Форум » АРХИВ » ТВЕРЬ (Часть 4-я) » Ответить
ТВЕРЬ (Часть 4-я)
admin: Убедительная просьба ко всем вкладчикам г. Твери: Необходимо сдавать деньги на охрану стройки. Ежемесячный взнос- 500 рублей. Деньги принимаются по субботам с 10 до 16-00 на Б.Полевого, в бараке. А так же ежедневно с 18 до 19-00 там же. Кузнецов Валерий Яковлевич- 8-910-845-91-40 (Председатель НП). Последние новости : - Подписан договор об аренде земли для НП под строительство стартовых домов. - около сотни вкладчиков подписали "Соглашение о переводе долга от СИ на НП" - 27.06.06 Подписан трехсторонний "ДОГОВОР о реализации мероприятий, направленных на выполнение обязательств перед вкладчиками КТ СИ по Инв контракту №130". (Договор подписан Сторонами Контракта - НП и Городом, а так же Областью.) Договор предусматривает: 1.Затраты по внешним коммуникациям первых домов в размере 22 млн. рублей берет на себя ОБЛАСТЬ 2.ГОРОД полностью отказывается от своей доли в первых двух домах.. 3. НП обязуется вернуть ден. средства , и закончить строительство первых двух домов до 3 кв. 2007г. НП начало подписывать "Соглашения о переводе долга". Для этого производится обзвон вкладчиков и назначается дата и время ознакомления с Соглашением. План НП: Составлен и подписан в СИ полный список всех вкладчиков г. Твери. (в т.ч. и расторженцев). Всего 349 чел.. ВСЕ получат (по желанию каждого вкладчика) либо деньги, либо квартиры (с доплатой). Вне зависимости от вида договора и его состояния. И уж тем более вне зависимости от членства вкладчика в НП. Для этого надо: 1. Оплачивать охрану стройки. 2. Зарегистрировать недострой. Тогода ВСЕ вкладчики Твери будут владеть ДОЛЕЙ недостроя, и не надо для этого решения суда. 3.Провести конкурс среди потенциальных инвесторов (на условиях, приемлимых для вкладчиков). 4. Дострой домов. Чем дольше решаются три первых задачи, тем больше будут доплаты. Чудес в экономике не бывает. Альтернативный план бунтарей: 1. Признать регистрацию НП незаконной. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ новую ОРГАНИЗАЦИЮ. (для ЧЕГО- не понятно) 2. Вернуть недострой в СИ. 3. ????? ждать банкротствва СИ На последнем собрании вкладчиков выступила одна мадам, которая раскрыла оч. страшную тайну: Она лично встречалась с КАРАСЕВОЙ (женой Н.И. Карасева), Так вот Карасева посоветовала Тверским вкладчикам признать переуступку от СИ на НП недействительной, и вернуть недострой в СИ. А уж что с ним дальше делать, Карасева знает. И все будут счастливы, особенно работники СИ, имеющие исп. листы по з/плате. Послушав совет КАРАСЕВОЙ, группа бунтарей написала пачку очередных кляуз и разослала их во все мыслимые и немыслимые инстанции. Кроме того ими подан ИСК о признании недействительным передачи недостроя в собственность вкладчиков Твери. Борьба НП с СИ за недострой подолжается. К сожалению на стороне СИ выступает группа вкладчиков. О причинах перехода в стан врага можно только догадываться.
tverskoy: для Strannick 69: 1) Да мне наплевать какие права имеет НП! Я не член НП и пока не собираюсь в него вступать. Если Вы член, то и разбирайтесь с этими правами. Меня интересует текст соглашения о переводе долга. И такой проект соглашения меня не устраивает. Всё, точка. 2) Для сведения "особо умных" - перевод долга (по закону РФ) возможен только с согласия кредитора (поясняю кредиторы - это все до единого вкладчики СИ). для Мари1: Сканы есть. Я только не разобрался как их выложить на этот форум... Попробую. Если не получится - напишите, как это сделать. ...Нет, не получается(( Могу отправить по эл. почте, а Вы выложите.
Мари1: Сегодня вечером выложу сканы обоих соглашений о переводе долга. Вчера созвонилась с представителями НП. Они еще раз подтвердили, что существует два соглашения о переводе долга и скинули мне по эл. почте. Если Вы мне напишите свой эл. адрес - то я Вам пришлю оба соглашения, свое имя и Вы с этими данными обратитесь к председателю НП и я думаю, что данный инцидент будет исчерпан.
Мари1: Насчет информации о четырех заинтересованных инвестора: с этим вопросом я обращалась к правлению НП после последнего совещания у Серковского, где присутствовало множество строительство организации. Представители НП сообщили, что после совещания осталост 4 инвестора, которые согласны вести какие-либо разговоры о строительстве "Первомайского". Далее мне объснили, что к 20 сентября данные организации должны предоставить свои предложения. А как выбирать. То мое мнение такое: ведь у НП есть свои расчеты, их просто нужно изменить с учетом снятых обремений и строительства сетей за счет обл. администрации. Далее сделать предложения инвесторам - передача инвестконтракта после удачной застройки первых трех домов. И затем далее кто предложит более выгодные вкладчикам условия. Если доплаты и после этого будут заоблачными настаивать, чтобы администрация области дала новому инвестору свободную от заселения компенсационную площадку.
tverskoy: для Мари1: я отправил сканы по эл.почте тов. 123 и попросил его выложить их сюда. мой адрес: k506(at)mail.ru
Мари: Я не в Твери, пока не получается выложить соглашения - иннет работает очень плохо. Попробую утром
Мари: Для Strannicka 69: Отвечаю по порядку. 1. По поводу увидеть постановление о земле - обратитесь к правлению НП, я думаю проблем не будет. (телефоны в шапке).
Мари: Для Strannika 69 (иннет отправляет инфу только малыми порциями) 2. Город не подписал даже постановление о земле (первый этап получения земли) по причине политических игр и они этого в своих разговорах не скрывали: раз Область привела СИ в Тверь и подставила город, пусть Область сама выдает поставление и сама расхлебывает кашу с нами.
Мари: 3. С регистрацией ясно, что вследствие отсутствия регистрации объекта как недвижимого со стороны СИ, НП не приобрело права на него. Но я обращалась в Юстицию по этому вопросу, при предоставлении всех документов, которые Вы перечислили, учитывая беспрецентность ситуации, наличия в акте приема-передачи записи, что нам передана совокупность стройматериалов и помощь со стороны Города и Области я думаю регистрация произойдет.
Мари: 4. Названия фирм участвоваших в последнем совещании у Серковского назвать не могу - получила только эту цифру от членов правления НП. Также было сказано, что к 20 сентября данные фирмы должны предоставит свои предложения.
Мари: Уточните пожалуйста еще раз Ваш адрес, а то при отправке письма мне указывают на некорректный адрес
Мари1: основное соглашение, которое подписывают все вкладчики, независимо хотят они деньги или квартиру. СОГЛАШЕНИЕ о расторжении договора Инвестиционного вклада №________ от _______________ и переводе долга г.Тверь «___»___________2006 г. КТ «Социальная инициатива и К», именуемое в дальнейшем «Первоначальный должник», в лице и.о. директора Филиала КТ «Социальная инициатива и К» в г. Твери Прокопьева Игоря Николаевича, действующего на основании доверенности № 02/99 от 20 апреля 2006 г., с одной стороны, Некоммерческое партнерство вкладчиков-кредиторов «Первомайский-2», именуемое в дальнейшем «Новый должник», в лице председателя Кузнецова Валерия Яковлевича, действующего на основании Устава, с другой стороны, и Вкладчик _______________________________________________________________________________________ (наименование юр. лица либо ФИО физ. Лица, финансировавшего строительство) именуемый в дальнейшем «Кредитор», с третьей стороны, заключили настоящее Соглашение о следующем: 1. В связи с Соглашением об уступке прав и обязательств от 26.01.2006г. по инвестиционному контракту № 130 (рег. № 2235) от 18 ноября 2002 г., подписанным между КТ «Социальная инициатива и К» и НП «Первомайский-2» (далее – Соглашение об уступке прав и обязательств), договор инвестиционного вклада №___________ от _______________, заключенный между Вкладчиком _______________________________________________________ и КТ «Социальная инициатива и К» считается расторгнутым с момента подписания настоящего Соглашения. Размер обязательств КТ «Социальная инициатива и К» перед вкладчиком по его взносу в складочный капитал составляет ____________________________________________________________________________________ 2. Согласно п. 1.4 Соглашения об уступке прав и обязательств Первоначальный должник передает, а Новый должник принимает на себя обязательства КТ «Социальная инициатива и К» перед Вкладчиком (Кредитором), вытекающие из договора инвестиционного вклада № ______ от _____________________, заключенного между Вкладчиком и Первоначальным должником, в объеме внесенных Вкладчиком Первоначальному должнику денежных средств без учета неустойки и иных штрафных санкций за ненадлежащее исполнение обязательств КТ «Социальная инициатива и К». Заключив настоящее соглашение, Вкладчик выражает свое согласие на перевод долга (ст.391 ГК РФ) Первоначального должника на Нового должника. 3. Размер долга, переводимого с согласия Кредитора на Нового должника, составляет _______________________________________________________________________________________ 4. Условия и порядок исполнения обязательств, переданных Новому должнику в соответствии с настоящим Соглашением, согласовываются Новым должником и Вкладчиком (Кредитором) в дополнительном соглашении № 1, являющемся неотъемлемой частью данного Соглашения. 5. Обязательства Нового должника перед Первоначальным должником, вытекающие из п. 1.4 Соглашения об уступке прав и обязательств, считаются погашенными на сумму, указанную в п.3 настоящего Соглашения. 6. Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания его всеми Сторонами. 7. Настоящее соглашение составлено в трех подлинных экземплярах, по одному для каждой из сторон. Дополнительное соглашение к основному на деньги. СОГЛАШЕНИЕ о расторжении договора Инвестиционного вклада №________ от _______________ и переводе долга г.Тверь «___»___________2006 г. КТ «Социальная инициатива и К», именуемое в дальнейшем «Первоначальный должник», в лице и.о. директора Филиала КТ «Социальная инициатива и К» в г. Твери Прокопьева Игоря Николаевича, действующего на основании доверенности № 02/99 от 20 апреля 2006 г., с одной стороны, Некоммерческое партнерство вкладчиков-кредиторов «Первомайский-2», именуемое в дальнейшем «Новый должник», в лице председателя Кузнецова Валерия Яковлевича, действующего на основании Устава, с другой стороны, и Вкладчик _______________________________________________________________________________________ (наименование юр. лица либо ФИО физ. Лица, финансировавшего строительство) именуемый в дальнейшем «Кредитор», с третьей стороны, заключили настоящее Соглашение о следующем: 1. В связи с Соглашением об уступке прав и обязательств от 26.01.2006г. по инвестиционному контракту № 130 (рег. № 2235) от 18 ноября 2002 г., подписанным между КТ «Социальная инициатива и К» и НП «Первомайский-2» (далее – Соглашение об уступке прав и обязательств), договор инвестиционного вклада №___________ от _______________, заключенный между Вкладчиком _______________________________________________________ и КТ «Социальная инициатива и К» считается расторгнутым с момента подписания настоящего Соглашения. Размер обязательств КТ «Социальная инициатива и К» перед вкладчиком по его взносу в складочный капитал составляет ____________________________________________________________________________________ 2. Согласно п. 1.4 Соглашения об уступке прав и обязательств Первоначальный должник передает, а Новый должник принимает на себя обязательства КТ «Социальная инициатива и К» перед Вкладчиком (Кредитором), вытекающие из договора инвестиционного вклада № ______ от _____________________, заключенного между Вкладчиком и Первоначальным должником, в объеме внесенных Вкладчиком Первоначальному должнику денежных средств без учета неустойки и иных штрафных санкций за ненадлежащее исполнение обязательств КТ «Социальная инициатива и К». Заключив настоящее соглашение, Вкладчик выражает свое согласие на перевод долга (ст.391 ГК РФ) Первоначального должника на Нового должника. 3. Размер долга, переводимого с согласия Кредитора на Нового должника, составляет _______________________________________________________________________________________ 4. Условия и порядок исполнения обязательств, переданных Новому должнику в соответствии с настоящим Соглашением, согласовываются Новым должником и Вкладчиком (Кредитором) в дополнительном соглашении № 1, являющемся неотъемлемой частью данного Соглашения. 5. Обязательства Нового должника перед Первоначальным должником, вытекающие из п. 1.4 Соглашения об уступке прав и обязательств, считаются погашенными на сумму, указанную в п.3 настоящего Соглашения. 6. Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания его всеми Сторонами. 7. Настоящее соглашение составлено в трех подлинных экземплярах, по одному для каждой из сторон. Дополнительное соглашение к основному на строительство квартиры. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ № 1 к Соглашению о расторжении договора Инвестиционного вклада №________ от _______________ и переводе долга г.Тверь «___»___________2006 г. Некоммерческое партнерство вкладчиков-кредиторов «Первомайский-2», именуемое в дальнейшем «Новый должник», в лице председателя Кузнецова Валерия Яковлевича, действующего на основании Устава, с одной стороны, и Вкладчик _______________________________________________________________________________________ (наименование юр. лица либо ФИО физ. лица) именуемый в дальнейшем «Кредитор», с другой стороны, во исполнение Соглашения о расторжении Договора инвестиционного вклада и переводе долга от ________________________________________________________договорились о следующем: 1. Подлежащие возврату денежные средства в размере ________________________________________________________________________________________________направленные Кредитором на строительство жилья в Микрорайоне «Первомайский-2», не выплачиваются, а засчитываются в качестве вклада в долевое строительство жилья. Объектом строительства является _______________________________________________________________________________________ 2. В связи с упорядочением адресного хозяйства города и с согласия «Кредитора» адрес объекта, указанный в п.1 настоящего соглашения, устанавливается________________________________________________________________________ 3. Кредитор согласен на дополнительную оплату строительства объекта, указанного в п. 1 настоящего Дополнительного соглашения, в связи с недостатком средств для его завершения. 4. Сроки окончания строительства, порядок и размер дополнительной оплаты согласуются Кредитором и Новым должником после получения Новым должником «Разрешения на строительство» и Постановления Администрации г. Твери о выделении земельного участка в аренду под строительство, но не позднее _____________________________________________________________________________________ 5. За Кредитором сохраняется право на заключение Договора долевого участия в строительстве объекта, указанного в п.1 настоящего Дополнительного соглашения. 6. Новый должник не имеет права распоряжаться объектом строительства: _______________________________________________________________________________________ по своему усмотрению без согласия Кредитора. 7. В части, неурегулированной настоящим дополнительным соглашением, стороны руководствуются действующим гражданским законодательством РФ. 8. Настоящее Дополнительное соглашение вступает в силу после подписания его сторонами и действует до исполнения ими своих обязательств. 9. Настоящее соглашение составлено в трех подлинных экземплярах, по одному для каждой из сторон.
Strannick 69: tverskoy пишет: 1) Да мне наплевать какие права имеет НП! Я не член НП и пока не собираюсь в него вступать. Если Вы член, то и разбирайтесь с этими правами. Очень интересно. А переуступку долга вы с кем собираетесь заключать ? Если с НП, то членство или не членство в НП никакой роли не играет. Ознакомьтесь повнимательней вместе с вашим юристом с ФЗ "О некомерческиз организациях" и другими законами в Россиии. Я тоже не член НП и собираюсь заключать договор только конкретно с инвестором-застройщиком без каких-либо прокладочных организаций. tverskoy пишет: 2) Для сведения "особо умных" - перевод долга (по закону РФ) возможен только с согласия кредитора (поясняю кредиторы - это все до единого вкладчики СИ). В этом я полностью с вами согласен. Только есть один немаловажный нюанс (Федеральный закон №7-ФЗ "О некомерческих организациях"). Статья 8. Некоммерческие партнерства Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов. В таком положении находяться члены НП. Как же эти люди ? Для них это полная дуриловка. В случае, когда не член НП заключает подобную переуступку на НП обязательсв СИ, то НП несёт ответственность перед кредиторами своим имуществом по закону. А у НП оно есть ? Его просто нет. Вот и подумайте вы наш "особо умный" со своим юристом на досуге. И какое же отношение имеет это ваше высказывание ниже. tverskoy пишет: Меня интересует текст соглашения о переводе долга. И такой проект соглашения меня не устраивает. Всё, точка. Перед вами, дорогой мой, отвечает НП, но никак не инвестор-застройщик при таком раскладе с прокладкой НП. Задумайтесь над этим посерьёзнее и почитайте внимательно с пониманием законы страны в которой вы живёте.
tverskoy: для Мари1: поставьте в адресе вместо (at) симовл @ для Strannick 69: может мы разговаривем по принципу "я про Фому, а Вы про Ерему"? Попробуем еще раз: 1) инициативной группой создано юридическое лицо "НП" (не рассматриваем методы и способы его создания) - для общения вкладчиков с властью и другими организациями это хорошо. Это юридическое лицо. Мне как вкладчику Социальной Инициативы не важны его права, положения и т.п. (кто чем там овечает и каким имуществом). 2) НП заключает с Соц. Ин. (СИ) соглашение о переуступке прав со всеми вытекающими. 3) НП планирует (и частью реализует) мероприятия по получению земли и т.п. 4) В случае, ели все задумки НП будут реализованы (в т.ч и с юридической стороны), НП (как юр. лицо) заключит договор с Инвестором (юр. лицом) на достройку домов. Не вкладчики будут заключать договоры, а НП (Вы же как вкладчик СИ не залючали договор со строителями)! 5) Для того, чтобы соглашение о переуступке долга между НП и СИ было стало юридически законным необходимо согласие всех вкладчиков СИ (тверских). Вкладчик подписав с НП и СИ соглашение о переуступке долга от СИ к НП разрывает договор с СИ и вступает в договорные отношения с НП. Никакие Инвесторы здесь не фигурируют. И ни каких договоров с Инвестором Вкладчики заключать не будут - у них договор с НП, а уже НП как юр. лицо будет заключать договоры со строителями. 6) Если в договоре (соглашении) между НП и вкладчиком НЕ прописаны условия о том что НП обязуется достроить вкладчику квартиру (ту, которая уазана в договоре и СИ), а деньги заплаченные в СИ принимаются в зачет этой квартиры (возможно с доплатами), то может возникнуть следующая ситуация - предполагаемый инвестор заключает с НП договор о достройке, но при этом ставит условие НП, что он отдаст НП столько квартир, сколько членов НП ну или чуть побольше. Чтобы НП могло продать "лишние квартиры" и выплатить деньги по договорам. Допустим НП солгашается (возможно же такое). В таком случае, НП получит квартиры, отдаст часть своим членам, часть продаст и выплатит деньги всем остальным вкладчикам (если выплатит) и больше ничего Вам будет НЕ должно. Это один из сценариев, но теоретически он же возможен? 7) Вот и писал я о том, что не хочу оказаться в такой ситуации, как не член НП. И поэтому считаю неприемлемой подписание предложенной формы соглашения. Все слова о дальнейшем подписании конкретных договоров долевого участия прямо с инвестором - только слова (да вообще херня). 8) У НП возник большой юридический "провис" - если не все вкладчики СИ подпишут соглашение о переуступке долга, то соглашение между СИ и НП может быть признано незаконным (через суд естественно). А следовательно, будут признаны незакоными и все остальные договоры и т.п., вытекающие из него. 9) Я не против планов НП в целом (пожалуй, и доплаты неизбежны). Я против того, в какой форме НП осуществляет свои планы (в частности - какую форму соглашения переуступки долга оно предлагает подписать). Хотелось бы узнать что предлагаете ИМЕННО ВЫ по решению НАШЕЙ ОБЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ?
tverskoy: для Мари1: Мне выдали только "основную часть Согдашения" без какого-либо Дополнительного соглашения.
tverskoy: для Strannick 69: Кроме "Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами" существует имущество, переданное НП (как юр. лицу) НЕ ЕГО ЧЛЕНАМИ (в частности СИ). И вот этим-то имуществом НП отвечает. А также НП вправе заниматься коммерческой деятельностью. И заработанными средствами НП тоже отвечает. К сведению, любое ООО (общество с ограниченной ответсвенностью) тоже не отвечает по своим долгам имуществом своих учредителей и наоборот. Не надо пудрить мозги!
aston: Strannick 69 пишет: Вот и подумайте вы наш "особо умный" со своим юристом на досуге. И какое же отношение имеет это ваше высказывание ниже. Ну, тверские, Вам просто везет на "непробиваемых" то кокой-то ГРОМОГЛАС, то ккк,то Предатель ИГ теперь Strannick 69 Вы бы порросили бы админа разобраться, не один и тот же это Член, но со стороны кажется что это какой-то засЛанец мутит Вам воду. Удачи Вам в нелегкой борьбе.
Strannick 69: aston пишет: со стороны кажется что это какой-то засЛанец мутит Вам воду. Вы на своей ветке смотрите чтобы ничего не казалось.
Strannick 69: tverskoy пишет: может мы разговаривем по принципу "я про Фому, а Вы про Ерему"? Скорее у нас так с вами и получается. Вы неулавливаете мою мысль. tverskoy пишет: 1) инициативной группой создано юридическое лицо "НП" Какой группой ? Мне сдаётся, что она иначе должна именоваться. tverskoy пишет: (не рассматриваем методы и способы его создания) А это почему ? tverskoy пишет: для общения вкладчиков с властью и другими организациями это хорошо. Это неплохо, если НП осуществляет защиту всех вкладчиков, а не прикрывается этим, делая совершенно другие манёвры. tverskoy пишет: Мне как вкладчику Социальной Инициативы не важны его права, положения и т.п. (кто чем там овечает и каким имуществом). Очень интересно. Вы не желаете читать и понимать законы, чтобы делать логические умозаключения ? Это прослеживается. Strannick 69 пишет: Очень интересно. А переуступку долга вы с кем собираетесь заключать ? Если с НП, то членство или не членство в НП никакой роли не играет. Ознакомьтесь повнимательней вместе с вашим юристом с ФЗ "О некомерческиз организациях" и другими законами в Россиии. Strannick 69 пишет: когда не член НП заключает подобную переуступку на НП обязательсв СИ, то НП несёт ответственность перед кредиторами своим имуществом по закону. А у НП оно есть ? Его просто нет. tverskoy пишет: 2) НП заключает с Соц. Ин. (СИ) соглашение о переуступке прав со всеми вытекающими. Уже заключило, но обязательств по доп.соглашению не выполнило. А про какие вытекающие идёт речь ? Можно поподробнее ? tverskoy пишет: 3) НП планирует (и частью реализует) мероприятия по получению земли и т.п. Что реализует ? Вы имеете ввиду постановление о выделение земли ? Это ни о чём ещё не говорит, потому что нет договора на выделение земли в аренду. Это всего лишь договор о намерениях, который ни к чему не обязывает. Читайте внимательно. Сколько можно дублировать ?! Прочитайте мой пост №5. tverskoy пишет: 4) В случае, ели все задумки НП будут реализованы А вы знаете какие у них задумки ? Вас НП ставит в курс ? tverskoy пишет: Не вкладчики будут заключать договоры, а НП (Вы же как вкладчик СИ не залючали договор со строителями)! При чём здесь НП голоштанное ? tverskoy пишет: 5) Для того, чтобы соглашение о переуступке долга между НП и СИ было стало юридически законным необходимо согласие всех вкладчиков СИ (тверских). Полностью согласен. Вот это правильная мысль. tverskoy пишет: Вкладчик подписав с НП и СИ соглашение о переуступке долга от СИ к НП разрывает договор с СИ и вступает в договорные отношения с НП. Вы желаете вступить в договорные отношения с организацией, которая не важно для вас как создана и к тому же не имеющая на балансе ничего ? Очень №актуально" после попадалова с СИ. tverskoy пишет: НП (как юр. лицо) заключит договор с Инвестором (юр. лицом) на достройку домов. Кому достраивать будут ? Судя по соглашению и по доп.соглашению, сделанных в НП, не вам это точно. tverskoy пишет: И ни каких договоров с Инвестором Вкладчики заключать не будут - у них договор с НП Что за охинею вы несёте ? У кого у них ? Какие вкладчики заключили договор с НП ? Думаю таких, если и есть, то немного совсем ничего не понимающих. У вас есть ? Может вы желаете иметь такой договор ? Я не желаю. Почему у вас в голове только такая схема. Почитайте ветку "Мытищи". Там напрямую с ПИКом договора заключают и не про какие НП и слышать не желают. tverskoy пишет: И ни каких договоров с Инвестором Вкладчики заключать не будут С чего вы решили что вкладчики СИ в Твери не пойдут напрямую с инвестором заключать договора ? tverskoy пишет: 6) Если в договоре (соглашении) между НП и вкладчиком НЕ прописаны условия о том что НП обязуется достроить вкладчику квартиру (ту, которая уазана в договоре и СИ), а деньги заплаченные в СИ принимаются в зачет этой квартиры (возможно с доплатами), то может возникнуть следующая ситуация - предполагаемый инвестор заключает с НП договор о достройке, но при этом ставит условие НП, что он отдаст НП столько квартир, сколько членов НП ну или чуть побольше. Чтобы НП могло продать "лишние квартиры" и выплатить деньги по договорам. Допустим НП солгашается (возможно же такое). В таком случае, НП получит квартиры, отдаст часть своим членам, часть продаст и выплатит деньги всем остальным вкладчикам (если выплатит) и больше ничего Вам будет НЕ должно. Это один из сценариев, но теоретически он же возможен? Такой бред. Вы что-ли совсем не понимаете даже прописных истин ? Объясняю. 1. Недостою не зарегистрирован --- незаконное строение, т.е НП его не пердали. 2. Договор выделения в аренду земли не подписан -- земли у НП тоже нет. 3. Денег на строительство у НП нет. 4. Возвращать деньги НП тоже не может, потому что у НП их нет. 5. Недострой арестован по искам, которые уже давно составляли более 2-х миллионов руб. Арест не будет снят, пока не будут оплачены все кредиторские иски, а значит строить нельзя. 6. Разрешения на строительство у НП нет. 7. Соглашение об уступке прав и обязательств СИ к НП совершено вопреки основному договору СИ с администрацией г. Твери. 8. Пункты соглашения СИ с НП не выполнены. и т.д. Вы этого что-ли не знаете или не понимаете куда вы лезите? Какую бы бумажку вы с НП на данный момент не подписали бы она вам не только ни чего не гарантирует, но и к тому же может привести к полной потере надежды на что-либо ! Расторгнуть договор с СИ и заключить его на данный момент с НП равносильно, что заключить с первым встречным в переходе метро или у пивной с каким-нибудь постояльцем этого заведения. tverskoy пишет: 7) Вот и писал я о том, что не хочу оказаться в такой ситуации, как не член НП. Я же вам писал выше в постах, что Strannick 69 пишет: Статья 8. Некоммерческие партнерства Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов. Они то вообще в ауте могут быть в любой момент. tverskoy пишет: И поэтому считаю неприемлемой подписание предложенной формы соглашения. Про этого я вам уже написал выше. tverskoy пишет: Все слова о дальнейшем подписании конкретных договоров долевого участия прямо с инвестором - только слова (да вообще херня). Это правильная мысль. Вот подпишите любое соглашение (даже какое захотите) с НП, а затем, если даже вышенаписанные пункты станут диаметрально противоположными, то потом верхушка НП заключит договор на условиях, защищающих их интересы, а про ваши никто и не спросит. А если всё развалится то с НП вы ничего не получите (с СИ же вы уже ничего требовать не можете так расторгните с ней договор), потому что у него ничего нет ! НП ликвидируется через банкротство и вы останетесь кредитором НП. Вот и плакали ваши вложенные денюжки. tverskoy пишет: 8) У НП возник большой юридический "провис" - если не все вкладчики СИ подпишут соглашение о переуступке долга, то соглашение между СИ и НП может быть признано незаконным (через суд естественно). А следовательно, будут признаны незакоными и все остальные договоры и т.п., вытекающие из него. Праильная мысль. Как вы думаете все вкладчики расторгнут договор с СИ и заключат с НП ? Я не буду, значит уже не все ! А если нет, значит этому соглашению СИ с НП не суждено реализоваться! Так зачем же голову забивать не реальной схемой ? И зачем идти по нереальному сценарию ? tverskoy пишет: 9) Я не против планов НП в целом А я против! tverskoy пишет: Я против того, в какой форме НП осуществляет свои планы (в частности - какую форму соглашения переуступки долга оно предлагает подписать). Ответ на это в вышенаписанном. tverskoy пишет: Хотелось бы узнать что предлагаете ИМЕННО ВЫ по решению НАШЕЙ ОБЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ? Не проблема, скидывайте телефон в личку и пообщаемся. А то так можно барабанить по клавиатуре с утра до утра. tverskoy пишет: Кроме "Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами" Извиняйте, кто-то что-либо передал ? tverskoy пишет: существует имущество, переданное НП (как юр. лицу) НЕ ЕГО ЧЛЕНАМИ (в частности СИ). Что передало СИ ? Зайдите к знакомому юристу и он вам объяснит, что только при условии полностью выполненных пунктов обязанностей СИ и НП по заключённому между ними доп.соглашению от 26 января 2006 года, будут переданы лишь долги перед всеми вкладчиками и более ничего (по другому это выглядит так, т.е. мы все, благодаря деятельности НП, для вас не важно как созданного и чего преследующего, простили СИ всё что она у нас украла.). Вот такие, брат, дела...tverskoy пишет: И вот этим-то имуществом НП отвечает. Про имущество НП написано выше. tverskoy пишет: И заработанными средствами НП тоже отвечает. Только каким образом оно заработает ? tverskoy пишет: К сведению, любое ООО (общество с ограниченной ответсвенностью) тоже не отвечает по своим долгам имуществом своих учредителей и наоборот. Не надо пудрить мозги! Насчёт ООО я не знаю но почитаю в ближайшее время. Если же это так и есть, то опять вопрос --- Зачем же вы лезите туда, где никто не за что не отвечает ?
Strannick 69: Мари1 пишет: То мое мнение такое: ведь у НП есть свои расчеты, их просто нужно изменить с учетом снятых обремений и строительства сетей за счет обл. администрации. Дорогуша, строительство сетей не засчёт администрации, а при помощи зявки в программу "Доступное и комфортное жильё ..." и только на следующий год, если федералы одобрят и включат в эту программу "Первомайский 2". Не забывай, что по договору №26 от 27.06.06 г. между администрациями города и области и НП необходимо расселение двух домов по ул.Б. Полевого д.2 и д.4 (пункт 2.3.6. этого договора). А сколько там прописано не знает никто из верхушки НП, которая подготовила, как ты пишешь, расчёты. Эти расчёты (если они есть) в корне безграмотны, как и всё остальное.
Рядовой обманутый: strannick 69 пишет: Я тоже не член НП и собираюсь заключать договор только конкретно с инвестором-застройщиком без каких-либо прокладочных организаций. Собирается он, видите ли... Если все будут и дальше так же как этот "блуждающий 69" сидеть дома на мягком месте, писать "умные" мысли и "собираться", то уж наверняка куча инвесторов выстроится под окном у этого умника и будут кричать, звать его, уговаривать: "Дорогой, заключи с нами договор!". Обгаживать то, что делает НП (хотя я тоже не со всеми его действиями согласен) проще всего. Вы, уважаемый, свой план предложите (по пунктам: 1,2,3). А уж потом можно будет его обсудить и , если он реальнее и лучше того, что делает НП - я лично пожму Вашу руку и буду поддерживать. А без конкретных альтернативных предложений - пожалуйте во ФЛУД. Нечего своей ночной бредятиной засорять Интернет.
полная версия страницы