Форум » АРХИВ » г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 8) » Ответить
г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 8)
Леонид: сайт инвестконтракта 54-Д http://www.m54d.narod.ru/novosti.html
Раиса: Из заседания общественной палаты: //От ПИК было два человека, начальник правового управления рассказал о проблемах, которые выплывают в процессе переуступки объектов. Как пример приводились в том числе Мытищи. ПИК не хочет утверждать список соинвесторов пока не получит все официальные бухгалтерские проводки и базу СИ. Утверждается, что уже есть случаи мошенничества, попытки незаконно попасть в список по переуступке. Также было сказано, что окончательных гарантий от местных властей по предоставлению компенсационных участков нет, переговоры продолжаются. (Это все не только по Мытищам, но и по всем переуступкам ПИКа)// Зачем писать запрос в прокуратуру по договорам? Все равно без бух. проводок и договоренностей о площадках с Мурашевым ПИК договора заключать не будет. Скажите, что было на последнем заседании на стройке.
Mijgan: Раиса пишет: Скажите, что было на последнем заседании на стройке. есть отчет на сайте инвестконтракта 54-Д
Раиса: Там последняя информация на дату 06.10.06
Mijgan: ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ: 12.10.06 Прошло совещание на стройплощадке. Вел Тюлюбаев (только вышел из отпуска). Были Совинтех (в полном составе), Наталичева, Сенин. От ПИКа никого не было. Тюлюбаев обрушил на соинвесторов море позитива с массой лирических отступлений о достижениях города. Главное: 1.Завтра должны забирать из регпалаты договоры аренды земли. Никаких задержек не ожидается. 2.На следующую среду намечена трехсторонняя встреча (Мурашов, Канаев, Желенков), которая должна "наладить взаимодействие" ПИКа и СИ. 3.Тюлюбаев по своей инициативе записал в протокол "твердое требование к ПИКу" начать подписание договоров с соинвесторами, начав с договоров по Юбилейной, в которых "нет проблем". Правда, на вопрос о судьбе уже частично подписанного (де недели назад) перечня по квартирникам Юбилейной ответил, что информация по этому поводу будет представлена на собрании 21.10.06. ПИК не станет подписывать договора без утвержденного перечня. Значит ожидается его полное подписание до собрания? Тайна! Может готовят волшебный сюрприз? 4.Тюлюбаев записал в протокол "железное намерение" выйти на площадку по 3-ей Крестьянской в апреле 2007г. (после провокационно нетактичного напоминания, что Совинтех по графику собирался "выйти на площадку" в начале сентября) (представитель Совинтеха сообщил о подписании с ПИКом договора на проектирование стадии проект и рабочая документация и оценил сроки проектирования и согласования проекта ~5 месяцев при штатном развитии процесса и при наличии финансирования со стороны ПИКа) 5.Тюлюбаев уточнил, что ПИКу по инвестконтракту "причитается" снос еще 7 домов на 3Крестьянской, в т.ч. и находящихся вне территории стройплощадки. (под строительство школы) Уточнили, что проект по 3К будет подаваться на гос.экспертизу целиком, но имеется возможность вести строительство очередями. Тюлюбаев также сделал "странное" замечание, что для ускорения расселения сносимых домов ПИК мог бы приобретать квартиры на вторичном рынке, как делала это СИ. 6.Тюлюбаев сказал, а Сенин уточнил, что все запросы по документации от ПИКа в СИ, через администрацию, с помощью ИГ, попали в СИ. Ожидается актиное сотрудничество с новым гендиректором СИ Желенковым. 7. В очень тактичной форме Тюлюбаев посетовал на "некорректное" участие представителей Мытищ в голодовке. Также Тюлюбаев предостерег соинвесторов от общения со всякими "кучеренами и хинштейнами" и прочими "политическими игроками" вокруг проблемы обманутых соинвесторов. (Тот редкий случай, когда с г-ном Тюлюбаевым трудно не согласиться. И в самом деле, голодовка - хороший "ускоритель" для властей, но не повод для устраивания политических плясок, которые могут привести к ускорению процедуры банкротства под лозунгом "справедливость по закону для всех обманутых под усиленным госконтролем") ИГ предложила перестать записывать в протоколы совещаний не количество трудников на стройке (~300 чел.), а например, основные объемы произведенных работ(кубометры кладки кирпича и бетона) по итогам месяца (эти цифры наверняка имеются в отчетности в готовом виде). Последовало предложение Тюлюбаева выдать ИГ каски и "пусть сами еженедельно осматривают и считают". Совинтех отверг идею Тюлюбаева "в ужасе", сославшись на технику безопасности. В итоге Тюлюбаев решил оставить в протоколах цифру по количеству рабочих. Для отмежевания от упомянутых Савиным на прошлом совещании мошенников ИГ предложила занести в протокол предложение к ПИКу, в целях борьбы с упомянутыми мошенниками, дополнение в текст договора с соинвестором ввиде пункта о праве ПИКа расторгнуть договор в одностороннем порядке в случае, если соинвестор сообщит о своих взаимоотношениях с СИ недостоверную информацию. А достоверную (полную) информацию соинвестор подпишет в специальном приложении к договору (какой договор, все! доп.соглашения и соглашение о расторжении, если было, а если не было, то прямо подпишется, что не было; все документы оплаты, все выплаты по договору, если были, либо прямое указание, что не было выплат и т.п.) Таким образом, не получится утаить(забыть) часть документов, а мошеннику придется подписаться под недостоверными сведениями, предварительно освежив в памяти уголовный кодекс РФ. Далее выступила Наталичева, осчастливив нас краткой лекцией по основам гражданского законодательства. Тюлюбаев отказался занести предложение в протокол. "Пишите предложения в ПИК". (Наверное, Тюлюбаев прав. Вот только почему была выстроена цепочка: среди соинвесторов есть мошенники -> нельзя заключать договора пока не получим все документы из СИ для изобличения оных.)
КБП: Mijgan пишет: начать подписание договоров с соинвесторами, начав с договоров по Юбилейной, в которых "нет проблем" Г-н Тюлюбаев озвучил дату начала подписания договоров с такими соинвесторами -23 октября (надеемся, текущего года). Хотя не очень понятно, как могут начать подписывать договоры, не закончив формирование полного Перечня договоров соинвесторов. Возможно, планируемая на 18 октября встреча руководителей Администрации, ПИКа и СИ придаст "дополнительный импульс" в решении нашей проблемы.
татар: Из вчерашнего же заседания комиссии при Общественной палате (Андрей Дёмкин обещал уточнить): "От ПИК было два человека, начальник правового управления рассказал о проблемах, которые выплывают в процессе переуступки объектов. Как пример приводились в том числе Мытищи. ПИК не хочет утверждать список соинвесторов пока не получит все официальные бухгалтерские проводки и базу СИ. Утверждается, что уже есть случаи мошенничества, попытки незаконно попасть в список по переуступке. Также было сказано, что окончательных гарантий от местных властей по предоставлению компенсационных участков нет, переговоры продолжаются. (Это все не только по Мытищам, но и по всем переуступкам ПИКа) Была поднята тема расторженцев. Ответ ПИКа однозначный - расторженцев будут брать только при наличии решения суда о восстановлении действия договора. Их квартиры будут резервироваться за ними и ожидать судебных решений. ПИК согласен предоставлять гарантийные письма таким вкладчикам. Был поднят вопрос о заключении предварительного договора с такими людьми, что является большей гарантией, чем письмо. ПИК отказывается от такого, только письмо пока - договор только после решения суда." Судя по всему, это Савин, говорил он это ВЧЕРА ЖЕ(если кто найдёт хоть что-нибудь похожее на слова Тюлюбаева, покажите мне, пожалуйста), плюс новая формулировочка по расторженцам - все в суд, дорогие коллеги...Ну вот, опять немножко интриги(а то что-то стало спокойно как-то, да? ), опять деление по категориям...(и ещё немного о вчерашнем совещании на Юбилейной: когда Вячеслав Цветков рассказал стороне инвестконтракта Администрации, что ПИК давно высказался по решению вопроса с двойными продажами, удивление этой "стороны" в лице представительниц юротдела было неподдельным, и прозвучала фраза(негромко, между собой):"Если это будут квартиры из нашей доли, то мы против") Итак, результаты вчерашнего дня. Победное шествие Тюлюбаева с чёткими сроками начала подписания договоров с беспроблемниками по Ю-й(я уж не знаю на основании каких списков).Заявление представителя фирмы, с которой нам договора подписывать, которое никак не назовёшь оптимистичным плюс новый "финт ушами" по расторженцам.
Shamov: татар пишет: "Если это будут квартиры из нашей доли, то мы против" Не понял. А у них вроде бы уже нет никакой доли.
КБП: По инвестконтракту 54-Д доля администрации в Ю-38 составляет 200 квартир для расселения из подлежащих сносу домов по 3К. СИ приобрела на вторичном рынке 85 квартир. Доля администрации осталась равной 115 квартирам (200-85). На совещании г-н Тюлюбаев, впрочем, заметил, что если количество подлежащих переселению будет больше 115, то администрация возьмет на себя их расселение. Таким образом этот вопрос преподносится сейчас. НО! На одном из общих собраний администрация уверяла, что откажется от своей доли в пользу ПИКа, чтоб уменьшить его материальные издержки. Похоже, наша администрация - хозяйка своему слову!!!
татар: А ещё помимо "расселенцев" надо решить вопрос с "двойными" продажами, а ещё компенсировать ПИКу расходы на строительство - и на это есть доля Администрации(было озвучено 3%) в новых мкр№15и16. А кто же эти уже почти полученные деньжищи(если 3% от заявленного 1млн продать по 2500у.е.,то будет 75млн.доллариев) хочет дербанить?
Shamov: КБП пишет: На одном из общих собраний администрация уверяла, что откажется от своей доли в пользу ПИКа, чтоб уменьшить его материальные издержки. Вот именно об этом я и говорю. Я даже слышал, что Мурашов уже подписал с ПИКом какой-то документ на эту тему. Или все это просто слухи?
Федя: Раиса ПИК не хочет утверждать список соинвесторов пока не получит все официальные бухгалтерские проводки и базу СИ. А сами даже не делают попыток, чтобы эти документы получить.
Федя: Вот именно об этом я и говорю. Я даже слышал, что Мурашов уже подписал с ПИКом какой-то документ на эту тему. Или все это просто слухи? Это в чистом виде - СЛУХИ. Никто не видел документов где бы Администрация отказывалась от своей доли в нашем инвестконтракте. Основным фактором, что до настоящего времени нет перечня к переуступке, является то, что ПИК и Администрация не решат финансовые вопросы между собой. А доля Администрации в виде квартир - это и есть часть финансового вопроса.
Лена: Здравствуйте! Я являюсь соинвестором на объекте 3-я Крестьянская. Кто-нибудь может мне подсказать каким образом и где мне можно заявить о себе. Сверить данные?
татар: Лена Старшие по домам (и служба оповещения по телефону): по 3-ей Крестьянской (корпуса 60,61,62) - Демкин Андрей Владимирович 8-915-263-89-33; Попелло Альбина Сабировна 588-77-34
Раиса: Лена. вверху страницы есть сайт инвестконтракта 54-Д, Вы войдите туда и там найдете нужную информацию.
JDV: Лена пишет: Здравствуйте! Я являюсь соинвестором на объекте 3-я Крестьянская. Кто-нибудь может мне подсказать каким образом и где мне можно заявить о себе. Сверить данные? Интересно Вы откуда .... так долго не владеть информацией ... очень странно ...
Мытищи 54/Д: татар пишет: ...Из вчерашнего же заседания комиссии при Общественной палате (Андрей Дёмкин обещал уточнить): "... ПИК не хочет утверждать список соинвесторов пока не получит все официальные бухгалтерские проводки и базу СИ...... окончательных гарантий от местных властей по предоставлению компенсационных участков нет ..... расторженцев будут брать только при наличии решения суда о восстановлении действия договора. Их квартиры будут резервироваться за ними и ожидать судебных решений. 1. Понятно, почему списки не утверждаются. 2. Позиция по расторженцам изменилась в сторону ужесточения !!!
Mijgan: татар пишет: Ответ ПИКа однозначный - расторженцев будут брать только при наличии решения суда о восстановлении действия договора. Их квартиры будут резервироваться за ними и ожидать судебных решений. Это очень интересно, учитывая тот факт, что практически все расторженцы - это и есть двойные продажи. Что же остаётся делать честным соинвесторам, попавшим в список двойных продаж в одной квартире с расторженцем.......
татар: Mijgan Я прошу прощения, но вот "Что же остаётся делать честным соинвесторам, попавшим в список двойных продаж в одной квартире с расторженцем" может, не надо так-то, создаётся впечатление о "нечестных расторженцах"...А там дело доходит по-тихонечку и до барыг-коммерсов с нежилыми(Федя, привет), и до "переуступщиков от юрлиц", у которых не всё в порядке с синими печатями на всех документах, и до гаражей(а фиг ли, проживут и без гаражей) и т.д.(я уж не говорю о "долевиках" и "инвестиционщиках") Если мы сами так будем делиться, то никто ничего не получит, потому что сделка по переуступке будет оспорена в суде
oxxo1: Mijgan пишет: Это очень интересно, учитывая тот факт, что практически все расторженцы - это и есть двойные продажи. Что же остаётся делать честным соинвесторам, попавшим в список двойных продаж в одной квартире с расторженцем....... Mijgan Согласна с татаром!! Mijgan стоит поаккуратней быть с выражениями...
Mijgan: oxxo1 пишет: Mijgan стоит поаккуратней быть с выражениями... Я имею в виду тех расторженцев, которые, имея на руках соглашение о расторжении скрыли его на сверке (с которыми предлагал разобраться ФЕДЯ). Просто вспомните, сколько было двойных продаж до сверки и сколько после.
Раиса: Пока народ голодал, приставы налагали аресты. С сайта ЭАЦ: //Также 26.09.2006 судебным приставом-исполнителем 2-межрайонного отдела по ЦАО Главного управления судебных приставов по г. Москве Марасановым С.А. наложен арест на следующие объекты: г.Мытищи, ул. 3-Крестьянская; 4 объекта в г.Воскресенске; г.Истра, мкр. «Большевик», 2 дома; г. Дубна, ул.Тверская; г.Кашира-2, разноэтажный жилой комплекс; г.Клин, 13, 9, 8, 7, 4; г.Бронницы, Рязано-Каширское шоссе.//
Shamov: Раиса пишет: Также 26.09.2006 судебным приставом-исполнителем 2-межрайонного отдела по ЦАО Главного управления судебных приставов по г. Москве Марасановым С.А. наложен арест на следующие объекты: г.Мытищи, ул. 3-Крестьянская; Наверняка, это имеется ввиду тот кусок земли под 62 корпусом, который находится в собственности СИ.
алексей 54: http://msk.mosreg.ru/prava_svobod_gragdan/788.html Также 26.09.2006 судебным приставом-исполнителем 2-межрайонного отдела по ЦАО Главного управления судебных приставов по г. Москве Марасановым С.А. наложен арест на следующие объекты: г.Мытищи, ул. 3-Крестьянская; 4 объекта в г.Воскресенске; г.Истра, мкр. «Большевик», 2 дома; г. Дубна, ул.Тверская; г.Кашира-2, разноэтажный жилой комплекс; г.Клин, 13, 9, 8, 7, 4; г.Бронницы, Рязано-Каширское шоссе. Я что-то упустил или недопонимаю? Инвест. контракт единый на Ю и 3К, а арест наложен только на 3К?
алексей 54: Shamov Предыдущие три поста "родились" одновременно. Если Ваше утверждение верно, я свои вопросы снимаю,
Shamov: алексей 54 пишет: Если Ваше утверждение верно, я свои вопросы снимаю, Я думаю, что оно верно. То, что находится на 3-й Крестьянской, в любом случае не тянет на определение "объект". Там скорее "площадка".
алексей 54: Shamov Все-таки, строго говоря, то, что находится на 3-й Крестьянской, - это объект. Что меня и смутило в сообщении на сайте. "Объект" появляется уже на стадии ходатайства о намерениях в инвестиривании, участия в торгах и т.д., когда на месте будущего строительства может расти лес...
Shamov: алексей 54 пишет: "Объект" появляется уже на стадии ходатайства о намерениях в инвестиривании, участия в торгах и т.д., когда на месте будущего строительства может расти лес... С точки зрения инвестиционной деятельности - да... это - объект. А с точки зрения приставов это никакой не объект. Там же ничего нет. Если бы не тот кусок земли, который в собственности, то это были бы просто "права на застройку". Вряд ли есть какой-либо смысл накладывать арест на права - они же нематериальны.
Раиса: В списке активов СИ числятся жилые дома по ул.Крестьянская 60,61,62, а не участок земли. (см. сайт ЭАЦ). Как это понимать, я не знаю.
IgorK: О как,то есть на нашей поляне есть дома?Просто мы их не видим.А пристав глазастей.
Shamov: Раиса пишет: В списке активов СИ числятся жилые дома по ул.Крестьянская 60,61,62, а не участок земли. (см. сайт ЭАЦ). Попытался посмотреть. Не нашел. Там как-то странно информация представлена - в виде новостной ленты. Но в любом случае участок на 3-й Крестьянской на "актив" ну никак не тянет. Он ведь неотъемлемо обременен обязательствами перед соинвесторами. Неотъемлемо - это значит неотъемлемо. Так что даже если он все еще и числится за СИ, то это явно "пассив".
Раиса: Сведения об активах СИ, первой строкой по Мытищинскому р-ну идет Крестьянская. http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=7593
Милена: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какие вопросы будут рассматриваться на общем собрании 21.10. И кто должен присутствовать? Заранее благодарю
Shamov: Раиса пишет: Сведения об активах СИ, первой строкой по Мытищинскому р-ну идет Крестьянская. Напротив Крестьянской в колонке "активы по контракту" ничего не стоит. Почти везде указано количество квадратных метров, а напротив Крестьянской - нет. Видимо, имеет место ситуация типа: где-то что-то там по этому адресу у СИ есть, но точно не известно что именно, поэтому на всякий случай адрес в список внесем, а колоночку заполнять не будем. Да и сам список как-то уж очень отдает любительщиной. Не похож на официальный документ. В последних не бывает такого, чтобы какие-то данные просто отсутствовали. Представьте себе платежку, в которой указано откуда и куда нужно перевести деньги, но не указано столько именно.
Mijgan: Милена пишет: Подскажите пожалуйста какие вопросы будут рассматриваться на общем собрании 21.10. И кто должен присутствовать? всё это можно узнать на инвестконтракт 54-Д
Милена: Там вывешена информация лишь о том что 21.10 состоиться собрание.
Mijgan: Милена пишет: Там вывешена информация лишь о том что 21.10 состоиться собрание. откройте Письмо ИГ с уведомлением о проведении общего собрания 21.10.06 в ДК г.Мытищи. и там будет всё написано.....
Федя: Также 26.09.2006 судебным приставом-исполнителем 2-межрайонного отдела по ЦАО Главного управления судебных приставов по г. Москве Марасановым С.А. наложен арест на следующие объекты: г.Мытищи, ул. 3-Крестьянская; 4 объекта в г.Воскресенске; г.Истра, мкр. «Большевик», 2 дома; г. Дубна, ул.Тверская; г.Кашира-2, разноэтажный жилой комплекс; г.Клин, 13, 9, 8, 7, 4; г.Бронницы, Рязано-Каширское шоссе. Если эта информация подтвердиться, то вот ответ на вопрос - "Почему ПИК и Администрация тянут время". Сведения об активах СИ, первой строкой по Мытищинскому р-ну идет Крестьянская Т.к. Юбилейную я там не нашел, то по видимому арест наложен на кусок земли, который в собственности у СИ (на 3 Крестьянской), а недострой на Юбилейной не зарегистрирован и вся земля под застройку в аренде и поэтом его нет в активах СИ.
Раиса: Тем, что недострой не зарегистрирован, нельзя объяснить его отсутствие в активах, там полно всяких недостроев, которые тоже не зарегистрированы, а в активе числятся. Вообще везде одно вранье и ничего понять не возможно.
Мытищи 54/Д: Полагаю, что речь идет об аресте небольшого земельного участка, находящегося в собственности КТ СИ на 3-й Крестьянской. Больше на 3-ей Крестьянской арестовывать нечего. Арест - это, конечно, плохо. Но сейчас нам от этого не жарко - не холодно. Разработке и согласованию ПРД не мешает. А по существующему градостроительному кодексу практически любой кусок земли можно изъять под нужды города. Так, что собственность есть, а вот использовать ее потенциальному новому собственнику (при продаже на торгах при банкротстве) проблематично. Очень неликвидный "актив" получается. Арест как налагается, так и снимается. А если продажа будет осуществлена вне процедуры банкротсва, то администрация с ПИКом "подсуетятся", иначе потом придется выкупать землю у другого собственника по рыночной цене.
Пруборев К.: Для начала нужно заценить само решение суда, по которому единственно пристав правомочен действовать. А то без ясных данных мы сейчас такого нафантазируем, что год спать не будем.
охотник: Интересно Вы откуда .... так долго не владеть информацией ... очень странно Не все же инет посещают.....А где искать информацию кроме инета? Про голодовки пишут, но телефоны членовИГ и старших домов не сообщают:)
алексей 54: Не все же инет посещают Нет конечно. Некоторые посещают объект инвестирования, звонят инвестору, кто-то газеты читает, иногда телевизор смотрят...
Федя: алексей 54 У кого есть желание быть в курсе событий - тот найдет методы как получать эту информацию. Было бы желание.
охотник: Федя пишет: Нет конечно. Некоторые посещают объект инвестирования, звонят инвестору, кто-то газеты читает, иногда телевизор смотрят... Федя пишет: алексей 54 У кого есть желание быть в курсе событий - тот найдет методы как получать эту информацию. Было бы желание. Про желание то понятно.......А вот про объект инвестирования, что посещать можно- не понятно. Правда, хорошо, что про голодовку писали.......что на Цветном и прочее. Представить можно. Я живу во Владимирской области, хорошо, что в инет легко хожу и в Москве часто. А как, по вашему можно найти тех, кто болеет проблемой, кто пытается решить ее? Не в СИ же спрашивать?:). Это я так просто, можно не отвечать. Считаю, что все кто хочет уже нашлись , а кто не хочет- те найдуться в конце, когда все будет решено. А если решать не в нашу пользу, то и не найдутся:)
гость: Кто-нибудь делал этот запрос?
sold: Я еще раз прослушал запись встречи в Общественной палате, когда присутствовал Савин В.О. Я бы не сделал такого однозначного вывода, что расторженцы могут претендовать на квартиру только по решению суда. Этих слов Савин не говорил, хотя вывод напрашивался именно такой. Он сказал так:"..за гражданами будут резервироваться квартиры. Желающие вернуть деньги получат их путем реализации квартир. Для тех, кто хочет вернуться к условиям исходного договора - механизм этот у нас был отработан в Дмитрове и Дедовске". ПИК всегда раньше имел бухгалтерскую документацию компаний, которые переуступали стройки. И сейчас то, что Покуратура не предоставляет третьим лицам (ПИКу) документы - одно из основных препятствий. Писать запросы в Покуратуру, думаю, очень полезно, чтобы возможно ускорить там решение вопроса о централизованном предоставлении информации. По работе в Общественной Палате - расскажу и отвечу на вопросы на собрании (21.10.). По последней встрече в этот понедельник - поместил информацию в ветке "Комиссия в Общественной палате".
edas: гость пишет: Кто-нибудь делал этот запрос? sold пишет: Писать запросы в Покуратуру, думаю, очень полезно, чтобы возможно ускорить там решение вопроса о централизованном предоставлении информации. Я сделал запрос по почте. Жду ответ.
SERG1238: sold пишет: кто хочет вернуться к условиям исходного договора - механизм этот у нас был отработан в Дмитрове и Дедовске". А нельзя ли опублиеовать этот механизм,что бы проще было операться в суде.
edas: SERG1238 пишет: А нельзя ли опублиеовать этот механизм,что бы проще было операться в суде. Вопрос исключительно к ПИКу. Они его озвучивали. Вы отзываете исполительные листы, мы квартиры. Но гарантии не дают.
Федя: Завтра (21.10.06) в 12-00 в ДК состоится общее собрание. Явка обязательна. Будет проходить запись на квартиры!!!!!
edas: Федя пишет: Будет проходить запись на квартиры!!!!! Старая шутка! Хотя как правило на общем собрании народу много бывает, в отличии от акций.
охотник: Да.....почему то все считают, что собрание важнее маршей, голодовок и демонстраций. Приходят убедиться, что дело движется,активисты действуют, послушать новости нашего безнадежного дела и спокойно идти домой ждать новое собрание:). Стоит поднять вопрос, почему же мы так пассивны на улице и активны в актовом зале. Хотя все заявят, что на Цветном были...и не один раз. Говорят, что историки как то сосчитали , сколько человек несло с Лениным бревно на субботнике. Вышло, что таких было пости сто
охотник: а запрос я сделал в прокуратуру. Интересно когда и что ответят
edas: 123 пишет: В Твери появились слухи, что якобы приезжал "депутат из Гос.Думы". (Фамилия держится в тайне теми, кто с ним встречался). Встречался с частью вкладчиков (в Гор.саду, под открытым небом). Рекомендовал вкладчикам вернуть недострой обратно в СИ, иначе "не попадете в Федеральную программу, как , например, не попали в нее Мытищи, т.к. там теперь все решает местная Администрация и ПИК-Регион". Этот "депутат" не появился ни в Городской, ни в Областной Администрации, и так же тайно покинул г. Тверь.
edas: Что нибудь было вчера на очередном совещании? На сайте нет информации.
Shamov: edas пишет: Этот "депутат" не появился ни в Городской, ни в Областной Администрации, и так же тайно покинул г. Тверь. Депутат отжог на твердую пятерку! :)
Strannick 69: edas пишет: 123 пишет: цитата: В Твери появились слухи, что якобы приезжал "депутат из Гос.Думы". (Фамилия держится в тайне теми, кто с ним встречался). Встречался с частью вкладчиков (в Гор.саду, под открытым небом). Рекомендовал вкладчикам вернуть недострой обратно в СИ, иначе "не попадете в Федеральную программу, как , например, не попали в нее Мытищи, т.к. там теперь все решает местная Администрация и ПИК-Регион". Этот "депутат" не появился ни в Городской, ни в Областной Администрации, и так же тайно покинул г. Тверь. Читай на ветке "Общественная палата" я там объяснил что из себя представляет это 123.
123: Strannick 69 пишет: Читай на ветке "Общественная палата" я там объяснил Лучше бы объяснил, для ЧЕГО ты распускаешь такие слухи в ТВЕРИ. Ведь поверив только в эти слухи несколько бабуль и подписали очередную кляузу, сочененную тобой.
Strannik 69: 123 пишет: несколько бабуль и подписали очередную кляузу, Борчук один из них. Он тоже бабуля ?
SERG1238: edas пишет: Вопрос исключительно к ПИКу. Они его озвучивали. Вы отзываете исполительные листы, мы квартиры. Но гарантии не дают. Спасибочки Вот и задайте вопрос по возможности. Хотя это к Татару относиться,чет его невидать,видимо весь в работе
Миха: Strannik 69 Перемещайся в свою ветку и тряси там грязным бельём до умопомрачения! Или там аудитории мало?
Shamov: На прошедшем собрании первый докладчик озвучил очень странную мысль, которую, по его словам, высказал Мурашов на вчерашнем круглом столе у Пантелеева. Он сказал, что считает неправильной ситуацию, при которой соинвесторы по нежилым получают оплаченные площади в соответствии со старыми ценами (типа, они должны построиться в очередь на доплату). Я понимаю, что лично Мурашов может считать что угодно. В конце концов, он не юрист и может чего-то не допонимать. Но тем не менее, мне очень интересна официальная позиция Администрации по данному вопросу. Вопрос, соответственно, к нежильцам. Кто-нибудь из них делал официальный запрос в правовое управление нашей Администрации с целью прояснить их официальную позицию? Ведь если официальная позиция совпадает с личным мнением Мурашова, то получается довольно забавная ситуация: договора соинвесторов по нежилым помещениям волшебным образом теряют силу только лишь потому, что на рынке изменились цены. Хотелось бы узнать, какой именно закон позволяет так ловко аннулировать договора отдельной категории соинвесторов. Более того, мой интерес не чисто академический, а сугубо практический. Хотелось бы понять, что именно мешает аннулировать по той же самой схеме мой договор на квартиру. Если есть какой-то закон, который явно лишает нежильцов права требовать уже оплаченных метров без доплат, но при этом не лишает такого права квартирщиков, то тогда я спокоен. Если же никакого подобного закона нет, то ситуация мне вообще не понятна. Точнее сама ситуация мне, конечно, понятна, но не понятно её юридическое обоснование.
КБП: Shamov пишет: Если есть какой-то закон, который явно лишает нежильцов права требовать уже оплаченных метров без доплат, но при этом не лишает такого права квартирщиков, то тогда я спокоен. А напрасно вы спокойны! В этом случае любой "нежилец" вправе уступку прав и перевод долга оспорить. И, поверьте, сделает это не дрогнувшей рукой. Вы, г-н Шамов, фактически на свой вопрос сами и ответили - ну НЕТ такого закона! И запрашивать администрацию по поводу ее официальной позиции смысла нет - у такой позиции нет юридического обоснования (политическое есть - указание губернатора).Но есть мнение администрации и есть нежелание ее при взаиморасчетах с ПИКом учитывать ВСЕХ кредиторов. Гораздо важнее позиция ПИКа, т.к. обязанности СИ перешли к нему.
Shamov: КБП пишет: А напрасно вы спокойны! В этом случае любой "нежилец" вправе уступку прав и перевод долга оспорить. В том-то и дело, что я не спокоен. Меня ситуация беспокоит. Если закон, позволяющий ущемлять права нежильцов есть, то - ноу-проблем... значит все по закону и никто ничего нигде не оспорит. А если нет такого закона (а я думаю, что его нет), то ситуация крайне нездоровая. И даже не потому, что нежильцы могут оспорить переуступку. Их суды почти наверняка закончатся не развалом переуступки, а тем, что ПИК будет вынужден заключить с ними договора на обычных условиях. Ситуация является нездоровой уже только потому, что не понятно, по каким правилам идет игра. Позиция ПИКа давно понятна - он готов предоставить каждому хоть по четыре квартиры, но только в том случае, если Администрация компенсирует ему это из своей доли в Ярославском, а за свой счет он никому ничего предоставлять не намерен. Так что все замыкается на Мурашове. Интересна именно его официальная позиция. Он же ведь является стороной инвест-контракта, поэтому у него может быть не только мнение, но и позиция. Это несколько разные вещи. Мнение по поводу нежильцов у него может быть такое, что он их ненавидит и не хочет им ничего давать, а позиция при этом у него может быть совершенно иная, просто потому, что для его мнения не будет никакой законодательной базы. Он же ведь не может рулить городом, опираясь на свое личное мнение. Это же не его город, он просто в нём старший чиновник. Так вот если эта его позиция заключается в том, что метры нежильцов никак компенсированы ПИКу не будут, то, во-первых, интересно, на чем такая позиция основана юридически, а, во-вторых, интересно, какова будет позиция ПИКа в случае такой позиции Администрации. Может он согласится взять нежильцов без суда, даже если компенсации за них не будет. НЕЖИЛЬЦЫ! НАПИШИТЕ МУРАШОВУ ПИСЬМО! Пусть он вам письменно обрисует свою позицию...
татар: SERG1238 Серёг,ты не поверишь,но и правда работаю,да ещё и в Китае при этом.Граждане дорогие,в двух словечках,если можно,что было на последнем совещании и на собрании?
Shamov: татар пишет: Граждане дорогие,в двух словечках,если можно,что было на последнем совещании и на собрании? На собрании не было ничего нового. Стандартные рассказы о том, что все в порядке и волноваться не стоит. Тюлюбаев отчитался о том, как хорошо продвигается стройка на Ю. и назвал более менее точные сроки завершения работы на проектом по 3К. - март-апрель. Мичурин (из ПИКа) рассказал о том, что до получения документации из Прокуратуры ничего нового сделать нельзя (был крайне убедителен!). Далее он попытался было отвечать на вопросы из зала, но все вопросы были такими, что его ответы всегда заканчивались либо предложением написать письмо в ПИК на имя Канаева, либо обещанием того, что данная проблема будет решаться в индивидуальном порядке. Единственное, что он сказал полезного, это объяснил расторженцам разницу между прекращением исполнительного производства и отзывом исполнительного листа. Оказалось, это несколько разные вещи. Прекращение производства не означает отказ от претензий вообще, а означает лишь то, что приставам следует прекратить всякую активность, направленную на изыскание возможности исполнить конкретный исполнительный лист. Документ о прекращении производства нужен для того, чтобы приставы и ПИК не занимались одновременно одним и тем же человеком. Руководствуясь только лишь преуступкой, ПИК не может сам забрать у приставов расторженца, если они уже "вышли на след". Ну, типа, когда они "идут по следу", они вообще как бы неуправляемы - тупо ищут что бы такое им еще арестовать и продать. Так что расторженец должен сначала сказать приставам "фу", а потом перейти в ПИК. При этом он не прощается с приставами насовсем, а при желании сможет потом также легко исполнительное производство возобновить. Товарищ, который приезжал из Миноблстроя, почему-то ничего вообще не сказал, просто посидел немного молча, а потом вместе со всеми уехал. Ну а дальше выступил Андрей. Поставил на голосование весьма скользкий вопрос. Рассказал о том, что Белов мешает агитировать людей на массовые акции протеста. И предложил общему собранию раз и навсегда решить (и запротоколировать решение), нужны нам массовые акции или нет, чтобы Белов в дальнейшем не мог говорить обратное от имени всех соинвесторов. Однако Белов все понял неправильно. Подумал, что ему открыто выражают недоверие, разобиделся и ушел. Я так и не понял - ушел он с поста председателя или просто ушел домой.
Миха: татар Димыч привет! Собрание прошло в тёплой и иллюзорной обстановке,ничего нового,кроме слащавых речей от ПИКа и твоего любимца Тюлюбая не было! У меня сложилось впечатление ,что у некотырых шоры на глазах! Поясню. Это когда строптивой лошади или несъежженной паре-тройке однокопытных закрывают глаза и управляют ими посредством вожжей и удил,правят ими туда куда нужно вознице(кучеру). А в остальном прекрасная маркиза всё хорошо,всё..................зашибись.
Alex69: Он просто ушёл домой не попращавшись ... Перешёл в роль наблюдаюшего, что гораздо интереснее...
U-40: Да вопрос был весьма скользкий, и к сожалению для всей "толпы" поднимать его так сразу было нельзя. Собрание напомнило концерт попсы, когда один и тот же заезженный шлягер - "Ждать уже недолго, скоро будет елка, только нету толка, все равно тебя обманут - ничего не дадут" звучал опять и опять.В январе 2004 года это было хорошо, но в октябре 2006 - устарело. Единственно что прямо сказали, что ждать заключения договоров пока бесполезно (прошлый раз нас всех уверяли что Си подпишет все и скоро). Прозвучали благодарные слова (от Тюлюбаева) в адрес нового руководства Си. Опять было замечено, что в настоящее время Си - это работающая компания имеющая много средств - земли и т.п. (странно что не поднимается вопрос о достройке объекта силами самой Си, да и о возврате средств расторженцам). В общем как всегда. Андрей - молодец, пытается как только может донести до всех реальную информацию в рамках своих знаний, но похоже, что половина аудитории не хочет этого слышать.
edas: Миха пишет: У меня сложилось впечатление ,что у некотырых шоры на глазах! Причем не только шоры, но и откровеного желания что либо делать кроме присутствия на собрании, ну и может быть еще подписывать очередные письма. Сам сегодня слышал от некоторых дам после выступления Андрея и спора Михи, как дамы некоторые говорили: Чего они на Белова, вот они молодые, пусть и голодют и митингуют. Так и хочется за них добавить: а мы подождем, может что и получится.
U-40: Да-да, мы молодые да скорые, вот и не хотим лет так по 8-10 жилье свое ждать (по словам некоторых таких дам). А они готовы. А у меня ребенок уже в школу пошел - мне как-то не хочется ждать до окончания ее школы эту квартиру.
edas: Вот такие вот дела, Дима(Татар)! Как там в Китае, строят? (Ответ можно во Флуд).
охотник: Согласен в той части, что собрание опять показало, как многим наплевать на все. Послушали пару выступающих и с озабоченными лицами потянулись на выход. Как будто все ясно стало:). Опять слова, опять обещания и бодрые рапорты. А самое интересное- это то, что Демкин сказал. И так никто и не понял, что же это было- то ли революция, то ли просто желание прояснить ситуацию с председателем. Одно очевидно- если власти не толкать, то они так и будут дремать неспешно. Думаю, что можно на следующем собрании про ИГ поговорить. Кто то может не хочет работать в таком составе....кто то не может. Что людей мучить?:). И надо решить и понять- позиция, озвучиваемая председателем- это позиция большинства или нет?
edas: охотник пишет: И надо решить и понять- позиция, озвучиваемая председателем- это позиция большинства или нет? Я думаю что - да. Уж больно инертная масса, которую и так все устраивает. Вешают им очередную порцию лапши, она и довольна.
Леопольд: 21 октября общее собрание в Мытищах прошло как обычно. Однако есть неприятный момент: попытка противопоставления председателя ИГ и Андрея Демина. И это уже не в первый раз. Так нельзя. Собрание поддержало Андрея и поддерживает, как лидера. Присутствующие единодушно согласились на то, чтобы Андрей с полными представительскими полномочиями отражал интересы дольщиков/соинвесторов в Общественной палате РФ вместе с Леонидом. Эти люди доказали свою состоятельность как лидеры. Им необходимо, без всякого сомнения, оказывать максимальную поддержку. Они консолидировали своей акцией наше рыхловатое сообщество. Но это совсем не означает, что ИГ надо отправлять в отставку или подстрекать ее на максимализм, конфронтацию с администрацией Мытищ. "Оранжевые" методы нам не помогут. Во-первых, общественная ИГ находится в труднейших условиях. Они объективно не могут собираться регулярно в полном составе. Но есть телефон для обсуждения вопросов. Им не удается организовать более представительное собрание, чем обычно мы собираемся. Это не их вина. Инертность, разобщенность, разность интересов и позиций, темперамента, психического состояния дольщиков/соинвесторов не позволяет по-армейски четко управлять стихийным коллективом. А необходимость принимать быстрые решения на переговорах повышает личную ответственность председателя и он от нее не отказывается. Честь ему и хвала. Требовать невозможного от председателя нельзя. Белов человек опытный. Как лидер он должен придерживаться определенной стратегии, а не только ретранслировать мнение собрания. Тем более, что единого мнения никогда не было и не будет. Принцип: "Можешь помочь – помоги! Но не бей по рукам". Во-вторых, никаких юридических оснований для полномочного существования ИГ и полномочных решений собрания по закону нет. Все это простая самодеятельность. Нам не выгодно ссориться с администрацией там, где она худо-бедно действует по решению нашей проблемы. В диалоге необходима взвешенность и сдержанность, и Белов это хорошо выполняет. Любая острота и напряженность в отношениях с Мытищами будет нам же во вред. На нас перестанут нормально реагировать. ИГ – это наш дипломатический, информационный, посреднический канал связи с администрацией и давления на нее в рамках законов и приличия. Не надо разрушать то, что есть, надо наращивать вежливо и твердо потенциал ИГ своей поддержкой. Надо отдавать себе отчет, что администрация выполняет установку губернатора. Если Громов скомандует "Действовать строго по закону" то все будет по закону, который против нас. В-третьих, максимализм Андрея понятен и симпатичен всем нам. Мы все на взводе. Каждый из нас стал максималистом. Это не экстремизм, а закономерная реакция на действия власти. Нельзя называть экстремистами тех, у кого отняли деньги и жилье, и кто требует от государства защиты своих прав, даже если эти требования радикальные и больше нравтсвенные, чем правовые. Есть такое понятие как отчаяние. Именно поэтому все мы - соглашаясь и не соглашаясь - солидаризовались с теми, кто объявил голодовку ради нашего общего дела. Благодаря этой акции наша проблема рассматривается в Общественной палате и там есть наши доверенные представители. Мы приобрели еще одну площадку для защиты своих прав. Это прогресс в деле. Надо закрепляться. Безусловно, это заслуга тех людей, кто участвовал в акции. Мешает этому председатель? Нет, не мешает. ИГ поддерживала акцию и обзванивала народ, приглашая на Цветной. Лично Белову активность здесь проявлять бы тактически и не стоило. Выводы простые: - чем больше активных лидеров на всех участках и они будут действовать от нашего имени во всех формах, тем лучше, а самое лучшее – согласованность и взаимопонимание между ними; - никаких стычек, тем более публичных, между ними – личностями сильными и ответственными - допускать нельзя, иначе все с трудом накопленное будет потеряно и мы развалимся на радость тем скрытым силам, которые жестко противодействуют решению нашей проблемы; - все разногласия необходимо решать сначала между собой, а уж потом выставлять результат компромисса или общего решения обществу, иначе будет базар и склоки – этому примеров тьма, например, в кооперативах.
edas: Леопольд пишет: Но это совсем не означает, что ИГ надо отправлять в отставку или подстрекать ее на максимализм, конфронтацию с администрацией Мытищ. "Оранжевые" методы нам не помогут. А с чего Вы сделали такие выводы? К отставке ИГ никто не призывал. По моему это Белов предлагал, за то что Андрей не присутствует на еженедельных совещаниях на стройке исключит его из ИГ. Да еще нескольких до кучи.Вы сами на это отвечаете:Леопольд пишет: общественная ИГ находится в труднейших условиях. Они объективно не могут собираться регулярно в полном составе. Но есть телефон для обсуждения вопросов. Им не удается организовать более представительное собрание, чем обычно мы собираемся. Это не их вина. Как Вы думаете не призыв ли Белова от всей ИГ не поддерживать голодовку и митинг повлиял на количество представителей Мытищ на этой акции? Именно об этом и говорил Андрей. По моему Вы не совсем правильно поняли, что хотел сказать Андрей. А в том что Вы написали, я с Вами полностью согласен.
Niels: СТАТЬЯ Газета "ПОДМОСКОВЬЕ" Газета "Родники"
Shamov: Леопольд пишет: Если Громов скомандует "Действовать строго по закону" то все будет по закону, который против нас. Так, а вот отсюда можно поподробнее? Каким образом закон против нас?
yes: Г-н Шамов, ст.ст.82-86 ГК РФ и Федеральный Закон № 127-ФЗ " О несостоятельности (банкротстве)" никто не отменил, но законами "за нас" их никак не назовешь!
Shamov: yes пишет: Г-н Шамов, ст.ст.82-86 ГК РФ и Федеральный Закон № 127-ФЗ " О несостоятельности (банкротстве)" никто не отменил А он тут не при чем. У меня в договоре четко написано, что внесенные средства следует считать инвестициями в строительство по конкретному адресу. Да, в тот момент правами на это строительство владела СИ. Однако обязательства предоставить мне квартиру неотъемлемо связаны с самими правами на строительство, а вовсе не с их текущим обладателем. И если эти права передаются от СИ к кому-то еще, то и обязательства передо мной также передаются вместе с ними.
yes: Договоры разные, а Вы все о себе любимом... И думаю, что процитированный Вами пункт не единственный в договоре... Формально договоры инвестиционного вклада при желании властей, даже несмотря на обширную судебную практику ( не прецедентное у нас право!), можно трактовать очень даже не в наших интересах. Было бы желание и соответствующее указание!
Shamov: yes пишет: Договоры разные, а Вы все о себе любимом... Я просто на своем примере объяснил. Полагаю, что такие пункты есть у всех в договорах. yes пишет: Формально договоры инвестиционного вклада при желании властей, даже несмотря на обширную судебную практику ( не прецедентное у нас право!), можно трактовать очень даже не в наших интересах. Вот в этом-то и корень проблемы. Не должно быть так, чтобы договора трактовались по-разному в зависимости от желания властей. Должна быть единственно правильная трактовка, определяемая судом, который никак не должен зависеть от исполнительной ветви власти.
охотник: yes пишет: Присутствующие единодушно согласились на то, чтобы Андрей с полными представительскими полномочиями отражал интересы дольщиков/соинвесторов в Общественной палате РФ вместе с Леонидом. Да....единодушно.....кроме тех, кто уже бодренько шагал к дверям и тех, кто уже уезжал. А по моему,почти всем уже было до лампочки, кто кого и где будет представлять. Все куда то спешили:)
охотник: Леопольд пишет: Каждый из нас стал максималистом. Увы...не каждый из нас максималист. Не могу сказать это про многих, особено про тех, кто выслушав выступления ПИКа и Мытищ сбежал домой
edas: yes пишет: цитата: Присутствующие единодушно согласились на то, чтобы Андрей с полными представительскими полномочиями отражал интересы дольщиков/соинвесторов в Общественной палате РФ вместе с Леонидом. К сведению представлять Андрея в ОП направили сами голодающие, это они выбирали представителей. А голосовали и согласились, что бы Андрей представлял Мытищи в КС.
Леопольд: В данном случае (собрание) не важно мое правильное иди неправильное понимание частностей. Важно, что вы со мной согласны в принципе. Что касется реплики, мол, не все мы стали максималистами и кто-то ушел с собрания, не дожидаясь его окончания. Не иронизируйте и не горюйте. Ушли, значит не против того, что предприняли оставшиеся. Наш колектив стихийный и далеко не однородный по всем душевным и материальным параметрам. Это факт, неизменяемые обстоятельства. О законах, которые против нас. Хотите слышать то, что вам хотелось бы услышать, или проанализировать правоприменительную практику России? Назовите хотя бы одно дело, где банкрот вернул бы деньги кредиторам. О ПИК-Р. Замечательно, что они взялись за разрешение нашей острейшей, больной проблемы. Но этой компании нужна выгода, прибыль или финансирование со стороны. Если администрация этого не обеспечит, то компания легко откажется, проволынив время. Не факт? Пока ПИК-Р не хочет ссориться с областью. Есть перспектива, и наверное более привлекательная, чем наша проблема. Больше не буду заряжать отрицательно народ. Я за сплочение, против любых ссор и взаимных претензий. Вот суть моего поста.
Федя: Леопольд кто-то ушел с собрания, не дожидаясь его окончания. В том то и дело. Председатель проводит собрания в "коммуничтическом" стиле - не дает ПОЛНОЙ и РЕАЛЬНОЙ информации о состоянии дел. Лично для меня эти собрания стали совсем не интересны. Претензии к председателю связаны не только с тем, что он не поддерживает массовые выступления, но и с тем, что этот человек преследует только свои ЛИЧНЫЕ интересы и готов в любой момент "кинуть" любую категорию соинвесторов ради получения своего. Такой человек не может стоять во главе ИГ. На сегодняшний момент в основном председателя ИГ поддерживают люди, которые ходят только на собрания и не располагают реальной информации о состоянии дел. Далее: Shamov пишет: Если есть какой-то закон, который явно лишает нежильцов права требовать уже оплаченных метров без доплат, но при этом не лишает такого права квартирщиков, то тогда я спокоен. Вы мыслите прямо как наш председатель. БРАВО!!!!!! Вы еще подумайте над темой - А ЕСЛИ "КИНУТЬ" всю 3К как все будет хорошо.
Shamov: Федя пишет: Вы мыслите прямо как наш председатель. БРАВО!!!!!! Вы еще подумайте над темой - А ЕСЛИ "КИНУТЬ" всю 3К как все будет хорошо. Мою фразу "если есть какой-то закон ... то тогда я спокоен" нужно воспринимать в контексте моей убежденности в отсутствии такого закона. Т.е. я просто на своем примере показал, что квартирщики с точки зрения Закона ничем особо не отличаются от нежильцов - доплачивать будут либо все, либо - никто. Причем не совсем понятно как вообще может быть мотивирована какая-то доплата, если у людей имеются документы о том, что всё уже давно оплачено в полном объёме.
JDV: Федя пишет: Лично для меня эти собрания стали совсем не интересны. Претензии к председателю связаны не только с тем, что он не поддерживает массовые выступления, но и с тем, что этот человек преследует только свои ЛИЧНЫЕ интересы и готов в любой момент "кинуть" любую категорию соинвесторов ради получения своего. Вы говорите логично, такое уже было год назад, если не ошибась в декабре пршлого года ... тогда хотели выкинуть тех кто имеет ДИВ ИГ вела себя на тех собраниях примерно также ... Но они все таки инициативная группа и пусть работают как могут ... хорошо, что вообще имеют возможность работать их вклад в общее дело не оценим ...
охотник: Федя немного перегибает палку. ИГ делает немало, даже собрания- это хорошее дело. Не надо мешать делать хорошее, пусть и недовольство чем то есть. А то что активность Юбилейной проепадет как только они получат договора- это факт. Дома то у них строят:). И им будет глубоко наплевать на Крестьянскую, так же как нам всем плевать сейчас на Воскресенск, Долгопрудный и прочие города:). Кстати, должен сказать, что для председательствования и организации всех собраний именно иакой и нужен человек, как наш председатель. Упертый в хорошем смысле слова
marec: Господа, может ли кто-нибудь подробнее рассказать про встречу о которой говорилось вчера в "вести Москва". Видел там Андрея Демкина. Спасибо
Леопольд: Федя пишет: Председатель проводит собрания в "коммуничтическом" стиле - не дает ПОЛНОЙ и РЕАЛЬНОЙ информации о состоянии дел. Лично для меня эти собрания стали совсем не интересны. Претензии к председателю связаны не только с тем, что он не поддерживает массовые выступления, но и с тем, что этот человек преследует только свои ЛИЧНЫЕ интересы и готов в любой момент "кинуть" любую категорию соинвесторов ради получения своего. Такой человек не может стоять во главе ИГ. Если бы был коммунистический стиль не только у председателя, а и у администрации, то мы бы с вами не базарили по поводу "прав собственника", а жили бы в доме ЖСК. Весь Ваш эпатаж, Федя, говорит об обостренном чувстве личного интереса. Вас не собрание интересует, а то, с какой выгодой для Вас оно пройдет и будет ли жертвовать председатель своими интересами ради Вашей выгоды. Потому собрание Вас и не интересует, а кто ходит туда - совковое быдло. Вот весь смысл Фединых наскоков. Можете, Федя, на собрание не ходить с такими мыслями. От нас не убудет. Ну и вопрос чисто риторический: а те, кто голодал, не свои ли личные интересы защищали? Конечно же свои. Ради этих личных интересов они призывали остальных сплотиться и поддержать акцию. Тем самым, объединяя личные интересы, повысить вероятность положительного решения проблемы. Вместе с тем, они рисковали личными интересами тех, кто не голодал. Мог бы произойти полный обвал. Все зависит от ПОЗИЦИИ ВЛАСТИ. Так что не будем здесь меряться заслугами. Если Вы, Федя, способны радикально изменить ситуацию в лучшую сторону, работайте вместе с ИГ. Станьте на место председателя, только без шума и эпатирования людей. Только я уверен, что если Вам администрация предложит квартиру в обмен на развал собрания, Вы это сделаете не задумываясь. Жертвовать своим ЛИЧНЫМ ИНТЕРЕСОМ ради собрания Вы не станете.
Федя: Леопольд Во первых - зарегистрируйтесь Во вторых - не надо свою личную позицию приписывать мне. Не надо равнять всех по себе.
Федя: охотник ИГ делает немало, даже собрания- это хорошее дело Согласен. ИГ в новом составе (куда вошли проблемные вкладчики) делает очень много и за это им большое спасибо. И согласен, что собрания - дело хорошее, только не в том виде как они проходят.
алексей 54: marec http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000593-000-100-0 sakradon, пост 475
охотник: marec пишет: может ли кто-нибудь подробнее рассказать про встречу о которой говорилось вчера в "вести Москва". Гда встреча то была?
Shamov: Федя пишет: И согласен, что собрания - дело хорошее, только не в том виде как они проходят. Да, это факт. Собрания проходят как-то неинтересно. Нет никакого обсуждения реальных проблем. Просто происходит скучное и одностороннее изложение радужных надежд и оптимистических ожиданий под видом реальных перспектив. Почти как на съездах КПСС. Типа: "Благодаря тяжелой каждодневной работе крестьян-ударников-социалистического-труда и мудрой политике ЦК КПСС, направленной на построение коммунизма в самом ближайшем будущем, собранные урожаи пшеницы за прошедшую пятилетку уверенно бьют все рекорды. И это только начало. В следующем году предполагается многократно увеличить урожайность, так как рабочие за прошедшую пятилетку собрали в 5 раз больше двигателей для комбайнов, чем за две предыдущие пятилетки. Коммунизм уверенно приближается! Ура, товарищи! Слава КПСС!". Но, с другой стороны, не придти на собрание тоже нельзя. Вдруг будет бомба!
Леопольд: охотник пишет: Но, с другой стороны, не придти на собрание тоже нельзя. Вдруг будет бомба! Да не в бомбе дело, которую вы ожидаете от других, как провокатор тот же Федя! Дело в вас самих. Участвуйте активно и в собрании, и в акциях, и в жизни вообще. Помогайте. Не будьте птенцами с раскрытыми зобиками.
Shamov: Леопольд пишет: Да не в бомбе дело, которую вы ожидаете от других, как провокатор тот же Федя! Дело в вас самих. Участвуйте активно и в собрании, и в акциях, и в жизни вообще. Помогайте. Не будьте птенцами с раскрытыми зобиками. Не понял! А как именно я должен участвовать активно в собрании? Задавать какие-нибудь вопросы? Так у меня нет ни одного вопроса к докладчикам. Я просто не верю в весь их рассказ целиком. И поверить меня заставит только заключенный со мной договор. Ну или хотя бы Перечень, в котором будут все соинвесторы... для начала. А причины того, почему это не делается, мне интересны в очень небольшой степени.
IgorK: Какая любопытная статья......А мы оказывается "недачливые дольщики".А мне казалось,что мы ограбленны группой лиц по предварительному сговору. http://www.vz.ru/society/2006/10/23/54048.html
IgorK: Неудачливые..сорри
Леопольд: Shamov пишет: Не понял! А как именно я должен участвовать активно в собрании? Задавать какие-нибудь вопросы? Так у меня нет ни одного вопроса к докладчикам. Я просто не верю в весь их рассказ целиком. Ну не мне Вас учить и наставлять. Вы здесь один из самых активных. Для себя я ставлю такую задачу. Во-первых посещать собрания (это активность) и действовать по обстановке. Во-вторых поддерживать акции, в том числе голодовку, даже если у меня по этому поводу собственное мнение, - своих не бросать. В-третьих, не предъявлять претензии к таким как я сам, даже выбранным в ИГ, а помогать по возможности. В-четвертых, использовать свои методы с тем, чтобы интерес к проблеме у власти не погас. В-пятых, гасить провокаторов, чтобы не разлагали остальных. В-шестых, имея информацию доводить ее до других. В-седьмых, не обострять попусту отношения с властью и относиться критически к ее заявлениям, не давать ей повода для репрессий. В-восьмых, использовать все возможные законные формы защиты своих личных интересов и прав. Ну и т.д. Поскольку я становлюсь субъектом негативной полемики, ухожу до поры в молчанку.
Федя: Леопольд Для себя я ставлю такую задачу. Во-первых посещать собрания (это активность) и действовать по обстановке. Круто)))) Активный Вы наш инкогнито))))))
Пруборев К.: Не очень хочется развивать тему ИГ. Просто скажу, что это уже, пожалуй, 4-й её состав с момента, когда все началось в 2002-м. Одни люди (как например я) выходят, другие, наоборот, без приглашения включаются в активную работу. Нормальный, считаю, живой процесс, дело не стоит. А какие кадры бывали -- любо-дорого вспомнить. Жесть, как она есть ... :) Да, единодушия в ИГ (кстати, в начале и без этого спецтермина обходились) никогда не было, но это скорее дает и положительный эффект, есть сдержки, противовесы. А семейные сцены, наподобии той, что была на последнем собрании бывали и раньше и круче, ну, да с кем не бывает. Кризисы бывают в любой семействе. В общем, предлагаю эту тему закрыть: те, кто чувствует в себе силы включится, начать приезжать на различные мероприятия и продвигать наш вопрос, активно обмениваться добытой информацией, консолидировать вокруг себя других товарищей -- легко могут найти точку входа. Ну, а если ни на что такое нет времени или возможности -- чего убивать себя об стену форума? :)
JDV: Пруборев К. пишет: Не очень хочется развивать тему ИГ. Просто скажу, что это уже, пожалуй, 4-й её состав с момента, когда все началось в 2002-м. Одни люди (как например я) выходят, другие, наоборот, без приглашения включаются в активную работу. Нормальный, считаю, живой процесс, дело не стоит. А какие кадры бывали -- любо-дорого вспомнить. Жесть, как она есть ... :) Да, единодушия в ИГ (кстати, в начале и без этого спецтермина обходились) никогда не было, но это скорее дает и положительный эффект, есть сдержки, противовесы. А семейные сцены, наподобии той, что была на последнем собрании бывали и раньше и круче, ну, да с кем не бывает. Кризисы бывают в любой семействе. В общем, предлагаю эту тему закрыть: те, кто чувствует в себе силы включится, начать приезжать на различные мероприятия и продвигать наш вопрос, активно обмениваться добытой информацией, консолидировать вокруг себя других товарищей -- легко могут найти точку входа. Ну, а если ни на что такое нет времени или возможности -- чего убивать себя об стену форума? :) Полностью поддерживаю, желательно на форуме больше конструктиновсти :)
2006: Я бы хотел уточнить, некоторым товарищам, что наш председатель сделал ахренительно много, был почти на всех планёркахс их начала, кстати это одна из его заслуг, то что их ваще проводят, а сколько всяких документов написал? - море. Сказать, что собрание неинтересное и председатель плохой это просто, а самим слабо? Странные вы однако люди, пожилой человек дело двигает, а им неинтересно видишли, действа мало, совет: лучше в кино сходите может там вам понравится
Леопольд:
Niels: Фоторепортаж с общего собрания соинвесторов увеличить увеличить увеличить увеличить увеличить
Niels: увеличить увеличить увеличить увеличить
Niels: увеличить увеличить угроза импичмента увеличить увеличить господин Тюлюбаев В.Г. в преддверии собрания читает письмо в Генпрокуротуру РФ увеличить
Niels: В тот же день на строительной площадке Ю38,40 увеличить прокладка трубопровода увеличить обещанных оконных блоков что-то не видно.... увеличить
охотник: Только что смотрел по 3 каналу : ВОПРОС К ПРЕЗИДЕНТУ КОРОТИЦКАЯ Н.Д.: С Вами говорит Коротицкая Нина Дмитриевна, город Бердск. Обманутых дольщиков все больше. Люди теряют свои "кровные" и остаются ни с чем. А мошенники процветают. Почему власть не разрушит эти строительные пирамиды? Будут ли наказаны чиновники, которые дали мошенникам "зеленый свет"? И главный вопрос: получат ли люди свои квартиры? Спасибо. ПУТИН В.В.: Нина Дмитриевна, проблема острая. Она возникла в начале 90-х, в середине 90-х годов, когда законодательство не отрегулировало отношения в этой сфере должным образом. И люди некоторые люди, которые занимаются бизнесом в этой сфере, конечно, воспользовались "люками" в законодательстве с тем, чтобы создать ту ситуацию, которая вызывает у Вас беспокойство. У нас примерно по стране 300 объектов подобного рода, 300 точек особого внимания. То, что это количество растет, это не совсем так. Оно давно стабилизировалось, потому что принят уже новый закон (по-моему, это 214-й закон), который отрегулировал эту сферу. Нам сейчас нужно думать, что делать с той ситуацией, которая возникла в предыдущие годы, как помочь людям, которые оказались в этом трудном положении. И я бы здесь не стал говорить о том, как некоторые чиновники говорят [людям] о том, что [люди] сами виноваты, что попали в такую ситуацию. Не думаю, что это правильно, уверен, что это неверный посыл. Государство обязано было заранее подумать над тем, чтобы такие ситуации не создавались. По каким направлениям нужно действовать? Конечно, тех, кто действительно злоупотреблял, нарушал закон, обманывал людей, нужно привлекать к уголовной ответственности. И такие дела есть, они возбуждены, ведутся и будут доведены до конца. На самое главное все-таки заключается в том, чтобы помочь людям получить квартиру, жилье либо хотя бы не потерять свои деньги. И здесь нужно, конечно, думать о том, чтобы строительные фирмы сохранили свои активы, чтобы они не утратили возможность исполнять свои обязательства. Должен сказать, что вот в этом направлении Правительство действует, созданы соответствующая структура и соответствующие программы по этому направлению. Будем следить за тем, чтобы они исполнялись Это из ветки про звонок президенту.......Намек есть...что люди хотя бы не должны потерять свои деньги. Для чиновников- идеальный вариан....Вернуть всем по 40-60 тысяч долларов. С них и взятки гладки...не оставили в беде
охотник: а смотрел не я.....это я просто скопировал......Кстати, Шамов прав в том, что причин можно придумывать сколько угодно про неподписание перечня и договоров. Результата все равно нет! Никого не устроит вариант : " Я делал, но не сделал"
sold: Высказывание Президента - это примерно то, чего мы и добивались голодовкой и другими акциями. Президент признал ответственность государства, и признал неправильной позицию чиновников, которые говорят, что мы сами виноваты. Очень хочется поздравить всех, хотя, конечно, еще рано. Но это очень большой шаг вперед!! Основная проблема у нас, как я вижу - это информация из Прокуратуры. Дело в том, что уже многие чиновники (в этот ряд уже попал и Перепелица!) говорят о взаимодействии с органами Прокуратуры по этому вопросу. Заявлений было уже много, но результат нулевой. Можно сделать вывод, что это очередная отговорка для имитации работы. Как я понимаю, Прокуратура не особо смотрит на ранг чиновника, это "государство в государстве", и, думаю, надеяться здесь на авторитет разных деятелей и чиновников не стоит. На юридически правильный запрос Прокуратура обязана дать ответ. По заявлениям следователей, они дадут заверенные копии, если это не нарушит права третьих лиц. Для этого необходим запрос сразу от трех сторон - Администрации, ПИКа, и СИ. Что нам нужно: 1. ПИКу всегда передавали бухгалтерскую базу компании, не выполнившей обязятельства. Тогда он в установленном порядке принимает стройку на баланс. В нашем случае бухгалтерии, полученной от СИ доверия нет. Нужна база из Прокуратуры. 2. Для того, чтобы отсеять мошенников нужны вторые оригиналы договоров, хотя эту информацию можно получить из бухгалтерской базы. Совместный трехсторонний запрос еще не был написан, но ПИК и Администрация уже направили запросы. Наверное, надо немного подождать. Когда направлены запросы и есть ли уже какие - то ответы - вопрос, который обязательно надо задать на планерке. И, конечно, вопрос, зарегистрирован ли наконец договор аренды земли. Я думаю, что не смогу попасть на планерку, т.к. в этот день еще встреча в ОП (у Кучерены). На работе уже и так на грани увольнения. Наверно, не смогу и потом принимать участие в планерках, вся надежда на других активных!
Пруборев К.: Гарант четко сказал -- 1) решение должно быть в любом случае в пользу вкладчиков; 2) сделать все, чтобы люди получили квартиры, это -- приоритет. Ну, а раз Гарант за нас, то кто, стесняюсь спросить, против? Получил ли кто какой-нибудь ответ из Генпрокуратуры на зсвой запрос о заверении копий? Да, на всякий случай, если кто не знает -- Андрей с сегодняшнего дня в творческом отпуске, на который у него большие человеческие планы. Давайте дадим человеку передохнуть, договорились? sold Подписано ...
sosed: Ответ из ГП - ждем-с.. Как сказали на почте, уведомление о получении должно прийти к след. вторнику-среде. А что потом с этими копиями делать-то? простите за юридическую безграмотность:)
sold: Извиняюсь, но насчет творческого отпуска - это неосуществимая мечта. Я хотел сказать, что на планерки в рабочее время ходить пока не смогу. Да и не тот момент сейчас, чтобы начать отдыхать.
Юбилейная: 2006 пишет: наш председатель сделал ахренительно много, был почти на всех планёркахс их начала, кстати это одна из его заслуг, то что их ваще проводят, а сколько всяких документов написал? - море. Сказать, что собрание неинтересное и председатель плохой это просто, а самим слабо? Странные вы однако люди, пожилой человек дело двигает' ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА !!!
Миха: sold пишет: Наверно, не смогу и потом принимать участие в планерках, вся надежда на других активных! Андрей всё нормально,скоро Дмитрий появиться!
zrk: Изложу свою пессимистическую точку зрения по вопросу получения бухгалтерской базы данных СИ. 1. Думаю, что полную бухгалтерскую базу ПИК никогда не получит. Причина. В полной базе должна содержаться информация о всех объектах, включая объекты инвестирования – жилые дома, некоммерческую недвижимость, фонды, земельные участки и тд. Бух. Данные филиалов тоже входят в полную базу (возможно в виде обобщенных данных, передаваемых из филиалов). Против “рассекречивания” этой информации (во всяком случае, в ближайшем будущем) будет и прокуратура и высокие чиновники и СИ. 2.Вычлениние из полной базы только того, что касается только Мытищ (инвестконтракта 54Д) – невозможно. 2.Любая неполная бухг. информация может не устроить ПИК. ПИК будет затягивать время и, формально, будет прав. Мне кажется, что надо направить усилия на работу с ПИК на предмет согласования того объема информации, который бы их удовлетворил. Возможно, нужным для нас шагом на данном этапе было бы совместное письмо в Прокуратуру от ПИК, Администрации и ИГ и каждого инвестора о предоставлении такого объема информации, который бы удовлетворил ПИК. Что скажете?
edas: zrk У каждого филиали своя база. А получить данные только по объекту Мытищи и по каждому конкретному вкладчику вполне реально.(получить в смысле, как Вы выразились "вычленить")
zrk: edas Согласен, что получить данные о том, сколько проплатил каждый вкладчик и сколько каждому осталось доплатить, можно. Удовлетворится ли только этими данными ПИК? А как вычленить ту сумму, которая пошла на строительство по Мытищам? Как вычленить то, куда пошли деньги мытищинских инвесторов, из общей массы активов СИ? Сколько конкретно из этих денег вложено в инвестконтракт 54 и тд Как мне видится для вычленения нужны конкретные методики распределения затрат по объектам, расположенным в разных регионах, по квадратным метрам каждого объекта, по земельным участкам и тд. Методики должны быть утверждены в учетной политике СИ и могут быть очень даже субъективными.
edas: zrk пишет: А как вычленить ту сумму, которая пошла на строительство по Мытищам? Достаточно просто.zrk пишет: Как вычленить то, куда пошли деньги мытищинских инвесторов, из общей массы активов СИ? А зачем?zrk пишет: Сколько конкретно из этих денег вложено в инвестконтракт 54 и тд ПИКу достаточно данных сколько проплатил каждый инвестор и сколько затрат пошло по инвестконтракту 54 (Мытищи). Для этого есть 08 счет, о котором говорил представитель ПИКа на собрании.zrk пишет: Как мне видится для вычленения нужны конкретные методики распределения затрат по объектам, расположенным в разных регионах, по квадратным метрам каждого объекта, по земельным участкам и тд. Методики должны быть утверждены в учетной политике СИ и могут быть очень даже субъективными. По хорошему все это должно (в иделе) быть. Что и как на самом деле вела бухгалтерию СИ, я могу только догадываться.
Федя: zrk Согласен, что получить данные о том, сколько проплатил каждый вкладчик и сколько каждому осталось доплатить, можно. Удовлетворится ли только этими данными ПИК? Проблема состоит не только в получении информации о соинвесторах от СИ и из Ген. прокуратуры, а в большей степени в ЖЕЛАНИИ получить эту информацию ПИКом. ПИК весной подписал договор переуступки и как любая нормальная компания должна была бы сразу сделать запросы на получение всех документов по инвестконтракту. Но ПИК почему то это не сделал. Запрос в СИ был послан только в сентябре. И то этот запрос ПИК послал только после сильгого нажима на него ИГ и Мытищинской администрации. Получается, что ПИК нам заявляет, что без документов от СИ и Ген.прокуратуры он не будет с нами подписывать договора, а с другой стороны ведет себя так, как будто ему эти документы не нужны. В связи со сложившейся ситуацией, в результате которой мы, соинвесторы, не можем оформить свои права в договоре переуступки, предлагаю назначить самим срок, в течении которого ПИК должен составить перечень и начать заключать договора с соинвесторами. В случае если в этот срок ПИК не сможет получить документы по соинвесторам не от СИ не из Ген. Прокуратуры, то единственные оригиналы документов находятся у нас на руках, на основании которых ПИК пусть составляет перечень и подписывает договора. Между подписанием переуступки и сегодняшним днем прошло полгода!!!!!!! Срок большой и за это время ПИК мог бы получить нужные документы. По большому счету, что у ПИКа нет документов по нам – ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМА. Предлагаю ИГ поднять этот вопрос на ближайшем заседании.
Раиса: Федя пишет: Но ПИК почему то это не сделал ПИК это не сделал потому, что ему эта переуступка не нужна, его вынудили взять объект, и прилагать особых усилий в этом деле без давления он не будет.
Shamov: Федя пишет: По большому счету, что у ПИКа нет документов по нам – ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМА. Более того, наши оригиналы имеют ту же силу, и даже если будут какие-то несовпадения с документами из Прокуратуры, то это ничего не изменит. С учетом этого, я склоняюсь к тому, что ПИКу нужны не столько их оригиналы наших договоров сколько бухгалтерская документация, которая нам по-барабану. А в одну кучу все это он смешивает только для того, чтобы не остаться один на один с Прокуратурой при попытке заполучить от них именно бухгалтерские документы. Видимо, мы по его представлениям обладаем каким-то стимулирующим влиянием на Прокуратуру.
Shamov: Раиса пишет: ПИК это не сделал потому, что ему эта переуступка не нужна, его вынудили взять объект, и прилагать особых усилий в этом деле без давления он не будет. Не сходится. После того, как он объект взял, это стал его объект.
охотник: Пруборев К. пишет: Гарант четко сказал -- 1) решение должно быть в любом случае в пользу вкладчиков; 2) сделать все, чтобы люди получили квартиры, это -- приоритет. Ну, а раз Гарант за нас, то кто, стесняюсь спросить, против? Все же не увидел я четкости и конкретики в словах Гаранта. Вот если бы он глав областей собрал и дал прямое указание решить вопрос и обеспечить всех пострадавших квартирами- тогда бы я хотел посмотреть на тех, кто будет против:)
охотник: zrk пишет: Изложу свою пессимистическую точку зрения по вопросу получения бухгалтерской базы данных СИ Я тоже не верю в базу СИ, даже ту, что попала в прокуратуру. Там , думаю многие приложили руку, что бы чуть себе урвать, кога поняли, что впереди крах. По ситуация такова, что надо ждать бумаги из прокуратуры. Это четко озвучено
Раиса: Shamov пишет: После того, как он объект взял, это стал его объект. Ну и что же, что его объект? А на основании каких юридических документов Вы его обвините в бездействии? В Соглашении ведь ничего не сказано о сроках, тем более есть объективные обстоятельства - документы не доступны, и субъективные - выжидание прояснения ситуации с банкротством и расклада с Мурашовым. ПИК зашевелится, если Мурашова прижмут сверху или какая выгода засветится.
Shamov: Раиса пишет: Ну и что же, что его объект? А на основании каких юридических документов Вы его обвините в бездействии? Да, отсутствие сроков - это реальная проблема. Но не надо думать, что ПИК сможет от переуступки как-то отвертеться. Все права и обязанности он на себя уже принял. И отказаться от них по собственному желанию он уже никак не может. Если же он будет необоснованно затягивать, то можно будет подать на него в суд по этой конкретной проблеме. Суд установит разумные сроки и обяжет его в них уложиться.
Раиса: Shamov пишет: Все права и обязанности он на себя уже принял. И отказаться от них по собственному желанию он уже никак не может. Конечно, он будет строить, но вот на каких условиях он будет подписывать с инвесторами договора, тут ясности нет ни для нас, ни для него, ему я думаю, пока не ясно, сколько можно с каждого содрать доплат, я, например, не исключаю, что и 100%кам придется что-нибудь доплачивать.
sold: Думаю, так: ПИК подписал переуступку, но она юридически не завершена без перечня. Четкого соглашения, что доля Администрации в 15-16 мкрн - уменьшится для компенсации всех наших квартир - не было, и, надеюсь, появилась только совсем недавно. Не имея четких договоренностей, ни одна строительная компания, и ПИК не исключение, не приступит к стройке. А компенсировать ПИКу хотели далеко не всех. Подтверждений этому много - например, перечень к переуступке, в который вошли только долевые договора по Юбилейной. Или то, что подавать договор аренды земли на регистрацию Администрация до последнего не хотела. В какой ситуации ПИК? Он и кидать не хочет и условий ему не обеспечивают. Если бы такая ситуация продолжалась и дальше, он вобще мог бы отказаться от достигнутых договоренностей. Так лучше, чем кинуть больше половины соинвесторов, которые потом пойдут в суд. Но сейчас, судя по всему, гарантии получены. Думаю, надо, по возможности, помогать ПИКу и отслеживать все запросы и ответы Прокуратуры.
Shamov: Раиса пишет: я, например, не исключаю, что и 100%кам придется что-нибудь доплачивать. Это точно можно исключить. У ПИКа нет никаких законных оснований выдвигать какие-то новые требования по доплатам. Он, конечно, может людей чем-нибудь попугать. Однако вряд ли он рискнет заявить о необходимости подобной доплаты письменно. Ведь это будет поводом для иска в суд. Так что даже если при заключении договора ПИК будет склонять людей к каким-то необоснованным доплатам, то всегда можно будет чиркнуть письмишко Канаеву с удивленным вопросом типа: "Канаев, так, мол, и так... [описать свою ситуацию] ... должен ли я что-то доплачивать и почему (приведите законное основание)?". В ответе будет что-то вроде: "Уважаемый соинвестор, никаких законных оснований для требования доплат не имеется, поэтому доплачивать вам ничего не надо. Ваш Канаев. Число, подпись, печать." Этот ответ надо будет показать тем, кто будет заключать договор от имени ПИКа.
Федя: На последнем собрании представитель ПИКа заявил следующее:"если Ген.прокуратура выдаст нам документы, то мы сразу начнем подписывать договора с соинвесторами." Проблема заключается в этом "если". Как я понимаю, что ПИК и Мытищинская администрация не уверены, что Ген.прокуратура выдаст им документы СИ по нашему инвестконтракту. Поэтому заявление ПИКа о невозможности подписания с нами договоров без сверки с документами из Ген.прокуратуры ставит нас в непонятное положение.
Shamov: Федя пишет: На последнем собрании представитель ПИКа заявил следующее:"если Ген.прокуратура выдаст нам документы, то мы сразу начнем подписывать договора с соинвесторами." Проблема заключается в этом "если". Если понимать выражение буквально, то оно вовсе не означает, что без документов из Прокуратуры заключать договора они не будут. Просто без документов из Прокуратуры они будут делать это не сразу. Еще пару-тройку трехмесячных сверок надо будет провести :)
Федя: Shamov Само слово "сверка" подразумевает сравнение чего либо с чем либо)))) А ПИК наши договора с чем сверять будет?!!!!!!
Shamov: Федя пишет: А ПИК наши договора с чем сверять будет?!!!!!! Друг с другом. На отсутствие противоречий и полноту картины.
Раиса: Shamov пишет: У ПИКа нет никаких законных оснований выдвигать какие-то новые требования по доплатам. Тем не менее на последнем собрании было сказано, что неквартирники будут доплачивать. А какие основания? Только то, что это не социально значимые объекты, а квартиры вроде бы социально значимые. Но это же тоже произвол.
Shamov: Раиса пишет: Тем не менее на последнем собрании было сказано, что неквартирники будут доплачивать. А какие основания? Это было сказано в том смысле, что лично Мурашов хочет, чтобы так было. Когда это будет записано в каком-нибудь значащем документе, тогда и будем думать. А до тех пор нет повода беспокоиться.
Alex69: Кто знает что было на планёрке,напишите пожалуйста.
Печенег: Завтра выходит номер "Московской правды" с вкладышем "Столичный криминал"
Mijgan: Shamov пишет: цитата: А ПИК наши договора с чем сверять будет?!!!!!! Друг с другом. На отсутствие противоречий и полноту картины. "Друг" - это наш экземпляр, а "...с другом" - это с чем?
Shamov: Mijgan пишет: "Друг" - это наш экземпляр, а "...с другом" - это с чем? Не совсем так. "Друг" - это ваш экземпляр на вашу квартиру, а "с другом" - это, допустим, с моим экземпляром на мою. А проверять будут на то, чтобы не было двух претендентов на одну квартиру. Все найденные таким образом двойные продажи надо ведь будет как-то разрулить. А значит уменьшится число свободных квартир и ухудшится экономика проекта в целом. Понятно, что двойные продажи уже вроде бы найдены на предыдущей сверке. Однако они лишь найдены и зафиксированы, но никак не разрулены. Т.е. не определено, кто остается в указанной квартире, а кто переходит в свободную и в какую именно. Это же ведь тоже все нужно сделать. Можно было бы прямо с этого и начать. Но я не думаю, что ПИК будет начинать дело со середины в ситуации, когда первую часть делал вообще не он, а Совинтех. Для полной надежности ему придется начать все сначала. Куда ему спешить? Ему же, наоборот, хочется данный процесс затянуть.
edas: Поделитесь информацией совещания, плиз.
Вера: .
Alex69: Кто знает что было на планёрке,напишите пожалуйста.
Pilot: Shamov пишет: Понятно, что двойные продажи уже вроде бы найдены на предыдущей сверке. Однако они лишь найдены и зафиксированы, но никак не разрулены. На предыдущем собрании в ДК на чётко поставленный вопрос представителю ПИКа кем-то из наших "соплеменников" в зале: "Имеются ли у ПИКа факты двойных продаж?", на что у вышеупомянутого представителя был такой же чёткий ответ: "На сегодняшний день таких фактов не зафиксировано"(что делает ему честь). Стало быть, сам собой напрашивается вывод - все двойные продажи созданы искусственно.
Shamov: Pilot пишет: На предыдущем собрании в ДК на чётко поставленный вопрос представителю ПИКа кем-то из наших "соплеменников" в зале: "Имеются ли у ПИКа факты двойных продаж?", на что у вышеупомянутого представителя был такой же чёткий ответ: "На сегодняшний день таких фактов не зафиксировано"(что делает ему честь). Однако он не сказал, что зафиксировано отсутствие таковых. Скорее всего он отрицает наличие подтвержденных "двойных продаж" на том основании, что у них нет документов из СИ, а значит ничего, по его мнению, нельзя сказать наверняка. Он же ведь юрист, т.е. его слова надо понимать буквально, и ни в коем случае не додумывать ничего от себя. Более того, я даже могу с высокой вероятностью правильно предсказать его будущий ответ на вопрос о том, а как объяснить все те "двойные продажи", которые были выявлены на сверке. Он скажет, что один из двух покупателей одной и той же квартиры - это расторженец, который на сверке не показал вступившее в силу соглашение о расторжении.
Alex69: Напишите пожалуйста что было на планёрке в четверг.
Печенег: http://www.mospravda.ru/issue/2006/10/28/article3381/
Печенег: Здесь о нас http://www.mospravda.ru/issue/2006/10/28/article3381/
Alex69: Я уже третий раз пытаюсь узнать что было на планёрке в четверг 26.10. , но выдимо или нет планёрок или её не посещают члены ИГ...
volkov-andrey: На удивление информации нет........
Alex69: Нет информации, значит нет планёрок...
amigo: Люди, пожалуйста, объясните как обманутые вкладчики признаются потерпевшими. Заявление надо написать в прокуратуру? Кто знает - помогите пожалуйста!
Shamov: amigo пишет: Люди, пожалуйста, объясните как обманутые вкладчики признаются потерпевшими. Заявление надо написать в прокуратуру? Кто знает - помогите пожалуйста! Да, надо написать заявление в прокуратуру по месту жительства. Описать в нём свою ситуацию. Например: деньги уплочены давным давно, а квартиры все нет. Через какое-то время вызовут на допрос и немного поспрашивают об истории проблемы. Например: откуда узнал про СИ? каковы были обстоятельства заключения договора? с кем из менеджеров СИ общался и когда?... и т.д. А сразу после допроса признают потерпевшим.
крокодил: Кстати, чтобы написать заявление в генпрокуратуру на предоставление копий документов, нужно знать номер уголовного дела, по которому вкладчик признан потерпевшим. Правильно ли я понимаю, что есть какое-то одно уголовное дело, по которому все вкладчики СИ по объектам на Юбилейной являются потерпевшими? И потом, как документально подтвердить тот факт, что вкладчик является потерпевшим? Для этого достаточно иметь договор с СИ, или нужна справка из прокуратуры?
edas: крокодил Мы просим подтвердить подлинность документов, которые прокуратура изъяла и которые до сих пор находятся у нее. Для этого не обязательно подтверждать, что являешься потерпевшим.
marec: Утро, сегодня: Лет пять назад никто и предположить не мог, чем обернется для страны такое правовое разгильдяйство. "Yтро" писало о волне митингов, прокатившихся по городам Подмосковья, с рассказом о ситуации вокруг жилого комплекса "Звезда России". И вот ровно год спустя глава г.Химки Владимир Стрельченко на специально созванной пресс-конференции сообщил об успешном разрешении конфликта: "Решение проблемы по строительству жилого комплекса "Звезда России" затянулось на два года. Однако на сегодняшний день мы можем с уверенностью сказать, что все правовые вопросы и проблемы разрешены, и в скором будущем мы планируем завершить строительство комплекса. В текущем году мы сдадим одну из башен, а в I полугодии 2007 г. планируем сдать еще две". Еще два многоквартирных дома, в которых бывший инвестор компания "Принт.Капитал" (ее руководство и хозяин сейчас дожидаются суда) успела продать часть квартир, обещают сдать к концу следующего года. Сергей Канаев, генеральный директор нового инвестора – компании "ПИК-Регион", заявил: "Мы постараемся закончить строительство всего комплекса к концу 2008 года. Сейчас, после завершения основных работ по башням, мы хотим практически одновременно начать достраивать и возводить оставшиеся дома (пять объектов). Стоит добавить, что все обманутые соинвесторы получат свои квартиры без доплат". По сути, дольщики "Звезды России" – первые, кому удалось разрешить сложившуюся ситуацию не только де-факто, но и де-юре. Они не только в скором времени обретут законные права на купленные несколько лет назад квартиры, но и получат их в достроенных домах, подключенных к коммуникациям. Сейчас у нового инвестора есть все необходимые документы, строго соответствующие действующему законодательству, а значит, достройка объекта – дело техники. Но для тысяч людей по всей стране пример "Звезды России" – недостижимая мечта. Достучаться до власти и найти выход из сложившейся ситуации многим не по силам. Кто-то не может создать инициативную группу, которая бы с фанатичным упорством пробивала не только двери нужных кабинетов, но и железобетонные сердца чиновников. Кто-то, как, к примеру, дольщики "Социальной инициативы", сумел организоваться и даже провести голодовку, но начать конструктивный диалог с властью пока не получается. Что делать тем, для кого квартирный вопрос по-прежнему остается кровоточащей незаживающей раной? Ответа на это все так же нет. Но пример "Звезды России", где основную роль сыграли все же не чиновники и новый инвестор, а обычные люди совершенно разных профессий и интересов, сумевшие объединиться, должен послужить примером для тысяч других пострадавших соинвесторов. За два года непрерывной борьбы члены Инициативной группы "Звезда России" нашли свои методы воздействия на высоких начальников и наверняка могут дать рецепт успеха тысячам обманутых. "Нам всем удалось добиться того, что новый инвестиционный контракт на строительство жилого комплекса "Звезда России" был подписан не только администрацией города Химки и компанией "ПИК-Регион", но и всеми соинвесторами. Это закрепило права граждан на купленные ими квартиры, – рассказывает представитель Инициативной группы пострадавших вкладчиков Никита Кузнецов. – По состоянию на 2005 г. у нас не было никаких юридических прав на наши квартиры, так как у предыдущего застройщика "Принт.Капитала" вообще отсутствовала разрешительная документация, аренда участка, отсутствовал даже проект (!) на дома. Часть из этих документов не существовала изначально, часть была признана впоследствии ничтожными судами – факт остается фактом: прав у нас не было. Поэтому нашей главной задачей стало оформление этих прав. Надо признать, что именно мы, соинвесторы "Звезды России" начали движение вкладчиков, которое потом расширилось по всей стране ввиду масштабности проблемы. И мы сейчас первыми можем объявить, что нам вместе с органами власти Московской области, города Химки, а также новым инвестором – компанией "ПИК-Регион" удалось эту проблему решить. Но нужно понимать, что это решение выстрадано потом и кровью. Вначале мы должны были объединить всех соинвесторов в единый кулак, чтобы вместе "озвучить" проблему так, чтобы о ней услышало общество и власти. И на это потребовались усилия массы людей, бессонные ночи, собственные деньги, потраченные на митинги, голодовки и другие мероприятия. Наши митинги действительно были самыми громкими на тот момент! Но при этом мы никогда не требовали от властей невозможного. Мы не бились в истериках с криками, чтобы нам все отдали, а как – нас не волнует. Мы понимали, что попали в очень тяжелую ситуацию, из которой не может быть простого выхода. И чиновники, даже самые лояльные к нам, не смогут совершить чуда. Другими словами, все наши требования должны были быть юридически корректными и экономически обоснованными. Иначе это превращалось в голословные заявления, лишь раздражающие чиновников и общественность (что сейчас, к сожалению, и происходит на других объектах). Для этого мы сами просчитали все наше строительство, а также те ресурсы, которые необходимы для достройки домов и передачи нам квартир без доплат. И нас было очень сложно здесь ввести в заблуждение, так как мы владели всеми данными. Далее, нам необходимо было провести учетную регистрацию всех соинвесторов, вложивших деньги в этот проект. И благодаря решению администрации города Химки такая регистрация была проведена нашими общими силами в течение октября 2005 – апреля 2006 года. Огромная работа – принять более тысячи граждан, проверить все документы, в том числе платежные, составить детальный реестр. После этого мы детально согласовали с администрацией Химок, правительством Московской области и компанией "ПИК-Регион" новый инвестиционный контракт, которым бы закреплялись наши права. Контракт должен был быть подписан большинством соинвесторов, и в этом был огромный смысл, так как предыдущего застройщика – "Принт.Капитала" – юридически в этом качестве уже не было, а инвесторами строительства фактически становились граждане, реально вложившие средства в стройку. Эта идея, которую предложил глава Химок Владимир Стрельченко на начальном этапе обсуждения, оказалась настоящей находкой. И нам, опять же, общими усилиями, удалось этот гигантский проект реализовать: контракт подписали более тысячи человек! Процесс подписания занял около месяца, после чего 6 июля 2006 г. контракт был подписан Минстроем области и вступил в силу. На сегодняшний день, когда прошел открытый аукцион на земельный участок и его выиграла компания "ПИК-Регион", выдаются разрешения на строительство на каждый дом. Это и есть главные документы, которые легализуют строительство и вводят наши права в законное русло. Сейчас мы создали управляющую организацию и готовимся принимать дома в эксплуатацию, так как хотим сами проследить за качеством всех работ. График сдачи первых трех домов уже подписан: приемка будет с декабря 2006-го по февраль 2007 года. Строительство остальных домов начнется практически одновременно, а сроки сдачи указаны в Инвестконтракте". Станет ли опыт совместной работы администрации Химок и соинвесторов "Звезды России" примером для других проблемных строек, покажет время. Пока же ясно одно – только акциями протеста и голодовками вопросы пострадавших соинвесторов сегодня не решить.
Федя: Статья хорошая. Жаль что не написано как (кем) финансируется это строительство. А это один из основных вопросов (Я бы даже сказал -ОСНОВНОЙ).
Раиса: Они боролись два года, кроме того у них прокуратура не забирала на год всю документацию и не было обременений различными фондами. У нас все сложнее.
marec: Господа, очень обнадеживающая статья. Я привел ее на форуме, чтобы мы смогли обратиться в ИГ ЗР и перенять их опыт. Думаю их опыт нам поможет. Химки, как и Мытищи - города граничат с Москвой. Стоимость земли, так же как стоимость м2 "дышат" московским ценам в затылок.
крокодил: edas да, но в шаблоне обращения в генеральную прокуратуру, который выложен на сайте инвестконтракта 54-Д, есть такая фраза, что "Дополнительно сообщаю, что я признан потерпевшим по уголовному делу …. номер уведомления". Стало быть, не обязательно включать эту фразу в запрос (если потерпевшим я признан не был, и не знаю как получить такой статус)?
edas: крокодил Вы правы. А поскольку это примерный вариант запроса, то я написал свой вариант и поскольку тоже как и Вы потерпевшим не признан (не обращался в прокуратуру до этого), то и не стал эту фразу включать.
крокодил: edas, спасибо за пояснения. Интересно, в какой срок прокуратура должна ответить на запрос? и насколько она вообще обязана предоставлять копии документов по этому запросу..
охотник: marec пишет: Господа, очень обнадеживающая статья я так думаю, что данная статья показывает только то, что проблему можно решить. А пути решения, как мне кажется, могут быть разные. Ведь наша ИГ тоже не бездельничает и тратит не меньше времени на встречи, вогласования, собрания....Думаю, что просто больще доброй воли было у администрации Химок. И нет такой доброй воли у администрации Мытищ
охотник: крокодил пишет: Интересно, в какой срок прокуратура должна ответить на запрос? и насколько она вообще обязана предоставлять копии документов по этому запросу.. Вроде как на ответ отводится 30 дней. Но могу и ошибиться. А вот должны ли предоставить копии? Кто знает, что они нам должны и чего не должны...........
edas: охотник пишет: Вроде как на ответ отводится 30 дней. Но могу и ошибиться. А вот должны ли предоставить копии? Кто знает, что они нам должны и чего не должны........... Согласен. Посмотрим. Пришло уведомление о вручении. Пошел отсчет..............
охотник: edas пишет: Пришло уведомление о вручении. А мне не пришло............4 дня как послал.....Ладно......ждать надо
Ta: А на Маяковке сразу дали открытку, но предупредили, что если ответ задержиться, надо звонить по тел. 692-26-82. А народ в очереди на прием говорил, что там все время занято Кстати, по непроверенным данным, готовиться еще одно собрание на 11.11.06. Наша ИГ рассылает приглашения официальным лицам (это знаю точно ).....
Федя: Перечень проблемных объектов от МИНОБЛСТРОЯ Прошу обратить внимание на колонку "Инвестор" - стоит СИ!!!!!!!! Данные на 1 ноября 2006 года!!! Так же написано - "26.09.06 судебными приставами наложен арест на реализацию инвестконтракта"
Раиса: Федя, а что же должно стоять вместо СИ? И об аресте уже давно известно. Только почему- то об этом не знали ПИК и администрация (по крайней мере- до собрания).
Shamov: Федя пишет: Прошу обратить внимание на колонку "Инвестор" - стоит СИ!!!!!!!! Какая-то ерунда. Инвестор действительно стоит СИ как на Ю. так и на 3К. Только по поводу 3К есть ремарка, что объект передан ПИК-Региону. А Юбилейная получается вроде как никому не передана. Более того, - внимание! - шутка года: строительство на 3К начнется уже в ноябре.
Раиса: Shamov пишет: что объект передан ПИК-Региону. А Юбилейная получается вроде как никому не передана. И узнать толком ничего нельзя, никто ничего не знает. А арестован все-таки контракт, а не участок земли, поэтому заключение договоров отложится еще на неопределенное время.
сергей: Документ грешит неточностями... Стоит ли ему верить?
Раиса: сергей пишет: Документ грешит неточностями... Стоит ли ему верить? Чему же тогда верить? В активах СИ числится только Крестьянская, Юбилейной нет, в списке объектов Подмосковья от 24 августа указан только адрес Крестьянской, а информация дана по Юбилейной, в списках от 1 ноября на Юбилейную арест не наложен, а на Крестьянскую наложен. Нет ни одной точной информации. Это показывает либо наплевательское отношение власти к делу, либо сознательное вранье.
Shamov: Раиса пишет: А арестован все-таки контракт, а не участок земли, поэтому заключение договоров отложится еще на неопределенное время. Контракт не может быть арестован. Тогда стройку на Ю. надо было бы остановить и прогнать оттуда всех. Это показывает либо наплевательское отношение власти к делу, либо сознательное вранье. Наверное ближе к первому, но не совсем так. Они делают все, что могут, но просто могут не очень много. Ведь они сами не могут бегать по стройкам и считать рабочих. Они доверяют той информации, которая поступает с местного уровня. А оттуда поступают всякие неупорядоченные её обрывки. Кто-то что-то там арестовал, где-то кто-то что-то кому-то переуступил. Периодически всплывают разные названия типа ПИК-Регион и Совинтех, которые вроде бы имеют какое-то отношение к данным объектам. И в результате на сайте мы видим какой-то сводный перечень объектов, который составитель наполовину наполнил реальными данными, а остальное додумал от себя для создания иллюзии полноты картины. Просто большие начальники сказали выложить на сайт информацию, вот они и выложили что смогли.
Федя: Shamov Контракт не может быть арестован. Тогда стройку на Ю. надо было бы остановить и прогнать оттуда всех. А как тогда расценивать тот факт, что переуступки - нет, а ПИК Юбилейную строит?
Shamov: Федя пишет: А как тогда расценивать тот факт, что переуступки - нет, а ПИК Юбилейную строит? Как это нет? Она уже даже в законную силу вступила. Иначе на каком основании ПИК переводит на себя аренду земли? Пусть даже перевод земли еще и не зарегистрирован. Но если бы не было переуступки, то ПИК вообще не мог бы даже начать процесс перевода на себя прав аренды земли. Без переуступки он как бы вообще никто в нашем инвестконтракте. Другое дело, что нет перечня соинвесторов, что мешает назвать переуступку законченным документом. Однако отсутствие Перечня мешает ПИКу выполнять свои обязательства по переуступке только в части заключения договоров с соинвесторами. А в части перевода аренды земли и проведения строительных работ отсутствие Перечня ПИКу никак не мешает. Вот он и занимается тем, что ему наиболее интересно, а всякие сложности (вроде Перечня) откладывает на потом. Хочется как-то его поторопить с договорами. НО КАК? Он, гаденыш, уперся в какие-то там оригиналы документов из Прокуратуры. Возразить ему по сути нечего. Можно только устно заявить, что твои оригиналы имеют такую же силу. Но он почему-то так не считает. Соответственно, можно в суд на него подать, обвинив в необоснованном затягивании времени с использованием гнилых отмазок. Но, по-моему, это более сложный путь, чем предоставить ему копии, заверенные Прокуратурой, если та вышлет их по письменному запросу. Запрос я уже отправил давно. Жду ответа.
Alex69: Кто знает была ли вчера планёрка? Если была напишите пожалуйста о чём там говорили.
Раиса: Alex69, вверху страницы есть сайт инвестконтракта, войдите туда, там все написано
Alex69: Да спасибо, а то я совсем забыл про него.
забывший пароли: Шамов! Оптимист Вы наш! В законную силу все вступает после оформления определенных документов (в том числе акта приема-передачи по переуступке), но, к сожалению, не на основании одного Соглашения. Очень опасно, что и земля до сих пор не оформлена. Может быть из-за обычной халатности наших спасателей, а может и с определенными целями, направленными опять таки на оттяжку времени и ожидание отмашки теперь уже от федералов. Цена вопроса ОЧЕНЬ велика. 03.02.06 спасатели уже подписывали Соглашение о переуступке с Домстрой-1, регистрировали в МСК. Может мне подскажете где оно? Хорошо, что не очень и хотелось! Особенно Крестьянской. Надеюсь, что с ПИК-Р у нас так не случиться, ведь они действительно делают ДЕЛО на других объектах, может и до нас очередь наконец-то дойдет, если МЫ будем активны не только на форуме.
Shamov: забывший пароли пишет: Шамов! Оптимист Вы наш! В законную силу все вступает после оформления определенных документов (в том числе акта приема-передачи по переуступке), но, к сожалению, не на основании одного Соглашения. Только вот не надо здесь ничего придумывать. Статья 425. Действие договора 1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Понятно, что все очень херово, происходит какая-то мутная затяжка времени и т.д. Но не настолько же все плохо, что прям уж и переуступки никакой нет. P.S. Хорошо бы вспомнить пароль.
Раиса: забывший пароли пишет: 03.02.06 спасатели уже подписывали Соглашение о переуступке с Домстрой-1, регистрировали в МСК. У меня такое подозрение, что на основании этой переуступки Юбилейная и ушла от СИ, а Крестьянская осталать, игаче чем объяснить, что в активах СИ нет Юбилейной и арест наложен на одну Крестьянскую. По-моему, какая-то закулисная игра.
татар: Shamov "Но не настолько же все плохо, что прям уж и переуступки никакой нет. " Оптимистично. У Вас есть на руках хоть один документ, кроме СИшных, по котрым именно Вы - обладатель заветных кв.м.? Давайте мыслить чуть более приближёнными к нашим условиям категориями. Пока у нас "Понятно, что все очень херово"
Shamov: Раиса пишет: У меня такое подозрение, что на основании этой переуступки Юбилейная и ушла от СИ, а Крестьянская осталать, игаче чем объяснить, что в активах СИ нет Юбилейной и арест наложен на одну Крестьянскую. По-моему, какая-то закулисная игра. Не-е-е... это вообще нереалистичный сценарий.... татар пишет: Оптимистично. У Вас есть на руках хоть один документ, кроме СИшных, по котрым именно Вы - обладатель заветных кв.м.? Давайте мыслить чуть более приближёнными к нашим условиям категориями. Пока у нас "Понятно, что все очень херово" Ха! Если бы у меня был такой документ, то все было бы просто замечательно. Я бы даже на собрание 11 числа не пошел. Но зато у меня есть договор с СИ и я точно знаю, что переуступка инвестконтракта к ПИКу имеет место быть в процессе. Правда почему-то пока без меня, что явно незаконно. Таким образом, я могу подать в суд на ПИК в связи с тем, что он меня упорно игнорирует и никак не включает в Перечень. Причем у данного дела есть определенная судебная перспектива. В общем, ситуация далека от идеальной, но и не безнадежна. А это плюс!
Dalert: marec пишет: За два года непрерывной борьбы члены Инициативной группы "Звезда России" нашли свои методы воздействия на высоких начальников и наверняка могут дать рецепт успеха тысячам обманутых. Помнится кто-то окатил кефиром руководство МосОблСтроя... /показано по телеканалу примерно год назад/ Не это ли их метод воздействия на высоких начальников?
quser: Товарищи, а вообще кто-нибудь, что-нибудь из прокуратуры получил или все тока ждут?
edas: quser Ждемссссссс
алексей 54: quser, edas Шапка, текущее состояние..., п.4...
Раиса: Из тех ответов, которые получены из Генпрокуратуры, видно, что наши договора и платежные документы вполне достаточны, чтобы с нами ПИК начал заключать договора. Даже если придут заверенные копии, это будут всего лишь дубликаты и ничего не дадут. Надо от Пика потребовать на собрании, чтобы начали заключать договора с беспроблемниками, иначе все представляется разыгрываемой комедией в ожидании банкротства.
marec: Господа, насколько я помню, ПИК начал огараживать площадку вдоль Юбилейной улицы. Какое-либо движение там имеется? Ведь нами - Ю+3К, обеременили именно застройку мкр-нов. Пожалуйста, прокомментируйте.
алексей 54: Раиса чтобы с нами ПИК начал заключать договора. Безусловно достаточно. Но ПИК будет упираться, ссылаясь на отсутствие "общей" картины по количеству дольщиков, финансам и пр. Упираться пока не получит определенные гарантии от администрации. Об этом уже много говорено. Shamov в частности.
Shamov: marec пишет: Господа, насколько я помню, ПИК начал огараживать площадку вдоль Юбилейной улицы. Какое-либо движение там имеется? Ведь нами - Ю+3К, обеременили именно застройку мкр-нов. Я помню, что летом они там очень быстро построили очаровательный домик с синей крышей. И на этом все встало. Видимо, возникли какие-то сомнения.
Федя: Выскажу свои рассуждения по поводу дальнейших наших действий. На сегодняшний день ПИК поставил условие соинвесторам при котором мы не можем и возможно не сможем заключить с ним договора – нужны оригиналы документов из прокуратуры. Гарантий, что эти документы можно получить – НЕТ. Анализируя работу ПИКа в этом направлении можно сказать, что он не стремиться получить данные документы – все запросы посланные ПИКом в СИ и Прокуратуру сделаны под нажимом соинвесторов и частично Администрацией. Вывод один – ПИК явно затягивает подписание перечня и заключение договоров с соинвесторами с непонятными для нас целями (во всяком случае они нам не озвучены). Наша цель на данный момент сдвинуться с этой мертвой точки. Как это сделать? Мы должны предложить такой вариант ПИКу, чтобы он был защищен от мошенников при подписании документов, которые мы с нетерпением ждем. На основании выше изложенного считаю, что нужно предложить ПИКу включить в договора, которые он собирается заключать с соинвестьрами, пункт об ответственности соинвестора о достоверности и полноте предоставленной ПИКу информации (оригиналов документов). В противном случае ПИК может разорвать этот договор в одностороннем порядке. В результате что получается: - ПИК получает гарантированную защиту от мошенников - соинвестор получает оформленные отношения с ПИК-Регионом Так же ПИК становиться ОЧЕНЬ заинтересован в проверке сведений, заявленных соинвестором, и начинает активную работу, направленную на их получение из других источников.
Blades: Федя пишет: Так же ПИК становиться ОЧЕНЬ заинтересован в проверке сведений, заявленных соинвестором, и начинает активную работу, направленную на их получение из других источников. почему вы так уверены в этом? какой ему смысл очень напрягаться в этом вопросе?
Shamov: Федя пишет: На основании выше изложенного считаю, что нужно предложить ПИКу включить в договора, которые он собирается заключать с соинвестьрами, пункт об ответственности соинвестора о достоверности и полноте предоставленной ПИКу информации (оригиналов документов). В противном случае ПИК может разорвать этот договор в одностороннем порядке. Это было бы волшебно! Наверное, надо написать коллективное письмо Канаеву с данным предложением и подписаться всем скопом на предстоящем собрании. И чтобы он обязательно письменно ответил - "да" или "нет" (и если "нет", то почему).
Shamov: Blades пишет: почему вы так уверены в этом? какой ему смысл очень напрягаться в этом вопросе? Чтобы выявить мошенников и расторгнуть с ними договора в одностороннем порядке без последствий для себя, как это будет предусмотрено предполагаемым пунктом договора.
yes: Федя пишет: нужно предложить ПИКу включить в договора, которые он собирается заключать с соинвестьрами, пункт об ответственности соинвестора о достоверности и полноте предоставленной ПИКу информации (оригиналов документов). В противном случае ПИК может разорвать этот договор в одностороннем порядке. Уже предложили на совещании 26.10.06. Администрация не одобрила это предложение. Реакция ПИКа пока неизвестна - на последних двух совещаниях 26 октября и 2 ноября сотрудники правового управления ПИКа не присутствовали.
Федя: yes Администрация не одобрила это предложение. И какая мотивация этого не одобрения? Отвечу сам - Нужно будет придумывать еще отмазку почему с нами невозможно сейчас начать заключение договоров!!!!!!
yes: Федя, ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЮ ВАШЕ СПРАВЕДЛИВОЕ НЕГОДОВАНИЕ! Только демонстрировать его надо не на форуме, а на собрании. Надеюсь, что до 11 ноября Вы его не растеряете и выскажете тем, кому надлежит его адресовать -Администрации и ПИКу.
Раиса: ПИК на сверке в августе говорил, что начнут подписывать договора сразу после окончания сверки, хотя прекрасно знал, что все документы в прокуратуре и вряд ли быстро оттуда вернутся. После этого изменил свое намерение, значит что-то произошло. Есть ли у нас какие-нибудь рычаги воздействия на администрацию? Может опять понести письма в приемную Громова и устроить тихую демонстрацию или что-нибудь в Мытищах организовать?
Shamov: Федя пишет: И какая мотивация этого не одобрения? Я боюсь, что при желании мотивацию можно будет подогнать на раз-два. Ведь Перечень соинвесторов подразумевает регистрацию в Миноблстрое, которая последует после тщательного анализа и всесторонней проверки документов. Цель подобной регистрации Перечня, видимо, в том, чтобы провести как бы итоговую черту и сказать: "Законность всего, что выше этой черты, не подлежит сомнению. Б$я буду. Ваш Миноблстрой. Число. Подпись. Печать." Подобный пункт в договоре на фоне такой государственной регистрации будет смотреться несколько странно, что и может послужить мотивацией.
Shamov: Раиса пишет: ПИК на сверке в августе говорил, что начнут подписывать договора сразу после окончания сверки, хотя прекрасно знал, что все документы в прокуратуре и вряд ли быстро оттуда вернутся. После этого изменил свое намерение, значит что-то произошло. Что произошло - понятно. На сверку пришли те, чьи договора давно расторгнуты, а также те, кто уже даже часть денег получил. Своим явлением они спутали ПИКу все карты. Зная людей, я склонен верить в то, что такое могло произойти. Однако вопрос в том - только ли это произошло? Или может быть просто пара подобных случаев является удобной маскировкой более сложных проблем. Может какие-нибудь договорености с Администрацией сорвались или ещё что-то.
Раиса: Shamov пишет: На сверку пришли те, чьи договора давно расторгнуты, Это ПИК не мог не предусмотреть. Это вполне предсказуемое действие людей и ПИК не наивная барышня. Скорее всего сверка была придумана для оттяжки времени в ожидании банкротства, но ожидание затянулось, и сейчас придумываются новые предлоги. Просто не хотят давать нам квартиры, тем более что власть Подмосковья тоже высказывается скользско относительно СИ. Представляете, сколько нужно средств, чтобы строить дом с нуля, а потом его запросто отдать? Да жаба же задушит. А может начать собирать компромат на Мурашова? Рекламные материалы и дать их в прессу?
Shamov: Раиса пишет: Это ПИК не мог не предусмотреть. Это вполне предсказуемое действие людей и ПИК не наивная барышня. Честно говоря, я больше склоняюсь к тому, что подобной наглости действительно никто не ожидал. Когда я впервые услышал о подобном, я на пару секунд дар речи потерял от возмущения. Раиса пишет: Скорее всего сверка была придумана для оттяжки времени в ожидании банкротства, но ожидание затянулось, и сейчас придумываются новые предлоги. Не исключено, конечно, но вряд ли. Да и банкротство нам уже как бы не сильно страшно. Само по себе банкротство переуступку не отменит. Правда конкурсный управляющий может её оспорить в судебном порядке, но только если увидит в нашем контракте что-то привлекательное для себя. И то ему не очень просто будет это сделать. Полгода ведь уже прошло. Да, я в курсе, что в определенных кругах очень популярно мнение о трехлетнем сроке давности. Но я, извините, в это просто не верю. Это настолько похоже на чушь, что мне даже лень копаться в законе о банкротстве в поисках опровержения. Не может такого быть, чтобы в рамках процедуры банкротства оспаривались все сделки за три последних года. Даже если трехлетний срок давности и существует, то я более чем уверен, что для того, чтобы этим воспользоваться, должно совпасть очень много различных условий, и распространяться он будет далеко не на все сделки.
Раиса: Судя по стенограмме заседания в Минрегионразвития банкротства все же не будет. Что касается арестов, то представитель ССП сказал нижеследующее. //Генеральная прокуратура предоставляет нам копии этих инвестиционных контрактов, на основании которых выносятся постановления о наложении арестов и рассылаются, в том числе и в администрации Московской области различных районов, и на сегодняшний день могу сказать, что у нас нет ни одного письма ни из одной администрации с подтверждением того, что хотя бы один контракт переуступлен.// Как это понимать? Наш контракт переуступлен или нет?
Shamov: Раиса пишет: Как это понимать? Наш контракт переуступлен или нет? Наш переуступлен. И наша Администрация не может об этом не знать, так как на Соглашении о переуступке стоит её подпись. Что имел ввиду представитель ССП - не знаю. Может просто врёт. А может и правда им наша Администрация письмо не посылала, а просто по телефону позвонили и решили, что этого достаточно.
татар: Shamov "Что произошло - понятно. На сверку пришли те, чьи договора давно расторгнуты, а также те, кто уже даже часть денег получил. Своим явлением они спутали ПИКу все карты." "Честно говоря, я больше склоняюсь к тому, что подобной наглости действительно никто не ожидал." Драгоценнейший, если Ваша последняя фраза обращена к расторженцам, которые не получили ни копейки из вложенных средств, то у меня к Вам просьба - давайте не будем снова делить соинвесторов на категории. Это приведёт только к тому, что Переуступка(которая до сих пор не до конца оформлена юридически) будет оспорена в суде - и никто ничего не получит. Давайте не будем искать врагов внутри - у нас без этого хватает проблем. Лучше давайте думать, как заставить Администрацию принять-таки окончательное УСТРАИВАЮЩЕЕ НАС решение проблемы. Мне кажется, всё упирается в нежелание Мурашова компенсировать ПИКу расходы.
Миха: татар пишет: Давайте не будем искать врагов внутри - у нас без этого хватает проблем. Лучше давайте думать, как заставить Администрацию принять-таки окончательное УСТРАИВАЮЩЕЕ НАС решение проблемы. татар Я не думаю что Shamov хотел внести разлад,просто он изложил своё предположение по затягиванию сроков подписания договоров с ПИКом. Деления не будет! Либо ВСЕ дружно в светлое будущее или погрязнем в инстанциях!
Раиса: По-моему, у нас и делить-то нечего и права нет никакого вообще что-то делить.
Shamov: татар пишет: Драгоценнейший, если Ваша последняя фраза обращена к расторженцам, которые не получили ни копейки из вложенных средств, то у меня к Вам просьба - давайте не будем снова делить соинвесторов на категории. Спокойно! Не надо видеть везде внутренних врагов! Я имел ввиду только то, что соглашение о расторжении надо было показывать на сверке, а вовсе не то, что расторженцы вообще не должны были приходить на сверку. Короче, обычные расторженцы - хорошие, а скрытые расторженцы - плохие. Лучше давайте думать, как заставить Администрацию принять-таки окончательное УСТРАИВАЮЩЕЕ НАС решение проблемы. Мне кажется, всё упирается в нежелание Мурашова компенсировать ПИКу расходы. Я думаю так. Единственное, что мы можем сделать - это провести массовую акцию протеста в Мытищах. Но только для этого нам надо сначала зайти в тупиковую ситуацию. Сейчас тупиковая ситуация пока еще не сложилась. Она сложится тогда, когда отказ заключать договора с соинвесторами ПИК будет мотивировать отсутствием таких документов, которые соинвесторы ему в принципе предоставить не могут. Вот принесем мы ему наши официальные ответы из Прокуратуры, в которых сказано, что наши оригиналы договоров с СИ имеют такую же юр. силу, и спросим: "и что теперь мешает? от нас больше ничего не зависит... дальше копай сам, а мы хотим заключать договора уже сейчас, причем имеем на это полное право". От убедительности следующей отмазки будет зависеть то, какой эффект будет иметь акция протеста. Если отмазка будет несостоятельной, то акция протеста как бы выразит общее недовольство масс и простимулирует Мурашова. А если отмазка будет красивой и элегантной, то акция протеста будет выглядеть глупо - как будто толпа идиотов просто не поняла того, что им умные дяди объяснили.
охотник: Я тоже считаю, что тех, кто расторг договор, но денег не получил, ни в коем случае нельзя отделять. Ведь через суд легко может получиться ( а может и не особо легко), что данная категория будет восстановлена в правах на квартиру. Тем более, что ПИК все же озвучивает позицию о том, что данные соинвесторы будут рассматриваться как полноправные претенденты на жилье. И делить людей на тех, кто расторг, кто не расторг, кто все заплатил, кто не все- это не путь решения проблемы. Я вот не доплатил часть, так рад этому. Успел остановиться и не все отдал мошенникам. Я лучше при доплате переплачу, если придется ( а ведь придется платить не по указанным в договоре ставкам)
Раиса: охотник пишет: Ведь через суд легко может получиться ( а может и не особо легко), что данная категория будет восстановлена в правах на квартиру. Сейчас есть решения Басманного суда о восстановлении в правах на квартиру тех, кто расторг договора и не получил денег. (см. ветку рокоссовцев), так что в любом случае расторженцев должны учесть. На сайте инвестконтракта указано, что собрание в субботу 11.11.06 в 11 часов. Обычно бывало в 12. Точно в11?
татар: Shamov "Спокойно! Не надо видеть везде внутренних врагов! Я имел ввиду только то, что соглашение о расторжении надо было показывать на сверке, а вовсе не то, что расторженцы вообще не должны были приходить на сверку. Короче, обычные расторженцы - хорошие, а скрытые расторженцы - плохие. " всё, спокойный я! Про "отмазки" - это бесконечная тема, надо добиваться "встречи на высшем уровне" - Мурашова и Канаева в присутствии наших представителей, результаты встречи и достигнутые договорённости запротоколировать, и любой срыв сроков - гневные телеграммы Громову и Миноблстрой. Пока больше вариантов борьбы немного.
Печенег: Похоже, мы придумали себе сказку о доброй администрации и совсем доброй компании ПИК-Р. И верим в эту сказку. Эти две инстанции ищут выгоду для себя, прежде всего. И поддерживают наши иллюзии до определенного срока. Где взять деньги на то, чтобы сказку сделать былью? Или они объявят себе субботник с воскресником?
jimmi: Добрый день. Скорее всего затягивание подписание Пиком договоров с нами основывается на том, что сначала, когда Администрация привлекала Пик были обещания, что Пик получит долю квартир, на которые рассчитывала администрация, но после выхода на площадку по Юбилейной резко поменяла свое мнение. Следующие развитие возможно было следующее. Мурашев видимо опять при привлечении Пика давал гарантии, что квартиры будут выдаваться только "беспроблемника", но под давлением общественности, к слову сказать честь и хвала нашей ИГ, администрация опять поменяла свое мнение. В Пике далеко не дураки сидят и считать умеют. К тому же при сегодняшних ценах на жилье и стройматериалы "убытки" Пика могут быть огромны. Может быть Пиком предолжен администрации третий вариант на который возможно еще не получен ответ. Наверное на совещании надо поставить воспрос прежде всего Пику о его обещаниях начать переподписывать договора после сверки и какие проблемы есть сейчас, и возможно как мы можем помочь в решении их.
Shamov: татар пишет: Про "отмазки" - это бесконечная тема, надо добиваться "встречи на высшем уровне" - Мурашова и Канаева в присутствии наших представителей, результаты встречи и достигнутые договорённости запротоколировать, и любой срыв сроков - гневные телеграммы Громову и Миноблстрой. Пока больше вариантов борьбы немного. Как-то я слабо себе представляю то, что на такой встрече будут названы какие-то жесткие сроки. Наверняка, опять будут озвучены какие-нибудь отмазки... типа, без документов из Прокуратуры сложно делать какие-то прогнозы.
yes: Shamov пишет: Сейчас тупиковая ситуация пока еще не сложилась Еще как сложилась! 1. Из Генпрокуратуры ответы поступают и в форме писем , и в форме Постановлений об отказе в полном объеме в ходатайстве, но содержание идентичное - наши договоры имеют одинаковую юридическую силу с договорами, изъятыми Генпрокуратурой в СИ, а имеющиеся у нас платежные документы подтверждают оплату. 2. Администрация НЕ отказалась от своей доли в 115 квартир в Ю.38, т.к. требует расселения 7 домов по 3К.( фактически, для расселения этих домов может потребоваться и бОльшее количество квартир). На ПИК админитсрация хотела "повесить" еще и снос гаражей. Совинтех возражает. 3. Не ясна ситуация с договором аренды по 3К. и договорами уступки прав аренды по Ю. и 3К. 4. На права по по инвестконтракту приставами наложен арест. Заявление администрации о том. что ею подано заявление об оспоривании действий судебного пристава, у ИГ вызывает огромные сомнения и основания для этого весьма серьезные. 5. Оформление Соглашения об уступке прав не завершено - не оформлен Перечень кредиторов СИ. 6. Соглашение об уступке прав от СИ может быть признано судом недействительно в случае начала процедуры банкротства. ( "Сделка, заключенная или совершеннная доолжником с отдельным кредитором или иным лицом ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и (или) в течение шести месяцев, ПРЕДШЕСТВОВАВШИХ ПОДАЧЕ ЗАЯВЛЕНИЯ о признании должника банкротом.." - п.3 ст.103 Закона "О несостоятельности (банкротстве)" 7. ПИК отказывается даже от заключения договоров с соинвесторами, чьи права на квартиру подтверждены судебными решениями. 8. Представители ПИКа не являются в суд и затягивают рассмотрение исков о признании прав соинвесторов на объекты недвижимости (даже представители СИ появились в количестве 2шт!). Вы видите какой-либо выход из сложившейся ситуации в обстановке лжи и умиротворяющего забалтывания проблемы Администрацией и ПИКом?
Федя: Согласен. Ситуация критическая. ПИК придумал такой отмаз, при котором ставится под сомнение не только заключение договоров в ближайшее время, а ВООБЩЕ о возможности заключения договоров с нами.
yes: Думаю, к созданию такой ситуации причастны как ПИК, так и Администрация. Каждый "расстарался" как только смог! И никаких гарантий того, что 15 ноября не начнут процедуру банкротства НЕТ.
Shamov: yes пишет: Вы видите какой-либо выход из сложившейся ситуации в обстановке лжи и умиротворяющего забалтывания проблемы Администрацией и ПИКом? С учетом всего вышеизложенного, ситуация действительно выглядит как-то странно. Получается с какой стороны к вопросу не подойди, а договор с соинвестором все равно не заключается. Если даже в суд представители ПИКа не приходят, то это вообще какой-то маразм. Вроде бы суд приглашает к себе не в добровольном порядке, а скорее в принудительном. Понятно, что люди могут заболеть или что-то типа того, но не все же одновременно и не много раз подряд. Интересно, а может ли суд принять решение без ПИКа, если такое будет продолжаться и в дальнейшем? В общем, где-то в этом процессе есть некая точка, в которую всегда все упирается при любом подходе. Нужно выявить эту точку и бить точно в неё. Если проблема в желании Мурашова делиться долей города на Ю. и в Ярославском, то надо выходить на массовую акцию. Но не сейчас, а когда Кучерена "родит" свой проект Постановления Правительства, которое должно всех удовлетворить (по задумке). Апеллировать, соответсвенно, нужно будет к этому Постановлению и к тому, что Мурашов не придерживается изложенных в нем положений. Сейчас же пока просто не к чему апеллировать. Мурашову можно предъявить только отсутствие щедрости и сочуствия нашим проблемам. Это откровенно слабый аргумент.
Раиса: когда Кучерена "родит" свой проект Постановления Правительства, которое должно всех удовлетворить Вряд ли будет такой проект, который всех удовлетворит. Скорей всего будет нечто аморфное, на что невозможно опереться. Shamov пишет: Мурашову можно предъявить только отсутствие щедрости и сочуствия нашим проблемам. На это надо давить. Жалко, что холодно, а то можно было бы начать заселяться в недостроенные квартиры, аргументируя тем, что негде жить.
yes: Незачем дожидаться Постановления, не зная достоверно, будет ли оно и каково его содержание. У нас УЖЕ ЕСТЬ наше выстраданное Соглашение, которое не исполняется по воле сторон, его подписавших. Думаю, на предстоящем собрании надо решать вопрос о нашей реакции на сложившееся положение вещей...
Раиса: yes пишет: о нашей реакции на сложившееся положение вещей... И реакция должна быть весьма острой.
Федя: когда Кучерена "родит" свой проект Постановления Правительства, которое должно всех удовлетворить Они хотят дать большие полномочия руководителям местной власти, чтобы они сами разруливали ситуацию. Дав Мурашеву эти полномочия не хочется думать о последствиях.
алексей 54: Ну давайте все-таки посмотрим реакцию (отмазку) ПИКа на ответы из прокуратуры. 11-го на собрании. Далее дествительно надо выявлять "эту точку и бить точно в неё".
Раиса: алексей 54 пишет: 11-го на собрании. А если ПИК на собрание не явится или пришлет ничего не значащего субъекта, что тогда делать?
алексей 54: Раиса Ну давайте поедем в ПИК сами. Или напишем им с приложением ответов из прокуратуры. Понятно, что это какие-то "кошки-мышким", но надо по возможности снимать ихние крючки, оценивать следующие и принимать решение.
Shamov: Раиса пишет: Жалко, что холодно, а то можно было бы начать заселяться в недостроенные квартиры, аргументируя тем, что негде жить. Особенно на 3К :)
Shamov: Федя пишет: Они хотят дать большие полномочия руководителям местной власти, чтобы они сами разруливали ситуацию. Дав Мурашеву эти полномочия не хочется думать о последствиях. А какие могут быть последствия? Я так понимаю, что сейчас местные власти не могут отдавать участки конкретным компаниям, а могут лишь выставлять их на псевдо-конкурс. Это якобы представляет собой какую-то сверх-проблему. Они хотят дать им полномочия, позволяющие отдавать участки тем, кто пожелает параллельно обременить себя решением проблемы обманутых вкладчиков. Что в этом плохого?
marec: Кто-нибудь поздравлял Мурашева с получением парт билета (Ед Росс) из рук Громова? По-моему это было в октябре.
Alex69: Мне звонили на счёт предстоящего собрания, но по какому поводу собрание по телефону мне не сказали, может кто скажет какая повестка собрания ?
Раиса: Alex69, прочитайте сообщение yes №77 выше по ветке и поймете по какому поводу собрание
сергей: Я полностью солидарен с yes пост №77... Ситуация даже хуже, чем год назад. Тогда хоть была какая-никакая СИ, с которой мы имели юридические отношения и стоящая стройка. Теперь же мы все НЕ ИМЕЕМ вообще никакого отношения к строящимся домам. Большая проблема в том, что мы играем по чужим правилам с профессиональными игроками и не надо удивляться, что все время проигрываем... Сначала игрались в сверку с Совинтехом, теперь ждем документы из Ген. прокуратуры. Везде было обещано по завершению провести заключение договоров с ПИКом. Очень интересует - а что мы услышим, если вдруг прокуратура даст документы? Я уверен, что очередную вескую причину - типа комплект документов не полный, половина потерялась! Что делать-то? Опять голодовать кому-то (низкий им поклон!!!) как прошлой зимой???
Федя: сергей Теперь же мы все НЕ ИМЕЕМ вообще никакого отношения к строящимся домам. В том то и дело, что мы, попав в сложную ситуацию, стоим как нищие с протянутой рукой перед Администрацией и ПИКом. Не пора ли нам вспомнить - кто мы на самом деле? - мы являемся участниками контракта 54/Д - каждый соинвестор имеет свою долю в этом инвестконтракте в виде квартиры, нежилого помещения, гаража и т.д. Я не юрист, но неужели наше мнение ничего не значит? (До настоящего момента, во всяком случае, нас в упор не замечают). Предлагаю на ближайшем собрании соинвесторов принять решение в котором указать сроки в течении которых ПИК должен составить перечень к переуступке и начать заключение договоров с соинвесторами. Давайте покажем, что мы - сила и что издеваться над собой не позволим. P.S. Просьба не умничать, а писать конкретные предложения по выходу из сложившейся ситуации. Очень хотелось бы, чтобы на предстоящем собрании были вынесены какие-то конкретные решения, а не выслушивать ту "лапшу", которую нам вешают ПИК и Администрация.
Федя: Долевые мучения 07.11.2006 Ситуация с обманутыми соинвесторами, отдавшими свои деньги, но не получившими квартиры, решается крайне медленно, что не мешает властям рапортовать о своих успехах. На минувшей неделе власти Московской области (МО) объявили о первом крупном успехе в решении проблем обманутых дольщиков. Права более тысячи человек, вложивших свои средства в строительство жилого комплекса «Звезда России» (ЖК ЗР) в Химках, были закреплены в инвестиционном контракте, подписанном местной администрацией с компанией «Пик-регион» и дольщиками (их интересы представляет инициативная группа). О появлении нового инвестора у «Звезды России» стало известно еще летом, однако он не мог оформить права на участок, для чего потребовалось провести аукцион, который «Пик-регион» и выиграл. Как обещают в компании, первые дольщики смогут въехать в свои квартиры уже к концу года, а большая часть соинвесторов получит давно оплаченное жилье к весне 2007-го, причем без всяких доплат. Сегодня администрация и дольщики говорят о заслугах друг друга. «Мы не участвовали в каких-либо совместных акциях, а всегда старались отстаивать собственные права при помощи экономически обоснованных аргументов», – объясняет успешное завершение переговоров с администрацией представитель координационного совета инициативной группы ЖК ЗР Ашот Амирханов. А как уверяет глава химкинской администрации Владимир Стрельченко, ради дольщиков город был вынужден отказаться от своей доли в проекте. Впрочем, взаимопонимание между сторонами было не всегда. В свое время соинвесторы писали гневные письма в администрацию президента РФ, Госдуму, прокуратуру, другие инстанции, проводили многочисленные митинги и даже голодовки. Местные власти же поначалу не обращали на обманутых дольщиков никакого внимания – до тех пор, пока их проблемы не вышли на федеральный уровень. Как уверено областное правительство, все сложности с недостроями разрешатся до конца 2008 года. «Всего у нас было 143 проблемных объекта, и на сегодня нерешаемых вопросов по ним не осталось», – оптимистично заявляет министр строительства МО Евгений Сергеев. По его словам, по 34 домам ведется работа по принятию в эксплуатацию, по 40 – продолжается строительство, 9 объектов рассматриваются приемочной комиссией, а еще для 43 идет подборка новых инвесторов и разрабатывается документация. Правда, сами дольщики ставят под сомнение успехи чиновников. «Почему подмосковные власти, рапортуя об успехах, забывают о многочисленных объектах, где ситуация не меняется и где дольщики слышат лишь одни обещания? – возмущается пресс-секретарь Оргкомитета пострадавших соинвесторов Анастасия Антонычева. – Например, на объекте «Социальной инициативы» в Одинцовском районе (ЖК «Западные ворота столицы») более тысячи обманутых соинвесторов до сих пор не получили никаких гарантий от властей, что их дома достроят». Как предполагается, в Щербинке дома обанкротившегося «Стройметресурса» будет возводить компания «СУ-155», однако она не желает заключать договоры или дополнительные соглашения с соинвесторами. Сложности наблюдаются и по другим объектам Москвы и области. «Как показывает практика, если стройка на стадии котлована, чиновники с меньшей охотой занимаются объектом, с трудом находят нового застройщика, а сроки строительства постоянно переносят», – рассказывает Анастасия Антонычева. "Финанс".
сергей: Федя пишет: Я не юрист, но неужели наше мнение ничего не значит? Наше мнение действительно щас значит немного... Поделюсь своими грустными мыслями. 4/11 был на Русском марше в Москве. Видел огромное количество молодых и не очень людей, но готовых за свои правые идеи биться с ментами, чурками, не боящихся получить дубьем по ебалу и сапогом по почкам, быть арестованными только за свои убеждения. Видел огромное кол-во ОМОНа, почти как в 93 году, только без бронетехники, ветолеты в воздухе, водометы. Обосравшегося Лужка, который дрожащим голосом в телевизоре запрещал РМ, прочие истерики слуг народа... А много ли людей среди нас, готовых также бороться за свой шкурняк - проплаченные квартиры??? ПОЗИЦИЯ БОЛЬШИНСТВА - ПУСТЬ ТАМ ДРУГИЕ МИТИНГУЮТ, ГОЛОДУЮТ ИЛИ НАСМЕРТЬ БЬЮТСЯ, ЛИШЬ БЫ МЕНЯ НЕ ТРОГАЛИ. И лишь горстка достойных, уважающих себя людей, что-то пытается изменить...Поэтому и отношение власти к нам и нашим проблеммам вполне адекватное... Уважают сильных, слабых пинают везде под сраку...
СОВА: СЕРГЕЙ пишет: "Уважают сильных, слабых пинают везде под сраку..." "Умри, ДЕНИС!!! Лучше не напишешь!" Сергей, ты прав! Не очень чтоб литературно,... но ёмко и в точку... Жаль,до ОЧЕНЬ МНОГИХ ещё не дошло...
Федя: Ты полностью прав. И одна из важнейших проблем не в ПИКе и Администации, а в пасивности подавляющего числа соинвесторов.
Shamov: Федя пишет: И одна из важнейших проблем не в ПИКе и Администации, а в пасивности подавляющего числа соинвесторов. На самом деле, все еще хуже. Соинвесторы - это просто частный случай. У нас люди вообще пассивны. Буквально на днях столкнулся с тем, что стандартный обыватель искренне полагает, что законы должны работать сами по себе. Сам факт наличия закона, дающего ему какие-то права, уже как бы должен гарантировать ему реализацию этих прав без его личного участия. Если же кто-то вдруг будет мешать ему реализовать свои права путем явного нарушения закона, то обыватель почему-то склонен винить в этом не нарушителя, а сам закон, который якобы не работает. По его мнению, хороший закон - это такой закон, который нельзя нарушить. Т.е. хорошие законы призваны не разрешать конфликты интересов цивилизованным путем, а обеспечивать отсутствие конфликтов как таковых. Если же какой-то конфликт вдруг возникает, то обыватель не хочет в нем участвовать и предпочитает сразу сдаться, обвинив во всем Правительство, придумывающее такие законы, которые его не защищают.
jimmi: Доброе утро. Если есть информация по вчерашней планерке, убедительная просьба вывесить на форуме.
Alex69: Что было на планёрке, напишите пожалуйста.
Раиса: В ветке "СМИ о СИ" приведены сведения из журнала "Forbes" о том, что в Мытищах ПИК достраивает объекты СИ (всего 433 вкладчика) и администрация отказалась от своей традиционной доли города на этих объектах. Цифра 433 какая-то странная.
Niels: Alex69 пишет: Что было на планёрке, напишите пожалуйста. Совещание вел опятьСенин. Были представители юр.управления и департамента перспективного развития. Были представители Совинтех. От ПИКа никого небыло, но их отсутствие/присутствие практически ничего не решало. Самое главное - сообщили следующее: - трения с РегПалатой устранили, договор и прочие документы поданы на регистрацию. Регистрация пройдет в режиме наибольшего благоприятствования цитата: "нам обещали сделать все за 15 дней" - ГенПрокуратура передала все документы, ранее изъятые у СИ, в Правительство МО. - На утреннем совещании в администрации в четверг с участием ПИКа Канаев озвучил то, что ПИК получит доступ к документам СИ уже в понедельник и за две недели с ними ознакомится. Видимо после этого ПИК возможно начнет заключать с нами договоры. ИМХО. Протокол как таковой не разбирали - все перенесли на след. неделю. Стройка идет своим чередом, приступили к монтажу оконных блоков на Ю38 и Ю40. Светлана Николаевна Бабкина сетует, что наше неослабевающее "давление" на инвестора ПИК отражается и на стройке в том числе. Как - не уточнила... В среду ПИК встречался с Беловым В.Ф. и высказывал ему свои претензии по поводу "давления" на ПИК через обращения к властным структурам. Объяснились, разошлись с миром.
Пруборев К.: // Видимо после этого ПИК возможно начнет заключать с нами договоры. ИМХО К сожалению Канаев не озвучил свою позицию относительно того, что будет, если среди бумаг, переданных прокуратурой ПМО, не окажется бухгалтерских книг. Я понимаю так, что даже не вторые оригиналы договоров их интересуют, а то, кто из расторженцев уже получил деньги. И если там бухгалтерских книг не будет, то сильно сомневаюсь, что ПИК начнет перезаключать хоть какие-нибудь догововора -- у него есть в голове только одна схема проведения переуступки, да и та основана на наличии бухгалтерии. Кроме того, даже мне не понятно, куда на Ю планируется вписать расселенцев с Крестьянской (не говоря о том, что их будет явно больше, чем ожидалось) и запросто, что это будет следующим этапом препирательств между А-ей и ПИКом и новой проволочкой для нас.
алексей 54: Я так понимаю - включились очередные "две недели"?
JDV: алексей 54 пишет: Я так понимаю - включились очередные "две недели"? Очередные и многообещающие ....
Niels: Пруборев К. пишет: у него есть в голове только одна схема проведения переуступки У него в голове, помимо прочего, "налоговые вычеты и недоимки". ПИК не имеет этот объект у себя на балансе, а деньги уже тратит и ведет другую хоз.деятельность. Это может в ближайшем будущем - при закрытии годового баланса - выйти ему "боком". Полагаю, что тянут резину дальше не будут.
Раиса: Читаю ветку Серпухова. Еще год назад было сообщение СИ, что все передается «Главмособлстрою». Прошел год, а они все сверяют договора. Похоже, это процессы бесконечные и неизвестно, какие еще препоны нас ждут.
КБП: Пруборев К. пишет: куда на Ю планируется вписать расселенцев с Крестьянской Расселенцев с Крестьянской уже давно планируется вписать не на Ю. (Юбилейную), а в Я. (Ярославский мкр.)
GGV: Боже мой, давно не была здесь, и вывод следующий: с одной стороны - море информации и интересных выводов и рассуждений, с другой "а воз и ныне там". Жаль, что завтра не смогу быть на собрании, но обязательно поддержу все здравые начинания, продолжения и окончания (поскольку начинания уже давным-давно начались и конечно же привели к положительному результату, т.к. без иж ВООБЩЕ ничего и никогда не было бы.). Обратимся к Чернышевскому с вопросом ЧТО ДЕЛАТЬ ???
Shamov: Ну что? Кому понравилось сегодняшнее собрание? Расторженцы и нежильцы, как вам нравится новая (которая якобы старая) позиция Мособлстроя и ПИКа по вашему вопросу?
IgorK: Shamov А что было на собрании и что за позиция?Если можно расскажите.
Раиса: Shamov пишет: Кому понравилось сегодняшнее собрание? Главное, теперь все зависит от того, найдут твою бумажку или нет в свалке документов. Очень хороший способ сделать свободными много квартир.
Shamov: IgorK пишет: А что было на собрании и что за позиция?Если можно расскажите. По поводу расторженцев и нежильцов наконец-то была озвучена позиция, похожая на правду. Ранее данная тема либо просто замалчивалась, либо давались уклончивые ответы. Общим же фоном нескольких предыдущих собраний было то, что у всех всё хорошо и беспокоиться никому ни о чём не надо. И вот сегодня из уст представителя Мособлстроя мы узнаем о том, что нежильцы могут предъявлять свои претензии к СИ. Причем, отвечая на предыдущий вопрос про наложение арестов, тот же самый представитель Мособлстроя четко сказал, что инвестконтракт полностью переступлен ПИКу вместе со всеми правами и обязанностями. Он даже провел аналогию с проданым автомобилем. Заверил всех, что на текущий момент СИ к инвестконтракту имеет ровно такое же отношение как бывший владелец проданного автомобиля, т.е. может отвечать на вопросы, возникающие в процессе эксплуатации, но не более того. Никаких прав и обязанностей, связанных с нашим инвестконтрактом, у СИ не осталось. Однако свои претензии нежильцы должны предъявлять почему-то к СИ. Причем предъявлять их следует в судебном порядке, так как политическое решение, принятое губернатором, не подразумевает защиту интересов бизнеса, пусть даже и законных. Нежильцы должны будут доказать законность своих интересов в суде, превратив тем самым эти интересы в права на построенные помещения. А по поводу расторженцев мы внезапно получаем совершенно новую версию ответа, суть которой заключается в том, что расторженцам будут возвращены вложенные деньги. Причем одновременно получаем недовольное бурчание Савина на ту тему, что, мол, на собраниях постоянно задаются одни и те же вопросы, и ему надоело давать на них одни и те же ответы. Эту мысль он выразил ровно за 5 секунд до того, как выдал принципиально новую версию будущего развития событий для расторженцев.
Shamov: Раиса пишет: Главное, теперь все зависит от того, найдут твою бумажку или нет в свалке документов. Очень хороший способ сделать свободными много квартир. Да, это мне тоже понравилось. Но больше всего мне понравилось то, что представитель Миноблстроя сказал по поводу людей, уже имеющих на руках судебные решения, подтверждающее их права на квартиры. Типа, там все очень неоднозначно... суд, мол, не проводил никакой экспертизы договоров... и эти договора якобы тоже запросто могут быть поддельными. В общем, по-моему, он хотел этим сказать то, что судебные решения, оказывается, подлежат дальнейшему обсуждению, а вовсе не безоговорочному выполнению, как можно было бы подумать.
Раиса: А как можно доказать, что у нас на руках не липовые документы? Заказывать графологическую экспертизу подписей что ли?
Shamov: Раиса пишет: А как можно доказать, что у нас на руках не липовые документы? Заказывать графологическую экспертизу подписей что ли? Нам ничего доказывать не надо. Согласно части 3 статьи 10 ГК РФ, наша добросовестность изначально предполагается. Если кто-то полагает иначе, то именно ему это и надо доказывать. Любые разговоры на тему, что наши оригиналы, возможно, являются фальшивыми, - это либо замаскированная попытка отказа исполнить обязательство, либо попытка затянуть время. Решается либо ожиданием (если ясно, что это просто затяжка времени, и спешки особой нет), либо обращением в суд... в связи с отказом исполнять ранее взятые на себя обязательства. Причины своего отказа пусть ответчик излагает судье. И рассказ про "возможно-договор-фальшивый-ведь-Перепелица-видел-таких-уже-десяток-уж-поверьте-ему-на-слово" тоже пусть звучит в зале суда.
КБП: Shamov пишет: либо замаскированная попытка отказа исполнить обязательство, либо попытка затянуть время Не исключено, что эти две причины действуют одновременно - попытка оттянуть время, чтобы не исполнять обязательства. Время уже давно работает против нас. При введении процедуры наблюдения будет определен статус т.н. "коммандитистов" и их договоров ИВ. Вот тогда и ПИКу не придется предоставлять квартиры по договорам ИВ. Мне кажется, что ПИК отказался от первоначального намерения сначала подготовить Перечень, а потом приступать к подписанию договоров именно из этих соображений.
Shamov: КБП пишет: При введении процедуры наблюдения будет определен статус коммандитистов и их договоров ИВ. Вот тогда и ПИКу не придется предоставлять квартиры по договорам ИВ. Это ерунда. ПИКу не выгодно, если нас признают командистами. Даже если на первый взгляд и создается впечатление, что ему это выгодно, то это ошибочное впечатление. Переуступка в этом случае разваливается почти автоматически, так как станет не очень понятно, каким чудесным образом из инвестконтракта в момент переуступки исчезли права соинвесторов с ДИВ и, соответственно, обязательства перед ними. Ведь соинвесторы с ДИВ не могли просто исчезнуть в никуда. Они должны либо передаться ПИКу, либо остаться в СИ. Очевидно, что в СИ они никому не нужны... а уж отдельно от инвестконтакта - не нужны вдвойне. Я полагаю, СИ будет настаивать на том, что в соглашении о переуступке формулировка "ТОВАРИЩЕСТВО передает ОБЩЕСТВУ права и обязанности по инвестконтракту в полном объеме" со всей очевидностью подразумевает и обязательства перед командистами в том числе. ПИК, конечно, может как-то возразить. Но... честно говоря, я не вижу такого способа интерпретации слов "в полном объеме", который бы исключал права командистов. Командисты - это что-ли бонус какой-то? Типа, сверх полного объема обязательств есть еще обязательства перед толпой командистов. И вот как раз эти обязательства якобы не предаются в составе полного объема. Причем даже явного упоминания о командистах нет. Т.е. такое необычное поведение обязательств перед командистами должно быть всем очевидно.
Федя: КБП Я тоже думаю, что чем ближе мы будем находиться к подписанию договоров, тем больше будет появляться так называемых проблемных груп соинвесторов. Например - соинвесторам, которые не имеют 100% оплаты, в свете последнего собрания, будет полюбому предложено доплачивать по рыночной цене.
Shamov: Федя пишет: Например - соинвесторам, которые не имеют 100% оплаты, в свете последнего собрания, будет полюбому предложено доплачивать по рыночной цене. О, да! Вне всякого сомнения, что именно это и будет им предложено. Но согласятся ли они? Кто-то, наверное, согласится... лишь бы уладить вопрос без суда. Причем если найдется хоть один человек, который согласится доплачивать по рыночной цене, то это будет означать, что предложено было не зря. Ведь чем больше денег - тем лучше (при прочих равных). А оформлено это будет так, что существенные условия договора были изменены якобы по соглашению сторон в связи с существенным изменением обстоятельств. Ну или как-то так...
Мытищи 54/Д: Shamov пишет: ПИК, конечно, может как-то возразить. Но... честно говоря, я не вижу такого способа интерпретации слов "в полном объеме", который бы исключал права командистов. Зато ПИК легко отбрасывает отсудившихся расторженцев и юр.лиц в том же Соглашении !!! (см.п.1.3. и п.3.2.4). В самом тексте Соглашения есть противоречия. Если ПИК попытается слить в СИ каких-либо соинвесторов, то появятся хорошие основания у внешнего управляющего (когда до этого дойдет) для оспаривания переуступки в суде. Полагаю, что слива со стороны ПИКа не будет. ПИК может предоставить эту возможность внешнему управляющему (слив чужими руками). Но "спасать" соинвесторов ПИК явно будет исключительно в рамках закона, с "индивидуальным подходом" к каждому: расторженцу - деньги; малейшие сомнения по документам - соинвестору УСТНО откажут в заключении договора, далее ему в суд; переуступщикам придется также судиться, доказывая всю цепочку корректного перехода прав от контрагента СИ до себя (и доказывая исполнение обязательств "в сторону" СИ на каждом этапе); не говорю уже о тех "несчастных", кто потерял документы или "не в силах бодаться" с ПИКом.
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: Зато ПИК легко отбрасывает отсудившихся расторженцев и юр.лиц в том же Соглашении !!! Я полагаю, что обязательства, возникшие у СИ в результате расторжения договора, просто никак не связаны с инвестконтрактом. Точнее связаны, но чисто исторически. Т.е. квартира свободна, и именно такой она передается ПИКу. А пункт про юр. лица мне тоже не нравится. Как-то он не вписывается в общую идею о переходе обязанностей "в полном объеме". Но, как я понимаю, речь в нём идет не о квартирных обременениях, а о денежных долгах перед юр. лицами. Тем же, кому квартиры были переуступлены от юр. лиц, конечно, надо будет как-то доказать факт прохода оплаты по всей цепочке. Но это справедливо! Это как раз тот случай, когда новый должник, на которого переведен долг, выдвигает возражения против требований кредитора, основанные на отношениях кредитора и старого должника. Т.е. ПИК как бы говорит переуступщику: "А вдруг ваша часть обязательств не была исполнена в отношении старого должника? Ведь тогда и он был вправе отказаться от исполнения своей части. А если он был вправе, то и я, будучи его преемником, также отказываюсь."
татар: Shamov Я полагаю, что обязательства, возникшие у СИ в результате расторжения договора, просто никак не связаны с инвестконтрактом. Точнее связаны, но чисто исторически. Т.е. квартира свободна, и именно такой она передается ПИКу. Нет, ну я был спокоен, но Вы, пожалуйста, ведите себя прилично! Вы когда-нибудь в глаза видели Соглашение о расторжении? Вы с расторженцами знакомы хоть с одним, у всех разные ситуации, есть такие, от которых дыбом волосы становятся даже у законченных циников! Пожалуйста, не трогайте людей, без Вас не очень здорово после вчерашнего собрания! Очень порадовало слово "исторически"... Честно говоря, при таком подходе Администрации, ПИКа и части "коллег по несчастью", которые не считают ситуацию, когда расторженцев, нежильцов, переуступщиков(а есть ещё, возможно, будущие "коммандисты" и люди, чьих документов нет в СИ), лишают возможности получить своё кровное самый реальный прогноз - все люди, когда-либо вложившиеся в наши многострадальные дома, будут иметь к этим домам только "историческое" отношение, так как Переуступка будет оспорена в суде, как ущемляющая права части соинвесторов.
Shamov: татар пишет: Вы когда-нибудь в глаза видели Соглашение о расторжении? Нет, не видел. Но сам факт, что документ называется "соглашение о расторжении" уже, по-моему, означает, что договор был расторгнут, и у сторон возникли новые обязательства. Разве нет? Честно говоря, при таком подходе Администрации, ПИКа и части "коллег по несчастью", которые не считают ситуацию, когда расторженцев, нежильцов, переуступщиков(а есть ещё, возможно, будущие "коммандисты" и люди, чьих документов нет в СИ), лишают возможности получить своё кровное самый реальный прогноз - все люди, когда-либо вложившиеся в наши многострадальные дома, будут иметь к этим домам только "историческое" отношение. Главное, не надо истерить! Лично я не против того, чтобы расторженцам были предоставлены квартиры. Я за это! Более того, я считаю, что ПИК должен сделать именно так. Ведь люди вкладывали денежки точно так же как и все остальные. Скажу вам по секрету, что я сам почти расторженец. В конце 2005-го я подал в СИ соответствующее заявление, так как на тот момент не было абсолютно никаких иных перспектив. Мне более чем понятны мотивы расторженцев. И хотя лично мне немного повезло, так как соглашение о расторжении составлено не было, я не считаю, что элемент везения должен влиять на конечный исход в такой степени, что кто-то получает квартиру, а кто-то деньги. Это не казино, где везение - основной фактор. НО!... Не надо питать иллюзий на ту тему, что у расторженцев есть какие-то права на квартиры. Права расторженца ограничиваются условиями расторжения, которые указаны в его соглашении. Да, предлагая деньги, ПИК явно ущемляет их интересы, но никоим образом не нарушает их права. Таким образом, любой расторженец прежде чем претендовать на квартиру должен пойти в суд и анулировать свое соглашение о расторжении на том основании, что другая сторона не выполняет своих обязательств. Только после этого ситуация вернется к той, которая имела место быть до расторжения, и соинвестор (уже не расторженец) будет иметь полное законное право на квартиру. так как Переуступка будет оспорена в суде, как ущемляющая права части соинвесторов. После вчерашнего собрания, на котором ПИК сделал столь провокационные заявления, мне видится два варианта. Абсолютно разных. Либо развалить переуступку на данный момент уже не реально, поэтому ПИК больше этого не боится и не утруждает себя успокаивающими обещаниями. Либо же договориться с Мурашовым по поводу Ярославского не удалось, переуступка нашего инвестконтракта перестала быть ПИКу интересной, и он сам не против её отменить, но для этого ему нужен кто-то, кто её оспорит.
Dalert: Долгопрудный своих расторженцев не сдает, а Мытищи? Письмо Канаеву С.В. от администрации г. Долгопрудный в защиту расторженцев: http://dolgoprud.narod.ru/DOCUMENTS.html
Shamov: Dalert пишет: Письмо Канаеву С.В. от администрации г. Долгопрудный в защиту расторженцев: http://dolgoprud.narod.ru/DOCUMENTS.html Я даже знаю, что примерно ответит Канаев. Он ответит, что в принципе не против, но им надо прекратить исполнительное производство, написать на его имя заявление, а уж он подумает над каждым соинвестором "индивидуально". А в отношении общего правила он не ответит ни "да", ни "нет".
КБП: И совершенно очевидно, что ни Мурашов, ни Тюлюбаев с таким письмом в ПИК НИКОГДА не обратится.
Shamov: КБП пишет: И совершенно очевидно, что ни Мурашов, ни Тюлюбаев с таким письмом в ПИК НИКОГДА не обратится. Ну, как говорится, никогда не говори "никогда". На данный момент, конечно, у них мотивации никакой нет. А вот когда переуступочка затрещит по швам, и появится реальная перспектива вернуться в исходную точку, мотивация вполне может появиться. Ведь как-то неприкольно будет докладывать Губернатору о полном провале в городе, где была самая благополучная ситуация, в то время как в Химках, например, аналогичный вопрос был успешно решён.
Мытищи 54/Д: "Добровольные" расторженцы должны "бежать" в суд с иском о признании недействительным соглашения о расторжении договора с КТ "СИ и К".
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: "Добровольные" расторженцы должны "бежать" в суд с иском о признании недействительным соглашения о расторжении договора с КТ "СИ и К". Я надеюсь, что это не относится к тем, кто лишь подавал заявление. Просто я тут случайно узнал, что, оказывается, тоже являюсь расторженцем "по версии СИ". Понятно, что это бред... но, честно говоря, я вздрогнул, когда узнал об этом.
Мытищи 54/Д: Заявление на расторжение договора - не соглашение о расторжении. Можно написать груду ежедневных заявлений: сегодня просить о расторжении, а завтра отказываться от расторжения. И так до тех пор пока не станет бумаги и времени жалко. Заявления относятся к предварительной переписке сторон перед заключением юридически значимых соглашений. Так что, "стыдно", товарищ Shamov, вздрагивать от "версий СИ". Там такой бардак с документами, что диву даешься. То ли юристы в СИ были глупые, то такие умные, что специально все предусмотрели. Одно упоминание о преимуществе вкладчиков перед полными товарищами при банкротстве в договорах инвествклада чего стоит. Они знали !
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: Так что, "стыдно", товарищ Shamov, вздрагивать от "версий СИ". Знаю, что стыдно... но было такое дело - вздрогнул непроизвольно. И даже дыхание перехватило на пару секунд... Но потом перечитал внимательно 3-ю часть 453-й статьи ГК РФ и быстро в себя пришел.
Мытищи 54/Д: Shamov пишет: Но потом перечитал внимательно 3-ю часть 453-й статьи ГК РФ и быстро в себя пришел. Приятно слышать разумную и уверенную речь!
охотник: Shamov пишет: как вам нравится новая (которая якобы старая) позиция Мособлстроя и ПИКа по вашему вопросу? Что то вроде этого всегда подспудно ждешь:). А в категортю неблагополучных любой может перейти, не окажись по немув документах, преданных прокуратурой договора....или проведенных платежей:). Так что еще ничего не ясно.....Ведь всех, у кого не будет подтверждения оплат, могут через суд направиьть свою правоту доказывать:)
охотник: Да...про судебные решения что то мутно было сказано.....Мол, так то оно так, но все же:):):).
охотник: Федя пишет: соинвесторам, которые не имеют 100% оплаты, в свете последнего собрания, будет полюбому предложено доплачивать по рыночной цене. В этом можно не сомневаться. И придется так доплачивать, я думаю
Shamov: охотник пишет: И придется так доплачивать, я думаю Что значит придется? Придут и силой отнимут деньги? :)
татар: Shamov "Нет, не видел. Но сам факт, что документ называется "соглашение о расторжении" уже, по-моему, означает, что договор был расторгнут, и у сторон возникли новые обязательства. Разве нет?" Давайте, пожалуй, на этом и закончим. Тем более, что спорить особо не о чем. У всех цель одна - получить то, за что "уплочено". Никто не "истерит", очень даже наоборот, отрезвляюще подействовало собрание, а то уже брезжила какая-то робкая надежда, что с нами "по-человечески", а не "по понятиям". А теперь всё, как обычно, нас кидают - а мы будем бороться! А направить от имени Администрации письмецо в ПИК по "расторженцам" я попрошу прямо в этот четверг на совещании(и пусть попробуют грамотно сформулировать отказ), и в ПИК с "канаевским" письмом ещё раз обратимся, и к депутатам на всех уровнях, и в ОП. Хрен им, а не наши квадратные метры. Вот такая "неистеричная", взвешенная позиция просматривается.
Shamov: татар пишет: Вот такая "неистеричная", взвешенная позиция просматривается. Первым делом надо анулировать соглашение о расторжении.
алексей 54: Что значит придется? Придут и силой отнимут деньги? :) Не приходя, ничего не подпишут. Вариант о доплате для этой категории дольщиков очень вероятный.
охотник: Shamov пишет: Что значит придется? Да они найдут , как все организовать.......бесконечными затягиваниями или еще как. К сожалению, у них так много юристов и так много возможностей хоть в чем- то ущамить наши права, что я лично бороться и не буду при затягивании всего до бесконечности. Доплачу с тем коэффициентом, что будет озвучен.
Shamov: алексей 54 пишет: Не приходя, ничего не подпишут. Не прокатит! На них висит прямое обязательство составить Перечень, включив в него всех соинвесторов, вложивших деньги. Снять это обязательство можно только путем его исполнения. Когда же они составят Перечень, у них автоматически возникнет обязательство заключить с соинвесторами из Перечня долевые договора. Точнее у них возникнет прямое обязательство заключать с соинвесторами трехсторонние соглашения о переводе долга, а обязательства по заключению долевых договоров будут просто вытекать из существа этих трехсторонних соглашений. Эти обязательства тоже можно будет снять только их исполнением. Так что никакой свободы маневра у ПИКа нет. В одностороннем порядке он не может вносить в переведенные на себя обязательства никаких изменений. Он их уже взял на себя в том виде, в котором они были у СИ. И именно в этом виде он и должен их исполнять. Если, конечно, ему кто-нибудь не простит добровольно часть обязательств перед собой.
Милена: Добровольные" расторженцы должны "бежать" в суд с иском о признании недействительным соглашения о расторжении договора с КТ "СИ и К". А так так думаю, что расторженцам наде БЕЖАТЬ в суд с заявлением о признании незаконного соглашения о переуступке. А то что то очень многие хотят выкинуть расторженцев из общей массы ЖЕРТВ. Так уж будем честны со всеми мы все в одной лодке!!!
yes: Предлагаемые Вами действия - обжалование Соглашения о Переуступке НЕ приведут тех, у кого соглашение о расторжении, к желаемому результату. Соглашение о расторжении НЕ признают недействительным. ТОлько время-деньги-нервы потеряете. Позиция ПИКа поменялась по сравнению с тем, что было ранее в письме Канаева. Это плохо, но НЕ БЕЗНАДЕЖНО. Единственная возможность для "расторженцев" подтвердить свои права на недвижимость - признание в судебном порядке недействительным соглашения о расторжении договора с СИ.
Федя: 15 ноября состоится очередное заседание суда о банкротсве КТ СИ. Практически со 100% долей вероятности будет поставлен внешний управляющий. Далее будет не оздоровление, а естественно - банкротство. Переуступка у нас не завершена, не подписан перечень к договору переуступки и не подписано не одного трехстороннего соглашения c соинвестором, в котором должна стоять подпись управляющего КТ СИ. Какие гарантии, что эту подпись возможно будет получить? Так же на наш инвестконтракт наложен арест - это дает еще один минус к твердости нашей переуступки. При банкротстве КТ СИ очень большая вероятность, что наша переуступка будет оспорена.
Раиса: Федя пишет: Переуступка у нас не завершена, Тюлюбаев и Савин сказали,что переуступка завершена.
Федя: Раиса Тюлюбаев и Савин сказали,что переуступка завершена. Вы верите этим людям, которые Вас постоянно обманывают? Они хоэяева своего слова - сегодня слово дал, а завтра забрал.
Shamov: охотник пишет: Да они найдут , как все организовать.......бесконечными затягиваниями или еще как. Затягивание не может быть бесконечным. Каждая проволочка должна быть как-то обоснована. Даже если точные сроки в договоре не указаны, то к срокам исполнения обязательств применяется понятие "разумный срок" (ГК РФ, статья 314, часть 2). Понятно, что у сторон может быть различное мнение по данному вопросу, поэтому в случае возникновения разногласий разумный срок определяется судом. что я лично бороться и не буду при затягивании всего до бесконечности. Доплачу с тем коэффициентом, что будет озвучен. Да ради Бога! Можете вообще подписать чистый лист и уже сейчас занести его при случае в ПИК, выразив таким образом свой отказ от борьбы и полную готовность к сотрудничеству.
Раиса: Я им, конечно, не верю, но у меня нет юридических знаний, чтобы оценить надежность подписания соглашения. Да и что можно сейчас сделать, ведь банкротство послезавтра.
Милена: Уже даже и не знаешь что же все-таки "лучше", ...? Забрать хотя бы вложенное, что бы не собирать с нуля на квартиру. Пусть ПИК и возвращает те внесенные суммы расторженцам. Мы ведь тоже часть этого инвест контракта. Зачем я буду подавать в суд, для признания соглашения о расторжении недействительным, я часть этого контракта, часть документа по которому не выполнены все условия(требования).
Shamov: Милена пишет: Зачем я буду подавать в суд, для признания соглашения о расторжении недействительным, я часть этого контракта, часть документа по которому не выполнены все условия(требования). Если соглашение о расторжении останется в действии, то именно оно и будет выполнено ПИКом. Да, оно не было выполнено СИ, но само по себе это не является основанием для его аннулирования. Оно будет выполнено ПИКом. Тот договор на квартиру, который был расторгнут, не имеет никакой силы, пока существует действующее соглашение о его расторжении.
татар: Милена Лен, тут уж каждый должен для себя решить, что делать. Если Вы готовы забрать вложенные деньги, которые когда-то составляли целую квартиру, а сейчас - только четверть от неё, при этом потратив уйму нервов и времени...
Миха: Ознакомился с вновь открывшейся информацией и личными взглядами на данную ситуёвину! Но вот чего не увидел,так это понимания того,что если хоть один соинвестор будет послан ................в суд, то в лучшем случае не сможем годами получать свидетельство собственности,а то и просто будем приходить ,смотреть как красуются наши построенные дома,а достроены они будут ! Не надо себя успокаивать что вы есть в волшебном списке,завтра вас там может неоказаться т.к. ПИКу начав выкидывать из контракта одних трудно будет остановиться(аппетит приходит во время еды)! Надо ВСЕМ-ВМЕСТЕ отстаивать каждого вкладчика,а не полагаться на слащаво-лживые речи. Проблемников мы должны холить и лелеять,а то кабы чего не вышло!
marec: Ну что, господа, все-таки нас разделили... Раньше, не будучи архиактивными, кое-кто приходил на протестные мероприятия, а теперь... думаю, что многие залягут на диваны и будут ожидать окончания трагедии (комедии) - они же в заветном списке!
КБП: marec пишет: они же в заветном списке Это Вы о ком? НЕТ НИКАКОГО СПИСКА! Сейчас абсолютно ВСЕ и КАЖДЫЙ находятся в подвешенном состоянии и могут оказаться проблемниками.
Мытищи 54/Д: ПИК, похоже, "мудро" изменил свою позицию: теперь не будет "бороться" за предварительное составление "полного" списка, а начнет заключать договора, и по ходу дела будет "ваять" список. Глядишь, кто сам "отвалится", а кого в суд отфутболят "по закону".
Миха: Мытищи 54/Д Нам нужно срочно выработать общую платформу и попытаться донести до каждого соинвестора возможные последствия!
забывший пароли: К сожалению, КАЖДЫЙ не сегодня, так завтра МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПРОБЛЕМИКОМ. На любом этапе нашего многотрудного пути. Дорогие соинвесторы! Давайте не будем радоваться неудачам "соседей", а поможем им, чем можем. Где водятся хорошие адвокаты? У кого был положительный опыт. Напишите Диме в личку.
охотник: Миха пишет: Не надо себя успокаивать что вы есть в волшебном списке,завтра вас там может неоказаться C Этим я согласен....проблемы могут ждать кого угодно...особенно если учесть, что ПИК все же хочет свериться с данными СИ, которые вполне могут быть неполными и искаженными. Только не верю, что нынешние беспроблемноки ВСЕ будут содействовать проблемникам. Все же видят, как люди относятся к собраниям. В момент, когда кто то еще пытается задать вопрос представителям, сидящим на сцене, люди встают и массово уходят. И те, что на сцене, прекрасно видят, что многимм пофиг, что многим можно продолжать вешать лапшу на уши. Мне лично неприятно видеть, когда люди так относятся к собраниям, с полным пренебрежением и с полной апатией. Посидели, сколько захотели и ушли. Поротивно, надо уважать активистов, собирающих собрание и представителей властей, приходящих к нам
Миха: охотник пишет: Только не верю, что нынешние беспроблемноки ВСЕ будут содействовать проблемникам. охотник Я думаю,что нужно каждому начать с себя! Да ,я нашел себя в списке,но и также понимаю что это не является 100%-ной гарантией получения оплаченных метров!
Dalert: информация по совещанию на комиссии Ресина. вел совещание Косован А.Д. До сих пор так и не подписан ППМ о выводе зеленой горки из природоохранного комплекса. вина лежит на префектуре ВАО, которая больше 2-х месяцев не может подписать документ у Мэра. Как было обещано, завтра они представят данный документ на правительстве. Наш ППМ до сих пор не согласован с Атоллом. Комиссия также не начала работу. ИГ считает необходимым провести работу данной комиссии, так как в списках от Корсака есть неточности. Косован считает что можно без этого обойтись, однако сами понимаете. что каждый должен быть на 100% уверенным в достоверности своих данных в ППМ. представитель нашей ИГ проинформировал комиссию, что уже есть положительные решения суда о восстановлении договоров из расторгнутых в действующие. Косован на это предложил в обременение брать всех, и потом разбираться, так было сделано по Мастерку. также был поднят вопрос о машиноместах и нежилых помещениях, на что получено указание брать ВСЕХ. сами понимаете, что это слова. и мы будем добиваться прописания этого в ППМ. другой вопрос в мягко говоря неторопливой работе префектуры ВАО. как би их поторопить? (я знаю что наш форум читают многие и носят инфу кому следует). считайте это китайским предупреждением.
охотник: Миха пишет: Я думаю,что нужно каждому начать с себя! А я часть денег успел не доплатить....так что с себя начинаю
Федя: охотник А я часть денег успел не доплатить....так что с себя начинаю А это может быть не очень хорошо. ПИК может это трактовать как невыполнение условий договора и разорвать с Вами договор и выплатить внесенные Вами деньги.
Миха: Федя Если большинство соинвесторов займёт общую позицию и будут вместе отстаивать права ВСЕХ,то трактовка будет та,которая обеспечит нам гарантированное получение оплаченных площадей!
Федя: Миха Полностью согласен
Shamov: Федя пишет: ПИК может это трактовать как невыполнение условий договора и разорвать с Вами договор и выплатить внесенные Вами деньги. Тут все сильно зависит от нюансов. Если должник просрочил платеж в силу невозможности кредитора его получить, то должник не считается просрочившим.
Ta: Я понимаю, что люди, которые взялись разгребать документацию СИ - люди серьезные и сидеть в форуме им некогда, но может кто-нибудь с ними связывался и знает: ???????ЧТО ТАМ?????? уже можно оценить объем и сроки работ и объем "потерянных" документов?
Shamov: охотник пишет: А я часть денег успел не доплатить Федя пишет: ПИК может это трактовать как невыполнение условий договора и разорвать с Вами договор и выплатить внесенные Вами деньги. Случайно наткнулся по другому поводу на статью в ГК, которая, по идее, должна применяться в данном случае. Статья 328. Встречное исполнение обязательств. 1. ... 2. ... Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению. 3. ... 4. ... Т.е. получается, что ПИК не может вообще отказаться предоставить квартиру только лишь потому, что вкладчик не доплатил часть денег. Это хорошая новость. А плохая новость заключается в том, что он вполне может отказаться от своих обязательств в той части, которая соответствует недоплаченным деньгам. Конечно, он не может оставить неоплаченные метры себе, но зато может изменить цену на них. Ведь обязательство предоставлять неоплаченные метры по фиксированной цене было привязано к тому обязательству, от части которого он законно отказывается в связи с просрочкой вкладчиком платежа. Так что если на момент переуступки у кого-то уже был просрочен очередной платеж, то увы... похоже, у ПИКа есть законная схема изменения цены на оставшиеся метры.
Миха: Shamov Shamov пишет: то увы... похоже, у ПИКа есть законная схема изменения цены на оставшиеся метры. Вы хоть и из правильных побуждений стараетесь рассмотреть и озвучить ситуацию со всех сторон,но не думайте что они умнее нас! По сути ,Вы даёте им рецепт изготовления атомной бомбы в домашних условиях.
Мытищи 54/Д: Если соинвестор просрочил платеж, а перед этим не предпринял явных мер по исполнению обязательства по оплате(попытка оплатить по реквизитам в договоре или наличие переписки по поводу оплаты в условиях арестованного расчетного счета или свершившейся переуступки), то ПИК не будет "заморачиваться" по ценам, а просто расторгнет договор, т.к. в СИ-шном договоре есть пункт об одностороннем расторжении при нарушении сроков оплаты и пошлет претендента на квартиру в суд. А применение 328 статьи ГК должно сопровождаться соответствующими уведомлениями, содержащими ссылки на основания прекращения исполнения обязательств с соответствующими расчетами. И не забывайте, что сроки оплаты в договорах установлены раньше срока исполнения обязательства по предоставлению квартиры. Не исчислять же долю исполнения обязательства предоставить квартиру по календарю? Статья 328 применима к правоотношениям при которых обязательства могут исполняться частями, например, поставка товара партиями: прекратились поставки - прекратилась оплата.
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: И не забывайте, что сроки оплаты в договорах установлены раньше срока исполнения обязательства по предоставлению квартиры. Ну я не думаю, что в данном случае это может быть аргументом. Ведь из существа договора вытекает то, что деньги инвестируются. Т.е. платятся задолго до предоставления квартиры. Именно поэтому в статье и предусмотрена возможность вообще отказаться от соответствующих обязательств в случае просрочки встречного платежа. Если бы все ограничилось только приостановкой исполнения, то этим никак нельзя было бы воспользоваться. Не останавливать же строительство из-за одного просрочившего вкладчика. Не исчислять же долю исполнения обязательства предоставить квартиру по календарю? Зачем по календарю? Можно исчислять в квадратных метрах, согласно фактически оплаченной сумме. Т.е. обязательство предоставить часть квартиры уже есть, так как эта часть уже оплачена. А вот обязательства предоставить остальную её часть - нет, так как та часть еще не оплачена. Немного странно, но ведь так реально бывает, например, в ситуациях, когда муж разводится с женой, и они делят квартиру. Квартира вроде бы одна, но суд постановил, что часть квартиры принадлежит мужу, а часть - жене. И не понятно как это разруливать. Очевидно, им придется как-то договариваться.
охотник: Федя пишет: А это может быть не очень хорошо Да понимаю я все......Могут и кинуть мотивировав тем, что я не все оплатил....
охотник: в общем, как ПИКу захочется, так он и будет все трактовать , а мы будем пытаться настаивать не своем
охотник: Правда, я присоединяюсь к просьбе как то прокоментировать , что там с документацией переданной из прокуратуры?. Есть же связь с людьми, что занимаются разгребанием завалов
сергей: Уважаемые соучастники! Уверен ПИК будет трактовать договоры, так, как мы ему это позволим. Не больше и не меньше. Сейчас пытаюся (или уже - я не знаю) бортануть нежильцов и гаражников, ранее пытались (и похоже безуспешно)-инвестиционщиков. Помните про Домстрой-1? Так что многое в наших с Вами руках...
Mijgan: Вот такой рассказ написал участник инвестконтракта 54-Д заранее извеняюсь если не в тему
Пума: Ждём-с, когда позовут на разгребание завалов, знаю, что списки передали в ПИК для оформления пропусков. Что-то никто не торопится разгребать, так что 2 недели на переработку документов....
Раиса: Пума, так вы еще и не начинали? А мы все ждем окончания.
Миха: Раиса Нет не начинали. И на этой неделе по видимому не начнут.
Раиса: Опять обманули.
Shamov: Раиса пишет: Опять обманули. И ведь они опять не виноваты. Не они же пропуска так долго делают.
Мытищи 54/Д: Идея ПИКа привлечь соинвесторов к работе с документами СИ, да еще в таком количестве (10 чел.) мягко говоря удивляет. Если эту идею поддержит и генпрокуратура, то останется предположить, что в чьих то задницах горит огромный фитиль, подожженный откуда-то сверху. Ведь соинвестор - это признанный или потенциальный потерпевший по уголовному делу (по Карасеву), а его надо допустить к документам ответчика. Думаю, что проблема не в техническом оформлении допусков, а в том, что ПИК не готов предоставить незаинтересованных, с точки зрения прокуратуры, лиц для работы с документами.
охотник: Пума пишет: Ждём-с, когда позовут на разгребание завалов Все ясно........как всегда бюрократия проявляет свою силу. Хорошо еще, если от допущенных к разбору документов не попросят подписку о неразглашении и медицинские справки какого- нибудь установленного этой же бюрократией образца
edas: Получил ответ из прокуратуры на запрос. Дословно: Ваше обращение о выдаче копий документов по инвестиционному контракту, заключенному с КТ "СИ", поступившее в Генеральную прокуратуру РФ, рассмотрено. сообщаю, что договор долевого участия в инвестировании строительства жилья и дополнительное соглашения к нему заключались в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Квитанции к приходным кассовым ордерам и платежные поручения, копии которых Вы приложили к своему обращению, являются официальными документами, подтверждающими оплату и имеются в единственном экземпляре к Вас на руках. Старший следователь по особо важным делам А.Г. Морозов
СОВА: Ежик, из письма следователя вытекает, что ты - в полном шоколаде!!! А щоколадные ёжики - это большая редкость! P.S. Прощения просим за флуд в неположенном месте...
edas: СОВА пишет: из письма следователя вытекает, что ты - в полном шоколаде!!! Хотелось бы верить. А кто нибудь еще получил ответ?
tami: (http://www.dni.ru/news/economy/2006/11/17/93875.html) Обманутыми дольщиками хотят управлять 17.11.2006, 17:38 Дольщиков продолжают втягивать в политические игры. Заявление о появлении якобы единого движения обманутых соинвесторов, сделанное одним из активистов в начале недели, в четверг привело к первым провокациям. В начале недели лидер Ассоциации помощи пострадавшим соинвесторам Антон Беляков объявил, что его ассоциация превращается в движение, и попытался убедить журналистов, что в новом едином движении обманутых дольщиков будут представлены все пострадавшие от недобросовестных застройщиков россияне. "За новым движением стоит 80 тыс. соинвесторов, не считая членов семей!" - заверил Беляков. В четверг новоявленный лидер сделал попытку подтвердить массовость нового движения делом. На переговорах обманутых соинвесторов компании "Социальная инициатива", деятельность которой явилась причиной бед многих соинвесторов Москвы и области, с администрацией подмосковного города Одинцово Беляков постарался организовать нечто наподобие штурма здания. А когда идея не удалась, быстро исчез. Провокационная ситуация была продумана идеально. Несмотря на то, что в четверг глава администрации Одинцова Александр Гладышев участвовал в заседании рабочей группы Общественной палаты по соинвесторам (что было прекрасно известно), Антон Беляков привел к зданию администрации несколько сотен человек. К счастью, среди сторонников Белякова большинство оказались здравомыслящие люди. Дольщики подали заявления на имя главы района с требованием защитить свои права, а часть прошла в здание, чтобы на словах изложить свою проблему властям. Парламентеров приняла зам главы Зоя Абраменко. В число приглашенных Антон Беляков не попал. Тут-то и начался спектакль с "революционными призывами". Потрясая кулаками и "корочками", что он, по его собственному выражению, "официальное лицо", "лидер" и "представитель правительства", Беляков стал рваться в помещение. Добился "лидер" и "представитель правительства" одного: охранники отобрали у него мобильный телефон и аккуратно выставили вон. Тогда Беляков запросил "помощь зала". "Представителей прессы не допустили на совещание! Охранники действуют не совсем адекватно! Давайте пройдем внутрь! Мы хотели по-доброму, но диалог не получился!" - прокричал обиженный Беляков и снова постарался прорваться на совещание. "Пропустите прессу и меня!" - еще покричал немного Беляков и удалился. Не исключено, что попытки "стравить" несчастных дольщиков Одинцова и администрацию не прекратятся. Оно и понятно. Пристальный интерес Белякова к обманутым одинцовцам вполне объясним. В Одинцово самая дорогая земля и соответственно самые обеспеченные жители. А значит, возможны самые высокие гонорары за "отстаивание интересов". Однако история не заканчивается на этом. В четверг у части обманутых соинвесторов лопнуло терпение. На сайте "Открытое письмо власти" дольщики опубликовали открытое письмо с протестом против действий Белякова. "PR-деятель Антон Беляков, слепивший на днях "из того, что было" общероссийское движение дольщиков, вновь и вновь распространяет недостоверную информацию", - значится в письме. Дольщики пишут, что тех, кто не вошел в движение, Беляков старательно очерняет. Не исключено, что реальные цели Белякова – это не помощь вкладчикам строительных пирамид, а политический капитал в виде будущего депутатства. "Мне приходится видеться с Беляковым на заседаниях комиссии Общественной палаты РФ по решению проблемы обманутых инвесторов. Недавно мы с ним даже общались... Мы обсуждали роль Белякова в отъеме зданий у дольщиков, чьи интересы он когда-то пытался защищать. Сейчас я бы советовал Белякову снять с шапки своего сайта мою фотографию акции 19 мая 2006 года на Горбатом мосту, ибо использовать ее Белякову просто цинично... Спикер СФ Сергей Миронов, послушавший совета Белякова в тот момент и сделавший такое заявление должен строго наказать своего нерадивого подчиненного", - значатся по этому поводу в открытом письме слова главного редактора сайта "Открытое письмо власти" Бориса Косарева. Дольщики советуют Белякову перестать претворяться и вместо названия "Комитет пострадавших дольщиков: Жилье, земля, люди" честно переименовать свое новое движение в "Жулью Землю, но не Людям". И можно, наверно, уж прекратить жонглировать фантастическими цифрами дольщиков, которые якобы вошли в его движение, и распространять недостоверную информацию о лидерах инициативных групп. Материал подготовил Валерий Копотин
edas: tami
Сергей3К: Супер! Надо Белякову предложить поголодать от нашего имени - в один момент из-за наших спин выдвинется на передний план и станет героем.
volkov-andrey: Сообщите пожалуйста новости после 20.11.2006г. что решил ПИК-Регион?
Shamov: volkov-andrey пишет: Сообщите пожалуйста новости после 20.11.2006г. что решил ПИК-Регион? А что разве 20.11.2006 ПИКу был поставлен какой-то ультиматум?
татар: И снова... 24 ноября, в 12.50 у Арбитражного суда Москвы. Метро Красные ворота, ул.Новая Басманная, д.10. Надо прийти, показать, что мы ещё есть, наши проблемы далеко не решены, и кинуть нас не удастся.
volkov-andrey: Эту дату огласили как ориентир, работа ведётся ведь так.............. по очередной проверке документов
yes: Никакой работы по проверке документов ПИК не ведет!!! Сейчас уже абсолютно очевидно, что ПИК ожидает начала банкротства СИ. Это позволит ему либо максимально "слить" граждан-соинвесторов, либо, в случае оспоривания переуступки и признания ее недействительной, возвратить наши объекты в СИ и получить от СИ компенсацию своих понесенных затрат. В любом случае ПИК в накладе не останется.
Федя: yes Да, это очень похоже на правду. Это позволит ему либо максимально "слить" граждан-соинвесторов Похоже хотят слить соинвесторов, у которых инвестиционные договора. Это самая большая категория так называемых проблемных соинвесторов. При их сливе инвестконтракт становиться очень прибыльным. В пятницу скорее всего произойдет банкротство СИ.
Shamov: Федя пишет: Похоже хотят слить соинвесторов, у которых инвестиционные договора. Это самая большая категория так называемых проблемных соинвесторов. При их сливе инвестконтракт становиться очень прибыльным. А как это сделать? Ведь права на инвестконтракт неотъемлемо обременены нашими правами на квартиры. Это не изменится даже после банкротства.
Раиса: Скажите, пожалуйста, а строительство идет или нет?
Федя: Раиса Скажите, пожалуйста, а строительство идет или нет? Строительство Ю-38 и 40 идет нормальными темпами
Федя: Shamov Соинвесторов, имеющие на руках инвестиционные договора могут признать коммандистами. В этом случае они остаются в СИ и самое интересное, что при этом раскладе им не грозит даже возврат денег.
Shamov: Федя пишет: Соинвесторов, имеющие на руках инвестиционные договора могут признать коммандистами. В этом случае они остаются в СИ и самое интересное, что при этом раскладе им не грозит даже возврат денег. На самом деле, это не так. В ГК есть замечательная статья о встречных обязательствах, которая расставляет все на свои места. Дело в том, что обязательство СИ предоставить квартиру является встречным по отношению к обязательствам соинвестора, налагаемым на него "почетным" званием коммандиста. Эти обязательства возникли у разных сторон одного и того же договора, а значит к ним применяется статья о встречных обязательствах. Т.е. при любой схеме, которая приводит к неполучению соинвестором квартиры, он, в свою очередь, на законных основаниях может отказаться исполнять свою часть обязательств по договору. Как говорится, нет квартиры - нет и ответа своей долей по обязательствам товарищества.
Раиса: Федя пишет: Соинвесторов, имеющие на руках инвестиционные договора могут признать коммандистами. В этом случае они остаются в СИ и самое интересное, что при этом раскладе им не грозит даже возврат денег. Кто может их признать коммандистами? ПИК? В соответствии с Соглашением ПИК взял на себя все права и обязанности СИ, существующие по инвестконтракту, в том числе и перед соинвесторами. В Соглашении же соинвесторы не делятся по категориям. Если ПИК не будет выполнять своих обязательств, то он не будет выполнять ничьих, ни коммандистов, ни долевиков. Если только Соглашение будет признано недействительным, тогда все возвратятся к своему изначальному статусу.
yes: Раиса пишет: Кто может их признать коммандистами? ПИК? Таковыми их может признать Арбитражный суд г.Москвы. ПИК же, пока нет утвержденнного Перечня кредиторв СИ, взял на себя обязательства СИ перед абстрактными кредиторами СИ. Только Перечень мог бы позволить считать ВСЕХ, кто в него включен, кредиторами СИ и, соответственно, имеющими право требования к ПИКу. Сейчас ПИК отказывается заключать договоры даже с теми соинвесторами, права которых подтверждены решением суда!!!
Федя: Shamov Раиса Я с Вами полностью согласен. Вы рассуждаете по закону, НО не забывайте, что мы живем в стране, где законы не работают, а решается все по понятиям. Поэтому, как будут развиваться дальнейшие события и чем все это закончится никто из нас не знает (а кто знает - нам не говорит!!!!!!). Поэтому моя версия тоже вероятна, хотя она мне очень не нравится. Надеюсь, что ВСЕ соинвесторы получат то, что прописано у них в договорах.
Раиса: yes пишет: Только Перечень мог бы позволить считать ВСЕХ, кто в него включен, кредиторами СИ А что может быть основанием для не включения некоторых вкладчиков в перечень? Тип договора, насколько я понимаю, не может являться таким основанием. Наличие договора о расторжении - может быть может, но и здесь, видимо, есть ньюансы. Мне кажется ПИК будет тянуть до тех пор, пока не будет ясности с банкротством и куда дело повернется, не будет ясности по торговле с Мурашевы.
Shamov: Федя пишет: НО не забывайте, что мы живем в стране, где законы не работают Они просто сами по себе не работают. Всегда находятся умники, желающие их нарушить. Но ведь специально для этого существуют суды. Через них и надо действовать... нарушая тем самым радужные планы нарушителей.
Shamov: Раиса пишет: Мне кажется ПИК будет тянуть до тех пор, пока не будет ясности с банкротством и куда дело повернется, не будет ясности по торговле с Мурашевы. Банкротство, как мне кажется, особой роли не играет. Гораздо важнее отсутствие гарантий по Ярославскому от Мурашова. Недавно где-то прочитал, что, оказывается, по действующему законодательству Мурашов не может распределять участки под застройку по своему усмотрению. Там должен быть какой-то конкурс или что-то типа того. Из-за этого получается ситуация, что вроде бы ПИК с Мурашовым насчет Ярославского договорились, однако никаких письменных гарантий Мурашов предоставить ПИКу не может, иначе он просто сядет за превышение полномочий. Соответственно, и ПИК особо не перенапрягается. Работает с учетом того, что с Ярославским может ничего и не выгореть.
Раиса: Shamov пишет: Работает с учетом того, что с Ярославским может ничего и не выгореть. На своем сайте ПИК уже рекламирует Ярославский, даже план застройки есть.
Федя: Shamov Не надо обожествлять суды. Они принимают решения по указке сверху. ЭТО УЖЕ ПОКАЗАЛА ПРАКТИКА.
забывший пароли: Бывают командисты-оптимисты! Браво, Шамов!
Shamov: Федя пишет: Не надо обожествлять суды. Они принимают решения по указке сверху. ЭТО УЖЕ ПОКАЗАЛА ПРАКТИКА. Обоснование у решения суда в любом случае должно быть. И оно не может находится в противоречии с Законом. Указка сверху не может служить обоснованием как таковое, так как формально суды не подчиняются исполнительной ветви власти. Да, она может повлиять на некоторые нюансы, но не может сотворить чудо вроде отчуждения права собственности или права требования без наличия законных оснований.
Shamov: забывший пароли пишет: Бывают командисты-оптимисты! Браво, Шамов! Когда-то давно я двигал идею о том, что крах на рынке недвижимости неизбежен. И мне тоже все вокруг возражали в том ключе, что я большой оптимист, рост цен, мол, никогда не остановится, независимые аналитики что-то там говорят и т.д. и т.п. И где этот бесконечный рост цен теперь? Где вообще рынок жилой недвижимости?
татар: Shamov Землю под Ярославский, насколько я помню начало истории с ПИКом, никто ПИКу не выделял - он её выкупил, причём не у Администрации. Так что эта земля очень может не иметь к нам никакого отношения, кроме того, что у Администрации есть 3% от площади в Ярославском. "Т.е. при любой схеме, которая приводит к неполучению соинвестором квартиры, он, в свою очередь, на законных основаниях может отказаться исполнять свою часть обязательств по договору. Как говорится, нет квартиры - нет и ответа своей долей по обязательствам товарищества." Что-то я в этой схеме всё-таки не вижу ПОЛУЧЕНИЯ Вами квартиры. А ещё, если инвестиционщиков всё-таки признают в Арбитраже коммандистами, что очень выгодно всем, кроме самих инвесторов, то что будет дальше - ещё более сложный вопрос, чем то, что происходит сейчас. А на суды Вы так надеетесь зря, это очень тяжёлый длинный путь, который ещё неизвестно как и когда закончится.
забывший пароли: Бывают командисты-оптимисты! Браво, Шамов!
Shamov: татар пишет: Что-то я в этой схеме всё-таки не вижу ПОЛУЧЕНИЯ Вами квартиры. А его в этой схеме и нет. Это защита только против приоритетного (по отношению ко мне) удовлетворения требований других кредиторов под лозунгом "Коммандисты отвечают за все своей долей!". Построить дома данная схема никак не поможет. Но зато она не позволит ничего никуда переуступить или продать в обход коммандистов. Возможен вариант, что недосторой вернется в СИ и там благополучно развалится, так как денег на достройку нет. Вот это как раз и есть тот самый риск убытков, который несет коммандист в пределах своей доли. Не хотелось бы, чтобы так случилось, поэтому переуступку на ПИК надо всячески стимулировать. До тех пор, пока она происходит с учетом интересов всех соинвесторов. татар пишет: А ещё, если инвестиционщиков всё-таки признают в Арбитраже коммандистами Только если в Арбитраже решат нарушить Закон. Я еще раз поясняю: все обязательства коммандиста ОБУСЛОВЛЕНЫ тем, что он получает право требования квартиры. В противном случае, ему просто нет смысла брать на себя какие-либо обязательства перед кем-либо. Обязанности накладываются на соинвестора, делая его коммандистом, одновременно и вместе с получением прав. Грубо говоря, коммандист, не имеющий прав, но имеющий при этом обязанности, НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ В РЕАЛЬНОСТИ.
Раиса: татар пишет: Землю под Ярославский, насколько я помню начало истории с ПИКом, никто ПИКу не выделял - он её выкупил, причём не у Администрации. Если ПИК и за землю заплатил, то какой же интерес был у него ввязываться в эту историю с СИ? Там же нет никакой выгоды, если, конечно, не выкинуть половину людей. Но это надо было спланировать заранее и договориться с Мурашевым.
sold: Как сказал на встрече в ОП Семенов (из ГД) - вряд ли сейчас кто - то будет что - то делать до принятия общего решения - очень возможно - введения налюдения. А в этом случае внешний управляющий может начать в суде оспаривать переуступки (чтобы вернуть СИ права по инвестконтрактам). Для ПИКа начать нормальную стройку в этой ситуации, конечно, рискованно. Есть и еще одно обстоятельство. Если все аресты наложены и действия по всем объектам СИ в стране заморожены достаточно централизованно - то федеральный регистрационный орган вряд ли пойдет вразрез этим действиям и зарегистрирует права аренды земли на ПИК. Это одно способно остановить стройку. Но ПИК мог бы перезаключить договор хотя бы с одним человеком, имеющим судебное решение. Только этим он может очень упрочить нашу переуступку в случае возможного суда. Он этого не делает и я вижу только одно объяснение - он ждет общего решения. И в решениях внешнего управляющего и в законе о реструктуризации, конечно, могут опять начать делить нас по категориям. Т.е. ПИК тоже не считает соглашение о переуступке законченным и, к ому же не хочет помешать тому, чтобы оно было опротестовано. Есть еще объяснение, что так и нет окончательных договоренностей с нашей Администрацией. Но тогда она, значит месяцами торгуется с ПИКом, а сама тем временем стимулирует как может стройку на Юбилейной. Не верится, похоже она ждет введения наблюдения (или другого решения), как и все. К тому же то, что у нас идет стройка (единственном объекте СИ в МО) - думаю, заслуга только Администрации. Хотя докуменов с разделом долей Администрации и ПИКа по Ярославскому комплексу, кажется, нет, т.к. ПИК там не строит и даже не начал продавать квартиры. Доля Администрации в Ярославском напрямую связана с нашими стройками (наши обременения для ПИКа Администрация компенсирует уменьшением своей доли в Ярославском), поэтому, все стоит и там. Но Ярославский - это никакие не компенсационные площадки, там земля уже за ПИКом, и Администрация просто уменьшает долю города там (которая не прописана ни в одном законе). Неизвестно, что будет делать внешний управляющий при введении наблюдения. Т.к. этот вопрос очень важен для всех нас - думаю, правильно будет прийти к Арбиражу (Н. Басманная, д.10) 24.11., к 12:50, чтобы показать, что наши проблемы все также актуальны. Если начнут банкротство и сделают все "по букве закона", то последние активы СИ будут разворованы. Очень возможно, что в пятницу введут наблюдение. И от того, как пройдет этот этап - зависит буквально все. Надо показать, что мы неравнодушны и держим руку на пульсе. Это не пикет, плакатов не будет, просто люди пришли узнать - назначат ли первый этап банкротства - наблюдение. Абсолютно мирное мероприятие. Уже глупо протестовать против или за банкротство, решение уже принято без нас. Но что просто необходимо в этой ситуации - это государственные гарантии (исполнения договоров). Если при банкротстве не будет контроля и участия государства - сошлются на недостаток ресурсов, все сольют за бесценок. Об этом надо делать заявления в прессе. Наступил момент, когда надо дожимать, уже и Президент в курсе проблемы и ждет ее решения в 2007 г. Опять надежда на те 5%, которые ходят всегда. Не знаю, какие еще слова подобрать.
Раиса: sold пишет: Об этом надо делать заявления в прессе. Наступил момент, когда надо дожимать По-моему, мы еще не перекрывали правительственной трассы, остается только это.
забывший пароли: Рынок жилой и нежилой недвижимости может быть нами (соинвесторами 54-д) навсегда потерян, если не будем бороться за получение уже давно оплаченных нами квартир, гаражей и др. объектов. Лучше быть не командистами, а соседями! Всем удачи!
edas: sold пишет: Опять надежда на те 5%, которые ходят всегда. Не знаю, какие еще слова подобрать. Андрей, те 5% как всегда будут, только, к сожалению, остальные 95 настолько инертны (если честно, по моему им все пох....ю, потому что лично слышал высказывания наших соседей на собраниях, смотрите мои посты ранее). Так что если молоды и злы, и отступать некуда, вперед!!!! Обзванивай, не обзванивай, не придут, как не вертись. Сам не люблю пессимистов, но , к сожалению я сам реалист, в данном случае точно. Люди, очнитесь..........
татар: Раиса "Если ПИК и за землю заплатил, то какой же интерес был у него ввязываться в эту историю с СИ? Там же нет никакой выгоды, если, конечно, не выкинуть половину людей. Но это надо было спланировать заранее и договориться с Мурашевым." Да есть масса возможных путей, как же ПИК оказался нашим "спасителем". Какая уже нам теперь разница...Надо решать насущные проблемы - вроде того, чтобы прийти к Арбитражу в пятницу.
Миха: Раиса пишет: Если ПИК и за землю заплатил, то какой же интерес был у него ввязываться в эту историю с СИ? Раиса Подключение к коммунальным сетям и обременения в виде необходимости расширения инфраструктуры. Одним словом,если Администрация упрётся,то ПИК не сможет сдать построенный жилой комплекс Госкоммисии.
Раиса: Миха, спасибо за разъяснение. Будем дружить с администрацией.
Федя: Миха ПИК не сможет сдать построенный жилой комплекс Госкоммисии. Все еще проще. Без разрешения Администрации ПИК не может даже начать стройку т.к. при получении разрешения на строительство и в других основополагающих документах должна стоять подпись (согласие, разрешение) главы Мытищинского района.
охотник: Раиса пишет: На своем сайте ПИК уже рекламирует Ярославский, даже план застройки есть Увы.....у СИ тоже был план застройки...так же как теперь у ПИКа
охотник: sold пишет: уже и Президент в курсе да Рулевой в курсе всего......вопрос только как его в курс вводят и какие комментарии делают...Можно сказать, что мол строители оборзели, недостраиваю, надо пнуть их, Владимир Владимирович. А можно сказать, что переживать не стоит, все делается.....а люди сами виноваты.....так чо,Владимир Владимирович,вы лучше по Северную Корею думайте. Не случайно , когда президент отвечал на вопросы, оказалось, чо народ больше волнует внешняя политика и терроризм ( во что я никогда не поверю, так как многих волнует как жить на 3000 рублей)
Раиса: Да, охотник, такова специфика нашей страны, только вот привыкнуть никак не можем.
marec: Миха пишет: Подключение к коммунальным сетям и обременения в виде необходимости расширения инфраструктуры. Одним словом,если Администрация упрётся,то ПИК не сможет сдать построенный жилой комплекс Госкоммисии. Подобный сценарий существует: фирма Дружба никак не может сдать жилые дома в Домодедово. Руководство компании даже к вкладчикам обращалась за помощью. Просто что-то не доплатили администрации...
Миха: marec Такое есть и в Мытищах! Мурашов требует постройки коллектора,а дом уже год стоит построенный.
volkov-andrey: Уважаемая ИГ! Есть новости с планерки?
татар: volkov-andrey Если в двух словах - нет новостей. Работа с документами из прокуратуры не начиналась(что-то обещали на сегодня, но очччень размывчато), Администрация обещала обратиться с запросом в ПИК по "проблемным" категориям. На стройке 307 человек. Рассматривается срок выхода на 3К - апрель 2007г.
Shamov: татар пишет: На стройке 307 человек. Меня всегда удивляли подобные цифры. Но только сейчас четко осознал, что именно меня в них смущает. А где живут все эти 307 человек? Неужели у них там на площадке стоят бытовки, в которых может разместиться такое количество рабочих?
Федя: Shamov А где живут все эти 307 человек? В 40-ом доме часть окон в квартирах заложены блоками с маленькими окошками - там они и живут.
Shamov: Федя пишет: В 40-ом доме часть окон в квартирах заложены блоками с маленькими окошками - там они и живут. И это считается нормально? Куда смотрят профсоюзы? :)
Мытищи 54/Д: Shamov пишет: А где живут все эти 307 человек? А нелегалы обычно живут не в бытовках, а в самом строящемся объекте. И профсоюзы нелегалами "не занимаются". А "занимается" ими милиция и миграционная служба.
ser.yojik: Shamov пишет: И это считается нормально? Куда смотрят профсоюзы? :) А вы думали Москву строят исключительно коренные москвичи(в 35-м поколении)? Строят чурки,и живут на стройках.А ещё они выгребают дерьмо по всей Москве и живут в каморках за мусоропроводом.А профсоюзы-это где-то в другом месте( даже не скажу в котором-не знаю),может в думах,или в администрациях
Shamov: ser.yojik пишет: А вы думали Москву строят исключительно коренные москвичи(в 35-м поколении)? Ну ПИК вроде бы на своем дебютном собрании увещевал нас, что на его стройках работают только русские. Понятно, что не москвичи, а иногородние. Но я так понял, что они хотя бы граждане РФ.
Shamov: Прочитал на сайте письмишко на тему проблемников в адрес Канаева. Вообще супер! Жестко и по делу. Всё четко разложено по полочкам. Сами вопросы предельно конкретные. Нет никакой свободы для маневра, которая бы позволила юлить и увиливать от четкого ответа. Фактически, ему по каждому пункту нужно просто написать "да" или "нет". Круче было бы только направить ему вопросник с пустыми квадратиками напротив вариантов ответа, в одном из которых нужно было бы поставить галочку.
охотник: Вчера посмотрел вдумчиво программу "Время". Все говорили мы, что нет политической воли для решения всех проблем. А ведь вроде как оптимистично все становится. Если большой сюжет по нескольким регионам, да с мэрами, да еще и со ссылками, что это " Единая Россия" ( которую можно рассматривать на данном этапе как правящую партию , что то вроде КПСС) все будет разруливать. На замалчивание непохоже. Может, поступили четкие указания сверху?:). Как там, кстати, с пропусками и доступом на объект?:)
Shamov: охотник пишет: Может, поступили четкие указания сверху? Указания поступили уже давно. Сам Гарант, отвечая на вопросы граждан, сказал, что чиновники на местах слажали, а их отмазки он не считает убедительными. Понятно, что это не прямое указание к каким-то действиям. Однако чиновники должны были понять намек и засуетиться. Фактически он сказал, что их отмазки недействительны, а единственный способ избежать ответственности - это решить проблему.
охотник: Shamov пишет: Указания поступили уже давно Может теперь они более конкретные? " Единая Россия" не будет портить имидж, берясь за гиблое дело. Да что бы высокопоставленные члены партии стали бить себя в грудь и грозиться все решить как можно лучше и как можно быстрее, надо быть уверенным на 100%, что лажы не случиться
Shamov: охотник пишет: "Единая Россия" не будет портить имидж, берясь за гиблое дело. Так они просто не могут оказаться в ситуации, когда дело погибнет вопреки их желанию. В этом и "фишка" верховной власти. Как захотели - так и сделали! Даже если денег нет, то просто включили нужную сумму в бюджет на следующий год и - voila! - на следующий год деньги есть!
Strannik 69: http://pda.regnum.ru/news/polit/744443.html
алексей 54: Вчера посмотрел вдумчиво программу "Время". С долей осторожного оптимизма замечу, что сюжеты шли по двум центральным каналам. Уж что-то подозрительно активная суета
Раиса: В адрес Министерства строительного комплекса Московской области 23.11.2006г. поступили ответы из Главного управления Федеральной службы судебных приставов по Москве о принимаемых мерах по проверке законности наложения ареста на инвестиционные контракты КТ «Социальная инициатива и К», права и обязанности по которым до наложения ареста были переуступлены новым инвесторам. Заместителю министра строительства правительства Московской области П.С.Перепелице 105064 г.Москва, Земляной Вал ул., д. 36, Главным управлением Федеральной службы судебных приставов по Москве Ваше обращение от 13.10.2006 №5-12/2283 рассмотрено, сообщаем следующее. С целью проведения проверки факта перехода прав по реализации инвестиционных контрактов на объекты, расположенных по адресу: г. Люберцы, ул. Московская, 40,40а и п. Калинина,6; г. Мытищи, ул. 3-ая Крестьянская, 6; г. Воскресенск, пер. Лопатинский; г. Дубна, ул. Тверская, от КТ «Социальная инициатива и К» к другим лицам, судебным приставом-исполнителем, на исполнении у которого находится исполнительное производство, возбужденное в отношении КТ «Социальная инициатива и К», будут запрошены оригиналы соглашений, а также иные документы. При установлении бесспорности факта перехода прав по реализации вышеуказанных контрактов от КТ «Соц2иальная инициатива и К» к другим лицам, арест, наложенный на данные контракты будет снят. Дополнительно сообщаю, что в соответствии со ст. 92 ФЗ «Об исполнительном производстве», в случае возникновения спора, связанного с принадлежностью имущества, на которое обращается взыскание, заинтересованные лица вправе обратиться в суд с иском об освобождении имущества от ареста или исключении его из акта ареста (описи) имущества. Начальник отдела организации работы по оценке и реализации имущества должников А.В.Горбунов
Федя: Проблема заключается в том, что государство готово решить нашу проблему не за свой счет, а за счет коммерческих фирм. На нашем объекте это очень хорошо просматривается. ПИК - готова помочь нам (преследуя свой коммерческий интерес), НО Администрация хочет похоже очень много, поэтому и начали формироваться группы вкладчиков, которые собираются "кинуть". ПИК- это коммерческая организация, целью которой является получение прибыли, а не благотворительность. Администрация - хочет и на верх отрапортовать, что наша проблема решена и на этом еще заработать.
Shamov: Федя пишет: Проблема заключается в том, что государство готово решить нашу проблему не за свой счет, а за счет коммерческих фирм. Я бы не сказал, что это проблема. Это стандартная практика во всем мире. Политкорректное название этой концепции звучит как "социально ответственный/ориентированный бизнес". Собственно, сама идея очень правильная. Право свободно стричь капусту с граждан во времена, когда отрасль находится в фазе процветания, - это очень ценное право. Обременение его обязательством придти властям на помощь в кризисную минуту выглядит довольно справедливым. Другое дело, что у нас во власти процветает коррупция. Представители бизнеса думали, что они уже за свое право стричь капусту расчитались лично с нужными представителями власти. А тут такой внезапный поворот сюжета. Конечно, они недовольны.
охотник: Shamov пишет: на следующий год деньги есть Пока не видно желания затыкать дыры в строительстве домов для соинвесторов бюджетными деньгами. А вот помочь бедным африканским странам хотят, вроде как выделили слодлько то миллионов долларов ( чуть ли не 500). Негры, конечно, важнее
охотник: Сам себя перечитал.....ошибочка...Я спросить хотел про пропуска и доступ к документам , что прокуратура вернула. Все же начался разбор документации?
Shamov: охотник пишет: Пока не видно желания затыкать дыры в строительстве домов для соинвесторов бюджетными деньгами. А вот помочь бедным африканским странам хотят, вроде как выделили слодлько то миллионов долларов ( чуть ли не 500). Негры, конечно, важнее Ну негры-то объективно важнее. Ведь мы хотим улучшить свои жилищные условия, а у негров банальной еды нет. Другое дело, что лично мне на негров насрать. Не путать с расизмом! Я их не ненавижу... мне на них просто положить! Однако это лишь мое частное мнение. А для страны в целом важно иметь хороший имидж на политической арене. Видимо, для этого нужно иногда понемногу помогать неграм. Как гражданин своей страны я хочу, чтобы у неё был хороший внешнеполитический имидж. Тем более, что это были не последние 500 миллионов. Деньги-то еще есть. Просто нет желания решать наши проблемы за счет бюджета. Хочется привлечь к этому бизнес-сообщество. Вот если бы вопрос стоял ребром: "Есть всего 500 миллионов... Кому их отадим - дольщикам или неграм?" И отдали бы неграм. Вот тогда я бы резко осудил это решение.
Ta: Кто-нибудь в курсе, что будем обсуждать 16-го на собрании? В прошлый раз было несколько неловко, когда нас Тюлюбаев, как нашкодивших школьников, отчитывать, что мы чуть-ли не мешаем работать таким занятым нашими проблемами дядям.
Shamov: Ta пишет: Кто-нибудь в курсе, что будем обсуждать 16-го на собрании? Я думаю, что темой дня будет вопрос: "Почему до сих пор не началась работа с документами из Прокуратуры, хотя уже 16-е число?". При благоприятном раскладе, от Канаева будет ответ на направленное ему письмо насчет позиции по "проблемникам".
Печенег: Тот факт, что с документами, поступившими из прокуратуры, все еще не занимаются, говорит о том, что для ПИК-Р отсутствие подлинников договоров, изъятых следствием, было не самое главное в причине торможения нашего процесса. Документы получили, а позиция все та же стартовая по команде "Внимание!". Ясное дело, волынят. Здесь кто-то сказал, что у администрации свои скрытые интересы. Логично. ПИКу волынка никчему, если в конце ее не просматривается возврат вклада по номиналу. Ну а в администрации взятки потеряли ценность с банкротством СИ. Надо что-то делать: взятки вернуть или перераспределить, чтобы были решения и заинтересованность. Вот этого как раз не происходит. Трудное это дело - отдавать деньги назад.
Shamov: Печенег пишет: ПИКу волынка никчему, если в конце ее не просматривается возврат вклада по номиналу. Если ПИКу не нужна волынка, то это еще не значит, что он бросит все и начнет что-то делать. Может быть ему и спешка тоже не нужна. Объективно ему спешить некуда. Даже по очень оптимистичному прогнозу Тюлюбаева Юбилейная сдается только весной. Вот к этому моменту ему и надо успеть перезаключить договора с юбилейщиками. Времени еще валом. Более того, сейчас ему вообще как-то стремно что-то перезаключать, так как даже перевод аренды земли еще не до конца оформлен. Дайте ПИКу хотя бы права на землю окончательно получить. А потом уже приставайте со своими проблемами. Ведь, с его точки зрения, получение прав - это намного более важный момент в сделке, чем оформление собственных обязательств. Неудивительно, что он расставляет приоритеты таким образом.
алексей 54: "права на землю" - это всего лишь договр аренды земельного участка на срок строительства. То есть одно из необходимых условий для получения Разрешения на строительство. То есть, с моей точки зрения, "более важный момент" - это получение Разрешения. Никак не пойму, есть ли таковое у ПИКа? Без такого докУмента - все действия на площадке - самовольное строительство со всеми вытекающими...
Shamov: алексей 54 пишет: Никак не пойму, есть ли таковое у ПИКа? Без такого докУмента - все действия на площадке - самовольное строительство со всеми вытекающими... Конечно, нету. Это вытекает из того, что права аренды на землю являются необходимым условием такого разрешения. И да! Строительство ПИК ведет без разрешения. Просто они заранее договорились с Мурашевым о том, что тот закроет на это глаза. Так Тюлюбаев сказал на последнем собрании. Такая ситуация, по его словам, сложилась из-за нашего давления на Администрацию.
алексей 54: На последнем собрании, прошу прощения, быть не смог. Но очень тревожит ситауция с отсутствием разрешения, ситуация, которая по времени решения, яйца выеденного не стоит.Оформление аренды и получение разрешения - это два месяца! Ну три! Если совсем закрыв глаза заниматься. Что-то тут по-мурашевски....
Shamov: алексей 54 пишет: Но очень тревожит ситауция с отсутствием разрешения Тюлюбаев говорил, что на одном из прошлых собраний он предупреждал, что аренда будет оформляться долго. И соинвесторы тогда с большим энтузиазмом встретили его робкое предложение о том, чтобы строить без разрешения, а арендой заниматься параллельно. Он даже нас упрекнул словами: "Тогда такое решение вас всех устраивало! Не надо об этом забывать!"
алексей 54: Оно, меня лично, и сейчас устраивает. Но когда-то это должно завершиться получением Разрешения? Тревожит уж очень долгое оформление. Впечатление, что что-то выжидают, вымудряют.
Shamov: алексей 54 пишет: Оно, меня лично, и сейчас устраивает. Но когда-то это должно завершиться получением Разрешения? Тревожит уж очень долгое оформление. Впечатление, что что-то выжидают, вымудряют. Мне не кажется, что специально тянут. Скорее всего, просто не спешат никуда. Мы волнуемся, Администрации это наше волнение частично передается. Оттуда звонят в ПИК. И там неожиданно вспоминают: "Б#$ть, у нас же там стройка идет! Срочно нужна отмазка, объясняющая задержку оформления документов!"
Мытищи 54/Д: Копии разрешений на строительство на Юбилейной в ИГ имеются. Договоры переуступки прав аренды земли находятся на госрегистрации. Сильно советую не "мусолить" эту тему.
алексей 54: Мытищи 54/Д Можно эту копию разместить на сайте?
sold: алексей 54 Зачем нам это? Наоборот, надо делать все от нас зависящее, чтобы ее ускорить, и ПИК, может быть, хотя бы вкладывая средства, начнет перезаключать договора. Присоединяюсь к Мытищи54Д - не стоит нам касаться этой темы, тем более на форуме.
Alex69: Нам вообще не стоит касаться никаких тем...
амиго: Кто нибудь в курсе - что с нашими документами, изъятыми прокуратурой у СИ - где они сейчас находятся? Документы все еще в прокуратуре или уже у ПИК-а? Имеет ли смысл еще отправлять индивидуальный запрос в генпрокуратуру для получения заверенных копий (тому кто еще не отправил)? Расскажите, пожалуйста, кто знает!
marec: амиго пишет: Кто нибудь в курсе - Очень рад, что есть какой то интерес у незарегистрированного участника. ЕленаФ пишет: Проданы инвестконтракты БЕЗ ОБРЕМЕНЕНИЙ: - г.Звенигород Моск.обл. - жилье - продан за 371 000 рублей (выбросили договора граждан на 26,5 миллионов рублей, коммуникации и нулевой цикл выполнены); - пос.Тучково и пос.Дорохово Рузского района Моск.обл. - жилье - продан за 1 396 000 рублей (размеры выброшенного обременения пока неизвестны, но проданных квартир там много); - Зеленоградский ПТК (бизнес-центр,фитнес, авто,гаражи, оздоровительный, магазины и т.д. ); - Ухтомский, Москва - жилье; - Ногинск; - Нижний Новгород, ул.Медицинская; - три инвест.контракта по Клину - жилье (большой контракт!); - ул.Никулинская, Москва - БОЛЬШОЙ гаражный комплекс; - пос.Октябрьский Люберецкого района Моск.обл. - жилье. Вот когда список пополнится еще десятком объектов с нами заговорят по-другому! Уже никто не будет оправдываться и обещать - не хотите? - вызовем приставов!!!! и продадим своим структурам Мы же только на собрания приходим, а акции (голодовки, митинги) - пусть активисты ходят...
sakradon: случайно наткнулся сегодня на непонятную статью о ПИКе. типа заказуха... http://www.wek.ru/econ/3573/
амиго: Не очень понял иронии - а все-таки где документы, в прокуратуре или у ПИК-а? Кто-нибудь знает?
edas: Дорогой амиго , чего не понятного?marec пишет: Мы же только на собрания приходим, а акции (голодовки, митинги) - пусть активисты ходят...
Mijgan: edas пишет: Дорогой амиго , чего не понятного?marec пишет: цитата: Мы же только на собрания приходим, а акции (голодовки, митинги) - пусть активисты ходят... Судя по вопросу - даже на собрания не ходим...
edas: Mijgan На собрания как раз таки и ходят (если позвонят) Да толку то. Послушают в очередной раз обещания, вроде как и полегчало. Yes, ИГ, наверное надо что то делать? Информации ноль, действий ноль, ждемссссс? Чего??? Что вообще происходит? Или болото.... По моему, если даже нет новостей, то об этом надо информировать, потому что на это то же надо реагировать. Или есть инфа, которую не стоит доводить до общественности, дабы не будоражить.... Ждем наверно, когда мы тоже окажемся в списках проданных инвестпроектов. Только не надо писать, что надо зайти на сайт m54d.narod и т.д. ничего там нет, такое ощущение, когда захотят, тогда и напишут. Всем успехов (грустно)!!!
ser.yojik: Mijgan пишет: edas пишет: цитата: Дорогой амиго , чего не понятного?marec пишет: цитата: Мы же только на собрания приходим, а акции (голодовки, митинги) - пусть активисты ходят... Судя по вопросу - даже на собрания не ходим... Дорогие все!!! судя по таким сообщениям-ребята себя чувствуют этакими революционерами-подпольщиками:мол все кому надо знают,а иные-все засланцы и балласт на нашем непотопляемом(благодаря исключительно нашим неимоверным усилиям) корабле... НАРО-ОД!!! очнитесь!вокруг нас кроме нашей общей проблемы есть ещё жизнь ,у людей есть ещё проблемы,дела,болезни...и т.д.Люди в большинстве своём не могут посвящать ВСЁ своё время "борьбе".И повертье мне-никто не давал Вам права обвинять других дольщиков в пассивности (даже если они в самом деле пассивны).Не спорю ,всё что сделано на данный момент-очень важно и это большая работа,но ,ребята не думайте,что вам за это памятник при жизни поставят.Люди будут благодарны вам за вашу работу но не более,и если человек иногда физически не может присутствовать на мероприятии(по любой причине,не нам судить по уважительной или нет),то давайте не будем его пинать и топтать!НИКТО НИКОМУ не давал на это права!Как не давал права и хамить(а приведённая цитата в любом цивилизованном обществе будет воспринята как ХАМСТВО:ЧЕЛОВЕК ЗАДАЛ ВОПРОС,И ВМЕСТО ОТВЕТА ПОЛУЧАЕТ САРКАЗМ И НАСМЕШКИ.Не хочешь отвечать-ПРОМОЛЧИ(молчание золото),нечего ответить-тем более промолчи.А Е С Л И Т Ы Т А К О Й У М Н Ы Й , Т О К А К О Г О Х Р Е Н А Т Ы П О П Ё Р С Я В " С И " С О С В О И М Б А Б Л О М ?!! Ничего личного ,просто иногда тошно читать этот форум. Рекомендую всем чаще смотреть Рязановский "Гараж"-это тоже про нас... Всем УДАЧИ! С уважением Бочко Сергей
Alex69: Да уж, вот действительно уже читать нечего и слушать некого, хронология событий уже давно протухла... Наверное новых год уже на носу, пора подарки покупать, да и встречать где тоже имеется, так чего суетиться...
JDV: edas пишет: Mijgan На собрания как раз таки и ходят (если позвонят) Да толку то. Послушают в очередной раз обещания, вроде как и полегчало. Yes, ИГ, наверное надо что то делать? Информации ноль, действий ноль, ждемссссс? Чего??? Что вообще происходит? Или болото.... По моему, если даже нет новостей, то об этом надо информировать, потому что на это то же надо реагировать. Или есть инфа, которую не стоит доводить до общественности, дабы не будоражить.... Ждем наверно, когда мы тоже окажемся в списках проданных инвестпроектов. Только не надо писать, что надо зайти на сайт m54d.narod и т.д. ничего там нет, такое ощущение, когда захотят, тогда и напишут. Всем успехов (грустно)!!! ser.yojik пишет: Дорогие все!!! судя по таким сообщениям-ребята себя чувствуют этакими революционерами-подпольщиками:мол все кому надо знают,а иные-все засланцы и балласт на нашем непотопляемом(благодаря исключительно нашим неимоверным усилиям) корабле... НАРО-ОД!!! очнитесь!вокруг нас кроме нашей общей проблемы есть ещё жизнь ,у людей есть ещё проблемы,дела,болезни...и т.д.Люди в большинстве своём не могут посвящать ВСЁ своё время "борьбе".И повертье мне-никто не давал Вам права обвинять других дольщиков в пассивности (даже если они в самом деле пассивны).Не спорю ,всё что сделано на данный момент-очень важно и это большая работа,но ,ребята не думайте,что вам за это памятник при жизни поставят.Люди будут благодарны вам за вашу работу но не более,и если человек иногда физически не может присутствовать на мероприятии(по любой причине,не нам судить по уважительной или нет),то давайте не будем его пинать и топтать!НИКТО НИКОМУ не давал на это права!Как не давал права и хамить(а приведённая цитата в любом цивилизованном обществе будет воспринята как ХАМСТВО:ЧЕЛОВЕК ЗАДАЛ ВОПРОС,И ВМЕСТО ОТВЕТА ПОЛУЧАЕТ САРКАЗМ И НАСМЕШКИ.Не хочешь отвечать-ПРОМОЛЧИ(молчание золото),нечего ответить-тем более промолчи.А Е С Л И Т Ы Т А К О Й У М Н Ы Й , Т О К А К О Г О Х Р Е Н А Т Ы П О П Ё Р С Я В " С И " С О С В О И М Б А Б Л О М ?!! Ничего личного ,просто иногда тошно читать этот форум. Рекомендую всем чаще смотреть Рязановский "Гараж"-это тоже про нас... Всем УДАЧИ! С уважением Бочко Сергей Присоединяюсь !!!
Mijgan: ser.yojik JDV Я ни кого не хотел обидеть, а тем более хамить, я просто поражаюсь тем людям (с 2001 года) которым лень пролистать ветку форума назад и прочитать ответ на свой вопрос. В данном случае этот ответ есть не только на форуме, но и на сайте инвестконтракта...
ЕленаФ: Раз пошла такая "пьянка" ... активные-пассивные, разрешите выразить МНЕНИЕ: Рыба утку спросила: Вернётся ли вода, что вчера утекла. Если да то когда? Утка ей отвечала: Когда нас поджарят, Все вопросы решит сковорода! А если серьезно: пусть активные вместе с ИГ регистрируют через суд свои договора как ОБРЕМЕНЕНИЕ - тогда им все будет пофигу: кому-бы ИНВЕСКОНТРАКТ не переуступили и перепродали. А пассивных при смене Хозяина контракта сольют: нет ОБРЕМЕНЕНИЯ - нет и обязанностей чего-то строить или деньги возвращать... И зачем активным пытаться обогреть и осчастливить ВСЕ человечество, слушать, как к ним предъявляют претензии люди, ничего не делающие для общего дела - спасайте лучше, ребята, себя и свои семьи! Это нормально и СПРАВЕДЛИВО: "как потопаешь, так и полопаешь". Ни один адвокат не то что год, месяц бесплатно работать не будет. А активные уже бессменно второй год "трубят", теряя здоровье, личную жизнь, деньги, работу. И тогда каждый получит, ЧТО ХОТЕЛ и СКОЛЬКО ПОТРАТИЛ СИЛ и ВРЕМЕНИ на те или иные свои ЖЕЛАНИЯ. Не хотел бороться за КТ СИ, значит, были в жизни БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ПРИОРИТЕТЫ - эта точка зрения имеет полное право на существование: может, человек по $ 5 000 в месяц зарабатывает, и ему проще заново на ипотеку накопить, чем сон, покой и работу потерять в борьбе за свои "жалкие" $ 20 000 за квартирку в ценах 2001 года. А Вы, активные, бедные и не такие богатые, этого пассивного уже до печенок "достали" и жить ему мешаете!!! И тогда придет конец склокам и обвинениям между активными и пассивными. НИКТО НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. КАЖДЫЙ САМ ВЫБРАЛ СВОЙ ПУТЬ.
Витьбич: ЕленаФ пишет: И зачем активным пытаться обогреть и осчастливить ВСЕ человечество, слушать, как к ним предъявляют претензии люди, ничего не делающие для общего дела - спасайте лучше, ребята, себя и свои семьи! <...> И тогда каждый получит, ЧТО ХОТЕЛ и СКОЛЬКО ПОТРАТИЛ СИЛ и ВРЕМЕНИ на те или иные свои ЖЕЛАНИЯ. Не хотел бороться за КТ СИ, значит, были в жизни БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ПРИОРИТЕТЫ. <...> И тогда придет конец склокам и обвинениям между активными и пассивными. НИКТО НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. КАЖДЫЙ САМ ВЫБРАЛ СВОЙ ПУТЬ.
Пруборев К.: А что иммется в виду под регистрацией договоров как обременения инвестконтракта? Точнее спросить, что это за процедура и как она производится?
ЕленаФ: Постановление №272/28 от 28.09.2001 Правительства Московской области. "Об учетной регистрации инвестиционных контрактов", там же - о регистрации договоров привлеченных средств гражданми и юрид.лиц. на строительство жилых домов. Эта тема всю очень и зиму на всех форумах обсуждалась. Путь один - через суд, на всех других уровнях под любыми причинами ОТКАЗАЛИ. Отв. за регистрацию в Постановлении назначен Минмособлстрой. Заставить его зарегистрировать ВАШ договор можно только по решению суда. Иначе - присылают отписки за подписью зам. министра Перепелицы П.С. Не тратьте время на борьбу с Перепелицей. Или - в суд, или откажитесь от этой затеи - Вам пришлют отказ, даже если Вы в Министерство каждый день ходить будете.
123: ЕленаФ пишет: А если серьезно: пусть активные вместе с ИГ регистрируют через суд свои договора как ОБРЕМЕНЕНИЕ - тогда им все будет пофигу: кому-бы ИНВЕСКОНТРАКТ не переуступили и перепродали "Отстрел неугодных" и "Деление на категории" продолжается. Через пару месяцев придумают еще какой-нибудь повод для обращения в суд, например" "Чтобы признали, что вкладчики в СИ не являются жителями Луны". При этом, те, кто не отсудятся- не имеют права на квартиру, потом еще пару - тройку подобных "Судов Справедливости СИ", глядишь, и квартиры давать уже некому, не осталось "активных, желающих получить квартиры". И восторжествует Высшая Справедливость- ВСЕ будут в равных условиях- НИКОМУ НИЧЕГО.
ЕленаФ: Активные нахватают инфарктов - их точно не останется :)
ser.yojik: ЕленаФ пишет: А Вы, активные, бедные и не такие богатые, этого пассивного уже до печенок "достали" и жить ему мешаете!!! Вы видимо так ничего и не поняли из моего поста.Я не призывал никого делиться на активных и пассивных(всё уже давно поделено),нет.Я всего лишь обращался ко всем с призывом-быть терпимее к таким же попавшим в беду людям.Человек в нашей ситуации практически разрывается на части,потому что не знает ГДЕ ТОТ ПРВИЛЬНЫЙ ПУТЬ по которому нужно выходить из кризиса.Так давайте мы его повернём к себе задом,немножко нагнём и пинком придадим ускорение в ПРАВИЛЬНОМ направлении...Между прочим это у нас с вами и произошло.Люди (в вашем понимании пассивные) приходят на собрание и в поисках хоть какойто информации готовы слушать всех подряд.Но вся информация содержится в гордо поднятых головах АКТИВИСТОВ(это не градация -просто образ для простоты восприятия).И эти самые активисты отделяют себя в своеобразный клуб посвященных.Но при этом давайте всё таки учитывать, что не бывает в природе коллектива(а именно коллективом мы и являемся) ,в котором все члены проявляют одинаковую активность.НЕ БЫВАЕТ!!!Всегда есть лидеры,ведомые,те кто хотят быть лидерами и изгои.Вы же не думаете что фирма с персоналом в 100 человек будет успешно работать,если все 100 человек будут генеральными директорами?! Или страна,где все президенты...такое даже представить невозможно.А в нашем случае идёт призыв БУДТЕ ВСЕ АКТИВНЫЕ КАК МЫ,ТОЛЬКО НАС НЕКОМУ ОРГАНИЗОВАТЬ,ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ ХОЧЕТ МЕНЯ СЛУШАТЬ.Должен заметить что активность без вектора - прямой путь к хаосу.С самого первого собрания приходилось наблюдать картину внутренних разборок в ИГ.И при этом не складывалось впечатление,что люди отстаивают свою точку зрения.Как раз складывалось впечатление,что суть разборок- КТО главный?Это отнюдь не упрёк в адрес ИГ,они молодцы. Из-за того что многие активисты заняли позицию:"каждыйдолженбытьактивнымактонеактивный-атуего"мы с вами уже больше года не можем сбраться на митинги и прочие мероприятия всей массой.Я ,например,пропустил последние два собрания,исключительно потому,что бытует мнение(я его не раз видел на этом форуме),что кто хочет знать о дате проведения мероприятий тот об этом узнает из форума....поэтому можно никого не обзванивать.А еслиу человека нет доступа в интернет? А кто-то до сих пор слово интернет произносит с трепетом...НО они все ДОЛЖНЫ были изыскать возможность и каким-то образом узнать о месте и дате очередного мероприятия!!!Вобщем-то я никому никаких претензий не предъявляю(да и имею ли я на это право?)На самом деле ВСЁ РАССУДИТ СКОВОРОДА.Никого не хочу обидеть,поэтому не надо гневных нападок... И никто не знает что именно будет являться сковородой в нашем случае. Всем удачи. С уважением Бочко Сергей
ser.yojik: Mijgan пишет: Я ни кого не хотел обидеть, а тем более хамить, я просто поражаюсь тем людям (с 2001 года) которым лень пролистать ветку форума назад и прочитать ответ на свой вопрос. В данном случае этот ответ есть не только на форуме, но и на сайте инвестконтракта... Год назад я распечатывал ещё старый форум,и читал дома.Из всего форума я качал нашу и пару общих веток...Так вот уходил на это дело весь вечер,и200 листов бумаги.Неужели у кого-то возникает желание в той куче мусора которым заполонён наш форум выискивать информацию,которая гдето там промелькнула?И Вам ,уважаемый Mijgan не составило бы труда набрать то же количество знаков и вкратце дать человеку ответ,вместо того что вы набрали... С уважением Бочко Сергей
Миха: ser.yojik ser.yojik пишет: Дорогие все!!! судя по таким сообщениям-ребята себя чувствуют этакими революционерами-подпольщиками:мол все кому надо знают,а иные-все засланцы и балласт на нашем непотопляемом(благодаря исключительно нашим неимоверным усилиям) корабле... НАРО-ОД!!! очнитесь!вокруг нас кроме нашей общей проблемы есть ещё жизнь ,у людей есть ещё проблемы,дела,болезни...и т.д.Люди в большинстве своём не могут посвящать ВСЁ своё время "борьбе".И повертье мне-никто не давал Вам права обвинять других дольщиков в пассивности (даже если они в самом деле пассивны). А теперь Ваш черёд пришел! Люди уже устали, и у всех достаточно своих забот! А право обвинять в пассивности у меня есть! Как один умный человек сказал:Собрались бы 10000 соинвесторов,на следующий день вопрос был бы закрыт!
JDV: Миха пишет: А теперь Ваш черёд пришел! Люди уже устали, и у всех достаточно своих забот! А право обвинять в пассивности у меня есть! Как один умный человек сказал:Собрались бы 10000 соинвесторов,на следующий день вопрос был бы закрыт! И еще взяли с собой оружие ... ориентировочно это мотострелковая дивизия ...
ser.yojik: Миха пишет: А право обвинять в пассивности у меня есть! не хотелось вступать в полемику,казалось я привёл какие-то аргументы...Вам нравится Ваша позиция ,найдётся ещё с десяток мнений,отличных в чём-то от Вашего,которые нравятся их авторам.И каждый будет отстаивать свою позицию...Ну и что?С моей стороны была попытка достучаться до таких как Вы, с Вашей стороны - полная непроницаемость и невосприимчивость ,да ещё и какие-то обиды.Мне не меньше вашего досадно,что на митинги приходит не 10000 человек ,а от силы 2000.Но ещё более досадно узнавать о митингах из выпуска новостей. Не по телефону за неделю до акции,а по телевизору в день акции...И наверное нелепо было бы мне находясь за 1000 вёрст от Москвы (а я не один такой) выступать организатором митинга.С моей стороны уместнее поддержать массовость своей явкой,но к сожалению нету у меня машины времени,что бы приехать во вчера...Вы ,уважаемый Миха,конечно же в праве обижаться и обвинять,но для начала посмотрите на свои действия,а всё ли вы правильно сделали,чтобы борьба была успешной?А достаточно ли Вы были убедительны,что бы 10000 человек в едином порыве пошли отстаивать именно Вашу точку зрения?Лично для меня очень не многие мнения и призывы с этого форума убедительны,и на митинги с собраниями я иду не для отстаивания Вашей точки зрения,и не для Вашего самоутверждения как охренительного организатора... Вобщем-то так нехотя я и вступил в спор,в котором никогда не родится истина...Дальнейшее обсуждение этой темы считаю бессмысленым.Изначально написал на форум только потому,что задело как человеку ответили на вполне конкретный вопрос.И ,что называется,накипело.Просто уже несколько лет существования нашего форума(ещё старого) наблюдаю одну и ту же картину.Не думаю ,что что-то изменится в дальнейшем.Люди не склонны меняться к лучшему.Поэтому ,думаю что и дальше всё останется так же(имею в виду отношения между форумчанами,а не ситуацию с СИ).Более того думаю даже,когда наша ситуация разрешится и мы с Вами станем счастливыми обладателями квадратнух метров и соседями,отношения между людьми будут такими же,как и на форуме. И ещё раз посмотрите х/ф "Гараж" Рязанова. Там изображены мы с Вами.И это совсем не комедия... Всем удачи. С уважением Бочко Сергей.
Миха: ser.yojik ser.yojik пишет: что бы 10000 человек в едином порыве пошли отстаивать именно Вашу точку зрения Нет уважаемый,каждый СВОЮ и именно своё право на достойную жизнь и светлое будущее!
Сергей П.: Ссылка на сканы решения по признанию недействительным Соглашения о расторжении по Рокоссовскому 5-8 находится по адресу: http://rokossov.narod.ru/rast.html (новость от 27.11.2006). Удачи!
татар: ser.yojik Можно сколько угодно, с уважением и без, аргументированно и не очень обмениваться мнениями о том, как правильно. Вы правы, что полемика на эту тему(тем более, что фильм и правда о нас) не приведёт нас к результату. Рассмотрим факты. До голодовки у Администрации хотели достроить наши дома для 100"некоммандистов". До Горбатого моста не было НИКАКОГО движения по нашему вопросу. До голодовки на Цветном - одни сплошные обещания и НИКАКОГО прогресса. Сейчас что творится - гляньте на ветку Рокоссовцев, их столько же, сколько нас, они в Москве, на виду - и их ПРОДАЮТ!!!(а 15 других инвестконтрактов уже продали без всяких там разных обременений) А без наших митингов и акций вообще бы нас давно "слили". И единственное, что мы можем этому всему противопоставить - это собственное несогласие, чтобы о нас вытирали ноги всякие высокопоставленные твари. В противном случае - ничего мы не получим. Меня лично это не устраивает. А Вас? С уважением, Дмитриев Дмитрий.
yes: ИГ предлагает ВСЕМ, кто НЕ СОГЛАСЕН с арестом нашего инвестконтракта 26.09.2006г., кто осознает, что действия приставов НАРУШАЮТ ЕГО ПРАВА, особенно если дело дойдет до продажи инвестконтракта (напомню, 91 контракт направили на оценку - готовят к продаже!!!) - НАПРАВЬТЕ ТЕЛЕГРАММЫ в Министерство Юстиции РФ, Генеральную Прокуратуру РФ, Общественную Палату при Президенте РФ. Примерные тексты выложены на форуме. Это будет вкладом каждого в решение нашей общей проблемы.
морпех: адреса д ля писем и телеграмм на ветке http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000667-000-0-0-1165190398
охотник: Миха пишет: А теперь Ваш черёд пришел! Не могу сказать, что ты неправ....только не получится у тебя других активистов все переложить на другие плечи. Железное правило- хочешь сделать хорошо- делай сам. А если все дросить, то никто и не возьмется.
Миха: охотник Бросать не собираюсь, только не помешало бы вливание "свежей крови".
алексей 54: Мытищи 54/Д sold Периодически мне советуют не "мусолить" темы, связаные с арестом контрактов, разрешительной документацией на наш объект. Думаю, стуация развернулась так, что можно все промусолить. Вопрос: 1. Наша администрация делает что-то, что может предотвратить оценку и продажу нашего объекта? 2. Может администрация (или еще кто-нибудь) внятно ответить, как увязывается существующий арест с переуступкой, продолжением строительства объекта ПИКом и пр. 3. Где, в какое время собираемся на акцию 15-го. Толко не отсылайте меня к Кучерене.
yes: сайт инвестконтракта 54-Д http://www.m54d.narod.ru/novosti.html
yes: Алексею 54. 1. Посмотрите на нашем сайте жалобу Администрации на действия судебного пристава-исполнителя Марасанова, поданную 26.10.06 в Басманный суд г.Москвы. 2. Никак не увязывется. Переуступка осуществлена ДО вынесения постановления приставом. Кроме того, арест ПРАВ по инвестконтрактам НЕЗАКОНЕН (приставам предоставлено право налагать арест только на ИМУЩЕСТВО должника). 3. Вопрос к КС. Думаю, информация будет на соответствующей ветке. 4. Сегодня к совещанию у Кучерены А.Г. передана жалоба ИГ на действия судебного пристава.
А-Саша: Уважаемые форумчане! так уж получилось, что проблемами, возникшими с 3К придется заниматься мне... мы являемся расторженцами на сайте m54d прочитал фразу "Единственный путь к квартире для расторженца - признание в суде соглашения о расторжении недействительным (есть уже 4 таких решения в Басманном суде). " К сожалению, не смог найти материалов ни на сайте ни в форуме. Прошу по возможности сообщить, на основании каких основаниях можно подать иск? может кто нить пришлет свои иски на почту sash-best@mail.ru заранее благодарен
Раиса: Посмотрите на ветке "Янтарная горка.....", они, кажется, выкладывали образец иска и писали много по этому поводу ранее.
А-Саша: 2 Раиса: на этой самой "янтарной горке" активно муссируется наличие "постановления о признаниии потерпевшим". у нас такого пока нет? нам это пока неактуально?
Раиса: А-Саша Вы посмотрите ветку Янтарная горка в архиве. У них Сергей П отсудился по этому поводу в Басманном суде 3.11.06.
Shamov: А-Саша пишет: на этой самой "янтарной горке" активно муссируется наличие "постановления о признаниии потерпевшим". у нас такого пока нет? нам это пока неактуально? Это всегда актуально. Но это делается в другом месте - в Прокуратуре. А вот признавать недействительным соглашение о расторжении надо в суде. Причем обращаться в суд нужно не по месту своего жительства, а по месту нахождения ответчика (СИ), т.е. в Басманный суд. В качестве основания для расторжения удобнее всего использовать невыплату денег, т.е. невыполнение своих обязательств ответчиком. Очень легко доказывается. Нужно просто взять в своем банке заверенную печатью выписку по счету за время, прошедшее с момента заключения соглашения о расторжении. Из этой выписки будет ясно, что денег от СИ на данный счет не поступало.
Миха: А-Саша Восстановление расторженцев http://siforum.borda.ru/?1-0-30-00000642-000-0-0-1163746952 http://rokossov.narod.ru/rast.html
А-Саша: 2 Раиса: да, спасибо, я нашел, правда там только решение суда, теперь надо повнимательнее с ним повозиться... судебной практики к сожалению (или к счастью) у меня нет... 2 Shamov: вы доходчиво объяснили. только подскажите, какой следователь ведет наше дело (если вообще ведет кто-то). Не так давно проходили слухи, что СИ куда-то переехала...
Strannik 69: А-Саша пишет: что СИ куда-то переехала... Адрес: КОММАНДИТНОЕ ТОВАРИЩЕСТВО «СОЦИАЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА И КОМПАНИЯ», юридический адрес: г. Москва, ул. Маросейка, д. 17/6, стр. 3, фактически адрес: г. Москва, 5-й Донской проезд, д. 21, стр. 14.
Shamov: А-Саша пишет: вы доходчиво объяснили. только подскажите, какой следователь ведет наше дело (если вообще ведет кто-то). Не так давно проходили слухи, что СИ куда-то переехала... Какой следователь ведет - не важно. Писать заявление все равно нужно на имя главного начальника той Прокуратуры, куда оно подается. Раньше люди ездили в Ген. Прокуратуру, но потом каким-то образом дело "спустили на места" и теперь нужно обращаться по месту жительства. У нас в Мытищах Прокуратура называется "УВД" и находится на ул. Колпакова (в месте её пересечения с ул. Летная). Вот надо придти туда и высказать желание написать заявление по СИ. У них там уже есть шаблон. Они в нем только персональные данные поменяют и состряпают новую заяву.
охотник: Shamov пишет: Очень легко доказывается. Нужно просто взять в своем банке заверенную печатью выписку по счету за время, прошедшее с момента заключения соглашения о расторжении. Из этой выписки будет ясно, что денег от СИ на данный счет не поступало. В соглашении о расторжении указана только сумма к возврату, а куда перечислять деньги не говорится. Лицевой счет указывался только в заявлении отрасторжении. А если в СИ нет такого заявления? У меня, увы, на руках нет второго экземпляра заявления, хотя я могу указать номер лицевого счета, куда просил перечислить деньги.....В суде будет проблемно доказать, что это именно тот счет(
sakradon: охотник пишет: А если в СИ нет такого заявления? У меня, увы, на руках нет второго экземпляра заявления, хотя я могу указать номер лицевого счета, куда просил перечислить деньги.....В суде будет проблемно доказать, что это именно тот счет( Конечно, надо бы иметь заявление с реквизитами для перечисления денег с отметкой СИ. Но если этого нет, не катастрофа. Приложите это заявление (ну скажите, например, что СИ отказалась его отмечать), и выписку из банка об отсутсвии поступлений на счет за весь этот период. В конце концов, презумцию невиновности никто не отменял, если человек что-то скрыл и пытается обмануть суд - то раскрывайте это и привлекайте его к ответственности, т.к. подача заведомо ложных данных в суд-преступление. Нет, тогда принимайте решение в пользу законопослушного человека.
Участник собрания: Это с сайта ИГ Рокоссовского по расторженцам: http://rokossov.narod.ru/rast.html
забывший пароли: А-Саша! Вы будете заниматься проблемами, связанными со всей 3 Крестьянской?Приходите на совещание 7 декабря на Юбилейную в 17 часов.
Shamov: охотник пишет: В соглашении о расторжении указана только сумма к возврату, а куда перечислять деньги не говорится. Не очень понимаю, как такое может быть. Но даже если и так, то это еще лучше. Подобное соглашение о расторжении вообще не может считаться заключенным, так как в нем отсутствуют необходимые существенные условия.
А-Саша: спасибо всем, честно говоря не ожидал стольких откликов. подскажите плиз, сколько делается "постановление о признании потрепевшим"? судя по всему, только с ней я могу идти в суд...
Shamov: А-Саша пишет: подскажите плиз, сколько делается "постановление о признании потрепевшим"? Мне делали около месяца. судя по всему, только с ней я могу идти в суд... На суде о недействительности расторжения статус потерпевшего особой роли не играет. Такой статус говорит лишь о том, что деньги вкладчиком были вложены, а квартира получена им не была... т.е. факт обмана зафиксирован. Никаких последствий статус потерпевшего сам по себе не порождает. Правда говорят, что официальные потерпевшие не платят в суде пошлину.
GAV199: А-Саша Я получал постановление 40 минут, правда перед этим записывался к "Следователю следственной группы Генеральной прокуратуры Российской федерации капитану Юстиции Башов А.В." телефон к сожалению не сохранился, но есть адрес: УВД Басманного Суда ул. Новая Басманная 33 каб. 402, причем там была живая очередь. Было это 14 Сентября. Уголовное Дело №18/337425-06
А-Саша: GAV199 пишет: Уголовное Дело №18/337425-06 это уголовное дело по СИ по всем вкладчикам или исключительно ваше?
yes: Дело общее. УЖЕ 800 ТОМОВ! Запись к следователю для дачи показаний и признания потерпевшим по тел. 261-17-98. При себе иметь подлинники и ксерокопии своего договора и платежных документов, паспорт и его копию (заполненных листов). Вы бы такого рода вопросы задавали в л.с.
А-Саша: 2 yes: прошу прощенья, за флуд в вашей теме, но к сожалению в личку все не напишешь, да и я не очень знаюу кого что спрашивать. к тому же данная тема для других "проснувшихся" как и я, будет очень полезна.
амиго: Судя по ответам не в тему а то и просто откровенному хамству (от некто Mijgan) по поводу моего предыдущемго вопроса о судьме документов СИ изъятых прокуратурой (в части 8) можно сделать вывод что никто ничего толком не знает - что впрочем и не удивительно. Единственная информация есть на сайте m54d "документов СИ, предоставленных Правительству МО генпрокуратурой" - довольно туманно. То ли предоставлен доступ, то ли сами документы переданы, но куда?
Федя: Доступ к документам из Генпрокуратуры ПИКу открыт, но ПИК почему то не спешит с ними знакомиться. РS На последнем совещании представителя ПИКа не было.
Таня: Куда приходить - прямо на стройку?
Таня: предлагаю в суд обращаться вместе
Mijgan: амиго Сообщение Nilsa в нашей ветке от 10.11.06 Самое главное - сообщили следующее: - трения с РегПалатой устранили, договор и прочие документы поданы на регистрацию. Регистрация пройдет в режиме наибольшего благоприятствования цитата: "нам обещали сделать все за 15 дней" - ГенПрокуратура передала все документы, ранее изъятые у СИ, в Правительство МО. - На утреннем совещании в администрации в четверг с участием ПИКа Канаев озвучил то, что ПИК получит доступ к документам СИ уже в понедельник и за две недели с ними ознакомится. Хамить даже и не пытался
Ta: Прочитала протоколы последних совещаний - стало грустно. 1. Число занятых на стройке упало в 9 раз. 35 против 300 с хвостиком. 2. График работ будет откорректирован с учетом финансирования. А срок сдачи? Уже уходим в 3 квартал? 3. По 3-й крестьянской вообще ничего нового, кроме регистрации аренды земли. Впрочем это как раз показывает, что администрация не всегда обманывает - обещали сделать все за 15 дней, сделали за 30-13=17 дней. 4. К разбору документов еще не приступали. Интересно, если все-таки начали на этой неделе, то к собранию хоть предварительные результаты скажут?
Раиса: Та, а Вы погуляйте по другим веткам, сразу станет веселее. Все-таки наш контракт еще не продали, хотя к концу декабря продадут еще 90 штук, может и наш туда попадет.
крестьянка 1: Граждане! Не ленитесь! Пишите ТЕЛЕГРАММЫ прокурору и всем другим нашим слугам на незаконность ареста на права по нашему инвестконтракту в связи с тем, что эти права уже переуступлены ПИК-Р. ЛУЧШЕ ПИК, чем КриКК!!! Если до нас доберется КриКК будет еще грустнее.
Федя: Че то я насчет финансирования не понимаю)))))) ПИК - ИНВЕСТИЦИОННАЯ КОМПАНИЯ, которая вкладывает средства в проект, реализует его и затем продает. При чем тут письмо к Громову по поводу финансирования?
ЕленаФ: - ГенПрокуратура передала все документы, ранее изъятые у СИ, в Правительство МО. Списки вкладчиков по объектам ПЕРЕДАЛИ, об этом что-то известно?
КПБ: Ta пишет: 1. Число занятых на стройке упало в 9 раз. 35 против 300 с хвостиком. Внимательные вы наши! В протоколе опечатка. на совещании было сказано, что количество работающих на том же уровне -около 330 чел.
Mijgan: ЕленаФ пишет: Списки вкладчиков по объектам ПЕРЕДАЛИ, об этом что-то известно? Передали, но это только по Мытищам.
sosed: крестьянка 1 например, я не лентяй. но я просто не знаю, что писать в телеграмме. точнее, как это сделать юридически корректно. все-таки не тете моте писать а прокурору. у кого есть соображения по этому поводу, делитесь ими на ветке форума. юридически грамотные товарищи, к вам обращаюсь! выложите образец и список адресатов, кому это отправлять.
Таня: ЕленаФ пишет: АДРЕСА ДЛЯ ТЕЛЕГРАММ Генеральному прокурору РФ Чайке Юрию Яковлевичу 125993 ул.Большая Дмитровка, д.15. Председателю Правительства РФ Фрадкову Михаилу Ефимовичу 103274 г.Москва, Краснопресненская набережная, д.2, стр.2. Председателю Государственной Думы РФ, Руководителю фракции партии "Единая Россия" Грызлову Борису Вячеславовичу 103265 г.Москва, ул.Охотный ряд, д.1. Губернатору Московской области Громову Борису Всеволодовичу г.Москва, Старая площадь, д.6 Добавьте, пожалуйста адрес Министерства юстиции РФ - они контролируют приставов. это с соседней ветки
Миха: sosed Зайдите на наш сайт в шапке темы . http://www.m54d.narod.ru/novosti.html
охотник: Shamov пишет: Подобное соглашение о расторжении вообще не может считаться заключенным, так как в нем отсутствуют необходимые существенные условия. Порадовал.....да я сам что то отнесся в свое время халатно.....заявление написал, а своего экземпляра с отметкой не получил...А в договоре расторжения действительно реквизиты по перечислению денег отсутствуют
Shamov: охотник пишет: А в договоре расторжения действительно реквизиты по перечислению денег отсутствуют На самом деле, сами по себе реквизиты необязательны. Деньги можно перевести на депозит нотариуса и уведомить об этом кредитора. Только это будет немного противоречить заявлению вкладчика. Ведь он в заявлении просил перевести на вполне конкретный счет, который и указал. При подобном подходе можно пойти еще дальше и вообще перевести деньги на любой другой счет по своему усмотрению. А что конкретно написано в соглашении о расторжении? Не может же там быть написано нечто вроде "вернуть деньги гражданину такому-то в размере таком-то" и не указано как именно.
Dalert: важная информация - лицам у которых нет постановления о признании потерпевшим от генпрокуратуры срочно получить таковое в срок до 25 декабря. тел 2679833 следователь Пономарева!!!!
Раиса: А для чего это нужно?
Alex69: А почему до 25 декабря, а кого сейчас нет в Москве делать?
Мытищи 54/Д: Все на собрание 16.12.06 в 12.00 в ДК г.Мытищи
volkov-andrey: Я звонил следователю, по указанному телефону. Взяла трубку женщина, и ответила, что Пономарёва арендовала ранее помещение, сейчас в другом месте находится, но ссылается на тот же телефон. ................................................................................ Можно это уточнить на собрании, на сколько это важно и необходимо...
Shamov: volkov-andrey пишет: Взяла трубку женщина, и ответила, что Пономарёва арендовала ранее помещение Следователи уже арендуют помещения для приема потерпевших? Нифига себе... до чего дошел прогресс!
А-Саша: надеюсь хоть про собрание не "утка"... мош подскажет кто, где ДК в Мытищах находится? а то я кроме 3К ниче не знаю
Shamov: А-Саша пишет: мош подскажет кто, где ДК в Мытищах находится? От центральной площади надо немного пройти на восток, в сторону платформы Тайнинская. Ну или, наоборот, от платформы идти на запад, сразу после моста через реку справа будет ГДК. Там еще памятник в виде шпиля.
apunichka: Здравствуйте, Люди Добрые! Я житель одного из домов по ул.3я Крестьянская. Появилась информация о расселении 3 домов, попадающих в "пятно застройки", если кто знает расскажите, что это за пятно и чего нам ждать, жить ли несколько лет на стройке или собирать чемоданы?
А-Саша: Shamov пишет: От центральной площади надо немного пройти на восток... а на автомобиле? можно точный адрес узнать?
КБП: Мы можем попытаться узнать у Администрации, но, думаю, что правильнее будет, если Вы направите от себя в Администрацию письмо с вопросом о порядке и сроках переселения домов. Ответить они обязаны, и у Вас будет официальный ответ.
Shamov: КБП пишет: а на автомобиле? можно точный адрес узнать? г.Мытищи, ул.Мира, 2
kitty: apunichka пишет: Здравствуйте, Люди Добрые! Я житель одного из домов по ул.3я Крестьянская. Появилась информация о расселении 3 домов, попадающих в "пятно застройки", если кто знает расскажите, что это за пятно и чего нам ждать, жить ли несколько лет на стройке или собирать чемоданы? я тоже житель 3-К полагаю что 3 дома-это частный сектор за 4 домом по 1-Красноармейскому по некоторым данным в администрации сказали, что бараки еще не скоро снесут
Lyuly: А сегодня этот телефон вообще не отвечает!
охотник: А-Саша пишет: а то я кроме 3К ниче не знаю А народ то активизируется:).Вот и еще Александр решил, что кроме 3-ей Крестьянской есть и еще интересные места в Мытищах:). не обижайся,я адрес не знаю....хожу от Тайнинки, там рядом
татар: Ага, активизируется! И, надеюсь, ещё активней будет, когда ознает наконец-то, что документов на руках нет никаких, и никто не суетится, чтобы они были.
penny: Dalert пишет: важная информация - лицам у которых нет постановления о признании потерпевшим от генпрокуратуры срочно получить таковое в срок до 25 декабря. тел 2679833 следователь Пономарева!!!! а что случилось? или случится?
Dalert: оказывается уголовное дело продлили до 12 апреля и теперь постановления о признании потерпевшим можно получать до 12 апреля '07г.
volkov-andrey: Может есть другие координаты с кем общаться? По указанному телефону не могут дать ответ. Уточните пожалуйста по Постановлению о признании потерпевшим, его каждому надо получать, или можно составить общее письмо и направить в прокуратуру?
Пруборев К.: volkov-andrey Списком это сделать нельзя. 1. Получение статуса признанного потерпевшим дело сугубо добровольное. Кто-то считает, что ему нужно такое признание, кто-то нет. 2. Получать его можно только в индивидуальном порядке, так как процедура подразумевает заявление (от конкретного лица), опрос следователя и подпись (конкретного лица в присутсвии следователя) под протоколом допроса.
Пруборев К.: Новость на сайте миноблстроя Интересующие нас вопросы не рассматривались.
Alex69: Скажите а с какой целью всё таки собрание? С повесткой собрания я ознакомлен: информация представителей ЗАО «ПИК-Регион», КТ «Социальная Инициатива и К», Администрации Мытищинского муниципального района, инициативной группы соинвесторов: - о результатах работы по изучению и копированию документов КТ «Социальная Инициатива и К», - о результатах работы по подготовке и утверждению полного Перечня договоров соинвесторов, - о порядке и сроках подписания договоров соинвесторов с ЗАО «ПИК-Регион». Разве есть результаты, тогда почему мы до сих пор не знаем.... Судя по совещанию от 07.12.06 нам никто ещё не готов отвечать, так для чего тогда собрание, разве что поздравить с очередным наступающим новым годом.
Федя: Alex69 Судя по совещанию от 07.12.06 нам никто ещё не готов отвечать, так для чего тогда собрание, разве что поздравить с очередным наступающим новым годом. Наоборот - если наши проблемы решаются , то смысла собираться - НЕТ. У нас противоположная ситуация - нужно собираться и пинать ПИК, в противном случае он ничего делать не будет. ПИК - птица гордая, пока не пнешь - не полетит.
Мытищи 54/Д: Неужто есть еще верующие в то, что собрания собираются чтобы елей в уши лить? Собрания регулярно нужны, чтобы на власть давить, чтобы та давила на ПИК. Кто думает, что пнув один раз телегу, та катиться будет, пусть вспомнит, что тачку свою через день бензином поит. А на собрании обращение к Громову будем подписывать с наездом на ПИК. Да массовые обращения в ПИК с требованием заключить договор надо сделать. А то полно народу, кто еще не потребовал от ПИКа заключить с ним договор. Но есть и умные, кто уже с ПИКом судится. Кто-нибудь получал от ПИКа или от СИ уведомление о свершившейся переуступке? Так что официально мы НЕ ЗНАЕМ о новом инвесторе! А на руках у нас до сих пор договоры с СИ!
Пруборев К.: // А то полно народу, кто еще не потребовал от ПИКа заключить с ним договор Добавлю, что все, кто я знаю, писали заявления на имя Канаева с требованием заключить с ними договор, ответа до сих пор не получили. Хотя письма были отправлены много раньше, чем 30 дней назад.
Alex69: Ещё раз повторяю, что нам никто не готов отвечать !!! Ну и как вы собираетесь пинать ПИК ?
татар: Alex69 Ногами! Если не пытаться расшевелить ПИК и Администрацию хотя бы при помощи обращений к Громову - вообще ничего не сдвинется! Или у Вас есть какие-то другие предложения, более действенные и чётко сформулированные?
Alex69: Нет, вот поэтому хочу научиться у вас татар как это Ногами?
Миха: Alex69 пишет: вот поэтому хочу научиться Alex69 Элементарно! Если вкладчики в подавляющем своём большинстве требуют,в том числе письменно и через массовые акции, решить их вопрос,то это способствует его скорейшему решению,так как ситуацию не дают замалчивать и исключается возможность успешно рапортовать на верх о решении. Деньги любят тишину!
Alex69: По моему это и делается...а здесь то чего горцевать?
Леонид: Есть предложение обсудить на собрании вариант подачи соинвесторами обращений в ПИК с требованием заключения договоров. Суть предложения: собраться у ПИКа всем вместе большой толпой и по одному подавать заявления - пусть немного подергаются. Не шуметь, а просто сделать одну большую очередь. Показать, что мы уже заряжены, но даем им еще один шанс все решить тихо и мирно. Можно прессу пригласить.
Раиса: Очень хорошо. Давно пора. Прессу надо пригласить. Это будет для них болезненно, т.к. создаст им антирекламу. Только они на собрании могут опять нам лапши на уши повесить, а мы как то всегда верим.
Alex69: Вот это действительно правильно, этот вопрос нужно обсудить
Пруборев К.: Леонид //Не шуметь, а просто сделать одну большую очередь. ... которая начинается у входа в офис ПИКа, а заканчивается через дорогу в прокуратуре ... Или наибарот, там начинается?... :)
Раиса: Моей дочери только что позвонили из ПИКа (так она поняла) и велели завтра срочно приезжать в правовое управление ПИКа заключать договор, сказали, что подошла очередь, вызывают по 3 человека. Кто-нибудь может прокоментировать?
edas: Раиса пишет: Моей дочери только что позвонили из ПИКа (так она поняла) и велели завтра срочно приезжать в правовое управление ПИКа заключать договор, сказали, что подошла очередь, вызывают по 3 человека. Хорошо если так. Дочь так разволновалась, что не спросила куда приезжать?
Раиса: Спросила, по-моему, Старая Басманная, а может Новая, она записала. На сайте инвестконтракта уже есть информация о сегодняшнем совещании, там ПИКа уломали начать заключать договора, только вроде бы договора о переводе долга, а не полные договора. Как то страшно быть первопроходцами.
Федя: Раиса, просьба к Вам - завтра напишите о результатах поездки в ПИК.
edas: Не распечатывается договор долевого участия в инвестиционной программе с сайта инвестконтракта.
Раиса: Скажите, пожалуйста, кто прочитал образцы договоров на сайте инвестконтракта, все там нормально? Можно их подписывать?
охотник: Думаю, что собрание нужно не для того, что бы слушать обещания Мытищ и Администраци,а для того,что бы задавать вопросы, на который они не готовы ответить или не хотят ответить. Это покажет, что отмолчаться не удастся. А про заключение договоров- хорошая новость. Если это не вранье очередное в честь намечающегося собрания...а там и НГ рядо...можно еще месяц ничего не делать
Shamov: Раиса пишет: Скажите, пожалуйста, кто прочитал образцы договоров на сайте инвестконтракта, все там нормально? Можно их подписывать? Относительно соглашения о переводе долга могу сказать, что лично я подписывать такое не буду. Там есть пункт, согласно которому доплата осуществляется по цене установленной Обществом. А долевой договор я просто бегло просмотрел и нигде там не нашел срока передачи объекта недвижимости соинвестору. Согласно закону №214-ФЗ (ст.4 ч.5), такой ДДУ, в котором нет этого срока, не считается заключенным. Таким образом, его можно подписывать не глядя. Все равно силы он не имеет.
Mijgan: Shamov пишет: Там есть пункт, согласно которому доплата осуществляется по цене установленной Обществом. Уточню - это для тех у кого не 100% оплата (т.е. как и раньше было озвучено ПИКом).
Раиса: Меня больше поразило, что в случае расторжения договора, уплачиваешь ПИКу 10% от суммы договора. С какой стати? Может, правда, я чего не поняла. Старшая по нашему дому сказала, что в ПИКе будет кто-то из ИГ присутствовать.
Shamov: Mijgan пишет: Уточню - это для тех у кого не 100% оплата (т.е. как и раньше было озвучено ПИКом). Не факт! Понятие 100%-й оплаты в соглашении не вводится. А под размером долевого участия они, наверняка, понимают квадратные метры. Т.е. если есть неоплаченные квадратные метры, то они будут оплачиваться по цене, установленной Обществом.
Shamov: Раиса пишет: Меня больше поразило, что в случае расторжения договора, уплачиваешь ПИКу 10% от суммы договора. С какой стати? Если бы я до этого дочитал, то меня бы это тоже поразило, хотя и не сильно. Но с другой стороны, почему бы и нет. Ведь договор все равно будет считаться незаключенным.
Раиса: Другого то не предлагают и время на обсуждение нет. Наверное, специально так сделали.
Shamov: Раиса пишет: Другого то не предлагают и время на обсуждение нет. Наверное, специально так сделали. Если не предлагают, то надо потребовать. Я это представляю себе примерно так. Допустим, мне предлагают подписать ЭТО, я отказываюсь и письменно мотивирую свой отказ тем, что предлагаемая форма ДДУ не соответствует обязательным условиям, перечисленным в 4-й части 4-й статьи действующего закона №214-ФЗ, а значит на основании 5-й части той же статьи ДДУ данной формы заведомо будет считаться незаключенным. Нет абсолютно никакой разницы будет он подписан или нет. Его подписание все равно не порождает никаких юридических последствий.
LVA: 214 к нам не имет никакого отношения(разр на стр получено раньше), а договор такой ПИК подписывает со всеми и по своим объектам.
крестьянка 1: ИГ! Спасибо за вашу РАБОТУ.
Shamov: LVA пишет: 214 к нам не имет никакого отношения(разр на стр получено раньше) Вы полагаете, что разрешение на строительство было получено ПИКом раньше 1-го апреля 2005 года? а договор такой ПИК подписывает со всеми и по своим объектам. И что?
татар: Shamov Не разрешение на строительство, а наш инвестконтракт был заключён до начала действия 214 закона. НЕОДНОКРАТНО ПОДЧЁРКИВАЛСЯ СЕЙ ФАКТ!!!
Shamov: татар пишет: а наш инвестконтракт был заключён до начала действия 214 закона Ну и замечательно. Значит сам инвестконтракт может этому закону не соответствовать. Но причем здесь долевые договора, которые заключаются сейчас? Если рассуждать так, то можно договориться и до того, что Конституция РФ была принята в 1991 году, поэтому все новые законы не распространяются на любые отношения, которые основаны на Конституции.
Мытищи 54/Д: 1. Посмотрим, заключит ли ПИК договоры с вызванными людьми. Т.к. это 100% оплаты, то эти люди согласны будут подписывать договор в любой форме, рискуя только доплатами в ценах ПИКа по результатам обмера БТИ. 2. По ГК (ст 382, 391,392) ПИК ОБЯЗАН предлагать договор на условиях СТАРОГО должника. Имеются ввиду существенные условия: указанный срок строительства, цена квадратного метра и т.п. ПИК хочет, чтобы за неоплаченные метры люди платили по текущей цене ПИКа. ПИК не прав, но тем кто откажется подписать договор на условиях ПИКа придется в суд сходить. Каждому придется решать самому. "Отдаться" и не мучиться или "бодаться" и пыль в суде глотать. Особенно 3Крестьянской, где много частичных оплат. ПИК от типовой формы договора добровольно не отступится и попытается "слупить" с соинвестора по максимуму при "индивидуальной работе" с каждым. Причем никаких бумаг и отказов в письменном виде не будет! Так, что СОВЕТУЮ ходить на общение с ПИКом со свидетелем (желательно не родственником), представляя как консультанта. А еще лучше выдать доверенность на представление интересов такому "консультанту" и сидеть при переговорах рядом с ним. Тогда у ПИка не будет предлога удалить "посторонних". Это поможет доказать потом в суде, что ПИК принуждал соинвестора заключить договор на условиях хуже, чем старый должник (КТ СИ). Учитывая, что Перечень соинвесторов не утвержден, в суде еще придется доказывать, что ПИК вам вообще что-то должен. А наличие свидетеля в переговорах при заключении договора избавит вас от таких хлопот. Перед судом попишете писем (2-3 шт.) с требованием заключить договор на условиях старого должника, и вперед. Даже если Вы сами не можете написать исковое заявление, затраты на юриста куда меньше, чем доплаты по цене ПИКа.
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: ПИК не прав, но тем кто откажется подписать договор на условиях ПИКа придется в суд сходить. Он не просто "не прав". В предлагаемом соглашении фактически содержится противоречие. В одной его части сказано, что Общество берет на себя все права и обязанности, существующие на момент подписания настоящего соглашения. А в другой части имеется положение, которое полностью перекрывает одну из взятых обязанностей - придерживаться зафиксированной цены.
jimmi: Добрый день. На самом деле Shamov прав. Подписание новых долевых договоров будет датировано уже текущей датой. Соответственно на текущую дату действуют все действующие на данный момент законы и постановления. Более того, если внимательно почитать ФЗ 214, то там в Статья 4. Договор участия в долевом строительстве в пункте 5. При отсутствии в договоре условий, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, а там говорится именно о сроках сдачи объекта,такой договор считается незаключенным. и далее в Статья 6. Срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства в пункте 1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 настоящей статьи. Ну дальше по тексту об ответственности и штрафах, о которых даже не следует сейчас говорит. Но. В обязательном порядке в договоре, по нынешнему законодательству должен быть срок сдачи объекта. Иначе это не договор, а очередная профанация. То есть СИ-2.
охотник: jimmi пишет: То есть СИ-2 ой...не хотелосьбы.....Значит, договора, что сейчас люди будут заключать юридически безграмотные? Следует сделать вывод, что это делается специально, так как в компетенции юристов ПИКа можно не сомневаться. Значит, хотя и не фак, такие договора могут быть просто потом похерены самим ПИКом
Shamov: jimmi пишет: Иначе это не договор, а очередная профанация. Не факт, что это обязательно профанация. Но это точно не договор с позиций ГК РФ. Это будет обычная бумажка. В принципе, стороны могут добровольно выполнить все, что в ней написано, но они не будут обязаны этого делать. Причем у меня в ГАРАНТЕ нашлось аж два комментария именно к этой части статьи. Один из комментариев просто подтверждает мою трактовку. Второй же раскрывает тему еще глубже. Там сказано о том, что в ГК нет такого понятия как "незаключенный договор", а значит в случае признания договора незаключенным никто не понесет никакой ответственности. Т.е. с ПИКа нельзя будет даже взыскать проценты за неправомерное удерживание денежных средств вкладчика. Формально будет считаться, что произошла ошибка, в которой никто не виноват.
Shamov: охотник пишет: Следует сделать вывод, что это делается специально, так как в компетенции юристов ПИКа можно не сомневаться. Вряд ли это делается специально для того, чтобы ПИК мог потом аннулировать договора. Они, конечно, достаточно компетентны для того, чтобы понимать ситуацию. Однако им очень не хочется вписывать в договор срок сдачи объекта. Ведь, начиная со следующего дня, будет капать неустойка в размере трех процентов от суммы договора. А суммы в договорах довольно большие.
LVA: 214 не имеет к нам никакого отношения(все точка). МАХ на что пойдет ПИК - "ориентировочный срок сдачи".
татар: Есть одно "волшебное" обстоятельство: неоднократно поднимался вопрос о включении в договор с ПИКом даты окончания строительства - столько же раз со стороны Администрации звучало твёрдое "несомненно". Если со "счастливчиками" сегодня этого не произойдёт - надо поднять вопрос на собрании.
jimmi: Скорее всего есть установка Пиком, хоть каким - нибудь образом показать, что работа идет. Может это было давление сверху, а эти "договора" не иначе чем фикция. LVA пишет "...МАХ на что пойдет ПИК - "ориентировочный срок сдачи". что-то уж очень это похоже на СИ. ПИК начинает бояться массовых волнений и та инфа, что они готовы начать перезаключать договора, тому подтверждение. Надо бить по слабому месту и хоть как-то повлиять на нашу судьбу. У меня ребенок пойдет на следующий год в школу и уже сейчас я сталкнулся с массой проблем по его устройству.
Shamov: LVA пишет: 214 не имеет к нам никакого отношения(все точка). Основание? В самом законе все сказано четко и ясно. Его действие не распространяется только на тех, кто успел получить РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО. Дата заключения инвестиционного контракта НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ! МАХ на что пойдет ПИК - "ориентировочный срок сдачи". В ГК нет такого понятия как "ориентировочный срок". Есть понятие "примерные сроки". Оно применяется в тех случаях, когда установить дату с точностью до дня не представляется возможным. Срок сдачи может быть приблизительным, т.е. находится в определенных границах. Но он должен быть окончательным и не может быть пересмотрен. А слово "ориентировочный" как раз подразумевает возможность пересмотра. Естественно, в договоре на строительство многоквартирного дома не может быть точно указан день его сдачи. В таких делах сроки меряют кварталами. И в наших договорах должен быть не день сдачи дома, а квартал. Главное, что он должен там быть. Чтобы, начиная с первого дня следующего квартала, начинала капать неустойка.
алексей 54: Shamov Вы полагаете, что разрешение на строительство было получено ПИКом раньше 1-го апреля 2005 года? Разрешение на строительство было получено еще раньше СИ а потом переоформлялось на ПИКё
алексей 54: Раиса Вы ходили в ПИК? Предлагали (требовали) изменить текст договора, в котором отсутствует срок строительства?
алексей 54: Shamov Чтобы, начиная с первого дня следующего квартала, начинала капать неустойка. Ну много не накапает. А вот чтобы договор соответствовал требованиям ГК, добиваться надо.
Shamov: алексей 54 пишет: Разрешение на строительство было получено еще раньше СИ а потом переоформлялось на ПИКё Что значит "переоформлялось"? Закрасили штрихом название "СИ" и впечатали вместо него "ПИК"? Не думаю! Скорее всего разрешение СИ было аннулировано, а ПИКу было выдано новое. Просто есть в нашем мире такие документы, которые не передаются. Например, нельзя взять у друга паспорт и воспользоваться им как своим. И с любым разрешением точно так же.
КБП: Всем, пришедшим сегодня в ПИК по их списку, было предложено нотариально заверить свое согласие на перевод долга от СИ к ПИКу и , после сдачи его в ПИК, сотрудники были намерены выдать гражданам 3-х стороннее соглашение, подписанное ПИКом, для его подписания каждым в СИ. Вот и новая тема к завтрашнему собранию...
Shamov: алексей 54 пишет: Ну много не накапает. А вот чтобы договор соответствовал требованиям ГК, добиваться надо. Ну это как посмотреть. Если, допустим, сумма договора 1 млн. руб. (что типично), то одна семидесятипятая часть ставки рефинансирования будет равна примерно 1500 рублей. Я лично бы не отказался, если бы ко мне в день просто так полторашка прилипала. За неделю можно на обои накопить. За пару недель - на приличную сантехнику. А за месяц вообще наберется на кафельную плитку в ванной с учетом работы по её укладке.
edas: Shamov пишет: одна семидесятипятая часть ставки рефинансирования обычно берется одна трехсотая ставки так что по 400 рубликов
охотник: Shamov пишет: Однако им очень не хочется вписывать в договор срок сдачи объекта Да уж.......денежки немалые.....и рисковать они не хотят,даже прописывая сроки с учетом задержек:)
edas: КБП пишет: сотрудники были намерены выдать гражданам 3-х стороннее соглашение, подписанное ПИКом, для его подписания каждым в СИ. так выдали или намеревались чем все закончилось? или об этом на собрании?
охотник: Давайте подождем собрания и там выясним,что же предложили первым из нас подписать.....и что нам всем с этим делать.Ведь за первыми должны следовать вторые...третьи....и так далее, до последних
охотник: Кстати....раз предпринимаются шаги к подписанию договоров, то какова судьба документов, что должны разбираться добровольцами? Может отпала необходимость в документах от СИ?Или есть люди, для которых не требуется подтверждения документами из СИ, а есть те, которым без документов от СИ рассчитывать надо только на суды?
КБП: Все эти вопросы вы сможете задать завтра на собрании непосредственно представителю ПИКа.
Shamov: edas пишет: обычно берется одна трехсотая ставки так что по 400 рубликов Может быть обычно и берется одна трехсотая. Только вот в 214-ФЗ ответственность застройщика за просрочку явно прописана как одна семидесятипятая.
edas: Shamov Может мы с Вами разные законы читаем, но вот цитата: 2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере. (в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ) Хотя мне тоже кажется, что мы под этот закон не подпадаем
Shamov: 2 edas: Да, все правильно. Оказалось, я читал закон в редакции до 18.07.2006. Там была одна семидесятипятая и никакой оговорки про гражданина. В действующей редакции неустойка, действительно, составляет одну трехсотую и удваивается, если дольщик гражданин. Т.е. фактически 18.07.2006 неустойка была по-тихому уменьшена в два раза. Более того, я бегло просмотрел все остальное. Оказывается, закон живет бурной жизнью. Например, 16.10.2006 были внесены очередные изменения. В частности, утратила силу статья, которая запрещала рекламировать объект до получения разрешительной документации. Теперь рекламировать можно без документов. Ну а пришедшим в офис вместо реальной документации можно показывать какую-нибудь "липу". Так что потихоньку возвращаемся в 2004 год, когда этого закона не было. С уменьшением неустойки я еще более менее согласен, а вот отмена запрета на рекламу меня возмущает. Хотя мне тоже кажется, что мы под этот закон не подпадаем На каком основании кажется?
Раиса: Докладываю, что приехали из ПИКА полчаса назад. Были там с 10-30 до 19-00. Ничего не подписали. Отношение к нам, как к фашистам. Ждем внизу около охранника, пока не вызовут, всем сесть негде. Пригласили троих наверх, сняли копии всех договоров и платежек, дали образец и велели идти к нотариусу через квартал заверять бумагу, затем все забрали, сказали гулять 2 часа. Образец трехстороннего соглашения не показывают. Через два часа все понесли проверять бухгалтеру. Бухгалтер проверял около 3-х часов (не знаю, по какой базе), после визы бухгалтера нам дали ознакомиться с образцом договора. Кроме этого, велели до 19 декабря забрать иски в суд (судимся на предмет перевода договора ивест вклада в долевой). Наш адвокат сказал, что иск можно забрать только после того, когда подпишет СИ трехстороннее соглашение. Когда трехсторонний договор подпишет СИ неизвестно. и подпишет ли вообще. В 3-х стор. договоре сказано о согласии подписать договор по форме ПИКа. Образец договора не дали. Сказали, что давали 100 раз и есть на форуме. У них принципиальное решение в долевой договор не ставить сроки сдачи. Мы попросили подписать договора у Канаева, чтобы самим подписать их в СИ, нам не дали. Белов (наш председатель ИГ) сказал, то мы пока подписывать ничего не будем. Так и уехали в 7 часов, ничего не подписав. У меня сложилось впечатление, что это только видимость работы с вкладчиками, не знаю, какой у них расклад, но явно не в нашу пользу. Забыла написать, что 8,5 часов работали всего с 4-мя человеками. Кстати в 3-х стор. соглашение введен еще один пункт о том, что так ПИК не имеет бухгалтерских документов от СИ. то не несет никакой ответственности, если вдруг возникнут проблемы с двойной продажей квартиры и т.д. Все претензии к СИ
Shamov: Раиса пишет: У меня сложилось впечатление, что это только видимость работы с вкладчиками, не знаю, какой у них расклад, но явно не в нашу пользу. Судя по описанию, это даже не видимость работы. Ведь слово "работа" подразумевает конструктивную активность. Их же действия вовсе не выглядят как конструктивная активность даже внешне. Больше похоже на провокацию и саботаж.
Раиса: Вообще-то я во фашистком отношении выразилась очень мягко. Каменные лица и прерывание на каждом слове. Кстати, форум посещают.
Shamov: Раиса пишет: Вообще-то я во фашистком отношении выразилась очень мягко. Каменные лица и прерывание на каждом слове. Кстати, форум посещают. Ну, короче, идея ясна. Все общение с ними придется вести заочно и письменно. Чтобы потом не было: "Этого мы не говорили. И этого мы тоже не говорили... Как вы вообще могли такое подумать? Это все либо ваши слуховые галлюцинации, либо вообще какой-то навет!"
КБП: Раиса, спасибо Вам и за отчет о посещении офиса ПИКа, и за "мужество и героизм", проявленные при общении с его обитателями. Мне порой поведение представителей ПИКа напоминает СИ-шных сотрудников в "период полураспада"... Раиса пишет: Кстати, форум посещают. Вот и славненько, значит можно наш форум использовать для общения с ПИКом, хоть и одностороннего.
Shamov: КБП пишет: Мне порой поведение представителей ПИКа напоминает СИ-шных сотрудников в "период полураспада" Их можно понять, но не более того. Проявление к ним понимания не дает повода для подписания чего-либо в ущерб себе.
bazooka: Образец договора не дали. Сказали, что давали 100 раз и есть на форуме. Причем, как оказалось, образец трехстороннего соглашения, выложенный на сайте и образец, предлагаемый сегодня на подпись, различаются (добавился новый пункт), отсюда вывод что образец договора, на который ссылалась сегодня дама из ПИКа, утверждая, что мы с ним ознакомлены и нечего нам давать его читать тоже будет подвержен изменениям.
Shamov: bazooka пишет: образец трехстороннего соглашения, выложенный на сайте и образец, предлагаемый сегодня на подпись, различаются (добавился новый пункт) А какой именно пункт? О чём он был? Хотя бы примерно...
bazooka: Shamov новый пункт отправлен Вам в личные сообщения
Shamov: bazooka пишет: новый пункт отправлен Вам в личные сообщения Собственно, сам пункт выглядит довольно логично, справедливо и обоснованно (2all: речь там идет о том, что ПИК не отвечает за двойные продажи). Однако так он выглядит лишь в отрыве от общего контекста. В частности, он, во-первых, противоречит ранее сделанным устным заявлениям (а никто, в общем-то, даже и не удивлен!), а во-вторых он противоречит пункту 1 самого соглашения о переводе, в котором говорится о переводе прав и обязанностей, существующих на момент подписания соглашения.
Федя: Раиса, спасибо за информацию. Нет слов. Одни эмоции. Нужно приступать к действиям. Мое мнение: Только лох может вестись на отмазки ПИКа. Явно они настроены против нас и ждут, чтобы кинуть ВСЕХ ИЛИ ЧАСТЬ СОИНВЕСТОРОВ. ЭТО ОЧЕВИДНО. Далее так подолжаться не может. Сколько можно терпеть эти унижения? Так продолжается уже 8 месяцев!!!!!! Нужно менять позицию в отношении к ПИКу - от просящей (она уже не принесла результатов), до УЛЬТИМАТИВНОИ! Предложение: ПИК- работающая коммерческая организация. На это и надо бить. В случае дальнейших проволочек с перечнем и договорами (срок назначить самим) скинуться (деньгами) и дать АНТИРЕКЛАМУ в СМИ (нас 800 человек и еще куча объектов которые не довольны ПИКом). Девиз - ИЛИ ВСЕ "ВЫПЛЫВАЕМ" ИЛИ "УТОНЕМ" С ПИКом.
Shamov: Федя пишет: дать АНТИРЕКЛАМУ в СМИ Не очень понял. Как это? Заказать в СМИ "независимые" статьи или просто дать рекламные объявления в стиле "ПИК плохо строит!"? Если первый вариант просто неэтичен (этим в данной ситуации можно пренебречь), то второй вариант, как я понимаю, незаконен.
bazooka: Может быть я повторяюсь, но в добавление к отчету Раисы : В конце рабочего дня после очередной просьбы получить текст договора для ознакомления последние слова дамы юриста ПИКа были: "с вами была проведена сегодня огромная работа, целый день мы занимались только вами (это то 4-мя человеками,один из которых отсутствовал. Причем текст соглашения был готов у ПИКа. - это были показательные выступления....если так будут тратить время на каждого (в чем я крупно сомневаюсь ) на сколько времени это затянется ??? ) так, вы отказываетесь подписывать и попробуйте в субботу на своем собрании заявить, что с вам оказывали недолжное внимание"(повторюсь соглашение было выдано в 18-25 в 19 00 рабочий день у дамы заканчивался ). Имеется аудиозапись разговора.
Shamov: bazooka пишет: Имеется аудиозапись разговора. С аудиозаписью это здорово придумано :)
Федя: Shamov Заказать в СМИ "независимые" статьи или просто дать рекламные объявления в стиле "ПИК плохо строит!"? Если первый вариант просто неэтичен (этим в данной ситуации можно пренебречь), то второй вариант, как я понимаю, незаконен. Про этику давайте не будем говорить- ПИК нас поставил уже далеко за эту черту, а с точки зрения законности - в СМИ давать только фаты, и их будет достаточно, чтобы резко снизить продажи ПИКа. Это законно.
Федя: Shamov Читаю с интересом Ваши сообщения. Но, теория - это одно, а практика, как вы наверно видите - это совершенно другое.
Shamov: Федя пишет: Но, теория - это одно, а практика, как вы наверно видите - это совершенно другое. Да, вижу. Права открыто попираются. Действующее законодательство нарушается даже не втихаря, а на уровне "у нас такая принципиальная позиция". Понятно, что нужна адекватная реакция. Интересно, что будет сказано завтра на собрании. Представитель ПИКа, наверное, вообще не приеедет...
алексей 54: Shamov Скорее всего разрешение СИ было аннулировано, а ПИКу было выдано новое. Правильно. Но суть от этого не изменилась. Объект продолжают разрешать строить, только теперь это разрешают другим инвестору и заказчику.
Shamov: алексей 54 пишет: Правильно. Но суть от этого не изменилась. Объект продолжают разрешать строить, только теперь это разрешают другим инвестору и заказчику. Не надо путать два понятия - "выдано" и "получено". Они связаны между собой, но это не синонимы. Я еще допускаю, что состояние выданности разрешение может передаваться из рук в руки, хотя тоже вряд ли. Но уж то, что состояние полученности может быть кому-то передано, абсолютно исключено.
Пруборев К.: Хорошо, что на собрании сегодня председатель сформулировал текущий контекст. Легче ориентироваться. Единственно, на вопрос, почему ПИК тянет с переоформлением договоров, (не может или не хочет), вектор смотрел все-таки на второе. А ведь и первый вариант ответа имеет право на жизнь. Давайте взглянем на дело так: 1) Число объектов ПИКа в последнее время более чем просто выросло, однако ничто пока не указывает, на существование в этой в компании практики проектной работы. Иначе, думаю, мы бы уже работали не с юристами, а, скажем, с менеджером проекта. Который бы безусловно лучше координировал работы, освободив юристов для их непосредственной работы (не считая того, что час работы такого специалиста значительно дешевле). Не вдаваясь в плюсы проектного подхода, отмечу лишь, что при нём нет никаких проблем с заключением специфического для конкретного проекта договора -- главное соблюсти интересы компании. Кстати, необязательно только финансовые. И политические тоже. 2) Соответственно, при отсутствии поставленной проектной работы с одной стороны и резком увеличении поставленных задач с другой, возникает вопрос -- а этот паровоз точно управляем? Или он как и СИ уже движется в предопределенном направлении, а менеджмент, догадываясь об этом, просто успокаивает руководство песней "трудно, но справимся, хотя нам все мешают"? Отсутствие ответов на официальные запросы подталкивает поинтересоваться 3) а нормально ли поставлен документооборот в компании и соответсвует ли он сегодняшней величине бизнеса?Если не соответсвует, если он не организован, а менеджмент требует от руководства отгородить бумажные реки, чтобы они смогли выпить бумажное море, то следом просится другой, уже системный вопрос: 4) а насколько действенны сейчас другие алгоритмы, и прежде всего алгоритм переуступки (хороший для своего времени, но возможно несколько устаревший)? И не достигли ли отдельные управленцы уже уровня своей некомпетентности? Очевидно, что если таких управленцев много, то становится понятным бесконечно оттягивание момента принятия решения. То это сверка Совинтеха, то регистрация земли, то документы из прокуратуры, то смена руководства СИ -- а на самом деле запросто может быть, что у граждан, готовящих решение на подпись Самого, нет уверенности, что их план работоспособен и они с ним не подставятся. Теперь добавим сюда 5) жалобы строителей на не получение ими зарплаты и намеки прорабов совинтеха на проблемы с финансированием (возможно проблемы бухгалтерии и системы внутреннего планирования и финансовой отчетности). Теперь добавим 6) несогласованность в показаниях между представителями компании на собраниях, что обычно указывает на то, что: а) исполнители не получили от руководства его четкой позиции по данному вопросу, а решение его было просто спущено на уровень исполнителей и они решают его по своему разумению б) внутри департамента нет слаженной команды, в противном случае руководители бы давно обсудили и согласовали бы между собой единую официальную позицию. А если нет слажденной комманды, то начинают играть личные амбиции рукодителей среднего звена и то, как они понимают выгоды своей компании. Так, например, если они понимаю выгоду компании в очистке объектов от вкладчиков и приятные перспективы проявить свои профессиональные навыки, то плюсы им могут видится такие, что: а) зарабатывают хозяину деньги, очищая дома от вкладчиков и добиваясь доплат по новой стоимости б) а увеличивающееся при этом число судов, позволит им продемонстрировать свою особую необходимость компании в) обосновать всем этим очередную прибавку к зарплатам г) "замочить" недругов внутри депаратмента и решить попутно вопросы продвижения в карьере д) гарантировав себя от увольнения, демонстрируя, как много на них всего завязано и что работа без них окончательно рухнет. Теперь добавим их 7) жалобы на то, что вкладчик нынче плохой, недоверчивый, злой и совершенно не нежный тоже говорит об этом. Клиент всегда прав. Хотя в нашем случае, ему от этого не легче. Есть ощущение, что нас, некоторые граждане в ПИКе, рассматривают лишь как стадо недоумков (годных разве что для сехуальных затей), а себя как чистых благотоворителей. А подтверждение тому могут быть заявления сотрудников ПИКа, что если вы вздумаете настаивать на рассмотрении ваших предложений, то 8) ПИК вообще всех пошлет и бросит заниматься вашим инвестконтрактом. Интересно, а ну как не шутят? В общем думается. что ответ на вопрос не может или не хочет начнет проясняться лишь по появлению подробного ответа ПИКа по всему кругу болезненных вопросов за подписью лично Канаева.
sold: Согласен с Федей, что так дальше продолжаться не может. На собрании не сказал еще об одном: в общем случае не обязательно согласие СИ на перевод долга, в Долгопрудном ПИК и не требовал с дольщиков что - то подписывать с компанией - мошенником. И Савин на первых собраниях все время говорил, что это не проблема и можно обойтись двухсторонними соглашениями. А сейчас вдруг появились противоречия с гражданским кодексом? В Долгопрудном другой ГК? Чтобы после всех голодовок и слов Президента Рег. палата отказалась регистрировать собственность из - за необязательной бумаги - чушь! Какая логика в действиях ПИКа? Я вижу только одно объяснение: ПИК не хочет (в будущем) выполнять подписанное соглашение. И соглашение может быть разрушено в суде после введения наблюдения над СИ внешним управляющим. ПИК может серьезно защититься от этого, перезаключив хотя бы один договор. Более того, он обязан сделать это по судебным решениям, обязывающим перезаключить договор, которые есть и еще будут. Но вместо этого он ставит нам невыполнимую, скорее всего, задачу - подписать 3-х стороннее соглашение в СИ. Я там был на днях и от менеджеров (новая команда) услышал, что они планируют возвращать активы СИ. Уже наняли несколько юристов. Вряд ли они что - то подпишут, хотя скоро в этом убедимся. Я сам работаю в строительной организации. Это нормальная практика, когда строитель отказывается от выгодного объекта. По единственной причине - есть более выгодные. По имеющейся информации ПИК очень мало вложил в Юбилейную. Уйти он сможет - так же, как без проблем сделал это недавно в Щербинке. На такого монстра строительного комплекса Москвы и области сложно повлиять Главе какого - либо района. Думаю, что и Громову. Кстати, неисполнение постановления Правительства МО не влечет за собой ничего! Вспомните, Постановление №690 (где в том числе упоминалась учетная регисрация) быо нарушено почти по всем пунктам! Кто об этом сейчас помнит? Наши письма - это, конечно важно. Но каждый, кто куда - либо писал - знает, что обращения проходят всегда некий круг, спускаясь на уровень конкретных исполнителей, в нашем случае - Минмособлстроя в лице П.С. Перепелицы и Администрации. Но они и так уже в курсе всего. А сейчас ситуация тем более абсурдная - жаловаться на коммерческую организацию. Ну что может ответить на это чиновник?!!! Как уже писал кто - то на форуме - бумага может породить только бумагу! За письмами должны стоять как минимум десятки и сотни людей, готовых добиваться своего! Мне уже очень надоело говорить, выступая неким "экстремистом", и если бы не поддерживали те 5%, которые обычно приходят продемонстрировать свое отношение к Дому Правительства и проч. - давно перестал бы этим заниматься. А сейчас момент, когда вмешаться очень нужно. Хотя сил уже мало, а дел перед праздниками как всегда - много. Что мы планируем? Примерно в 12:30 22.12.06. прийти всем к офису ПИКа без каких - либо лозунгов, шума - с одной единственной целью - подать обращение (требование) "..на основании соглашения .. прошу/требую перезаключить со мной договор на строительство квартиры по адресу:____". Зачем это? Чтобы дать понять, чисто экономически, что хоть у него и есть много более прибыльных объектов - не строить наши - не выгодно. Так как - шум, могут упасть продажи и проч. Вот такой простой и действенный способ. 22.12.06. - взяв на работе только половину дня (!) - мы принимаем участие в 3-х акциях (сугубо мирных). Все члены КС убеждены в необходимости и важности этих мероприятий. С 10:00 до 12:00 - подача обращений в Правительство РФ (встречаемся у Горбатого моста). Прошло больше 2 месяцев после голодовки - и никаких реальных шагов! В банкротство мы входим без гарантий государства. Закон Кучерены - профанация и очередная кормушка для чиновников. Но ведь отчитаются Президенту. Только и надежда, чо мы привлечем СМИ и не дадим так себя обмануть. С 12:30 до 14:00 - подача обращений в ПИК - регион. С 14:00 до 15:00 - собираемся к Арбитражу (Н. Басманная, д.10, недалеко от ПИКа), к началу слушания о банкротстве СИ. Тоже подписываем обращение с требованием государственных гарантий при банкротстве, а также интересуемся - будет ли оно введено. Это касается каждого! Для сомневающихся: мы не будем говорить ничего компрометирующего про ПИК и не хотим его сваливать. Но дадим понять - если и даьше продолжится такая политика - мы это сделаем. Да, и еще: наша Администрация, наконец, всерьез намерена решить нашу проблему. Зарегистрироваь аренду земли на обоих площадках в этих условиях - это многого стоит. Снимаю шляпу.. Есть в этом и наша заслуга, можем же.. До встречи!
Shamov: sold пишет: ПИК не хочет (в будущем) выполнять подписанное соглашение. И его можно понять. Когда соглашение подписывалось, цены на жилье быстро росли. А сейчас ситуация изменилась...
Пруборев К.: Shamov // И его можно понять. А простить?
Dalert: Федя пишет: ПИК- работающая коммерческая организация. На это и надо бить. В случае дальнейших проволочек с перечнем и договорами (срок назначить самим) скинуться (деньгами) и дать АНТИРЕКЛАМУ в СМИ (нас 800 человек и еще куча объектов которые не довольны ПИКом). Девиз - ИЛИ ВСЕ "ВЫПЛЫВАЕМ" ИЛИ "УТОНЕМ" С ПИКом. с 22 по 25 февраля состоится 16-ая Международная выставка недвижимости "Домэкспо", где ПИК - один из основных участников. Заменим лозунг "Жертва Доступного Жилья", на "Жертва ПИКа" и дружно, по бесплатным приглашениям, посетим выставку.
bazooka: Заменим лозунг "Жертва Доступного Жилья", на "Жертва ПИКа" и дружно, по бесплатным приглашениям, посетим выставку. поддерживаю
Shamov: Пруборев К. пишет: А простить? В каком смысле простить? Добровольно отказаться от своих квартир? Ни в коем случае! Простить ему можно только отсутствие энтузиазма.
bazooka: ...1) Число объектов ПИКа в последнее время более чем просто выросло... может быть не в тему, но кому-нибудь будет любопытно : 1. ПИК» активно рекламирует квартиры в нескольких строящихся домах в районе Тёплый Стан. Однако Эта компания многое скрывает от своих потенциальных покупателей. Перво-наперво следует упомянуть о том, что до сих пор ведётся судебное разбирательство на предмет законности этого строительства. Следовательно, не исключён вариант, что вы приобретёте квартиры в домах, которые по решению суда так и не будут построены. http://www.housemaker.ru/topic2603.html 2. Комментарии на письмо Канаеву - "ПИК -Регион размашисто шагает той же дорогой что и СТРОЙМЕТРЕСУРС" http://www.dmitrov.su/articles/all/6/607/index.html 3. Не для кого не секрет, что известная строительная компания «ПИК» уже давно находится в опале у столичных властей. Причина тому многочисленные конфликты строителей с соинвесторами, рискнувшими вложить деньги в возводимую ПИКом недвижимость. http://www.wek.ru/econ/3573/ 4. 20 февраля около 20 соинвесторов жилого комплекса "Звезда России" в подмосковных Химках начали бессрочную голодовку. Как сообщает Forum.msk.ru, большинство участников акции протеста – женщины. Они забаррикадировались в башне "А" и вывесили большой плакат с надписями "Голодовка. ПИКу - НЕТ!" http://www.kasparov.ru/material.php?id=43FB2B874310F 5. Хотите обмана, вступайте в ПИК КСЖ КРЕДО http://stopcorruption.ru/forum/viewtopic.php?t=549&sid=abc945fca3138ebb1699feabc8eb21d0
Э. Грегор: Час-ПИК для обманутых дольщиков http://www.compromat.ru/main/mix/pikchas.htm
Э. Грегор: Прошу заметить с сентября месяца новостей нет: [url]http://www.pik-estate.ru/news_reg/?m2=2&m8=4&news_menu=1[/url]
Раиса: В Соглашении о переводе прав и обязанностей написано, что товарищество передает обществу права и обязанности о объеме, существующем на момент подписания данного Соглашения. Скажите пожалуйста, юридически грамотные люди, какие будут у нас права и какие обязанности у СИ, если будет банкротство? По-моему ПИК тянет с подписанием, чтобы кинуть всех с инвествкладами, т.к. в случае банкротства прав на квартиры у инвестиционщиков не будет. Поэтому необходимо ускорить процесс подписания договоров до начала процедуры банкротства.
Shamov: Раиса пишет: По-моему ПИК тянет с подписанием, чтобы кинуть всех с инвествкладами, т.к. в случае банкротства прав на квартиры у инвестиционщиков не будет. Все будет нормально. Ведь на момент подписания Соглашения права на квартиры у инвестиционщиков были. Значит в момент подписания они тоже передались. Банкротство грозит нам только тем, что само Соглашение может быть оспорено и признано недействительным. Это плохо, но не безнадежно. Придраться к Соглашению можно только на том основании, что оно влечет за собой предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими. Имеются ввиду конкурсные (денежные) кредиторы. Т.е. наши непросудившиеся расторженцы могут нас всех (включая их самих) хорошенько подставить. Самим фактом своего существования они дают внешнему управляющему формальный повод признать Соглашение недействительным. Но с другой стороны, внешний управляющий вряд ли сам этого захочет. Ведь в случае признания сделки недействительной стороны будут должны возвратить друг другу все полученное по ней. Т.е. внешний управляющий должен будет откуда-то взять живые деньги и компенсировать ПИКу затраты. Ведь стройку ПИК ему вернет уже в более завершенном виде. Данное обстоятельство играет в нашу пользу.
Милена: Пожалуйста напишите как прошло собрание 16 числа. Заранее спасибо.
татар: Shamov "Придраться к Соглашению можно только на том основании, что оно влечет за собой предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими. Имеются ввиду конкурсные (денежные) кредиторы. Т.е. наши непросудившиеся расторженцы могут нас всех (включая их самих) хорошенько подставить. Самим фактом своего существования они дают внешнему управляющему формальный повод признать Соглашение недействительным." Да расторженцы здесь вообще ни при чём! И самим фактом своего существования никакого формального повода внешнему управляющему не дают. Дело только в юридической устойчивости самой переуступки.
Shamov: татар пишет: Да расторженцы здесь вообще ни при чём! И самим фактом своего существования никакого формального повода внешнему управляющему не дают. Дело только в юридической устойчивости самой переуступки. Ну так именно в этом и заключается неустойчивость переуступки. Сама по себе она полностью законна. Однако существует не менее законное основание дать ей задний ход при наличии желания у СИ. Сделка не ничтожна, но оспорима. Единственное основание, которое сразу бросается в глаза, - это приоритетное удовлетворение требований денежных кредиторов, относящихся к нашему объекту, перед всеми остальными кредиторами. В законе о банкротстве данная ситуация конкретно обозначена как ситуация, дающая основание для признания сделки недействительной.
edas: Есть ли у кого копия нашего инвестиционного контракта 54-Д? Милена, отправил личное сообщение.
Федя: Двухсторонние переговоры между ПИКом и ИГ результатов по изменению текста трехстороннего соглашения и ДДУ не дадут!!!! Необходимо привлечь к этим переговорам Администрацию. Только под нажимом Админинистрации ПИК возможно изменит текст данных документов в соответствии с условиями, которые прописаны в переуступке. ПИКу нет смысла ссориться с Администрацией - им еще вместе работать. К ИГ: Не тратьте свое время на переговоры с ПИКом - положительные результаты будут только в результате трехсторонних переговоров ИГ - ПИК- Администрация.
татар: Shamov Может быть я не прав, но при введении процедуры наблюдения по закону о банкротстве временный управляющий обязан составить реестр конкурсных кредиторов. После введения наблюдения суд даёт месяц на подачу своих денежных требований к СИ временному управляющему. Если у Вас исполнительный лист, то подаётся он. Если договор о расторжении или просто договор, то эти документы. Все поданные документы рассматриваются временным управляющим и подаются Арбитражному Судье. Только АС вправе признать обоснованность требований. То есть формальных оснований для оспаривания переуступки временному управляющему сам факт существования расторженцев по Мытищам не даёт. Таким образом, на мой взгляд, основанием для признания переуступки недействительной с этой стороны может являться только "кидок" ПИКом расторженцев.
Федя: татар основанием для признания переуступки недействительной с этой стороны может являться только "кидок" ПИКом расторженцев. И не только расторженцев, а любой категории соинвесторов. В данной ситуации каждый соинвестор должен понимать, что победить мы сможем ТОЛЬКО ВСЕ ВМЕСТЕ.
Shamov: татар пишет: То есть формальных оснований для оспаривания переуступки временному управляющему сам факт существования расторженцев по Мытищам не даёт. Да, согласен... скорее всего именно так. Чтобы стать конкурсным кредитором, нужно самому придти и заявить свое требование. Таким образом, если ПИК будет выплачивать расторженцам деньги, то им нет смысла идти за своими деньгами к внешнему управляющему СИ. А если никто с нашего объекта к нему не придет, то основания для оспаривания переуступки у него как бы и не будет.
татар: Shamov Вот уж если ПИК будет именно выплачивать деньги расторженцам, то основания для оспаривания переуступки не просто появятся - так и будет сделано.
Shamov: татар пишет: Вот уж если ПИК будет именно выплачивать деньги расторженцам, то основания для оспаривания переуступки не просто появятся - так и будет сделано. И что это будут за основания? Я имею ввиду ситуацию, когда расторженец не расторг свое расторжение.
татар: Shamov Извините, я не теоретик. Дойдёт до дела - вопрос решим.
Shamov: татар пишет: Извините, я не теоретик. Дойдёт до дела - вопрос решим. Что-то я никак не пойму, к чему вы клоните. Собираетесь специально саботировать процесс? Т.е. не будете отменять соглашение о расторжении, затем возмутитесь тем, что ПИК предлагает лишь деньги, и от безысходности заявите свои требования внешнему управляющему для включения их в реестр, дав тем самым последнему основание для оспаривания преуступки? Или я как-то неправильно понимаю слова "Дойдёт до дела - вопрос решим"?
татар: Shamov Наверное, я что-то неправильно сформулировал, иначе Вам ни за что бы не пришло в голову, что я "с приветом". Смысл моих слов такой: если позиция ПИКа по расторженцам будет "возврат денег"(ох, и натерпимся мы все ещё при "индивидуальном подходе") - переуступка будет оспорена. Юридическое обоснование для этого готово (надеюсь, это не понадобится). От всей души желаю всем нам получить своё выстраданное.
Shamov: татар пишет: если позиция ПИКа по расторженцам будет "возврат денег"(ох, и натерпимся мы все ещё при "индивидуальном подходе") - переуступка будет оспорена А откуда у ПИКа может быть позиция "возврат денег", если расторженец уже расторгнет свое расторжение (прикольная фраза)? Ведь он тогда станет самым обычным соинвестором, не нуждающимся с специальной позиции по отношению к себе. Я хоть и теоретик, но даже теоретически не могу представить себе более менее внятное обоснование к тому, чтобы бывшим расторженцам просто вернуть деньги.
Федя: Shamov Я хоть и теоретик, но даже теоретически не могу представить себе более менее внятное обоснование к тому, чтобы бывшим расторженцам просто вернуть деньги. Объясню позицию ПИКа. На сегодняшний день выявлено очень много двойных продаж, которые , в подавляющем числе случаев, образовались в результате того, что СИ продавала квартиры расторженцев, не выплатив им деньги. ПИК на сегодня готов предоставить квартиру расторженцу, если его квартира свободна (такого возможно и нет уже), в противном случае - возврат денег. Если соинвестор не расторженец и у него двойная продажа, то такому соинвестору ПИК так же не собирается предоставлять квартиру. Вывод - ПИК не против расторженцев, просто он хочет такими методами решить вопрос с двойными продажами БЕЗ выделения дополнительных квартир. А это НЕ правильно. Может возникнуть следующая ситуация: Расторженец, через суд признает рассторжение не действительным и "возвращается в свою квартиру". В этом случае он имеет большие права на эту квартиру, чем инвестор, который преобрел ее позже так как дата заключения договора на эту квартиру у расторженца более ранняя. При не желании ПИКа давать квартиры соинвесторам у которых двойные продажи - получается, что соинвестор, купивший квартиру после расторженца может стать сам расторженцем - т.е пойти на возврат денег.
Shamov: Федя пишет: Может возникнуть следующая ситуация: Проблему осознал. Вроде бы на собрании Председатель касался этой темы. Он говорил, что оба претендента на одну квартиру в этом случае являются равнозначными, а значит разрешение конфликта между ними - проблема ПИКа, которую он должен разрешить путем переговоров. Т.е. таким образом, чтобы их все устроило, а не так, что он сам выбирает счастливого новосела, а другому достаются деньги. Собственно, это вполне в духе юридической справедливости. Однако есть один нюанс, на который ПИК, наверняка, будет ссылаться, но специально будет копать не глубоко, а только до половины. Дело в том, что ГК говорит нам прямо и однозначно: Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск. Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков. Казалось бы, все очень плохо, и второй соинвестор как будто бы обречен на возврат денег. Наверняка, именно в такой форме ПИК предложит ему возмещение убытков. И вот в этот момент очень важно с ним не согласиться и прочитать, что же ГК подразумевает под возмещением убытков. А подразумевает он вот что: Статья 15. Возмещение убытков 1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. 2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы. В итоге, мы приходим к тому, что второму кредитору ПИК должен будет возместить убытки в объеме достаточном для того, чтобы тот смог взять это возмещение и купить у того же ПИКа первую же свободную равнозначную квартиру. Т.е. предоставление квартир обоим соинвесторам не просто юридически справедливо, а этого еще и напрямую требует ГК.
Федя: Пример: Вы покупаете квартиру на вторичном рынке жилья. Платите деньги, получаете свидетельство о собственности на эту квартиру. И тут выясняется, что в этой квартире проживал человек со справкои из психдиспансера и он подает в суд на возвтат квартиры. Далее суд признает сделку не действительной и квартира возвращается прежнему хозяину. Как Вы думаете - человеку дадут другую равноценную квартиру или хотя бы вернут деньги - НЕТ!!!! Так и в нашем случае - на лицо факт мошенничества со стороны СИ. Cудиться придется с СИ и суд назначит СИ - дать аналогичную квартиру или деньги потерпевшему. Только СИ - банкрот и получить уже ничего не реально.
татар: Shamov "А откуда у ПИКа может быть позиция "возврат денег"..." Видите ли, в чём прикол, на сегодняшний день я лично вижу только одну позицию ПИКа по всем соинвесторам - полное отсутствие какой-либо деятельности по заключению договоров даже с теми из нас, у кого с документами всё "спокойно". И настрой максимально "расчистить" инвестконтракт за счёт тех, к кому можно предъявить какие-либо претензии. Судя по тому, какие документы давали на подпись нашим "счастливчикам", которые ехали заключать ДОГОВОРА, ПИК руководствуется совсем не ГК. Если дать ПИКу и дальше гнуть такую линию, то в результате очень плотного "индивидуального подхода" и многочисленных судебных процессов(с учётом 10-летнего срока давности) наш вопрос будет тянуться ещё очень-очень долго...А если ещё учесть аплодисменты в адрес Мурашова, зачитавшего проект постановления с изначально нереальными сроками...А ведь наш вопрос имеет все шансы на быстрое решение - надо лишь, чтобы ПИК и Администрация договорились о компенсациях.
Shamov: Федя пишет: Пример: Пример с психом не очень удачный, так как описывает совершенно иную ситуацию. Сделка с психом не оспорима, а просто ничтожна. Но не в этом суть... Так и в нашем случае - на лицо факт мошенничества со стороны СИ. Cудиться придется с СИ и суд назначит СИ - дать аналогичную квартиру или деньги потерпевшему. Мошенничества никакого нет, если на момент второй продажи первый договор уже был расторгнут. Затем, в результате признания судом расторжения недействительным, первый договор возвращается в действующее состояние. В итоге имеется два действующих договора на одну и ту же квартиру. Они абсолютно равнозначны и отличаются только датой. Тот факт, что квартира одна, не является основанием для расторжения другого договора. Деньги СИ были получены по обоим договорам, возвращены они никому не были, значит нужно исполнять обязательства по обоим договорам. ПИК взял на себя все обязанности СИ, существующие на момент заключения Соглашения, а значит взял и обязательства по обоим договорам. СИ вообще не при чем. С ней незачем судиться. Она как бы вне игры. Но как ПИК будет выполнять обязательства по обоим договорам? Квартира-то одна! А очень просто! Первому (который расторг, а потом восстановил) достается квартира, так как его право требования возникло раньше. Второму же придется возместить убытки, так как обязательство по договору перед ним ПИК исполнить не сможет по своей вине. Ну не совсем по своей, а по вине СИ... но ведь ПИК её правопреемник, а значит и отвечает за её ошибки.
Shamov: татар пишет: Судя по тому, какие документы давали на подпись нашим "счастливчикам", которые ехали заключать ДОГОВОРА, ПИК руководствуется совсем не ГК. Ну это он просто "дурку" включил в расчете на "а вдруг прокатит". Они там у себя в ПИКе, видимо, устроили накануне "мозгововой штурм" и приняли "гениальное" решение: раз на носу собрание, а реальных результатов нет, то почему бы не подсунуть соинвесторам какое-нибудь фуфлецо. Получится - хорошо, не получится - сделаем тупое лицо... А ведь наш вопрос имеет все шансы на быстрое решение - надо лишь, чтобы ПИК и Администрация договорились о компенсациях. На это я бы особо не расчитывал. Не в том смысле, что они не договорятся, а в том, что я как-то в последнее время не уверен в том, что ПИК вообще заинтересован в Ярославском. Рост цен остановился, продажи на рынке жилой недвижимости если и идут, то очень вяло. Зачем ПИКу два огромных микрорайона, которые еще надо как-то изловчиться продать?
татар: Shamov Не могу с Вами спорить. Хотя бы просто потому, что вижу ситуацию на рынке недвижимости совсем по-другому. Хочу только заметить, что, пока ПИК "включает дурку" и "не заинтересован" в Ярославском, проходят моя и Ваша жизнь. Которая станет намного спокойней и полноценней, если мы заставим Администрацию и ПИК договориться и решить наш вопрос(так, как нам надо )!
Мытищи 54/Д: Есть мыслишка: По договору СИ и соинвестора у СИ есть права и обязанности. На перевод обязанностей от СИ к ПИКу ГК требует согласия кредитора (соинвестора). Это соинвестор делает у нотариуса. И переводятся обязанности в полном объеме! На уступку прав (уступка прав требования) СИ к ПИКу по договору с соинвестором, согласия соинвестора не требуется и права эти также отходят к ПИКу в том же объеме, что были у СИ. Т.е. ПИк сам должен подписывать с СИ уступку права требования по договору соинвестора. При этом на СИ и ПИКе лишь лежит обязанность известить надлежажим образом соинвестора о такой переуступке прав. И к черту трехстороннее соглашение! Пусть ПИК сам судится и бодается с СИ для заполучения прав требования по нашим договорам с СИ. Трехстороннее соглашение - лукавое изобретение ПИКа, чтобы переложить на соинвестора тяготы обращения в СИ для получения "ее" подписи, т.е. для получения согласия на уступку права ПИКу. Более того, заключая в Соглашение о переуступке инвестконтракта ПИК не вправе возлагать на соинвестора (как на третье лицо в Соглашении) дополнительные обязанности в виде подписи в СИ трехстороннего соглашения. Шамов, зацени мыслишку! А ведь неплохое основание для обращение в суд в ПИКу с иском о понуждении у заключению договора. с одновременным требованием о признании ничтожным пункт Соглашения о переустпуке инвестконтракта об обязанности соинвестора обращаться в СИ и подписывать трехстороннее соглашение.
Blades: такие все умные. вы бы так свою СИ гнули, как ПИК гнете. спасибо сказали бы, что с вами вообще работать начали и квартиры ваши достроят
Милена: Если ПИк так и будет тянуть волынку, то действительно необходимо подавать в суд на ПИК во исполнение соглашения о переуступке. Иначе ни квартир ни денег не получим , а в лучшем случае этими "благами" смогут воспользоваться наши внуки. В коне концов это ведь затягивание вопроса и не желание работать по данному соглашению о переуступке! И сколько мы све будем ждать?
Леонид: Blades я прочитал как блядес. Ник говорит сам за себя.
Леонид: Кстати, уважаемые члены ИГ. Скажите пожалуйста: какова реакция ПИКа на представленный Вами проект трехстороннего соглашения.
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: А ведь неплохое основание для обращение в суд в ПИКу с иском о понуждении у заключению договора. с одновременным требованием о признании ничтожным пункт Соглашения о переустпуке инвестконтракта об обязанности соинвестора обращаться в СИ и подписывать трехстороннее соглашение. Основание само по себе неплохое. Особенно с учетом того, что данный пункт никак нельзя считать существенным, а значит его ничтожность не влечет за собой недействительность всего Соглашения о переуступке. Наверняка, ПИК будет возражать в том стиле, что пункт не противоречит ГК, а лишь накладывает дополнительные обязанности, кроме тех, что ГК и так предусмотрены. Однако ему можно будет обоснованно возразить, ссылаясь на то, что договор может возлагать дополнительные обязанности только на тех, кто его подписывает, а не на третьи лица.
Blades: Леонид пишет: Blades я прочитал как блядес. Ник говорит сам за себя. , я же говорю, что заслужили, то и получили. учите язык, уважаемый
Shamov: татар пишет: Хочу только заметить, что, пока ПИК "включает дурку" и "не заинтересован" в Ярославском, проходят моя и Ваша жизнь. Меня это также удручает. Мне тоже хочется вселиться побыстрее. Как бороться против "дурки" понятно... для этого есть суд. Но что можно противопоставить "незаинтересованности"? Нельзя же через суд вынудить ПИК строить Ярославский...
татар: Blades Кто здесь? Ну, если Лёнька неправильно прочитал... blade - одно из значений - передняя часть языка(анатом.) Не хочется хамить, но вот за это - "такие все умные. вы бы так свою СИ гнули, как ПИК гнете. спасибо сказали бы, что с вами вообще работать начали и квартиры ваши достроят" - засунули бы Вы свой blade...и шли бы в таком положении...куда-нибудь...
Таня: Про 22 число - скажите где точно планируется сбор. и дайте телефон
Таня: телефон с кем можно будет держать связь или звоните мне 8-926-739-2096 Татьяна
алексей 54: Shamov Но что можно противопоставить "незаинтересованности"? Обозначение сроков строительства в новом договоре ДУ. И ответственность за не исполнение сроков.
Shamov: алексей 54 пишет: Обозначение сроков строительства в новом договоре ДУ. И ответственность за не исполнение сроков. Ну это обязательно! Речь о другой незаинтересованности... о незаинтересованности строить Ярославский.
Пруборев К.: Так понял, что неожиданно нас кто-то начал читать в ПИКе Blades О нашей благодарности. 8 месяцев назад, если помните, ПИК просто купался в море, нет, в океане народной благодарности. Но по мере того, как все слабее фонтанирует энтузиазм ПИКа, иссякает и родник наших восторгов. Всего-то и делов -- перезаключить договора в приемелемой формулировке и обеспечить стабильную устойчивость финансирования проекта! ПС На самом деле ПИК еще никто не "гнет", поскольку есть уверенность, что не смотря на временные трудности результат нас всех не разочарует.
alextrump: Уважаемые соинвесторы, смотрите, что получается: 1. Соглашение об уступке прав и переводе долга, заключенное между Администрацией, Товариществои и обществом не действительно, так как нет согласия кредиторов (то есть нас - Соинвесторов, которые в большинстве своем полностью выполнили принятые на себя обязательства, оплатили стоимость приобретаемой недвижимости), и в таком виде я уверен на 100%, что в федеральной регестрационной службе соглашение не зарегистрируют. 2. Для каких целей поступают многочисленные предложения о заключении соглашений между соинвестором, Товариществом и Обществом в принципе не понятно, так как закон этого не требует и мало того это внесет только путаницу, так как каждый хочет навписывать туда дополнительных обязательств, которые ущемляют наши права, что так же противоречит законодательству. 3. После собрания, происходившего 16.12.2006г., мне вообще стали не понятны наши дальнейшие действия "мутняк какой-то". Стройка движется, это хорошо, но кто и как будет получать квартиры стало совершенно не понятно. Может нас всех хотят просто "кинуть". Так же не ясно на каком основании ПИК в настоящий момент вкладывает ден. средства в достройку объектов на Юбилейной, это же не может быть жест доброй воли. Предложения, по крайне мере как я это вижу: 1. От всех кредиторов (Соинвесторов) должны быть согласия на заключение соглашения о переустпке между Пиком СИ и Администрацией. Действительно форму согласия можно заверить нотариально если ПИКу так будет спокойнее. 2. Оформление каких либо других документов не требуется, за исключением того, что в регистрационной палате такую уступку нужно зарегистрировать, соответственно от туда нужно выкинуть всю муть касательно соглашений, которые должны якобы заключаться между нами, Товариществом и обществом. На мой взгляд это просто и не займет много времени.
Shamov: alextrump пишет: После собрания, происходившего 16.12.2006г., мне вообще стали не понятны наши дальнейшие действия "мутняк какой-то". Раньше нам было обещано, что "беспроблемники" проскакивают автоматом, а "проблемники" будут вынуждены пройти через этап переговоров в индивидуальном порядке. Теперь же мы видим, что даже "беспроблемникам" подсовывают на подпись откровенное фуфло, которое больше похоже на анекдот, а не на договор. Фактически предлагается подписаться под согласием на то, что если в будущем тебе разонравятся те условия, которые не нравится тебе уже сейчас, то ты сможешь вернуть деньги за вычетом почему-то 10% от суммы. Если это все, что они могут предложить нам в добровольном порядке, то значит наши дальнейшие действия очень просты - судиться придется всем и каждому.
Раиса: Можно ознакомиться с опытом Долгопрудного, как они решали подобные задачи, там юрист ПИКа отвечал на вопросы http://dolgoprud.borda.ru/?1-9-0-00000011-000-0-0-1164204620
oil: кто может пояснить что означает п.3.2.4. соглашения об уступке прав и переводе обязанностей по инвестконтракту 54-дот 17 апреля 2001г. речь идет о договорах предметом которых являлись какие либо строительные работы и прочее.
edas: Обманутые соинвесторы получат квартиры в Мытищах Принято постановление "О реализации инвестиционного проекта, предусматривающего завершение строительства жилых домов в микрорайоне 14, ул. Юбилейная и в микрорайоне 20, пересечение ул. Трудовая и ул. 3-я Крестьянская в городе Мытищи Московской области". Документ разработан с учетом многочисленных обращений граждан о необходимости скорейшего завершения строительства жилых домов в микрорайонах 14 и 20 города Мытищи и в целях реализации конституционных прав и законных интересов граждан. Администрация Мытищинского района совместно с ЗАО "Первая Ипотечная Компания-Регион" завершит строительство жилых домов на земельном участке площадью 2,2319 га в Мытищах. Квартиры в этих домах будут предоставлены гражданам, ранее вложившим денежные средства в строительство указанных жилых домов. Постановление представил министр строительства Правительства Московской области Евгений Серегин.
алексей 54: Shamov о незаинтересованности строить Ярославский. Если такая заинтересованность пропадет, то ПИК сразу продаст весь этот проект. Мы ему зачем сами по себе? Пусть не очень много, но он вкладывает сейчас в строительство наших домов бабульки... Значит пока какой-то интерес есть. И пропажа заинтетресованности не будет зависеть от "стабилизации" цен на рынке недвижимости - это явление временное. Тут что-то другое, о чем-то не совсем пока договорились с администарцией. Ну да сейчас интереснее постановление почитать...
Миха: oil oil пишет: речь идет о договорах предметом которых являлись какие либо строительные работы и прочее. А также поставка материалов! В этои подпункте всё раскрыто,читайте внимательно!
sold: Пришло вот такое немного странное письмо. Признание пострадавшим для возможного суда будет полезным, но здесь каждый решает сам. Говорил с юристом - такое мнение, что постановление о признании потерпевшим - хороший аргумент для суда, но надо, чтобы в постановлениибыло указано, что приобретал конкретную квартиру. Если будет говориться только о материальном ущербе - решение скорее всего будет о возврате денег. То есть надо заранее ознакомиться с текстом постановления.
SERG1238: sold У меня конкретно адрес объектов невписан в постоновление о приз. потерп.,,но написано что причинен имущественный вред. Когда я следопыту говорил что мне не надо деньги мне нужна квартира.Онеа ответила когда будет суд над карасем вот и будешь в суде требовать квартиру.Так что вот
Shamov: sold пишет: Говорил с юристом - такое мнение, что постановление о признании потерпевшим - хороший аргумент для суда, но надо, чтобы в постановлениибыло указано, что приобретал конкретную квартиру. Если будет говориться только о материальном ущербе - решение скорее всего будет о возврате денег. У меня в самом тексте постановления о признании потерпевшим параметры квартиры не указаны, но четко сказано о том, что я, заключая договор номер такой-то, приобретал квартиру, указанную в доп. соглашении к этому договору. Хотя в конце, в отдельной строке, написано: следователь постановил, что мне причинен имущественный вред. Соответственно, вопрос: если квартира просто упомянута без указания конкретных её параметров, то это считается? Лично я уверен, что считается... но мало-ли... вдруг есть иное мнение...
jimmi: Добрый день.Вчера около полуночи по третьему каналу была увлекательная передача про СИ. Хорошо оформленная с комментариями, показом недостроев, про массовость и т.п Также была затронута тема банкротства и здесь меня насторожило то, как дальше развивался сюжет. А развивался он в том ключе, что есть несколько компаний, которые очень заинтересованы в банкротстве СИ. Понятно, что после этого будет все продано с молотка, и здесь-то и кроется вся суть. Уже практически известно, со слов комментатора, кто будет внешним управляющим и кто собственно потом будет за бесценок выкупать практически достроенные, а они ( дома) являются самым лакомым куском, и что нам НИКТО НИЧЕГО не вернет. А ведь все понимают, что разговор про возврат денег в большинстве своем не уместен, так как на те деньги, которые были вложены в сегодняшнем эквиваленте, в лучшем случае можно построить какую-нибудь сараюшку во Владимирской области. И здесь как -бы понятно позиция ПИКа. Они хотят строить в Мытищах, но боятся прогореть, и поэтому придумывают что-либо для оттягивания перезаключения договоров и возможности разрешения ситуации по СИ. И, как я писал раньше они не договорились с Админимстрацией и вердикт Администрации мы слышали на последнем собрании. Хотелось бы верить, что позиция Мурашева действительно такая, тогда ему честь и хвала. Хотя не исключаю, что это просто PR, и он(Мурашев) просто пытается заработать себе политические очки. Итог. Давить прежде всего на ПИК, в случае задержки в получении ответа по трехстороннему соглашению в нашей редакции давить уже на Мурашева.
Раиса: В проекте трехстороннего соглашения есть фраза "Заверенная ОБЩЕСТВОМ форма ДОЛЕВОГО ДОГОВОРА является неотъемлемой частью настоящего Соглашения". Не могли бы объяснить что значит "заверенная"? Т.е. подписанная Обществом на момент подписания Соглашения? Или завизированная кем-то из ПИКа?
Shamov: Раиса пишет: Не могли бы объяснить что значит "заверенная"? Т.е. подписанная Обществом на момент подписания Соглашения? Или завизированная кем-то из ПИКа? Способ заверения может быть любым. Главное, чтобы было ясно: соинвестор не сам придумал эту форму. Т.е. чтобы ПИК не мог потом предложить заключить долевой договор иной формы, а про ту форму, которая в трехстороннем соглашении, сказать, что он впервые её видит.
Раиса: Т.е. договор должен прилагаться к Соглашению в момент подписания Соглашения?
Shamov: Раиса пишет: Т.е. договор должен прилагаться к Соглашению в момент подписания Соглашения? И да, и нет! "Да" в том смысле, что изменить его существенные условия после подписания трехстороннего будет уже нельзя. А "нет" в том смысле, что этот прилагаемый договор при подписании самого соглашения еще не вступит в силу и не повлечет за собой никаких юридических последствий, кроме обязанности сторон в будущем подписать такой договор на тех же существенных условиях.
Shamov: Слово "форма" лучше вообще не использовать применительно к договору в нашем случае. Дело в том, что мы вкладываем в это слово, казалось бы, очевидный смысл - образец договора. Однако по ГК слово "форма" имеет совершенно иной смысл. По ГК форма договора бывает устная/письменная, простая/нотариальная, с регистрацией/без регистрации.
Раиса: Shamov пишет: Да" в том смысле, что изменить его существенные условия после подписания трехстороннего будет уже нельзя. А "нет" в том смысле, что этот прилагаемый договор при подписании самого соглашения еще не вступит в силу и не повлечет за собой никаких юридических последствий, кроме обязанности сторон в будущем подписать такой договор на тех же существенных условиях. Смысл я понимаю, а вот процедура не ясна.
Shamov: Раиса пишет: Смысл я понимаю, а вот процедура не ясна. Я представляю себе процедуру примерно так. Стороны подписывают соглашение, по которому Общество гарантирует Дольщику то, что условия в будущем договоре будут не хуже предыдущих. Приложением к соглашению идет некий документ, который является образцом будущего договора. Стороны также подписывают и этот образец. В дальнейшем при заключении настоящего действующего договора стороны придерживаются этого образца в части существенных условий. Существенными условиями считаются те условия, о которых стороны должны были ОБЯЗАТЕЛЬНО договориться при заключении договора, т.е. такие, которые в сильной степени определяют ожидания сторон, и такие, отсутствие договоренности по которым ставит под сомнение сохранение в силе остальных условий или даже само заключение договора. Цены, сроки и формат квартиры (однушка/двушка/трешка), безусловно, относятся к существенным условиям, а вот цвет кирпича, очевидно, к ним не относится. Понятно, что кое-что можно вписать в само соглашение. Например, индивидуальное описание квартиры, внесенную по договору сумму и т.д. Однако некоторые существенные условия - неизменность цены метра, сроки сдачи дома - включать в соглашение о переводе долга нелогично. Можно, конечно, включить в него пункты типа: Общество гарантирует, что в будущем договоре будет пункт, гарантирующий неизменность цены метра. Также можно включить пункт типа: Общество гарантирует, что будущем договоре будет пункт, содержащий предельный срок передачи квартиры в собственность Дольщику. Но это как-то некрасиво и неправильно. Разумнее сразу приложить к соглашению образец и просто указать в соглашении то, что это образец как раз того договора, который стороны обязуются заключить в будущем.
Раиса: Насколько я поняла, в Долгопрудном трехстороннее соглашение не подписывали. Может быть все-таки есть механизм подписания договора без соглашенияи и надо работать в этом направлении. Я не очень поняла, будет ли ПИК делать Перечень соинвесторов и насколько это необходимо? Та процедура, которая была опробована в ПИКе не приемлема, т.к. в каждом случае бухгалтерия тратит много времени на проверку платежей (подготовка 3-х соглашений заняла 8 часов)
Shamov: Раиса пишет: Может быть все-таки есть механизм подписания договора без соглашенияи и надо работать в этом направлении. Без трехсторонних соглашений вполне можно обойтись, так как по ГК они не требуются. Однако они требуются по самому соглашению о переуступке. Там есть соответствующий пункт. Естественно, он ничтожен, так как косвенно налагает обязательства на нас (третьих лиц)... по ГК это недопустимо. Т.е. юридической силы данный пункт не имеет и никогда не имел. Но проблема в том, что ПИК в него верит. А насильно применить последствия ничтожности этого пункта можно только через суд.
Таня: Уважаемые! я поняла, что 22 числа к 10 часам будет сбор. Уточните контактное лицо, к кому обратится и где конкретно сбор и к 10 или раньше?
Таня: и что с собой??? документы...паспорт?
Миха: Таня Адрес дома Правительства РФ: 103274, Москва, Краснопресненская наб., д. 2. Копия договора и паспорт.
Таня: ок - но хотелось бы найти еще кого-нибудь из "своих"..как я Вас узнаю?
Миха: Таня Пароль "Мытищи",отзыв "ПИКу-пика".
татар: Информация с Рокоссовского:"Только что с Совещания в Префектуре. Сегодня проходило Совещание у Росляка. Расторженцев берут наравне с действующими договорами, с чем я всех поздравляю!"
Shamov: татар пишет: Расторженцев берут наравне с действующими договорами Каких расторженцев? Бывших или тех, у кого действующее соглашение о расторжении? И что значит "берут"? Берут вообще в расчет или берут в число получающих квартиры?
edas: Shamov Вопрос не к Татару, а к источнику информацией на ветке Рокоссовского. Там ответят по полной.
bazooka: Blades - да это же сама Алина Владимировна (юрист из ПИКа) к нам пожаловала . Сразу узнается по манере общения.
Мытищи 54/Д: Зарядили 20.12.06 такую бумагу Генеральному директору ЗАО «Пик-Регион» С.В. Канаеву Генеральному директору КТ «Социальная инициатива и К» О.В. Киселеву Главе Мытищинского муниципального района А.Е. Мурашову Копия: Вице-Губернатору Московской области А.Б. Пантелееву От: Инициативной группы граждан - соинвесторов строительства жилищных комплексов в г. Мытищи по ул. Юбилейная, д.38,40, ул. 3-я Крестьянская, д.60,61,62 В связи со значительной затяжкой оформления прав соинвесторов, обращаемся к Вам с требованием исключить так называемые трехсторонние соглашения о переводе прав и обязанностей из процедуры оформления прав соинвестора по нижеследующим основаниям. Принятые сокращения: ТОВАРИЩЕСТВО – Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и Компания»; ОБЩЕСТВО – Закрытое акционерное общество «Первая ипотечная компания – регион»; АДМИНИСТРАЦИЯ – Администрация Мытищинского муниципального района Московской области; МИНМОСОБЛСТРОЙ – Министерство строительного комплекса Московской области; ИНВЕСТКОНТРАКТ – Инвестиционный контракт № 54-Д от 17.04.01 на строительство и реконструкцию жилья в г. Мытищи Московской области, заключенный между ТОВАРИЩЕСТВОМ и АДМИНИСТРАЦИЕЙ; СОГЛАШЕНИЕ – Соглашение от 10.04.06 об уступке прав и переводе обязанностей по ИНВЕСТКОНТРАКТУ, заключенное между ТОВАРИЩЕСТВОМ, ОБЩЕСТВОМ и АДМИНИСТРАЦИЕЙ, и зарегистрированный 17.04.06 за № 40-1/12-06 в МИНМОСОБЛСТРОЕ; ДОГОВОР – договор СОИНВЕСТОРА (физическое или юридическое лицо) с ТОВАРИЩЕСТВОМ о привлечении денежных средств в строительство, предусмотренное ИНВЕСТКОНТРАКТОМ; ГК РФ – Гражданский Кодекс Российской Федерации; ТРЕХСТОРОННЕЕ СОГЛАШЕНИЕ – Соглашение о переводе прав и обязанностей, предусмотренное СОГЛАШЕНИЕМ и заключаемое между ТОВАРИЩЕСТВОМ,ОБЩЕСТВОМ и СОИНВЕСТОРОМ. Из СОГЛАШЕНИЯ следует, что права и обязанности ТОВАРИЩЕСТВА по ДОГОВОРУ должны быть переданы ОБЩЕСТВУ на том основании, что переуступленные имущественные права по ИНВЕСТКОНТРАКТУ неразрывно обременены ДОГОВОРАМИ СОИНВЕСТОРОВ. Т.е. права ТОВАРИЩЕСТВА по ДОГОВОРУ должны быть переуступлены ОБЩЕСТВУ в соответствии с §1 главы 24 ГК РФ, а обязанности ТОВАРИЩЕСТВА по ДОГОВОРУ должны быть переведены на ОБЩЕСТВО в соответствии с §2 главы 24 ГК РФ. При переводе обязанностей ТОВАРИЩЕСТВА по ДОГОВОРУ на ОБЩЕСТВО, в соответствии с ч.1 ст.391 ГК РФ, от СОИНВЕСТОРА требуется только согласие СОИНВЕСТРОРА (кредитора) на перевод долга, причем в простой письменной форме, т.к. ДОГОВОР был заключен в простой письменной форме (ч.2 ст.392, ч.1 ст.389 ГК РФ). Обязанности ТОВАРИЩЕСТВА (прежний должник) перед СОИНВЕСТОРОМ переводятся на ОБЩЕСТВО (новый должник) в том же объеме и на тех же условиях, что предусмотрены ДОГОВОРОМ. Отклонения могут быть обусловлены только отличием форм юридических лиц ТОВАРИЩЕСТВА и ОБЩЕСТВА. Кроме того, СОИНВЕСТОРЫ могут, но не должны (ст.384 ГК РФ), учесть безусловное отсутствие вины ОБЩЕСТВА в срыве сроков строительства, предусмотренных ДОГОВОРАМИ. Новые сроки должны быть разумными и назначаться на основе проектно-разрешительной документации на строительство. На уступку прав ТОВАРИЩЕСТВА по ДОГОВОРУ к ОБЩЕСТВУ), в соответствии с ч.2 ст.382 ГК РФ, не требуется согласия СОИНВЕСТОРА (в данном случае должника). Права переходят к ОБЩЕСТВУ в тех же объемах и с теми же условиями (ст.384 ГК РФ), что предусмотрены ДОГОВОРОМ. При этом, в соответствии с ч.3 ст.382 ГК РФ, СОИНВЕСТОР должен быть надлежащим образом уведомлен о такой уступке права. Пункт 3.1.2 СОГЛАШЕНИЯ неправомерно (ч.3 ст.308 ГК РФ) возлагает на СОИНВЕСТОРА (на третье лицо по отношению к СОГЛАШЕНИЮ) дополнительные обязанности заключающиеся в подписании ТРЕХСТОРОННЕГО СОГЛАШЕНИЯ и последующем обращении в ТОВАРИЩЕСТВО с требованием его подписать. ТРЕХСТОРОННЕЕ СОГЛАШЕНИЕ – вид документа, который прямо не предусмотрен ГК РФ для осуществления процедуры уступки прав и перевода обязанностей. Таким образом, СОИНВЕСТОР вправе не подписывать ТРЕХСТОРОННЕЕ СОГЛАШЕНИЕ и требовать от сторон СОГЛАШЕНИЯ оформления его прав в соответствии с ГК РФ. Оформление договорных отношений СОИНВЕСТОРА с ОБЩЕСТВОМ, в соответствии с ГК РФ, должно производиться следующим образом: 1.СОИНВЕСТОР представляет ТОВАРИЩЕСТВУ и ОБЩЕСТВУ свое согласие на перевод обязательств ТОВАРИЩЕСТВА по ДОГОВОРУ на ОБЩЕСТВО. 2.ОБЩЕСТВО заключает с ТОВАРИЩЕСТВОМ двухсторонний договор уступки прав ТОВАРИЩЕСТВА по ДОГОВОРУ в трехдневный срок, о чем надлежащим образом извещается СОИНВЕСТОР. (Если стороны СОГЛАШЕНИЯ отвели трехдневный срок для подписания ТРЕХСТОРОННЕГО СОГЛАШЕНИЯ, то такой же срок достаточен для подписания двухстороннего договора уступки права). В случае отказа ТОВАРИЩЕСТВА подписать упомянутый договор уступки прав, ОБЩЕСТВО обращается в суд с соответствующим иском. 3.Сразу после оформления перехода прав ТОВАРИЩЕСТВА по ДОГОВОРУ к ОБЩЕСТВУ, ОБЩЕСТВО заключает с СОИНВЕСТОРОМ договор долевого участия в строительстве на тех же условиях, что были предусмотрены ДОГОВОРОМ, который ранее был заключен СОИНВЕСТОРОМ с ТОВАРИЩЕСТВОМ, причем СОИНВЕСТОР выполнил свои обязательства по оплате перед ТОВАРИЩЕСТВОМ. Председатель Инициативной группы В.Ф. Белов
охотник: татар пишет: Расторженцев берут наравне с действующими договорами, с чем я всех поздравляю!" Хотелось бы чуть поточнее.....Кто берет? Точно ли берет...Это все очередные слова или позиция властей?
охотник: Кстати...вчера услышал по телевизору, что вечером по Первому каналу в передаче"Человек и закон" Будет сюжет про СИ.......где то в 22-30, что ли......Желающие могут посмотреть
Таня: спасибо - посмотрим
татар: Shamov По Рокоссовского давно ждали заседания "у Росляка", на котором должны были решиться принципиальные моменты. После этого совещания представителем префектуры членам ИГ было озвучено, что расторженцев берут на квартиры(отсудившихся, неотсудившихся). Документов никаких нет.
Shamov: татар пишет: После этого совещания представителем префектуры членам ИГ было озвучено, что расторженцев берут на квартиры(отсудившихся, неотсудившихся). Документов никаких нет. И хорошо, что их нет. Они были бы заведомо ничтожны. Но если бы они были, то люди бы расслабились. В квартиру можно вернуться только одним способом - расторгнуть в суде соглашение о расторжении.
Странник: Уважаемый Shamov, пожалуйста поясните ничтожность документов, которые возможно родятся после совещания у Росляка.
Shamov: Странник пишет: Уважаемый Shamov, пожалуйста поясните ничтожность документов, которые возможно родятся после совещания у Росляка. Ну а что тут можно пояснить? Если есть действующее соглашение о расторжении договора на квартиру, то значит самого договора на квартиру как бы нету. Точнее он есть, но факт его наличия абсолютно ничего не значит, так как он не действует. Чтобы в будущем оформить право собственности на квартиру в регистрационной палате, нужно будет показать какой-нибудь действующий документ, дающий основание на получение права собственности. Т.е. соглашение о расторжении в любом случае нужно признавать недействительным. А сделать это может только суд. Росляк, кем бы он ни был, не имеет подобных полномочий и не может в один прекрасный момент издать постановление в стиле: "Утверждаю, что с такого-то числа соглашение о расторжении номер такой-то от такого-то числа считается недействительным. Ваш Росляк. Число. Подпись."
Странник: Уважаемый Shamov. Полностью согласен. Спасибо.
Ta: Мысль возможно и спорная юридически и не актуальная всвязи с недоступностью СИ: Раз договор мог быть расторгнут СИ и Вкладчиком по соглашению о расторжении, то не может ли соглашение о расторжении быть расторгнуто путем подписания бумаги с СИ (не знаю как она может быть названа). Но раз все равно нам предлагают "бодаться" с СИ по трехсторонним договрам, то при этом можно толкать и такую бумагу.
Shamov: Ta пишет: Раз договор мог быть расторгнут СИ и Вкладчиком по соглашению о расторжении, то не может ли соглашение о расторжении быть расторгнуто путем подписания бумаги с СИ (не знаю как она может быть названа). Теоретически, наверное, такое возможно. Заключаем договор с СИ, затем по взаимному согласию расторгаем этот договор, далее также по взаимному согласию признаем наше решение о расторжении поспешным. Выглядит это как-то странно, но вполне правомерно. Однако в нашем случае так не получится. Признавать решение о расторжении поспешным нужно будет уже по договоренности с ПИКом. Ведь все права перешли от СИ к нему.
edas: Shamov пишет: Ведь все права перешли от СИ к нему. Еще бы и обязанности побыстрее перешли бы к нему, а то он как то не торопиться...
Shamov: edas пишет: Еще бы и обязанности побыстрее перешли бы к нему, а то он как то не торопиться И обязанности тоже уже все перешли. Просто мы с ним пока никак не можем договориться о том, что такое "все". Ему почему-то кажется, что все обязанности не включают в себя обязанности, связанные со сроками и с ценами. Лично мне такая точка зрения не очень понятна. Хочется сразу спросить: "А как называется то множество, которое эти обязанности в себя все-таки включает? Супер-все?"
Мытищи 54/Д: Права СИ по договору с соинвестором должны перейти к ПИКу письменно в явной форме. Это делается либо трехсторонними соглашениями, либо двусторонними уступками прав с СИ на ПИК. Никакой "автоматической" передачи прав по нашим договорам нет и быть не может! Без такого оформленного перехода РЕГПАЛАТА не зарегистрирует наши права собственности. Из Соглашения о переуступке инвестконтракта следует лишь необходимость оформления перехода прав и обязанностей СИ по договору с соинвестором к ПИКу, а вовсе не их автоматический переход. Обоснование...
Ольга К.: В передаче Человек и Закон председатель арбитражного суда с уверенностью сказал, что решение суда будет определенно вынесено таким образом : СИ признается банкротом, все их объекты будут проданы, вырученные деньги поделены между вкладчиками. И сказал, что схема ясна - объекты будут проданы по смехотворной цене, так что вкладчики получат в лучшем случае жалкие копейки. Так что, значит весь этот цирк с передачей объекта ПИКу, с подписанием договоров и т.д. - только средство протянуть время ? А потом ПИК просто купит за гроши этот участок и даст всем коленом под зад ?
alextrump: Совсем согласен, за искючением п.3. "Сразу после оформления перехода прав ТОВАРИЩЕСТВА по ДОГОВОРУ к ОБЩЕСТВУ, ОБЩЕСТВО заключает с СОИНВЕСТОРОМ договор долевого участия в строительстве на тех же условиях, что были предусмотрены ДОГОВОРОМ, который ранее был заключен СОИНВЕСТОРОМ с ТОВАРИЩЕСТВОМ, причем СОИНВЕСТОР выполнил свои обязательства по оплате перед ТОВАРИЩЕСТВОМ." Для чего это нужно??? Опять двадцать пять!!! Договор не нужен такой! Уступка прав и долга между Обществом и Товариществом и согласие кредитора (Соинвестора) больше ничего не требуется. Процедуру нужно упростить, а вы опять за подписание лишних документов, которые отнимают у нас время, которого и так нет. К подписанному Соглашению от 10.04.06 об уступке прав и переводе обязанностей по инвестконтракту с СИ на ПИК нужно сделать доп. соглашение, которым исключить п.п. 3.1.2, 3.2.3 и из п.6.5. исключить последний абзацу.
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: Права СИ по договору с соинвестором должны перейти к ПИКу письменно в явной форме. Честно говоря, я не уверен в том, что у СИ в отношении вкладчика есть какие-то права, которые нужно передавать. Даже если вкладчик оплатил договор не полностью. Ведь статья ГК о переводе долга явно дает новому должнику право возражать против требований на основании отношений кредитора и старого должника. А у СИ по договору с вкладчиком других прав (кроме права возражать) и не было никогда.
alextrump: Кстати, если переуступку признают недействительной (Соглашение от 10.04.06), то мы все будем получать квартиры через суд (и то не факт), видимо эта проблема никого не волнует потому, что все обсуждают другие проблемы.
Shamov: alextrump пишет: Кстати, если переуступку признают недействительной (Соглашение от 10.04.06), то мы все будем получать квартиры через суд (и то не факт), видимо эта проблема никого не волнует потому, что все обсуждают другие проблемы. Если переуступку оспорят (с чего бы вдруг?), то мы будем пытаться получить квартиры в Агенстве Кучерены. Опять-таки если его закон будет принят и таковое Агенство будет создано. Если же закон не будет принят, или если нам не удастся получить квартиры в Агенстве Кучерены, то будем получать наши деньги в процессе конкурсного производства. Причем мы будем кредиторами третьей очереди. Т.е. мы не получим ничего или очень мало. Все это прекрасно понимают. Эта проблема всех волнует и беспокоит. Но просто не хочется об этом говорить.
jimmi: На самом деле даже настраиваться на этот исход, а именно отдать ПИКу наши квартиры не стоит. Я например никому не отдам свою квартиру. Уж если меня и кинут, то честное слово к чертям собачьим взорву этот дом. Но НИКОМУ свое не отдам. Уж так меня воспитали - не брать чужого, но и не отдавать своего, честно заработанного. Извините за резкость.
LVA:
Э. Грегор: // Эта проблема всех волнует и беспокоит. Но просто не хочется об этом говорить. Есть мнение, что, как это ни противно, а таки пора начинать думать за паршивый вариант развития сюжета. Про который говорят "если нас прижмут к реке ...". Итак, предположим, назначают конкурсного управляющего, который будучи человеком подневольным пусть не сразу, но начнет проводить политику собирания всего и вся на продажу. Заметтьте, еще говорю предположим. Далее его юристы (на самом деле солидное юридическое бюро) начинаю чинить иски по поводу всяких незавершенных переуступок. И есть ещё мнение, что эти юристы окажутся круче юристов ПИКа и юристов Администрации. Прежде всего в части боестолкновений. Когда и во фронт и во фланги. Есть мнение, что ПИК пошлет эту судебную байду в пеший э. путь, поскольку вряд ли выиграет, а свое положение с кредитами скорее всего осложнит. И, соответственно, переуступку отстаивать не станет. Нанимать еще более крутых сутяг не кому. Мы, даже скопом, не потянем, а других, кто мог бы их нанять и имел бы для этого ресурс, не просматривается. Дальше следует (не важно за месяц или три) простейшая комбинация из трех офшоров -- и фсё, налицо "белый" приобретатель, законный владелец участка по 3К и недостроя по Ю. Со своими планами на это добро в которых, есть мнение, нас никого не нет. Ни долевиков, ни инвестиционщиков, ни даже тех кто отсудился. Администрация (публично (как вариант)) кается -- "сделали всё, что смогли". Гарант занят газом туркмении. Губернатор развивает спорт региона. Телевизор освещает Пасхи, новый год в Китае и перспективы смены Лужкова на посту московского мэра. Т.е. тема горя в сетку вещания не вписывается. Вопрос -- что будем делать в этом случае. Вариант "случится, будем думать" -- дерьмовый. По тому как про боржоми. Одно мнение прозвучало: взорвать. Крайний вариант, но какой-бы ни был, все-таки план. Очевидно, что ИГ разделилась на тех, что а) верит в силу кабинетного решения всех вопросов и б) верит в силу уличного решения всех вопросов. Почему эти пути не имеют точки соприкосновения (не смотря на разработанное штатное расписание) -- вопрос к ИГ, но, подозреваю, абсолютно риторический. Большинство вкладчиков, очевидно, считают путь а) более для себя удобным, а пути б) сочувствуют и на кухне, не сомневаюсь, поддерживают. Возможно все же, что я просто не знаю того, что знает ИГ. Тогда, пожалуйста, развейте опасения. Не только мои, кстати. А если они не беспочвенны и банкроство 27 или 15 состоится -- то, что будем делать дальше?! Честно говоря, хочется по крайней мере наметков уже сейчас, не дожидаясь "очередного собрания". Потому как наши собрания, при всей их безусловной важности, стали какие-то дистлированные ...
Shamov: Э. Грегор пишет: Вопрос -- что будем делать в этом случае. Ну вы-то уж точно не пропадете в этой жизни. Будете писать криминальные романы про офшорные комбинации и крутых юристов. Раскрутитесть и со временем гонорары позволят вам купить другую квартиру.
Э. Грегор: Shamov Бог даст никто не пропадет. А по существу, правильно ли я Вас понял, что перспектив, основанных на юридических процедурах у нас нет? ЗЫ. Гонорарами не поделюсь, а писательской славой сочтемся :)
LVA: Очистить контракт от долевиков один - новый контракт(а это нереально). Продали его, уступили - безразницы.
Shamov: Э. Грегор пишет: А по существу, правильно ли я Вас понял, что перспектив, основанных на юридических процедурах у нас нет? Нет, не правильно! По существу, я имел ввиду то, что вы слишком много фантазируете. Особенно насчет офшоров и крутых юристов. Через офшоры можно качать только деньги. Инвестконтракты с участками через офшоры не пролезут, благодаря регистрационной палате, которая, кстати, специально для этого и существует. Ну а ваша теория насчет противостояния юристов меня просто умиляет. Судя по всему, вы полагаете, будто юриспруденция - это разновидность магии и шаманства. Т.е. кто более сильного бога призвал себе в помощь - тот и победил. Разумеется, это не так. Любой юрист, даже очень и очень крутой, в какой-то момент обязательно упирается в Букву Закона. Причем в однозначных делах это происходит довольно быстро. И даже используя весь свой шарм, обаяние, юридические познания и опыт, он приципиально не сможет ничего изменить, если Закон будет на стороне оппонента.
Shamov: LVA пишет: Очистить контракт от долевиков один - новый контракт(а это нереально). Продали его, уступили - безразницы. Именно поэтому в процессе конкурсного производства контракт вообще никто не купит.
Мытищи 54/Д: Shamov пишет: Честно говоря, я не уверен в том, что у СИ в отношении вкладчика есть какие-то права, которые нужно передавать. Даже если вкладчик оплатил договор не полностью. Ведь статья ГК о переводе долга явно дает новому должнику право возражать против требований на основании отношений кредитора и старого должника. А у СИ по договору с вкладчиком других прав (кроме права возражать) и не было никогда. К сожалению, у СИ есть права по нашим договорам. Возражения кредитора - это спор, а я говорю о явных правах: СИ имеет право дополучить оплату по договору, имеет право расторгнуть договор с тем, кто нарушил условия оплаты, имеет право дополучить деньги по итогам обмера БТИ, имеет право вернуть деньги тем, кто отсудился на деньги или добровольно расторг договор с СИ. Поэтому, кстати, не советую торопиться тем, кто еще не признал в суде недействительным соглашение о расторжении договора. Таким, после подписания трехстороннего соглашения, но до подписания договора на квартиру, ПИК может просто вернуть деньги на депозит нотариуса.
Мытищи 54/Д: Я и сам против трехсторонних соглашений, но именно они прописаны в соглашении о переуступке инвестконтракта. Попытаемся подписать в СИ именно их. Да, ПИК незаконно свалил на нас обязанность подписывать в СИ эти трехсторонние соглашения, но кому они нужны кроме нас. Если хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - делай его сам. ПИК - не власть, митингами его не прогнешь, а только нанесешь существенный вред строительной компании, в результате просто рухнет сук, на который мы сами пытаемся влезть.
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: К сожалению, у СИ есть права по нашим договорам. Согласен. Это только на первый взгляд у СИ нет прав. При втором взгляде оказывается, что прав у неё достаточно.
Э. Грегор: Shamov // По существу, я имел ввиду то, что вы слишком много фантазируете. Особенно насчет офшоров и крутых юристов. Возможно на ваш взгляд. Просто привык полагаться больше на здравый смысл и жизненный опыт. А он мне подсказывает сейчас, что не смотря на то, что произносится очень много специальных терминов ясности, что нужно делать, нет. Объясните просто, на пальцах -- чем нам грозит (или не грозит) банкротство, если оно будет объявлено при существующем положении дел. Мытищи 54/Д // ПИК - не власть, митингами его не прогнешь, а только нанесешь существенный вред строительной компании, в результате просто рухнет сук, на который мы сами пытаемся влезть. А разве иски о понуждению к заключению договоров - это не тоже самое? Разве, что такое послание адресовано не потенциальным покупателям, а банкирам. Опять же, если я добросовестно заблуждаюсь, просто объясните, почему этот подход будет более действенным. Кстати чуть ранее Вы практически доказали, что подписывать соглашение у СИ не нужно, т.к. оно противоречит ГК. Сегодня, говорите да, незаконно, но что ж делать. Догадываюсь, что обещано пособить с решением этого вопроса. Хорошо, если сдержат обещание.
Shamov: Э. Грегор пишет: Объясните просто, на пальцах -- чем нам грозит (или не грозит) банкротство, если оно будет объявлено при существующем положении дел. Банкротство грозит нам тем, что появится возможность оспорить переуступку. Возможность, будет скорее теоретическая, чем практическая. Но она будет. И если её каким-то образом удастся реализовать, то наш инвестконтракт вернется в СИ и, скорее всего, останется там до самого конца. Он никому не будет переуступлен на этапе внешнего управления, а на этапе конкурсного производства его никто не купит. Кстати чуть ранее Вы практически доказали, что подписывать соглашение у СИ не нужно, т.к. оно противоречит ГК. Сегодня, говорите да, незаконно, но что ж делать. Он доказал не то, что оно противоречит, а только то, что по ГК оно не требуется и есть другие пути. Однако ГК оно не противоречит и при этом явно предусмотрено соглашением о переуступке, а значит, подписывать его при наличии возможности нужно. Незаконным является не трехстороннее соглашение само по себе, а только то условие, что по соглашению о переуступке, которое ОНИ подписали между собой, МЫ (третьи лица) должны куда-то бегать и собирать какие-то там подписи.
vi5: Shamov пишет: Он никому не будет переуступлен на этапе внешнего управления, Статья 109. Меры по восстановлению платежеспособности должника Планом внешнего управления могут быть предусмотрены следующие меры по восстановлению платежеспособности должника: перепрофилирование производства; закрытие нерентабельных производств; взыскание дебиторской задолженности; продажа части имущества должника; уступка прав требования должника; исполнение обязательств должника собственником имущества должника - унитарного предприятия, учредителями (участниками) должника либо третьим лицом или третьими лицами; увеличение уставного каптала должника за счет взносов участников и третьих лиц; размещение дополнительных обыкновенных акций должника; продажа предприятия должника; замещение активов должника; иные меры по восстановлению платежеспособности должника.
Shamov: vi5 пишет: Статья 109. Меры по восстановлению платежеспособности должника Ну а никто и не сомневается в том, что наш инвестконтракт может быть продан или переуступлен. Однако "может" не значит "будет". Из-за того, что он неотъемлемо обременен нашими правами на квартиры, его никто не захочет ни купить, ни взять.
Э. Грегор: Shamov // Он никому не будет переуступлен на этапе внешнего управления, а на этапе конкурсного производства его никто не купит. Честно говоря, не знаю, что может этому помешать, если вдруг объявится рейдер типа того же Крика. // И если её каким-то образом удастся реализовать, то наш инвестконтракт вернется в СИ и, скорее всего, останется там до самого конца. Перезаключение договоров с ПИКом после объявления банкротства гарантирует нас от возможности вернуться в СИ? //Из-за того, что он неотъемлемо обременен нашими правами на квартиры, его никто не захочет ни купить, ни взять. Хорошо, будем спокойны. Убедили: у нас все хорошо и нет повода к беспокойству и каким-либо коллективным действиям.
Shamov: Э. Грегор пишет: Перезаключение договоров с ПИКом после объявления банкротства гарантирует нас от возможности вернуться в СИ? С каждым заключенным договором вероятность вернуться в СИ будет уменьшаться. Но абсолютную гарантию может дать только заключение со всеми соинвесторами хотя бы трехсторонних соглашений. Именно момент заключения последнего трехстороннего соглашения можно считать "точкой невозвращения".
КБП: Shamov пишет: Именно момент заключения последнего трехстороннего соглашения можно считать "точкой невозвращения". Только надо учитывать, что процедура подписания договоров по Ю.38,40 затянется на очень длительный период, а по 3К. - только после Ю. и не ранее получения разрешения на строительство и выхода на площадку. Поэтому координаты "точки невозвращения" определить невозможно. И какова на этот момент будет ситуация с СИ - тем более.
Shamov: КБП пишет: Только надо учитывать, что процедура подписания договоров по Ю.38,40 затянется на очень длительный период Договоров - да! А вот трехсторонние можно хоть завтра подписать все (включая 3К), если условия будут подходящими.
татар: Shamov "Но абсолютную гарантию может дать только заключение со всеми соинвесторами хотя бы трехсторонних соглашений." А есть ли список ВСЕХ соинвесторов, с которыми ПИК должен подписывать документы? Или есть только те, кого таковыми считает ПИК? А остальные, которым ПИК по разным причинам(не без "помощи" сопротивляющейся по компенсации Администрации) откажет(или будет технично "динамить" долго-долго), пойдут в направлении судов...И при всей Вашей вере в наш "самый справедливый", прислушайтесь, пожалуйста, к Вашим коллегам по несчастью, которые с судами столкнулись: суд в нашей стране - это хорошо управляемый бардак, где нет никаких гарантий соблюдения закона. И очень небыстрый процесс, учитывая возможные обжалования и т.д. Вот поэтому я не разделяю Вашу точку зрения, что есть "теоретическая" возможность оспаривания переуступки в связи с банкротством - эта возможность очень даже реальна, потому что юридической "точки невозвращения" мы не достигнем ещё очень долго, а формальных поводов у временного управляющего для "бузы" очень много.
Shamov: татар пишет: А есть ли список ВСЕХ соинвесторов, с которыми ПИК должен подписывать документы? Мою фразу "со всеми соинвесторами" следует понимать буквально. Т.е. со всеми теми, кто фактически является соинвесторами, а не с теми, кого ПИК таковыми считает. Понятно, что осуществится это не завтра. Но исходный вопрос был не про то, когда нам будет дана абсолютная гарантия, а про то, что может нам её дать. Ответить на вопрос "когда?", я боюсь, не сможет никто. суд в нашей стране - это хорошо управляемый бардак, где нет никаких гарантий соблюдения закона. Не надо путать гарантии соблюдения закона и гарантии выигрыша дела. Закон в судах соблюдается. Глупо, даже это обсуждать. Другое дело, что даже будучи абсолютно правым можно не суметь представить подтверждающие правоту документы и получить, соответственно, отказ в удовлетворении иска. Это абсолютно справедливо. В суде у истца нет никакого преимущества перед ответчиком. Вот поэтому я не разделяю Вашу точку зрения, что есть "теоретическая" возможность оспаривания переуступки в связи с банкротством Осуществиться ей на практике скорее всего помешает тот факт, что ПИК уже понес реальные затраты на стройку, будучи при этом добросовестным приобретателем прав. Оспаривая переуступку, временный управляющий должен быть готов к тому, что выиграет. В этом случае ему придется возместить ПИКу все затраты. Где он возьмет деньги? Не просто активы, а живые деньги! Есть одна старая индийская пословица: "Начиная охоту на тигра, приготовься к встрече с ним". На мой взгляд, временный управляющий окажется примерно в следующей ситуации: у него, наверняка, будут какие-то основания для того, чтобы оспорить переуступку (т.е. он будет точно знать, где сидит тигр), но он не захочет этого делать (ведь у него не будет денег на ружье и патроны). формальных поводов у временного управляющего для "бузы" очень много Каких например?
alextrump: Объясняю очередной раз: До тех пор пока не будет согласия всех кредиторов на переуступку, и последняя не будет зарегистрирована в рег. палате возможны различные варианты, например самый ожидаемый: Признание переуступки недействительной. СИ банкротят и в этом случае затрагивают и Юбилейную, и Крестьянскую. Тогда остается единственный вариант, признать право на жилое помещение (если построено), за физическим лицом, только в этом случае процедура банкротства не коснется последнего. В противном случае, остаемся зимовать…
alextrump: Может инициативная группа займется сбором согласий всех вкладчиков на переуступку или будем тупо пытаться заключить трехсторонние соглашения???
Shamov: alextrump пишет: До тех пор пока не будет согласия всех кредиторов на переуступку, и последняя не будет зарегистрирована в рег. палате возможны различные варианты, например самый ожидаемый: Также объясняю очередной раз: "возможны" не значит "будут реализованы"! Кроме того, причастие "ожидаемый" требует согласованного с ним дополнения, отвечающее на вопрос "кем?". Т.е. вариант не может быть просто ожидаемым, он должен быть ожидаемым кем-то. Ваша мысль не закончена. Кого вы имеете ввиду? Я, например, ожидаю совершенно иной вариант :)
alextrump: Ваше предложение, ждать пока ожидаемое станет действительным? p.s. я бы тоже желал благополучного исхода!
Shamov: alextrump пишет: Ваше предложение, ждать пока ожидаемое станет действительным? А вы предлагаете нанести упреждающий удар? Какой и по кому?
охотник: jimmi пишет: Уж так меня воспитали - не брать чужого, но и не отдавать своего Нам чужого не надо, но и свое мы не отдадим,чье бы оно не было))))). просто пошутил я....что то все не особо радужно,вот уже и подрывники есть у нас....для силовых акций))))))). Осталось бомбистов найти, что бы машины с чиновниками подрывать)))))))))
охотник: Shamov пишет: Закон в судах соблюдается Увы....закон в судах трактуется как надо, а не соблюдается.....Я сталкивался, знаю....но спорить об этом бессмысленно
Shamov: охотник пишет: Увы....закон в судах трактуется как надо, а не соблюдается Несоблюдение и неправильная трактовка - это немного разные вещи. Несоблюдение - это ситуация, когда тебе говорят: "По закону ты прав, но иди в жопу!"
Раиса: Прочитала, что официальным представителем от СИ в Оренбург недавно ездил некий Марат Хабибулин. В д.40 по Юбилейной 1 к. квартира в 3 секции 9 этаж продана Марату Хайбулину. Видимо это один и тот же человек. Если он ездил в Оренбург как официальный представитель СИ, может быть он составит и нам протекцию при подписании 3-х сторонних соглашений в СИ.
Пруборев К.: Раиса // может быть он составит и нам протекцию при подписании 3-х сторонних соглашений в СИ его контакты у ИГ должны быть
крестьянка 1: А вы его еще не знаете?!!! Он не ИГ - бесплатно работать не будет! Они с Носенко на нас уже неплохо заработали. Обязательно "поможет" и, как видно, не только нам.
татар: Раиса "некий Марат Хабибулин" - риэлтор-мошенник, по которому вместе с носенко(не могу писать с большой буквы синоним грязи) плачут нары. Этот если составит протекцию - мало не покажется. Опять же из-за стиля работы нельзя полагаться на продолжительное сотрудничество - у такого "перца" в любой момент могут возникнуть проблемы со здоровьем.
Раиса: Да, очень жаль, что кругом одни проходимцы и мошенники, я уже убедилась, что доверять сейчас никому нельзя, в том числе и ПИКу, все только и норовят, как бы кинуть побольше людей.
Мытищи 54/Д: Э. Грегор пишет: Кстати чуть ранее Вы практически доказали, что подписывать соглашение у СИ не нужно, т.к. оно противоречит ГК. Сегодня, говорите да, незаконно, но что ж делать. Догадываюсь, что обещано пособить с решением этого вопроса. Хорошо, если сдержат обещание. В соглашении о переуступке инвестконтракта предусмотрены трехсторонние соглашения. Если СИ будет их подписывать нам, то зачем бодаться по самому факту их заключения, при условии, что никаких других дополнительных обязанностей это трехстороннее соглашение на соинвестора не накладывает (кроме не предусмотренной в ГК обязанности подписывать само трехстороннее соглашение). Если уклоняться от канвы соглашении о переуступке инвестконтракта, то придется идти в суд против ПИКа и доказывать там, что это ПИК должен заключать с СИ договоры уступки прав требования по нашим с СИ договорам. Я лично за способ оформления наших прав "малой" кровью. Даже с учетом того, что придется пытаться подписывать в СИ эти трехсторонние соглашения. Не "прокатит" с трехсторонними, начнем войну с ПИКом в судах.
Милена: наверное уже и надо начинать войну в судах с ПИК, все очень и очень затягивается и ни кто не собирается решать нашу проблему... А вот 27 все же состоится суд по признанию банкротом Си и идти в суд с заявлениями на ПИк возмжно и не адо будет ни кто ни чего и так не получит
охотник: Shamov пишет: Несоблюдение - это ситуация, когда тебе говорят: "По закону ты прав, но иди в жопу!" Не буду спорить...не хочу спорить.....но был момент,когда меня на охоте егеря выловили с " левым" ружьем))))). дело ушло на контроль областного прокурора, почти все, что можно было составить неправильно, было составлено неправильно, а все равно прокурор потребовал максимально е наказаниеи судья объявила 2,5 года условно. Хорошая тетека, я с ней разговаривал, сказала,что сделала все, что могла. Прокурор вызывал ее на ковер.....сказал,что у нее будут трудности,если я не буду наказан....Смешно то,что обвинение потом просило пересмотреть наказание в сторону ужесточения. Был второй суд судья снизил срок до 1,5 лет))))))))))).Это так.....лирическое отступление на тему судов
Shamov: охотник пишет: когда меня на охоте егеря выловили с " левым" ружьем А в чём было нарушение закона судом? Вроде бы все правильно. Если факт наличия "левого" ружья на суде подтвердился, то значит виновен. Срок за незаконное хранение можно дать до четырех лет. Но если никто от этого не пострадал, то вполне можно назначить этот срок и условно.
gal_ka: Пруборев К. Этот товарищ Марат - бывший ( а может и в настоящем) сотрудник СИ. Я через него оформляла переуступку на квартиру.
Пруборев К.: gal_ka Да знаю я кто это и про квартиры их тоже. Но в принципе не вижу ничего такого в том, что люди перебирают все возможные варианты в поисках решения. Даже если это на первый и второй взгляд вариант так себе.
Ольга К.: Уважаемые господа ! Признаюсь честно, я ни хрена не понимаю в бюрократических формулировках. Чтение формума вогнало меня в ступор. Скажите мне, ради Бога, простым и ясным языком. В январе СИ решением арбитражного суда будет признана банкротом (так во всяком случае сказал председатель этого суда в интервью передаче Человек и Закон). После чего, ВСЕ имущество СИ будет описано и выставлено на продажу. По поводу перепродаж по офшорам - это не страшилка, в той же передаче говорилось, что уже почти достроенный объект СИ Москве был продан таким образом !!! Пойдут ли с молотка объекты на Юбилейной и 3К ? Что мы сможем предпринять тогда ? После проведения сверок и составления список какие еще шаги предпринали вкладчики / инвесторы ? Эти деньги были мое - ВСЕ, сейчас мне негде жить и больше денег не найти. Вот поэтому я так и переживаю. Просьба к инициативной группе - дайте алгоритм действий ! Надо идти в суд, так скажите об этом, если надо в прокуратуру - скажите !
татар: Ольга К. По поводу суда - всё зависит от того, какие у Вас документы на руках. В любом случае в прокуратуру обратиться стоит, чтобы Вас признали потерпевшим в рамках уголовного дела.
Shamov: Ольга К. В суд нужно обращаться только тем, кто успел расторгнуть свой договор с СИ. Для остальных в этом пока никакого смысла нет. Нужно просто ждать дальнейших рекомендаций от ИГ.
alextrump: Ольга К. В Прокуратуру тоже идти не зачем. Признают потерпевшим и, что... Толку от этого никакого.
alextrump: Скажите мне, уважаемая ИГ, поднимал ли кто-нибудь вопрос о регистрации соглашения о переуступки прав и долга в рег палате?
КБП: Соглашение об уступке прав и и переводе обязанностей по инвестиционному контракту № 54-Д от 17.04.2001г. не подлежит регистрации в Федеральной регистрационной службе.
охотник: Shamov пишет: А в чём было нарушение закона судом? Ладно...позасоряю эфир. Ружье было изъято без составления протокола. Протокол они потом в деревне писали, когда милицию вызвали, так что там ни моей подписи не было, ни моих комментариев. Ну.....их научили сказать, что я подписывать протокол отказался.Отпечатков моих не оказалось Состав егерей тоже интересный- отец и сын. Далее, они даже не смогли на карте показать часток, где мне встретились( мало образование)- это была не их территория и оранять угодья они там не должны:). Кроме того, представляться их не учили, в чем они и сами признались на суде ( мол, он нас и так знает). Хватало еще нестыковок. И все равно виновен в ношении оружия. Н и где тут нормальное отношение суда ко мне?я ж жаловаться не стал......своими методами потом все решил:)
охотник: Извините, что я не по теме, а про ружье...Просто Шамов слишком уверен в правильности наших судов
Shamov: охотник пишет: Хватало еще нестыковок. И все равно виновен в ношении оружия. Ни где тут нормальное отношение суда ко мне? Ружье носил? Носил. Значит виновен в ношении. Какие тут могут быть вопросы? Было бы странно, если бы было наоборот. Тебя ловят с "левым" ружьем в лесу, а потом на суде признают невиновным из-за того, что егеря при встрече не представились. Т.е. факт ношения оружия судом достоверно установлен, но процедура изъятия по каким-то причинам не соблюдена, из-за чего никакого ношения как бы и не было - все прощается.
edas: Shamov Мне очень интересно. Логически рассуждать, Вам нет равных, по закону, то же, вроде, не буду спорить. НО, МНЕ ИНТЕРЕСНО, ХОТЬ РАЗ ВЫ СТАЛКИВАЛМЪИСЬ В РЕАЛЬНУЮ С СУДОМ. ВИДЕЛИ, КАК ТАМ ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ!!! Я лично, столкнулся и с Российским правосудием и с ближним зарубежным. Так вот, там все решают деньги. И пусть по закону, ты будешь хоть тысячу раз прав, пока не подкрепишь в некоторых деньзнаках свою правоту, то на справедливое решение суда можешь не рассчитывать. А по теории надо в университетах преподавать, может наши будущее васпитается правильно.
охотник: Shamov пишет: Ружье носил? Смешно........Представь...Лес...Никого нет..Только я и два егеря, отец с сыном. Факты же такие, которые для милици. Я от ружья отказываюсь( да не мое оно и не знаю чье, и не было у меня его, я просто так гулял), отпечатков нет. Есть только голые слова мои и егерей. Ну, не мальчик я, перед тем как ружье у меня отобрали, я его протер. Так суду оказалось достаточно слов егерей о том, что я был с ружьем и что я отпечатки пальцев стер.Странно, ведь так? Я то спорить не стал, с дураками надо другие методы применять))))))). Кстати, они ж еще и телесные повреждения зафиксировали, якобы я сопротивлялся)))))))))))). Только в этом не смогли убедить суд. А если егерь не представился, то он и требовать ничего не может. Форму они не носят....я имею полное право послать таких.Опять прошу прощение, что я про свое....а не по теме......Ладно...спорить больше не буду. Раз уважаемый Шамов уверен в непогрешимости наших судов
охотник: edas пишет: Я лично, столкнулся и с Российским правосудием и с ближним зарубежным. Вот и я про то же......верить в закон надо...но рассчитывать на то, что все будет по букве закона я бы не стал. Так что, как я считаю,если всем нам придется судиться, то мы еще наплачемся и натерпимся. И не факт, что все наши старания приведут к положительному для нас результату. Так что хотелось бы, что бы все решалось без судебных разбирательств
Shamov: edas пишет: НО, МНЕ ИНТЕРЕСНО, ХОТЬ РАЗ ВЫ СТАЛКИВАЛМЪИСЬ В РЕАЛЬНУЮ С СУДОМ. ВИДЕЛИ, КАК ТАМ ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ!!! Слава Богу, нет! Но я пляшу от обратного. Много раз мне приходилось общаться с людьми, которые считали, что суд поступил с ними несправедливо. Однако когда они описывали свою ситуацию, было явно видно, что как раз в их случае суд поступил очень даже справедливо. Он не дал им воспользоваться несовершенством закона в своих интересах в ущерб интересам других. Им это почему-то казалось несправедливым. Они в это на полном серьезе верили. Естественно, это не говорит о том, что суд всегда бывает справедливым. Однако когда кто-то начинает говорить мне о его несправедливости, у меня сразу возникает подозрение, что это еще один представитель тех, с кем суд поступил "несправедливо".
Shamov: охотник пишет: Есть только голые слова мои и егерей. Если бы я был судьей, то мне бы история егерей показалась более убедительной. Ну ей богу... не вру... я бы поверил именно им. История егерей: они встречают в лесу человека с ружьем и изымают его, пусть даже и с нарушением процедуры. Ваша история: вы идете по лесу без ружья, егеря к вам подходят и зачем-то начинают "шить" ношение ружья, которое они не понятно где взяли. Причем дело такое, что нельзя просто взять и сделать вид, что ничего не произошло. Ведь ружье-то есть. Вот оно! Нельзя просто забыть о нём или просто представить, что оно только что нашлось (прямо в зале суда). Егеря уже дали свои показания о том, что изъяли это ружье у вас. Следовательно, надо либо принять их версию событий, либо вашу...
torn: охотник пишет: Раз уважаемый Шамов уверен в непогрешимости наших судов Действительно, нашли с кем спорить, с самим Шамовым. Есть два мнения- Шамова, и не правильное. Так что у вас есть выбор- либо согласиться с мнением Шамова, либо признать, что Вы не правы.
Shamov: torn пишет: Есть два мнения- Шамова, и не правильное. Очень точно подмечено! Только есть один нюанс. При наличии убедительных аргументов я могу свое мнение изменить. Причем как незначительно, так и на прямо противоположное.
edas: Shamov А почему суд должен верить именно егерям, в данном случае они заинтересованные лица, да к тому же и состоят в родственных отношениях. Насколько я знаю, презумцию невиновности еще никто не отменял. И поскольку на ружье не отпечатков пальцев... почему это ружье не того же сына егеря или даже его самого. Может охотник мимо проходил, когда они занимались САМИ браколньерством. Я не оправдываю охотника, но только если Вы всегда за правду, то мне более чем странно что на этой стороне. А что, Вам не известен такой факт, что тот кто носит оружие незаконно, каждый день пишет раписку, что несет его именно сейчас в милицию, поскольку только что нашел. И не говорите, что об этом никогда не слышали. Слава Богу, я рад за Вас, что действительно не встречались с правосудием. Можете на слово поверить, для того, что бы доказать что я не "СЛОН" (и по закону это на 100%), и что бы быть уверенным что противоположная сторона не перекупит решение, мне пришлось отстегнуть.
Shamov: edas пишет: А почему суд должен верить именно егерям, в данном случае они заинтересованные лица А мне заитересованным лицом кажется именно тот, кого поймали с "левым" ружьем. Егеря же просто слегка облажались, так как не оформили должным образом изъятие. Версия охотника выглядит очень убедительно, если исключить из нее егерей. А с ними она не выдерживает никакой критики. Суд же обязан рассмотреть обстоятельства дела во всей их полноте. Может охотник мимо проходил, когда они занимались САМИ браколньерством. Не сходится. Зачем им "шить" ружье ему? Ведь на ружье не написано, что оно "левое", а проверить он их не может, и они это знают. А что, Вам не известен такой факт, что тот кто носит оружие незаконно, каждый день пишет раписку, что несет его именно сейчас в милицию, поскольку только что нашел. И не говорите, что об этом никогда не слышали. Слышал на уровне слухов, но не очень-то верю в это. В общем, на уровне факта мне это не известно. Я просто не общаюсь с теми, кто носит оружие незаконно. Но чисто теоретически я не думаю, что это не сильно поможет. Ведь если тебя пять раз поймают с оружием, и все пять раз ты будешь утверждать, что только что его нашел, то это будет выглядеть крайне подозрительно. Ни один суд не поверит в версию, что у тебя такой же нюх на оружие как у свиней на трюфели. Можете на слово поверить, для того, что бы доказать что я не "СЛОН" (и по закону это на 100%), и что бы быть уверенным что противоположная сторона не перекупит решение, мне пришлось отстегнуть. Платили судье или через адвоката?
татар: Shamov Просто потому, что Вы интересно рассуждаете, насчёт "доверия егерям": как-то один мой товарищ, отец 5 детей, между прочим, оставил машину недалеко от МДМ, решив посетить мюзикл. Приходит обратно, подходят милиционеры, просят предъявить документы. В результате истории товарищ мой оказывается в КПЗ с обвинением в хранении наркотиков в немаленьких размерах. Если бы не быстрые и грамотные действия друзей, обошлась бы эта история моему товарищу тысяч в 30доллариев, это такса у этих "оборотней" была такая. Это уже выяснилось, когда мусорков сажали, а работали они так 3 года. А про справедливость судов спросите у водителя, который попал в аварию с Евдокимовым. Посадили бы парня - и песец!
Shamov: татар Только вот не надо про "оборотней". Я понимаю, что они существуют. Но не надо преувеличивать масштабы явления. Если бы все менты были "оборотнями", то в стране была бы полная анархия. Ну а в аварии с Евдокимовым я просто не знаю всех обстоятельств дела, поэтому у меня нет однозначного мнения по этой теме. Хотя чисто субъективно я склоняюсь к тому, что водитель не был виноват в аварии и его правильно оправдали.
татар: Shamov Ну и не будем. Вы очень интересный человек со своими представлениями и убеждениями, с которыми можно соглашаться или нет. Я с Вами полностью согласен - в стране нет анархии. В этом богатейшем государстве есть люди, которые для получения своих оплаченных квадратных метров вынуждены то бодаться с ОМОНом на Горбатом мосту(очень рекомендую, многие иллюзии про наше государство из Вас вышибут), то митинговать, то голодовать...То мотаться по судам, где просто "отфутболивают". И никто ни за что не отвечает. Но Вы, судя по всему, живёте в каком-то другом государстве. Ну и хорошо, и дай Вам Бог.
marec: Господа, Shamov он не Shamov, а Борщевский Михаил Юрьевич- Представитель Правительства РФ в Конституционном, Верховном и Высшем Арбитражном Судах. По поводу делопроизводства и решений в Российских судах он рассуждает абсолютно идентично.
Shamov: татар Вы просто неправильно меня понимаете. Я нигде не говорил, что в стране все хорошо и замечательно. От этого ситуация далека. Но анархии, тем не менее, нет. Т.е. я спокойно могу выйти из дома и сходить в магазин за хлебом, не опасаясь того, что меня по пути банально застрелят, так как кому-то может понадобиться моя новая зимняя куртка. А с ОМОНом приходится бодаться не за квадратные метры, а за возможность быть услышанным и ради того, чтобы тебя приняли в расчет. И это вполне закономерно. Ведь столько лет действия власти никто не контролировал. Считалось, что нужно просто раз в 4 года проголосовать, а затем сидеть и ждать наступления счастья. Вот у власти и выработались определенные привычки.
Shamov: marec пишет: Господа, Shamov он не Shamov, а Борщевский Михаил Юрьевич- Представитель Правительства РФ в Конституционном, Верховном и Высшем Арбитражном Судах. Не Борщевский, а Барщевский! Как говорится, говорите обо мне что хотите, но только правильно пишите мою фамилию :)
marec: Shamov пишет: Не Борщевский, а Барщевский! Как говорится, говорите обо мне что хотите, но только правильно пишите мою фамилию :) Я не хотел Вас обидеть, сорри. Но написание Вашей фамилии я взял на поисковике Яндекс - там именно через "о" написано;-)
Shamov: marec пишет: Но написание Вашей фамилии я взял на поисковике Яндекс Ну если искать Борщевского, то он и найдет Борщевского... Правильно пишется через "а": http://www.government.ru/archiv/institutions/ministries/details.html-he_id_668.htm
Пруборев К.: Там про уважаемого БМЮ написано в конце справки: -- "Женат, имеет дочь" Уже на автомате читаю: -- "Женат, имеет квартиру" :)
Shamov: Ну квартиру он, наверняка, тоже имеет :)
Пруборев К.: Информация без подробностей -- арбитраж по нашему делу перенесен на 2 февраля.
Милена: Ну и сколько еще будет переносить рассмотрение дела СИ арбитраж. Сколько можно тянуть время и ждать решения правительства? Ведь это не может продолжаться вечно? Кто-нибудь знает как обстоят дела с решением нашей проблемы в кабинетах чиновкиков, в правительстве? Подан этот несчастный закон Кучерены для рассмотрения? И если там (в законе) нет механизна защиты или скорее востановления прав уже пострадавших соинвесторов - нужен ли он тогда вообще...? Как обстоят дела в общественной палата, а то на теме ОП какой-то треп... Заранее спасибо за ответы всех с наступающим новым годом. Пусть наконец-то новый год принесет нам облегчение в решении нашей общей беды! Сил всем, мужества и терпения.
Мытищи 54/Д: Квартирщикам банкротство не нужно, чем дольше тянут в Арбитраже, тем лучше. При запуске процедуры банкротства, даже в процедуре наблюдения, у арбитражного управляющего появляются инструменты для блокирования подписания документов по переводу прав и обязанностей СИ по договорам с соинвесторами на ПИК (новый инвестор-застройщик)
Милена: Понятно, что не кому банкротство не выгодно, т.к. на вложенный руб. получить можно будет сотую от копейки. Вопрос в следующем, сколько может арбитраж тянуть с принятием решения о банкротстве. Ведь даже в передаче человек и закон, руководитель арбитража популярно объяснял, что он все понимает и социальный взрыв и кто выиграет от введения внешнего управления, поэтому он и тянет идя на встречу пострадавшим.А вот правительству скорее всего очень выгодно заволокитить дело по принятию решения о востановлении прав потерпевших или же о возврате вложенных средчств соинвесторам СИ. А ПИК глядя на все это так же включается в эту грязную игру и не спешит подписывать договоры с соинвесторами...., а вдруг что изменнеться. Как там обещенное 26 число. Кто- то уже подписал с ПИК документы? Кге счастливцы...?
Pilot: 28 декабря 2006 «ПИК-Регион» сдал в эксплуатацию два дома обманутых дольщиков в городе Щербинке Московской области. http://www.pik-r.ru/ Надеюсь,что когда-нибудь размещу подобную ссылку и по нашим объектам, в Мытищах,но не ведаю-в каком году. С наступающим,ВСЕХ, Новым Годом! От души желаю ВСЕМ обрести свой дом!
sosed: вот это сообщает эхо москвы. взял с их сайта http://www.echo.msk.ru/news/352051.html "Обманутые дольщики "Социальной инициативы" намерены попросить помощи в возврате денег у британского премьера Тони БлэраОни собираются провести акцию протеста у посольства Великобритании в Москве. Об этом «Эхо Москвы» сообщили в оргкомитете акции. Вкладчики считают, что их деньги осели в банках Соединенного Королевства на счетах "Социальной инициативы". Акция намечена на 14 часов 3 января будущего года."
Пруборев К.: Поск денег процесс хороший и важный. Но все-таки, на мой взгляд, принципиально другое: имеющая место незащищенность инвесторов перед недобросовесными участниками рынка. Впрочем, об этом господа инстранцы, подозреваю, уже осведомлены ... Друзья! Всех с Новым Годом! Желаю крепкого здоровья, сил, терпения и конечно удачи! А еще пусть он, 2007-й, будет квартирным годом!
Neo: Добрый день. С новым годом Вас, уважаемые участники форума. Будте добры, уточните пожалуста (кратко), на какой стадии сейчас находится наша проблема, что говорит администрация, ПИК, и прочие, что предлагается сделать, нужно ли писать какие либо документы и направить в ПИК? Заранее спасибо.
Пума: Для Neo Всю информацию о состоянии дел можно прочитать на сайте нашего инвестконтракта http://www.m54d.narod.ru/novosti.html
oxxo1: Добрый день всем. Прошу прощения за флуд в данном форуме, но так сложились обстоятельства. Нужна квартира 1-2 комн. СНИМУ для себя. Поскольку я являюсь вкладчиком СИ, в данном доме, и это та квартира в которой я расчитывала жить. Но поскольку квартиры нет)) Приходится обращаться к народу за помощью!!! Буду очень благодарна за помощь в данном вопросе.
охотник: Shamov пишет: Следовательно, надо либо принять их версию событий, либо вашу... На 100% прав ты...Только в суде не версии надо принимать.....а факты и документы.....С точки зрения здравого смысла ты прав и судья прав...Но болжны рассматриваться все нюансы и презумпция невиновности не отменялась ни кем. Да.....я нарушал....но вот доказать это невозможно. Представь, что кто то вызывает милицию и заявляет, что о отобрал у тебя ружье ( наркотик, взрывчатку, листовки с призывами о свержении президента) Верить надо заявителю? Все....я не хочу на эту тему.....Встретил на днях в лесу этих егерей....за разделкой оленя...нагло поинтересовался,есть ли лицензия. Был послан, буквально было сказано : "А она нам и не нужна!")))))))))))). Конечно....заместитель мера города присутствовал да пара чинов из милиции.Для них законы другие и бороться с ними надо не с помощью закона.Все...я больше не буду про охоту...речь у нас не о том должна вестись.
охотник: Пруборев К. пишет: А еще пусть он, 2007-й, будет квартирным годом! присоединяюсь к пожеланию......Только у Крестьянской по любому не выйде . Пусть договора хоть аключат
Shamov: охотник пишет: Но болжны рассматриваться все нюансы и презумпция невиновности не отменялась ни кем. Да.....я нарушал....но вот доказать это невозможно. Если идти таким путем, то без признания обвиняемого ничего вообще нельзя доказать. Если бы были отпечатки, то все равно можно было бы сказать: "ружье не моё - егеря дали мне его подержать". Или, допустим, другая история. Убили кого-нибудь, а пушку неожиданно находят у меня в кармане. Причем она тоже вся в моих отпечатках. Не проблема! Версия будет такая... Пушку я узнаю. Когда бухал вчера с одним чуваком, имя которого я не знаю, он показывал мне эту пушку... давал подержать. Потом он сказал, что она "левая", я его за это пожурил и посоветовал сдать ствол в милицию. Он, видимо, совета не послушался, а просто подложил пушку мне в карман. То, что бухать с посторонними плохо, и то, что за содержимым своих карманов нужно следить, - это все лирика. Презумцию невиновности никто не отменял, поэтому либо должен быть документ (справка о том, что убитый убит именно мной), либо моя вина не может считаться доказанной. Если есть какие-то свидетели, то они все врут. Их мотивы выясняйте сами - вы же следователи. И даже если кто-то записал на видео само убийство, то это тоже не считается. Будем плясать от версии, что убитый и убийца непосредственно перед убийством вступили в сговор и засняли на видео инсценировку убийства с целью опорочить моё честное имя (убитый, естественно, не знал, что затем последует его реальное убийство). Про мотивы тоже самое. Встретил на днях в лесу этих егерей....за разделкой оленя...нагло поинтересовался,есть ли лицензия. Был послан, буквально было сказано : "А она нам и не нужна!" А может и правда не нужна. Вот, например, сантехнику не нужно получать в ЖЭКе разрешение на отключение воды в стояке. Он как бы изначально на это уполномочен. Т.е. если он воду отключает, то предполагается, что очень надо. Вдруг с егерями и оленями точно так же. Я просто не в курсе.
Читатель: Shamov пишет: Если идти таким путем, то без признания обвиняемого ничего вообще нельзя доказать. Если бы были отпечатки, то все равно можно было бы сказать: "ружье не моё - егеря дали мне его подержать". Так сегодня все так и происходит. Если остается получить признание, его выбивают или к нему подводят другими путями. Или Вы не в курсе? Методы нашей власти не изменялись со времен царя гороха и всегда исходили из полезности для нее самой.
охотник: Shamov пишет: Вдруг с егерями и оленями точно так же. Я просто не в курсе Смеюсь.....я уже тему закрыл....Мне тебя не переубедить ни в чем. Лучше скажите, как дела на других объектах, которые ПИК взял. Такое же затягивание всего процесса?
Shamov: охотник пишет: Смеюсь.....я уже тему закрыл....Мне тебя не переубедить ни в чем. Ну я это понял. И просто дал заключительный аккорд. Эпилог, так сказать... Лучше скажите, как дела на других объектах, которые ПИК взял. Такое же затягивание всего процесса? Про другие объекты ничего не знаю. Если судить по новостям на их сайте, то в Химках и в Щербинке вообще все шоколадно. Но, во-первых, как-то неверится. А, во-вторых, шоколадность на других объектах как раз уменьшает вероятность шоколадного исхода у нас. Это напрямую вытекает из принципа ограниченности ресурсов.
Раиса: охотник пишет: Лучше скажите, как дела на других объектах, которые ПИК взял. Такое же затягивание всего процесса? Другие объекты не принадлежат СИ, там юридически для ПИКа все понятнее, нет ареста документации. А здесь ПИК почуял, что в связи с банкротством, арестом бух.документации он может кое-что для себя выиграть, вот и тянет и всячески препятствует нормальному процессу. Мичурин же проговорился на собрании, что он думает, что никто ничего не получит, они, видимо, надеются выплатить деньги вместо квартир, а, если удастся, вообще ничего не дать.
ADLER : Раиса пишет: А здесь ПИК почуял, что в связи с банкротством, арестом бух.документации он может кое-что для себя выиграть, вот и тянет и всячески препятствует нормальному процессу. Пока не будет определенности по КТ СИ, никто ничего делать реального не будет, Будет видимость работы. Видимость работы наблюдается по всей стране, чтобы не допустить выхода людей на улицы. Для всех ограбленных по всем уголкам России власти высыпали на землю большой мешок с горохом, и мы его собираем, ползая на коленях, толкая друг друга. Главное, что дитя не плачет. Только команда власти страны заставит всех работать. Для этого нужно либо принять соответствующий Закон, либо включить административный ресурс. НО ДЛЯ ЭТОГО ВСЕМ ОБМАНУТЫМ ДОЛЬЩИКАМ РОССИИ НУЖНО ВЫЙТИ НА ОБЩЕРОССИЙСКИЙ МИТИНГ С УЧАСТИЕМ ВСЕХ РЕГИОНОВ!!! Не питайте иллюзий. Мы не нужны властям со своими проблемами. Нам остается только борьба! За нас выступила добрая партия Единая Россия, которая "не может справиться с произволом чиновников" для решения нашей проблемы. Вот мы ее официально и пригласим на митинг и вместе добьемся желаемого, а заодно и проверим ее на искренность своих слов и деяний. Шоколада нет ни у кого. У кого есть перезаключенные договора, которые дают гарантию получить то, что мы требуем? ТАКОВЫХ НЕТ И НЕ БУДЕТ!!! Будет очередной горох! И мы в очередной раз будем придумывать пути выхода из кризиса, наперегонки предлагая всевозможные варианты, до хрипоты споря о юридических тонкостях, вгрызаясь при этом друг другу в горло, что наруку нашим благодетелям. Мы в силу своей инертности спрятали голову в песок и верим в то, во что хотим верить, потому что ленивы и плоть отдельных из нас поражена животным страхом. Только, забыв распри, ОБЪЕДИНЕННОЙ борьбой вкладчиков всех форм, мы можем добиться своей цели и каждый должен сделать свой выбор. Большего не дано!!!
Shamov: Раиса пишет: Мичурин же проговорился на собрании, что он думает, что никто ничего не получит, они, видимо, надеются выплатить деньги вместо квартир, а, если удастся, вообще ничего не дать. Вообще-то Мичурин имел ввиду немного другое. Он сказал: "Я не уверен в том, что это ваши квартиры!". Т.е. поскольку нет документов со стороны СИ, он всех нас подозревает в мошенничестве. Не некоторых из нас, а именно что всех и каждого, так как у него нет документальных подтверждений со стороны СИ ни по одному из нас. Конечно, это очень агрессивная и, можно сказать, вызывающая по отношению к нам позиция. Но все-таки это не означает того, он нас хотят кинуть и перепродать квартиры подороже. Да и не продашь их особо... по сегодняшним-то ценам...
jimmi: Добрый день. А ведь в словах ADLER все правда, только хотел добавить, что спрятали головы в песок, а сзади каждый желающий дает пинка и смеется, как здорово, вот ведь быдло, гороха насыпали, а они и рады, да и передерутся из-за него, а там посмотрим, может и правда ничего больше давать не придется. Грустно, но по сути это так. Только постоянным тюканьем в адрес администрации и долбанием чиновников выше возможно решить нашу проблему. И, как мне кажется, хватит общаться с ПИКом, надо именно через административный ресурс решить наконец-то нашу беду. А это действительно беда, столько лет мы, как граждане страны, живущие по Конституции и имеющие законное право на жилье постоянно натыкаемся на полное невосприятие, в том числе чиновников, на наши законные интересы.
охотник: Shamov пишет: шоколадность на других объектах как раз уменьшает вероятность шоколадного исхода у нас Не думаю, что это так. Если будут положительные решения на других объектах, то труднее объясняться перед властями, почему же это именно Мытищи ничего не получают
Раиса: Shamov пишет: Но все-таки это не означает того, он нас хотят кинуть и перепродать квартиры подороже. Шамов, а как Вы думаете, почему ПИК вызвал якобы подписывать документы людей с инвест. договорами, у которых через 2 дня должно было состояться судебное заседание на предмет переквалификации договора в долевой и предложил всем забрать иски из суда, иначе ПИК якобы не может подписать с ними Соглашение, а потом, когда в суде вопрос решился положительно, ПИК заявил, что подаст апеляцию на это решение суда? Каковы мотивы таких действий ПИКа?
охотник: Раиса пишет: надеются выплатить деньги вместо квартир, а, если удастся, вообще ничего не дать. Вообще то, по логике того же ПИКа,следует ожидать именно такого исхода. Всем- деньги! Вроде как все, что можно- сделано и даже деньги удалось вернуть ( ценой неимоверных усилий и титанических напрягов- так будет сказано для Рулевого)
охотник: Не так давно по телевидению прошли сюжеты, что на местах партия " Единая Россия" пытается решить проблему обманутых соинвесторов. Может быть найти тех членов данной партии, кто отвечает за Мытищи ( так как далек от всех партий, то могу формулировать неправильно- избирались от Мытищ или еще как) и пригласить их на собрание тоже? И им тоже задать вопрос- как быть и где жить?
татар: охотник Володь, человек, который в Мытищах "член" ЕР - это Мурашов! На собрании он был, ему много хлопали!!!
Милена: ПИК вызвал якобы подписывать документы людей с инвест. договорами, у которых через 2 дня должно было состояться судебное заседание на предмет переквалификации договора в долевой и предложил всем забрать иски из суда, иначе ПИК якобы не может подписать с ними Соглашение, а потом, когда в суде вопрос решился положительно, ПИК заявил, что подаст апеляцию на это решение суда? Каковы мотивы таких действий ПИКа? А что все-таки кого то ПИК вызывал для подписания договоров? И есть ли среди нас счастливчики?
Shamov: охотник пишет: Не думаю, что это так. Если будут положительные решения на других объектах, то труднее объясняться перед властями, почему же это именно Мытищи ничего не получают Объяснение будет очень простым: "Закончилась та прибыль, которую мы могли бы реинвестировать в укрепление репутации. А укреплять репутацию в прямой убыток себе мы не можем - наши акционеры нас не поймут". Раиса пишет: а потом, когда в суде вопрос решился положительно, ПИК заявил, что подаст апеляцию на это решение суда? Каковы мотивы таких действий ПИКа? Это объясняется очень легко. ПИКу не нужны решения суда в пользу соинвесторов. Как только таковые начнут появляться, в суд начнут подавать ВСЕ И СРАЗУ. А это сильно затормозит работу, если таковая ведется. Этим же объясняется и заявление про апелляцию. Тем не менее, в данном случае, апелляция - это только плюс для соинвестора. Так его решение суда быстрее вступит в законную силу.
Раиса: Милена пишет: А что все-таки кого то ПИК вызывал для подписания договоров? И есть ли среди нас счастливчики? Ни с кем ничего не подписано. Об этом говорили на прошлом собрании в Мытищах.
Ольга К.: У меня тоже инвестеционный договор, я одна из самых старых вкладчиков, тогда других договоров просто не было. Вкладчики, которым удалось через суд переквалифицировать свои договора в долевые, ОТЗОВИТЕСЬ ! Поделитесь опытом !
Пруборев К.: Вчера был на объекте, никого не видел. Или я не вовренмя приходил? Кто-нибудь был на Ю вчера-сегодня?
татар: Пруборев К. Бываю каждый день - никого на праздниках не было.
охотник: татар пишет: член" ЕР - это Мурашов Да уж.........задумка хорошая.....но не по теме.Жалко........не тот член ЕР нам достался)))))))))))))
Пруборев К.: татар Дык на праздниках ладно уж. Хотя на всех соседних объектах народ работал уже с 3-го января. Я про вчера, а это уже сто проц. рабочий день...
татар: Пруборев К. Дык вчерась тоже - никого...
Вера: Пруборев К. пишет: Вчера был на объекте, никого не видел. Или я не вовренмя приходил? Кто-нибудь был на Ю вчера-сегодня? Этот вопрос нужно срочно поднимать ИГ в кабинете Тюлюбаева........................ сегодня общалась с прорабом по д.38, говорит что работы весь декабрь тормазнули , объект и работы по нему не финансируют.................Бригада с д.38 вообще собирается уходить с нашего объекта из-за неуплаты з/п и безделия...... по д.40 ещё пока шевеления сегодня были, но тоже незначительные.............................. В чем же дело?
охотник: Подтверждаю. Стройки некоторые даже 2 января начали работать( правда это две турецкие компании:), но поставщики им бетон,арматуру и кирпич везли все равно). Там, где есть желание строить и есть возможности строить 3 января то уж точно народ трудился . Так что у нас очередной саботаж строительства с стороны ПИКа просматривается
jimmi: Добрый день. Вот мы тут говорим, что нет движения на стройке и обсуждаем назревшие проблемы, а где, позвольте спросить наша ИГ. АУ-у-у-у-у. Особенно остро стоит вопрос по стройке. А то получается, что мои слова сбываются про ПИК. Итак. ИГ хотелось бы от Вас услышать, что творится в Администрации, как решается или не решается вопрос по переподписанию договоров ну и вообще чего нам делать то? Ждать, честно говоря, надоело.
ADLER : охотник пишет: Там, где есть желание строить и есть возможности строить 3 января то уж точно народ трудился . Так что у нас очередной саботаж строительства с стороны ПИКа просматривается А для кого все это строится? ПИК строит для ПИКа, но не для вкладчиков. Не обольщайтесь. У вас есть договора с ПИКом, дающих вам здоровый сон?. НЕТ и НЕ БУДЕТ!!! Не обольщайтесь и протрите глаза. Не успокаивайте себя, хотя это комфортно. Вам никто не принесет хлеба, пока вы не встанете с дивана и не сходите в магазин. Горькая, но правда. Присоединяйтесь к протестующим и готовьтесь на выход требовать, а не ждать!
охотник: ADLER пишет: ПИК строит для ПИКа, но не для вкладчиков Ну.....я то как раз и не обольщаюсь. я в вопросе получения квартиры пессимист. Просто сказал про стройки, которые работают аж со 2 января. Местами присоединяюсь, местами готов требовать, но и вы не обольщайтесь. Требовать то мы можем, но что то нас не слушают((((((((
ADLER : охотник пишет: я в вопросе получения квартиры пессимист Не будьте пессимистом. Поднимайте массы и тогда все получится. Присоединяйтесь к активистам. Вам все помогу. Боротья, пока встает и заходит солнце. Большего не дано!
Alex69: Вопрос только к каким активистам и как все они нам помогут, как и раньше помогали? Бороться как и раньше или назрели другие методы?
ADLER : Alex69 пишет: Вопрос только к каким активистам и как все они нам помогут, как и раньше помогали? Если Вы не доверяете активистам КС и их работе, станьте одним из них и сделайте лучше. Alex69 пишет: Бороться как и раньше или назрели другие методы? Предложите наиболее действенные методы, лучшие нежели акции протеста во всех их проявлениях.
ADLER : Alex69 пишет: Вопрос только к каким активистам и как все они нам помогут, как и раньше помогали? Если Вы не доверяете активистам КС и их работе, станьте одним из них и сделайте лучше. Alex69 пишет: Бороться как и раньше или назрели другие методы? Предложите наиболее действенные методы, лучшие нежели акции протеста во всех их проявлениях.
Вера: jimmi пишет: Добрый день. Вот мы тут говорим, что нет движения на стройке и обсуждаем назревшие проблемы, а где, позвольте спросить наша ИГ. АУ-у-у-у-у. Особенно остро стоит вопрос по стройке Не знаю что и думать........я сама не была на планерке сегодня, но пообщалась позже с прорабом д.38.........по его словам наша ИГ и другие товарисчи были, но крутились только у д.40, про д.38 речи вообще не шло как ни в чем и ни бывало..... с чем это связанно??? что вообще происходит на стройке в итоге по каждому дому? прошу членов ИГ высказаться для всех на форуме по данному вопросу!
Alex69: А вы доверяете? Вы предлагаете всё теже акции?
ADLER : Alex69 пишет: А вы доверяете? Вы предлагаете всё теже акции? Я доверяю и считаю год акций 2006 плодотворным. Да, нам не дали квартиры, но о нас заговорил Президент, нас заметили. Если бы не было акций 2006г., которые спланировал и провел КС и этот год был бы годом молчания , нас бы давно обанкротили и забыли про нас. Я благодарен КС, который не жалея времени, здоровья и сил работает на благие цели. Они делают то, что умеют, а мы им в меру возможностей помогаем. Пусть остальные сделают лучше. Я не помню, кто-то из римлян сказал в эпоху Юлия Цезаря "Я сделал все что мог. Пусть сделает другой, если сможет лучше" Я осмелись стать рядом с этим высказыванием. А на сегодня борьба продолжается. Кроме протеста на улицах во всех проявлениях я не вижу иного пути решения наших проблем. Инертны люди там, где сегодня собирает горох не понимающая или не хотящая понять часть наиболее слабых вкладчиков. Скоро в их желудках начнет процесс брожения. Как бы не было запоздалого отрезвления. Этот день неумолимо приближается. Нам нужно его упредить!
Миха: Alex69 Всем бы нам быть такими как Сан Саныч! Главное присоединитесь и тем самым Вы сделаете неоценимый вклад для себя самого! На данном этапе не надо разглагольствований! Нужна Ваша явка для создания массовости! ADLER между прочем почти во всех мероприятиях учавствовал,невзирая на удалённость места жительства!
Ta: Прочитав наш сайт можно сделать вывод, что Мурашов свалил нашу пробелму на ПИК, и радостно отчитался. А бедный Канаев рад бы и помочь, но администарция что-либо компенсировать отказывается, свою долю требует и никак не помогает. Следовательно надо давить на власть В толпе возле "Эллины" говорили многое, кто-то даже планировал дальнейшие акции... Среди предложений было: устроить акции протеста в Мытищах перед Ледовым, когда там будет чемпионат. Подложим властям?
Alex69: Да да и так прошёл год, а за ним ещё один(а всего уже 6 лет), мы всё так же ходим на собрания и акции нас заметил президент ..., я подержался за руку Кучерены, после этого я вообще готов ждать сколько угодно. Уже понятно что для многих это стало неотемленной частью жизни, но уважаемые доброжелатели это может продолжаться всю жизнь, а жить всем осталось по разному...
Shamov: Alex69 пишет: Уже пнятно что для многих это стало неотемленной частью жизни, но уважаемые доброжелатели это может продолжаться всю жизнь, а жить всем осталось по разному... Мысль не закончена! Что именно предлагается в качестве альтернативной модели поведения?
Alex69: Как раз закончена, все готовы ждать всю жизнь и время от времени проводить собрания и акции всё как и раньше по старому, чинно, благородно.
Shamov: Alex69 пишет: Как раз закончена, все готовы ждать всю жизнь и время от времени проводить собрания и акции всё как и раньше по старому, чинно, благородно. Не понятна оценка ситуации автором. Автор оценивает сложившуюся ситуацию как удовлетворительную или как неудовлетворительную? Если первое, то нужно было вплести в описание ситуации побольше удовлетворительных и восторженных ноток. Если же автор оценивает ситуацию как неудовлетворительную, то значит он примерно представляет себе какой ситуация должна была бы быть. Т.е. он должен был сказать примерно так: "Все обстоит так-то и так-то... а могло бы быть вот так, и тогда все было бы хорошо!". В общем, мысль не закончена! :)
Миха: Alex69 пишет: Уже понятно что для многих это стало неотемленной частью жизни Alex69 Если Вы думаете что для многих это стало хобби,то Вы глубоко ошибаетесь! Знаете как всё это уже надоело,люди вымотались. Alex69 пишет: все готовы ждать всю жизнь и время от времени проводить собрания и акции всё как и раньше по старому, чинно, благородно. Вы предлагаете ничего не устраивать и просто забыть про вложенные средства? или другая крайность Вооружённый захват: почты,вокзалов,аэропортов,ТВ,СМИ ?
Alex69: Лично моё мнение-только война(в любом понимании этого слова, как холодная так и горячая) объявленная чиновникам, в нашем случае это админинстрация мытищинского района.
Миха: Alex69 На местном уровне мы ничего не решим! А в экстремисты нам пока рано,так что "воевать" надо не нарушая УК.
Alex69: Тогда сообщение №201. Предлагаю хотя бы на год составить график собраний и акций.
охотник: Alex69 пишет: Предлагаю хотя бы на год составить график собраний и акций Бред!Какой может быть график? Ведь ситуация может ( да и должна) меняться. К сожалению, мы не понимаем, каковы взаимоотношения Администрации и ПИКа. Знание их взаимоотношений прояснило бы ситуации. Но я думаю, что в неподписании договоров виноват и ПИК и Администрация. Если Мурашов так уж готов решить наши проблемы, то он сам выходил бы на Громова, а Громов всегда найдет, как на ПИК надавить.Не каким то приказом или указом со сроками, а реальными экономическими мерами
Alex69: Вот по этотому и предлагаю составить график собраний, он не будет меняться. Виноватые всегда найдутся...
Niels: Из АРХИВА... З-я Крестьянская: увеличить
КБП: Вниманию соинвесторов по Ю. д.38, 40; 3К.д.60, 61,62!!! Общее собрание соинвесторов состоится в субботу, 20 января 2007 года, в 11 часов в ГДК г.Мытищи.
marec: Неудачное соседство «Новая площадь» понесла миллионные убытки от «Социальной инициативы» «Социальная инициатива», оставившая толпы обманутых дольщиков, принесла многомиллионные убытки и девелоперской компании «Новая площадь», работавшей по соседству. В частности, уже два года «Новая площадь» не может провести сети к жилому комплексу в подмосковном Железнодорожном, которые должны проходить по прилегающему участку, где ранее работала «Социальная инициатива». За это время прямые убытки «Новой площади» составили 14 млн долл. По мнению участников рынка, компании просто не хватает административных ресурсов для разрешения проблемы. Напомним, что в 2002 году фонд «Ветеран», получив областную землю, раз-делил участок между инвесторами — «Новой площадью» и «Социальной инициативой». Первый инвестор построил жилой комплекс, а второй остановился на заливке фундамента. Однако «Новая площадь» так и не смогла подключить свои дома к коммуникациям и заселить их. Как пояснил РБК daily генеральный директор группы компаний «Новая площадь» Денис Семыкин, к построенному жилому комплексу коммуникации можно было провести только через соседний участок, так как с другой стороны находится озеро. Кроме того, общая котельная должна была быть построена именно там. После краха «Социальной инициативы» фонд «Ветеран» в судебном порядке расторг инвестконтракт с компанией и заключил его с «Новой площадью», которая теперь занимается и вторым участком. Инвестор погасил задолженность по арендной плате «Социальной инициативы» (более 4 млн долл.), чтобы получить возможность приступить к строительству, однако на этот раз у него возникли сложности с городскими властями. Глава Железнодорожного Евгений Жирков считает, что существует «только одно условие разрешения конфликта — обеспечение требований обманутых вкладчиков». Для этого власти предложили «Новой площади» увеличить метраж застройки, сделав ее высотной. В администрации города РБК daily сообщили, что переговоры между властями и инвестором продолжаются. «Ситуация до сих пор не разрешена, — сетует при этом г-н Семыкин. — Власти два месяца не согласовывают эскизный проект планировки территории». По его словам, еще год простоя сделает строительство нерентабельным. Сейчас компания готовится подать в суд на администрацию города. Мнения юристов о том, кто несет ответственность перед обманутыми дольщиками, расходятся. По словам юриста компании «Линия права» Александра Евстигнеева, требования властей не лишены смысла — отвечать должен фонд «Ветеран», привлекший к реализации проекта «Социальную инициативу». Так как участком теперь занимается «Новая площадь», вся финансовая нагрузка ляжет на нее. Однако партнер коллегии «Барщевский и партнеры» Артур Басистов отмечает, что, если обманутые дольщики заключали договор только с «Социальной инициативой», а не с «Ветераном», фонд не отвечает за нарушения компании. «А значит, к ответственности перед дольщиками не может быть привлечена и «Новая площадь»», — уверен он. В компании «Крост», входящей в рабочую группу Общественной палаты РФ по решению проблем обманутых вкладчиков, отмечают, что вопрос об ответственности должен решать суд: «Это не разговор о правых и виноватых, а большая социальная и государственная проблема». Еще один участник рынка считает, что «главная проблема девелопера — в отсутствии значимого административного ресурса, который мог бы быть решающим в этой ситуации». «Более крупная компания с серьезными связями гораздо легче нашла бы выход из этой ситуации, — заявил он. — А эта история, по всей видимости, разрешится еще не скоро». ОЛЬГА СИЧКАРЬ 15.01.2007
Раиса: “ПИК-Регион” поспешил с новосельем 15.01.2007 У нижегородской антимонопольной службы появились претензии к строительной компании “ПИК-Регион”. Компания разместила на телевидении рекламу о готовности жилого дома, который еще не сдан в эксплуатацию. В самой компании называют ситуацию недоразумением. Нижегородское УФАС 10 января начало административное расследование в отношении компании “ПИК-Регион” по признакам нарушения закона “О рекламе”, сообщила “Ведомостям” консультант НУ ФАС Ольга Швецова. По ее словам, 29 ноября 2006 г. на нижегородском телеканале НТР была показана передача “VIP realty”, в которой проходил рекламный сюжет “ПИК-Региона” о том, что жильцы дома на Заречном бульваре празднуют новоселье. Но в декабре в УФАС поступили заявления от двух дольщиков строительства дома на Заречном, которые сообщили, что дом еще не введен в эксплуатацию. По словам Швецовой, расследование продлится месяц и, если “ПИК-Регион” будет признан нарушившим рекламное законодательство, штраф составит от 40 000 руб. до 50 000 руб. Пресс-секретарь ГК “ПИК”, руководитель региональных PR-проектов компании Елена Орлова пояснила, что в данной ситуации произошло взаимное недопонимание телекомпании и “ПИК-Региона”. По ее словам, дом будет сдан в эксплуатацию в ближайшее время. Это единственное недоразумение, которое выявили антимонопольные органы за все время работы “ПИК-Региона”, отметила Орлова. Представитель редакции программы “VIP realty” от комментариев отказался, сославшись на отсутствие главного редактора Юлии Скугаревской. Вице-президент нижегородской гильдии риэлторов Елена Соловьева не могла вспомнить подобных нарушений на нижегородском строительном рынке. По ее словам, в случае с “ПИК-Регионом” скорее всего сработал эффект большой компании — слишком велика управляющая структура и несогласованность возможна. Не исключено, что рекламный ролик был выпущен раньше сдачи дома по ошибке, говорит она. В Москве такое часто случается, добавляет Соловьева. С ней соглашается начальник службы информации и связей с общественностью нижегородского филиала компании “Социальная инициатива” Вячеслав Малышев. Ролик просто поторопились запустить в эфир, ФАС скорее всего ограничится предупреждением, а рекламодатель исправит свою ошибку, считает Малышев. Начальник юридического отдела Нижегородской строительной компании Андрей Ялфимов отмечает, что в данном случае нарушение не повлекло серьезных последствий, но если ФАС докажет, что нарушение закона “О рекламе” было злостным, то может наложить штраф. --- Группа компаний “ПИК” состоит из более чем 20 организаций, в равных долях принадлежит Кириллу Писареву и Юрию Жукову. В 2005 г. профинансировала и построила 843 000 кв. м жилья. Оборот в 2005 г. — около $900 млн. Инвестиционно-девелоперскими проектами в регионах занимается компания “ПИК-Регион”, входящая в ГК “ПИК”. В марте 2006 г. ГК “ПИК” приобрела нижегородскую строительную компанию ЗАО “Стройинвестрегион” и сейчас строит жилой комплекс “Волжские огни” на Мещере, жилой дом на Заречном бульваре. Уже сдан жилой дом на ул. Родионова. Газета "Ведомости"
edas: а причем здесь начальник службы информации и связей с общественностью нижегородского филиала компании “Социальная инициатива” Вячеслав Малышев ?
GAV199: Кто нибудь оформлял нотариалные копии Заявления и Согласия на перевод долга? И куда направлять заказные письма в ПИК-Р, на Старую Басманную 38/2 стр.1 или кудато еще?
Shamov: GAV199 пишет: Кто нибудь оформлял нотариалные копии Заявления и Согласия на перевод долга? И куда направлять заказные письма в ПИК-Р, на Старую Басманную 38/2 стр.1 или кудато еще? Я думаю, что нужно спокойно дождаться собрания, которое будет в эту субботу. Наверняка, там все будет подробнейшим образом рассказано.
GAV199: Shamov К сожалению присутствовать не смогу, буду в командировке, и спасибо за ответ.
Shamov: GAV199 пишет: К сожалению присутствовать не смогу, буду в командировке, и спасибо за ответ. Это не страшно. В любом случае, после собрания процедура будет всем более ясна и понятна. Тогда и будем думать куда и что посылать. Вообще говоря, в ПИК бумажки лучше отнести лично и получить копию со штампиком. Так оно как-то надёжнее.
sold: Хочется поделиться мыслями. Вряд ли собрание прояснит ситуацию. А пока она безрадостная. Недавно знакомый ездил в ПИК - лично отвезти заявление и согласие. В канцелярии не приняли. Не будем придавать этому значения, но представьте: начинается процедура подписания 3-х сторонних соглашений. Не больше 3 человек в день, конечно, как говорили в ПИКе и на собрании. Дальше, по словам представителей ПИКа подписание договоров - только после подписания 3-х сторонних соглашений. 800 соинвесторов, 530 рабочих дней. Больше 2-х лет. К слову, скоро год, как ПИК не сделал, на мой взгляд, почти ничего. Его единственная задача как инвестора - застройщика - финансировать стройку и проектные работы. Организации определены. Финансирование было и есть, мягко говоря, не в тех объемах, чтобы уложиться в график. Вывод я делаю один - не хочет он иметь с нами договорных отношений. Не знаю, что за этим стоит, но у нас есть основания через суд потребовать заключения договора. Ни в коем случае не отказываюсь от митингов, но думаю, что и суд с требованием перезаключить договор - правильный шаг, если хочешь сделать все от тебя зависящее.
КБП: Полностью поддерживаю!!! То, чем с апреля занимается ПИК с соинвесторами, является имитацией деятельности (даже не очень бурной). Проводили сверку 3 месяца, а потом в суде заявляют, что не доверяют ни этой сверке, ни нашим документам. Сейчас с горем пополам начали заключение ненужных (ни по закону, ни для Регпалаты) трехсторонних соглашений. При планируемых ими "темпах работы" по их заключению на это уйдет более 2-х (!!!) лет. И при этом такое соглашение необходимо подписать в СИ (где СИ будет через месяц-два, не говоря уж о более отдаленных сроках?). В общем, есть о чем поговорить на собрании...
скелтик: КБП пишет: Сейчас с горем пополам начали заключение ненужных (ни по закону, ни для Регпалаты) трехсторонних соглашений. При планируемых ими "темпах работы" по их заключению на это уйдет более 2-х (!!!) лет. И при этом такое соглашение необходимо подписать в СИ (где СИ будет через месяц-два, не говоря уж о более отдаленных сроках?). Если ВЫ пполучите консультацию у грамотного юриста,он Вам объяснит зачем нужны трехстороние соглашения.
Раиса: Вчера была в ПИКе. Подписали Соглашение с тремя человеками и то с теми, у кого ранее(месяц назад) были все документы ПИКом подготовлены и проведена бухгалтерская проверка, поэтому подписание произошло довольно быстро (за 3,5 часа). Это подписание произошло под нажимом ИГ. На мой взгляд, ПИК, с одной стороны, пока не намерен всерьез заниматься Мытищами, во-первых, потому, что неясна ситуация с СИ, во-вторых, они не имеют физической возможности работать активно со всеми объектами, которые взяли на себя. У них не такой большой аппарат юристов, которые работают с людьми по заключению договоров. Нам было сказано, что сейчас у них какая-то большая работа, поэтому они по Мытищам могут обслуживать 1-2 человека в день и то, как я поняла, не каждый день. Когда кончат большую работу, тогда займутся Мытищами. Я поняла, что для них это просто обременение, от которого они будут всячески уклоняться.
megawatt: Раиса пишет: Нам было сказано, что сейчас у них какая-то большая работа, поэтому они по Мытищам могут обслуживать 1-2 человека в день и то, как я поняла, не каждый день. Это не весомый аргумент, то, что у них есть большая работа - простецкая отмазка. А у нас есть свои интересы. Они более значимы. И если практика заключения соглашений и договоров станет действительно складываться по 1-2 человека, то с нашей стороны необходимо будет её ускорить, несмотря на утверждённый регламент посещения офиса ПИКа. Например, приходом человек по 10-20.
Раиса: Вчера пришли 6 человек, но подписали только с тремя (двое еще остались после нашего ухода, добиваясь встречи с тем человеком, кому они раньше оставляли документы), но ПИК им заявил, что бухгалтер отсутствует, поэтому подписание не возможно (я уверена, что это неправда). Кроме того, все стоят внизу, пускают, только если охранник созвонится с нужным человеком, а нужный человек может выйти часа через два. Если будет такая процедура (бухгалтер проверяет 3-х человек по эл. базе не меньше 2-х часов), то, действительно, больше з-х человек в день они пропустить не смогут, тем более этим занимается один человек (заместитель Савина)
охотник: Да...что то с договорами нерадостное. Опять жаловаться в область на ПИК? Кстати, вроде бы все бурно хлопали по поводу одобренных Громовым графиков строительства и перезаключения договоров.Увы, сам то я на собрании быть не могу, но хотелось бы знать, как людей будут наказывать за срыв сроков, указанных в постановлении. И будут ли наказывать?
КБП: Постановление Правительства МО по нашим объектам НЕ ПОДПИСАНО.
охотник: Это то, которое зачитывали на собрании? И не подписано? Так Мурашов якобы гарантировал подписание...Или мы про разные бумаги говорим?
edas: более того, на сайте правительства было озвучено что постановление принято
Федя: охотник Это то, которое зачитывали на собрании? И не подписано? Так Мурашов якобы гарантировал подписание...Или мы про разные бумаги говорим? Да, это то постановление. Канаев приезжал к Громову и после их разговора постановление не было подписано. Вы сами подумайте, как может администрация напрягать коммерческую фирму, НЕ ПРЕДЛОГАЯ ИМ НИЧЕГО В ЗАМЕН. Администрация хочет решить свою проблему с нами за счет ПИКа, но для этого никаких льгот и поблажек ПИКу делать не хочет. Поэтому в первую очередь очень много вопросов к Администрации, а не к ПИКу.
Пруборев К.: У них не такой большой аппарат юристов, которые работают с людьми по заключению договоров. Релама ПИК в Мытищах уже начинает угнетать своим объемом. Та что на зарплату одного человека, поработающего от бухгалтерской или аудиторской компании для ПИКа, деньги у них есть. Сколько стоит такой специалист на 1-2 месяца можете посмотреть -- для ПИКа это просто гроши. А работать такой человек могбы вообще в Мытищах, в прорабской. Так что ему даже рабочего места не надо было бы организовывать. К тому же такие спецы поголовно вооружены ноутбуками. Что означает, что и комп ему не нужно организовывать.
Раиса: Дело не в том, что они не могут нанять, дело в том, что они в этом не заинтересованы. Если они на этих домах не получат прибыль или прибыль будет мизерная, зачем им напрягаться. Дома они потихоньку строить будут и потихоньку будут соглашения подписывать, но торопиться не будут, у них же СИ за спиной не стоит, они считают, что и так нас облагодетельствовали.
Mijgan: Господа, НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО СОБРАНИЕ ЗАВТРА В 11.00
Alex69: Раиса согласен с вами, на самом деле так и получается и так будет продолжаться, им "скорость" не к чему, "скорость" очень дорого стоит.
Кошка: Расскажите что было на собрании. Не смогла приехать. Волнуют все вопросы рассмотренные там.
Назарова Надежда: ИГ спасибо Вам за Вашу нелегкую работу, надеюсь что буду соседкой по Юбилейной
tatyana: А у кого договор о перемене лиц подписывают то трехстороннее соглашение, которое согласовано сейчас или ждать уточнений
Nafanya: А у кого договор о перемене лиц подписывают то трехстороннее соглашение, которое согласовано сейчас или ждать уточнений
Пума: Nafanya пишет: А у кого договор о перемене лиц подписывают то трехстороннее соглашение, которое согласовано сейчас или ждать уточнений На собрании сказали подождать 1 -2 недели, заявление и трёхстроннее соглашение будут с изменениями. Их выложат на сайте http://www.m54d.narod.ru/novosti.html
Раиса: Пума пишет: заявление и трёхстроннее соглашение будут с изменениями Насколько я поняла, согласовываться с ПИКом будет только текст Соглашения (относительно пункта 5), а текст заявления, который готовит нотариус, остается без изменений. Кроме того, текст Соглашения готовят и выносят на подпись сотрудники ПИКа, поэтому ивестор должен только сличить этот текст с тем образцом, который раздала ИГ. Я думаю, что те, у кого договор о перемене лиц, будут вызываться после тех, кто заключал прямые договора с СИ со 100% оплатой, а к тому времени все тексты уже будут согласованы.
Mijgan: На собрании было сказано, что текст заявления для переуступщиков будет немного другой, как подготовят - выложат на сайте http://www.m54d.narod.ru/novosti
алексей 54: Столкнулся с нежеланием московских нотариусов (четырех) заверять заявления. Возникает вопрос, что нам предлагают заверить какие-то не такие бумаги Кто где заверял - адреса, пароли, явки пожалуста...
Оксан: Пожалуйста напишите реквизиты для оплаты государственной пошлины в Басманный суд города Москвы.
Раиса: Мы заверяли на Бауманской, ул. по-моему, Новорязанская, (рядом с ПИКом) могу позже уточнить. Принесли текст на своей дискете, там распечатали и заверили за 10 минут, после нас заверили по этому шаблону еще одному человеку.
Niels: алексей 54 пишет: Столкнулся с нежеланием московских нотариусов (четырех) заверять заявления. Возникает вопрос, что нам предлагают заверить какие-то не такие бумаги Кто где заверял - адреса, пароли, явки пожалуста... г. Мытищи, ул. Летная, д.42 Тяпкин Юрий Викторович 582-45-14 Мытищи, Новомытищинский просп., д.5 г. Мытищи, Новомытищинский пр-т, д.33/1 Пн 9-18, Вт Чт 9-19, Ср Сб 10-17, Пт 9-17, Вс 12-16, обед 13-14 581-01-00, 581-84-31
охотник: Оксан пишет: Пожалуйста напишите реквизиты для оплаты государственной пошлины в Басманный суд города Москвы А для чего пошлину платить?
Раиса: Нотариус Аверина Елена Леонтьевна тел.267-51-182 ул.Новорязанская 31/7, м.Бауманская, пройти по ул. мимо Елоховского собора (ул.Спартаковская) в сторону Старой Басманной, на светофоре повернуть направо на Новорязанскую, там висит большая вывеска "Нотариус", туда ходят все клиенты ПИКа, который расположен на Старой Басманной д.38/2, стр.1 Лучше заранее позвонить и записаться, т.к. с дискетой она быстро оформила, а без дискеты не очень хотела, говорит долго, надо вносить все данные.
Оксан: Что бы подать заявление о признании недействительным соглашение о расторжении инвестиционного договора. 100 рублей вроде надо государству отдать
Раиса: Реквизиты можно узнать здесь http://ki-moscow.narod.ru/pravo/sud/basman.htm, однако реквизиты имеют тенденцию часто меняться, поэтому лучше уточнить
Mijgan: алексей 54 пишет: Кто где заверял - адреса, пароли, явки пожалуста... м. Свиблово, Берингов пр., д. 1 Нотариус Вергасова Г.И.
алексей 54: Раиса и все, все, все спасибо
lika: Сегодня обратилась в ПИКс заявлением и согласием, в канцелярии эти документы не принимают. Меня вполне любезно секретарь отправила (по телефону) к Алине Владимировне (правовое управление), которая сообщила (очень подробно и вежливо) что прием ведет по 2 человека в день и записаться можно только на 5.02. Именно в этот день со всеми документами: договор, квитанции, сверка "совинтех", паспорт, заявление и согласие; надо подъехать на прием, заранее можно сделать ксеропию паспорта (все страницы), остальные документы копируют самостоятельно в ПИКе. Так, что действовать независимо от инструкции? Я записалась.
Оксан: спасибо Раиса
OlgaN: Оксана! Для подачи иска в Басманный не надо платить гос.пошлину, так как мы все идем по ЗПП. СергейП ошибочно заплатил.
FAUST: 1.Будут ли меняться тексты Заявления и Согласия, опубликованные на сайте инвестконтракт №54-Д. Если будут, то когда можно ожидать последние согласованные варианты.
Раиса: Насколько я поняла, тексты заявления и согласия на перевод долга меняться не будут (многие, в том числе и мы, уже сдали эти бумаги в ПИК в том варианте, который выложен на сайте). Не согласованным является только текст трехстороннего Соглашения, который печатает и дает на подпись соинвесторам ПИК, из-за этого все дело встало.
алексей 54: Сегодня обратилась в ПИКс заявлением и согласием, в канцелярии эти документы не принимают. Меня вполне любезно секретарь отправила (по телефону) к Алине Владимировне (правовое управление), которая сообщила (очень подробно и вежливо) что прием ведет по 2 человека в день и записаться можно только на 5.02. Именно в этот день со всеми документами: договор, квитанции, сверка "совинтех", паспорт, заявление и согласие; надо подъехать на прием, заранее можно сделать ксеропию паспорта (все страницы), остальные документы копируют самостоятельно в ПИКе. Сегодня аналогичная ситуация. Вдобавок по телефону мадам сообщила (крайне не любезно), что Согласие на перевод долга должно быть не обезличенным, а адресованным? Пойманный в дверях начальник управления сказал пусть остается таким? Добавил, что по почте ничего отправлять не советует и ждать, записавшись (уже 12 февраля к стати), когда призовут.
GAV199: Сегодня с третьей попытки удалось "сдать в работу" (слова Алины Владимировны, если не ошибаюсь заместитель начальника правового управления) документы Заявление и Согласие, текст по форме сайта инвестконтракта, при этом необходимо иметь оригиналы всех документов. Согласие обезличенное, но в обязательном порядке на бланке нотариуса, яко-бы для дальнейшей регистрациии в рег. палате. Ставить входящие номера "не уполномочена", на предложение поставить у секретаря Канаева, сообщила что она этого не говорила. Далее с боем (предложил написать причины отказа поставить входящий номер) секретарь Канаева по имени Катерина (их две и обе Катерины) присвоила входящий номер. Вся процедура заняла 5 минут, причем 2,5 из них уши на то что охрана записывала мои паспортные данные, причем два раза на каждом этаже. Во как, мышь не проскочит!!!
алексей 54: GAV199 Сегодня с третьей попытки Подробнее?
Оксан: OlgaN спасибочки за информацию!
lena: а все-таки что-бы сдать документы надо звонить по телефону и записываться, тогда подскажите пожалуйста телефон
GAV199: алексей 54 1 попытка. Приехал без записи 2 попытка. Доверенность не на бланке нотариуса и написана от руки. 3 попытка. По записи и со всеми документами - сдал в работу.
lika: Насколько я поняла, Алина Владимировна, принимает по записи лишь документы в работу? А когда будут подписывать соглашения? Пока не примут у всех документы? Есть ли у кого на руках действительные подписанные соглашения.
Раиса: Документы будут подписывать тогда, когда договорятся между собой Канаев и Киселев насчет пункта 5 Соглашения. Пока они не договорились, поэтому ни у кого нет подписанных соглашений.
Море: Сегодня были в 12.00 в ПИКе , документы канцелярия не приняла , направили к Алине Владимировне , та в свою очередь записала нас к себе на прием на разные дни недели по одному человеку , просила принести все документы(подлинник договора , уведомление о проведении сверки , сог.на перевод долга, заявление ). Хотелось бы уточнить для чего , о подписании трехстороннего соглашения речь не шла, может быть очередная сверка.ИГ подскажите ?
Море: Сегодня были в 12.00 в ПИКе , документы канцелярия не приняла , направили к Алине Владимировне , та в свою очередь записала нас к себе на прием на разные дни недели по одному человеку , просила принести все документы(подлинник договора , уведомление о проведении сверки , сог.на перевод долга, заявление ). Хотелось бы уточнить для чего , о подписании трехстороннего соглашения речь не шла, может быть очередная сверка.ИГ подскажите ?
Море: Сегодня были в 12.00 в ПИКе , документы канцелярия не приняла , направили к Алине Владимировне , та в свою очередь записала нас к себе на прием на разные дни недели по одному человеку , просила принести все документы(подлинник договора , уведомление о проведении сверки , сог.на перевод долга, заявление ). Хотелось бы уточнить для чего , о подписании трехстороннего соглашения речь не шла, может быть очередная сверка.ИГ подскажите ?
Кристина.К: Пожалуйста, подскажите, кто уже заполнял Соглашение,в пустую графу от «Социальная инициатива и Компания» вписывать Киселёва на основании устава? Или оставить пустые графы? Даже внизу в подписи сторон не указана фамилия от СИ.
gal_ka: Какая причина в переносе сроков окончания строительства? что об этом на собрании говорили? Получается что достроить в доме без отделки 2 этажа на Юбилейной 38 компании требуется 1.5 года. Да за этот срок можно дом полностью построить. Или это намеренное затягивание сроков строительства. Наверное ПИК не хочет с нами так быстро расстаться. А что по гаражам говорили?
Кристина.К: Пожалуйста, подскажите, кто уже заполнял Соглашение,в пустую графу от «Социальная инициатива и Компания» вписывать Киселёва на основании устава? Или оставить пустые графы? Даже внизу в подписи сторон не указана фамилия от СИ.
Кристина.К: Пожалуйста, подскажите, кто уже заполнял Соглашение,в пустую графу от «Социальная инициатива и Компания» вписывать Киселёва на основании устава? Или оставить пустые графы? Даже внизу в подписи сторон не указана фамилия от СИ.
Раиса: Кристина.К Соглашение Вам заполнять не надо, его готовит ПИК, как он Вам даст, так и надо. Там, где Киселев и подпись СИ, ПИК оставляет пустые места, т.к. неизвестно, кто будет подписывать.
Алина: Сообщите, пожалуйста, для вновь прибывших, все должны сдавать документы в ПИК
lena: документы пик без записи не принимает, только по записи, запись идет на 27 февраля, НО 3-КРЕСТЬЯНСКУЮ НЕ ЗАПИСЫВАЮТ, только юбилейную, так и не записали
abalyuk: 956-9173
abalyuk: lena пишет: все-таки что-бы сдать документы надо звонить по телефону и записываться, тогда подскажите пожалуйста телефон 956-9173
Раиса: Совершенно очевидно, что ПИК занимается явным саботажем, во-первых, потому что до настоящего времени текст Соглашения не согласован с Киселевым и ПИК дает на подпись то, что Киселев подписывать отказался, и что делать с этими бумажками дальше?, во-вторых, записывая в день одного человека, они за год не успеют подписать одни только трехсторонние соглашения и то только по Юбилейной, а когда же они договора будут подписывать, в 2008 году? А когда будут работать с Крестьянской? Так что все, что делает ПИК, называется иммитацией работы с вкладчиками, а какова цель- не ясно.
ADLER : МИРТА пишет: На понедельник 19 февраля 2007 г. в 10 часов запланирована Всероссийская акция обманутых вкладчиков в жилищное строительство, строительные фонды и т. д. Необходимо привлечь к акции все КПК. Их ровно сторлько, сколько квартирщиков. Это по-минимому. У нас 206 квартирщиков и 251 членов КПК и так по всей стране, т.е.100% еще обманутых. Думаю, нужно пригласить КПК на акцию и включить их в борьбу. Они так же пострадали о КТ СИ, но они стоят в стороне, т.к. нет лидеров, ибо там возрастной ценз не молодой, но это большая сила. Без решения нашего вопроса, их вопрос не решится. Заемщики будут возвращать деньги в КПК лишь тогда, когда начнется строительство и только тогда эти деньги будут возвращены в КПК по столицам, городам и поселкам. Это нужно им понять. Мы у себя будем проводить собрание с приглашением КПК, некоторые уже без собрания изъявили желание участвовать. Этот вопрос нельзя оставить в стороне. Их вопрос неразрывен с нашим вопросом. Все в единой связке. И это нужно довести до их сведения.
Mijgan: Сегодня был ПИКе к открытию (10.00). В концелярии в течении 2-х минут приняли обращение (зарегистрировали, поставили штампик с вход. номером, отксерили и отдали мне) и отправили в правовой отдел (соседний подъезд) к Алине Владимировне (сказав, что заявление и согласие примут там). Всем кто небыл ещё в ПИКе - не тратьте время, без записи не примут. Запись только по телефону 956-9173 и только Алина Владимировна может записать Телефона на охране нет, пришлось звонить с мобильного (4 раза, она всё время занята). В 12.00 записали на 26.02 (тут же по переданному мной телефону женщину записали на 27.02) Кстати они не только, как обещали заключать соглашения по 2 чел. в день - они и заявления будут принемать по 2 чел. в день p.s. с 10.00 до 12.00 в офис ПИКа прошли только 2 человека (и то - по записи)
Shamov: Mijgan пишет: Кстати они не только, как обещали заключать соглашения по 2 чел. в день - они и заявления будут принемать по 2 чел. в день p.s. с 10.00 до 12.00 в офис ПИКа прошли только 2 человека (и то - по записи) Прикольно! Процесс занимает 5 минут, но принимают только по 2 человека в день. Типа, у них столько много работы, что они могут выделить для работы с нами только 10 минут в день. И то только по записи...
Mijgan: Shamov пишет: Процесс занимает 5 минут, но принимают только по 2 человека в день. Я сам в шоке. Эти 2 человека прошли мимо меня (каждый минут по 20 был там), говорят, что там забирают заявление, согласие, ксерят паспорт, сверку совинтеха, договор, смотрят все оригиналы и на прощание говорят - ЖДИТЕ ВЫЗОВА НА ПОДПИСАНИЕ СОГЛАШЕНИЯ
Федя: Записался на 7 марта!!!!!! Супер!!!!!
Shamov: Федя пишет: Записался на 7 марта!!!!!! Супер!!!!! Везё-ё-ёт! А я вообще с Крестьянской! :)
татар: Федя Куда "нежильцы"-то прут вперёд квартирщиков???
Федя: татар Не хами парниша))))))
sakradon: сегодня, в 19.30 в выпуске новостей на канале Рен-Тв должны показать интервью с Андреем Демкиным!
Nafanya: Кто-нибудь знает было ли сегодня совещание на стройплощадке?
jimmi: Добрый вечер. А что-то не слышно про пятый пункт, который якобы должен был урегулирован в ПИКе. Чего-то не слышно?
КБП: 25 января представители ИГ встречались с Канаевым С.В. Обсуждали вопросы подписания трехсторонних соглашений, пресловутого п.5 и предложения ИГ по привлечению юридической фирмы для ускорения подписания этих соглашений. ПИК настаивает на п.5 соглашения и согласование с СИ взял на себя. Переговоры с юридической фирмой ИГ проведет на следующей неделе. Представители ИГ были на приеме у руководителя Управления Федеральной регистрационной службы по г.Мытищи Кургановой Г.Н. По ее словам трехстороннее соглашение - внутренний документ и его предоставление не требуется для регистрации прав. Совещание на стройплощадке вел Сенин В.И. Были представители Совинтеха. На стройплощадке работают 139 человек. Работы по копированию документов в Генпрокуратуре приостановлены в связи с болезнью следователя.Надеются, что возобновятся на следующей неделе. По 3К. будет согласовываться действующий проект. По словам Сенина заключение трехсторонних соглашений необходимо. Администрация направит запрос в Регпалату для получения письменного разъяснения. ИГ проинформировала о результатах встречи с Канаевым С.В. Напомнили о рассмотрении 2 февраля в Басманном суде жалобы на действия судебного пристава и ходатайствовали об участии представителя Администрации в судебном заседании.
охотник: Федя пишет: Записался на 7 марта!!!!!! Супер!!!!! Ну.......на собрании не был я, не слышал, что обещали нам в очередной раз,но думаю, что записываться можно не спешить. Этак после Феди приду на запись и запишусь на конец года . Все равно, пока всех не примут- ничего не будет делаться
охотник: Shamov пишет: Везё-ё-ёт! А я вообще с Крестьянской! :) Черт.....забыл.....мне ведь тоже записываться нет нужды....я тоже крестьянин)))))
Пруборев К.: Сенин и на прошлой планерке записывал для Мурашова сделать запрос в регпалату о необходимости трехсторонки. Тюлюбаев на собрании собриался записать тот же вопрос. А что касается юрфирмы, то какой в ней смысл, если она будет делать ровно то же, что и Совинтех на сверке (всмысле собирать документы для промежуточного отчета), только за наши деньги? Вот если бы она еще и помогала одновременно заключать договора, другое дело. Но такой вариант, я правильно понимаю, даже не рассматривается?
Раиса: ВНИМАНИЕ!!! После встречи с Канаевым 25.01.07 ИГ настоятельно рекомендует соинвесторам временно прекратить обращаться в ПИК с подачей комплекта документов (ОБРАЩЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ, СОГЛАСИЙ) в связи с перегрузкой сотрудников правового управления ПИКа. Решается вопрос о привлечении для проведения процедуры подписания трехсторонних соглашений (прием документов, проверка, подготовка трехсторонних соглашений) юридической фирмы КАЛИТА, ранее привлекавшейся для такой работы на другом объекте ПИКа. КАЛИТА окажет платные юридические услуги, заключив с каждым соинвестором соответствующий договор. Предполагается встреча представителей ИГ с юристом КАЛИТЫ 29-30.01.07 для согласования порядка работы.
Миха: yes Просьба к Вам,поместите в шапку темы сообщение от Раисы за №622 Раиса пишет: ИГ настоятельно рекомендует соинвесторам временно прекратить обращаться в ПИК с подачей комплекта документов
Niels: сайт инвестконтракта 54-Д http://www.m54d.narod.ru/novosti.html ВНИМАНИЕ!!! После встречи с Канаевым 25.01.07 ИГ настоятельно рекомендует соинвесторам временно прекратить обращаться в ПИК с подачей комплекта документов (ОБРАЩЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ, СОГЛАСИЙ) в связи с перегрузкой сотрудников правового управления ПИКа. Решается вопрос о привлечении для проведения процедуры подписания трехсторонних соглашений (прием документов, проверка, подготовка трехсторонних соглашений) юридической фирмы КАЛИТА, ранее привлекавшейся для такой работы на другом объекте ПИКа. КАЛИТА окажет платные юридические услуги, заключив с каждым соинвестором соответствующий договор. Предполагается встреча представителей ИГ с юристом КАЛИТЫ 29-30.01.07 для согласования порядка работы.
охотник: уф....Опять новая вводная. Спасибо тем, кто пытается решить все проблемы.
Федя: Раиса КАЛИТА окажет платные юридические услуги, заключив с каждым соинвестором соответствующий договор. Я , как понимаю, речь идет не о подписании договоров с ПИКом, а о подписании трехстороннего соглашения (которое не нужно для регистрации прав собственности), которое нужно ПИКу. И мы за это должны платить 3500-4000 руб!??? На мой взгляд - трехстороннее соглашение - это не нужная бумажка. Объясняю: Наш инвестконтракт принадлежал СИ и имел обременения в виде соинвесторов. СИ своей переуступкой перевела все права и обязанности на ПИК (если нужно перевести еще и долг, то СИ и ПИК это могут сделать ОДНИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к договору переуступки, а не как нам предлагают получить 800 подписей). Остается получить согласие обреминителей (соинвесторов). Для этого каждый соинвестор пишет письмо о согласии перевода долга от СИ к ПИКу и о желании заключить с ПИКом договор НА ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, что был в СИ (согласно тексту договора переуступки)и отдает его в ПИК. ВСЕ!!!!! Получается, что никакого трехстороннего соглашения не нужно. Поправьте, если я заблуждаюсь. Очень настараживает не знание ПИКа - какие документы требует регистрационная палата!!!! (При условии, что перед новым годом прошла инфа, что ПИК сдал дома обманутых вкладчиков!!) Это наводит на мысль, что нас опять "динамят" (сверка дубль 2, только уже платная).
Раиса: Федя пишет: Очень настараживает не знание ПИКа - какие документы требует регистрационная палата[/quote Все ПИК прекрасно знает, он просто избрал тактику затягивания до тех пор, пока возможно, поэтому и дату в договорах не ставит, и не подписывает. Самый лучший вариант отсудиться на перевод обязанностей с СИ на ПИК, тогда и трехсторонних соглашений не надо и договора не надо, но ПИК противится таким судебным решениям и желает их опротестовать.
lena: подскажите пожалуйста если нотариус в заявление пропустила слово ИНЫЕ денежные средства, (при проверки больше обращала внимания что касается договора) то надо переделывать, или там утверждено каждое слово???
Пруборев К.: 1. А что будет, если не наберется 800 желающих заплатить по 3500 за некий промежуточный документ? Или без справки из Калиты ПИК не будет рассматривать документы? 2. И что, те, кто уже записался на определенную дату в ПИК не должны туда ехать, их не примут?
Alex69: Интересная петрушка, на собрании вроде говорилось про 1000 рублей теперь уже 3500, а ближе к делу глядишь и десяточка набежит, здаётся кто то откат хочет получить от Калиты... А в остальном всё хорошо, всё хо-ро-шо, на 3 крестьянской повесили щит , такой же как на юбилейной, здорово!
КБП: Alex69 пишет: здаётся кто то откат хочет получить от Калиты... Лично Вам, исключительно и по секрету сообщаю кто. "Калите" доверяет ПИК и уже привлекал для работы с соинвесторами Стройиндустрии в Долгопрудном.
lika: Пруборев К. пишет: А что будет, если не наберется 800 желающих заплатить по 3500 за некий промежуточный документ? Или без справки из Калиты ПИК не будет рассматривать документы? 2. И что, те, кто уже записался на определенную дату в ПИК не должны туда ехать, их не примут? Что делать тем, кто уже сдал документы в ПИК? Ждем инфы от ИГ на следующей неделе...
Федя: Пруборев К. И что, те, кто уже записался на определенную дату в ПИК не должны туда ехать, их не примут? Примут или не примут - я не знаю (я записался и после вопроса надо ли перезванивать или можно прийти без звонка в назначенный день - мне ответили очень неопределенно). А по поводу подавать документы или нет: 1 Если Вы предоставляете в ПИК подлинные документы и в полном объеме, то здесь бояться своего заявления нечего (подписываясь под УК) 2. СОГЛАСИЕ на ПЕРЕВОД ДОЛГА !!!! - а кто не хочет уйти от потенциального банкрота к "живой" фирме (причем с именем) которая что то делает, хотя и черепашьими шагами!!!??? Главный вопрос - подписание того, что после этого Вам предложит ПИК!!!!?
Alex69: КБП пишет: "Калите" доверяет ПИК и уже привлекал для работы с соинвесторами Стройиндустрии в Долгопрудном. Да, только в этом случае кто привлекал тот и платил, а не за счёт дольщиков.
блонд: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как обстоят дела с проблемниками. У меня двойная продажа по Ю38.Нужно ли подавать заявление в суд о признании себя потерпевшей? и как это сделать? А мне нужно записываться по телефону для сдачи документов или наше время еще не пришло?
КБП: Alex69 пишет: только в этом случае кто привлекал тот и платил, а не за счёт дольщиков. Кто оплачивал в случае Стройиндустрии в Долгопрудном сказать точно не могу. Но, во-первых, в отношении Стройиндустрии НЕ рассматривалось дело о банкротстве, во-вторых, при согласии Калиты работать по нашим объектам, решение о том, заключать ли с Калитой договор будет принимать каждый лично. Никто никого заставлять и принуждать не вправе и не будет.
Mijgan: блонд пишет: А мне нужно записываться по телефону для сдачи документов или наше время еще не пришло? Вы не относитесь к переуступщикам, а следовательно у вас прямой договор с СИ. До вчерашнего дня нужно было записываться в ПИКе, а сегодня Niels пишет: После встречи с Канаевым 25.01.07 ИГ настоятельно рекомендует соинвесторам временно прекратить обращаться в ПИК с подачей комплекта документов (ОБРАЩЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ, СОГЛАСИЙ)..........
Мытищи 54/Д: 1. Кто желает записываться в ПИКе в очередь на подачу ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ и СОГЛАСИЯ - тот пусть записывается. Скорость у этой очереди черепашья. И я пошел бы и в эту очередь, да вот беда, я - крестьянин. 2. КАЛИТА. Речь идет о подготовке, проверке документов и подписании трехсторонних соглашений. Договоры пока подписываться не будут. Сумма 3500 руб. была озвучена Канаевым применительно к Долгопрудному, где КАЛИТА занималась оформлением трехсторонних соглашений и договоров!. Т.е. эта сумма относилась к ПОЛНОМУ оформлению договорных отношений. Причем у КАЛИТЫ были доверенности от Стройжилиндустрии. ПИК там подписывал документы стопками после Стройжилиндустрии и соинвестора. Из-за банкротства важна скорость заключения трехсторонних соглашений. Оплата услуг юриста, если придется судиться с ПИКом, все равно окажется существенно выше любой суммы, которую объявит КАЛИТА. Да никто и не заставляет соинвестора туда идти. В начале следующей недели ИГ встретится с юристом КАЛИТЫ и все прояснится. Сейчас пытаться закинуть свои бумаги в ПИК (по записи или по почте с уведомлением о вручении и описью вложения) могут те, кому не жалко лишней нотариальной копии для ПИКа. Почта хороша тем, что ПИК не сможет отказать в приеме большого количества обращений, как делает это при личном обращении. Если через КАЛИТУ потом пойдет быстрее, то придется и туда подавать бумаги. Я лично иду по пути: по почте бумаги в ПИК, на случай если судиться с ПИКом придется, а потом в КАЛИТУ, если там реально работать будут. КАЛИТА ведь тоже может с подачи ПИКа тормозом работать. Судиться с ПИКом придется, если СИ откажется или не сможет подписывать трехсторонние соглашения из-за банкротства. Надо будет доказывать, что ПИК уклонялся от вступления в договорные отношения со мной, для чего и нужны доказательства того, что я НЕОДНОКРАТНО обращался в ПИК с требованием о вступлении в договорные отношения. Я уже несколько раз обращался в ПИК с подобным требованием, а ответа не получил. Для суда - хороший аргумент. Но судиться имеет смысл после рассмотрения кассационной жалобы ПИКа по отсудившимся в Басманном суде.
ujcnnm: Уважаемые вкладчики, Вы не знаете что твориться на площадках Ваших объектов, мой близкий товарищ, работает на объекте в Мытищах дом 38,40, и является не последним человеком на этом объекте, так вот , то что Вам говорят на собраниях очень далеко от действительности, а именно, количество работающих людей на двух домах составляет 20 человек, людям которые там работали до этого, ещё не заплатили за ноябрь месяц(с такой репутацией объекта, туда врятли повалит народ желающий достроить Ваши дома), что хочу сказать -нет ни какого финансирования , стройка с такими темпами просто встанет.Ген.подрядчик задолжал субподрядчику более 18 мил.рублей
ujcnnm: Уважаемые вкладчики, Вы не знаете что твориться на площадках Ваших объектов, мой близкий товарищ, работает на объекте в Мытищах дом 38,40, и является не последним человеком на этом объекте, так вот , то что Вам говорят на собраниях очень далеко от действительности, а именно, количество работающих людей на двух домах составляет 20 человек, людям которые там работали до этого, ещё не заплатили за ноябрь месяц(с такой репутацией объекта, туда врятли повалит народ желающий достроить Ваши дома), что хочу сказать -нет ни какого финансирования , стройка с такими темпами просто встанет.Ген.подрядчик задолжал субподрядчику более 18 мил.рублей
Alex69: Да всё замечательно, стройка идёт по намеченному плану, даже в выходные, финансирование происходит по установленному графику, сдача Юбилейной конец 2007 года.
Пруборев К.: Alex69 Да всё замечательно, стройка идёт Думаете, это клевещут на ПИК те, кто агитирует народ вспомнить про уличные акции?
Alex69: Не знаю, просто у "товарища" незарегистрированного есть близкий товарищ который работает на объекте в Мытищах дом 38,40 и является не последним человеком на этом объекте и заявляет такие вещи, просто нонсенс...
Shamov: Alex69 пишет: и является не последним человеком на этом объекте и заявляет такие вещи, просто нонсенс... Это стандартный провокационный приём. Я называю его "авторитетное инкогнито". Очень часто используется начинающими в разного рода угрозах. Например: "Если ты не сделаешь вот так, то завтра с тобой будут разговаривать уже совсем другие люди". Слова "совсем другие люди" выделяются при помощи особой интонации. Причём имена этих людей не уточняются. Здесь, видимо, тоже самое. Ссылка на авторитета была дана для придания словам убедительности.
Nafanya: Может стоит на следующем совещании на стройплощадке своими глазами посчитать сколько же там человек?
ujcnnm: уважаемый , а где Вы видете работу? вы наблюдаете видимость которую для Вас же и создают,
ujcnnm: Персчитайте!!! На следующем собрании. Это ни какая не провакация, я сам являюсь таким же кинутым вкладчиком , как и Вы, только я на Западных воротах. Ни кого ни обидеть ни задеть -умысла не было. Я хочу просто поделиться информацией, а она такова , что рабочим не оплачена работа уже за 2 месяца, январь я пока не считаю( хотя вот уже конец месяца , денег как небыло так и нет) , так как он не закончен. И на собрании, очень рекомендую собрать вместе представителей ПИКа , Совинтех-Холдинг и ВИМС, и пусть они Вам постараются обьяснить , кто кому и сколько должен. И ещё, проонализируйте или вспомните , как росла стройка летом ,и как всё движется сейчас... всё видно
Alex69: А какие угрозы могут быть в нашу сторону и от кого на пример?
ujcnnm: Приезжай на площадку днём и желательно ни в день собрания и посмотри на стойку, может тогда поймёшь что это за "провокация", такие провокации были летом?, когда дома росли на глазах???
Shamov: Alex69 пишет: А какие угрозы могут быть в нашу сторону и от кого на пример? В нашем случае нет никакой угрозы, а есть простое предостережение. Однако для придания словам убедительности использован тот же приём.
Shamov: ujcnnm пишет: Приезжай на площадку днём и желательно ни в день собрания и посмотри на стойку, может тогда поймёшь что это за "провокация", такие провокации были летом?, когда дома росли на глазах??? Ну они же не могут расти вверх бесконечно. Когда-то же надо было остановится и начать отделку.
Alex69: Мои друзья живут в соседнем доме и я просто им звоню, они мне online рассказывают как обстоят дела, вот так дружище...
КБП: По информации от рабочих по монолиту (приезжих из Белоруссии) на стройке с ними рассчитались перед Новым годом полностью. Они должны закончить работу на жилых домах к концу февраля, а потом перейти на строительство гаражей. Зарплатой они довольны - у них сдельная оплата, 800-1000руб. за рабочую смену. Проблемы с финансированием были, но, по словам Бабкиной С.Н., перед Новым годом все вопросы с ПИКом были решены. Думаю, каждый, кто интересуется этими вопросами, может САМ получить информацию от рабочих на стройке. ujcnnm пишет: пусть они Вам постараются обьяснить , кто кому и сколько должен. Вряд ли они будут нам это объяснять, да и не считаю, что мы должны такие вопросы задавать и вмешиваться в договорные отношения юридических лиц. Гораздо важнее то, что ПИК и СИ ДОЛЖНЫ заключать с нами трехсторонние соглашения, и невыполнение ими ЭТОЙ обязанности беспокоит соинвесторов.
ujcnnm: Вы Уважаемый, вероятно просто "засланный"Alex69 , очень уж рьяно защищаете простои на площадках , такое впечатление , что Вам просто кто то платит , за лестные отзывы о ходе работ
ujcnnm: Последняя отделка велась в конце ноября
ujcnnm: КПБ, дом состоит не только из монолита, а с монолитчиками расчитались только за ноябрь( в декабре)
Alex69: ujcnnm пишет: такое впечатление , что Вам просто кто то платит , за лестные отзывы о ходе работ Если бы была такая должность, думаю за мною очередь выстроилась вокруг Юбилейной, а на стройке на самом деле всё в порядке, скоро будет повешена вебкамера и микрофон в прорабской и каждый желающий сможет посмотреть и послушать как чётко отлажена работа на нашей стройке.
ujcnnm: Дай Бог , что бы у вас всё получилочсь, оч Вам желаю получить свои квартиры. Но держите ухо востро, на всякий случай перепроверьте мою информацию, просто тупо не доверяя никому пройдитесь по площадке. Я понимаю, что уже хочется расслабиться и просто ждать ококнчания строительства , и моя информация не является радостной и приятной, прошу прощения , но это из лучших побуждений . повторяю , я сам такой же...
ujcnnm: Alex69, дааааа, работа делается не в прорабской, а на рабочем месте( а Вы явно от туда )
КБП: Спасибо за добрые пожелания. Желаем Вам и всем соинвесторам ЗВС добиться получения квартир.
Alex69: от куда вы я тоже знаю
jimmi: Был в пятницу и в субботу на Юбилейной. На 38 доме ТИШИНА. На 40 от силы увидел человек 30. Было слышно, что и внутри что-то работает, но то, что темпы резко снизились это факт. И помимо переподписания договоров, хотелось бы, чтобы и сроки, оговоренные и постоянно нам про них повторяет Тюлюбаев - соблюдались. А от ИГ все-таки хотелось бы конкретики про поход в ПИК. Как бы не получилось, что пробашляя КАЛИТЕ, Пик потом скажет, как это и было с Совинтехом, что нам нужна своя сверка, и никакая другая. Так что заплатив, не факт, что получите результат. Хотя деньги и небольшие, но, к сожалению мы почти год топчимся на месте.ИГ информируйте нас!!!
FAUST: Какова стоимость одного оригинала, заверенного у нотариуса Заявления и стоимость оригинала Согласия? Заранее благодарю за информацию.
Пруборев К.: FAUST Натариус Тяпкин (в Мытищах) оформляет и зверяет комплект за 720 руб.
edas: У меня составило: Заявление - 100 р. Согласие - 500 р. каждая копия (1 шт.) - 20 р.
охотник: ujcnnm пишет: собрать вместе представителей ПИКа , Совинтех-Холдинг и ВИМС, и пусть они Вам постараются обьяснить , кто кому и сколько должен. Да в жизни нам не узнать никакие цифры и ничего про сложности и радости их взаимоотношений. Наврут легко и непринужденно
volkov-andrey: Если быть внимательнее, Вы увидете по хронологии событий следующее: дома построены за период с 06.2006г. и монолит и кирпич с 6 этажа. Темпы строительства в принципе хорошие, я живу рядом и вижу каждый день стройку. Люди работают и в выходные и до 11-12 часов ночи. Сейчас важнее вопрос решить с документами и их подписанием.
охотник: Alex69 пишет: как чётко отлажена работа на нашей стройке Нет строек, где все четко отлажено.....
охотник: volkov-andrey пишет: Сейчас важнее вопрос решить с документами и их подписанием. То, что дома все равно построят- вряд ли подлежит сомнению.....А вот то, что с нами со всеми подпишут договора- пока под вопросом. Значит важнее обсуждать не темпы строительства а темпы решения бумажных проблем
Shamov: охотник пишет: Значит важнее обсуждать не темпы строительства а темпы решения бумажных проблем Не все так просто. Есть маленький нюанс. Ведь Тюлюбаев говорит нам, что стройка идёт полным ходом. Если де-факто это не так, то получается, что кое-кто врёт нам, глядя прямо в глаза. А это очень плохой знак...
Федя: Вчера заехал на Юбилейную - похоже, что реально работает на стройке человек 20 !!!
Раиса: А вот какую информацию дает Минмособлстрой: "г.Мытищи, Яузская аллея, дом 48. Инвестор – УКС-2. Ведется монтаж на уровне 11-12 этажей. Кирпичная кладка на 4-6 этажах. Планируемый срок ввода – июнь 2007 г. Работает свыше 130 человек; ул. Белобородова, д.9, корп.20. Инвестор – ООО «Компания СТК». Корпус смонтирован. Ведется устройство внутренних перегородок и разводка сетей. Планируемый срок ввода – июнь 2007 г. Работает 195 человек; ул.Юбилейная, корп. 38, 40. Инвестор – ЗАО «ПИК-Регион» (переуступлен КТ «Социальная инициатива»). Осуществляется монтаж монолита и кирпичная кладка. Планируемый срок ввода – декабрь 2007 года. Работает свыше 300 человек;" Срок ввода уже переехал на декабрь, а работает аж 300 человек.
Пруборев К.: Походу пьесы похоже на игру "в испорченный телефон": Бабкина -- ПИКу: "На объекте сейчас работает 30 человек" ПИК -- Тюлюбаеву: "На объекте сейчас работает ... 130 человек" Тюлюбаеву -- Мурашову: "На объекте сейчас работает ... 150 человек" Мурашов -- Серегину: "На объекте сейчас работает ... 200 человек" Серегин -- Пантелееву: "На объекте сейчас работает ... 250 человек" Пантелееву -- Громову: "На объекте сейчас работает ... 300 человек" Будет смешно, если я прав
jimmi: Помнится мне, что несколькими собраниями раньше Тюлюбаев бил себя в грудь и говорил о том, что Юбилейная будет сдаваться - 38 дом первое полугодие 2007 года, а 40 - второе полугодие 2007. И говорил, что отступление сроков не будет. С такими темпами строительства они и 2008 году не успеют, да и что толку что будет построено, мы то ведь там квартиры вряд ли получим. К тому времени и гарант поменяется и Мытищинская администрация тоже. Мрачные мысли, но когда смотришь на практически готовые дома, то кисло становиться на душе от того, что ничего от нас не зависит, как считали нас властьдержащие плебеями, так оно будет и всегда.
Shamov: jimmi пишет: С такими темпами строительства они и 2008 году не успеют, да и что толку что будет построено, мы то ведь там квартиры вряд ли получим. К тому времени и гарант поменяется и Мытищинская администрация тоже. Мрачные мысли, но когда смотришь на практически готовые дома, то кисло становиться на душе от того, что ничего от нас не зависит, как считали нас властьдержащие плебеями, так оно будет и всегда. Если очень хочется поныть и пожаловаться на жизнь, то пригласите к себе друзей, купите водки, посидите на кухне. А здесь не надо писать всякую ерунду!
татар: jimmi "Мрачные мысли, но когда смотришь на практически готовые дома, то кисло становиться на душе от того, что ничего от нас не зависит, как считали нас властьдержащие плебеями, так оно будет и всегда." Дружище, так ведь дело по большому счёту не в том, кем нас считает власть, проблема как раз в нас самих. Кем мы себя считаем? Можно ли о нас вытереть ноги (пока именно это и происходит, на мой взгляд)? Что мы готовы сделать для того, чтобы решить нашу проблему? Среди коллег по "несчастью в Мытищах" я лично встретил немало людей, которые несмотря ни на что боролись за наши дома в любых ситуациях - и когда было совсем "кисло", и когда становилось "сладко" от слов чиновников, но было ясно, что это лишь очередные слова. А ещё я постоянно вижу людей, которые ходят на собрания, аплодируют СЛОВАМ - и при этом пытаются искренне недоумевать, почему же всё тускло при том, что всё так хорошо звучит на собраниях? Поэтому могу дать только один совет - приходите на Калужскую площадь 19 февраля к 10 утра, ищите плакат "Мытищи" - и требуйте решить нашу проблему. Как показывает опыт, без таких "пинков" ничего у нас с места не двигается.
охотник: Shamov пишет: кое-кто врёт нам, глядя прямо в глаза Да нам постоянно врут, ри этом с честным видом. Пора привыкнуть. Только в одном вранье уличишь их, так сразу придумывается другое враньё. Примеров масса, вот с враньем и приходится бороться нашей ИГ
охотник: Татар прав. Практика показала, что без пинка ничего не делается. Так что и правда надо собраться еще раз как можно в большем количестве ( да и еще не один раз, как я думаю)
edas: охотник пишет: Так что и правда надо собраться еще раз как можно в большем количестве Все верно! Но как раскачать эту инертную массу? наверное надо объявить об очередном собрании, после чего погрузить всех в автобусы и отвезти на Калужскую площадь.
jimmi: На самом деле я всегда учавствую во всех мероприятиях, ну разве что кроме голодовки, так как был в длительной командировке. А Шамову я бы пожелал в своих эпитетах быть поосторожнее. Не Вам меня учить что мне покупать и с кем это употреблять. Но пока все мои преполодения по нашим домам прямо или косвенно сбывались. Читайте записи ранее.
Shamov: jimmi пишет: А Шамову я бы пожелал в своих эпитетах быть поосторожнее. Не Вам меня учить что мне покупать и с кем это употреблять. Но пока все мои преполодения по нашим домам прямо или косвенно сбывались. Читайте записи ранее. Вы невнимательно читаете. Основная идея была не в том, что вам покупать и с кем употреблять, а в том, что НЕ надо писать. В частности, не надо мнить себя Нострадамусом и предсказывать мрачное будущее. В том, что все предыдущие предсказания сбылись, нет абсолютно ничего удивительного. Дурные предсказания всегда кажутся сбывающимися. Когда они не сбываются, о них просто никто не вспоминает.
jimmi: Shamov пишет: Вы невнимательно читаете. Основная идея была не в том, что вам покупать и с кем употреблять, а в том, что НЕ надо писать. В частности, не надо мнить себя Нострадамусом и предсказывать мрачное будущее. В том, что все предыдущие предсказания сбылись, нет абсолютно ничего удивительного. Дурные предсказания всегда кажутся сбывающимися. Когда они не сбываются, о них просто никто не вспоминает. Не надо переворачивать уважаемый писака. Сначала пишете одно, а потом, поняв что переходите грань воспитанности сразу говорите, что не надо писать. И между прочим Нострадамус писал не только о мрачном будущем, но и о светлых его сторонах. Так что может Вам стоит почитать его, даже в любом переводе. Честно говоря чертовски увлекательно.
Shamov: jimmi пишет: И между прочим Нострадамус писал не только о мрачном будущем, но и о светлых его сторонах. Вот и вам я предлагаю писать о светлых сторонах нашего будущего. А не о том, как все плохо, и, что света в конце туннеля нет. Об этом каждый дурак может написать. Но это никому не нужно. Вы лучше напишите о том, что мы обязательно получим наши квартиры, и, что произойдёт это очень скоро. Причём не просто напишите, а ещё и убедительно обоснуйте. Можно даже в стихах, если вы такой поклонник Нострадамуса.
сергей: Мы обязательно получим наши квартиры. Я даже знаю почему. Если оглянуться назад на 1,5 года, что можно увидеть: брошенная стройка, СИ в мутной финансовой ситуации, абсолютно разобщенные вкладчики и полное отсутствие каких-либо перспектив. Теперь же есть сплоченная группа товарищей (низкий им поклон),которые пинают властьдержащих, масса сочуствующих, которые время от времени хоть денег децел сдадут или постоят с плакатом где-нибудь или поорут, как я, появился ПИК, который хоть как-то, но строит, областная администрация маленько обращает внимания на наши проблемы. Налицо, как говорится, позитивные тенденции. Как показывают прошедшие 1,5 года, если не будет серьезных изменений, все может закончится очень даже здорово - например встречей Нового Года с новыми соседями (а для многих уже старыми знакомыми) в новой квартире... Чего собственно всем и желаю!
jimmi: сергей пишет: Как показывают прошедшие 1,5 года, если не будет серьезных изменений, все может закончится очень даже здорово - например встречей Нового Года с новыми соседями (а для многих уже старыми знакомыми) в новой квартире... Чего собственно всем и желаю! Поддерживаю Вас Сергей. Имеено на это настроен и я. Но мрачных мракобесов в лице Шамова как-то не хотело бы видеть в лице соседей. Уж слишком аполитичен он, да и не умен, к тому же.
sosed: у кого есть возможность - выложите фотки стройки плз.
охотник: edas пишет: наверное надо объявить об очередном собрании, после чего погрузить всех в автобусы и отвезти на Калужскую площадь. Мысль хорошая. Только ведь все равно половина потеряется на пути к автобусу. Все ловко приспособились и с собраний дружно уходить посреди обсуждения вопросов. Я не верю, что кого то можно раскачать. Кто приходит, те и будут ходить. Я, по честному если, себя тоже не могу причислить к активным, но порой появляюсь кое- где)))). А это тема для обсуждении на собрании- низкая активность многих. Хотя.........бестолковое дело
охотник: Завидую некоторым. Они кроме обсуждения непосредственной проблемы еще имеют энергию и желание на то, что бы ругаться и обвинять друг друга в некорректности и прочих грехах. Хотя, можно понять. Как способ спустить пар данные перепалки служат хорошо. Не надо ругаться и обвинять.Верю, всякий делает то, что, по его мнению, приближает получение квартир. Кстати, если 29-30 были переговоры с юридической фирмой, то чем все закончилось? так же хочется знать, вылечился ли следователь или кто он там из прокуратуры и как долго, по оценкам тех, кто разбирает документы, еще продлиться сам процесс добывания сведений из груд бумажек
ujcnnm: Привет Всем, хочу пригласить Вас, завтра в четверг, на объект, желательно(что бы увидеть всю ситуацию на объекте) приехать в дневное время(рабочее). Это сообщение не издёвка над ситуацией, а просто желание что бы Вы-Вкладчики, были в курсе происходящего, и может быть у Вас получиться повлиять на ситуация. Словам, что на объекте всё нормально, НЕ ВЕРЬТЕ!! Верьте своим глазам...
Пруборев К.: ujcnnm Верьте своим глазам... Проблема здесь в том, что даже если мы никого не увидим, нам скажут, что просто все 300 человек работают внутри. Не вызывать же их на построение ...
Alex69: Да постоянно верю своим глазам, стройка движется даже в поздно вечером 23-00, не пойму почему именно сейчас надо поднимать панику. Мне интересно другое, почему вся Россия движется к этому магниту - Мытищи, ну то есть в московскую обслать, чем здесь намазано...?
охотник: Alex69 пишет: Мне интересно другое, почему вся Россия движется к этому магниту - Мытищи, ну то есть в московскую обслать, чем здесь намазано...? Не смеши....Ты бываешь дальше, чем в 100 км от Москвы? желательно в деревне? Так вот.....мехонизаторам, что трудятся на посевной и уборочной в д. Зиновьево Владимирской области ( 140 км от столицы) платят 2 тысячи рублей в месяц. И если 10 лет назад в деревне был клуб....была библиотека...медпункт....ферма....мастерская.....общественная баня....пилорама- то теперь всего этого уже нет))). И в соседних деревнях не лучше. А на заводе ЭКЗ в г. Кольчугино людям платят от 4 до 7 тысяч рублей. И работают они ничуть не меньше и не хуже нашего. не задавай риторические вопросы
Alex69: Да ты гонишь, ты бываешь в Хабаровскеке, Оренбурге, Екатиринбурге, короче в ...бургах, я про этих людей. Или думаешь ты один в такой жопе...
полная версия страницы