Форум » АРХИВ » Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 35) » Ответить
Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 35)
admin:
vad: Виктор пишет: Хватит заниматься критикой. Как в мультфильме - "А баба Яга против". Квик, ваши разоблачение-противостояние ИГ докучают. Неужели Вы не понимаете, что заявлениями без аргументов типа "идите к нам и будет вам счастье" Вам не достичь желаемого результата. Если Вы действительно радеете за разрешение общей проблемы , нужна откровенная разъяснительная работа: чем НП лучше ИГ и даже по другому, чем НП может помочь ИГ, какие преимущества дает людям вступление в НП, что НП со своей стороны уже сделало для достижения поставленных целей, ну и так далее. Взять хотя бы тот же Договор с городом - предложите свой вариант.
соседка: квик пишет: Опять же - если не примут , значит не дадут вляпаться Вот это ответ, значит в НП можно только вляпаться.
Сергей П.: Вариант обращения в Прокуратуру и прочие инстанции по вопросу о Митрохине В связи с обострением в последнее время ситуации по строительству домов на бульваре Маршала Рокоссовского 42 и 5-8, которое привело уже, в частности, к частичному разрушению 10 августа местными жителями ограждения стройплощадки, а также к избиению 30 августа члена их инициативной группы, обращаем Ваше внимание на следующие факты. Строительство домов по бульвару Маршала Рокоссовского 42 и 5-8 на протяжении нескольких лет не начиналось в связи с отсутствием полного пакета всей необходимой разрешительной документации. После официального признания Правительством Москвы в конце 2005 года проблемы обманутых дольщиков и организации комиссии во Главе с руководителем градостроительного комплекса Москвы Ресиным, в течение полутора лет вся документация была собрана, после чего по указанным адресам начались подготовительные работы. Однако позиция депутата Сергея Митрохина, который участвовал и до сих пор участвует в организации выступлений местных жителей против начала строительства, согласно информации с официального сайта депутата www.mitrohin.ru, заключается в том, что при решении любых вопросов, которые затрагивают интересы местных жителей Москвы, необходимо руководствоваться исключительно их мнением в целом и избирателей депутата в частности. В результате, вместо того, чтобы досконально изучить юридические, экономические, экологические и прочие основания данного проекта строительства и объяснить их необходимость своим избирателям, депутат участвует в организации массовых выступлений местных жителей города против реализации решений Правительства Москвы, что приводит к обострению социальных противоречий, доходящих до нанесения материального ущерба и вреда здоровью. В результате, организуемые депутатом акции провоцируют нарушение закона другими лицами, хотя цель любого депутата по нашему убеждению состоит в том, чтобы искать и находить исключительно законные и конструктивные пути решения любых проблем. Данные инициативы уже получили резко отрицательную оценку других депутатов Мосгордумы, однако в ответ на это на своем официальном сайте депутат Сергей Митрохин опубликовал статью под заголовком: «Мне плевать на то, что про меня думают депутаты Мосгордумы» и в очередной раз заявил о том, что главное слово для него остается исключительно за избирателями, открыто утверждая тем самым, что свою цель оставаться депутатом он ставит выше общественных интересов и содействия правопорядку. Мы, вкладчики Социальной Инициативы, на протяжении многих лет ждали своего жилья, а когда поняли, что проблема начала строительства без проявления с нашей стороны инициативы решена не будет, вышли на санкционированные митинги, которые в результате привели введению ситуации с нашим объектом при поддержке Правительства Москвы в законодательное русло. Депутат же Сергей Митрохин на своем сайте открыто заявляет о том, что легитимность тех или иных решений с точки зрения поддержки избирателей для него стоит выше Закона и под этим предлогом поддерживает и провоцирует нарастание напряженности вокруг непопулярного среди местного населения решения Правительства Москвы о строительстве по нашему адресу. В связи с вышеизложенным, просим Вас рассмотреть вопрос о досрочном лишении депутата Сергея Митрохина депутатских полномочий и возбуждении против него уголовного дела по статье 14 УК РФ, согласно которой разбирательству в соответствии с уголовным законодательством подлежат значительные общественно опасные действия, учитывая, что в данном случае нарастание напряженности дошло до избиения физического лица и произошло по причине организации депутатом действий местных жителей вне правового поля, между тем как сам проект строительства, против которого выступали жители, полностью правомерен. ИГ по объекту Рокоссовского 42 и 5-8
квик: vad vad пишет: Неужели Вы не понимаете, что заявлениями без аргументов типа "идите к нам и будет вам счастье" Вам не достичь желаемого результата. Во-первых, где вы видели такие заявления с моей стороны? Во-вторых, что вы имеете в виду , заявляя о недостижимости " желаемого результата"? Это вы про что?
квик: Виктор Виктор пишет: Квик! Хватит заниматься критикой. Ну предложи свои варианты.А то такое впечатление, что тебе квартира не нужна. Мы все в одной (пока дырявой) лодке и хватит сводить счеты нужно выколачивать наши, повторяю наши квартиры. Да что вы! Нас с помощью трёх члена ИГ "обувают" , а им надо петь дифирамбы! Зашибись! Принципиальные подходы , которые реально могли бы способствовать защите интересов вкладчиков предложены , но три члена всячески мешают их реализации , под дудку чиновников упорно ведут вас в другую сторону, а вас используют, чтобы вашими же руками вас и утопить. Вот , к сожалению, поскольку мы в одной лодке , действия ИГ и топят всех, а три члена при этом всплывают наверх. Что касается вашего впечатления - оно неверное!
квик: соседка То , что с юмором у вас проблемы - это давно всем понятно, но то , что вы и фразу то целиком воспринять не можете - неприятная новость . j
Виктор: Квик! Вы хоть когда-нибуть можите говорить без выпендрежа.Принципиальных подходов с вашей стороны нет.
Yof: Эротическое белье, секс куклы realdoll, страпоны, вибраторы, анальные стимуляторы, возбуждающие средства, вагины, смазки, фаллоимитаторы, садо мазо атрибутика. Секс-шоп http://pups.bka.ru
соседка: квик пишет: Принципиальные подходы , которые реально могли бы способствовать защите интересов вкладчиков предложены Кем? Где они? Давайте, помогайте.
astrakod: А как у нас с рекультивацией. Кто- то писал, что вроде бы с понедельника обещали увеличить число самосвалов.
вкладчик 5-8: Нда... давно не писал на этом.... с позволения сказать "форуме", но просто глаза режет вот что: Даже, даже если допустить, что ВСЕ, что пишет квик - "контра" и "неконструктивная укоризна" в сторону ИГ.... то... как объяснить, хотя бы, факт вывешивания членом ИГ совершенно бредового и гарантированно проигрышного для вкладчиков договора на этом форуме? Полной некомпетентностью ИГ? Или, как тут уже было написано, желанием ИГ чем-то народ занять? А может еще чем? И мало того, что сам факт появления на форуме ТАКОГО договора наводит на серьезные размышления, так и тот же Don Korleone - заметьте - член ИГ, вместо того, что бы как-то прояснить ситуацию для граждан, только и знает, что на все посты квика - часто оччень разумные - требует от него инфу о НП! Дон, поясните, какая связь между Вашей ТАКОЙ деятельностью и НП? И что, кстати, Вам дала бы информация о уставе НП, его участниках и т.д.? Что, новый договор бы появился? Как-то слабо верится... А вот попытка ухода от ответов и перевода стрелок - на лицо!
Louis: Механизм заключения договора сомнителен - ИМХО ничто не мешает организовать всё как сверку (можно даже также на базе управы) с той же конечной датой и с расписанием вкладчиков (тем более, что НАШЕ расписание по любому потребуется). Кто не успел - заключает договор по суду. Кто прозевал - в хвост. Информация о времени и месте конкретного вкладчика - на собрании, сайте ИГ, форуме, обзвоном. Порядок подписи по 2-м вариантам: 1. Префект подписывает первым и экземпляры лежат и ждут подписи вкладчика, после чего вкладчик забирает свой с собой. 2. Если это невозможно, и префект не может сидеть с нами, то он может выписать доверенность на своего подчинённого, который при нас будет подписывать (у кого с СИ договор подписан Карасёвым?). P.S. если 2, то лучше чтобы довереность была от мэра
Fredy: Из прокуратуры пришел ответ на мое обращение. Преображенскому межрайонному прокурору г. Москвы .... Направляется для проведения проверкиобращение гражданки .... по вопросу законности вторжения депутата мосгордумы Митрохина и Зильбермана на строительную площадку рокоссовского 5-8, а также организация ими и проведения 10,08,07 митинга против строительства по указ. адресу, в результате чего было снесено ограждение на строительной площадке. О результатах проверки прошу сообщить заявителю и в прокуратуру города.
data33: Квик, прошу Вас, не путайте вкладчиков, пожалуйста. Права города на объект (строение) и оформление права собственности на квартиру (т.е. регистрация квартиры в собственность) - это совсем разные моменты. Во втором случае оформление после завершения строительства и приемки гос. комиссией, а вот первый этап - я действительно не знаю когда происходит. Мой пост №43. А вот Вы, Квик, в Вашем посте №1021уже передергиваете. Нехорошо это. Объект 42: рядом со стройкой копают траншеи (перекладка теплосети), песок от траншей ввозят на стройку и насыпают аккуратные горочки. Деревья, ранее вырубленные, практически все увезли. Наблюдается деятельность 2-3 человек (строителями их пока назвать не могу).
BOMBA: Сергей П. пишет: Вариант обращения в Прокуратуру и прочие инстанции по вопросу о Митрохине Основные адреса надо вывешивать в шапке, колличество писем резко возрастет.
BOMBA: putnik3m пишет: Хочу квартиру. Хотеть не вредно
Alapin: Старый, очень старый номер в исполнении Ильченко и Карцева : "Неужели мы так и не услышим доклад начальника транспортного цеха ? " Аналог, наведите порядок с договором, а то черт те что уже началось. Или назовите наконец Дону имя эксперта и размер кассы, которую нужно отчекрыжить. ДОН, отзовитесь, это несерьезно ! Даже я, не юрист и даже не его сын, вижу, что договор подозрительный - в нем нет определенности прав и обязательств, гарантий исполнения.. Давайте, черт возьми, сделаем это ! Аналог, если Вы сильно заняты или чувствуете себя недостаточно компетентной - так назовите нам компетентного человека и его ценник ! И давайте закачивать эти танцы стаи бандерлогов вокруг танка - это шаманство, столоверчение и дилетантские потуги ! Дон, трехчлен, времени у нас и много и мало: Много, потому что в таком темпе будут строить до наступления коммунизма и Мало, потому что построить могут не для нас )) Или пойдем по пути "бог за всех и каждый за себя" ? Для 90 % это верный путь в пропасть или в товарищество квика - денег на нормального юриста, а иногда и просто на собственную голову хватит далеко не всем. Так что не разочаруйте паству, уважаемый трехчлен и примкнувшая к ним аналог )) Дон, вы знаете, как я к Вам отношусь, но смореть на форум вот уже третий день нет сил
Галан: Что слышно по поводу альтернативы? Вроде бы речь шла о 10 сентября,обещали вроде как адреса по альтернативе?
Don Korleone: это обработанный текст договора нашего вкладчика: Уважаемые господа благодарю всех, кто сделал конструктивные замечания по представленному на Ваше обсуждение проекта договора оферты. Обращаю Ваше внимание на то, что посылами для составления договора оферты были следующие моменты: 1. Форма договора «оферта» выбрана для максимальной быстроты оформления правовых отношений с городом Москва. 2. Момент получения городом Москва прав собственности на долю в объекте по инвестиционному договору с Атоллом возникает после завершения строительства. 3. Передача подлинников договоров – условие города. Можно побороться, но стоит ли? 4. По ГК РФ датой заключения договора оферты считается дата акцепта, т.е. в нашем случае – заявления об акцепте. 5. Определение «Объект недвижимости» даётся в п.1.2. Более подробно описать его невозможно до получения городом прав собственности (см. выше). 6. Для тех, у кого договор долевого участия ничего сказать не могу, т.к. не видел его текста. Опубликуйте его на форуме, постараемся найти решение. 7. Огромное спасибо «data33» за Ваши замечания они грамотные, конструктивные и учтены в версии договора публикуемой ниже. Жду от Вас дальнейших замечаний. 8. Дату в Заявлении ставить ту, когда Вы его подпишите в присутствии нотариуса. 9. Реквизиты договора инвестиционного вклада я опишу после подготовки проекта Заявления. Я думаю включить в Заявление максимум информации, ведь часто говорят, что информации, денег и патронов не бывает мало. 10. фраза в проекте Договора «при выходе Вкладчика из КТ «Социальная инициатива»» на мой взгляд обязательна, т.к. она определяет условие предоставления Вкладчику Объекта недвижимости. 11. Принимается замечание по замене термина «аналогичная» на «равноценная» - из текста доп. соглашения с СИ. 12. До оформления прав города на «Объект недвижимости» ему нам нечего передавать кроме «альтернативы», а она у каждого своя. 13. Пункт 4.1.3 – конечно «Дополнительные соглашения». 14. Давайте попробуем передать городу нотариально заверенные копии, но покажите мне нотариуса, который это сделает. Пункт конечно спорный, но что предъявит город СИ? Попробуем провести другую редакцию этого пункта (ниже). 15. Доп. Соглашение по п. 2.4 я думаю можно зарегистрировать в регистрационной палате. 16. Учесть Договор можно только если там подробно описан объект недвижимости (т.е. адрес, этаж, номер квартиры и т.д.) а у нас это будет Доп. Соглашение (если удастся). 17. Образец Заявления будет подготовлен к концу недели – извините надо ещё и денежку зарабатывать. И как заключение – прошу больше конструктивных замечаний они очень нужны. Если кому-то не понравится версия договора после учёта наших («наши» имеется ввиду все пожелавшие принять конструктивное участие в обсуждении) замечаний (сейчас идёт процесс их сбора, обработки и учёта в очередной версии) и прохождения всех инстанций, тот может написать договор сам (если Вы «маститый писатель») или пригласить юриста для этого труда (хорошо заплатив ему), подать договор в префектуру ВАО (обязанности власти отвечать на письма трудящихся ещё не отменили), согласовать его в инстанциях и подписать. Колхоз дело добровольное – не нравится договор - помоги его сделать лучше, не хочешь акцептовать иди своим путём. С уважением, Автор договора оферты. И так на Ваше обсуждение выносится очередная исправленная версия договора оферты V03: Утверждено Правовым управлением Правительства мэрии города Москва №ХХХ от ХХ сентября 2007 года ДОГОВОР № г. Москва ХХ сентября 2007 года Настоящий Договор является договором офертой (предложением) города Москвы с физическим лицом (далее - Вкладчик), которое: • ранее заключившим с коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива») договор инвестиционного вклада в строительство одного из жилых домов по адресам: город Москва, бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8, за исключением лиц, претендующих на насколько квартир по указанным выше адресам (кроме случаев улучшения жилищных условий), • указано в Приложении 1 к постановлению Правительства Москвы от 19 июня 2007 г. № 466-ПП в качестве обманутого вкладчика, • примет настоящее предложение не позднее 01 ноября, на указанных ниже условиях. Моментом полного и безоговорочного принятия Вкладчиком предложения города Москвы заключить договор оферты (акцептом оферты) считается факт подачи Вкладчиком двух экземпляров нотариально заверенного заявления (далее Заявление) (форма заявления прилагается) об акцепте настоящего договора (далее – Договор) и ксерокопии Заявления в префектуру Восточного административного округа города Москвы с регистрацией в службе Одного окна. Город Москва, в лице префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Николая Николаевича, действующего на основании Положения о префектуре административного округа города Москвы (далее Префектура), с одной стороны, и физическое лицо (лица – в случае, если договор инвестиционного вклада с КТ «Социальная инициатива» оформлен на нескольких вкладчиков) действующее от своего имени, с другой стороны (далее Вкладчик), вместе именуемые Сторонами, во исполнение Постановления Правительства Москвы от 19 июня 2007 года №466-ПП в целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом "Социальная инициатива и компания", и реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 г. N 15-ПП "О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ)" заключили настоящий договор (далее Договор) о нижеследующем: 1. Предмет договора 1.1. Вкладчик уступает городу Москве все права требования проистекающие из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» и всех Дополнительных соглашений к нему, которые являются его неотъемлемой частью. Реквизиты Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» приведены в Заявлении. 1.2. Город Москвы взамен всех уступленных (в соответствии с п. 1.1. Договора) Вкладчиком прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» предоставляет в собственность Вкладчику объект недвижимости (далее Объект недвижимости): • предусмотренный для передачи в собственность Вкладчику Дополнительным соглашением к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» при выходе Вкладчика из КТ «Социальная инициатива», • описанный в Дополнительном соглашении к Договору инвестиционного вклада межу Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» или, по согласованию с Вкладчиком, равноценный объект недвижимости в городе Москве, соответствующего размера, уровня и качества без каких-либо доплат со стороны Вкладчика (Альтернативный объект недвижимости). 1.3. Описание Объекта недвижимости (адрес (для Альтернативного объекта недвижимости), этаж, номер квартиры, уточнённая площадь квартиры, номер машиноместа и т.д.), передаваемого Вкладчику в результате исполнения Договора, будет произведено в Приложении (Приложениях) к Договору после оформления права собственности города Москвы на передаваемый в собственность Вкладчику Объект недвижимости. 1.4. Переход всех прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» происходит от Вкладчика к городу Москве со дня акцептования Вкладчиком Договора. 2. Обязанности сторон 2.1. Вкладчик обязуется осуществить перечисление недоплаченной по Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» денежной суммы в течение трёх месяцев с момента заключения Договора в бюджет города Москвы (р/с № 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г.Москва 705 БИК - 044583001, получатель - Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 "Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир"). 2.2. Вкладчик обязан передать в Префектуру по акту в обмен на свой экземпляр подписанного Договора: • Договор инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • все Приложения к Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • документы (квитанции), подтверждающие осуществление денежных платежей по Договору инвестиционного вклада Вкладчиком КТ «Социальная инициатива». 2.3. Город Москва обязуется передать в собственность Вкладчику Объект недвижимости. 2.4. Правительство города Москвы и Вкладчик обязуется заключить между собой в трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на Объект недвижимости Дополнительное соглашение, являющееся неотъемлемой частью настоящего Договора и определяющего конкретную квартиру (гараж), подлежащую передаче Вкладчику на основании настоящего Договора. 3. Сроки 3.1. Переход всех прав требования проистекающих из Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» переходит от Вкладчика к Правительству города Москвы со дня акцепта Договора. 3.2. Город Москва передаёт в собственность Вкладчику Объект недвижимости в течение 2 (Два) месяцев после оформления права собственности города Москвы на Объект недвижимости. 4. Порядок заключения договора 4.1. Заключением Договора со стороны Вкладчика, т.е. полным и безоговорочным принятием Вкладчиком условий Договора, в соответствии с п.1 ст.433 и п.3 ст.438 Гражданского кодекса Российской Федерации является осуществление Вкладчиком нижеследующих действий: 4.1.1. подача в Префектуру двух экземпляров нотариально заверенных Заявлений и одной ксерокопии Заявления. На ксерокопии Заявления ставится входящий номер и дата подачи Заявления. Дата подачи Заявления является датой заключения Договора; 4.1.2. получение в Префектуре подписанного прошитого экземпляра Договора с номером, включающего в себя текст Договора и Заявление в обмен на сданные по акту заверяемые в Префектуре копии следующих документов: • Договора инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • всех Дополнительных соглашении к Договору инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива», • документов (квитанций), подтверждающих осуществление денежных платежей по Договору инвестиционного вклада Вкладчиком КТ «Социальная инициатива». 4.2. Действующая редакция Договора размещена на сервере Префектуры по адресу: www.vao.mos.ru. 4.3. Отношения города Москвы и Вкладчика, не урегулированные Договором, регламентируются Гражданским кодексом, Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей. 5. Срок действия Договора 5.1. Договор вступает в силу со дня его заключения Вкладчиком, то есть дня подачи Вкладчиком двух экземпляров нотариально заверенного Заявления установленной формы об акцепте Договора и ксерокопии Заявления в префектуру Восточного административного округа города Москвы с регистрацией в службе Одного окна и действует до исполнения Сторонами своих обязательств по Договору. 6. Прочие условия 6.1. Проектирования и строительство инженерных сетей и сооружений в соответствии с техническими условиями в полном объеме осуществляется инвестором объекта в котором Вкладчику предоставляется квартира, в том числе производство оплаты за технологическое присоединение к распределительным энергетическим сетям ОАО «Московская городская электросетевая компания» без последующей компенсации со стороны Вкладчика. 6.2. В случае получения Вкладчиком по Договору Объекта недвижимости площадью большей, чем определено в Договоре инвестиционного вклада между Вкладчиком и КТ «Социальная инициатива» Вкладчик осуществляют доплату за дополнительные метры предоставляемой площади из расчета стоимости 1 кв. м при строительстве за бюджетные средства, согласно постановлению Правительства Москвы от 2 марта 1999 г. № 149 "Об организации продажи жилых помещений с рассрочкой платежа, находящихся в собственности города Москвы". Доплата денежных средств за дополнительно предоставляемую площадь осуществляется на основании дополнительного соглашения после уточнения предоставляемой площади на основании: - разработанной проектно-сметной документации; - полученных фактических обмеров, проведенных ГУП МосгорБТИ. 6.3. Перечисление денежных средств гражданами осуществляется в бюджет города Москвы (р/с № 40201810300000000008 в Отделении 1 Московского ГТУ Банка России г. Москва 705 БИК - 044583001, получатель - Департамент финансов города Москвы (Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, л/с 1072511045450015), ИНН 7703074390, КПП 770301001, КБК 72511401020 020100410 "Доходы бюджетов субъектов Российской Федерации от продажи квартир"). 6.4. Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из сторон. От города Москва Евтихиев Николай Николаевич Префект Восточного административного округа города Москвы М.П.
Don Korleone: кроме тогО, мы также еще будем обсуждать и вариант, который предложит Аналог. я вот считаю, что лучше иметь несколько вариантов договоров - так сказать на вскяий случай, или быть готовым к любым обстоятельствам. вкладчик5-8 - предложитке свой вариант - который бы понравился всем. но вы просто пишите - а мне не нравится и все тут. так дело не пойдет. не нравится - напиши те по пунктам чем. все одно мы все перепроверяем - и после префектуры, и после наших вкладчиков, и после Аналога. квик - то что трехчлен - злодей это всем понятно, но опять таки напиши чем плох договор? или предложи свой. но ты захлебываешься злобой вместо того, чтобы конструктивно участвовать в обсуждении. ДЛЯ ВСЕХ - я сам не фанат договора оферты, но почему то никто не комментирует и не пытается изменить или привести в норму вариант договора от Префектуры ВАО. получается..что каждый сам за себя???
полная версия страницы