир Ресин, всем префектурам и соответствующим организациям дано указание запрещать любое строительство и начинать подготовительные работы без детального рассмотрения этого строительства в комплексе архитектуры города и без соответствующего решения, выданного комплексом. Вот это будет ФИНИШ! Если уложимся в определение "точечной застройки", любая альтернатива пойдет напомах. Есть, правда, одно НО... Рекультивация начата официально? Рекультивацию можно считать началом строительства? Два "да" и пусть все хоть на ушах ходят - митрохинские бредни не про нас. Одно "нет" и... место встречи - Бирюлево.
Р 5-8: Xzibit пишет: Все это похоже на сфабрикованное нападение с целью привлечь внимание к этой проблеме и только. Если открыли уголовное дело - то нападение было. (Правда, смотря по какой статье.) Ни я, ни мои близкие ничего об этом не слышали, хотя 2 дня TV не выключаем. 3 канал круглые сутки триндит - об нашем страдальце ни гу-гу. Renики - канал частный, сообщение вполне могли купить. Xzibit - весельчак, как бы плакать не пришлось. Как вам, дамы и господа, нравится этот комментарий ren-тивишников: "Московским властям удалось столкнуть обманутых дольщиков с противниками точечной застройки. Причем уже есть первые жертвы. В своем подъезде был избит Сергей Зильберман один из тех, кто отчаянно сопротивлялся строителям. И сегодняшний митинг противников точечной застройки тоже едва не закончился дракой." Прямое указание на виновных - на нас, господа. И далее:«Они оскорбляют нас на сайте, Зильбермана обзывают Доберманом, и угрозы без конца — были листовки — я не знаю, куда девала соседка эту листовку о том, что нам все равно нам жизни не дадут» Удар в спину протестующие получили от обманутых дольщиков." Да и заметочка совершенно замечательно называется "Стравили" Вот так-то!!!Здесь не до зубоскальства - в пору, адвокатов бежать нанимать. Посему, предложение о письме в генпрокуратуру от имени дольщиков оставляю в силе. Да и, побиенному, выразить свое участие все равно не мешает. Судить о его состоянии по экрану телевизора - не наша компетенция. В конце-концов вспомните, что великодушие всегда отличало РУСИЧЕЙ.
astro: Р 5-8 пишет Если уложимся в определение "точечной застройки"... Назвать строительство на участке свободной земли размером 5.9 га "точечной застройкой" было бы странно
astro: Рекультивация начата официально? Рекультивацию можно считать началом строительства? Два "да" и пусть все хоть на ушах ходят - митрохинские бредни не про нас. Мэр Москвы Юрий Лужков вчера на заседании правительства сделал заявление о точечной застройке в городе. Здания, построенные на 50-60%, будут закончены, а судьбу остальных будет решать межведомственная комиссия, созданная при мэрии. В течение трех месяцев комиссия пересмотрит ранее принятые решения о строительстве отдельных объектов и поставит вопрос об исключении их из градостроительного плана. Префект СЗАО Виктор Козлов уже заявил о замораживании строительства в Щукине -- самом конфликтном объекте точечной застройки. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=799399&NodesID=7
квик: Р 5-8 и всем заинтересованным лицам Р 5-8 пишет: Рекультивация начата официально? Рекультивацию можно считать началом строительства? Одно "нет" и... место встречи - Бирюлево. квик пишет Пост N: #1000 Вопросы интересующие всех вкладчиков : 1. Коль скоро трёх членов опять обманули (с информационным центром) , то кто даёт официальную информацию по поводу включения в списки на получение квартир , про очерёдность, а также про результаты рассмотрения обращений духквартирников и т.д. ? 2.Почему на форуме не вывешены ордера , переоформленные на новую организацию и соответственно, новые графики работ? Кто выступает заказчиком, застройщиком ? Переоформлены ли соответствующие договоры? Слишком много сейчас завязано на точную информацию, чтобы давать ИГ возможность отмалчиваться, прикрывая бездействие властей. Или опять три члена распространяют непроверенные сплетни и не хотят отвечать за свои слова , вводящие вкладчиков в заблуждение? ИГ, почему скрываете официальные документы? Где ЕДИНЫЙ список, определяющий очерёдность выбора квартир в соответствии с решением общего собрания вкладчиков ? Где АРИ по 5-8? Где информация, названная в моём посте №1000? Почему на 5-8 не проводят масштабную рекультивацию - осень на дворе, скоро холода, что уже решили соскочить на лето 2008, а может и совсем соскочить с 5-8 , как с точечной застройки ? ОТВЕЧАЙТЕ !
квик: Р 5-8 Р 5-8 пишет: Прошу ИГ или юриста, составлявшего договор по 5-8 (полная проплата), Это имеется в виду вариант, обещанный Аналогом или ещё кто-то сподобился?
Р 5-8: astro пишет: Назвать строительство на участке свободной земли размером 5.9 га "точечной застройкой" было бы странно Пока нет четкого определения - что есть "точечная застройка", нужно готовиться ко всякому. Предвидеть ситуацию и идти, хотя бы на полшага впереди, - только такая позиция позволит вынырнуть из д...(ебрей), в которое нас загнали. Что мы имеем: 1. "По данным Москомархитектуры, по итогам обработки жалоб жителей, поступающих на горячую линию ведомства, уже выделено 93 "проблемных" объекта, где строительство уже ведется, и 132 объекта, где строительство только планируется." Действия: Уже сейчас, до создания межведомственной комиссии, можно наверняка узнать входим ли мы в "проблемные" объекты. Позвольте предположить, что ответ будет "положительным" и не столько из-за "точечности застройки", сколько из-за недоразумений с местными жителями. Следовательно, уже сейчас необходимо коллективное письмо к начальнику управления Москомархитектуры Наталие Климовой с просьбой дать разъяснения по строительству домов 42 и 5-8, как части запланированной реконструкции района. Это необходимо так же, как аргумент в диалоге с местными жителями. 2. Всеми путями распространяется лжеинформация "Московские власти натравливают жителей друг на друга, считают оппозиционные депутаты". Нас пытаются втянуть в политические игрища. Нам это надо? А повод мы даем сами своими недвусмысленными публичными(!) высказываниями. Необходимо не противостоять жителям, а идти на ДИАЛОГ с ними, тем более, что они наши будущие соседи. Отсюда, уместно обращение к председателям МГД и фракции "Яблоко". В местной прессе района разместить письмо к местным жителям. Это что называется -внешняя политика. А внутреннюю - обозначил Квик. Полностью согласен: Слишком много сейчас завязано на точную информацию,
Р 5-8: квик пишет: Это имеется в виду вариант, обещанный Аналогом или ещё кто-то сподобился? А кто его знает? Все договора, кроме префектовского безымянные. Поэтому и обращаюсь к ИГ - они вывешивают, значит в курсе.
Аналог: квик , Р 5-8 Уважаемые! Я бы просила вас, задающих так много и часто, в том числе и вредных для вас же вопросов, не склонять меня по всякокому поводу на этом форуме. Все же, как не крути, а ППМ для вашего объекта вышел не без моей помощи. А все то невнятное, что туда попало - не моих рук дело. Если бы не мое прямое вмешательство, там могло бы быть этого еще больше, да и ссылки на нормативные акты Правительства Москвы в том виде, каком их предлагали в городе, вас вряд ли порадовали бы. Договор для вас я еще не делала(читайте внимательнее мои посты - обещала только в начале сентября). И у меня и у вашей ИГ есть много других занятий, в том числе на основной работе. Выводы "об игнорировании" форумчан нужно делать и с учетом этого. Одно могу сказать, вы даже не представляете себе, сколько делают все ИГ, в том числе и по вашему объекту, никто ни в одной структуре города так оперативно, много и результативно никогда не работал. А ведь, к сожалению, решения всех интересующих вас вопросов завязаны не на желания ИГ, а на эти структуры. Я не говорю уже про то, что все члены ИГ- живые люди и у них тоже есть и личная жизнь и работа. Люди просто кладут свое здоровье на решение проблемы, в том числе и ради вас. Я уже писала здесь неоднократно об этом. Неужели это так трудно понять? Человеку, понимающему, что такое есть сострадание и помощь, самопожертвование и ответственность, не трудно понять то, о чем пишу. Обидно очень за ребят из вашей ИГ. Вы с вашими постоянными упреками и обвинениям, на мой взгляд, не достойны их помощи. Но, к сожалению, в вашей ситуации нельзя отделить мух от котлет. Поэтому сыты будут все, как бы не увещевал квик " о масшабном обмане соинвесторов 5-8", который он увидел между строк в вышедшем ППМ. Читаю ваш форум и вижу, что есть среди вас умные, мысляшие и сопереживающие. И с чувством юмора все в порядке, хотя, иногда, не до смеха совсем. Но некоторые только готовы "долбить ИГ", требуя срочной подачи инфы, а когда получают ее- демонстрируют полное безразличие. Или не в состоянии постичь ее? Или она вам и не нужна была вовсе? Преследуете совсем другие цели? Заранее предупреждаю, что отвечать никому по этому вопросу не буду, тем более что вы постоянно демонстрируете хамское отношение ко всем людям, помогающим вам (ко мне , к вашей ИГ). И еще. Коллеги! К сожалению, вас сейчас будут использовать для разных провокаций - такие политтехнологии у наших российских партий, рвущихся к власти. Граждане для них- пушечное мясо, им наплевать на ваши трудности. Все, что произошло 30 августа - яркий образчик оного. На мой взгляд, в вашей ситуации нужно быть очень осторожными и, может быть, даже с кем-то по этому поводу проконсультироваться. Надо ли дистанцироваться от этой провокации путем подачи заявлений в прокуратуру и выражении соболезнования потерпевшему или все полностью игнорировать (я имею в виду ваших противников с Бульвара и их вожатых). Да и на форуме, наверное, не стоит сильно развивать эту тему. Ведь есть подразделение "К" в известном всем органе.
квик: Аналог Как всегда - о чём угодно, но только не о конкретных вопросах. Опять - заклинания о своей незаменимости и клятвы никому не отвечать, да огульные обвинения в хамстве по отношению трём членам , которым позарез нужно сострадание. Если желание оперативно получить точную информацию - это хамство, то о чём тут говорить? Вы вообще то помните библейские сказания? В понятиях не запутались? Подробно отвечу позже , но мимо этих позорных стенаний пройти не мог. Кстати, сентябрь уже наступил.
Галан: Аналог пишет: Надо ли дистанцироваться от этой провокации путем подачи заявлений в прокуратуру и выражении соболезнования потерпевшему или все полностью игнорировать (я имею в виду ваших противников с Бульвара и их вожатых Конечно,надо дистанцироваться.Просто глупо заявлять о каком-то соболезновании. Это только делать ненужные акценты.Мы тут вообще ни с какого боку. Мало ли что в Москве происходит каждый день,мы -то здесь совершенно не к месту со своей любовью.
соседка: Уважаемый Аналог, квику в радость издеваться, плюньте и не читайте его, пусть хоть обгадится, не обращайте внимания. Пусть лучше сам рассказывает о своём НП, как он пишет у них там всё по плану, пусть сначала выложит какие у них там планы, и чтобы оперативно, время пошло...
соседка: Галан пишет: Конечно,надо дистанцироваться.Просто глупо заявлять о каком-то соболезновании. Это только делать ненужные акценты.Мы тут вообще ни с какого боку. Мало ли что в Москве происходит каждый день,мы -то здесь совершенно не к месту со своей любовью. Согласна. Надо с другого бока защищать себя. Нам нужны квартиры и долбить о выполнении ППМ.
Аналог: Галан, соседка Это именно то, что сейчас нужно делать(дистанцироваться). Только вот нужно понять, как лучше. Может просто не замечать и не ввязываться ни в какие дискуссии и ничего никуда не писать? И пусть вожатые с Бульвара облезнут, незамечаемые публикой. Ведь плясать перед зеркалом быстро надоедает.
Аналог: квик Не утруждайте себя ответами на "позорные стенания", нехамоватый Вы наш. С некоторых пор я Вас либо читаю по диагонали, либо просто пролистываю.
Галан:
квик: Аналог Аналог пишет: Не утруждайте себя ответами на "позорные стенания", нехамоватый Вы наш. С некоторых пор я Вас либо читаю по диагонали, либо просто пролистываю. Да нет уж, извините. Когда дама обращается лично - нельзя не ответить (тем более на такие перлы). К тому же, налицо положительные подвижки в общении - хоть и со скрипом , но признана НЕхамоватость моих постов.. Что касается читок и пролистываний - то тешу себя надеждой, что всё это Вы проделываете не со мной , а с моими постами на форуме, хотя - судя, например, по Вашему обильному сообщению №64, - насчёт диагонали Вы лукавите, - скорей - жадно ловите буквально каждое моё слово и не можете сдержать страстного желания ответить взаимностью , несмотря на страшные клятвы молчать! По поводу Ваших обещаний, касающихся дела , интересующего вкладчиков , деньги которых Вы получаете исправно , напоминаю - сегодня уже 3 сентября.
квик: привет модератору от соседки пост 1600 - какой высокий стиль, какие изысканные предложения ! Наслаждайтесь! соседка пишет: Уважаемый Аналог, квику в радость издеваться,.... Вывод абсолютно неправильный - не радуюсь я , а печалуюсь о наших общих интересах и не издеваюсь , а требую от прижимистых трёх членов ИГ с Аналогом не скрывать сведения , затрагивающие каждого соинвестора , своевременно сообщать информацию.
astrakod: Форумчане! А может Зимбельмана долбанула по голове его супруга, если она у него есть, чтобы дома сидел, а не ломал заборы и не таскался по судам.
Louis: Ага, а он по принципу - "всё что ни случается - к лучшему!"
ма: Аналог Что Вы скажите о точечной застройке?
Pasha: квик пишет: По поводу Ваших обещаний, касающихся дела , интересующего вкладчиков , деньги которых Вы получаете исправно , напоминаю - сегодня уже 3 сентября. Аналог повторюсь сегодня уже 3 сентября...время пошло...
Аналог: Pasha Ребятки! А вы не заигрались, часом? Мне вперед никто и ни за что не платит, и на сегодняшний день баланс платежей не в вашу пользу. Но меня пока это не сильно беспокоит, потому что в отличие от вас, я в вашей ИГ- Заказчике услуг для меня, вижу порядочных людей. И нечего меня "выставлять на счетчик". Видя, как трудно у вас идет процесс с написанием договора, а также, понимая, что могу помочь, я обещала вашей ИГ это сделать, хотя за язык меня никто не тянул, да и других дел - выше макушки. Вчера до глубокой ночи, мозговала над вашим договором. Думаю, что схему выстроила- тепрь нужно ее уложить в виде текста, хотя есть еще кое-что, что нуждается в проверке. Для этого надо и позвонить кое-куда и просмотреть много чего. Вам прежде всего, нужно понять, что к моменту подписания договора у вас должны быть и четкие параметры квартир по альтернативе(и лучше с привязкой к адресам, чтобы не подписывать потом допы к этим договорам) и такая же четкость в распределении по адресам на бульваре Рокоссовского. Ведь подписанные вами и городом договоры подлежат учетной регистрации и не могут не содержать конкретики. А, как я поняла из вашего форума, этот процесс не только не завершен, но и не начат. Вы лучше этим озадачьтесь. Волноваться на счет неисполнения ППМ, конечно, можно, но только что это меняет? Вот на нашем объекте выхода ППМ ждали год, и вот уже прошло восемь месяцев после его выхода, а никто его в части подписания допсоглашений с соинвесторами ничего не сделал, приближающего к оформлению квартир в собственность, хотя и пытался. И мы теперь заняты тем, что через суд оформляем свои квартирки в сданных в эксплуатацию домах, в которых вовсю идут ремонты. Главное для вас, чтобы дома строились- и это действительно сейчас самое главное! А актуальность всего остального, что прописано в ППМ, не так остра, поэтому никто и не стремится его исполнять в оговоренные сроки. Тем более, когда на дворе такая хорошая погода стоит который месяц.
BOMBA: Аналог пишет: Вчера до глубокой ночи, мозговала над вашим договором. Думаю, что схему выстроила- тепрь нужно ее уложить в виде текста, хотя есть еще кое-что, что нуждается в проверке А как вам варианты договоров выложенные на сайте ИГ? И забегая вперед, как хотите описать возможность переуступки не с городом а самого договора (нового)?
Аналог: ма Думаю, что это касается только новых проектов(по которым нет никаких вышедших документов), к коим ваш адрес уж точно не относится. Да и сегодняшние требования к точечной застройке на перспективу, я думаю, не всегда будут так жестко исполняться - везде могут быть свои нетиповые ситуации.
Pasha: Аналог пишет: А актуальность всего остального, что прописано в ППМ, не так остра, поэтому никто и не стремится его исполнять в оговоренные сроки. Тем более, когда на дворе такая хорошая погода стоит который месяц. Согласен...
Аналог: BOMBA Не хочется подробно разбирать все предложенные варианты, на мой взгляд, ни один из них не отвечает требованиям ППМ ии вашим нуждам. Наиболее близкий к нужному,, на мой взгляд варианет от вашего соинвестора(короткий договор). Проект префектуры- без коменнтариев, хотя пункты 2 и особенно 3.5,.3.6. Постароаюсь коротенько изложить суть предлагаемой мной схемы. Имеем инвестконтракт(ИК) между двумя стронами- Атолл и Город. По ИК за каждым закреплена своя доля. Каждый участник ИК волен переуступать свою долдю или ее часть кому угодно, например соинвесторам. То есть Атолл продает(переуступает- одно и то же) свою долю или ее часть, например Застройщику Баркли, Город- обманутым дольщикам для снятия социальной напряженности. Доля каждого участника ИК долна быть закреплена в акте предварительного закрепления квартир, который пердается в ДЖП и ЖФ, регистрируется там и висит в свободном доступе на сайте по этому адресу. Переуступка Города и соинвесторов - возмездная. Город получает право требования денежных средств, внесенных соинвесторами в СИ, соинвесторы- квартиры в новостройках по ИК с Атоллом либо в иных(альтернатива). В договоре обязательно должно быть конкретно определенное описание передаваемого объекта - адрес, номер квартиры, площадь, ее расположение, порядок и сроки ее передачи и т.п. Эти договоры подлежат регистрации в ДЖП и ЖФ и регистрация покажет, насколько точно каждый участник ИК продал(переуступил) свою долю(если за Городом были предварительно закреплены квартиры №№ 3, 5,6,8,11 - то и переуступить он мог только их). После ввода домов в эксплуатацию участники ИК подписывают акт реализации, распределяют квартиры в натуре(с указанием конкретных показателей и хорошо, когда это распределение соответствует предварительному, по которму велист продажи и осуществлялись переуступки). Эти докуметы также подлежат регистраци в ДЖП и ЖФ и последующей передачае в У правление Росрегистрации для осуществления врзможности оформления в собственность участниками ИК и привлеченными ими соивесторами. Затем Город по акту приеммки-передачи пердает соинвесторам причитающиеся им по договорам переуступки квартиры и соинвесторы могут зарегистрировать свое право собственности на них. Проблемы. О них дальше.
Аналог: BOMBA Дело в том, что сегодня в ИК доля города не соответсвует той, которую нужно будет передать вам. Нужно внести изменение в ИК и подписать доп. При этом там нужно четко указать эти изменения, а они родятся только после кропотливой предварительной работы над вашими договорами, по результатам которой выяснятся конретные параметры. То есть ваши договоры могут быть пока только предварительными в смысле передачи конкретных квартир. То есть сначала их нужно подготовить и, может быть даже подписать, затем на их основе внести изменения в ИК. Думаю, что можно прописать в договорах, что они вступают в действие только после выхода допа с изменениями в ИК. Хотя и коряво как-то получается. Ведь сначала нужно получить то, что потом пердаешь, а не наоборот. И может все же придется подписывать и предварительный договор и окончательный, ведь в договоре должна быть ссылка на ИК, по которому город намеревается отдать вам квартиру после ввода ждома в эксплуатацию. Доплаты по условиям договора ипо обмерам БТИ- обычные опции такого договора. Переуступка по альтернативе - аналогична по оформлению. Договор со ссылкой не только на ваше ППМ, но и на ИК и соответствующий распорядительный документ, по которому строится альтернативный объект, в котором у Города есть своя доля. Город отвечает перед вами и за сроки передачи квартир, и за их качачество и пр. Если возникают вопросы по этому поводу, то они решаются через Заказчика(я так понимаю, что это Атолл) и далее по цепочке ответственности. Кто-то по ИК(или Атолл или Баркли - как там у них договорено) решает вопросы по своевременному вводу домов в эксплуатацию, подключению их ко всевозможным сетям, паспортизации объекта и т.п. Вобщем как- то так. Самое главное, что у вас есть ППМ со списками - эта своего рода гарантия. Хотя пока и не очень четкая в смысле передачи конкретных квартир. PS! Договоры со СИ Городу передать придется.
ма: Аналог пишет: Вам прежде всего, нужно понять, что к моменту подписания договора у вас должны быть и четкие параметры квартир по альтернативе(и лучше с привязкой к адресам, чтобы не подписывать потом допы к этим договорам) и такая же четкость в распределении по адресам на бульваре Рокоссовского. Понимаем, да ускорить никак не можем.
BOMBA: Аналог Да спасибо за разьяснения, так по второму моему вопросу какой ответ, каким образом в наших договорах вы планирует описать механизм переуступкм третьим лицам?
Аналог: BOMBA Вообще-то по всем объетам обманутых дольщиков, где была привязка к спискам в ППМ, такие переуступки сейчас невозможны. Так как в списки попали либо признанные прокуратурой потерпевшие, либо Правительством Москвы- нуждающиеся, то и исполнение должно быть только им. И Росрегистрация, теоретически, может руководствоваться этими списками. Хотя у нее есть Зокон о регистрации прав на недвижимое имущесто и сделок с ним от 97 года и там четко прописан список всех необходимых документов. Если по вашему ППМ все будет исполнено и Город подпишет с вами договоры, то и квартиры будут предоставляться уже по этим договорам. То есть - договоры заключаются по списку из ППМ, а квартиры предоставляются по новым договорам. Думаю, что после регистрации этих ваших договоров переуступка возможна в обычном порядке(через риэлтэров либо через нотариуса- кому как больше нравится), но Город должен о такой переуступке не только узнать , но и учесть ее в своих данных. Ведь ему потом придется подписывать акт приемки-передачи, закрывающий ранее подписанный с Вами договор и нужно знать - кому готовить акт. И вот кто это(учет переуступок) будет делать от Города- большой вопрос. Боюсь, что никто не захочет с этим возиться. И еще. Переуступка в Вашем случае возможна будет только после всех проплат по договору, кроме доплат по обмерам БТИ. То есть Вы прежде всего должны исполнить п. 4.3. ППМ и зеркальный пункт договора об этом же, и лишь потом задумываться о переуступке договора кому-то. Может уже сейчас обозначить вопрос учета возможных переуступок в префектуре? В договоре я этот момент отражу по типовому варианту.
BOMBA: Аналог пишет: Думаю, что после регистрации этих ваших договоров переуступка возможна в обычном порядке(через риэлтэров либо через нотариуса- кому как больше нравится), но Город должен о такой переуступке не только узнать , но и учесть ее в своих данных. Ну здесь какая проблема? Договор переуступки и все. Аналог пишет: Может уже сейчас обозначить вопрос учета возможных переуступок в префектуре? В договоре я этот момент отражу по типовому варианту. Типовой он будет или нет не знаю, но возможность принятия данного решения у вкладчика не должна быть зависима от мнения застройщика или города и дана ему в одностороннем порядке с обязательным уведомлением последних сторон и обязанностью с их стороны заключить новый договор на старых условиях с лицом которому переуступлено данное право по предшествующему договору, только так можно будет иметь возможность вкладчику воспользоватся данным правом иначе оно теряет всякий смысл.
Аналог: BOMBA Вообще-то схема переуступки такая: заключается короткий договор, который визируется Инвестором, предоставляющим вам квартиры (в Вашем случае Городом), и никакого нового договора на старых условиях не заключается - договор просто передается новой стороне со всеми документами, являющимися его приналежностью. И этот договор переуступки , также как и предыдущий, подлежит учетной регистрации. Хочу заметить, что, на мой взгляд, все ваши договоры вряд ли возможно будет зарегистрировать по 214-ФЗ, так как по нему очень много жестких условий должно быть в договоре с серьезной ответственностью за их неисполнение, в том числе и финансовой, так что Город его не подпишет, а Атолл не одобрит(ведь ответственность по цепочке перейдет на него). Так что - только учетная регистрация, как гарант от двойных продаж.
Louis: Аналог попробую разбить описанные Вами действия по шагам (м.б. несколько со своей точки зрения, но Вы поправите, если что): 1. Вкладчики ознакамливаются с реальной по срокам и расположению альтернативой и принимают решение по ней (её теоретически должно хватить на всех, так что наша очередь здесь не при чём). 2. Вкладчики в порядке, определённом протоколом собрания приходят подписывать договор. 3. После изменений в ИК, а для 5-8 ещё и выхода планировок в том же порядке (но уже внутри объектов) вкладчики подписывают доп. В договоре описывается объект, а для квартиры ещё метраж и комнатность. В допе определяется строителный адрес квартиры или номер м/места. Очень важно, чтобы было чёткое указание в договоре на обязанность сторон подписать доп к такому-то сроку. Всё правильно? И вот как бы ещё чётко прописать в договоре, что проектируемые площади квартир на 5-8 не должны быть меньше наших? (А уж больше они не будут по известным причинам). Именно ПРОЕКТИРУЕМЫХ а не по обмерам БТИ. Кроме того, ИМХО проектирование для нас квартир с заведомо значительно отличными площадями есть нарушение ППМ, будущих договоров и возможно ИК. Или нет?
Аналог: Louis Все так, но вот только прописав такую обязанность(в проектировании) можно все же в реалии получить нечто иное. И что тогда? Переделывать проект? Сколько на это уйдет времени? Тут кто-то из вас писал о задании на проектирование- вот оно, это задание, должно быть выдано в соответствии с вашими потребностями(ну хотя бы примерно). И здесь опять проблема- никто сейчас, на стадии проектирования, не знает, сколько соинвесторов пойдет на 5-8. Что в таком случае писать в задании относительно квартир для вас(их количества и размеров)? Это и проблема и отговорка для Атолла. На комиссии Ресина, в свое время, рассматривался один случай. Военные по ИК с городом строили дом из нескольких корпусов на юге Москвы. Некоторое количество квартир в нем по первоначальному проекту было продано обманутым дольщикам. Потом была наша шумная история борьбы и в результате дом решили строить. Как всегда кого-то поменяли и стали также менять проект, чтобы получить какую-нибудь рентабельность. Всех соинвесторов решили поселить в один корпус. Префект округа очень настаивал на строительстве под домом подземного паркинга, ибо ситуация в округе относительно этого вопроса с годами сильно поменялась. Такие изменеия неминуемо затягивали сроки выхода строителей на площадку, ведь нужно было перепроектирование. И хотя Префект очень напористо и долго лоббировал этот вопрос, в городе решили проект не менять, чтобы помощь дольщикам была оказана быстрее(дольщики на этом сильно настаивалина). Вернулись к старому, утвержденному уже проекту, но ведь он был и квартиры были проданы по нему и по нему же будет вестись строительство. А у вас - одни неопределенности. Ясно только одно- вам срочно нужно "внедряться" в процесс проектирования и узнавать, что там для вас готовят архитекторы по заданию Атолла. Насколько готовящийся проект покроет ваши нужды. На мой взгляд, альтернатива в этом вопросе вам сильно "подгаживает"- она может быть таковой, что вы ею не воспользуетесь, но, в то же самое время, Атолл с ее учетом не спроектирует квартиры на 5-8 для вас в нужном количестве. Опять одни неопределенности. У вас такой сложный объект(все дома вместе), на мой взгляд, только мудро руководя из единого центра всем процессом, можно решить все стоящие задачи. Но я этого центра не вижу. Все, как в басне, про лебедя, рака и щуку. Причем позиция Атолла самая неприглядная. Насколько я понимаю, он все время старается дистанцироваться от проблем, вместо того, чтобы взять на себя объединяющие функции этого центра. Хотя, быть может, я и ошибаюсь.
Alapin: Аналог, это ж понятное дело, Атолл создавался и существует как оффшор, а не строительная компания и уж тем более не как центр решения политических проблем. Понятно, что ждать от них любого действия, которое не принесло бы им прямой выгоды, не стоит. Ну и общее отношение к нам вполне понятно. Будет как в том кине с Людмилой Марковной и Никитой Сергеичем :"Сама, сама, давай.. "
elka1: А рекультивация-то идет? Никто на 5-8 не был?
Louis: Аналог пишет: И здесь опять проблема- никто сейчас, на стадии проектирования, не знает, сколько соинвесторов пойдет на 5-8 Так я ж писал как раз - шаг 1 - выбор и подпись договора, шаг 2 - проектирование. Т.е. допустим, люди верят, что квартиры будут под наши старые договора, тогда часть по своим причинам уйдёт на альтернативу или "переселится" в мун.42, часть остаётся на 5-8. Всё, можно проектировать, объём обременения на 5-8 известен. Но нам тоже нужна гарантия, что эти квартиры не превратятся в совсем нечто другое. Значит нужна запись в договоре про это. Что касается переделки, так такой вопрос и не встанет, т.к. видя такую запись Центр Принятия Решений сам не захочет отступать от договора ибо это чревато тем что пипл может и не схавать и не исключено что власть исполнительная (или судебная) поддержит его в справедливых требованиях. Значит может быть не выгодные ЦПР: - потеря времени строительства (ведь он тоже очень заинтересован построить как можно скорее); - потеря денег на перепроект; - судебная потеря денег. Это может быть или не быть. Но при записи в договоре риск значительно снижается, причём для обеих сторон. Поэтому one more time прошу Вас проработать этот вопрос.
Аналог: Yes, сэр!
Louis: Merci, madame!
5-8: http://www.kp.ru/daily/23961/72564/
соседка: Посмотрела где эти микрорайоны, 1-2 в Гольянове. Раньше этот район назывался Черницино, Гольяново с другой стороны было.
Галан: Аналог пишет: Может просто не замечать и не ввязываться ни в какие дискуссии и ничего никуда не писать? И пусть вожатые с Бульвара облезнут, незамечаемые публикой. Ведь плясать перед зеркалом быстро надоедает. Правильно.Надо заниматься сво ими проблемами.А то только рейтинг увеличиваем убогим-у нас убогих любят.
BOMBA: Аналог пишет: Хочу заметить, что, на мой взгляд, все ваши договоры вряд ли возможно будет зарегистрировать по 214-ФЗ, Так что - только учетная регистрация, как гарант от двойных продаж. А ввиду того что 214 закон уже вступил в действие и все новые строительства разрешеня на которые получены после января 2005 (если не ошибаюсь), не будет нарушением законодательства то обстоятельство, что наши договора не будут регистрироваться согласно закона как это положено, а лишь согласно раннего постановления прав. Москвы которое я так понимаю было актуально до принятия данного закона?, не станет ли это поводом для признания такого рода сделок как сделок заключенных с нарушением действующего законодательства?
Аналог: BOMBA А Вы знаете, что сейчас почти все строительные компании продают кватриры в новостройках по разным, бог весть каким, договорам и ничего соответственно не регистрируют? И все ничего, хотя и 214-ФЗ действует. 935 -РМ об учетной регистрации - очень актуально и сейчас. Ведь по нему регистрируются все допы по инвестконтрактам. У вас будет договор смешанного типа. Я не вижу оснований для признания его недействительным, да и 214-ФЗ вряд ли дает такие основания в результате нерегистрации. Это не по Кодексу(я имею в виду ГК РФ- там все основания недействительности договоров прописаны четко). И кто может быть заинтересован в таком признании в вашем случае? И какой у него гешефт в сегодняшней ситуации. Ведь без гешефта любые действия - бессмысленны.
BOMBA: Аналог пишет: Я не вижу оснований для признания его недействительным, да и 214-ФЗ вряд ли дает такие основания в результате нерегистрации. Ну это как сказать, ведь в законе четко написано, что такая регистрация является обязательной для объектов разрешение на строительство которые получили уже после вступления этого закона в силу. Мне не понятно, а почему префектура и Атолл так не хотят заключать договора в рамках этого закона, в чем именно здесь проблема для них?
BOMBA: Аналог пишет: BOMBA А Вы знаете, что сейчас почти все строительные компании продают кватриры в новостройках по разным, бог весть каким, договорам и ничего соответственно не регистрируют? Возможно, но там может быть нормальный ход дел где никто не претендует на оплаченные соинвесторами квартиры, а нас так и видят как "баласт и отработанный" материал у которого все денежки вытянули и теперь он не нужен, можно его и скинуть с объекта, вот этого допустить как раз и нельзя!
гвоздика: http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CivilLaw/GKRF95/gkrf0065.shtml По поводу банкротства. В ст.65 п.4 ГК сказано, что на период внешнего управления вводится мораторий по всем требованиям, адресованным должнику. Т.е когда мы сделаем переуступку городу, то город согласно ППМ должен предъявить эти требования СИ, а у нас уже назначено это управление и мораторий,значит вывод один, городу откажут в иске, а значит вся наша сделка с городом станет недействительной ???? Какие у вас мысли???
putnik3m: Мораторий касается удовлетворения требований кредиторов, что и понятно. Чтоб не получилось - кто первый пришел, тот все и забрал. Заявлять требования можно вплоть до конца банкротства (которое еще пока не объявлено). Наши требования (города) будут включены в состав требований кредиторов. Удовлетворение - после составления ликвидационного баланса. Сколько получится копеек активов на рубль пассивов.
Аналог: гвоздика Мораторий вводится на действия Должника. Вы - Кредитор. На Ваши действия моратория нет. Так что Городу никто не откажет. А то, что Город в результате всех процедур банкротства ничего не получит от СИ по переуступленному Вами требованию, либо мало получит - все равно будет считаться погашением долга - таков Закон.
vi5: Уважаемый Аналог ! А почему требования города к СИ равны внесённым вкладам, а не скажем за минусом вложенного СИ или сумме с учётом выполненных городом за СИ обязательств перед вкладчиками? Могут и опротестовать всё это ППМ!
Sobol: vi5 Читаем в ППМ 466:"....взыскание с КТ «Социальная инициатива и компания» в бюджет города Москвы денежных средств в размере суммы, полученной КТ «Социальная инициатива и компания» от граждан, чьи требования подлежат удовлетворению согласно настоящему постановлению, за вычетом суммы документально подтвержденных затрат, понесенных КТ «Социальная инициатива и компания» при участии в реализации инвестиционных проектов строительства объектов 1 и 2. "
vi5: Прочитал, сенькаю!
Пенсионер: А где будет собрание еще не известно?
Xzibit: Внимание ! Собрание состоится завтра в 19.00 в УРАО ул. Краснобогатырская д.10. Это там где мы раньше собирались. Вообще в проведении собраний там в принципе управа с ними договорилась, но конкретно про завтрашний день пока договоренности не достигли, обещают дать информацию завтра утром. Поэтому, собираемся у УРАО, если пустят во внутрь то проведем там, иначе постоим около здания.
Xzibit: Преступник митрохин ломает наш забор на 5-8, тем самым препятствуя выполнению обязательств правительства Москвы перед нами и пытаясь нанести нам имущественный вред на сумму не менее 4600000000 руб. Кому это не нравится, делайте то о чем уже твердили много раз - забрасываем обращениями все возможные структуры от президента до прокуратуры. сумма посчитана следующим образом: всего нам нужно около 46000 кв.м., их то и умножил на 100000 руб. (примерная цена за метр, конечно уменьшенная, поэтому и "не менее")
alesin: Xzibit пишет: Преступник митрохин ломает наш забор на 5-8, тем самым препятствуя выполнению обязательств правительства Москвы перед нами и пытаясь нанести нам имущественный вред на сумму не менее 4600000000 руб пока суда не было, я бы называл его просто #$@!%@#. По-крайней мере на форуме.
квик: Xzibit пишет: Преступник митрохин ломает наш забор на 5-8, тем самым препятствуя выполнению обязательств правительства Москвы перед нами и пытаясь нанести нам имущественный вред на сумму не менее 4600000000 руб. Кому это не нравится, делайте то о чем уже твердили много раз - забрасываем обращениями все возможные структуры от президента до прокуратуры. Ай молодца! Куда там Геббельсу!!! Оказывается власти с Атоллом исполняют свои обязательства - и адреса альтернативы то нам известны и график работ по рекультивации выполнен и проект разработан и правовые вопросы решены и распределение по квартирам СОГЛАСНО ПРИНЯТЫМ НА СОБРАНИИ ПРИНЦИПАМ произведено по ЕДИНОМУ СПИСКУ ОЧЕРЁДНОСТИ и договоры заключены - но всё срывает Митрохин! Классический образчик провокации и отвлечения внимания - как только начинает проглядывать ангажированность и бездействие (бессилие?) трёх членов в деле отстаивания интересов вкладчиков - крокодил находит очередного врага и в него тычет пальцем - ату его , АТУ!! Глядишь - отвлеклись люди от трезвых мыслей о реальном положении дел да о РЕАЛЬНЫХ ВИНОВНИКАХ такого положения - и занялись очередной трихомудией под чутким руководством головки ИГ. Не морочьте людям голову и занимайтесь теми проблемами, которые реально мешают нам защитить свои права! Отвечайте на вопросы по существу этих проблем! Соответствующие заданные мной вопросы пока повторять не буду - для начала прочитайте на странице 7 посты Аналога (в которых она их частично пересказывает ), да вспомните хотя бы пост Р 5-8 Р 5-8 пишет: Пост N: #89 Отправлено: 26.08.07 Don Korleone пишет: цитата: догвора хочется переоформить до марта 2008 года. Хочется и можется разные вещи. Мы уже должны были их закончить переоформлять в сентябре. Март 2008 - морковкины заговенья. Если даете такую установку (или Вас попросили?)- ни договоров. ни квартир не будет. Будет новый барин.А новая метла, по народным приметам, по-новому метет. Рекультивация - замечательно, но юридическая состоятельность важней. ИГ! Вы что делаете? Детский сад - штаны на лямках! Вы же весь 5-8 без ножа режите. 9 месяцев ППМ вынашивали, теперь 9 месяцев - договора. То все на 42 идут, то альтернативу ждут, то на 5-8 остаются. Говорите помощь не нужна и здесь же жалуетесь на загруженность. Ау! ИГ! Определитесь уж С КЕМ ВЫ. Митрохин , безусловно, политический конъюктурщик, но главная причина, почему власти "забили" на наши интересы и нам наносится ущерб - это вялость, беззубость и сговор трёх членов, которые скрывают информацию и не предпринимают необходимых действий , а не то, что Митрохин " ломает забор" .
Чип: А что вчера было на собрании? Или это военная тайна?
astrakod: Чип пишет: А что вчера было на собрании? quote] Присоединяюсь. Есть хоть какие-нибудь подвижки и что с рекультивацией?
Виктор: Рекультивация выполнена пока на 9%. На следующей неделе обещают увеличить к-во самосвалов в двое т. е. до 60.На 42 срубили все деревья и приступили к переносу коммуникаций. Движется работа по подготовке договора. Нужны деньги для оплаты юристов. Адрес в шапке форума.
elka1: А по альтернативе что-то есть?
я5-8: Нужны деньги для оплаты юристов. Адрес в шапке форума. По сколько собираем? Нужна конкретная команда. Ждём.
Don Korleone: ДОГОВОР № г. Москва ХХ сентября 2007 года Настоящий Договор является договором офертой (предложением) города Москвы с физическим лицом (далее - Вкладчик), которое: • ранее заключившим с коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива») договор инвестиционного вклада в строительство одного из жилых домов по адресам: город Москва, бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8, за исключением лиц, претендующих на насколько квартир по указанным выше адресам (кроме случаев улучшения жилищных условий), • указано в Приложении 1 к постановлению Правительства Москвы от 19 июня 2007 г. № 466-ПП в качестве обманутого вкладчика, • примет настоящее предложение не позднее 01 ноября, на указанных ниже условиях. Моментом полного и безоговорочного принятия Вкладчиком предложения города Москвы заключить договор оферты (акцептом оферты) считается факт подачи Вкладчиком двух экземпляров нотариально заверенного заявления (далее Заявление) (форма заявления прилагается) об акцепте настоящего договора (далее – Договор) и ксерокопии Заявления в префектуру Восточного административного округа города Москвы с регистрацией в службе Одного окна. Город Москва, в лице префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Николая Николаевича, действующего на основании Положения о префектуре административного округа города Москвы (далее Префектура), с одной стороны, и физическое лицо (лица – в случае, если договор инвестиционного вклада с КТ «Социальная инициатива» оформлен на нескольких вкладчиков) действующее от своего имени, с другой стороны (далее Вкладчик), вместе именуемые Сторонами, во исполнение Постановления Правительства Москвы от 19 июня 2007 года №466-ПП в целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом "Социальная инициатива и компания", и реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 г. N 15-ПП "О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ)" заключили настоящий договор (далее Договор) о нижеследующем: 1. Предмет договора 1.1. Вкладчик уступает городу Москве все права требования проистекающие из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива». Реквизиты Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» приведены в Заявлении. 1.2. Город Москвы взамен всех уступленных (в соответствии с п. 1.1. Договора) Вкладчиком прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» предоставляет в собственность Вкладчику объект недвижимости (далее Объект недвижимости): • предусмотренный для передачи в собственность Вкладчику Дополнительным соглашением к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» при выходе Вкладчика из КТ «Социальная инициатива», • описанный в Дополнительном соглашении к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» или, по согласованию с Вкладчиком, аналогичный объект недвижимости в городе Москве (Альтернативный объект недвижимости). 1.3. Описание Объекта недвижимости (адрес (для Альтернативного объекта недвижимости), этаж, номер квартиры, уточнённая площадь квартиры, номер машиноместа и т.д.), передаваемого Вкладчику в результате исполнения Договора, будет произведено в Приложении (Приложениях) к Договору после оформления права собственности города Москвы на передаваемый в собственность Вкладчику Объект недвижимости. 1.4. Переход всех прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» происходит от Вкладчика к городу Москве со дня акцептования Вкладчиком Договора. 2. Обязанности сторон 2.1. Вкладчик обязуется осуществить перечисление недоплаченной по Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» денежной суммы в течение трёх месяцев с момента заключения Договора в бюджет города Москвы (р/с № 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г.Москва 705 БИК - 044583001, получатель - Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 "Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир"). 2.2. Вкладчик обязан передать в Префектуру по акту в обмен на свой экземпляр подписанного Договора: • Договор инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • все Приложения к Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • документы (квитанции), подтверждающие осуществление денежных платежей по Договору инвестиционного вклада Вкладчиком КТ «Социальная инициатива». 2.3. Город Москва обязуется передать в собственность Вкладчику Объект недвижимости. 2.4. Правительство города Москвы и Вкладчик обязуется заключить между собой в трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на Объект недвижимости Дополнительное соглашение, являющееся неотъемлемой частью настоящего Договора и определяющего конкретную квартиру (гараж), подлежащую передаче Вкладчику на основании настоящего Договора. 3. Сроки 3.1. Переход всех прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» переходит от Вкладчика к Правительству города Москвы со дня акцепта Договора. 3.2. Город Москва передаёт в собственность Вкладчику Объект недвижимости в течение 2 (Два) месяцев после оформления права собственности города Москвы на Объект недвижимости. 4. Порядок заключения договора 4.1. Заключением Договора со стороны Вкладчика, т.е. полным и безоговорочным принятием Вкладчиком условий Договора, в соответствии с п.1 ст.433 и п.3 ст.438 Гражданского кодекса Российской Федерации является осуществление Вкладчиком нижеследующих действий: 4.1.1. подача в Префектуру Заявления в двух экземплярах и одной ксерокопии Заявления. На ксерокопии Заявления ставится входящий номер и дата подачи Заявления. Дата подачи Заявления является датой заключения Договора; 4.1.2. получение в Префектуре подписанного прошитого экземпляра Договора с номером, включающего в себя текст Договора и Заявление в обмен на сданные по акту: • Договор инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • все Приложения к Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • документы (квитанции), подтверждающие осуществление денежных платежей по Договору инвестиционного вклада Вкладчиком КТ «Социальная инициатива». 4.2. Действующая редакция Договора размещена на сервере Префектуры по адресу: www.vao.mos.ru. 4.3. Отношения города Москвы и Вкладчика, не урегулированные Договором, регламентируются Гражданским кодексом, Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей. 5. Срок действия Договора 5.1. Договор вступает в силу со дня его заключения Вкладчиком, то есть дня подачи Вкладчиком двух экземпляров нотариально заверенного Заявления установленной формы об акцепте Договора и ксерокопии Заявления в префектуру Восточного административного округа города Москвы с регистрацией в службе Одного окна и действует до исполнения Сторонами своих обязательств по Договору. 6. Прочие условия 6.1. Проектирования и строительство инженерных сетей и сооружений в соответствии с техническими условиями в полном объеме осуществляется инвестором объекта в котором Вкладчику предоставляется квартира, в том числе производство оплаты за технологическое присоединение к распределительным энергетическим сетям ОАО «Московская городская электросетевая компания» без последующей компенсации со стороны Вкладчика. 6.2. В случае получения Вкладчиком по Договору Объекта недвижимости площадью большей, чем определено в Договоре инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» Вкладчик осуществляют доплату за дополнительные метры предоставляемой площади из расчета стоимости 1 кв. м при строительстве за бюджетные средства, согласно постановлению Правительства Москвы от 2 марта 1999 г. № 149 "Об организации продажи жилых помещений с рассрочкой платежа, находящихся в собственности города Москвы". Доплата денежных средств за дополнительно предоставляемую площадь осуществляется на основании дополнительного соглашения после уточнения предоставляемой площади на основании: - разработанной проектно-сметной документации; - полученных фактических обмеров, проведенных ГУП МосгорБТИ. 6.3. Перечисление денежных средств гражданами осуществляется в бюджет города Москвы (р/с № 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г. Москва 705 БИК - 044583001, получатель - Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 "Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир"). 6.4. Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из сторон. От города Москва Евтихиев Николай Николаевич Префект Восточного административного округа города Москвы М.П.
Don Korleone: обсуждаем, комментируем, предлагаем
felcint: Какой-то подвох есть все же в требовании отдать подлинники. Почему не устроят заверенные копии? Может прописать, что подлинники сдадим после получения квартир?
BOMBA: Don Korleone пишет: по договору: Дата подачи Заявления является датой заключения Договора; Датой заключения договора должна быть само заключение этого договора, а не заявление о желании его заключить. По переуступке нет ни слова. Don Korleone пишет: по договору: 1.2. Город Москвы взамен всех уступленных (в соответствии с п. 1.1. Договора) Вкладчиком прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» предоставляет в собственность Вкладчику объект недвижимости (далее Объект недвижимости): • предусмотренный для передачи в собственность Вкладчику Дополнительным соглашением к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» при выходе Вкладчика из КТ «Социальная инициатива», Какой именно объект будет переступаться вкладчику город должен указывать в самом договоре а не вписывать ссылки с указанеем этого объекта в ранее действующем договоре с СИ тем более, что нас требуют их здать.
BOMBA: Don Korleone пишет: по договору: 1.2. Город Москвы взамен всех уступленных (в соответствии с п. 1.1. Договора) Вкладчиком прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» предоставляет в собственность Вкладчику объект недвижимости (далее Объект недвижимости): • предусмотренный для передачи в собственность Вкладчику Дополнительным соглашением к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» при выходе Вкладчика из КТ «Социальная инициатива», • описанный в Дополнительном соглашении к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» или, по согласованию с Вкладчиком, аналогичный объект недвижимости в городе Москве (Альтернативный объект недвижимости). Еще раз говорю надо указывать какой именно объект (адрес, метраж) в новом договоре помимо ссылок на договор с СИ. Don Korleone пишет: по договору: 1.3. Описание Объекта недвижимости (адрес (для Альтернативного объекта недвижимости), этаж, номер квартиры, уточнённая площадь квартиры, номер машиноместа и т.д.), передаваемого Вкладчику в результате исполнения Договора, будет произведено в Приложении (Приложениях) к Договору после оформления права собственности города Москвы на передаваемый в собственность Вкладчику Объект недвижимости. Ничего себе это что получается, выходит до окончания самого строительства и оформления всех прав собственности городом в наших новых договорах ничего небудет относительно информации характеризующей объект по тем или иным кретериям, очень интересно, но и как тут определятся вкладчикам?...
alesin: Don Korleone пишет: обсуждаем, комментируем, предлагаем у меня договор долевого участия, а не инвестиционного вклада.
data33: ДОГОВОР № г. Москва ХХ сентября 2007 года Настоящий Договор является договором офертой (предложением) города Москвы с физическим лицом (далее - Вкладчик), которое: • ранее заключившим с коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива») договор инвестиционного вклада и всех Доп. соглашений, которые являются неотъемлемой частью договора в строительство одного из жилых домов по адресам: город Москва, бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8, за исключением лиц, претендующих на насколько квартир по указанным выше адресам (кроме случаев улучшения жилищных условий), • указано в Приложении 1 к постановлению Правительства Москвы от 19 июня 2007 г. № 466-ПП в качестве обманутого вкладчика, • примет настоящее предложение не позднее 01 ноября, на указанных ниже условиях. Моментом полного и безоговорочного принятия Вкладчиком предложения города Москвы заключить договор оферты (акцептом оферты) считается факт подачи Вкладчиком двух экземпляров нотариально заверенного заявления (далее Заявление) (форма заявления прилагается) об акцепте настоящего договора (далее – Договор) и ксерокопии Заявления в префектуру Восточного административного округа города Москвы с регистрацией в службе Одного окна. А дату в Заявлении какую ставить? ..... 1. Предмет договора 1.1. Вкладчик уступает городу Москве все права требования проистекающие из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива». Реквизиты что подразумевать под реквизитами? Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» приведены в Заявлении. В каком заявлении? В заявлении которое вкладчик подает в префектуру?? 1.2. Город Москвы взамен всех уступленных (в соответствии с п. 1.1. Договора) Вкладчиком прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» предоставляет в собственность Вкладчику объект недвижимости (далее Объект недвижимости): • предусмотренный для передачи в собственность Вкладчику Дополнительным соглашением к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» при выходе Вкладчика из КТ «Социальная инициатива» эта фраза мне кажется лишняя • описанный в Дополнительном соглашении к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» или, по согласованию с Вкладчиком, аналогичный у термина «аналогичный» в вопросах касающихся недвижимости очень размывчатое определение, мне кажется надо конкретизировать, например: метраж квартиры не менее чем указан в договоре с СИ, в г. Москве в пределах МКАД и т.д.объект недвижимости в городе Москве (Альтернативный объект недвижимости).
data33: 1.3. Описание Объекта недвижимости (адрес (для Альтернативного объекта недвижимости), этаж, номер квартиры, уточнённая площадь квартиры, номер машиноместа и т.д.), передаваемого Вкладчику в результате исполнения Договора, будет произведено в Приложении (Приложениях) к Договору после оформления права собственности города Москвы на передаваемый в собственность Вкладчику Объект недвижимости. Мне кажется что здесь совсем все запутано: подобный договор мы должны заключить с городом к 1 ноября (см. выше), но к этому сроку уже должны быть известны альтернативы и поэтажные планы по 5-8. Что мешает указать конкретику? 1.4. Переход всех прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» происходит от Вкладчика к городу Москве со дня акцептования Вкладчиком Договора. 2. Обязанности сторон 2.1. Вкладчик обязуется осуществить перечисление недоплаченной по Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» денежной суммы в течение трёх месяцев с момента заключения Договора в бюджет города Москвы (р/с № 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г.Москва 705 БИК - 044583001, получатель - Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 "Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир"). 2.2. Вкладчик обязан передать в Префектуру по акту в обмен на свой экземпляр подписанного Договора: • Договор инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • все Приложения не приложения а доп. соглашения к Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • документы (квитанции), подтверждающие осуществление денежных платежей по Договору инвестиционного вклада Вкладчиком КТ «Социальная инициатива». Да, и с чем же мы останемся? Вот с этим Договором оферы, в котором ничего фактически не прописано????? 2.3. Город Москва обязуется передать в собственность Вкладчику Объект недвижимости. Простите, когда передать??? что передать??? По срокам вообще ничего не указано?? Впрочем как и процедура передачи! 2.4. Правительство города Москвы и Вкладчик обязуется заключить между собой в трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на Объект недвижимости Дополнительное соглашение, являющееся неотъемлемой частью настоящего Договора и определяющего конкретную квартиру (гараж), подлежащую передаче Вкладчику на основании настоящего Договора. Этот пункт в договоре и п.1.3 с одной стороны перекликаются, а с другой стороны как-то противоречат.
data33: 3. Сроки 3.1. Переход всех прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» переходит от Вкладчика к Правительству города Москвы со дня акцепта Договора. 3.2. Город Москва передаёт в собственность Вкладчику Объект недвижимости в течение 2 (Два) месяцев после оформления права собственности города Москвы на Объект недвижимости. Люди добрые, подскажите а в какой момент оформляются права собственности г. Москвы на Объект. Когда уже дом построен???? Или еще как-то??? 4. Порядок заключения договора 4.1. Заключением Договора со стороны Вкладчика, т.е. полным и безоговорочным принятием Вкладчиком условий Договора, в соответствии с п.1 ст.433 и п.3 ст.438 Гражданского кодекса Российской Федерации является осуществление Вкладчиком нижеследующих действий: 4.1.1. подача в Префектуру Заявления в двух экземплярах и одной ксерокопии Заявления. На ксерокопии Заявления ставится входящий номер и дата подачи Заявления. Дата подачи Заявления является датой заключения Договора; А что мешает принять что датой заключения договора является дата получения из префектуры Договора и Заявления? 4.1.2. получение в Префектуре подписанного прошитого экземпляра Договора с номером, включающего в себя текст Договора и Заявление в обмен на сданные по акту: • Договор инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • все Приложения к Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • документы (квитанции), подтверждающие осуществление денежных платежей по Договору инвестиционного вклада Вкладчиком КТ «Социальная инициатива». Почему нельзя в Договоре написать что ранее заключенный Договор между вкладчиком и КТ СИ теряет силу и все права требования от вкладчика к КТ СИ переходят к городу. Что-то я не скумекаю, зачем Договора с СИ сдавать и менять их на документ (Договор) в котором ничего не прописано? Незнаю, может я не права. 4.2. Действующая редакция Договора размещена на сервере Префектуры по адресу: www.vao.mos.ru. 4.3. Отношения города Москвы и Вкладчика, не урегулированные Договором, регламентируются Гражданским кодексом, Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей. 5. Срок действия Договора 5.1. Договор вступает в силу со дня его заключения Вкладчиком, то есть дня подачи Вкладчиком двух экземпляров нотариально заверенного Заявления по-моему расхождения с п.4.1.1. там не было нотариально заверенных установленной формы об акцепте Договора и ксерокопии Заявления в префектуру Восточного административного округа города Москвы с регистрацией в службе Одного окна и действует до исполнения Сторонами своих обязательств по Договору. .....
data33: Позвольте, товарищи, а где же сказано про учетную регистрацию Договора ( в соответствии с распоряжением Мэра Москвы от 28 ноября 1997 г. № 935-РМ «Об утверждении Временного положения об учетной регистрации инвестиционных контрактов и договоров о привлечении финансовых средств в жилищное строительство в г. Москве».) Более того, в этом документе №935-РМ содержится обязательное требование: «Обязательство инвестора зарегистрировать договор в Комитете муниципального жилья. Описание индивидуально - определенного объекта (объектов) в виде квартиры (квартир) согласно утвержденной проектно - сметной документации с указанием индивидуального номера объекта. Размер инвестиционного взноса, график платежей, порядок и условия их изменения в период строительства. Срок завершения строительства (приемки дома государственной комиссией) и передачи квартир в собственность граждан и юридических лиц, передавших по договору финансовые средства инвестору. Ответственность сторон за неисполнение условий договора. Условия расторжения и переуступки прав. Обязательство граждан и юридических лиц, передавших средства на строительство жилья, о представлении договоров переуступки прав по договорам о привлечении финансовых средств в жилищное строительство для учетной регистрации в Комитете муниципального жилья.» И это не то же самое, что регистрация в службе одного окна. Тем более что сейчас все договора обязательно должны быть зарегистрированы, дабы избежать двойных продаж. А где хоть какая–то информация по срокам сдачи, по затягиванию со сроками и компенсацией за сорванные сроки???? По моему мнению, этот Договор – вода, в нем не прописано очень и очень многое. Я не юрист, поэтому не могу подсказать как надо, но я высказала свое мнение. Много ссылок на некое Заявление, в котором вкладчик должен указывать некие реквизиты? Где образец??
data33: что касается 42 то работы практически не ведутся (ну вырубили деревья (спилить спилили а половину не вывезли), площадка не расчищена). Да какая то машина строительная стоит и не более того. это не строительство а только пускания пыли в глаза, вон мол, смотрите, мы строим. Работы ведутся очень- очень медленно. я сравниваю с др. объектом (около преображенки), позже нас начали, развернулись уже во всю, котлован копают, а Дон-строй с "Экопарк -Лосиный остров", там уже вовсю дым коромыслом. А что у нас? пшик только!
alesin: В среду 5 сентября председатель Москомархитектуры Александр Кузьмин рассказал журналистам о первых результатах работы возглавляемой им межведомственной комиссии по "оценке соответствия размещения объектов капитальной застройки". Хотя заявленная тема пресс-конференции касалась "экспериментальных" районов (Куркино, Ходынка), вопросы журналистов касались более актуальной на сегодняшний день проблемы "точечной застройки". Как и следовало ожидать, среди перечисленных главным архитектором кандидатов на "корректировку" в процессе строительства или на отзыв разрешений о строительстве не оказалось ни одного "громкого" адреса. Оговорившись, что пока это лишь его личное мнение, а окончательное решение будет приниматься на ближайшем заседании комиссии, Кузьмин назвал несколько объектов, по которым были обнаружены "отклонения".
alesin: Don Korleone пишет: 1.4. Переход всех прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» происходит от Вкладчика к городу Москве со дня акцептования Вкладчиком Договора. а почему не "принятия" или "подписания"? accept - это хорошо, но в меру. Описание Объекта недвижимости (адрес (для Альтернативного объекта недвижимости), этаж, номер квартиры, уточнённая площадь квартиры, номер машиноместа и т.д.), передаваемого Вкладчику в результате исполнения Договора, будет произведено в Приложении (Приложениях) к Договору после оформления права собственности города Москвы на передаваемый в собственность Вкладчику Объект недвижимости. согласен с датой33 - подпишемся непонятно на что и передадим права - потом выбора не будет.
соседка: data33 пишет: Незнаю, может я не права. Права.
квик: Всем и каждому из трёх членов с Аналогом , а также заинтересованным вкладчикам По поводу вновь вывешенного проекта : Кто написал эту очередную лажу - Три члена с Аналогом, Префектура или ещё кто? АВТОРА!!! Подробно напишу ниже , но обнадёживает то, что подвох , наконец-то , стали замечать даже приближённые к трёх члену вкладчики: data 33 пишет Мне кажется что здесь совсем все запутано: подобный договор мы должны заключить с городом к 1 ноября (см. выше), но к этому сроку уже должны быть известны альтернативы и поэтажные планы по 5-8. 2.3. Город Москва обязуется передать в собственность Вкладчику Объект недвижимости. Простите, когда передать??? что передать??? По срокам вообще ничего не указано?? Впрочем как и процедура передачи! Позвольте, товарищи, а где же сказано про учетную регистрацию Договора ( в соответствии с распоряжением Мэра Москвы от 28 ноября 1997 г. № 935-РМ «Об утверждении Временного положения об учетной регистрации инвестиционных контрактов и договоров о привлечении финансовых средств в жилищное строительство в г. Москве».) ? И это не то же самое, что регистрация в службе одного окна. Тем более что сейчас все договора обязательно должны быть зарегистрированы, дабы избежать двойных продаж. А где хоть какая–то информация по срокам сдачи, по затягиванию со сроками и компенсацией за сорванные сроки???? Много ссылок на некое Заявление, в котором вкладчик должен указывать некие реквизиты? Где образец?? Да, и с чем же мы останемся? Вот с этим Договором оферы, в котором ничего фактически не прописано????? По моему мнению, этот Договор – вода, в нем не прописано очень и очень многое. Что-то я не скумекаю, зачем Договора с СИ сдавать и менять их на документ (Договор) в котором ничего не прописано? Не знаю, может я не права. соседка пишет: Права. Для полноты картины советую перечитать мои посты №№ 975,978, 981,985,986,989, 990,996,1000,1002,1006 может тогда скумекаете, да и остальные проснутся ....
Р 5-8: 07.09.2007 «Дольщики» справят новоселья Проблемы обманутых соинвесторов в Восточном округе подходят к своему окончательному положительному решению. О проблеме обманутых соинвесторов и о конструктивном диалоге с «дольщиками» рассказал первый заместитель префекта ВАО Николай Ломакин: - Сложилось так, что префекту Николаю Николаевичу Евтихиеву и его заместителям, которые пришли с ним работать, наследство досталось очень тяжёлое – 14 площадок, где были заключены контракты с различными инвесторами, в итоге оказавшимися несостоятельными и не выполнившими обязательства и перед городом, и перед своими вкладчиками. Нам пришлось искать разные механизмы выхода из сложившейся ситуации. И сегодня можно сказать, что на большинстве площадок дома уже построены, приняты комиссией, либо заканчиваются отделочные работы. До конца года остаётся принять жилой дом на Щёлковском шоссе, 79. Он будет сдан с опережением графика. Мы планировали завершение строительства а декабре, но сейчас можно сказать, что в сентябре стройка будет завершена. В декабре завершится строительство дома на ул.Бухвостова и дома на Федеративном проспекте. И последний, четвёртый, самый тяжёлый – строительство жилого комплекса на бульваре Рокоссовского, владение 5-8 и 42. Здесь мы тоже нашли все необходимые решения. Но сейчас, когда надо приступать к подготовительным работам по рекультивации могильника (на территории этой стройплощадки находятся захоронения отходов, мусора, химически заражённый грунт), образовалась инициативная группа, которая категорически против этих работ. Поэтому много времени сейчас тратится на то, чтобы заниматься разъяснительной работой, выслушивать пожелания этой инициативной группы. Так же мы видим, что есть ещё проблемы, требующие контроля и решения. В частности, несмотря на то, что комиссионно сданы дома на ул.Чечулина, Щёлковском шоссе и на Никитской улице, я знаю о тех проблемах, с которыми новосёлы столкнулись. До конца года будут приняты необходимы меры, касающиеся выполнения работ по гарантийным обязательствам. Это завершение работ по инженерным сетям и коммуникациям к зимнему периоду, обеспечение их работоспособности. Сейчас напряжение, связанное с положением обманутых «дольщиков», спало. Ранее кипели страсти, но мы вместе стали обдумывать, что надо сделать, а не заниматься взаимными упрёками – кто прав, кто виноват. Ведь нет сейчас тех людей, которые в период 2002-2003 годов должны были более тщательно выполнять свои обязанности, работая в управе района, в префектуре. Что сейчас их искать и с них спрашивать? Поэтому, встречаясь с инициативными группами по каждому объекту, мы подчёркивали: давайте определим совместные меры по тому, что необходимо сделать. Должен отметить, что серьёзную помощь мы почувствовали, в частности, от совместной работы, от взаимодействия с инициативной группой по строительству жилых домов на Никитинской улице, на Щёлковском шоссе, на Байкальской улице. По материалу газеты «Преображенская площадь» Что-то не вижу чтобы была отмечена помощь префекту от совместной работы с нашей ИГ! Вот и получается "Хвалила себя калина что с медом хороша".
227t: Неконкретный договор подписывать нельэя, потом нечего и неского будет спрашивать. Зато префектура отчитается, что договора подписаны.
квик: Всем и каждому из трёх членов с Аналогом , а также заинтересованным вкладчикам Don Korleone пишет: обсуждаем, комментируем, предлагаем Во первых, кто всё же написал эту очередную лажу, изложенную в мафиозном посте 1127 ? Три члена с Аналогом, Префектура или ещё кто? АВТОРА!!! Во- вторых, к этому варианту в полном объёме относится всё, что изложено в моём посте № 989 от 28.08.07 на вопрос соседки : соседка пишет: Господа, что скажите о проекте договора переуступки, который выложил Don? квик пишет : Пост N: #987 Чистейшая подстава Добавлю - подстава в полном объёме , это - подстава , начиная с первой строчки и до последней, которая ясно показывает отношение властей к ИГ, как к своему пособнику, а к вкладчикам в целом - как к стаду баранов. Игры вокруг " совершенствования " такого договора ( да ещё с обсасыванием по пунктам !) - это очередная жвачка , подбрасываемая вкладчикам с помощью ИГ для того , чтобы протянуть время. Результатом будет, как и в случае с ППМ , выпуск противоречивого и ущемляющего права вкладчиков документа, который будет навязываться для подписания каждому вкладчику отдельно в условиях цейтнота Скажу больше - это ещё худший вариант , который ясно показывает в какое болото всех пытается затащить мафиозный трёхчлен , рьяно отрабатывающий свою подлую роль. Уместна также ссылка на выдержки из поста 996 от 30.08.07 квик пишет : По поводу договора ( который ты втюхиваешь вкладчикам в качестве передаста от Префектуры) ...заниматься даже обсуждением такого договора - пустая трата времени, и вообще - если такой договор сочли возможным дать головке ИГ для рассмотрения, а она его предлагает всем миром "совершенствовать по пунктам"- это демонстрирует либо наглый сговор против вкладчиков либо полную некомпетентность - что в нашем случае - не намного лучше... Данный договор не должен был приниматься в качестве основы для обсуждения - уже потому , что ИГ , приняв его (от имени вкладчиков!) к рассмотрению, сознательно крадёт наше время и даёт префектуре возможность отчитываться наверх, что свою работа власти выполнили - договор составили , хотя на самом деле - это не так, ИГ втюхивает незаконную отписку! По поводу содержательных недостатков я уже писал - подстава от начала и до конца, а если три члена не понимают почему - извините, пора бы им уже за деньги вкладчиков подтянуть свой общепонимательный уровень (хотя - сговор гораздо более вероятен). Аналогично - по ППМ . Если до сих пор не видите подстав для вкладчиков 5-8 - "поздравляю"и трёх членов и доверившихся им вкладчиков . В-третьих, полностью подтверждаются предупреждения , высказанные мной - далеко ходить пока не будем - вспомним хотя бы пост № 981 - ответ putnik3m putnik3m пишет: Информация про 78 метровую однушку сугубо предварительная и неофициальная. Я ее как-то пока воспринимаю не совсем всерьез - "Атоллу" такой разворот тоже не шибко интересен - с какой стати он будет нам раздавать лишние площади по инвестиционной стоимости? ....новости в целом положительные, ИМХО. квик пишет Пост N: #981 Отправлено: 28.07.07 Так в чём тут положительность? Или что , putnik3m , кому-то нужна ситуация - чем хуже - тем лучше? Кому? Явно , что не вкладчикам 5-8, интересы которых систематически и неуклонно сдаются. Насчёт информации по метражу - что значит "неофициальная"? А почему официальной нет? Почему её ИГ не получает? Неофициальная информация - это слухи и сплетни! Документы - на стол! Насчёт того , что Атолл будет что-то раздавать по инвестиционной стоимости - это вы про что? Ведь заявлялось, что жильё будет предоставлять Москва, или что то поменялось, о чём вкладчикам опять забыли сообщить? Сроки то по переуступке наших прав в постановлении записаны и наступают они 19 сентября - недалёк тот день,когда руки начнут выкручивать со сроками, а три члена ИГ начнут верещать, что процесс тормозят сами вкладчики - мол ИГ надрывается, а ей не помогают, заявления по выбору квартир вкладчиками не пишутся, проекты документов не готовятся и т.д.. Ждать пришлось недолго - уже и сроки пробивают - 1 ноября, и руки крутят - пишите заявление о согласии с нашим предложением и всё, а не хотите - так идите в ж...! Просыпайтесь граждане - гром ещё не грянул, но уже слышны его раскаты Для лучшего понимания советую также перечитать мои посты №№ 975,978, 985,986, 990,996,1000,1002,1006
Р 5-8: Don Korleone пишет: 4.2. Действующая редакция Договора размещена на сервере Префектуры по адресу: www.vao.mos.ru. Сходил по указанному адресу, но...ничегошеньки - ни Договора ни образца Заявлений. Поэтому даже вчитываться в очередную ананимку не хочу. Тем более, зная аналитический подход data33 и BOMBA, полностью с ними солидарен. Зато на сайте Префектуры наткнулся на интересную информацию давно минувших дней: Стенограмма пресс-конференции 6 июля 2006 г. с префектом ВАО Н.Н. Евтихеевым 6 июля 2006 г., 12.00 Ведущий - Воробьев Олег - руководитель службы общественных связей газеты «Московский комсомолец» Вопрос журналиста: Проработан ли механизм передачи объектов новым инвесторам и в частности, существует ли защита нового инвестора от старого? Евтихиев: Я вам могу сказать, что наш округ - единственный, который смог сдать дома, относящиеся к этой категории… У нас останется одна проблема - проблема Социальной инициативы вместе с Атоллом по проекту Бульвар Рокоссовского… Сведения об обманутых соинвесторах нам должна предоставить Генпрокуратура… Это первый момент. И второй момент, дом 5-8 по бульвару Рокоссовскому будет введено только в 2010 году. Чтобы уложиться в сроки, которые определил Юрий Михайлович, а это 2008 год, мы заручились гарантийным письмом от инвестора - ЗАО Атолл, в котором сформулированы три принципиальные позиции. Во-первых, Атолл перезаключит договора с вкладчиками Социальной инициативы, которые будут признаны Генпрокуратурой и Управлением экономической безопасности обманутыми. Во-вторых, дом 42 по бульвару Рокоссовского - 33 тыс. квадратных метров - будет полностью заселен обманутыми соивесторами. В-третьих, для тех людей, которые не пожелают ждать 2010 года, Атолл обязуется купить квартиры на рынке. «Московский Комсомолец» от 19.07.2006 http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=133562 Как видите - остались только мы!!! Списки давно готовы, есть "гарантийное письмо от инвестора - ЗАО Атолл", что ОНИ заключают с нами договор. Откуда нынешние городушки??? Прошел ГОД С ЛИШКОМ!!! Как хотите, но все очень дурно пахнет очередным кидаловом.
квик: Р 5-8 Р 5-8 пишет: ...строительство жилого комплекса на бульваре Рокоссовского, владение 5-8 и 42. Здесь мы тоже нашли все необходимые решения. Что-то не вижу чтобы была отмечена помощь префекту от совместной работы с нашей ИГ! Своих агентов надо беречь - вы оцените найденные "решения", а потом подумайте - зачем Префектуре дразнить вкладчиков, упоминая лишний раз о роли и помощи ИГ в принятии и проталкивании ТАКИХ " решений" ?
квик: data33 Извиняюсь, в перечислении ваших прозрений , полезных всем вкладчикам, упустил, это data33 пишет: Люди добрые, подскажите а в какой момент оформляются права собственности г. Москвы на Объект. Когда уже дом построен???? Или еще как-то??? Настоящий крик души - а когда и как Ваши права собственности будут оформляться, Вас не интересует?
Р 5-8: data33 пишет: Позвольте, товарищи, а где же сказано про учетную регистрацию Договора Присоединяюсь, ибо: "Только после государственной регистрации договор о долевом участии в строительстве становится полноценным документом, с помощью которого государство гарантирует права застройщика на оплаченную им долю собственности. Потребитель должен знать, что гораздо эффективнее обезопасить себя составленным по всем правилам, с учетом действующего законодательства договором, чем потом отстаивать свои права в судебном порядке."
data33: квик пишет: когда и как Ваши права собственности будут оформляться, Вас не интересует? как - это меня конечно интересует (могут быть большие проблемы), но я точно знаю - когда - после приемки дома гос. комиссией и обмеров БТИ, т.е. после того, как дом уже совсем построен и готов.
Don Korleone: что касается последнего варианта договора - это договор оферты, предложенный одним из наших вкладчиков. комментарии нему нужны, желательно в виде протокола разногласий - это таблица с тремя колонками: в первой тескт и пункты обсуждаемого договора, вторая колонка - редакция вкладчика, третья колонка - пояснкения почему имеено так а не иначе. квик - с тобой все как всегда - только слова без комментариев. сначала устав нп на форусм, состав, права участников. могут ли белин и сычев действовать в нп без нотариальных доверенностей*??? чьи права защищает нп в первую очередь? своих членов или любого соинвестора по рокоссовского???
Don Korleone: Р 5-8 имеется ввиду что окончательный вариант договора, подписанный городо будет официально опубликован на сайте вао
квик: data33 data33 пишет: я точно знаю - когда - после приемки дома гос. комиссией и обмеров БТИ, т.е. после того, как дом уже совсем построен и готов. Ну,если у Вас такая полная ясность с вопросом когда будет оформляться Ваше право собственности, подскажите такую малость - наступит ли вообще этот момент для вкладчиков по владению 5-8 - исходя из предложенного "договора" ? Напомню Ваш вопрос -" в какой момент оформляются права собственности г. Москвы на Объект." ? Вкладчики 5-8 - внимание!!
квик: Don Korleone пишет: квик - с тобой все как всегда - только слова без комментариев. Это слова ПРАВДЫ, они людям понятны и без комментариев! Кстати, - сказать правду, которая может быть и неприятна кому-то, но без знания которой невозможно правильно ориентироваться - уже большое дело . Это - как дать горькое лекарство , необходимое для выздоровления больных. Когда пьют - морщятся , а выздоровеют - поблагодарят . Только выздоравливать надо хотеть, а то и лекарства не помогут!
квик: Don Korleone пишет: сначала устав нп на форусм, состав, права участников. могут ли белин и сычев действовать в нп без нотариальных доверенностей*??? чьи права защищает нп в первую очередь? своих членов или любого соинвестора по рокоссовского??? 1) Для мафиози и их пособников всё это - с конца. 2) В НП могут такое, что КОЗЁЛ НОСТРА и представить не может ! 3) Некоммерческое партнёрство по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов "Бульвар маршала Рокоссовского 5-8" действует в соответствии с Уставом, прошедшим государстственную регистрацию. Название НП точно соответствует его уставным целям. Вопрос об ознакомлении с документами и приёме в организацию решается индивидуально, в установленном порядке. Для вступления в организацию необходимо подать заявление Председателю.
квик: Всем и каждому из трёх членов с Аналогом , а также заинтересованным вкладчикам Don Korleone пишет: что касается последнего варианта договора - это договор оферты, предложенный одним из наших вкладчиков. Не оферта это - а АФЕРА ! Предлагающий такой договор - провокатор и аферист. Что это за вкладчик такой, который придумал односторонний договор от имени города, причём так, чтобы права вкладчиков вообще превратить в ноль? Более подробно напишу, в зависимости от содержания ответа трёх членов с Аналогом. Отвечайте быстрее , вы подвели ситуацию к той черте , когда не только доверившихся вам людей, от имени которых вы бессовестно сдаёте интересы вкладчиков 5-8, а всех вкладчиков могут "кинуть" одним росчерком пера и придётся им наматывать круги по судам с сомнительными шансами - при таких"договорах". Кстати,Аналог, на дворе уже 10 сентября! (или это и есть Ваш вариант, оплаченный вкладчиками?)
putnik3m: С офертой (предложение к заключению сделки, обращенное к неопределенному кругу лиц) стремно связываться. В договорах сначала обозначаются стороны и указываются документы, подтверждающие правомочия сторон на заключение именно этого договора. И это нужно обязательно проверять. Легко может оказаться впоследствии, что Евтихиев никаких оферт подписывать прав не имел. Да на его месте я и сам бы отказался оферты на квартиры подписывать. Можно все то же самое и в именном договоре расписать по стандартной схеме. квик пишет: Вопрос об ознакомлении с документами и приёме в организацию решается индивидуально, в установленном порядке. Т.е. сначала изъяви желание вступить, тебя или примут, или нет, а потом тебе объяснят во что ты вступил (или вляпался). Вспоминается анекдот про поручика Ржевского, как он новую карточную игру придумал и обучал ей своих партнеров. "Сначала все кладут по сто рублей" Положили. Потом поручик громко говорит "Матумба" и сгребает выигрыш. "Ааа..." Поручик поясняет - выиграл тот, кто первый сказал "матумба". Во второй партии все быстро сказали "Матумба". А поручик, выдержав театральную паузу говорит "Козырная матумба" и снова забирает выигрыш. Понятно что есть еще двойная козырная матумба, тройная и т.д. пока денег не останется совсем. С НП не так?
квик: putnik3m putnik3m пишет: Вспоминается анекдот про поручика Ржевского, как он новую карточную игру придумал и обучал ей своих партнеров. "Сначала все кладут по сто рублей" Положили. Потом поручик громко говорит "Матумба" и сгребает выигрыш. "Ааа..." Поручик поясняет - выиграл тот, кто первый сказал "матумба". Во второй партии все быстро сказали "Матумба". А поручик, выдержав театральную паузу говорит "Козырная матумба" и снова забирает выигрыш. Понятно что есть еще двойная козырная матумба, тройная и т.д. пока денег не останется совсем. Это вы точно описали схему, по которой всё это время вас кругами водят три члена ИГ. Водили, водили, тряхнули вкладчиков на бабки - "Матумба"- ППМ с дырками ! Повели дальше, снова тряхнули - козырная "Матумба"- оферта от вкладчика!! Ещё немножко погуляют, собрав по очередной безотчётной 1000 - будет вкладчикам и двойная"Матумба"- полный ... абзац..- когда " денег не останется совсем " putnik3m пишет: С НП не так? Конечно - НЕ ТАК! putnik3m пишет: Т.е. сначала изъяви желание вступить, тебя или примут, или нет, а потом тебе объяснят во что ты вступил (или вляпался). Это вы откуда взяли? Или читайте внимательней или тренируйте понимание, но во всех случаях - НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ!!! Опять же - если не примут , значит не дадут вляпаться - и деньги на кармане, и счастья -полные штаны! Кстати - от ответа по существу на мой пост 981 вы стыдливо уклонились, а его актуальность растёт.
Виктор: Квик! Хватит заниматься критикой. Ну предложи свои варианты.А то такое впечатление, что тебе квартира не нужна. Мы все в одной (пока дырявой) лодке и хватит сводить счеты нужно выколачивать наши, повторяю наши квартиры.
vad: Виктор пишет: Хватит заниматься критикой. Как в мультфильме - "А баба Яга против". Квик, ваши разоблачение-противостояние ИГ докучают. Неужели Вы не понимаете, что заявлениями без аргументов типа "идите к нам и будет вам счастье" Вам не достичь желаемого результата. Если Вы действительно радеете за разрешение общей проблемы , нужна откровенная разъяснительная работа: чем НП лучше ИГ и даже по другому, чем НП может помочь ИГ, какие преимущества дает людям вступление в НП, что НП со своей стороны уже сделало для достижения поставленных целей, ну и так далее. Взять хотя бы тот же Договор с городом - предложите свой вариант.
соседка: квик пишет: Опять же - если не примут , значит не дадут вляпаться Вот это ответ, значит в НП можно только вляпаться.
Сергей П.: Вариант обращения в Прокуратуру и прочие инстанции по вопросу о Митрохине В связи с обострением в последнее время ситуации по строительству домов на бульваре Маршала Рокоссовского 42 и 5-8, которое привело уже, в частности, к частичному разрушению 10 августа местными жителями ограждения стройплощадки, а также к избиению 30 августа члена их инициативной группы, обращаем Ваше внимание на следующие факты. Строительство домов по бульвару Маршала Рокоссовского 42 и 5-8 на протяжении нескольких лет не начиналось в связи с отсутствием полного пакета всей необходимой разрешительной документации. После официального признания Правительством Москвы в конце 2005 года проблемы обманутых дольщиков и организации комиссии во Главе с руководителем градостроительного комплекса Москвы Ресиным, в течение полутора лет вся документация была собрана, после чего по указанным адресам начались подготовительные работы. Однако позиция депутата Сергея Митрохина, который участвовал и до сих пор участвует в организации выступлений местных жителей против начала строительства, согласно информации с официального сайта депутата www.mitrohin.ru, заключается в том, что при решении любых вопросов, которые затрагивают интересы местных жителей Москвы, необходимо руководствоваться исключительно их мнением в целом и избирателей депутата в частности. В результате, вместо того, чтобы досконально изучить юридические, экономические, экологические и прочие основания данного проекта строительства и объяснить их необходимость своим избирателям, депутат участвует в организации массовых выступлений местных жителей города против реализации решений Правительства Москвы, что приводит к обострению социальных противоречий, доходящих до нанесения материального ущерба и вреда здоровью. В результате, организуемые депутатом акции провоцируют нарушение закона другими лицами, хотя цель любого депутата по нашему убеждению состоит в том, чтобы искать и находить исключительно законные и конструктивные пути решения любых проблем. Данные инициативы уже получили резко отрицательную оценку других депутатов Мосгордумы, однако в ответ на это на своем официальном сайте депутат Сергей Митрохин опубликовал статью под заголовком: «Мне плевать на то, что про меня думают депутаты Мосгордумы» и в очередной раз заявил о том, что главное слово для него остается исключительно за избирателями, открыто утверждая тем самым, что свою цель оставаться депутатом он ставит выше общественных интересов и содействия правопорядку. Мы, вкладчики Социальной Инициативы, на протяжении многих лет ждали своего жилья, а когда поняли, что проблема начала строительства без проявления с нашей стороны инициативы решена не будет, вышли на санкционированные митинги, которые в результате привели введению ситуации с нашим объектом при поддержке Правительства Москвы в законодательное русло. Депутат же Сергей Митрохин на своем сайте открыто заявляет о том, что легитимность тех или иных решений с точки зрения поддержки избирателей для него стоит выше Закона и под этим предлогом поддерживает и провоцирует нарастание напряженности вокруг непопулярного среди местного населения решения Правительства Москвы о строительстве по нашему адресу. В связи с вышеизложенным, просим Вас рассмотреть вопрос о досрочном лишении депутата Сергея Митрохина депутатских полномочий и возбуждении против него уголовного дела по статье 14 УК РФ, согласно которой разбирательству в соответствии с уголовным законодательством подлежат значительные общественно опасные действия, учитывая, что в данном случае нарастание напряженности дошло до избиения физического лица и произошло по причине организации депутатом действий местных жителей вне правового поля, между тем как сам проект строительства, против которого выступали жители, полностью правомерен. ИГ по объекту Рокоссовского 42 и 5-8
квик: vad vad пишет: Неужели Вы не понимаете, что заявлениями без аргументов типа "идите к нам и будет вам счастье" Вам не достичь желаемого результата. Во-первых, где вы видели такие заявления с моей стороны? Во-вторых, что вы имеете в виду , заявляя о недостижимости " желаемого результата"? Это вы про что?
квик: Виктор Виктор пишет: Квик! Хватит заниматься критикой. Ну предложи свои варианты.А то такое впечатление, что тебе квартира не нужна. Мы все в одной (пока дырявой) лодке и хватит сводить счеты нужно выколачивать наши, повторяю наши квартиры. Да что вы! Нас с помощью трёх члена ИГ "обувают" , а им надо петь дифирамбы! Зашибись! Принципиальные подходы , которые реально могли бы способствовать защите интересов вкладчиков предложены , но три члена всячески мешают их реализации , под дудку чиновников упорно ведут вас в другую сторону, а вас используют, чтобы вашими же руками вас и утопить. Вот , к сожалению, поскольку мы в одной лодке , действия ИГ и топят всех, а три члена при этом всплывают наверх. Что касается вашего впечатления - оно неверное!
квик: соседка То , что с юмором у вас проблемы - это давно всем понятно, но то , что вы и фразу то целиком воспринять не можете - неприятная новость . j
Виктор: Квик! Вы хоть когда-нибуть можите говорить без выпендрежа.Принципиальных подходов с вашей стороны нет.
Yof: Эротическое белье, секс куклы realdoll, страпоны, вибраторы, анальные стимуляторы, возбуждающие средства, вагины, смазки, фаллоимитаторы, садо мазо атрибутика. Секс-шоп http://pups.bka.ru
соседка: квик пишет: Принципиальные подходы , которые реально могли бы способствовать защите интересов вкладчиков предложены Кем? Где они? Давайте, помогайте.
astrakod: А как у нас с рекультивацией. Кто- то писал, что вроде бы с понедельника обещали увеличить число самосвалов.
вкладчик 5-8: Нда... давно не писал на этом.... с позволения сказать "форуме", но просто глаза режет вот что: Даже, даже если допустить, что ВСЕ, что пишет квик - "контра" и "неконструктивная укоризна" в сторону ИГ.... то... как объяснить, хотя бы, факт вывешивания членом ИГ совершенно бредового и гарантированно проигрышного для вкладчиков договора на этом форуме? Полной некомпетентностью ИГ? Или, как тут уже было написано, желанием ИГ чем-то народ занять? А может еще чем? И мало того, что сам факт появления на форуме ТАКОГО договора наводит на серьезные размышления, так и тот же Don Korleone - заметьте - член ИГ, вместо того, что бы как-то прояснить ситуацию для граждан, только и знает, что на все посты квика - часто оччень разумные - требует от него инфу о НП! Дон, поясните, какая связь между Вашей ТАКОЙ деятельностью и НП? И что, кстати, Вам дала бы информация о уставе НП, его участниках и т.д.? Что, новый договор бы появился? Как-то слабо верится... А вот попытка ухода от ответов и перевода стрелок - на лицо!
Louis: Механизм заключения договора сомнителен - ИМХО ничто не мешает организовать всё как сверку (можно даже также на базе управы) с той же конечной датой и с расписанием вкладчиков (тем более, что НАШЕ расписание по любому потребуется). Кто не успел - заключает договор по суду. Кто прозевал - в хвост. Информация о времени и месте конкретного вкладчика - на собрании, сайте ИГ, форуме, обзвоном. Порядок подписи по 2-м вариантам: 1. Префект подписывает первым и экземпляры лежат и ждут подписи вкладчика, после чего вкладчик забирает свой с собой. 2. Если это невозможно, и префект не может сидеть с нами, то он может выписать доверенность на своего подчинённого, который при нас будет подписывать (у кого с СИ договор подписан Карасёвым?). P.S. если 2, то лучше чтобы довереность была от мэра
Fredy: Из прокуратуры пришел ответ на мое обращение. Преображенскому межрайонному прокурору г. Москвы .... Направляется для проведения проверкиобращение гражданки .... по вопросу законности вторжения депутата мосгордумы Митрохина и Зильбермана на строительную площадку рокоссовского 5-8, а также организация ими и проведения 10,08,07 митинга против строительства по указ. адресу, в результате чего было снесено ограждение на строительной площадке. О результатах проверки прошу сообщить заявителю и в прокуратуру города.
data33: Квик, прошу Вас, не путайте вкладчиков, пожалуйста. Права города на объект (строение) и оформление права собственности на квартиру (т.е. регистрация квартиры в собственность) - это совсем разные моменты. Во втором случае оформление после завершения строительства и приемки гос. комиссией, а вот первый этап - я действительно не знаю когда происходит. Мой пост №43. А вот Вы, Квик, в Вашем посте №1021уже передергиваете. Нехорошо это. Объект 42: рядом со стройкой копают траншеи (перекладка теплосети), песок от траншей ввозят на стройку и насыпают аккуратные горочки. Деревья, ранее вырубленные, практически все увезли. Наблюдается деятельность 2-3 человек (строителями их пока назвать не могу).
BOMBA: Сергей П. пишет: Вариант обращения в Прокуратуру и прочие инстанции по вопросу о Митрохине Основные адреса надо вывешивать в шапке, колличество писем резко возрастет.
BOMBA: putnik3m пишет: Хочу квартиру. Хотеть не вредно
Alapin: Старый, очень старый номер в исполнении Ильченко и Карцева : "Неужели мы так и не услышим доклад начальника транспортного цеха ? " Аналог, наведите порядок с договором, а то черт те что уже началось. Или назовите наконец Дону имя эксперта и размер кассы, которую нужно отчекрыжить. ДОН, отзовитесь, это несерьезно ! Даже я, не юрист и даже не его сын, вижу, что договор подозрительный - в нем нет определенности прав и обязательств, гарантий исполнения.. Давайте, черт возьми, сделаем это ! Аналог, если Вы сильно заняты или чувствуете себя недостаточно компетентной - так назовите нам компетентного человека и его ценник ! И давайте закачивать эти танцы стаи бандерлогов вокруг танка - это шаманство, столоверчение и дилетантские потуги ! Дон, трехчлен, времени у нас и много и мало: Много, потому что в таком темпе будут строить до наступления коммунизма и Мало, потому что построить могут не для нас )) Или пойдем по пути "бог за всех и каждый за себя" ? Для 90 % это верный путь в пропасть или в товарищество квика - денег на нормального юриста, а иногда и просто на собственную голову хватит далеко не всем. Так что не разочаруйте паству, уважаемый трехчлен и примкнувшая к ним аналог )) Дон, вы знаете, как я к Вам отношусь, но смореть на форум вот уже третий день нет сил
Галан: Что слышно по поводу альтернативы? Вроде бы речь шла о 10 сентября,обещали вроде как адреса по альтернативе?
Don Korleone: это обработанный текст договора нашего вкладчика: Уважаемые господа благодарю всех, кто сделал конструктивные замечания по представленному на Ваше обсуждение проекта договора оферты. Обращаю Ваше внимание на то, что посылами для составления договора оферты были следующие моменты: 1. Форма договора «оферта» выбрана для максимальной быстроты оформления правовых отношений с городом Москва. 2. Момент получения городом Москва прав собственности на долю в объекте по инвестиционному договору с Атоллом возникает после завершения строительства. 3. Передача подлинников договоров – условие города. Можно побороться, но стоит ли? 4. По ГК РФ датой заключения договора оферты считается дата акцепта, т.е. в нашем случае – заявления об акцепте. 5. Определение «Объект недвижимости» даётся в п.1.2. Более подробно описать его невозможно до получения городом прав собственности (см. выше). 6. Для тех, у кого договор долевого участия ничего сказать не могу, т.к. не видел его текста. Опубликуйте его на форуме, постараемся найти решение. 7. Огромное спасибо «data33» за Ваши замечания они грамотные, конструктивные и учтены в версии договора публикуемой ниже. Жду от Вас дальнейших замечаний. 8. Дату в Заявлении ставить ту, когда Вы его подпишите в присутствии нотариуса. 9. Реквизиты договора инвестиционного вклада я опишу после подготовки проекта Заявления. Я думаю включить в Заявление максимум информации, ведь часто говорят, что информации, денег и патронов не бывает мало. 10. фраза в проекте Договора «при выходе Вкладчика из КТ «Социальная инициатива»» на мой взгляд обязательна, т.к. она определяет условие предоставления Вкладчику Объекта недвижимости. 11. Принимается замечание по замене термина «аналогичная» на «равноценная» - из текста доп. соглашения с СИ. 12. До оформления прав города на «Объект недвижимости» ему нам нечего передавать кроме «альтернативы», а она у каждого своя. 13. Пункт 4.1.3 – конечно «Дополнительные соглашения». 14. Давайте попробуем передать городу нотариально заверенные копии, но покажите мне нотариуса, который это сделает. Пункт конечно спорный, но что предъявит город СИ? Попробуем провести другую редакцию этого пункта (ниже). 15. Доп. Соглашение по п. 2.4 я думаю можно зарегистрировать в регистрационной палате. 16. Учесть Договор можно только если там подробно описан объект недвижимости (т.е. адрес, этаж, номер квартиры и т.д.) а у нас это будет Доп. Соглашение (если удастся). 17. Образец Заявления будет подготовлен к концу недели – извините надо ещё и денежку зарабатывать. И как заключение – прошу больше конструктивных замечаний они очень нужны. Если кому-то не понравится версия договора после учёта наших («наши» имеется ввиду все пожелавшие принять конструктивное участие в обсуждении) замечаний (сейчас идёт процесс их сбора, обработки и учёта в очередной версии) и прохождения всех инстанций, тот может написать договор сам (если Вы «маститый писатель») или пригласить юриста для этого труда (хорошо заплатив ему), подать договор в префектуру ВАО (обязанности власти отвечать на письма трудящихся ещё не отменили), согласовать его в инстанциях и подписать. Колхоз дело добровольное – не нравится договор - помоги его сделать лучше, не хочешь акцептовать иди своим путём. С уважением, Автор договора оферты. И так на Ваше обсуждение выносится очередная исправленная версия договора оферты V03: Утверждено Правовым управлением Правительства мэрии города Москва №ХХХ от ХХ сентября 2007 года ДОГОВОР № г. Москва ХХ сентября 2007 года Настоящий Договор является договором офертой (предложением) города Москвы с физическим лицом (далее - Вкладчик), которое: • ранее заключившим с коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива») договор инвестиционного вклада в строительство одного из жилых домов по адресам: город Москва, бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8, за исключением лиц, претендующих на насколько квартир по указанным выше адресам (кроме случаев улучшения жилищных условий), • указано в Приложении 1 к постановлению Правительства Москвы от 19 июня 2007 г. № 466-ПП в качестве обманутого вкладчика, • примет настоящее предложение не позднее 01 ноября, на указанных ниже условиях. Моментом полного и безоговорочного принятия Вкладчиком предложения города Москвы заключить договор оферты (акцептом оферты) считается факт подачи Вкладчиком двух экземпляров нотариально заверенного заявления (далее Заявление) (форма заявления прилагается) об акцепте настоящего договора (далее – Договор) и ксерокопии Заявления в префектуру Восточного административного округа города Москвы с регистрацией в службе Одного окна. Город Москва, в лице префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Николая Николаевича, действующего на основании Положения о префектуре административного округа города Москвы (далее Префектура), с одной стороны, и физическое лицо (лица – в случае, если договор инвестиционного вклада с КТ «Социальная инициатива» оформлен на нескольких вкладчиков) действующее от своего имени, с другой стороны (далее Вкладчик), вместе именуемые Сторонами, во исполнение Постановления Правительства Москвы от 19 июня 2007 года №466-ПП в целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом "Социальная инициатива и компания", и реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 г. N 15-ПП "О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ)" заключили настоящий договор (далее Договор) о нижеследующем: 1. Предмет договора 1.1. Вкладчик уступает городу Москве все права требования проистекающие из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» и всех Дополнительных соглашений к нему, которые являются его неотъемлемой частью. Реквизиты Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» приведены в Заявлении. 1.2. Город Москвы взамен всех уступленных (в соответствии с п. 1.1. Договора) Вкладчиком прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» предоставляет в собственность Вкладчику объект недвижимости (далее Объект недвижимости): • предусмотренный для передачи в собственность Вкладчику Дополнительным соглашением к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» при выходе Вкладчика из КТ «Социальная инициатива», • описанный в Дополнительном соглашении к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» или, по согласованию с Вкладчиком, равноценный объект недвижимости в городе Москве, соответствующего размера, уровня и качества без каких-либо доплат со стороны Вкладчика (Альтернативный объект недвижимости). 1.3. Описание Объекта недвижимости (адрес (для Альтернативного объекта недвижимости), этаж, номер квартиры, уточнённая площадь квартиры, номер машиноместа и т.д.), передаваемого Вкладчику в результате исполнения Договора, будет произведено в Приложении (Приложениях) к Договору после оформления права собственности города Москвы на передаваемый в собственность Вкладчику Объект недвижимости. 1.4. Переход всех прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» происходит от Вкладчика к городу Москве со дня акцептования Вкладчиком Договора. 2. Обязанности сторон 2.1. Вкладчик обязуется осуществить перечисление недоплаченной по Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» денежной суммы в течение трёх месяцев с момента заключения Договора в бюджет города Москвы (р/с № 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г.Москва 705 БИК - 044583001, получатель - Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 "Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир"). 2.2. Вкладчик обязан передать в Префектуру по акту в обмен на свой экземпляр подписанного Договора: • Договор инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • все Приложения к Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • документы (квитанции), подтверждающие осуществление денежных платежей по Договору инвестиционного вклада Вкладчиком КТ «Социальная инициатива». 2.3. Город Москва обязуется передать в собственность Вкладчику Объект недвижимости. 2.4. Правительство города Москвы и Вкладчик обязуется заключить между собой в трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на Объект недвижимости Дополнительное соглашение, являющееся неотъемлемой частью настоящего Договора и определяющего конкретную квартиру (гараж), подлежащую передаче Вкладчику на основании настоящего Договора. 3. Сроки 3.1. Переход всех прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» переходит от Вкладчика к Правительству города Москвы со дня акцепта Договора. 3.2. Город Москва передаёт в собственность Вкладчику Объект недвижимости в течение 2 (Два) месяцев после оформления права собственности города Москвы на Объект недвижимости. 4. Порядок заключения договора 4.1. Заключением Договора со стороны Вкладчика, т.е. полным и безоговорочным принятием Вкладчиком условий Договора, в соответствии с п.1 ст.433 и п.3 ст.438 Гражданского кодекса Российской Федерации является осуществление Вкладчиком нижеследующих действий: 4.1.1. подача в Префектуру двух экземпляров нотариально заверенных Заявлений и одной ксерокопии Заявления. На ксерокопии Заявления ставится входящий номер и дата подачи Заявления. Дата подачи Заявления является датой заключения Договора; 4.1.2. получение в Префектуре подписанного прошитого экземпляра Договора с номером, включающего в себя текст Договора и Заявление в обмен на сданные по акту заверяемые в Префектуре копии следующих документов: • Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • всех Дополнительных соглашении к Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • документов (квитанций), подтверждающих осуществление денежных платежей по Договору инвестиционного вклада Вкладчиком КТ «Социальная инициатива». 4.2. Действующая редакция Договора размещена на сервере Префектуры по адресу: www.vao.mos.ru. 4.3. Отношения города Москвы и Вкладчика, не урегулированные Договором, регламентируются Гражданским кодексом, Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей. 5. Срок действия Договора 5.1. Договор вступает в силу со дня его заключения Вкладчиком, то есть дня подачи Вкладчиком двух экземпляров нотариально заверенного Заявления установленной формы об акцепте Договора и ксерокопии Заявления в префектуру Восточного административного округа города Москвы с регистрацией в службе Одного окна и действует до исполнения Сторонами своих обязательств по Договору. 6. Прочие условия 6.1. Проектирования и строительство инженерных сетей и сооружений в соответствии с техническими условиями в полном объеме осуществляется инвестором объекта в котором Вкладчику предоставляется квартира, в том числе производство оплаты за технологическое присоединение к распределительным энергетическим сетям ОАО «Московская городская электросетевая компания» без последующей компенсации со стороны Вкладчика. 6.2. В случае получения Вкладчиком по Договору Объекта недвижимости площадью большей, чем определено в Договоре инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» Вкладчик осуществляют доплату за дополнительные метры предоставляемой площади из расчета стоимости 1 кв. м при строительстве за бюджетные средства, согласно постановлению Правительства Москвы от 2 марта 1999 г. № 149 "Об организации продажи жилых помещений с рассрочкой платежа, находящихся в собственности города Москвы". Доплата денежных средств за дополнительно предоставляемую площадь осуществляется на основании дополнительного соглашения после уточнения предоставляемой площади на основании: - разработанной проектно-сметной документации; - полученных фактических обмеров, проведенных ГУП МосгорБТИ. 6.3. Перечисление денежных средств гражданами осуществляется в бюджет города Москвы (р/с № 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г. Москва 705 БИК - 044583001, получатель - Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 "Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир"). 6.4. Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из сторон. От города Москва Евтихиев Николай Николаевич Префект Восточного административного округа города Москвы М.П.
Don Korleone: кроме тогО, мы также еще будем обсуждать и вариант, который предложит Аналог. я вот считаю, что лучше иметь несколько вариантов договоров - так сказать на вскяий случай, или быть готовым к любым обстоятельствам. вкладчик5-8 - предложитке свой вариант - который бы понравился всем. но вы просто пишите - а мне не нравится и все тут. так дело не пойдет. не нравится - напиши те по пунктам чем. все одно мы все перепроверяем - и после префектуры, и после наших вкладчиков, и после Аналога. квик - то что трехчлен - злодей это всем понятно, но опять таки напиши чем плох договор? или предложи свой. но ты захлебываешься злобой вместо того, чтобы конструктивно участвовать в обсуждении. ДЛЯ ВСЕХ - я сам не фанат договора оферты, но почему то никто не комментирует и не пытается изменить или привести в норму вариант договора от Префектуры ВАО. получается..что каждый сам за себя???
Don Korleone: Fredy огромное ВАМ спасибо! вы один из немногих людей, которые просто делают ДЕЛО!
BOMBA: Don Korleone пишет: 1. Форма договора «оферта» выбрана для максимальной быстроты оформления правовых отношений с городом Москва. А у нас времени впереди еще уйма, лишь бы работа велась. И действительно подпись со стороны горда будет префекта, это ничему не противоречит?
BOMBA: Don Korleone пишет: Моментом полного и безоговорочного принятия Вкладчиком предложения города Москвы заключить договор оферты (акцептом оферты) считается факт подачи Вкладчиком двух экземпляров нотариально заверенного заявления (далее Заявление) (форма заявления прилагается) об акцепте настоящего договора (далее – Договор) и ксерокопии Заявления в префектуру Восточного административного округа города Москвы с регистрацией в службе Одного окна. Почему именно так, я считаю каждый должен подписывать свой собственный договор видя его, а не считать данный факт отталкиваясь от заявления, в чем здесь проблема не не ясно. Don Korleone пишет: • предусмотренный для передачи в собственность Вкладчику Дополнительным соглашением к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» при выходе Вкладчика из КТ «Социальная инициатива», Обязательно надо указывать адрес и метраж квартиры. Don Korleone пишет: 2.2. Вкладчик обязан передать в Префектуру по акту в обмен на свой экземпляр подписанного Договора: • Договор инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • все Приложения к Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • документы (квитанции), подтверждающие осуществление денежных платежей по Договору инвестиционного вклада Вкладчиком КТ «Социальная инициатива». Действительно, а натариально заверенные копии при наличии оригенала нельзя сдать (то же документ имеющий юр.силу)? Don Korleone пишет: 2.3. Город Москва обязуется передать в собственность Вкладчику Объект недвижимости. Какой именно? (адрес, метраж). Don Korleone пишет: 3.2. Город Москва передаёт в собственность Вкладчику Объект недвижимости в течение 2 (Два) месяцев после оформления права собственности города Москвы на Объект недвижимости. А зачем вообще городу сначало оформлять собственность на себя когда есть прямое основание основанное на нашей переуступке где он может это сделать сразу на нас? Don Korleone пишет: 6.2. В случае получения Вкладчиком по Договору Объекта недвижимости площадью большей, чем определено в Договоре инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» Вкладчик осуществляют доплату за дополнительные метры предоставляемой площади из расчета стоимости 1 кв. м при строительстве за бюджетные средства, согласно постановлению Правительства Москвы от 2 марта 1999 г. № 149 "Об организации продажи жилых помещений с рассрочкой платежа, находящихся в собственности города Москвы". А если к моменту такой оплаты данное постановление будет отменено и вместо него будет другое на иных условиях как тогда?, это обстоятельство надо отметить. Don Korleone пишет: и действует до исполнения Сторонами своих обязательств по Договору. после частицы до надо указать слово: ПОЛНОГО. Да по поводу учетной регистрации (конкретики), доп.соглашений здесь так же не помешает отразить. И ничего не увидел я о переуступке третьим лицам - ГДЕ ОНА?
alesin: Don Korleone пишет: • предусмотренный для передачи в собственность Вкладчику Дополнительным соглашением к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» при выходе Вкладчика из КТ «Социальная инициатива», а не у всех допы есть, это раз. И два (еще раз) - у некоторых долевики, а не инвестиционный вклад. и вот такой скромный момент - что мешает городу на нас потом положить? Эти оферты - они регулируются кодексом?
alesin: Don Korleone пишет: 3. Сроки претензий нет, но очень грустно получается - мы сдаем договора, и ку-ку. Два месяца после 10 лет ожидания...
квик: data33 Честно говоря, мне показалось , что вы одна из наиболее продвинувшихся к пониманию ситуации форумчанок и УВИДЕЛИ, наконец, бездну одного из основных нерешённых вопросов, однако, как видно из вашего поста - пока нет. Попытаемся ещё раз : data33 пишет: Квик, прошу Вас, не путайте вкладчиков, пожалуйста. Права города на объект (строение) и оформление права собственности на квартиру (т.е. регистрация квартиры в собственность) - это совсем разные моменты. Во втором случае оформление после завершения строительства и приемки гос. комиссией, а вот первый этап - я действительно не знаю когда происходит. Мой пост №43. А вот Вы, Квик, в Вашем посте №1021 уже передергиваете. Нехорошо это. Во-первых, я никого не путаю, а вот Вы , судя по всему - запутались в понятиях о собственности - регистрация прав собственности осуществляется для любого собственника идентично, в случае , если он это право имеет (чтобы было, что регистрировать). Во-вторых, в чём Вы видите передёргивание? Что вам нехорошо? Вернёмся к истокам - data33 пишет пост 43 : я точно знаю - когда - после приемки дома гос. комиссией и обмеров БТИ, т.е. после того, как дом уже совсем построен и готов. квик пишет: Пост N: #1021 Ну,если у Вас такая полная ясность с вопросом когда будет оформляться Ваше право собственности, подскажите такую малость - наступит ли вообще этот момент для вкладчиков по владению 5-8 - исходя из предложенного "договора" ? Напомню Ваш вопрос -" в какой момент оформляются права собственности г. Москвы на Объект." ? Два акцента в качестве подсказки - речь идёт о владении 5-8 и о праве собственности вкладчиков 5-8 в свете ваших(data33)вопросов по п.2.3 и п 3.2 "договора" АФЕРЫ , указанных в Вашем посте №38. Вкладчики 5-8 - внимание!! Ответ....
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: вкладчик5-8 - предложитке свой вариант - который бы понравился всем. но вы просто пишите - а мне не нравится и все тут. так дело не пойдет. не нравится - напиши те по пунктам чем. Don Korleone ну во-первых, даже того количества замечаний по этому "договору", которое уже выложено на форуме, достаточно, что бы понять его (договора) полную несостоятельность. Далее. Я еще раз хочу акцентировать внимание вкладчиков (и Ваше, в том числе) на том, что подобные Договоры должны составлять СПЕЦИАЛИСТЫ, а не люди с улицы (хоть и с большим желанием чего-то наваять). И в-третьих.... Вы, вероятно, не поняли смысл моего поста... Я не собирался давать какие бы ни было комментарии по той, мягко говоря не относящейся к нам писульке (гордо именуемой "проектом договора"), которая была вывешена ВАМИ на форуме. Я спрашивал - КАК ТАКОЕ, ВООБЩЕ, МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ? И соответственно, чем это вызвано! Ну и, соответственно, полюбопытствовал, какая связь между, так нелюбимым Вами НП и тем что происходит? Ответа ни на один из этих, по сути безобидных, вопросов Вы так и не дали. Вместо этого - очередной призыв редактировать очередной бред. Повторю одну известную фразу: "кухарка НЕ МОЖЕТ управлять государством"! Как бы ей не хотелось.
квик: vad Вы не ответили на мой пост 1027, судя по всему - нечего вам сказать или не хотите признавать свою ошибку.. Что касается других ваших предложений vad пишет: Если Вы действительно радеете за разрешение общей проблемы , нужна откровенная разъяснительная работа: чем НП лучше ИГ и даже по другому, чем НП может помочь ИГ, какие преимущества дает людям вступление в НП, что НП со своей стороны уже сделало для достижения поставленных целей, ну и так далее. Взять хотя бы тот же Договор с городом - предложите свой вариант. То здесь совсем всё просто : Во-первых, какая связь между радением за общие интересы и уговариванием вас ( да ещё на форуме!) о том, что кто- то " лучше" и "преимущественнее"? Во-вторых- ИГ объективно является проводником политики ведущей не к защите, а к ущемлению интересов вкладчиков, причём со своим корыстным интересом и помогать ей в этом - преступно! В-третьих, Некоммерческое партнёрство делает всё возможное для выполнения своих уставных задач, несмотря на яростное противодействие этому головки ИГ. В-четвёртых, значимые документы в НП составляют специалисты и их обсуждение проходит в установленном порядке, а по поводу обсасывания на форуме разных "АФЕРт" , которое практикует ИГ, чтобы прикрыть свою некомпетентность и вас же сделать соучастниками очередной подставы - уже многое сказано, повторяться не буду.
соседка: BOMBA пишет: цитата: 2.3. Город Москва обязуется передать в собственность Вкладчику Объект недвижимости. Какой именно? (адрес, метраж). Согласна с Бомбой.
сетунь: ИГ, какая информация по альтернативе? Крошонкина еще неделю назад должна была предоставить в префектуру адреса альтернативы! К 10 сентября их должен рассмотреть Ресин, каков результат? Или опять дядя Зиля мешает дать информацию на форум?
квик: Don Korleone пишет: квик - то что трехчлен - злодей это всем понятно, но опять таки напиши чем плох договор? или предложи свой. но ты захлебываешься злобой вместо того, чтобы конструктивно участвовать в обсуждении. почему то никто не комментирует и не пытается изменить или привести в норму вариант договора от Префектуры ВАО. Во-первых, судя по отдельным постам, пока истинное лицо трёх члена понятно ещё не всем (тяжело терять веру в идолов), но близок этот момент, близок..., особенно при таком явном проталкивании катастрофических для вкладчиков вариантов - поэтому ТЫ и захлёбываешься злобой, а я просто собран и решительно настроен. Во-вторых, для плохо видящих или плохо понимающих вынужден напомнить - (Честное слово, не хотел повторяться - сам напросился ): соседка пишет: Господа, что скажите о проекте договора переуступки, который выложил Don? квик пишет : Пост N: #987 Чистейшая подстава Добавлю - подстава в полном объёме, не только по п2, это - подстава, начиная с первой строчки и до последней, которая ясно показывает отношение властей к ИГ, как к своему пособнику, а к вкладчикам в целом - как к стаду баранов. Игры вокруг " совершенствования " такого договора ( да ещё с обсасыванием по пунктам !) - это очередная жвачка , подбрасываемая вкладчикам с помощью ИГ для того , чтобы протянуть время. Результатом будет, как и в случае с ППМ , выпуск противоречивого и ущемляющего права вкладчиков документа, который будет навязываться для подписания каждому вкладчику отдельно в условиях цейтнота И ещё вот квик пишет :пост 996 от 30.08.07 По поводу договора ( который ты втюхиваешь вкладчикам в качестве передаста от Префектуры) ...заниматься даже обсуждением такого договора - пустая трата времени, и вообще - если такой договор сочли возможным дать головке ИГ для рассмотрения, а она его предлагает всем миром "совершенствовать по пунктам"- это демонстрирует либо наглый сговор против вкладчиков либо полную некомпетентность - что в нашем случае - не намного лучше... Данный договор не должен был приниматься в качестве основы для обсуждения - уже потому , что ИГ , приняв его (от имени вкладчиков!) к рассмотрению, сознательно крадёт наше время и даёт префектуре возможность отчитываться наверх, что свою работа власти выполнили - договор составили , хотя на самом деле - это не так, ИГ втюхивает незаконную отписку! По поводу содержательных недостатков я уже писал - подстава от начала и до конца, а если три члена не понимают почему - извините, пора бы им уже за деньги вкладчиков подтянуть свой общепонимательный уровень (хотя - сговор гораздо более вероятен). Кстати, Аналог что-то буркнул сквозь губу про недостатки варианта Префектуры - и замолк...
elka1: Что слышно про рекультивацию?
сетунь: astrakod пишет: А как у нас с рекультивацией. Кто- то писал, что вроде бы с понедельника обещали увеличить число самосвалов.
сетунь: Галан пишет: Что слышно по поводу альтернативы? Вроде бы речь шла о 10 сентября,обещали вроде как адреса по альтернативе?
data33: Don Korleone пишет: Город Москва, в лице префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Николая Николаевича, действующего на основании Положения о префектуре административного округа города Москвы (далее Префектура) в ПОЛОЖЕНИи о префектуре административного округа города Москвы (с изменениями на 7 ноября 2006 года) не нашла пунктов согласно которым префект уполномочен подписывать подобные договора. Вот некоторые выдержки из положения о префектуре: 4. Организация деятельности и руководство префектурой 4.1. Префектуру возглавляет префект административного округа в ранге министра Правительства Москвы, назначаемый и освобождаемый от должности Мэром Москвы. 4.3. Префект административного округа: 4.3.2. Действует без доверенности от имени префектуры.
astro: astrakod , [url=http://homenet.corbina.net/index.php?act=Attach&type=post&id=164589]1[/url] [url=http://homenet.corbina.net/index.php?act=Attach&type=post&id=164592]2[/url] [url=http://homenet.corbina.net/index.php?act=Attach&type=post&id=164590]3[/url] Если не открываются куда-нибудь выложу thx 2Naf
AL: Вопрос к ИГ! Если память не изменяет, то 10 сентября т.г. на комиссии у Ресина ДЖП должно было озвучить адреса альтернативы?
data33: astro пишет: 1 2 3 Если не открываются куда-нибудь выложу к сожалению не открывается. там про что?
astrakod: astro пишет: Если не открываются куда-нибудь выложу Шутить изволите.
putnik3m: elka1 пишет: Что слышно про рекультивацию? Рекультивация (или как это называется) идет. Самосвалов в самом деле земетно больше, в очереди стоят под загрузку. Мужик, что ворота открывает, едва поспевает, аж запарился. Горку со стороны бульвара Рокоссовского срыли под уровень основания забора, остался сегмент со стороны Открытого шоссе. Человек в каске рядом с экскаватором честно поливает из шланга. Не в одно место льет, помахивает. На это время экскаватор останавливается - хотя и в каске, но все равно. Показометр на воротах показывает 106 нЗв (столько он помнится и всегда показывал с небольшими изменениями туда-сюда. То ли "Радон" специально страху нагонял, то ли еще до основной грязи не докопались). Работают два экскаватора. Стало походить на строительную площадку. Наши оценки сверху, предполагавшие раскопки на десять лет, нуждаются в уточнении в сторону уменьшения. Очевидно что 5 гектар на 6 метров рыть не будут, только под фундамент домов, нужен проект стилобатной части. Самосвалов стало больше и вообще по ощущениям люди работают. Правда по-прежнему снимают только насыпной грунт сверху, вглубь не копают. Земля хорошая, практически чернозем, такую землю впору, что называется, на хлеб мазать- не зря Митрохин забор ломал.
alesin: putnik3m пишет: Очевидно что 5 гектар на 6 метров рыть не будут, только под фундамент домов, нужен проект стилобатной части а вот интересно, они без проекта могут рыть, или нам просто проект не показывают... putnik3m пишет: То ли "Радон" специально страху нагонял, то ли еще до основной грязи не докопались кстати, раз у нас уже от Зильбермана секретов нет, может выложим скан заключения Радона? Которое, насколько я помню, некий тамошний дядя приносил с собой на встречу с местными жителями.
digger: alesin пишет: может выложим скан заключения Радона? Могет быть, могет быть.... Еще бы списки с очередностью... Варианты альтернативы ....
Sobol: digger пишет: Еще бы списки с очередностью... Хотелось бы узнать у ИГ: с этими списками кто-нибудь работал, они в каком-нибудь виде существуют? Если ДА, то познакомте, плз
соседка: putnik3m у вас дар на сочинения, спасибо за красочный рассказ.
astro: Фото со стройки http://rq.foto.radikal.ru/0709/a2/7fbbf04a145c.jpg http://rq.foto.radikal.ru/0709/9d/52484c75c1de.jpg http://rq.foto.radikal.ru/0709/28/9ef0c317518f.jpg похоже корбиновцев тут нет
сетунь: сетунь пишет: Крошонкина еще неделю назад должна была предоставить в префектуру адреса альтернативы! К 10 сентября их должен рассмотреть Ресин, каков результат? Вот что главное, тем более, что часть альтернативы Крошонкина пытается предоставить в МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ. ИГ, какие новости по этому вопросу или опять отложили этот вопрос на несколько месяцев?
Xzibit: Обновлена информация на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/
Xzibit: Бегло пробежался по форуму. ГРАЖДАНЕ (особенно из НП) - ГДЕ ВАШИ РЕАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ???? ГДЕ ДОГОВОР ??? ничего не вижу !!!!! Зато НП рулит в стиле правительства Москвы - квик пишет: Некоммерческое партнёрство делает всё возможное для выполнения своих уставных задач квик пишет: значимые документы в НП составляют специалисты и их обсуждение проходит в установленном порядке Ну, ну, еще напиши "по поручению соинвесторов" чтоб совсем не понятно было ЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ ! А мы вот здесь открыто с народом из пытаемся вылезть, а ты вот лучше озвучь те писульки, которые пишет твое НП в различные городские структуры, ты лучше озвучь как ваша кучка проходимцев пытается выставить себя представителем всех пострадавших соинвесторов объекта, тогда и обсудим вашу "работу". ВЫКЛАДЫВАЙ ПИСЬМА... ..... ДА ПОБЫСТРЕЕ !
квик: Наткнулся на соседней ветке на интересный пост Ильич постоянный участник Пост N: #154пишет: Поговорю с ОКС - интересно какие у них результаты? Судя по стилю работы "органов" - проблему хотят похоронить. Сейчас чиновниками создается видимость плодотворной работы, чтобы все протестно настроенные группы "электората" МОЛЧАЛИ! Поэтому и молчат "рокоссовцы", "мытищинцы" и др. Думаю после выборов на все "успокоенные" группы объектов прольется холодный дождь, вот тогда и забегают.
Alapin: Игзибит, как будто вы не знаете ответов )) А раз знаете - не спрашивайте, не давайте этой публике информационного повода. Думаю, что какие-то бамашки они производят и рассылают, лучше найти другими путями и выложить на форум. Собаки обычно закапывают свое дерьмо, и не ждите от них ничего другого )) А поискать результаты их творчества - стоит. Кажется, НП - это уже работающая на друих объектах агентурная практика, опыт неплохо бы изучить.
putnik3m: Alapin пишет: НП - это уже работающая на друих объектах агентурная практика ТСЖ гораздо лучше, солиднее и моднее. Надо только по объектам распределиться. т.ск. правильно рассесться.
квик: Xzibit Xzibit пишет: А мы вот здесь открыто с народом из пытаемся вылезть, а ты вот лучше озвучь те писульки, которые пишет твое НП в различные городские структуры, ты лучше озвучь как ваша кучка проходимцев пытается выставить себя представителем всех пострадавших соинвесторов объекта, тогда и обсудим вашу "работу". Модератору -привет (это по поводу уважительности к участникам форума) поддавшись на подлую провокацию крокодилов, Во избежание необоснованных санкций и в порядке демонстрации примера справедливого отношения Admin к разрешению спора с модератором по поводу размещения правдивых сообщений на нашей ветке, в ответ на 928 напомню, что всё это уже было в связи с аналогичным постом Xzibitа - повторение - мать учения : летучая мышка модератор Пост N: #416 Отправлено: 29.08.07 квик - замечание за оскорбление (тема Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 35, стр.22) цитата: Опять сплетни из пальца высасываешь!Есть что сказать- говори ! Есть что предъявить - предъявляй! В противном случае - ты брехло! квик пишет Пост N: #994 Отправлено: 30.08.07 admin Уважаемый admin! Вынужден обратиться к Вам по поводу недопустимого поведения модератора , создающего впечатление явной ангажированности его лицами, которые наносят вред интересам вкладчиков, публично распространяют ложные домыслы и клевету, а критика этих действий и разоблачение клеветы не допускается с помощью действий модератора. Вы меня , конечно, извините, но похоже , что порхающий по форуму кровосос в моё отсутствие обпился дурной крови кого-то из трёх членов - его предвзятость и самоуправство не лезут ни в какие рамки. Мой ответ Xzibitу по поводу распространения им сплетен и клеветы на форуме квик пишет цитата: Опять сплетни из пальца высасываешь!Есть что сказать- говори ! Есть что предъявить - предъявляй! В противном случае - ты брехло! это - требование отвечать за слова , распространяемые публично! Обратите внимание, что, как всегда, у этого члена компании брехунов нет ответа по существу распространяемых ими сплетен , а на прямые вопросы - только злобное шипение и низкопробные хамские наскоки со стороны их самих, да отдельных прихвостней, ясно свидетельствующие об их моральном(да и умственном ) уровне. Неужели Вы не согласны с тем , если участник не готов ответить за свои слова - это брехло! Мне сделано замечание за неуважение (!?) участника , распространяющего сплетни и клевету да ещё с угрозой банить без предупреждения , и это при том, что, те же самые сплетники и клеветники откровенно и нагло хамят в нашем разделе, для чего модератор открыл им и заботливо ведёт специальную веточку! Почитайте хотя бы её последнюю страницу - редкостно уважительное отношение к участникам демонстрируется со стороны соответствующих лиц - и никаких замечаний модератора ! На эту гнилую ветку модератор принудительно и произвольно вешает те суждения, которые совсем не являются флудом - например , моё высказывание относительно проекта договора, предложенного властями (хотя это для вкладчиков подстава в чистом виде). В целом - такое ведение ветки Рокоссовского показывает, что фактически модератор осуществляет цензуру, причём предвзято, в интересах конкретных лиц , способствуя распространению клеветнических заявлений и препятствуя возможности на них возразить , а пособничество в распространении клеветы,согласитесь, дурно пахнет. В ответ на пост admin квик пишет: .....есть вопрос и по поводу определения " творческие наезды на многочленов " - очень ёмко, но макать их в парашу " ЯГ ФЛУД" абсолютно неправильно, поскольку, жизнь и удивительные приключения трёх членов , к сожалению, прямо и очень непосредстственно затрагивают интересы всех вкладчиков и об их извращениях надо не флудить, а говорить всерьёз . Оскорбления с переходом на личности - это конёк трёх членов , мне лишь иногда приходится отвечать на них, по возможности - корректно- за исключением того, что я прямо называю вещи своими именами : клевету - клеветой, сплетни - сплетнями , брёхунов - брехунами и т.д. Правда - не оскорбление, я за свои слова - отвечаю . Другие - тоже должны. Или не так? Резюме : admin пишет Пост N: #2893 Отправлено: 02.09.07 17:48. Заголовок: Re: [Re:квик] квик Ваши доводы убедительны. Ваша обидчица, летучая мышка, покидает форум на 7 дней . Пожалуйста. Не допускайте оскорблений в адрес участников форума, даже если они этого заслуживают Стараюсь не допускать , по мере возможностей, но душа горит на подлецов! Вон куда они залезли и народ с собой затащили, - теперь пытаются вылезать, да получается всё как-то раком - всё что то им мешает пролезть - судя по посту Xzibit через задний проход- никак, головка ИГ застряла и этому нет конца - так трёх членов НП прищемило!
сетунь: Короче, 1)по альтернативе опять полный ноль, никто этим вопросом серьезно заниматься не хочет.Почему не предложить варианты в других округах столицы?Зачем лезть в это подмосковье? 2) Как решаются вопросы по не дополучении жилой площади и наоборот? Судя по всему, если по 5-8 предоставят параметры квартир не раньше 7 ноября, то, как и предполагалось ранее, заключать договора мы будим в следующем году.
сетунь: Также вопрос по теме: где список соинвесторов, который составлен исходя из проголосованного варианта?
Alapin: Сетунь, сами мы не местные, но все же небольшой комметарий Я думаю, что список пока составить просто невозможно - он не учитывает желания самих вкладчиков.. Как вы понимаете, голосовали одни люди за права и квартиры других ) Впрочем, мое отношение к тому историческому голосоваию неважно - я собсно о технике. Расставлять в очередь можно только тех, кто в эту самую очередь хочет, а в конечном итоге все равно порядок, который выводится из нынешних списков, не будет соблюден ни при каких обстоятельствах. так зачем он вообще, этот пресловутый список ? Не понимаю, чесслово
Don Korleone: Договор № «..» августа 2007 г. г. Москва Правительство города Москвы в лице префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Николая Николаевича, действующего на основании (Устава города Москвы, Доверенности №… от ……………?) с одной стороны (далее по тексту - Правительство города Москвы) и Иванов Иван Иванович (паспорт гражданина РФ (если не гражданин РФ – другой документ) 11 11 111111, выдан ОВД «ПОКРОВСКОЕ-СТРЕШНЕВО» города Москвы, дата выдачи 01 декабря 2000 года, код подразделения 111-111, зарегистрированный по адресу 111111, город Москва, Ленинградское шоссе дом 1, квартира 1, заключивший с КТ «Социальная инициатива» 01 января 2000 года Договор инвестиционного вклада №111 в строительство жилого дома по адресу бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8) действующий от своего имени, с другой стороны (далее по тексту - Вкладчик), вместе именуемые Сторонами, во исполнение Постановления Правительства Москвы от 19 июня 2007 года №466-ПП заключили настоящий Договор (далее по тексту - Договор) о нижеследующем: 1. Предмет договора Вкладчик уступает Правительству города Москвы все права требования проистекающие из Договора инвестиционного вклада №111 от 01 января 2000 года между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива». Правительство города Москвы взамен всех переуступленных (в соответствии с п. 1.1. Договора) Вкладчиком прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада №111 от 01 января 2000 года между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» предоставляет в собственность Вкладчику однокомнатную квартиру общей площадью 50 (Пятьдесят) квадратных метров по адресу город Москва, бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 (42) или, по согласованию с Вкладчиком, аналогичный объект недвижимости в городе Москве. 2. Сроки Переход всех прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада №111 от 01 января 2000 года между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» переходит от Вкладчика к Правительству города Москвы со дня государственной регистрации настоящего Договора (с дня подписания Договора Сторонами?). Правительство города Москвы предоставляет в собственность Вкладчику однокомнатную квартиру общей площадью 50 (Пятьдесят) квадратных метров по адресу город Москва, бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 (42) до четвёртого квартала 2011 года, а в случае соглашения Сторон о предоставлении в собственность Вкладчику иного аналогичного объекта недвижимости в городе Москве – до ……………………………………. 3. Обязанности сторон Вкладчик обязуется осуществить перечисление недоплаченной по Договору инвестиционного вклада №111 от 01 января 2000 года между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» денежной суммы в размере 1234567,89 (Один миллион двести тридцать четыре тысячи пятьсот шестьдесят семь и 89/100) рублей в течение трёх месяцев с момента заключения Договора в бюджет города Москвы (р/с № 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г.Москва 705 БИК - 044583001, получатель - Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 "Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир"). Вкладчик обязуется в течение10 (Десять) дней с момента заключения Договора передать Правительству города Москвы Договор инвестиционного вклада №111 от 01 января 2000 года между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» со всеми приложениями и документы, подтверждающие осуществление денежных платежей по Договору инвестиционного вклада №111 от 01 января 2000 года между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива». Правительство города Москвы обязуется предоставить в собственность Вкладчику однокомнатную квартиру общей площадью 50 (Пятьдесят) квадратных метров по адресу город Москва, бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 (42) или, по согласованию с Вкладчиком, аналогичный объект недвижимости в городе Москве в сроки, определённые п. 2.2. настоящего Договора. Правительство города Москвы и Вкладчик обязуется заключить между собой в трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на строительство домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 Дополнительное соглашение, являющееся неотъемлемой частью настоящего Договора и определяющего конкретную квартиру, подлежащую передаче Вкладчику на основании настоящего Договора в объекте по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8. Правительство города Москвы обязуется в трехмесячный срок после подписания Дополнительного соглашения к настоящему Договору за счет средств соинвесторов произвести учетную регистрацию настоящего Договора в соответствии с распоряжением Мэра Москвы от 28 ноября 1997 г. № 935-РМ «Об утверждении Временного положения об учетной регистрации инвестиционных контрактов и договоров о привлечении финансовых средств в жилищное строительство в г. Москве». Проектирования и строительство инженерных сетей и сооружений в соответствии с техническими условиями в полном объеме осуществляется инвестором объекта в котором Вкладчику предоставляется квартира, в том числе производство оплаты за технологическое присоединение к распределительным энергетическим сетям ОАО «Московская городская электросетевая компания» без последующей компенсации со стороны Вкладчика. В случае получения Вкладчиком по настоящему Договору однокомнатной квартиры площадью большей, чем определено в Договоре инвестиционного вклада №111 от 01 января 2000 года между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» Вкладчик осуществляют доплату за дополнительные метры предоставляемой площади из расчета стоимости 1 кв. м при строительстве за бюджетные средства, согласно постановлению Правительства Москвы от 2 марта 1999 г. № 149 "Об организации продажи жилых помещений с рассрочкой платежа, находящихся в собственности города Москвы". Доплата денежных средств за дополнительно предоставляемую площадь осуществляется на основании дополнительного соглашения после уточнения предоставляемой площади на основании: - разработанной проектно-сметной документации; - полученных фактических обмеров, проведенных ГУП МосгорБТИ. Перечисление денежных средств гражданами осуществляется в бюджет города Москвы (р/с № 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г. Москва 705 БИК - 044583001, получатель - Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 "Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир"). 4. Ответственность сторон За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему договору Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая свои обязательства, обязана уплатить другой стороне ???????????????????????????????????????. В случае нарушения установленного договором срока внесения платежей ???????????????????????????????????????????????????????????, от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи Вкладчику ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? неустойку (пени) в размере одной семидесятипятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательств, от цены договора за каждый день просрочки. При наступлении форс-мажорных обстоятельств, препятствующих полному или частичному исполнению обязательств по настоящему договору, срок исполнения обязательств отодвигается соразмерно времени, в течение которых будут действовать такие обстоятельства. При наступлении форс-мажорных обстоятельств Стороны обязаны известить друг друга о наступлении указанных обстоятельств в трехдневный срок. 5. Прочие условия Споры, возникшие между сторонами, решаются сторонами путем переговоров. При не достижении согласия спор передается на разрешение в суд согласно действующего законодательства. Во всем, что не урегулировано настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством. 6. Срок действия и порядок изменения, расторжения договора Настоящий договор подлежит государственной регистрации в Едином государственном реестре прав и вступает в силу с момента его регистрации и действует до полного исполнения сторонами всех принятых на себя обязательств надлежащим образом. Односторонний отказ от исполнения настоящего договора, а также его изменение или расторжение осуществляется по основаниям и в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации. При этом все изменения договора оформляются путем подписания сторонами дополнительного соглашения в виде одного документа, которое является неотъемлемой частью настоящего договора. Настоящий договор составлен в трех экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из сторон и третий экземпляр - для хранения в регистрирующем органе. Вкладчик от Правительства города Москвы __________________Иванов Иван Иванович Зарегистрирован по адресу 1111111, город Москва, Ленинградское шоссе дом 1, квартира 1 Паспорт гражданина РФ 11 11 11111, выдан ОВД «ПОКРОВСКОЕ-СТРЕШНЕВО» города Москвы, дата выдачи 01 декабря 2004 года, код подразделения 111-111 __________________префект Восточного административного округа города Москвы Евтихиев Николай Николаевич Возможна редакция п.1. (она более корявая, но отражает внесение денег в уставной капитал, что не облагается НДС 18%): Вкладчик уступает Правительству города Москвы все права Вкладчика проистекающие из Договора инвестиционного вклада №111 от 01 января 2000 года между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», а Правительство города Москвы взамен всех переуступленных Вкладчиком прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада №111 от 01 января 2000 года между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» исполняет обязанности КТ «Социальная инициатива» перед Вкладчиком в части возврата взноса в складочный капитал Товарищества предусмотренного при выходе Вкладчика из Товарищества в денежном выражении или в натуральной форме в виде квартиры общей площадью 50 кв. м., на 20-30 этаже по адресу: Г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 (42) или, по письменному заявлению Вкладчика, готовую равноценную квартиру, соответствующую размеру, уровню и качеству в городе Москве из своего жилого фонда по выбору Вкладчика.
BOMBA: Don Korleone Xzibit Нельзя в договорах упускать адрес обьектов и метраж не ниже чем по договорам с СИ (обязательно), я вижу во многих вариатах договоров на сайте ИГ эти пункты отсутствуют, а так же пункты о переуступке третьим лицам, почему так?, если владеете на этот счет информацией поясните!
Don Korleone: вопросы к квику: где устав НП?? состав??? какие письма вы пишите во власть от имени ВСЕХ соинвесторов - опубликуйте их!!! какие именно пункты ППМ ущемляют права вкладчиков - конкретно цитируйте пункт и юридические ссылки на ущемление. только кричать можете на форуме - а КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ или делишки делаете ЗА СПИНАМИ ВСЕХ НАС! сетнуь - кажется довольно четко было сказано - предложения ДЖП будут через 2 недели. и к чему вы передергиваете, говоря, что по альтернативе НОЛЬ??? по комнесациям письмор было направлено - реглмаент получения ответа - 1 месяц. и кстати, только что вернулись с переговоров с юристом, потратив на это весь вечер. итак, ваши комментарии, нетерпеливые мои.
Don Korleone: BOMBA эти пункты там будут обязателно. что касется пункта о возможности переустпки третьим лицам - то это спорный вопрос. юрист, с которым мы сегодня общались порекомендовал не вносить такого пункта в договор. подробности расскажет на собрании один из трехчленов ИГ)))))
соседка: Don Korleone пишет: Дополнительного соглашения к настоящему Договору за счет средств соинвесторов произвести учетную регистрацию настоящего Договора в соответствии с распоряжением Мэра Москвы от 28 ноября 1997 г. № 935-РМ «Об утверждении Временного Не написано кем будет производится регистрация.
Don Korleone: соседка договор сырой. про регистрацию знаю - регистрация данного договора будет в ДЖП
alesin: Don Korleone пишет: бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 (42) до четвёртого квартала 2011 года это пример, или новые сроки по 5-8? А то старик Х было меня порадовал новостями по 5-8, да и фотки такие...успешные. Такими темпами они 5-8 раньше 42 сделают. Придется заново голосовать про очередность, хе-хе. Don Korleone пишет: Москве в сроки, определённые п. 2.2. настоящего Договора у тебя остался только пункт 2. Под-пункты улетели (абзацы есть, а нумерация - йок).
alesin: Don Korleone пишет: Правительство города Москвы а это не слишком расплывчато? я так подозреваю что на разных этапах с нами будут возиться разные департменты, и, наверное, их стоит указать как они есть...
квик: Трем членам с Аналогом , data33 и всем заинтересованным вкладчикам Анонимный разработчик договоров задал вопросы 1. Кто и на основании чего подписывает наш договор со стороны Правительства? 2. Кто владелец объекта в период строительства (АТОЛ ИЛИ БАРКЛИ)? 3. Кто передаёт «долю города» нам? Т.е. право требования перед кем на долю города нам передают? 4. На основании чего возникает «доля города»? определённым образом перекликающиеся с вопросом, заданным data33, у которой, судя по заминке с ответом на мой пост № 1030, пропала ясность в вопросе регистрации прав собственности... квик пишет: квик пишет: Пост N: #1021: Ну,если у Вас такая полная ясность с вопросом когда будет оформляться Ваше право собственности, подскажите такую малость - наступит ли вообще этот момент для вкладчиков по владению 5-8 - исходя из предложенного "договора" ? Напомню Ваш вопрос -" в какой момент оформляются права собственности г. Москвы на Объект." ? Два акцента в качестве подсказки - речь идёт о владении 5-8 и о праве собственности вкладчиков 5-8 в свете ваших(data33)вопросов по п.2.3 и п 3.2 "договора" АФЕРЫ , указанных в Вашем посте №38. Вкладчики 5-8 - внимание!! Ответ....( второй подход знатоков)
astrakod: У меня рядом с домом строится недострой "Нового мира". "Недострой" - это мягко сказано, там вообще кроме забора в начале года ничего не было. Так вот "с нуля" в начале года к настоящему моменту уже построитли полдома, а в 1 квартале будущего уже объявлено вселение. Судя по картинкам со стройплощадки Путника (за что ему большое спасибо), реально построить хотя бы 1 дом за 2008 год. Поэтому я никак не пойму, почему разговор идет от 2011 годе. Ждут пока сдохнет ......
квик: Трем членам с Аналогом и всем заинтересованным вкладчикам В свете вопросов анонимного составителя проектов уместно напомнить и о моём посте по поводу "новостей" от Xzibita Xzibit пишет: Пост N: #902 Отправлено 31.07.07 цитата: Последние новости. про информационный центр, который так и не начал работу в связи с тем что Акопянц с его слов не может (или не хочет) им заниматься. Префект пообещал переговорить с Акопянцем по этому поводу, вообще я предложил создать такой центр все таки на базе префектуры, но пока получил отказ со ссылкой на то, что такую работу везде делает управа. Про стройку. В пятницу уже были переделаны ордера как на 5-8 так и на 42 на Баркли. Руководитель Баркли уже встречался с префектом. Все работы будет вести, входящая в корпорацию Баркли компания ЭКПОСТРОЙ-М. квик пишет: пост № 1000 Прошёл месяц. Вопросы интересующие всех вкладчиков : 1. Коль скоро трёх членов опять обманули (с информационным центром) , то кто даёт официальную информацию по поводу включения в списки на получение квартир, про очерёдность, а также про результаты рассмотрения обращений духквартирников и т.д. ? 2.Почему на форуме не вывешены ордера , переоформленные на новую организацию и соответственно,новые графики работ? Кто выступает заказчиком, застройщиком ? Переоформлены ли соответствующие договоры? Прошло полтора месяца .Актуальность ответов на эти вопросы растёт - а трёх член жмёт инфу всё сильнее... ИГ, почему скрываете соответствующие документы? Что, три члена опять лопухнулись или им не дают точную информацию , а кормят баснями?
Xzibit: квик пишет: Вкладчики 5-8 - внимание!! Действительно - внимание ! Да не только вкладчики 5-8, но и все остальные ! Кстати, создается впечатление что верхушке НП вообще плевать на вкладчиков 42 и альтернативщиков, так как ими постоянно муссируется только вопрос 5-8. Опять делаем выводы о РЕАЛЬНОЙ работе НП по защите интересов ВСЕХ пострадавших. Второе, ни одного ответа от квакушки на поставленные ему вопросы не последовало, опять член НП ушел в туман вообще не ответив на вопросы, волнующие и касающихся ВСЕХ пострадавших о реальных действиях НП, которые никому не известны и которые реально подвергают опасности решение нашей проблемы. Для этого здесь и потребовали от квика документов, чтобы люди увидели ЛИЦО этих шарлотанов. Более того, видимо из за своей бестолковости и некомпетентности он продолжает задавать вопросы нам, даже не пытаясь предложить альтернативный вариант и доказать его правоту. Ничего этого нет, продолжается черный, ничем не обоснованный пиар НП, и поливание грязью реальной работы членов ИГ и других вкладчиков, активно пытающихся придумать пути нашего официального оформления. Мое личное мнение о НП всем известно, но мне просто смешно что эти граждане не предложили совершенно ничего (!) для решения нашей проблемы, зато активно зазывают вступать в их ряды ! Для чего ? НП - пустышка, этот мыльный пузырь с громким названием рано или поздно лопнет так и не наполнившись чем-то существенным. Реальная работа НП за все это время - ЭТО НОЛЬ И ЕЩЕ РАЗ НОЛЬ. Вот они наши супер юристы, экономисты и строители, как они себя всем преподносят, вот их истинное лицо !
data33: Квик, неугомонный Вы наш! не каждый может неотрывно сидеть за компом как Вы. По поводу " наступит ли вообще этот момент для вкладчиков по владению 5-8" - я не обладаю информацией, которая Вас бы устроила. В споры и дебаты с Вами я вступать не буду, а Вам судя по всему дано указание разжигать недовольство вкладчиков. От Вас не потупило ни одного дельного предложения (в том числе по новому договору, может быть даже договору, составленному Вашими силами) на форум. Не закулисные обсуждения, а в открытом всеобщем доступе. По поводу Ваших слов: квик пишет: data33, у которой, судя по заминке с ответом на мой пост № 1030, пропала ясность в вопросе регистрации прав собственности... отвечаю: я не юрист, по своему роду деятельности очень далека от этого, и для того, чтобы разобраться, что к чему приходится перелопачивать очень много информации юридического характера (ППМ, ГК РФ, РП, справочники и т.д), что отнимает много времени. А есть еще основная работа. Поэтому отвечать на Ваши, мягко скажем, колючие цитаты я не хочу и не буду. До свидания, Квик. С уважением, data33.
квик: Xzibit Сначала - традиционный привет модератору, блюдущему уважительный тон участников форума, по поводу изысканных оборотов крокодила в очередном посте. По существу № - ( опустив детали ) Xzibit пишет: не ответив на вопросы, волнующие и касающихся ВСЕХ пострадавших о реальных действиях НП, которые никому не известны и которые реально подвергают опасности решение нашей проблемы. Красавец! Просто образец гнилой попытки дешёвой провокации !! Вы только вдумайтесь - действия НП НИКОМУ НЕИЗВЕСТНЫ, но реально подвергают опасности решение НАШЕЙ проблемы ! Хотя... может это оговорка по Фрейду и речь то идёт о том , что действия некоммерческого партнёрства трём членам известны и эти действия подвергают опасности решение ИХ проблемы? Тогда - всё логично и понятна их паника ! 100% попадание в яблочко ! Поясните вкладчикам , какая ВАША проблема подверглась опасности и бойтесь ..БОЙТЕСЬ!!! Xzibit пишет: ...продолжается черный, ничем не обоснованный пиар НП, ...эти граждане не предложили совершенно ничего (!) для решения нашей проблемы, зато активно зазывают вступать в их ряды ! 1) Где он, этот ЧЁРНЫЙ ПИАР? Хоть одним бы глазком его увидеть - или ты разные трёхчленные сплетни так называешь? Ответственно заявляю по поручению руководства Некоммерческого партнёрства по защите интересов соинвесторов строительства жилых комплексов Бульвар маршала Рокоссовского 5-8,42 организация делает всё возможное для выполнения своих уставных задач , НЕСМОТРЯ НА ЯРОСТНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ГОЛОВКИ ИГ, объективно препятствующей реальной защите интересов вкладчиков, прежде всего - вкладчиков 5-8. 2) Предложили - да не вам, скромным работникам передастического труда - передавателям туфты туда-сюда. Что касается решения ВАШЕЙ трёхчленной проблемы ничего предлагаться и не будет - эту проблему одурачивания вкладчиков решайте уж как -нибудь сами - люди оценят. 3) ВСЕ - В ОСОВИАХИМ!
Don Korleone: alesin спасибо за комментарии. ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ. ДЛЯ УДОБСТВА РАБОТЫ ВСЕХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ТРЕХЧЛЕНА, ПРОШУ ВАШИ ЗАМЕЧАНИЯ К ДОГОВОРУ ДАВАТЬ В ВИДЕ ТАБЛИЦЫ: 1-ая колонка - исходный текст, 2-ая колонка - предлагаемая редакция, 3-я колонка - комментарии по редакции квик от тебя, любезный, ждемс устава, состава. также ждем в виде таблицы подтверждение твоих слов что ППМ не защищает интересы вкладчиков - конкретные пункты и юридическое обоснование, но ты как белин на собрании на все вопросы, причем КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ, отвечал: ТЫ ЛЖЕШЬ)))))))))))) кроме того, опубликуйте свои письма во влстные структтуры - смею всех уверить, удовольствие получат ВСЕ )))) и помни квик, БОЛЬШОЙ БРАТ следит за тобой. кстати, квик, а где ты был 30 августа 2007 года в 7 часов утра?
Don Korleone: квик пишет: Вы только вдумайтесь - действия НП НИКОМУ НЕИЗВЕСТНЫ, но реально подвергают опасности решение НАШЕЙ проблемы ! действия НП потому и опасны, что члены этого НП обращаются в органы власти якобы от всех соинвесторов, предлагают свои варианты решения, которые не согласованы с вкладчиками. тебе напомнить письмо твоего члена НП Сычева Ресину, на основании которого ЛОмакин заявил год назад, что большинство соинвесторов Рокоссовского хотят получить деньги? выложить сюда копию этого письма с подписью твоего подельника??? поройся в архивах - оно уже было на форуме. тут многие правы - НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ НЕ БЫЛО СДЕЛАНО ЗА ВСЕ ВРЕМЯ. напомню тебе квик<удалено админом>, по распоряжение префекта №468. его в двух вариантах готовил Трехчлен и твой подельник белин - так на совещании префект прочитав оба варианта, сказал, что готов подписаться под текстом, предложенным именно Трехчленом, а Акопянц, прочитав вариант белина просто смеялся. кстати, квик<удалено админом>, у нас и аудиозапись имеется. и не одна... выложить на форум? а?
Don Korleone: кстати, квик<удалено админом>, насколько я информирован, твои подельники по НП белин и сычев могут действовать без доверенности. граждане, вступившие в НП, я вас поздравляю - вы пример бесстрашия и доверия. то есть даже если вы передумаете, то не можете отозвать доверенность, ТАК КАК ЕЕ ПО УСТАВУ НП ПРОСТО НЕ ТРЕБУЕТСЯ... квик<удалено админом>, я не прав???
Alapin: Дон, разговор об оригиналах договоров уже был. И в предложенном проекте договора есть безусловное требование передачи Городу оригиналов наших договоров с СИ. Сделать нотариально заверенную копию невозможно - наши договоры изначально не были прошиты. Даже если кто-нибудь из наших найдет нотариуса, который подпишется под заверением - это будет против всех правил и лишение лицензии. Поэтому предлагаю Ввести в офферту пункт, по которому наши договоры должны быть переданы Городу, но копии договоров прошиты и заверены гербовой печатью префектуры, переданы нам как подтверждение получеия оригинала. То же самое - о полатежных документах. Если ВСЕ сдадут оригиналы - наверняка найдутся среди нас умники, которые даже простых фотокопий не снимут, я видел людей, которые даже оригиналы не могут дома найти. В общем - back up надо как-то сохранить в заверенной обеими сторонами форме
Xzibit: квик пишет: Красавец! Спасибо за комплимент, очень приятно слышать от такого уважаемого чччччлена НП ! квик пишет: Хотя... может это оговорка по Фрейду и речь то идёт о том , что действия некоммерческого партнёрства трём членам известны и эти действия подвергают опасности решение ИХ проблемы? Тогда - всё логично Может, ............ но это не так, это твои бурные извращенные фантазии и только. квик пишет: Ответственно заявляю по поручению руководства Некоммерческого партнёрства по защите интересов соинвесторов стоительства жилых комплексов Бульвар маршала Рокоссовского 5-8,42 Представь ДОКУМЕНТ, в котором тебе это поручение дали ! Дату, номер, срок действия, на каком основании, кто и т.д. Кстати, товарищи, ни одного документа о создании НП мы еще не видели ! Его скорее всего нет вовсе и оно существует только в подсознании квика ! квик пишет: организация делает всё возможное для выполнения своих уставных задач , Так что же оно делает конкретно ? Сколько можно повторять, ОТВЕЧАЙ, ДА ПОБЫСТРЕЙ ! квик пишет: НЕСМОТРЯ НА ЯРОСТНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ГОЛОВКИ ИГ, В чем проявляется это противодействие, какими ДОКУМЕТАМИ ты это можешь доказать ? квик пишет: объективно препятствующей реальной защите интересов вкладчиков, прежде всего - вкладчиков 5-8. В чем именно заключаются эти действия, представь доказательства этого безобразия !!!! квик пишет: скромным работникам передастического труда .... ВСЕ - В ОСОВИАХИМ! Расшифруйте пожалуйста нам, неучам, че это такое ? или это взято из устава НП ? Тогда понятно, можно не отвечать.
Don Korleone: Alapin мы скорее всего откажемся от договра оферты в этом я уже уверен на 90%. просто пообщались действительно с неплохим юристом, который достаточно аргументрированно все пояснил. Этот юрист в целом одобрил вариант договора, который выложен последним. Этот юрист подшлифует текст и думаю к понедельнику или раньше выложим его на обсуждение. и по этому тексту - нам придется сдавать свои оригиналы - под акт, как и положено. КВИК, ПЕРЕСТАНЬ ИСПРАВЛЯТЬ СВОИ ПОСТЫ, ТАК НЕЧЕСТНО!!!
Виктор: Около полугода тому назад обманутым вкладчикам из других округов дали альткрнативу в нашем ВАО.Можно поискать на форуме.
Don Korleone: квик пишет: организация делает всё возможное для выполнения своих уставных задач что за задачи такие??? где их можно увидеть??? а я ответственно заявляю, чт ИГ все делает для защиты интересов ВСЕХ соинвесторов. а почуйте теперь разницу - мы работаем для ВСЕХ, а НП работает для выполнения УСТАВА, который никто не видел
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: ты как белин на собрании на все вопросы, причем КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ, отвечал: ТЫ ЛЖЕШЬ)))))))))))) Так Белин правду говорил и уличил тебя во лжи именно ПО КОНКРЕТНЫМ ВОПРОСАМ ! Ты же , например, лгал людям , что вопрос с расторжением договора Атолла с СИ окончательно решён судом - а дело в апелляции, решение в силу не вступило! По другим КОНКРЕТНЫМ ВОПРОСАМ -та же история.
Don Korleone: квик неправда. ты уж расскажи как дело было с аппеляцией))) выложить документы на формум? ты врешь, так как на конкретные вопросы: 1) где устав НП 2) состав НП и т.п. твой подельник белин отвечал - ТЫ ЛЖЕШЬ. ТЫ БЫ ДУМАЛ - ВЕДЬ ЕСТЬ И АУДИОЗАПИСЬ СОБРАНИЯ И РЕЧИ ТВОЕГО ПОДЕЛЬНИКА БЕЛИНА! что касается расторжения договора решениев силе!!! выкладывай документы, которые опровергают это. и расскажи людям КТО подал на апелляцию - СИ или кое-кто другой??? а??? ты ничтожен в сових попытках поймать меня на слове. ОТВЕТЬ: КТО ПОДАЛ НА АПЕЛЛЯЦИЮ?? СОЦИАЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА - кто ее интересы представляет? или один из вкладчиков подал апелляцию?? это принципиально...))) ты все знаешь, юлист)))) и давай документы, что решение о расторжении не в силе. выкладывай их на форум, заткни мне таким образом рот.
Alapin: Дон, ну вот, наконец-то.. Толковый юрист - это хорошо. И никаких офферт - просто Договор, простой, понятный и легальный..
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: квик неправда. ты уж расскажи как дело было с аппеляцией))) выложить документы на формум? Правда , правда... А документы на форум - святое дело, конечно - выкладывай !! А то у вас Xzibitom одна песня -мы имеем записи, мы чуем, что творит НП, если бы люди увидели документы, они бы поняли, вот как выложим эти документы на форум ... Годы проходят , а вы только ... свистите - см мой пост 1035 в части переписки с admin по поводу аналогичного случая с Xzibitом Уважаемый admin! Мой ответ Xzibitу по поводу распространения им сплетен и клеветы на форуме квик пишет: Опять сплетни из пальца высасываешь!Есть что сказать- говори ! Есть что предъявить - предъявляй! В противном случае - ты брехло! это - требование отвечать за слова , распространяемые публично! Обратите внимание, что, как всегда, у этого члена компании брехунов нет ответа по существу распространяемых ими сплетен , а на прямые вопросы - только злобное шипение и низкопробные хамские наскоки со стороны их самих, да отдельных прихвостней, ясно свидетельствующие об их моральном(да и умственном ) уровне. Неужели Вы не согласны с тем , если участник не готов ответить за свои слова - это брехло! В полной мере относится к мафиозным воплям....Так что выкладывай документы, выкладывай..
Don Korleone: Alapin особенно отмечу - что оба варианта предложил один и тот же вкладчик)) реальный человек. а другой юрист просто раксставил все точки над Й. кроме того, грядет и вариант Аналога)))
Don Korleone: квик решение суда в документах ИГ на сайте ИГ выложено. что касается расторжения договора решениев силе!!! выкладывай документы, которые опровергают это. и расскажи людям КТО подал на апелляцию - СИ или кое-кто другой??? а??? ты ничтожен в сових попытках поймать меня на слове. ОТВЕТЬ: КТО ПОДАЛ НА АПЕЛЛЯЦИЮ?? СОЦИАЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА - кто ее интересы представляет? или один из вкладчиков подал апелляцию?? это принципиально...))) ты все знаешь, юлист)))) и давай документы, что решение о расторжении не в силе. выкладывай их на форум, заткни мне таким образом рот.
соседка: Don Korleone пишет: особенно отмечу - что оба варианта предложил один и тот же вкладчик)) реальный человек. а другой юрист просто раксставил все точки над Й. кроме того, грядет и вариант Аналога))) Спасибо вам, ребята и особенно тому вкладчику, который может и делает. Дай бог вам всем здоровья. А квикушке по макушке, вонючий клоп. ---------------------- замечание за оскорбление админ
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: что касается расторжения договора решениев силе!!! выкладывай документы, которые опровергают это. и расскажи людям КТО подал на апелляцию - СИ или кое-кто другой??? а??? Даа.. не впрок тебе деньги вкладчиков - учишься ты , учишься за наш счёт - и всё никак не научишься. Ты у юриста поконсультируйся насчёт апелляционного процесса , может и рот тебе документом не надо будет затыкать, сам поймёшь, ЧТО ТЫ ЛЖЁШЬ - и всё будет, как с "договором "АФЕРЫ - сначала мафиози дурным голосов вопит - бегом все подавать замечания в таблицах - а потом Don Korleone пишет: мы скорее всего откажемся от договра оферты в этом я уже уверен на 90%. просто пообщались действительно с неплохим юристом, Напомнить мои посты по этому поводу или как?
Don Korleone: квик пишет: Даа.. не в прок тебе деньги вкладчиков - учишься ты , учишься за наш счёт - и всё никак не научишься зато я ЗНАЮ, какие деньги помешала тебе и твоим <удалено админом>заработать ИГ. и лично мне теперь очень даже понятно ваше такое остервенелое желание получить руль нашего объекта - ободрали бы нас как липку. квик - а ты что у нас деньги сдаешь? так я тебя успокою - я прилично зарабатываю, чтобы зариться на гроши от вкладчиков, своих же товарищей. ты дружок меня не учи, не твоего масштаба я ученик, а конкретно все говори. а то опять намеки, полунамеки, дескать того ты Дон не занешь, учишься плохо... ты конкретно ответь на вопросы) а с Сизинцевой значит мне нужно поговорить о документах, которые ты стесняешься показать...поговорю.
alexx: Don Korleone пишет: 1) где устав НП 2) состав НП КВИКу. Не вмешивался в Вашу постоянно ведущуюся на форуме перепалку, но, право, надоедает пролистывать не читая Ваши тезисы. Уважаемый КВИК, если Вы действительно печётесь о благе вкладчиков, и т.к. Вы используете именно наш форум, то будьте добры - больше конкретики и меньше цитирования друг друга. Ведь устав и состав НП - их вывешивание - не трудно??? Если Вы хотите расширения НП за счёт вкладчиков - посетителей данного форума, то почему зазывание идёт в "индивидуальном" порядке - очень тайно? "Огласите весь список пожалуйста"! Играйте с открытыми картами! Хотите помочь - помогайте, а иначе у Вашего НП репутация не складывается. Нужно заплатить деньги за "вход" - заплачу - только докажите (всем покажите), что результаты Вашей деятельности лучше деятельности ИГ. Вы льёте грязь на ИГ, не дав ничего взамен. Предлагаю (и не только я) создать свой форум, вывесив ЗДЕСЬ его название и уйти с данного форума. Будет меньше мусора.
квик: alexx alexx пишет: Вы используете именно наш форум, то будьте добры - больше конкретики Насчёт конкретики - ЛЕГКО!!! - из последнего : квик пишет: Трем членам с Аналогом и всем заинтересованным вкладчикам Анонимный разработчик договоров задал вопросы цитата: 1. Кто и на основании чего подписывает наш договор со стороны Правительства? 2. Кто владелец объекта в период строительства (АТОЛ ИЛИ БАРКЛИ)? 3. Кто передаёт «долю города» нам? Т.е. право требования перед кем на долю города нам передают? 4. На основании чего возникает «доля города»? определённым образом перекликающиеся с вопросом, заданным data33, у которой, судя по заминке с ответом на мой пост № 1030, пропала ясность в вопросе регистрации прав собственности... квик пишет: Пост N: #1021: Ну,если у Вас такая полная ясность с вопросом когда будет оформляться Ваше право собственности, подскажите такую малость - наступит ли вообще этот момент для вкладчиков по владению 5-8 - исходя из предложенного "договора" ? Напомню Ваш вопрос -" в какой момент оформляются права собственности г. Москвы на Объект." ? Два акцента в качестве подсказки - речь идёт о владении 5-8 и о праве собственности вкладчиков 5-8 в свете ваших(data33)вопросов по п.2.3 и п 3.2 "договора" АФЕРЫ , указанных в Вашем посте №38. или вот ещё квик пишет: Xzibit пишет: Пост N: #902 Отправлено 31.07.07 цитата: Последние новости. про информационный центр, который так и не начал работу в связи с тем что Акопянц с его слов не может (или не хочет) им заниматься. Префект пообещал переговорить с Акопянцем по этому поводу, вообще я предложил создать такой центр все таки на базе префектуры, но пока получил отказ со ссылкой на то, что такую работу везде делает управа. Про стройку. В пятницу уже были переделаны ордера как на 5-8 так и на 42 на Баркли. Руководитель Баркли уже встречался с префектом. Все работы будет вести, входящая в корпорацию Баркли компания ЭКПОСТРОЙ-М. квик пишет: пост № 1000 цитата: Прошёл месяц. Вопросы интересующие всех вкладчиков : 1. Коль скоро трёх членов опять обманули (с информационным центром) , то кто даёт официальную информацию по поводу включения в списки на получение квартир, про очерёдность, а также про результаты рассмотрения обращений духквартирников и т.д. ? 2.Почему на форуме не вывешены ордера , переоформленные на новую организацию и соответственно,новые графики работ? Кто выступает заказчиком, застройщиком ? Переоформлены ли соответствующие договоры? Прошло полтора месяца .Актуальность ответов на эти вопросы растёт - а трёх член жмёт инфу всё сильнее... ИГ почему скрываете соответствующие документы? Что, три члена опять лопухнулись или им не дают точную информацию , а кормят баснями? Истинно говорю Вам - готов ограничиться исключительно обсуждением по существу ответов на эти вопросы - но на них три члена не отвечают, только пытаются внушить всем трепет перед своей " величиной" и Аналогом ..
putnik3m: Don Korleone пишет: пообщались действительно с неплохим юристом, который достаточно аргументрированно все пояснил. Главное - чтоб по этому договору Москомрегистрация (или как она сейчас называется) зарегистрировала квартиру в собственность. Вот мнение тамошнего юриста и будет решающим. Оригиналы договоров (ДИВы и долевики) по-любому нужно будет передать городу. После подписания этого договора (с переуступкой) нам они больше не нужны и превращаются в простую никуда не годную бумажку, на память можно снять копию. Отказавшись от права требования по этому договору, сам договор нам больше не нужен. А городу наоборот, по копии ничего не потребуешь - суд требует только оригиналы.
Don Korleone: putnik3m время есть, будем обсуждать. кроме того, мы очень хотим, чтобы мы с нашими договорами появились и в инвестконтракте между городом и Атоллом. что касается регистрации, то вряд ли данный договор зарегистрируют, так как он не входит в перечень регистрируемых договоров. но с другой стороны наши договора должны будут зарегистрировать в ДЖП.
alexx: alexx пишет: Ведь устав и состав НП - их вывешивание - не трудно??? Если Вы хотите расширения НП за счёт вкладчиков - посетителей данного форума, то почему зазывание идёт в "индивидуальном" порядке - очень тайно? "Огласите весь список пожалуйста"! Играйте с открытыми картами! Хотите помочь - помогайте, а иначе у Вашего НП репутация не складывается. Нужно заплатить деньги за "вход" - заплачу - только докажите (всем покажите), что результаты Вашей деятельности лучше деятельности ИГ. Вы льёте грязь на ИГ, не дав ничего взамен. КВИКу Уважаемый КВИК! в ответ на мой пост №32 Вы вывесили свои вопросы к Дону. Но я-то акцентировался на другом!
соседка: alexx Вы совершенно правы, только бесполезно спрашивать. Или вовсе нет никакого НП, а есть чуть-чуть нехорошие люди.
Don Korleone: alexx соседка коллеги! НП увы есть, но вот УСТАВ его судя по всему ТАКОЙ неприглядный, что его опасно вывешивать на форум. Поэтому проще надувать щеки и обвинять ИГ во лжи, без конкретики и т.п. лучшая защита - это нападение. все старо как мир. вот и <удалено админом>ASSA появился))) один из членов НП...молчит, кумекает, он у них крутой аналитик, письма писать мастак..по поручению соинвесторов, чтобы избранным СНОБАм хаты, а нам с Вами - вклад и ставку рефинансирования... Музыка - народная, слова - НКВД
квик: alexx alexx пишет: Уважаемый КВИК! в ответ на мой пост №32 Вы вывесили свои вопросы к Дону. Но я-то акцентировался на другом! Во-первых, вопросы - к трехчлену с Аналогом. Во-вторых, вы просили конкретику - я дал её вам. На чём же акцентироваться, как не на конкретике? Эта конкретика интересует всех, безотносительно к любым другим вопросам и без какой -либо привязки, например, к НП. Кроме того , именно без этой конкретики невозможно правильно написать договоры , во всяком случае - для вкладчиков 5-8
соседка: Don Korleone пишет: но с другой стороны наши договора должны будут зарегистрировать в ДЖП. Вы уверены? Должен быть утверждён проект и прочие разрешительные документы на строительство.
alexx: квик пишет: Эта конкретика интересует всех, безотносительно к любым другим вопросам и без какой -либо привязки, например, к НП. КВИКу Может быть я сложно формулирую мысли, сформулирую иначе: 1. Что полезного сделало НП за время работы? 2. Стратегия и тактика работы НП во благо вкладчиков? 3. Смысл вступления в НП? 4. Почему Вы не можете вывесить Устав и Состав НП? 5. К чему такой ореол загадочности вокруг НП - этакая тайна? Будьте открыты - глядишь и люди подтянутся! Говоря за себя: если моё внутреннее "я" сделав оценку сделанного ИГ и НП решит, что НП лучше - так я сразу к Вам! Вы создали брэнд- НП, так раскручивайте его! В чём конкурентные преимущества? Почему лично я долженотдать предпочтение Вам, а не ИГ? Вероятно Вы не ответите конкретно, так я больше и не буду задавать вопросы Вам.
квик: alexx alexx пишет: alexx пишет: Ведь устав и состав НП - их вывешивание - не трудно??? Если Вы хотите расширения НП за счёт вкладчиков - посетителей данного форума, то почему зазывание идёт в "индивидуальном" порядке - очень тайно? "Огласите весь список пожалуйста"! Играйте с открытыми картами! Хотите помочь - помогайте, а иначе у Вашего НП репутация не складывается. Нужно заплатить деньги за "вход" - заплачу - только докажите (всем покажите), что результаты Вашей деятельности лучше деятельности ИГ. Вы льёте грязь на ИГ, не дав ничего взамен. 1) Не трудно, но никому , кроме вступающих в НП не нужно. 2) Вы не правильно понимаете ситуацию - никакого тайного " зазывания " никуда не идёт - свободные люди свободно оценивают "эффективность" деятельности ИГ и ИНДИВИДУАЛЬНО решают вопрос о вступлении в организацию. 3) НП в карты не играет - насчёт карт , это - к мафиози. 4) Вступительный взнос - установленное законом и уставом требование, но дело добровольное. Не хотите - не платите. Результаты деятельности ИГ оценивайте сами. 5) Не надо грязи! Давайте конкретику! Кстати , а что взамен чего вы хотите получить?
Xzibit: Выложил в инете сюжет третьего канала от 10 августа, когда Митрохин со своими подельниками крушил наш забор. http://video.mail.ru/mail/rokossov/video/4.html
квик: alexx пишет: К чему такой ореол загадочности вокруг НП - этакая тайна? Будьте открыты - глядишь и люди подтянутся! Говоря за себя: если моё внутреннее "я" сделав оценку сделанного ИГ и НП решит, что НП лучше - так я сразу к Вам! Вы создали брэнд- НП, так раскручивайте его! В чём конкурентные преимущества? Почему лично я долженотдать предпочтение Вам, а не ИГ? 1) Никакой загадочности - ОРГАНИЗАЦИЯ ПО ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ СОИНВЕСТОРОВ -чего тут загадочного? 2) Понимающие люди подтягиваются - в индивидуальном порядке. 3) Стимулируйте своё внутреннее "я " всеми доступными средствами. 4) Задача НП - не брэнды раскручивать , а права соинвесторов отстаивать - если вас интересует реклама - это к трём членам - рекламная омпания за ваш счёт - это у них.
Xzibit: Более качественное видео можно скачать здесь http://www.rapidshare.ru/398657 но весит около 77 Мб. Сссылка будет активна в течении 12 часов.
соседка: Xzibit пишет: Более качественное видео можно скачать здесь Про Митрохина с Зильберманом?
зачем вам это?: ВНИМАНИЕ! ТЕМА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ: пришла мысль: по делу Карасева следствие закончено, пострадавшие ознакомились с делом, теперь знакомится подследственный. Еще не было суда. На суде попросят предоставить оригиналы договоров с СИ. А мы их сдали в префектуру по переуступки?
admin: Don Korleone пишет: КВИК, ПЕРЕСТАНЬ ИСПРАВЛЯТЬ СВОИ ПОСТЫ, ТАК НЕЧЕСТНО!!! Don Korleone В отличие от Вас, квик лишен возможности исправлять свои посты, т.к не обладает званием "постоянный участник". Напомню, что это звание дается и забирается админом на субъективной основе.
соседка: зачем вам это? пишет: На суде попросят предоставить оригиналы договоров с СИ. А мы их сдали в префектуру по переуступки? Главное квартира, а потом уж о карасях думать.
putnik3m: На горке оживления прибавилось. Теперь там уже ТРИ экскаватора (два Hitachi и Case) плюс бульдозер. Самосвалов - не счесть. Мужик, который раньше не успевал ворота открывать, теперь не успевает закрывать. Радиационный фон 115 нЗв, вчера было 106, т.е. больше чем вчера. Поинтересовался много это или мало. По Москве данных не нашел, нашел по Ростовской области - у них норма от 80 до 180 нЗв. У ворот толпилась съемочная группа "Вестей" с канала Россия. Настроение у них было неважное (на вопросы плохо отвечали, хоть и журналисты) - видать охрана их плохо приняла, т.е. ворота не открыла, они как я понял ворота закрытые и засняли. Наверное, их там не ждали и вахтеру указаний на их счет не оставили. А может, наоборот - оставили именно эти. Я, например, тоже работать не могу, если у меня кто-то из-за плеча смотрит. Так что смотрите Вести РТР, кто не видел ворота нашего забора. P/S. Нашел предельное допустимое значение МДИ по нашим нормам - 6 мЗв/год. Если пересчитать на час получается 685 нЗв/час. Или я что не так посчитал? Или до предельной еще далеко?
Don Korleone: admin в подробностях об участниках я увидел надпись - квик исправляет сообщение - вот и написал
Don Korleone: точно у вас проблемы с уставом, на четкие конкретные вопросы квик ответил полным бредом.<удалено админом>))ладно квик пока ты бесишься на форуме я поехал на встречу с мэром. поверь про НП говорить не буду! удачи тебе, пиарщик №6....
putnik3m: зачем вам это? пишет: по делу Карасева следствие закончено Следствие по делу не окончено, продлено до 12 октября. Дело это уголовное, там наши договора - просто вещ.доказательства. Цель уголовного дела - наказание виноватого, а не возмещение ущерба. Ущерб - дело гражданско-правовое. Уголовным делом занимается прокуратура, у нас свои проблемы, у нее свои - не стоит этим забивать себе голову. Вы что, всерьез расчитываете получить возмещение ущерба от Карасева по уголовному делу? Если, то зря.
Сергей П.: Квик, несколько вопросов: 1) Что полезного для вкладчиков на сегодняшний день сделало НП, и что именно полезного оно планирует сделать в будущем вне зависимости от деятельности и отношения ИГ (о независимости пишу специально, потому что почти все Ваши посты идут со ссылками на ИГ, хотя Вы иногда утверждаете о Вашей самодостаточности)? 2) Какая, когда и в каких источниках информация об этом полезном будет доведена до всех вкладчиков? 3) Как и когда вкладчики получают ответы на вопросы 1 и 2 при вступлении НП, и есть ли вкладчики, которые вступают в НП без получения ответов на эти вопросы? 4) Почему Вы постоянно и долгое время призывали и до сих пор призываете к открытости других вкладчиков, между тем как ответы на принципиальные вопросы 1 и 2 о Вашей собственной деятельности до сих пор не известны, хотя они так или иначе много раз Вам уже задавались?
alesin: квик пишет: Напомнить мои посты по этому поводу или как? или как, если можно.
соседка: putnik3m пишет: Радиационный фон 115 нЗв, вчера было 106, т.е. больше чем вчера. Поинтересовался много это или мало. По Москве данных не нашел, нашел по Ростовской области - у них норма от 80 до 180 нЗв. Спасибо putnik3m, всё нормально. Нарушений нет. Телевизионщиков наверняка вызвали местные, ну что ж, это их право, у нас демократия. Остановятся в конце концов, все будут живы и здоровы.
соседка: Don Korleone пишет: я поехал на встречу с мэром. Правда что ли ?
Xzibit: Граждане ! Нужна реальная помощь ИГ ! Сейчас мы готовим открытое обращение к президенту страны. В ближайшее время подготовка будет закончена. Нужен список адресов электронной почты для рассылки во всевозможные структуры: пресса, властные структуры, прокуратура и т.д. и т.п. В общем нужно собрать все в единый список, это очень облегчит рассылку данного письма. Я прошу форумчан помочь подготовить такой список. Присылать списки можно на rokossov@mail.ru или выкладывать на форуме.
Xzibit: putnik3m нужны адреса электронной почты (поправил свой пост выше)
Alapin: Сергей, вы не ленивы в переписке и сильны в казуистике, но этот парень вам не по зубам, логикой его не проймешь)) Оставьте, ей богу. Конкретных ответов на конкретные вопросы вы не получите, это принципиальная позиция, как я вижу. Плюс - склонность к театральщине ( постоянное обращение к вкладчикам 5-8 с намеком на правильный ответ где-то там ) Уже не раз писал - не давайте этой публике информационного повода и трибуны, он, конечно, будет продолжать вещать, но пусть лучше вещает в небо, а не в ваши головы.
Louis: Может быть повторю где-то за другими. Это универсальный договор, т.е. так и будет написано 5-8(42) или кто пойдёт на 5-8 тому 5-8 напишут, а на 42 - 42? п.1,2,3 предоставляет в собственность Вкладчику однокомнатную квартиру общей площадью 50 - хорошо бы добавить "не менее" (конечно у каждого вкладчика своя площадь). Или ещё лучше - с разбросом скажем в 5 м. "общей площадью 50-55 м" п.3 Правительство города Москвы и Вкладчик обязуется заключить между собой в трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на строительство домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 Дополнительное соглашение - из диалога с Аналогом я понял, что доп. светит абсолютно всем, даже с 42 неясность, несмотря на готовность проекта Нужна ссылка на инвестконтракт и возможно на Атолл (Баркли?) как ответственное юрлицо за оформление и регистрацию имущественныех прав. Может быть в тексте договора указывать конкретные органы ПМ, отвечающие за передачу объектов нам и регистрацию договоров? Договор только про квартиру - нужен более универсальный, отражающий передачу и машиномест.
Louis: Ещё - может быть передача нам объектов недв. должна быть по актам приёма-передачи, соответственно надо про это в договоре прописать?
Don Korleone: Louis я согласен с вами. юрист форум тоже читает и учитывает помощь форумчан, особенно квика))) договор доделывается под универсальный, поэтому мое мнение - прописывать надо все, так как потом нам предстоит трудное согласование....
niks: putnik3m , посчитал все верно. У нас на входе в Курчатовский институт тоже работает табло по рад. фону, только в мкр/час (около 10-11), а 1мкр/час=10 нЗв.
BOMBA: putnik3m пишет: Главное - чтоб по этому договору Москомрегистрация (или как она сейчас называется) зарегистрировала квартиру в собственность Don Korleone пишет: что касается регистрации, то вряд ли данный договор зарегистрируют, так как он не входит в перечень регистрируемых договоров. но с другой стороны наши договора должны будут зарегистрировать в ДЖП. Да нет putnik3m имеет ввиду регистрацию права собственности а не учетною.
BOMBA: Из поста Квика: 4. На основании чего возникает «доля города»? Don Korleone А действительно как прописана доля города в %-ом соотношении в Инвестконтракте между ним и Атолл на сколько она увеличена согласно нашего обременения?
Don Korleone: BOMBA неужели Вы думаете, что я против регистрации рав собственности?)))) потерпите - скоро появится новая версия
Don Korleone: BOMBA говорить о долях будем только после того как определимся с выбором кто куда идет. а что касается квика - так пусьт поломает голову..или пусть его подруга Н пишет дальше письма...по поручению соинвесторов.
Xzibit: Про митинг 31 августа в красках http://ikd.ru/node/3699/print
Xzibit: тоже про это Преступление против лидера протестной группы в Москве http://www.krfr.ru/new.php?id=153
lavr: putnik3m пишет: Радиационный фон 115 нЗв, вчера было 106, т.е. больше чем вчера. Поинтересовался много это или мало. По Москве данных не нашел, нашел по Ростовской области - у них норма от 80 до 180 нЗв. Естественный фон по Москве в пределах 160 н3в. Чтобы перевести в мрг/ч нужно разделить на 10. Don Korleone пишет: зато я ЗНАЮ, какие деньги помешала тебе и твоим подельникам заработать ИГ. То, что при разных сверках у вас, НПчленов предоставлялись разные, противоречивые данные по оплате договоров, кол-ве квартир и м/мест уже известно всем. А о "завуалированных" сделках с переуступками квартир на ваших подставных людей знают не многие. НП выгодно выискивать лохов, которые не в курсе реальных дел на объектах и договариваться с ними о хотя-бы частичной компенсации по договору. А квартира в итоге перейдет всем понятно кому. Ну и этого мало. Вступительный взнос в НП - 5000 р. Не понятно на что. Не мелочитесь. Жадность фраера погубит.
lavr: квик пишет: Так Белин правду говорил и уличил тебя во лжи именно ПО КОНКРЕТНЫМ ВОПРОСАМ ! Раз 10 белина переспрашивали в чем лож. И это в присутствии порядка 300 человек. Никто так и не услышал в чем ложь. Только как попугай повторял: Лжешь, лжешь, ... квик пишет: Даа.. не впрок тебе деньги вкладчиков - учишься ты , учишься за наш счёт Во-первых деньги не Дону, а в кассу общего дела. Во-вторых не за ваш счет. НПчлены за все время ни копейки не сдали. квик пишет: 2) Предложили - да не вам, скромным работникам передастического труда - передавателям туфты туда-сюда. Слава всевышнему, что не нам. А про свои наклонности лучше расскажи на ветке ФЛУД. квик пишет: ..БОЙТЕСЬ!!! Пугаешь? Ну ладно, так и быть, боимся.
зачем вам это?: соседка пишет: зачем вам это? пишет: цитата: На суде попросят предоставить оригиналы договоров с СИ. А мы их сдали в префектуру по переуступки? Главное квартира, а потом уж о карасях думать. дело в том, что признали потерпевшим, но суда то еще не было, а в ППМ написано что кв. будут предоставлены вкладчикам, признанным потерпевшими
соседка: зачем вам это? пишет: признанным потерпевшими Этого достаточно. Ваша фамилия записана в ППМ, вы прошли всевозможные комиссии и проверки, в том числе и в следственном отделе, на что имеется справка о признании вас потерпевшим, всё. Суд рассматривает дело карася, а не ваше,что вот именно вы потерпевший и дать вам квартиру.
соседка: lavr пишет: А о "завуалированных" сделках с переуступками квартир на ваших подставных людей знают не многие. НП выгодно выискивать лохов, которые не в курсе реальных дел на объектах и договариваться с ними о хотя-бы частичной компенсации по договору. А квартира в итоге перейдет всем понятно кому. Я же говорю, что квик не такой уж и дурак, каким прикидывается. Ни один человек не стал бы так усердно на протяжении полутора лет орать и обзываться до посинения как одержимый, потому, что людям нужны квартиры для проживания, а не делать на них деньги. Даже если я и захочу её продать, это моё дело, но её надо сначала получить, а этим <удалено админом> ох как нужна власть, как же им мешает ИГ. Ещё раз огромное вам спасибо ИГ, что не поддаётесь и идёте правильным путём.
data33: митинг "местных" перестает быть местным. http://ikd.ru/?q=node/3788
alexx: Alapin пишет: Уже не раз писал - не давайте этой публике информационного повода и трибуны, он, конечно, будет продолжать вещать, но пусть лучше вещает в небо, а не в ваши головы.
Сергей П.: Alapin пишет: Сергей, вы не ленивы в переписке и сильны в казуистике, но этот парень вам не по зубам, логикой его не проймешь)) Этот парень хорошо использует правило бумеранга, и поэтому все, что касается зубов и казуистики, возвращается назад. Я же задал вопросы о том, на что по-настоящему сильные и самодостаточные люди всегда постараются ответить предметно и конкретно.
полная версия страницы