Форум » АРХИВ » г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 7) » Ответить

г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 7)

admin:

Ответов - 648, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 All

Пруборев К.: Сайт инвестконтракта 54-Д

Созерцатель: Был сегодня на сверке, видел машины 3 шт. с частями пролетов крана. Может скоро всетаки начнется нормальное строительство, хотя в СОВИНТЕХ сказали что нет финансирования из-за неподписаных каких-то соглашений.

СергейК: Я был вчера на сверке,и слышал разговор юриста с челом (поставщиком крана) , и юрист с ним ругалась по поводу сроков поставки крана , он ей пообещал ,что завтра будут уже завозить кран, и самый крайний срок запуска крана 15 августа.


jimmi: Вчера был на сверке, потом прошел на стройку 38 дома в сопровождении главного инженера Михаила и прораба. Вчера действительно было некое оживление на 38 доме работало порядка 70 человек, в том числе и кран, правда мое мнение, чтобы было ощутимо заметно движение, то как минимум 200 человек должны работать на стройке. Со слов гл.инженера сложно было реанимировать стройку одного только мусора вывезли порядка 20 тонн и что теперь каждый день темпы будут увеличиваться. Кстати вчера были представители Ростехнадзора и на сегодня было намечено восстановление монолитных работ. Ну чтож посмотрим. Да и еще.У них назначен тендер на приобретение окон и вчера уже приезжали потенциальные продавцы. Все это я видел своими глазами.Всем удачи.

Раиса: На Юбилейной 38 кран работает и 2 человека на самом верху, на д.40 части крана завозят. Лежит много мешков с цементом и кирпич. Сегодня были на сверке.

СергейК: На д.40 цемента вчера завезли целую фуру

edas: СергейК пишет: Я был вчера на сверке,и слышал разговор юриста с челом (поставщиком крана) , и юрист с ним ругалась по поводу сроков поставки крана , он ей пообещал ,что завтра будут уже завозить кран, и самый крайний срок запуска крана 15 августа. А чей юрист и почему она ругалась по поводу крана? Он какое к ней отношение имеет?

КБП: Пруборев К. (или Алдонис?), куда подевали наш сайт? Огромная просьба восстановить наш "Сайт по инвестконтракту № 54-Д г. Мытищи"!!!

Пруборев К.: По результатам планерки. Дом 40-Ю: 100 (!) человек еще не утрудились найти время предоставить свои правообладающие документы на сверку. Не будем сейчас обсуждать имеет ли смысл эта сверка или нет. Вопрос в другом. Ваше место могут занять мошенники. Доказывать, что вы не верблюды, а "честные вкладчики" будете потом в суде. Намеки на то, что вы все сильно занятые-деловые куда засовывать понятно? Порядок очереди у Костюк.

Mijgan: КБП пишет: Пруборев К. (или Алдонис?), куда подевали наш сайт? Огромная просьба восстановить наш "Сайт по инвестконтракту № 54-Д г. Мытищи"!!! всё работает http://m54d.narod.ru

Раиса: Скажите, пожалуйста, было ли вчера совещание на стройплощадке?

СергейK: Был юрист ПИКа,и подьезжал поставщик крана ,чтобы подписать договор на кран ,а её неустраивали сроки запуска крана

татар: Раиса Совещание носило чисто технический характер. Можно отметить следующее: сверка может быть завершена за август, работа на Юбилейной идёт. И по возможному предложению перевода соинвесторов с 3К в 15,16мкрны - первые дома в 15 и 16 будут сданы на полгода раньше Крестьянки

роза: сегодня 28.07 были на сверке. Комплектующие для крана привезли. У 38-го работает кран и кладут кирпич на 10-ом этаже со стороны МКАД.

Olga: ВНИМАНИЕ!!! УВАЖАЕМЫЕ СОИНВЕСТОРЫ 3-ЕЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ! КТО ЕЩЕ НЕ ПРОШЕЛ СВЕРКУ С ООО "СОВИНТЕХ-ХОЛДИНГ", МОЖЕТЕ ЗАПИСЫВАТЬСЯ ПО БУДНИМ ДНЯМ С 9:00 ДО 18:00 ПО ТЕЛЕФОНУ 617-80-10 (Ольга). СЕЙЧАС НАЗНАЧАЮТСЯ ЧИСЛА С 7 ПО 11 АВГУСТА. ТАКЖЕ ПРОСЬБА ТЕХ, КТО БЫЛ НА СВЕРКЕ, НО НЕ СООБЩИЛ ОБ ЭТОМ В ИГ, ТОЖЕ ОТЗВОНИТЬ ПО ЭТОМУ ТЕЛЕФОНУ. ЖДУ...

gal_ka: Люди добрые, а что за сверка, о которой речь в сообщениях. Куда надо ехать на сверку и что сверяют?

Миха: gal_ka Позвоните Ольге,она Вам всё объяснит.

Olga: gal_ka Мой телефон временно не работает, можете пока позвонить мне на сотовый: 8-909-635-83-19

Раиса: Ув.gal_ka! СОВИНТЕХ-ХОЛДИНГ по доверенности ПИКа, которому переданы права от СИ на достройку домов по ул Юбилейная и 3-я Крестьянская проводит проверку подлинников договоров и платежных документов, которые Вы получили от СИ, когда заключали догор, а также сверяет, свпадают ли Ваши данные со списками СИ, которые они передали ПИКу. Сверка проход ежедневно в г.Мытищи на стройке по адресу ул.Юбилейная, д.40. Надо записаться по тел. у ответственного по Вашему дому. С собой иметь паспорт или нотариально заверенную доверенность, подлинник договора и все приложения к нему, подлинник платежного документа и, если Вы не сдавали копии этих документов в администрацию, то и копии всех вышеперечисленных документов. Посмотрите Сайт инвестконтракта 54-Д (приведен вверху этой страницы)

volkov-andrey: Стройка на Юбилейной пойдет видимо полным ходом.............

КИТ: Уважаемые члены ИГ! В разгар решения вопроса о возможности "крестьянцам" перейдти на объекты ПИК-Р в 15-16 м/ны не целесобразно было бы собрать нас и спросить?! Меня не совсем устраивает, что г-н Мурашов будет за меня принимать решение. Возможно я не прав, но всю информацию черпаю из этого источника, а здесь на эту тему сообщений мало. Необходимо нам вместе ("крестьянцам") выработать свою позицию и отстаивать дальше!

Lyuly: А никто, по-моему, не собирается заставлять, как я понимаю, кого-либо принудительно переходить на эти объекты. У всех спросят и попросят подписать "бумажку".

КИТ: вот поэтому, чтобы нас не разбили на 2 группы, нам необходимо совместно принять решение! Одних бросят, а другим кинуть кость глодать в виде "панелек".

Lyuly: Самое интересное, что я не так давно интересовалась, как быть, если нам начнут предлагать квартиры в домах типа панельных + меньшие по площади, чем были оплачены, и прочие радостные варианты, то как мы будем действовать? Г-н Пруборев, как мне помнится, меня заверил тогда, что в Мытищах вообще не строят панельки, да и рано такие вопросы задавать. Часть вопросов, тем не менее, была обсуждена ИГ и Администрацией, как я понимаю, но ПИК не очень хочет прописывать эти моменты в наших новых соглашениях. Было бы здорово сразу всем определиться (если будет, конечно, соответствуящая документация и решение со стороны Админ-ии и ПИКа), кто куда бы хотел - либо быстрее, но в панельки, либо дольше, но на 3К. И организованно составить протокол и начать подписывать соглашения. Но документация, ясно, здесь будет играть первую скрипку. Нужны все поправки, которые мы вместе нарабытывали - давайте добиваться их принятия до какого-то ни было подписания соглашений!

megawatt: Некоторые заметки в результате сегодняшнего посещения объекта : 1. Народ, в своих же интересах, так и не торопится пройти по-быстрее процедуру сверки. С утра было очень мало человек. "Основная масса будет подтягиваться к обеду" - это со слов Генерального директора компании "Совинтех-Холдинг" - Бабкиной Светланы Н. (надо же - сама Ген. директор осуществляет незатейливую процедуру сверки !). Т.е. старше её сейчас на объекте нет. В очередной раз наблюдается элементарная безграмотность людей.В договоре, к примеру, являются соинвесторами два человека, а приходит один, да ещё не имеющий к договору никакого отношения. Соответственно получает правильный адекватный заворот от Бабкиной : требуется личный приход, указанных в договоре или уполномоченного с нотариально заверенной доверенностью. Соответственно всё это затягивает формальный процесс сверки и оттягивает "наступление светлого будущего". 2. Со слов Ген. директора Бабкиной Светланы Н. : Технический заказчк "Совинтех-Холдинг" - он же Генеральный подрядчик. Заключает договора с субподрядчиками. - Администрация отказалась от своего количества квартир в домах по Юбилейной, и всё равно этого не хватает для удовлетворения требований по квартирам всех пострадавших (опять же повторюсь - это с её слов. На вопрос сколько это квартир - не ответила). Да и вообще информация достаточно скудная. Это в целом говорит о неопределённости в важных вопросах. 3. На доме 38 работает башенный кран. Делают кирпичную кладку в количестве не более 20 человек таджики или люди с других южных окраин. Лежат кучей оцинкованные составные части вентиляции. На доме 40 рабочих нет, за исключением двоих, кто монтирует передвигающиеся вертикальные высотные установки. Монолитные работы и подготовка к ним не ведутся. В целом впечатление пессимистичное. Наученные опытом общения с СИ можно сделать вывод :нет достойного финансирования - нет и объёмов работ.

Ta: Я так понимаю, что предложение "крестьянам" переходить на "Ярославский" последует от того, что построить дома к 2008 году не получиться. А согласно решениям сверху - к 2008 году ВСЕ должны получить квартиры. Вот они и нашли выход. Так что нам предложат перейти, а принимать их предложение или нет личное дело каждого. Многим после изменения проекта надо доплачивать большую разницу (мне, например 8,4 метра, в списке встречаются люди, которым почти 15 метров), а в панельке наперняка будут квартиры ближе по площади. Еще панелька сдается с чистовой отделкой, а 3К - без отделки. ДУмать надо, однака

Lyuly: Опять-таки, из того, что я знаю, в Мытищах без отделки дома вообще не сдаются, согласно какому-то постановлению Администрации!

edas: КИТ пишет: вот поэтому, чтобы нас не разбили на 2 группы, нам необходимо совместно принять решение! Одних бросят, а другим кинуть кость глодать в виде "панелек". Да, нас всегда наверное хотят разделить, но именно от нас зависит, смогут они этого добиться или нет. Поэтому не надо истерить, в первую очередь, а во вторых есть предложения - выкладывайте. А говорить прописные истины и лозунговать могут многие.

Shamov: Думаю, что про "Ярославский" можно просто забыть. Ни один инвестор не согласится обменять свой монолит на панели без выплаты ему компенсации равной разнице цен на текущий момент. А компенсацию деньгами ПИК вряд ли будет выплачивать.

Alex69: Shamov пишет: А компенсацию деньгами ПИК вряд ли будет выплачивать. Тогда возьмите метрааами...

Shamov: Alex69 пишет: Тогда возьмите метрааами... Это как? Вместо 2-х комнат в монолите предложат 2 целых и кусочек от третьей в панелях? Я полагаю, что разница цен не настолько велика, что за счет неё можно будет набрать метров хотя бы на одну комнату.

Пруборев К.: Lyuly // Г-н Пруборев, как мне помнится, меня заверил тогда, что в Мытищах вообще не строят панельки, да и рано такие вопросы задавать Было такое. Со слов администрации. Озвучивалась ими такая тема, что отстроили панели -- теперь строго кирпич-монолит. Однако вопросы задавать по-прежнему некому. На последней планерке было сказано всего лишь: "изучается возможность предложить ...", если дозреем до решения -- оповестим и даже повесим в прорабской планы. Но это не было сказано как о чем-то уже вполне решенном.

gtm: "Опять-таки, из того, что я знаю, в Мытищах без отделки дома вообще не сдаются, согласно какому-то постановлению Администрации!" Ошибаетесь! В настоящий момент большинство домов сдаётся именно без отделки. С отделкой строит только Стройтэкс.

gtm: "Думаю, что про "Ярославский" можно просто забыть. Ни один инвестор не согласится обменять свой монолит на панели..." Вот это да-а-а! Особенно мне нравится "свой монолит"!! Быть в такой з... и воротить нос от реального варианта?!

Shamov: gtm пишет: Вот это да-а-а! Особенно мне нравится "свой монолит"!! Быть в такой з... и воротить нос от реального варианта?! Значит я ошибаюсь. Один инвестор все-таки есть :)

IgorK: Как же приятно делить шкурку. .Медвеженок еще очень мал.Решать проблему монолита-панелек надо каждому для себя в своей семье,после внятного предложения от ПИКа.

Милена: вот поэтому, чтобы нас не разбили на 2 группы, нам необходимо совместно принять решение! Одних бросят, а другим кинуть кость глодать в виде "панелек". Что за глупости? какие две группы. Переходить или не переходить на другие объекты это личное дело каждого! Важен результат. А результатом, как всем здесь ясно - является квартира в Мытищах. Так что разговоры на эту тему пустые.

Alex69: Shamov пишет: Это как? Вместо 2-х комнат в монолите предложат 2 целых и кусочек от третьей в панелях? Я полагаю, что разница цен не настолько велика, что за счет неё можно будет набрать метров хотя бы на одну комнату. Комнаты бывают разного размера, почему бы не взять побольше...

Shamov: Alex69 пишет: Комнаты бывают разного размера, почему бы не взять побольше... Ну если только так. Хотя я сомневаюсь, что в панелях комнаты будут больше, чем в монолите. Вроде панели - это как бы бюджетный вариант.

КИТ: Shamov пишет: Что за глупости? какие две группы. Переходить или не переходить на другие объекты это личное дело каждого! Важен результат. А результатом, как всем здесь ясно - является квартира в Мытищах. Так что разговоры на эту тему пустые. Пожалуй, вы не дооцениваете ситуации и Вы не совсем дальновидны. Почему администрация Мытищи должна отчитываться перед губернатором Московской области о выполнении его поручения (о предоставлении в 2008 году всем пострадавшим квартир) совсем не теми квартирами??? Вы в курсе сколько стоит 1 кв. м. в панельке и в монолите? Стоимость не сопоставима! Вы вносили деньги за МОНОЛИТ! Согласе, что выбирать должен каждый самостоятельно, но и кидаться на ВСЕ не следут. Необходимо отстаивать свои права!

Милена: Права у нас одни - на сегодняшний день мы все являемся жертвами мошеничества и лишь только решение о помощи центральной власти помогает нас в этом плачевном положении. И мы можем вообще остаться ни с чем, если не бай бог власть сочтет, что мы сами виноваты, не надо было относить деньги мошеникам. Так что тут не до жиру, быть бы жыву!

Shamov: КИТ пишет: Вы в курсе сколько стоит 1 кв. м. в панельке и в монолите? Стоимость не сопоставима! Я, кстати, не в курсе. Но хотел бы узнать точные цифры. Само собой, что на панели я не соглашусь в любом случае, но просто интересно.

алексей 54: В Котельниках (Люберецкий р-н, 2 км от МКАД) в панельной новостройке (срок сдачи - 2007г.) ДСК-1 и его агенты на стадии котлован продают однушки по 2100 $/м2 ($ - 27р.). Одновременно все аналитики отмечают, что в последнее время темп роста жилья в панельках существенно выше чем в монолитах. От себя добавлю: качество панелей ДСК-1 (ровность внутренних поверхностей стен и потолка), например, несравнимо выше монолитных и кирпичных стен, выполненных "специалистами"-строителями. Уровень готовности квартир - тоже.

Shamov: алексей 54 пишет: ДСК-1 и его агенты на стадии котлован продают однушки по 2100 $/м2 ($ - 27р.). А монолит сколько сейчас стоит у того же застройщика? Кстати, с темпами роста я бы на месте аналитиков был бы поосторожнее. Ресин уже порекомендовал застройщикам заморозить цены. Само собой, что рекомендация ни к чему не обязывает, но и игнорировать её будет только дурак. На мой взгляд, это пробный камень, за которым последуют сначала робкие, а потом и агрессивные меры по регулированию цен в строительной отрасли. Наверняка уже сейчас какие-нибудь светлые головы готовят соответствующий законопроект. Хотя я, конечно, не аналитик.

Mijgan: КИТ пишет: а другим кинуть кость глодать в виде "панелек". если вы не в курсе, Юбилейная и Крестьянская изночально были тоже панелями П-111 и платили многие за панель.

КИТ: Mijgan пишет: если вы не в курсе, Юбилейная и Крестьянская изночально были тоже панелями П-111 и платили многие за панель. Лично я платил за монолит!

Раиса: IgorK пишет: Как же приятно делить шкурку..Медвеженок еще очень мал. Медвеженок стал еще меньше после того, как Единая Россия выбрала путь банкротства СИ, по которому все сделки СИ за последнии полгода будут оспорены, в том числе и по нашим объектам.

Милена: Медвеженок стал еще меньше после того, как Единая Россия выбрала путь банкротства СИ, по которому все сделки СИ за последнии полгода будут оспорены, в том числе и по нашим объектам. Так все-таки будут банкротить СИ и соглашение о достойке объектов в Мытищах анулировано?

Раиса: Милена пишет: Так все-таки будут банкротить СИ и соглашение о достойке объектов в Мытищах анулировано? Пока ничего не анулировано, а будут или нет банкротить от нас зависит

Drug: Если всё будет аннулировано, то какой смысл ПИКу даже заступать на площадку? Не мутите воду товарищи! Есть ли какие сведения из официальных источников?

volkov-andrey: Кому-то голова мешает жить.....

edas: pereputin пишет: алексей 54 пишет: цитата: 1. ИГ объектов доводят стенограмму до сведения каждого вкладчика. 2. Проводятся собрания по объектам. 3. Резолюции собраний направляются в КС. 4. КС доводит наше мнение до ГД. По всем пунктам КС должен обзначить сроки исполнения. 1.) Как можно быстрее. 2.) Не затягивая. 3.) До 14 августа. 4.) После 15 авуста, после собрания КС. Собираемся? Меньше 2-х недель осталось.

Миха: Drug Стенограмма заседания ЭС в ГД click here

Alex69: Очередная лажа, конечно просто дождаться своих кварир скучновато надо подлить масла в огонь....

Миха: Alex69 Поясните плиз,что Вы хотите сказать! Вы как всегда в своём репертуаре,Ваши посты можно трактовать трояко! Я пока ещё не телепат!(к сожалению) Drug официальный просил источник,я ему дал сслыку!

Alex69: Если мы возмущены, то на основании чего? Если есть уверенность что квартиры не получим, то почему бы не перейти к действиям?

volkov-andrey: Вопрос такого рода поднимался в апреле, и обращаю Ваше внимание, что это не смутило ПИК и Администрацию да вопрос щепетильный, но в каждом случаи подход отдельный и в нашем случаи он решается, на активы по Ю и К мы имеем все права .................................................................................................................

Раиса: Дело в том, что фондисты и пр. считатают, что они тоже имеют права на эти объекты.

edas: Раиса пишет: Дело в том, что фондисты и пр. считатают, что они тоже имеют права на эти объекты. Мало того, они еще и арестовывают контракты.

Раиса: Мне кажется, у нас только один выход: очень громко орать, что нас хотят лишить жилья, а это первейшая необходимость, без которой нельзя существовать (кроме того срывается нацпроект)

Миха: Alex69 Alex69 пишет: Если мы возмущены, то на основании чего? Назначен временный управляющий и при таком раскладе я не уверен,что вообще кто нибудь получит желаемое! Alex69 пишет: Если есть уверенность что квартиры не получим, то почему бы не перейти к действиям? Уверенность будет только тогда,когда ПИК перезаключит договора со всеми соинвесторами(ДИВы,Нежильцы,Расторженцы,Гаражники,Переуступщики)и список приложение придёт из Миноблстроя с печатями. Иначе не попавшие в волшебный список уйдут в суды,а там вообще непаханное поле для инсинуаций и непонятным результатом для всех! К действиям перейдём когда ИГ нашего объекта и КС призовёт нас к этому! Вот тогда нужно будет проявить себя в деле,а не на Форуме! Представьте если МЫ ВСЕ выйдем на площадь к Администрации,это порядка 800 чел. плюс половина придёт с членом семьи.................! Это Горбатый мост ,только в Мытищах! Как Вы думаете,какой будет реакция властей?

volkov-andrey: Вот процесс стройки идёт потихоньку..........вкладчики спокойны Но гарантий пока нет никаких... только видимые с ПИКом Договора с 01.10.2006г. Как на это смотрит Администрация и ПИК..........вот вопрос или при банкротстве они скажут спасибо друг другу.........тогда теряет кв.м. Администрация .......не думаю что они готовы на это пойти ...............................................................................................................................

реалист: Миха пишет: Это Горбатый мост ,только в Мытищах! Как Вы думаете,какой будет реакция властей? реакция властей на Мытищинский мост будет быстрой и прогнозируемой....

mitingujuschii: Господа, ПИКу надо будет достроить наши объекты иначе у них сорвется строительство 3-х мкр по Юбилейной. Я думаю, что надо проконсультироваться с юристами ПИКа на тему: Но дело в том, что обязательства и требования предъявлены к балансу «СИ» в целом, в целом, невозможно будет решить или положим дофинансировать, достроить отдельный объект при ситуации когда есть требования…вот…к титульному собственнику всех этих объектов, Вы наверно понимаете это, т.е. здесь невозможно, да и любой инвестор деньги свои при такой конфигурации правовой не рискнет вкладывать потому что тут же последуют аресты, ведь имущество, которое сейчас числится на балансе «СИ»-это еще не созданное имущество, не созданное… Если для этого нужно всего навсего сдать госкомиссию, которая не выявит никаких нарушений, но созвать госкомиссию невозможно, потому что нет представителя застройщика-это один вопрос, правильно? Если у кого есть мысли просветите. Спасибо!

Илья: А на каком расстоянии от МКАДа находится Ярославский?Дальше или ближе чем 3К?Ведь это тоже играет большую роль. И наверняка в панельных домах нет квартир студий.Как быть инвесторам которые в них деньги вкладывали?Доплачивать по нынешним ценам разницу площадей?!Там весьма существенная сумма в разнице получится причем на момент сдачи дома я уверен она ещё взлетит. Получится опять разделят на группы людей а это неправильно. Почему бы не начать строить сейчас форсированными темпами и все достроить?Считаю что надо всем гнуть свою линию иначе будет обман опять.

Alex69: А что тут думать я предлагал это сделать год назад, никто не поддержал... А год назад это было актуально. Не понятно почему на моё предложение всё было отвергнуто, видимо мой флаг не понравился... Так что флаг вам в руки, ждите списки...

Миха: Alex69 Если проводить акцию сейчас,то Администрация вполне резонно заметит, "чего же вы хотите ,идёт кропотливая работа с док-ми,стройка возоблена,с вами были достигнуты определённые договорённости,каждый четверг проводятся совещания с вашими представителями. Чего вы хотите,в чём ущемлены ваши интересы?" И что мы ответим?

Alex69: Миха пишет: Чего вы хотите,в чём ущемлены ваши интересы?" А что делать тем у кого переуступка от строителей? Разве наши интересы не ущемлены?

edas: Было вчера совещание? Вчера был на сверке, слышалразговор, что размещают в общежитии новую партию рабочих. На 38 доме льют бетон и кладут кирпич.

татар: edas Глянь на сайте вверху странички, ёж !

edas: татар пишет: Глянь на сайте вверху странички, ёж ! Я был там, тогда еще ничего и не было, соответственно спросил.

Миха: Alex69 Вы меня не поняли! То что в "....."я предположил ответ Мурашова! К Вашему сведению я тоже нахожусь в одной категории с Вами! Направлял письменные запросы в ПИК и Мурашову! Получил отписки от Канаева и Тюлюбаева,одна вода ,очень грамотная работа юристов.Нас пока ни кто не куда не слил,но и не подвердил признание наших договоров.Письма писал для того,что если бы получил отрицательный ответ обратился бы сразу в суд,а так и не да и нет. Сейчас нет предмета для искового заявления! Жду списков,признают мой договор хорошо,если нет то на основании отсутствия меня там будет основание для суда!

Alex69: А что вы понесёте в суд, копию списков без вашей фамилии? Я извиняюсь конечно это в худшем случае. И всё таки наши интересы ущемлены и основание для этого то самое соглашение... Разве не так?

Миха: Alex69 Пока не ущемлены!!! И будем надеяться за признанием наших дог-ов не придётся обращаться в суд. А что нести,так это пусть юрист думает-он с Апреля уже ждёт!

КИТ: edas пишет: Вчера был на сверке, слышалразговор, что размещают в общежитии новую партию рабочих. На 38 доме льют бетон и кладут кирпич. Дажен огромное количество рабочих - это не положительный показатель разрешения наших проблем! До того момент пока с нами ПИК не заключит договора долевого участия, мы - НИКТО и спрашивать не с кого! На данный момент мы зависли в воздухе. Кто-то что-то делает: сверяют документы, кирпичи кладут (2 рядка в день), но это все ВИДИМОСТЬ и УСПОКОЕНИЕ для МАСС. Сейчас будет банкротство СИ врезультате чего ПИК перекинет всех своих рабочих на возведение 15 и 16 м/районов, администрация разведет руками, а мы в полной Ж... Вот и весь прогноз!

Раиса: КИТ, в случае банкротства все сделки за последнее время могут быть оспорены и, даже если у нас будут договора с ПИКом, это еще ничего не значит.

LVA: Да любое движение на стройке - это "положительный показатель". Чем больше движений тем роднее для ПИКа стройка. Есть конструктивные предложения-с удовольствием выслушаем, нет - нечего наводить никому не нужную панику.

Alex69: В соглашении чёрным по белому написано, уж не вам мне об этом говорить и всё равно не ущемлены? Какое то самоуспокоение... Конечно хочется верить в светлое будущее, но в нашем случае нам сказано: "А нам с вами ребята не по пути"...

КИТ: Раиса пишет: КИТ, в случае банкротства все сделки за последнее время могут быть оспорены и, даже если у нас будут договора с ПИКом, это еще ничего не значит. Ой, как же Вы не дальновыдны... Смотря какие договора долевого участия...

Раиса: Может я чего не понимаю, но оспариваться будет все Соглашение между ПИКом и СИ.

edas: Раиса пишет: Может я чего не понимаю, но оспариваться будет все Соглашение между ПИКом и СИ. Я думаю здесь не все так просто....

Раиса: Еdas, Громов сегодня сказал, что все прблемы обманутых вкладчиков в Подмосковье решены. Поверим ему и успокоимся на этой мысли.

123: edas пишет: Я думаю здесь не все так просто. Что не просто? Уже сейчас есть отчаяные головы, которые заявляют о том, что будут подавать в суд: Александр Коновалов пишет: http://www.siforum.fastbb.ru/?1-0-0-00000141-000-10001-0-1154670853 4. Планируемые к решению задачи: 4.7. Совместно с Комитетом кредиторов (Пронин Г.А.) составить реестр объектов, на которые наложены аресты службой судебных приставов, составить реестр объектов, где администрациями или арбитражными судами сняты аресты; 4.8. Возбудить иски по признанию незаконно снятых арестов ничтожными. Дальше могут "догадаться" и оспорить переуступки.

ser.yojik: volkov-andrey пишет: Вот процесс стройки идёт потихоньку..........вкладчики спокойны Но гарантий пока нет никаких... только видимые с ПИКом Договора с 01.10.2006г. Как на это смотрит Администрация и ПИК..........вот вопрос или при банкротстве они скажут спасибо друг другу.........тогда теряет кв.м. Администрация .......не думаю что они готовы на это пойти ............................................................................................................................... Всем доброй ночи! Не много воды на мельницу оптимистов... Мы все здесь можем до хрипоты спорить что будет с нашими объектами в случае банкротстваСИ, но при этом мы все остаёмся теми кем были:инженерами,врачами,учителями,строителями,рабочими,продавцами,НО НЕ ЮРИСТАМИ.И наше с Вами толкование законов(даже после школы СИ) остаётся более чем дилетантским.Но в то же время я не думаю, что такая огромная и мощная структура как ПИК-Р прежде чем что-то заключать с СИ ,не проработала юридическую сторону вопроса.А теперь скажите мне если бы каждый из нас знал чем может обернуться для нас подписание с СИ "договора инвестиционного вклада" разве мы бы стали это делать?Вот и с ПИК-Регионом,я думаю так:раз подписали переуступку, то знают чем для них может это обернуться,потому как их юристы всё таки ЮРИСТЫ, а не учителя или врачи...А вкладывать хоть какието деньги в сомнительное предприятие серьёзные структуры не будут,а деньги на данный момент уже вкладываются и это отнюдь не копейки(один щит у ворот потянет на среднюю месячную зарплату по России) Конечно я могу сильно ошибаться,выдавая желаемое за действительное,но это моё мнение. ВСЕМ удачи.С уважением Бочко Сергей.

Niels: Всем, всем большой привет! Вернулся вот из отпуска, и обнаружил много интересного процесс стройки не стоит на месте! сверка идет и даже видно её завершение! и самое важное - мы не утратили к происходящему интерес! К сожалению что такое СИ знают не только в Москве и Моск.области! Еще раз в этом убедился посетив славный город Сочи: краткий фотоотчет сорри за офтопик [img src=/gif/sm/sm338.gif]

татар: Niels Тёзка, а ведь кто-то ещё не дожил до отпуска... "Такую личную неприязнь испытываю - даже кушать не могу!" Завидно...

забывший пароли: Дима! Поздравляем! Теперь в борьбу за свои права с новыми силами! Для непонятливых объясни пожалуйста: Это просто оставшаяся от СИ вывеска на доме в Лазаревском или они там еще "работают"?

Пруборев К.: // процесс стройки не стоит на месте! На предпоследнем четверге представитель Совинтеха, в лучших райкомовских традициях, докладывал, что первый кран на Ю40 будет поставлен к 7 августа, а второй -- к 12-му. Сегодня 7-е августа.

КИТ: ser.yojik пишет: ПИК-Регионом,я думаю так:раз подписали переуступку, то знают чем для них может это обернуться,потому как их юристы всё таки ЮРИСТЫ, а не учителя или врачи...А вкладывать хоть какието деньги в сомнительное предприятие серьёзные структуры не будут Если Вы помните, Мурашев открыто заявлял, что если ПИК-Регшион не возмет обязательства по Объекту Д-54, то 15-16 м-районов ему не видать... Это празве не давление??? Что в этой ситуации остается делать ПИКУ-Р и его ЮРИСТАМ?! Вкладывать хоть какие-то деньги в иммитацию строительства.

татар: КИТ "Вкладывать хоть какие-то деньги в иммитацию строительства." Вот уж в том, что все дома по нашему инвестконтракту будут построены, можете не сомневаться(это уже просто огромные деньги, которые не оставят без внимания). Главный вопрос - кто там получит свои квадраты! А вот здесь есть несколько вариантов развития событий, пока не исключён и тот, при котором никто ничего не получит. Но работа идёт, и будем надеяться, что всё у нас получится!!!

Niels: забывший пароли пишет: Для непонятливых объясни пожалуйста: Это просто оставшаяся от СИ вывеска на доме в Лазаревском или они там еще "работают"? забывший пароли При рассмотрении ближайших зданий офиса обнаружить не удалось.... судя по всему съехали гады... Однако вывеска предательски светится ночью, наводя ужас на окрестных жителей..

edas: Niels пишет: Однако вывеска предательски светится ночью, наводя ужас на окрестных жителей.. Неужели бесплатно???

Alex69: Пруборев К. пишет: На предпоследнем четверге представитель Совинтеха, в лучших райкомовских традициях, докладывал, что первый кран на Ю40 будет поставлен к 7 августа, а второй -- к 12-му. Сегодня 7-е августа. Неужели кран ещё не поставили? Мне просто знакомые с соседнего дома сказали что кран на 40-ом работает или это неправда?

татар: Только что с площадки: крана на 40-м нет(составляющие лежат), на 38-м на первый взгляд работает человек 10

Назарова:

Мытищи 54/Д: С утра на 40-ом автокран монтировал пути для башенного крана. А на 38-ом опалубку наверх поднимали.

Drug: Не понятно почему на 40 доме не идёт кладка ведь для этого не обязателен кран и достаточно подъёмников!?

lena: извените, а не подскажите если вкладчики я и мой несовершенолетний сын (8 лет) его тоже надо брать на сверку, или меня одной будет достаточно, где это можно узнать

Раиса: lena, на сверке должен быть тот, кто подписывал договор с СИ или его доверенное лицо. Вряд ли Ваш несовершеннолетний сын подписывал договор.

volkov-andrey: C утра до вечера на Ю-38 работают люди вопрос по количеству, сколько их там? Судя по всему, все работы будут выполняться согласно графику

edas: volkov-andrey пишет: Судя по всему, все работы будут выполняться согласно графику Хотелось бы надеяться. Не хотелось бы повторения (де жа вю), в бытовках в свое время висели другие графики. Но будем надеяться на лучшее.

Drug: По какому графику? По 40-му дому ща должны заливать монолит, вроде, я думаю без крана трудновато будет

edas: Drug Андрей Волков скорее всего имел ввиду работы по 38 дому, а 40 придется нагонять.

Федя: Был сегодня на стройке по Ю. По бумагам на Ю-40 сегодня работает 26 человек (вчера 24 человека), а на Ю-38 101 человек. В бытовке висят графики по срокам выполнения работ. Так например, по графикам, на Ю-40 заливают монолит еще с середины июля!!!!!

Раиса: Федя, а не по бумагам что Вы видели, работает там кто-нибудь?

татар: Раиса Только что был рядышком: на Ю-38 несмотря на дождь копошится человек пять, на 40 никого не видно

Федя: Раиса «Федя, а не по бумагам что Вы видели, работает там кто-нибудь? » Человек 30 видел реально на стройке. Реально строительство начнется сразу же как только начнется финансирование, а финансирование начнется после подписания приложения к переуступке (списка соинвесторов) Мурашевым и Миноблстроем (ПИК подпишет без вопросов). В этой ситуации очень важна полнота списков соинвесторов. В случае если список соинвесторов будет не полным, то это приведет к тому, что соинвесторы, чьи права будут ущемлены, будут через суд оспаривать эту переуступку, а развалив переуступку возникает вопрос: "Ведутся работы на стройке или нет - имеет ли это значение? КТО БУДЕТ ЖИТЬ В ЭТИХ КВАРТИРАХ?-!!!!" (дома то все равно построят). Поэтому, на данном этапе самое важное, чтобы в приложение к переуступке попали ВСЕ соинвесторы.

КИТ: Федя пишет: Поэтому, на данном этапе самое важное, чтобы в приложение к переуступке попали ВСЕ соинвесторы. Целиком и полностью поддерживаю!!!

volkov-andrey: Работы на Ю-38: - монолит 16 этажа - кирпич внешняя сторона 10-11 этаж (1-2 подъезд) - кирпич внутреняя сторона 9-10 эт. (1-2 подъезд) Ю-40 кран не стоит, монолитные работы не ведутся, рабочие есть но очень мало.

Наташа: Работы на Ю-38: Начали вязать арматуру для 17-го этажа

Alex69: Многоуважаемая "ИГ" опубликуйте пожалуйста сегодняшнюю планёрку, если она была конечно и если кто то из вас присутствовал не ней. Заранее благодарю от всех жаждующих....

татар: Alex69 Планёрки начинаются в 17.00

Alex69: Собственно говоря, я разве требовал незамедлительный отчёт, поспокойней реагируёте уважаемый татар....

Reshetnyak: Alex69 пишет: поспокойней реагируёте уважаемый татар.... По моему вам тут никто не хамил. А вот ваш тон оставляет желать лучшего, уважаемый Alex69...

татар: реагирую ещё спокойней Коротко о совещании: бумаги - документы об аренде земли ещё не готовы, нас опять успокаивают, что с этим вопросом всё в порядке, на следующем совещании представитель ПИКа озвучит, когда точно были поданы документы в рег.орган по увеличению площади на 3К возникли вопросы, которые необходимо решить с Мурашовым, тот выходит из отпуска к концу следующей недели списки отселения по сносимым на 3К домам в работе; сверка - по тем спискам, которые составила ИГ, она заканчивается завтра в понедельник и вторник на следующей неделе на площадке будет до обеда дежурный юрист, дальше будет разработана схема прохождения сверки для вновь прибывших соинвесторов часть обработанных документов передана в ПИК для составления перечня соинвесторов, остальные будут переданы на следующей неделе вариант перечня перед подписанием сторонами будет передан ИГ; стройка - кран на 40-м будет 20 августа по техническим проблемам

Alex69: А в ваших оценках уважаемый Reshetnyak я совершенно не нуждаюсь, так как я не к вам обращался, не нравится не обращайте внимание.

Alex69: татар пишет: в понедельник и вторник на следующей неделе на площадке будет до обеда дежурный юрист Спасибо за краткость и по делу. Не понял только что за дежурный юрист. И всё таки обещаниям должен быть конец, конкретные вопросы, то есть их выполнение должно быть взято под контроль, если это не сделано то почему?

татар: Alex69 Совсем спокойно реагирую, нисколечко не напрягаюсь: дежурный юрист - это юрист "Совинтех-Холдинг", который будет "на всякий случай" ждать в понедельник и вторник до обеда, вдруг кто-то из соинвесторов придёт на сверку без всяких списков и уведомлений; по поводу Вашего конкретного вопроса:"И всё таки обещаниям должен быть конец, конкретные вопросы, то есть их выполнение должно быть взято под контроль, если это не сделано то почему?" даже затрудняюсь дать конкретный ответ.

Alex69: татар пишет: даже затрудняюсь дать конкретный ответ Так кто то контролирует или молча выслушиваем обещания? Спасибо за ответ.

татар: Alex69 Пишу всё спокойней и спокойней, с улыбкой : контролирует что конкретно? какой именно вопрос Вас интересует? чётко сформулируйте - если есть готовый ответ, напишу, если нет - задам на следующем совещании

Alex69: По поводу не выполнения сроков, их наверное много не только установка крана.

татар: Alex69 наверное, их много Да, наверное, много! Вы график работ видели? Срыв срока по какому конкретно виду работ Вас волнует больше всего?

Alex69: Хорошо меня волнует кран на Ю.40. График работ я не видел,а что вы хотите сказать что Ю 40 всё идёт по графику. И ещё кроме меня кого нибудь волнует что то, по стройке конечно.

Drug: Конечно волнует, но всё понятно, что все это обещания, никакой стройки на 40 нет, сроки сорваны, я это давно говорил, но люди походу довольны сверкой, им построенный дом не нужен

edas: Alex69 А почему бы Вам самому не прийти на совещание и не потребовать ответов на свои вопросы. На форуме их задавать у Вас очень хорошо получается.

edas: Drug пишет: я это давно говорил, но люди походу довольны сверкой, им построенный дом не нужен Правильно, зачем нам дом. Процесс сверки очень уж увлекателен. Три прошел, еще бы раз пять с удовольствием.

Федя: Alex69 Так кто то контролирует или молча выслушиваем обещания? Очень четко подмечено! Реально на совещания ходят соинвесторы-проблемники. Верхушка ИГ на совещаниях не появляетя, да и зачем это им надо - они же квартирщики!!!!!!! А Мурашев им заявил, что "сидите и не рыпайтесь, у квартирщиков проблем нет!!! Вам с проблемниками не по пути!" Вот они и продались!!! Р.S. Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий!!!

Миха: Федя пишет: Верхушка ИГ на совещаниях не появляетя, да и зачем это им надо - они же квартирщики!!!!!!! Федя ты не прав!!!

Alex69: edas пишет: А почему бы Вам самому не прийти на совещание и не потребовать ответов на свои вопросы. На форуме их задавать у Вас очень хорошо получается. А я ходил в 2005 кеаждый четверг и требовал от "Си", а где вы были в то время, если такие умные, что не задаёте на форуме никаких вопросов... Хоть из кого вы : расторженцы, нежильцы то вы такой умный.... А Мурашёв сегодня в новом джипе проехался по Колпакова, такой загорелый....

Alex69: Федя пишет: Реально на совещания ходят соинвесторы-проблемники. Верхушка ИГ на совещаниях не появляетя, да и зачем это им надо - они же квартирщики!!!!!!! Совершенно согласен, необходимо на ближайшем собрании переизбрать верхушку ИГ и поставить во главу проблемников, надоело слушать тишину.... И всяких там типа заступников...

Reshetnyak: Alex69 пишет: А я ходил в 2005 кеаждый четверг и требовал от "Си" Ух ты, клево! Видать так контролировали и требовали... А результат то какой??? Если вы и вправду считаете, что способны сделать больше/лучше чем ИГ, так оторвите свою и сделайте это! Alex69 пишет: необходимо на ближайшем собрании переизбрать верхушку ИГ и поставить во главу проблемников, надоело слушать тишину.... А "болтунов", которые ничего не делают, а только очень громко кричат не по делу вам не надоело слушать???

Федя: Миха И в чем я не прав? Пожалуйста поподробнее.

Миха: Федя пишет: Мурашев им заявил, что "сидите и не рыпайтесь, у квартирщиков проблем нет!!! Вам с проблемниками не по пути!" Вот они и продались!!! Федя пишет: Реально на совещания ходят соинвесторы-проблемники. Верхушка ИГ на совещаниях не появляетя, да и зачем это им надо - они же квартирщики!!!!!!! Мягко и спокойно говоря-это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ НЕ ПРАВДА!

sold: Очень радует то, что хоть часть людей не успокаивается. Ничего еще не решено. Напишу, как я вижу сейчас ситуацию (мое личное мнение). Татар практически все сказал по планерке. По поводу контроля - уже третью планерку просто не с кого спрашивать. Даже Тюлюбаев отсутствовал. А Мурашов откровенно разъяснил, что Тюлюбаев не будет ничего решать, только технические вопросы (лукавит, конечно, не может 1 человек все держать в руках, насколько я понимаю, - Тюлюбаев - как управляющий). На планерки от Администрации сейчас ходят люди, от которых ничего не зависит. Есть информация: 1. Г-н Инце, который судя по всему, станет внешним управляющим при банкротстве СИ, заявил на одном из заседаний экспертного совета, что одним из направлений работы будет оспаривание "незаконых переуступок, подписанных Главами Администраций". При этом "Мытищи и Рокоссовского трогать не будем, т.к. это только увеличит кредиторку, а там вопрос почти решен." Причина, конечно, совсем другая, ведь коммандитисты не будут являться кредиторами, о чем Инце и говорил не раз. Я разговаривал тоже с одним управляющим, и он сказал, что вероятность того, что нас не тронут - процентов 70, т.к. последствия точно будут серьезными (это - наши акции). И все же могут оспорить в суде. 2. Было открытое заседание в Правительстве МО и Мытищи уже не рассматривались, поэтому никого не пригласили. Но наши друзья задали вопрос и по Мытищам. Прокомментировать слова Мурашова - по двойным продажам квартиры не предоставлять и низким темпам строительства. Пантелеев сказал, что по двойным продажам есть мошенники и Мурашов имел в виду их. По второму вопросу было сказано, что судьба площадки пока до конца не ясна. 3. То, что сказал татар: проблемы при проектировани и строительстве 15 мкрн-а. Было сказано, что в существующий проект надо вносить изменения, т.к. на каждую кв. должно быть 1 машино - место. (По моему - чушь, если такие требования у Мурашова - должно было быть тех. задание раньше, где все написано, а сейчас что - менять проект, который стоит до 10% стоимости строительства?) Резюме: компания ПИК - регион средства в Мытищах не вкладывает. Могут быть 2 причины: - Непомерная жадность уважаемого Главы, который своему слову хозяин - как дал, так и взял. (Вспомните собрания, если не тошно). То есть по условиям договоров на застройку в Мытищах торг с ПИКом продолжается. И ПИК не исключает возможности, чо к компромиссу они не придут. - Опасения ПИКа, что в суде переуступку оспорят. Если вторая причина, то нужно срочно начать перезаключать договоры и регистрировать наконец аренду земли. Тогда будет нормальная гарантия. А если дотянут до введения процедуры наблюдения (ориентировочно - 25.09.) - значит не могут между собой договориться ПИК и Мытищинская Администрация. Тогда только массовыми акциями мы сможем что - то сделать. Надеюсь на то, что сверка не успокоила большинство вкладчиков! Ведь сверяла то даже не компания ПИК! Буду сообщать все новости. Думаю, надо собирать собрание. По поводу верхушки ИГ: ее как таковой нет, по крайней мере, решения не принимаются одним человеком, а почти всегда обсуждаются иногда очень бурно. Alex69 Приходите на планерки, требуйте ответов. Составляйте запросы, вносите предложения. Татар влился и очень оживил работу. Спасибо!

Пруборев К.: sold Мне видится еще один вариант "невложения" в наш проект ПИКа. После того, как в администрации МО приняли политическое решение отгрузить максимум проблемных объетов на ПИК, он еще больше стал приближаться к СИ: число объектов растет, а ресурсы на их обеспечение -- нет. Поэтому, чтобы не завалиться, (но и не подставиться своими возражениями у Громова), ПИК тихо и спокойно тянет время, надеясь (или будучи уверенным), что он сам собой для него отомрет. А наша администрация, которая ничего не решает с участком -- так ему просто, считай, помогает. Вообще-то странно. Доходность увеличения площадей на 3К очевидна и весьма улучшает экономику проекта в целом, а и тут, движения, как я понял, никакого ... Собрание давно надо было собирать, решить по крайней мере, сколько еще ждать чуда. Но, я правильно понимаю, это сделать некому?

edas: Alex69 пишет: А я ходил в 2005 кеаждый четверг и требовал от "Си", Федя пишет: Реально на совещания ходят соинвесторы-проблемники. Ну и какие результаты? Послушайте sold sold пишет: Alex69 Приходите на планерки, требуйте ответов. Составляйте запросы, вносите предложения. Reshetnyak пишет: Если вы и вправду считаете, что способны сделать больше/лучше чем ИГ, так оторвите свою и сделайте это!

Alex69: sold пишет: По поводу верхушки ИГ: ее как таковой нет, по крайней мере, решения не принимаются одним человеком, а почти всегда обсуждаются иногда очень бурно. Считаю если верхушки нет то и спрашивать не с кого, верхушка должна быть несомненно. А то получается поставили "Фунта" во главу и всё ровно.... Я ещё раз повторюсь, необходимо на ближайшем собрании во главу поставить проблемщиков.

татар: Пруборев К. Как раз по поводу увеличения площади на 3К суета идёт(уж очень прибыльное дело), только тот проект, который разработан для увеличения площади, каким-то образом затрагивает территорию, прилегающую к будущей школе. Поэтому вопрос, я так понимаю, должен вплотную решаться с Администрацией(а Мурашов был в отпуске)

татар: Alex69 Успокойтесь Вы уже по поводу ИГ, проблемщики там или нет. Есть там и те, и другие. Желание у всех одно - защитить права всех соинвесторов. Если Вас, драгоценнейший Вы наш, что-то не устраивает, Вам кажется, что можно лучше - придите и помогите! Трындеть на форуме, заявляя, что ИГ "делит" деньги, собранные на последнем собрании - это у Вас уже здорово получается! Кричать "караул" по поводу срывов сроков на Юбилейной, при этом не видев графика стройки - уже тоже на высокий балл! Поставить во главе ИГ проблемщиков - у Вас есть конкретная кандидатура? Так расскажите! Если просто делать нечего - ну хоть не трещите без повода!

Миха: Alex69 Предлагаю Вам влиться в ИГ от переуступщиков,чтобы в полной мере отстоять наши интересы! sold и татар прошу поддержать выдвигаемую мной кандидатуру так как я считаю ,что переуступщиков ни кто не представляет в ИГ и не кому до них дела нет! Alex69 в ИГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

татар: Миха

Федя: sold Думаю, надо собирать собрание. Полностью согласен.

OI51: Считаю РГ должна отследить , 1 -подготовила ли администрация Мытищинского района распоряжение по отводу земли под строительство домов Юбилейная 38,40.Пик- региону, так как со дня обращения последнего в администрацию, срок рассмотрения и выдачи распоряжения один месяц . Обращался ли Пик регион с заявлением в администрацию района по этому вопросу. 2.-Предусмотрено ли в бюджете Мытищинского района на 2006 год инвестиции(безвозмездное выделение земли в аренду под строительство объектов, представление налоговых льгот, свою долю в строящихся домах и другие финансовые средства предусмотренные в бюджете отдельным приложением) на достройку домов обманутых вкладчиков. Эта информация открыта и должна быть опубликована в местной газете Мытищинского района в приложениях к бюджету на очередной 2006 финансовый год , если нет , сделали ли они изменения в бюджете о выделении денежных средств. 3 Если в бюджете района на 2006 год средства не предусмотрены , то необходимо выйти на любого депутата районного Совета депутатов для постановки депутатских требований на включение в бюджет района на 2006 - 2007 годы и исполнения Программы на достройку объектов обманутых вкладчиков. Я заместитель главы района, одного из районов Хабаровского края. Р.S. впервые вышла на ваш форум. Мой сын один из обманутых вкладчиков.

Мытищи 54/Д: Ключевой момент - подготовка ПИКом и подписание сторонами Перечня кредиторов к соглашению о переуступке по инвестконтракту. Вторник 15.08.06 заявлен Совинтех-Холдингом как последний день сверки. К четвергу обещали передать данные в ПИК для подготовки Перечня. Черновые варианты списка Совинтех-Х и Перечня обещались передать в ИГ для проверки по данным архива ИГ. Собственно, ИГ интересует состав Перечня перед подписанием сторонами. (Кстати, самое время припомнить, что само Соглашение о переуступке было подписано в редакции, которую на совещаниях не обсуждали. Савин "из рукава" вытащил. Такой трюк вполне могут и сейчас провернуть: ИГ покажут до подписания один Перечень, а потом всплывет подписанный, но совсем другой). В любом случае, отсутствие конкретного соинвестора в Перечне дает ему достаточные основания для обращения в суд с иском к ПИКу. Если в "черновых" вариантах Перечня будут отсутствовать проблемные категории соинвесторов, то придется немедленно собирать собрание и, возможно, проводить акции протеста. Перед администрацией всю растительность убрали, так что плакаты на площади будут хорошо видны. Опять маячит банкротство (заседание Арбитража 25.08.06). Экспертно-аналитический центр при ГосДуме "презентует" путь "цивилизованного" банкротства и потенциального арбитражного управляющего Инце, который, помимо обещаний "всех" удовлеторить, прояснил эдак ненавязчиво, в частности, что коммандисты ("вкладчики"), не могут быть включены в реестр требований кредиторов при банкротстве. Наоборот, коммандисты, как участники СИ, должны отвечать по обязательствам СИ перед кредиторами. Так что в ближайшем будущем администрация легко может к схеме раскола соинвесторов квартирники/проблемники опять добавить схему долевики/коммандисты. Кстати, без Перечня кредиторов (неотъемлемая часть) Соглашение о переуступке - незавершенная сделка, которую даже временный управляющий может помешать сделать завершенной. Пока нет подписанного Перечня, нет оснований считать, что ПИК вообще договорился или договорится с Администрацией о размерах компенсации за "спасение обманутых соинвесторов".

Миха: Мытищи 54/Д Отсчет начался! Приблизительные сроки подписания ПИКом Перечня называются? По моему нужно на 26.08 или 2.09 назначать проведения общего собрания с представителями Администрации и ПИКа.

Пруборев К.: Мытищи 54/Д //долевики/коммандисты Ну, тут как раз не так плохо, на мой взгляд, что в нашем контракте весьма заметное кол-во долевиков. Это значит, что оспорив переуступку по Мытищам СИ резко увеличит кредиторскую задолженность, что невыгодно.

edas: Пруборев К. Вот и долевики(квартирщики) наконец то пригодились.

Федя: Огромная просьба к ИГ. Как только Вы получите черновики со списками соинвесторов от ПИКА, сразу их вывесить на форуме, чтобы каждый мог себя в них проверить.

edas: Федя пишет: Как только Вы получите черновики со списками соинвесторов от ПИКА, сразу их вывесить на форуме, чтобы каждый мог себя в них проверить. у ИГ свои, надеюсь, наиболее полные списки. Неужели такое недоверие к ИГ. На форуме присутствуют 10, максимум 20 % от вкладчиков. Если хотите найти именно себя, то так и говорите. Хотя это просто ремарка. Ничего не имею против публикации их (списков) на форуме. Просто, как говорилось выше, проект соглашения тоже вывешивался на форуме, более того, обсуждался. Однако был подписан совершенно в другом варианте.

Alex69: татар пишет: Трындеть на форуме Оставлю вашу браваду без коментария драгоценнейший Вы наш....

Миха: Alex69 Давайте больше позитива,без негатива! Если не коммерческая тайна:С кем договор?(пишите в личку)

Федя: edas у ИГ свои, надеюсь, наиболее полные списки. Неужели такое недоверие к ИГ. На форуме присутствуют 10, максимум 20 % от вкладчиков. Если хотите найти именно себя, то так и говорите. Во первых, списки будут подписываться не те, которые у ИГ, а которые составит ПИК. Во вторых, в списки соинвесторов, которые готовились для сверки я и другие соинвесторы не попали!!!! Что же мне не волноваться? В третьих, Уважаемый edas вы "летаете" по всему форуму и его только засоряете, причем конкретных предложений от Вас я не вижу. Вносите свои предложения!!!

Анна, Долгопрудный: 11 августа у одного из входящих в нашу инициативную группу расторженцев(Долгопа мкр Центральный) состоялось судебное заседание в Долгопрудненском городском суде по вопросу замены должника и перевода долга со СИ на ПИК-Регион. На нем присутствовали представители СИ и ПИКа. Представитель ПИКа заявил что данному инвестору ПИК не будет предоставлять квартиру и выплачивать деньги. Данное заявление можно считать официальной позицией ПИКа по отношению к лицам, чьи договора расторгнуты. Представитель ПИК-Региона утверждал,что ПИК-Регион не имеет никакого отношения к проблемам расторженцев. При этом юрист ПИКа пытался исказить смысл написанного им же официального ответа одному из расторженцев, где последнему предлагается прекратить исполнительное производство путем отказа от взыскания в обмен на возможность заключения договора на квартиру, утверждая что договор между СИ и данным лицом не является расторгнутым(?!?). Суд выслушав эти высказывыния перенес заседание на начало сентября и вынес определение вызвать представителей Министерства строительства МО и администрации г. Долгопрудный. Мягко говоря, позиция юриста-представителя ПИК-Региона, озвученная им на суде, кардинально отличается от разъяснений на данном форуме. Кому же верить? И чьи высказывания все-таки являются официальной точкой зрения Пик-Региона.

edas: Федя пишет: Во первых, списки будут подписываться не те, которые у ИГ, а которые составит ПИК. Полностью с Вами согласен. Причем не исключаю что их будет 2.Федя пишет: Во вторых, в списки соинвесторов, которые готовились для сверки я и другие соинвесторы не попали!!!! Очень жаль. Зато теперь Вы там есть.Федя пишет: В третьих, Уважаемый edas вы "летаете" по всему форуму и его только засоряете А вот это уже не Ваше дело. Вы мне запретите посещать другие ветки? От Вас кроме негатива я еще ничего не видел на нашей ветке. И в заключении повторяюedas пишет: Хотя это просто ремарка. Ничего не имею против публикации их (списков) на форуме. Просто, как говорилось выше, проект соглашения тоже вывешивался на форуме, более того, обсуждался. Однако был подписан совершенно в другом варианте. Поспокойнее надо быть.

Наташа: На Ю-40 начали монтаж крана.

Baby-t: Господа, здравствуйте! У меня договор по дому 40. Если я правильно поняла сообщение от "Мытищи 54/Д" сверка договоров, которую проводили на площадке, для составления "Перечня кредиторов к соглашению о переуступке по инвестконтракту" закончилась 15.08 то есть сегодня. Дело в том, что я честно ждала "вызова" на сверку и как и просили не приезжала самовольно, чтобы не сбивать процесс. Мои координаты должны быть, поскольку сверку в администрации я проходила. И в списаках, коротыя были опубликованы перед сверкой данные обо мне тоже были. Однако звонка я так и не дождалась. Подскажите, пожалуйста, что мне теперь делать? Приехать сегодня в Мытищи к юристу я не могу, так как нахожусь далеко от Москвы. А оказаться вне списка по человечкски страшно. Заранее благодарю.

Миха: Baby-t Старшие по домам (и служба оповещения по телефону): по 3-ей Крестьянской (корпуса 60,61,62) - Демкин Андрей Владимирович 8-915-263-89-33; Попелло Альбина Сабировна 588-77-34 по Юбилейной (корпус 40) - Костюк Надежда Георгиевна, д.582-30-98 по Юбилейной (корпус 38) - Шильникова Тамара Николаевна, р.505-89-96, д.581-11-59 Звоните по данным телефонам!

edas: Baby-t Я думаю могли быть утеряны или перепутаны контактные телефоны. Мне тоже звонили и спрашивали другую вкладчицу. Позвоните сами, наверное предложат в Совинтех-Холдинг подъехать. Удачи!

Пруборев К.: Был проездом. На 38-м 2 человека клали кирпич на внешней стене. На 40-м монтируют кран. Судя по всему от Вертикали. А это может означать, что Тюлюбаев в процесс стройки таки вмешивается, потому что Совинтех сам с Вертикалью договориться не смог.

Mijgan: Миха пишет: по Юбилейной (корпус 40) - Костюк Надежда Георгиевна, д.582-30-98 На сколько я знаю, Надежда Георгиевна в отпуске. Станно что в такой ответственный момент её ни кто не замещает (..это замечание к ИГ)

Baby-t: Миха edas СПАСИБО!!! Я попробую позвонить. Может подскажете, если звонить Старшией по дому то лучше днем или вечером?

Baby-t: Скажите, пожалуйста, если г-жа Костюк в отпуске, то куда теперь звонить. Очень прошу, помогите разобраться. Татьяна

Mijgan: думаю любой из старших поможет

edas: Baby-t Согласен с Mijgan . Сам оказался в такой же ситуации. Тамара Николаевна была в отпуске и мной занималась Надежда Георгиевна. звонить прямо сейчас начинайте.

Baby-t: Mijgan edas СПАСИБО

Alex69: Миха пишет: Alex69 Давайте больше позитива,без негатива! Если не коммерческая тайна:С кем договор?(пишите в личку) Один сплошной позитив, пишу в личку....

Alex69: Федя пишет: В третьих, Уважаемый edas вы "летаете" по всему форуму и его только засоряете, причем конкретных предложений от Вас я не вижу. Вносите свои предложения!!! Чуствуется что я не один на этом форуме....

Alex69: Наташа пишет: На Ю-40 начали монтаж крана. Браво Наташа, даёшь кран на 40-ом!!! Да если там всё построится, порву как тузик грелку кто разинет рот на мою квартиру....

Мытищи 54/Д: Говорил с Бабкиной (Совинтех-Холдинг). Сверка договоров на стройплощадке (ул. Юбилейная) пока будет продолжена (до конца недели 18.08.06 в режиме с 9 до 13 будет принимать дежурный юрист от Совинтех), т.к. соинвесторы подходят с договорами уже самостоятельно (видимо те, кто не явился ранее по записи, те кто в курсе сверки, но действующих координат в ИГ не оставили, те кто был в отъезде и т.п.). В четверг 17.08.06 на совещании уточним дату окончания сверки.

Baby-t: Мытищи 54/Д Добрый день. Скажите, пожалуйста, можно ли очень, ну просто очень попросить продлить сверку хотя бы до субботы 19.08.06 включительно. Поскольку совершенно не успевается до пятницы появиться в Мытищах. Заранее благодарю.

Не все потеряно!: 1. По поводу активности Инца и пр. Не участвуют ли депутаты и чиновники в рейдерской процедуре банкротства? В начале года была информация от Носенко, что у СИ более 6 млрд активов в участках земли и недвижимости по России и за рубежом. Банкротство не грозит. Стал быть, только по мошенничеству можно предъявлять иски, а не в связи с банкротством. 2. Права и риски по ГК у полных командитных товарищей и неполных разные. Неполные КТ имеют право на первоочередное возмещение убытков и по обязанностям товарищества ответственности не несут. Есть ли юристы, которые могут это прокомментировать? По-моему, строительный чиновник из МО неправ, отказывая вкладчикам в праве на квартиру по причине равной ответственности, как он излагает .

Раиса: Носенко говорила, что банкротство не грозит, а Черкасов в то же время говорил, что банкротство возможно. В СИ все врут, просто мы еще к такому не привыкли, живем в прошлом веке. Кстати, приходила ли Носенко на сверку, ведь у нее квартира в 38 доме, причем два договора на одну квартиру с одним номером и одной датой (в списках ПИКа), опять какая-то афера.

Пруборев К.: Друзья! Давайте проведем небольшой опрос интернет-аудитории наших вкладчиков. Понятно, что она по характеру несколько отличается от общей аудитории, но корреляция заметная есть, вектора мнений в принципе сонаправлены. Не секрет так же и то, что многие вкладчики являются просто читателями, а их мнение часто не совпадает с мнением ряда активно пишущих. Поэтому в предверии осенних собраний, уверен, мы все должны понять с каким настроением мы выходим на подведение итогов лета. Есть предложение зарыть это голосование в последних числах августа. Поскольку уровень активности тоже важный критерий оценки общественного мнения, большая просьба -- счетчики не накручивать. Себе то нам зачем врать ... Итак -- что Вы думаете о текущей ситации в Мытищах? Честно, по совести.

admin: Пруборев К. Для справки. Советую не добавлять новых пунктов в голосование и не править существующие, так как после этого результаты голосования обнулятся

edas: Надо постоянно поддерживать ветку, что бы она на дно не ушла.

Не все потеряно!: Раиса пишет: Носенко говорила, что банкротство не грозит, а Черкасов в то же время говорил, что банкротство возможно. Ну да! Оно и сейчас возможно. Но по какой схеме? В какой стороне окажутся активы и кому они достанутся?

Мытищи 54/Д: Не все потеряно! пишет: Неполные КТ имеют право на первоочередное возмещение убытков и по обязанностям товарищества ответственности не несут. Вы бы хоть перед выступлением студенческий реферат почитали по коммандитным товариществам Здесь... Неполные товарищи (коммандисты) отвечают по обязательствам товарищества своей долей в складочном капитале (т.е. своим вкладом), а полные, кроме этого, и своим личным имуществом.

Миха:

Не все потеряно!: Не все потеряно! пишет: Вы бы хоть перед выступлением студенческий реферат почитали по коммандитным товариществам А почитайте-ка книжицу о правилах хорошего тона. Полезно. Особенно неврастеникам и истеричкам.

Не все потеряно!: Мытищи 54/Д пишет: Неполные товарищи (коммандисты) отвечают по обязательствам товарищества своей долей в складочном капитале (т.е. своим вкладом), а полные, кроме этого, и своим личным имуществом. Гениальное все просто. Значит, квалификация мошенничество и бездеятельность власти, как пассивное соучастие, дольщикам выгоднее чем банкротство? Или все же есть смысл оспаривать решение о банкротстве?

Сугробов: Надеюсь только на нашу активность.

Лель: Ребята, вы справитесь. У вас всё будет хорошо. Получится у Вас - получится у всех! Мы на вас равняемся.

Кэп: ?

Reshetnyak: Есть ли какие-нибудь новости по планерке? Дим (Татар), расскажи, плиз, че нового?

забывший пароли: Не все потеряно! Впечатление такое, что очередной инвестор свалился с луны и даже повредил то место, которым обычно думают. Уважаемый, Вы попробуйте посудитесь, особенно с Администрацией, а еще лучше, по поводу отмены банкротства... У Вас или Ваших друзей был такой опыт? Рассуждать мы все горазды. Если все просто, что же Вы здесь делаете на нашем многострадальном сайте? Всем удачи!

татар: Reshetnyak Нового вот: кран на 40-м будет полностью установлен дня через 3-4; сверка завершена процентов на 95, завтра на площадке ещё будет юрист(люди ещё приходят); список соинвесторов - проект Приложение к переуступке - будет передан ИГ 28.08; проект по 3К-й(с увеличением) обрабатывается с Администрацией, есть несколько вопросов, которые будет решать Мурашов(он только в понедельник выходит из отпуска); получен подписанный Канаевым официальный ответ ПИКа на вопросы ИГ(скан которого выложен на сайте Инвестконтракта 54-Д); задал вопрос юристу ПИКа по судам по переуступке в Долгопрудном(там судятся "расторженцы", и именно этот юрист представляет там ПИК в суде), ответ был спокойный, обстотельный, суд там ещё не завершён, но откровенно "резких" движений ПИК не делает. Вопросы по уступке от юрлиц задал после совещания, Миха привет, не могу долго писать, завтра подробней, но общий смысл положительный. Основной вопрос сейчас - Приложение к переуступке. Будет этот список как можно полнее, будет он сделан в минимально короткий срок - тогда будем шагать дальше. И вот эта "наполненность" и сроки исполнятся, только если наша Администрация будет чувствовать нашу решимость, в случае необходимости, выйти на улицу за защитой наших прав!!! Расслабляться нельзя ни в коем случае!

Миха: Участвуем в опросе! Но только один раз,что бы не искажать реальный показатель.

Наташа: Утром в 9 часов были на стройке Ю-38,40. Ю-40: Продолжается монтаж крана . Ю-38: Обкладывают кирпичем (со стороны школы) 11 этаж 1 и 2 секции дома, с торца 6-й этаж. На разгрузку стояло два Камаза с какими-то блоками.

Сергей П.: Добрый день всем от вкладчиков Янтарной Горки (Москва, Рокоссовского 5-8 и 42)! Вчера на нашем Собрании услышал информацию о том, что ваших расторженцев ПИК в обременение берет, но, прочитав Вашу ветку понял пока мало. Разъясните, пожалуйста, если не трудно, в каком состоянии на данный момент находится сейчас решение этого вопроса. Быть может, нам есть чему у Вас поучиться.

SERG1238: Миха А с других объектов тоже можно голосовать?

Mijgan: SERG1238 пишет: А с других объектов тоже можно голосовать? Думаю по объектам немного разные ситуации.

edas: SERG1238 пишет: А с других объектов тоже можно голосовать? Думаю что можно. Просто оцениваем ситуацию не в целом по СИ, а конкретно по Мытищам. Это мое мнение.

mitingujuschii: татар пишет: сверка завершена процентов на 95, завтра на площадке ещё будет юрист(люди ещё приходят) Даешь 99,9 процентов - и никто нас не сможет согнать!!! Думаю, что необходимо проводить общее собрание - иначе бодаться нашей ИГ с администрацией еще долго! Только мы своим посещением собрания сможем помочь решить вопросы нашей ИГ и ПОТОРОПИТЬ администрацию. Люди, будьте активнее!!!

алексей 54: Сергей П. На сайте инвестконтракта 54-Д (верх страницы) Вы должны найти ответы на Ваши вопросы, прочитав текст Соглашения и ответ юриста ПИКа в новостях от 03.08.06. Ну и на самом деле, многое будет решаться при подписании трехсторонних договров и составлении списка соинвестров..

Миха: SERG1238 Сергей,я думаю Пруборев К. оценивает настрой именно Мытищенцев. Сможем ли собрать достаточно народу ,чтобы "порвать" Администрацию! А ведь действительно очень важный момент истины!

Раиса: поддерживайте голосование

cynic: Я не успел пройти сверку, т.к. живу в другом городе, и узнал о процедуре за несколько дней до ее окончания (т.е. на этой неделе)... Как я понимаю, прохождение сверки - необходимое условие попадания в перечень соинвесторов, который будет утверждаться в Миноблстрое, и с которыми будут перезаключатся договора. Так ли это? Будет ли возможность сверку после 18 августа?

татар: cynic Будет. Свяжитесь со старшим по своему дому. Чем быстрее, тем лучше

Миха: Извиняйте!!!

SERG1238: Ну хлопчики я проголосовал если будут акции готов поддержать ПРИЕДУ сам. Кто то писал что на вас равняються и еще я равняюсь на Рокоссовцев

Мытищи 54/Д: Не все потеряно! пишет: Гениальное все просто. Значит, квалификация мошенничество и бездеятельность власти, как пассивное соучастие, дольщикам выгоднее чем банкротство? Или все же есть смысл оспаривать решение о банкротстве? О, Брут... Убил... Убил меня таки. (Я бы в личку восторг выразил, да нет регистрации у "не все потерявшего")

gtm: На стройке: 1)дом 40 - оба крана в процессе сборки - заржавевшей арматуры, сиротливо проторчавшей 2 года, больше не видно, связаны каркасы и частично забраны вопалубку 2)дом 38 - залиты оставшиеся стены 16 этажа (вид со стороны школы) залиты стены 1 секции 17 этажа. Процесс идёт!

Niels: gtm пишет: Процесс идёт! ВСЕМ! Не все так просто! Да, процесс стройки идет, НО... У работающей в тесном контакте с Администрацией, ПИК-Ром и Совинтехом Инициативной группы СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО НЕ ВСЕ ТАК ГЛАДКО - физическое состояние процесса т.е. само строительство, ни как не может войти в согласие с юридическим процессом т.е. документами. ПОЯСНЮ: Все наверное заметили, что и сама стройка идет как-то вяло. Все от того, что Администрация и ПИК-Р не могут уладить отношения между собой по поводу наших строек и по поводу новых 16-го и 17-го микрорайонов вместе взятых. Это РАЗ! Из этого имеем следствие - ПИК-Р с большой неохотой вкладывает оборотные деньги из других городов в имитацию строительства. Это ДВА!. Это происходит еще и потому , что, и это ТРИ!, ПИК-Р никак не может завершить процесс сверки и составления Перечня соинвесторов к соглашению об уступке прав от СИ к ПИК-Р. Перечень еще нужно согласовать в Минстрое МО и С КАЖДЫМ подписать трехсторонне соглашение о переводе долга и новый договор с ПИК-Р. Это значит, что юридически сделка (уступка прав) не завершена, и любой студент, прочитавший закон о банкротстве может эту сделку РАЗВАЛИТЬ! ВСЕ ВЫШЕ СКАЗАННОЕ ОЗНАЧАЕТ ЛИШЬ ОДНО - МЫ ВСЕ СИДИМ НА ПОРОХОВОЙ БОЧКЕ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ БАНКРОТСТВО СИ! До тех пор пока у каждого из нас на руках не будет договора с ПИК-Р - ВРЕМЯ ИГРАЕТ ПРОТИВ НАС! Слушание в арбитраже по банкротству СИ назначено на 28 августа. Составленный Перечень ПИК-Р обещает тоже к 28 августа. ИГ намерена жестко требовать на совещании в четверг недопущения отсроски предоставления Перечня.

Mijgan: поддерживаю голосование

edas: Niels пишет: Слушание в арбитраже по банкротству СИ назначено на 28 августа. А по другим данным на 1 сентября, на 25 сентября. Кто же прав?Niels пишет: У работающей в тесном контакте с Администрацией, ПИК-Ром и Совинтехом Инициативной группы СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО НЕ ВСЕ ТАК ГЛАДКО Выводы почему ясны. Чем рядовые вкладчики (не члены ИГ) могут помочь ИГ? Назначайте дату и время.

крестьянка: Мало нас что-то? Так ВСЕ проспим...

крестьянка: Мало нас что-то? Так ВСЕ проспим...

Не все потеряно!: Межрегиональная общественная организация АССОЦИАЦИЯ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ ИНВЕСТОРАМ т. 743-15-15; 517-53-15 http//vzyatki.net; info@stopcorruption.ru РАБОЧАЯ ГРУППА ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ НАШЛА ЗАКОННЫЕ СПОСОБЫ ВМЕШАТЬСЯ В ПРОЦЕСС БАНКРОТСТВА КТ «СОЦИАЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА И Ко» 18 августа 2006 г. На очередном заседании рабочей группы по проблемам пострадавших соинвесторов в Министерстве регионального развития были найдены способы предотвращения возможности рейдерского захвата активов самой крупной строительной пирамиды КТ «Социальная инициатива и Ко». В отсутствие министра вела заседание заместитель руководителя федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстрой) Ольга Серова. Юристами и специалистами Министерства, Росстроя и Ассоциации помощи пострадавшими инвесторам было предложено несколько механизмов, при помощи которых на законном основании можно вмешаться в процесс банкротства коммандитного товарищества. Прежде всего, речь шла о юридических шагах, предусмотренных законодательством РФ для приостановления процедуры банкротства. В очередной раз был поднят вопрос об инициировании Росстроем совместно с представителями кредиторов независимой экспертной оценки и аудиторской проверки активов КТ «Социальная инициатива и Ко». После одобрения министром предложенные механизмы защиты интересов соинвесторов будут обнародованы и включены. Основной же целью заседания было обобщение перечня проблемных объектов долевого строительства. Для формирования списка члены рабочей группы провели сравнение данных из официальных отчетов (61 регион уже прислал ответы на запросы Минрегиона и Росстроя), и информации, полученной Ассоциацией помощи пострадавшим инвесторам от региональных инициативных групп. Уже предварительное сравнение числа объектов показало, что только 21 регион относительно полно и достоверно ответил на вопросы по состоянию долевого строительства. Именно с этих регионов и началось составление списка. Для формирования перечня по остальным областям должны пройти проверки для уточнения данных. Полученная информация будет использована, в том числе, и для подготовки материалов к региональным поездкам членов рабочей группы и министра регионального развития Владимира Яковлева. Также результатом работы с официальными отчетами станет подготовка аналитических материалов о специфике развития кризиса в регионах и способах его урегулирования.

Reshetnyak: edas пишет: Чем рядовые вкладчики (не члены ИГ) могут помочь ИГ? Назначайте дату и время. полностью согласен с поставленным вопросм!

Миха:

sold: Спасибо! Не могу не откликнуться. Свое недоумение мы сформулировали Администрации достаточно жестко. Кто был, тот видел. Напомню, в основном от нее зависит - интересна ли ПИКу стройка. ПИК - новая компания в Мытищах, и 15 мкрн с такими объемами строительства - очень лакомый кусок. Строительный сезон к концу - а строить там по большому счету не начал, и продавать квартиры тоже (со слов риэлтора, который хотел купить там квартиру). Т.е. о том, что ПИК зашел - говорить еще рано. Чего не хватает для решения всех вопросов? Окончания сверки - уже закончилась (дежурный юрист пока остался, http://www.m54d.narod.ru/novosti.html). Банкротство СИ - совсем скоро. Очень много ресурсов ПИКа отнимет на себя Щербинка (целый микрорайон с минимальной прибылью). Но кто мешает начать перезаключать договоры? И может ли стоять еще одну зиму недострой без крыши и т.д.? Если есть строители - ответтье. К собранию, думаю - в начале сентября - все расскажем как есть. Может быть, тогда нам будут представлены аргументы более убедительные, чем сегодняшние темпы стройки? Думаю, мы просто обязаны добиться нашего жилья, ведь большая часть пути пройдена, есть уже переуступка, многие уже друг друга знают, и все вообщем, есть. Я знаком с одной бабушкой, которая получила квартиру от ЗАО "СИ". Она тоже была в числе обманутых. Тогда еще не было митингов, ни распоряжений Пантелеева и Громова, было несколько обманутых семей. Понадобилось несколько лет давления на Администрацию (Химок), чтобы квартиры им оформили в собственность (СИ хотела заселить туда других людей, расплачиваясь с заводом). Дом на Панфилова, 4. Поговорите с жильцами, если есть время, очень интересно. Их ситуация была намного сложнее (не буду описывать на форуме). У нас все гораздо лучше. Теперь, возможно, надо будет еще раз показать, что мы граждане в своей стране, и кинуть просто так не получится. По поводу помощи - все скажем на собрании или звоните, если есть какая - то информация. http://www.m54d.narod.ru/kont.html

Пруборев К.: Поднимем-ка ветку еще разок ... :)

edas: Спасибо sold за ответ!sold пишет: Свое недоумение мы сформулировали Администрации достаточно жестко. А это в письменном виде? И ожидается ли ответ?

edas: Ждем собрания, что бы послушать Администрацию. И решим как нам дальше действовать.

татар: edas В основном это было в виде орущего на Андрея господина Тюлюбаева! Ответ должен быть в виде Перечня-приложения 28.08!!!

Вера: Была сегодня на объекте. Два крана установлены у д. 40 начались бетонные работы по словам охраны, на д.38 работа идет по клатке кирпича и делают последний этаж дома. Рабочих не так много как нужно было бы, но человек 40 точно есть на два объекта.........................маловато конечно .

алексей 54: крестьянка Мало нас что-то? Так ВСЕ проспим... Если Вы проанализируете нашу ветку, то убедитесь, что число пишущих на ней даже меньше, чем голосующих сейчас. Это наверно нормально. Главное, что большинство готовы на протест. Большинство из голосующих.

Niels: ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: С сайта http://www.nekrasoff.ru В каком состоянии сейчас дела КТ "Социальная инициатива и К"? В настоящее время у КТ "Социальная инициатива" имеются активы, на которые может быть обращено взыскание. Однако в подавляющем большинстве случаев, добровольно денежные средства не возвращаются. Исполнительные листы по решениям судов, поступающие на исполнение в 2 межрайонный отдел ССП по ЦАО, в настоящее время ждут своего исполнения. Недвижимое имущество компании арестовано, однако судебными приставами в настоящее время не продается. Так, только в Подмосковье у КТ арестовано более 60 земельных участков площадью до нескольких гектаров. Реализация этого имущества и погашение долгов, по всей видимости, начнется, после получения основной массой вкладчиков решений судов, либо объявления компании банкротом. Слушания в Арбитражном суде города Москвы по признанию КТ банкротом в настоящее время откладываются и будут откладываться до того момента, пока основная масса вкладчиков не получит решения судов. Кроме того, на данном этапе, по нашим расчетам, наиболее вероятно лишь введение наблюдения, а не объявление компании банкротом и открытие конкурсного производства. Ориентировочная дата введения наблюдения по нашим расчетам - 25 сентября 2006 года (плюс-минус - 15 дней) Как видно из приведенной цитаты - для действий нам остался максимум месяц! Администрацию и ПИК-Р нужно ТОРОПИТЬ!

Niels: И еще с этого же сайта: Интернет-конференция с юристом Некрасовым О.С. Кузнецова Наталья: Здравствуйте! Я одна из пострадавших. Боюсь себе навредить, поэтому не представляюсь. Председатель нашей инициативной группы говорит, что есть решение правительства поручить достроить наш дом другой компании. С нас несколько раз собирали разные бумаги, и даже работы на доме возобновились. Но у меня на руках есть только договор с прежними мошенниками, никаких новых обязательств достроить дом от новой компании у меня нет. Надо ли мне что-то сейчас делать и как-то закрепить свои права квартиру. Своему председателю я не очень-то доверяю. Расскажите, как правильно должна оформляться передача строительства от одной фирмы к другой. Заранее благодарна. [12.07.06 16:18:10] Некрасов О. С.: Передача строительства должна быть четко увязана с передачей всех обязательств в рамках строительства. Должна быть передана земля, должен быть передан недострой, если таковой имеется, должны быть переданы все обязательства перед дольщиками, причем с согласия дольщиков. Должен быть заменен субъект в разрешении на строительство. Если имеется инвестиционный контракт с местной администрацией - там также должна произойти соответствующая замена. Передача осуществляется посредством заключения договора, с учетом выпуска соответствующих актов властей. В рамках работы с инициативными группами также хочу отметить, что нужно однозначно настаивать, чтобы при передаче строительства в этом же документе указывать, что к новому застройщику переходят все обязательства перед дольщиками, в том числе связанные с расторжением договора.

Niels: edas пишет: Выводы почему ясны. Чем рядовые вкладчики (не члены ИГ) могут помочь ИГ? Назначайте дату и время. Niels пишет: жестко требовать на совещании в четверг

edas: Народ! Знает кто нибудь точно на какое число назначено слушание. На форуме это и 28 августа и 1 сентября и 25 сентября +/- 15 дней. Обладает кто нибудь достоверной информацией? татар Ну что ж, ждем 28.

Niels: К сообщению #266 Пальцев одной руки хватит, чтобы посчитать, что имеем в подобной ситуации мы: Niels пишет: инвестиционный контракт с местной администрацией - там также должна произойти соответствующая замена Да, есть копии документов, но нет Перечня соинвесторов Niels пишет: должен быть передан недострой Да, по комментариям ПИК-Р, но документов нет Niels пишет: Должна быть передана земля НЕТ, документы то ли не вернились из РегПалаты, то ли не оформлены вовсе, не ясно?! Niels пишет: должны быть переданы все обязательства перед дольщиками Тоже НЕТ. Ожидаем Перечень соинсесторов и после уже подписание трехсторонних договоров с ПИК-Р! ЧТО ЖЕ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ - БИЛИСЬ МЫ БИЛИСЬ, И ВСЕ НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ?!

Niels: edas пишет: А по другим данным на 1 сентября, на 25 сентября. Кто же прав? edas пишет: Народ! Знает кто нибудь точно на какое число назначено слушание. На форуме это и 28 августа и 1 сентября и 25 сентября +/- 15 дней. Обладает кто нибудь достоверной информацией? Арбитражный суд г. Москвы. Графики рассмотрения дел

edas: Niels Спасибо конечно! Но там речь идет взыскании, а я спрашивал о рассмотрении дела по банкротству. Пардон, есть о банкротстве на 18 сентября, но к ЗАО СИ.

Раиса: На сентябрь в плане нет слушания по банкротству СИ. Может быть еще отложили.

татар: Есть дело на сентябрь или нет - надо решать вопрос с юридически правильным оформлением переуступки в самый короткий срок. Первый шаг - получение Перечня-приложения от ПИКа. Если опять будут затягивать сроки передачи - это будет означать, что у нас серьёзные трудности с Администрацией и ПИКом. Тогда надо будет в очередной раз известным способом доказывать, что не получится нас просто так кинуть! Только уже с плакатами, на которых будут указаны фамилии Мурашова, Громова, Путина, обязательно пригласив СМИ.

sold: Информация, насколько я понимаю, открытая. Я дозвонился и мне сказали в Городском Арбитражном суде (Нов. Басманная, 10), что: - вернулось дело после апелляции (отказано) по банкротству КТ "Социальная инициатива и К" из Арбиражного суда Центрального Федерального округа; - рассморение дела назначено на 1 сентября на 13:00; - судья прежний: Кравченко Евгений Владиславович. Скорее всего, откладывать больше не будут и введут наблюдение.

алексей 54: sold может ли стоять еще одну зиму недострой без крыши Главный враг любого сооружения - вода (впрочем как и один из основных строительных материалов). Осенью дожди проливают незащищенные конструкции. Далее приходит "генерал мороз", вода замерзает и рвет все внутри чего находится. Ржавеющая арматура тоже.

алексей 54: татар Первый шаг - получение Перечня-приложения от ПИКа Скажем так - очередной шаг. Дата его обозначена на последнем совещании - 28 августа Как сказал бы volkov-andrey - ждем-с...

Не все потеряно!: межрегиональная общественная организация АССОЦИАЦИЯ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ ИНВЕСТОРАМ т. 743-15-15; 517-53-15 http//vzyatki.net; info@stopcorruption.ru ДОЛЬЩИКИ ВЫЙДУТ К «ОСТАНКИНО»22 августа 2006 г. Сегодня лидеры инициативных групп, входящих в Ассоциацию помощи пострадавшим инвесторам, получили в префектуре СВАО разрешение на проведение акции протеста в полдень 26 августа в Москве на ул. Королева у здания телецентра «Останкино». Не смотря на активизировавшуюся несколько месяцев назад работу властей над разрешением проблемы пострадавших соинвесторов, многие вопросы участников долевого строительства по-прежнему остаются за пределами внимания представителей власти. Так, московские чиновники активно взялись за разработку плана достройки отмеченных ими проблемных объектов, но также как и раньше наотрез отказываются даже участвовать в выработке возможных способов урегулирования проблемы жертв двойных продаж. Представители законодательной власти создали при Госдуме экспертно-аналитический центр «Доступное жилье», но так и не вышли ни с какой законодательной инициативой, способной облегчить решение проблемы обманутых дольщиков. Федеральная исполнительная власть начала составлять официальный общероссийский список проблемных объектов и недобросовестных компаний, и активно воздействовать на региональные власти, но пока администрации субъектов федерации крайне медленно реагируют на поставленные задачи. Чиновники успокаивают общественность и дольщиков обещаниями ввести в эксплуатацию проблемные дома в 2008-2010 годах, а тем временем коммерческие структуры инициируют в своих интересах процедуру банкротства самой крупной строительной пирамиды КТ «Социальная инициатива и Ко». «Проблема банкротства КТ «Социальная инициатива и Ко» волнует тысячи дольщиков, которые в случае рейдерского захвата активов рискуют остаться ни с чем, а «в лучшем случае», вместо квартир и другой недвижимости получить назад лишь часть вложенных средств, - говорит председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон Беляков. - Естественно, что свои опасения дольщики социальной инициативы хотят донести до федеральной власти, привлечь ее к урегулированию этой проблемы, а также обратить внимание общественности на существующую опасность в надежде, что под пристальным вниманием власти, общества и СМИ коррупционные сделки, являющиеся обычно основой рейдерства, не смогут быть осуществлены». Обманутые дольщики на этот раз решили обратиться к представителям четвертой ветви власти - средствам массовой информации. Ведь благодаря вниманию СМИ к работе над проблемой пострадавших соинвесторов удалось привлечь все структуры федеральной власти. А сейчас, когда большинство чиновников и все народные избранники находятся в отпусках, единственный способ вновь завладеть их вниманием - еще раз напомнить им о проблемах пострадавших соинвесторов через средства массовой информации. Потому, местом проведения акции была выбрана символическая площадка - сквер возле телецентра «Останкино».

Не все потеряно!: ПИК так же как и СИ может объявить о своей несостоятельности, подписав все договора. Такой ход возможен и подлости надо бы ожидать со всей бдительностью. У нас будут какие-то шансы, если весь процесс будет под контролем государства и с публично-правовой государственной гарантией решения проблемы. Именно государство не обеспечило наши права, имея опыт пирамид со времен Мавроди и Хопра, имея все возможности контроля строительного бизнеса и процесса освоения строительных площадок. Строительство жилья - вопрос социальный и политический. Чиновникам выгодно пропагандировать "крысы в мышеловке с бесплаитным сыром". По-Ресину это мы с вами. Все это я говорю не для раздражения слабонервных, пусть они меня простят. Ничто нам не мешает обратиться в Конституционный суд для констатации факта неисполнения государством своих гарантийных конституционных обязательств. Есть основа для обращения в Верховный суд с претензией (не юр слово) о халатности высшей власти и некомпетентности законодательных инстанций, нормативно лишивших права граждан на защиту собственности государством (не предусмотрев обязательств власти), обеспечив правами мошенников и строительных мафиози против граждан. Мы жертвы беззакония, а не рынка. Несколько газетно и пафосно выступаю, но неплохо бы заинтересованным юристам сформулировать правовую "рыбу" для тех, кто такие иски будет подавать в ВС. В КС, насколько я знаю, иски могут подаваться от общественных организаций. Не забывайте, дорогие друзья, что близятся президентские выборы 2008 года, а гон козлов начнется уже в следующем. Это будет почище плакатов с именами блудоглазых чиновников, с которых как с гуся водв.

Миха: Не все потеряно! пишет: ПИК так же как и СИ может объявить о своей несостоятельности, подписав все договора. И ведь знает шельма где больнее укусить и на какой ветке разместить данный пасквиль! По сути всё верно,а на деле......... Знают,что не могут собрать народ,вот и тиражируются! Интерестно,каков размер оклада у Не все потеряно! ?

Mijgan: поднимаю

volkov-andrey: По стройке на 23.08.2006г. Ю38: кладка кирпича 10-12 этаж внешняя сторона рабочие в каждом отделении монолита, также ведутся работы внутренние по перегородкам монолит заливают регулярно до вечера, торец дома выложили по 6 этаж. движение на всём доме, на вскидку, к зиме успеют Ю40: Рабочих очень мало, начинается кладка торца, движение очень слабое.

edas: Mijgan пишет: поднимаю присоединяюсь

SU: Так идем на митинг протеста против банкротства 26-го в 12-00 у Останкино?

Миха: SU Участие в предвыборной компании А .Белякова не принимаем!

edas: Миха пишет: Участие в предвыборной компании А .Белякова не принимаем! Только пикет АС

edas: sold А как можно объяснить тот факт, что на сайте АС нет такой информации? Я по поводу заседания суда.

Анна, Долгопрудный: К сведению расторженцев. На запросы некоторых расторженцев в ПИК о возможности заключения договора на квартиру из правового управления ПИКа были получены однотипные шаблонные письма. В них предлагается прекратить исполнительное производство, для того чтобы у ПИКа появилось основание заключить договор с расторженцем. Обращаем Ваше внимание, что письмо ПИКа подобного содержания не является основанием для того, чтобы с Вами после отказа от взыскания в отношении СИ был заключен договор. Данная процедура, кроме этого, предполагает уже после прекращения исп. производства подачу заявления на имя Канаева с просьбой восстановить Вас в правах как дольщика. Восстановят Вас или не восстановят будет решать господин Канаев. В письме не сказано на каких условиях будет заключаться договор ( с доплатой или без доплаты). Кроме того, прекращение исполнительного производства, лишает Вас права в последующем требовать что либо от кого бы то ни было. Поэтому прежде чем идти на поводу у ПИКа подумайте очень хорошо.

sold: Начался обзвон вкладчиков по поводу пикета у здания АС. До скорой встречи!

Xzibit: Мытищинцы, опишите коротенько свою ситуацию пожалуйста. 1) Какие категории вкладчиков остаются за бортом ? Т.е. берут ли расторженцев, в том числе и с исполнительными листами ? Нежилые помещения и гаражи ? 2) Что с оплатой излишков метров? Есть ли какие-то компенсации если человек получает метров меньше ? 3) Что с теми, кто не оплатил 100 %, по какой цене они будут доплачивать ? 4) Какая схема закрепления ваших прав на объекте выбрана, т.е. как документально все это оформляется ?

Alex69: Люди кто был в четверг на совещании, выложите на форум информацию please.

Пруборев К.: Лично не был, но знаю, что представителей ПИКа не было, а от администрации был Сенин. Списки не готовы про причине "болезни сотрудницы, занимающейся этим вопросом". С арендой, вроде бы, вопрос решился положительно.

edas: 24.08.06 Прошло очередное рабочее совещание в штабе строительства на ул.Юбилейная. Вел Сенин. Представителя ПИКа не было. 1. Сенин сообщил, что договор по переуступке прав аренды земельных участков под строительство, о котором "вспомнили" на прошлом совещании, подписан 23.08.06 Черкасовым (находится в больнице) и Канаевым. 28-29.06.08 договор будет передан в регистрационную палату. Ожидается получение договора с регистрации через неделю (Сенин обещал "зеленый" свет регистрации, Бабкина заметила, что сроки регистрации 30 дней(обычный) или 15 дней(ускоренный)). 2. Бабкина (т.к. Мичурин отсутствовал) сообщила, что составление Перечня соинвесторов к соглашению по переуступке застопорилось в связи с "болезнью девочки, которая в офисе ПИКа занимается списком соинвесторов". Сведения по сверке уже переданы из Совинтех-Х в ПИК-Р. Сроки по представлению Перечня соответственно в очередной раз отодвинули с 28.08.06 на 31.08.06. ИГ выразила крайнюю озабоченность в связи с затягиванием представления Перечня соинвесторов. Сенин обещал, что попросит Мурашова позвонить 25.08.06 Канаеву, чтобы ускорить процесс подготовки Перечня. В свете намеченного на 01.09.06 заседания Арбитражного суда по делу о банкротстве КТ СИ, на котором очень высока вероятность введения наблюдения (одна из процедур банкротсва), отсутствие ПОДПИСАННОГО Перечня может привести к невозможности завершения юридического оформления сделки по переуступке инвестконтракта. Временный управляющий вправе препятствовать завершению оформления сделки. Настораживает также факт болезни Черкасова (Настоящая или "дипломатическая" болезнь? Кто подпишет Перечень?). Наличие строительного процесса на Юбилейной "успокаивает" соинвесторов, но до сих пор у всех на руках договоры с будущим банкротом КТ СИ, а отсутствие надлежаще оформленной сделки по переуступке инвестконтракта не дает возможности соинвестору предъявить свои права на квартиру в ПИК-Р. Объекты, как и обещано, построят. А будут ли у нас юридические основания на получение построенных квартир? Администрация "разведет руками", и выразит свои сожаления в связи с неблагоприятным для соинвесторов течением процесса банкротства. Занесли в протокол вопрос ИГ о том, каким образом ПИК-Регион будет гарантировать соинвестору получение квартиры при прекращении им исполнительного производства по судебным решениям о возврате средств, т.к.отозванный исполнительный лист не допускается вновь к исполнительному производству. Такое условие сформулировано в ответе Канаева на запрос ИГ по проблемным категориям соинвесторов

Alex69: Большое спасибо за информацию, думаю не мне одному интересно было занать. Хорошо бы конечно освещать каждый шаг сделанный администрацией или Пик-ом, свежие мысли могут прийти любому из нас для пользы дела. Не сочтите за критику.

Мытищи 54/Д: Представитель ИГ говорил по телефону с Мурашовым о задержках в подготовке Перечня соинвесторов. "Случайно" рядом оказался Канаев, который заверил "нервных" соинвесторов, что Перечень, как и было обещано ранее, будет представлен для ознакомления ИГ в понедельник 28.08.06. Т.е. "болезнь сотрудника офиса", о которой мы узнали на совещании в четверг 24.08.06, не отразится на исполнении ПИКом своих обязательств. Очень нужно провести проверку Перечня по архивам ИГ до следующего совещания 31.08.06, чтобы определить позицию ИГ до совещания. Очень беспокоит заседание Арбитража 01.09.06 и юридическая незавершенность сделки по переуступке инвестконтракта.

edas: Мытищи 54/Д пишет: Т.е. "болезнь сотрудника офиса", о которой мы узнали на совещании в четверг 24.08.06, не отразится на исполнении ПИКом своих обязательств. Это хорошо.Мытищи 54/Д пишет: Очень нужно провести проверку Перечня по архивам ИГ до следующего совещания 31.08.06, чтобы определить позицию ИГ до совещания. Обязательно, готов оказать помощь.Мытищи 54/Д пишет: Очень беспокоит заседание Арбитража 01.09.06 и юридическая незавершенность сделки по переуступке инвестконтракта. Согласен, но только 1 не смогут , по моему ввести процедуру наблюдения, хотя торопиться надо.

edas: Xzibit думаю на Ваши вопросы более менее ясно можно будет ответить после 28 числа.

КБП: Решение о введении процедуры наблюдения будет принято либо 1 сентября, либо, крайний срок, 15 сентября.

Кэп:

алексей 54: Alex69 Хорошо бы конечно освещать каждый шаг сделанный администрацией или Пик-ом, Для этого и висит вверху страницы адрес сайта.

Не все потеряно!: Миха пишет: Не все потеряно! пишет: цитата: ПИК так же как и СИ может объявить о своей несостоятельности, подписав все договора. И ведь знает шельма где больнее укусить и на какой ветке разместить данный пасквиль! По сути всё верно,а на деле......... Знают,что не могут собрать народ,вот и тиражируются! Интерестно,каков размер оклада у Не все потеряно! ? Не стоит так ругаться. Я предполагаю где НАС могут укусить. Предупрежден - значит вооружен. Размер моего оклада переменный. Зависит от конънктуры и загруженности. Но это ваших подозрений не оправдывает. Плодотворных вам личных успехов. Уважаемые друзья по несчастью! Берегите свои нервы и здоровье. Действовать надо хладнокровно и расчетливо. Чем выше ожидания и слаще надежды, тем глубже и горше разочарование, стресс и потеря здоровья. За время "реформ с ускорением" надо бы уже закалиться, ведь многие потеряли больше, чем можем потерять в Мытищах. Народ, конечно, собрать для массовых мероприятий трудно. Но так было всегда и везде, по разным причинам. Надо исходить из данности.

Участник собрания: Уважаемый друг по несчастью "Не все потеряно"! Вас хорошо на поминки приглашать. Как прочиталаНе все потеряно! пишет: Чем выше ожидания и слаще надежды, тем глубже и горше разочарование, стресс и потеря здоровья. ,так до сих пор ржунемогу.

Мытищи 54/Д: Народ! Приходите в четверг 31.08.06 16.00 к штабу строительства на Юбилейной перед очередным рабочим совещанием. Надо дать понять сторонам инвестконтракта, что соинвесторы не заснули, убаюканные жужжанием стройки на Юбилейной. Дома строят, вот только для кого? "Рождение" Перечня договоров соинвесторов к Соглашению о переуступке инвестконтракта затягивается, а банкротство приближается. Вместо форсирования процедуры перезаключения договоров ПИК-Регион "тянет резину" с составлением Перечня, который еще надо в Миноблстрое утвердить. Понятно, что день неподходящий, 1 сентября на носу. Но 1 сентября же и заседание Арбитража по банкротству КТ СИ, причем у нас всех на руках договора с будущим банкротом, а процедура оформления сделки между КТ СИ и ПИК-Регион по переуступке инвестконтракта до сих пор юридически не завершена ! (Несуществующий сейчас Перечень договоров соинвесторов является неотъемлемой частью Соглашения о переуступке ! см. п.6.5 Соглашения)

татар: Ситуация на сегодня, за пару дней до очень вероятного начала банкротства СИ по Мытищам чётко такая: НИКТО НИЧЕГО не получит. Нас ВСЕХ ждёт самое жёсткое "кидалово", причём сделано всё будет "по закону", а значит, без шансов. Если кто надеется, что всё уже хорошо, повторяю - НИКТО НИЧЕГО не получит. Приходите в четверг на Юбилейную, это наш шанс повлиять на ситуацию!

Миха: татар Привет! К какому часу подходить?

татар: Миха Совещание в пять, приходи пораньше!

penny: добрый день. на сайте инвестконтракта есть предварительные списки подскажите, к кому можно обратиться, если своей фамилии я не нашла?

edas: Постараюсь быть, как подтянуть народ, который на форуме не бывает?

TATA: Подскажите пожалуйста ИНН СИ.

татар: TATA 7709280417

TATA: татар Большое спасибо!

Пруборев К.: Такой вопрос: ИГ подтвердила ПИКу данный список? Если да, то значит ПИК уже может подавать его на регистрацию. Возможно я просто не понимаю ситуацию, тогда пусть мне объяснят. Была, нас колько я знаю, договоренность между ПИКом, ИГ и Администрацией о том, что ПИК составляет свои списки, для формирования из них перечня соинвесторов к договору переуступки. Сбор идет до определенной даты, так как понятно, что дождаться абсолютно всех (особенно "мертвые" души) не реально. Тем не менее, юрист будет их ждать, но уже в офисе, а не на стройке. После чего ПИК передает эти списки ИГ, она их отсматривает, после чего дает отмашку и ПИК при помощи Администрации подает их на регистрацию. Так? Получается, списки ПИК сделал и передал их в ИГ на утверждение. Выходит дело за визой ИГ. И если ее еще нет, то наверное есть веская причина. Скажите какая, по крайней мере будет понятно. Опять же, насколько знаю, вопрос о том, как быть с теми, кто объявится после окончания сверки, так сказать в процессе, был обговорен так: они будут идти в дополнении к основному переченю. Или это тоже не так? Просто я пока не впиливаю, почему ИГ не хочет позвонить Канаеву и просто сказать: окей, с нашей стороны заминки нет, подавайте списки на регистрацию. И попутно спросить: а сегодня до обеда успееете это сделать?

Alex69: А что у ИГ есть списки? Почему молчим тогда ИГ?

Миха: Alex69 Зайдите на сайт в вверхху страницы! "рабочий вариант Перечня"

megawatt: Пруборев К. пишет: Получается, списки ПИК сделал и передал их в ИГ на утверждение. Приветствую, Пруборев К. Настораживает уже только то, что список этот называется не как-нибудь "Рабочий вариант перечня соинвесторов к соглашению о переуступке", а "Список соинвесторов, прошедших сверку в Компании "Совинтех-Холдинг" . Всё замечательно. В кавычках.

Alex69: И как его нужно понимать? (список я имею в виду.)

penny: кто-нить знает, какая процедура для тех, кто опять не нашел себя в списке??? ??????

татар: Пруборев К. "Сопроводительное письмо из ПИК-Р: Высылаем Вам предварительный реестр вкладчиков "Социальной инициативы", прошедших сверку в Компании "Совинтех-Холдинг". В списках ярко розовым цветом помечены параметры,которые в настоящий момент уточняются у "Совинтех-Холдинг". Реестр редактируется, поэтому по мере обновления информации Вам будет высылаться обновленный список.Просим Вас оперативно обновлять показываемый соинвесторам реестр. Планируемый срок окончания составления Реестра - до конца этой недели. Внимание !!! В данном варианте Перечня учтены данные сверки с 03.07.06 по 10.08.06. Остальные данные обрабатываются и "свежие" варианты Перечня будут публиковаться по мере готовности." Проблемы в следующем: это не тот окончательный вариант Перечня, составленный из соинвесторов, прошедших сверку, который нам обещали представить 28.08!!!(а до этого обещали представить ещё раньше) и по которому можно сверяться, на который можно опираться, как на документ, который будет неотъемлимым приложением к Переуступке!!!; он составлен по 10.08, то есть не включает в себя две недели сверки; некоторые "розовые" данные "уточняются"; на вскидку, не обладая общими списками, в нём есть неточности. Вывод: к обещанной(и уже сдвигаемой ранее дате) нам не был передан очень важный документ, который надо обработать, согласовать и передать на регистрацию. Позиция ИГ была озвучена ПИКу и Администрации очень чётко и жёстко, результата нет. Итог: все мы имеем на руках только договоры с СИ, которую будут банкротить. В этом случае Администрация разведёт руками и скажет, что она сделала, всё, что могла - но всё по закону. А мы ничего не получим. Что делать: приходить в четверг на площадку!!! Напомнить Мурашову, что у него таки будут проблемы, если наш вопрос не решится так, как надо нам!!!

Olga: Как я поняла, даны списки прошедших сверку до 10 августа, а кто прошел с 11 по 24 августа - их пока нет. На листе "Не прошел сверку" - кто до 25-го не был, значит остальные прошли, только по ним списки не готовы.

Alex69: Лично я никому свою квартиру не отдам, отловлю по одиночке любого посигнувшего. Думаю что никто руки не сложит и будет биться с "нечистью" до последнего...

yes: Название присланного Перечня абсолютно не соответствует названию, указанному в Соглашении об уступке прав. В присланный Перечень по нежилым помещениям не включены те, кто прошел сверку до 10.08. В ПИКе отказываются соединять с Савиной Екатериной для выяснения вопроса по Перечню по нежилым помещениям.

Shamov: татар пишет: некоторые "розовые" данные "уточняются" Вот это несколько странно. На сверке все копии моих документов аккуратно положили в одну папочку и, по-моему, даже скрепили степлером. Там был и договор, в котором четко сказано, что оплата 100%... и кассовый приходничек, в котором четко указана сумма. Однако в перечне поле "Оплата" у меня почему-то "розовое". yes пишет: В ПИКе отказываются соединять с Савиной Екатериной для выяснения вопроса по Перечню по нежилым помещениям. Савиной Екатерине можно позвонить напрямую по тел. 956-3869, но только она все равно может отказаться разговаривать, сославшись на занятость (сужу по опыту).

edas: Я прошел сверку 3 августа, но меня тоже в списке почему то нет.

Пруборев К.: Ну что ж, теперь диспозиция проясняется. Можно ли сформулировать суть претензий к ПИКу и ответственной за разрешение вопроса Администрации следующим образом: 1. Присланный документ электронный, не полон и содержит фатологические неточности. Список лиц, выразивший несогласие с данными и готовый доказать это оригиналами документов у ИГ есть. 2. Требуется не позднее 31 августа получить полный перечень, уже поданный на регистрацию, в виде факса или скана с запечатанного бумажного документа, включающий всех, кто прошел сверку по 24 августа включительно. 3. Предоставить письменный регламент регистрации изменений и дополнений к данному перечню в срок до 1 сент. с назначением ответсвенного и передачей его контактов только для ИГ. 4. Предоставить письменный регламент разрешения спорных и проблемных вопросов в срок до 1 сент. с назначением ответсвенного и передачей его контактов только для ИГ. Так?

edas: Пруборев К. Я за, только сегодня уже 30 - е, вряд ли это выполнимо. Завтра непременно буду на объекте.

edas: edas пишет: Xzibit думаю на Ваши вопросы более менее ясно можно будет ответить после 28 числа. Видимо все это откладывается. Завтра надо поучавствовать в своего рода пикете. - удивительно, но все эти надписи очень подходят к администрации и ПИКу

мария: Объясните, пожалуйста, кто может, почему вообще нет списков по гаражам? И куда обращаться если я сверку прошла, а в списке по нежилым я себя не увидела?

КБП: Савина Екатерина (ПИК) сегодня сообщила, что переданные ИГ списки ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ. Обрабатываются, в первую очередь, договоры на квартиры, и составляется список соинвесторов по домам. Списки по нежилым будут представлены...позже.

Мытищи 54/Д: Материалы после сверки из Совинтех были переданы в ПИК для составления Перечня, однако 29.08.06 были опять возвращены (неполностью) в Совинтех, с тем чтобы именно Совинтех подготовил Перечень к совещанию 31.08.06. (Финт ушами!) Похоже, что ПИК выставляет крайним Совинтех, который на самом деле является просто техническим исполнителем указаний ПИКа. 28.08.06 были опубликованы данные, присланные из ПИК с оговоркой, что данные не полные и обрабатываются.Эти данные соответствовали материалам полученным ИГ из Совинтех на совещании 17.08.06. Думаю, что присланные ПИком данные - отмазка: "обещали дать Перечень 28 - получите что-то такое". А ведь этот Перечень еще подписывать надо (Мурашов!,ПИК,СИ,Миноблстрой).

Alex69: очередное кидалово, ну что проглотим...

Пруборев К.: Знаю, что в ИГ идут мучительные раздумья: собирать общее собрание, не собирать общее собрание. Ну что же, раздумывайте дальше.

Niels: penny пишет: добрый день. на сайте инвестконтракта есть предварительные списки подскажите, к кому можно обратиться, если своей фамилии я не нашла? Приходите сегодня на стройку к 16:30! У вас будет возможность задать вопрос на прямую ПИК-Ру.

Niels: Пруборев К. пишет: в ИГ идут мучительные раздумья: собирать общее собрание, не собирать общее собрание Пруборев К. Собранию быть - это очевидно. Полагаю, что оно должно состояться 16-17 сентября, или 9-10 сентября экстренно!

Niels: Считаю, что мы должны поддержать пикет у Арбитражного суда против банкротства СИ 1 сентября у нас будет возможность выразить свой протест у Арбитражного суда. Настоятельная просьба к каждому прийти на пикет Арбитражного суда и выразить свой протест банкротству. Не надо брать никаких плакатов, никаких криков, не поддавайтесь на провокации (на нашем форуме их предостаточно, ввиду того, что наш форум-вовсе не форум, а проходной двор или проще говоря мусорка, однако форум остается все еше лучшим средством общения вкладчиков КТ "СИ" ввиду количества пострадавших регионов и общего количества вкладчиков). метро Красные ворота, ул.Новая Басманная, д.10 начало сбора у арбитражного суда в 12.50 1 сентября Информация по пикету

001: Все приходите 1-го к АС. Будет публичное <удалено админом> Михи и <удалено админом> Оксаны, перепутавшей форум обманутых дольщиков с сайтом знакомств. -------------- бан за ненормативную лексику админ

yes: Огромная просьба к 001 и иже с ним НЕ писАть на ветке Мытищ. Заранее признательны и благодарны. ИГ.

001: Убедительная просьба к мытищинцам не спамить другие ветки.

Миха: 001 Вас также приглашаем к АС!

001: Миха, ты как выглядишь?

Миха: 001 Узнаваемо ! Остальное в личке

001: Рост у тебя какой? У меня 170.

Миха: 001 В левом верхнем углу моргает красным флажок,на него надо навести мышь и кликнуть!

Не все потеряно!: межрегиональная общественная организация АССОЦИАЦИЯ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ ИНВЕСТОРАМ т. 743-15-15; 517-53-15 http//help.su; info@stopcorruption.ru РАБОЧАЯ ГРУППА ПРИ ПАРВИТЕЛЬСТВЕ РФ РАССМОТРЕЛА ВОПРОС ЗАЩИТЫ ПРАВ ГРАЖДАН, ПОСТРАДАВШИХ ОТ КТ «СОЦИАЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА и Ко» 31 августа 2006 г. В среду вечером состоялось плановое заседание рабочей группы по проблемам пострадавших соинвесторов при Правительстве РФ. Несмотря на отпускной период в министерствах работа над разрешением кризиса в сфере долевого строительства не прекращается. Накануне начала арбитражных слушаний по делу о банкротстве КТ «Социальная инициатива и Ко» основная часть заседания была посвящена этому вопросу. «Подавляющее большинство дольщиков коммандитного товарищества опасаются возможности развития ситуации по рейдерскому сценарию, - заявил на встрече председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон Беляков - потому состоялся митинг у телецентра «Останкино» 26 августа, и по имеющейся у нас информации 1 сентября дольщики будут дежурить у стен арбитражного суда». Тот факт, что на экспертном совете в Госдуме задолго до какого бы то ни было решения суда сотрудники аппарата ЭАЦ «Доступное жилье» уже представили дольщикам кандидатуру на должность арбитражного управляющего КТ Андрея Инце и фирму готовую на себя взять наиболее рентабельные объекты Соц.инициативы ИФГ «Капитал», вызвал обвинения в адрес руководства ЭАЦ в лоббировании интересов этих структур и подозрения в ангажированности суда. Естественно, подобное опасения дольщиков не могут остаться без внимания со стороны федеральной исполнительной власти. Члены рабочей группы обсудили и утвердили правовые механизмы защиты интересов соинвесторов Социальной инициативы и возможного предотвращения банкротства коммандитного товарищества. На заседании рабочей группы был поднят и вопрос т.н. «двойных продаж». На встрече присутствовал представитель инициативной группы дольщиков, пострадавших от компании «Сиболь», Дмитрий Карзыкин. Он рассказал членам рабочей группы о действиях, самостоятельно предпринимаемых гражданами - жертвами двойных продаж - для защиты своих прав и розыска лиц, виновных в обмане соинвесторов и незаконно присвоенных средств. Другие темы, обсуждавшиеся на заседании рабочей группы, касались ситуации в регионах. В центре внимания оказалась Владимирская область, где инициативные группы пострадавших дольщиков заявили об административном давлении, оказываемом на самых активных участников борьбы за права соинвесторов. По информации дольщиков Владимира против лидеров инициативных групп в области даже возбуждаются заказные уголовные дела. Председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон Беляков известил рабочую группу о сложившейся в регионе ситуации. Он попросил членов рабочей группы взять под пристальный контроль развитие ситуации во Владимире и обратиться к генпрокурору Юрию Чайке с просьбой взять под личный контроль расследование описанных дольщиками фактов давления на лидеров инициативных групп со стороны правоохранительных органов и прокуратуры Владимирской области. Также поднимался вопрос о попытках использования пострадавших соинвесторов в политических играх в регионах. Антон Беляков рассказал о событиях в Самаре, где проблему обманутых дольщиков пытаются использовать в предвыборной борьбе.

татар: Спасибо всем, кто сегодня пришёл на совещание! Сделали очень важное дело - напомнили Администрации, что их ждёт в случае, если наши проблемы не будут решены! Коротко. Вёл Тюлюбаев. Дела строительные: два крана на Ю40 запущены, на стройке "числится" 320 человек(где они все прячутся?), по проекту по 3К(изменения) решение должно быть принято во вторник. Дела бумажные: договор о переуступке аренды будет подан на регистрацию во вторник, получен для ознакомления Перечень кредиторов(завтра будет выложен на сайте), сейчас его сверяют старшие по домам, завтра до конца рабочего дня он будет согласован, на следующей неделе будет подан на регистрацию. Для соинвесторов, имеющих на руках исполнительные листы!!! Пишите заявление на имя гендиректора ЗАО "ПИК-регион" Канаева С.В. следующего содержания: " В связи с подписанием Вами Соглашения об уступке прав и переводе обязанностей по инвестиционному контракту №54-Д от 17 апреля 2001 года, зарегистрированном 14 апреля 2006года, прошу Вас подтвердить намерение ЗАО "ПИК-регион" вступить со мной в договорные отношения и предоставить мне квартиру (или гараж, или нежилое помещение), в соответствии с Договором №такой-то от такой-то даты по строительному адресу такому-то, в случае прекращения исполнительного производства по исполнительному листу такому-то." С этим заявлением - в ПИК, получаете письменный ответ "подтверждаю" - и прекращаете исполнительное производство.

Приморье: Караул! Опоздала!? У меня договор оплачен по Юбилейной 40 в 2002г. на 100% Только что нашла концы Что делать? Куда, кому и что писать? Люди добрые посоветуйте Я из Владивостока

забывший пароли: Приморье, не спать! Вверху ссылка на сайт по инвестконтракту 54-Д. Откроете и найдете все контактные телефоны, а так же актуальную информацию. Всем успехов!

admin: забывший пароли напишите в "Уголок админа", помогу вспомнить пароль

татар: Приморье Старшая по дому Юбилейная 40:Костюк Надежда Георгиевна, д.582-30-98 Свяжитесь сначала с ней, она уточнит Ваши данные для себя и подскажет, как Вам действовать дальше. А вообще-то, Вы счастливый человек - до сих пор пребывать в неведении.

Alex69: Просто супер, нашим людям не то что квартиры, а целый миллион не надо...

Мытищи 54/Д: татар пишет: договор о переуступке аренды будет подан на регистрацию во вторник, получен для ознакомления Перечень кредиторов(завтра будет выложен на сайте), сейчас его сверяют старшие по домам, завтра до конца рабочего дня он будет согласован, на следующей неделе будет подан на регистрацию. Слишком оптимистично передано. На самом деле: 1. В прошлый вторник 26.08.06 Тюлюбаев лично привозил договор по аренде земли в рег.палату. Однако его на регистрацию не приняли, т.к. дополнительно должен подаваться "очень большой список документов". Тюлюбаев посетовал на то, что законодательство в очередной раз усложнилось, после чего взял на себя обязательство представить договор на регистрацию в следующий вторник !!! 03.09.06. А подписан договор был 23.08.06, о чем нам сообщили на совещании 24.08.06. Прошла неделя, в течение которой "уточнили", какие документы нужны для регистрации договора. Ждем чуда в следующий вторник. 2. В пятницу 01.09.06 Перечень не "согласуют", а лишь будет произведена проверка этого Перечня старшими по домам от ИГ. Сформируем списки тех, кто не попал в Перечень и передадим в ПИК для корректировки Перечня, а когда "родят исправленный вариант" снова надо будет проверить! А следующую неделю!!! ПИК взял на подписание сторонами и подачу на согласование в Миноблстрой (только подачу на согласование, а когда вернется из Миноблстроя - неизвестно !) Даже для махровые оптимисты должны краснеть от заявленных темпов. Мичурин заверил, что "перезаключение договоров с соинвесторами начнется на следующий день после получения подписанного Перечня из Миноблстроя". Если на следующей неделе опять начнутся проволочки, придется выходить на улицу. Списки ПИК передал только в печатном виде в цвете, что затрудняет распознавание текста и размещение на сайте в удобном для поиска фамилий виде. Опубликую Перечень сегодня до 13.00 в виде сканов.

татар: Мытищи 54/Д Слав, я же уже почти в отпуске - вот мне и кажется всё в оптимистичных тонах!

крокодил: Мытищи 54/Д чтото не грузятся картинки со списками с вашего сайта...

крокодил: о, заработало, спасибо

edas: А я почему то не нашел списки. Прошу прощения, уже появились.

Мытищи 54/Д: Звонила Бабкина. Сообщила, что в пятницу 01.09.06 встречались Мурашов и Канаев. Договорились для ускорения процесса заключения договоров с соинвесторами оформлять Перечень соинвесторов частями. В первую часть предполагается включить "беспроблемников". К "проблемникам" отнесены "двойные продажи", "неполные оплаты", "неполные комплекты подлинных документов", "документы в которых указан строительный адрес не в соответствии с проектом (например, N-ая очередь на 3 Крестьянской)" и "сомнительные документы, похожие на мошенничество". Более точную расшифровку слова "проблемники" выяснить не удалось. Предполагается, что эта первая часть Перечня будет быстро подписана и согласована на следующей неделе, чтобы как можно скорее приступить к перезаключению договоров с соинвесторами. "Следующие" части Перечня будут оформляться "позже в рабочем порядке". В понедельник 04.09.06 ИГ направит в ПИК-Р сведения о соинвесторах, которые не вошли в Перечень полученный на совещании 31.08.06 от ПИК-Р для ознакомления. Очевидно, что на следующем совещании 08.09.06 ПИК-Р представит Перечень с учетом замечаний ИГ (или его "первую" часть ???). Полагаю, что из представленного Перечня станет ясно, кого на самом деле считают "беспроблемными". В процессе сверки, проведенной Совинтехом, выявилось, что есть нежильцы, расторженцы, гаражники, зачетники с корректно оформленными документами и 100% оплатой. Судя по всему, эти соинвесторы должны попасть в "первую часть" Перечня, что явится косвенным подтверждением намерения ПИК-Р и администрации учесть всех честных "соинвесторов". В противном случае, проявится позиция Мурашова: "долой нежильцов, гаражников и расторженцев", которая была озвучена им на совещании в начале августа.

edas: Мытищи 54/Д пишет: явится косвенным подтверждением намерения ПИК-Р и администрации учесть всех честных "соинвесторов". Вячеслав, так это наверное хорошо! А большие расхождения есть по перечню? Надеюсь эти расхождения не будут ждать до следующего совещания? Я был на последнем совещании и готов каждый четверг являться, если есть в этом необходимость. Очень жаль, что на приглашение ИГ пришло всего 50-60 человек, а вот претензии к ее (ИГ) работе оказывают постоянно. Между прочим на акции, 1 сентября, "мытищинцев" было человек 6. Где вы алекс и т. Д., которые только и требуют результатов. А на деле... У ИГ и так сейчас дел не в проворот с этой сверкой , но они и то приехали. Если честно, стыдно за нас, что 31 августа, что 1 сентября. Соседи....

КБП: Безусловно, важно дождаться хотя-бы первого подписанного всеми сторонами и утвержденного Миноблстроем Перечня. По тому, кого ПИК и администрация сочтут "проблемными соинвесторами" и не включат в Перечень, можно будет выработать какой-то алгоритм поведения для каждой проблемной категории. Возможно, придется обращаться за судебной защитой своих прав. НО, что настораживает: 1. деление на "проблемников" и "беспроблемников" раскалывает соинвесторов 2. такое деление делает договор уступки прав юридически более уязвимым как извне (со стороны кредиторов и конкурсного упраляющего), так и изнутри (со стороны "проблемных кредиторов") 3. дополнительные списки будет сложнее подписывать в СИ и Миноблстрое, без подписи которых легитимность (законность) последующих списков не очевидна. Как говорят, "по-любому" надо дождаться Перечня в каком угодно виде. А проблемы, в том числе и по Перечню, будем решать по мере их поступления.

lena: скажите пожалуйста к кому обратиться по спискам, которые опубликовали вчера, моя фамилия написана в списках неверно, хотя в и на сверке и в договоре она правильная

edas: lena Попробуйте сначала обратитьсяк старшему своего дома по этой ссылке

lena: и все таки к кому обратиться? Старшие по подъездам ничего незнают о списках, или эти списки не так важны

Федя: Вот и началась, обещанная Мурашевым, дележка соинвесторов. Намечается кидок части соинвесторов. Эти разбирательства могут затянуться на неопределенный срок. А полноценного строительства домов не будет, пока не будут подсчитаны все соинвесторы (будет просчитана экономика инвестконтракта). Господа соинвесторы!!! Если мы не будем активны, то ВСЕ соинвесторы окажутся в полной .

Федя: ПИК и Администрация явно НАМЕРЕННО затягивают подписание приложения списков соинвесторов к договору переуступки, а это не просто так и естественно не в наших интересах.

sold: Да, намеренно затягивают, и уже давно. Посчитайте, каких денег стоит решение нашего вопроса. В лепешку расшибутся, лишь бы мирно оттянуть, а потом, если всех кинут - то и Мытищи можно. Уверен, что без активной позици каждого ничего не получится.

Раиса: sold прав. Да и власти Подмосковья похоже вовсе и не собираются помогать вкладчикам СИ, а ждут банкротства, ведь у большинства договора инв. вкладов и при банкротстве все проблемы решатся сами собой, см., например, ниже: Обманутыми дольщиками Подмосковья занялась милиция 01.09.2006 Сегодня состоится очередное заседание арбитражного суда по делу о банкротстве печально известной "Социальной инициативы". Десятки тысяч людей со всей России, оказавшиеся обманутыми дольщиками этой компании, находятся в наихудшем положении по сравнению с жертвами других пирамидостроителей. Чиновники и правоохранители Подмосковья, на чьей территории расположено больше половины объектов "СИ", рассказали о своих попытках погасить конфликт. - Мы ищем пути решения проблемы, - без энтузиазма говорит замминистра строительства Подмосковья Павел Перепелица, - но большинство обманутых "Социальной инициативой" заключали договоры не долевого строительства, а инвестиционного вклада. То есть приняли на себя все риски. Потом, на 15 объектов московские приставы наложили аресты по заявлениям истцов из Москвы, Оренбурга, Сахалина. Это затрудняет решение проблемы. Как посмотреть. Например, пока на циклопический жилкомплекс "Западные ворота столицы" в Одинцовском районе приставы не наложили арест, застройщик повторно продавал квартиры дольщиков "СИ" (она выступала в качестве подрядчика). Из 1200 дольщиков этого строительства почти никто так и не признан пострадавшим. Вообще число жертв "СИ" в Подмосковье не поддается исчислению: то и дело обнаруживаются группы людей в разных концах страны, которые "купили" у нее квартиры в Московской области. Впрочем, есть и хорошие новости: в Люберцах, Мытищах объекты "СИ" уже достраиваются новыми компаниями. Но в отличие от московских властей подмосковные отказываются защищать права граждан, подписавших с компанией господина Карасева (с января пребывает в СИЗО) не долевые, а инвестиционные договоры.

edas: sold Раиса Наши действия?

Раиса: Перепутин обещал массовую акцию в сентябре, надо обеспечить повышенную явку, по крайней мере, каждый сознательный гражданин обязан участвовать. Кроме акций противопоставить нечего.

sold: Если ничего не изменится (а это вряд ли) - поддержим акцию!

Миха: sold Поддержим ,Андрей! Не сомневайся!

Alex69: А всё таки если устроить акцию в Мытищах, я больше чем уверен большинство просто сольётся на других участников, это я про акцию в Москве, скажут мол и так хватит народу, а здесь придётся прийти всё таки своё - 100% уверенность. Я думаю надо действовать в этом напрвлении.

Мытищи 54/Д: Раиса цитирует: Мы ищем пути решения проблемы, - без энтузиазма говорит замминистра строительства Подмосковья Павел Перепелица, - но большинство обманутых "Социальной инициативой" заключали договоры не долевого строительства, а инвестиционного вклада. То есть приняли на себя все риски. sold пишет: В лепешку расшибутся, лишь бы мирно оттянуть, а потом, если всех кинут - то и Мытищи можно. Уверен, что именно в этом заключается "стратегия" Мурашова. А "тактика" - в настойчивых попытках раскола соинвесторов на всякого вида "проблемников"/"беспроблемников", лишь бы на улицы в большом числе не вышли. Идея подписания Перечня соинвесторов "частями" из той же оперы. Худо-бедно, а еще на недельку подписание Перечня уже затянули. Складываем две цитаты и получаем коронный мурашовский вопрос: А инвестиционщики - это коммандисты (проблемники) или кто? Мнение Мурашова по этому поводу давно известно, просто уже четыре месяца (после "соглашения с голодающими") он держит это мнение при себе.

Alex69: Вот позтому акцию необходимо проводить в МЫТИЩАХ !!! Что бы "булки" шевелились...

JDV: Alex69 пишет: Вот позтому акцию необходимо проводить в МЫТИЩАХ !!! Что бы "булки" шевелились... Когда акция ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alex69: Если мы в состоянии провести акцию без Перепутина, то тогда нам самим решать когда и наверное не на форуме.

yes: Alex69 пишет: устроить акцию в Мытищах Поддерживаю! Общая акция - это показатель отношения всех вкладчиков СИ к тому, что с СИ и вокруг нее происходит, а мы "тонем" (точнее, нас топят) конкретно в своем "бермудском треугольнике" СИ, администрация и ПИК.

gtm: А что, 1 сентября в арбитражном суде что-нибудь произошло?

edas: gtm пишет: А что, 1 сентября в арбитражном суде что-нибудь произошло? А вас приглашали 31 на совещение и 1 на пикет?

Не все потеряно!: межрегиональная общественная организация АССОЦИАЦИЯ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ ИНВЕСТОРАМ т. 743-15-15; 517-53-15 http//vzyatki.net; info@stopcorruption.ru Управляемого банкротства не получилось. «Доступное жилье» "рас-строилось" 01 сентября 2006 г. Сегодняшнее решение Московского арбитражного суда о переносе на месяц рассмотрения дела о банкротстве самой крупной строительной пирамиды коммандитного товарищества «Социальная инициатива и K?» сорвало план возможного рейдерского захвата наиболее привлекательных активов компании. Такого мнения придерживается председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон Беляков. «О наличии подобного плана, - говорит он, - заставляет подозревать знакомство с деятельностью экспертно-аналитического центра «Доступное жилье», работающего под эгидой фракции «Единая Россия» Государственной Думы. С самого начала нашего взаимодействия с этой структурой ее руководство все более откровенно лоббирует интересы ряда коммерческих фирм, заинтересованных в банкротстве «Социальной инициативы». В то же время интересы граждан, пострадавших от деятельности «Социнициативы», положение которых банкротство может только ухудшить, игнорируются. Особенно нетерпимой ситуация стала в последние недели и дни». Сотрудники аппарата центра в полной мере воспользовались отпусками депутатов, чтобы под прикрытием Думы и фракции «Единая Россия» предпринять настоящую лоббистскую атаку в целях ускоренного банкротства «Социнициативы», что может быть на руку рейдерам. Нельзя исключить, что предпринимались и попытки лоббистского давления на судебные инстанции. Недаром, задолго до суда в аппарате центра с уверенностью, как о деле решенном, говорили о том, что арбитражным управляющим будет назначен член некоммерческого партнерства «Авангард» Андрей Инце, а ИФД «Капитал» может получить в итоге контроль над наиболее привлекательными активами коммандитного товарищества. Напомним, что сама юридическая форма коммандитного товарищества предполагает, что его члены несут ответственность в размере своих вкладов. Следовательно, в случае банкротства «Социнициативы» уже обманутые и ограбленные люди могут быть обмануты и ограблены еще раз. Именно против такого сценария выступает Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам. Показательно, что, не сомневаясь в исходе суда, аппарат ЭАЦ «Доступное жилье» оповестил о назначенном на сегодня заседании центра. Намечалось определить план первоочередных действий с учетом того, что процедура банкротства началась. Однако, как признались представителям нашей Ассоциации сотрудники аппарата центра, к такому повороту, как несостоявшееся сегодня решение суда, они были не готовы, и заседание в экстренном порядке было отменено. «Мы удовлетворены решением арбитражного суда не торопиться с процедурой банкротства, - заявил Антон Беляков. - Но мы рассматриваем его лишь как тактическую победу. Расслабляться нельзя. Наша Ассоциация продолжает держать ситуацию под контролем, вопрос о судьбе «Социальной инициативы» и ее активов постоянно ставится на заседаниях рабочей группы по проблемам долевого строительства при Правительстве Российской Федерации. Два дня назад рабочая группа рассматривала юридические механизмы предотвращения банкротства «Социнициативы». Теперь эти механизмы оказались востребованы. Что же касается «Доступного жилья», то мы ждем только окончания парламентских каникул и начала работы Думы с тем, чтобы со всей принципиальностью поставить вопрос о характере деятельности этого центра и его руководителя Павла Шапкина перед руководством фракции «Единая Россия» и депутатами».

JDV: Не все потеряно! пишет: Антон Беляков Кто это ?????????????

edas: JDV пишет: Кто это ????????????? Проснулся. это человек, делающий себе политическую карьеру на нашей беде.

Не все потеряно!: У СИ достаточно средств в недвижимости и земельных участках для выполнения своих обязательств. Это более 5 млрд долларов по словам самого Карасева и его компаньонов. Другое дело, как эти средства распределены между "дочками". Дело о банкротстве СИ - это акция по захвату и присвоению распределенных или спрятанных активов. Выходов из ситуации два. Первый - обанкротить СИ, а потом провести реструктуризацию (дележ) активов. Прокуратура и "чиновники-законники" пойдут по юридически формальному пути, закрепляя судебным решением "равенство рисков" полных и неполных ком товарищей. То есть, в претензиях дольщикам будет отказано судом на формальном основании. Нас это никак не устраивает, о чем здесь и говорится. Второй - провести более глубокое расследование прокуратурой дела СИ о мошенничестве и невыполнении обязательств по договорам с соинвесторами. Найти активы, доказать их принадлежность СИ (расширить список ответчиков) и принудить, опять же через суд, выполнить обязательства по этим договорам. Истцами по делу в первую очередь д.б. чиновники, представители власти (дольщик и землевладелец, контролирующая инстанция), т.к. без их участия СИ вряд ли смогла бы реализовать такую масштабную аферу. Надо оправдываться делом. Но второй путь требует активных действий со стороны пострадавших от СИ и бездеятельной власти. Здесь необходима добротная юридическая работа. С выводами и инициативами авторов последних постов нельзя не согласиться.

Не все потеряно!: Беляков может и делает политическую карьеру. Вам это претит? Делая политическую карьеру "на нашей беде", он заставляет думать высокие инстанции о нашей с вами беде. Это тоже претит? Нам трудно выйти в СМИ с нашей тнмой - их интересует наше дело только как сенсация - и мы выходим на улицу с плакатами, а Беляков мелькает по центральному телевидению, обличая власть. Это тоже претит? Беляков пытается консолидировать обманутых соинвесторов по всей России. Нам это не выгодно? По-моему, не стоит так уж категорично отвергать ту информацию, которую я переписываю на форуме.

edas: Не все потеряно! Обо всем этом говорено уже не раз (на других ветках) и поэтому опять начинать сначала считаю бессмысленным. Информацию не отвергаю, просто стараю не замечать.

Пума: Вот это новость. У меня срок оплаты до 30.12.06г.

Пума: Неполные оплаты - проблемники?! Как-то это неожиданно. Зачистка списка.

Мытищи 54/Д: Пума пишет: У меня срок оплаты до 30.12.06г Соинвесторы, срок доплаты у которых не наступил до заключения Соглашения о переуступке, просто лишены новым инвестором возможности исполнить свои обязательства по оплате, т.к. договор с этим новым инвестором до сих пор не заключен. Поэтому этих соинвесторам ПИК не сможет юридически "наказать" за просрочку платежа. Соинвесторы, срок доплаты у которых наступил до заключения Соглашения о переуступке, попали в сложную ситуацию: при попытке требовать от ПИКа заключения договора на предоставление квартиры по ГК (т.е. по ценам и на условиях КТ СИ) ПИК, по тому же ГК, просто вернет ранее внесенные средства на том основании, что соинвестор нарушил график оплат по первоначальному договору (пункт о расторжении договора инвестором по такому основанию в договорах есть). Расторженцам ПИК по ГК вправе просто вернуть деньги без всяких комментариев. Так что в частных переговорах по условиям перезаключения договоров (по размерам доплат) с этими категориями соинвесторов у ПИКа весьма надежная позиция. Думаю что завтра в четверг узнаем, кидают ли опять какую-то группу(группы) соинвесторов.

Мытищи 54/Д: Пума пишет: Неполные оплаты - проблемники?! Как-то это неожиданно. Зачистка списка. Еще не все способы раскола соинвесторов использованы. А делается это, чтобы люди не смогли представительно на улицу выйти. Тот кто увидит себя в священном Перечне, тотчас "отколется", с него и 100 рублей на акции протеста не собрать. "Счастливчики" просто растворятся в нирване ожидания квартиры. Если 100 соинвесторов не включат в "первую" часть Перечня, то сколько из них смогут выйти на улицу? 30? 50? С этой "кучкой" можно быстро и без шума разобраться силами города: развезут "по домам", выпишут пяток штрафов по 1500 руб. А для организации голодовки, в трейлере например (его так просто не убрать), нужны деньги и не малые. А если просто "мобильной" кучкой выйти на площадь перед администрацией, то "вынесут" быстро. Количество протестующих на улице принципиально важно и для прессы и для власти. Малое количество людей прессе не интересно, а власти просто объявят активистов неуравновешенными экстремистами. Так что "обиженным" "первой частью Перечня" одна дорога - судиться с ПИКом, благо что публикация подписанного Перечня в любом виде дает ЮРИДИЧЕСКОЕ основание предъявлять претензии ПИКу.

Natali: Добрый день! Подскажите пожалуйста, а разве мы не можем выступить против подписания Перечня по частям?

1234: как насчёт акции? Или опять все успокоились?

Shamov: Мытищи 54/Д пишет: Так что "обиженным" "первой частью Перечня" одна дорога - судиться с ПИКом, благо что публикация подписанного Перечня в любом виде дает ЮРИДИЧЕСКОЕ основание предъявлять претензии ПИКу. А если в конце первой части будет оговорка о том, что продолжение следует? Т.е. явно будет указано, что Перечень не полон. Тогда получается, что переуступка все еще не будет завершена. Ведь в ней четко сказано, что Перечень является её неотъемлемой частью. Именно Перечень, а не полуперечень и не треть перечня.

татар: V preddverii chetverga(izvinite za pocherk) S formalnoi storony voprosa popadanie soinvestora v perechen oznachaet,chto PIK gotov vstupit s nim v dogovornye otnosheniya. Net nikakih skolko-nibud vesomyh prichin dlya nevklyucheniya v perechen dvoinye prodazhi,nedoplaty i t.d.,eto oznachaet tolko odno-nas hotyat kinut! V svyazi s etim predlagayu IG donesti do Administracii i PIKa,chto v sluchae podpisaniy oblegchennoi versii perechnya budet nachata bessrochnaya golodovka(dengi naidem na treiler) s privlecheniem vnimania SMI,obraschenie k Panteeleevu,obespecheno uchastie v obscherossiyskih akciyah s ukazaniem Murasheva,Kanaeva,Gromova kak prichiny nereshennosti voprosa,trebovanie k PIKu v sudebnom poryadke zaklyuchit s nami dogovora. Esly i eto ne pomozhet,to sam fakt pereustupki budet obzhalovan v sude kak uschemlyayuschiy nashi interesy, a tak zhe podany v prokuraturu zayavleniya o vozbuzhdenii dela na Murashova i Tyulyubaeva po state halatnost

Мытищи 54/Д: Shamov пишет: А если в конце первой части будет оговорка о том, что продолжение следует? ПИК не будет делать оговорок. В лучшем случае сделает официальное заявление общего характера. Просто все, кто не попал в Перечень сразу напишут официальные письма в ПИК за разъяснениями причин невключения их в Перечень (приложив копии уведомлений о сверке). Одновременно требуя включения в Перечень с предупреждением об обращении в суд при отсутствии ответа или отказе.

Shamov: Мытищи 54/Д пишет: ПИК не будет делать оговорок. В лучшем случае сделает официальное заявление общего характера. Что-то я как-то не очень себе представляю как можно вместо полного Перечня приложить к Соглашению его часть и не сделать соответствующей письменной оговорки. Устное официальное заявление - это полная ерунда! Без такой оговорки непосредственно в Перечене получится, что он самый что ни на есть полный. Если так и меня в нем не будет, что крайне вероятно (у меня адрес указан в формате: 2-я очередь, секция 6 и т.д.), то я буду очень возмущен, ибо все остальное, кроме адреса, у меня в ажуре - полная оплата, никаких расторжений или переуступок.

Пума: Shamov пишет: Если так и меня в нем не будет, что крайне вероятно (у меня адрес указан в формате: 2-я очередь, секция 6 и т.д.), то я буду очень возмущен В том-то и дело, что возмущенных будет не так-то много, если внимательно просмотреть имеющиеся списки. И в этой ситуации вполне может пойти по сценарию, как пишет Мытищи 54/Д: Тот кто увидит себя в священном Перечне, тотчас "отколется", с него и 100 рублей на акции протеста не собрать. "Счастливчики" просто растворятся в нирване ожидания квартиры. Если 100 соинвесторов не включат в "первую" часть Перечня, то сколько из них смогут выйти на улицу? 30? 50? С этой "кучкой" можно быстро и без шума разобраться силами города: развезут "по домам", выпишут пяток штрафов по 1500 руб. А для организации голодовки, в трейлере например (его так просто не убрать), нужны деньги и не малые. А если просто "мобильной" кучкой выйти на площадь перед администрацией, то "вынесут" быстро. Количество протестующих на улице принципиально важно и для прессы и для власти. Малое количество людей прессе не интересно, а власти просто объявят активистов неуравновешенными экстремистами. Так что "обиженным" "первой частью Перечня" одна дорога - судиться с ПИКом, благо что публикация подписанного Перечня в любом виде дает ЮРИДИЧЕСКОЕ основание предъявлять претензии ПИКу. Думаю, что единственное правильное решение составление одного единственного перечня, только возникает вопрос - кого интересует мнение тех, кто может не попасть в этот список.

Shamov: Пума пишет: В том-то и дело, что возмущенных будет не так-то много, если внимательно просмотреть имеющиеся списки. Да достаточно одного человека. Что ему помешает подать в суд и заблокировать тем самым все эти сомнительные махинации с переуступкой? Ему хуже уж точно не будет.

Пума: Либо готовиться к суду с ПИКом за включение в список.

Пума: Тогда зачем ПИКу ставить под угрозу всю сделку, если достаточно одного обиженного соинвестора. Нужно делать один список, иначе все кто попадут в первую часть Перечня будут дергаться пока всех не включат.

Shamov: Пума пишет: Тогда зачем ПИКу ставить под угрозу всю сделку, если достаточно одного обиженного соинвестора. Нужно делать один список, иначе все кто попадут в первую часть Перечня будут дергаться пока всех не включат. Смысла для него в этом нет. Поэтому мне и кажется, что он разделяет Перечень на несколько частей только для того, чтобы все не ждали последнего. В этом есть определенный смысл. Если исходить из того, что последующие части Перечня могут лишь дополнять его, а попавших в ранние его части уже невозможно исключить, то в принципе ничего не мешает начать заключать с ними договора. В этом заключается главная разница между "не полным" и "неокончательным". Однако должно быть явное упоминание о том, что перечень именно не полон. В противном случае он будет считаться полным и окончательным, несмотря на любые устные заявления. Ведь в самом Соглашении не указано, что Перечень будет состоять из нескольких частей.

Мытищи 54/Д: Вот завтра и поговорим на совещании о "неполном" или о "неокончательном" Перечне. Будем настаивать на включение в Соглашение или в Перечень фразы-"оговорки", разрешающей в последующем делать дополнения к Перечню.

Shamov: Мытищи 54/Д пишет: Будем настаивать на включение в Соглашение или в Перечень фразы-"оговорки", разрешающей в последующем делать дополнения к Перечню. Оговорка должна быть не разрешающей делать дополнения, а обязывающей сделать либо еще одно дополнение, либо специальную завершающую часть, из которой будет следовать, что "вот теперь точно все!". Чтобы ни под каким видом нельзя было выдать часть Перечня за целый.

Миха: Позволю себе повториться. На данном этапе ни у одного соинвестора(независимо от статуса), нет и не будет гарантий получения в собственность искомого по договорам! Не включение в перечень,даже одного соинвестора,поставит под сомнение всё соглашение по переуступке! Дома будут построены одназначно,но вот сможем ли мы получить право собственности в них зависит от общей позиции! Ждём результатов совещания.

Пруборев К.: Мытищи 54/Д //Тот кто увидит себя в священном Перечне, тотчас "отколется", с него и 100 рублей на акции протеста не собрать Ну, беспроблемники-то как раз и доказали свою боеспособность. А вот проблемники... Вспомните историю с инвестиционщиками и первыми двойниками. Просто забыли.

КБП: По имеющейся информации сегодня еженедельного совещания на Ю.38,40 НЕ БУДЕТ в связи с праздничными мероприятиями и приездом Громова. Собрание ИГ НЕ отменяется!!!

Елена Т.: Новый перечень соинвесторов с сайта инвестконтракта 54 -Д не грузится!

Раиса: То, что все именуют Перечнем, ПИК назвал "Приложение к соглашению об уступке прав и переводе обязанностей......". Там перечислены все категории вкладчиков и проблемники, и беспроблемники. Если его назвали приложение, может быть этот список и приложат и все там будут, каждый на своем месте.

Миха: КБП пишет: Так было или нет собрание-совещание ИГ? НЕ БУДЕТ в связи с праздничными мероприятиями и приездом Громова КБП Даа ,приезд Громова-праздник! Какие у ИГ мысли и цели,на ближайшее время? С уважением Миха.

Федя: На совещении не было ни представителя ПИКа, ни представителя Администрации, ни председателя ИГ. Хотя несколько членов ИГ было!!! Видно их наш председатель не оповестил?)))))

Alex69: А председатель то "живой" ? , такое впечатление что его у нас просто нет... Обидно, да...

Мытищи 54/Д: Совещание "было"! Если состоявшееся можно назвать совещанием. Не было представителей ПИКа и администрации! Видно визит сюзерена (Громова) вынуждает всех поголовно припасть к его стопам. Представители Совинтеха были как обычно (Бабкина в отпуске с 06.09.06). Про регистрацию договора переуступки прав аренды земли под стройкой ничего неизвестно,да и спросить не у кого было. Знак - неявка ПИКа и администрации, когда должен быть представлен Перечень в форме, готовой для подписания сторонами. Единственная "полезная" информация поступившая от Совинтех: проект по 3Крестьянской менять не будут, т.к. увеличить выход площадей не получается. Удалось, наконец, уяснить "схему работы по составлению" Перечня. Физически документы "на общественных началах" обрабатывает Совинтех и официально передает сведения в виде постоянно корректирующегося списка в ПИК-Регион, который переправляет его "официально" по e-mail в ИГ. После пятничной 01.09.06 встречи Мурашова и Канаева, которая осчастливила нас идеей поэтапного подписания Перечня (т.е. частями) возникла полная непонятка, что ПИК понимает под первой частью. Масла в огонь "подлило" выступление Выгорко Анжелы Михайловны (юрист Совинтех, занимающийся сверкой) по громкой связи мобильника (сцена еще та). В частности, возникло впечатление, что Перечень, который нам представлен на совещаниях - это некий "основной" (общий) список. А подписание будет происходить частями, причем в "первую" часть предполагается включить "беспроблемников" - долевики Юбилейной со 100% оплатой с корректно оформленными документами (без переуступок и двойных продаж). Видимо все остальные - проблемники. А дальше - мысли по поводу затяжки подписания ПОЛНОГО Перечня: Если подпишут такую "первую" урезанную часть, то когда подпишут остальные "части"? Думаю, что с подписанием остальных частей Перечня возникнут "непреодолимые технические сложности" в ожидании продолжения процедуры банкротства. Явно намечается "кидок" инвестиционщиков, которых хотят дотянуть до банкротства, чтобы определение юридического статуса (коммандист или внешний кредитор) сделал внешний управляющий. Обратите внимание на формулировкуСоглашения о переуступке инвестконтракта: "6.5. Неотъемлемой частью настоящего Соглашения являются: - перечень договоров ТОВАРИЩЕСТВА с кредиторами, действующих на момент заключения настоящего Соглашения;". Именно с этими "кредиторами" и должен заключать договоры Пик-Регион. А коммандисты (если именно так будет определен юр.статус инвестиционщиков), не "покинувшие ряды" КТ СИ по суду или по заявлениям - не являются кредиторами СИ, а являются участниками коммандитного товарищества! Как это перекликается с позицией Мурашова, когда протаскивали "Домстрой-1" на "должность" нового инвестора (при этом инвестиционщиков просто "в упор не видели"). Мурашов никогда не признавал инвестиционщиков в чистом виде (с действующим договором). Перечитайте еще разок "Соглашение с голодающими" и обратите внимание на исправления, сделанные рукой Мурашова, которые означают: "Вы сначала превратитесь в кредиторов СИ (по суду!), а потом будем разговаривать про права на квартиру или деньги". Сколько инвестиционщиков судебным решением "превратились" в кредиторов СИ до соглашения о переуступке? А не "превратившиеся" считаются коммандистами? "Слив" инвестиционщиков под банкротство позволит Мурашову переложить бремя ответов на социально опасные вопросы на арбитражный суд и внешнего управляющего и "честно" заявить: "это не я вас обездолил, это все суровый закон! я вам инвестора нашел и стройку возобновил!". Обращение инвестиционщика в суд с требованием к ПИКу о включении в Перечень и заключении с ним договора неизбежно приведет к необходимости определения юридического статуса "вкладчика" по договору инвестиционного вклада. Существующая судебная практика "говорит" о признании "потребительского характера" договора, но этот потребительский характер придает договору инвествклада лишь упоминание о праве вкладчика на получение доли складочного капитала в натуральной форме(квартира) при выходе из товарищества по завершении строительства с учетом начисленного "финансового результата" по итогам года. До сих пор суды умело обходили острый вопрос: инвестиционщик - коммандист или не коммандист?. Если быть точнее, то не суды обходили, а некому было задать этот вопрос. Сам инвестиционщик не заинтересован, а СИ, которая и должна была отстаивать своих "участников-коммандистов" - финансовы труп, которому уже не до судебных тяжб. Ну апроцедура банкротства по закону жестко делит всех на две группы: внешние кредиторы и учредители(участники) банкротящейся организации. Но и "беспроблемникам", при кидке инвестиционщиков будет не сладко. Ряды "соинвесторов" поредеют вдвое, и инвестконтракт станет коммерчески выгодным. А если вспомнить, что инвестконтракт был передан бесплатно, а не продан от СИ к ПИКу, то внешнему управлящему "бог велел" оспаривать Соглашение о переуступке в суде. Причем это не только его право, но и обязанность по возвращению "уведенных" активов в "лоно" конкурсной массы для справедливого удовлетворения требований всех кредиторов. При кидке инвестиционщиков сделка разом теряет юридическую устойчивость и остается уповать только на чердачную и крышную часть здания ПИК-Региона. Пора на майдан перед администрацией? Или еще подождем? Соинвесторы-"экстремисты" уже палатки готовят.

Раиса: По-видимому, так оно и есть, тем более власть подмосковья гнет в ту же сторону, в сторону кидка всех инвестиционных договоров. Пошли по второму кругу. Мытищи 54/Д пишет "но этот потребительский характер придает договору инвествклада лишь упоминание о праве вкладчика на получение доли складочного капитала в натуральной форме(квартира) при выходе из товарищества по завершении строительства " При такой формулировке разве он не превращается в кредитора? Ведь строительство СИ уже завершено и все права и обязанности по контракту передаются ПИКУ, т.е. этот человек выходит их товарищества, правда трехстороннее соглашение не подписано. Вообще надо поставить ультиматум властям Мытищ и переходить к резким действиям. Можно понять, что есть какие-то проблемники с двойными продажами и т.д., но если не подписывают с инвестиционщиками наравне с долевиками, пусть дадут письменное разъяснение, в чем заключается проблема.

Пума: Если это некий общий список, когда будет вариант того самого Перечня к Соглашению о переуступке? Так и до следующего заседания по СИ дотянут. Может пора уже другими мерами их поторопить.

Мытищи 54/Д: Раиса пишет: При такой формулировке разве он не превращается в кредитора? Ведь строительство СИ уже завершено и все права и обязанности по контракту передаются ПИКУ, т.е. этот человек выходит их товарищества, правда трехстороннее соглашение не подписано. Уважаемая Раиса, у большинства инвестиционщиков в карманах не решения суда о расторжении договора(т.е. о фактическом выходе из товарищества), а свидетельства на вклад, подтверждающие на сей момент их пребывание в "рядах" КТ СИ.

Раиса: Мытищи 54/Д, а были ли решения суда о переквалификации договоров инв.вкладов в долевые или это в принципе не возможно?

1234: Товарищи вы долга базарить будете? Нужна акция, а не хренова болтовня, это на собрании обсуждали?

забывший пароли: Обидно, что соинвесторы "мертвые"...

Миха: Мытищи 54/Д пишет: Пора на майдан перед администрацией? Или еще подождем? Соинвесторы-"экстремисты" уже палатки готовят. Когда выход? Sold поделись мыслями плиз!

Федя: Пора на майдан перед администрацией? Или еще подождем? Соинвесторы-"экстремисты" уже палатки готовят. Сколько можно ждать! Давно пора действовать! Предлагаю на собрании, которое планируется во второй половине сентября, огласить место и дату массового выступления! На собрания ходит довольно много соинвесторов и поэтому на "майдане" (я думаю на площади перед Администрацией) должно собраться много народу! Господа соинвесторы!!!! Поддержите акцию своим присутствием на ней!!!!!!!! Ситуация критическая!!!!! P.S. Дробить список соинвесторов не в коем случае нельзя!!!

Боцман1: Уважаемые граждане! Прошла мулька что Мурашев решил прокинуть всю 3-ю Крестьянскую. Кто вкурсе напишите.

Не все потеряно!: межрегиональная общественная организация АССОЦИАЦИЯ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ ИНВЕСТОРАМ т. 743-15-15; 517-53-15 http//vzyatki.net; info@stopcorruption.ru 8 сентября 2006 г Правительство Московской области и Ассоциация пострадавших дольщиков договорились о совместной работе. Представители инициативных групп пострадавших инвесторов долевого строительства стали сегодня участниками рабочей встречи с заместителем Губернатора Московской области Алексеем Пантелеевым. Участие во встрече приняли представители инициативных групп соинвесторов, вложивших средства в строительство жилого комплекса «Западные ворота» в поселке Марфино Одинцовского района (проект КТ «Социальная инициатива), в проекты строительных компаний «Центр «Град», «Московия» и другие «проблемные» объекты. А.Пантелеев подробно проинформировал о мерах, которые предпринимает правительство Московской области для урегулирования ситуации на рынке долевого строительства. Особо следует подчеркнуть, что в отличие от Москвы, в правительстве Московской области готовы заниматься проблемами граждан, столкнувшихся со случаями явного мошенничества на жилищном рынке, в том числе с т.н. «двойными продажами», и сделать все, чтобы решить эту проблему. Решено, что в ближайшее время при заместителе Губернатора области будет создана рабочая группа по проблемам долевого строительства, в которую войдут представители подмосковных органов власти и Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам. Кроме того, подробно шла речь о возможном банкротстве коммандитного товарищества «Социальная инициатива», создавшего самую крупную «строительную пирамиду». А. Пантелеев заверил, что руководство области сделает все, чтобы интересы людей не пострадали. Достигнута договоренность о порядке взаимодействии органов власти и инициативных групп дольщиков по предотвращению негативных последствий банкротства «Социнициативы». «Это не первая встреча представителей нашей Ассоциации с руководителями Московской области, - прокомментировал сегодняшние переговоры председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон Беляков. - У нас сложилось рабочее взаимодействие, основанное на том, что областное правительство, как нам кажется, всерьез настроено на конструктивное решение проблемы, а не на создание видимости работы, направленное на погашение общественного недовольства. Сегодняшний разговор с Алексеем Борисовичем еще раз показал, что власти понимают свою ответственность за скорейшее разрешение проблемы. Но для нас главное состоит в том, чтобы намеченные совместно планы не остались декларациями, чтобы за ними последовали конкретные действия, в результате которых люди получили бы ключи от честно оплаченных и выстраданных квартир». Это вранье? Или гапоновщина? Я не знаю, как оценивается Беляков соинвестоврам СИ-ПИК. Ассоциация дутая?

Konfi1: Необходимо срочно проводить собрание , монгие после сверки " летают в облаках", путают списки , составленные ПИКом , с Перечнем, который подпишет или уже подписал Мурашов, это однозначно совсем другой документ.90 из 100%, что не будет ни 2-го,ни 3-го ни ...., Перечня.

Alex69: Я уже давно говорил о митинге перед администрацией, кто то тормозит этот процесс специально и подозреваю этот кто то из ИГ.

Миха: Alex69 Даже если Вы и правы,но в ИГ же не один человек! Ваше предположение ,пока разделить не могу!

Alex69: А я и не говорю что один человек, я говорю что он среди них....

sold: Все правильно. Кидают! Мурашов умнее всех. И запасной вариант у него есть (переуступка) и кидает, как в других районах. Можно долго приводить еще доводы, наверное устали уже все и тоскливо очень становится. Еще только о 2-х вещах добавлю: В минмособлстрое нашу проблему не решают даже близко (писали тут про постоянную работу, комиссии). Сразу после палаточного городка меня пригласили туда на совещание. Все, о чем говорилось - не выполнено вообще. Для примера скажу, что Пантелеев назначил дату следующего совещания - 20-е числа июня, где обсуждаться будет конкретно - где сколько работающей техники, людей и проч. Отчитывались и обещали немедленно начать стройки замы и Главы большинства районов. В свете сегодняшних событий вопрос: о чем говорил Пантелеев после совещания или может быть должность у него такая, что не может он при всем желании ничего вообще сделать? Тот, кто строил, и скорее всего, будет достраивать наши дома в качестве подрядчика, т.е., собственно, строителя (компания Стройтексмаш; против Совинтеха ничего не имею, но у него несколько другие функции - технического заказчика, а на него взвалили сейчас и стройку и сверку), находится в интересном положении. У Стройтексмаша на стройке есть его стройматериалы (которые постепенно разворовывают), и уже несколько месяцев нет определенности, будет ли он подрядчиком и можно ли забрать стройматериалы. То есть за все это время вопросы стройки у нас в основном не решены (не буду говорить про перечень). Кратко: гневные письма уже написаны и разосланы. Но это, конечно, пшик. Думаю, многие уже интуитивно понимают, что небольшим местным и тем более обычным общим митингом наш вопрос не решится. Да, будут подвижки, но сколько их уже было. В конце концов добьемся, я не сомневаюсь, есть живые примеры, если кто не верит. Нам надо просто решить наш вопрос. Опыт показывает, что несмотря на все красивые слова, Администрация делает маленький шажок в нашем направлении, только если кислород ей перекрыт совсем. Как только появляется маленький выбор - она делает его не в пользу нас. Не верю я, что, выйдя на площадь перед Админристрацией 300 чел. мы серьезно напугаем Мурашова. (Это очень хорошо, но сейчас не совсем подходящий момент для небольшого пикета, ведь кидают нас по крупному). Нам нужно прямое и жесткое вмешательство федеральных властей. У них есть все средства и масса стимулов (повысить авторитет, закрутить гайки, хоть немного укротить исполнительную власть на местах). Каждый может сам продолжить (выборы, высказывания Медведева и проч.) Такая массовая акция скоро состоится. Не могу писать на форуме всех подробностей, ведь его читают слишком многие. Мы не будем призывать и делать ничего противозаконного, хотя по отношению к нам - одно беззаконие. Мы просим только поддержать, присутствовать. Желающие принять более активное участие (все строго в рамках закона) - звоните. После акции не будет даже вопроса - кинут или нет. Но это при условии, что каждый лично придет и поддержит. Будет очень много прессы, но это не главное. Главное - это мы сами. В этом бардаке (власти) надеяться и делать ставку мы можем только на себя. Все просто: если в большинстве люди действительно хотят своих квартир и готовы вместе бороться - мы ставим местных чиновников в безвыходное положение (ведь это с их подачи..). А если людей будет недостаточно - считаться с нами перестанут и, наверное, акций такого масштаба проводить уже желания не будет. То, что акция не в Мытищах - вспомните, как Тюлюбаев приехал с соглашением о переуступке на горбатый мост. Акция всероссийская и только по Социальной инициативе. К сожалению, форум читают не больше 10%. Если есть возможности - скажите Вашим знакомым, у кого нет интернета, что мы планируем. Подробности напишем и скажем немного позже.

Alex69: Люди могут отъехать, приехать, надо заранее говорить, если не на форуме то пусть старшие по домам обзвонят, а так максимального количества не добиться.

JB: слишком далеко что бы приехать, куда можно отправить деньги на акцию.

Вера: Уважаемые вкладчики ! Мне звонили сегодня из ИГ приглашали поддержать акцию протеста (см. выше сообщение Мытищи/54Д)у администрации г.Мытищи - в субботу 16 сентября в 13. 00. акция протеста - в четверг 14 сентября общий сбор на объекте в 16.00. (планерка) - через субботу 23 сентября в 12.00. общее собрание всех вкладчиков по Юбилейной и ЗК в ДК г.Мытищи. Надеюсь всех увидеть, т.к. положение у нас критическое не смотря на достройку домов.

Alex69: Поддерживаю, сначала в Мытищах, а потом где угодно, давно пора. Чиновников Мытищ к ответу!!!

Федя: Вера - в субботу 16 сентября в 13. 00. акция протеста - в четверг 14 сентября общий сбор на объекте в 16.00. (планерка) - через субботу 23 сентября в 12.00. общее собрание всех вкладчиков по Юбилейной и ЗК в ДК г.Мытищи. Согасен и поддерживаю!!! P.S. Только считаю, что сначало надо провести собрание, а потом массовую акцию. Тогда народу будет намного больше!!!!!

Раиса: Вера пишет: - в субботу 16 сентября в 13. 00. акция протеста - в четверг 14 сентября общий сбор на объекте в 16.00. (планерка) - через субботу 23 сентября в 12.00. общее собрание всех вкладчиков по Юбилейной и ЗК в ДК г.Мытищи. Надеюсь всех увидеть, т.к. положение у нас критическое не смотря на достройку домов. На 25 сентября назначена общая акция по СИ. Слишком много мероприятий идет подряд. Выскажу опасение, что на все мероприятия все не смогут явиться и будет распыление людей. Этот момент надо хорошенько продумать. Может быть, действительно, как пишет Sold, местную акцию 16 сентября не проводить, а сконцентрироваться на всероссийской? Впрочем, как решит большинство. Все мы как то расслабились, кто же без жестокой борьбы без доплат кому-то что-то даст? Неужели Мурашев за свой счет что-то достроит? Да он будет сопротивляться до последнего.

Миха: Кто может пояснить,собрание 23 сентября-это факт или предположение? Насчёт акции 16 сентября,надо уже сейчас определяться.

Мытищи 54/Д: К запланированному собранию 23.09.06 что-то определится с Перечнем соинвесторов, пройдет 2 совещания, быть может надобность в собрании отпадет при благоприятном течении событий. Но этому благоприятному течению будет способствовать пикет 16.09.06. А 14.09.06 - день, конечно, рабочий, придет кто сможет перед совещанием, чтобы продемонстрировать готовность людей на массовые акции. Местная власть должна видеть, что люди не спят. Большая акция - это хорошо, но 25 сентября еще далеко, а подписанный полный Перечень соинвесторов нужен нам сейчас, а не через две недели. Кроме того, если удастся додавить власть на подписание полного Перечня - это хороший пример к всероссийской акции: "Если власть "может" в одном месте, то почему "не может" в другом".

Alex69: Я тоже думаю что до 25 далеко, нам нужно давить на местах, на большой акции 25-ого наш горячий вопрос растворится и никакого действия относительно нашей ситуации не будет, максимум опять будут кормить "завтраками" и мылить "глаза".

sold: Вы не слышали, как трогательно из Администрации звонили и спрашивали, сколько мытищинцев в "палаточном городке". Несколько раз. Привезли соглашение о переуступке. Я абсолютно уверен, что больше всего Мурашов не хочет, чобы мытищинцы участвовали в чем - то в Москве. Нам даже голодать позволили в Мытищах, лишь бы мы не уезжали в Москву. Я не против этой акции, но будет очень обидно, если часть вкладчиковуспокоится после одной акции или купится на очередные полумеры.

Olga: Расторженцы, почитайте:«ПИК-Регион» предлагает подозрительные схемы обманутым инвесторам

Shamov: Olga пишет: Расторженцы, почитайте:«ПИК-Регион» предлагает подозрительные схемы обманутым инвесторам Схема вполне нормальная. Ничего в ней подозрительного нет. Просто до прекращения исполнительного производства вообще ничего нельзя сделать. ПИК не может заключить соглашение о переводе долга, так как этим долгом уже занимаются приставы. Само собой, что если просто прекратить производство, то возникнет странная ситуация, когда все вроде бы всем довольны и никто ничего никому не должен. Разумеется, это неприемлимо. Поэтому до подачи заявления о прекращении необходимо получить от ПИКа какой-нибудь письменный документ, гарантирующий то, что в случае прекращения производства по инициативе соинвестора ПИК автоматически "берет долг на себя".

sold: Итак, план действий следующий: - в субботу 16 сентября в 13. 00. акция протеста. В парке перед Администрацией соберемся и обсуждаем дальнейшие действия. Как выяснилось, формат заявки не позволяет провести масштабную акцию. Дальше, заявитель объявляет об окончании пикета, и после этого мы, в зависимости от количества определимся, как нам поступать. Расскажем о готовящейся 25.09. акции протеста (митинге и голодовке). - в четверг 14 сентября в 17.00. очередная планерка. Хорошо, если придет как можно больше вкладчиков. - через субботу 23 сентября в 12.00. общее собрание всех вкладчиков по Юбилейной и ЗК в ДК г.Мытищи. Будет сообщена дополнительная информация об акции 25.09. 25.09. - бессрочная акция до победы. Желающие принять участие в голодовке (хотя бы 2 дня) - звоните, это очень важно!!

Alex69: А что за формат, почему тогда нужный форма не подали? Что нам нельзя в Мытищах митинговать, а в Москве можно и формат там нормальный?...

Мытищи 54/Д: sold пишет: Итак, план действий следующий: - в четверг 14 сентября в 16.00. очередная планерка... - в субботу 16 сентября в 13. 00. акция протеста.... - через субботу 23 сентября в 12.00. общее собрание всех вкладчиков по Юбилейной и ЗК в ДК г.Мытищи. ... - 25.09. - бессрочная акция до победы... Полностью согласен. События по нарастающей. Власть, и местная и центральная, должны предпринять, наконец, реальные шаги по решению проблемы обманутых соинвесторов, а не играть в прятки с банкротством КТ СИ, ожидая пока люди устанут от бесконечного трепа чиновников и все как-нибудь само рассосется. Безусловно, акция в Москве окажет решающее влияние на Мурашова. Пинок от центральной власти всегда оказывает на местных чиновников "волшебное" воздействие. А пикет "местного значения" явится для Мурашова хорошим предупреждением о ближайших "уличных" перспективах и не позволит "не заметить" на фоне глобальных проблем наш "маленький", но полный Перечень соинвесторов.

sold: Alex69 При подаче заявки указывается, сколько человек примет участие в пикете. Была подана заявка на 100 человек. Подавал не я, но до субботы мы все равно не успеем всех обзвонить. Это нам нисколько не помешает. После объявления об окончании пикета мы сможем "по собственной инициативе" устроить любую акцию.

крестьянка: Шамов! Кремлевский Вы наш мечтатель! То у Вас скоро цены упадут на недвижимость, то Вы хотите получить от ПИКа заранее какие-то гарантии... Слишком о солидных суммах идет речь, поэтому ВЛАСТЬ будет до последней возможности стараться ВСЕХ сливать в банкротство. Люди, поднимите свои (извините!)задницы! Приходите на акции. От каждого из нас сейчас зависит, что с нами будет.

Миха: крестьянка Полностью согласен с Вашим постом! Ну какие же ещё найти слова ,что бы каждого проняло?

Shamov: крестьянка пишет: Шамов! Кремлевский Вы наш мечтатель! То у Вас скоро цены упадут на недвижимость, то Вы хотите получить от ПИКа заранее какие-то гарантии... Не понял юмора! Кому-то до сих пор не очевидно, что цены на недвижимость скоро упадут? :) А у ПИКа просто выбора другого на этом пути нет, кроме как дать гарантии расторженцам. Ибо без гарантий никто исполнительное производство прекращать не будет. На слово ПИКу никто не поверит. Миха пишет: Ну какие же ещё найти слова ,что бы каждого проняло? Дело не в словах. Сами по себе слова - довольно слабый мотив. Хорошим мотивом служит ощущение опасности, но многие его почему-то до сих пор не испытывают. Соответственно, нужны такие слова, которые будут направлены на каждого и будут вызывать у него чувство опасности. При этом по форме они не должны представлять собой несвязное описание своих страхов каким-нибудь хроническим паникером, а должны быть очень и очень убедительны. Умение подобрать такие слова - это искусство, которым мало кто владеет. Я им точно не владею и вряд ли смогу кого-нибудь убедить, но за себя могу сказать точно. Я реально ощущаю опасность в том, что "кидок инвестиционщиков" сейчас реален как никогда ранее. Да, такая перспектива была и раньше, но раньше она, по крайней мере, имела форму открытого конфликта. Теперь же эту перспективу тщательно замаскировали, обернув в концепцию под названием "управляемая процедура банкротства". Это делает ситуацию значительно более опасной.

Раиса: Shamov пишет: "кидок инвестиционщиков" Все идет к тому. Сейчас усиленно готовят и юридически это прорабатывают и в правительстве МО, и в ЭАЦ. Местная власть это знает, поэтому будет держаться за это до последнего, только если прикажут сверху, пойдет на уступки.

Shamov: Раиса пишет: Все идет к тому. Сейчас усиленно готовят и юридически это прорабатывают и в правительстве МО, и в ЭАЦ. Это не нужно никак прорабатывать. Нужно просто начать банкротство по букве закона и - voila! - все инвестиционщики могут быть свободны. Однако будет очень много недовольных, которым уже нечего терять. И это серьезная проблема для властей. Поэтому-то и сомневаются...

Раиса: Может, не прорабатывают, но людей к этому готовят, см., например на сайте ЭАЦ статью "О юридической квалификации договоров, заключенных с КТ «Социальная инициатива и К» (Игорь Ланской)

Shamov: Раиса пишет: см., например на сайте ЭАЦ статью "О юридической квалификации договоров, заключенных с КТ «Социальная инициатива и К» (Игорь Ланской) Прочитал статью, но не увидел там ничего страшного. Там сказано, что инвестиционный договор вполне может быть преобразован в долевой аж двумя способами - по суду или по согласию сторон. Т.е. никакой неразрешимой проблемы нет. Другое дело, что в нужный момент у ПИКа может не возникнуть желания выразить со своей стороны согласие на такое преобразование. Так то проблема Администрации. Это её главная задача - помочь ПИКу с возникновением этого желания. А наша задача в том, чтобы помочь Администрации понять, что это именно её проблема.

Раиса: Shamov пишет: по суду или по согласию сторон. К сожалению суды длятся долго и неизвестно как рассудят, а за согласие действительно придется бороться.

paz: Раиса пишет: сожалению суды длятся долго и неизвестно как рассудят Именно так. Например,могу привести мой случай. Я где то месяцев восемь назад подал заявление в басманный суд г. Москвы в котором просил квалифицировать мой договор инвестиционного вклада, как договор строительного подряда со всеми вытекающими из этого последствими в том числе с применением закона о защите прав потребителей. Судья Птанская после долгих мытарст 30 июня вынесла решение в иске отказать, т.к. такой формы защиты права (как квалификация сложившихся отношений) по ее мнению в ГК не существует. По ее словам вот если бы я расторгал отношения, тогда бы все было тип топ, и она бы ко мне применила Закон о защите прав потребителей. Но это еще пол беды, есть мосгорсуд где это решение можно оспорить. Однако, на сегодняшний день я не могу получить копию решени суда, т.к. она до сих пор не готова и соотвественно обратиться в Мосгорсуд нет возможности. До каких пор продлиться эта ситуация так же неизвестно.

Shamov: Раиса пишет: а за согласие действительно придется бороться Ну таков закон жизни! Добровольным согласие бывает только в тех случаях, когда борьба заведомо себя не оправдывает.

Shamov: paz пишет: т.к. такой формы защиты права (как квалификация сложившихся отношений) по ее мнению в ГК не существует. А почему отношения вдруг считаются "сложившимися"? Как будто кто-то уже получил квартиру... У неё просто неполный экземпляр ГК, в котором вырвана страница со статьей 450. Согласно этой статье, суд имеет право вносить изменения в договор при существенном его нарушении хотя бы одной из сторон.

Миха: Shamov пишет: Дело не в словах. Сами по себе слова - довольно слабый мотив. Хорошим мотивом служит ощущение опасности, но многие его почему-то до сих пор не испытывают. Соответственно, нужны такие слова, которые будут направлены на каждого и будут вызывать у него чувство опасности. У некоторых притуплённое чувство опасности ! Я понял многое,объщаясь с людьми на сверке! Из пяти вкладчиков трое уже купили ,и в них живут ,квартиры в близлежащих домах! Т.е. у людей всё в порядке и они не парятся,будет квартира или нет! Будет ,хорошо,а не будет.................подними левую руку! Ни о каком участии в отстаивании своих законных прав они и не помышляют! Хочется надеяться на осознание каждым, критической ситуации сложившейся со всеми нами,иначе можно забыть о радужных перспективах получения 100% оплаченного жилья!

Мытищи 54/Д: paz пишет: Я ... просил квалифицировать мой договор инвестиционного вклада, как договор строительного подряда со всеми вытекающими из этого последствими в том числе с применением закона о защите прав потребителей. Судья Птанская ... вынесла решение в иске отказать ... вот если бы я расторгал отношения... и она бы ко мне применила Закон о защите прав потребителей. До расторжения договора инвестиционного вклада вкладчик является коммандистом (неполным товарищем коммандитного товарищества), а не кредитором СИ. К сожалению, это утверждение крайне сложно оспорить в суде. В соглашении о переуступке инвестконтракта речь, кстати, идет о Перечне кредиторов, а не соинвесторов или вкладчиков. Что и наводит на мысль о "большом кидке" инестиционщиков. Обязательство по предоставлению квартиры возникает только в момент расторжения договора (по суду или по соглашению сторон), в случае, если вкладчик, согласно договору, выбрал получение доли в складочном капитале (с приходящимся на нее "финансовым результатом") в натуральной форме. Причем, согласно типовому договору инвестклада, при выходе из товарищества это обязательство возникает не ранее чем через 24 месяца после внесения в складочный капитал полной суммы по договору. Именно при возникновении такого обязательства меняется юридический статус вкладчика: коммандист "превращается" в потребителя. Т.е. из договора инвестклада следует, что вкладчик вправе претендовать на квартиру только при выходе из товарищества по истечении не менее 24 месяцев с момента внесения полной суммы по договору в складочный капитал, выразив при этом желание получить свою "долю" складочного капитала с причитающимся фин.результатом в натуральной форме(квартира). Тут есть "подводная скала" в виде пресловутого "финансового" результата. Предполагалось, что фин.результат будет положительным. Тогда при выходе из товарищества по итогам фин.года получает свою долю складочного капитала с приходящимся на нее фин.результатом(прибыль) в виде квартиры. При выходе до конца фин.года вкладчик получал только долю складочного капитала без фин.результата(прибыль). А если, как в нашем случае, уже имелся убыток? Именно поэтому СИ, получив от вкладчика заявление о выходе в середине фин.года, отписывала ему, что выход возможен только по итогам фин.года. А в этом случае вкладчику причиталась бы сумма равная его доле складочном капитале за МИНУСОМ приходящегося на нее фин.результата(убытка). А стоимость квартиры в инвестдоговоре фиксирована и изменению не подлежала. Т.е. в случае убытка вкладчику не хватало бы причитающихся ему при выходе средств на оплату квартиры. А если убыток очень велик? Что остается от доли складочного капитала с учетом большого отрицательного фин.результата? Про это договор "тактично" умалчивает, предполагая, что "беря на себя себя все риски", как заметил Пантелеев, вкладчики сами проявили недальновидность. Сколь бы не была велика социальная значимость договора инвестиционного вклада с целью получения жилья, ни один юрист, судья, чиновник или предприниматель(ПИК) не может игнорировать юридические сложности, возникающие с правами на квартиры вкладчиков КТ СИ при убыточности деятельности коммандитного товарищества. Так что давние устные "признания" ПИКом договоров инвестклада, хмурое "молчание" администрации, а главное, рождение "первой" части Перечня только по квартирникам-долевикам Юбилейной, заставляют думать, что сей юридическо-бухгалтерский "гордиев" узел вообще не развязывается в правовом поле(с предоставлением квартир всем). И только мощные акции протеста могут заставить власть(быстрее сего центральную) разрубить это узел, закрыв, где удастся, глаза на юридические "толстости" и блокируя последующие юридические разборки. Именно поэтому власти тянутся к простому, но "справедливому" пути "цивилизованного" банкротства, надеясь таким образом сбросить с себя проблему инвестиционщиков.

JDV: Не знаю к чему эта статья, может для активизации народных масс, на договора ... обозначенные выше можно крутить как угодно .... поддерживаю только сторону постоянной борьбы ..... и давления на администрацию ....

Миха: Мытищи 54/Д пишет: К запланированному собранию 23.09.06 что-то определится с Перечнем соинвесторов, пройдет 2 совещания, быть может надобность в собрании отпадет при благоприятном течении событий. Но этому благоприятному течению будет способствовать пикет 16.09.06. А 14.09.06 - день, конечно, рабочий, придет кто сможет перед совещанием, чтобы продемонстрировать готовность людей на массовые акции. Местная власть должна видеть, что люди не спят. sold пишет: - в четверг 14 сентября в 17.00. очередная планерка. Хорошо, если придет как можно больше вкладчиков. Хочу напомнить,что сегодня совещание и будет совсем не лишним наше с вами присутствие!

Niels:

Niels:

Niels:

Niels:

Niels:

volkov-andrey: Хорошие кадры.........спасибо

Миха: Кадры то хорошие,но обратите внимание на кол-во собравшихся вкладчиков! Появилось стойкое убеждение,что на совещаниях должна присутствовать только ИГ! Иначе получается базар.

Мытищи 54/Д: Миха пишет: Появилось стойкое убеждение,что на совещаниях должна присутствовать только ИГ! Администрация того же хочет. Месяцы проходят. А ИГ "малым составом" на совещания ходит и слушает, слушает... про переносы сроков то одного, то другого "обещания". Самому тошно от перепалок и атмосферы агрессии на слишком "расширенных" совещаниях. По почему-то реальные "подвижки" происходят только тогда, когда люди, которым надоедает "конструктивная работа ИГ" теряют терпение, приходят и "давят" на администрацию. Наверное, это просто совпадение. Тут мысля мелькнула по поводу обещания ПИКа "приступить к заключению договоров на следующий день после согласования Перечня Миноблстроем". На совещании Савин опять озвучил необходимость получения от СИ бухгалтерской документации и подлинников договоров соинвесторов. Именно эти документы и позволят ПИКу реально "проверить" притязания кандидатов на квартиры. Сдается мне, что пока этих бумаг не "выцарапают" из прокуратуры, заключать договора не начнут даже после подписания Перечня по Юбилейной.

КБП: А "выцарапать" из прокуратуры их смогут реально только в процедуре банкротства... Савин снова озвучил необходимость подписания в СИ трехстороннего соглашения каждым "претендентом на квартиру", хотя Тюлюбаев высказал мнение о возможных сложностях при подписании Перечня новым ген.директором Желенковым М.О. Предлагаемое ПИКом подписание в СИ практически невыполнимо при отсутствии в СИ подлинников договоров. По-моему, все снова сводится к тому, что по времени подписание договоров будет максимально затягиваться к получению СИ подлинников документов из прокуратуры, т.е. после введения процедуры банкротства. А захочет ли СИ с временными, конкурсными управляющими подписывать договор с "претендентом на квартиру", если у последнего ДИВ??? Очень сомневаюсь... По крайней мере, такой сценарий очень устроит ВСЕХ (СИ, ПИК, Мурашова (ему- просто бальзам!!!), Миноблстрой). Мы - не в счет.

Мытищи 54/Д: На совещаниях постоянно все часто сводится к диалогам типа: - Дома построим не сомневайтесь, стройка идет. (Далее рапорт о достижениях в строительстве. Кстати, на Юбилейной по бумагам около 300 чел. трудится!) - Нас беспокоит не столько темп строительства и его технические нюансы, сколько юридическое оформление наших прав на недвижимость. Когда? - Скоро. Но есть технические и юридические сложности. Мошенники за вашими спинами не дремлют. А Вас что, стройка уже не интересует? - Спасибо, стройка идет, но нас очень беспокоит банкротство, как дамоклов меч нависает. - Не беспокойтесь, оно вас не коснется. Это не ваша проблема. - Так у нас на руках договоры с будущим банкротом! Когда же будете договоры перезаключать? - Скоро. Но надо еще документацию от СИ (из прокуратуры) получить. - А дату можно назвать хотя бы приблизительно? Пять месяцев прошло, как Соглашение о переуступке инвестконтракта заключили, когда список соинвесторов подпишите? Через месяц, два, полгода? - Объем работ велик, но мы все силы прилагаем... Оскорбительно слышать обвинения в бездействии... И так по кругу. В течение одного совещания по нескольку кругов нарезаем. Чем больше кругов, тем конструктивней работа ИГ (видимо, по мнению администрации). Как только соинвесторам это ралли надоедает, они снова начинают "смуту" и начинают упрекать ИГ в бездействии (а иногда и в продажности администрации и ПИКу!). А администрация сразу обвиняет ИГ в "митинговщине и экстремизме", начинает выглядывать уши "коммерсантов и политических провокаторов, рвущихся к управлению обездоленными квартирниками в своих шкурных(социально НЕзначащих) интересах", а затем "кидает очередную косточку" толпе для снижения "революционного накала". И "конструктивное" сотрудничество народа и власти продолжается.

gtm: Да... весело!

Федя: Подписание трехсторонних соглашений (соинвестор, ПИК, СИ) похоже переносится на неопределенный срок. Уже сейчас нам говорят о сложности получения подписи СИ!!!!! (для подписания 1-ого перечня). Что будет, если все соинвесторы не успеют подписать трехсторонние соглашения до банкротства СИ? На совещании 7.09.2006 юрист ПИКа говорил о беспроблемности получения подписи СИ, а на последнем совещании Савин заявил (и Администрация подтвердила) , что ее получить очень сложно. А чем дальше - тем сложнее ее будет получить. ПИК и Администрация явно никуда не спешат и тянут время. ПИК и Администрация ведет игру против нас. Сколько мы будем терпеть этот беспредел!!!!!!!!

sold: Мытищи 54/Д, респект! При этом не принимаются в расчет наши митинги и другие акции. Чиновники реагируют только по факту. Каждый раз с удивлением убеждаюсь. Единственное, что хочу добавить - думаю, не надо обвинять во всем ПИК, никакой инвестор - застройщик не будет вкладывать деньги без твердых гарантий прибыли, которые должна дать Администрация. А вот заставить его отказаться от стройки своими митингами "против ПИКа" мы, думаю, сможем. Гарантии, которые Администрация дает ПИКу, судя по всему, мало отличаются от обещаний перед нами.

Мытищи 54/Д: sold пишет: Гарантии, которые Администрация дает ПИКу, судя по всему, мало отличаются от обещаний перед нами. Согласен. НЕТ соглашения по инвестконтракту между ПИКом и администрацией о размерах компенсации за "спасение обманутых соинвесторов", а потому тянут и тянут резину - а вдруг кто-нибудь "отвалится". Администрация ждет банкротства, а ПИК - администрацию. Пинаем администрацию - мычит, пинаем ПИК - сочиняет отмазки про неслыханную трудоемкость составления Перечня соинвесторов. Хотя ведь ПИК всегда может отказаться перезаключать договор с мошенником или проблемным соинвестором, даже попавшим ранее в Перечень, и вынудить его отправиться в суд доказывать свое право на недвижимость. Да и вообще сама идея составления Перечня(перечней) - отмазка, лишняя ступень. Все равно каждый соинвестор рассматривается отдельно. ПИК изначально намеревался застолбить полным Перечнем ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ список соинвесторов. А при отсутствии данных СИ это невозможно. Наскольно я понимаю, никто не организует митинги "против ПИКа". У ПИКа вроде одна "заковыка" - проверка подлинности документов соинвесторов при полном отсутствии документов СИ. А вот у местной администрации свое видение решения проблемы обманутых соинвесторов - подождать банкротства СИ, глядишь, часть соинвесторов и "слезет с возу". "Ускорение" федеральной власти публичными акциями протеста "ускорит" и местные администрации.

ИНС: Администрация,по-моему, воплащает в жизнь требование Губернатора М.О. решить проблемы обездоленных вкладчиков (т.е. тех, кто продал свои едиственные квартиры, прописан в Мытищищах и т.д.), на это и настраивал ПИК. Все остальные не являются социально обездоленными СИ, поэтому при заключении договоров начнуться требования о доплате. Сумма доплаты не оговаривается, это может быть произвольная цена, которая автоматически съест предыдущую оплату. На оперативках на стройке администрация явно хитрит и не договаривает. От совещания к совещанию ее обещания меняются на 180 градусов. Я за полу пиджака схватила Савина и просила его ответить на мой вопрос, который он лично записал в свой толмут на предыдущем совещании, он бежал от меня в другую комнату, ему нечего сказать! Наше мнение его не интересует, они вместе с администрацие продолжают проводить в жизнь коммерчески выгодную для них линию : кинуть всех, кого можно. Поэтому акции протеста -это , по-моему, единственное действие, которое поможет обратить на себя внимание выше стоящих инстанций.

Миха: ИНС пишет: Поэтому акции протеста -это , по-моему, единственное действие, которое поможет обратить на себя внимание выше стоящих инстанций. Вот и давайте озвучим это на собрании и единым фронтом примем участие в предстоящей акции!

Федя: Миха Вот и давайте озвучим это на собрании и единым фронтом примем участие в предстоящей акции! Полностью согласен!!! На собрании нужно открыть соинвесторам глаза на реальное состояние дел!!!! Многие соинвесторы не понимают что происходит - ходят на стройку, смотрят как идет строительство, и уже мысленно въезжают в свои квартиры, не понимая одного "маленького" факта - ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОНИ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТОЙ СТРОЙКЕ.

Миха: Федя Будем надеяться,что многие разделяют Вашу позицию!

Мытищи 54/Д: Миха пишет: На собрании нужно открыть соинвесторам глаза на реальное состояние дел!!! Нельзя никому открыть глаза. Человек только сам может смотреть в "лицо проблемы", если осмеливается. Так уж устроена природа человека, что негативную информацию "в упор не видит" и надеется на лучшее. Давно затихли и забылись призывы к инвестиционщикам "отсудиться для подтверждения права на квартиру". Большинство поверило, что и так "прокатит". Ждем подписи Мурашова в Перечне по Юбилейной. Вот тогда точно и узнаем позицию администрации по коммандистам (пока проекте Перечня есть инвестиционщики). Ладно, новый подписант от СИ еще "темная лошадка", но Перечень готов, и что мешает Канаеву и Мурашову его подписать и "добывать" подпись СИ? К четвергу Тюлюбаев обещал три подписи, выразив лишь опасение по поводу "возможной технической задержки" подписи СИ. "Отмазки" у ПИКа закончились - Перечень передан в администрацию, "мячик" на стороне администрации.

Mijgan: Мытищи 54/Д пишет: Давно затихли и забылись призывы к инвестиционщикам "отсудиться для подтверждения права на квартиру". нас таких у адвоката Абрамовича М.А. человек - 40, Митищинский суд - отказал, Областной суд - отказал, Басманный суд - переносит слушанье уже раз пятый.... (теперь на конец сентября) Сам Абрамович ничего не объясняет.....

Мытищи 54/Д: Mijgan пишет: Митищинский суд - отказал, Областной суд - отказал, Басманный суд - переносит слушанье уже раз пятый.... (теперь на конец сентября) А как "шоколадно" для властей решается вопрос о правах инвестиционщиков с действующими договорами (коммандистов) в рамках процедуры банкротства!!! Коммандисты-то отвечают по обязательстами СИ перед кредиторами в пределах своей доли складочного капитала. Вот власти и тянут к банкротству, а оно проклятое все оттягивается всякими жалобщиками-апелляторами. Уж все "надежные" отмазки израсходованы, в ход пошли совсем чахлые, вроде технических трудностей с составлением Перечня соинвесторов. А ведь только после расторжения договора инвестиционщик бесспорно становится потребителем, при выходе вкладчика из товарищества у СИ возникает перед ним обязательство "выдать" или деньги или квартиру (согласно договору - по выбору вкладчика), т.е. возникают правоотношения "чисто" подпадающие под закон о защите прав потребителя. Причем, только если вкладчик потребовал при расторжении квартиру, он, несмотря на расторжение договора, остается "привязанным" к инвестконтракту: квартиру-то по договору должны предоставить по конкретному адресу, указанному в договоре. Инвестору в инвестконтракте принадлежат имущественные права на площади, и при переуступке новый инвестор получает эти права уже неотъемлемо обремененными правами кредиторов и соинвесторов на квартиры. А вот если при расторжении договора вкладчик потребовал деньги, то стал он просто денежным кредитором СИ и от инвестконтракта "отвалился" (кстати, такова позиция и московских властей по "таким" расторженцам) и права его на квартиру становятся весьма спорными. Такому "денежному" расторженцу надо в суде признать соглашение о расторжении недействительным и расторгать договор в следующем суде, где уже требовать квартиру (думаю, что осуществить такой финт в одном исковом заявлении не получится).

Федя: Mijgan нас таких у адвоката Абрамовича М.А. человек - 40, Митищинский суд - отказал, Областной суд - отказал, Басманный суд - переносит слушанье уже раз пятый.... (теперь на конец сентября) Сам Абрамович ничего не объясняет..... Это еще раз доказывает, что намечается глобальный кидок соинвесторов!!!! Время работает не на нас!!!!

AGroshev: Mijgan Можно попросить координаты Абрамовича М.А. ?

Раиса: Абрамович Михаил Аронович тел.582-41-96, 582-40-26

Mijgan: Абрамович Михаил Аронович моб.тел 8-903-170-8888

Миха: Мытищи 54/Д пишет: Нельзя никому открыть глаза. Человек только сам может смотреть в "лицо проблемы", если осмеливается. Так уж устроена природа человека, что негативную информацию "в упор не видит" и надеется на лучшее. Вот и надо подобрать ,ТАКИЕ слова ,чтобы прочувствовал каждый ,что отстаивать свои законные интересы надо лично и сообща!

Мытищи 54/Д: Федя пишет: Подписание трехсторонних соглашений (соинвестор, ПИК, СИ) похоже переносится на неопределенный срок. Уже сейчас нам говорят о сложности получения подписи СИ!!! Для полной ясности: Пакет документов состоящий из: согласия на перевод обязательста от старого должника (СИ) к новому (ПИК-Регион)(нотариальное), трехстороннее соглашение о переводе обязательства и договор с ПИКом подписываются соинвестором одновременно. Подписание договоров пойдет темпами существенно меньшими, чем темп сверки, даже если наймут специальную юридическую фирму. Если заключать с "бешеной скоростью" по 20 договоров в день (всего более 700), потребуется 35 рабочих дней. Это два месяца. В конце очереди будут обслуживаться "проблемные" категории соинвесторов. И этот хвостик явно к банкротству подтягивают. Да еще пару месяцев(оптимистичный прогноз) помурыжат перечень по 3Крестьянской. Неужто столько времени банкротство оттягивать смогут. Так хорошо даже "воздушные шарики" не тянутся.

sold: Желающие принять участие в голодовке - пишите в личку! От Мытищ голодающих явно недостаточно! Неужели Вы не понимаете, что если отсидитесь, то больше квартиру уже никогда не сможете купить по таким ценам? Я взял отпуск. Но не могут несколько человек вытягивать остальных семьсот! Если явка в поддержку голодающих будет маленькая - больше отстаивать интересы всех не будем! Это серьезно. Приходите и приводите с собой ближайших родственников! Некоторые ИГ смогли достучаться и явка там - больше 90%! Ведь большинство из нас не смогут оправиться от этой потери. Так в чем же дело?

Lolo: Есть у кого-нибудь информация как собираются решать вопрос со списком двойных-тройных продаж?Хотя бы теоретически понятно кому-нибудь как планируется решать эту проблему?

Милена: Как быть- в списке который на подписание к соглашению имеется ошибка, вернее даже опечатка, хотя когда были на сверке на площадке по ул.Юбилейной этот момент отметили и исправили. Заранее спасибо.

Niels: Милена пишет: Как быть- в списке который на подписание к соглашению имеется ошибка, вернее даже опечатка Милена Вам необходимо написать и отправить письмо на имя генерального директора ЗАО "ПИК-Регион" - Канаеву Сергею Владимировичу. В письме изложить суть вопроса и попросить внести необходимые коррективы в перечень, а также учесть это обстоятельство при оформлении иных документов. Письмо необходимо отправить по почте заказным письмом с уведомлением о вручении или отвезти лично, получив на копии письма номер входящего документа. Адрес: Россия, 107066, Москва, ул. Старая Басманная, д.38/2, стр.1 (м."Бауманская", м. "Красные ворота")

Niels: На 23 сентября 2006 года, суббота, намечено проведение очередного собрания граждан-соинвесторов строительства. Собрание должно состояться в 12:00 в большом зале Городского Дома Культуры по адресу: Мытищи, ул. Мира, д. 2а. Соответствующие письма с просьбой предоставить помещение и приглашением принять участие направлены в Администрацию г. Мытищ, пригласительниые письма разосланы в ПИК-Р, Правительство МО. Следите за новостями...

крестьянка: Жаль с 3-Крестьянской никто "не умеет" фотографировать. Бывшие подрядчики увезли со стройки последние плиты... На что надеемся, "командитные товарищи"?

Shamov: крестьянка пишет: Бывшие подрядчики увезли со стройки последние плиты... На что надеемся, "командитные товарищи"? Как вариант: может они просто освобождают место, чтобы будущим подрядчикам было куда поставить свои.

Федя: Xzibit На Ваши вопросы трудно ответить. Мытищинская администрация (и ПИК) дает все время разные (диаметрально противоположные) ответы на эти вопросы. При условии, что в Мытищах очень хорошие условия для решения нашей проблеммы Мытищинская администрация нас водит "за нос" и умышленно затягивает время. Вывода два: -ждут как разрешиться пробелема наверху -ждут банкротства СИ Если мы, соинвесторы, будем сидеть и ждать, то мы однозначно окажемся в . Строительство наших домов началось и многие соинвесторы, особенно после летних каникул, ушли в "тень" и ходят на стройку, смотрят сколько еще построено, не понимая одного, что мы юридически к этой стройке не имеем никакого отношения.

Федя: Почитайте какую "пургу" про нас пишут в газетах: Переход на газету тут - click here Выдержка из статьи: Акция протеста, запланированная в подмосковных Мытищах на 16 сентября, не состоялась. Проводить пикет не разрешила администрация города. Тем не менее на площади собрались около 50 активистов, которые выразили готовность к участию во всероссийской акции протеста 25 сентября. По мнению представителя инициативной группы дольщиков из Мытищ и члена Координационного совета пострадавших соинвесторов «Социальной инициативы и К» Андрея Демкина, вопрос строительства в городе прояснился. Компания «ПИК-регион» достроит объекты «Социнициативы» (дома 38, 40 по улице Юбилейная и три планируемых дома по 3-й Крестьянской). Администрация города уже дала застройщику зеленый свет, но пока затягивает подписание документов. Жители Мытищ давно разуверились в сотрудничестве с разного рода «профсоюзами обманутых дольщиков»: эти организации, по их мнению, только сбивают с толку дольщиков. «Из сотрудничества с лидером Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антоном Беляковым ничего не получилось, – говорит господин Демкин. – В нашей среде он не нашел союзников. Едва появившись, Антон начал игру в лидера, мол, кто не будет слушаться, закатаю в асфальт». Он подчеркивает, что дольщики из Мытищ, равно как и другие представители «Социальной инициативы», готовы к диалогу с администрацией и идут на митинги, лишь чтобы ускорить процесс переговоров. В ЭАЦ, однако, уверены, что митингами пострадавшие покупатели квартир позитивных результатов не добьются – их просто используют как орудие политического пиара.

sold: Ну, про митинги я как раз говорил, что только они и сдвинули реально ситуацию, а сейчас опять все зашло в тупик, но вообще - то в ряду других статья не самая плохая. Правду о нас писать не разрешают.

крестьянка: Правильно, Шамов! "ОНИ ПРОСТО ОСВОБОЖДАЮТ МЕСТО"

Мытищи 54/Д: Совещание мирно прошло. Мурашов был и ногами не топал, а добродушно записывал "неконструктивные" идеи ИГ протокол. Перечень по Юбилейной перекинули на подпись в СИ, взявшую неделю на "изучение и проверку". Одновременно заправили полуподписанный Перечень в Миноблстрой (рапортуют о семимильных шагах к перезаключению договоров). Опять висим и ждем. Удалось, однако, получить мнение Главы о сроках подготоки к подписанию Перечня по 3Крестьянской - 1.5 месяца (ИГ настаивала на 2 неделях максимум). "Записали" в протокол и то и другое. ПИК по срокам: "не знаю". Предложили, с подачи Главы, помощь ПИКу от ИГ для "подготовки" Перечня. Короче, "подписывать быстро никак нельзя, документ-то финансовый, сколько детских садов и школ не достроим, дети будут учиться две смены и благоустройство города(дороги) пострадает". Глава озвучил, ПИК покивал, ИГ стало "стыдно за мелкошкурные интересы". Никто (администрация, ПИК) не хотел выставляться на собрание. Мурашов: "Собрание ваше, вот вы сами с собой и проводите. ИГ все знает и до сведения соинвесторов доведет". Удалось "заручиться" согласием администрации на участие представителя(Сенин) в собрании 23.09.06 в ДК. От ПИКа, видимо, будет Мичурин. От Совинтеха - неизвестно кто. Обещали (ИГ "сильно просила") 22.09.06 выдать копию подписанного Мурашовым Перечня по Юбилейной. (Мурашов "обиделся": "Так и скажите, Мурашов, мы тебе не доверяем". А ИГ "тактично" не стала его разубеждать.) Опять осторожно тянут резину, но чувствуется, что в ожидании 25.09.06 стараются "не ярить обманутых соинвесторов". Ждут реакции от центральных властей после митинга и голодовки. Пнут местную власть "больно" или на тормозах спустят?

Раиса: За все лето ПИК в Долгопрудном перезаключил всего 264 договора. В письме в ЭАС администрацией Долгопрудного написано: "На сегодняшний день новый инвестор перезаключил договора с 264 физическими лицами. Завершение этой работы планируется в конце 2006 года." Так что хорошо, если к следующему лету ПИК подпишет в Мытищах со всеми договора, если, конечно, до подписания вообще дело дойдет.

Федя: Раиса пишет: Так что хорошо, если к следующему лету ПИК подпишет в Мытищах со всеми договора. Сейчас идет речь в первую очередь о том, чтобы все соинвесторы попали в перечень к договору о переуступке. А этот перечень ПИК и Администрация не спешат составлять. И уже когда (если) перечень будет составлен в полном объеме только после этого будут подписывать трехсторониие соглашения и договора с соинвесторами. Это мое мнение основанное на том, то ПИК очень загружен (по его словам), а подписывать трехсторонние соглашения и договора с соинвесторами, которые войдут в первый перечень к переуступке - это неправильно, т.к. в связи с загруженностью ПИК должен в первую очередь (бросить все силы) сделать полный перечень к переуступке, а уже далее заключать договора с соинвесторами.

QS: На МИТИНГИ нужно выходить , чиновники только обещают , а делать ничего не собираются .

volkov-andrey: Сначало встреча в ДК г. Мытищи.

Пума: Крайне удивил Белов на собрании, когда стал говорить, что для него сообщение о митинге как снег на голову. Это что было - попытка остановить людей от участия в акции? Его кто-то об этом попросил?

Shamov: Пума пишет: Крайне удивил Белов на собрании, когда стал говорить, что для него сообщение о митинге как снег на голову. Я так понял, что это он о другом говорил. О предложении воздержаться от акций протеста до 2-го октября. Про митинг он не мог не знать, он же Председатель ИГ... наверняка, ему первому сообщили.

sold: yes пишет (c ветки про акцию): ИГ нашего объекта, не самого, кстати, маленького, ни разу не извещали о проведении такого собрания. Наш представитель в КС есть, но его представлять нашу ИГ ни собрание, ни ИГ не уполномочивали. Информировать ИГ этот "представитель" не считает необходимым, на любые замечания ИГ реагирует также, как и КС. Речь здесь о Мытищах и обо мне. По факту, наша ИГ, да и других объектов тоже - это объединение инициативных людей, активно занимающихся общей проблемой, а не а не список лиц, у которых есть полномочия представлять интересы всех в Администрации. Так вот, те, кто активно борется, в курсе всего, что происходит, в том числе в КС. - Не ставлю в известность Вас, так как много раз слышал от Вас "конструктивную критику", например: на 4-й день голодовки, получив подписанное соглашение о намерениях (где наши квартиры резервируются за нами и не подлежат продаже - до 2-х лет), был просто шокирован Вашим заявлением, что "мы готовы были подписать любой документ, лишь бы не уйти, поджав хвост". Это, кстати, чистая ложь. Тем более непонятно, я ведь и для Вас организовал эту акцию тоже. Не буду продолжать. Написал это для тех, кто может серьезно отнестись к критике под Вашим ником. - Не ставлю в известность председателя. Вкладчики поймут меня. Председатель ИГ - должность достаточно формальная и по факту решений он самостоятельно не принимает. Все важные решения обсуждаются ИГ или общим собранием. Я выношу решение об участии в акциях на общее собрание, так как: - это действительно важное решение и каждый вкладчик должен самостоятельно определиться. Решение Общего собрания важнее решения ИГ; - я полностью перестал доверять председателю и некоторым членам ИГ. Перед акцией 19-го у всех у нас было одно мнение, что акцию проводить надо. Я взялся за это от нашего объекта. А теперь я скажу то, что должен был сказать, наверное, раньше. Перед собранием мне пришлось буквально отбиваться от председателя и еще одного члена ИГ. Теперь они уже были против акции. Я выступил один, поддержал меня только татар. Спасибо!! В результате появилась подписанная переуступка. Вопрос: что было бы, если бы всем управлял председатель? На последнем собрании была попытка (неожиданно, да? А я уже привык..) снять с себя полностью ответственность за предстоящую акцию со стороны председателя и одного члена ИГ - проголосовать за решение не проводить акций до 2.10. Итак, никто, включая членов ИГ, не возражает против акции. Ни одного аргумента или мнения против сказано не было. Все прекрасно понимают, что мы опять оказались в болоте и нужен толчок. Но некоторые члены ИГ, включая председателя - уже не боятся публично отрекаться от нашей борьбы. Отвлекся. Итак, я вхожу в КС с согласия абсолютного большинства вкладчиков. Yes, Вы даже не представляете, с каким количеством вкладчиков приходится общаться каждый день. Обещаю на следующем собрании проголосовать по этому пункту, а также по составу ИГ, часть которой, включая председателя, уже давно не имеет морального права там быть. Надоело. Справедливости ради напомню, что Вы - почти единогласным решением общего собрания - не входите в состав ИГ.

Пума: Shamov пишет: Я так понял, что это он о другом говорил. О предложении воздержаться от акций протеста до 2-го октября. Тогда бы он возмущался раньше при зачитывании протокола собрания, а не после выступления Андрея. Впрочем сообщение sold тому подтверждение.

Федя: Андрей!! Браво!!!! Полностью поддерживаю!!!!!

Shamov: Пума пишет: Тогда бы он возмущался раньше при зачитывании протокола собрания, а не после выступления Андрея. Впрочем сообщение sold тому подтверждение. Да, согласен. Теперь все прояснилось. Действительно, было очень похоже на попытку откреститься и снять с себя ответсвенность.

Федя: Очередной раз возмущен тем, как проводит собрание ИГ (в частности председатель ИГ). Представитель Администрации и ПИКа на собрании своей цели добились - навешали соинвесторам "лапшу на уши", чтобы мы не принимали никаких активных действий и сидели и ждали. Но почему ИГ на собрании не донесло до вкладчиков реальное состояние дел???? На собрании ИГ дает не полную информацию о состоянии дел!!!! А по поводу последнего заявления председателя ИГ - о неведении о голодовке в Москве!!!!! Молчу...... Я- рядовой соинвестор про нее знаю уже дней 10, а председатель ИГ -впервые о ней услышал на собрании !!!

КБП: Федя пишет: На собрании ИГ дает не полную информацию о состоянии дел!!!! Так дали бы на собрании Вы, если располагаете полной информацией!

Пруборев К.: Общественная просьба: у кого есть набранный текст запроса в генпрокуратору на предоставление заверенной копии договора -- опубликуйте, пожалуйста, здесь.

Shamov: Пруборев К. пишет: Общественная просьба: у кого есть набранный текст запроса в генпрокуратору на предоставление заверенной копии договора -- опубликуйте, пожалуйста, здесь. Присоединяюсь к просьбе...

татар: С таким быстрым развитием событий у нас и отдохнуть успел, и не опоздал никуда! Ситуация не изменилась даже на первом этапе нашего немаленького пути: несмотря на обещание(протокол №32 от 17,08) представить полный!!! Перечень к 28,08 этого не произошло. Разбитие Перечня на части(и просьба Мурашова о полуторамесячном сроке для Перечня по Крестьянской) - это очередной факт в копилку доказательств, что при ровном течении наших отношений с Администрацией мы никогда не добьёмся заявленной цели - чтобы все получили всё, за что заплатили. Постоянно невыполняющиеся сроки, пустые обещания и просто враньё - вот то, что мы имеем на сегодня (вместо юридически завершённой переуступки и оформленных отношений каждого с ПИКом). При наличии практически идеальных (из всех возможных) условий для решения нашего вопроса нас всё время пытаются разделить на группы и "успокаивают" обещаниями. Так может продолжаться ещё очень долго, а реальных подвижек в оформлении документов нет! (не считать же такими "Юбилейный" Перечень при наличии уже полного варианта списка всех соинвесторов, отданный в Регпалату договор на землю, про который нам откровенно врали два месяца, и обещания Администрации и ПИКа, что всё будет просто здорово). Поэтому надеюсь, что акция-пикет-голодовка в понедельник будет поддержана здравомыслящими соинвесторами, которым не наплевать на свои кровные. Тихо-тихо смены руководства СИ мы уже дождались(какие у них планы - большой вопрос), точно также можем дождаться и того момента, когда Администрация разведёт руками и скажет:"До свидания! Ничего сделать нельзя!" Поэтому прошу всех, у кого есть возможность, прийти завтра в 11 на Горбатый мост, чтобы "дать пинка" в нужном направлении нашему вопросу!

Мытищи 54/Д: Примерный образец для запроса в прокуратуру. Надо "помочь" ПИКу не увиливать от перезаключения договоров под предлогом трудностей с проверкой "подлинности" подлинников документов, представленных соинвесторами на сверке. В Генеральную Прокуратуру РФ следователю по особо важным делам Морозову Андрею Гарьевичу Москва, 105005, Технический переулок, д.2 От гражданина (Иванова Ивана Ивановича, паспортные данные, адрес регистрации и проживания) В связи с заключением Соглашения от 14.04.2006 об уступке прав и переводе обязанностей по инвестиционному контракту № 54-Д от 17.04.2001, заключенному между ЗАО «ПИК-Регион» и КТ «Социальная инициатива иК», неотъемлемой частью которого является Перечень договоров кредиторов, возникла настоятельная необходимость в дополнительном подтверждении моих имущественных прав для включения в Перечень кредиторов и заключения со мной договора с новым инвестором ЗАО «ПИК-Регион» на основе подлинных документов КТ «Социальная инициатива и К», а именно: 1. Копия подлинного экземпляра договора № от ; 2. Копии подлинных экземпляров дополнительных соглашений к указанному договору; 3. Копии бухгалтерских документов, свидетельствующих о произведенных мною оплатах по указанному договору. (корешки приходных кассовых ордеров или банковские выписки) 4. Копии иных документов, подтверждающих мои имущественные права по указанному договору (перечислить какие именно). Прошу выслать в мой адрес заверенные копии указанных документов для последующего предоставления мною их в ЗАО «ПИК-Регион». (Дополнительно сообщаю, что я признан потерпевшим по уголовному делу …. номер уведомления, если признан...) Приложение: 1. Копия моего подлинного экземпляра договора № от ; 2. Копии моих подлинных экземпляров дополнительных соглашений к указанному договору; 3. Копии моих платежных документов. 4. Иные документы (перечислить) Иванов Иван Иванович подпись, дата

mitingujuschii: Господа соинвесторы из Мытищ, так много возгласов на нашем форуме, так много участников собрания (сб. 23.09.06), а на митинге у горбатого моста (не на калужской площади, куда призывали нам перебраться представители МВД) я увидел очень мало "наших"! Вам что, трудно было подъехать на 30-60 минут? Только Ярослав - истинный борец за свои права, и за Ваши тоже! Пожалуйста, посетите хоть голодающих на Цветном Бульваре, без активных действий с нашей стороны мы никогда не заселимся в оплаченные нами квартиры! ВСЕ НА ЦВЕТНОЙ БУЛЬВАР!!!!!!!!!!! 6 ПАЗов с ОМОНом, 8 машин МВД и ГИБДД НО НАШИХ БОЛЬШЕ!!!! Внутр сторона Садового кольца, под виадуком, сразу за пересечением с Цветным б-ром.

Пруборев К.: Только что изнутри. Скажу только -- ребята молодцы. Наших человек 10-12. Настроение бодрое, боевое.

Раиса: По 1 каналу показали маленького мальчика, который был на митинге, с плакатом в руке, на котором написано "Мытищи".

Пруборев К.: Не знаю покажут ли, но снаружи хорошо видны 2 плаката -- оба про Мытищи.

Федя: 25.09.2006 21:01 Пятьдесят пять обманутых соинвесторы жилья смогут без помех продолжить голодовку в недостроенном здании на углу Цветного бульвара и Садового кольца. Некоторое время назад к ним зашел участковый милиционер, который пообещал, что никто глодающих разгонять не будет. Он также посоветовал участникам акции не ходить по зданию, чтобы избежать травм и несчастных случаев. Некоторые из людей голодают уже сутки, но до сих пор в здании нет ни одного врача. Рядом дежурит автобус с ОМОНовцами. Кто сможет - подьезжайте завтра и поддержите голодающих!!!!

СергейK: Скажите адрес куда нужно подьезжать

СергейK: Скажите адрес куда нужно подьезжать

Олечка: СергейK пишет: Скажите адрес куда нужно подьезжать см. 16 страницу ветки "Бессрочная всероссийская акция протеста..."

Олечка: Там есть схема

Mijgan: 16 стр.

Миха: mitingujuschii От Мытищ,голодающих 12 человек! Огромная просьба,поддержать людей в здании! Если немного подумать ,то можно и в здание попасть,кругового оцепления нет.

Пруборев К.: Продолжая тему генпрокуратуры. Вопрос: заявление (текст выше) нужно отвозить лично в приемную или можно отправить заказным письмом?

Niels:

mitingujuschii: Раиса пишет: По 1 каналу показали маленького мальчика, который был на митинге, с плакатом в руке, на котором написано "Мытищи". mitingujuschii пишет: Только Ярослав - истинный борец за свои права, и за Ваши тоже!

mitingujuschii: jakudza пишет: В ГЕНПРОКУРАТУРЕ мне также выразили поддержку (всем действиям вкладчиков, там ведь тоже нормальные люди есть) и сказали, что главное для всех нас - не дать замолчать нашу проблему. Скорее всего придется отвечать местным властям за сложившийся беспредел.

Ю-40: Люди, где Вы??? Проснитесь!!! Ау!!! Вспомните, многие из Вас до последнего стояли на Горбатом мосту, поддерживая палаточный городок. Сегодня с 9-00 утра было человек 20 поддержки ( со всех объектов) Ребята молодцы. Разговаривали с Андреем - очень нужна Ваша поддержка, хоть на полчаса, на час придите на Цветной бульвар, поддержите ребят! Мытищи, больно видеть, что нас не голодающих, а просто поддерживающих так мало !!! (среди голодающих наших больше всего)

татар: Ребята, сегодня после работы приезжайте все на Цветной! Поддержка очень нужна! Во-первых, тем, кто внутри, очень важно видеть, что они голодают не только для себя;во-вторых, поддержать на уровне информационную волну. Мы уже молодцы, наших больше всех. Спасибо всем, кто нас вчера поддерживал!!!

Mijgan: СЕГОДНЯ В 19.00 БУДУ С СЕМЬЁЙ

nat: у голодающих вечером отключили свет - несите теплые вещи завтра

Миха: Не передавайте и не принимайте от недавно знакомым Вам людям ,никакие сумки и пакеты!

nat:

nat:

Мытищи 54/Д: Пруборев К. пишет: Продолжая тему генпрокуратуры. Вопрос: заявление (текст выше) нужно отвозить лично в приемную или можно отправить заказным письмом? По закону можно и так и так, но жизнь показывает, что надежнее сделать это лично имея при себе паспорт.

Пума: Люди! Где же вы? Нужно поддержать голодающих. Группа поддержки очень мала. В течение дня от силы 20-30 человек находится около центра. Это очень мало. Так же власти решают наши проблемы, как мы относимся к ней сами. Ждут когда всё само собой решится. Сегодня в 17-00 начало сбора. Приходите кто во сколько может!!!!!! Приходите сами, приводите родственников, друзей. Надо показать, что нас много. И помните, сама собой наша проблема не решится и уж тем более никто за Вас это не сделает.

Раиса: Вчера всех обзванивали старшие по объектам.

татар: Сегодня в 17.00 быть на месте просто необходимо!!! Бросьте на один вечер свои дела, придите на два часа, внесите вклад в борьбу за свои же кровные!!!

Раиса: Татар, да приедем, конечно.

mitingujuschii: Господа, по словам доктора, голодающим нельзя принимать витамины и глюкозу - можно повредить желудок. Им нужно Ваше присутсвие!!! Перепутин очень просил быть сегодня в 17:00. Не можете подойти ко времени, приходите немного позже. но только приходите. Слова поддержки согревают голодающих - ПРИХОДИТЕ!!!

zrk: Товарищи по несчастью. Нас десятки тысяч! Мне довелось побывать в шкуре голодающего (первые 30 часов голодовки) и в шкуре поддерживающего (26 сентября 19-20 часов). Если голодающие честно и мужественно выполняют свою задачу, то группа внешней поддержки – это полный смех (на самом деле слезы)! Что я увидел 26 сентября: 1. Всего 30-50 чел из группы внешней поддержки мирно беседующих с 5-10 голодающими 2. Ни одного корреспондента СМИ 3. Ни одного сотрудника милиции. Только 2-3 вялых мента на терриртории стройки. Так мы ничего не добьемся! “С улицы” cкладывается впечатление, что собрались 50-60 безумцев и затеяли голодовку, ставя перед собой единственную задачу – снизить свой вес! Оргкомитет и ИГ! Давайте организуем мощнейшую поддержку (а также обязательно в выходные дни), на которой обязательно должны быть приглашены СМИ. Дайте строгое указание тем, чьи интересы вы отстаиваете, быть всем обязательно! Ведь кроме голодающих нас десятки тысяч, которые обязаны поддержать! Первая часть задачи выполнена: мы добились того, что нам позволили продолжить голодовку (на долго ли?). Надо же срочно выполнять вторую часть нашей общей задачи: добиваться официальных гарантий получения жилья на самом высоком уровне! Пока нас никто из официальных лиц не замечает. Сделаем же, чтобы нас заметили! Участник из Мытищ

Вера: Сегодня уходят из "Элины" голодающие из Воронежа, по моей информации это примерно минус 10 человек, рябята просят всех особенно мужчин проявить инициативу , прорваться к голодающим и принять участие в голодовке........... Нас там становится всё меньше, многим уже просто тяжело - 3-и сутки пошли................ Все ИГ обманутых вкладчиков КТ СИ давайте готовить на смену людей, СРОЧНО! Помощь нужна уже сегодня!

Миха: Обращаюсь ко ВСЕМ соинвесторам по просьбе нескольких активных членов ИГ и голодающих с нашего объекта ! Огромнейшая просьба предти 28/09 к 16-16:30 на совещание ,которое состоится на стройплощадке по Юбелейной! Желательна 100% явка вкладчиков! В свете последних событий хочется услышать точку зрения Мурашова ,по решению наших вопросов, а также поддержать этим голодающих. Пруборев.К Помести плиз в шапку ветки!

Мытищи 54/Д: Приходить на стройплощадку лучше немного пораньше к 16.00-16.30.

сутяжник: Миха, так Вы постарайтесь не проводить никаких сепаратных совещаний с местными властями во время голодовки.

yes: ?????

Миха: сутяжник Переговоров не будет! Мы там не для торга собираемся!

Мытищи 54/Д: "Совещание" в четверг 28.09.06 было, "переговоров" не было. Была Бабкина: "последний соинвестор явился в офис Совинтеха 21.09.06". Т.е. сверка вообще давно завершена. Все списки соинвесторов переданы в ПИК. Был Сенин, который зачитав предыдущий протокол, ВСЕ перенес в следующий. От ПИКа никого не было. Говорить было не с кем. Потребовали занести в протокол факт срыва совещания ПИКом. Потребовали от администрации, как стороны инвестконтракта и властной структуры, принять активные меры для немедленного подписания ПОЛНОГО ПЕРЕЧНЯ соинвесторов. Сенин обещал сразу довести "результаты" совещания до Мурашова. А главный результат "совещания" - констатация факта, что еще две недели прошли впустую. Администрация ждет банкротства. Часть соинвесторов сразу после совещания отправилась на Цветной бульвар поддержать голодающих. (Кстати, похоже, что голодовка замалчивается в СИ. Так что нужно поддержать голодающих и в субботу 30.09.06 на Цветном бульваре) Замечания СИ по Перечню квартирников Юбилейной в основном свелись к тому, что СИ настаивает на включении в Перечень и тех соинвесторов, кто на сверку не являлся. ПИК таких в Перечень не включал. Данные о таких договорах имеются в электронной бухгалтерской базе СИ (бумажные документы изъяты ген.прокуратурой). Сколько продлятся "согласования" перечня непонятно. Процесс согласования перечня может быть "активным и интересным", изобилующим "драматическими поворотами", а главное неопределенно длительным. Списков по 3Крестьянской, нежилым и гаражам ПИК в СИ не подавал, как обещал на собрании 25.09.06. ИГ сама (неофициально) передала 27.09.06 списки для изучения и составления замечаний в СИ. Проблема в том, как получить официальные замечания СИ и "закинуть" их в ПИК, который, как в детском саду не желает "водиться" с СИ.

Olga: Друзья по несчастью! Кто возил запрос в Прокуратуру на подтверждение подлинности договоров и платежек? Сегодня были на Техническом переулке, там не принимают: отсылают на Б.Дмитровку. Зараннее спасибо.

Боб: Предлогаю сегодня для более яркой поддержки голодающих одеть поверх одежды,большие жёлтые майки с надписью:Я ЗАПЛАТИЛ! КТО ГАРАНТИРУЕТ? КТО ОТВЕЧАЕТ? Обманутый вкладчик. Майки готовы и будут на пикете.Стоимость 170р.

edas: Миха пишет: Огромная просьба,поддержать людей в здании! Если немного подумать ,то можно и в здание попасть,кругового оцепления нет. В здании быть не имею , к сожалению. возможности. Но рядом поддерживаю каждый день. Мытищинцы!!! Почему нас так мало??? Даже когда обзвон происходит. то не более 20 чловек. Неужели все решили, что все решено?

Раиса: В ветке "дела судебные" Аldonis дал копию по исполнительному производству. Там сказано: 03.07.2006г. направлены запросы в КТ «Социальная инициатива и компания», Строительную комиссию Московской области, Федеральную регистрационную палату Московской области о предоставление необходимых документов относительно объектов: Ленинский район, п.Ватутинки (контракт № 212 от 07.02.2002г.); Ленинский район, д.Яковлево (контракт № 131 от 16.08.2001г.); Люберецкий район, г.Железнодорожный (контракт № 1082 от 24.08.2002г.); Люберецкий район, пос.Октябрьский (контракт № 767 от 04.06.2002г.); Мытищинский район, г.Мытищи, мкр.20, ул.З-я Крестьянская, д.60, 61. 62 (контракт № 54-Д от 04.07.2006г. На сайте ЭАЦ есть список активов СИ. Там тоже числится только Крестьянская. Возникают вопросы. На каком этапе разделились Крестьянская с Юбилейной? Если права на контракт были переданы в апреле, то почему до сих пор Крестьянская в активах СИ? Может быть права на Юбилейную были переданы гораздо раньше, еще когда фигурировал Домстрой, и Черкасов договаривался с Мурашевым. А то, что до сих пор Крестьянская числится за СИ, говорит о том, что сделка по Соглашению действительно не завершена. Может кто-нибудь объяснить? Уже во всем видится подвох.

Shamov: Раиса пишет: А то, что до сих пор Крестьянская числится за СИ, говорит о том, что сделка по Соглашению действительно не завершена. Может кто-нибудь объяснить? Уже во всем видится подвох. А именно так и есть. Формально переуступки нет. Ведь неотъемлемой частью Соглашения (о переуступке) является Перечень (соинвесторов), а он пока не составлен и не подписан. Безусловно, если он когда-то все-таки появится в подписанном виде, то будет считаться, что он появился одновременно с самим Соглашением в апреле. Однако если он появится не успеет, то само по себе Соглашение никакой силы не имеет. Когда ПИК говорит, что переуступка уже имеет место быть, то он немного лукавит и, в лучшем случае, подразумевает то, что она скоро будет. А в виде законченного и имеющего силу документа её пока не существует.

Раиса: Shamov, но где отпала Юбилейная? Ведь если Юбилейную СИ уступила раньше, то на каких условиях? Кто там в приложении? И не вылезет ли это Соглашение, когда Мурашову будет угодно?

nat: Люди, где вы?!!!!!!!!! Сегодня выходной, а нас было совсем мало. Очнитесь, сейчас очень важно показать как нас много. Завтра в 12 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Миха: Раиса Контракт у нас один,(54-Д)! Если есть инфа,пишите в личку.

Раиса: Если не обзванивают, то приезжает очень мало людей, а после обзвона побольше, ведь интернетом пользуется мало народа.

Shamov: Раиса пишет: Shamov, но где отпала Юбилейная? Ведь если Юбилейную СИ уступила раньше, то на каких условиях? Кто там в приложении? И не вылезет ли это Соглашение, когда Мурашову будет угодно? То, что Юбилейной нет в активах СИ, - это просто недоработка тех, кто считал активы. Никаких законченных документов, подтверждающих её вывод из этих активов, не существует. Ни вместе с Крестьянской, ни, тем более, отдельно.

Раиса: Наверное, действительно так. Уже никому не веришь и не весть что мерещится.

edas: yШамов, Раиса и все все все!!!! Завтра, а точнее сегодня на цветном! Почему нас так мало? Что , успокоились? Зря! Где проблемники?Где все кто постоянно задает вопросы, что ущемлен?Нас 800 человек, а на самом деле 20 от силы!!!! Не стыдно?!!!! и т. д. ни разу не видел вас (с маленькой буквы, хотя ипытываю к Вам уважение) ни на одной акции. Что, только на Мытищи ориентируется ваше внимание? Мля, почему так мало нас, мытищинцев? Сидим по квартиркам и в ус не дуем? У нас еще не все решено!!!! Наши голодают!!! Имеейте совесть!!!!! Если не голодаете, как я , то хотя бы поддержите присутствием!!!!!

Mijgan: Мытищи! все кто на машинах, завтра на автопробег!

Pilot: Все кто рулит и гудит! В 11.00 на Смотровой площадке Воробьёвых гор.

edas: А все остальные - на цветном бульваре к 11-10. Кто не пришел, я не виноват!!!! Мля!!! Народ, хватит спать!!! За нас никто ничто не решит!!! Тем более вы сами сейчас на нашем примере наблюдаете!!! Если не голодоете, то просто поддержите их!!! (сам понимаю что бес толку, но надежда умирает последнейй) Нас сегодня было человек 15, хотя без семй нас 800, где остальные??? Может стоит начать "чистку", кто борется (на всех мероприятиях присутствует и т. д.)будет первый в списках мна квариру (дай бог так будет)!!!!!

Shamov: edas пишет: Шамов! Мытищи! и т. д. ни разу не видел вас (с маленькой буквы, хотя ипытываю к Вам уважение) ни на одной акции. Ну я не знаю, почему вы меня не видели. Я был на Цветном три раза. В понедельник (от начала и до разгона), в среду (с 17 до 20) и в субботу (с 10 до 16). Какие ко мне могут быть претензии? Можно сказать, я - гиперактивный участник... по сравнению со многими.

sold: Внимание! Важно!! Сутки немного восстановился дома, сегодня отправляюсь опять на голодовку (доконца или как получится). Такая информация: 3 октября в 15:00 в пресс-центре АиФ (ул. Мясницкая, 42), состоится пресс - конференция по вопросу разрешения ситуации с КТ "Социальная инициатива". Участники (в том числе): Зам. Министра строительства МО Павел Степанович Перепелица, Председатель ИГ Мытищи Белов Владимир Федорович, ... Попробую описать ситуацию мягко. Если Белов В.Ф. просто повторит то, что он сказал на собрании, что наша акция готовилась без председателя и многих членов ИГ, то вывод напрашивается сам собой: Инициативная группа мирно решает все вопросы с Администрацией, практически все уже решено, стройка возобновилась, может быть, уже и аренда земли зарегистрирована. Есть много сложных вопросов, но все они в рабочем порядке постепенно решаются, есть примеры. А часть несознательных граждан не понимает, что нельзя все сразу и идет на конфликт с властью. Если так будет продолжаться, никакого взаимодействия с вкладчиками не получится, ну, и как говориться, что сделаешь, если люди сами себе мешают? А мы старались. Это я к тому, что Вы все знаете, какую позицию занимает бльшинство СМИ в отношении нас (Буратины, несознательные, неграмотные). Это, конечно, удар по всем нам. Неблагодарно писать такие вещи, но надо смотреть правде в глаза. Я не знаю, что намеревается сказать Белов В.Ф. Но думаю, что надо, чтобы как можно больше мытищинцев пришло на эту пресс - конференцию, чтобы хотя бы высказать свое, отличное мнение. Телефоны аккредитации: 625-2148; 623-9432 Это важно для всех нас. Берите пол-дня за свой счет и идите на пресс - конференцию. Позиция всех, кто участвует в голодовке, и надеюсь, тех, кто поддерживает ее: мы не против властей, местных, федеральных, любых. Мы настаиваем, чтобы они решили наш вопрос, ведь мы купили квартиры на заработанные деньги, а они давали площадки и лицензии строителям и обязаны контролировать законность. Наши действия не носят экстремистский характер. Приходится немного нарушать общественный порядок, но эти нарушения настолько мизерные, что за них в суде либо не назначают штраф вообще, либо это не более 500 руб. Это связано только с тем, что все другие меры годами не давали результата. Других мер мы применять не будем. И самое главное: наша голодовка, также как и акции поддержки, нисколько не мешают стройке, составлению перечней и проч. Сроки затянуты сверх всех возможных пределов - так мы вот так, голодая, выражаем свое отношение. Это объективно. А если по человечески, то, конечно, очень обидно, что на людей, которые пытаются столкнуть ситуацию с мертвой точки, не занимаясь неделями ничем, кроме этого, свои же вкладчики начнут вываливать грязь. Поверьте, нам и так хватает всей мощи СМИ. Сейчас идет информационная война. Если в глазах общества мы начнем выглядеть как буратины, то наши проблемы и дальше будут замалчивать. Если многие встанут на нашу сторону (это уже происходит) - не останется другого выхода, как начать решать их. Если есть на нашей стороне среди мытищинцев неравнодушные - идите на пресс - конференцию и выскажите свое мнение. Благодарю всех мытищинцев, кто пришел нас поддержать!! Это было очень важно! Думаю, что осталось немного, чтобы дожать. Была информация, что Громов собирает глав районов. Кучерена пообещал заняться конкретно теми объектами, которые приняли участие в голодовке. А мытищинцев, по крайней мере, в начале, было больше всего. В понедельник передаем ему инфрмацию. На форуме идет обсуждение, как завершить акцию. Участники голодовки - практически все - настроены держаться, пока не выполнят наши требования или не станет плохо. Этот вопрос даже не ставится! Спасибо Вам!! Андрей

Мытищи 54/Д: sold пишет: Если Белов В.Ф. просто повторит то, что он сказал на собрании... Т.е. попытается публично "открещиваться" от голодовки... Никакой согласованной позиции ИГ по вопросу голодовки не вырабатывалось. ИГ (в полном составе) не принимала участия в организации голодовки. Однако, в составе ИГ есть приверженцы публичных акций, а собрание соинвесторов 25.09.06 однозначно поддержало акцию протеста в виде голодовки, как эффективный способ "принуждения власти" к выполнению ее собственных функций. Председатель ИГ, как и любой участник ИГ, вправе высказать личную точку зрения, но НЕ вправе выдавать свое мнение за мнение всей ИГ, а тем более НЕ должен действовать вразрез с позицией общего собрания. Подобный демарш лидера(не пора ли кавычки ставить?) соинвесторов накануне и во время проведения голодовки является как минимум неуважением к голодающим и ведет к расколу, что на руку местным властям. Когда соинвесторы начинают разборки между собой, энергия людей растрачивается без публичного шума и без проблем для властей. И так уже СМИ заняли по указке властей позицию дезинформации общества: "Вкладчики позарились на халяву. Покупали квартиры вдвое дешевле рыночной цены. Этих людей МММ ничему не научило." Это вранье. Цены находились на рыночном уровне, но большинство об этом не знает. И вместо возмущения бездействием и лицемемерием властей в людях рождается жалость "к глупым буратинам". Не хотелось бы, чтобы председатель ИГ продемонстрировал на предстоящей пресс-конференции АИФ "верноподданическую" позицию. Полагаю, что в данный момент, г-ну Белову следует воздержаться от представительства ИГ на подобных мероприятиях (например, "заболеть"). Подходящая кандидатура - Демкин Андрей. Наибольшее количество вкладчиков доверяют именно ему.

Ta: В толпе возле "Эллины" кто-то из наших брякнул, что земля под корпусом 62 на 3К ВЫКУПЛЕНА СИ. Кто-нибудь знает - правда ли это и каково конкретно расположение этого участка и его размер? Потому что, если правда, то понятно, почему он оказался с активах СИ.

Федя: Мытищи 54/Д Не хотелось бы, чтобы председатель ИГ продемонстрировал на предстоящей пресс-конференции АИФ "верноподданическую" позицию. Полагаю, что в данный момент, г-ну Белову следует воздержаться от представительства ИГ на подобных мероприятиях (например, "заболеть"). Подходящая кандидатура - Демкин Андрей. Наибольшее количество вкладчиков доверяют именно ему. Поддерживаю полностью!!!! Необходима срочная смена председателя ИГ ("пока он не наломал дров") Так же считаю, что если председатель ИГ будет завтра на пресс-конференции, то он должен сегодня, совместно с ИГ, выработать четкую позицию, КОТОРАЯ ОТРАЖАЛА БЫ ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ СОИНВЕСТОРОВ, а не господина Белова лично. А по хорошему - я бы предложил (и многие соинвесторы поддержат мою точку зрения), чтобы завта вместо Белова В.Ф. на пресс-конференции был Демкин Андрей.

Федя: Ta В толпе возле "Эллины" кто-то из наших брякнул, что земля под корпусом 62 на 3К ВЫКУПЛЕНА СИ. Кто-нибудь знает - правда ли это и каково конкретно расположение этого участка и его размер? Часть земли на 3К у СИ в собственности, а остальная в аренде.

Shamov: Ta пишет: В толпе возле "Эллины" кто-то из наших брякнул, что земля под корпусом 62 на 3К ВЫКУПЛЕНА СИ. Кто-нибудь знает - правда ли это и каково конкретно расположение этого участка и его размер? Я тоже раньше об этом слышал. Но не лично, а от тех, кто общался с СИ пару лет назад. Версия СИ такая: часть участка ранее принадлежала не городу, а какому-то мужичку, у которого там была какая-то постройка. Этот мужичек прознал про строительство, пришел в СИ разбираться и в результате долгих и напряженных переговоров им удалось выкупить у него землю за 100 тысяч у.е. Цена, естественно, в разы выше рыночной, но иначе он просто не хотел продавать. Все это было рассказано в таком контексте, что, типа, кругом одни сложности, которые нужно потоянно решать, поэтому до строительства домов руки как-то не доходят.

Mijgan: Федя пишет: чтобы завта вместо Белова В.Ф. на пресс-конференции был Демкин Андрей. Поддерживаю!!! Если Андрей сможет по состоянию здоровья, последний раз он выглядел не очень....

yes: Сама постановка вопроса о срочной смене председателя некорректна и несвоевременна. У нас сейчас ОЧЕНЬ сложная ситуация, а вы, Федя, предлагаете погрязнуть в дрязгах и внутренних разборках. Председатель ИГ был приглашен на пресс-конференцию и уже подтвердил свое согласие на участие в ней. Отказываться было бы просто неразумно. Сегодня председатель ИГ озвучил свою позицию, которую он намерен изложить на пресс-конференции - несмотря на обещания Администрации, решение вопроса по соблюдению прав соинвесторов постоянно тормозится, сроки не соблюдаются, юридически права соинвесторов не закреплены и не оформлены, что и послужило основанием для акции 25.09 и последующих действий.

jakudza: sold пишет: Но думаю, что надо, чтобы как можно больше мытищинцев пришло на эту пресс - конференцию, чтобы хотя бы высказать свое, отличное мнение. Телефоны аккредитации: 625-2148; 623-9432 Извините, что вмешиваюсь в Вашу ветку. Пыталась позвонить по указанным телефонам и записаться. Сказали, что данная конференция будет касаться только банковских вкладчиков КТ СИ и простых смертных (кроме журналистов) пускать не велено. Не объясните?

yes: Да, по первому телефону сообщили, что аккредитация только для журналистов и пресс-конференция "по проблемам обманутых вкладчиков СИ". Почему вы решили, что это касается "банковских вкладчиков СИ" и кто это такие?

Федя: yes Сама постановка вопроса о срочной смене председателя некорректна и несвоевременна. Во первых - мы здесь на форуме не для того, чтобы диферамбы петь друг другу, а для того, чтобы высказывать свои мысли и получать информацию по нашей проблемме. Во вторых - по поводу смены председателя я говорю с июля месяца (почитайте форум) В третьих - о какой корректности Вы говорите, когда на собрании было принято решение о поддержки голодовки на Цветном, а председатель, который должен бесприкословно подчитяться решению общего собрания выступил против нее. Так же (для тех кто не в курсе) он не поддержал митинг на Горбатом мосту в мае сего года. Так о какой корректности Вы говорите?

Мытищи 54/Д: Считаю разговоры о смене председателя ИГ неуместными и вредными для общего дела. Еще одна кандидатура для связей с общественностью - Маслов Дмитрий (если Андрей Демкин не сможет). Кстати, в ИГ предусмотрена группа для связей с общественностью (Маслов, Демкин, Лозанский). Эта группа была выбрана на общем собрании соинвесторов еще весной сего года.

Shamov: Федя пишет: В третьих - о какой корректности Вы говорите, когда на собрании было принято решение о поддержки голодовки на Цветном, а председатель, который должен бесприкословно подчитяться решению общего собрания выступил против нее. По слухам, он не просто выступил против неё, а записал в протоколе фразу о том, что ИГ данную акцию не поддерживает, и ни слова о том, что её поддержало общее собрание.

mitingujuschii: sold пишет: Телефоны аккредитации: 625-2148; 623-9432 Это важно для всех нас. Берите пол-дня за свой счет и идите на пресс - конференцию. Прозвонился, меня как вкладчика там не ждут, говорят только для журналистов. Объясните как попасть. спасибо

Вера: Вот интересно! Мурашов божился что у нас с договорами всё ОК!, с 1 октября начнут подписывать договора с ПИК ом и всё такое...... Я случайно попала на первые страницы списка и вот мой мобильник просто молчит уже весь день 2 ОКТЯБРЯ, НИКТО МЕНЯ НЕ ЖДЕТ, НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЮТ ВИДИМО СО МНОЙ , А МОЖЕТ С КОНЦА НАЧНУТ ПОДПИСЫВАТЬ ПЕРЕУСТУПКУ, А? ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ В ЛУЧШЕЕ, МЕНЯ ВСЕ УБЕЖДАЛИ НАШИ ВКЛАДЧИКИ НАМ НЕ НАДО ЕХАТЬ НА ГОЛОДОВКУ, У НАС ТО ВСЁ НОРМАЛЬНО НА ОБЪЕКТЕ, НУ И ГДЕ ЭТО НОРМАЛЬНО????????????????????????????????????? ЗАДАЙТЕ СЕБЕ С НАШИМ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ЭТОТ ВОПРОС! КТО ЧЕГО ПОДПИСАЛ С НАМИ???????????????????????????????????????????? МУРАШОВ,БЛИН! ЕМУ ТОЛЬКО ВЕРИТЬ!? ТОЛЬКО ГЛУПЫЕ ЛЮДИ МОГУТ ЗАНИМАТЬСЯ САМООБМАНОМ! ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ, ГОСПОДА!

yes: Не надо валить все в одну кучу - мнение по поводу акции и позицию по нашей общей проблеме. Я также высказываю СВОЕ мнение, или это право принадлежит только вам? Пресс-конференция посвящена "проблеме обманутых вкладчиков СИ", а не мнению по поводу акции. Свою позицию председатель ИГ высказал. У вас есть замечания и предложения? Высказывайте. Постараемся передать. А по поводу корректности - не на форуме эти вопросы решаются. За никами людей не видать. Желаете поставить вопрос на общем собрании -пожалуйста. Но сейчас надо ДОБИВАТЬСЯ решения нашей проблемы, а не выяснять отношения и сводить личные счеты. Ошибиться может каждый. Не ошибается только тот, кто ничего не делает (извините за банальность!).

Вера: Вера пишет: Вот интересно! Мурашов божился что у нас с договорами всё ОК!, с 1 октября начнут подписывать договора с ПИК ом и всё такое...... Я случайно попала на первые страницы списка и вот мой мобильник просто молчит уже весь день 2 ОКТЯБРЯ, НИКТО МЕНЯ НЕ ЖДЕТ, НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЮТ ВИДИМО СО МНОЙ , А МОЖЕТ С КОНЦА НАЧНУТ ПОДПИСЫВАТЬ ПЕРЕУСТУПКУ, А? ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ В ЛУЧШЕЕ, МЕНЯ ВСЕ УБЕЖДАЛИ НАШИ ВКЛАДЧИКИ НАМ НЕ НАДО ЕХАТЬ НА ГОЛОДОВКУ, У НАС ТО ВСЁ НОРМАЛЬНО НА ОБЪЕКТЕ, НУ И ГДЕ ЭТО НОРМАЛЬНО????????????????????????????????????? ЗАДАЙТЕ СЕБЕ С НАШИМ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ЭТОТ ВОПРОС! КТО ЧЕГО ПОДПИСАЛ С НАМИ???????????????????????????????????????????? МУРАШОВ,БЛИН! ЕМУ ТОЛЬКО ВЕРИТЬ!? ТОЛЬКО ГЛУПЫЕ ЛЮДИ МОГУТ ЗАНИМАТЬСЯ САМООБМАНОМ! ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ, ГОСПОДА!

yes: Вера пишет: Мурашов божился что у нас с договорами всё ОК!, с 1 октября начнут подписывать договора с ПИК ом и всё такое...... Напомните, когда Мурашов такое говорил?

jakudza: yes пишет: Почему вы решили, что это касается "банковских вкладчиков СИ" и кто это такие? Я объяснила, кто и зачем, а на том конце телефона сообщили, что все енто делается не для вашей категории вкладчиков, а для тех, кто вкладывал в Сишный банк

Mijgan: jakudza пишет: а для тех, кто вкладывал в Сишный банк А каким боком тогда там должен присутствовать Белов В.Ф.?

jakudza: Сама не понимаю, и Перепелица? А вообще, они даже 2 конференции проводят, но одна вообще закрыта и СМИ только приглашенные Что-то они затевают, но вот что?

yes: Mijgan пишет: А каким боком тогда там должен присутствовать Белов В.Ф.? Добавлю, и представитель Миноблстроя Перепелица? Спорить с "якудзой" не буду, но по указанному телефону было сказано, что в 15 час. пресс-конференция "по проблеме обманутых вкладчиков". Якудза, какие две пресс-конференции по нашему вопросу? Похоже, у вас слова опережают мысли. В 12 час. пресс-конференция по вопросу ЕГЭ (единого госэкзамена)! ОНО вам надо?

Ta: yes пишет: Сегодня председатель ИГ озвучил свою позицию, которую он намерен изложить на пресс-конференции - несмотря на обещания Администрации, решение вопроса по соблюдению прав соинвесторов постоянно тормозится, сроки не соблюдаются, юридически права соинвесторов не закреплены и не оформлены, что и послужило основанием для акции 25.09 и последующих действий. Думаю, что такая позиция, особенно при упоминании о последующих действиях, отражает реальность. А наш председатель может взять с собой несколько человек (Демкин и др.) или у него приглашение на одно лицо? Пусть проведет побольше народу!! А еще, как известно, наш сайт ИГ, является ее официальным изданием, пусть его редактор аккредитируется. Думю, что если пойдет несколько человек, то ни одно мнение не останется неуслышанным.

Pilot: Добрый вечер! Прочитал два очень интересных письма на ветке "БЕССРОЧНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА СОИНВЕСТОРОВ «СИ» 25.09.06 (Часть 2-я)" (ссылка здесь): Света Сообщение: #167 на стр.2 понимаю, по каким-то пунктам можно поспорить, может быть что-то исключить, но безусловно одно - статьи, что называется, "не в бровь, а в глаз".

Миха: Вера пишет: цитата: Мурашов божился что у нас с договорами всё ОК!, с 1 октября начнут подписывать договора с ПИК ом и всё такое...... yes пишет: Напомните, когда Мурашов такое говорил? На общем собрании!

Федя: Информация для размышления: Суд позволил дольщикам оформить права на недостроенное жилье 02.10.2006 Городской суд подмосковных Химок первым из всех российских судов позволил четырем дольщикам, вложившим средства в строительство химкинского жилого комплекса "Звезда России", оформить права собственности на квартиры в непостроенных домах. Квартиры дольщикам в новом комплексе в 2003-2004 годах обошлись в 1-2 миллиона рублей. Всего соинвесторы выплатили 50 миллионов долларов, однако застройщик, компания "Принт.Капитал", задержал строительство, и зимой 2005 года подмосковная прокуратура обвинила его руководство в мошенничестве. В феврале 2006 года объект передали компании "ПИК-Регион", которая до сих пор не приступила к строительству. В результате дольщики решили отстаивать в суде право на долю в недостроенном комплексе, а не вложенные деньги (стоимость квартир к тому времени выросла до 4 миллионов рублей). К исковому заявлению они приложили план, на котором указали конкретные будущие квартиры и необходимый этаж. Адвокат дольщиков напомнил изданию, что в России не действует прецедентное право, и решение суда коснется только четырех соинвесторов, а остальным не позволит оформить квартиры заранее. Впрочем, они смогут ссылаться на судебную практику в подобных разбирательствах. Об этом сообщает Lenta.ru Финансовые известия

Федя: Дело бывшего вице-главы Химкинского района, замешенного в обмане соинвесторов, направлено в суд 02.10.2006 Уголовное дело в отношении бывшего вице-главы Химкинского района Сергея Криворотенко, замешенного в обмане соинвесторов строительства жилья, направлено в суд. Об этом М2 сообщили в пресс-службе прокуратуры Московской области. «Прокуратура закончила предварительное расследование по уголовному делу в отношении бывшего вице главы Химкинского района С. Криворотенко. Чиновнику предъявлено обвинение в злоупотреблении (ст.285 ч.2 УК РФ) и в превышении (ст.286 ч.2 УК РФ) должностных полномочий. Мера пресечения обвиняемому избрана в виде содержания под стражей», - сказали в пресс-службе. По версии следствия, С.Криворотенко, который в 2001-2003 годах исполнял обязанности главы Химкинского района, незаконно выделил ООО «Принт Капитал» земельный участок, находящийся в государственной собственности. На участке площадью 8,3 га, в отсутствие какой-либо разрешительной документации компания-застройщик начала строительство жилого комплекса «Звезда России». Денежные средства граждан-соинвесторов при этом расходовались на другие цели. Прокуратурой области в настоящее время расследуется уголовное дело по факту мошенничества и легализации преступных доходов при строительстве жилого комплекса в Химках преступным сообществом в составе Н.Дамирова, В.Мустафина, И.Сегеды и В.Катюнина. По делу признано потерпевшими около 1000 дольщиков. «В августе 2003 года С.Криворотенко за счёт фактического руководителя компании «Принт Капитал» Назима Дамирова отдыхал в Турции. Чиновнику было обеспечено проживание в пятизвёздочных отелях, VIP-обслуживание, а время его пребывания на отдыхе зачтено как рабочее с соответствующей выплатой заработной платы», - отметили в пресс-службе. В прокуратуре рассказали, что ранее С.Криворотенко уже привлекался прокуратурой области к уголовной ответственности. Так, в сентябре 2003 года в передаче «Человек и закон» телеканала ОРТ демонстрировался сюжет о том, что 17 марта 2003 года неизвестный мужчина, похожий на исполняющего обязанности главы Химкинского района Московской области С.Криворотенко, получил взятку. По результатам проведённой по данному факту проверки прокуратура возбудила уголовное дело. Тогда следствие установило, что руководитель одной из коммерческих структур действительно передал Криворотенко тысячу долларов США и намеревался передать ещё $12 тыс. за выдачу им разрешения на перепрофилирование строящегося административного здания с торгово-выставочным залом в ресторан. 1 июля 2005 года С.Криворотенко был признан Московским областным судом виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.285 ч.2 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями) и приговорён к 2 годам лишения свободы условно с испытательным сроком на 2 года. Эта судимость с Криворотенко не снята и не погашена. Квадратный метр

татар: Федя Ты на кого это намекаешь, "нежилец"? Кто тебе из руководителей Мытищ подозрителен, а?

Федя: татар - на него))))

Ta: Господа, тут объявлен большой сбор 5-го в 18-00 у Эллины, а в 17-00 совещание на стройке. КУДА ПОЙДЕМ?

Shamov: Ta пишет: Господа, тут объявлен большой сбор 5-го в 18-00 у Эллины, а в 17-00 совещание на стройке. КУДА ПОЙДЕМ? Я на сбор. На совещание есть кому сходить. Я вообще на него никогда не хожу, а читаю о результатах на сайте.

Pilot: Кто-нибудь в курсе, как прошла сегодня конференция на Мясницкой? Кто присутвовал от Мытищ (ну, разумеется, кроме Белова В.Ф.)? Есть предложение: ввести должность прессекретаря по связям с общественностью для нашего председателя, потому как сам на связь не выходит.

Раиса: 3.10.2006 - Агентство национальных новостей цитата: Обманутые дольщики не верят успокаивающим речам чиновников МОСКВА, 3 октября (Корр. АНН Алла Тучкова). Заместитель министра строительства правительства Московской области Павел Перепелица во вторник заявил журналистам, что проблемы обманутых дольщиков уже частично решены, однако сами дольщики обвинили его во лжи. Представитель компании «ПИК-регионы» Владислав Савин сообщил, что его компания взяла на себя объекты «Социальной инициативы» в нескольких подмосковных городах. По его словам, в Мытищах вскрылись факты двойной продажи квартир. Это происходило в тех случаях, когда некоторые люди, заплатив деньги, разрывали договор. Но «Социальная инициатива» деньги им не возвращала, а их квартиры продавала другим. Савин сказал, что люди, разорвавшие договоры, получат квартиры за счет доли города в другом доме, который «ПИК-регион» начал строить еще до того, как решил взять на себя объекты «Социальной инициативы». Изначально компания должна была отдать городу часть квартир для социальных нужд, а теперь их решили передать пострадавшим от двойных продаж. Те же люди, которые не полностью оплатили «Социальной инициативе» стоимость квартир, доплатят за них по рыночной цене. По словам Владислава Савина, в Мытищах компания взяла на себя 2 дома «Социальной инициативы». Один из них уже достраивается, и его сдадут в мае 2007 года. «А во втором доме сейчас изменяется проект. Будет увеличена этажность, чтобы за счет продажи дополнительных квартир частично покрыть убытки. Но наша главная цель – снять социальную напряженность», – сказал Савин. Председатель инициативной группы вкладчиков города Мытищи Владимир Белов сказал, что дольщики достраиваемого дома нервничают. С ними обещали начать перезаключать договоры, которые гарантировали бы предоставление квартир, 7 сентября. Однако до сих пор договоры не перезаключают. На это Павел Перепелица ответил, что новый инвестор и так проделал очень большую работу, и в этой компании не хватает людей, чтобы все успеть. В каком доме меняют проект, чтобы увеличить этажность? Знает кто-нибудь?

Shamov: Раиса пишет: В каком доме меняют проект, чтобы увеличить этажность? Знает кто-нибудь? Это он про Крестьянскую говорит, но информация маленько устарела. Там вроде бы уже ясно, что увеличить площади не получится.

Федя: Однако до сих пор договоры не перезаключают. На это Павел Перепелица ответил, что новый инвестор и так проделал очень большую работу, и в этой компании не хватает людей, чтобы все успеть. Интересно, какую "очень большую работу" проделал ПИК чтобы заключить с нами договора?

Mijgan: Раиса пишет: В каком доме меняют проект, чтобы увеличить этажность? Знает кто-нибудь? А может быть это на 40-м доме, вместо переменной 14-17 - сделают 17 эт. Это напрашивалось уже давно.....

Раиса: Mijgan, я тоже так думаю. А что касается Крестьянской, похоже вешают лапшу на уши с достройкой. В ветке СМИ... среди последних есть сообщение, где перечислено, кто что будет достраивать, там ПИК указан только около Юбилейной, а напротив Крестьянской прочерк.

Миха: http://www.vz.ru/society/2006/10/3/51349.html Очередные словесные обещания

Федя: Mijgan А может быть это на 40-м доме, вместо переменной 14-17 - сделают 17 эт. Это напрашивалось уже давно..... Это даже не рассматривалось, т.к. на Юбилейной проект полностью согласован и если его переделывать то нужно большие капиталовложения, которых нет. Рассматривался вопрос об увеличении площадей на 3К. Но потом отказались от этого в связи с тем, что не проходят по нормам (типа расстояния между домами или что то в этом роде).

Раиса: Федя, а как связаны увеличение этажности, о которой говорит Савин и изменение расстояния между домами? По-моему речь идет о разных вещах.

Shamov: Раиса пишет: А что касается Крестьянской, похоже вешают лапшу на уши с достройкой. В ветке СМИ... среди последних есть сообщение, где перечислено, кто что будет достраивать, там ПИК указан только около Юбилейной, а напротив Крестьянской прочерк. Да нет, там не прочерк, а просто пустота, которую логично интерпретировать как "аналогично предыдущему пункту". И потом весь этот список озаглавлен словами "14 подмосковных объектов, которые уже пристроены". Ну и ваще Юбилейная с Крестьянской неразделимы как сиамские близнецы :)

U-40: Сегодня звонили в ПИК-Регион по поводу и без повода. В правовом управлении помощница Савина, некая Алина Владимировна порекомендовала расслабится, т.к. вышеуказанная контора не планирует раньше начала следующего года (т.е. 2007) приглашать инвесторов для заключения договоров.

Pilot: Раиса пишет: А что касается Крестьянской, похоже вешают лапшу на уши с достройкой. В ветке СМИ... среди последних есть сообщение, где перечислено, кто что будет достраивать, там ПИК указан только около Юбилейной, а напротив Крестьянской прочерк. это просто не совсем удачная копия таблицы.В оригинале статьи,таблица выглядит следующим образом: Выходят на стройплощадки и переоформляют договоры с дольщиками новые инвесторы на 14 объектах: № Город / поселок Адрес Новый инвестор 1 Ватутинки Дом на территории пансионата «Бор» ТСЖ «Ватутинки» 2, 3 Воскресенск ул. Юбилейная (2 дома) «Сопровождение инвестиционных проектов» 4, 5, 6 - (3 дома) ИК «Юит Дом» 7 Дубна - городская администрация Дубны 8 Коломенский р-н - городская администрация Коломенского р-на 9 Люберцы ул. Московская, д. 40 ТСЖ «Московская, 40» 10 ул. Московская, д. 40а ТСЖ «Надежда» 11 Мытищи ул. Юбилейная «ПИК-Регион» 12 ул. Крестьянская 13 Серпухов - «Главмособлстрой» 14 Томилино - «Инвестпроект» К сожалению, не прорисовываются линии таблицы,но и без них чётко видны два объекта ПИКа и,как разумно заметил Shamov, сходится "дебет с кредитом"- 14 на 14.

Shamov: U-40 пишет: В правовом управлении помощница Савина, некая Алина Владимировна порекомендовала расслабится, т.к. вышеуказанная контора не планирует раньше начала следующего года (т.е. 2007) приглашать инвесторов для заключения договоров. Да Бог с ними, с договорами. Это уже следующий этап. Они бы хоть для начала показали кому-нибудь образец соглашения о переводе долга, который является неотъемлемой частью переуступки. Интересно же все-таки...

охотник: Всем здравствуйте. Давно наблюдаю со стороны зы активной перепиской, прениями и обсуждениями. Могу сказать одно....Все аппеляции к правовым формам решения вопроса бессмысленны, на мой взгляд. Государство может как угодно поменять свою позицию и , соответственно, поменять нужные законы. так что надо просто добиваться решения вопроса на высшем уровне. А вот церковь привлекать- спорно!

Вера: Всех приветствуую! Была сегодня на объекте Юбилейная............................, мда дела идут прямо таки в гору! На д. 40 видела активно работающих людей и по кладке кирпича , и по возведению этажей.................... рядом делают теплый дОмик для охраны. д. 38 - начали делать тех. этаж, на двух секциях уже устанавливают лифтовые крепления и опалубку, этажей 14 сделали кирпичную кладь............................делают 15 этаж, обещают вставку окон начать в конце октября....................... Ну что же с договорами, кому всё это строят - ВОТ ЭТО ВОПРОС

татар: Вера Мда, только на вчерашнем совещании вопрос Савиным был поставлен так, что "подвисание" в воздухе сроков юридического оформления документов каждого соинвестора с ПИКом стало ещё больше неопределённым...

edas: татар Ты по поводу подтверждения оплаты? (приходники?)Так это ПИК должен доказать, что они у нас поддельные или вообще выписаны без оплаты. Другое дело, что ПИК свои проблемы хочет переложить на нас.

Shamov: edas пишет: Так это ПИК должен доказать, что они у нас поддельные или вообще выписаны без оплаты. А доказать это он может только одним способом: через отсутствие аналогичных подлинников среди документов, которые ему должна была передать СИ (согласно Соглашению о переуступке, в 14-ти дневный срок). Она ему их передать не смогла и, следовательно, у него их нет. Поэтому вопрос и "подвисает" до того момента, когда Прокуратура отдаст все документы. Не факт, что запрос в Прокуратуру, решит проблему. ПИК сможет придраться к тому, что у вас, мол, договор на нескольких листах и не прошит. Вряд ли в Прокуратуре сами догадаются прошить заверенную копию нитками. Видимо, надо послать им уже прошитую копию, чтобы они только печать свою шлепнули. P.S. Кстати, кто-то вчера у меня спрашивал про текст запроса в Прокуратуру. Так вот на сайте инвестконтракта добавилась информация по этому поводу.

Раиса: Ранее была информация о том, что Прокуратура начала возвращать документы в СИ, приходят целыми ящиками и сишники не успевают их разбирать. Это говорил Жиленков, когда депутаты перед голодовкой приезжали в СИ с наблюдательным советом. Так что неизвестно, где сейчас наши документы, поэтому вряд ли имеет смысл направлять запрос в Генпрокуратуру.

татар: edas Я по поводу сроков всё больше... Савин объявил(с претензиями в адрес ИГ), что без бухгалтерской документации СИ дело дальше не пойдёт(это ещё с учётом того, что он отказался назвать сроки составления перечня по 3К, и неподписания СИ перечня по квартирам по Ю), в СИ есть только электронная версия(Савин сказал, что "хотя бы такая"), а бумажные носители - в ГенПрокуратуре. Даже если СИ передаст(очень подходящее слово) в ПИК электронную версию, моё мнение, что ПИК дальше заявит, что там такая тряхомудь, что нужны именно бумажные носители из ГенПрокуратуры(а с учётом того, что нет уверенности в том, что вообще денюжки СИ проводила, как такой оборот?). А ещё волынка с получением копий своих личных документов из Прокуратуры... Сейчас октябрь, переуступка на ПИК подписана в апреле. Итого: практически полгода прошло, ни одного документа ни с одним соинвестором не подписано. И в свете вчерашнего совещания, когда ПИК озвучил свои требования, а Администрация который раз вроде бы за нас, но "у нас нет рычагов воздействия на ПИК" этот процесс может затянуться очень и очень надолго. Вот только поэтому я и выказываю свой взгляд на сроки дальнейших хоть каких-то реальных сдвигов по бумагам. При такой скорости и "чёткости" процесса нервов, однако, может и не хватить...

edas: татар Спасибо, понятно (доп. информация) По поводу проведения - когда мне делали зачет дивидендов, я потребовал, что бы мне подтвердили, что они зачтены. Мне предоставили распечатку с моего счета в программе 1С - электронный бухучет. Не знаю про остальных, но это подтверждает что мои взносы у них были учтены (проведены проводками).

Shamov: edas пишет: По поводу проведения - когда мне делали зачет дивидендов, я потребовал, что бы мне подтвердили, что они зачтены. Так-так-так! :) Дивиденды получаем... коммерцией занимаемся... :)

татар: edas Эд, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся(как пользователь 1С): наличие документа(любого) в программе не обозначает его реальной "проводки".

Елена: Мне на приходниках с обратной стороны писали сумму дивидентов и за какой период они насчитаны

ГВГ: Может опять общее собрание назначить? Или же сначала пусть подлечатся наши ГЕРОИ - низкий поклон им.

ГВГ: То, что написано от руки на обратной стороне приходников и не подтверждено больше никакими документами, не считается как уплаченные или зачтенные деньги в счет оплаты стоимости квартиры. Или Вы их получили наличными???

edas: Shamov пишет: Так-так-так! :) Дивиденды получаем... коммерцией занимаемся... :) Да нет, я случайно. (пардон)татар пишет: наличие документа(любого) в программе не обозначает его реальной "проводки". Не обижаюсь. Проводки и документы, на основании которых они были сделаны, в программе - это отражение бумажного документооборота. Конечно перед изъятием или по другой причине все в электронном ввиде могли стереть, а в бумажном сжечь. Вот по этомуя и говорю, что не мы должны доказывать подлинность наших проплат.

Елена: Или Вы их получили наличными??? Бог с вами, разве кому-то выдавали деньгами дивиденды?

edas: Елена пишет: Бог с вами, разве кому-то выдавали деньгами дивиденды? Выдавали, но большинство предпочитало сделать взаимозачет. Но если у вас был приходник на дивиденды, значит должен был быть и расходник. Якобы вы получили сначала их и сразу же внесли в кассу.

Shamov: edas пишет: Выдавали, но большинство предпочитало сделать взаимозачет. Но если у вас был приходник на дивиденды, значит должен был быть и расходник. Якобы вы получили сначала их и сразу же внесли в кассу. А в какой момент выдавались дивиденды? Я что-то ничего не получал и ни в каком взаимозачете не участвовал.

edas: Shamov Так кто же добровольно отдаст. Надо было о них напоминать. мне насчитали за 2 года. Бешенные деньги.

Перо-ок: Вот-вот, прочтут cообщения edas скажут еще раз, что мы участники финансовой пирамиды Извините, что выразила мысль на вашей ветке, но ведь так и получается, получали доходы, вкладывали в стоимость квартиры и много чего по-этому поводу можно сказать.... Просто до сего момента меня возмущала фраза, что мы наподобии МММ.

Пруборев К.: Я думаю, кое-что могла бы сказать налоговая, к которой приписана СИ и которая, если я правильно понимаю, имеет сведения по всем счетам СИ. Правда, делать запросы в банки, которые держат все эти счета на предмет выявления проводок от СИ к тем или иным гражданам ... Теоретически вычислить тех, кому средства за кавартиры все-таки вернули, таким способом, конечно, можно. Но точно займет времени лет несколько

Shamov: Перо-ок пишет: Просто до сего момента меня возмущала фраза, что мы наподобии МММ. Да там такие дивиденды, что на МММ совсем не похоже. Да и формально тоже не похоже, так что пусть вас эта фраза продолжает возмущать по-прежнему. Ведь мы вкладывали деньги не в какую-то там абстрактную коммерческую деятельность СИ, а в конкретный инвест. контракт, инициированный городскими властями. А СИ просто использовалась в роли кассира (сборщика денег). Она не могла распорядится нашими деньгами иначе как в рамках инвест. контракта. Теоретически, не могла... но на практике у неё это получилось.

охотник: Удивительные вы, люди. Обсуждаете дивиденды, юридическую силу записей на обратной стороне платежек, проводки через 1С.....Да в этом ли дело? Лучше четко понять, что и в какой последовательности должны делать Мытищи, ПИК и СИ и как этапы эти отслеживать, контролировать и, при необходимости, пытаться ускорить! А то радостная весть- Юбилейная строиться!!!!!! А чьи это будут квартиры? Мы считаем, что они наши, но на деле ( и наши противники в этом уверены) это все очень и очень наивные расчеты

охотник: Ведь понятно одно....Без подлинников документов из СИ никто ничего делать не будет!

гала: Мы получили деньги в связи с рассторжением договора 09 июня 2005г. дивиденты нам были выплачены в марте 2005г., чтобы от нас отвязаться ( но не вышло).

Миха: охотник пишет: Лучше четко понять, что и в какой последовательности должны делать Мытищи, Вы с нашего объекта?

Мишель: гала пишет: Мы получили деньги в связи с рассторжением договора 09 июня 2005г. дивиденты нам были выплачены в марте 2005г., чтобы от нас отвязаться ( но не вышло). Что Вы имеете ввиду, "получили деньги" и "но не вышло отвязаться"?

татар: охотник Неудивительный Вы наш...Зарегистрированный 5.10.06...

Мытищи 54/Д: Все подлинники договора имеют равную юридическую силу. В этом смысле нам вовсе не нужны подлинники СИ для доказывания ПИКу наших прав, равно как и ее внутренние бухгалтерские документы, свидетельстующие о проводке в учете наших документов. Право соинвестора на оплаченные площади не зависит от надлежащего бухгалтерского учета у старого инвестора-застройщика (СИ). Но повому инвестору (ПИКу) бухгалтерские документы нужны для зачета затрат старого инвестора на своем балансе, иначе ПИку светит солидное налоговое бремя за "подарок" в виде недостроя. Проблема еще и в том, что у ПИКа нет реальных способов проверить подлинность и полноту представленных соинвестором документов. По закону, он должен либо признать подлинность предъявленных документов, либо оспорить их подлинность в суде (а экспертизы подлинности недешевы и оплачиваются проигравшей стороной, т.е. ПИКом) Поэтому огульно (скопом) ПИК не может подвергать сомнению подлинность документов. А получив документы СИ, ПИК сможет быстро, а главное надежно выявить небольшое количество "мошенников" и разбираться с ними в судах и компетентных органах. Полагаю, что в скором времени ПИК столкнется с большим количеством судебных исков о понуждении к заключению договора от честных соинвесторов, которые не будут ждать завершения разборок с документами СИ. Причем в таком суде ПИКу придется либо признать подлинность предъявленных документов соинвестора и заключить с ним договор, либо попытаться оспорить подлинность документов на основе судебной экспертизы. Идея ПИКа проста - пусть суд или компетентные органы, имеющие се возможности для этого, занимаются проверкой притязаний соинвестора, а ПИК всегда может пойти на мировую без существенных потерь. Соинвестор может врать на сверке (или показывать не все документы), но врать перед судом - уголовное преступление с "надежной решетчатой" перспективой. Кстати, ПИК может запрашивать у соинвестора нотариальное заявление ("клятву") о полноте и достоверности сведений представленных на сверке. Текст такого заявления может быть грамотно составлен, так чтобы жулик не рискнул бы подписать такое у нотариуса. Вряд ли люди приносили на сверку фальшивые документы, но вполне могли утаить ("забыть") кое-что. Так что, запросы в прокуратуру- вещь нужная. И продавливать подписание Перечня договоров кредиторов даже частями - нужно. Подписание хотя бы одной части Перечня (по жильцам Юбилейной) даст хорошие позиции для судебных исков остальных соинвесторов. А судью ПИК отмазками не накормит, как нас на совещаниях. Разумность сроков включения конкретного истца в Перечень (дополнение в Перечень на одного соинвестора) и заключения с ним договора будет определять суд.

Мытищи 54/Д: Уверен, что если ПИК обнаружит "начисление, а тем более получение" соинвестором каких-либо "дивидендов" по своему договору с СИ, то положение соинвестора существенно поменяется: из обманутого покупателя квартиры он, в глазах ПИКа, резко превратится во вкладчика-коммандиста, который пришел в коммандитное товарищество за прибылью. В этой связи интересно бы узнать о каком-таком "взаимозачете" после начисления "дивидендов" идет речь выше. Что, начисленный финансовый результат зачислялся в качестве части очередного платежа по договору? Что, таким образом увеличиалась доля вкладчика в складочном капитале?

Shamov: Мытищи 54/Д пишет: Полагаю, что в скором времени ПИК столкнется с большим количеством судебных исков о понуждении к заключению договора от честных соинвесторов, которые не будут ждать завершения разборок с документами СИ. Лично меня останавливает только отсутствие трехстороннего соглашения о переводе долга. А таковое сможет появится только после того, как появится соответствующий образец, прилагаемый к переуступке. А он, наверняка, появится только после того, как будут завершены работы по составлению Перечня. Т.е. получается, что частичный Перечень ничуть не улучшает ситуацию. Мытищи 54/Д пишет: Подписание хотя бы одной части Перечня (по жильцам Юбилейной) даст хорошие позиции для судебных исков остальных соинвесторов. Так ведь подписывать Перечень должен еще и Миноблстрой, представитель которого на последнем собрании заверил всех, что там будут ждать его полной и окончательной версии и только потом подписывать и регистрировать.

КБП: Мытищи 54/Д пишет: Но повому инвестору (ПИКу) бухгалтерские документы нужны для зачета затрат старого инвестора на своем балансе, иначе ПИку светит солидное налоговое бремя за "подарок" в виде недостроя. Удивляет ( и настораживает!) бездействие ПИКа по вопросу получения документов. Попытки получения бухгалтерских документов предпринимались "Совинтехом", но, к сожалению, безрезультатно. ПИК же по этому поводу с мая НИЧЕГО реально не сделал, хотя законные способы обязания СИ исполнить Соглашение в части передачи документов и реального получения необходимых документов у него имеются ( например, обращения в Арбитражный суд г.Москвы с иском о понуждении к исполнению Соглашения). В Арбитражный суд представители СИ все-таки являются, а по их ходатайству суд может запросить документы в Генпрокуратуре.

Мытищи 54/Д: Shamov пишет: Лично меня останавливает только отсутствие трехстороннего соглашения о переводе долга. А по ГК трехстороннее соглашение кредитору не требуется. Требуется лишь нотариальное согласие кредитора на смену должника и взятие обязательств новым должником, которое вытекает из соглашения о переуступке вкупе с перечнем кредиторов. Вот ПИК и тянет с Перечнем. Shamov пишет: Так ведь подписывать Перечень должен еще и Миноблстрой, представитель которого на последнем собрании заверил всех, что там будут ждать его полной и окончательной версии и только потом подписывать и регистрировать. Миноблстрой - не сторона инвестконтракта и отсутствие его подписи не помеха для обращения в суд. Вообще-то в суд обращаться самое время. С иском о признании кредитором по соглашению уступки инвестконтракта (о включении в Перечень кредиторов) и о понуждении нового должника (ПИК) к заключению договора на условиях старого должника (СИ) в разумные сроки. Просто массовые иски могут парализовать работу правового управления ПИКа.

Shamov: Мытищи 54/Д пишет: А по ГК трехстороннее соглашение кредитору не требуется. Требуется лишь нотариальное согласие кредитора на смену должника и взятие обязательств новым должником, которое вытекает из соглашения о переуступке вкупе с перечнем кредиторов. Вот ПИК и тянет с Перечнем. Да, я в курсе, есть такое мнение. Но думаю, что не все так просто. Ведь в соглашении о переуступке прописано, что его неотъемлимой частью является форма подобного соглашения о переводе. Если бы этого не было, то тогда можно было бы сказать, что взятие обязательств вытекает из самой переуступки. Однако пункт про трехстороннее соглашение есть, а значит получается, что это взятие обязательств непосредственно из переуступки не вытекает, а вытекает из неё лишь обязательство заключить трехстороннее соглашение, которое определит как именно это взятие произойдет. Видимо, это нужно ПИКу, чтобы зафиксировать факт отказа кредитора от дивидендов, штрафных санкций и прочего. Ведь если это явно нигде не будет прописано, то по умолчанию подразумевается полный перевод долга, включая все обязательства, возникшие уже после заключения договора. Там в статье о переводе долга есть "лазейка", которая позволяет новому должнику выдвигать возражения, основанные на отношениях кредитора и старого должника. Очевидно, ПИК хочет этим воспользоваться, выдвинуть какие-то возражения один раз и сразу против всех, включив их в вышеупомянутую форму трехстороннего соглашения. Мытищи 54/Д пишет: Миноблстрой - не сторона инвестконтракта и отсутствие его подписи не помеха для обращения в суд. Это понятно, но есть нюанс. Если сделка по своему содержанию предполагает обязательную регистрацию, то её нельзя считать завершенной до того, как она будет зарегистрирована. Я что-то не очень себе представляю, как можно оспаривать содержание незавершенного документа.

КБП: Shamov пишет: в соглашении о переуступке прописано, Соглашение об уступке закрепляет права и обязанности сторон такого соглашения. Кредиторы стороной Соглашения НЕ являются, и их взаимоотношения с новым должником регулируются исключительно ГК. Shamov пишет: Если сделка по своему содержанию предполагает обязательную регистрацию О какой сделке, подлежащей обязательной регистрации, речь? Инвестконтракт № 54-Д не был зарегистрирован ни в 2001 году, ни в последующие годы,хотя должен был согласно постановлению Правительства МО (номер можно уточнить!!!). НЕ зарегистрирован и сейчас. Все согласования (утверждение) Соглашения, Перечня с Миноблстроем - это "одобрямс" Миноблстроем действий сторон Соглашения, не более.

Shamov: КБП пишет: Соглашение об уступке закрепляет права и обязанности сторон такого соглашения. Кредиторы стороной Соглашения НЕ являются, и их взаимоотношения с новым должником регулируются исключительно ГК. Да, ради бога! Судитесь с ПИКом прямо сейчас. Но будьте готовы к тому, что он в суде выдвинет против ваших требований все те же возражения, которые собирался выразить в форме трехстороннего соглашения. Например, откажется брать на себя штафы и дивиденды. И точно откажется от обязательства предоставить альтернативное жилье, спустя 2 года после оплаты, иначе получится, что он должен будет купить вам квартиру за свой счет сразу же после признания вас кредитором, если вы изъявите такое желание. В общем, он откажется от всего, от чего только сможет, т.е. от всего, чего нужно было требовать в явной форме, а вы не успели этого потребовать от СИ в течение предусмотренного законом срока. Я боюсь, что он попытается отказаться даже от того, чтобы принимать доплаты по старой цене (он уже многократно на это намекал). Скорее всего ему придется еще раз переделывать эту свою форму трехстороннего соглашения, так как в первом варианте, наверняка, будет слишком много мечт и пожеланий, которые не будут иметь под собой никаких законных оснований. Короче, в судебном решении вы получите точно такие же условия, которые будут в трехстороннем соглашении. Так что не очень понятно, зачем нужно судиться именно сейчас. КБП пишет: Все согласования (утверждение) Соглашения, Перечня с Миноблстроем - это "одобрямс" Миноблстроем действий сторон Соглашения, не более. Отнюдь. Начиная с 1997 года, любые права на недвижимое имущество подлежат обязательной государственной регистрации. А в соглашении о переуступке таких прав будет целый Перечень. Миноблстрой хоть и не сторона, но зато представитель государства.

КБП: Shamov пишет: в судебном решении вы получите точно такие же условия, которые будут в трехстороннем соглашении. Т Судебное решение выносится все-таки судьей, которому предписывается рассматривать дела в соответствии с Законом, а не с Соглашением. Shamov пишет: любые права на недвижимое имущество подлежат обязательной государственной регистрации. Но в Федеральной регистрационной службе, а не в Минобстрое, что, согласитесь, не одно и то же. Утверждение Соглашения и Перечня в Миноблстрое не является госрегистрацией какой-либо сделки или прав. На самом деле нам сейчас важны не наши юридические дискуссии , а необходимо найти выход из тупика с получением ПИКом документов СИ.

Shamov: КБП пишет: Судебное решение выносится все-таки судьей, которому предписывается рассматривать дела в соответствии с Законом, а не с Соглашением. Ну так о том и речь. Судья рассмотрит дело в соответствии с Законом, примет все те возражения ПИКа, которые Закону не противоречат, и учтёт их в судебном решении. Отказ выплачивать штрафы за СИ - это вполне законное возражение. КБП пишет: Но в Федеральной регистрационной службе, а не в Минобстрое, что, согласитесь, не одно и то же. Ну таких нюансов я не знаю. Может Миноблстрой выполняет функции регионального представительства и, следовательно, уполномочен... КБП пишет: На самом деле нам сейчас важны не наши юридические дискуссии , а необходимо найти выход из тупика с получением ПИКом документов СИ. Я, собственно, уже начал. Вчера приобрел на почте замечательный большой конверт формата А4. Уже почти распечатал текст запроса в Прокуратуру. Завтра-послезавтра отправлю...

Mijgan: Shamov пишет: Я, собственно, уже начал. Вчера приобрел на почте замечательный большой конверт формата А4. Уже почти распечатал текст запроса в Прокуратуру. Завтра-послезавтра отправлю... на какой адрес надо отправлять? на ГСП-3 125993 г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15 "а" или г. Москва, Благовещенский пер., д. 10 с Благовещенского вроде завернули

Мытищи 54/Д: Shamov пишет: Да, ради бога! Судитесь с ПИКом прямо сейчас. Но будьте готовы к тому, что он в суде выдвинет против ваших требований все те же возражения, которые собирался выразить в форме трехстороннего соглашения. Например, откажется брать на себя штафы и дивиденды. И точно откажется от обязательства предоставить альтернативное жилье, спустя 2 года после оплаты, иначе получится, что он должен будет купить вам квартиру за свой счет сразу же после признания вас кредитором, если вы изъявите такое желание. В общем, он откажется от всего, от чего только сможет, т.е. от всего, чего нужно было требовать в явной форме, а вы не успели этого потребовать от СИ в течение предусмотренного законом срока. Я боюсь, что он попытается отказаться даже от того, чтобы принимать доплаты по старой цене (он уже многократно на это намекал). Скорее всего ему придется еще раз переделывать эту свою форму трехстороннего соглашения, так как в первом варианте, наверняка, будет слишком много мечт и пожеланий, которые не будут иметь под собой никаких законных оснований. Короче, в судебном решении вы получите точно такие же условия, которые будут в трехстороннем соглашении. Самое удивительное, что ПИК все это "должен" соинвестору. В "классическом" переводе долга, сначала заключается трехстороннее соглашение о переводе долга (кредитор, старый должник, новый должник), а уж затем осуществляется перевод долга и переуступка обязательств от старого к новому должнику. При такой схеме новый должник все свои "возражения" (а точнее условия на которых согласен "взять" долг) учитывает в трехстороннем соглашении. Если эти условия "жестче" для кредитора, чем по ГК, и кредитор не согласен, то новый должник не примет на себя обязательств и сделка вообще не состоится. А ПИК сначала осуществил переуступку по инвестконтракту, причем имущественные права по инвестконтракту на площади уже приобрел неотъемлемо обремененными (нашими договорами и правами). Так что КТ СИ было нашим должником, а теперь стал ПИК. А перед заключением сделки по уступке инвестконтракта нашего согласия (и возражений, условий кредиторам не ставил) не спрашивал, так что теперь мы своими правами по ГК пользоваться будем. И главное - право заключать договор на условиях старого должника (в т.ч. и по доплатам). Сначала надо договариваться с кредиторами об особых условиях, а потом долг на себя переводить! А если соглашений об особых условиях с кредиторами не заключалось, то переод долга осуществлен по ГК (по умолчанию). Разумеется, всякие санкции за просчеты СИ, предъявить в суде к ПИКу можно, но бесперспективно. Вины ПИКа в просрочках нет. А новые (разумные) сроки строительства суд определит по данным ПИКа. Да и "подвиг социально ориентированного инвестора" суд учтет. ПИК ведь сам "подписался" квартиры выдать! ПИК не намекал про доплаты по рыночной цене, а всегда прямо говорил об этом. НО никогда не писал этого на бумаге, потому что не вправе выдвигать кредитору новые условия договора, более жесткие чем предусмотрены ГК. Но попытаться склонить кредитора путем индивидуальных переговоров в кустах к подписанию выгодного ПИКу договора может и будет это делать. Но никто и никогда не увидит бумаги в которой ПИК принуждает (выдвигает кредитору требование) до подписания им "жесткого" договора. Mijgan пишет: на какой адрес надо отправлять? на ГСП-3 125993 г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15 "а" или г. Москва, Благовещенский пер., д. 10 с Благовещенского вроде завернули Если по почте, то на Дмитровку. Личный прием граждан в Благовещенском.

Konfi1: В " шапке" я написал : В Генеральную Прокуратуру РФ следователю по особо важным делам Морозову Андрею Гарьевичу -------------------------------------- г. Москва, 105005 Технический переулок д.2 -- это верно или нет?

Федя: Мытищи 54/Д Предложение к ИГ. (по поводу людей, которые написали заяву на рассторжение, и не показали это на сверке)) Получить спосок не добросовсеных соинвестов и разобраться с ними. Я общался с такими людьми на акции - и они делают вид,что не понимают в чем дело! Они делают вид что это не так! Дима! Это твой контингент! Обясни им! В ИГ есть полные ДОКУМЕНТЫ? (жду ответа) Это дает хороший повод сомневаться в нашей честности - мы получаем (получили) полную неопределенность.

Shamov: Мытищи 54/Д пишет: ПИК не намекал про доплаты по рыночной цене, а всегда прямо говорил об этом. НО никогда не писал этого на бумаге, потому что не вправе выдвигать кредитору новые условия договора, более жесткие чем предусмотрены ГК. На самом деле, там есть нюанс. При увеличении площади по результатам обмеров БТИ цена может быть изменена (согласно договору с СИ). Возможно, ПИК имел ввиду именно это. Но это единственное исключение. Увеличение площади по какой-либо другой причине в это исключение не вписывается. Таким образом, при любом увеличении, о котором становится известно до обмеров БТИ, дополнительная площадь оплачивается по старой цене.

Мытищи 54/Д: Федя пишет: Предложение к ИГ. (по поводу людей, которые написали заяву на рассторжение, и не показали это на сверке). Получить спосок не добросовсеных соинвестов и разобраться с ними. Я общался с такими людьми на акции - и они делают вид,что не понимают в чем дело! 1. Заявление о расторжении договора не имеет юридической силы такой же как соглашение о расторжении договора (это лишь выражение намерения одной стороны расторгнуть договор). За исключением случая, когда СИ уклонялось от заключения соглашения о расторжении. При этом заявление может являться доказательством в суде, где предметом иска является расторжение договора. 2. ИГ - не прокуратура, и не должна "разбираться" с соинвесторами. Пусть "выведением на чистую воду" занимается ПИК с правоохранительными органами. Кстати, ПИК "упустил" удобный момент при проведении сверки, когда мог получать от соинвесторов "пояснительные записки с гарантиями полного представления информации" о состоянии отношений каждого с СИ. Именно так проходила сверка в Москве. А потом префектура направляла документы для проверки в какое-то управление безопасности. Возможно, ПИК надеялся для проверки получить документы от СИ. А теперь пеняет ИГ, что "де не все соинвесторы оказались кристально честны". Так сверка и проводится для выявления ошибок и возможных злоупотреблений.

Мытищи 54/Д: Shamov пишет: На самом деле, там есть нюанс. При увеличении площади по результатам обмеров БТИ цена может быть изменена (согласно договору с СИ). Возможно, ПИК имел ввиду именно это. Но это единственное исключение. Увеличение площади по какой-либо другой причине в это исключение не вписывается. Таким образом, при любом увеличении, о котором становится известно до обмеров БТИ, дополнительная площадь оплачивается по старой цене. Почти во всех договорах с СИ, что я видел (а я специально просматривал архив договоров для изучения этого вопроса), цена метра фиксирована и доплата по обмерам БТИ производится по фиксированной в договоре цене СИ. Я не встречал договора, где после обмеров БТИ цена бы применялась какая-нибудь другая, отличная от цены договора СИ.

Раиса: Такое сообщение по доплатам в Долгопрудном есть на сайте ПИКа. В целях создания наиболее благоприятных условий для реализации прав соинвесторов (дольщиков ООО «Компания «Стройиндустрия») по дому №6 мкр. «Центральный» г.Долгопрудный, оплативших менее 100% стоимости квартиры, ЗАО «ПИК-Регион» продлевает действие цен по доплатам до 15 июня 2006г.: 1-комнатные – 1080 у.е. 2-комнатные – 1065 у.е. 3-комнатные – 1000 у.е.

охотник: Миха и Татар.....Я с нашего объекта......Крестьянская. Просто не вижу особого смысла в полемике. Читать- читаю все давно, а вот обсуждать все- не готов!

охотник: Неудивительный Вы наш...Зарегистрированный 5.10.06... В чем проблема? В дате регистрации?:)

Silva: Так как же нам все таки надавить на Пик, администрацию, не знаю кого еще, чтобы с нами начали уже подписывать договора????А то мне все отчетливее видится перспектива баррикадирования в недострое и размахивание топором с воплями " мое, не отдам, уплочено"

татар: охотник "Удивительные вы, люди. Обсуждаете дивиденды, юридическую силу записей на обратной стороне платежек, проводки через 1С.....Да в этом ли дело? Лучше четко понять, что и в какой последовательности должны делать Мытищи, ПИК и СИ и как этапы эти отслеживать, контролировать и, при необходимости, пытаться ускорить!" Дело только в этой фразе, только и всего... Хотите, я Вам в личку напишу трактат о последовательности действий, контроле и ускорении? Могу на несколько страничек, с эмоциональными взываниями к совести, душе и что там ещё есть у наших "сторон инвестконтракта"... Чёткое понимание, как должно быть, есть! Есть только одна сложность - поведение наших "соучастников", которое можно назвать "слово дал, слово забрал". И дело только в нас самих - пока большая часть соинвесторов "не чешется" - это явный знак Администрации, что можно спускать дело "на тормозах".

Миха: охотник Желательно не читать ,а принимать активное участие в отстаивании НАШИХ ЗАКОННЫХ ПРАВ! Представьте себе явку 80% вкладчиков нашего инвест.контракта на площади перед Администрацией! Хотя ,может быть Вы как раз и учавствуете. А Татар как обычно меня опередил! Присоединяюсь его словам!

edas: Перо-ок пишет: Вот-вот, прочтут cообщения edas скажут еще раз, что мы участники финансовой пирамиды Мытищи 54/Д пишет: Уверен, что если ПИК обнаружит "начисление, а тем более получение" соинвестором каких-либо "дивидендов" по своему договору с СИ, то положение соинвестора существенно поменяется: из обманутого покупателя квартиры он, в глазах ПИКа, резко превратится во вкладчика-коммандиста, который пришел в коммандитное товарищество за прибылью. Я что то не понял? У меня одного что ли был договор инвестиционного вклада? По моему у большинства он и сейчас на руках. Особенно по Крестьянской. Договора стандартные. У всех есть про эти пресловутые дивиденды. Что? Я в 2003 году должен был отказываться от 6000 рублей? Это сейчас, оказавшись там где находимся очень хорошо рассуждать, что может подумать и как нас представить ПИК. На сверке кстати ничуть не удивились этим дивидендам, значит я так понимаю не первый такой(не единственный)

охотник: Неудивительный Вы наш...Зарегистрированный 5.10.06... Знаете, я всегда знал, что государство играет по правилам, выгодным ему и норовит эти правила менять к своей пользе. Поэтому......пока не будет четкой команды- нас будут динамить. Увы

охотник: Желательно не читать ,а принимать активное участие в отстаивании На собрания могу и не ходить........а последние 3 дня голодовки был..я просто не особо дискутирую....обычно просто присутствую. Да и не знаю никого поэтому:). Так сказать- пассивное присутствие:):):):):):). Вообще обидно было видеть всего ничего народу, учитывая то, что по Подмосковью не так и мало кинутых вкладчиков. Сами не способствуем.....

Shamov: Мытищи 54/Д пишет: Я не встречал договора, где после обмеров БТИ цена бы применялась какая-нибудь другая, отличная от цены договора СИ. Могу показать свой (№638 от 16 мая 2002). Цитирую: "... Сумма инвестиционных средств, вкладываемых в строительство одного квадратного метра, является окончательной и изменению не подлежит, за исключением случаев изменения площади согласно обмерам БТИ". Неужели у кого-то по-другому? охотник пишет: Знаете, я всегда знал, что государство играет по правилам, выгодным ему и норовит эти правила менять к своей пользе. Поэтому......пока не будет четкой команды- нас будут динамить. Увы Блин, какие вы все умные! Какая прозорливость! Я вам прям завидую! :) Разумеется, без команды сверху никто ничего делать не будет. Это очевидно! Не нужно быть величайшим аналитиком, чтобы придти к этому. Другое дело, что из этого следует. Для слабых духом - это повод расслабится и не рыпаться. Типа, все равно ничего нельзя сделать. А для остальных - это сигнал приступить к действиям по выбиванию из верха той самой недостающей команды. Да-да, команду эту нужно именно выбивать, так как собственной внутренней мотивации у верха явно не достает. И его трудно в этом упрекнуть. Работать вообще мало кто любит. При взгляде сверху очень легко сделать простой, освобождающий от работы, вывод: если большинство молчит, значит у них все хорошо, они всем довольны, а значит ничего делать не нужно.

edas: Shamov пишет: Неужели у кого-то по-другому? Вы правы

Shamov: Shamov: Неужели у кого-то по-другому? edas: Вы правы В чем именно я прав? В том, что у других и правда по-другому. Или же у всех все одинаково, и я прав в том, что удивлен возможному наличию разных вариантов.

edas: Shamov У меня аналогичная фраза. Да и при подписании об этом предупреждали отдельно. (Меня во всяком случае)

охотник: Блин, какие вы все умные! Какая прозорливость! Я вам прям завидую! :) . не надо кипятиться, все все видят...все все понимают.........а то, что многие делают как им удобно- это не ваша вина.......а наша беда

Shamov: охотник пишет: . не надо кипятиться, все все видят...все все понимают.........а то, что многие делают как им удобно- это не ваша вина.......а наша беда А никто и не кипятится. Просто я по жизни постоянно сталкиваюсь с данной проблемой в умах людей. Необязательно по поводу квартирного вопроса, а вообще. Люди мотивируют свое бездействие тем, чем результат якобы недостижим. Причем преподносят это не как позицию слабого, а, наоборот, как позицию сильного и умного, который вовремя осознал невозможность достижения результата и теперь не будет биться как муха об стекло, а будет сидеть и экономить силы с тем, чтобы затем потратить их во имя достижения более реальных результатов. И ладно бы ещё, если бы такие люди были преимущественно в низших классах общества. Тогда бы я счёл, что это нормально. Так ведь нет... они вокруг меня... в среднем классе! Ужас просто!

охотник: Да ну....не нравиться мне понятие " Средний класс":). но это к делу не относится. Так как пнуть ПИК,что бы он активизировался?

yes: Немного "пнули" на совещании 05.10.06, в результате чего ПИК подготовил требования о предоставлении СИ документов, предусмотренных Соглашением.

Shamov: охотник пишет: Да ну....не нравиться мне понятие " Средний класс":). но это к делу не относится. А что в нём плохого? Нормальное понятие. Не просто рабочий или сейлсмен, но и не владелец завода, обеспечивающего товарами миллионы. Так... середнячёк. Работать приходится самому, но зато работа интеллигентная. Так как пнуть ПИК,что бы он активизировался? А его никак нельзя пнуть. Дело в том, что если его действительные намерения совпадают с декларируемыми, то пинать его просто грешно. А пока обратное не доказано, мы не должны думать иначе. Если же станет ясно, что у него какие-то другие намерения, то придется судиться.

охотник: радостная картина....Пинать нельзя...и не пнуть нельзя:):):):)

Миха: охотник А конкретика будет,с Вашей стороны? Или весь мир бардак,все бабы ".........."? ........Тогда Вам к АК!!!

Pilot: Раиса пишет: Такое сообщение по доплатам в Долгопрудном есть на сайте ПИКа. там есть и другое сообщение, не менее интересное: Обманутые дольщики благодарят Компанию "ПИК-Регион". 9 октября 2006 Дольщики строительства жилого дома в г. Долгопрудный, м-н «Центральный», пострадавшие от недобросовестного строительства компании «Стройиндустрия», объявили благодарность за решение проблемы строительства дома. Обращение дольщиков опубликовано в газете «Московский Комсомолец» от 7.10. 2006г. В своем письме инвесторы г. Долгопрудный выразили искреннюю благодарность руководству и Правительству Московской области и лично Б.В. Громову, губернатору Московской области; А.Б. Пантелееву, вице-губернатору Московской области; А. В. Горностаеву, заместителю Председателя Правительства Московской области; Е.В. Серегину, министру строительства Правительства Московской области; П.С. Перепелице, заместителю Министра строительства Правительства Московской области, за нахождение принципиальной схемы и отыскание возможности по разрешению проблемы более 400 семей. Дольщики поблагодарили руководство Администрации г. Долгопрудный: О.И. Троицкого, А.Д. Кочетинину, Ю.С. Сероугольникова за посильное участие в разрешении проблемы и всяческую моральную поддержку в течение многих лет существования острейшей проблемы. В своем обращении инвесторы также выразили благодарность Компании «ПИК-Регион» и лично генеральному директору Канаеву Сергею Владимировичу за принятие на себя обязательств по завершению строительства сильно обремененного Объекта, по которому предыдущий застройщик не смог в течение 3 лет даже завершить строительство фундамента. Отдельное спасибо дольщики выразили сотрудникам Компании «ПИК-Регион»: Г.Н. Минаевой, А.В. Семашкиной, Е.И. Тишкину. Напомним, что Компания «ПИК-Регион», начиная с 2004 года, принимает активное участие в решении проблем недобросовестного строительства во многих городах Подмосковья. Прежде, чем взять объект или отказаться, Компания тщательно изучает ситуацию. На объектах, которые предлагаются для достроя, проводится аудит: проверяется техническое состояние объектов, соответствие проектной документации, наличие самой документации, составляется реестр соинвесторов, выявляются двойные продажи, проверяется бухгалтерия и т.д. Судьба каждого «проблемного» дома решается индивидуально. При этом процесс передачи дома новому инвестору длится долго. Помимо экономических и технических проблем, приходится очень много работать с людьми – и это самое сложное. Справедливости ради скажу, что статью в "МК" не читал и не испытываю такого желания, потому как "тянет" откровенной "заказухой". Мог бы понять благодарность вселившихся новосёлов, но "принятие на себя обязательств по завершению строительства сильно обремененного Объекта"(цитата), ставит под сомнение своевременность данного письма.

Don Korleone: народ! скажите как есть!!! у вас расторженцев на квартиры берут??? в москве полная задница - только деньги....

Мытищи 54/Д: Pilot цитирует комсомолку: Дольщики поблагодарили руководство Администрации г. Долгопрудный: О.И. Троицкого, А.Д. Кочетинину, Ю.С. Сероугольникова за посильное участие в разрешении проблемы и всяческую моральную поддержку в течение многих лет существования острейшей проблемы. Без комментариев.

Лель: Pilot пишет: инвесторы г. Долгопрудный выразили искреннюю благодарность руководству и Правительству Московской области и лично Б.В. Громову, губернатору Московской области; А.Б. Пантелееву, вице-губернатору Московской области; А. В. Горностаеву, заместителю Председателя Правительства Московской области; Е.В. Серегину, министру строительства Правительства Московской области; П.С. Перепелице, заместителю Министра строительства Правительства Московской области, за нахождение принципиальной схемы и отыскание возможности по разрешению проблемы более 400 семей. Просто какой-то подхалимаж.

edas: Don Korleone пишет: у вас расторженцев на квартиры берут??? На словах - да

охотник: Миха пишет: А конкретика будет,с Вашей стороны? А у нас сейчас хорошее положение, надо ждать, ведь всего опять наобещали в результате голодовки. Ничего посоветовать не могу. Вы более в теме и более грамотные в борьбе за права. Я не хочу ни к каким АК.......

охотник: На словах - да Да на словах у нас все замечательно! Уже почти живем

Федя: Кто нибудь знает - ПИК сделал запросы в СИ?

Раиса: Федя пишет: Кто нибудь знает - ПИК сделал запросы в СИ? Сделал. См. сайт Инвестконтракта вверху. Там есть текст.

Федя: Спасибо. Нашел.

Анна, Долгопрудный: Don Korleone пишет: народ! скажите как есть!!! у вас расторженцев на квартиры берут??? в москве полная задница - только деньги.... А с какого Вы объекта и кто застройщик? я из Долгопы 6-й корпус у нас с пиком не просто задница-уже откровенное вранье сотрудников пика просто в глаза,типа идите быстрей в суд,прекращайте производство,и все у вас будет,и начинают перечислять фио тех ,кто якобы уже так сделал,и с ними пик вовсю работает,причем врут,зная что мы все между собой общаемся и через минуту это их вранье будет перепроверенно,и все это продолжается с января 2006 г. а канаев вообще отказывается общаться не только с нами,но и с администрацией долгопы,еще бы он наши хаты частично уже подстелил под чиновников,частично себе на бедность оставил-100 квартир в среднем по 30 000 у ё(три года назад),за такие деньги он в асфальт не то,что 100 семей закатает,а и целый дом Кстати,по поводу статьи-никто из нас не в курсе был,что статья готовится,и реальные люди,которые нам помогают,в этой статье не названы,а из тех фио,к-е там перечислены особенно рвотный рефлекс на перепелицу и канаева

edas: Анна, Долгопрудный Don Korleone у нас, как известно, с Рокоссовского.

Миха: охотник Положение у нас сейчас непонятно-подвешенное,а Вам надо включаться в борьбу по отстаиванию своих законных прав!Когда каждый осознает ,что без его личного участия чаша весов может и не склониться в нашу сторону,тогда и будет 100%-я уверенность в благополучном исходе наших вопросов! Так что, милости просим к нашему шалашу!

охотник: Вот именно.....к шалашу........Поредложений нет у меня, а если что то надо делать- то могу и поучавствовать. Только на совещания на стройплощадку не могу.....Живу во Владимирской области:)

Миха: охотник Самое главное,что от Вас нужно -это желание и участие! Будем на Вас рассчитывать! Владимирская Губерния очень близко!

охотник: Да бываю я.....бываю......не переживай, Миха

Федя: Вице-губернатор Подмосковья требует более активного информирования дольщиков о решении их проблем 10.10.2006 Вице-губернатор Московской области Алексей Пантелеев потребовал от руководства строительного комплекса Московской области активизировать информационную составляющую работы по решению проблем обманутых соинвесторов. «В этой сфере правительством Московской области сделано и делается немало, - отметил вице-губернатор. – Поэтому и информация должна быть оперативной, регулярной, правдивой и понятной для граждан», сказал он во вторник на совещании , в котором приняли участие члены правительства МО области, руководители комитетов, главных управлений, учреждений региона, представители федеральных органов исполнительной власти. Выступая 6 октября в областной Общественной палате А.Пантелеев заявил, что власти Подмосковья выполнят все обязательства по обеспечению квартирами обманутых соинвесторов. По его словам, к настоящему моменту «найдено решение по всем объектам в Подмосковье, где люди остались без жилья из-за недобросовестных застройщиков». «Исключением является один объект в городе Троицке, где инвестором была использована процедура намеренного банкротства, и 15 объектов компании «Социальная инициатива», на которые наложен судебный арест. Но как только суды по этим делам примут решения, мы выполним свои обязательства», - подчеркнул вице-губернатор. Как сообщалось ранее, в Московской области в результате деятельности недобросовестных застройщиков пострадали 8,5 тыс. семей, вложивших деньги в строительство 143 объектов. А на деле полная неопределенность и информации никакой. Уже и сроки никакие не называются. Когда ПИК "прессовать" дальше будем - через неделю?

Пума: Федя пишет: Мытищи 54/Д Предложение к ИГ. (по поводу людей, которые написали заяву на рассторжение, и не показали это на сверке)) Получить спосок не добросовсеных соинвестов и разобраться с ними. Я общался с такими людьми на акции - и они делают вид,что не понимают в чем дело! Они делают вид что это не так! Дима! Это твой контингент! Обясни им! В ИГ есть полные ДОКУМЕНТЫ? (жду ответа) Это дает хороший повод сомневаться в нашей честности - мы получаем (получили) полную неопределенность. Я приносила заявление на сверку, она себе копию даже брать не стала, сказав, что заявление не является приложением к договору. Важно только в случае, если есть подписанное соглашение о расторжении. Всё равно ПИК будет ждать документов и информации от СИ или Генпрокуратуры, хотя тоже неизвестно в каком там состоянии эти документы... (Просто вспоминается список, который от СИ дали сначала, весной если не изменяет мне память.)

Shamov: Пума пишет: Я приносила заявление на сверку, она себе копию даже брать не стала, сказав, что заявление не является приложением к договору. Важно только в случае, если есть подписанное соглашение о расторжении. Разумеется, просто заявление не считается существенным документом. Глупо даже об этом говорить. Видимо, имелось ввиду то, что некоторые не показали на сверке уже имеющееся у них соглашение о расторжении. Типа, такой "обратный ход конем"... :)

Mijgan: Информация для тех кто судится через Абрамовича М.А.; Вчера имел честь говорить с Абрамовичем М.А. по поводу продвижения наших дел в суде; со слов адвоката Кто не знает - в Мытищинском суде отсудились только коренные жители, все остальные были отправлены в областной суд, т.к. это не их юрисдикция. Областной суд в иске отказал, сославшись на то, что судится надо по месту ответчика - в Басманном. Басманный суд отказал и отправил опять в Мытищинский. На сегодня ситуация проста - А: "....ПИК сейчас составляет список соинвесторов. Если ДИВы попадают в него - то всё ОК, ни кто не кому не должен. Если нет - то это новое дело (судится с ПИКом), новый договор с адвокатом, новые деньги". ХОРОШО ПОРАБОТАЛ АБРАМОВИЧ

paz: Mijgan пишет: Кто не знает - в Мытищинском суде отсудились только коренные жители, все остальные были отправлены в областной суд А вы случайно не знаете результат, который получили коренные жители? Мне это просто интересно. т.к. я судился в Басманном по переквалифакции ДИВ в договор строительного подряда и в удовлетворении иска мне было отказано, на том основании, что судья (Птанская) такого способа защиты права, как квалификация сложившихся юридических отношений в ГК не знает.

Mijgan: paz пишет: в Басманном по переквалифакции ДИВ в договор строительного подряда и в удовлетворении иска мне было отказано, на том основании, что судья (Птанская) такого способа защиты права, как квалификация сложившихся юридических отношений в ГК не знает. На сколько я знаю, что нам отказали в Басманном с такой же формулировкой, а Мытищинский, как оказалось - знает. И вкладчикам признали ДИВ, как договор строительного подряда.

paz: Mijgan пишет: а Мытищинский, как оказалось - знает Супер, а вы случайно не знает может кто-нибудь подавал в другие суды по месту жительства, т.к. подобный финт по закону о защите прав потребителей возможен.

Mijgan: paz к сожалению - нет

paz: Mijgan И последний вопрос (извините что засоряю вашу ветку), у вас случайно нет копии положительного решения мытищинского суда?

Mijgan: paz нет, т.к. я не отсудился

Федя: Пума Я приносила заявление на сверку, она себе копию даже брать не стала, сказав, что заявление не является приложением к договору. Важно только в случае, если есть подписанное соглашение о расторжении. Всё равно ПИК будет ждать документов и информации от СИ или Генпрокуратуры, хотя тоже неизвестно в каком там состоянии эти документы... (Просто вспоминается список, который от СИ дали сначала, весной если не изменяет мне память.) ПИК на совещании озвучил, что есть люди которые скрыли соглашение о рассторжении и более - некоторые из ни получили часть денег. Я и предлагал ИГ получить у ПИКа эту информацию и проработать самим для того, чтобы ускорить процесс составления перечня. Всё равно ПИК будет ждать документов и информации от СИ или Генпрокуратуры Интересно, на каком блюдечке ПИКу должны принести эти документы, если он запрос сделал в СИ спустя столько времени и то под нажимом ИГ и Администрации. Я думаю , что после получения документов от СИ ПИК скажет, что полученных документов от СИ ему недостаточно и что ему нужны документы из Прокуратуры - а это опять затяжка времени. Считаю, что на совещании нужно настоять, чтобы ПИК послал запрос на получение документов в Прокуратру сейчас. Эти запросы нужно делать парралельно а не последовательно.



полная версия страницы