Форум » АРХИВ » Янтарная горка- Бульвар Рокоссовского 5-8,42( часть 23) » Ответить
Янтарная горка- Бульвар Рокоссовского 5-8,42( часть 23)
admin:
alesin: Сайт ИГ: http://www.rokossov.narod.ru/ Проект ППМ, переданный ИГ на согласование префектурой в среду http://www.rokossov.narod.ru/20060927_PPM_pref.doc обновленныЙ вариант ППМ на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/news.html ВНИМАНИЕ! Очередное собрание состоится в четверг 19 октября в 19.00 по адресу ул. Краснобогатырская д.10 в актовом зале Университета Российской Академии Образования (УРАО). Про новости: 1. Расторженцев пока брать не хотят. это сказал Ресин. 9 Октября Ресин подтвердил что расторженцы получат только деньги от инвестора - Атолла 2. Дата совещания у Росляка неизвестна. мне кажется что если его не будет на этой неделе, то нужно реагировать нам. 3. выход на площадку по 42 Ресиным определен не позднее 20.10.06. 4. В Префектуре ВАО достигнута договоренность, что проект ППМ ИГ представит через неделю. 5. Будет сформирована комиссия по окончательному утверждению списков, чтобы каждый убедился в правильности имеющейся о нем информации. этот список и пойдет в ППМ. 6. ожидается подпись мэром границ по 5-8 (с) Дон Корлеоне
alesin: В предыдущей ветке (Янтарная горка- Бульвар Рокоссовского 5-8,42( часть 22) страницы 36 и 37 содержат комментарии вкладчиков по поводу проекта ППМ (см. шапку)
летучая мышка: МОЛОДЦЫ! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
Bioniks33: 19 фотографий акции протеста. http://photofile.ru/users/bioniks33/2145399/?done=uploadfok&page=lastPage&PHPSESSID=c9c3abd3535083aaca2156cce1d41e6e
Галан: alesin пишет: В предыдущей ветке (Янтарная горка- Бульвар Рокоссовского 5-8,42( часть 22) страницы 36 и 37 содержат комментарии вкладчиков по поводу проекта ППМ (см. шапку) Скажите, сколько времени будем обсуждать проект? Есть ли дата , к которой надо внести свои предложения? Или опять будем до морозов спорить, какую фразу вставить, какую убрать?
alesin: Галан пишет: Скажите, сколько времени будем обсуждать проект? Есть ли дата , к которой надо внести свои предложения? Или опять будем до морозов спорить, какую фразу вставить, какую убрать? до среды, согласно Xzibit.
Галан: alesin пишет: до среды, согласно Xzibit. Будет ли возможность прочитать вариант с поправками?
Aldonis:
BOMBA: Галан пишет: Скажите, сколько времени будем обсуждать проект? Есть ли дата , к которой надо внести свои предложения? Или опять будем до морозов спорить, какую фразу вставить, какую убрать? Для ИГ Было бы очень неплохо для наглядности, в рамках осбуждения и корректировки данного документа на форуме, выложить ППМ-15 от 14.01.2003г. если у кого есть текст данного документа, быть-может оно есть у Aldonisа?
felcint: Приехал с Цветного.Мало нас...со свистками...Насчитал не более55 человек.Омона на двух автобусах было столько-же. Одна прохожая ,милая дама (подходила ко мне ),посоветовала пригрозить правителям массовой эмиграцией обманутых.Думаю что они (власти) были бы очень рады такому исходу. Нет человека - нет проблем. Может правда к патриарху обращение писать! Пусть призывает их к состраданию и помощи.Они ведь сейчас все молятся в экран.
BOMBA: - 78% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» ( далее ООО "СФК Атолл") и других привлеченных соинвесторов. А кто вообще сейчас мне может сказать, какую долю в процентах, по обоим объектам, в отдельности конечно, составляют вкладчики и почему в ППМ не говорится о том, что помимо закл. инвест. договоров с нами должны закл. (в обязат. порядке ФЗ-214) договора о долевом участии?
Bioniks33: Хроника ГОЛОДОВКИ: 30.09.2006г. http://photofile.ru/users/bioniks33/2146305/
log5: ВОМВА Вы единственный кто обратили внимание на то, что мы по данному проекту можем вообще ничего не получить. Дал почитать знакомому юристу. Он долго читал. Потом долго смеялся. Городу 22%, Атоллу 78% И ДРУГИХ ПРИВЛЕЧЕННЫХ СОИНВЕСТОРЫ. А вот сколько ГРАЖДАНАМИ В СООТВЕТСТВИИ СО СПИСКАМИ УТВЕРЖДЕННЫМИ УПРАВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ ПО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ГОРОДА МОСКВЫ ни одного слова, ни одной цифры. А как Вам нравиться то, что город не отказался от своей доли. Сколько из нас получат квартиры на 42? Ответ очевиден - если получат люди с 42, это будет очень хорошо. При чем тогда 5-8? Префект нас в очередной раз обманул. Вообще не понятно вокруг чего был сыр бор в течении 5 месяцев. Наверное, это главная причина почему Префект не приходит на совещание. ПОРА ВИДВИГАТЬСЯ К ПРЕФЕКТУРЕ!
Миха: log5 пишет: ПОРА ВИДВИГАТЬСЯ К ПРЕФЕКТУРЕ! Нет ,к Элине!
felcint: Видел сюжет РТР про голодовку. По-моему весьма бездарный. Или нарочно так:долго показали как заядло играют в карты,что даже не замечают снимающей камеры, .Вообщем сюжет не вызывает состраданий и сочувствия у обывателя: так собрались люди потусить.Правда это наш прокол.
гвоздика: BOMBA пишет: Для ИГ Было бы очень неплохо для наглядности, в рамках осбуждения и корректировки данного документа на форуме, выложить ППМ-15 от 14.01.2003г. если у кого есть текст данного документа, быть-может оно есть у Aldonisа? Этот текст есть на сайте ИГ в разделе "документы"
гвоздика: Да! Просмотрела фото и увидела обращение в палату Президента от вкладчиков Рокоссовского Так вот. Там увидела только текст, в котором прикрывают свою ж.... только расторженцы, а про действующих вообще ни слова. Вот вам истинное лицо. А ведь как они били себя в грудь, что мы одно целое. Если бы там сейчас находился только человек по действующим договорам и написал только про действующие, такое бы началось со стороны расторженцев, что вы нас делите, что вы нас не поддерживаете ну и другой словесный ..... Думаю что "действующие" так бы не поступили, так что опять делаю для себя соответствующий вывод. Эй действующие!!!! Почитайте обращение
Sobol: гвоздика Вашу позицию по расторженцам знают все, даже, по-моему, дети вкладчиков. Можете не стараться в плане раскола наших рядов. По крайней мере, последние дни у Элины показали, что в действиях большинства вкладчиков есть единство, в отличае от некоторых, которые ищут черную кошку в черной комнате. Хватит уже!!! И еще, могли бы не в ИНЕТЕ прочитать данное обращение, а обсудить его текст вживую с голодающими. А не хотите ли завтра обсудить нашу общую тему у Элины? Слабо?
гвоздика: Sobol пишет: И еще, могли бы не в ИНЕТЕ прочитать данное обращение, а обсудить его текст вживую с голодающими. А не хотите ли завтра обсудить нашу общую тему у Элины? Слабо? Вот именно ОБЩУЮ. Но в обращении я этого что-то не увидела. Когда был митинг 23 в пресс-релизе была как раз общая тема, а сейчас расторженцы по другому заговорили.
Sobol: Sobol пишет: А не хотите ли завтра обсудить нашу общую тему у Элины? Слабо? Я была уверена, что на живой разговор вы не решитесь; в Инете только смелая. Все, с вами я заканчиваю общаться. Не о чем
Мишель: гвоздика пишет: Так вот. Там увидела только текст, в котором прикрывают свою ж.... только расторженцы, а про действующих вообще ни слова. Вот вам истинное лицо. А ведь как они били себя в грудь, что мы одно целое. Если бы там сейчас находился только человек по действующим договорам и написал только про действующие, такое бы началось со стороны расторженцев, что вы нас делите, что вы нас не поддерживаете ну и другой словесный ..... Думаю что "действующие" так бы не поступили, так что опять делаю для себя соответствующий вывод. Эй действующие!!!! Почитайте обращение Э-э-эх! И понеслась очередная трёхдневная муть...
Sobol: Мишель У Гвоздики устойчивая аллергия к расторженцам, причем, видимо, неизлечимая
Alapin: соболь, я в общем не скандален и не ругаюсь здесь... но, к сожалению, текст этого послания читается однозначно.
Sobol: Alapin пишет: соболь, я в общем не скандален и не ругаюсь здесь... но, к сожалению, текст этого послания читается однозначно. А что тут не понятно: расторженцы в очередной раз заявляют, что решением их вопроса может быть только жилье, а не возврат первоначального вклада. Что здесь отличного от предыдущих позиций? А обращение это родилось исходя из того, что в позиции КС по голодовке была, по мнению многих, не совсем четкая позиция по расторженцам-квартирщикам, вот расторженцы в письменной форме ее и уточнили.
мышка: Alapin Лично член ИГ сказал, что расторженцы должны сами о себе заявлять, "бегать искать камеры-давать интервью" и т.д. Поэтому отдельно дали бумагу.
мышка: Я думаю, что просто не было какой-то определённой договоренности между членами ИГ по поводу данной бумаги. Поэтому так и получилось. Хотя почему гвоздику опять "колбасит" непонятно (извиниите за выражение), ведь как она говорила: "проблемы у расторженцев, а не у действующих.Действующим пока в квартирах ни разу не отказали..."
мышка: гвоздика А вообще поймите, что если требования расторженцев будут удовлетворены,то с действующимми договорами вопросов вообще не возникнет.неясно что ли
вкладчик 42: Не могу не поддержать гвоздику в части претензий к расторженцам и делаю акцент на еще один факт: из 150 расторженцев, которых РЕАЛЬНО СЛИВАЮТ голодают только 2. Вот вам и отношение к своим ЛИЧНЫМ ПРОБЛЕМАМ. Предлагаю дать квартиры только этой женщине и парню, а остальных расторженцев - за борт.
BOMBA: гвоздика пишет: Этот текст есть на сайте ИГ в разделе "документы" Ага, спасибо что напомнили!
Галан: Sobol пишет: Вашу позицию по расторженцам знают все, даже, по-моему, Я не сторонница Гвоздики, но здесь я согласна-на устах только расторженцы, кроме них темы нет. Мой представитель сказал, что там только о расторженцах и говорят. Он решил, что у ИГ тоже расторгнутые договора, т. к. ничего кроме этой темы не услышал. Я говорю, что не может быть, но И Алексей , и Мадзаев говорили только о расторженцах. По крайней мере в тот момент, пока он там находился. Люди с действующими договорами отошли на сотый план, о дейст.дог. даже никто не заикается.
Галан: мышка пишет: Действующим пока в квартирах ни разу не отказали..." как это понимать? Вот именно, что пока. Никакой определенности у дейст.дог. нет. И положение всех очень неопределенно.
Галан: мышка пишет: А вообще поймите, что если требования расторженцев будут удовлетворены,то с действующимми договорами вопросов вообще не возникнет.неясно что ли Нет неясно.
мышка: Галан действущим пока ни разу не отказали-слова гвоздики, а не мои. А по поводу неясно,жаль...
мышка: Галан пишет: Мой представитель сказал, что там только о расторженцах и говорят. Не знаю, наверное ваш представитель находился у кучки с расторженцами....
мышка: вкладчик 42 тогда давайте и действующим не давать квартиры раз от них никто не голодает...чтобы никому досадно не было. Так что Вам прийдётся срочно пойти голодать,если хотябы что-то хотите получить, справедливый наш
ALVARO: Смешно читать форум! Дележка квартир и мест на "борту"! Всем трезвомыслящим людям давно понятно-либо все выплывут , либо никто. Вспомните о "проснувшейся" СИ , о действующем договоре АТОЛЛА с СИ. Расторжанцы сейчас соратники,если их сольют, то они превратятся во врагов, и СИ , с их помощью, легко заблокирует стройку. Такчто совет некоторым- думайте,что говорите, и когда говорите - думайте...
BOMBA: Уважаемые форумчане, сосредоточте сейчас свое внимание на проэкте ППМ, а склоки подождут, сейчас это вопрос важнее!!! Да, ели у кого есть договор Атолл с СИ, а так же 14-ж и 15-ж, было бы не плохо то же поглядеть.
Sobol: ALVARO[/b Спасибо за Вашу взвешенную позицию. Абсолютно солидарна с ней. ТОВАРИЩИ ПО НЕСЧАСТЬЮ! ВСЕ НА ПОДДЕРЖКУ ГОЛОДАЮЩИХ (В 11-00 на Воробъевы горы на автопрбег или в 11-30 к Элине)
Муж: Хроника акции "Голодовка!" День 1-й - 84 фото День 2-й - 28 фото День 3-й - 30 фото День 4-й - 23 фото День 5-й - 15 фото День 6-й - 28 фото Рокоссовцы проявите сознательность !!! Поддержать голодающих к "Элине" постоянно приходят одни и те же люди. А ведь и у этих людей есть свои дела, проблемы и не безграничное здоровье. Даже милиция, и та, дежурит посменно! Все, у кого есть возможность, приходите! Каждый день с 10 до 22.
log5: Спасибо людям которые участвовали в автопробеге. Получилось очень красиво. Однако в воскресенье народу от нас могло было прийти и побольше. Наверное поэтому и прессы было то же мало. Самое главное рекомендую всем "обманутым" по нашему проекту прочитать внимательно предложенный Проект ППМ, переданный ИГ на согласование префектурой в среду и сделать свои выводы. Я вывод сделал: соинвесторы по объекту 5-8 пока не имеют никого механизма получения обещанного жилья. Нужен другой Проект ППМ и к его подготовки надо привлекать высоквалифицированных юристов. Люди проснитесь, видь это Ваши квартиры!
SM: Как вариант проекта ППМ О мерах по реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконстру- кции территории по бульвару маршала Ро- коссовского в районе Богородское» и рас- поряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строите- льству высотного жилого комплекса ком- плекса по адресу: бульвар маршала Рокос совского, вл. 5-8» (Восточный админист- ративный округ) В целях реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по Бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ города Москвы)» и защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива и компания»), Правительство Москвы постановляет: 1. Принять к сведению, что: В соответствии с п.4, п.4.1, 4.2, 4.3 распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП и условиями инвестиционных контрактов от 16 августа 1996 № 14-ж-96, от 16 августа 1996 года № 15-ж-96 было установлено следующее распределение площадей объектов по б-ру Рокоссовского вл.42 и 5-8: 1.1. Жилая площадь (то что мы делим, это зафиксировано в Распоряжении как по 42 так и по 5-8): - 22% - в собственность города Москвы в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы для обеспечения переселения жителей из ветхого жилищного фонда Восточного административного округа. При этом доля города может быть передана инвестору по рыночной стоимости после приобретения им эквивалентного объема жилой площади на территории Восточного административного округа в наборе, необходимом для целей переселения; - 78% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» ( далее ООО "СФК Атолл") и других привлеченных соинвесторов. 1.2. Нежилая площадь: - 40% - в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы для использования по согласованию с префектурой Восточного административного округа; - 60% - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл" и других привлеченных соинвесторов. 1.4. Площадь подземного гаража: - 20% машиномест и площади общего пользования - в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы для реализации по предложению префектуры Восточного административного округа; - 80% машиномест и площади общего пользования - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл" и других привлеченных соинвесторов. 2. В результате выверки произведенной Управой Района «Богородское» города Москвы и Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы установлено, что Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» реализовано: -по объекту: -по объекту: 3.Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы подготовлены списки соинвесторов (приложения 1 и 2), осуществивших финансирование строительства объектов (пп.-). 4. Установить, что: 4.1 ООО «СФК Атолл» заключит договора соинвестирования с гражданами, пострадавшими от неисполнения обязательств КТ «Социальная инициатива»: 4.1.1 в соответствии со списками утвержденными Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы (приложения 1 и 2) 4.1.2. по стоимости кв. метра, указанного в договорах с КТ «Социальная инициатива» 4.1.3. при изменении площади квартир указанной в договоре расчеты сторон будут проводиться по цене указанной в договоре 4.2. Жилая площадь в объектах по адресам: бульвар маршала Рокоссовского, вл.42 и вл. 5-8, после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторов, в соответствии с приложением 1. 4.3. Нежилая площадь, машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке в объектах по адресам: бульвар маршала Рокоссовского, вл.42 и вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы, за исключением реализованных КТ «Социальная инициатива» площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов, в соответствии с приложением 2. 4.4 ООО «СФК Атолл» в соответствии с приложением № 1 заключит с соинвесторами договора предусматривающие обязательства ООО «СФК Атолл» по предоставлению альтернативного жилья. 4.5. ООО «СФК Атолл» заключит с соинвесторами договора предусматривающие обязательства ООО «СФК Атолл» по возврату денежных средств, вкладчикам КТ «Социальная инициатива», изъявившим такое желание в соответствии с приложением 1. 5. Правительству Москвы подготовить Распоряжение «О разработке предпроектной документации по строительству жилого комплекса по адресу: бульвар Рокоссовского, вл. 5-8 (можно прописать и здесь все что есть в распр №468_рп, но уже относительно дома 42 или готовить сразу 2 документа) 6. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Н.Н. и первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Ресина В.И.
КРОТ: Почитаеш форум и не знаеш кто тебе друг,а кто враг.Сколько можно ГВОЗДИКЕ лить грязь на расторженцев. Ей свою энергию надо применить совсем в другом направление. Может догадается.
Natalia: Попросила родителей сходить за нас (они только вчера приехали в Москву, нас в Москве вообще нет :( ) - говорят, что ГАИ много (зачем там ГАИ?), говорят, что минтирующие с красными ленточками свистят и кричат (ну и они тоже это делали :) ) - всего человек 60. Говорят, что снимало телевидение, канал Россия.
Aldonis:
Сооучастник: SM пишет: 4.2. Жилая площадь в объектах по адресам: бульвар маршала Рокоссовского, вл.42 и вл. 5-8, после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторов, в соответствии с приложением 1. 4.3. Нежилая площадь, машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке в объектах по адресам: бульвар маршала Рокоссовского, вл.42 и вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы, за исключением реализованных КТ «Социальная инициатива» площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов, в соответствии с приложением 2. Это уже намного лучше! Не просто заключение договоров, а потом выяснение доли города...
Xzibit: Спасибо всем рокоссовцам, поддерживающим акцию, каждый день вижу там наших людей. Отдельное спасибо Ольге и Aldonisу, непосредственно учавствующим в голодовке. Люди, нас может быть у Элины гораздо больше !!!!! Нельзя сейчас сбавлять накал страстей !!!!Объявляем общий сбор вкладчиков по Рокоссовского в 18.00 в понедельник. Приносите с собой свистки и красные ленточки. Акция со свистками отлично себя проявляет, даже менты в оцеплении стоят с ватой в ушах. Рекомендую каждому тоже затыкать уши, потомучто от свиста сотни свистков можно просто оглохнуть. ВСЕ НА ПОДДЕРЖКУ АКЦИИ !!!
Кум Тыква: «…22% - в собственность города Москвы… для обеспечения переселения жителей из ветхого жилищного фонда…» Вот оно, мурло чинуши! У меня ж с осени 2005-го года только одна надежда была: Москва откажется от части своей доли в пользу нас, лохов. То есть эти гавнюки из префектуры ВО ни на йоту не признали своей вины! Да еще под шумок хотят «постановление» такое хитропопое протащить. Не случайно, когда в пятницу приехал от «Эллины» домой и рассказал жене про свистки, она заметила: «Свистели? Денег не будет…» Да… пора перемещать гроздья народного гнева к парадному подъезду префектуры ВО… Гада надо дожать!
alesin: log5 пишет: Люди проснитесь, видь это Ваши квартиры! на форум тоже ходят одни и те же люди. К остальным сотням бесполезно, по-моему, обращаться. За последний год из 600 (или тысячи?) человек по-моему максимум 300 было где-то. Вычесть иногородних, и получится что стабильно 300-400 вкладчиков живут в полном покое.
alesin: SM пишет: 4.5. ООО «СФК Атолл» заключит с соинвесторами договора предусматривающие обязательства ООО «СФК Атолл» по возврату денежных средств, вкладчикам КТ «Социальная инициатива», изъявившим такое желание в соответствии с приложением 1. это завуалированное предложение вернуть расторженцам деньги или как?
BOMBA: Так, выкладываю свое видение ППМ (но сыровато конечно, ну можно дополнять или предложить свой, другой вариант). О мерах по реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконстру- кции территории по бульвару маршала Ро- коссовского в районе Богородское» и рас- поряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строите- льству высотного жилого комплекса ком- плекса по адресу: бульвар маршала Рокос совского, вл. 5-8» (Восточный админист- ративный округ) В целях реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по Бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ города Москвы)» и защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива и компания»), Правительство Москвы постановляет: 1. Принять к сведению, что: В соответствии с п.4, п.4.1, 4.2, 4.3 распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП и условиями инвестиционных контрактов от 16 августа 1996 № 14-ж-96, от 16 августа 1996 года № 15-ж-96 было установлено следующее распределение площадей возведенных объектов: 1.1. Жилая площадь по объекту 5-8 и 42: - 12% - в собственность города Москвы в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы для обеспечения переселения жителей из ветхого жилищного фонда Восточного административного округа. При этом доля города может быть передана инвестору по рыночной стоимости после приобретения им эквивалентного объема жилой площади на территории Восточного административного округа в наборе, необходимом для целей переселения; - 88% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» ( далее ООО "СФК Атолл") и привлеченных ранее соинвесторов, профинансировавших строительство по данным объектам полностью либо частично , коммандитским товариществом « Соц. Ин-ва иК», выступавшим в роли тех. Заказчика по вышеуказанным объектам на основании договоа №342-1100 (как там его, между ВАО, СИ и Атолл.) согласно списка соинвесторов (прилож 1 и 2). 1.2. Нежилая площадь: - 40% - в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы для использования по согласованию с префектурой Восточного административного округа; - 60% - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл" и других привлеченных соинвесторов СИ и К--------//---------. 1.4. Площадь подземного гаража: - 20% машиномест и площади общего пользования - в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы для реализации по предложению префектуры Восточного административного округа; - 80% машиномест и площади общего пользования - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл" и других привлеченных соинвесторов СИ и К --//--. 2.В результате выверки произведенной Управой Района «Богородское» города Москвы и Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы установлено, что Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» реализовано: -по объекту:5-8, указать кол-во метров жил и не жил. Площади соинвесторам. -по объекту:42, то же самое. 3.Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» об использовании для осуществления строительства двух высотных жилых комплексов на земельном участке площадью ?… га по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от…………… 4.Возложить функции инвестора-заказчика по разработке градостроительного обоснования, акта разрешенного использования территории градостроительного объекта и проектно-сметной документации на строительство объектов (п.3) на ООО «СФК «Атолл». 5.Москомархитектуре: 5.1. По заказу ООО «СФК Атолл» в срок до …?…..2006 г. осуществить разработку градостроительного обоснования размещения объекта и акта разрешенного использования территории градостроительного объекта (п.3), включая схему инженерного обеспечения. 5.2 В срок до …?…2006 г. завершить оформление проекта планировки квартала?… района «Богородское» Восточного административного округа. 6.Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы подготовлены списки соинвесторов (приложения 1 и 2), осуществивших финансирование строительства объектов (п.1.2, 1.3, 1.4). 7. Установить, что: 7.1 ООО «СФК Атолл» заключит договора соинвестирования и долевого участия с гражданами в соответствии со списками утвержденными Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы не позднее : «здесь надо определится с датой». 7.2.Жилая площадь в двух жилых объектах (п.1.1) по адресу: бульвар маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам (КТ СИ это ясно) , в соответствии с приложением 1. 7.3.Нежилая площадь в объектах (п.1.3), машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке по адресу: …… после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы, за исключением реализованных КТ «Социальная инициатива» площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов, в соответствии с приложением 2. 7.4 ООО «СФК Атолл» в соответствии с приложением № 1 заключит с соинвесторами договора предусматривающие обязательства ООО «СФК Атолл» по предоставлению альтернативного жилья. (не позднее, указать дату). Вот все , что было по объекту 42 с п.3 по п.7.4 так же описать в данном ППМ и относительно объекта 5-8 (без утверждения проэктной документации, этот момент считаю не принципиальным, какой бы объект по колличеству кв/м не строили, всюровно 88% Атоллу и соинвесторам). Да и еще, куда из данного черновика проэкта делся пункт № 1.3 ( я так понимаю здесь профинансированная часть нежилых, машиномест, помещений). 9. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Н.Н. и первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Ресина В.И. Мэр Москвы Ю.М.Лужков
alesin: BOMBA пишет: 10% - в собственность города Москвы в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы для обеспечения переселения жителей из ветхого жилищного фонда Восточного административного округа. При этом доля города может быть передана инвестору по рыночной стоимости после приобретения им эквивалентного объема жилой площади на территории Восточного административного округа в наборе, необходимом для целей переселения; - 88% а еще два процента кому?
BOMBA: Да, упустил момент возврата денежных средств лицам изъявившим их получить, только мне до сих пор пока не ясно кто их будет возвращать, так что прописывать их здесь или нет не знаю, ну наверное все же надо.
alesin: BOMBA пишет: 7.1 ООО «СФК Атолл» заключит договора соинвестирования и долевого участия с гражданами в соответствии со списками утвержденными Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы не позднее хорош сливать расторженцев на добровольной основе. Или мы делаем допущение что Корсак впишет туда всех?
BOMBA: alesin пишет: а еще два процента кому? Ой, ну ошибся щас поправим.
BOMBA: alesin пишет: хорош сливать расторженцев на добровольной основе. Или мы делаем допущение что Корсак впишет туда всех? Ну здесь же не говорится, с теми у кого действующие договора, а списки так или иначе всюровно будут, как еще знать о том колличестве людей которые попадут в обременение. Может в конечном счете это будет один единственный список всех жилающий получить квартиру.
гвоздика: Москва призывает к спокойствию Столичные власти обещают сдать последний дом для городских дольщиков в 2008 год В Департаменте градостроительства Москвы отмечают, что главными проблемами остаются непроработанность правового поля, отсутствие четкой схемы перезаключения договоров между дольщиками и новыми инвесторами. И хотя все это формально в сферу ответственности столичного стройкомплекса не входит, содействие людям оказывается и здесь. Сейчас департамент разрабатывает типовую схему переоформления договоров дольщиков с новыми инвесторами. Она, как надеются городские власти, поможет ускорить процесс и избежать новых ошибок. http://www.stroi.ru/d2498dr412160m537rr405133.html
гвоздика: По словам Валерия Рязанского, есть несколько вариантов поведения. Фракция "Единая Россия" прежде всего должна обратить внимание органов прокуратуры на сложившуюся ситуацию и требовать скорейшего решения проблем дольщиков. - Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы эти объекты разбазарили те люди, которые имеют право распоряжаться этим имуществом, активами компании, - подчеркнул депутат. - В коммандитном товариществе есть своя специфика в силу его внутренней структуры - там пять "полных товарищей", а все остальные 95 процентов - участники КТ, которые не привлекаются для принятия общих решений. Необходимо также немедленно начать привлекать к ответственности участников преступных схем на уровне муниципалитетов, а также перевести дела дольщиков в Арбитражный суд, где бы рассмотрение проходило при непосредственном участии Наблюдательного совета из обманутых дольщиков. Рязанский также предложил провести процедуру банкротства "Социальной инициативы", так как у организации имеется достаточно средств, чтобы остановить распродажу активов и возместить убытки дольщиков, - как земельные участки, так и недостроенные здания и готовые объекты недвижимости и денежные средства. Здесь следует учесть, что дольщики, по крайней мере сейчас, не хотят идти на компромисс в части возмещения ущерба. Еще один вариант: создание на базе каждого из объектов, в которых участвовали соинвесторы, некоммерческого партнерства вроде жилищно-строительного кооператива, которое будет достраивать жилье или недвижимость. Но этот путь займет слишком много времени. - Дольщики знают о наших предложениях, - сказал Валерий Рязанский. - Но требуют большего: гарантий со стороны государства, либо постановления Правительства, либо решения высшего уровня власти. Думаю, что пути решения этого вопроса не исчерпаны, наше внимание приковано к дольщикам, их проблемы решаются - есть примеры начала реализации долгостроев. У меня нет особых волнений насчет объявивших голодовку на Цветном бульваре. Московские власти квалифицированно разбираются с проблемами дольщиков и по каждому из объектов принимают решения в их пользу. Там, где власть ставила свою подпись под инвестиционными контрактами, обязательное условие - решить вопросы дольщиков в полном объеме. Там, где власть не участвовала в решении этих вопросов и был прямой обман граждан через мошеннические схемы, должно быть принято решение суда. http://www.stroi.ru/d2498dr412155m537rr405133.html
alesin: сказал Валерий Рязанский : У меня нет особых волнений насчет объявивших голодовку на Цветном бульваре хорошие нервы у Валеры. Там, где власть ставила свою подпись под инвестиционными контрактами, обязательное условие - решить вопросы дольщиков в полном объеме на нашем объекте подписи такие есть?
BOMBA: alesin пишет: на нашем объекте подписи такие есть? Ну как же, бывший префект ВАО господин Ульянов визировал инвестконтракт между Атоллом и СИ.
alesin: BOMBA пишет: Ну как же, бывший префект ВАО господин Ульянов визировал инвестконтракт между Атоллом и СИ. Так где теперь он...Нынешние-то подписей не ставили. Кроме Лужка под постановлением 15-пп... жалко что скана договора об аренде нету.
Xzibit: BOMBA, у меня сейчас взорвется мозг. BOMBA пишет: ООО «СФК Атолл» заключит договора соинвестирования и долевого участия с гражданами т.е. Атолл должен со мной заключить два договора ? BOMBA пишет: проэктной что это за слово ? я такого в русском языке не встречал, здесь напрашивается - проЕктной BOMBA пишет: всюровно такого тоже не видел, видимо подразумевается - всЁ рАвно Саша, твой вариант ППМ с этими ошибками выглядит как-то не стратегично
КН: Только что вернулись от Элины. Приехали к 5 часам, народу было человек 5. Думала зря, но нет. Приезжать надо всегда по возможности. Сергей Королев потерял сознание, носом пошла кровь. Пульс 52., давление 80/50, аритмия. Приехала скорая и реанимобиль. Сделали кардиограмму и увезли на скорой в 6 горбольницу. Приезжало телевидение, но это уже после того как уехала скорая, не успели, поднялись к голодающим и брали интервью.
BOMBA: Профиль Л.C Цитата Ответить alesin пишет: Так где теперь он...Нынешние-то подписей не ставили. Кроме Лужка под постановлением 15-пп... жалко что скана договора об аренде нету. Да какая разница то, дела по любому новый префект принемать обязан, со всеми проектами, это же гос. орган. Xzibit пишет: т.е. Атолл должен со мной заключить два договора ? Чем тебе этот пункт не нравится, любой из договоров можно оставить второй выкинуть из текста, я предлагаю вариант который можно править для этого и выложил, кстати Атолл может с нами заключить и два договора это только лучше (объект всеравно один) и пойми такой момент пока не будет окончательно-утвержденного проекта с поэтажным планом долевики с нами вряд ли заключат, так что твое недовольство просто не состоятельно. Xzibit пишет: такого тоже не видел, видимо подразумевается - всЁ рАвно Саша, твой вариант ППМ с этими ошибками выглядит как-то не стратегично Вот ты хорошо русский язык знаеш, сиди и исправляй что я на косячил, орфаграфия сейчас меня волнует меньше всего, это лиш черновик. У тебя что ли принципиальное отношение не рассматривать текст по существу или имееш свой "стратегичный" вариант?, выкладывай почитаем.
Xzibit: BOMBA, зато уже приятней тебя читать стало. Но, век живи - век учись BOMBA пишет: принемать знаеш орфаграфия лиш имееш принимать знаешь орфография лишь имеешь
BOMBA: Xzibit пишет: принимать знаешь орфография лишь имеешь Молодец будеш теперь проверять мои ошибки по чистописанию. А вот по смыслу что то ноль. Хотя то же молодец учишся у ASSA : цитита Xzibit выглядит как-то не стратегично.
Xzibit: BOMBA Да, правильно ! Нужно у ASSA учиться. Всё, принимаем решение: ППМ ни с кем не обсуждаем, пишем как нам вздумается (так что свои предложения оставь при себе) и благодаря "личным связям" кладем его на стол лично Лужкову.
BOMBA: Xzibit пишет: ППМ ни с кем не обсуждаем, Да ты его и не обсуждаеш, ты наверное уже больше часа убил на то что бы показать мне на мою орфографию в тексте вместо того, что бы общаться по смыслу текста. Кстати, если ты заметил, то проект ППМ я писал один на два объекта сразу и другого варианта на данный момент не представляю.
Bioniks33: Фоторепортаж: 7-й день голодовки. 01 октября 2006г. http://photofile.ru/users/bioniks33/2148496/
BOMBA: Xzibit Ну уснул что ли уже, класно пообсуждали. Мне непонятно одно, зачем ты его вообще на форум выложил с пометкой : ваши предложения по тексту? Ну да конечно, что бы потом если что сказать, что ничего от вкладчиков не прячим и все решения принемаем сообща посовещавшись.
Natalia: "По мнению В.Лукина, вина в сложившейся ситуации "частично лежит на недоразвитых государственных структурах"." http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/10/01/01152150_bod.shtml
log5: Xzibit Мы обсуждаем или орфографические ошибки ищем? BOMBA - один из немногих кто хоть что-то предлагает. Xzibit - хочется узнать Ваше мнение и предложения по данному Проекту.
Alla: Согласна с BOMBA. В ППМ нужно добавить по вл.5-8 те же положения, что и по вл.42 ( с п.3 по п.7.3 ).
felcint: мышка пишет: тогда давайте и действующим не давать квартиры раз от них никто не голодает... А что уже дают!!!??? КАК же я проглядел!?
кс: Для большего шума можно обратиться к лидеру партии ЛДПР.Помочь может и не поможет, а дополнительная шумиха поднимится.
Галан: кс пишет: Для большего шума можно обратиться к лидеру партии ЛДПР.Помочь может и не поможет, а дополнительная шумиха поднимится. Нужны мы ему. Он как барометр политической погоды-по нему можнно сверять, что хотят власти.
соседка: Атолл, Атолл что же ты не показываешь свои банковские гарантии? С кем мы будем заключать договора, с очередным аферистом?
Дилетант: По п. 7.1. ...Москвы, принять во внимание, что оплата договоров уже проведена полностью или частично. При 100% оплате договора со стороны "СФК Атолл" не должно быть каких-либо финансовых требований, за исключением оплаты излишков площади по результатам обмеров БТИ из расчета инвестиционной стоимости 1 кв.м. на момент обмера. При частичной оплате договора последующие платежи должны соответствовать оговоренным в договорах с КТ "СИ", а за излишки площади проводить оплату по результатам обмеров БТИ по инвестиционной стоимости 1 кв.м. на момент обмера.
BOMBA: BOMBA пишет: Хотя то же молодец учишся у ASSA : цитита Xzibit выглядит как-то не стратегично. Хотя здесь я наверное ошибаюсь, виноват, напраслену на человека навожу, данное слово помоему применил в отношении ASSA кто то из ИГ-2, ну а теперь и сам Xzibit им не брезгует.
Natalia: http://realty.lenta.ru/info/news/35224 "Дольщикам позволили оформить права на недостроенное жилье"
гвоздика: BOMBA пишет: и пойми такой момент пока не будет окончательно-утвержденного проекта с поэтажным планом долевики с нами вряд ли заключат, так что твое недовольство просто не состоятельно. Вот именно. Поэтому на данный момент есть проект только 42 дома. На вл.5-8 еще конь не валялся. Поэтому и постановление будет пока только по 42 дому. А те люди которые согласны ждать 2010 год и постановление могут еще полгода подождать и проект , а после всего с ними будут заключаться договора. Неужели вы понять не можете, что именно для этого каждый писал заявление куда он хочет попасть. Атолл нас всех все равно поделила для подсчета экономики. У нее сейчас 3 группы : 42 вл, альтернатива срок предоставления 2008, вл.5-8- срок предоставления жилья 2010. Об этом неоднократно на сайте Ресина говорили, что люди сами должны определиться. Вот мы и определились.
Странник: Уважаемая ИГ. Хотелось бы узнать Ваше мнение о проекте ППМ. Судя по отсутствию альтернативного проекта, согласованного с юристами, Вы поддерживаете этот проект. После ознакомления с данным проектом юриста, он выразил сомнение в непредвзятости этого документа. Проект абсолютно сырой, юридически неоднозначный, составлен в интересах только одной категории вкладчиков- тех кто претендует на жилье в 42д., да и то не в полном обьеме! Кол-во квартир меньше реально претендующих на этот обьект! Механизм компенсации остальным ( с действующими договорами ) не проработан. Неопределено понятие - СОИНВЕСТОР. Далее по другим категориям - кем и в каком количестве определены списки Приложений 1 и 2, неясен механизм корректировки этих списков. Что ждет вкладчиков НЕ ВОШЕДШИХ в эти списки? Неопределен вопрос о людях расторгнувших договора. Неясен механизм восстановления расторженцев в случае получения положительного решения суда. Отсутсвуют конкретные сроки строительства обьектов и сроки компенсации и т.д. Считаю подписание проекта ППМ в приведенной редакции полным расколом вкладчиков, что приведет к бесконечным судебным разбирательствам разных категорий вкладчиков и как следствие затягиванию выхода регламентирующих документов и соответственно начала строительства. ППМ в данном случае должен разрабатывать не физик, а грамотный юрист в интересах ВСЕХ вкладчиков. Учитывая вышеизложенное считаю необходимым ознакомить ( не только на форуме , а на общем собрании ) вкладчиков с окончательным текстом ППМ. С уважением Странник.
гвоздика: Странник пишет: вкладчиков с окончательным текстом ППМ. А он разве есть этот окончательный вариант???? По-моему его и не было. Странник пишет: Что ждет вкладчиков НЕ ВОШЕДШИХ в эти списки? Неопределен вопрос о людях расторгнувших договора. Как я поняла ИГ, должно быть отдельное совещание у Росляка, на котором примут решения по расторгнутым договорам и механизму.
Сергей П.: Все вопросы (ППМ, расторженцы и другие) предлагаю обсуждать у Эллины. Приходите!
ASSA: log5 пишет: Дал почитать знакомому юристу. Он долго читал. Потом долго смеялся. Я бы сказал, что то, что предоставила Префектура в виде "Проекта ППМ" вообще не в какие ворота не лезет - проблема не решается вообще, хотя желание Префектуры прописать 42 и подвесить 5-8 обозначено уже и на бумаге... Тут реально и обсуждать нечего - нужен просто совсем другой ППМ...
ASSA: ALVARO пишет: Всем трезвомыслящим людям давно понятно-либо все выплывут , либо никто. Вспомните о "проснувшейся" СИ , о действующем договоре АТОЛЛА с СИ. Хоть кто-то по этой теме открыто высказался... Ну и теперь люди могут увидеть, кто какие позиции и варианты реально продвигает в Префектуре и Стройкомплексе...
alesin: по Мастерку ППМ был уже?
ASSA: log5 пишет: Я вывод сделал: соинвесторы по объекту 5-8 пока не имеют никого механизма получения обещанного жилья. И ИГ-2 его собирается обсуждать и дорабатывать... и это - ИГ как раз по объекту 5-8, заметьте...
ASSA: Странник пишет: Проект абсолютно сырой, юридически неоднозначный, составлен в интересах только одной категории вкладчиков- тех кто претендует на жилье в 42д., да и то не в полном обьеме! Кол-во квартир меньше реально претендующих на этот обьект! Именно так. И судя по развитию событий - ИГ-2 (которая от объекта 5-8, кстати), этот проект реальным и считает...
BOMBA: гвоздика пишет: Вот именно. Поэтому на данный момент есть проект только 42 дома. На вл.5-8 еще конь не валялся. Поэтому и постановление будет пока только по 42 дому. Вот с данным подходом относительно принятия ППМ я коренным образом не согласен, наличие или отсутствие проекта по объекту совершенно не мешает закрепить юриддически права вкладчиков решивших остаться на 5-8 в данном документе и делать это необходимо именно сейчас на гребне общей волны иначе потом кто поддержит вкладчиков 5-8, вы гвоздика убежите на свой объект только вас и видели. гвоздика пишет: Неужели вы понять не можете, что именно для этого каждый писал заявление куда он хочет попасть. Для чего, для этого, то, что есть 4-ри категории соинвесторов обсалютно не мешает всех их учесть и расписать в ППМ, в чем проблема то, вы из-за своего шкурного интереса всех готовы под удар поставить. гвоздика пишет: Атолл нас всех все равно поделила для подсчета экономики. У нее сейчас 3 группы : 42 вл, альтернатива срок предоставления 2008, вл.5-8- срок предоставления жилья 2010. И здесь вы не оригинал, об этом говорилось куда раньше еще ИГ-1. И плевать сколько у Атолла сейчас групп, каждую из них можно прописать сейчас и в этом ППМ, у нас что в стране бумага закончилась что-ли, лично я сейчас не вижу никаких причин мешающих этому, единственный вопрос который нужно особо тчательно проработать и согласовать это сроки: всей разр. документ., проекта, долевиков и пр.. И вот еще гвоздика мне ваш настрой совершенно не нравится, эдак вы всех прочих сольете в любой удобный для себя момент когда лично для вас на горезонте замоячит перспектива не задумываясь о последствиях, да еще и людей разобщите, помню раньше вы совсем иначе себя вели, а теперь уже открыто лобируете только личный интерес, вы не забывайте это только начало нашей борьбы, проблемы могут возникать вплодь до получения свид. о собств., а это ой как не скоро, а вы уже "косяка" давите нехорошо!
ASSA: alesin пишет: по Мастерку ППМ был уже? Точно сказать не могу (не знаю, как называется пакет документов, который принимался и разрабатывался под Мастерок), но по реализуемой сейчас схеме с Мастерком вкладчики заключают договоры с новым инвестором и отказываются от претензий к старому. Причем выполнение обязательств нового инвестора перед вкладчиками прописано КАК ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПЕРЕД ГОРОДОМ!!!! Эта схема - еще более жесткая, чем долевой договор. По действующему московскому законодательству, если застройщик не выполнил обязательсва перед городом, то ЕМУ НЕ ПОДПИШУТ АКТ ПРИЕМКИ ПЛОЩАДЕЙ, без которого он не сможет получить другие площади в свою собственность для продажи... По Мастерку - действительно обнадеживающая практика!
Pasha: BOMBA пишет: И здесь вы не оригинал, об этом говорилось куда раньше еще ИГ-1. И плевать сколько у Атолла сейчас групп, каждую из них можно прописать сейчас и в этом ППМ, у нас что в стране бумага закончилась что-ли, лично я сейчас не вижу никаких причин мешающих этому, единственный вопрос который нужно особо тчательно проработать и согласовать это сроки Полностью поддерживаю данную точку зрения...если обязательства АТОЛЛА будут зафиксированны и перед вкладчиками 5-8 в документе, тогда они спокойно будут ждать своей очереди.. А то это смахивает на разводняк..
putnik3m: Согласен. Уж совсем откровенный шкурный интерес. В ППМ должны быть прописаны обязательства "Атолла" перед всеми вкладчиками. Гвоздика, видимо, уже уверовала, что она стопудово попадает не просто в 42 дом, а именно в КОММЕРЧЕСКИЙ. Почему-то.
вкладчик 5-8: ASSA, BOMBA, Pasha и putnik3m. Вы все АБСОЛЮТНО ПРАВЫ В ОДНОМ: Либо в ППМ будут равноценно и равнозначно прописаны права 42 и 5-8, с возможностью альтернативы или денег, либо это ППМ не даст НИ-ЧЕ-ГО ни КО-МУ!!! Т.к. неудовлетворенные стороны будут запросто блокировать любое продвижение дел для своих оппонентов... Ну а уж про выступления "гвоздики" и говорить не чего. От мизерной вероятности собственного блага она, похоже, совсем потеряла разум... Тут-то её истинное "Я" и вылезло. Бывает...
alesin: ну чего все на Гвоздику-то ополчились. Не она же ППМ писала. Давайте подождем пока ИГ с Эллины появится.
Don Korleone: Странник пишет: Судя по отсутствию альтернативного проекта, согласованного с юристами, Вы поддерживаете этот проект. Это Ваше личное мнение и держите его при себе. ИГ неоднократно заявляла, что это сырой вариант в который нужно вносить серьезные изменения. Если бы Вы ходили на митинги и на встречи у Эллины, то Вы бы услышали позицию ИГ по данному документу. но легче флудить на форуме и обвинять ИГ во всех смертных грехах, а также делать абсолютно необоснованные выводы. причем бездоказательные. ASSA пишет: ALVARO пишет: цитата: Всем трезвомыслящим людям давно понятно-либо все выплывут , либо никто. Вспомните о "проснувшейся" СИ , о действующем договоре АТОЛЛА с СИ. Хоть кто-то по этой теме открыто высказался... Ну и теперь люди могут увидеть, кто какие позиции и варианты реально продвигает в Префектуре и Стройкомплексе... как всегда ДВА балла. Если бы Вы кроме своей концепции интересовались хоть чем-то еще, то вопрос с действущим договором между СИ и Атоллом ИГ поднимает постоянно, и также переживает за тот вред, которое нам всем может нанести банкротство. Кстати о птичка, в своей концепции вас, ASSA это мягко говоря не интересует. почитатйте на досуге себя любимого и стратегичного. То что Вы предлагали в стройкомплексе все давно поняли...
Don Korleone: вот лишь часть вопросов которые должны быть четко прописаны в ППМ: 1. Предоставить компенсацию в виде жилых помещений, машиномест, денежных средств и нежилых помещений гражданам, имеющим действующие договора с КТ «Социальная инициатива и К» по объекту бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42. 2. Предоставить компенсацию в виде жилых помещений, машиномест, денежных средств и нежилых помещений гражданам, растогрнувшим договора с КТ «Социальная инициатива и К» и имеющим исполнительные листы. 3. Префектуре ВАО создать рабочую комиссию и на основании подтвержденного Управлением экономической безопасности списка сформировать окончательный список соинвесторов КТ «Социальная инициатива и К» с учетом выбора гражданами объекта, который проводился в Управе района Богородское по решению комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве. После чего передать утвержденный список в Департамент экономической политики. 4. Департаменту экономической политики подготовить технико-экономиечское обоснование по объекту КТ «Социальная инициатива и К» бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42. 5. ДЕПРу при расчете обязательно отразить условия: размер доплат инвестору для граждан, не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и К» соответствует стоимости квадратного метра, указанного в договоре с КТ «Социальная инициатива и К»; размер компенсаций инвестором за недостающие кв.метры определить в соответсвие со стоимостью за кв.метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и К»; граждане, частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и К», возвращают сумму полученных денег инвестору; размер доплат инвестору за излишки квадратных метров определяется в в соответсвие со стоимостью за кв.метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и К»; размер возврата денежных средств инвестром гражданам, желающим получить денеьги определить в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» плюс ставка рефинансирования. 6. Правовому управлению разработать механизм передачи квартир, машиномест и нежилых помещений соинвесторам КТ «Социальная инициатива и К» в соответсвие с 214 ФЗ РФ. 7. Префектуре ВАО в соответствие данными с полученным от Правового управления г.Москвы подготовить Постановление Правительства Москвы о порядке предоставления квартир, машиномест и нежилых помещений соинвесторам КТ «Социальная инициатива и К» с неотъемлимой частью – приложением списка граждан к ППМ. В ППМ обязательно указать, что для выполнения поручения мэра Москвы Ю.М. Лужкова по решению проблем с обманутыми соинвесторами до 2008 года перенести долю города из владения 42 во владение 5-8 и передать оба дома обманутым соинвесторам. 8. Префектуре ВАО с учетом расчетов ДЭПРа и вышеуказанного ППМ подготовить дополнительные соглашения к инвестиционным контрактам №№ между городом и Атоллом с с неотъемлимой частью – приложением списка граждан к ППМ. 9. Префектуре ВАО при подготовке ППМ и Соглашений к инвестконтрактам учесть, что так как все соинвесторы не смогут получить квартиры во владении 42 (жилая площадь 25 000 кв.м) включить в ППМ и соглашения к инвестконтрактам пункт о предоставлении инвестором квартир по другим адресам, соответствующих по площади и качеству, указанных в договорах с КТ «Социальная инициатива и К».
Don Korleone: сразу скажу, что это лишь ЧАСТЬ предложений, которые нужно отразить. а то опять сейчас начнется буря в стакане воды...
вкладчик 5-8: alesin Не она, конечно! Но, согласитесь, такое радикальное изменение взглядов и позиции за такое короткое время при возникновении всего лишь мизерной надежды на благополучный исход личной проблемы - не совсем порядочно. Верно? Держать себя в руках нужно! (P.S. Такие люди входят в ближайшее окружение нашей ИГ!)
Don Korleone: alesin а какие люди входят в бывшую ИГ. пишут идиотские концепции от имени соинвесторов в Правительство Москвы...
alesin: вкладчик 5-8 пишет: не совсем порядочно. Верно? некрасиво немного получилось, спорить не буду. Don Korleone пишет: 2. Предоставить компенсацию в виде жилых помещений, машиномест, денежных средств и нежилых помещений гражданам, растогрнувшим договора с КТ «Социальная инициатива и К» и имеющим исполнительные листы у меня нет листа. Можно написать "или" ?
Don Korleone: alesin пишет: у меня нет листа. Можно написать "или" ? нет нельзя! купи себе лист. а если серьезно то конечно "или"
alesin: Don Korleone пишет: кв.метры определить в соответсвие со стоимостью за кв.метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и К»; граждане, частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и К», возвращают сумму полученных денег инвестору Тут получается масенькая нестыковка. Мы отдельно пишем про компенсацию расторженцам, а отдельно - про возврат полученных от СИ денег. Если СИ вернуло что-то, то только по расторгнутому конракту.
Don Korleone: alesin тут цель - чтобы человек который получил деньги от СИ вернул их
alesin: Don Korleone пишет: alesin тут цель - чтобы человек который получил деньги от СИ вернул их благородная цель вопрос - когда? Когда построят дом или при подписании договора с Атоллом и кто-там еще строить будет
Don Korleone: alesin на вопрос когда есть ответ. давайте предложим вариант в течение 6 месяцев с момента подписания договора с Атоллом
alesin: делюсь опытом - для иногродних, иностранцев и всех, кто слал заявление следователю Морозову. я свое заявление послал в Москву родичам, а они понесли к Морозову. Секретарь по телефону сказал(а) - ах вы по СИ? приходите без записи. Они пришли. Секретарь проверил все копии и послал к майору Анисимову, Антону Леонидовичу. Тот проверил все еще раз, сказал что передаст следователю (видимо Морозову) и тот вышлет ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ уведомление. Майор выдал бумажку на тему - были в прокуратуре, показали документы. Майор также сказал что все равно заочно ничего не бывает, и рано или поздно вызовут для дачи показаний. Майор был любезен. В очереди сидела куча народа по СИ. Висел плакатик с призывом звонить 261-1798 (Баирин номер). Вопрос к ИГ - майорову справочку в управу тарабанить или ждать письма от следователя?
alesin: Don Korleone пишет: на вопрос когда есть ответ. давайте предложим вариант в течение 6 месяцев с момента подписания договора с Атоллом давайте. При условии что начнутся строительные работы или в ППМе будет прописан срок сдачи. У меня деньги те закопаны на поле чудес, я из хоть щас отдам.
Don Korleone: alesin пишет: Вопрос к ИГ - майорову справочку в управу тарабанить или ждать письма от следователя? я отвечаю не за ИГ)) я бы такую справку оттарабанил - хоть какой ни есть документ, что ты в Прокуратуру оттарабанил.
alesin: Don Korleone пишет: я бы такую справку оттарабанил - хоть какой ни есть документ, что ты в Прокуратуру оттарабанил а кому ее в Управе сдавать? В Одно Окно пойдет?
Don Korleone: ну да. пойдет
alesin: отлично. пора, стало быть, мебель заказывать.
felcint: BOMBA пишет: для вас на горезонте замоячит перспектива не задумываясь о Уважаемый Бомба, обидеть не хочу, но, пожалуйста введите какую нибудь программу автоматического исправления орфографии.Ну режет глаза.Я в школе сам был троечник, но тут опусы просто обескураживаюшие.Извините пожалуйста.
Sobol: BOMBA пишет: И вот еще гвоздика мне ваш настрой совершенно не нравится, эдак вы всех прочих сольете в любой удобный для себя момент когда лично для вас на горезонте замоячит перспектива не задумываясь о последствиях, да еще и людей разобщите, помню раньше вы совсем иначе себя вели, а теперь уже открыто лобируете только личный интерес, вы не забывайте это только начало нашей борьбы, проблемы могут возникать вплодь до получения свид. о собств., а это ой как не скоро, а вы уже "косяка" давите нехорошо!
Мишель: Don Korleone пишет: на вопрос когда есть ответ. давайте предложим вариант в течение 6 месяцев с момента подписания договора с Атоллом А может нас как- то привязать к сроку, в течение которого с Атолом должны будут расчитаться люди с неполной оплатой договоров?
alesin: Мишель пишет: А может нас как- то привязать к сроку, в течение которого с Атолом должны будут расчитаться люди с неполной оплатой договоров? тоже неплохая мысль.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: вот лишь часть вопросов которые должны быть четко прописаны в ППМ: 1. Предоставить компенсацию в виде жилых помещений, машиномест, денежных средств и нежилых помещений гражданам, имеющим действующие договора с КТ «Социальная инициатива и К» по объекту бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42. 2. Предоставить компенсацию в виде жилых помещений, машиномест, денежных средств и нежилых помещений... и т.д. - куча пунктов. Don, насколько я помню все доработки д.б. сделаны до среды. Как вы думаете, это реально? По пункту:Don Korleone пишет: 7. Префектуре ВАО в соответствие данными с полученным от Правового управления г.Москвы подготовить Постановление Правительства Москвы о порядке предоставления квартир, машиномест и нежилых помещений соинвесторам КТ «Социальная инициатива и К» с неотъемлимой частью – приложением списка граждан к ППМ. В ППМ обязательно указать, что для выполнения поручения мэра Москвы Ю.М. Лужкова по решению проблем с обманутыми соинвесторами до 2008 года перенести долю города из владения 42 во владение 5-8 и передать оба дома обманутым соинвесторам. Долю города в элитный дом? для расселения "хрущевок"? Ну-ну... И для ASSA Don Korleone пишет: почитатйте на досуге себя любимого Don, это Я пишу про СЕБЯ "читай МЕНЯ любимого". Не путайте!
гвоздика: Мое мнение не поменялось. Считаю, что те кто написал заявление на 5-8 и согласен ждать 2010 года, тот вкладывался не для улучшения своих жилищных условий, а для бизнеса. А так же эти люди имеют на данный момент жилье , в котором можно жить и ждать. Считаю, что эти люди опять пошли на риск, так пусть рискуют дальше, но без 600 человек ,которые хотят получить свое жилье до 2008 года, как вкладчики компаний Мастерок, Стройиндустрия и т.д. По расторженцам также мнение у меня не поменялось. Считаю, что эти люди расторгли договора по своей воле и были согласны получить ту сумму денежных средств, которая была указанна в дополнительном соглашении на расторжении, в основном это была сумма инвестиционного вклада+ 13% годовых. Значит это их устраивало. Они могли добавить деньги и купить жилье в другом месте.
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Долю города в элитный доь? для расселения "хрущевок"? Ну-ну... если не за наш счет - то пусть.
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Считаю, что те кто написал заявление на 5-8 и согласен ждать 2010 года, тот вкладывался не для улучшения своих жилищных условий, а для бизнеса. Это на основании чего вы сделали ТАКИЕ выводы??? Поясните плз!
alesin: гвоздика пишет: Считаю, что те кто написал заявление на 5-8 и согласен ждать 2010 года, тот вкладывался не для улучшения своих жилищных условий, а для бизнеса протестую. гвоздика пишет: А так же эти люди имеют на данный момент жилье , в котором можно жить и ждат в картонном ящике тоже жить можно. гвоздика пишет: Считаю, что эти люди опять пошли на риск не на больший чем 42. Организации одни и те же, нет?
Bioniks33: Хроника ГОЛОДОВКИ: день 8-й, 02.10.2006г. (16 фото) http://photofile.ru/users/bioniks33/2152777/
вкладчик 5-8: alesin пишет: если не за наш счет - то пусть. Простая экономика: продаем элитные метры, на вырученные деньги покупаем жилье попроще для хрущевочников, разницу - в карман... в смысле - в багажник - в карман не войдет... А Вы говорите не за наш счет... Кто ж такое городу отдаст?
alesin: гвоздика пишет: Они могли добавить деньги и купить жилье в другом месте. просто поразительно. Так уж все и могли. Предлагаю всем вкладчикам по 5-8 сдать лишние деньги.
Мишель: гвоздика пишет: Считаю, что эти люди расторгли договора по своей воле и были согласны получить ту сумму денежных средств, которая была указанна в дополнительном соглашении на расторжении, в основном это была сумма инвестиционного вклада+ 13% годовых. Не забывайте, что были согласны получить сумму в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ срок. И это существенно
alesin: вкладчик 5-8 пишет: А Вы говорите не за наш счет... Кто ж такое городу отдаст? ну уж если мы такие, то вопрос - а в честь чего город получает 22 процента?
вкладчик 5-8: alesin пишет: вопрос - а в честь чего город получает 22 процента? А в честь того! Ну и все! !!
вкладчик 42: Ну что же, отлично ! ИГ призывала сегодня прийти всех к Элине. Был сегодня там, явка минимальная, а зря. Достаточно много было информации от ИГ по сегодняшнему совещанию у Ресина. Предлагаю ИГ важные новости доносить до народа только на собраниях и не выливать их в инет. Пусть те, кто сидит на своих жопах у компьютера подумают о своем поведении . А для тех расторженцев, что сейчас на форуме пишут под себя ППМ озвучиваю то что сказал сегодня в очередной раз Ресин: получите ДЕНЬГИ ! Это раз. Только сегодня узнал, оказывается очень многие расторженцы сейчас судятся на восстановление договора и уже есть положительные решения. Это два. А теперь вывод: расторженцам необходимо срочно восстанавливать свои договора в судебном порядке, а не ждать помощи от властей города, причем как можно скорее.
alesin: вкладчик 42 пишет: Только сегодня узнал, оказывается очень многие расторженцы сейчас судятся на восстановление договора и уже есть положительные решения. Сергей П давно призывал судиться. Ничего нового тут нет. Вопрос в том, что никто эти решения официально признать не обещал. тем более что Ресин деньги сулит в который раз. "Префект ВАО Евтихиев Н.Н. предлагает расторженцам обращаться в суд с целью восстановления первоначальных условий договора на квартиру, положительным решением которого он обязуется руководствоваться. Инициативная группа пытается решить проблему расторженцев внесудебными методами через включение в обременение инвестору-застройщику, однако на сегодняшний день такого решения от властей города добиться не удается." это с сайта ИГ.
вкладчик 5−8: теперь я чебурашка, но все же продолжаю гнать пургу -------------------------- бан за флуд админ
вкладчик 5-8: вкладчик 5−8 пишет: теперь я чебурашка, но все же продолжаю гнать пургу Вы, милейший, не чебурашка. Вы - БАРАН! Я именно из-за таких убогих был вынужден зарегистрироваться, что бы подобный бред ни как не ассоциировался с именем меня любимого! Вы в пролете. ------------------ замечание, за оскорбления, при защите чести и достонства админ
BOMBA: Don Korleone пишет: 6. Правовому управлению разработать механизм передачи квартир, машиномест и нежилых помещений соинвесторам КТ «Социальная инициатива и К» в соответсвие с 214 ФЗ РФ. Не забыть указать-в собственность. Don Korleone пишет: 3. Префектуре ВАО создать рабочую комиссию и на основании подтвержденного Управлением экономической безопасности списка сформировать окончательный список соинвесторов КТ «Социальная инициатива и К» Да, вот здесь очень скользкий вопрос, какой именно список мы даем на откуп прав. управлению, при таком варианте велика вероятность что расторженцы в него не попадут, хотя я сам то же не знаю как этот пункт правильно прописать. Может не следует ссылаться на прав. управление здесь, а написать просто:префектуре ВАО утвердить список соинвесторов по объектам, хотя то же... Don Korleone пишет: В ППМ обязательно указать, что для выполнения поручения мэра Москвы Ю.М. Лужкова по решению проблем с обманутыми соинвесторами до 2008 года перенести долю города из владения 42 во владение 5-8 и передать оба дома обманутым соинвесторам. Эко ты как здорово перекинул долю по 42 на 5-8, если по 5-8 жилье будет качеством выше чем на 42, то это явно Атоллу не надо, да и вообще почему бы в нашем варианте ППМ вообще не уменьшить долю города, почему чиновники не хотят разделить с нами тяготы в которых мы оказались и по их значительной вине?
alesin: BOMBA пишет: да и вообще почему бы в нашем варианте ППМ вообще не уменьшить долю города, надо бы.
alesin: раз уж Гвоздика заклеймила нас бизнесменами, то было бы интересно знать какая сумма набегает ежемесячно на наши вложенные деньги. Если считать, скажем, с 1 января 2005 года под те самые 13%, по всем жилым и нежилым площадям по 42 и 5-8. если у ИГ есть уже посчитанная сумма, то посчитать легко. А если нет - то проехали.
Aldonis: Почитайте как исполняются Пэ-Пэ-эМы http://www.gazeta.ru/realty/2006/10/02_a_883706.shtml
SM: Согласен со Странником. Непонятно, что мы обсуждаем? Нечто, что отдала, и слава богу Префектура, как рыбу для доработки! Где вариант ИГ, над которым "хотел посидеть Сергей с Алексеем" вместо автпробега. Ждем с нетерпением. Интересно, что же они в среду понесут в Префектуру, как "всегда все согласовав с нами".
Сергей П.: Есть две новости: одна хорошая, другая - наоборот. Та, которая наоборот, состоит в том, что Ресин против предоставления жилья расторженцам. И главный его аргумент со ссылкой на представителя УЭБ состоит в том, что все это - вне правового поля. Почему же тогда берут вкладчиков по другим объектам? Как предположил В.Бондаренко из Мастерка, дело отнюдь не в правовых вопросах, а в том, что нас много и вопрос это - больше экономический. Тем не менее на вчерашней комиссии для решения этого вопроса нам предложили обратиться непосредственно к Лужкову, а о Совещании у Росляка сказали, что его может не быть. Почему раньше все ссылались на это Совещание, которое инициировал мэр, а теперь его возможность под вопросом?.. А потому, что кто-то, видимо, прочитал Обращение ИГ (которое было передано неделю назад в УЭБ и в котором была указана четкая ссылка на указание мэра решить наш вопрос) и начинает теперь активно лоббировать интересы инвестора. Что касается новости хорошей, то она имеет два аспекта: 1. По сведениям Е.Фроловой, Мосгорсуд признал неправильным отказ Птанской в Басманном суде в восстановлении договора, и дело направлено на пересмотр уже другому судье. 2. В Законе о защите прав потребителей, ст.31, п.1 указано, что требования о возмещении убытков, причиненных расторжением договора, подлежат удовлетворению в десятидневный срок. Что же это за убытки, которые человек понес после расторжения договора?.. В нашем случае такими убытками может быть только утрата своего права на получения жилья. Тогда каким образом может быть осуществлено возмещение данных убытков?.. Традиционно - в виде денежной компенсации, которая обычно прописывалась в Соглашениях о расторжении, но есть еще и другое, в отличии от первого, непосредственное возмещение этих убытков, а именно восстановление самого утерянного права. Причем все это полностью подтверждает статью 405 ГК РФ, где речь идет о праве на отказ от исполнения обязательств в случае просрочки и опять же о праве на возмещение убытков.
кс: Сергей, а что-нибудь говорилось о сроке строительства домов и как потом попасть в обременение тем, кто восстановит свои договоры по суду?
кс: Владение 42 обещали начать строить в октябре, но опять тишина и никаких строительных работ!
Сергей П.: кс пишет: Сергей, а что-нибудь говорилось о сроке строительства домов и как потом попасть в обременение тем, кто восстановит свои договоры по суду? Что касается сроков, то, насколько я понимаю, для реалистичной оценки существует слишком много осложняющих факторов (проектировщики и согласующие организации - одно, требования ИГ - второе, указания Ресина - третье). Вопрос же с восстановлением остается открытым. О нем много уже говорили, но некоторым, видно, до сих пор слишком сложно понять, что в случае судебного решения проблемы потеряют все: - и власть, которой придется разбираться с этой проблемой еще долгое время и которая лишится возможности переуступки требований, - и вкладчики, которым придется ходить по судам, - и инвестор, который сейчас мог бы получить что-то по исп. листам и соглашениям, а так, думаю, начнет еще потом возражать против того, что на него начнут навешивать дополнительных...
Странник: Уважаемый Don. Спасибо за четкое разьяснение лично Вашей , а так же позиции всей ИГ. Теперь хотелось бы увидеть Ваши тезисы в виде конкретного документа и ознакомить с ним Коллег на общем собрании. ( именно на собрании , как я писал в предыдущем сообщении ! ) И еще Don, в своем сообщении я обращался к позиции ИГ по конкретному вопросу, и лично в Ваш адрес некаких замечаний в сообщении не прозвучало! Поэтому считаю , Ваши обвинения в мой адрес , мягко говоря, некорректными, тем более, что они не соответствуют действительности. С уважением Странник.
кс: Сергей П. пишет: Что касается сроков, то, насколько я понимаю, для реалистичной оценки существует слишком много осложняющих факторов (проектировщики и согласующие организации - одно, требования ИГ - второе, указания Ресина - третье). Сергей, а можно узнать какие сроки ставит ИГ,какие проектировщики и какие Ресин?
Louis: Кстати, о доле города. Перенести её всю с 42 на 5-8 вполне реально. Ведь это вопрос денежный - инвестор может выкупить у города долю, продать её богатенькому народцу, а город на эти деньги накупит П-44Т etc. Кстати в проекте ППМ это п.1.1
Louis: Другое дело, что лучше наоборот, сделать муник 42 долей города (за исключением тех людей, что согласны на урезку площади). Тогда, этот дом пойдёт для переселенцев, и будет больше альтернативы с соотв. договорам параметрами.
victim: Дон пишет: 3. Префектуре ВАО создать рабочую комиссию и на основании подтвержденного Управлением экономической безопасности списка сформировать окончательный список соинвесторов КТ «Социальная инициатива и К» «с учетом выбора гражданами объекта, который проводился в Управе района Богородское по решению комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве». После чего передать утвержденный список в Департамент экономической политики. Выбор объекта был только предварительный. Решаются судьбы людей и при этом недопустимо применять методы, которые сродни ярмарочным аттракционам: Вот вам 3 мешка – выбирайте, а уж если в мешке окажется дырка от бублика – никто не виноват, сами выбрали. Люди бояться очередного обмана. И не зря. Только сдали заявления, как появилась информация о том, что на 42 будет муниципальный дом. Об альтернативе информации 0. Никаких сроков и гарантий нет. Вот и получили около 200 заявлений, в которых выражено желание вначале посмотреть, какое жилье можно получить на 42, по альтернативе, а уж потом принимать решение. Поэтому список к ППМ нужно формировать общий, без разделения по объектам. Делить по объектам и альтернативе нужно будет в порядке очереди по дате заключения договора или дате полной оплаты. Приходит человек и видит : - на 42 он может получить только квартиру на 15 метров меньше оплаченной (или равноценной площади), - альтернатива по такому-то адресу, такой-то площадью, в такой-то срок устраивает больше - по 5-8 сроки такие-то Выбрал, подходи следующий по очереди. Исходя из вышесказанного предлагаю: 3. Префектуре ВАО создать рабочую комиссию и на основании подтвержденного Управлением экономической безопасности списка сформировать окончательный список соинвесторов КТ «Социальная инициатива и К» После чего передать утвержденный список в Департамент экономической политики. Распределение инвесторов по объектам произвести после предоставления сроков строительства вл. 5-8, 42 и полной информации по альтернативным квартирам. При распределении по объектам учесть дату заключения договора (или дату полной оплаты) и пожелания инвесторов.
victim: И еще предложение. Людям с несколькими договорами на квартиры предоставлять право выбора в порядке очереди только на одну, а остальные квартиры выбирай уже после того как пройдут все по списку.
l-44: Полностью согласен.
кс: Первые в очереди должны идти со 100% оплатой и которые включены в списки Корсака.
Кум Тыква: Так... Одни голодают, а другие в очередь становятся. Прикольно.
Don Korleone: мне неясно чего все переживают за долю города? она переносится в 5-8. чего все переживают за атолл и власти? кроме того, наброски по ппм у нас есть, но давать их в префектуру не хочется - со стороны правового управления должен быть разработан проект договора долевого участия согласно 214 фз. либо просто должно быть написано, какой именно договор. и все это за подписью правового управления. и так по некоторым другим пунктам. по доплатам и компенсациям - решение депра. короче есть моменты.а подкольщиков я не слушаю. где вы все были когда концепции от имени всех подавались ресину снобами. а тут ишь разтявкались.
Louis: Don Korleone пишет: мне неясно чего все переживают за долю города? чего все переживают за атолл и власти? Мы переживаем за себя. Очень не хочется урезания площади, 5-8 ждать долго и рискованно, в ком.42 вкладчики 5-8 не влезают. Вот вам и ответ.
вкладчик 5-8: Sobol пишет: Мягко говоря, не корректно, Sobol, называйте вещи своими именами. Он просто хам.
Sobol: [Don Korleone пишет: а тут ишь разтявкались. Мягко говоря, не корректно
victim: Кум Тыква пишет: Одни голодают, а другие в очередь становятся Самой от этого тошно, но деваться некуда, отправят и скажут, что все были согласны с предложенным текстом.
victim: Народ, давайте сегодня у Эллины, лучше обсудим чем помочь голодающим. ППМ пару дней подождет. Жаль, что на земле нет справедливости в соответствии с которой квартиры в первую очередь получили бы голодающие, затем те кто не может усидеть дома и каждый день бежит их поддерживать, а потом остальные – им и так хорошо в креслах и на диванах в то время когда люди мерзнут и жертвуют своим здоровьем ради общего дела.
соседка: Кум Тыква пишетТак... Одни голодают, а другие в очередь становятся. Прикольно. Супер прикольно. СИ кинуло всех без разбора по датам или еще как. По датам и воевали бы сами. Я не знаю какая дата заключения договора у той женщины, которая сейчас в полусознательном состоянии четвертый день голодает, и если окажется, что она заключила договор гораздо позже, того кто и пальцем не пошевелил. Ну, ребята, извините))) Разве можно вот так, взять и выбросить как использованный материал?
alesin: Сергей П - по Вашим словам выходит что судиться все же не стоит? (Вопрос же с восстановлением остается открытым. О нем много уже говорили, но некоторым, видно, до сих пор слишком сложно понять, что в случае судебного решения проблемы потеряют всe)
alesin: не надо самим придумывать себе проблемы и устанавливать очередность, эта проблема будет почище чем с расторженцами
соседка: alesin эта проблема будет почище чем с расторженцами Расторженцев, которые борятся за свои права на квартиру из 150 человек, тоже человек 50 шевелятся, остальным по барабану.
Сергей П.: alesin пишет: Сергей П - по Вашим словам выходит что судиться все же не стоит? Это - крайняя мера, alesin. Что-то похожее на круг для утопающего: доплывет или как - под вопросом.
тоже вкладчик: В соответствии с п.5.4. распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 г. N 468-РП обсуждаемый здесь документ (ППМ) должен называться «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 14 января 2003 г. N 15-ПП "О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ)". Изменения должны затрагивать порядок и условия реализации инвестиционного проекта строительству высотного жилого комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8. В связи с этим: 1. Требуется внести изменения в преамбулу ППМ N 15-ПП. Цель «ликвидация ветхого жилищного фонда» заменить на «защита интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» 2. Принять к сведению : - информацию СФК «Атолл» от 29.05.06 № 396/06 о готовности решить проблему соинвесторов КТ СИ по объекту 5-8. - расчет технико-экономических показателей Департамент экономической политики и развития города Москвы 3. Требуется определить кто выносит предложение о новом формате строительства. Видимо это должно быть решение «Комиссии по обманутым вкладчикам» (В.И.Ресин) 4. Департаменту экономической политики и развития города Москвы (или иному полномочному лицу от имени Москвы) и СФК «Атолл» заключить дополнительное соглашение к инвестиционным контрактам от 16 августа 1996 № 14-ж-96, от 16 августа 1996 года № 15-ж-96, предусматривающими: - условия передачи доли г.Москвы по объекту 5-8 в собственность СФК «Атолл» - условия решения СФК «Атолл» проблем вкладчиков - поименный список пострадавших соинвесторов КТ СИ по объектам 5-8 и 42 - механизм контроля исполнения обязательств СФК «Атолл» со стороны Правительства Москвы. 5. Далее разворачивается механизм контроля исполнения обязательств СФК «Атолл» со стороны Правительства Москвы, включая: сроки и этапы строительства, поименный список пострадавших 6. Поручения по финансово-имущественным аспектам исполнения ППМ органами исполнительной власти Москвы.
соседка: тоже вкладчик пишет хорошо и понятно.
alesin: тоже вкладчик пишет: - поименный список пострадавших соинвесторов КТ СИ по объектам 5-8 и 42 или список договоров с номерами? так чище будет.
alesin: соседка пишет: alesin цитата: эта проблема будет почище чем с расторженцами Расторженцев, которые борятся за свои права на квартиру из 150 человек, тоже человек 50 шевелятся, остальным по барабану. я хотел сказать что раскол расторженцы-действующие покажется мизерным по сравнению с делением народа на кто раньше внес, сколько и так далее.
соседка: alesin согласна с вами. Просто хотела сказать, что только дай бог половина из всех вкладчиков как- то реагируют на происходящее. Можно делать вывод, что раз им все по хрену, то можно вести политику без них. А вообще-то мне все равно как будет, и будет ли " оно" то время. Такая неразбериха, что просто " атас". Ждем у моря погоды. Все в напряге.
соседка: Уважаемые вкладчики! По просьбе Перепутина передаю всем, что на четверг 5 октября запланированна акция (НЕСАНКЦИОНИРОВАННАЯ) в поддержку голодающих.............. по его словам люди держаться без еды уже вторую неделю, многие уже не выдерживают и акция ГРОМКАЯ просто необходима.... ПРОСЬБА КО ВСЕМ ИГ ОБЗВОНИТЬ ВСЕХ СВОИХ ВКЛАДЧИКОВ И ВСЕ СИЛЫ НАПРАВИТЬ НА КРУПНУЮ АКЦИЮ на Цветном бульваре 5 ОКТЯБРЯ в 18.00.................... Сегодня вторник, поторопитесь всех обзвонить! КС. Рокоссовцы, пожалуйста, услышьте!!
log5: Надо обязательно поддержать людей которые рискуют своим здоровьем ради общего дела и прийти на Цветной бульвар 5 октября в 18.00!!!
putnik3m: соседка пишет: Рокоссовцы, пожалуйста, услышьте!! Как я вижу, на форуме регулярно бывает около 10 человек рокоссовцев. Большинство посетителей - расторженцы. Есть иногородние. Так что главная надежда - на телефон. Но там можно нарваться либо на грубость, либо на заявления типа "я заплатил". А форумчане в основном к "Эллине" ходят. Кто когда может.
Don Korleone: SM пишет: "хотел посидеть Сергей с Алексеем" вместо автпробега. Ждем с нетерпением. Интересно, что же они в среду понесут в Префектуру, как "всегда все согласовав с нами" и кто из нас хам? вы приведите факты когда иг что либо делала за спинами вкладчиков? тут еще подъ..щики собрались, которые наверняка никуда не ходят и ничего не делают. идите кому что не нравится к СНОБам, пишите им доверенности и ждите квартир. кто вам не дает. есть два три человека, которые тут хоть какие-то предложения внесли. а остальные тут сидят и подкалывают. а одному из вкладчиков замечу - на зеркало неча пенять коли рожа крива. или тут уже был пример - каждому - свое.
соседка: putnik3m пишет Но там можно нарваться либо на грубость, либо на заявления типа "я заплатил". Еще как нос воротят. Как же надоело, если бы вы знали. Больше не хочу. Кому бы передать эстафету? Есть желающие обзванивать?
КН: Ребята, как бы организовать свистки или какие нибудь дудки. Потому как народу все равно будет немного, надо что-то для массовости.
Мася: КН пишет: как бы организовать свистки или какие нибудь дудки По-моему, у всех желающих они (свистки) уже есть
КН: Где или в каких палатках можно купить? Чтобы я завтра уже приобрела.
соседка: КН 100 шт. у нас есть. Если хотите себе купить, то в спортивном маг-не точно есть.
oreh51: putnik3m пишет: Так что главная надежда - на телефон. Но там можно нарваться либо на грубость, либо на заявления типа "я за Не надо надеяться, надо просто приходить.
вкладчик 5-8: Don Korleone. У меня есть информация, что проект ППМ в Москву ушел. Вопросы: так ли это? И если так, то в каком виде? Просто ответьте на эти вопросы. Для всех. Без любимых Вами понтов. Кстати, пример с "каждому свое" - мой. И я от этой фабулы не отказываюсь!
вкладчик 5-8: Админ, по поводу замечания. Я не прав?
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: Кстати, пример с "каждому свое" - мой. И я от этой фабулы не отказываюсь! начнем с последнего. это было написано на воротах в Освеницме по-моему. хотя фраза исторически более древняя чем третий рейх. Вы имеете ввиду что ИГ отправила ППМ?
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: Вы имеете ввиду что ИГ отправила ППМ? Я этого не говорил. Я спросил ушло или нет и если - "да" - то в каком виде.
Don Korleone: вкладчик 5-8 ладно. ИГ свой вариант не отправляла если вы это имеете ввиду. вот за других я не ручаюсь. и коль вы сказали "а", так скажите без тумана, что или кого вы имели ввиду
вкладчик 5-8: Т.е. у Вас нет информации о том уходил проект ППМ из префектуры в Москву или нет?
alesin: Don Korleone пишет: ладно. ИГ свой вариант не отправляла если вы это имеете ввиду. вот за других я не ручаюсь. и коль вы сказали "а", так скажите без тумана, что или кого вы имели ввиду А если, скажем, НОБы отправили, то Ресин и ВАО примут их ППМ? Где-нибудь прописано кто имеет право голоса при составлении ППМ?
вкладчик 5-8: Don Korleone, alesin У меня инфа, что отправила префектура. И я хочу понять ОТПРАВЛЕНО ИЗ ПРЕФЕКТУРЫ или нет!!!
Don Korleone: вкладчик 5-8 у меня такой инфы нет. моя инфа от 17.50 минут по москве. а ваша? если она подтвердится, то повод у нас есть точно.
вкладчик 5-8: Моя раньше. Но устная и не подтвержденная.
BOMBA: гвоздика пишет: Считаю, что те кто написал заявление на 5-8 и согласен ждать 2010 года, тот вкладывался не для улучшения своих жилищных условий, а для бизнеса. Ну конечно надо как и раньше радоваться баракам, а вы разве не голосовали по 42 за два коммерческих дома?
Don Korleone: вкладчик 5-8 у нас собственно вариантов немного. это могло быть со стороны прфектуры, хотя что-то сомнительно. это может быть вариант от СНОБов...ну тут уже без комментариев. если это подтвердится то пикет будет там, где он больше всего всем чиновникам не понравится
вкладчик 5-8: Don Korleone Моя инфа о том, что именно из префектуры ушел ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ вариант. А это беда. Согласитесь, что любой другой вариант, не важно чей, априори лучше этого.
alesin: странно было бы со стороны префектура передать ИГ проект для согласования в среду, и самой же отослать сырой вариант во вторник. у меня от этих волнений рейтинг понижается.
Don Korleone: вкладчик 5-8 если это вариант ИГ то несомненно. согласен.
BOMBA: Don Korleone пишет: мне неясно чего все переживают за долю города? она переносится в 5-8. чего все переживают за атолл и власти? Это кто так решил, в проекте ППМ вроде иначе?
вкладчик 5-8: Don, у Вас не здоровое внимание к монопольности ИГ. Вы не задумывались о том, что кое что кое кто может делать лучше ИГ? Причем в разы. И пользы всем от этого м.б на много больше. Кстати о "варианте ИГ" Где он?
BOMBA: Сергей П. пишет: В нашем случае такими убытками может быть только утрата своего права на получения жилья. А может упущенная выгода, ведь квартиру хотели и не получили, а это явный навар учитывая рост цен на жилье?
Don Korleone: вкладчик 5-8 дело не в монопольности...впрочем дискутировать не буду. BOMBA это решил префект ВАО. и в ППМ это есть. может нет четкой формулировки, но рыбу и префектура будет корретктировать.
BOMBA: Louis пишет: Кстати, о доле города. Перенести её всю с 42 на 5-8 вполне реально. Ведь это вопрос денежный - инвестор может выкупить у города долю, продать её богатенькому народцу, а город на эти деньги накупит П-44Т etc. Кстати в проекте ППМ это п.1.1 Да, а разве в ППМ 15 не говорится, что инвестор в случае отказа в площадях городу должен ему компенсировать деньгами соответственно цены этих метров (коммерческой). Цитата (ппм 15 пункт №4.1) : - 22% - в собственность города Москвы в лице Департамента жи- лищной политики и жилищного фонда города Москвы для обеспечения переселения жителей из ветхого жилищного фонда Восточного адми- нистративного округа. При этом доля города может быть передана ин- вестору по рыночной стоимости после приобретения им эквивалентного объема жилой площади на территории Восточного административного округа в наборе, необходимом для целей переселения; Так что я думаю, что Атоллу не выгодно плодить долю города на более дорогом объекте 5-8.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: дело не в монопольности...впрочем дискутировать не буду. И правильно. Проиграете. Однако, где же объявленный вами вариант ППМ от ИГ???
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA это решил префект ВАО. и в ППМ это есть. может нет четкой формулировки, но рыбу и префектура будет корретктировать Кстати, рыба написанна совсем тупо, как специально, что бы нас "занять"!
Муж: Акция "Голодовка!" -- день 9-й - 12 фото
Pasha: гвоздика пишет: цитата: Считаю, что те кто написал заявление на 5-8 и согласен ждать 2010 года, тот вкладывался не для улучшения своих жилищных условий, а для бизнеса. Гвоздика что вы там считаете... уймитесь счетовод любитель вы наш...
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Don Korleone Моя инфа о том, что именно из префектуры ушел ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ вариант. А это беда. Согласитесь, что любой другой вариант, не важно чей, априори лучше этого. вкладчик 5-8 Вы уже дошли до обсуждения вопросов с мистером Карлеоне.. не определившийся вы наш...двурушнечество на 5-8 не приветствуется...и странно что вы не понимаете , что Карл-не -он-э занимается пустой болтологией
вкладчик 5-8: Pasha пишет: вкладчик 5-8 Вы уже дошли до обсуждения вопросов с мистером Карлеоне.. Уважаемый. С кем и что мне обсуждать, я решаю сам. И когда мне захочется узнать чье-то мнение - я спрошу. Pasha пишет: не определившийся вы наш... Я определившийся. И я не Ваш. Pasha пишет: двурушнечество на 5-8 - полный бред...Рasha пишет: на 5-8 не приветствуется кем? Вами? см. первый абзай этого поста. Pasha пишет: и странно что вы не понимаете , что Карл-не -он-э занимается пустой болтологией По большей части - да. Но! Он напорист (в отличие от Вас) и в данной ситуации это надо использовать. А сейчас главное, чт. проект ППМ не ушел ИЗ ПРЕФЕКТУРЫ в таком виде, где нет четких условий для инвесторов по 5-8. Или я не прав? А тут он своей эпатажностью может нам помочь. Не понятно - как? Спроси у меня!
LOH: Господа просьба как-то обозначить наличие соратников по объекту на акциях. Приходил три раза к элине стоял среди других, оно конечно ничего, но лучше рядом с Вами. Хожу конечно редко, т.к.не из Москвы и в лицо немногих знаю.
квик: вкладчик 5-8 пишет: Don, у Вас не здоровое внимание к монопольности ИГ. Вы не задумывались о том, что кое что кое кто может делать лучше ИГ? Причем в разы. И пользы всем от этого м.б на много больше. Кстати о "варианте ИГ" Где он? A действительно , где он ? Или " вариант ИГ " не подлежит обсуждению?
квик:
квик:
квик:
квик:
вкладчик 5-8: квик пишет: A действительно , где он ? Или " вариант ИГ " не подлежит обсуждению? А он показывается только на собраниях. Там его все иногородние и кто не в Москве "согласовывают". У нас же нет никаких тайн. У нас инфа СВОЕВРЕМЕННО ДО ВСЕХ ДОВОДИТСЯ! Не как в ИГ1!
соседка: У нас инфа СВОЕВРЕМЕННО ДО ВСЕХ ДОВОДИТСЯ! Кроме козлов.
Sobol: квик[/ Проверьте клавиатуру, видимо клавиша Enter зависла
вкладчик 5-8: соседка пишет: У нас инфа СВОЕВРЕМЕННО ДО ВСЕХ ДОВОДИТСЯ! Кроме козлов. Вот видите! До Вас не довели!
вкладчик 5-8: К размышлению: (Инфа с ветки Эллина) О том, какова была схема обмана долевых инвесторов центра Быстрицкой рассказал для сайта www.pismo-vlasti.net представитель инициативной группы Максим Хирво. Он отметил: «Суть её такова: фирма-«прокладка», на которую чиновниками оформлена аренда земли (в данном случае - ООО «Женский центр», президент Быстрицкая Э.А. и являющаяся подставным «Заказчиком строительства», не вложив в строительство ни рубля, предъявляет «Социальной инициативе» через суд неустойку за срыв сроков. Размер требуемой компенсации составляет сумму… потраченную на строительство всего здания! По законам математики мы знаем, что на «0» приумножить ничего нельзя, а по решениям наших «самых гуманных» судей оказывается можно! Далее инвестконтракт между «Социальной инициативой» и фирмой-прокладкой расторгается. Фирма-прокладка получает здание, за которое якобы перечисляет «Социальной инициативе»… полученную компенсацию. Улавливаете?! Живые деньги в этой операции не участвуют – идет пустой обмен «векселями» и мошенники бесплатно забирают дом, построенный на деньги дольщиков. Эта схема станет массовой на стадии банкротств застройщиков, когда несчастное население не получит НИЧЕГО! Все объекты «уйдут за просто так», остальное – на зарплату временных управляющих, долги подрядчикам и… конечно в налоговую инспекцию. СПАСИБО РОДИНА РОДНАЯ, что снова ты кидаешь нас!».
CHENN: Не могу понять: это новая информация или об этом давно известно? http://www.sob.ru/news3332.html
квик: Sobol Действительно, технический сбой. Дубли устраняю, хотя , судя по предыдущим обращениям, запрос всё равно придётся повторять, потому что , как только задаются вопросы по существу , у Корлеоне пропадает и слух и зрение, а может и понимание , так что с одного раза никакого ответа получить не удаётся.
Alapin: вкладчик, эта схема изначально была заложена как основной план действий на объектах си. лучший пример - ЗВС.. а Элина - вообще самый сладкий кусочек си, за него разработчики схемы будут бороться до последнего. не знаю, предполагала ли сама Элина Авраамовна, с какой кАкой она связалась по неопытности и неосмотрительности. схему кидалова придумывала явно не она, и вообще, я думаю, она не думала о присвоении чужих денег, а теперь всякое жулье убеждает ее подписывать послания орлу нашему.
Don Korleone: у меня тоже есть профессиональные наблюдения - как только начинается подготовка важных документов идет активизация СНОБов и их друзей на форуме. кстати, ASSA выложите свой проект ППМ. По поручению соинвесторов, Don Korleone.
ASSA: Pasha пишет: двурушнечество на 5-8 не приветствуется...и странно что вы не понимаете , что Карл-не -он-э занимается пустой болтологией Первоначально представленный вариант ППМ не содержал слива ВСЕЙ ДОЛИ ГОРОДА на 5-8. Это - ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИГ-2, выложенное откровенно на форум и продвигаемое в Префектуре. Судя по позиции Мадзаева, которую он выложил в эфир вечером в понедельник, ИГ-2 отказалась от идей отжима доли города в пользу вкладчиков - доля города присутствует в идеях ИГ-2, но как раз в разрезе перемещения ее на 5-8... Кроме того, ИГ-2, которая типа "представляет интересы всех по 5-8" СЛИВАЕТ ДОЛЮ ГОРОДА ИМЕННО НА ЭТОТ ОБЪЕКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вкладчики 5-8, которые не влезут в 42, также как и вкладчики 42 и вкладчики 5-8, которые думают, что попадут в 42, должны радоваться перспективе, которая НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ ПРОДВИГАЕТСЯ ИГ-2 - перестрелка между 42 и 5-8, а также перестрелка внутри 5-8. Тема расторженец-нерасторженец - уже не актуальна... ВСЕ БУДЕТ ГОРАЗДО СЕРЬЕЗНЕЙ!!!!!!!!!!!!!! И простой экономический расчет: 1. Если считать 1200 человек по 5-8 и 42 как людей, ПОЛУЧАЮЩИХ ПЛОЩАДИ - это около 55-60 % ЖИЛЫХ ПЛОЩАДЕЙ ОБЪЕКТОВ. 2. Если иметь ввиду еще и долю города в 22% (как с этим согласилась ИГ-2) - это еще 22%. Округлим совокупное обременение для застройщика по нашим объектам до 75% от площадей. 3. Соответственно, при себестоимости стройки в $2000 (грубая прикидка по реальных прямым затратам на проектирование, согласование, стройку и подключение коммуникаций), для того, чтобы проект с точки зрения экономики вышел в ноль, оставшиеся 25% площадей должны быть проданы по 8000 кв/м... И это - только точка окупаемости... таких цен в том месте - реально нет... (Отступление от темы - где же найти инвестора, который будет терять 2000-2500 долларов с квадратного метра площадей по концепции ИГ-2, реализуемой в проекте ППМ? А?) ИГ-2 указанную концепцию продвигает. Почему? Варианты ответов: 1. ИГ-2 сделала расчеты, которые удовлетворили ее саму и Префектуру - типа это все реально... 2. НИКТО В ИГ-2 И НЕ ДУМАЕТ О ТОМ, ЧТО ЖИЛЬЕ ПОЛУЧАТ ВСЕ. Если у кого-то есть другие варианты ответов - то можно выложить... А теперь к продолжению хронологии быстро развивающихся событий: 7. Вторая половина сентября 2006 года - наконе-то усилиями ИГ-2 убраны с заседаний в Префектуре Нарчук и Белин. Опасные для ИГ-2 люди, реально продвигающие концепцию обоснованного отжима у города по максимуму, причем без разделения вкладчиков на категории - больше не могут корректировать и хоть как то удерживать стороны, находящиеся за закрытыми дверями, от сговора за спинами вкладчиков 5-8 и 42. 8. Начало октября - предложения ИГ-2 в ППМ, которая "защищает" интересы вкладчиков 5-8, о том, что долю города необходимо переместить полностью на 5-8, причем без четкого прописывания в том же ППМ подробностей именно по этому объекту, внесены в проект ППМ... и никто не знает, ушел ли этот проект в Стройкомплекс... Кроме того неизвестно, какую концепцию Мадзаев продвигает в комиссии Ресина... Но судя по тому, что сейчас реально обсуждается в Префектуре с ИГ-2 и закреплено уже в проекте ППМ - пора готовиться к большой драке вкладчиков между собой... И ИГ-2 выведет нас на митинги, на которых будут обличаться коррумпированные власти, которые плюют на интересы вкладчиков... Процесс пошел, решения приняты, ИГ-2 их поддерживает, дорабатывает и покрывает. ОТРЕЗАЯ ЛЮДЕЙ ОТ РЕАЛЬНО ПРОИСХОДЯЩЕГО. Вопрос к форумчанам - как вы думаете, какие категории вкладчиков остаются за бортом? Ох, совсем отклонился от темы - начал с двурушничества Мадзаева на объекте, а его и не отразил... И Мадзаев болтологией занимается только для вкладчиков... В остальном - есть конкретные действия и их РЕЗУЛЬТАТЫ ввиде позиций и документов... Это уже - просто в разряде ФАКТОВ...
ASSA: Don Korleone пишет: ASSA выложите свой проект ППМ. Благодаря усилиям ИГ-2 этот проект скорее всего так проектом и останется... вы, ребята, другую линию ведете... И оппоненты вам не нужны... Вы их выжимаете с ДЕКАБРЯ 2005 года!!!
Sobol: ASSA пишет: Вопрос к форумчанам - как вы думаете, какие категории вкладчиков остаются за бортом? А что, кроме расторженцев еще кто-то претендует на выбывание?
ASSA: Sobol пишет: А что, кроме расторженцев еще кто-то претендует на выбывание? По проекту ППМ, который поддержан и уточнен ИГ-2, есть ясность только с 42 домом - это - 300 человек... По 5-8 - ясности НИКАКОЙ! И ЭТО - ЗАКРЕПЛЕНО В ПРОЕКТЕ ППМ!!!!!!! 1200-300= 900. Я думаю, вы сами в состоянии определить категории людей, которые оказываются просто подвешенными в воздухе... Если определить не получается - спросите у Мадзаева и Озерова, а также других членов ИГ-2...
соседка: ASSA ИГ свой вариант не отправляла, вы так уверены, что все так плохо. Давайте дождемся и почитаем, не думаю, что будет отправлено втихаря, не меряйте по себе.
Louis: ASSA пишет: Если считать 1200 человек по 5-8 и 42 как людей, ПОЛУЧАЮЩИХ ПЛОЩАДИ Вообще-то нас около 750, вот вам и 450 человек долой. Т.е. уже не 55-60%, а 30-35%, да и проценты эти можно считать только зная общую площадь объектов, а по 5-8 проекта ещё нет.
ASSA: соседка пишет: ИГ свой вариант не отправляла, Предложения ИГ-2 (которая "защищает" вкладчиков 5-8) уже по факту дополняют и уточняют концепцию слива большей части этих же вкладчиков 5-8... У ребят концепция простая - щас быстро выходим строить 42 (для этого нужен ППМ срочно, конечно, т.к. там все почти готово к выходу), который отдаем нам (300 квартир на 1200 человек), а остальное - по 5-8 и 900 человекам - потом уточним... ОНИ ЕЕ И ДВИГАЮТ!!!! ИГ-2 ОТКРЫТО ЭТО ВСЕ И ВЫЛОЖИЛА НА ФОРУМ!!! НУЖНО ПРОСТО ПОЧИТАТЬ ЧТО ОНИ ВЫКЛАДЫВАЮТ, ПОСМОТРЕТЬ, ЧТО РЕАЛЬНО ДЕЛАЮТ, ВЗЯТЬ КАЛЬКУЛЯТОР И ПОСЧИТАТЬ... И ПОТОМ СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, К ЧЕМУ ЭТО МОЖЕТ ПРИВЕСТИ.
ASSA: Louis пишет: Вообще-то нас около 750, вот вам и 450 человек долой. А если из этих 758 убрать например расторженцев - то экономика еще лучше... Так давайте признаем открыто, что ИГ-2 представляет интересы вкладчиков, которые ДУМАЮТ И УВЕРЕНЫ, что они попадут в 42...
putnik3m: Не очень понятно о каком очередном сливе говорим. Предыдущий слив произошел когда взялись строить на 42 вместо двух коммерчеких домов дома 1 плюс 1. И стало понятно, что из предложенного Префектурой набора к 2008 году реально получить только альтернативное жилье. Об этом, правда, говорилось еще полгода назад. Что наш главный путь - это альтернативные квартиры. На 42 дом в нормальные квартиры попадут сотня человек из 750. В здравом уме и без паники мало кто согласится вместо оплаченной нормальной квартиры ехать в квартиру на четверть меньшей площади в доме по эконом-проекту (чуть больше хрущевки). Ждать якобы 2010 года на 5-8 согласятся истинные гурманы. Значит путь основной массы - в альтернативу. Вот ее-то и надо хорошо прописать в ППМ. Т.е. РЕАЛЬНО равноценную по площади, качеству и месту расположения. И в срок получения - до 2008 года. И еще: Не нужно требовать трехгорбых верблюдов. В погоне за излишним нельзя рисковать необходимым. Это к вопросу о категорических и непримиримых требованиях дать всем все и без доплат. Взглянул на досуге возле "Элины" на некоторые наши требования сторонним взглядом и понял почему они не встречают большой поддержки в обществе. Есть необходимость, но есть и общечеловеческая справедливость. Требовать можно только свое. Свое - это купленное и оплаченное. В моем договоре с "СИ" тоже есть пункт что за излишки платить по цене 2003 года. Но не справедливо на нем настаивать, хотя и хочется. То же с компенсациями за недоданные метры, то же и с неполными оплатами. Можете кидать в меня камнями.
Pasha: ASSA пишет: Первоначально представленный вариант ППМ не содержал слива ВСЕЙ ДОЛИ ГОРОДА на 5-8. Это - ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИГ-2, выложенное откровенно на форум и продвигаемое в Префектуре. Судя по позиции Мадзаева, которую он выложил в эфир вечером в понедельник, ИГ-2 отказалась от идей отжима доли города в пользу вкладчиков - доля города присутствует в идеях ИГ-2, но как раз в разрезе перемещения ее на 5-8... ASSA пишет: Варианты ответов: 1. ИГ-2 сделала расчеты, которые удовлетворили ее саму и Префектуру - типа это все реально... 2. НИКТО В ИГ-2 И НЕ ДУМАЕТ О ТОМ, ЧТО ЖИЛЬЕ ПОЛУЧАТ ВСЕ. Если у кого-то есть другие варианты ответов - то можно выложить... Может они (ИГ-2) просто такие тупые что их развели..
соседка: putnik3m пишет Вот ее-то и надо хорошо прописать в ППМ. Т.е. РЕАЛЬНО равноценную по площади, качеству и месту расположения. И в срок получения - до 2008 года. Я эти слова слышала из многих уст и очень поддерживаю. В подсознании понимаю, что не купит атоллша нам квартиры. Прошел слушок, что Моспромстрой выставил атоллу счет на строительство и составление проекта, у той глаза выскочили из орбит от дороговизны. Почем же она собирается покупать к примеру 500 готовых квартир? Хоть и говорят, что денежный вопрос второстепенный, а я не понимаю, как можно без денег что-то покупать и строить.
Mari: putnik3m, согласна с Вами.
Xzibit: ASSA пишет: По проекту ППМ, который поддержан и уточнен ИГ-2 Уважаемый, по-моему вы снова пытаетесь навести панику среди народа нагло его обманывая. ПРОЕКТ ППМ ИГ НЕ ПОДДЕРЖАЛА И НЕ УТОЧНИЛА с префектурой. Окончательный вариант нашего проекта еще не готов, так как идет согласование с юристами. По поводу 22 % - это продвигает префектура, а не ИГ, префектура преполагает снижать свой процент после того, как будет готов проект на 5-8, известно точное количество вкладчиков, и посчитана экономика, для этой цели префектура выпустит еще ППМ, возможно и не один. На остальной ваш нервно-припадковый бред отвечать не буду, некогда.
lagin: putnik3m Требовать можно только свое. Свое - это купленное и оплаченное. Согласен. Но за свое надо побороться.
putnik3m: соседка пишет: а я не понимаю, как можно без денег что-то покупать и строить. Денежный вопрос - это очень конфиденциально, почти интимно. Но живем все по одинаковым правилам, так что могу предполагать. Банки предоставляют кредиты под конкретное обеспечение (залог). В качестве залога могут принять и объект незавершенного строительства на некоторой стадии. Понятно, что не на стадии идеи. "Атолл" должен этот незавершенный объект А) иметь и Б) подтвердить на него права. Так что живые деньги могут появиться после оформления документации и, вероятно, физического начала строительства. Это я так думаю. А как там...??? Х(то)/З(нает)!
Don Korleone: ASSA традиция лгать увас сохраняется до сих пор.я позже по пунктам дам ответы на лоь. и заметьте форумчане, свой вариант онтак сюда и не выложил... тебя пора выгонять из школы. двоечник. оплатить тебе курсы по пиару?
alesin: Xzibit пишет: ПРОЕКТ ППМ ИГ НЕ ПОДДЕРЖАЛА И НЕ УТОЧНИЛА с префектурой. Окончательный вариант нашего проекта еще не готов, так как идет согласование с юристами. поставить это в шапку, чтобы перестали спрашивать что ИГ делает с ППМ?
alesin: соседка пишет: В подсознании понимаю, что не купит атоллша нам квартиры. Прошел слушок, что Моспромстрой выставил атоллу счет на строительство и составление проекта, у той глаза выскочили из орбит от дороговизны кстати об орбитах. Использует ли Атолл проектную документацию полученную СИ? Если да, то не должны ли они нам за это?
Alapin: 10 лет не строила и глаза были на месте )) и в рейтингах мощщщщщных мосrовских строитеkьных компаний атолла не было. теперь придется открывать для себя, что такое Работа )))) You're entering the world of pain (c) Walter Sobchak
Natalia: Владими Соловьев про СИ, про чиновников, про долю города и тд http://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=15&PubID=5594
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: По большей части - да. Но! Он напорист (в отличие от Вас) и в данной ситуации это надо использовать. А сейчас главное, чт. проект ППМ не ушел ИЗ ПРЕФЕКТУРЫ в таком виде, где нет четких условий для инвесторов по 5-8. Или я не прав? А тут он своей эпатажностью может нам помочь. Не понятно - как? Спроси у меня! Такой напор кроме дестабилизации отношений среди вкладчиков и явного противодействия мешающего проводить политику на максимального удовлетворения большинство групп людей потерявших последнюю надежду я не увидел А по поводу его эпатажа так пусть он его использует в более подходящих местах НАПРИМЕР выступая У ВАС ДОМА ВМЕСТО ТЕЛЕВИЗОРА..ПОКА У СЕРГЕЯ ОДНИ ПРОКОЛЫ..ОН ПРОСТО ЖИВЕТ РАДИ ТОГО ЧТОБЫ ОТВЕРГАТЬ ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ ИГ-1 даже самые конструктивные... ТАМ ЛЮДИ ведут диалог с властью оперируя цифрами ..рассчитывая проекты с максимальным включением пострадавших людей, а также ИГ-1 пытается выбить максимально компенсацию в случае какого-либо урезания по другим категориям вкладчиков (напр. Расторженцы) А вы с ним заодно..ГРАЖДАНЕ мне не хочется вешать ярлык на вкладчик 5-8 НО ОН СПЕКСЯ.. ОН ТОЧНО СПЕКСЯ..
BOMBA: Xzibit пишет: По поводу 22 % - это продвигает префектура, а не ИГ, префектура преполагает снижать свой процент после того, как будет готов проект на 5-8, известно точное количество вкладчиков, и посчитана экономика, для этой цели префектура выпустит еще ППМ, возможно и не один. А что разве сейчас для префектуры не ясен вопрс выхода площадей по будующему проекту в 5-8, примерно то его можно прикинуть, и потом почему ИГ долю города перекидывает с 42 на 5-8, а вы вообще спросили мнения этих самих вкладчиков, ведь их всеровно значительно больше чем на 42 и несмотря на то, что в большей степени все писали на 42, от этого они не стали вкладчиками 42 всеровно, договора то на 5-8.
Fredy: К Эллине приезжали депутаты Рязанцев и еще кто-то. Сказали, что сию минуту вопрос не разрешится, на заседании госдумы приняли что-то , можно будет прочесть завтра в парламентской газете, что готовы решать наш вопрос. Люди стали кричать о том, что бы нас услышали, сказали, что уже услышали. На днях вроде как будут собирать 10 мэров для решения проблеммы. Если мэры не в состоянии решать проблемму будут принимать меры вплоть до снятия с постов. Про Проблемму Рокоссовского тоже знают.
Дмитрий Х.: Цитата из интернет издания Газета.Ru от 4 октября "Госдума просит правительство принять ряд незамедлительных мер по защите интересов обманутых соинвесторов. Соответствующее обращение к правительству было принято палатой на пленарном заседании в среду. Для разрешения ситуации Госдума просит правительство рассмотреть вопрос о возможном предоставлении обманутым дольщикам квартир в объектах жилищного фонда социального использования, находящегося в федеральной собственности. Кроме того, предлагается передать права и обязанности по договорам аренды земельных участков, находящихся в федеральной собственности и неиспользуемых, участникам долевого строительства, пострадавшим от деятельности недобросовестных застройщиков. Предлагается также разработать механизм урегулирования задолженностей недобросовестных компаний-застройщиков перед гражданами. Также депутаты считают целесообразным рекомендовать органам исполнительной власти субъектов погасить имеющуюся у недобросовестных застройщиков задолженность перед гражданами".
вкладчик 5-8: Pasha пишет: А вы с ним заодно..( сDon Korleone) ГРАЖДАНЕ мне не хочется вешать ярлык на вкладчик 5-8 НО ОН СПЕКСЯ.. ОН ТОЧНО СПЕКСЯ.. Pasha, черт... Как бы это помягче.... Так вот, Pasha... Ваши аналитические способности, мягко говоря, не совсем соответствуют тому, что Вы о них думаете. Поэтому, прежде чем делать какие-либо, тем более однозначные, выводы, попытайтесь просто включить голову. Если это не получается - не х... писать всякую х... на форуме!!! Лучше приходите выступать у меня дома вместо телевизора, будет у меня вторая программа, после Dona Korleone. Умник, мля!!!
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: ASSA традиция лгать увас сохраняется до сих пор.я позже по пунктам дам ответы на лоь. и заметьте форумчане, свой вариант онтак сюда и не выложил... И заметьте форумчане, что ИГ 2 свой вариант сюда так и не выложила!
вкладчик 5-8: квик пишет: потому что , как только задаются вопросы по существу , у Корлеоне пропадает и слух и зрение, а может и понимание , так что с одного раза никакого ответа получить не удаётся. Абсолютно! Неужели форумчане (ну, понятно, кроме гвоздики и соседки) вам этого не видно?????????7
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: кстати, ASSA выложите свой проект ППМ. По поручению соинвесторов, Don Korleone. Don, отвечают вопросом на вопрос только ТОГДА, КОГЛА НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ ПО СУЩЕСТВУ!!! (или евреи - как в анекдоте))) Выбирайте!
log5: Жилье гарантировал суд Дольщики зарегистрируют виртуальные квартиры У армии обманутых дольщиков появился шанс зарегистрировать свои права собственности на будущее жилье. На прошлой неделе Химкинский городской суд вынес положительное решение по искам четырех граждан, вложивших средства в строительство жилого комплекса "Звезда России", возводимого в подмосковном городе Химки. Суд признал право дольщиков на конкретные квартиры в еще не построенных домах и обязал органы регистрации оформить право собственности на них. Это первый прецедент подобного рода. Напомним, договоры инвестирования были заключены дольщиками в 2003-2004 годах с агентством недвижимости "Северное сияние", возглавляемым Александром Самодуровым. Риелторская фирма реализовывала квартиры на основании агентского договора №1-1 от 24 января 2003 года с компанией "Принт.Капитал". Согласно документу граждане передали на строительство комплекса "Звезда России" от 1 до 2 млн. рублей. Как сообщала "Газета" 22 февраля, всего с частных соинвесторов было собрано около 50 млн. долларов: в первых трех корпусах было продано 100% квартир, в четвертом - около 60%, а в пятом - примерно 20%. Однако шесть корпусов комплекса, которые застройщик должен был сдать в 2004-2005 годах, к этому сроку были построены на 5-90%, а к возведению еще двух строений застройщик и не приступал. Зимой прошлого года прокуратура Московской области предъявила обвинение в мошенничестве руководству «Принт.Капитала». В феврале текущего года объект был передан компании "ПИК-Регион". Тогда ее гендиректор Сергей Канаев уверял "Газету", что строительство жилого комплекса начнется уже в марте. Однако до сих пор компания не приступила к работе. Как объяснили в пресс-службе "ПИК-Региона", на площадку был наложен арест, который снят совсем недавно. "Сейчас мы занимаемся выправлением юридических ошибок, допущенных предыдущим застройщиком, кроме того, "ПИК-Регион" официально выиграл конкурс на земельный участок, так что в ближайшее время мы приступим к работе", - вновь заверил "Газету" Сергей Канаев. Однако, по словам адвоката частных соинвесторов объекта "Звезда России" Юрия Николаева, люди, ждущие квартиры годами, испугались, что останутся без жилья - ведь им могли вернуть вложенные несколько лет назад средства, отдав за «двушку», которая стоит сейчас 4 млн. рублей, всего 1 млн. "И эти действия нового застройщика были бы совершенно законны", - объясняет он. В результате решено было бороться за право на долю в недостроенном доме. Однако, по словам Николаева, подобных прецедентов еще не было. "Даже регистрация договоров, заключенных после 1 марта 2005 года, носит исключительно номенклатурный характер", - объясняет он. Частные соинвесторы, взяв за основу общую площадь дома, привязали к ней свои доли, при этом обозначив в документе конкретные будущие квартиры: в исковом заявлении был указан необходимый этаж, а квартиры были отмечены на приложенном плане. "Конечно, "ПИК" - это серьезная и надежная структура, но не надо обольщаться: ее целью является получение выгоды, а не решение проблем обманутых граждан", - делится Николаев. По его мнению, данное решение суда защитит только четырех судившихся дольщиков - в России нет прецедентного права. Однако решение Химкинского суда может быть использовано и другими обманутыми дольщиками для защиты своих интересов. http://gzt.ru/home/2006/10/01/210023.html
вкладчик 42: вкладчик 5-8, Pasha не вздумайте переругаться здесь, ваш раздрай может только навредить сплоченному наезду на ИГ-2
вкладчик 5-8: вкладчик 42 Вы, очевидно слепы, или просто не хотите задуматься над действительным положением вещей по нашим объектам и "достижениям" ИГ2. Или Вы убеждены, что на 100% попадете в 42? Напрасно. А! Или Вы третий с гвоздикой или соседкой! P.S.Замечания Pasha не принимайте в серьез. Как говорится: чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками...
alesin: вкладчик 5-8 пишет: И заметьте форумчане, что ИГ 2 свой вариант сюда так и не выложила! они его авдокатят (см. шапку). Надо полагать что проадвокаченный вариант будет представлен на форме и на собрании.
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Don, отвечают вопросом на вопрос только ТОГДА, КОГЛА НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ ПО СУЩЕСТВУ!!! (или евреи - как в анекдоте))) Выбирайте! на самом деле - одесситы.
l-44: Что по собранию в префектуре?
вкладчик 5-8: alesin пишет: Надо полагать что проадвокаченный вариант будет представлен на форме Вы полагаете? alesin пишет: на самом деле - одесситы Да нет... И евреи тоже. Есть такой анекдот про Изю, похабный только, не для форума...
Don Korleone: НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ ASSA пишет: Это - ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИГ-2, выложенное откровенно на форум и продвигаемое в Префектуре. ты лжец. Это предложил префект ВАО Евтихиев ASSA пишет: 1. Если считать 1200 человек по 5-8 и 42 как людей, ПОЛУЧАЮЩИХ ПЛОЩАДИ - это около 55-60 % ЖИЛЫХ ПЛОЩАДЕЙ ОБЪЕКТОВ. ты лжец. список к ППМ будет содержать людей РЕАЛЬНО прошедших сверку в Управе. Вот это позиция ИГ. таких сколько? 758. разница огромная. ASSA пишет: 3. Соответственно, при себестоимости стройки в $2000 (грубая прикидка по реальных прямым затратам на проектирование, согласование, стройку и подключение коммуникаций), для того, чтобы проект с точки зрения экономики вышел в ноль, оставшиеся 25% площадей должны быть проданы по 8000 кв/м... И это - только точка окупаемости... таких цен в том месте - реально нет... я не знал, что ты еще за Атолл занимаешься расчетами себестомости строительства. кстати, твои друзья НОБы обманывают тебя. еще при них префект говорил, что себестоимость строительства в москве 1300 долларов. опять лжешь... ASSA пишет: (Отступление от темы - где же найти инвестора, который будет терять 2000-2500 долларов с квадратного метра площадей по концепции ИГ-2, реализуемой в проекте ППМ? А?) тебе GPS подарить или по компасу искать инвестора будешь? позвони Атолл и скажи, что СНОБы ее компанию сняли с функции инвестора. ASSA пишет: 1. ИГ-2 сделала расчеты, которые удовлетворили ее саму и Префектуру - типа это все реально... Это твои домыслы. с учетом одноклеточности вашего организма проконсультируйтесь с моим телефоном. ASSA пишет: 2. НИКТО В ИГ-2 И НЕ ДУМАЕТ О ТОМ, ЧТО ЖИЛЬЕ ПОЛУЧАТ ВСЕ. так вот кто оказывается за ИГ думает. ASSA вы проблемами с Грузией не занимаетесь? может поможете правительству. а то все на местном уровне думаете..хотя с одной клеткой ....явно не из нервной ткани ...но вам виднее...Да, подумайте за нас. в вашем стиле. по поручению и благодаря личным связям...ну вы в курсе...как пИсать... ASSA пишет: 7. Вторая половина сентября 2006 года - наконе-то усилиями ИГ-2 убраны с заседаний в Префектуре Нарчук и Белин. Опасные для ИГ-2 люди, реально продвигающие концепцию обоснованного отжима у города по максимуму, причем без разделения вкладчиков на категории - больше не могут корректировать и хоть как то удерживать стороны, находящиеся за закрытыми дверями, от сговора за спинами вкладчиков 5-8 и 42. Диагноз: Маниакально-депрессивный психоз. Мания преследования. ВРЕШЬ. твои друзья как ходили так и ходят в префектуру, но только не на совещания рабочей группы, где им не место. Или уже их совсем Префктура посылает? так пусть напишут на них заявление в ООН и Саакашвили. и поясни мне, дражайший, что и когда твои друзья корректировали? а? и удерживали. вот когда твой СНОБ начинает страдать логореей на совещаниях его сдерживать приходится, иначе слюной всех забрызгает. За спинами? это кто тут пишет? человек подписавший с СИ протокол? СНОБы, которые обманывали людей по сверке в Управе и мошенническим путем выманивали у них доверенности? СНОБы, которые за спинами всех подали идиотскую концепцию в Правительство Москвы, имеющие наглость подписаться по поручению соинвесторов? ASSA, ты лекарства пьешь? тебе помимо средства от запора надо чегонить для одной клетки попить питатаельного. витамины пей. ASSA пишет: Кроме того неизвестно, какую концепцию Мадзаев продвигает в комиссии Ресина... Но судя по тому, что сейчас реально обсуждается в Префектуре с ИГ-2 и закреплено уже в проекте ППМ - пора готовиться к большой драке вкладчиков между собой... Даже Ресин не знает про концепцию Мадзаева. и я не знаю. все засекретила ИГ!! ее зомбировали! ASSA пишет: И ИГ-2 выведет нас на митинги, на которых будут обличаться коррумпированные власти, которые плюют на интересы вкладчиков... особенно понравилось слово НАС. ты -то самый утомленный митингами человек, которого злобная ИГ все время кидает. ASSA пишет: Процесс пошел, решения приняты, ИГ-2 их поддерживает, дорабатывает и покрывает. ОТРЕЗАЯ ЛЮДЕЙ ОТ РЕАЛЬНО ПРОИСХОДЯЩЕГО. у тебя с каждой фразой все хуже и хуже получается. ИГ уже и людей отрезает от реальности. ты чего фантастику посмотрел? наверное Матрицу все части сразу. особенно понравилось ПОКРЫВАЕТ. Это видать теми одеялами которые мы купили для голодающих... ASSA пишет: Вопрос к форумчанам - как вы думаете, какие категории вкладчиков остаются за бортом? Ответь плиз. кто же остается за бортом? я ведь тоже вкладчик. ASSA пишет: начал с двурушничества Мадзаева на объекте, а его и не отразил... И Мадзаев болтологией занимается только для вкладчиков... В остальном - есть конкретные действия и их РЕЗУЛЬТАТЫ ввиде позиций и документов... Это уже - просто в разряде ФАКТОВ... УРАААА!!! ASSA Мадзаева повысил!!! Раньше он считал что в ИГ нет людей спосбных стратегично мыслить и вообще чего-то делать. а тут ИГ у нас многорукая. и еще действует! о как! ИГ совершенствуется на глазах. ASSA пишет: По 5-8 - ясности НИКАКОЙ! И ЭТО - ЗАКРЕПЛЕНО В ПРОЕКТЕ ППМ!!!!!!! Опять лжешь. ИГ официально заявила что требуется еще неделя на ППМ. Согласие получено. Без нас ППМ в правительство Москвы не уйдет. видать вас точно выгнали оттуда...или ты совсем заработался....
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Вы полагаете? полагаю.
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: И заметьте форумчане, что ИГ 2 свой вариант сюда так и не выложила! у нас нет ИГ-2. соответственно, она не может ничего выложить...все просто в этом мире
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: у нас нет ИГ-2. соответсвенно, она не может ничего выложить...все просто в этом мире Do-o-o-n... Ну что Вы, ей Богу... Ну не пытайтесь придирками к формулировкам уйти от ответов "по существу". Ну, не по мужски это... Хорошо, повторю свой вопрос конкретнее: Где черновик варианта ППМ, над которым поработала ИГ по 42 и 5-8? Как и когда с ним могут ознакомиться и предложить свои коррективы иногородние?
alesin: Состав ИГ закреплен бумажкой из ВАО, насколько я помню, так что давайте перестанем нумеровать ИГ.
alesin: Don Korleone пишет: В целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива и компания») при строительстве жилых комплексов по адресам: а гаражи - это часть жилого комплекса?
Don Korleone: alesin ну вообще то да. и у нас не гаражи а машиноместа.
alesin: Don Korleone пишет: размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определить в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» плюс ставка рефинансирования. на какой момент?
вкладчик 5-8: alesin пишет: Состав ИГ закреплен бумажкой из ВАО, насколько я помню, так что давайте перестанем нумеровать ИГ. И Вы туда же. Да поймите, по большому счету у нас нет лигитимной ИГ. ИГ1 - была первой, ИГ2 - второй, выбранной частью вкладчиков (менее 50%). Причем основная часть этих вкладчиков - от Янтаря. Не знаю как Вы, а я эту публику видел. Вы бы не на это внимание обращали, а на ответы ИГ "по существу". Ну и на болезнеенное самоосознание нашей ИГ себя единственной и божественно-великой. Вот пример: Don Korleone пишет: ВРЕШЬ. твои друзья как ходили так и ходят в префектуру, но только не на совещания рабочей группы, где им не место. Кто тут взялся решать кому где место? И кто имеет на это право? А Вы говорите... Мне вот, абс. наплевать какая будет ИГ лишь бы мой интерес по 5-8 отстаивала. А я этого не вижу! А Вы?
BOMBA: Don Korleone пишет: ASSA пишет: цитата: Это - ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИГ-2, выложенное откровенно на форум и продвигаемое в Префектуре. ты лжец. Это предложил префект ВАО Евтихиев Don Korleone Цитата: мне неясно чего все переживают за долю города? она переносится в 5-8. чего все переживают за атолл и власти? Исходя из этой фразы не особо видно, что ты против такого расклада, поскольку в основном речь как бы о делах по 42 (учитывая, что и сам туда собрался), и какого либо коментария по оспариванию такого расклада предложенного префектом ВАО не видно, хоть ты и сослался на него , так что, если высказывание ASSA и не верно, то в любом случае оно логично исходя из твоего поста.
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: ИГ1 - была первой в октябре 2005 (могу с датой ошибиться) за СНОБов проголосовало порядка 21 человека..согласно протокола их избрания. еще Кум Тыква писал, что ему Бунтовичев сказал что ту бывшую ИГ он формировал сам....
Don Korleone: alesin пишет: на какой момент? на момент выплаты невозможно.значит на момент заключения соглашения о выплате средств Атоллом
alesin: вкладчик 5-8 пишет: а поймите, по большому счету у нас нет лигитимной ИГ....Кто тут взялся решать кому где место? И кто имеет на это право? протестую. Бумажка из ВАО делает ИГ легитимным, хотя и безправным, органом. И ВАО решает кому сидеть на собраниях рабочей группы, а кому нет. Если они согласны и на ИГ и на НОБов (за неимением лучшего лэйбла) то - вперед. вкладчик 5-8 пишет: Мне вот, абс. наплевать какая будет ИГ лишь бы мой интерес по 5-8 отстаивала мой интерес очень сложно отстаивать. Я иногродний расторженец по 5-8 с частичной выплатой.
Don Korleone: BOMBA ASSA с какого-то перепуга решил что перенос доли города каким-то образом скажется на вкладчиков которые останутся на 5-8. вот только связи этой я не вижу. более того, Префект не раз говорил, что в случае чего город согласится на уменьшение своей доли. я считаю это надо тоже зафиксировать в ППМ.
вкладчик 5-8: О, Don, мерси! Пока писал свой пост Вы свой прект выложили. Щас уже башка гудит, завтра почитаю внимательно, свои мысли выскажу.
Don Korleone: вкладчик 5-8 неужели вы тоже поддерживали голодающих путем выдыхания воздуха в свистки? вот этого голова точно гудит...
alesin: Don Korleone пишет: на момент выплаты невозможно.значит на момент заключения соглашения о выплате средств Атоллом С Атоллом или СИ? Если с Атоллом, то все равно получится что Атолл платит за грехи СИ. Даже если Атолл согласиться завтра.
Don Korleone: alesin ну и что с того? Атолл будет кредитором СИ.
вкладчик 5-8: alesin пишет: Бумажка из ВАО делает ИГ легитимным, хотя и безправным, органом. Никакре ВАО не вправе лигитимизировать ни какую ИГ!!!!!!!!!! Все спокойной ночи.
alesin: Don Korleone пишет: 5.1. По заказу ООО «СФК Атолл» в срок до ……..2006 г. осуществить разработку градостроительного обоснования размещения объекта и акта разрешенного использования территории градостроительного объекта (п.3), включая схему инженерного обеспечения. 5.2 В срок до ……2006 г. завершить оформление проекта планировки квартала… района «Богородское» Восточного административного округа. эти пункты охватывают 42 и 58?
Don Korleone: alesin это по 42 и кварталу. нужно вписывать в этот ППМ шаги по 5-8: разработка проекта, утверждение, экспертизы.
BOMBA: Don Korleone Вот когда я применил пункты в своем проекте ППМ которые у тебя под № 9.1, 9.4, 9.5 Xzibit написал цитата: BOMBA, у меня сейчас взорвется мозг. BOMBA пишет: цитата: ООО «СФК Атолл» заключит договора соинвестирования и долевого участия с гражданами т.е. Атолл должен со мной заключить два договора ? Вы там как друг с другом ППМ согласовываете аль нет, в ИГ над ППМ работают точно те люди которые разбираются в данном вопросе? (это я без обиды, но вопрос очень серьездный, не хотелось бы постродать от безграмотности и глупости).
alesin: Don Korleone пишет: alesin ну и что с того? Атолл будет кредитором СИ. отлично. Поставили чудаков на счетчик Don Korleone пишет: ASSA с какого-то перепуга решил что перенос доли города каким-то образом скажется на вкладчиков которые останутся на 5-8. вот только связи этой я не вижу. более того, Префект не раз говорил, что в случае чего город согласится на уменьшение своей доли. я считаю это надо тоже зафиксировать в ППМ. логика простая - чем больше доля города, тем меньше доля вкладчиков. Если Лужков обязуется сначала раздать нам оплаченные метры, а себе взять остаток, то беспокоиться не о чем.
Don Korleone: BOMBA я плагиатом не занимаюсь) эти пункты я еще оглашал на митинге))) мы мыслим одинаково? или....?))))) я уже говорил что проект сырой. у меня в правке спорные моменты выделены красным шрифтом. вот ты на них и наткнулся.))) вопрос какие договоры заключать нам? может два? переустка и долевой. или тока долевой ....
Галан: l-44 пишет: Что по собранию в префектуре? Присоединяюсь к вопросу. Кстати по РЕН ТВ было сказано в новостях, что дольщики "так ничего и не добились голодовкой".
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA ASSA с какого-то перепуга решил что перенос доли города каким-то образом скажется на вкладчиков которые останутся на 5-8. вот только связи этой я не вижу. более того, Префект не раз говорил, что в случае чего город согласится на уменьшение своей доли. я считаю это надо тоже зафиксировать в ППМ. Ну уж благоприятным этот перенос для вкладчиков не будет в любом случае, я говорил это уже раза эток 2-3 скажу еще раз, Атоллу нафиг не нужны на 5-8 лишние обременения поскольку это реально уменьшит его прибыль в более дорогом доме, вот чем тебе не опасения, лучше 22% отдать из более дешевого жилья нежели из дорогого, Атолл глаз имеет именно на этот объект, а ему сейчас туда хвостов накидают, зашибись, тем самым расклад для вкладчиков 5-8 менее приятный (тут и деления могут возникнуть и сливы и грызня, да что хочеш). А то что префект говорил о уменьшении потом доли города, ха-ха и ты ему вериш, ухватив такой жирный шмат "конечно в правительстве захотят потом его уменьшить" это наивная мысль и верить здесь нельзя прописывать правильно надо все сейчас и здесь, и при этом торопиться не следует!!!
Don Korleone: BOMBA я не собираюсь спорить. причем доля города и вкладчики с 5-8? Доля города может быть возвращена Атоллом городу деньгами между прочим...пусть за долюгорода беспокоятся чиновники. пусть атолл отдает кваритры с 5-8 вкладчикам и долю города. не пойму, никто четкой причинноследственной связи не показывает. что по закону если доля города булет в 5-8 то вкладчики не получат там жилье. я жду...
BOMBA: Don Korleone пишет: вопрос какие договоры заключать нам? может два? переустка и долевой. или тока долевой .... Я ему, кстати, ответил типо этого.
мышка: Don Korleone пишет: я не собираюсь спорить Правильно!Ложитесь спать,утро-вечера мудренее!Завтра непростой день
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA я не собираюсь спорить. причем доля города и вкладчики с 5-8? Доля города может быть возвращена городом деньгами между прочим...пусть за долюгорода беспокоятся чиновники. пусть атолл отдает кваритры с 5-8 вкладчикам и долю города. не пойму, никто четкой причинноследственной связи не показывает. что по закону если доля города булет в 5-8 то вкладчики не получат там жилье. я жду... Если Атолл станет отдавать деньгами долю города с объекта 5-8, то ему придется это сделать из расчета комерческой цены готового жилья этого объекта, это есть в ППМ 15 внизу посмотри для интереса, кстати я об этом то же писал, отсюда вывод только один Атолл теряет реальное бабло на которое расчитывал и логичный следует вопрос, а ему это надо? Если доля города в объекте 5-8 увеличится за счет объекта 42 то так или иначе упадет прибыль Атолла, в этом раскладе хорошо только вкладчикам ушедшим на объект 42 (свои проблемы решили за счет 5-8, а там и трава не рости), тьак не пойдет, да и Атолл вряд ли согласится с этим, так что надо искать иной вариант, например пусть эту долю Атолл просто оплатит городу но не по цене 5-8 за метр, а по стандартной "панели" в соответсвующем месте согласно таких дел, да и вообще ИГ надо боротся именно за уменьшение обременения города (он нас втянул во все это, своими природными красными линиями, вот пусть и "хлебает" наровне) это лучше для всех нас.
alesin: а давайте после ППМ еще раз напишем заявления кто куда хочет. Теперь - осмысленно.
Галан: alesin пишет: а давайте после ППМ еще раз напишем заявления кто куда хочет. Теперь - осмысленно. А это реально? Я имею в виду ППМ? Что было на совещании?
l-44: alesin пишет: а давайте после ППМ еще раз напишем заявления кто куда хочет. Теперь - осмысленно. Давайте лучше строить начнем, целый год всякую ерунду собираем, а результата не видно.
Кум Тыква: Don Korleone пишет: Кум Тыква писал, что ему Бунтовичев сказал что ту бывшую ИГ он формировал сам.... Подтверждаю. Правда с тех пор почти год прошел и уже все концы в воду... Лично от себя вот что замечу: ASSA и вкладчик 5-8! Я понимаю конечно, что в основе конфликта личные неприязненные отношения и ибида. Ясно, что вы и не помиритесь никогда. В этом плюс, ибо в жестком споре имеет шанс родится истина. Жаль, он невелик. Я сам родом из совка, а потому уважаю принцип демократического централизма. Болшинство будет уважать меньшинство только в случае, когда меньшинство уважает принцип. Критическим в данном случае считаю один момент: какая сторона поддерживает голодающих, ибо люди в Эллине (их даже на официозном РТР назвали "сорок несломленных") реально страдают за нас, козлов. А потому вас, ASSA и вкладчик 5-8, считаю кимвалом звенящим...
echell: Почему ничего не написано про альтернативу - получается, что тот кто будет прописан как выбравший альтернативу - тот вообще как-бы непричем... Насчет оплат и доплат - я так понимаю, что доплачивать мы хотим по старой цене, а возврат делать с учетом ставки рефинансирования. Если это так, то есть такой вариант, что нас не просто пошлют с пунктом оплаты, но и вообще со всеми претензиями.
Alla: В последний вариант ППМ для закрепления прав соинвесторов , оставшихся на вл.Рокоссовского 5-8 , нужно добавить следующие пункты: 9.6. Жилая площадь на объекте б-р Рокоссовского ,вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 1. 9.7. Нежилая площадь в обектах (п.1.2.,п.1.3.), машиноместа и площади общего пользования в подземном гараж-стоянке по адресу: б-р маршала Рокоссовского вл.5-8 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность г.Москвы в лице Департамента имущества г.Москвы, за исключением реализованных КТ"Социальная инициатива и К" площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов КТ "Социальная инициатива и К", в соответствии с приложением 2. Хотелось бы узнать, почему эти пункты не внесены нашей ИГ в ППМ , если ИГ отстаивает интересы всех вкладчиков !
l-44: ИГ, обновите информацию на вашем сайте.
гвоздика: ASSA пишет: 1. Если считать 1200 человек по 5-8 и 42 как людей, ПОЛУЧАЮЩИХ ПЛОЩАДИ - это около 55-60 % ЖИЛЫХ ПЛОЩАДЕЙ ОБЪЕКТОВ. 2. Если иметь ввиду еще и долю города в 22% (как с этим согласилась ИГ-2) - это еще 22%. Округлим совокупное обременение для застройщика по нашим объектам до 75% от площадей. 3. Соответственно, при себестоимости стройки в $2000 (грубая прикидка по реальных прямым затратам на проектирование, согласование, стройку и подключение коммуникаций), для того, чтобы проект с точки зрения экономики вышел в ноль, оставшиеся 25% площадей должны быть проданы по 8000 кв/м... И это - только точка окупаемости... таких цен в том месте - реально нет... Опять вы считаете чужие деньги. Нам все равно как они там с Атоллом договорились. Нам самое главное, чтобы квартиры предоставили причем к 2008 году, кто этого хочет. А 22% город забирает на всех объектах и у Мастерка и у Нового мира, и у Града. Почитайте на досуге сайт Ресина "нормативные документы" вот цитата из ППМ 5.1.1. Жилая площадь: - 30% - в собственность города Москвы в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы; - 70% - в собственность инвестора ЗАО "СУ-83 МФС" при условии предоставления компенсации гражданам, заключившим договоры соинвестирования на строительство жилых домов по адресу: ул.Учинская, вл.1-9 с ЗАО "Центр развития города "Град". 5.1.2. Нежилая площадь: - 40% - в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы; - 60% - в собственность инвестора ЗАО "СУ-83 МФС". http://www.stroi.ru/d217dr406004m538rr405133.html
Don Korleone: Alla спасибо за комментарии. еще раз призываю всех внимательно прочитать проект ппм, который выложил я. более того внимательно прочитайте начало и конец того сообщения. БОМБА. я все равно не понимаю, почемы ВЫ решаете за Атолл, что будет...Если Атолл несогласится с данным вариантом, то будем обсуждать это. сейчас это ваши домыслы. далее. почему вы не сформулируете пункт о готовности города уменьшить свою долю? вот в чем РЕАЛЬНЫЙ подвох. если доля города не будет уменьшена, то без разницы где она будет, вынь да полож МЕТРЫ. для того чтобы 42 отдать вкладчикам, префект это и предложил. и кстати, это обсуждалось давно - ИГ предложила отдать 42 дом вкладчикам полностью. префект согласился. и почему то тогда СНОБы истерики не устраивали. тем более,истерика идиотская, потому что со всеми нами должны будут заключать договоры. т.е. все будут законом защищены. а весь шум поднятый ассой - буря в его одной клетке. погода видать действует
echell: Don, Поясните, как из этого такста следует обязанность Атолла купить альтернативу?
Сергей П.: Внимание расторженцам _____________________ Пункты из стандартного Договора, которые все заключали с СИ: 4.2. Договор может быть расторгнут при выходе вкладчика из Товарищества. 2.2. Вкладчик имеет право выйти из Товарищества и получить свой вклад в денежной и натуральной форме 3.2. Товарищество обязано при выходе вкладчика из Товарищества по его желанию возвратить ему вклад в денежной или натуральной форме (в виде жилых и нежилых помещений Пункт доп. Соглашения: 3. При выходе из Товарищества (то есть после расторжения Договора) вкладчик имеет право получить свой вклад в денежном выражении или в натуральной форме в виде (такой-то) квартиры (по такому-то адресу). Что имеем? Договора расторгнуты, но в Соглашениях о расторжении отсутствуют права расторженцев на жилье, предусмотренные договором для расторженцев. Тем самым имеет место быть нарушение прав, что в соответствии со ст.1 ГК РФ, в которой среди принципов Гражданского права указано восстановление нарушенных прав, может быть еще одним и, быть может, наиболее действенным основанием для признания Соглашений о расторжениях недействительными и восстановления договоров.
putnik3m: Don Korleone пишет: 9.4 В срок до 01 февраля 2007 года в соответствии с приложением № 1 заключить с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» договора долевого участия в строительстве, предусматривающие обязательства ООО «СФК Атолл» по предоставлению альтернативного жилья. Добавить: "равноценного по площади, качеству и месту расположения со сроком предоставления не позднее 2008 года." В Постановлении обычно бывает две части - констатирующая и постановляющая. П.2 и п.6 - констатации, их в первый пункт подпунктами. Очевидно намерение "Атолла" решить вопрос за счет предоставления большинству, кроме попадающих в 42 коммерческий дом, список которых, мне кажется, кому-то более-менее известен и будет предметом мягко говоря - спора (отчего этот дом больше не станет), квартир меньшей площади. Лучше бы нам в этих условиях в п.8.4 настаивать на компенсациях (и, видимо - доплатах, но их "Атолл" побеспокоится чтоб не было) по рыночным ценам. Бессмысленно надеяться выгадать что-то серьезное за счет "Атолла" в площадях. А вот получить квартиру на четверть меньшую плюс компенсацию в 20% от реальной стоимости недоданного - запросто. Продав в 2003 году однушку в хрущевке 35 кв м и вложившись в "СИ", вполне реально через 5 лет мытарств в 2008 получить практически ту же квартиру, только с большим балконом и кухней на 1 метр больше. Не обидно ли? В остальном нормально. Вариант, конечно, будет принят в итоге другой, но в качестве первого приближения и предмета для торговли условиями вполне пойдет. ИМХО.
соседка: putnik3m пишетДобавить: "равноценного по площади, качеству и месту расположения со сроком предоставления не позднее 2008 года." Я так же считаю. Это очень важно. 42 дом расписан по полочкам, а про альтернативу два слова. Альтернативное жилье должно соответствовать и об этом поподробней прописать.
Виктор: Сергей П. пишет: Пункты из стандартного Договора, которые все заключали с СИ: 4.2. Договор может быть расторгнут при выходе вкладчика из Товарищества. 2.2. Вкладчик имеет право выйти из Товарищества и получить свой вклад в денежной и натуральной форме 3.2. Товарищество обязано при выходе вкладчика из Товарищества по его желанию возвратить ему вклад в денежной или натуральной форме (в виде жилых и нежилых помещений Пункт доп. Соглашения: 3. При выходе из Товарищества (то есть после расторжения Договора) вкладчик имеет право получить свой вклад в денежном выражении или в натуральной форме в виде (такой-то) квартиры (по такому-то адресу). А что просили расторженцы при расторжении договоров: деньги или квартиры?
соседка: BOMBA пишет Атолл глаз имеет именно на этот объект, а ему сейчас туда хвостов накидают, зашибись, тем самым расклад для вкладчиков 5-8 менее приятный (тут и деления могут возникнуть и сливы и грызня, да что хочеш Не понимаю какая грызня? Если в ППМ будет прописан срок заключения договора, то вас должны вызвать и заключить лично с вами договор с приклеплением к данной квартире. Не хотите ли вы сказать, что Атолл откажется от исполнения?
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Do-o-o-n... Ну что Вы, ей Богу... Ну не пытайтесь придирками к формулировкам уйти от ответов "по существу". Ну, не по мужски это... Кто бы говорил... а вы знаете как по мужски.. Сначала формулируйте ясно..что бы не пришлось задуматся о ваших умственных способностях вас многие на этом форуме не понимают..
квик: Галан пишет: alesin пишет: цитата: а давайте после ППМ еще раз напишем заявления кто куда хочет. Теперь - осмысленно. А это реально? Я имею в виду ППМ? Что было на совещании? 30.09.2006 г. на форуме сообщалось, что срок подачи согласованного с ИГ ППМ - среда, т.е. 04.10. 2006 г. Отправлено ППМ в Москву или нет? Что решили на совещании в Префектуре?
victim: Поддерживаю путника. То, что оплачено, должно быть предоставлено и за это надо бороться. Площадь сверх указанной в договоре нельзя требовать по цене договора. Инвестор-заказчик не должен нести убытки из-за предоставления этих площадей Поэтому предлагаю редакцию выделенного подпункта: 8.2. При подготовке технико-экономического обоснования по объекту бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42 учесть, что: - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» для соинвесторов КТ «Социальная инициатива и компания», не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и компания» соответствует стоимости квадратного метра, указанного в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания»; - размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры определить в соответствие со стоимостью за квадратный метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания»; - соинвесторы КТ «Социальная инициатива и компания», частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и компания», возвращают полученные денежные средства инвестору ООО «СФК Атолл» в течение 6 месяцев после перезаключения договора долевого участия в строительстве; - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» за площадь, превышающую площадь указанную в договоре, определить в соответствии с инвестиционной стоимостью на момент заключения договора долевого участия в строительстве соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» с ООО «СФК Атолл»; - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определить в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» плюс ставка рефинансирования
Alladine: victim пишет: размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры определить в соответствие со стоимостью за квадратный метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания»; Вот они нам всем деньги и вернут, даже без ставки рефинансирования. Вот спасибо !
Сергей П.: Виктор пишет: А что просили расторженцы при расторжении договоров: деньги или квартиры? Расторженцы просили деньги, но требование одного права (возврата денег) в случае его нарушения по сроку не должно нарушать право альтернативное (получения жилья).
мышка: Сергей П. А если оплата не 100%?
Сергей П.: мышка пишет: Сергей П. А если оплата не 100%? Право на получение жилья имеют вкладчики, оплатившие полную стоимость, но сроки оплаты после признания соглашений о расторжении недействительными должны быть продлены, так как именно заключение данных соглашений большинству вкладчиков помешало осуществить оплату в соответствии с условиями договоров.
Сергей П.: Don Korleone пишет: - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определить в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» плюс ставка рефинансирования Считаю, что на случай отказа Росляка и судов предоставить право на жилье необходима следующая редакция: - Размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определить в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» с учетом ставки рефинансирования до момента расторжения договора и с учетом процента роста средних цен на жилье в Москве после расторжения договора. Это будет пусть и сложно, но справедливо, так как главной целью возвратов средств по расторжению была покупка жилья в другом месте. Условия были нарушены и ставка рефинансирования в 13% не компенсирует более чем двукратный рост цен на жилье в Москве за последний год. Для справки: Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства 1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. 2. Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта 1 настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму. 3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.
victim: пункт 9.4 в редакции Путника 9.4 В срок до 01 февраля 2007 года в соответствии с приложением № 1 заключить с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» договора долевого участия в строительстве, предусматривающие обязательства ООО «СФК Атолл» по предоставлению альтернативного жилья, равноценного по площади, качеству и месту расположения со сроком предоставления не позднее 2008 года." В исполнение этого пункта никто не верит. Более 400 человек остаются в подвешенном состоянии. Исчезла альтернативная площадка, исчезнут и равноценные альтернативные квартиры. Если срок предоставления альтернативы 2008 год, то площадки давно известны и распределены и есть проекты – строить пора «нашу» альтернативу. По альтернативе в ППМ надо прописать: 9.4.1. - Адрес, - инвестор-заказчик - кол-во и площади квартир по данному адресу - сроки сдачи в эксплуатацию 9.4.2. - Адрес, - …..Количество необходимых квартир просчитывается: По утвержденному списку определяем кол-во 1, 2, и 3 комнатных Вычитаем из общего кол-ва количество квартир на 42 (соответственно 1,2,3) и квартиры людей точно остающихся на 5-8 Получаем необходимую альтернативу. И все равно обманут. Предлагаю поднять вопрос об альтернативной площадке, выбить ее и прописать в ППМ.
victim: Alladine пишет: victim пишет: цитата: размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры определить в соответствие со стоимостью за квадратный метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания»; Вот они нам всем деньги и вернут, даже без ставки рефинансирования. Вот спасибо ! Я пишу то, что выделено синим цветом, остальное предлагает ИГ. Читайте внимательней
astrakod: Как и кому и по какой цене будет происходить доплата для тех вкладчиков. кто не оплатил 100%?
astrakod: victim пишет: Предлагаю поднять вопрос об альтернативной площадке, выбить ее и прописать в ППМ. Согласна с ним. Все, кто не входит в 42 остаютс между небом и землей. Понятно, что наиболее активные вкладчики, не в обиду будет им сказано, попадут в 42, а те , кто по состоянию здоровья или еще по каким-другим причинам не столь социально активны попадут в ...........
мышка: Сергей П. Спасибо большое за информацию!
victim: предлагаю привести в соответствие пункты: - размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры определить в соответствие с инвестиционной стоимостью на момент заключения договора долевого участия в строительстве соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» с ООО «СФК Атолл и - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» за площадь, превышающую площадь указанную в договоре, определить в соответствии с инвестиционной стоимостью на момент заключения договора долевого участия в строительстве соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» с ООО «СФК Атолл»; тогда у атолла будет меньше заинтересованности в предоставлении жилья меньшей площади
victim: ASSA, ваши конкретные предложения в ППМ по защите альтернативщиков и остающихся на 5-8???
BOMBA: Голодающие на цветном приняли решение прекратить голодовку, но сегодня вроде продолжают ждать группу поддержки из числа соинвесторов, дабы обсудить дальнейшие действия.
BOMBA: Don Korleone пишет: почему вы не сформулируете пункт о готовности города уменьшить свою долю? вот в чем РЕАЛЬНЫЙ подвох. если доля города не будет уменьшена, то без разницы где она будет, вынь да полож МЕТРЫ. Что бы его сформулировать грамотно надо знать цифры, а этой ,точной, информации у меня нет осведамитесь о ней на совещании, если ее там знают конечно после посчитаем, а там можно и сформулировать данный пункт, поэтому я просто сразу предложил долю города уменьшать (отжимая по максимуму), в любом случае это лучше нежили потом когда ситуация прояснится и Атолл всячески будет пытаться спихнуть людей с этого объекта дабы высвободить более дорогие метры. Don Korleone пишет: если доля города не будет уменьшена, то без разницы где она будет, вынь да полож МЕТРЫ. для того чтобы 42 отдать вкладчикам, префект это и предложил. и кстати, это обсуждалось давно - ИГ предложила отдать 42 дом вкладчикам полностью. префект согласился. Да я не против что 42 отдать вкладчикам, только долю города по этому объекту нечего переносить на 5-8, пусть предоставляет городу альтернативу в кв.метрах, но в обычном для переселения очередников желье, а не монолит-кирпич.
BOMBA: соседка пишет: Не понимаю какая грызня? Если в ППМ будет прописан срок заключения договора, то вас должны вызвать и заключить лично с вами договор с приклеплением к данной квартире. Не хотите ли вы сказать, что Атолл откажется от исполнения? Вот именно в ППМ нам нужно уже сейчас прикрепится к нашим квартирам, хотя бы по числу кв. метров и что бы это было гарантированно сейчас пока город еще не прикинул свою долю по этому объекту. Нужно прописать по крайней мере, до выхода исходно-проектной документации, сколько кв. метров жил. и не жил. площади (по минимуму, обяз. указать,но не менее чем в договорах с СИ) отходит соинвесторам независимо от иных сторон, ведь эти метры мы можем посчитать! А Атолл от нас бы уже давно отказался еслиб не обстоятельства!
потерпевший: Собрание сегодня на Краснобогатырской будет или все к "Элине" на поддержку голодающих?
летучая мышка: потерпевший пишет: Собрание сегодня на Краснобогатырской будет или все к "Элине" на поддержку голодающих? Все едем сегодня к "Эллине".
Louis: Don Korleone пишет: 6. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г.Москвы подготовлены списки соинвесторов Может составлены? - Иначе эти списки можно считать открытыми как для добавления так и для удалания. В п 8.2 добавить про доплаты за машиноместа (они же не в квадратных метрах меряются):"размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» для соинвесторов КТ «Социальная инициатива и компания» за машиноместо, не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и компания» соответствует фактическому остатку по договору с КТ «Социальная инициатива и компания»". Это, кстати, можно распространить и на всё остальное, т.к. цена за метр в договоре с СИ имеет значение только для компенсаций/доплат за нехватки/излишки. Вот пример: "размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» для соинвесторов КТ «Социальная инициатива и компания», не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и компания» соответствует фактическому остатку по договору с КТ «Социальная инициатива и компания»"
соседка: BOMBA пишет я просто сразу предложил долю города уменьшать (отжимая по максимуму), в любом случае А я предлагаю вообще ничего не давать городу Отжимая насухо Ерунда это. Кто мы такие, чтобы считать чужие деньги. Проси свое и все.
ASSA: Don Korleone пишет: список к ППМ будет содержать людей РЕАЛЬНО прошедших сверку в Управе. Вот это позиция ИГ. Ну наконец-то признался! А что тогда несколько месяцев вы валяете ваньку про списки Корсака? И пугаете народ про 1200 человек?
ASSA: Don Korleone пишет: Префект не раз говорил, что в случае чего город согласится на уменьшение своей доли. Ну давай продвигай идею, что сейчас выйдет ППМ, а потом еще один - где город будет свою долю резать... Ты Ресину это скажи на заседании...
Галан: Я так поняла со слов представителя , приехавшего от Эллины, что мало хорошего. Он ничего не мог мне сказать, что же предстоит далее после ухода людей ихз Эллины. Правительство РФ не озвучило ничего., к их позору. На сайте ИГ нет новой информации. Так все же, что было на совещании? И было ли оно? как обстоят дела с проектом ППМ? Ну хотьчто-то скажите.
alesin: бесследно это дело не прошло Депутаты Госдумы нашли квартиры, которые можно отдать десяткам тысяч обманутых соинвесторов жилья. С просьбой расселить голодающих дольщиков они обратились к Михаилу Фрадкову. Однако власти продолжают хранить молчание. Тем временем уже 12 участников голодовки в центре Москвы попали в больницы. В среду депутаты Госдумы приняли обращения по проблеме всех обманутых соинвесторов страны, часть которых уже десять дней голодают в центре Москвы, к премьеру Михаилу Фрадкову, генпрокурору Юрию Чайке и председателю Высшего арбитражного суда Антону Иванову. Генпрокуратуру депутаты попросили принять к производству наиболее значимые уголовные дела, связанные с нарушением прав дольщиков, и обеспечить, чтобы все расследования велись одновременно и в одном производстве. Высший арбитраж страны, по мнению парламентариев, должен держать все судебные процессы против недобросовестных строителей под контролем, чтобы не получилось, что по одному и тому же объекту разные суды принимали взаимоисключающие решения. И, наконец, премьер-министра Михаила Фрадкова депутаты попросили дать обманутым дольщикам гарантии, чтобы они прекратили голодовку. По мнению парламентариев, правительство должно предоставить пять гарантий. В частности, власти должны переоформить не используемые государством земли из федеральной собственности в собственность поселений, после чего отдавать эти участки застройщикам, готовым взять на себя обязательства перед дольщиками проблемных объектов. Кроме того, этим "добросовестным" застройщикам должны предоставлять налоговые и иные льготы. Также должен быть создан единый реестр обманутых дольщиков и специальный орган, который бы координировал решение проблемы в масштабах страны. http://www.gazeta.ru/realty/2006/10/04_a_892093.shtml
alesin: а вот еще интересная новость Милиция возбудила уголовные дела в отношении заместителя главы администрации Орехово-Зуевского района Московской области Анатолия Евтишина и директора стройфирмы ООО "ПМК-90" (Электросталь) по факту мошенничеств при строительстве, сообщили в среду в правоохранительных органах региона. По данным отдела по борьбе с экономическими преступлениями области, в период с ноября 2002 года по сентябрь 2003 года подозреваемые, завышая объемы выполненных строительных работ, похитили из областного бюджета 1 млн 229 тыс. рублей. Уголовные дела возбуждены по статьям 159 (мошенничество) и 292 (служебный подлог) УК.
соседка: похитили из областного бюджета 1 млн 229 тыс. рублей И всего- то на двоих.
соседка: Галан, начинается опять круговорот со списками: для начала будут создавать комиссию в префектуре, куда вас вызовут, чтобы проверить ваши данные по договору, затем списки пойдут опять к Корсаку ( не знаю зачем, наверно на утверждение), потом правительственной почтой назад в префектуру. Как вам такая перспектива? Говорят для ППМ так нужно, чтобы не дай бог допустят какую- нибудь ошибку при написании к примеру вашего отчества или еще чего.
Don Korleone: ASSA пишет: Ну наконец-то признался! А что тогда несколько месяцев вы валяете ваньку про списки Корсака? И пугаете народ про 1200 человек? это секрет Полишинеля. ваньку валяете вы. про списки корсака на 1173 человека уже у всех мозоль натерся на языке. ASSA пишет: Ну давай продвигай идею, что сейчас выйдет ППМ, а потом еще один - где город будет свою долю резать... собственно почему я СНОБам должен верить больше чем Префекту? ASSA пишет: Ты Ресину это скажи на заседании... я как нибудь без стратегичных советов и советчиков разберусь, что, кому и где говорить. или приглашу нам всем известного юриста. Про новости: 1. Расторженцев пока брать не хотят. это сказал Ресин 2. Дата совещания у Росляка неизвестна. мне кажется что если его не будет на этой неделе, то нужно реагировать нам. 3. выход на площадку по 42 Ресиным определен не позднее 20.10.06. 4. В Префектуре ВАО достигнута договоренность, что проект ППМ ИГ представит через неделю. 5. Будет сформирована комиссия по окончательному утверждению списков, чтобы каждый убедился в правильности имеющейся о нем информации. этот список и пойдет в ППМ.
Don Korleone: соседка не путайте народ! после комиссии списки пойдут в ППМ! в состав комисси как минимум войдут: префектура, управа, УЭБ, Атолл, ИГ.
oreh51: alesin пишет: По данным отдела по борьбе с экономическими преступлениями области, в период с ноября 2002 года по сентябрь 2003 года подозреваемые, завышая объемы выполненных строительных работ, похитили из областного бюджета 1 млн 229 тыс. рублей. Это речь ведется о строительстве газопровода в посёлке Белавино(где раньше была птицефабрика)
Don Korleone: БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ, КТО ПОДДЕРЖИВАЛ ГОЛОДОВКУ. ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО РЕБЯТАМ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ВНУТРИ!!!! СПАСИБО ЗА КОММЕНТАРИИ К ППМ. ОЧЕНЬ ЦЕННО. КСТАТИ, ИГ НАМЕРЕНА ВООБЩЕ УБРАТЬ ДОЛЮ ГОРОДА И ПРОПИСАТЬ 100% АТОЛЛУ, ИЗ КОТОРЫХ ОН ОБЯЗАН ОТДАТЬ НАМ ПРИЧИТАЮЩЕЕСЯ.
гвоздика: BOMBA пишет: Атоллу нафиг не нужны на 5-8 лишние обременения поскольку это реально уменьшит его прибыль в более дорогом доме, вот чем тебе не опасения, Вообще у Атолла другое мнение на этот счет. Женщина из ИГ говорила, что Атолл наоборот хочет, чтобы как много больше вкладчиков осталось на 5-8. Потому что ей не надо будет тратить свои деньги на покупку жилья, причем нужно будет всех обеспечить до 2008 года. Она до 2010 года опять будет прокручивать свои деньги с помощью вас, тех кто хочет жилье во вл.5-8 и до 2010 года ,вы согласны ждать, а мы нет. Так ей сейчас будет выгоднее всех кто с 5-8 оставить на объекте. Ее деньги пойдут только на строительство по 1200 за кв.м., а извините чтобы купить всем кто хочет сейчас получить, то это уже по цене 2500 за кв.м по оптовой цене. Вот и посчитайте что ей сейчас выгоднее. Поэтому 100 человек согласны ждать, а нас 650 человек не согласных. Вот вам не прибыль, а затраты причем до начала строительства. Я вообще думаю, что сейчас повезет тем, кто вообще согласиться на альтернативу, а мы на 42 и 5-8 останемся вместе с Атоллом до конца строительства и еще не известно что получим. Хватит ли ей денег на стройку, потому сейчас она должна выполнить в первую очередь обязательства перед Мэром, до 2008 обеспечить жильем тем кто не попадает в 42 и не хочет ждать 5-8. Вот так.
Мишель: Don Korleone А списки по расторженцам будут ?
Don Korleone: Мишель ОНИ ЕСТЬ У АЛЕКСЕЯ.
lagin: Don Korleone Н очередную сверку в Префектуре можно будет прислать представителя с нотариально заверенной доверенностью, или необходимо личное присутствие.
Don Korleone: lagin думаю, что можно по нотариально заверенной доверенности
alesin: lagin пишет: Don Korleone Н очередную сверку в Префектуре можно будет прислать представителя с нотариально заверенной доверенностью, или необходимо личное присутствие. а что это за очередная сверка?
Don Korleone: alesin это не сверка. получены списки от корсака как известно. вот чтобы не было потом разборок и разночтений, каждый распишется, что у него к примеру двушка, 70 метров , 100% оплачена и т.п. и распишется.
Alapin: вот еще интересный камент http://realty.lenta.ru/info/articles/43
Галан: Don Korleone пишет: 5. Будет сформирована комиссия по окончательному утверждению списков, чтобы каждый убедился в правильности имеющейся о нем информации. этот список и пойдет в ППМ. Что значит по окончательному утверждению списков? Будут уточнять данные или опять вопрос стоит-войдешь не войдешь. ? Прямр какая-то опять нервотрепка. Было сказано, что списки Корсака -окончательные, т.е.люди по этим спискам войдут в обременение.
alesin: Don Korleone пишет: alesin это не сверка. получены списки от корсака как известно. вот чтобы не было потом разборок и разночтений, каждый распишется, что у него к примеру двушка, 70 метров , 100% оплачена и т.п. и распишется. дык мы ж это во время сверки писали и подписывались. И в прокуратуре. И при заявлении где жить. все им мало.
Галан: гвоздика пишет: повезет тем, кто вообще согласиться на альтернативу, а мы на 42 и 5-8 останемся вместе с Атоллом до конца строительства и еще не известно Чем им повезет?
Галан: Don Korleone пишет: alesin это не сверка. получены списки от корсака как известно. вот чтобы не было потом разборок и разночтений, каждый распишется, что у него к примеру двушка, 70 метров , 100% оплачена и т.п. и распишется. Для этого создается комиссия?Это туда будут входить префектура, УЭБ,управа, ИГ и т.д.? Или это что-то еще помимо?
alesin: вкладчик в управу - у меня двушка. вкладчик в прокуратуру - у меня двушка. управа Корсаку - вот владчик, у него двушка. прокуратура Корсаку - у потерпевшего двушка. Корсак в управу - у потерпешего вкладчика двушка. вкладчик в комиссию - таки-да у меня двушка. комиссия - а договор-то расторгнут. Иди гуляй.
alesin: alesin пишет: 1. Расторженцев пока брать не хотят. это сказал Ресин 2. Дата совещания у Росляка неизвестна. мне кажется что если его не будет на этой неделе, то нужно реагировать нам. Ресин утверждает ППМ?
Alapin: алесин, похоже на старый детский анекдот : "открыли чемодан, а там действительно чебуршавчики" можно продолжить вкладчик на цветной бульвар, кучерене - у меня двушка кучерена вкладчику - в Палату блин ! вкладчик кучерене - в какую ?? кучерена вкладчику - Апщественную
alesin: шшш....как бы Корлеоне сердиться не начал
вкладчик 5-8: alesin Alapin Если все хорошо будет я завтра на форум такую инфу выдам - обхохочетесь! Особенно сильно будут хохотать альтернативщики и 5-8! Могут умереть от смеха! (Реально!) А ИГ2 над их могтлами тоже похохочет. Типа: чел с возу - нам проще! В той инфе все вопросы с 5-8 снимаются. Как и с альтернативой.
Don Korleone: неужели мы дождемся! озарение да снизойдет на нас. куплю новые очки по такому поводу.
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Если все хорошо будет я завтра на форум такую инфу выдам - обхохочетесь! Особенно сильно будут хохотать альтернативщики и 5-8! жуткие, однако, прогнозы у Вас. А давайте инфу прямо сейчас сюда. В общих чертах. Все равно на обсужение ППМа еще неделя отведена.
мышка: alesin пишет: вкладчик в управу - у меня двушка. вкладчик в прокуратуру - у меня двушка. управа Корсаку - вот владчик, у него двушка. прокуратура Корсаку - у потерпевшего двушка. Корсак в управу - у потерпешего вкладчика двушка. вкладчик в комиссию - таки-да у меня двушка. комиссия - а договор-то расторгнут. Иди гуляй.
alesin: вопрос к ИГ. Как процесс утверждения нашего ППМ соотносится с Протоколом расширенного заседания рабочей группы при МинРегионРазвития 5 октября 2006 года (см. фотографии, выложенные Алдонисом на другой ветке)? они там собираются обмен данными производить, Фрадкову писать и так далее.
ЩЩ: Не понимаю - на доработку ППМ отведена неделя, когда же будет очередная сверка-расписка в Управе для списков в ППМ. Мы уже несколько раз предоставляли документы, сверялись , проверялись . Считаю это очередной уловкой для затягивания ситуации.
Don Korleone: ЩЩ можете лично вы туда не ходить. напишите заявление, что так мол и так, отказываюсь. верю всем на слово. все просто в этой жизни...
вкладчик 5-8: alesin пишет: А давайте инфу прямо сейчас сюда. В общих чертах. Все равно на обсужение ППМа еще неделя отведена Нет. Мне вначале надо самому её осмыслить. Разумно ли её сейчас выкладывать. (но по первому впечатлению - караул!!!!!) Don Korleone пишет: неужели мы дождемся! озарение да снизойдет на нас. куплю новые очки по такому поводу. Смеётся тот, кто смеётся последний. И, боюсь Вам не очки придется покупать, а шлем. Боксерский. Чтобы уши не оторвало и зубы на месте остались! А к шлему - сковородку. Чугунную. Задницу прикрыть!
Don Korleone: alesin я этот документ не читал еще. если у кого есть реальное предложение по спискам, то предлагайте. решим собранием и дело с концом. верим данным корсака и префектуры - вперед. тока потом если у кого чего то не совпадет пардоньте, сами виноваты.
Don Korleone: вкладчик 5-8 ой. я эмигрирую в грузию тогда...надеюсь там будет хоть что то толковое в вашем проекте. а уж что кому прикрыть - так вы о себе переживайте больше...
alesin: Don Korleone пишет: alesin я этот документ не читал еще. если у кого есть реальное предложение по спискам, то предлагайте. решим собранием и дело с концом. верим данным корсака и префектуры - вперед. тока потом если у кого чего то не совпадет пардоньте, сами виноваты. есть реальное предложение 1) вписать в ППМ что все документы сданные при сверке в ВАО в апреле-мае 2006 - верны и подлинны. 2) возложить финансовую и проч. ответственность за возможные ошибки в работе комисси Корсака на него самого, а не на нас.
вкладчик 5-8: Don Korleone Поживем - увидим - кому переживать.
Don Korleone: Официальное обращение. Если я, Дон Корленое, еще раз на форуме буду общаться с вкладчиком 5-8, прошу меня забанить на месяц, выгнать из ИГ, квартиру предоставить на одной площадке со СНОБами. Иногородним впредь сообщаю, что ДЕТАЛЬНУЮ информацию от меня они получат тока через личку. и вообще пора ИГ уходить с форума. вот. дай Бог каждому написать ППМ! за сим прощаюсь.
Don Korleone: ВНИМАНИЕ! Очередное общее собрание соинвесторов по объекту бульвар маршла Рокоссовского 5-8,42 состоится 19 октября 2006г. по адресу Краснобогатырская д.10
alesin: Don Korleone пишет: и вообще пора ИГ уходить с форума меня личка меня устраивает но пора ИГ на форуме перейти в режим вопросы-ответы по делу и перестать водиться на оппозицию. или завести гостевую книгу на сайте, что-ли.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: Официальное обращение. Если я, Дон Корленое, еще раз на форуме буду общаться с вкладчиком 5-8, прошу меня забанить на месяц, выгнать из ИГ, квартиру предоставить на одной площадке со СНОБами. Иногородним впредь сообщаю, что ДЕТАЛЬНУЮ информацию от меня они получат тока через личку. и вообще пора ИГ уходить с форума. вот. дай Бог каждому написать ППМ! за сим прощаюсь. Глупец! --------------- Замечание + бан 1 день за оскорбление участника форума админ
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Глупец! хорош дразниться.
Don Korleone: я удалил свой вариант ппм. предложенные форумчанами варианты исправлений сохранены. бум дорабатывать. и крепко подумаем выкладывать на форум или подать так: по поручению соинвесторов. ведь никто собственно не возмущался про вариант ассы...так что бум дорабатывать...
alesin: не надо форум принимать так близко к сердцу. голосование-то все равно на собраниях только.
IvanDaMarya: вкладчик 5-8 пишет: Если все хорошо будет я завтра на форум такую инфу выдам Только учтите одно, эта инфа должна быть документально подтверждена и на ней должна быть подпись как минимум Ресина. А то за дачу ложных показаний потом совесть будет мучать(если она есть)
IvanDaMarya: Дон! А новая сверка проводиться будет в префектуре?
Don Korleone: скорее всего в Управе Богородское
Rec: Don, а по срокам новой сверки хоть приблизительные данные есть?
вкладчик 5-8: IvanDaMarya пишет: Только учтите одно, эта инфа должна быть документально подтверждена и на ней должна быть подпись как минимум Ресина. Нет, такой подписи нет. Но есть интересная аудиозапись. Правда у нее объем большой(в МБ), а качество не очень - скрытно писалась... но основное все слышно. (в МБ)
вкладчик 5-8: Ко всем форумчанам, кто оставляет мне комментарии в рейтинге. Подписывайтесь пожалуйста.
Louis: Ещё вопрос к Don'у или к Xzibit'у - в проекте ППМ упоминаются списки - прил.1 и прил.2 - почему их 2, какое деление - расторженцы/нерасторженцы, 5-8/42, квартиры/остальное? Или ещё как?
ЩЩ: Дон не понял вопрос. Какие списки вкладчиков пойдут в приложении к ППМ ,которое надо отправить через неделю?
Ирина М: ИГ. Большая просьба. Продумайте, как пройти очередную свярку в префектуре иногородним. Ведь приехать смогут не все. Это для нас огромная проблема.
гвоздика: Галан пишет: Чем им повезет? А тем, что они будут заключать договора с застройщиками на другом объекте по новому закону. Сейчас Ресин контролирует все продажи, стройку по срокам и т.д. А те кто останется опять на своих объектах с Атоллом, не понятно что получит в итоге после ухода Мэра и Ресина, или 10 этажей на 42 вл вместо 26 или дырку под котлован на вл 5-8 вместо 50 этажей. Денег у нее не хватит и опять пойдем на баррикады в 2008 году и на голодовки. А нам в ответ : Надо было смотреть какие договора заключали и что в них написано и регистрировать нужно было. Вот так.
putnik3m: Галан пишет: Что значит по окончательному утверждению списков? Новая сверка нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Что зафиксировала Управа? Почитайте бумагу, которую она дала. "Ф,И,О, ... представлены документы ДЛЯ внесения в список соинвесторов ...." А внесены Вы или нет - ничего не сказано. Приняли и ВСЕ!!! Если Вы в новых списках себя не найдете с чем пойдете по инстанциям и судам? Должна быть новая сверка и бумагу выдавать с записью, что ВЫ ВКЛЮЧЕНЫ в список соинвесторов и подписью должностного лица и печатью Префектуры. Так что права ИГ. Нужна новая сверка и без эмоций. Это должна быть первая РЕАЛЬНАЯ бумага с конкретным обязательством по конкретной квартире. Такое мое КАТЕГОРИЧЕСКОЕ ИМХО.
putnik3m: Don Korleone пишет: и вообще пора ИГ уходить с форума. вот. Очень напрасно. Форум - главнейший источник информации. Природа не терпит пустоты. Отсутствие или недостаток информации заполнится ложной информацией и всякой пакостью. А это приведет к потере доверия к ИГ. С первой ИГ мы это испытали на себе. Нужно научиться всего лишь не обращать внимания на то, что внимания не заслуживает. Надо бороться со своими комплексами, это не гак уж и сложно. Представьте, что в Вас плюнула/оскорбила/обидела говорящая обезьяна. Вы же не будете плевать в нее со словами "А она первая начала!". Человек выше обезьяны, поэтому что бы она ни делала на нее нельзя обижаться - божья тварь, она создана для другого, мыслить - не для нее.
Alapin: Вкладчик, не могу понять, забанили вас или таки нет ? если нет - выложите куда-нибудь этот увлекательный аудиофайл, а ссылочку сюда.. или, если не хотите выкладывать на форум - в личку желающим. я желающий, встал в очередь, прошу черкнуть мне номерочек на ладошку )) И ну чё вы добились оскорблением Дона ? Вылили эмоции на клаву ? И Дону, хотя он вас игнорирует, неприятно получать оскорбления, и вам должно быть неловко. Извинитесь перед Доном за несдержанность, извинения - это вовсе не потеря лица, наоборот...
Aldonis:
вкладчик 5-8: Alapin Да никто меня не банил - я паузу взял.Alapin пишет: И ну чё вы добились оскорблением Дона ? Вылили эмоции на клаву ? Вы правы. Просто переслушивал запись, попутно читая форум, а тут Don со своей лабудой, как всегда. Ну и психанул... Согласен с Вами: Don - sorry, я был имлишне эмоционален и несдержан. Alapin пишет: И Дону, хотя он вас игнорирует, неприятно получать оскорбления На то, что он меня взялся игнорировать - мне наплевать. А вот то, что он игнорирует 5-8 и альтернативщиков - это совершенно другое! Что касается ППМа - то похоже нас в очередной раз кидают. Почему - увидите. Я запись конвертну на низкий битрейт, пустую болтовню вырежу и скину Вам в личку. Хотя ситуацию это, похоже, не изменит.
Alapin: О, Вкладчик, спасибо вам за понимание и здравый смысл.. а запись буду ждать, мне, недвиженцу-нерасторженцу-42-ветерану-вкладчику-с-2002-года нужно знать, на каких соседей расчитывать ))) Прикидываю тут предстоящие расходы на консьержа, уборку двора, охрану, тырнет )))))) давайте скинемся, вкладчик ! Дело нужное, а то пионеры разрисуют лифт до неузнаваемости да еще и нагадят там ))))
Alla: вкладчик 5-8 Вы всех заинтриговали аудиозаписью разговора.Может своими словами напишите поконкретней, о чем там речь.
astrakod: Уважаемый Дон! Я прекрасно понимаю Вашу обиду. Стараешься, делаешь для всех, а тебя те, для кого стараешься, вместо поддержки еще и оскорбляют. Крепитесь. У нас русских.Есть такая поговорка:"Взялся за гуж, не говори, что не дюж". Трудно, обидно, но назад пути нет. Будьте здоровы.
квик: Галан пишет: Я так поняла со слов представителя , приехавшего от Эллины, что мало хорошего. Он ничего не мог мне сказать, что же предстоит далее после ухода людей ихз Эллины. Правительство РФ не озвучило ничего., к их позору. На сайте ИГ нет новой информации. Так все же, что было на совещании? И было ли оно? как обстоят дела с проектом ППМ? Ну хотьчто-то скажите. Плохо просите! Нужно умолять !!! A если серьёзно, то вывод насчёт глухоты , слепоты и прочего , возникающих у Корлеоне при задавании вопросов по сущесту , полностью подтвердился! Более того, он вообще попытался зарыться в тину..
ASSA: Don Korleone пишет: и вообще пора ИГ уходить с форума. Ребята начали готовить отход...
Alapin: во как, Орел наш, дон Рэба, засуетился, забеспокоился, обычно спокойный такой, положительный был, а вот поди ж ты - и он умеет по-нашенски, кулаком по столу )) Бойтесь, лужки, ресины, косованы, Сам на вас зуб имеет ))) обделался, теперь думает, кому бы за это голову откусить http://www.vesti.ru/news.html?id=100799&sid=5
вкладчик 5-8: Alla пишет: Вы всех заинтриговали аудиозаписью разговора.Может своими словами напишите поконкретней, о чем там речь. Хорошо... Вот основное: по ППМ – с 90% вероятностью ничего фундаментально другого, касаемо 5-8 и альтернативы в ППМе не будет. 42, вероятно будет прописан более конкретно, но не намного. Кстати, основное в проекте ППМа уже согласовано со строит. упр. Самое интересное то, что последним, кто будет править и редактировать проект ППМа будет Атолл! Потом это уйдет в город. Далее. Атолл с СИ д.б. заключить дог-р цессии, а форма документа о взаимодействии с нами – доп. соглашение к договору с СИ! И все. Т.о. мы получаем договор с СИ-2. Кстати, было четко сказано, что никакой ответственности за действия Атолла город нести не собирается – со ссылкой на то, что за действия комм. структуры город по закону никакой отв. не несет (и это правильно). Да! Никаких банковских гарантий Атолл пока не предоставил! Ну и основной уклон разговора (власти хотят и это поддерживает ИГ) такой, что всех болтунов в 42, снимаем соц. напряженность, а остальные потом. Когда? Ни кто не знает! Ну вот за что купил – за то продал. Все это я слышал сам - это разговор с чиновником в префектуре. Думайте.
мышка: вкладчик 5-8 Крайне интересная информация!спасибо!вкладчик 5-8 пишет: Ну и основной уклон разговора (власти хотят и это поддерживает ИГ) А по поводу поддержки ИГ так и было сказано или это ваши домыслы
вкладчик 5-8: Конвертну с низким битрейтом - перешлю Вам. У меня на этом компе Сидекса нет.
соседка: вкладчик 5-8 пишетВсе это я слышал сам - это разговор с чиновником в префектуре. Думайте. Вы были с диктофоном?
вкладчик 5-8: Кстати, Admin. Вы ту мне лепите замечания якобы за оскорбления, хотя их не было. Протрите глаза и прочитайте прошлые посты Donа, гвоздики, соседки и т.д. Вам будет интересно!
Alapin: Вкладчик, ну этого и следовало ожидать. разделяй и воруй, как говорили еще древние инки.. боюсь только, что это чуть-чуть wishful thinking конкретного чиновника, его привычый поток мысли. теперь имхо всех перессорить и некоторым заткнуть рот квартирой не получится - ситуация изменилась..
putnik3m: вкладчик 5-8 пишет: Далее. Атолл с СИ д.б. заключить дог-р цессии, а форма документа о взаимодействии с нами – доп. соглашение к договору с СИ! Цессия, т.е. уступка права требования, без нас не получается. Право требования принадлежит нам и относится к "СИ". "Атолл" тогда должен принять на себя обязательства "СИ" перед нами о предоставлении квартир (не вполне цессия), это нормально б сделать через доп. соглашения к нашим договорам в форме предварительного договора о долевом участии. (Безусловное и безотзывное обязательство "Атолла" заключить с нами долевик к определнному сроку и четкой ответственностью при неисполнении) С подписями "СИ", вкладчика и "Атолла". Префекткура, понятно дело, ответственности по коммерческим договорам третьих лиц не несет. Ее дело не забыть нас при заключении инвестконтракта с "Атоллом". А реально продвижение одного 42 дома просматривается и без агентурных данных. Но с агентурными интереснее. У нас есть представители в ИГ от разных групп, а вот от самой многочисленной - кто не попадает в 42 дом - вроде как пока нет. Или есть? Кто-то в ИГ собирается проехать мимо 42 дома?
соседка: вкладчик 5-8 пишетВсе это я слышал сам - это разговор с чиновником в префектуре. Или вы стояли рядом, или вы и есть тот чиновник. А был ли вообще разговор?
вкладчик 5-8: Alapin пишет: боюсь только, что это чуть-чуть wishful thinking конкретного чиновника, его привычый поток мысли. Возможно. Я не комментирую.Alapin пишет: теперь имхо всех перессорить и некоторым заткнуть рот квартирой не получится - ситуация изменилась.. Объясните, что изменилось? putnik3m Тут самое неприятное то, что нет никаких гарантий для нас на жилье. Атолл через пол года обанкротится и ситуация начнется с "0".putnik3m пишет: А реально продвижение одного 42 дома просматривается и без агентурных данных. Кто б спорил?соседка пишет: А был ли вообще разговор? А не все ли лично Вам равно?
Alapin: Вы спрашиваете, что изменилось Абисняю.. До декабря 2005 и даже в начале 2006 ситуация была "под ковром", теперь это дерьмо воняет на всю страну.. поэтому подковерным приемом, который описывает ваш собеседник, проблему не решить - завоняет еще сильнее. раньше нужно было затыкать рот говорунам, еще сам карась должен был бы действовать таким способом. системная ошибка ))) типичный в общем случай - чиновье.. голова хорошо соображает на тему где сп@#&%ть и какой бумажкой прикрыть свою задницу, но мысль чиновная обычно приводится в действие очень примитивным механизмом и не распространяется дальше даже не носа, а джоппы..
Мишель: Alapin пишет: До декабря 2005 и даже в начале 2006 ситуация была "под ковром", теперь это дерьмо воняет на всю страну.. К сожалению, эту вонь чуствуют только пострадавшие, всем остальным, я уверена, совершенно наплевать. Надо решить вопрос с самыми активными, остальные покричат на форуме и всё. Ну а вся страна через неделю и не вспомнит, что была такая проблема.
putnik3m: вкладчик 5-8 пишет: Тут самое неприятное то, что нет никаких гарантий для нас на жилье. Атолл через пол года обанкротится и ситуация начнется с "0". Не совсем по кругу. "Атолл" - имеет ПРЯМОЙ договор с городом и как бы городом и найден. Если мы будем прописаны в инвестконтракте (между городом и "Атоллом") вряд ли городской голова (старый или новый) откажется от своих моральных обязательств. Все ж лучше чем ничего.
Alla: вкладчик 5-8 Спасибо за информацию. Последнее время информацией наша уважаемая ИГ не балует.
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: Если мы будем прописаны в инвестконтракте (между городом и "Атоллом") А будем? Речь шла о допсоглашении к имеющимся договорам с СИ. Где Вы там город видели?
вкладчик 5-8: Alapin По-моему Мишель права...
Александрыч: Народ пробуждается медленно, но верно! Просто далеко не все еще пришли в себя после перестройки и осмыслили, как их за это время кинули! Так одна из задач осмысливших и заключается в том, чтобы объяснить окружающим, что нечего сидеть дома сложа руки: само за них в их же пользу ничего и никогда теперь не решится. А ежели осмыслившие тоже будут сидеть и причитать, что всем все пофиг, то так оно и будет.
alesin: "Должна быть новая сверка и бумагу выдавать с записью, что ВЫ ВКЛЮЧЕНЫ в список соинвесторов и подписью должностного лица и печатью Префектуры. Так что права ИГ. Нужна новая сверка и без эмоций. Это должна быть первая РЕАЛЬНАЯ бумага с конкретным обязательством по конкретной квартире. Такое мое КАТЕГОРИЧЕСКОЕ ИМХО." по-моему Дон не совсем этом говорил. Про обязательство речи не было, или я неправильно понял? А то что человек в списке или нет - так под списком будут стоять подписи всех должностных лиц. Если Ваш договор или фамилия там есть - зачем Вам в этом расписываться?
putnik3m: вкладчик 5-8 пишет: А будем? Речь шла о допсоглашении к имеющимся договорам с СИ. Если идти логическим путем, то сперва нужно составить список вкладчиков (УБЭП, Префектура и еще х/з кто к этому руку приложил), потом зафиксировать его в ППМ (этого мы хотим сейчас добиться и ИГ говорит, что это, вроде бы возможно), из него перенести его (список) в инвестконтракт (под ответственность Префектуры), а "Атолл" тогда будет обязан (условиями инвестконтракта) перезаключитьс нами договора, о чем и спич речи. По-моему так, или я не ...
alesin: "Самое интересное то, что последним, кто будет править и редактировать проект ППМа будет Атолл!" этого допустить никак нельзя и мне все больше и больше не нравится бумага где нас спрашивали кто где хочет жить вкладчик 5-8 - даешь запись!
Alapin: Вкладчик, я предпочитаю думать, что наполовину полон, хотя логику Мишель тоже понимаю.. ну представьте себе, что Дон, Изгибит, Галан, Вы, не-знаю-кто-еще, Ваш покорный слуга радостно вселятся в 42, получив в соседи этого юного хама из СИ, забыл, как его там.. Бантовичев ? Останется сотни четыре Очень Сильно обиженных ( не считая членов их семей ) и уже однажды организованных людей, которым это явно не понравится. не говоря уже о том, что в подмосковье и средней полосе очень много обутых в лапти и они тоже УЖЕ организованы.. Дон и многие другие уже писали о низкой активности большинства.. Сам факт постройки дома ( не доведение до сдачи уже почти готовых, заметьте, а постройка с нуля ) и раздача квартир говорунам имхо стимулирует этих людей так, что мало не покажется. и нам с вами в том числе ))))))
putnik3m: alesin пишет: последним, кто будет править и редактировать проект ППМа будет Атолл Это вряд ли. Последним будет Лужков/Ресин.
Мишель: putnik3m пишет: Останется сотни четыре Очень Сильно обиженных ( не считая членов их семей ) и уже однажды организованных людей, которым это явно не понравится. не говоря уже о том, что в подмосковье и средней полосе очень много обутых в лапти и они тоже УЖЕ организованы.. Я готова ходить на митинги, поддерживать голодающих и т.д., но организовать это всё не смогу. А если и из этих четырёхсот никого не найдется? Придется искать наполовину полный в другом месте А стачками в средней полосе вообще ничего не добъешся.
вкладчик 5-8: alesin пишет: и мне все больше и больше не нравится бумага где нас спрашивали кто где хочет жить Я вам всем про неё много писал - ни кто меня не слушал.alesin пишет: вкладчик 5-8 - даешь запись! Я уже говорил - конвертну - скину. Но только в личку. У Вас же есть оффициальная инфа. От ИГ. Alapin пишет: Сам факт постройки дома ( не доведение до сдачи уже почти готовых, заметьте, а постройка с нуля ) и раздача квартир говорунам имхо стимулирует этих людей так, что мало не покажется. Нет. Я уже писал, что основная масса населения начинает шевелиться лишь при наличии публичного лидера, и не внемлет рассудку и логике. Причем, лидер этот должен часто общаться со "своим стадом" и давить на понтовые эмоции и популистские идеи, дабы последнее не смогло в нем разувериться. А все крикуны уже будут сидеть по своим хатам. Именно все, т.к. если в наших рядах такие были - они уже все прорезались. Выводы делайте сами. putnik3m пишет: Это вряд ли. Последним будет Лужков/Ресин. Согласен. Но! Согласитесь, что шансов договориться с Лужковым и пропихнуть нужный вариант ППМ у Атолла намного больше чем у нас.
Alla: Согласна с putnik3m в том,что нужно вводить в состав ИГ активных людей, которые будут представлять интересы вкладчиков вл.5-8 и альтернативщиков ( хотя мне альтернатива представляется очень тумманной перспективой), причем на совещаниях в префектуре должны присутствовать представители всех групп. Мне уже давно ясно, что наша ИГ в нынешнем составе лоббирут интересы вкладчиков вл.42 и игнорирует интересы других. Причем на серьезные замечания по этому поводу наши лидеры либо отмалчиваются, либо хамят, либо неудачно отшучиваются. Подобная реакция на серьезные вопросы и замечания не может удовлетворять вкладчиков. Я считаю, что пора рзделить ИГ на раввные группы представителей от каждой категории вкладчиков. И от каждой группы выбрать одного представителя на совещания в префектуру. Только в этом случае можно принимать максимально справедливые решения,в равной степени устраивающие всех вкладчиков нашего объекта.
вкладчик 5-8: Alla Как Вы думаете, почему наша ИГ столько сил потратила на то, чт. недопустить на совещания г-жу Нарчук и К? Просто здраво поразмышляйте.
вкладчик 5-8: Alla пишет: уже давно ясно, что наша ИГ в нынешнем составе лоббирут интересы вкладчиков вл.42 и игнорирует интересы других. Alla пишет: Согласна с putnik3m в том,что нужно вводить в состав ИГ активных людей, которые будут представлять интересы вкладчиков вл.5-8 и альтернативщиков Поздно! Раньше надо было спохватываться а не слушать лапшу у Янтаря.
alesin: а от 5-8 народ на собрания ходит? голосует? просветите плиз
alesin: вкладчик 5-8 "Я вам всем про неё много писал - ни кто меня не слушал" это преувеличение...то заявление многим не нравилось, многие говорили что ставит подпись на тот момент - покупать кота в мешке но одна из целей там была - показать что никто (или почти никто) не хочет денег, и это получилось теперь остались побочные эффекты
вкладчик 5-8: alesin пишет: а от 5-8 народ на собрания ходит? голосует? просветите плиз Я не знаю. Я не хожу. alesin пишет: "Я вам всем про неё много писал - ни кто меня не слушал" это преувеличение... Да ну? Почитайте архив!
Сергей П.: Alla пишет: Мне уже давно ясно, что наша ИГ в нынешнем составе лоббирут интересы вкладчиков вл.42 и игнорирует интересы других. Причем на серьезные замечания по этому поводу наши лидеры либо отмалчиваются, либо хамят, либо неудачно отшучиваются. Когда от Префекта на Совещании впервые прозвучало предложение рассчитаться только по 42, и я и другие члены ИГ выступили с вопросами о времени и гарантиях. Теперь же ситуация следующая: 1. Доля города в инвестконтракте должна быть прописана четко, но сейчас это невозможно ввиду: отсутствия точного размера обременения со стороны вкладчиков, которые могут прийти на объект после судов. 2. В разрабатываемом варианте ППМ предлагается указать четкие сроки включения в проект по всем адресам. Добавлю, что у меня заявление написано на 5-8.
Louis: Формально от 5-8 в ИГ хотя бы Зонов, Хабарова, Иванец. Другое дело, что каков будет порядок заселения 42 (если они вообще писали заявы на 42). На мой взгляд в главном посте ув. Вкладчика 5-8 значительно больше эмоций, чем всего остального. Впрочем, человек существо прежде всего эмоциональное (читай хотящее).
Alla: Сергей П. А разве долю города предполагается сократить? Не является ли это очередной уловкой властей? Потом уже в закрытую дверь можно не достучаться!
вкладчик 5-8: Louis пишет: На мой взгляд в главном посте ув. Вкладчика 5-8 значительно больше эмоций, чем всего остального Это в котором?
putnik3m: Alla пишет: А разве долю города предполагается сократить? Судя по тому, что Прокурор города грозил пальцем по поводу разбазаривания доли города, она, видать прописана в каком-то городском законе, скорее всего в Законе о бюджете Москвы на год. Изменить закон может только тот, кто его принял, т.е. Мосгордума. Без этого - консерватория, тюрьма, суд, Сибирь. Louis пишет: цитата: Формально от 5-8 в ИГ хотя бы Зонов, Хабарова, Иванец Так и хорошо. Только б они сами подтвердили, что в 42 не претендуют и почаще проявлялись на информационном подиуме. К Сергею и Алексею особых претензий нет (горячие, правда, ребята), но так уж устроен человек: одна голова - одна мысль. Иначе раздвоение личности. Сергей, наверное, не откажется озвучивать у Ресина дельные предложения по вл.5-8 и альтернативам. Надо чтоб их подавли и обобщали по-деловому. Глядишь - и обойдемся без битья горшков на этот раз.
Alla: putnik3m согласна с Вами что,врядли доля города подвергнется обрезанию,поэтому я и считаю, что ничего нам не мешает прописать в ППМ по вл. 5-8 точно такие же пункты,как и по по вл.42. И я не согласна рисковать и ждать без гарантий тех, кто когда-то отсудится ( а судится у нас можно годами), я думаю, что со мной в этом согласны будут все, кто не войдет в 42 вл. 300 человек не должны пострадать из-за 1-2 отсудившихся, и то еще не факт, что решение суда будет положительным. Скорее всего это очередная провокация властей.
соседка: Alla пишетв ППМ по вл. 5-8 точно такие же пункты,как и по по вл.42. И альтернативу, соответствующую договору квартиру.
Don Korleone: Alla большое спасибо за то доверие, которое вы иказываете иг своими сомнениями. спасибо за то, что не умеете читать. новости - в шапке темы. исторического текста я даже в новых очках не вижу. 2-3 страницы чистого пиара. почему то вы так и не увидели , конечно совершенно случайно, моего поста о том,что мы намерены убрать из ппм вообще долю города, что мы планируем прописать сроки по документации по 5-8 (срок рекультивации, проектной подготовки, согласований и утвреждения проекта, экспертиз)спасибо что вы случайно не замечаете что ВСЕ вкладчики входят в список, т.е. это в ППМ зафиксировано будет, что им положена квартира. спасибо за то, что даже в новых очках лично от вас я не увидел проекта ппм. идет классический развод людей и люди на этот развод ведутся. причем развод примитивнейший.
Don Korleone: alesin пишет: "Должна быть новая сверка и бумагу выдавать с записью, что ВЫ ВКЛЮЧЕНЫ в список соинвесторов и подписью должностного лица и печатью Префектуры. Так что права ИГ. Нужна новая сверка и без эмоций. Это должна быть первая РЕАЛЬНАЯ бумага с конкретным обязательством по конкретной квартире. Такое мое КАТЕГОРИЧЕСКОЕ ИМХО." по-моему Дон не совсем этом говорил. Про обязательство речи не было, или я неправильно понял? А то что человек в списке или нет - так под списком будут стоять подписи всех должностных лиц. Если Ваш договор или фамилия там есть - зачем Вам в этом расписываться? хоть что то иг делает правильно))) про обязательство я и не говорил. речь идет о констатации факта правильности ваших сведений в списке и то что вы с этим ознакомлены и что вы внесены в список. если есть идеи о виде документа - активизируйте серые клеточки и выкладывайте на форуме.
BOMBA: гвоздика пишет: А те кто останется опять на своих объектах с Атоллом, не понятно что получит в итоге после ухода Мэра и Ресина, или 10 этажей на 42 вл вместо 26 или дырку под котлован на вл 5-8 вместо 50 этажей. Денег у нее не хватит и опять пойдем на баррикады в 2008 году и на голодовки. А нам в ответ : Надо было смотреть какие договора заключали и что в них написано и регистрировать нужно было. Вот так. гвоздика Вот щас у вас толковая мысль просочилась, я то же говорил о возможности такого развития событий в будующем. Для ИГ[/b]: Внесите в ППМ пункт ввиду которого ответственность в случае не построя или не достроя 42 и 5-8 Атоллом обязательства перед вкладчиками СИ, в смысле предоставления квартир, берет на себя город (сформулировать тока надо пограмотней), ведь они же сами продлили договор аренды земли компании которая владея этим участком 10 лет ничего на нем не построила, значит уверены в ней, вот пусть и гарантируют итоговое исполнение, помоему вполне справедливо в сложившихся обстоятельствах!!!
Don Korleone: Ирина М Ирина М пишет: ИГ. Большая просьба. Продумайте, как пройти очередную свярку в префектуре иногородним. Ведь приехать смогут не все. Это для нас огромная проблема. думаю ваш представитель по нотариально заверенной доверенности сойдет.
Don Korleone: astrakod пишет: У нас русских.Есть такая поговорка:"Взялся за гуж, не говори, что не дюж". Трудно, обидно, но назад пути нет. Будьте здоровы. спасибо за поддержку. у иг есть наверное несколько часов аудиозаписей))) начинаем войну компроматов? шутка.
Don Korleone: да совсем забыл. про альтернативу тоже внесем такие же правки как и на 5-8. меня критика не интересует в принципе. я не раз говорил, что давно бы это дело кинул. мне есть чем заняться, поверьте... но только от мысли что нашим делом займутся СНОБы сразу трезвеешь. не хочется как то чтобы меня ставили в известность пост-фактум..да еще и по поручению соинвесторов.
BOMBA: putnik3m пишет: У нас есть представители в ИГ от разных групп, а вот от самой многочисленной - кто не попадает в 42 дом - вроде как пока нет. Или есть? Кто-то в ИГ собирается проехать мимо 42 дома? Об этом уже давно говорилось необходимо срочно ввести в состав ИГ тех лиц которые намереваются получить жилье по 5-8, и надо ставить этот вопрос на голосование на ближайшем собрании, а то действительно 42 закрепится, а 5-8 когда-нибудь потом...
Don Korleone: BOMBA супер. и как всегда по объекту будут работать 2 человека....
Галан: Мишель пишет: К сожалению, эту вонь чуствуют только пострадавшие, всем остальным, я уверена, совершенно наплевать. Надо решить вопрос с самыми активными, остальные покричат на форуме и всё. Ну а вся страна через неделю и не вспомнит, что была такая проблема. Кого вы подразумеваете под самыми активными?
Галан: Don Korleone пишет: хоть что то иг делает правильно))) про обязательство я и не говорил. речь идет о констатации факта правильности ваших сведений в списке и то что вы с этим ознакомлены и что вы внесены в список. если есть идеи о виде документа - активизируйте серые клеточки и выкладывайте на форуме. Как технически будет происходить сверка? Если можно , озвучьте в какие сроки.
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA супер. и как всегда по объекту будут работать 2 человека.... Должны быть те люди которые желают получить квартиры в 5-8, а два их будет или три не важно, они будут входить в состав ИГ.
alesin: Don Korleone пишет: если есть идеи о виде документа - активизируйте серые клеточки и выкладывайте на форуме. нету клеточек. Предлагаю еще раз - написать что мы верим сами себе и что все, сданное в Управу - верно, и что если Корсак наплошал - это его проблемы. Другими словами - я хочу ставить подпись еще только один раз - под новым договором или под печальным фактом что мне вернут вклад. Или не вернут. А вообще я в этих делах не шарю зовсим. Доверяюсь ИГ. Сергей П - мой кумир, он и расторженец, и в 5-8 хочет. Ура! Я не одинок.
гвоздика: Alla пишет: вкладчик 5-8 Спасибо за информацию. Последнее время информацией наша уважаемая ИГ не балует. Вы ничего не знаете, потому что сидите дома и выходите только на форум почитать сплетни. А ИГ всю неделю давал отчет о совещаниях на голодовке у Элины. Так что, если вы Алла и вы вкладчик 5-8, не ходили на поддержку то и не требуйте информации в письменном виде. Хорошо обсирать ИГ сидя дома и еще с наглым лицом высказываться здесь на форуме. Ходите на собрания вот и получите вам нужную информацию. Просто народ обнаглел.
Мишель: alesin пишет: А вообще я в этих делах не шарю зовсим. Доверяюсь ИГ alesin Какая у Вас звезда красивая! Поздравляю!
BOMBA: гвоздика пишет: А ИГ всю неделю давал отчет о совещаниях на голодовке у Элины. Ой, а чего такого говорила ИГ у Элины, вот блин был и все прослушал а ...?
SERG1238: гвоздика пишет: Просто народ обнаглел. На голодовке одна женщина была от вас и все Позор мужикам.
alesin: Мишель пишет: alesin Какая у Вас звезда красивая! Поздравляю! ну так!!! зато рейтинг все ниже и ниже. Скоро Бомбу догоню BOMBA пишет: Внесите в ППМ пункт ввиду которого ответственность в случае не построя или не достроя 42 и 5-8 Атоллом обязательства перед вкладчиками СИ, в смысле предоставления квартир, берет на себя город справедливое желание, да только не согласятся они.
alesin: BOMBA пишет: Об этом уже давно говорилось необходимо срочно ввести в состав ИГ тех лиц которые намереваются получить жилье по 5-8, Сергей П уже там есть. Хватит ИГ раздувать. А то я захочу в ИГ представителя Украины.
ALEX: Вопрос к ИГ! Через неделю окончательный выриант ППМ должен быть ИГ представлен в префектуру. Каким образом тогда может быть проведена сверка в столь сжатые сроки? Можно было бы всеупростить, выложив данные по действующим договорам на сайт. В этом случае каждый в течение установленного срока мог бы проверить свои данные, а в префектуру обратились только бы только те, у кого что-то не в порядке.
alesin: кстати о сроках тут народ спрашивает, а когда можно будет узнать у Алексея есть ли договор в списках расторженцев или нет? Писать на почту ИГ можно, или лучше через личку?
BOMBA: alesin пишет: зато рейтинг все ниже и ниже. Скоро Бомбу догоню Фиг ты меня догониш! alesin пишет: Сергей П уже там есть. Хватит ИГ раздувать. Сергей П это страдалец по другому вопросу, а по 5-8 непонятно кто сейчас остается, нужны те люди, которые писали на 5-8 или вообще ничего не писали, а договор на 5-8, и раздувать ИГ при этом совершенно не нужно, просто надо убрать от туда лишних представителей по 42 вот и все.
Xzibit: на сайте ИГ обновлена информация по совещанию в префектуре 20 сентября
alesin: Xzibit пишет: на сайте ИГ обновлена информация по совещанию в префектуре 20 сентября "Сегодня по сведениям ИГ против расторженцев выступают – Ресин, правовое управление, УЭБ" Атолл и ВАО, видимо, позиции не имеют? А ведь оставить расторженцев - в силах префекта.
victim: вкладчик 5-8 Прошу Вас бросить и мне в личку аудиозапись. Спасибо.
victim: Алесин пишет: Хватит ИГ раздувать Можно вывести из ИГ несколько представителей по 42. У них есть такой круглолицый товарищ (Голованов, точно не помню, могу ошибиться), он вообще никакой работы не ведет и даже нигде не показывается, только стул на совещаниях занимает. Думаю не он один. Louis пишет: цитата: Формально от 5-8 в ИГ хотя бы Зонов, Хабарова, Иванец В том-то и дело, что формально. Над ППМ они не работают, на форум не выходят. Могут только при встрече рассказать о чем на совещании говорилось или список пришедших на митинг составить. Какой объект для них представляет личный интерес сейчас не знаю. Дона и Алексея в ИГ выбирали вкладчики с 5-8, но эти члены ИГ решают свои проблемы в коммерческом на 42. Дон отказывается поднимать вопрос об альтернативной площадке или конкретных адресах по альтернативе (у Ресина и где бы то ни было). Заявляет, что ее сейчас просчитать невозможно. При этом считает, что альтернатива будет за МКАД. Думаю, что в самой паршивой панели. У Сергея П сейчас голова занята не ППМ, а другими проблемами. В настоящее время в префектуре некому отстаивать интересы альтернативщиков и остающихся на 5-8. Путник, может вы согласитесь?
victim: Дон, вы видели ППМ по Мастерку? Если он у вас есть, разместите на форуме, пожалуйста. Или хотя бы № ППМ. Там действительно гарантии города? Проконсультируйтесь с Бондаренко. Вы же сами понимаете, что любой договор с мыльным пузырем-атоллом нас не защищает никак.
Don Korleone: victim пишет: Дона и Алексея в ИГ выбирали вкладчики с 5-8, но эти члены ИГ решают свои проблемы в коммерческом на 42. Дон отказывается поднимать вопрос об альтернативной площадке или конкретных адресах по альтернативе (у Ресина и где бы то ни было). значит я решаю свои проблемы? а вы чьи решаете. и мне нравится после обвинений причем наглых обвинений меня еще просят найти ППМ по Мастерку. а почему бы вам этим не заняться самой? или самим? зайдите на сайт правительства москвы или на сайт ресина и найдите там этот документ. а то значит дерьмом облили и потом еще о чем то просят. хамство одно. ничего что мы вопрос об альтернативе поднимали постоянно и постоянно получаем один ответ - пока нет четких списков и расчета по экономике не будет точной инфы по альтернативе. что касается где будет альтернатива - я высказал всего лишь навсего свое мнение. вам не нравится? ок. я теперь на собрании буду лишь говорить о произошедших новостях и дискутировать ни с кем не буду. правильно вообще то СНОБы себяведут - на всех плюют, тихо и молча пропихивают свои идеи. а вкладчики утираются, да на иг грязью поливают. не доверяете мне - ставьте вопрос о доверии на ближайшем собрании, голосование организуйте и выгоняйте. плакать не стану. но с того кто станет после меня работать в иг - спрошу за свою квартиру конкретно. утюг куплю мощный. достало это все.. на собрании тоже поставлю вопрос - иг должна уходить с форума. есть новости на сайте, собрание и электронная почта для иногородних. главное не понятно ослиное упрямство - есть список в ппм, там указано что должны получить квартиру. нужно внести уточнение по срокам. так нет же. мне это начинает мягко говоря надоедать. результатом этого идиотизма который тут устраивают, будет выход ппм вообще без наших правок. все ведь четко указано - и что по 5-8 и по альтернативе нужно выпустить дополнительный распорядительный документ. еклмн. где ваши проекты ппм? как всегда нету... только 2 человека их готовят. остальные живут нормальной жизнью ни в чем себе не отказывая и иной раз понукивая - что то вы там иг зазнались. ДОСТАЛИ!!!
Alapin: Вкладчик ! ( шепотом ) типа Ау ))) со вчерашнего дня левую руку не мою, номерочек храню )) вы уж не забудьте обо мне, если есть апдейт какой-никакой - буду рад. страшно заинтригован, продолжаю ждать битрейта с неизменным увжем
Alapin: Дон, я войду в долю ! слишком мощный утюг не потребуется, главное, чтобы регулировок и режимов отпаривания было побольше ! предлагаю скинуться и купить дополнительно щипцы для завивки волос, тоже очень позитивная вещь. на оптовой закупке сэкономим
niks: http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2014&news_unom=52501 victim, это для вас, меня поиск этого материала на сайте Москвы занял меньше минуты. Вы всё хотите чтобы вам не только все разжевали, но и в рот затолкали. Надо самому хоть немного что-то искать да делать, а не заниматся критиканством. Если нет возможности помочь ИГ - лучше сидеть и молчать.
BOMBA: victim пишет: Дона и Алексея в ИГ выбирали вкладчики с 5-8, но эти члены ИГ решают свои проблемы в коммерческом на 42. Ну это логично конечео и правильно, надо доизбрать в ИГ людей которые станут представлять интересы вкладчиков по 5-8 независимо от того пропишут в ППМ 5-8 или нет, это просто надо сделать и все, для порядка!
alesin: Дон предложение 1) пусть ИГ принимает варианты ППМ и предложения по ППМ на собрании и по электронной почте. Потом на собрании компилируете и голосуете. 2) ИГ выкладывает свой вариант ППМа на сайт и меняет его по ходу дела, чтобы люди видели ход процесса. Там же сбоку приписывать - внесено такое-то изменение по предложению такого-то ---
соседка: BOMBA пишетв ППМ 5-8 или нет, это просто надо сделать и все, для порядка! Нет! Чур я вперед с альтернативой! Ну ладно уж, Бомба, кого предлагаете? У меня 5 претендентов. Зачем альтернативщиков обижать? Еще у нас есть фондовики, тоже хотят...
alesin: Дон отказывается поднимать вопрос об альтернативной площадке или конкретных адресах по альтернативе (у Ресина и где бы то ни было). Заявляет, что ее сейчас просчитать невозможно. При этом считает, что альтернатива будет за МКАД. Думаю, что в самой паршивой панели. а что значит - просчитать? Точный метраж никто не угадает, а вот вписать определение можно. Типа - в коммерческом доме и не за МКАДом. Вот Дон бабахнул свой ППМ с форума, а я не помню чего там было по этому поводу. Конкретные адреса тоже сложно сейчас вписать, потому что тогда Атоллу нужно сначала забить места, а потом брать народ в ППМ. Мне не совсем ясна наша позиция в переговорах с Атоллом. Если мы не можем настоять на альтернативе, не говоря уже о расторженцах, то почему мы думает что Атолл согласится на что-то другое? Мы четко знаем чего мы хотим. Мы прошли все проверки. Теперь наступает самое интересное, а ясности как-то не прибавилось, по-крайней мере на форуме.
alesin: кстати о расторженцах Евтихиев так и не добыл формулировку судебного решения, приемлемую для властей. На сегодняшний момент мы очень удачно вписаны в вариант ПМ ИГ, но если последнее слово за Ресиным, то он нас сольет, и что делать после этого (когда ППМ вступит в силу - неясно). ИГ - я прав? Утюг готовить?
Don Korleone: итак следующая редакция варианта ППМ. сделана с учетов возникновения собственных мыслей и предложений форумчан. victim - от вас прошу как то продумать ваши формулировке по альтернативе: По альтернативе в ППМ надо прописать: 9.4.1. - Адрес, - инвестор-заказчик - кол-во и площади квартир по данному адресу - сроки сдачи в эксплуатацию 9.4.2. - Адрес, то что вы предлагаете никто не примет, так как этих данных нет. надо как то сформулировать это в разделе для ДЕПРА и Префектуре. я частично это сделал, но мне не очень равится надо как то посуше сделать ДАВАЙТЕ, НЕЧЕГО ОТДЫХАТЬ!!! ДУМАЙТЕ. АРБАЙТЕН, БЛИН
alesin: Corleone спасибо за ППМ. Примите следующие соображения: - расторженцы напрямую никак не упоминаются, но интересы их защищены. Вопрос - одно из приложений - п1-2, это и есть список расторженцев? Или если мы говорим "проинвестировашие", то имеются ввиду - все? - замечание - если Евтихиев уйдет с поста, как это сделал префект до него, что мы будем делать? Нельзя ли сказать "или любой другой префеки ВАО" (только более официальным языком). то же самое с Ресиным - в 10-3 нужны сроки Don Korleone пишет: 3. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» об использовании для осуществления строительства двух высотных жилых комплексов на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от…………… а 5-8? Что там будут строить? Было же сказано - коммерческие дома до 2010 года, значит какие-то идеи в воздухе витали на совещаниях? И Москомархитектуре как-то делать нечего. Давайте в (3) впишем пару домов на 5-8. Сразу всем станет спокойней. Don Korleone пишет: 9.3 Нежилая площадь в объектах (п. 1.2; 1.3, 8.1), машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке по адресу: бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность города Москвы в лице Департамента имущества города Москвы, за исключением реализованных КТ «Социальная инициатива и компания» площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2. У нас сначала идет 100% жилая (1.1), потом 90% нежилая (1.2), потом 90% машиноместа (1.3). В 9.3 мы снова переопределяем доли. Простите за непонятливость. Далее. Что нам мешает поставить срок в 9.5? Don Korleone пишет: размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определить в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» с учетом ставки рефинансирования до момента расторжения договора и с учетом процента роста средних цен на жилье в Москве после расторжения договора. - с учетом ставки до момента, указанного в Соглашении (90 дней) - с учетом роста цен от 90 дней после подписания Соглашения и ДО момента подписания новых договоров. Don Korleone пишет: 9.6 Жилая площадь на объекте б-р Рокоссовского, вл. 5-8 после их (кого - их?) приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 1 (п. 1.1, 8.1). Don Korleone пишет: 10.1 После утверждения в установленном порядке проектной документации на объект по адресу: бульвар Рокоссовского, вл. 5-8, подготовить распорядительный документ, определяющий долю города в инвестиционном проекте. мы же сами сказали 100 - Атоллу (пункт 1.1), чего ж тут определять. Или доля в проекте это не есть площадь?
BOMBA: Don Korleone пишет: 3. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» об использовании для осуществления строительства двух высотных жилых комплексов на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от…………… alesin пишет: а 5-8? Что там будут строить? Было же сказано - коммерческие дома до 2010 года, значит какие-то идеи в воздухе витали на совещаниях? И Москомархитектуре как-то делать нечего. Давайте в (3) впишем пару домов на 5-8. Сразу всем станет спокойней. Ну конечно, сново-здорово, опять вернулись к этому вопросу, общая то инф. о 5-8 имеется ее то же надо прописать, что принемается совм. предл. преф. и Атолл ну и далее... по 5-8. Если неизвестно колличество домов всеравно можно прописать, да хоть строительство жил. комплекса с нежил. помещениями че тут сложного, и это ничему не противоречит. Обязательно нужно прописать то, что существует данное предложение, что оно рассмотрено и принято по нему положительное решение, а не просто констатация как в п.8.1, 8.2, 9.5 тех. и юр. моментов (это само-собой) без внесения совместного предложения ,и его одобрения в пр. Москвы, на застройку данного участка. А вообще ППМ уже лучше.
Don Korleone: старик Державин нас заметил И, в гроб сходя, благословил... спасибо за комментарии. с вашего позволения седня уже их вписывать небуду. а про 5-8 логично добавить пукты про проект утверждение экспертизы. это я сам себе напоминание пишу. вот что там наши СНОБы притихли... какой проект готовят? всех слить и оставить тока 5-8?))) по спискам я буду настаивать на включении всех. у нас ведь нет официальной бумаги что кого то берут а кого-то нет. кроме того нужно теребить власти с совещанием у росляка. у меня ощущение что его хотять сорвать...
alesin: Don Korleone пишет: старик Державин нас заметил И, в гроб сходя, благословил... а вот я щас тебе памперсов в личку накидаю. У меня их есть. Don Korleone пишет: кроме того нужно теребить власти с совещанием у росляка. у меня ощущение что его хотять сорвать... непременно хотят. Рискуя получит по голове, напомню - списки предоставляются Корсаком И ВАО. Нужно надавить на префекта чуток.
Don Korleone: и к примеру кроме озерова и мадзаева чего-то никто не заботится совещанием у ресина. пардон еще павлов вопросы дает. примерный список на понедельник: 1. совещание у росляка 2. разработка правовым управлением вида и варианта договора с атоллом 3. согласование его регистрации - этот вопрос вряд ли пройдет. 4. стадии проекта по 5-8: сроки ари, проекта и т.п. 5. Вопрос об альтернативных закупках квартир.
вкладчик 5-8: Я тут пропал ненадолго, выходить в нет щас нет возможности. Запись, всем кому обещал, скину в личку в понедельник во второй половине дня. Но там ~ 15 МБ с учетом всеж преобразований - иначе качество падает. Чтоб ни кого не обделить - заявки в личку.
гвоздика: BOMBA пишет: Ну это логично конечео и правильно, надо доизбрать в ИГ людей которые станут представлять интересы вкладчиков по 5-8 независимо от того пропишут в ППМ 5-8 или нет, это просто надо сделать и все, для порядка! А почему вы думаете что вся ИГ хочет уйти на вл.42???? Из всей ИГ по-моему только 2 человека, а остальные желают остаться на 5-8. Например Сергей П написал, что он заявление подал на 5-8, а остальных нужно тоже спросить куда они заявление подали. Вот вам и получиться, что большинство членов ИГ останется на 5-8 защищать интересы граждан.
l-44: Когда можно будет ознакомиться с точными данными по кол-ву инвесторов включенных в обременение?
вкладчик 5-8: В понедельник прокомментирую некоторые посты тут, но на один: Don Korleone пишет: у иг есть наверное несколько часов аудиозаписей))) начинаем войну компроматов? отвечу. НИ КТО НИ С КЕМ ТУТ НЕ СОБИРАЕТСЯ ВЕСТИ ВОЙНУ!!!!! ЦЕЛЬ ОДНА - ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ ПО СВОИМ ДОГОВОРАМ В-С-Е-М-И!!!!! Ну и, соответственно, все кто мешают этому - как наша ИГ любит говоритьм - наши враги! Да, и Don Korleone пишет: значит я решаю свои проблемы? именно свои проблемы вы и решаете в первую очередь (по крайней мере так это однозначно видется со стороны) под прикрытием работы в ИГ. Отсюда и Ваше намерение не давать инфу на форум, где Вас могу попросту "раскусить" {{ маы не как СНОБы! мы все до всех доводим!! И ни когда им не уподобимся!!!}} Как-то так вы еще недавно говорили. Хотя, должен признать, за последние дни разумного от Вас на форуме стало больше. С чего бы это? Ну и по поводу утюгов - тут редлагал забыл кто. Так вот, могу предложить плазменный резак Т факела ~ 8000 по цельсию. Это лучше утюга! Обращайтесь!
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Но там ~ 15 МБ с учетом всеж преобразований - иначе качество падает. Чтоб ни кого не обделить - заявки в личку. А что это секретная информация что-ли??? Выложите на форуме, кому надо будет тот послушает
Xzibit: Давайте оставим дележку доли города, это отношения Атолла и города, это никак не наш вопрос. Пусть по процентным отношениям договариваются они. Я вас уверяю эти пункты префектура читать не будет, кроме того префектура ждет наши предложения для ППМ, а не готовый вариант. На мой взгляд нужно представить префектуре только те пункты, которые непосредственно закрепляют нас на объекте и ограничивают Атолл по времени разработки документации и т.д., но никак не определяющие отношения Атолла и города, пусть сами бодаются, тем более проект отдадут на согласование Атоллу. Так что обсуждать здесь долю города по-моему не уместно.
alesin: Xzibit за спрос денег не берут. Мы попросим, они откажут в этом, зато уступят в другом. по списку расторженцев от Корсака - уже можно проверить как-то наличие договора?
Xzibit: alesin пишет: за спрос денег не берут. Мы попросим, они откажут в этом, зато уступят в другом. дело в том, что в проект ППМ уже вносят свои поправки различные структуры, я точно знаю что уже есть изменения в строительной части, а новая версия нам пока не поступила, так что заморачиваться на мой взгляд нужно только в вопросах, касающихся только нас. alesin пишет: по списку расторженцев от Корсака - уже можно проверить как-то наличие договора? да, можно, присылайте запрос в личку, а по-моему я вам уже что-то отвечал.
alesin: Xzibit пишет: дело в том, что в проект ППМ уже вносят свои поправки различные структуры, я точно знаю что уже есть изменения в строительной части, а новая версия нам пока не поступила, ну ИГ виднее тогда. Настаивать не буду. запрос в личку послал, заранее спасибо. на всякий случай - alesin@yandex.ru
Don Korleone: это не принципиальный спор. внести свои изменения должны по-любому.
Xzibit: Довожу до сведения народа финансовые затраты нашего объекта (из общих собранных денег) на поддержку голодовки: 8850 - одеяла шерстяные 10 шт. + 2 подушки 1200 - обогреватель 2250 - свистки 900 - канистра с бензином (украдена ментами ) 250 - вода 220 - удлинитель затраты на плакаты составили - 4600 итого: 18270 Все плакаты нашего объекта, развешенные на Элине, сохранились и находятся у ИГ (на будущее, может еще пригодятся)
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: А что это секретная информация что-ли??? Выложите на форуме, кому надо будет тот послушает Лично Вам ответ от ИГ:Xzibit пишет: да, можно, присылайте запрос в личку Для Вас гвоздика, еще раз повторю посыл ИГ: "Мы инфу доводим для всех, независимо ни от чего, и сразу как только она у нас (у ИГ) появляется!" Don, не икается?
Xzibit: предлагаю компенсацию за недополученые метры установить 2000$ или машиноместом, 1 машиноместо = 5 кв. м. жилой площади. Машиноместо расчитывал просто, сейчас оно стоит примерно 20 тыс. $, делим эту стоимость на стоимость одного кв.м. жилья - 4 тыс. $ = 5 кв.м.
вкладчик 5-8: Да, граждане, кто пишет мне в рейтинг. Подписывайтесь! А то как-то.... Ну не по взрослому.... Или боитесь?
alesin: вкладчик 5-8 пишет: да, можно, присылайте запрос в личку перебор. Это был запрос от меня, на тему есть ли мой договор в списках от Корсака, и ответ я получил. хорош подначивать народ.
alesin: Xzibit пишет: 1 машиноместо = 5 кв. м. жилой площади я когда платил 6.5 штук за него в 2003 (летом). Метр в новостройке в ВАО был 1000, то есть - 6.5 метров. Метр в СИ был 675, так вообще 10 метров. но я и 5 возьму.
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Да, граждане, кто пишет мне в рейтинг. Подписывайтесь! В рейтинг не пишут а оценивают, кто хочет тот оставляет комментарий, так что минус тебе без комментариев
alesin: насчет сверки в ВАО - беру свои слова все назад, прошу прощения у Корлеона. Корсак таки портачит в списках немного, придется проверять. Блин.
вкладчик 5-8: alesin А Вы не задумывались о том, что проще было бы выложить списки на форуме или сайте ИГ??? Или это тоже секрет? От НОБов? Так у них эти списки есть и давно. Тогда откого их прячут???????8
alesin: вкладчик 5-8 пишет: alesin А Вы не задумывались о том, что проще было бы выложить списки на форуме или сайте ИГ??? Или это тоже секрет? От НОБов? Так у них эти списки есть и давно. мне было бы проще. Насколько проще ИГ - не знаю. Плюс - мне не совсем ясно под каким соусом Корсак эти списки ИГ передает - официально или нет, поэтому публикация их может быть под вопросом. я свой договор проверил. А если у НОБов они есть - то пусть тоже выложат. Чего уж там. Мне все равно от кого инфу получать.
Xzibit: Я думаю если мы пропишем возвраты по цене договора, то просто обидно будет получить за потеряные метры, а у некоторых это 25 кв.м, по цене договора, так как реально они стоят почти в 7 раз дороже, да и не справедливо это по-моему. Предложив 2000 $ можно стимулировать людей на получение муниципалки, думаю многие согласятся.
вкладчик 5-8: Xzibit Ставишь "минус" - подпишись, как и "плюс" - тоже! Или слабо? Чо-то я там Вашей подписи не видел!
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: alesin А Вы не задумывались о том, что проще было бы выложить списки на форуме или сайте ИГ??? Или это тоже секрет? От НОБов? Так у них эти списки есть и давно. Тогда откого их прячут???????8 ИГ ни от кого их не прячет, на каждом собрании, на митинге, у Элины - они всегда доступны. Чтобы выложить на сайте, нужно произвести достаточно большой объем работы чтобы это все выглядело по человечески, потом в этих списках достаточно конфиденциальная информация, многие не хотят чтобы она была опубликована.
BOMBA: 1. Принять совместное предложение префектуры Восточного адми- нистративного округа города Москвы и общества с ограниченной от- ветственностью "СТРОИТЕЛЬНО-ФИНАНСОВАЯ КОМПАНИЯ АТОЛЛ" (далее - ООО "СФК АТОЛЛ") об использовании для осуществления строительства высотного жилого комплекса земельного участка площадью 3,72 га по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8, предоставленного в аренду ООО "СФК АТОЛЛ" в соответствии с договором от 15 марта 2002 г. N М-03-504595. (это РП 468). 1.1. Проведение работ по рекультивации земельного участка площадью 5,9 га по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8. (это ППМ-15). А какой из вариантов по площади площадки будет сейчас, что про это говорили в префектуре, если не ошибаюсь говорили о выводе зелен. горки за тер. красных линий. ИГ - какая есть по этому информация?
вкладчик 5-8: alesin пишет: мне не совсем ясно под каким соусом Корсак эти списки ИГ передает Не заблуждайтесь. Корсак ИГ в упор не видит! От него списки в префектуру пришли а уж оттуда в ИГ. alesin пишет: А если у НОБов они есть - то пусть тоже выложат.Вы вспомните, что тут писалось о них нашей ИГ и отдельными вкладчиками. У них есть круг людей с кот. они общаются и кот. дают инфу. А на этом форуме вся оффициальная и, главное, своевременная инфа от ИГ! Вы не заметили?
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Xzibit Ставишь "минус" - подпишись, как и "плюс" - тоже! Или слабо? Чо-то я там Вашей подписи не видел! Меня на слабо не возьмешь, мне похрену
Fredy: По поводу компенсации по 2000$ за 1м - это полный бред! Машиноместо мне не нужно(даже 5 штук)! Мне нужно 3м потолки 100м площадь, большая кухня. Чем я хуже тех кто это получит? Где справедливость!? Этот вариант и так мог давно пройти, когда большую половину народа просто кидают на радость властям. Зачем мы выходили на улицу если это ни к чему не приводит??? Или всем одинаковые условия или никому. Считаю что эта позиция должна быть основной при общении ИГ с властями. Нас расколят, а потом кинут.
BOMBA: Fredy пишет: Нас расколят, а потом кинут. И это вполне реально при наших то чиновниках, им слово дать а потом забрать ничего не стоит.
гвоздика: Fredy пишет: По поводу компенсации по 2000$ за 1м - это полный бред! Машиноместо мне не нужно(даже 5 штук)! Мне нужно 3м потолки 100м площадь, большая кухня. Чем я хуже тех кто это получит? Где справедливость!? Нельзя думать здесь только о себе, я думаю кто-то согласиться и на трешку 75 вместо 100 в муниципалке + 25 метров в денежном выражении на ремонт этой квартиры+ мебель, причем получиться не маленькая сумма 50 000 долларов ( если по 2000 штуки баксов). Считаю вроде не плохой вариант. Мне например уже не до жиру. Хоть получить и вселиться, а то получиться как с Юнистроем, 10 лет бъются и все без результатно. Боюсь у Атолла еще денег не хватит на все это строительство. Что -то много денег ей надо и на рекультивацию и на стройку и на покупку жилья. Чует мое сердце не потянет она и останемся опять у разбитого корыта.
l-44: Если говорить о трешке, то этот вариант , я думаю, многих устроит.Но у меня однушка и переезжать опять в клетку, в 36 метров, мне не хочется.Нужно рассматривать вопрос в другом направлении.Например, доплата до двушки по себестоимости.Сейчас это около 1200 долларов.
BOMBA: l-44 пишет: .Нужно рассматривать вопрос в другом направлении.Например, доплата до двушки по себестоимости.Сейчас это около 1200 долларов. Хороший вариант но Атолл вряд ли согласится. гвоздика пишет: Боюсь у Атолла еще денег не хватит на все это строительство. Что -то много денег ей надо и на рекультивацию и на стройку и на покупку жилья. Чует мое сердце не потянет она и останемся опять у разбитого корыта. А я давно говорил об этом, откуда у нее деньги, якобы иностр. банк дает кредит..., в префектуре надо более четких гарантий потребовать о платежеспособности Атолл, пусть правительство подтвердит платежеспособность своего "протеже", а то че потом случись они опять, не в ответе за комерческую организацию!
гвоздика: Сами обманутые дольщики признают, что готовы уцепиться за любую соломинку, лишь бы добиться давно оплаченных квадратных метров. И к обещаниям чиновников и представителей ОП относятся с долей скепсиса. "Посмотрим, как будут работать эти две комиссии - при Минрегионе и в Общественной палате", - заявила в беседе с корреспондентом "Времени новостей" пресс-секретарь оргкомитета пострадавших соинвесторов Анастасия Антонычева. "Теперь главное - выполнение решений, - поддержала ее член правления координационного совета обманутых соинвесторов "Социальной инициативы" Виктория Пенькова, - если они выполняться не будут, то волна протеста поднимется с новой силой". http://www.stroi.ru/d2498dr412457m537rr405133.html
ЩЩ: Fredy пишет: По поводу компенсации по 2000$ за 1м - это полный бред! Машиноместо мне не нужно(даже 5 штук)! Мне нужно 3м потолки 100м площадь, большая кухня. Чем я хуже тех кто это получит? Где справедливость!? Этот вариант и так мог давно пройти, когда большую половину народа просто кидают на радость властям. Зачем мы выходили на улицу если это ни к чему не приводит??? Или всем одинаковые условия или никому. Считаю что эта позиция должна быть основной при общении ИГ с властями. Нас расколят, а потом кинут. полностью согласен
IvanDaMarya: l-44 пишет: Если говорить о трешке, то этот вариант , я думаю, многих устроит.Но у меня однушка и ........ мне не хочется Fredy пишет: Мне нужно 3м потолки 100м площадь, большая кухня гвоздика пишет: Нельзя думать здесь только о себе нужно и о других подумать. !!!МЕНЯЮ!!!!! ДВУШКУ на ДВЕ ОДНУШКИ!!!!!
Natalia: В спсике от Корсака не указано, что у нас есть постановления о признании потерпевшими. Когда мы относили документы в управу у нас их действительно не было, но потом они были получены и также отнесены в управу. В связи с такой ситуацией позвонила в управу. Мне ответили, что у них лежит пачка из около 300 постановлений о признании потерпевшими, которые они еще не передавали, что они на этой неделе их отправят в УБЭП и что окончательных списков на квартиры еще вообще нет, что их только сейчас вот будут составлять и подписывать. Честно говоря я уже запуталась во всех этих списках
victim: Дон, прошу прощения, хотя и не понимаю вашего гнева. В моем посте ни одного слова оскорбления или неправды. Только констатация фактов.
victim: Теперь о площадях. Не хотят люди соглашаться на жилье меньшей площади. Это было ясно после голосования. Компенсация даже в 2000 $ не устроит почти никого. Если люди платили за площадь в квартире, значит им нужна площадь, а не компенсация или машиноместа. Да и не верю я в такую компенсацию, не будет ее. Поэтому надо настаивать на 2 коммерческих на 42. Лужков и Ресин обещали пострадавшим жилье согласно договору. По всем другим объекта это обещание выполняется. Нам тоже надо настаивать на этом. К тому же это, хоть и косвенно, защитит альтернативщиков от предоставления квартир уменьшенной площади.
victim: Об альтернативной площадке. Вопрос о пересмотре проекта на 5-8 возник после того как атоллу не дали дополнительные площадки под строительство. Об этом говорила сама Парфенова. Дополнительная площадка сразу улучшает экономику при любом обременении, тем более оно у нас не определено и неизвестно когда будет определено. Мне концепция Нобов не нравиться, но предложение о том, что нужно заложить максимально возможное обременение, исходить при расчетах из него и строить, строить, строить, а не ждать окончательных итогов подсчета - поддерживаю. Не будет ссылок на то, что если 750 – потянет, а если 900, то вся экономика летит … уже год ее определяем, сколько еще? Начинать строить даже 42 без полной уверенности в прибыли нет смысла. Другое дело если прибыль будет гарантирована. Тогда нет смысла тянуть. Но для этого нужна альтернативная площадка – она улучшает экономику, приобретение альтернативы по другим адресам только ухудшает.
victim: Дон, Вопросы на совещание у Ресина 1. Два коммерческих дома на 42 2. При расчетах экономики исходить из максимального обременения 3. Альтернативная площадка
lavr: Цитата из ответа Мин.Регион.Развития депутату Хинштейну А. Е. :...4.) Некоторые компании, особенно те, на руководителей которых заведены уголовные дела, подталкивали граждан к расторжению договоров, обманывая их и утверждая, что таким способом граждане быстрее вернут деньги. Наибольшим цинизмом отличалось руководство КТ «Социальная инициатива и К», которое после расторжения договора на строительство объекта предлагало вкладчикам переводить деньги в паевые фонды компании, уверяя, что таким образом вкладчики быстрее получат деньги. В настоящий момент возбуждено дело о банкротстве КТ «Си и К» и шанс получить деньги в полном объеме весьма мал, а рыночные цены на недвижимость продолжают расти. Соглашения о расторжении договоров (выплаты по ним) и судебные решения о выплатах гражданам по расторгнутым договорам не исполняются – на счетах компаний нет денег. Эти граждане – такие же пострадавшие участники долевого строительства, жертвы обмана и мошенничества. Многие из них хотят вернуться на объекты и восстановить договора действующими, поняв, что их обманули вторично. Считаю необходимым провести разъяснительную работу с компаниями – недобросовестными застройщиками, чтобы они восстановили договора с гражданами как действующие договора добровольно (Соглашения о расторжении, не подававшие в суд) или в порядке мирового соглашения на стадии исполнительного производства для тех, кто имеет исполнительные листы.
соседка: Natalia пишет. Мне ответили, что у них лежит пачка из около 300 постановлений о признании потерпевшими, которые они еще не передавали, что они на этой неделе их отправят в УБЭП и что окончательных списков на квартиры еще вообще нет, что их только сейчас вот будут составлять и подписывать. А что же везли 2 недели правительственной почтой?
Сергей П.: lavr пишет: Цитата из ответа Мин.Регион.Развития депутату Хинштейну А. Е. :...4.) Некоторые компании, особенно те, на руководителей которых заведены уголовные дела, подталкивали граждан к расторжению договоров, обманывая их и утверждая, что таким способом граждане быстрее вернут деньги. Наибольшим цинизмом отличалось руководство КТ «Социальная инициатива и К», которое после расторжения договора на строительство объекта предлагало вкладчикам переводить деньги в паевые фонды компании, уверяя, что таким образом вкладчики быстрее получат деньги. В настоящий момент возбуждено дело о банкротстве КТ «Си и К» и шанс получить деньги в полном объеме весьма мал, а рыночные цены на недвижимость продолжают расти. Соглашения о расторжении договоров (выплаты по ним) и судебные решения о выплатах гражданам по расторгнутым договорам не исполняются – на счетах компаний нет денег. Эти граждане – такие же пострадавшие участники долевого строительства, жертвы обмана и мошенничества. Многие из них хотят вернуться на объекты и восстановить договора действующими, поняв, что их обманули вторично. Считаю необходимым провести разъяснительную работу с компаниями – недобросовестными застройщиками, чтобы они восстановили договора с гражданами как действующие договора добровольно (Соглашения о расторжении, не подававшие в суд) или в порядке мирового соглашения на стадии исполнительного производства для тех, кто имеет исполнительные листы. Теперь уже трудно поверить в то, что еще кто-то кроме нас понимает суть нашей проблемы.
Галан:
Сергей П.: alesin, что касается трехмесячного срока возврата, это - выдумка СИ. По ЗоЗПП деньги должны были возвращаться нам в течение 10 (десяти) дней после подачи Заявления.
Natalia: соседка пишет: А что же везли 2 недели правительственной почтой? Ой не знаю - что мне сказали в управе - сюда сразу написала, дабы все, у кого картина, как у нас, не пугались и не расстраивались раньше времени. С другой стороны меня лично вводит в полное непонимание процесса обилие списков и другой документации. Хорошо, что в ИГ более одаренные люди, чем я :) И что они понимают, что и к чему.
lavr: Ждем вас с 12 по 15 октября на международной выставке недвижимости «ДОМЭКСПО» и надеемся, что каждый из четырех дней ее работы будет удачным для всех! Часы работы выставки: 12-14 октября: с 11.00 до 19.00ч, 15 октября: с 11.00 до 18.00ч. Проезд: ст. м. «Китай-город» или «Площадь Революции» Гостиный Двор. Вход с ул. Ильинка д.4 или Варварка д. 3. Бесплатные Билеты в последних номерах журнала "Недвижимость и Цены", а также с сайта выставки (56кб) Форма одежды: майки с надписью "Жертва Доступного Жилья" и т.п. (майки имеются - 170р/шт.) Еще раз напомним о себе! Чтобы не расслаблялись! И чтобы помнили на чьих деньгах отожрали хари!
victim: Гвоздика, Атоллу дешевле построить и предоставить равноценное жилье, чем компенсировать недостающие метры по 2 тыс. Не будет этого, независимо от того есть у них деньги или нет – экономически не выгодно.
victim: ИГ, мое предложение о доплате сверх договора и компенсации недостающих метров по инвестиционной стоимости, а не по цене договора, обсуждалось? Почему отклонили?
Sobol: lavr Как можно получит копию письма Мин.Регион.Развития, цитату из которого Вы цитировали? Спасибо
вкладчик 5-8: Как обещал - разослал запись всем, кто просил и прислал электронку! Владейте!
Alapin: вкладчик, а мне ? посылаю мой адрес в личку
lavr: Ответ Министерства Регионального развития на запрос депутата Хинштейна ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ – ПАРЛАМЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА Комитет по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Хинштейну Александру Евсеевичу Уважаемый Александр Евссевич! В соответствии с поручением Министра регионального развития Россйской Федерации, сообщаю о проделанной работе рабочей группы. Министерство регионального развития Российской Федерации активно ведет работу по выходу из кризисных ситуаций граждан, пострадавших от неправомерных действий КТ «Социальная инициатива» и других недобросовестных компаний. В то же время, вызывает обеспокоенность тот факт, что подобные массовые акции протеста пострадавших соинвесторов зачастую выгодны определенным радикальным политическим силам, носят ярко политический характер и «подогреваются» специально, для обострения социальной ситуации в обществе. На сегодняшний день рабочей группой по решению проблем обманутых соинвесторов при Министерстве регионального развития Российской Федерации (Руководитель рабочей группы – заместитель Министра Тыртышов Ю.П., ответственный секретарь – помощник Министра Александров И.В.) разработан следующий план преодоления подобных негативных тенденций. Для его реализации необходимо: 1) временно приостановить исполнение исполнительных документов в рамках исполнительных производств по всем регионам РФ, с целью недопущения распродажи имущества (в том числе инвестиционных контрактов). 2) не допустить возбуждения процедур банкротств на недобросовестных инвесторов, с целью замораживания попыток реструктуризации, необоснованной ликвидации активов и возможных негативных реакций со стороны обманутых соинвесторов. 3) подготовить проект постановления Правительства Российской Федерации: «О мерах по защите прав пострадавших соинвесторов, в результате недобросовестного долевого строительства» в котором рассмотреть вопрос создания Агентства по реструктуризации задолженностей недобросовестных инвесторов с целью завершения строительства и обеспечения обманутых инвесторов жильем. 4) предложить недобросовестным инвесторам на добровольной основе, для снятия социальной напряженности в обществе, передать имеющиеся инвестиционные контракты в создаваемое агенство. 5) первоначально отказаться от использования бюджетных средств при решении вопроса реструктуризации долгов обманутым вкладчикам с целью недопущения вмешательства аффилированных лиц, которые как правило вызваны политическими амбициям, финансовыми интересами и негативно влияют на решение проблем обманутых соинвесторов, и способствуют коррупции вокруг данной ситуации. Проблемными регионами являются Московская область, Москва, Екатеринбург, Самара, Нижний Новгород, Санкт-Петербург, Ленинградская область, Смоленск, Тамбов, Тверь, Ярославль, Воронеж, Ростов-на-Дону, Владикавказ, Новосибирск и многие другие. Практически в каждом регионе существуют проблемные объекты. По различным оценкам пострадавших инвесторов строительства жилья насчитывается не менее 100 тысяч человек. На сегодняшний день в моем распоряжении имеется информация о более чем 270 проблемных объектах, находящихся в разных регионах России. Идет дальнейший анализ и обработка поступающей информации. Типовые проблемы: • объекты-недострои; • объекты, на которых совершались двойные/тройные продажи; • виртуальные объекты, на которые инвесторы-застройщики не получали разрешительную документацию или собирали ее «задним числом»; • «ведомственные объекты», принадлежащие, например, Минобороны, РЖД. Обычно заключались трехсторонние инвестиционные контракты, на основании которых осуществлялось строительство. Сторонами таких инвестиционных контрактов выступали главы мэрий городов/администраций районов; строительные компании и министерства строительного комплекса областей (например Министерство строительного комплекса Московской области). Также стороной инвестконтрактов в некоторых случаях являлись «фирмы-прокладки», арендаторы земель. Предложения по необходимой работе: 1.) При разработке мер по защите граждан особую важность выполняет регистрация договоров граждан как договоров привлеченных средств в строительство многоквартирных жилых домов и других объектов недвижимости (коттеджей, гаражей, нежилых помещений) в связи со срывом строительства большого количества объектов недвижимости и хищениями денежных средств граждан недобросовестными компаниями инвесторами-застройщиками,. Практически все договора граждан заключены до вступления в силу 214-ФЗ Закона о долевом строительстве, поэтому должны были регистрироваться по Постановлению Правительства Московской области №272/28 от 28.08.2001 «Об учетной регистрации инвестиционных контрактов (договоров) на строительство объектов недвижимости в Московской области и договоров привлечения финансовых средств в строительство (реконструкцию жилых домов)». Данное Постановление было рассчитано на нормальный процесс делопроизводства, когда компании инвесторы-застройщики предоставляют в уполномоченный Постановлением регистрирующий орган – Министерство строительного комплекса Московской области пакет документов инвестора и копии договоров граждан. Недобросовестные компании не предоставляют требуемые пакеты документов, поэтому Минмособлстрой не может провести учетную регистрацию договоров граждан. Это вызывает огромную социальную напряженность в обществе, митинги, голодовки, акции гражданского неповиновения, в т.ч. палаточный городок у Дома правительства РФ 19 мая 2006 года. Правительство Московской области приняло Постановление №690/39 от 29.09.2005 г. «О неотложных мерях по обеспечению прав соинвесторов при реализации инвестиционных проектов по строительству жилья на территории Московской области». В этом Постановлении специально было подчеркнуто, что поскольку проблемные стройки не подпадают под действие нового 214-ФЗ, Правительство Московской области поручило Минмособлстрою (Серегин Е.В.) «представить в двухнедельный срок в Правительство Московской области предложения по обеспечению работы по учетной регистрации договоров соинвестирования по всем объектам жилищного назначения, на которые не распространяется действие Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», и осуществить взаимодействие с Главным управлением Федеральной регистрационной службы по Московской области в целях защиты прав и законных интересов этой категории граждан-участников долевого строительства». На выполнение данного пункта Постановления №690/39 отводилось 2 недели. Ни Минмособлстрой, ни ФРС Московской области поручение Правительства по выработке механизма альтернативной регистрации договоров граждан не выполнило, на за 2 недели, ни за прошедшие 9 месяцев. На объектах, где Заказчиком является Министерство обороны РФ регистрация договоров граждан также не производится, т.к в Министерстве обороны РФ отсутствует нормативная база по реализации такой регистрации, Инвесторы не предоставляют в Министерство обороны информацию о заключенных договорах соинвестирования и реализованных другими способами квартирах. Из Минмособлстроя на неоднократные запросы граждан о проведении регистрации договоров приходят ответы о невозможности проведения такой регистрации, т.к. объекты относятся к компетенции Министерства обороны и регистрации в гражданских органах не подлежат. 2.) Инициативные пообъектные группы граждан на объектах имеют лишь частичную, неполную и неточную информацию о списке граждан на объектах и их договорах, эта информация не может быть принята за основу при расчете объемов обременения. Каким образом при отсутствии сведений о количестве заключенных договоров на каждом объекте, суммы финансовых обязательств компании инвестора-застройщика по этим договорам, количестве свободных и проданных площадей на объекте, количества договоров с двойными и тройными продажами квартир, правительство и органы муниципальной власти могут рассчитывать размер обременения при передаче объекта новому инвестору-застройщику? Необходимо запросить в Генпрокуратуре (вся документация КТ «Социальная инициатива и К» изъята Генпрокуратурой в рамках расследования уголовного дела) копии документов (инвестиционные контракты; реестры вкладчиков; копии договоров, которые заключались с гражданами РФ и платежек, по которым вкладчики переводили деньги в строительные компании; копии платежек, по которым строительными компаниями перечислялись деньги в бюджеты районов и областей; копии документов, подтверждающих суммы затраченных средств на стройматериалы и прочее). Данную информацию можно предоставлять напрямую в органы местного самоуправления. Необходимы не просто копии, а именно заверенные копии, чтобы от этих документов можно было отталкиваться и анализировать ситуацию по каждому объекту. 3.) Необходимо приостановить процедуры банкротства строительных компаний и не возобновлять их до тех пор, пока не будут разрешены проблемные ситуации с пострадавшими инвесторами на строительных объектах этих компаний. 4.) Некоторые компании, особенно те, на руководителей которых заведены уголовные дела, подталкивали граждан к расторжению договоров, обманывая их и утверждая, что таким способом граждане быстрее вернут деньги. Наибольшим цинизмом отличалось руководство КТ «Социальная инициатива и К», которое после расторжения договора на строительство объекта предлагало вкладчикам переводить деньги в паевые фонды компании, уверяя, что таким образом вкладчики быстрее получат деньги. В настоящий момент возбуждено дело о банкротстве КТ «Си и К» и шанс получить деньги в полном объеме весьма мал, а рыночные цены на недвижимость продолжают расти. Соглашения о расторжении договоров (выплаты по ним) и судебные решения о выплатах гражданам по расторгнутым договорам не исполняются – на счетах компаний нет денег. Эти граждане – такие же пострадавшие участники долевого строительства, жертвы обмана и мошенничества. Многие из них хотят вернуться на объекты и восстановить договора действующими, поняв, что их обманули вторично. Считаю необходимым провести разъяснительную работу с компаниями – недобросовестными застройщиками, чтобы они восстановили договора с гражданами как действующие договора добровольно (Соглашения о расторжении, не подававшие в суд) или в порядке мирового соглашения на стадии исполнительного производства для тех, кто имеет исполнительные листы. 5.) Необходимо организовать встречу с губернатором Московской области Громовым Борисом Всеволодовичем для совместного обсуждения ситуации с проблемными объектами одного из самых проблемных (учитывая количество объектов - более 150) регионов Московской области. 6.) Обязать органы местного самоуправления найти новых инвесторов-застройщиков и переуступить проблемные объекты с учетом интересов пострадавших инвесторов. 7.) Генпрокуратуре необходимо активизировать деятельность по поиску денежных средств и активов, которые были выведены руководством и менеджментом строительных компаний-мошенников. 8.) Совместными усилиями заинтересованных сторон собраны данные по почти 300 объектам по всей России. В наличии имеется следующая информация: • Название компании-застройщика; • название объекта; • строительный адрес объекта; • количество соинвесторов на объекте; • стадия строительства; • общая площадь застройки (м2); • предположительный / точный объем реализованных площадей (м2); • анализ по объекту (краткий комментарий ситуации); • Несмотря на представленный объем данных, эта информация не может рассматриваться в качестве полностью достоверной в связи с тем, что она поступала из различных источников – заинтересованных сторон. Представляется целесообразным провести проверку достоверности имеющихся данных для дальнейшего использования в работе. Такая проверка должна быть проведена государственной организацией, имеющей опыт профессиональный опыт подобной работы (региональный мониторинг и аналитика), а также свои представительства в регионах. Например, в Минрегионразвития России с подобными предложениями обращалось ФГУ «Объединение Росинформресурс». Дополнение: В соответствии с изменениями, внесенными Федеральным законом от 18.07.06 г. № 111-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», осуществление контроля и надзора в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости возложено на уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, на территории которого осуществляется данное строительство (далее - Контролирующий орган). Данным законом также определены полномочия Контрольного органа, в том числе: осуществление контроля за целевым использованием застройщиком денежных средств, уплачиваемых участниками долевого строительства по договору, для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости в соответствии с Федеральным законом от 30.12.04 г. № 214–ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (далее именуется Федеральный закон № 214); получение ежеквартальной отчетности от застройщика об осуществлении деятельности, связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, в том числе об исполнении своих обязательств по договорам по формам и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации; осуществление контроля за деятельностью застройщиков, связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости; рассмотрение жалоб граждан и юридических лиц, связанных с нарушениями Федерального закона № 214; принятие мер, необходимых для привлечения застройщиков (их должностных лиц) к ответственности, установленной Федеральным законом № 214 и законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях; обращение в суд с заявлениями в защиту прав и законных интересов участников долевого строительства. Вышеуказанные изменения Федерального закона № 214 вступают в силу с 1 января 2007 года. Таким образом, начиная с 1 января 2007 года, основная работа по решению проблем обманутых участников долевого строительства должна сосредоточиться в субъектах Российской Федерации. В связи с этим, представляется целесообразным Министерству регионального развития Российской Федерации провести необходимую подготовительную и разъяснительную работу с руководителями субъектов Российской Федерации, а именно: 1. При рассмотрении на заседаниях Правительства Российской Федерации вопросов социально-экономического развития субъектов заслушивать, в том числе отчет о состоянии дел по указанной проблеме . 2. Рассматривать данные вопросы на тематических совещаниях, проводимых в Министерстве под Вашим руководством. 3. Приглашать руководителей регионов на заседания Рабочей группы по пострадавшим инвесторам. 4. Обсуждать данные вопросы во время Ваших поездок по регионам. 5. Провести под Вашим руководством с приглашением руководителей регионов специальное совещание в Министерстве в свете произошедших изменений законодательства. 6. Выделить наиболее проблемные субъекты Российской Федерации и по ним провести отдельные совещания. Например, по Московской области. Кроме того, в ходе работы Рабочей группы и подготовки материалов к её заседанию 10 августа 2006 года выявилась проблема организации проверки информации, содержащейся в обращениях граждан и юридических лиц, с целью исключения недостоверной информации и развития неблагоприятных тенденций (неоправданное увеличение количества пострадавших дольщиков). Представляется крайне необходимым обеспечить независимый источник информации по данной проблематике и, например, поручить функции сбора и мониторинга информации государственной организации, специализирующейся на данном вопросе (Росинформресурс), имеющей региональные представительства, а также опыт по сбору и обработке первичной информации, ее структурированию, анализу, визуализации, обеспечению постоянного мониторинга изменений и хранению. Кроме того, представляется целесообразным публиковать необходимую информацию на специально созданном интернет-портале (или специальный раздел на сайте Министерства), куда заинтересованные стороны могли обращаться с предложениями, в целях получения достоверной правовой и иной информации, за получением необходимых контактов и реквизитов органов государственной власти и иных структур, вовлеченных в данный процесс. Помощник Министра И.В.Александров Приложение: Список проблемных объектов недвижимости по Москве, Московской области и др. регионам РФ.
вкладчик 5-8: Alapin Отправил.
ASSA: Xzibit пишет: Предложив 2000 $ можно стимулировать людей на получение муниципалки, думаю многие согласятся. Ну прямо как у поганых СНОБов в их страшных предложениях трехмесячной давности...
ASSA: гвоздика пишет: Считаю вроде не плохой вариант. СНОБовский вариант, Гвоздика...
гвоздика: ASSA пишет: СНОБовский вариант, Гвоздика... Снобы предлагали 2 муниципальных дома. А ИГ предлагала два коммерческих. Раз сейчас Ресин решил оставить старый проект муниципальный+ коммерческий, то нужно сделать предложение для одного муниципального дома, тем кто туда согласиться пойти. А Снобы запихали всех в две муниципалки в своей концепции. Так что не надо вась, вась
victim: 1.1. Жилая площадь: - 100% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» (далее ООО "СФК Атолл") и других привлеченных соинвесторов, с последующей передачей части жилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (п.8.1) Пострадавших от СИ море. С этой формулировкой вкладчики ПИФов в наш объект могут претендовать на свои метры. Предлагаю 1.1. Жилая площадь: - 100% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» (далее ООО "СФК Атолл") и других привлеченных соинвесторов, с последующей передачей в собственность части жилой площади гражданам, инвестировавшим денежные средства в строительство квартир в жилых комплексах по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл.42, и пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (п.8.1) То же по 1.2 и 1.3 3. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» об использовании для осуществления строительства двух высотных жилых комплексов на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42, может не комплексов, а зданий (или объектов)
victim: 9.4. В срок до 01 февраля 2007 года в соответствии с приложением № 1 заключить с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» договора долевого участия в строительстве, предусматривающие обязательства ООО «СФК Атолл» по предоставлению жилых помещений и машиномест, равноценных по площади, качеству, указанным в договорах между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» с со сроком предоставления не позднее 2008 года на территории Восточного административного округа г.Москвы в пределах до Московской кольцевой автомобильной дороги. и 10.3 Предоставить ООО «СФК Атолл» информацию о строительных площадках на территории Восточного административного округа г.Москвы в пределах до Московской кольцевой автомобильной дороги для предоставления жилой площади и машиномест гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания», которые не получат жилые площади, машиноместа по адресу бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42 (п. 10.2). надо в 10.3 ставить срок, причем с запасом для атолла, может 01 ноября 2006?
Louis: Замечания к ППМ: 1. Где пишется "предоставление", "предоставить" и т.п. добавлять "в собственность". 2. В п. 9.5 надо писать не только "жилья", но "жилья, нежилых помещений и машиномест" (в смысле ДДУ на них). 3. В п 8.3 прописан срок возврата расторженцами денег от СИ АТОЛЛу, но не указан срок выплаты остатков по договорам с СИ. 4. Добавить пункт про соответствие альтернативы параметрами договорам с СИ и качеством вл.42
Странник: Уважаемый Lavr, прошу уточнить дату создания и юридическую значимость данного документа. Если она достаточно весома пора бы ознакомить Атолл с этим " мнением ".
smn: 14.08.2006 03 августа 2006 г. состоялось совещание по вопросу строительства жилых домов у В.И.Ресина. На этом совещании присутствовали представители префектуры ВАО, Департамента градостроительной политики, АПО ВАО, управы "Богородское", руководитель ООО СФК "Атолл". На этом совещании приняты следующие основные решения: по вл. 42 - ТПО "Резерв" до 20 августа 2006 г. закончить разработку проектной документации подготовительного периода и нулевого цикла и представить ее на заключение в Мосгосэкспертизу. Представить архитектурно-планировочное решение на комиссию в Москомархитектуру. - Москомархитектуре до 01 сентября рассмотреть проект на комиссии. - ООО СФК "Атолл" приступить к работам подготовительного периода 01 сентября 2006 г. - ТПО "Резерв" до 20 ноября 2006 г. представить проектно-сметную документацию на заключение в Мосгосэкспертизу. по вл. 5-8 - ООО СФК "Атолл" до 10 августа 2006 г. представить архитектурно-планировочное решение на комиссию в Москомархитектуру. - Москомархитектуре до 15 августа рассмотреть планировочное решение на комиссии. - ТПО "Резерв" представить рабочую документацию на котлован в декабре 2006 г., проект в полном объеме в январе 2007 г. - ООО СФК "Атолл" приступить к работам по рекультивации в сентябре 2006 г. Кто-нибудь проверяет принятые постановления?
alesin: Сергей П. пишет: alesin, что касается трехмесячного срока возврата, это - выдумка СИ. По ЗоЗПП деньги должны были возвращаться нам в течение 10 (десяти) дней после подачи Заявления. - что такое ЗоЗПП ? - "10 (десяти) дней после подачи Заявления" - или подписания Соглашения?
Don Korleone: вести с полей: 1. сегодня ресин подтвердил что расторженцы получат только деньги от инвестора - Атолла. 2. от нас ждут ппм 3. ожидается подпись мэром границ по 5-8
вкладчик 5-8: Всем кому обещал - проверяйте личку и почту. С ув.
Мишель: Don Korleone пишет: 1. сегодня ресин подтвердил что расторженцы получат только деньги от инвестора - Атолла. Подтвердил, т.е. а) ещё раз высказал свою точку зрения, б) заявил, основываясь на новых данных (распоряжении Лужкова, и т.п.) ?
Don Korleone: Мишель вариант - а.
alesin: Мишель пишет: б) заявил, основываясь на новых данных (распоряжении Лужкова, и т.п.) ? а зачем ему новые данные? Четкого распоряжения давать расторженцам квартиры - не было никогда. Ресин исполняет поручение "решить проблему вкладчиков", а как он ее решит - дело другое. Кроме Ресина могут помочь два человек - Лужков и Евтихиев. Первый - если издаст более четкое распоряжение или просто даст команду. Второй - если включит расторженцев в обременение. Ибо сказано - дать хаты тем, кто прошел по спискам составленным Корсаком и ВАО. ВАО явно не проявляет энтузиазма.
Дмитрий Х.: Don Korleone пишет: 1. сегодня ресин подтвердил что расторженцы получат только деньги от инвестора - Атолла. Ресин это утверждает с завидным постоянством. А он это как то мотивирует? Типа, экономика, чье-то указание и т.д.
Don Korleone: это для того, чтобы в ппм были указаны на квартиры действующие договора а расторженцам деньги. мотивация - это то, что договоры расторгнуты и типа отношений нет. по моим ощущениям совещание у росляка под угрозой срыва - сегодня мне так и не ответили про дату. мэр выходит в среду. остатется только поймать префекта и его просить связаться с мэром.
Дмитрий Х.: Don, спасибо.
alesin: Don Korleone пишет: мотивация - это то, что договоры расторгнуты и типа отношений нет. ну отношения-то есть. СИ должно расторженцам деньги с процентами. Чем не отношения.
Don Korleone: alesin дык говорилось все...и про переуступку тоже говорилось... нужно чего-то придумать в плане действий
Don Korleone: нужно идти на выставку...хотя бы расторженцам...
alesin: Don Korleone пишет: нужно идти на выставку...хотя бы расторженцам... после того как расторженцы безрезультатно поголодали в Эллине? Если власти и это не проняло, то я не знаю что проймет. Весь процесс - добровольный, широкий и расплывачатый жест Лужка. Можно попросить его сделать жест пошире. Требовать - требовали уже, а угрожать нечем, разве что судом отдельных чиновников, который квартир все равно не вернет, даже если они сядут.
alesin: Don Korleone пишет: дык говорилось все...и про переуступку тоже говорилось... нужно чего-то придумать в плане действий я знаю. У меня к ИГ вопросов нет в этом плане. единственное действие, на данный момент, это упереться и сказать что или берем расторженцев, или ИГ перестает кооперировать и так далее. Но это будет нечестно по отношению к тем, кто не расторг. еще расторженцам можно шествие к Ресину устроить, только всех 150 человек же не соберешь.
alesin: Дмитрий Х. пишет: Ресин это утверждает с завидным постоянством. А он это как то мотивирует? Типа, экономика, чье-то указание и т. Атоллу больше прибыль. А с кем Атолл поделится этой прибылью - мы никому не скажем.
Галан: Don Korleone пишет: 2. от нас ждут ппм 3. ожидается подпись мэром границ по 5-8 Когда?
Don Korleone: Галан мэр выходит в среду 11.10.06
alesin: очень хочется послушать мнение Сергея П и Елены Фроловой по поводу мнения Ресина и ППМ. а также вопрос - Мин.Регион.Развития имеет какой-то вес? Имеет ли смысл показывать Лаврову цитату Ресину? sakradon в соседней ветке пишет: И обязательно все вошедшие в комиссию будут собираться вместе с КС и вырабатывать общую позицию! Что касается вкладчиков фондов, расторженцев - никто не забывает об этих группах вкладчиков. Никто не отступит от продавливания именно КОМПЛЕКСНОГО решения по СИ! Что далеко ходить - Сергей Королев имеет судебное решение (как и я, как и еще очень многие вкладчики, которые борются за наши права!). там народ еще барахтается.
Дмитрий Х.: Хотелось бы еще раз уточнить, каков статус списков пришедших от Корсака? Если это просто констатация того, что, да, такие люди имеют договорные отношения с СИ, это одно и решение о включении в обременение остается открытым, или это директива, которой все инстанции должны твердо придерживаться? У всех расторженцев, прежде чем стать таковыми, были ДЕЙСТВУЮЩИЕ договора ( у меня, к примеру-3.5 года). Где были власти в это время, чтобы сейчас, одним росчерком пера, всех их отбросить в сторону? Что будет с расторженцами, договора которых признают по суду действующими, причем, возможно, до конца этого года? Эти вопросы можно рассматривать, как возможные тезисы при общении с властями по нашей теме.
гвоздика: Дмитрий Х. пишет: Что будет с расторженцами, договора которых признают по суду действующими, причем, возможно, до конца этого года? Так Ломакин по-моему Павлову и Фроловой об этом только и твердит. Он говорит, идите в суд на восстановление на объекте, чтобы был действующий договор по суду и тогда они включат вас в список. Ведь уже среди расторженцев есть одна женщина, которая сначала расторгла по суду, а потом восстановилась по суду и оказалась в списках Корсака в действующих. У Фроловой эта информация была еще в июле. Она деньги собирала на этих юристов еще на митинге летом. Сейчас Павлов и Фролова как раз судятся на восстановление. Вам нужно больше с ними общаться. Странно, что вы не в курсе.
Дмитрий Х.: гвоздика пишет: Так Ломакин по-моему Павлову и Фроловой об этом только и твердит. Ломакин, к сожалению, слишком мелкий винтик, чтобы его слово чего-то стоило. Вот если об этом скажет Ресин, это совсем другое дело.
natal: Еще раз напомню про доверие Ломакину! Была осенью 2004 года у него на приеме в префектуре, где он ответил на мой запрос о "СИ и К" и тд.и тп.По его - "ВСЕ ОК!!!"
гвоздика: natal пишет: Еще раз напомню про доверие Ломакину! Была осенью 2004 года у него на приеме в префектуре, где он ответил на мой запрос о "СИ и К" и тд.и тп.По его - "ВСЕ ОК!!!" Я вам говорю не про Ломакина. В моем посте главная фраза- что расторженец получил судебное решение на восстановление и ему звонили из УЭБ и сказали, что все было проверено и они этого расторженца внесли в список действующих договоров на квартиру, что и было подтверждено ( в списке от Корсака присутствует фамилия) Читайте внимательнее. Дмитрий Х. пишет: Ломакин, к сожалению, слишком мелкий винтик, чтобы его слово чего-то стоило. Вот если об этом скажет Ресин, это совсем другое дело. Ресин здесь не причем. У него одна позиция расторженцам- деньги, а действующим квартиры. Так сделайте так ,чтобы ими действующими стать. Вот и все.
Дмитрий Х.: гвоздика пишет: Так сделайте, так чтобы ими действующими стать. Вот и все. Спасибо за совет. Из ваших уст услышать его особенно приятно!
Louis: Хочу заострить внимание ещё на одном пункте проекта ППМ - 10.2 Совместно с Инициативной группой определить порядок и очередность предоставления жилой площади, машиномест, нежилых помещений Если уж и предлагать такое, то писать надо "Совместно с соинвесторами (п.6)..." А уж мы на собрании и должны определить желаемые порядок и очередность. При всём уважении к ИГ это всё-таки должны делать все мы.
victim: ППМ предлагаю уточнить пункт 9.5. В срок до … заключить с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» договора долевого участия в строительстве, согласно приложению № 1 для предоставления квартир в жилом комплексе по адресу: Бульвар Рокоссовского, вл.5-8. Параметры квартир в договорах долевого участия (площадь, этаж, кол-во комнат …) должны соответствовать параметрам квартир, указанным в договорах (или приложениях к договорам), заключенными между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания»
квик: Louis пишет: Хочу заострить внимание ещё на одном пункте проекта ППМ - цитата: 10.2 Совместно с Инициативной группой определить порядок и очередность предоставления жилой площади, машиномест, нежилых помещений Если уж и предлагать такое, то писать надо "Совместно с соинвесторами (п.6)..." А уж мы на собрании и должны определить желаемые порядок и очередность. При всём уважении к ИГ это всё-таки должны делать все мы. Абсолютно верное замечание! Вот уж где точно фюрерские замашки недопустимы.
putnik3m: Louis пишет: Если уж и предлагать такое, то писать надо "Совместно с соинвесторами (п.6)..." А уж мы на собрании и должны определить желаемые порядок и очередность. При всём уважении к ИГ это всё-таки должны делать все мы. Да уж. Вопрос может стоять о приобретении или лишении квартиры (части квартиры) одними за счет других. На такое ИГ не уполномочивали.
ASSA: Странно, что публика обсуждает проект ППМ... Он ведь на прошлой неделе уже ушел из Префектуры в город... Префектура это даже и не скрывает... С Атоллом он не согласован еще.
Сергей П.: Сейчас говорил с Владимиром. У них такая же ситуация как и с Пиком в Мытищах: новый инвестор сам согласился взять всех.
Сергей П.: alesin пишет: очень хочется послушать мнение Сергея П и Елены Фроловой по поводу мнения Ресина и ППМ. Другие ИГ говорят о том, что главное - воля инвестора. Отсюда понятно, что под прикрытием неправомерности и т.л. имеет место быть лобби.
ASSA: Сергей П. пишет: главное - воля инвестора. Есть еще экономика - если инвестор в убытках, то проект реализован не будет...
Сергей П.: Дмитрий Х. пишет: Спасибо за совет. Из ваших уст услышать его особенно приятно! Но еще приятнее было бы услышать ответ о восстановлении из уст Птанской.
l-44: Сергей П. пишет: Сейчас говорил с Владимиром. У них такая же ситуация как и с Пиком в Мытищах: новый инвестор сам согласился взять всех. Так то Мытищи!Нужно понимать, что в подмосковье и цены ны недвижимость не такие, да и площадей под строительство гораздо больше.В Москве такого делать никто не будет.
гвоздика: Louis пишет: Если уж и предлагать такое, то писать надо "Совместно с соинвесторами (п.6)..." А уж мы на собрании и должны определить желаемые порядок и очередность. При всём уважении к ИГ это всё-таки должны делать все мы. А я не сомневаюсь в ИГ. Думаю ИГ сделает собрание и голосование по этому поводу. А это просто формальность.
Дмитрий Х.: Сергей П. пишет: Но еще приятнее было бы услышать ответ о восстановлении из уст Птанской. Сергей, у Вас есть какие либо известия по этому вопросу? У меня слушания 8 декабря. К чему готовиться?
Сергей П.: В ППМ по Мастерку ограничение по расторженцам отсутствует, поэтому считаю, что необходимо держать линию оборону и по этому флангу.l-44 пишет: Так то Мытищи!Нужно понимать, что в подмосковье и цены ны недвижимость не такие, да и площадей под строительство гораздо больше.В Москве такого делать никто не будет. Но Мастерок, l-44, это - Москва. Дмитрий Х. пишет: Сергей, у Вас есть какие либо известия по этому вопросу? У меня слушания 8 декабря. К чему готовиться? Ситуация по судам, Дмитрий, к сожалению, такая же подвешенная как и по всему остальному.
Сергей П.: Возможно, кому-то из расторженцев мои доводы помогут для отстаивания своих прав на жилье в суде. ________________________________________________________________ Прошу суд учесть следующие разъяснения моего требования о признании Соглашения о расторжении недействительным и признании действительным Договора в соответствии с ГК РФ и фактическими обстоятельствами по делу. 1. Согласно условиям Договора при выходе из Товарищества и после расторжения Договора я имел два альтернативных права: на возврат средств или на получение жилья после его полной оплаты. Так: - В соответствии с п.4.2. Договора, при выходе вкладчика из Товарищества договор расторгается. - В соответствии с п.2.2. Договора, вкладчик имеет право выйти из Товарищества и получить свой вклад в натуральной или денежной форме, а согласно п.3.2. Договора, Товарищество обязано при выходе вкладчика из Товарищества по его желанию возвратить ему вклад в денежной или натуральной форме (в виде жилых и нежилых помещений). - Согласно п.3 Дополнительного Соглашения №3 от 11 февраля 2004 года к Договору, при выходе из Товарищества вкладчик имеет получить свой вклад в денежном выражении или в натуральной форме в виде 2-х комнатной квартиры общей площадью 70 кв.м. на последнем этаже по адресу г.Москва, бульвар Рокоссовского,вл.5-8 при условии внесения в складочный капитал Товарищества 100% стоимости указанной квартиры. После окончания строительства указанная квартира передается в собственность вкладчика. В Соглашении о расторжении, которое я подписал с ответчиком при выходе из Товарищества, в силу его убеждения меня в своевременности возврата мне денежных средств, альтернативное данному возврату право на получение жилья закреплено не было. Таким образом, заключая со мной Соглашение о расторжении Договора, ответчик уничтожал предусмотренное в Договоре право на получение мной жилья при его полной оплате после расторжения Договора. Право на жилье в Договоре и доп.Соглашении предусматривалось как альтернативное возврату денег при выходе меня из Товарищества и расторжении Договора. Так как денег за истекший со времени окончания срока возврата мне получить так и не удалось и, принимая во внимание тот факт, что согласно ст.1 ГК РФ, Гражданское законодательство среди прочего основывается на признании обеспечения восстановления нарушенных прав, мое право на получение жилья после его полной оплаты должно быть восстановлено, что возможно сделать путем признания Соглашение о расторжении недействительным и одновременного признания действительным Договора вклада с правом на жилье. 2. В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, а в соответствии со ст.393, должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства. При этом: - В соответствии с п.2 ст.314, в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. - Согласно п.2 ст.15, под убытками понимаются в частности расходы, которые лицо, чье право нарушено, должно будет произвести для восстановления нарушенного права. - Согласно п.3 ст.393 , при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть выполнено, в день предъявления иска, если требование добровольно удовлетворено не было. В данном случае нарушение права и ненадлежашее исполнение обязательств и соответствующие убытки были обусловлены следующими обстоятельствами: - Несмотря на многократные убеждения ответчика о скором начале строительства оно не начиналось в течение трех лет с момента заключения Договора и не начато до сих пор, что вынудило меня заключить Соглашение о расторжении с суммой возврата недостаточной для покупки аналогичного по площади, качеству и месторасположению жилья. - Отсутствие возврата средств в течение указанного в Соглашении о расторжении срока и вплоть до настоящего времени в виду высокого роста цен на жилье также привело к дополнительным убыткам. Таким образом, для возмещения понесенных мной из-за роста цен на жилье убытков мне должно быть возвращено право на получение жилье, что возможно через признание недействительным Соглашения о расторжении и признание действительным Договора. 3. Согласно ст.405 ГК РФ, если в случае просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков. При этом: а) В соответствии со ст.307, должником признается лицо, обязанное совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, в частности, уплатить деньги. б) Согласно ст.401, п.3, лицо, не исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств. В данном случае: а) Имела место быть предпринимательская деятельность с нарушением моих прав и причинением мне убытков по следующим причинам: - многолетним отсутствием строительства; - массовым оттоком вкладчиков; - отсутствием необходимых для возвращения долгов денежных средств. Таким образом, в данном случае отсутствовали форс-мажорные обстоительства, и ответчик за причиненные мне убытки должен нести ответственность. б) Факт просрочки исполнения ответчиком обязательств состоит в том, что ответчиком не были возвращены мне средства в трехмесячный срок со дня заключения Соглашения о расторжении в соответствии с его условием, а именно до 3 сентября 2005 года, и не возвращены до настоящего времени. Подтверждениями этого факта служат: - отсутствие у должника платежных документов о перечислении мне денежных средств, - наличие у меня заверенной банком выписки по указанному в заявление на расторжение договора счету, средства от ответчика на который, согласно указанной выписке, не перечислялись. в) Факты понесенных мной вследствие просрочки исполнения ответчиком обязательств убытков и утраты моего интереса как кредитора к исполнению обязательств ответчиком состоят в том, что в силу многолетнего отсутствия у меня по месту основного проживания в Москве собственного жилья и, вместе с тем, в виду отсутствия в течение трех лет начала строительства, единственной целью заключения мной Соглашения о расторжении был возврат средств для покупки жилья у более исполнительного застройщика, однако за время просрочки, которое на текущий момент составляет уже более года, цены на жилье в Москве возросли приблизительно в два раза, в связи с чем я теряю ту возможность покупки жилья в Москве, которой я обладал в случае своевременного исполнения должником его обязательств. Подтверждениями этого факта служат: - отсутствие строительных работ по адресу Рокоссовского вл.5-8, - публикации в СМИ об уровне и росте цен на жилье в Москве за последний год, - наличие у меня Договора аренды комнаты, которую я вынужден снимать из-за отсутствия собственного жилья уже несколько последних лет. На основании данных обстоятельств и в соответствии со ст. 405 ГК РФ, я имею право отказа от принятия исполнения ответчиком, а именно от возврата им мне вложенных денежных средств и требовать возмещения убытков. Мой отказ от возврата мне средств ответчиком юридически может быть оформлен путем признания судом недействительности Соглашения о расторжении, в котором указаны соответствующие обязательства. Мое же требование о возмещении мне причиненных убытков ответчиком судом может быть оформлено в виде признания действительности Договора, по которому я верну утраченное мной после заключения Соглашения о расторжении право на получение жилья. Подводя итог сложившейся ситуации, необходимо еще раз обратить внимание на следующие принципиальные моменты: 1. Ответчик долгое время не исполнял свои обязательства как по началу строительства, так и по возврату средств, что в условиях многократного роста цен на жилье в Москве и моей в нем в виду отсутствия собственного жилья многолетней необходимости привело к нарушению моих прав и значительным убыткам, которые теперь выражаются в потере возможности купить жилье, равноценное оплаченному даже если ответчик вернет мне сумму моего вклада. 2. Ответчик много лет не выполнял взятых на себя обязательств, теперь находится в предбанкротном состоянии, против Руководства ответчика возбуждено уголовное дело и поэтому совершенно закономерно предположить, что ответчик уже не в состоянии компенсировать мне понесенные мной убытки. 3. Учитывая, что все вкладчики с действующими договорами благодаря поддержки Правительства Москвы получают право на жилье уже от нового инвестора, единственной возможностью компенсации мне понесенных убытков, я вижу в признании Соглашения о расторжении недействительным и в признании действительным Договора. На основании п. 3.2., 2.2., 3.2. Договора, п.3 Доп. Соглашения, ст. 1, 15, 307, 393, 401, 405 ГК РФ.прошу суд признать Соглашение о расторжении Договора №1193 недействительным и признать действительным Договор.
Aleks: Сергей П. Возможно, кому-то из расторженцев мои доводы помогут для отстаивания своих прав на жилье в суде. Подскажите плиз , а по месту своего жительства, я могу подать на СИ в суд, т.е. в ЯНАО??? Или нужно ехать в Москву, и там подавать в суд (то в каком суде)??? Вот еще: Правоохранительными органами принимаются исчерпывающие меры для выявления и наложения ареста на активы коммандитного товарищества, его филиалов и представительств для защиты всех интересов обманутых вкладчиков, которые были признаны потерпевшими по данному делу. читаем: http://genproc.gov.ru/ru/news/news_current.shtml?2006/09//4775.html
Louis: гвоздика пишет: А я не сомневаюсь в ИГ Дело не в сомнениях. Если можно (и нужно) написать А, зачем писать Б, даже если Б тоже нормально?
Дмитрий Х.: Сергей, большое спасибо! Исчерпывающе. Будем надеяться на наше ПРАВОсудие.
Сергей П.: Aleks пишет: Подскажите плиз , а по месту своего жительства, я могу подать на СИ в суд, т.е. в ЯНАО??? Или нужно ехать в Москву, и там подавать в суд (то в каком суде)??? Проблема в том, Алекс, что только Басманному суду сверху (из Мосгорсуда) была дана в том году отмашка принимать такие дела, между тем как до этого Басманный суд как и суды по месту жительства, ссылаясь на статьи ГК РФ о коммандитных товариществах, отправлял вкладчиков в Арбитраж.
Сергей П.: Еще один вариант обоснования (по-моему более четкий и последовательный) ________________________________________________________________________ Прошу суд учесть следующие разъяснения моего требования о признании Соглашения о расторжении недействительным и признании действительным Договора в соответствии со следующими нормами ГК РФ и фактическими обстоятельствами по делу. 1. Признание Соглашения о расторжении недействительным и признание Договора действительным в качестве основания для возмещения понесенных мной убытков Согласно ГК РФ: - Должником признается лицо, обязанное совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, в частности, уплатить деньги. (ст.307 ГК РФ) - В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. (п.2 ст.314 ГК РФ) - Под убытками понимаются, в частности, расходы, которые лицо, чье право нарушено, должно будет произвести для восстановления нарушенного права. (п.2 ст.15 ГК РФ) - При определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть выполнено, в день предъявления иска, если требование добровольно удовлетворено не было. (п.3 ст.393 ГК РФ) - Лицо, не исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств. (ст.401, п.3 ГК РФ) - Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков (ст.15 ГК РФ) - Если в случае просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков (ст.405 ГК РФ). - Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства. (ст.393 ГК РФ) В данном случае: - Перед заключением со мной Договора №1193 ответчик сообщил мне о скором выходе на площадку, однако впоследствии сроки начала строительства переносились в течение трех лет, причем если в начале ответчик мотивировал задержки согласованиями с органами власти, то с начала 2005 года в течение нескольких месяцев объяснений причин от ответчика не поступало, а строительство так и не начиналось, что является явным нарушением разумного срока исполнения соответствующих обязательств как по общепринятой практике строительства, так и по характеру конкретных договоренностей в данном случае. - Не имея собственного жилья в Москве, с целью возврата средств и покупки жилья у более исполнительного застройщика я был вынужден расторгнуть договор. При этом в виду превышения более чем двукратного роста средних цен на жилье в Москве за 2002-2005 год над предусмотренной Соглашением о расторжении компенсации в размере ставки рефинансирования ЦБ РФ, заключая Соглашение о расторжении, я нес убытки, которые выражались для меня в том, что на сумму возврата средств по Соглашению о расторжении я уже не мог приобрести квартиру, аналогичную по своей площади, месторасположению и другим качествам той, право на получение которой я имел в соответствии с Договором. - Несмотря на письменные и устные обещания ответчика вернуть мне деньги в срок, указанный в Соглашении о расторжении, средства мне возвращены не были ни на протяжении указанного срока, ни после, что привело к дополнительным для меня убыткам. Таким образом, общая величина понесенных мной в процессе заключения Соглашения о расторжении и нарушения его условий о возврате средств убытков на сегодняшний момент составляет стоимость оплаченной мной площади жилья по указанному адресу. - Так как ответчик много лет не выполнял взятых на себя обязательств, а в данный момент находится в предбанкротном состоянии и не способен выполнить даже просроченные обязательства и, принимая во внимание, что все вкладчики с действующими договорами благодаря поддержки Правительства Москвы получают право на жилье уже от нового инвестора, единственную возможность возмещения мне убытков я вижу в признании судом Соглашения о расторжении недействительным и признание действительным Договора. При этом согласно ст.405, 15, 393 ГК РФ, я имею право как на отказ от исполнения должником просроченного обязательства, так и на возмещения мне убытков, которое может выражаться в одновременном признании силы Договора. 2. Признание Соглашения о расторжении недействительным и признание Договора действительным с целью восстановления нарушенного права В соответствии с условиями Договора и Доп. Соглашений: - Договор расторгается при выходе вкладчика из Товарищества (п.4.2. Договора). - Вкладчик при выходе из Товарищества имеет право получить свой вклад в натуральной или денежной форме (п.2.2. Договора) - При выходе из Товарищества вкладчик имеет право получить свой вклад в денежном выражении или в натуральной форме в виде 2-х комнатной квартиры общей площадью 70 кв.м. на последнем этаже по адресу г.Москва, бульвар Рокоссовского,вл.5-8 при условии внесения в складочный капитал Товарищества 100% стоимости указанной квартиры. После окончания строительства указанная квартира передается в собственность вкладчика. (п.3 Доп. Соглашения №3 от 11 февраля 2004 года к Договору). - При выходе вкладчика из Товарищества оно по его желанию обязано возвратить ему вклад в денежной или натуральной форме (п.3.2. Договора) В данном случае: - Ответчик как письменно, так и устно убедил меня в том, что условия Соглашения о расторжении о возврате средств будут исполнены в срок, и поэтому я не настоял на том, чтобы в Соглашение о расторжении было включено альтернативное право на получение жилья согласно условию Договора. Таким образом, заключая со мной Соглашение о расторжении Договора, ответчик уничтожил право на получение мной жилья. - Так как деньги ответчик мне не вернул и, принимая во внимание тот факт, что согласно ст.1 ГК РФ, Гражданское законодательство основывается на признании обеспечения восстановления нарушенных прав, мое право на получение жилья после его полной оплаты должно быть восстановлено, что возможно осуществить путем признания Соглашение о расторжении недействительным и одновременного признания действительным Договора вклада с правом на жилье. На основании п. 3.2., 2.2., 3.2. Договора, п.3 Доп. Соглашения, ст. 1, 15, 307, 393, 401, 405 ГК РФ я прошу суд признать Соглашение о расторжении Договора №1193 недействительным и признать действительным Договор.
Aleks: Сергей П. Спасибо! Попробуем выбраться!
Pasha: victim пишет: ППМ предлагаю уточнить пункт 9.5. В срок до … заключить с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» договора долевого участия в строительстве, согласно приложению № 1 для предоставления квартир в жилом комплексе по адресу: Бульвар Рокоссовского, вл.5-8. Параметры квартир в договорах долевого участия (площадь, этаж, кол-во комнат …) должны соответствовать параметрам квартир, указанным в договорах (или приложениях к договорам), заключенными между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» Не соответствовать, А не должны (ухудшать условия договоров заключенных с "СИ и К") изменять в параметры квартир в меньшую сторону..
alesin: короче Я делаю вывод что - шансы получить поддержку от Лужкова или Росляка и включить расторженцев в обременение - невелики. - Евтихиев просидел на обещании дать нам формулировку судебного решения пару месяцев - и не дал. - расторженцам нужно немедленно судиться, требовать признание договора действительным и надеятся на включение в списки действующих договоров задним числом. Если у ИГ (кроме Сергея П) есть возражения - прошу озвучивать.
Анна: Сергей П. Подскажите пожалуйста, что должно быть в шапке заявления о восстановлении (юр. адрес СИ на данный момент???? нужен???) Что должно прилагаться (какие копии)???
alesin: Анна пишет: Сергей П. Подскажите пожалуйста, что должно быть в шапке заявления о восстановлении (юр. адрес СИ на данный момент???? нужен???) Что должно прилагаться (какие копии)??? Вопрос к ИГ - будет ли лучше собрать все заявления вместе и подать Птанской? У нас все-таки 150 расторженцев, из них наверное человек 50-70 не судилось еще. какой-то политический чижик хотел все иски объединить в один. Это, правда, были другого типа иски, но сама идея хороша. Сергей П - не хотите возглавить процесс? У Вас и опыт, и база данных ИГ.
Don Korleone: victim пишет: ППМ предлагаю уточнить пункт 9.5. В срок до … заключить с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» договора долевого участия в строительстве, согласно приложению № 1 для предоставления квартир в жилом комплексе по адресу: Бульвар Рокоссовского, вл.5-8. Параметры квартир в договорах долевого участия (площадь, этаж, кол-во комнат …) должны соответствовать параметрам квартир, указанным в договорах (или приложениях к договорам), заключенными между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» вы обратите внимание на пункт 9.4
Don Korleone: по поводу определения порядка - ничего что этот пункт вообще-то в ППМ внес я? и никто вообще ничего подобного не предлагал? что ж..доверечивые вы мои: 10.2 Определить порядок и очередность предоставления жилой площади, машиномест, нежилых помещений и денежных средств гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания», согласовав данную процедуру с общим собранием граждан.
alesin: Don Korleone пишет: согласовав данную процедуру с общим собранием граждан удачи в этом нелегком деле, хе-хе
Xzibit: почти окончательный ППМ инициативной группы: О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания», изменениях к постановлению Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару маршала Рокоссовского в районе Богородское» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса комплекса по адресу: бульвар маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ) В целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива и компания») при строительстве жилых комплексов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл.42, реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по Бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ города Москвы)» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса комплекса по адресу: бульвар маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ), Правительство Москвы постановляет: 1. Изменить распределение площадей возведенных объектов в соответствии с п.4 постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару маршала Рокоссовского в районе Богородское» и условиями инвестиционных контрактов от 16 августа 1996 № 14-ж-96, от 16 августа 1996 года № 15-ж-96: 1.1. Жилая площадь: - 100% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» (далее ООО "СФК Атолл"), с последующей передачей в собственность части жилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (п.8.1) 1.2. Нежилая площадь: -100% - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл", с последующей передачей в собственность части нежилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (п.8.1) . 1.3. Площадь подземного гаража: - 100% машиномест и площади общего пользования - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл", с последующей передачей в собственность части площади машиномест (площади подземного гаража) гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (п.8.1). 2. В результате выверки произведенной Управой Района «Богородское» города Москвы и Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы установлено, что Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» реализовано: -по объекту: -по объекту: 3. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» об использовании для осуществления строительства в 2006 – 2008 г. двух высотных жилых домов на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от … и об использовании для осуществления строительства в 2006 – 2010 г. высотного жилого комплекса на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от … 4. Возложить функции инвестора-заказчика по разработке градостроительного обоснования, акта разрешенного использования территории градостроительного объекта и проектно-сметной документации на строительство объектов (п.3) на ООО «СФК «Атолл». 5. Москомархитектуре: 5.1. По заказу ООО «СФК Атолл» в срок до ……..2006 г. осуществить разработку градостроительного обоснования размещения объекта и акта разрешенного использования территории градостроительного объекта вл. 42, включая схему инженерного обеспечения. 5.2 В срок до ……2006 г. завершить оформление проекта планировки квартала… района «Богородское» Восточного административного округа. 6. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложения 1 и 2), осуществивших финансирование строительства объектов (п.3). 7. Правовому управлению Правительства Москвы в срок до 01 декабря 2006 года разработать и утвердить вариант договора долевого участия в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ заключаемый между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания». 8. Департаменту экономической политики и развития г.Москвы: 8.1. Произвести расчет технико-экономических показателей реализации инвестиционного проекта с учетом распределения площадей (п.1). 8.2. В срок до …. подготовить технико-экономическое обоснование по объектам бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42. 8.3. При подготовке технико-экономического обоснования по объекту бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42 учесть, что: - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и компания» соответствует стоимости квадратного метра, указанного в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания». - размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры составляет 60 тыс. рублей за квадратный метр или при получении компенсации машиноместом, одно машиноместо приравнивается к 6 кв.м. жилой площади. - соинвесторы КТ «Социальная инициатива и компания», частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и компания», возвращают полученные денежные средства инвестору ООО «СФК Атолл» в течение 3 месяцев после заключения договора долевого участия в строительстве с ООО «СФК Атолл». - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» за излишки квадратных метров определяется в соответствие со стоимостью за квадратный метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания»; - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К». 9. Инвестору ООО «СФК Атолл»: 9.1. В срок до 01 февраля 2007 года заключить договора долевого участия в строительстве объектов вл. 5-8 и 42 в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» согласно спискам утвержденным Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности и Префектурой ВАО г.Москвы (приложения 1 и 2). 9.2. До 01 марта 2007 года приобрести равноценные по площади и качеству, указанным в договорах между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» с со сроком сдачи в эксплуатацию не позднее 2008 года на территории Восточного административного округа г. Москвы в пределах до Московской кольцевой автомобильной дороги жилые помещения, машиноместа и нежилые помещения по другим адресам для граждан изъявивших такое желание из приложенного списка (приложение 1 и 2). 9.3. До 01 февраля 2007 года возвратить денежные средства в размере инвестиционного вклада по договорам с КТ «Социальная инициатива», соинвесторам, изъявившим такое желание. 10. Принять к сведению: 10.1. Жилая площадь в двух жилых домах по адресу: бульвар маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию полностью передается инвестором в собственность соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 1. 10.2. Часть жилой площади в жилых домах по адресу: бульвар маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 1. 10.3. Нежилая площадь в объектах, машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке по адресам: бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность ООО «СФК Атолл», за исключением реализованных КТ «Социальная инициатива и компания» площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2. 11. Префектуре Восточного административного округа города Москвы совместно с Инициативной группой определить порядок и очередность предоставления жилой площади, машиномест, нежилых помещений и денежных средств гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания». 12. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Н.Н. и первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Ресина В.И. Мэр Москвы Ю.М.Лужков
Xzibit: и тезисно префекту Префекту ВАО Евтихиеву Н.Н. от инициативной группы соинвесторов строительства домов на бульваре Маршала Рокоссовского 5-8,42 Для решения проблем с обманутыми соинвесторами КТ «Социальная инициатива и К» инициативная группа предлагает внести поправки в представленный инициативной группе проект постановления: 1. Изменить название: - О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания», изменениях к постановлению Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару маршала Рокоссовского в районе Богородское» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса комплекса по адресу: бульвар маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ). 2. Изменить вводную часть: - В целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива и компания») при строительстве жилых комплексов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл.42, реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по Бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ города Москвы)» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса комплекса по адресу: бульвар маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ), Правительство Москвы постановляет: … 3. Указать сроки строительства как по вл. 42, так и по вл. 5-8: - Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» об использовании для осуществления строительства в 2006 – 2008 г. двух высотных жилых домов на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от … и об использовании для осуществления строительства в 2006 – 2010 г. высотного жилого комплекса на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от … 4. Изменить распределение площадей в возводимых объектах: - 100% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» (далее ООО "СФК Атолл"), с условием передачи в собственность части жилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания», по приложенным спискам (приложение 1 и 2) в соответствии с пожеланиями граждан. 5. Определить финансовые взаимоотношения инвестора ООО «СФК Атолл» и пострадавших от неисполнения обязательств КТ «Социальная инициатива и компания»: - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и компания» соответствует стоимости квадратного метра, указанного в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания». - размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры составляет 60 тыс. рублей за квадратный метр или при получении компенсации машиноместом, одно машиноместо приравнивается к 6 кв.м. жилой площади. - соинвесторы КТ «Социальная инициатива и компания», частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и компания», возвращают полученные денежные средства инвестору ООО «СФК Атолл» в течение 3 месяцев после заключения договора долевого участия в строительстве с ООО «СФК Атолл». - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» за излишки квадратных метров определяется в соответствие со стоимостью за квадратный метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания»; - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К». 6. Обязать Правовое управление: - Правовому управлению Правительства Москвы в срок до 01 декабря 2006 года разработать и утвердить вариант договора долевого участия в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ заключаемый между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания». 7. Указать обязательства ООО «СФК Атолл»: - Инвестору ООО «СФК Атолл» в срок до 01 февраля 2007 года заключить договора долевого участия в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» в согласно спискам (приложение 1 и 2). - ООО «СФК Атолл до 01 марта 2007 года приобрести равноценные по площади и качеству, указанным в договорах между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» с со сроком сдачи в эксплуатацию не позднее 2008 года на территории Восточного административного округа г. Москвы в пределах до Московской кольцевой автомобильной дороги жилые помещения, машиноместа и нежилые помещения по другим адресам для пожелавших граждан из приложенного списка (приложение 1 и 2). - ООО «СФК Атолл» до 01 февраля 2007 года возвратить денежные средства в размере инвестиционного вклада по договорам с КТ «Социальная инициатива», соинвесторам, изъявившим такое желание. 8. Обязать префектуру: - Префектуре Восточного административного округа города Москвы совместно с Инициативной группой определить порядок и очередность предоставления жилой площади, машиномест, нежилых помещений и денежных средств гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания».
alesin: Xzibit пишет: - соинвесторы КТ «Социальная инициатива и компания», частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и компания», возвращают полученные денежные средства инвестору ООО «СФК Атолл» в течение 3 месяцев после заключения договора долевого участия в строительстве с ООО «СФК Атолл». фактически, это должно звучать "соинвесторы КТ «Социальная инициатива и компания», расторгнувшие договор и частично получившие...". То есть - неслив расторженцев с частичной выплатой. А без выплаты? 2) Xzibit пишет: - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К». - сурово, но справедливо. Но тогда давайте пропишем расторженцев четче, а? Чтобы не получилось так что расторженцев сольют, а потом еще и скажут - никаких компенсаций. Xzibit пишет: 6. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложения 1 и 2), осуществивших финансирование строительства объектов (п.3). Сами себе яму не роем? Давайте писать - списки действующих, или - списки и действующих и расторгнутых (что намного лучше). 3) Xzibit пишет: гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» предлагаю заменить формулировку на "гражданам, перед которыми СИ не выполнила обязательств и прошедшим проверку у Корсака". А то у половины бумажки из Прокуратуры еще нет, а Корсака уже все прошли. 4) Мы нигде не оговориваем сроки для а) судов и б) проверки в Прокуратуре. Давайте или похерим эти две идеи, или пропишем сроки. А то у народа суды в декабре, а ППМ раз-два и подпишут. 5) А почему альтернатива только в ВАО? Так Префектуре легче договариваться?
alesin: ...и спасибо за ППМ И ЧТО ТАКОЕ ПРИЛОЖЕНИЯ 1 и 2?
Xzibit: alesin пишет: Я делаю вывод что - шансы получить поддержку от Лужкова или Росляка и включить расторженцев в обременение - невелики. - Евтихиев просидел на обещании дать нам формулировку судебного решения пару месяцев - и не дал. - расторженцам нужно немедленно судиться, требовать признание договора действительным и надеятся на включение в списки действующих договоров задним числом. 1) Ресин говорит прямо - идите к Лужкову, как он решит так и будет 2) Мнение Лужкова мы не знаем, но когда префект разговаривал с ним по этому поводу тот расписал решение этого вопроса Росляку. Я думаю что Росляк будет руководствоваться позицией Ресина, правового управления и УЭБ, а их позиция нам известна, поэтому лучший способ - обратиться к Лужкову лично. 3) Да, Евтихиев формулировку не дал, но цель понятна - дайте восстановленый по суду договор и точка. 4) Лучший способ на мой взгляд идти двумя путями одновременно - добиваться включения в обременение и судиться.
alesin: Xzibit пишет: 3) Да, Евтихиев формулировку не дал, но цель понятна - дайте восстановленый по суду договор и точка. 4) Лучший способ на мой взгляд идти двумя путями одновременно - добиваться включения в обременение и судиться. угу. так и будем делать. Опасение, однако, имеется что а) будет поздно и б) Атолл на решение суда положит.
Xzibit: alesin у меня такое ощущение что вы не въезжаете в ППМ Поясняю: в нем нет разделения на действующие и расторгнутые. Есть списки управы, проверенные УЭБ. С ними и работаем.
alesin: Xzibit пишет: у меня такое ощущение что вы не въезжаете в ППМ Поясняю: в нем нет разделения на действующие и расторгнутые. Есть списки управы, проверенные УЭБ. С ними и работаем. вовсе нет. Я въехал в него полностью. Я пытаюсь сказать что это очень оптимистичный ППМ, который, при желании (а оно будет), можно легко превратить в слив. Убрать пару пунктов - и все. Списка-то два было, да? Вот они один оставят, и по формулирове ППМа ничего не изменится. А расторженцы полетят.
Xzibit: alesin пишет: а) будет поздно и б) Атолл на решение суда положит. поэтому и пробуем не разделять людей.
Xzibit: alesin 6. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» с действующими и расторгнутыми договорами (приложения 1 и 2), осуществивших финансирование строительства объектов (п.3).
alesin: Xzibit пишет: поэтому и пробуем не разделять людей. Xzibit, я все понимаю и благодарен ИГ, вопросов нет. Просто от ИГ, к сожалению, зависит не все, и я пытаюсь просчитать будущие неприятности и обезопаситься от них. Если ставить сроки в ППМ стремно - то и пусть их. В картонке поживем
alesin: Xzibit пишет: alesin 6. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» с действующими и расторгнутыми договорами (приложения 1 и 2), осуществивших финансирование строительства объектов (п.3). отлично. И в том, который тезисно Префекту - тоже, если можно. У него голос все же есть
Xzibit: alesin пишет: И ЧТО ТАКОЕ ПРИЛОЖЕНИЯ 1 и 2? 1- список по жилью 2- нежилые помещения + гаражи
Xzibit: Доводы Сергея П. для отстаивания своих прав на жилье в суде расторженцами в постоянном доступе на нашем сайте http://rokossov.narod.ru/rast.html
Сергей П.: Xzibit пишет: у меня такое ощущение что вы не въезжаете в ППМ Поясняю: в нем нет разделения на действующие и расторгнутые. Есть списки управы, проверенные УЭБ. С ними и работаем. Абсолютно правильно (еще прояснить бы только точно, что значит приложение 1 и 2), потому что в ППМ по Мастерку, к примеру, - тоже без разделения.
Сергей П.: Xzibit пишет: - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К». Я считаю, что необходимо писать по крайней мере "с учетом ставки рефинансирования ЦБ РФ". Если же принимать в виду все понесенные убытки, то стоит учитывать средний рост цен на жилье.
Сергей П.: Xzibit пишет: alesin 6. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» с действующими и расторгнутыми договорами (приложения 1 и 2), осуществивших финансирование строительства объектов (п.3). Ну да, а потом расторженцев припишут к возврату голых вкладов, что по мнению alesina будет сурово, но справедливо. Так, alesin?.. Подготовленные списки - это и так всем понятно. Сейчас важно отстаивать нашу позицию о включении в обременение Всех, а если Ресин будет против, будем поднимать вопрос о том, почему по Мастерку берут без ограничений, а нас - с ограничениями. И тогда уже четко выяснится, кто на самом деле за всем этим стоит.
Сергей П.: alesin, один раз весной на разделении расторженцев и нерасторженцев мы уже обожглись. Поэтому теперь я выступаю против такого разделения. Достаточно того, что при упоминании о расторженцах Ресин в последнее время постоянно сводит вопрос на тему денежных выплат. Пока это - его мнение. У нас есть свое. Если наше мнение в виде варианта нашего ППМ они отклонят, будем выяснять конкретно и по поводу Атолла и у Префекта. Пока же наш вариант должен быть именно оптимистичным. Хватит пессимизма. Нужно бороться по всем направлениям.
Xzibit: Сергей П. пишет: Ну да, а потом приложение номер два припишут к возврату голых вкладов В ППМ это есть ? Нет ! И где потом это можно приписать без согласования с ИГ ? А вообще можно написать так: 6. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» с действующими и расторгнутыми договорами (приложение 1 – список вкладчиков на жилые помещения, приложение 2 – список вкладчиков на нежилые помещения и машиноместа), осуществивших финансирование строительства объектов (п.3).
Сергей П.: Xzibit пишет: В ППМ это есть ? Нет ! И где потом это можно приписать без согласования с ИГ ? А вообще можно написать так: 6. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» с действующими и расторгнутыми договорами (приложение 1 – список вкладчиков на жилые помещения, приложение 2 – список вкладчиков на нежилые помещения и машиноместа), осуществивших финансирование строительства объектов (п.3). Принимая уточнение по составу Приложений, хочу задать следующий вопрос. Зачем делить на расторгнувших и нерасторгнувших, если: 1. мы отстаиваем равноправие 2. о составе списков все хорошо знают 3. это может быть понято сторонниками Атолла как проявление нами слабости 4. это будет очередным напоминанием Ресину о его позиции 5. в ППМ по Мастерку такое разделение отсутствует, хотя у них расторженцы есть тоже ?
Xzibit: Сергей П. пишет: Я считаю, что необходимо писать по крайней мере "с учетом ставки рефинансирования ЦБ РФ". Если же принимать в виду все понесенные убытки, то стоит учитывать средний рост цен на жилье. Этот пункт сделан для тех, кто ЖЕЛАЕТ получить деньги, а не для расторженцев, поэтому если кто-то хочет получить деньги, то пусть забирает и отваливает.
Сергей П.: Xzibit пишет: Этот пункт сделан для тех, кто ЖЕЛАЕТ получить деньги, а не для расторженцев, поэтому если кто-то хочет получить деньги, то пусть забирает и отваливает. Ты такой наивный? Ведь ясно же как божий день, что в случае, если Ресину удастся отстоять свою позицию, все расторженцы пойдут именно по этой заранее согласованной статье! Не говоря уже о том, что каждый вкладчик вне зависимости от мотивов имеет право на компенсацию своего многолетнего ожидания.
Xzibit: Сергей П. пишет: Зачем делить на расторгнувших и нерасторгнувших, если: во первых это было предложение alesina, во вторых не могу с ним не согласится, если не указать точно что приложены списки конкретно и по действующим и по расторгнутым, то ничего не мешает префектуре не прикладывать список расторженцев. И в двадцать пятый раз объяснять мне какая у нас позиция не стоит
Сергей П.: Складывается следующая странная, на мой взгляд, ситуация: Ресин при упоминании о расторженцах говорит о том, что расторженцам - только деньги и что в ППМ нужно обязательно это указать. И тут ИГ готовит ППМ, где пишет: - и о разделении на расторженцев и нерасторженцев - и о возврате вкладов без компенсации Мягко говоря, я удивлен.
Сергей П.: Xzibit пишет: во первых это было предложение alesina, во вторых не могу с ним не согласится, если не указать точно что приложены списки конкретно и по действующим и по расторгнутым, то ничего не мешает префектуре не прикладывать список расторженцев. Ранее было написано следующее: Xzibit пишет: согласно спискам утвержденным Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности и Префектурой ВАО г.Москвы Список расторженцев утвержден УЭБом, поэтому Префектура в данном случае не имеет право его не приложить.
Xzibit: Сергей П. пятый раз говорю - возврат вклада для тех кто этого пожелает, а не для расторженцев, разделение на расторженцев и нет без проблем уберу, но потом пеняй на себя, когда приложут список только по действующим
Сергей П.: Xzibit пишет: Сергей П. пятый раз говорю - возврат вклада для тех кто этого пожелает, а не для расторженцев, А я еще раз говорю о том, что: - каждый вкладчик имеет право на компенсацию по крайней мере в виде ставки рефинансирования ЦБ РФ (ты думаешь об интересах таких людей? по твоему они вкладывали свои средства, чтобы их вернуть через несколько лет лишь в первоначальном размере? а ведь у некоторых бывают очень сложные ситуации и им компенсация будет очень важна) - в случае победы мнения Ресина расторженцы пойдут именно по этой согласованной статье возврата голых вкладов. - сейчас же у Правительства Москвы такой голый возврат будет дополнительным стимулом для того, чтобы расторженцев провести именно по этому сценарию. Кроме этого в предыдущем варианте Дона ставка рефинансирования ЦБ фигурировала и это было пусть минимально, но справедливо. Почему сейчас ее убрали?
Сергей П.: Xzibit пишет: разделение на расторженцев и нет без проблем уберу, но потом пеняй на себя, когда приложут список только по действующим Прошу убрать, так как списки, прошедшие через Управу и УЭБ, уже официально утверждены и переданы в Префектуру. Поэтому считаться со всеми этими вкладчиками Правительству Москвы в любом случае придется, главный же вопрос состоит в том, каким образом оно это сделает, что зависит в том числе и от позиции ИГ.
victim: По ППМ. 3.1 Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» об использовании для осуществления строительства в 2006 – 2008 г. двух высотных жилых домов на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от … и об использовании для осуществления строительства в 2006 – 2010 г. высотного жилого комплекса на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от почему договор аренды земли на 5-8, а строительство согласно этого договора осуществляется на 42? Кто видел договор аренды? 5.1. По заказу ООО «СФК Атолл» в срок до ……..2006 г. осуществить разработку градостроительного обоснования размещения объекта и акта разрешенного использования территории градостроительного объекта вл. 42, включая схему инженерного обеспечения. 5.2 В срок до ……2006 г. завершить оформление проекта планировки квартала… района «Богородское» Восточного административного округа. Нужно указывать такие же сроки для 5-8 и еще сроки начала и окончания строительства на 5-8 9. Инвестору ООО «СФК Атолл»: 9.1. В срок до 01 февраля 2007 года заключить договора долевого участия в строительстве объектов вл. 5-8 и 42 в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» согласно спискам утвержденным Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности и Префектурой ВАО г.Москвы (приложения 1 и 2). А это реально? 214 предусматривает привязку к определенной квартире, а нет даже сроков разработки проекта на 5-8
Xzibit: Сергей П. Уберу, но обращаю внимание - список не один, а два и первоначально УЭБ прислал только действующих и только благодаря нашей настойчивости появился и список расторженцев. Правда это еще ни о чем не говорит, на мой взгляд УЭБ так сделал чтобы мы его не доставали.
victim: ASSA пишет: Есть еще экономика - если инвестор в убытках, то проект реализован не будет... Сергей П. Пишет: Другие ИГ говорят о том, что главное - воля инвестора. Воля инвестора может быть положительной только в случае получения им прибыли. В Мытищах выделили дополнительные площадки, в ВАО кому-то выделили доп. площадку, где-то отказались от доли города. Но никто не покупает вкладчикам альтернативные квартиры: оптом или в розницу. ИГ (представители от расторженцев + представители от нерасторженцев) надо идти к Лужкову. Объяснять, что выполнение его обещаний по нашему объекту сорвано. Просить нового инвестора, доп. площадки и личного контроля Лужкова
Сергей П.: Xzibit пишет: - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К». Xzibit, как я уже объяснил, принципиально дополнить: размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К», индексированного с учетом ставки рефинансирования ЦБ РФ.
Сергей П.: victim пишет: ИГ (представители от расторженцев + представители от нерасторженцев) надо идти к Лужкову. Объяснять, что выполнение его обещаний по нашему объекту сорвано. Просить нового инвестора, доп. площадки и личного контроля Лужкова Выход на Лужкова есть у Префекта, но он от нас прячется. Нужно ловить.
Louis: 1. В последнем проекте ППМ нет упоминания про остаток выплат за машиноместа - ну не меряются они в кв.метрах. Зачем убрали? 2. Там же не прописаны сроки остатков выплат по договорам с СИ - их тоже надо бы прописать, как срок возвращения средств расторженцами.
Sobol: Сергей П. пишет: - сейчас же у Правительства Москвы такой голый возврат будет дополнительным стимулом для того, чтобы расторженцев провести именно по этому сценарию. Кроме этого в предыдущем варианте Дона ставка рефинансирования ЦБ фигурировала и это было пусть минимально, но справедливо. Почему сейчас ее убрали? Абсолютно, категорически согласна с Сергеем. Необходимо оставить предыдущую формулировку (с компенсацией и ставкой рефинансирования).
гвоздика: Louis пишет: Там же не прописаны сроки остатков выплат по договорам с СИ - их тоже надо бы прописать, как срок возвращения средств расторженцами. А вы что желаете быстрее оплатить Атоллу деньги, за то что полностью не оплатили свои метры??? А если человек не сможет оплатить во время???? Значит у Атолла повод отдать деньги и договор не перезаключать. Думаю сроки по этому поводу не нужно указывать в ППМ. Эти сроки будут указаны у каждого индивидуально в договоре между Атоллом и вкладчиком, как было у СИ когда не полная оплата, а транши. А в ППМ нужно больше требовать от Атолла, что она должна нам прописывать больше, а не то что мы ей должны и в какие сроки.
Сергей П.: Louis пишет: 2. Там же не прописаны сроки остатков выплат по договорам с СИ - их тоже надо бы прописать, как срок возвращения средств расторженцами. Louis, расторженцам должно быть предоставлено жилье.
гвоздика: victim пишет: почему договор аренды земли на 5-8, а строительство согласно этого договора осуществляется на 42? А разве договор аренды ни на оба объекта?? По моему на оба, так как в 15-пп тоже два объекта фигурирует.
гвоздика: victim пишет: Нужно указывать такие же сроки для 5-8 и еще сроки начала и окончания строительства на 5-8 Так вам же говорили, что это не возможно, так как по 5-8 еще даже не начали проект готовить. Сроки поверхностные. Срок окончания строительства прописан в п 3.1 ( 2006-20010).
гвоздика: Sobol пишет: Абсолютно, категорически согласна с Сергеем. Необходимо оставить предыдущую формулировку (с компенсацией и ставкой рефинансирования). Так я чего не пойму вы квартиры хотите или деньги???? Вы же бьете себя в грудь ,что вам деньги не нужны, а только квартиры. Так зачем вам эти 13% годовых. Этот пунк только для тех кто хочет именно деньги в сумме инвестиционного вклада, таких по-моему 6 человек.
Сергей П.: гвоздика пишет: Так я чего не пойму вы квартиры хотите или деньги???? Вы же бьете себя в грудь ,что вам деньги не нужны, а только квартиры. Так зачем вам эти 13% годовых. Этот пунк только для тех кто хочет именно деньги в сумме инвестиционного вклада, таких по-моему 6 человек. Гвоздика, я уже несколько раз объяснял сегодня утром, что минимизация возвратов по деньгам стимулирует Атолл и Правительства возврата расторженцам только этих самых голых вкладов. Кроме этого, нужно думать, как мне кажется, и не только о нас, а о тех, кому нужны деньги и кто так же как и мы ждал многие годы. Они имеют право на компенсацию!
Sobol: гвоздика пишет: Так я чего не пойму вы квартиры хотите или деньги???? Вы же бьете себя в грудь ,что вам деньги не нужны, а только квартиры. Так зачем вам эти 13% годовых. Этот пунк только для тех кто хочет именно деньги в сумме инвестиционного вклада, таких по-моему 6 человек. Это исключительно на тот случай, что после всех наших потуг нас все равно сольют
гвоздика: Sobol пишет: Это исключительно на тот случай, что после всех наших потуг нас все равно сольют Так простите тогда нужно думать не только о тех у кого есть соглашение на расторжение, где как раз эти проценты прописаны, но и о тех у кого есть судебное решение ,в котором отсужено не только эти проценты, но и "упущенная выгода", а это тройные вклады.
Sobol: гвоздика пишет: Так простите тогда нужно думать не только о тех у кого есть соглашение на расторжение, где как раз эти проценты прописаны, но и о тех у кого есть судебное решение ,в котором отсужено не только эти проценты, но и "упущенная выгода", а это тройные вклады. Вы что, с Луны упали? В Соглашениях нет никаких процентов, почитайте, могу прислать, если хотите. Судебные решения предусматривали начисления процентов по ставке рефинансирования, начиная с момента невыплат по Соглашению о расторжению. То есть, практически ничего. Какая упущенная выгода? О чем вы?
квик: Сергей П. гвоздика пишет: Ведь уже среди расторженцев есть одна женщина, которая сначала расторгла по суду, а потом восстановилась по суду и оказалась в списках Корсака в действующих. У Фроловой эта информация была еще в июле. Она деньги собирала на этих юристов еще на митинге летом. Сейчас Павлов и Фролова как раз судятся на восстановление. Странно, что вы не в курсе. Cергей, правду ли пишет гвоздика ? Что посоветовали юристы на которых собрали деньги? Как выглядит решение , согласно которому загадочная дама - расторженец попала в списки Корсака? Ведь если эту операцию по суду уже удалось осуществить, то зачем изобретать велосипед, сообщать в интернет какие-то абстрактные соображения для написания исков? Надо просто вывесить на форум соответствующее исковое заявление этой дамы и принятое по нему решение - и всё! Или гвоздика опять только сплетни распространяет?
Sobol: квик квик пишет: Или гвоздика опять только сплетни распространяет? Это называется "Слышать звон, да не знать где он"
квик: Sobol Sobol пишет: квик пишет: цитата: Или гвоздика опять только сплетни распространяет? Это называется "Слышать звон, да не знать где он" Это в чей огород камешек?
гвоздика: Sobol пишет: В Соглашениях нет никаких процентов, почитайте, могу прислать, если хотите. Судебные решения предусматривали начисления процентов по ставке рефинансирования, начиная с момента невыплат по Соглашению о расторжению. То есть, практически ничего. Какая упущенная выгода? О чем вы? Это у вас нет и вы с Луны свалились. У других есть и показывали. У некоторых даже соглашения на двойной вклад. А судебные решения ( кто подавал в одностороннем порядке , без соглашения) есть даже на стоимость квартиры. Те. прошел срок предоставления жилья, СИ не купила в этот срок, так осудились люди на ту сумму, на которую должна была СИ купить равноценное жилье. А это уже 200-400 тысяч долларов. Ну и расторженцы у нас. Не хрена друг с другом не общаются, ничего не знают, а только сидят на форуме, да поливают грязью ИГ. Еще раз повторяю. Больше ходите на собрания и общайтесь с вашими членами ИГ по расторженцам. У них больше спрашивайте чего вам делать, а не сплетни собирайте на форуме. Уже давно нужно было действовать.
гвоздика: Sobol пишет: Это называется "Слышать звон, да не знать где он" Вот вы как раз и не слышете или не хотите знать. А Фролова уже давно об этом узнала еще в июле и судиться на восстановление. Мне эта дама расторженец сама об этом сказала на митинге. Вот так.
Sobol: квик пишет: Это в чей огород камешек? Не в Ваш
ASSA: Сергей П. пишет: Складывается следующая странная, на мой взгляд, ситуация: Ресин при упоминании о расторженцах говорит о том, что расторженцам - только деньги и что в ППМ нужно обязательно это указать. И тут ИГ готовит ППМ, где пишет: - и о разделении на расторженцев и нерасторженцев - и о возврате вкладов без компенсации Мягко говоря, я удивлен. Мда... Сергей, а Вы то сами в ИГ? И по расторженцам - есть прекрасный положительный опыт Мастерка. Там вообще интересная ситуация, особенно по некоторым персонам, кто имеет договоры на несколько квартир и исполнительные к Мастерку... Похоже, люди могут получить кроме квартир еще и деньги... Посему, Сергей, как и другие наши расторженцы, берете и контактируете с Бондаренко... Они все это уже прошли...
гвоздика: ASSA пишет: Там вообще интересная ситуация, особенно по некоторым персонам, кто имеет договоры на несколько квартир и исполнительные к Мастерку... Похоже, люди могут получить кроме квартир еще и деньги... Это как раз и называется "упущенная выгода".
ASSA: Вот публичная перебранка Озерова и Сергея П. по проекту ППМ в очередной раз показывает внутренее состояние ИГ-2 и кто реально в доме хозяин... Кстати о проекте ППМ - по моим данным он на прошлой неделе УЖЕ ОТПРАВЛЕН ПРЕФЕКТУРОЙ в город...
ASSA: victim пишет: договор аренды земли на 5-8, По договру аренды на 5-8 - пока реально полный туман. ППМ по выводу площадки из территоории Природного комплекса лежит ждет Лужкова... Он реально готов. Только после подписания этого ППМ пойдет процесс официальных согласований и проектирования 5-8 (реально проекта еще нет, он полностью будет новый).
гвоздика: Посмотрите очень интересно. Ресин сказал что СИ и Мастерок подставили Правительство Москвы, а еще актрису Эллину Быстрицкую и про голодовку сказал. Видеозапись. "Лицом к городу", телепередача на канале ТВ Центр от 10.10.2006 г. Портал "Строительный мир" представляет видеозапись очередного выпуска программы "Лицом к городу" телеканала ТВ Центр. Поднимаемые вопросы: квартирный вопрос обманутых соинвесторов, строительство высоток и другие. http://www.stroi.ru/rr405133m536d1.html
Антонычева: ASSA пишет: И по расторженцам - есть прекрасный положительный опыт Мастерка. Там вообще интересная ситуация, особенно по некоторым персонам, кто имеет договоры на несколько квартир и исполнительные к Мастерку... Похоже, люди могут получить кроме квартир еще и деньги... Коли любите ссылаться на историю с Мастерком, то не думайте, что вы реально в курсе происходящего. Про то, что пострадавшие "мастерковцы" хотят деньги И квартиры - ваша наглая ложь. Попробуйте доказать сначала, а потом уже говорите.
ASSA: гвоздика пишет: Это как раз и называется "упущенная выгода". Это называется немного по-другому... Если есть исполнительный на Мастерок, то ПЛОЩАДКИ МАСТЕРКА АРЕСТОВАНЫ. И, соответственно, пара-тройка людей может блокировать строительство и получение квартир для нескольких сотен человек... Ребята ушлые - квартира + денег еще по судебным долгам... И насколько я знаю, проценты и штрафы там - не ставка ЦБ, а В РАЗЫ ПРЕВЫШАЮТ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СКЛАДЫ... Так что расторженцам - прямой смысл выходить на Бондаренко. Все контакты в ИГ-2 есть, в частности у Мадзаева. Или не дает телефона?
Антонычева: Опять бездоказательно. Вас самого на "ушлость" надо проверить. А то пострадавших "Мастерка" уж слишком активно обвиняете, с чего бы это? Что же на "Новый мир" или "Стройиндустрию" так не клевещете? Али ещё не всю информацию под окнами департаментов подслушали?
квик: Sobol Ну слава богу, не в мой! Однако, гвоздика пишет: Sobol пишет: цитата: Это называется "Слышать звон, да не знать где он" Вот вы как раз и не слышете или не хотите знать. А Фролова уже давно об этом узнала еще в июле и судиться на восстановление. Мне непонятно , кто же всё-таки пытается нас запутать- гвоздика , сплетнячающая на форуме о событиях , которые не произошли или Фролова и Сергей П., скрывающие убойные документальные козыри для защиты прав расторженцев ( что прямо следует из заявлений гвоздики о якобы уже состоявшемся решении в отношении одного из расторженцев и срочном обращении в суд Фроловой и Сергей П по поводу восстановления)?
Louis: Сергей П читайте внимательнее! Я писал: "Там же не прописаны сроки остатков выплат по договорам с СИ - их тоже надо бы прописать, как срок возвращения средств расторженцами". Именно расторженцами, а не расторженцам!
Сергей П.: ASSA пишет: Мда... Сергей, а Вы то сами в ИГ? И по расторженцам - есть прекрасный положительный опыт Мастерка. Там вообще интересная ситуация, особенно по некоторым персонам, кто имеет договоры на несколько квартир и исполнительные к Мастерку... Похоже, люди могут получить кроме квартир еще и деньги... Посему, Сергей, как и другие наши расторженцы, берете и контактируете с Бондаренко... Они все это уже прошли... Я - из ИГ, а спрашиваю и удивляюсь так, потому что мы - вместе. С Бондаренко на эту тему на днях говорил, но у них ситуация проще, в том плане, что у них новый инвестор сам, в добровольном порядке согласился всех взять так же как и ПИК по Мытищам.
Сергей П.: ASSA пишет: Вот публичная перебранка Озерова и Сергея П. по проекту ППМ в очередной раз показывает внутренее состояние ИГ-2 и кто реально в доме хозяин... В отличии от других способов решения проблем это - нормальный спор, в процессе которого можно приходить к решениям поставленных вопросов. А что касается реального хозяина в доме по имени Москва, если Вы еще не в курсе, могу подсказать.
Сергей П.: квик пишет: Что посоветовали юристы на которых собрали деньги? Как выглядит решение , согласно которому загадочная дама - расторженец попала в списки Корсака? Ведь если эту операцию по суду уже удалось осуществить, то зачем изобретать велосипед, сообщать в интернет какие-то абстрактные соображения для написания исков? Надо просто вывесить на форум соответствующее исковое заявление этой дамы и принятое по нему решение - и всё! ...У той женщины - отдельная история. Насколько я помню, та женщина подала иск в Мосгорсуд на отмену судебного решения, мотивируя ее тем, что оно было задержано по сроку выдачи. ...О юристах у меня сложилось, к сожалению, не самое лучшее впечатление. Достаточно того, что один оказался способен только на критику предложенных обоснований, а другой вообще предложил противозаконные действия по подделке документов.
Сергей П.: Louis пишет: Сергей П читайте внимательнее! Я писал: "Там же не прописаны сроки остатков выплат по договорам с СИ - их тоже надо бы прописать, как срок возвращения средств расторженцами". Именно расторженцами, а не расторженцам! А я Вам, Louis, еще раз напомнил о том, что подавляющее число расторженцев хотят получить жилье. Если же кто-то хочет вернуть деньги, то разницу в том, расторженец он или нет, мне увидеть трудно.
Странник: Уважаемая Гвоздика! Просьба не имея достоверных данных, не распространять свои личные домыслы - как достоверную информацию! Уважайте себя и других Коллег! По поводу вышеназванного прецедента- есть решение в результате касации относительно принятого судебного решения. На данный момент ни одного положительного решения по нашему обьекту не существует! Кроме этого напоминаю уважаемой Гвоздике, что прилюдно обещал поклониться ей в ноги за помошь хотя бы одному расторженцу в получении положительного решения, после ее очередного опуса о простоте решения вопроса и бестолковости членов ИГ и других Коллег.Прошло несколько месяцев- не пришлось! Зато опять все по новой! Далее- Вы бы сначала ознакомились с судебными решениями расторженцев и с соглашениями о расторжении, а затем оперировали денежными суммами. К Вашему сведению там у подавляющего большинства сумма вклада или с учетом 13% -вот так!!! Так можно ли обвинять в " полученной " выгоде расторженца (13%) против Вашей в виде" полученной" квартиры - 350-400%. Просто имейте совесть!
Xzibit: ASSA пишет: Вот публичная перебранка Озерова и Сергея П. по проекту ППМ в очередной раз показывает внутренее состояние ИГ-2 и кто реально в доме хозяин... это не перебранка, это КОНСТРУКТИВНАЯ работа по выработке СТРАТЕГИЧНОГО решения, кстати открыто перед вкладчиками на форуме. Вы то свой вариант уже наверное не стол Лужкову положили ? ASSA пишет: Кстати о проекте ППМ - по моим данным он на прошлой неделе УЖЕ ОТПРАВЛЕН ПРЕФЕКТУРОЙ в город... А по моим нет, доказательства представьте пожалуйста...
Странник: Уважаемый Don! Считаю Вашу предыдущую редакцию данного пункта более правильной и справедливой. Она не противоречит заявлениям Лужкова о праве выбора конкретного вкладчика. Учитывая ситуацию на нашем обьекте- где квартир в 42 меньше претендующих, возможно появятся желающие (не попавшие в 42 и не желающие ждать 5-8 ) получить денежную компенсацию. Это также в прямую касается компенсации расторженцам в случае отказа властей предоставить им жилье.Don Korleone пишет: цитата: размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определить в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» с учетом ставки рефинансирования до момента расторжения договора и с учетом процента роста средних цен на жилье в Москве после расторжения договора. - с учетом ставки до момента, указанного в Соглашении (90 дней) - с учетом роста цен от 90 дней после подписания Соглашения и ДО момента подписания новых договоров.
Louis: Сергей П one more time читайте внимательнее: Сергей П. пишет: Если же кто-то хочет вернуть деньги, то разницу в том, расторженец он или нет, мне увидеть трудно Речь в моём посте шла об обратной операции - расторженец, у которого были уже частично выплаты от СИ, возвращает эти деньги АТОЛЛу (чтобы получить КВАРТИРУ). Я конечно понимаю, что в непонимании виноваты двое - пишущий и читающий, но IMHO остальная публика всё поняла
гвоздика: Странник пишет: По поводу вышеназванного прецедента- есть решение в результате касации относительно принятого судебного решения. Но ведь есть же. Я в подробности не вникала. Мне этот человек, который восстановился сказала, что у нее было судебное решение на расторжение, а потом она в судебном порядке восстановилась и все эти документы отдала Фроловой еще в июле и телефоны юристов. Странник пишет: К Вашему сведению там у подавляющего большинства сумма вклада или с учетом 13% -вот так!!! А я и говорю, что у многих уже написано про проценты в соглашении на расторжении, а Соболь говорит ,что нет никаких процентов.
Сергей П.: Louis пишет: Речь в моём посте шла об обратной операции - расторженец, у которого были уже частично выплаты от СИ, возвращает эти деньги АТОЛЛу (чтобы получить КВАРТИРУ). Теперь понятно. Прошу извинения.
кс: гвоздика пишет: Я в подробности не вникала Одним словом, стервоза и сплетница! А у компа проводит столько времени, потому что нечего делать, от безделия.Огромная просьба к вам: не засоряйте своим мусором форум!!!
квик: Сергей П. Сергей П. пишет: ...У той женщины - отдельная история. Насколько я помню, та женщина подала иск в Мосгорсуд на отмену судебного решения, мотивируя ее тем, что оно было задержано по сроку выдачи. ...О юристах у меня сложилось, к сожалению, не самое лучшее впечатление. Достаточно того, что один оказался способен только на критику предложенных обоснований, а другой вообще предложил противозаконные действия по подделке документов. Нет ответа на прямо поставленные вопросы. Кто разводит форумчанам- гвоздика или вы, знающие о соответствующем решении , но скрывающие его от других вкладчиков?
квик: Сергей П. Сергей П. пишет: квик пишет: цитата: Что посоветовали юристы на которых собрали деньги? Как выглядит решение , согласно которому загадочная дама - расторженец попала в списки Корсака? Ведь если эту операцию по суду уже удалось осуществить, то зачем изобретать велосипед, сообщать в интернет какие-то абстрактные соображения для написания исков? Надо просто вывесить на форум соответствующее исковое заявление этой дамы и принятое по нему решение - и всё! ...У той женщины - отдельная история. Насколько я помню, та женщина подала иск в Мосгорсуд на отмену судебного решения, мотивируя ее тем, что оно было задержано по сроку выдачи. ...О юристах у меня сложилось, к сожалению, не самое лучшее впечатление. Достаточно того, что один оказался способен только на критику предложенных обоснований, а другой вообще предложил противозаконные действия по подделке документов. Так что , эта женщина не попала в списки Корсака?Что у неё за история? Есть или нет решение суда о восстановлении договора на квартиру? Кто морочит голову вкладчикам - вы , скрывая информацию о реальном способе восстановиться или гвоздика , сообщающая заведомо ложную информацию?
Sobol: квик[/b Вам Странник и Сергей П ответили "У той женщины - отдельная история. Насколько я помню, та женщина подала иск в Мосгорсуд на отмену судебного решения, мотивируя ее тем, что оно было задержано по сроку выдачи. (СергейП)" Т.е. нарушение процессуального порядка. По сути иска (признание Соглашения недействительным) положительных решений пока нет
квик: Sobol Sobol пишет: Вам Странник и Сергей П ответили "У той женщины - отдельная история. Насколько я помню, та женщина подала иск в Мосгорсуд на отмену судебного решения, мотивируя ее тем, что оно было задержано по сроку выдачи. (СергейП)" Т.е. нарушение процессуального порядка. По сути иска (признание Соглашения недействительным) положительных решений пока нет А что ответили то? По существу - ничего. гвоздика пишет , что есть решение суда, на основании которого расторженец вошел в список Корсака , как соинвестор , имеющий действующий договор. Так это или нет? Причём здесь нарушения процессуального порядка? Но в любом случае , если есть хоть какое то положительное решение суда, почему о нём нет информации , а проще всего - где текст этого решения? Или это тайна, доступная лишь избранным?
alesin: Сергей П. пишет: Ну да, а потом расторженцев припишут к возврату голых вкладов, что по мнению alesina будет сурово, но справедливо. Так, alesin?.. нет, не так. Если мы упираемся в квартиры для расторженцев (а так получается), то не нужно пижонить и просить назад вклад с процентами. Если мы хотим денег (а мы не хотим), то тогда надо просить больше - проценты, рост цен на жилье и так далее. Я тоже высказывал мнение, что если расторженцев сольют, то наша фраза про первоначальный вклад нам аукнется. С другой стороны, если не сольют, но получится что мы и квартир хотим, и кучу денег. Этого нам точно не дадут. Сергей П - я себе не враг, честно.
квик: Странник Странник пишет: Уважаемая Гвоздика! Просьба не имея достоверных данных, не распространять свои личные домыслы - как достоверную информацию! Уважайте себя и других Коллег! По поводу вышеназванного прецедента- есть решение в результате касации относительно принятого судебного решения. На данный момент ни одного положительного решения по нашему обьекту не существует! А что это за решение , о которм вы говорите. если оно не положительное? О чём оно? По какому поводу?
alesin: Sobol пишет: Вы что, с Луны упали? В Соглашениях нет никаких процентов, почитайте, могу прислать, если хотите а у меня есть. 13 процентов, минус налог.
Странник: Уважаемый Квик. Специально для Вас. У данного вкладчика в судебном порядке было достигнуто расторжение договора. Но к моменту вынесения определения судом, вкладчик осознал ошибочность данного решения - расторженцев начали сливать! В отведенный ГК срок вкладчик опротестовал свое заявление и решение суда - далее суд протест удовлетворил. Все ясно? Если ясно прошу признать свои необоснованные обвинения! А уважаемую Гвоздику прошу напрячься и вникнуть. Спасибо!
Странник: Уважаемый Don! Еще раз прошу Вас рассмотреть возможность вернуться к ранее предложенной формулировке цитата: размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определить в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» с учетом ставки рефинансирования до момента расторжения договора и с учетом процента роста средних цен на жилье в Москве после расторжения договора. Если Вы считаете ее некорректной - обоснуйте пожалуйста.
alesin: Сергей П. пишет: alesin, один раз весной на разделении расторженцев и нерасторженцев мы уже обожглись. Поэтому теперь я выступаю против такого разделения. согласен, что разделение опасно. Но у нас два списка есть, как сказал Xzibit, и если мы не упомянем оба списка, то власти легко скажут - согласно спискУ Корсака, и пойдут по списку действующих договоров. Все наши беседы не будут иметь смысла если Ресин просто почикает ППМ как хочет
квик: Странник Странник пишет: Уважаемый Квик. Специально для Вас. У данного вкладчика в судебном порядке было достигнуто расторжение договора. Но к моменту вынесения определения судом, вкладчик осознал ошибочность данного решения - расторженцев начали сливать! В отведенный ГК срок вкладчик опротестовал свое заявление и решение суда - далее суд протест удовлетворил. Все ясно? Нет , не ясно. Если иск вкладчика был рассмотрен по существу ( а тем более, удовлетворён) то было вынесено решение , а не определение . Соответствующее решение вкладчик мог оспорить, но отменить его можно только по достаточно веским причинам. Вот эти причины, если суд признал их существенными, могли бы ,наверное , использоваться другими вкладчиками . Нужен текст и понимание , о чём идет речь.
alesin: У данного вкладчика в судебном порядке было достигнуто расторжение договора одно дело отменить судебное решение, а другое - признать Соглашение о расторжении недействительным
Странник: Уважаемый Квик. Ознакомьтесь с соответствующими статьями ГПК и надеюсь Вам все станет ясно. В нашем случае все сроки давно прошли !
квик: Сергей П. Кстати , о птичках. Снова проявляется непонятная тенденция - спрашиваю одного (главного представителя расторженцев в ИГ , как его представляют Корлеоне, гвоздика и т.д.) - отвечают трое других. Неужели сложно прямо и честно сказать - есть внятный ответ и точная информация , или её нет? Не имеете текста решения , так и скажите - не имею. Если текст есть- разместите на форуме . Отказываетесь разместить , так и скажите - имею , но вам не покажу .
квик: Странник Странник пишет: Ознакомьтесь с соответствующими статьями ГПК и надеюсь Вам все станет ясно. В нашем случае все сроки давно прошли ! А причём здесь ГПК? Что было отменено- решение или определение? Имеется ли соответствующий текст? С какими статьями ГПК вы мне предлагаете ознакомиться? Назовите, может ситуация и прояснится.
гвоздика: квик пишет: Кто разводит форумчанам- гвоздика или вы, знающие о соответствующем решении , но скрывающие его от других вкладчиков? Так возьмите позвоните Фроловой и узнайте у нее на прямую или на собрании узнайте.
гвоздика: Странник пишет: Но к моменту вынесения определения судом, вкладчик осознал ошибочность данного решения - расторженцев начали сливать! В отведенный ГК срок вкладчик опротестовал свое заявление и решение суда - далее суд протест удовлетворил. Все ясно? Если ясно прошу признать свои необоснованные обвинения! А уважаемую Гвоздику прошу напрячься и вникнуть. Спасибо! Так все таки было уже судебное решение на расторжение. А потом этот вкладчик опротестовал это решение суда и его суд восстановил. Так что прецендент был, а Фролова об этом никому не сообщила, воспользовавшись услугами этих юристов.
гвоздика: Странник пишет: желающим получить денежные средства, определить в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» с учетом ставки рефинансирования до момента расторжения договора и с учетом процента роста средних цен на жилье в Москве после расторжения договора. А если человек не расторгал договор, но хочет деньги, какой тогда должен быть текст???????
гвоздика: кс пишет: Одним словом, стервоза и сплетница! А у компа проводит столько времени, потому что нечего делать, от безделия.Огромная просьба к вам: не засоряйте своим мусором форум!!! Да мне вообще по барабану на вас всех расторженцев. Просто хотела рассказать вам, что есть среди вас такой человек, который имеет восстановление на объекте с судебным решением и в списках он в действующих. А так не хотите и не надо. Мне меньше нервов. А я между прочим всегда говорю только правду, я врать не умею. Так что ваши оскорбления в таком же тексте примите в свой адрес и от меня.
Сергей П.: квик пишет: Нет ответа на прямо поставленные вопросы. - Как выглядит решение, согласно которому загадочная дама - расторженец попала в списки Корсака? - Я об этом только слышал. - Кто разводит форумчанам-гвоздика или вы, знающие о соответствующем решении , но скрывающие его от других вкладчиков? - О том, что я знал и знаю о решении, я написал.
Сергей П.: alesin пишет: согласен, что разделение опасно. Но у нас два списка есть, как сказал Xzibit, и если мы не упомянем оба списка, то власти легко скажут - согласно спискУ Корсака, и пойдут по списку действующих договоров. Список Корсака - это список по прошедшим Управу, в котором - все.
гвоздика: Сергей П. пишет: Список Корсака - это список по прошедшим Управу, в котором - все. Не правда. Списка 2 один на действующие, другой на расторженцев. Сама знаю, потому что расторженцы подходили на митинге посмотреть себя в списках , а этого списка еще не было, был только список действующих
Сергей П.: alesin пишет: нет, не так. Если мы упираемся в квартиры для расторженцев (а так получается), то не нужно пижонить и просить назад вклад с процентами. Причем тут пижонство, если дело - в законной компенсации для всех?.. ППМ - для всех вкладчиков и права должны соблюдаться всех вкладчиков. Кроме того, если по возвратам денег будут прописаны копейки по сравнению с жильем, то нас за этими копейками и попытаются отправить. Неужели это так трудно понять и признать? Если же требования будут соразмерными, то выиграют и те, кто хочет денег (пусть меньшинство, но такие люди есть) и те, кто претендует на жилье, потому что у властей тогда будет уже меньше резона отправлять нас за возвратами.
Сергей П.: Сергей П. пишет: Не правда. Списка 2 один на действующие, другой на расторженцев. Сама знаю, потому что расторженцы подходили на митинге посмотреть себя в списках , а этого списка еще не было, был только список действующих Главное - то, что список по расторженцам - тоже от Корсака.
Сергей П.: гвоздика пишет: А если человек не расторгал договор, но хочет деньги, какой тогда должен быть текст??????? Этот вариант - без разделения на категории, общий.
кс: alesin пишет: 3. выход на площадку по 42 Ресиным определен не позднее 20.10.06. Это как-нибудь задокументированно или просто ресенские слова, от которых он может отказаться?Он дал какие-нибудь гарантии?
Сергей П.: Этот образ напоминает мне посетителей Форума.
alesin: кс пишет: alesin пишет: цитата: 3. выход на площадку по 42 Ресиным определен не позднее 20.10.06. Это как-нибудь задокументированно или просто ресенские слова, от которых он может отказаться?Он дал какие-нибудь гарантии? не писал я такого. А если писал - то цитировал.
lavr: кс пишет: Это как-нибудь задокументированно или просто ресенские слова, от которых он может отказаться?Он дал какие-нибудь гарантии? На словах. Но конкретно в глаза Парфеновой. Гарантий не давал. Парфенова промолчала, но по выражению лица была очень взволнована.
alesin: Сергей П. пишет: Кроме того, если по возвратам денег будут прописаны копейки по сравнению с жильем, то нас за этими копейками и попытаются отправить. Неужели это так трудно понять и признать? нет, не трудно. Я полностью согласен что попытаются, даже если впишем проценты и индексацию.
alesin: lavr пишет: На словах. Но конкретно в глаза Парфеновой. Гарантий не давал. Парфенова промолчала, но по выражению лица была очень взволнована. глубоко дышала, да? Десять лет все хорошо было, а тут строить надо через неделю. Фигня просто какая-то.
Don Korleone: привет всем! бурно тут сегодня. мое мнение - давайте н бодаться и внесем эти 13%. второе - сергейп - у нас нет разделения в ппм по действующим и расторженцам - приложение 1 - список договород на кваритры, приложение 2 - машиноместа и гаажи кстати не забывайте, что мы по идее должны будем еще кооректировать наш вариант с префектурой.
кс: что нового по сегодняшнему совещанию в префектуре?
Don Korleone: Странник пишет: с учетом процента роста средних цен на жилье в Москве после расторжения договора. Если Вы считаете ее некорректной - обоснуйте пожалуйста. я не считаю это некорректным - я считаю это неправильным. кто кокретно из структур правительства должен определить этот некий средний процент? думаю одно только согласование этого вопроса может затянуться черт знает насколько. но это мое имхо. я принципиально не против такой редакции. но коль вы сами об этом просите, то плиз готовьте аргументацию на этот мой контраргумент. так как чиновники меня и спросят об этом.
lavr: alesin пишет: глубоко дышала, да? Десять лет все хорошо было, а тут строить надо через неделю. Фигня просто какая-то. Возразить не может - потеряет объект(желающих на лакомый кусок много). Строить боится - сначала хочется отжать побольше наживы(за счет доли города, расторженцев, увеличения площадей строительства...) А время капает против нас.
Don Korleone: Xzibit пишет: - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К». обращаю внимание - этот пункт говорит о людях, ЖЕЛАЮЩИХ получить деньги. так что вы своим предложением как бы сами уже косвенно согласны прекратить борьбу.
lavr: кс пишет: что нового по сегодняшнему совещанию в префектуре? Сегодня не проводилось. Перенесли на завтра.
Don Korleone: кс совещания сегодня не было. кстати, тут второгодник ASSA все пишет подколы... а где ваш вариант ППМ? или СНОБы все верны традиции обделывать делишки за спиной всех? смотрите, как бы вам опять не пришлось в прокуратуру бегать... (рекомендую снова написать на меня - тут смайлик с ружьем ведь )
BOMBA: Xzibit пишет: 3. Указать сроки строительства как по вл. 42, так и по вл. 5-8: - Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» об использовании для осуществления строительства в 2006 – 2008 г. двух высотных жилых домов на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от … и об использовании для осуществления строительства в 2006 – 2010 г. высотного жилого комплекса на земельном участке площадью … га по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от … Наверное надо написать просто: земельного участка площадью..., более правильно, на мой счет. И хорошо бы отразить гарантии со стороны прав. Москвы относительно того, что участок земли по 5-8 (особенно) и 42 будет предоставлен в аренду до окончания самого строительства (гарантированная пролонгация договора аренды, при необходимости ) , но только при условии наличия самого строительства с выходом на площадку не позднее ...указать срок... .
Xzibit: обновленныЙ вариант ППМ на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/news.html 1) убрал указание категорий вкладчиков по просьбе Сергея П. 2) добавил ставку рефинансирования 3) правовому управлению дал больше поручений: - Правовому управлению Правительства Москвы в срок до 01 декабря 2006 года разработать механизм юридического оформления взаимоотношений между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», а также утвердить вариант договора долевого участия в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ, заключаемый между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания».
227: Уважаемый Don. Вы просите обоснование компенсации выплаты с учетом увеличения средней стоимости метра жилья. Общепринятая практика - стоимость метра в аналогичном проекте. Отсюда общая сумма компенсации должна быть достаточна для преобретения квартиры соласно договору в аналогичном доме. Более того при отказе в жилье определенным категориям , например расторженцам, возможен целевой безналичный перевод денежных средств в другое , устраивающее ( соответствующее договору ) жилье. Это очень похоже на покупку альтернативного жилья. Кроме этого не совсем понятна величина компенсации метра , заложенная в ППМ- "размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры составляет 60 тыс. рублей за квадратный метр или при получении компенсации машиноместом, одно машиноместо приравнивается к 6 кв.м. жилой площади" - она должна совпадать с величиной компенсации при денежной выплате. Обоснование этих двух выплат совершенно аналогично!
Xzibit: 227 При вынужденом получении квартиры меньшего размера (например больше нет квартир с коммерческой планировкой на 42, а вам хочется жить именно там) - компенсация за потеряные метры 60 тыс.руб., ведь мы не виноваты что нам навязывают муниципальные квартиры, пусть компенсируют. На мой взгляд стоимость в 60 тыс. руб. выглядит как "не вашим и не нашим". А вот если вы отказываетесь от квартиры и хотите получить деньги, причем до 01 февраля 2007 года, то получите свой вклад + ставка рефинансирования за каждый год. По-моему все логично.
227: Уважаемый Xzibit. Прошу всетаки обосновать цифру 60 тыс. и размер компенсации - вклад+ставка . Эти параметры по логике должны быть сопоставимы, а не отличаться в разы. И как Вы будете отвечать на вопросы расторженцев и др. слитых категорий после продавливания своего мнения Ресиным? Просто всех пошлете в ..... например суды?
Don Korleone: 227 если говорить о реалиях, то я очччень сильно сомневаюсь, что будут вообще какие-то компенсации...
alesin: Don Korleone пишет: 227 если говорить о реалиях, то я очччень сильно сомневаюсь, что будут вообще какие-то компенсации... именно. И список Корсака тоже поделят.
227: Уважаемый Don. Если о реалиях , то врядли получат жилье те кто не попадет в 42. Да и то если его всетаки построят. Так пусть остальные попытаются получить достойную денежную компенсацию- уже сейчас заложить ее в ППМ. Или как я уже писал - всех в ....
Don Korleone: 227 вот с этим я не согласен.альтернатива четко звучит и мы также бум настаивать на сохранении этого в ппм и об этом же 09.10.06 говорил и Ресин
227: Уважаемый Don. Обоснования которые Вы просили у Странника приведены, а ответных весомых обоснований так и не прозвучало! Что ж время нас рассудит. Очень хотелось бы оказаться неправым, но анализируя вышеизложенное я и часть Коллег постепенно скатываемся в ...... например суды.
Don Korleone: 227 нсколько я видел эти изменения внесены. Xzibit писал об этом. там отражена ставка рефинансирования за кажды год. что касается фразы :с учетом процента роста средних цен на жилье в Москве после расторжения договора тоя писал - кто это официально будет фиксировать?? власти не будут точно. кроме того, мы когда еще только с прфектом обсуждали вариант компенсаций, он четко изложил свою позицию - что средние рыночные цены ни один оргна в москве не даст и не подпишется под этим. а вот например инвестиционную стоимость прописать реально. и еще раз повторюсь - увы мы не в том положении чтобы РЕАЛЬНО качать права. нам нужно получить КВАРТИРЫ!!! в том числе и расторженцам. поэтому ппм от ИГ идет ОБЩИЙ. мы не собираемся делить людей. и у власти формально нет повода отказать - нет офоицального распорядительного документа что расторженцев не брать. а про суды префект говорил давно. дургое дело остальные структтуры активно не отвечали на эти запросы.
BOMBA: Don Korleone А напомни пожайлуста, как стоит вопрос по альтернативной площадке на данный момент или его вообще больше не подымается на совещаниях в префектуре?
227: Уважаемый Don, спасибо, Ваша позиция понятна. Хотелось бы узнать Ваше сомочувствие если стройка провалится и ВСЕМ предложат денежную компенсацию согласно ППМ.
alesin: Don Korleone пишет: увы мы не в том положении чтобы РЕАЛЬНО качать права. нам нужно получить КВАРТИРЫ!!! в том числе и расторженцам. поэтому ппм от ИГ идет ОБЩИЙ. мы не собираемся делить людей. и у власти формально нет повода отказать - нет офоицального распорядительного документа что расторженцев не брать. а про суды префект говорил давно. дургое дело остальные структтуры активно не отвечали на эти запросы ура. Корлеону в президенты. Корлеон - 2008.
Don Korleone: BOMBA вопрос стоит слеудющим образом. когда депр точно просчитает экономику на основании списков, то тогда будет видно скока народу в 5-8, 42 и альтернативу . и тогда атолл точно будет знать сколько кв.метров надо покупать и скока это будет соответствующих квартир
BOMBA: Don Korleone пишет: и тогда атолл точно будет знать сколько кв.метров надо покупать и скока это будет соответствующих квартир Да не, я спрашиваю не о альтернативе (путем покупки у др. инвесторов) , а о выделении дополнительной площадки для Атолла для строительства еще одного дома, и Атоллу экономич. выгоднее и вкладчикам дополнительный вариант.
Don Korleone: BOMBA я в понедельник предложил Ресину вариант с кинотеатром янтарь. но увы получил отказ. и атоллу никто площадок не даст.
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA я в понедельник предложил Ресину вариант с кинотеатром янтарь. но увы получил отказ. и атоллу никто площадок не даст. Вот зашибись, а обещали (сам префект помню, что будут подыскивать, и даже нашли, но вцене не договорились ) вот и верь теперь нашаим властям!, одни лгуны!
Don Korleone: BOMBA НЭ ГОРЯЧИТЭСЬ!!! (Сталин Жукову к/ф Освобождение) вообще то этот вариант префекту мы предлагали еще в марте месяце. получили отказ. вот я решил продавить это через ресина, но у меня ощущение, что кому то там чего то нужно с этим янтарем. поэтому завтра опять бум справишавать префекта. у меня предложение. кто может накатать письмо на имя Лужкова о том что б атоллу отдали площадку янтаря под дом для обманутых соинвесторов.?? я это письмо от всех нас отдам ресину и подумаю как передать Мэру
l-44: lavr пишет: кс пишет: цитата: Это как-нибудь задокументированно или просто ресенские слова, от которых он может отказаться?Он дал какие-нибудь гарантии? На словах. Но конкретно в глаза Парфеновой. Гарантий не давал. Парфенова промолчала, но по выражению лица была очень взволнована. На словах это все ерунда, эта парфенова попереживает (десятилетний опыт уже есть), а делать ничего не будет.Нужно все эти распоряжения Ресина протоколировать, указывать штрафные санкции за простой и срыв графика строительных работ, вплоть до лишения строительной лицензии и передачи соинвесторов другому застройщику.Мне очень хочется верить, что строительство начнется до 20 октября, но, скорее всего, 99,9 % того, что этого не произойдет.А на словах- это все ерунда.Ресин раньше тоже обещал всем ина выбор:квартиры или деньги.Сейчас на повестке дня этот вопрос стоит совсем по другому и, как многие уже заметили, не в нашу пользу.Нам нужны юридические гарантии.Как говорят, чем больше бумаги, тем чище
BOMBA: Don Korleone пишет: я это письмо от всех нас отдам ресину и подумаю как передать Мэру Думаеш коллективно может прокатить? И еще, что бы написать такое письмо, хорошо бы знать предысторию общения на эту тему в префектуре, были ли какие документы или письма по этому поводу от префектуры или правительства?
Don Korleone: BOMBA под лежачий камень вода не течет - вот как я думаю. надо написать дескать для обманутых чтобы сроки соблюсти..типа спасибо вам...
l-44: Галан пишет: Присоединяюсь к вопросу. Расскажите пожалуйста, что нового или старого. видимо ничего, префект скрывается, а парфенова переживает
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA под лежачий камень вода не течет - вот как я думаю. надо написать дескать для обманутых чтобы сроки соблюсти..типа спасибо вам... Данное письмо помимо Ресина хорошо бы Лужкову вручить, Ресин более заинтересованное лицо чем мер, хотя...?!
lavr: ГАЛАН! Поздравляем с днем рождения!
Галан: lavr пишет: ГАЛАН! Поздравляем с днем рождения! Спасибо! Очень признательна, что в такой суете и делах Вы нашли возможность не забыть мою скромную персону. Очень тронута.
Дмитрий Х.: Цитата:"В ближайшие несколько лет в районе метро "Черкизовская" планируется создать крупнейший в Москве транспортный узел. Об этом сообщил сегодня на заседании Правительства Москвы префект Восточного административного округа Николай Евтихеев. По словам префекта, транспортный узел объединит метрополитен, четвертое транспортное кольцо, окружную железную дорогу и автовокзал, выводимый к станции "Щелковская". В настоящее время идет проектирование строительства эстакады по Большой Черкизовской улице неподалеку от стадиона "Локомотив", под которой планируется разместить автостоянку. "Формируемая развязка граничит с природным комплексом и жилыми домами, поэтому одна из задач — не снизить, а повысить качество привлекательности жилья в этих районах", — отметил Евтихеев. Он также пояснил, что формирование зоны включает в себя частичное градостроительное освоение природных комплексов в районе бульвара Маршала Рокоссовского, сквера "Зеленая Горка", сквера у кинотеатра "Янтарь"." Т.е. Евтихиев в курсе судьбы кинотеатра, надо его об этом спросить.
Дмитрий Х.: lavr пишет: ГАЛАН! Поздравляем с днем рождения! Присоединяюсь, желаю следующий день рождения встретить в новой, собственной квартире.
Cary : Сергей П, а вы в какой суд подали исковое заявление о признании Соглашения о расторжении недействительным? заранее спасибо
Louis: Уважаемая ИГ! Это опять я со своими машиноместами. Почему всётаки не прописали в п. 8.3. доплаты за них по договору с СИ? Ну не меряются они в кв. метрах! Беспокоюсь, т.к. при отсутствии этой процедуры доплаты за них могут быть какие-угодно IMHO. Очень прошу ответить. Если я не прав, хоть объясните, бестолковому. Вместо ИГ с удовольствием готов получить ответ от уважаемых Xzibit'а и Don'а Korleone
putnik3m: Наш 42 миниц дом вполне хорош под переселение из пятиэтажек. Так может предложить Ресину чтоб "Атоллу" дали еще одну площадку - во дворе сносимой пятиэтажки, построить комммерч дом и отдать нам, а пятиэтажку снести - и в 42. Проекты есть типолые, к местности привязать - 2-3 месяца делов, вроде. Пятиэтажек рядом с 5-8 много и все, как я понимаю, идут под реконструкцию или на снос к 2010. Так взять чуть вперед сроки сдвинуть. Что думает комиссар Don?
гвоздика: putnik3m пишет: и все, как я понимаю, идут под реконструкцию или на снос к 2010. Так взять чуть вперед сроки сдвинуть. Что думает комиссар Don? Сроки эти чуть вперед сдвинуть не получиться, получиться только еще на 1,5-2 года минимум.Итого все вселимся в 2010-2011 году. И то наврят ли. Я думаю, что Атолл сейчас предлагает такой вариант с альтернативной площадкой и свое мнение вдалбливает в голову нашему члену ИГ МадзаевуС.Р. , чтобы тот поднимал этот вопрос у Ресина на совещании, только в своих личных целях для увеличения прибыли, а не для благого дела (помочь вкладчикам) , чтобы потянуть время и чтобы не покупать людям квартиры. Потому что ей лучше и дешевле построить, чем покупать нам. Нет у нее денег на все это дело. Если согласимся на альтернативную площадку, погрязнем все до 2011 года. Лужков и Ресин уйдут на пенсию в середине 2008 года, а там потом опять будем по сценарию действовать -митинги и голодовки, а нам в ответ : сами виноваты, мы ничего не знаем, было Правительство такое , это была лишь их добрая воля, а теперь у нас лично воли нет никакой, вы все бизнесмены хреновы. "За большим погонимся, малое потеряем" Надо нам всем снять розовые очки и смотреть не в будущее и не загадывать на будущее, жить сейчас нужно одним днем, потому что неизвестно что будет завтра.
Pasha: гвоздика пишет: Если согласимся на альтернативную площадку, погрязнем все до 2011 года. Лужков и Ресин уйдут на пенсию в середине 2008 года, а там потом опять будем по сценарию действовать -митинги и голодовки, а нам в ответ : сами виноваты, мы ничего не знаем, было Правительство такое , это была лишь их добрая воля, а теперь у нас лично воли нет никакой, вы все бизнесмены х Мисис Гвоздика права! Обязательно необходимо прописывать гарантии государства или муниципалитета, и что бы эти обязательства не могли определяться лишь, чьим то сроком правления....
Мишель: Сергей П. пишет: Кроме того, если по возвратам денег будут прописаны копейки по сравнению с жильем, то нас за этими копейками и попытаются отправить. Неужели это так трудно понять и признать? 13% и какая-то непонятная компенсация- это тоже копейки на сегодняшний день. Нас с удовольствием отправят и с этой суммой. Хzibit пишет: во первых это было предложение alesina, во вторых не могу с ним не согласится, если не указать точно что приложены списки конкретно и по действующим и по расторгнутым, то ничего не мешает префектуре не прикладывать список расторженцев. По- моему, именно так и будет, если расторженцев не прописать. А обоснуют тем, что мы уже не являемся инвесторами,т.к. наши договора расторгнуты Don Korleone пишет: обращаю внимание - этот пункт говорит о людях, ЖЕЛАЮЩИХ получить деньги. так что вы своим предложением как бы сами уже косвенно согласны прекратить борьбу. Don Korleone пишет: думаю одно только согласование этого вопроса может затянуться черт знает насколько. но это мое имхо. я принципиально не против такой редакции. но коль вы сами об этом просите, то плиз готовьте аргументацию на этот мой контраргумент. так как чиновники меня и спросят об этом. Полностью согласна с Don Korleone.
соседка: гвоздика пишетчтобы потянуть время и чтобы не покупать людям квартиры. Потому что ей лучше и дешевле построить, чем покупать нам. Нет у нее денег на все это дело. А гарантийное письмо дала. Парфенова раздает гарантии направо и налево, и не боится, что придеться отвечать.
соседка: l-44 пишетНужно все эти распоряжения Ресина протоколировать, указывать штрафные санкции за простой и срыв графика строительных работ, вплоть до лишения строительной лицензии и передачи Согласна с Вами. Уже сорваны сроки, а отвечать некому.
гвоздика: соседка пишет: А гарантийное письмо дала. Парфенова раздает гарантии направо и налево, и не боится, что придеться отвечать Гарантийное письмо и Префект дал, толку то что??? В гарантийном письме сроки вообще не указаны. Когда хочу тогда и дам называется.
Xzibit: Louis пишет: Уважаемая ИГ! Это опять я со своими машиноместами. Почему всётаки не прописали в п. 8.3. доплаты за них по договору с СИ? Ну не меряются они в кв. метрах! Изменено: - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и компания» соответствует стоимости квадратного метра за жилые и нежилые помещения, а также стоимости машиноместа, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания».
Xzibit: Мишель пишет: По- моему, именно так и будет, если расторженцев не прописать. Я лично согласился с мнением alesina и прописал четко: списки действующих и расторгнутых, однако встретил сопротивление со стороны Сергея П., у него другое мнение, мол есть полный список УЭБ и все, хотя списков то два. В данной ситуации не могу не руководствоваться мнением члена ИГ от расторженцев, ему видней видимо, впрочем и тот и тот вариант поддается обоснованию.
полная версия страницы