Форум » АРХИВ » Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 24) » Ответить
Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 24)
admin: 03.11.06 16:18. Слушания в Басманном (Сергей П.)
lavr: сетунь пишет: Соинвесторы, обратите внимание, этот год мы начали со сверки списков, сдавали кучу бумаг и вот, год заканчивается Первые списки были похищены НОБами. А сверка списков в Управе оставила много вопросов. Во-первых: есть разногласия с данными УЭПа. Во-вторых: вопреки решению сдавать лично, большой пакет документов был принят у Белина по липовым самодельным доверенностям. Что там предоставил наш "профессиональный юрист" одному богу известно, учитывая его дружбу с Бунтовичевым. Эта проверка будет более тщательная и в ней будут принимать участие не только представители Управы.
сетунь: И вообще, списки были обнародованы еще в начале осени, на митинге, сейчас уже декабрь на носу. Почему не сверяли раньше эти списки, а спохватились только сейчас???Для чиновников это хорошая отмазка, чтобы прикрыть свою жопу и оправдаться в затягивании стройки, больше ничего.А эта сверка минимум (при таком раскладе) займет 3 месяца.Выходить на строительство нужно сейчас, параллельно занимаясь списками.
lavr: сетунь пишет: Выходить на строительство нужно сейчас, параллельно занимаясь списками. Для того, чтобы начать стройку, необходом выход ППМ, наличие ордеров на подготовительные и общестроительные работы, АРИ и еще куча бумаг. Лозунги типа: начинайте строить - не приемлемы. Сразу налетят всякие Митрохины и другие инстанции, передадут дело в суд, а это может задержать стройку на более долгий срок.
Fredy: lavr пишет: Для того, чтобы начать стройку, необходом выход ППМ, наличие ордеров на подготовительные и общестроительные работы, АРИ и еще куча бумаг lavr Сколько конкретно бумаг нужно еще получить для нормального выхода на 42 дом? И будут ли ждать окончание сверки для того чтобы выйти на площадку?
alesin: Don Korleone пишет: кто будет нести ответственность за ошибки и как их исправить? нести ответственность будет тот, кто их делает - управа. Сверку нужно делать ПОСЛЕ выхода ППМа с приложениями, и тогда мы сможем проверить правильно ли внесли наши данные.
alesin: Xzibit пишет: А дальше УЭБ все проверяла, и сейчас уже есть окончательные результаты проверки ДОГОВОРОВ. И по этим результатам довольно много разночтений в информации, предоставленной некоторыми вкладчиками и найденой УЭБ а почему они не дадут знать тем, у кого нашли разночтения? Ждут чего-то? Xzibit пишет: И еще будем в сегодняшний ППМ включать информацию о том, кто чего должен получить по категориям хе-хе. Скорее - кто чего не получит.
сетунь: lavr пишет: Для того, чтобы начать стройку, необходом выход ППМ, наличие ордеров на подготовительные и общестроительные работы, АРИ и еще куча бумаг. Лозунги типа: начинайте строить - не приемлемы Тогда о какой стройке 20 октября или 10 ноября могла идти речь? Или сизинцева с ресеным были не в курсе, когда объявляли о сроке строительства? Просьба к ИГ опубликоват список документов, которые необходимо получить для начала строительства и сроки их получения.
Xzibit: alesin пишет: Сверку нужно делать ПОСЛЕ выхода ППМа с приложениями, и тогда мы сможем проверить правильно ли внесли наши данные. А вот теперь представьте что ваши данные внесены не правильно, предположим ошибочка вышла, вам вместо 3 комнатной приписали 1 комнатную. ППМ выпущен, получайте то, что в нем написано... Или вы думаете что префектура будет клепать один за другим эти ППМ по мере выявления неточностей ? Этого не будет ! Конечно мне и другим членам ИГ естественно хочется выпустить все сейчас, но есть объективные причины по которым это делать нельзя. Я думаю так, дождемся Росляка, согласуем все принципиальные моменты, это четко - какие категории чего получают (наша позиция здесь четкая и всем известная - все категории получают то что захотят и используем список прошедших управу), только четко должно быть все прописано, чтобы потом домыслами не заниматься - такая-то категория получает квартиры (или деньги если пожелают), такая-то квартиры..... и т.д. Оплаты излишков, компенсации, по неоплатившим 100% и т.д., обязательно нужно обязать префектуру выпустить распорядительный документ со списком по окончанию проверки, ну и пусть в этом ППМ город наконец разберется с Атоллом - кто кому чего отдает, какие проценты у города и т.д. чтобы Атолл тоже ясно представлял чего в итоге получит при реализации этого проекта, хотя я осознаю что окончательна экономика будет посчитана не скоро, это когда будет утвержден список, когда выйдет АРИ по 5-8, когда проект готов будет, в общем еще темный лес. Но хотя-бы как-то принципиальные позиции будут отражены.
Xzibit: сетунь пишет: Просьба к ИГ опубликоват список документов, которые необходимо получить для начала строительства и сроки их получения. Сейчас ждем согласование проекта Мосгосэкспертизы на подготовительный период и нулевой цикл, вчера по информации из Атолла узнал что это согласование будет на следующей неделе, после этого - ордер, в Атолле говорят что получать его не долго, ну а потом стройка ... В общем вроде как должна она скоро начаться, но х.з. какие подводные камни еще повылазят, сейчас я уже ничему не удивлюсь.
гвоздика: alesin пишет: Сверку нужно делать ПОСЛЕ выхода ППМа с приложениями, и тогда мы сможем проверить правильно ли внесли наши данные. Вы что, ведь список будет неотъемлемой частью ППМ, меняться там уже ничего не будут и юридически не правильно. Это тоже самое ( например), что вы пришли в СИ оплатили в кассу 1000000 рублей, а они вам в приходном ордере написали 900 000 рублей, а потом взяли и переделали на правильную сумму. Я вообще думаю, что эта сверка списков нужна только для самого УЭБА, потому что они все сделали в попыхах и бояться за то, что если будет какая- нибудь ошибка, то их "повесят" вместе с Корсаком, потому что он ставит свою подпись под списками. Ошибок там в этой таблице дохрена. Один товарищ на собрании все возмущался, что он в списках расторженцев оказался, а он и ничего не расторгал. Так что здесь момент спорный. Лучше всего прийти каждому заглянуть в данные Корсака, все сверить, расписаться и уйти со спокойной душой. И уже знать, что не придется подавать в суд на то, что Корсак написал, что ты расторженец, что не доплатил и т.д. Здесь присутствует человеческий фактор. Ошибки все равно есть , потому что 800 человек надо проверить, а это не так уж просто. И еще сами люди у нас разные , кто-то честно скажет все как есть, а кто-то скроет и получит и деньги и квартиру. Вот чего они бояться. В первую очередь сотрудники УЭБА хотят, чтобы каждый поставил свою роспись, чтобы потом ответственность легла на вкладчика, а не на них, за ложные данные, если они их выявят в течении двух лет пока дом не сдадут.
Сергей П.: Мое предложение по сверке. Для исключения необходимости проводить еще один прогон вкладчиков для подачи ими окончательных данных по выбору адреса, предлагаю уже сейчас, с учетом всех ньюансов ситуации, рассмотреть возможность предоставления вкладчиками в Управу окончательной информации по выбору объекта с четкой нумерацией приоритетов. И тогда, итоге, получится готовый список, по которому после урегулирования прочих моментов, может быть подсчитана экономика. То есть методика следующая: 1) Окончательный выбор вкладчиками объекта: ВкладчикА 1) 42, 2) 5-8, 3) альтернатива, (4) деньги. ВкладчикБ 1) 42, 2) 5-8, 3) альтернатива, (4) деньги. ВкладчикВ 1) 42, 2) альтернатива, 3) 5-8, (4) деньги. ВкладчикГ 1) 5-8, 2) 42, 3) альтернатива, (4) деньги. ВкладчикД 1) альтернатива, 2) 42, 3) 5-8, (4) деньги. 2) Определение на общем собрании вкладчиков очередности выбора. 3) Формирование списка в соответствии с утвержденной очередностью. 4) Определение объекта в соответствии с очередностью и расставленными приоритетами. Иначе без расстановки указанных приоритетов расчет экономики за счет дополнительного прогона растянется еще минимум на месяц. Хотя, конечно, понятно, что выбор сделать сейчас такой будет сложно и, особенно, в отношении альтернативы. С другой стороны, ждать определения альтернативы можно очень и очень долго, опять же до определения очередности, а это - замкнутый круг.
Don Korleone: тут ребята вроде на все ответили. у нас три процесса: 1. ппм 2. списки к нему 3. стройка стройка напрямую к ппм не привязана, однако атолл настаивает на ппм. атолл может и город ей должен помочь выйти на площадку. нужно переклпдывать коммуникации - это месяца два и после стройка. с ппм я против спешки - нужно чтобы мы были в нем защищены. успеем списки утрясти - пойдут в этот ппм. нет - значит отдельный ппм по спискам....
lavr: На Щелковском шоссе и Никитинской улице дольщики Стройиндустрии месяц назад проходили такую-же процедуру с договорами, хотя все списки у них были выверены и каждый имел договор на конкретную квартиру. Там дома почти построены. Вывод очевиден: она проводилась не для затяжки времени Префектурой.
ASSA: Don Korleone пишет: кто будет нести ответственность за ошибки и как их исправить? глазам своим не верю! Такое и из уст Мадзаева!
ASSA: Don Korleone пишет: это предложение префекта выпускать ппм без списков. а списки выпустить потом отдельным постановлением. есть идеи? Как показывает практика последних месяцев, ИГ-2 дружно поддерживает предложения властей... Причем на всех уровнях, включая комиссию Ресина...
ASSA: lavr пишет: Первые списки были похищены НОБами. А сверка списков в Управе оставила много вопросов. Во-первых: есть разногласия с данными УЭПа. Во-вторых: вопреки решению сдавать лично, большой пакет документов был принят у Белина по липовым самодельным доверенностям. Что там предоставил наш "профессиональный юрист" одному богу известно, учитывая его дружбу с Бунтовичевым. Эта проверка будет более тщательная и в ней будут принимать участие не только представители Управы. Вот свежая идея! В том, что нужно опять срочно, без регламентов и прочего проводить очередную сверку виноваты, оказывается, Орлов и Белин! Да, трудно, трудно ИГ-2 отстаивать интересы вкладчиков на всех уровнях власти - от Управы до Стройкомплекса при таком массированном противодействии врагов! ИГ-2, имея полную картину успешного разрешения проблем по Мастерку, имея плотный контакт с ИГ Масерка, почему то так и не не рассматривает, и даже не говорит о схеме, которая там реализована... Наверно, чтобы враги не узнали о ней и не испортили... Вот враги вкладчиков не дремлют - уже вброшена в массы идея ППМ без списка вкладчиков, и эта идея обсуждается... и судя по тому, как имеет обыкновение действовать ИГ-2, скоро властям будет представлен протокол собрания вкладчиков, которые проголосовали большинством за ППМ без списка... Или кто нибудь из врагов ведь как-нибудь, прорвавшись в кабинеты власти, скажет от лица всех вкладчиков, что ИГ и вкладчики вполне это поддерживают... Прецеденты уже есть!!! Спросите Мадзаева... Он на комиссии Ресина активно работает с августа месяца... Вот первый вариант ППМ, где права вкладчиков не защищены, а очень хорошо лоббируются интересы Атолла, ИГ-2 уже поддержала на всех уровнях - можно сказать официально! Слава богу, город завернул эту бумагу...
lavr: ASSA пишет: Как показывает практика последних месяцев, ИГ-2 дружно поддерживает предложения властей... Причем на всех уровнях, включая комиссию Ресина... Это заведомое вранье с твоей стороны. На комиссии Ресина в открытую озвучиваются моменты, противоречащие решению проблем, критикуются чиновники. С властями ведем конструктивный диалог, поддерживаем только те предложения, которые защищают наши интересы и имеют правовые и экономические обоснования. Ни какого прогибания под Власть нет.
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: То есть методика следующая: 1) Окончательный выбор вкладчиками объекта: ВкладчикА 1) 42, 2) 5-8, 3) альтернатива, (4) деньги. ... и т.д. Сергей, при четырех позициях - число всех вариантов равно 24! Их надо или рассматривать все или необходимо уточнить критерии по коим Вы выбрали именно эти варианты. А, вообще, Alapin во многом прав на счет этой сверки...
вкладчик 5-8: lavr пишет: На комиссии Ресина в открытую озвучиваются моменты, противоречащие решению проблем, критикуются чиновники. С властями ведем конструктивный диалог, поддерживаем только те предложения, которые защищают наши интересы и имеют правовые и экономические обоснования. Ни какого прогибания под Власть нет. Lavr, для расстановки всех точек над "i" - выложите на форум аудиозапись какого-нибудь совещания с Московскими властями. И все! И подобных ситуаций больше не возникнет. Нет диктофона? Я дам. (Хотя тут уже неоднократно говорилось, что совещания записываются.) P.S. Пари. Ставлю литр коньяка, что запись выложена не будет! Кто принимает???
lavr: ASSA пишет: В том, что нужно опять срочно, без регламентов и прочего проводить очередную сверку виноваты, оказывается, Орлов и Белин! Да, трудно, трудно ИГ-2 отстаивать интересы вкладчиков В прошлый раз вы также пытались блокировать сверку в Управе. В этот раз опять высказываете недовольство. Не понятно каким образом вам удалось сдать огромный пакет документов по непонятным доверенностям. Все это наводит на определенные мысли. В этот раз каждый договор будет очень тщательно проверен. Доверенности будут только нотариадьные. Сравним данные всех сверок и УЭБ сделает определенные выводы...
полная версия страницы