Форум » АРХИВ » Сообщения Координационного Совета (часть 3) » Ответить
Сообщения Координационного Совета (часть 3)
admin:
123: ЕленаФ пишет: А приставы само-собой (за вознаграждение мимо кадра) имущество в копейки оценивают и продают "своим" - и остановить этот беспредел "просто так" невозможно. Конечно, остановить можно только вкладчиков, а приставы- это же "пришельцы", и законы им- по барабану. Или Кучерена не знает, КАК можно остановить "бесчинства" прставов?
123: ЕленаФ пишет: Если не ввести наблюдение и не остановить растаскивание активов, выведут все налево, включая площадки, и дальше что?! Не правда, "растаскивание" активов можно остановить и другим методом: Например в Твери прокуратура наложила арест на недострой, который суд. приставы планировали продать за копейки, теперь без снятия ареста прокуратуры суд. приставы НИЧЕГО не продадут.
Витьбич: 123 пишет: Конечно, остановить можно только вкладчиков, а приставы- это же "пришельцы", и законы им- по барабану. Или Кучерена не знает, КАК можно остановить "бесчинства" приставов? Вся беда в том, что приставы работают формально по ЗАКОНУ. Просто они, продав арестованное имущество за бесценок, ничем, по сути, не рискуют. Их сговор с реализаторами, а тех - с "чёрными покупателями" доказать ОЧЕНЬ трудно. А что взять с приставов? - Те ссылаются на реализаторов. А реализаторы впоследствии лишь театрально воскликнут: "Где же вы раньше были, почему не пришли на торги?"... Недавно, когда Кучерена приезжал в Обнинск, я затронул этот вопрос, передал соответствующие документы. Ответ, с мрачным видом: "Знаем...". Справедливости ради, надо отметить: изменения в законодательстве на этот счёт ГОТОВЯТСЯ. Но уж больно медленно!
ЕленаФ: Витьбич по ситуации с приставами абсолютно прав. 123Не правда, "растаскивание" активов можно остановить и другим методом: Например в Твери прокуратура наложила арест на недострой, который суд. приставы планировали продать за копейки, теперь без снятия ареста прокуратуры суд. приставы НИЧЕГО не продадут. Ситуация в Твери скоре счастливое исключение из правил. А остальные активы растаскиваются напропалую, вот в чем трагедия. Нанятые Карасихой юристы очень мощно дейтсвуют, и Прокуратура ()ангажированная той же Карасихой) делает вид, что "не видит". И поскольку все это разбросано по всей стнане, суды принимают взаимоисключающие решения, нужен централизованный механизм, который остановит этот беспредел и позволит вернуть активы, провести инвентаризацию и реализовать системное решение. Пожтому и предлагалось внешнее управление под жестким контролем государства через процедура банкроства. Пока будет идти наблюдение, примут поправки в нужные ФЗ, а пока элементарно НЕ успевают!!! Гос.машина слишком неповоротлива...
fatesha: Витьбич пишет: P.S. А вы "откудова будете"? Отметьтесь в профиле!... То бишь, ты чьих, холоп будешь? В прфиле уже отмечался, однако, как Вы говорите, робот уже эту инфу куда-то сдул, зачислив меня в маститые писатели, а Вы ему подмахнули, зачислив в маститые критики. Судя по тому, как Вы жаждете обо мне информации, совершенно ясно как Вам хочется, чтобы меня отметили и в профиль, и в фас, да еще и пальчики прокатали. Поэтому мои слова по отношению к Вам остаются в силе:" А вот докладывать здесь о результатах я оставляю право Вам, потому как докладывать Вам видимо не привыкать, как и не привыкать и доносить!" Далее Витьбич пишет: Вы просто не знаете и даже не догадываетесь, что человек МОЖЕТ быть СВОБОДНЫМ. По внутреннему ощущению. Больше Вы ничего не ощущаете внутри себя? Ничего, с таким мировоззрением скоро ощутите! А все ваши1)2)3) спросите лучше у 123-го!
fatesha: vi5 пишет: Я же просил приводить аргументы со ссылками на статьи закона о банкротстве! Это совсем не сложно! В вашем посте одни эмоции! Вы здесь абсолютно правы, как правы и в том, что у кредиторов - физ. лиц суммы задолженностей в сумме больше, чем у карасихи. Но... У карасихи они уже в бою, а у нас - только на призывном пункте, а учитывая нынешнее отношение к армии, дай Бог призвать в войска хотя бы 10-20%. Поэтому-то мои эмоции бьют ваши теоретические законы. Думаю, что в КС сидят не дураки, иначе бы уже давно была бы объявлена мобилизация. Одно радует. После всех этих перепетий многие из нас смогут заняться юридической практикой.
ЕленаФ: fatesha СОЮЗ КПКГ - кредитор №3 в деле по банкротству, а кредитору №1 - Сорокину, сопровождаемому адвокатами "Яковлев и Партнеры" - только что долг погасили и объявили об этом в суде 17 ноября. Идет шахматная партия - чей управляющий пройдет и будет вершить наши судьбы в КТ СИ дальше. И поскольку vi5 не знает все детали процедуры назначения арбитражных управляющих (недавно начал читать Закон о банкротстве), те вкладчики, кто занимался этим дольше и ходят на разные комиссии, которе занимаются вопросами обманутых дольщиков, больше представляют риски и возможные осложения. Карасевские ставленники в лице исп.листа от Союза КПКГ стоят под №3, а №1 (Сорокин) уже отпал. А все исп. листы, лежащие у приставов (потенциальная боевая гвардия, но не СЕГОДНЯШНЯЯ - в деле о банкротстве - а лишь БУДУЩАЯ) еще даже НЕ вступили в дело о банкротстве, где сейчас в суде "рвутся мины и идет стрельба отнюдь не из холостого оружия"... Т.ч. на данный раз fatesha абсолютно прав. fatesha прав и в том, что в КС сидят не дураки. И именно потому, что предпринимаются определенные меры (не на форуме, естественно) пока что не объявлена всеобщая мобилизация. Доживем до пятницы!
vi5: ЕленаФ пишет: И поскольку vi5 не знает все детали процедуры назначения арбитражных управляющих (недавно начал читать Закон о банкротстве), Наверняка не знаю! Но я не придаю особого значения фамилии АУ и чей он! Я не верю в добреньких дяденек за нас! Я уже не раз говорил, что если не сумеем установить свой контроль за действиями АУ, то все окажутся плохими! Всё, что может быть украдено - будет украдено!
fatesha: vi5 пишет: Всё, что может быть украдено - будет украдено! Я бы еще к этому добавилл: Все, что будет украдено - будет украдено у нас!
vi5: Позвольте мне ещё несколько смутно-эмоциональных соображений! Вот я перед собой вижу 3 условных Арбитражных управляющих! Назовём их условно Инце, Адамов и СИ! Какое впечатление лично у меня о них складывается? 1. Адамов! Весьма негативное! Популистский трёп про внешнее управление! Я уже объяснял, что по закону о банкротстве, целью внешнего управления является достижение платёжеспособности компании! В нашем случае- дать всем всё! При отсутствии доп. финансирования это всё не возможно! Не может быть составлен план внешнего управления без накачки СИ бабками за спасибо! 2. Инце! На мой взгляд, после моего ознакомления с законом о банкротстве, самый реальный человек, который действительно имеет опыт в подобных делах и не пытается заработать дешёвую популярность! Говорит честно, что возможно только конкурсное производство в процессе которого можно передать инвест контракты и возвратить часть или полностью вклады! И говорит о том, что будет рад нашей помощи и готов трясти СИ для набора денег на возврат! 3. СИ! У меня складывается впечатление, что они верят и хотят переуступить площадки и вернуть вклады! Почему я так считаю? Мой жизненный опыт говорит, что сейчас у них цель не бабки мыть, а ноги уносить! Они всё уже намыли! У них такая сложная задача: не дать возбудить уголовные дела по старым переуступкам и вернуть вклады! Тогда Карася выпустят и они будут в шоколаде! И что из этого следует? Нам надо устанавливать за ними всеми свой контроль!
marnik: VI-5 Зря Вы недооцениваете личность того или иного конкурсного.Банкротство это конечно бмзнес и Вы как бизнесмен знаете наверняка что его представители бывают ой какие разные.Что бы Вы не говорили изучая Закон-я Вам скажу-конкурсный это царь, бог и воинский начальник(это и в Законе и в практике)И пожалуйста,не говорите что Вам все равно с кем Вы будете вылезать из этого дерьма-с человеком который по максимуму профессионально попытается расплатится с пострадавшими от действий этого подонка Карасева с командой при этом умудрится заработать самому, или дилетанту-который умеет только хапнуть не заботясь при этом ни о своей карьере ни о будующих объектах.Не спрашивайте кто из них лучше или хуже-это уже к сожалению не так важно.Время упущено-надо переходить ко 2 пункту-как бы не прос-ть состав комитета кредитлров.
vi5: marnik пишет: Зря Вы недооцениваете личность того или иного конкурсного. Я согласен, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! А представляете, уважаемый marnik, как было бы здорово жить со справедливым и умным Президентом? Но где-же его взять? Не везёт России на царей! Одни козлы, кроме Петра1 и Ивана Грозного! Где же нам взять такого управляющего? Может из Европы выпишем? Так у них тоже, что ни день - то одни бастуют, то другие! Может инопланетян подождём или будем расчитывать на себя?
ЕленаФ: vi5 Ну Вы еще скажите, что нам совсем не нужны команды арб. управляющих 1 и 2 и предложите именно Карасевского ставленника (команда 3), именно этот "больше всех" о нас "позаботится"...
marnik: Он просто ерничает-обычная реакция человека не знающего что предпринять.ИМХО конечно.
vi5: marnik пишет: не знающего что предпринять Тут Вы, уважаемый marnik, абсолютно правы! Обычно я "принимаю" по пятницам (чаще уже здоровье не позволяет) и пред-принимать не привык! Как принесли закуску, так и сразу предпочитаю немедленно принять!
tami: (http://www.dni.ru/news/economy/2006/11/17/93875.html) Обманутыми дольщиками хотят управлять 17.11.2006, 17:38 Дольщиков продолжают втягивать в политические игры. Заявление о появлении якобы единого движения обманутых соинвесторов, сделанное одним из активистов в начале недели, в четверг привело к первым провокациям. В начале недели лидер Ассоциации помощи пострадавшим соинвесторам Антон Беляков объявил, что его ассоциация превращается в движение, и попытался убедить журналистов, что в новом едином движении обманутых дольщиков будут представлены все пострадавшие от недобросовестных застройщиков россияне. "За новым движением стоит 80 тыс. соинвесторов, не считая членов семей!" - заверил Беляков. В четверг новоявленный лидер сделал попытку подтвердить массовость нового движения делом. На переговорах обманутых соинвесторов компании "Социальная инициатива", деятельность которой явилась причиной бед многих соинвесторов Москвы и области, с администрацией подмосковного города Одинцово Беляков постарался организовать нечто наподобие штурма здания. А когда идея не удалась, быстро исчез. Провокационная ситуация была продумана идеально. Несмотря на то, что в четверг глава администрации Одинцова Александр Гладышев участвовал в заседании рабочей группы Общественной палаты по соинвесторам (что было прекрасно известно), Антон Беляков привел к зданию администрации несколько сотен человек. К счастью, среди сторонников Белякова большинство оказались здравомыслящие люди. Дольщики подали заявления на имя главы района с требованием защитить свои права, а часть прошла в здание, чтобы на словах изложить свою проблему властям. Парламентеров приняла зам главы Зоя Абраменко. В число приглашенных Антон Беляков не попал. Тут-то и начался спектакль с "революционными призывами". Потрясая кулаками и "корочками", что он, по его собственному выражению, "официальное лицо", "лидер" и "представитель правительства", Беляков стал рваться в помещение. Добился "лидер" и "представитель правительства" одного: охранники отобрали у него мобильный телефон и аккуратно выставили вон. Тогда Беляков запросил "помощь зала". "Представителей прессы не допустили на совещание! Охранники действуют не совсем адекватно! Давайте пройдем внутрь! Мы хотели по-доброму, но диалог не получился!" - прокричал обиженный Беляков и снова постарался прорваться на совещание. "Пропустите прессу и меня!" - еще покричал немного Беляков и удалился. Не исключено, что попытки "стравить" несчастных дольщиков Одинцова и администрацию не прекратятся. Оно и понятно. Пристальный интерес Белякова к обманутым одинцовцам вполне объясним. В Одинцово самая дорогая земля и соответственно самые обеспеченные жители. А значит, возможны самые высокие гонорары за "отстаивание интересов". Однако история не заканчивается на этом. В четверг у части обманутых соинвесторов лопнуло терпение. На сайте "Открытое письмо власти" дольщики опубликовали открытое письмо с протестом против действий Белякова. "PR-деятель Антон Беляков, слепивший на днях "из того, что было" общероссийское движение дольщиков, вновь и вновь распространяет недостоверную информацию", - значится в письме. Дольщики пишут, что тех, кто не вошел в движение, Беляков старательно очерняет. Не исключено, что реальные цели Белякова – это не помощь вкладчикам строительных пирамид, а политический капитал в виде будущего депутатства. "Мне приходится видеться с Беляковым на заседаниях комиссии Общественной палаты РФ по решению проблемы обманутых инвесторов. Недавно мы с ним даже общались... Мы обсуждали роль Белякова в отъеме зданий у дольщиков, чьи интересы он когда-то пытался защищать. Сейчас я бы советовал Белякову снять с шапки своего сайта мою фотографию акции 19 мая 2006 года на Горбатом мосту, ибо использовать ее Белякову просто цинично... Спикер СФ Сергей Миронов, послушавший совета Белякова в тот момент и сделавший такое заявление должен строго наказать своего нерадивого подчиненного", - значатся по этому поводу в открытом письме слова главного редактора сайта "Открытое письмо власти" Бориса Косарева. Дольщики советуют Белякову перестать претворяться и вместо названия "Комитет пострадавших дольщиков: Жилье, земля, люди" честно переименовать свое новое движение в "Жулью Землю, но не Людям". И можно, наверно, уж прекратить жонглировать фантастическими цифрами дольщиков, которые якобы вошли в его движение, и распространять недостоверную информацию о лидерах инициативных групп. Материал подготовил Валерий Копотин
pereputin: Вкладчиков поселка Октябрьского Люберецкого района прошу ознакомиться со следующей информацией!
pereputin: vi5 пишет: А стенограмма будет? Весьма любопытно! Есть ли возможность ускорить ознакомление? C записью вышел "обломс". Диктофон не захотел записывать то, что скрыто...Есть только 10-15 минут и то очень сомнительного качества прослушивания.
vi5: pereputin пишет: C записью вышел "обломс".
pereputin: квик пишет: На какое время назначено заседание и на какое число, ведь перерыв может быть объявлен не более, чем на пять дней? Перерыв был объявлен на пять рабочих дней. Очередное заседание по делу о банкротстве КТ "СИ" состоится 24 ноября в 13.00 в 124 отделении в Арбитражном суде города Москвы. Заявители: СОРОКИН С.В., Кутузова Т.В., Союз кредитных потребительских кооперативов граждан "Социальная Инициатива Кредит", Пронины Б.А. и Г.А., Петрова Р.С., Спрогис Е.В., Гарибян Ф.С., Ступоченко Л.Д., Горшков А.В., Головенков О.Ю., Кочаток З.К., Боринос Л.П., Спрогис В.Г., Леунов А.С., Деженин Е.Я., ЗАО "Центр по работе с государственными заказчиками "Парус", Ланской О.А., Ланской И.О., Балясов В.В., Неборако А.И., ООО фирма "Алконостъ", Хозлов А.И., ООО ЧОП "ЦЕССОР".
полная версия страницы