Форум » АРХИВ » Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 35) » Ответить
Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 35)
admin:
Галан:
квик: Аналог Аналог пишет: Не утруждайте себя ответами на "позорные стенания", нехамоватый Вы наш. С некоторых пор я Вас либо читаю по диагонали, либо просто пролистываю. Да нет уж, извините. Когда дама обращается лично - нельзя не ответить (тем более на такие перлы). К тому же, налицо положительные подвижки в общении - хоть и со скрипом , но признана НЕхамоватость моих постов.. Что касается читок и пролистываний - то тешу себя надеждой, что всё это Вы проделываете не со мной , а с моими постами на форуме, хотя - судя, например, по Вашему обильному сообщению №64, - насчёт диагонали Вы лукавите, - скорей - жадно ловите буквально каждое моё слово и не можете сдержать страстного желания ответить взаимностью , несмотря на страшные клятвы молчать! По поводу Ваших обещаний, касающихся дела , интересующего вкладчиков , деньги которых Вы получаете исправно , напоминаю - сегодня уже 3 сентября.
квик: привет модератору от соседки пост 1600 - какой высокий стиль, какие изысканные предложения ! Наслаждайтесь! соседка пишет: Уважаемый Аналог, квику в радость издеваться,.... Вывод абсолютно неправильный - не радуюсь я , а печалуюсь о наших общих интересах и не издеваюсь , а требую от прижимистых трёх членов ИГ с Аналогом не скрывать сведения , затрагивающие каждого соинвестора , своевременно сообщать информацию.
astrakod: Форумчане! А может Зимбельмана долбанула по голове его супруга, если она у него есть, чтобы дома сидел, а не ломал заборы и не таскался по судам.
Louis: Ага, а он по принципу - "всё что ни случается - к лучшему!"
ма: Аналог Что Вы скажите о точечной застройке?
Pasha: квик пишет: По поводу Ваших обещаний, касающихся дела , интересующего вкладчиков , деньги которых Вы получаете исправно , напоминаю - сегодня уже 3 сентября. Аналог повторюсь сегодня уже 3 сентября...время пошло...
Аналог: Pasha Ребятки! А вы не заигрались, часом? Мне вперед никто и ни за что не платит, и на сегодняшний день баланс платежей не в вашу пользу. Но меня пока это не сильно беспокоит, потому что в отличие от вас, я в вашей ИГ- Заказчике услуг для меня, вижу порядочных людей. И нечего меня "выставлять на счетчик". Видя, как трудно у вас идет процесс с написанием договора, а также, понимая, что могу помочь, я обещала вашей ИГ это сделать, хотя за язык меня никто не тянул, да и других дел - выше макушки. Вчера до глубокой ночи, мозговала над вашим договором. Думаю, что схему выстроила- тепрь нужно ее уложить в виде текста, хотя есть еще кое-что, что нуждается в проверке. Для этого надо и позвонить кое-куда и просмотреть много чего. Вам прежде всего, нужно понять, что к моменту подписания договора у вас должны быть и четкие параметры квартир по альтернативе(и лучше с привязкой к адресам, чтобы не подписывать потом допы к этим договорам) и такая же четкость в распределении по адресам на бульваре Рокоссовского. Ведь подписанные вами и городом договоры подлежат учетной регистрации и не могут не содержать конкретики. А, как я поняла из вашего форума, этот процесс не только не завершен, но и не начат. Вы лучше этим озадачьтесь. Волноваться на счет неисполнения ППМ, конечно, можно, но только что это меняет? Вот на нашем объекте выхода ППМ ждали год, и вот уже прошло восемь месяцев после его выхода, а никто его в части подписания допсоглашений с соинвесторами ничего не сделал, приближающего к оформлению квартир в собственность, хотя и пытался. И мы теперь заняты тем, что через суд оформляем свои квартирки в сданных в эксплуатацию домах, в которых вовсю идут ремонты. Главное для вас, чтобы дома строились- и это действительно сейчас самое главное! А актуальность всего остального, что прописано в ППМ, не так остра, поэтому никто и не стремится его исполнять в оговоренные сроки. Тем более, когда на дворе такая хорошая погода стоит который месяц.
BOMBA: Аналог пишет: Вчера до глубокой ночи, мозговала над вашим договором. Думаю, что схему выстроила- тепрь нужно ее уложить в виде текста, хотя есть еще кое-что, что нуждается в проверке А как вам варианты договоров выложенные на сайте ИГ? И забегая вперед, как хотите описать возможность переуступки не с городом а самого договора (нового)?
Аналог: ма Думаю, что это касается только новых проектов(по которым нет никаких вышедших документов), к коим ваш адрес уж точно не относится. Да и сегодняшние требования к точечной застройке на перспективу, я думаю, не всегда будут так жестко исполняться - везде могут быть свои нетиповые ситуации.
Pasha: Аналог пишет: А актуальность всего остального, что прописано в ППМ, не так остра, поэтому никто и не стремится его исполнять в оговоренные сроки. Тем более, когда на дворе такая хорошая погода стоит который месяц. Согласен...
Аналог: BOMBA Не хочется подробно разбирать все предложенные варианты, на мой взгляд, ни один из них не отвечает требованиям ППМ ии вашим нуждам. Наиболее близкий к нужному,, на мой взгляд варианет от вашего соинвестора(короткий договор). Проект префектуры- без коменнтариев, хотя пункты 2 и особенно 3.5,.3.6. Постароаюсь коротенько изложить суть предлагаемой мной схемы. Имеем инвестконтракт(ИК) между двумя стронами- Атолл и Город. По ИК за каждым закреплена своя доля. Каждый участник ИК волен переуступать свою долдю или ее часть кому угодно, например соинвесторам. То есть Атолл продает(переуступает- одно и то же) свою долю или ее часть, например Застройщику Баркли, Город- обманутым дольщикам для снятия социальной напряженности. Доля каждого участника ИК долна быть закреплена в акте предварительного закрепления квартир, который пердается в ДЖП и ЖФ, регистрируется там и висит в свободном доступе на сайте по этому адресу. Переуступка Города и соинвесторов - возмездная. Город получает право требования денежных средств, внесенных соинвесторами в СИ, соинвесторы- квартиры в новостройках по ИК с Атоллом либо в иных(альтернатива). В договоре обязательно должно быть конкретно определенное описание передаваемого объекта - адрес, номер квартиры, площадь, ее расположение, порядок и сроки ее передачи и т.п. Эти договоры подлежат регистрации в ДЖП и ЖФ и регистрация покажет, насколько точно каждый участник ИК продал(переуступил) свою долю(если за Городом были предварительно закреплены квартиры №№ 3, 5,6,8,11 - то и переуступить он мог только их). После ввода домов в эксплуатацию участники ИК подписывают акт реализации, распределяют квартиры в натуре(с указанием конкретных показателей и хорошо, когда это распределение соответствует предварительному, по которму велист продажи и осуществлялись переуступки). Эти докуметы также подлежат регистраци в ДЖП и ЖФ и последующей передачае в У правление Росрегистрации для осуществления врзможности оформления в собственность участниками ИК и привлеченными ими соивесторами. Затем Город по акту приеммки-передачи пердает соинвесторам причитающиеся им по договорам переуступки квартиры и соинвесторы могут зарегистрировать свое право собственности на них. Проблемы. О них дальше.
Аналог: BOMBA Дело в том, что сегодня в ИК доля города не соответсвует той, которую нужно будет передать вам. Нужно внести изменение в ИК и подписать доп. При этом там нужно четко указать эти изменения, а они родятся только после кропотливой предварительной работы над вашими договорами, по результатам которой выяснятся конретные параметры. То есть ваши договоры могут быть пока только предварительными в смысле передачи конкретных квартир. То есть сначала их нужно подготовить и, может быть даже подписать, затем на их основе внести изменения в ИК. Думаю, что можно прописать в договорах, что они вступают в действие только после выхода допа с изменениями в ИК. Хотя и коряво как-то получается. Ведь сначала нужно получить то, что потом пердаешь, а не наоборот. И может все же придется подписывать и предварительный договор и окончательный, ведь в договоре должна быть ссылка на ИК, по которому город намеревается отдать вам квартиру после ввода ждома в эксплуатацию. Доплаты по условиям договора ипо обмерам БТИ- обычные опции такого договора. Переуступка по альтернативе - аналогична по оформлению. Договор со ссылкой не только на ваше ППМ, но и на ИК и соответствующий распорядительный документ, по которому строится альтернативный объект, в котором у Города есть своя доля. Город отвечает перед вами и за сроки передачи квартир, и за их качачество и пр. Если возникают вопросы по этому поводу, то они решаются через Заказчика(я так понимаю, что это Атолл) и далее по цепочке ответственности. Кто-то по ИК(или Атолл или Баркли - как там у них договорено) решает вопросы по своевременному вводу домов в эксплуатацию, подключению их ко всевозможным сетям, паспортизации объекта и т.п. Вобщем как- то так. Самое главное, что у вас есть ППМ со списками - эта своего рода гарантия. Хотя пока и не очень четкая в смысле передачи конкретных квартир. PS! Договоры со СИ Городу передать придется.
ма: Аналог пишет: Вам прежде всего, нужно понять, что к моменту подписания договора у вас должны быть и четкие параметры квартир по альтернативе(и лучше с привязкой к адресам, чтобы не подписывать потом допы к этим договорам) и такая же четкость в распределении по адресам на бульваре Рокоссовского. Понимаем, да ускорить никак не можем.
BOMBA: Аналог Да спасибо за разьяснения, так по второму моему вопросу какой ответ, каким образом в наших договорах вы планирует описать механизм переуступкм третьим лицам?
Аналог: BOMBA Вообще-то по всем объетам обманутых дольщиков, где была привязка к спискам в ППМ, такие переуступки сейчас невозможны. Так как в списки попали либо признанные прокуратурой потерпевшие, либо Правительством Москвы- нуждающиеся, то и исполнение должно быть только им. И Росрегистрация, теоретически, может руководствоваться этими списками. Хотя у нее есть Зокон о регистрации прав на недвижимое имущесто и сделок с ним от 97 года и там четко прописан список всех необходимых документов. Если по вашему ППМ все будет исполнено и Город подпишет с вами договоры, то и квартиры будут предоставляться уже по этим договорам. То есть - договоры заключаются по списку из ППМ, а квартиры предоставляются по новым договорам. Думаю, что после регистрации этих ваших договоров переуступка возможна в обычном порядке(через риэлтэров либо через нотариуса- кому как больше нравится), но Город должен о такой переуступке не только узнать , но и учесть ее в своих данных. Ведь ему потом придется подписывать акт приемки-передачи, закрывающий ранее подписанный с Вами договор и нужно знать - кому готовить акт. И вот кто это(учет переуступок) будет делать от Города- большой вопрос. Боюсь, что никто не захочет с этим возиться. И еще. Переуступка в Вашем случае возможна будет только после всех проплат по договору, кроме доплат по обмерам БТИ. То есть Вы прежде всего должны исполнить п. 4.3. ППМ и зеркальный пункт договора об этом же, и лишь потом задумываться о переуступке договора кому-то. Может уже сейчас обозначить вопрос учета возможных переуступок в префектуре? В договоре я этот момент отражу по типовому варианту.
BOMBA: Аналог пишет: Думаю, что после регистрации этих ваших договоров переуступка возможна в обычном порядке(через риэлтэров либо через нотариуса- кому как больше нравится), но Город должен о такой переуступке не только узнать , но и учесть ее в своих данных. Ну здесь какая проблема? Договор переуступки и все. Аналог пишет: Может уже сейчас обозначить вопрос учета возможных переуступок в префектуре? В договоре я этот момент отражу по типовому варианту. Типовой он будет или нет не знаю, но возможность принятия данного решения у вкладчика не должна быть зависима от мнения застройщика или города и дана ему в одностороннем порядке с обязательным уведомлением последних сторон и обязанностью с их стороны заключить новый договор на старых условиях с лицом которому переуступлено данное право по предшествующему договору, только так можно будет иметь возможность вкладчику воспользоватся данным правом иначе оно теряет всякий смысл.
Аналог: BOMBA Вообще-то схема переуступки такая: заключается короткий договор, который визируется Инвестором, предоставляющим вам квартиры (в Вашем случае Городом), и никакого нового договора на старых условиях не заключается - договор просто передается новой стороне со всеми документами, являющимися его приналежностью. И этот договор переуступки , также как и предыдущий, подлежит учетной регистрации. Хочу заметить, что, на мой взгляд, все ваши договоры вряд ли возможно будет зарегистрировать по 214-ФЗ, так как по нему очень много жестких условий должно быть в договоре с серьезной ответственностью за их неисполнение, в том числе и финансовой, так что Город его не подпишет, а Атолл не одобрит(ведь ответственность по цепочке перейдет на него). Так что - только учетная регистрация, как гарант от двойных продаж.
Louis: Аналог попробую разбить описанные Вами действия по шагам (м.б. несколько со своей точки зрения, но Вы поправите, если что): 1. Вкладчики ознакамливаются с реальной по срокам и расположению альтернативой и принимают решение по ней (её теоретически должно хватить на всех, так что наша очередь здесь не при чём). 2. Вкладчики в порядке, определённом протоколом собрания приходят подписывать договор. 3. После изменений в ИК, а для 5-8 ещё и выхода планировок в том же порядке (но уже внутри объектов) вкладчики подписывают доп. В договоре описывается объект, а для квартиры ещё метраж и комнатность. В допе определяется строителный адрес квартиры или номер м/места. Очень важно, чтобы было чёткое указание в договоре на обязанность сторон подписать доп к такому-то сроку. Всё правильно? И вот как бы ещё чётко прописать в договоре, что проектируемые площади квартир на 5-8 не должны быть меньше наших? (А уж больше они не будут по известным причинам). Именно ПРОЕКТИРУЕМЫХ а не по обмерам БТИ. Кроме того, ИМХО проектирование для нас квартир с заведомо значительно отличными площадями есть нарушение ППМ, будущих договоров и возможно ИК. Или нет?
Аналог: Louis Все так, но вот только прописав такую обязанность(в проектировании) можно все же в реалии получить нечто иное. И что тогда? Переделывать проект? Сколько на это уйдет времени? Тут кто-то из вас писал о задании на проектирование- вот оно, это задание, должно быть выдано в соответствии с вашими потребностями(ну хотя бы примерно). И здесь опять проблема- никто сейчас, на стадии проектирования, не знает, сколько соинвесторов пойдет на 5-8. Что в таком случае писать в задании относительно квартир для вас(их количества и размеров)? Это и проблема и отговорка для Атолла. На комиссии Ресина, в свое время, рассматривался один случай. Военные по ИК с городом строили дом из нескольких корпусов на юге Москвы. Некоторое количество квартир в нем по первоначальному проекту было продано обманутым дольщикам. Потом была наша шумная история борьбы и в результате дом решили строить. Как всегда кого-то поменяли и стали также менять проект, чтобы получить какую-нибудь рентабельность. Всех соинвесторов решили поселить в один корпус. Префект округа очень настаивал на строительстве под домом подземного паркинга, ибо ситуация в округе относительно этого вопроса с годами сильно поменялась. Такие изменеия неминуемо затягивали сроки выхода строителей на площадку, ведь нужно было перепроектирование. И хотя Префект очень напористо и долго лоббировал этот вопрос, в городе решили проект не менять, чтобы помощь дольщикам была оказана быстрее(дольщики на этом сильно настаивалина). Вернулись к старому, утвержденному уже проекту, но ведь он был и квартиры были проданы по нему и по нему же будет вестись строительство. А у вас - одни неопределенности. Ясно только одно- вам срочно нужно "внедряться" в процесс проектирования и узнавать, что там для вас готовят архитекторы по заданию Атолла. Насколько готовящийся проект покроет ваши нужды. На мой взгляд, альтернатива в этом вопросе вам сильно "подгаживает"- она может быть таковой, что вы ею не воспользуетесь, но, в то же самое время, Атолл с ее учетом не спроектирует квартиры на 5-8 для вас в нужном количестве. Опять одни неопределенности. У вас такой сложный объект(все дома вместе), на мой взгляд, только мудро руководя из единого центра всем процессом, можно решить все стоящие задачи. Но я этого центра не вижу. Все, как в басне, про лебедя, рака и щуку. Причем позиция Атолла самая неприглядная. Насколько я понимаю, он все время старается дистанцироваться от проблем, вместо того, чтобы взять на себя объединяющие функции этого центра. Хотя, быть может, я и ошибаюсь.
полная версия страницы