Форум » АРХИВ » п. Октябрьский "Сосновый бор" Часть 3 » Ответить
п. Октябрьский "Сосновый бор" Часть 3
admin:
paz: Привожу протокол последнего собрания в более удобном для чтения формате Протокол собрания вкладчиков и долевых инвесторов КТ «Социальная инициатива и к» строительства жилого комплекса по адресу: Люберецкий р-н, п. Октябрьский, ул. Текстильщиков, д.7 граничащий с участком земель Томилинского лесопарка №4 от 16 сентября 2006г. Люберецкий район, п. Октябрьский Присутствовали члены инициативной группы: Председатель инициативной группы: Николаев И.В. Зам. председателя инициативной группы: Химич Ю.В. Координаторы: Пименов Д. Коваленок А. Голова Т.М. Горлова Л.В. Пажин Д. Глава администрации п. Октябрьский Люберецкого р-на - Байдуков Ю.В. Общее собрание вкладчиков и долевых инвесторов КТ «Социальная инициатива и к» в количестве ______ чел. Председатель собрания _______________Николаев И.В. Секретарь ______________Химич Ю.В. Повестка дня: 1. Обсуждение политической ситуации движения обманутых вкладчиков на данный момент, активность граждан неоправданно низка. Результаты проведения акций и митингов за прошедший период. Характеристика положения граждан в правовом поле (на грани введения процедуры наблюдения (банкротства), возможность расторжения инвест. контракта №767 от 04/06/02) и текущая ситуация из которой выливается острая необходимость проведения санкционированного митинга 25 сентября 2006г. с последующим переходом в бессрочную голодовку. Необходимо обеспечить явку граждан от объекта, будет проведена регистрация участников митинга. 2. Ситуационная характеристика образования второй инициативной группы. Данный коллектив не согласен с условиями достроя жилого комплекса, которые предложил инициативной группе (Николаев И. Химич Ю. Пименов Д.) ООО «Риндайл» в лице Генерального директора Гончарова В.Б., а именно необходимость доплаты в размере себестоимости строительства по выделенным гражданам не менее 6000 м2. жилой площади, что зафиксировано соглашением в письменной форме. Однако данной группой (условно «иг-2» : Быхтина И, Синицин Г., Гаврилова Т. И др.) активно лоббируются интересы ООО «Ареал» и как цель – вхождение данной компании на площадку. Взамен ООО «Ареал» предлагает выделение 8000 м2 В начале сентября на переговорах в Администрации поселка в присутствии инициативной группы ген. директор ООО «Ареал» Коханный И.В. и ген.директор ООО «Риндайл» Гончаров В.Б. не пришли к консенсусу и не договорились о пути вхождения компании ООО «Ареал» на площадку. Те пути которые предлагают иг-2: перекрытие Рязанского ш. и т.д. не законны, санкционированные митинги по этому поводу можно проводить бесконечно много. Образование некоммерческого партнерства и попытка осуществить переуступку доли КТ «Си» инвест. контракта №767 от 04/06/02 на созданное юр. лицо на данный момент не возможно по нескольким причинам: · КТ «Си» на данный момент обезглавлено, находится в состоянии «живого трупа», Черкасов не подпишет данную переуступку, хотя бы по той причине, что после внедрения процедуры банкротства (а она введется в ближайшее время, раньше, чем через 6 месяцев) временный управляющий в праве признать данную переуступку не действительной и расторгнуть соглашение. В любом случае размер доли переуступки может быть определен в границах 6000 м2. , т.к. именно столько КТ «СИ» выкупила у ООО «Риндайл» за период строительства и перевода денежных средств для расчета с подрядчиками. · Фирма ООО «Риндайл» не подпишет данную переуступку и направит встречный иск о расторжении инвест. контракта №767 от 04/06/02 . · Администрация согласится выделить долю обманутым вкладчикам только на условии дальнейшего самостоятельного строительства. Таким образом, данный путь достаточно сомнителен для достижения нашей общей цели. Инициативная группа видит только один путь – это работа с ООО «Риндайл», именно так мы имея на руках пассивы (договора инвестирования КТ «СИ») сможем получить активы – не менее 6000 м2. Гончаров В.Б. выразил свою готовность совместно работать по достижению возможности предоставления дополнительных площадей. Но это будет возможно, если мы целенаправленно будем требовать у государства предоставление льгот инвестору (аренда земли на период строительства, гос. пошлина при сдаче комплекса в эксплуатацию и т.д.), что позволит экономике строительства найти резерв по выделению дополнительных площадей. Весь год мы стучались в разные двери с требованием достроить дома, теперь видна концепция наших действий, где мы сможем вести с государством диалог с требованием конкретных действий. Данная концепция является основополагающей причиной невозможности совместной работы нашей инициативной группой и вновь образованной. Мы несколько раз пытались работать совместно. Но данный коллектив видит свою работу не в достижении совместно поставленных целей, а в организации интриг за нашей спиной, стремясь скомпрометировать нас, много раз ими назначались встречи с инвесторами без нас (что мы узнавали совершенно случайно). Дальнейшее всякое взаимодействие с этими товарищами невозможно, а также будет препятствовать в достижении поставленной цели – получения гражданами – инвесторами КТ «СИ» квартир, даже на условиях доплаты. Не случайно на прошлом собрании инициативной группой был поднят вопрос: проводить ли переговоры с потенциальным застройщиком о предоставлении обманутым вкладчикам жилой площади на условиях доплаты, на что получили в большинстве утвердительный ответ: Да. 3. Обсуждение необходимости создания ЖК, членами которого станут обманутые вкладчики и долевые инвесторы КТ «СИ». Результаты переговоров инициативной группы с ООО «Риндайл», ознакомление членов общего собрания с Соглашением инициативной группы с ООО Риндайл», проектом трехстороннего протокола с Администрацией поселка, ООО Риндайл и инициативная группой. Информирование о необходимости получения вкладчиками постановления Генеральной прокуратуры. 4. Выступали: По первому вопросу: Николаев И.В. –Необходимо обеспечить на митинг явку граждан, результаты нашей борьбы (вот уже год) показали, что с нами ведут диалог, пытаются создать видимость решения проблемы, но делать конкретные шаги даже и не пытаются. На митингах видим одних и тех же людей из обманутых вкладчиков - один и тот же процент (1-2%) всех пострадавших. Наверное, мы имеем, что заслуживаем…Большая просьба учувствовать или прислать своих родственников! По - второму вопросу: Быхтина И.П.- Вам обещают дать 6000 м2, а ведь все деньги, что переведены на стройку наши. Мы завели уголовное дело по проверке фирмы ООО «Риндайл». У нас есть масса доказательств, что коллектор сдан в эксплуатацию. У меня на руках Акт о сдаче объекта в эксплуатацию. Вот здесь в папке…. Химич Ю.В.- Юрий Владимирович, на всех наших встречах Вы утверждали, что коллектор не сдан в эксплуатацию….Существует ли Акт о сдачи в эксплуатацию или нет? Байдуков Ю.В.- Коллектор не сдан в эксплуатацию, поэтому Акта нет и не должен быть на данный момент ….. Химич Ю.В.- так как он может быть у вас Ирина Петровна…??? Быхтина И.П.- я не говорю, что он у меня есть, у меня есть акты об исправительных работах и другие акты….. Химич Ю.В.- Сейчас с нами ведут диалог, в Соглашении указано, что ООО «Риндайл» готов выделить не менее 6000 м2. Мы можем судиться до бесконечности, да и этот шаг мы оставили как крайний и применим его обязательно в случае провала. У нас на руках останутся договора с КТ «Си» и есть (кто желает) возможность встать в общую очередь после банкротства. Договор долевого участия с ООО «Риндайл» будет у нас параллельно с отношениями с КТ «СИ». Данная договоренность также закреплена трехсторонним Протоколом (Администрация поселка -Байдуков Ю.В., ООО «Риндайл» -Гончаров В.Б., инициативная группа-Николаев И.В., Химич Ю.В., Пименов Д.С.) По третьему вопросу: Николаев И.В. – Уважаемые собравшиеся, прошу зарегистрировать свою готовность вступить в ЖК в списках. Будет отравлено почтовое извещение о собрании по учреждению ЖК, утверждении Устава, повестка дня будет указана в извещении. Нам нужно понять сколько людей готово пойти на дострой и доплату в размере себестоимости строительства, при подписании договора долевого участия будет биться за уменьшение доплат и выделении площадей в необходимом объеме. Поэтому регистрируем готовых пойти на эти условия. Быхтина И.П. –Вступайте в наше некоммерческое партнерство, вы видели Устав, вопросы будем решать общим собранием….. 5.Регистрация граждан, готовых вступить в ЖК: о согласии образовывать ЖК обманутых инвесторов КТ «Си» на условиях предоставления жилой площади фирмой – заказчиком строительства ООО «Риндайл». Единогласно Квалифицированным большинством (80 человек) Против образования (нужное подчеркнуть) Регистрация идет до сих пор, собравшиеся просили подумать и перезвонить на неделе. Постановили: Начать образование Жилищного кооператива, на следующем собрании утвердить Устав и условия вхождения в кооператив. Граждане будут оповещены почтовым извещением с указанием повестки дня собрания.
Adios: После собрания осталось впечатление, что Синицын - популист. Одни лозунги. Как будто уже выиграно судебное разбирательство с Риндайлом по поводу того, сколько денег он получил от СИ и вложил в объект. Расторгнут инвестконтракт с Риндайлом. Заключен инвестконтракт с Ареалом. Ареал заключил договора с вкладчиками на ТЕХ УСЛОВИЯХ, которые СЕЙЧАС ИМ ОЗВУЧИВАЮТСЯ. Осталось только вступить в некоммерческое партнерство и ждать своих 8500 кв. м. А ведь на самом деле всего этого нет - есть только либо вера г-на Синицына в то, что все удачно сложится, либо какие-то корыстные мотивы, которые не оставляют ему выбора, по какому пути двигаться. Даже если вероятность каждого события из всех вышеперечисленных будет 0,5, то вероятность того, что у вкладчиков будет заключенный договор с Ареалом на сегодняшних условиях будет равна 0,0625 (0,5*0,5*0,5*0,5) или 6,25%. Мне кажется, это слишком мало, чтобы ввязываться в подобную авантюру. К тому же, я уверен, что если вероятности всех этих событий оценят специалисты (юристы), то они будут еще ниже. Для заключения договора с Риндайлом остается всего один шаг и его, на мой взгляд, гораздо вероятнее совершить, чем 4 шага в случае Ареала. P.S.: Странно вообще, фамилия - Синицын, а все за журавлем тянется.... А может просто нас хочет куда-то затянуть.... P.P.S.: Хотя Синицын нашел правильное место у вкладчиков, куда надо надавливать - свойственная любому человеку жадность - желание получить побольше. К тому же, у всех нас (раз уж мы в эту историю попали) оно развито более остро. Только вот хоть на своих ошибках чему-то научиться уже пора.... Однако, глядя на орущую на собраниях тетку с базара, понимаешь, что некоторых можно кидать бесконечно много раз.
kapitan: Абсолютно ровно отношусь к обеим ИГ (по причине удаленности и присутствия на собраниях в лице представителя, который кстати на последнем собрании не голосовал, но тем не менее его посчитали, как голос "ЗА", насколько я понимаю...) Adois пишет: "Синицын - популист. Одни лозунги", "Для заключения договора с Риндайлом остается всего один шаг" Прочитав протокол встречи у Байдукова между вкладиками и соинвесторами от 31.08.06, могу с уверенностью утверждать, что никакого одного шага до "заключения договора с Риндайлом" НЕТ. Цитата: Гончаров (Риндайл): "...здесь условия ставлю я. Я уже нашел строительную компанию и веду переговоры" Синицин: "А почему бы Вам не поговорить с этой строительной фирмой, чтобы они нас взяли в обременение?" Гончаров: "Какие основания? Деньги вы платили КТ "СИ". Пока они не выйдут на площадку, я бы не хотел поднимать этот вопрос" КАКОЙ, К ЧЕРТУ, ОДИН ШАГ? ЧЕМ ЭТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ "ПОПУЛИЗМА" СИНИЦИНА?
Adios: kapitan пишет: КАКОЙ, К ЧЕРТУ, ОДИН ШАГ? ЧЕМ ЭТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПОПУЛИЗАМА СИНИЦИНА? И тем не менее - это ОДИН шаг - подписание договора каждым вкладчиком с Риндайлом. Да, он трудный и длинный, но в случае с Ареалом таких трудных и длинных - ЧЕТЫРЕ шага. И на каждом можно споткнуться и остаться у разбитого корыта. А можно пройти все и остаться у него же (Ареал входит на площадку и спрашивает нас: "А вы чьих будете?"). К тому же сроки в случае с Ареалом будут как минимум на год больше, чем с Риндайлом при прочих равных условиях. P.S.: Я не агитирую ни за Риндайл, ни за Ареал. Просто вариант с Риндайлом гораздо более реальный, чем с Ареалом - я думаю, любой юрист будет такого же мнения, исходя из текущей ситуации.
kapitan: А те, кто выйдут на площадку из-под Риндайла, такой же вопрос не зададут? Ведь пока они не выйдут, Гончаров сказал, не будет поднимать этот вопрос.
Adios: kapitan пишет: А те, кто выйдут на площадку из-под Риндайла, такой же вопрос не зададут? Ведь пока они не выйдут, Гончаров сказал, не будет поднимать этот вопрос. Пока там сидит Риндайл, мы все-таки имеем кое-какое отношение к площадке через договора с СИ. Если он оттуда уйдет, то мы вообще окажемся не при делах - нас можно будет смело отправлять в конец очереди на получение денег через банкротство, так как СИ перестанет иметь какое-либо отношение к объекту.
Мася: Ну, что вы как дети малые... Каким образом Гончаров будет скрывать нас? И вообще что это значит, как можно умолчать об этом. Вы что думаете, никто не поинтересуется ситуацией на площадке до выхода на нее, учитывая, что фундамент взрывать надо, значит была какая-то история у площадки. И инвестору - строителю будет все-равно??? Чтож, тогда мы просто еще раз попали...
kapitan: Где-то правильно. Но если нас кинет Риндайл, а ни кто-то другой, мне от этого легче не станет. А нынешние условия, особенно для тех у кого нет средств на доплату - почти "кидок" на квартиру, так как за два года с тридцатки "грина" - упущенная выгода и возможности состаляют, как минимум, процентов 50-70.
Adios: kapitan пишет: Но если нас кинет Риндайл, а ни кто-то другой, мне от этого легче не станет. Кинуть нас могут все. Просто надо выбрать вариант, где вероятность этого ниже. Ничего другого сделать в сложившейся ситуации мы не можем. И вообще, если допустить, что Синицын действует бескорыстно, то более умным вариантом было бы поторговаться с Риндайлом используя в качестве рычагов имеющиеся документы (если они имеются).
Мася: Adios пишет: более умным вариантом было бы поторговаться с Риндайлом используя в качестве рычагов имеющиеся документы (если они имеются). Вот это, действительно, разумно. Только это ведь в ОБЩИХ интересах, а я так понимаю, сейчас каждый на СВОИ работает почему-то... Но, видимо, либо документов таких нет, либо разум уже давно не руководит им, либо... третий вариант (однако, понять его мне не под силу)
skeptik: я на форуме
skeptik:
paz: kapitan пишет: но тем не менее его посчитали, как голос "ЗА", насколько я понимаю За посчитали только голоса тех, кто лично подошел к ИГ и сообщил об этом. Так, что если Ваш представитель не подходил, то его голос учтен не был. Никто никого насильно никуда не загоняет, и не собирается производить ни на кого впечатление большими цифрами согласных вступить в кооператив. Выбор- дело каждого. kapitan пишет: от 31.08.06, могу с уверенностью утверждать, что никакого одного шага до "заключения договора с Риндайлом" НЕТ. Цитата: Гончаров (Риндайл): "...здесь условия ставлю я. Я уже нашел строительную компанию и веду переговоры" В этом, то все и дело, Гончаров уже выставил условия, Его условия были сообщены на собрании. Те кто на них согласны должны организовать кооператив, с которым Гоначаров собирается заключать договор о выделении 6000 кв. м по себестоимости строительства. Лично я согласен с ADIOS, который говорит о том, что путь с Риндайлом гораздо короче. А главное, еще раз подчеркну на сегодняшний день у Ареала нет никаких законных оснований войти на площадку. Земля закреплена за Риндайлом. К расторжению договора аренды земли Байдуков не видит оснований.
Мася: paz пишет: К расторжению договора аренды земли Байдуков не видит оснований. Если быть точными, то Байдуков как раз сказал, что это - единственная его претензия к Риндайлу (долг по аренде), и что Гончаров обещался погасить задолженность до какого-то октября (если я не ослышалась). Т.е. формальное основание для расторжения договора аренды на настоящий момент есть, но Байдуков не собирается его использовать. Такая формулировка мне кажется более точной.
paz: Мася пишет: Такая формулировка мне кажется более точной. Да, согласен. Единственно что остается добавить, что долг по земле будет погашен, тогда когда появится разрешение на строительство, которое в свою очередь должны быть получено в течении ближайших двух-трех недель.
Нина: я правильно поняла? нам предлагают 6000 по себестоимости а остальное по коммерчесским расценкам? т.е.6000м2/360 человек=16м2, таким образом мне предложено купить 16м2 по цене 700 у.е. а остальные метры по 1200 у.е или больше. так что ли?
paz: Нина пишет: 360 человек Для начала откуда вы взяли эту цифру? Вы видели этих людей? Вы видели их договора? Они прошли сверку договоров в прокуратуре и получили там признание потерпевшим? Последний вопрос очень важет, т.к. по данным КС в настоящее время на руках "гуляет" огромная масса фальших договоров, да и что мешает СИ их сейчас продолжать штамповать?
Нина: paz спасибо за конструктивный ответ по существу
Мася: paz Есть информация, что будут учитываться лишь договоры, подтвержденные прокуратурой? Многие на это обращают внимание...
Оксана: Мася пишет: Есть информация, что будут учитываться лишь договоры, подтвержденные прокуратурой? Как я поняла. РИК только на такие договориа и обращает внимание, он сам об этом говорил.А таковых помоему не больше 120-130 человек.
полная версия страницы