Форум » АРХИВ » Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 24) » Ответить
Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 24)
admin: 03.11.06 16:18. Слушания в Басманном (Сергей П.)
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Сергей, при четырех позициях - число всех вариантов равно 24! Их надо или рассматривать все или необходимо уточнить критерии по коим Вы выбрали именно эти варианты. А, вообще, Alapin во многом прав на счет этой сверки... Выбор - за вкладчиками и, в том числе, в рамках данной методики, которая в виде последовательного заполнения в соотвтетствии с очередностью и по приоритетам, на мой взгляд, может оказаться значительно проще, чем еще один прогон. По поводу же споров с чиновниками лучшим документальным подтверждением будет лист разногласий ИГ с Префектурой. Причем Префект на прошлом Совещании, к сожалению, настроен по отношению к нам был явно более критично, чем обычно. Может быть из-за довольно резких высказываний Елены Иванец, которых лично я хотел бы избежать, так как одно дело - совместный поиск решений и совсем другое дело - указания на виноватых и прочие скорее мешающие, чем помогающие общему делу эмоции.
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: Выбор - за вкладчиками Поясните, "выбор" чего? Сергей П. пишет: в рамках данной методики, которая в виде последовательного заполнения в соотвтетствии с очередностью и по приоритетам, на мой взгляд, может оказаться значительно проще, чем еще один прогон. Возможно, но почему Вы предложили так мало вариантов? Сергей П. пишет: По поводу же споров с чиновниками лучшим документальным подтверждением будет лист разногласий ИГ с Префектурой. Я имел в виду совещания в Москве. Хотя и запись совещания в префектуре я посушал бы с удовольствием, как думаю и многие! Так, что мое предложение пари - в силе!!! Кстати, а где можно взглянуть на лист (а должен быть ПРОТОКОЛ) разногласий и , кстати, этот лист к какому из проектов ППМ относится?
соседка: Xzibit пишетпредположим ошибочка вышла, вам вместо 3 комнатной приписали 1 комнатную. ППМ выпущен, получайте А если наоборот? Трешку дадут?
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Поясните, "выбор" чего?.. Почему Вы предложили так мало вариантов? 1. Выбор и расстановка очередности по всему списку Общим собранием 2. Выбор приоритетов по адресам каждым вкладчиком (5-8, 42, альтернатива. А разве может быть что-то еще?..) 3. Заполнение домов по принципам очередности и приоритетов То есть: 1. Есть общий список, упорядоченный, к примеру, по дате заключения Договора 2. Есть проставленные каждым вкладчиком в Управе приоритеты по адресам 3. А далее - заполнение по наибольшим приоритетам. По поводу листа разногласий - обсуждение и урегулирование вопросов состоится скорее всего во вторник в Префектуре. Don несколько страниц назад вывышивал варианты Префектуры и ИГ Основные разногласия касаются: - Формы договоров (Префектура - за соинвестирование, ИГ - за договора долевого участия) - Доли города (Префектура - за 22%, ИГ - за отсутствие) - Доплаты, компенсации и т.д. (Префектура на этот счет, как я понял, молчит, ИГ - можно посмотреть в нашем варианте) Возможно, что-то и еще.
putnik3m: ППМ по объекту без списков соинвесторов - это будет смахивать на наш инвестдоговор с "СИ". В принципе мы вроде бы привязаны к объекту, но при желании можно все это повернуть в другую чисто юридическую плоскость. Есть объект, есть "Атолл". который его строит. Постановления по спискам нет и нет. Дом построен и что дальше? НЕТ НИКАКИХ ни доказанных, ни зафиксированных обязательств у "Атолла" перед нами, значит можно распродавать. Через полтора года мы в очередной раз заметим что нас обули. Из сапог в лапти. Судитесь! А объекта уже нет. А кому нужно это Постановление кроме нас? А мы можем готовить и выносить на подпись постановления? Значит все на обещаниях Префекта и Лужкова. А им это нужно? Замотать любой вопрос так что ничего не делается и никто не виноват - плевое дело. Сейчас нами занимаются - сейчас и нужно закреплять свои права на объект. Потом будет все сложнее и сложнее. Сверку, коль ее хотят провести, нужно пройти и пройти как можно быстрее. В ППМ должен попасть список вкладчиков.
putnik3m: Арестованы руководители компании "Социальная инициатива", обманувшие дольщиков... КПК/PDA Пятница 24 ноября 2006, 09:39 По ходатайству Генеральной прокуратуры России арестована группа руководителей компании "Социальная инициатива", обвиняемых в мошенническом завладении средствами инвесторов жилья. Как сообщили в Генпрокуратуре России, с санкции суда под стражу взяты замгендиректора компании Карасева - жена ранее арестованного гендиректора этой же компании Николая Карасева, который содержится под стражей с января этого года, его дочь - начальник правового управления компании Мошкина и главный бухгалтер Литовченко. Как полагает следствие, президент товарищества "Социальная инициатива и компания" Карасев создал преступную группу, в состав которой вошли его жена, дочь и главбух компании. По данным следствия, "преступная группа действовала на территории Москвы и Московской области, и еще 13 субъектов Центрального федерального округа". Потерпевшими по делу уже признаны более 5600 человек, которыми заявлены гражданские иски на сумму свыше 600 млн рублей, отметили в Генпрокуратуре. Как установлено в ходе следствия, после получения от граждан денежных средств, которые должны были направляться на строительство квартир, обвиняемые в соответствии с заранее распределенными ролями не исполняли взятых на себя договорных обязательств. "При этом полученные денежные средства использовались членами преступной группы по своему усмотрению, осуществлялись финансовые операции по легализации указанных денежных средств", - говорится в сообщении. В ходе следствия также установлено, что число вкладчиков товарищества "Социальная инициатива" превысило 6 тысяч человек, сложивших свои денежные средства в 170 объектов недвижимости. Согласно сообщению Генпрокуратуры, в ноябре сего года Карасеву, его жене, дочери и главному бухгалтеру компании предъявлены обвинения по части 4 ст. 159 (мошенничество в составе организованной группы в особо крупном размере) УК РФ, а также части 4 ст. 174-1 (легализация, отмывание денежных средств, приобретенных в результате совершения преступления в крупном размере и в составе организованной группы) УК РФ. 21-22 ноября в отношении обвиняемых Басманным судом Москвы избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, отметили в Генпрокуратуре. "В целях защиты интересов вкладчиков органами следствия приняты значительные усилия для поиска похищенных у них средств, которые были использованы в том числе для приобретения различных объектов недвижимости", - подчеркивает Генпрокуратура. (NEWSru.com) ссылка
Сергей П.: Согласен с теми, кто считает, что в случае выпуска ППМ без списков процесс утверждения списков значительно растянется.
Alapin: Сергей, а в случае постановки сверки списков в первую очередь будем ждать ппм, причем не меньше, чем если ппм вечером - списки утром ))) выбираем на вкус, по какой из двух явно надуманных причин задержки нам приятнее сидеть в позе доверчивого ожидания ))))
Сергей П.: Alapin пишет: Сергей, а в случае постановки сверки списков в первую очередь будем ждать ппм, причем не меньше, чем если ппм вечером - списки утром ))) Одно дело - когда "ППМ до сих пор не сделан!" (цитата для Ресина от ИГ) И совсем другое дело, когда "Так ППМ же уже готов!" (цитата для Ресина от Префектуры) И кого тогда, во втором случае будут интересовать эти списки? Может быть только нас, вкладчиков. Вопрос по ППМ в последнее время держит Префектуру хотя бы в каком-то тонусе. Когда же эта крупная галочка будет поставлена, ответственные товарищи точно расслабятся (и особенно после Новогодних) и на вопрос наш, выражаясь языком современной молодежи, могут "забить" далеко и надолго.
astrakod: Информация к размышлению С 01.01.07. вступает в силу закон, по которому подрядчик не имеющий на руках полный пакет документов, но начавший строительство, штрафуется на умопомрачительную сумму. В связи с изменением порядка проведения экспертиз, надежды на выход на объект в обозримом будущем кажутся все более призрачными.
alesin: Xzibit пишет: А вот теперь представьте что ваши данные внесены не правильно, предположим ошибочка вышла, вам вместо 3 комнатной приписали 1 комнатную. ППМ выпущен, получайте то, что в нем написано... такой вопрос. Вкладчик идет в Управу, проходит сверку. А потом в ППМ все равно ошибка. Что тогда делать? гвоздика пишет: В первую очередь сотрудники УЭБА хотят, чтобы каждый поставил свою роспись, чтобы потом ответственность легла на вкладчика, а не на них, за ложные данные, если они их выявят в течении двух лет пока дом не сдадут. Если они не хотят ответственности, нафиг они эту волынку тянули? Типа - "проверю я, но отвечать будешь ты". Вспомните, что мы уже ставили подпись под тем, что все сданное в управу - верно. Теперь еще поставим подпись под тем, что Корсак ничего не перепутал. Вопрос к ИГ - есть ли список вкладчиков к которым Корсака есть вопросы? Быть может, стоит такой список сделать, и пусть те, кто в него попал, выясняют в чем дело.
ASSA: lavr пишет: С властями ведем конструктивный диалог, поддерживаем только те предложения, которые защищают наши интересы и имеют правовые и экономические обоснования. Ну Мадзаев в середине октября проект ППМ, где мы незакреплены за городом поддержал на ура. И сие - факт... И правовых и экономических обоснований нашей защищенности в этом ППМ и не просматривалось... Прогибаний под власть действительно нет - власть пока просто тянет время и дурит вкладчиков, с большой помощью и участием ИГ-2...
alesin: Сергей П. пишет: Согласен с теми, кто считает, что в случае выпуска ППМ без списков процесс утверждения списков значительно растянется. списка номеров договоров, или списка, где возле каждого договора указан метраж, и так далее? Я думал что к ППМу идет просто список договоров, но видно собрались прописывать все полностью...и для этого сверка?
сетунь: Сергей П. пишет: Согласен с теми, кто считает, что в случае выпуска ППМ без списков процесс утверждения списков значительно растянется. astrakod пишет: С 01.01.07. вступает в силу закон, по которому подрядчик не имеющий на руках полный пакет документов, но начавший строительство, штрафуется на умопомрачительную сумму. В связи с изменением порядка проведения экспертиз, надежды на выход на объект в обозримом будущем кажутся все более призрачными. Я считаю, что ППМ должен выпуститься без списков, так как их сверка займет минимум 2,5-3 месяца, а в ППМ указать, что в него отдельным дополнительным списком войдут вкладчики, прошедшие управу.Иначе этот поцесс затянется, а мы еще окажемся и крайними.Другие соинвесторы тоже проходят эту сверку, но у них уже дом почти готов и ничего страшного.А у нас и забора на площадке нет.
putnik3m: Господа противники новой сверки. Может быть кто-то упускает из виду, что мы идем к КВАРТИРАМ стоимостью больше сотни тысяч долларов через АДМИНИСТРАТИВНЫЙ орган (правительство Москвы). Который, вообще-то, к гражданско-правовым отношениям имеет весьма косвенное касательство. Если б сверки запрашивала "СИ", наше возмущение было б абсолютно уместно. Попробуйте встать на очередь в Москве как нуждающийся в улучшении жил условий (а Правительство Москвы только ими и занимается, а не распределением коммерческого жилья) - так вам только, извините в ж. может не заглянут. А справками и проверками так просто замучают. Это их нормальные методы. Теперь они влезли распределять жилье ЧУЖОЕ, не городское. Как это делать ПРАВОВЫМИ способами - вообще никому неизвестно, нет ни законов на этот случай, ни надежной практики. Почва для злоупотреблений - непаханное поле. А всего-то от нас и хотят - дайте письменное честное слово, что вы действительно не врете. Потому что хоть и не под присягой, а под это честное слово под статью "Мошенничество" при большом желании притянуть особо завравшихся будет можно.
ASSA: lavr пишет: Не понятно каким образом вам удалось сдать огромный пакет документов по непонятным доверенностям. Разговоров и вранья про это пакет со стороны ИГ-2 столько, что давно пора бы вам, ребята, выложить конкретные цифры - сколько непонятных доверенностей есть в управе (которые приложены к непонятным вкладчикам). Цифры то совсем не секретные. И если Управа эти документы приняла, значит у нее на то были наверно какие-то основания... Ну вы то знать должны, сколько "враг" Белин занес в управу "липовых" вкладчиков (с "липовыми" документами). Возмите да выложте эту информацию...
alesin: putnik3m пишет: А всего-то от нас и хотят - дайте письменное честное слово, что вы действительно не врете. так давали же один раз. И письменное, и честное. И сшивали все, чтобы не упустить ничего, и чтобы никто не мог вставить лишнего. Помните? А потом дело Корсака было - проверить что мы не соврали. я не противник сверки как таковой. Если у Корсака возникли вопросы - давайте их решать. А нет - вперед со списками Управы. При вносе в ППМ напутать могут даже если мы будем сверяться каждый день.
Pasha: Супругу ранее арестованного гендиректора компании, которая являлась его заместителем, его дочь, занимавшую должность начальника правового управления, а также главный бухгалтер обвиняют в мошенническом завладении средствами инвесторов жилья в особо крупном размере : Жену и дочь гендиректора «Социальной инициативы» взяли под стражу
ASSA: lavr пишет: В прошлый раз вы также пытались блокировать сверку в Управе. В этот раз опять высказываете недовольство. В прошлый раз сверку "как можно быстрее" пропихивали Вы. И каковы ее результаты? Аналитика по объекту весьма точная в Префектуре была за 2,5 месяца до этой сверки (документы со штампами о приеме были выложены на форум)... Щас вами это названо - "Украли данные". И основной результат этой сверки - сдача вкладчиков с потрохами - как раз после нее и пошло в ход на официальном уровне разделение на расторженец-нерасторженец. До сверки ИГ-1 давала информацию по возможности консолидировано по всем. Я против сверок не выступал. Я выступал и выступаю против скоропалительных судорожных телодвижений, которые приходится делать потом еще и еще раз, т.к. предыдущие - просто были непродуманы. И люди, которые говорили, что это непродумано - вами названы врагами, из-за которых задержано строительство. Сие было, напомню, в ФЕВРАЛЕ 2006 года. Ну и теперь по появлении массы ВОПРОСОВ к ИГ-2 по поводу того, что они сделали после полного отбортовывания ИГ-1 из Префектуры (в начале сентября), и попаданиях Мадзаева к Ресину (в августе) - снова пускается тема врагов. У Вас - все карты в руках. Вы, ребята, по полной программе в ответе за происходящее и отсутствие результатов. Уж за 2 месяца еженедельной работы с Префектурой можно было бы (ИМЕЯ НА РУКАХ ПРИНЯТЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО МАСТЕРКУ) сделать ПО АНАЛОГИИ нормальный проект ППМ и изменения к ИНВЕСТКОНТРАКТУ, а не проталкивать с подачи Префектуры ППМ, который больше всего выгоден Атоллу, и который позволяет просто кидняк вкладчиков устроить повторный... У ВАС НА РУКАХ ЕСТЬ ПРОРАБОТАННАЯ И РЕАЛИЗОВАННАЯ СХЕМА РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ МАСТЕРКА. Тока вы о ней никому не говорите... И вкладчики у нас очень скромные и воспитанные (местами) - они почему то не спрашивают о задержках со строительством ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, ЧТО ИГ-2 ЗА ДВА МЕСЯЦА НЕ ПРОСТО НЕ ВЫРАБОТАЛА АДЕКВАТНЫЙ ПРОЕКТ ППМ, НО ДАЖЕ НЕ СДЕЛАЛА МЕСЯЦ НАЗАД ЛИСТ РАЗНОГЛАСИЙ - ИМЕННО ОБ ЭТОМ ЕЕ ПРОСИЛА ПРЕФЕКТУРА ЧУТЬ НЕ МЕСЯЦ НАЗАД!!!!!!!!!! И правильно не говорите - вокруг ВРАГИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У Вас в ИГ-2 очень интересное разделение функций - часть бодро и с размахом поливает дерьмом "врагов" и врет вкладчикам, другая часть - заседает по комиссиям, озвучивает концепции, скрывая это от вкладчиков, и одобряет полную лажу Префектуры, а третья - ЗВОНИТ В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ ЧЛЕНАМ ИГ-1 И СПРАШИВАЕТ - "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Вот только КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ДОКУМЕНТЫ И НА ДЕЛЕ ЗАЩИЩАТЬ ИНТЕРЕСЫ ЛЮДЕЙ?
ASSA: Для справки интересующимся по схеме разруливания Мастерка: 1. Нет разделения на расторженец-нерасторженец. 2. Обязательства нового инвестора перед вкладчиками - закреплены КАК ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД ГОРОДОМ. Эта схема - еще более жесткая, чем по закону о долевом строительстве, между прочим. ЭТУ СХЕМУ СХЕМУ ИГ-2 ЗНАЕТ, НО ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ПОДДЕРЖИВАЕТ СОВСЕМ ДРУГУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
полная версия страницы