Форум » АРХИВ » г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 8) » Ответить
г. Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 8)
Леонид: сайт инвестконтракта 54-Д http://www.m54d.narod.ru/novosti.html
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: К сожалению, у СИ есть права по нашим договорам. Согласен. Это только на первый взгляд у СИ нет прав. При втором взгляде оказывается, что прав у неё достаточно.
Э. Грегор: Shamov // По существу, я имел ввиду то, что вы слишком много фантазируете. Особенно насчет офшоров и крутых юристов. Возможно на ваш взгляд. Просто привык полагаться больше на здравый смысл и жизненный опыт. А он мне подсказывает сейчас, что не смотря на то, что произносится очень много специальных терминов ясности, что нужно делать, нет. Объясните просто, на пальцах -- чем нам грозит (или не грозит) банкротство, если оно будет объявлено при существующем положении дел. Мытищи 54/Д // ПИК - не власть, митингами его не прогнешь, а только нанесешь существенный вред строительной компании, в результате просто рухнет сук, на который мы сами пытаемся влезть. А разве иски о понуждению к заключению договоров - это не тоже самое? Разве, что такое послание адресовано не потенциальным покупателям, а банкирам. Опять же, если я добросовестно заблуждаюсь, просто объясните, почему этот подход будет более действенным. Кстати чуть ранее Вы практически доказали, что подписывать соглашение у СИ не нужно, т.к. оно противоречит ГК. Сегодня, говорите да, незаконно, но что ж делать. Догадываюсь, что обещано пособить с решением этого вопроса. Хорошо, если сдержат обещание.
Shamov: Э. Грегор пишет: Объясните просто, на пальцах -- чем нам грозит (или не грозит) банкротство, если оно будет объявлено при существующем положении дел. Банкротство грозит нам тем, что появится возможность оспорить переуступку. Возможность, будет скорее теоретическая, чем практическая. Но она будет. И если её каким-то образом удастся реализовать, то наш инвестконтракт вернется в СИ и, скорее всего, останется там до самого конца. Он никому не будет переуступлен на этапе внешнего управления, а на этапе конкурсного производства его никто не купит. Кстати чуть ранее Вы практически доказали, что подписывать соглашение у СИ не нужно, т.к. оно противоречит ГК. Сегодня, говорите да, незаконно, но что ж делать. Он доказал не то, что оно противоречит, а только то, что по ГК оно не требуется и есть другие пути. Однако ГК оно не противоречит и при этом явно предусмотрено соглашением о переуступке, а значит, подписывать его при наличии возможности нужно. Незаконным является не трехстороннее соглашение само по себе, а только то условие, что по соглашению о переуступке, которое ОНИ подписали между собой, МЫ (третьи лица) должны куда-то бегать и собирать какие-то там подписи.
vi5: Shamov пишет: Он никому не будет переуступлен на этапе внешнего управления, Статья 109. Меры по восстановлению платежеспособности должника Планом внешнего управления могут быть предусмотрены следующие меры по восстановлению платежеспособности должника: перепрофилирование производства; закрытие нерентабельных производств; взыскание дебиторской задолженности; продажа части имущества должника; уступка прав требования должника; исполнение обязательств должника собственником имущества должника - унитарного предприятия, учредителями (участниками) должника либо третьим лицом или третьими лицами; увеличение уставного каптала должника за счет взносов участников и третьих лиц; размещение дополнительных обыкновенных акций должника; продажа предприятия должника; замещение активов должника; иные меры по восстановлению платежеспособности должника.
Shamov: vi5 пишет: Статья 109. Меры по восстановлению платежеспособности должника Ну а никто и не сомневается в том, что наш инвестконтракт может быть продан или переуступлен. Однако "может" не значит "будет". Из-за того, что он неотъемлемо обременен нашими правами на квартиры, его никто не захочет ни купить, ни взять.
Э. Грегор: Shamov // Он никому не будет переуступлен на этапе внешнего управления, а на этапе конкурсного производства его никто не купит. Честно говоря, не знаю, что может этому помешать, если вдруг объявится рейдер типа того же Крика. // И если её каким-то образом удастся реализовать, то наш инвестконтракт вернется в СИ и, скорее всего, останется там до самого конца. Перезаключение договоров с ПИКом после объявления банкротства гарантирует нас от возможности вернуться в СИ? //Из-за того, что он неотъемлемо обременен нашими правами на квартиры, его никто не захочет ни купить, ни взять. Хорошо, будем спокойны. Убедили: у нас все хорошо и нет повода к беспокойству и каким-либо коллективным действиям.
Shamov: Э. Грегор пишет: Перезаключение договоров с ПИКом после объявления банкротства гарантирует нас от возможности вернуться в СИ? С каждым заключенным договором вероятность вернуться в СИ будет уменьшаться. Но абсолютную гарантию может дать только заключение со всеми соинвесторами хотя бы трехсторонних соглашений. Именно момент заключения последнего трехстороннего соглашения можно считать "точкой невозвращения".
КБП: Shamov пишет: Именно момент заключения последнего трехстороннего соглашения можно считать "точкой невозвращения". Только надо учитывать, что процедура подписания договоров по Ю.38,40 затянется на очень длительный период, а по 3К. - только после Ю. и не ранее получения разрешения на строительство и выхода на площадку. Поэтому координаты "точки невозвращения" определить невозможно. И какова на этот момент будет ситуация с СИ - тем более.
Shamov: КБП пишет: Только надо учитывать, что процедура подписания договоров по Ю.38,40 затянется на очень длительный период Договоров - да! А вот трехсторонние можно хоть завтра подписать все (включая 3К), если условия будут подходящими.
татар: Shamov "Но абсолютную гарантию может дать только заключение со всеми соинвесторами хотя бы трехсторонних соглашений." А есть ли список ВСЕХ соинвесторов, с которыми ПИК должен подписывать документы? Или есть только те, кого таковыми считает ПИК? А остальные, которым ПИК по разным причинам(не без "помощи" сопротивляющейся по компенсации Администрации) откажет(или будет технично "динамить" долго-долго), пойдут в направлении судов...И при всей Вашей вере в наш "самый справедливый", прислушайтесь, пожалуйста, к Вашим коллегам по несчастью, которые с судами столкнулись: суд в нашей стране - это хорошо управляемый бардак, где нет никаких гарантий соблюдения закона. И очень небыстрый процесс, учитывая возможные обжалования и т.д. Вот поэтому я не разделяю Вашу точку зрения, что есть "теоретическая" возможность оспаривания переуступки в связи с банкротством - эта возможность очень даже реальна, потому что юридической "точки невозвращения" мы не достигнем ещё очень долго, а формальных поводов у временного управляющего для "бузы" очень много.
Shamov: татар пишет: А есть ли список ВСЕХ соинвесторов, с которыми ПИК должен подписывать документы? Мою фразу "со всеми соинвесторами" следует понимать буквально. Т.е. со всеми теми, кто фактически является соинвесторами, а не с теми, кого ПИК таковыми считает. Понятно, что осуществится это не завтра. Но исходный вопрос был не про то, когда нам будет дана абсолютная гарантия, а про то, что может нам её дать. Ответить на вопрос "когда?", я боюсь, не сможет никто. суд в нашей стране - это хорошо управляемый бардак, где нет никаких гарантий соблюдения закона. Не надо путать гарантии соблюдения закона и гарантии выигрыша дела. Закон в судах соблюдается. Глупо, даже это обсуждать. Другое дело, что даже будучи абсолютно правым можно не суметь представить подтверждающие правоту документы и получить, соответственно, отказ в удовлетворении иска. Это абсолютно справедливо. В суде у истца нет никакого преимущества перед ответчиком. Вот поэтому я не разделяю Вашу точку зрения, что есть "теоретическая" возможность оспаривания переуступки в связи с банкротством Осуществиться ей на практике скорее всего помешает тот факт, что ПИК уже понес реальные затраты на стройку, будучи при этом добросовестным приобретателем прав. Оспаривая переуступку, временный управляющий должен быть готов к тому, что выиграет. В этом случае ему придется возместить ПИКу все затраты. Где он возьмет деньги? Не просто активы, а живые деньги! Есть одна старая индийская пословица: "Начиная охоту на тигра, приготовься к встрече с ним". На мой взгляд, временный управляющий окажется примерно в следующей ситуации: у него, наверняка, будут какие-то основания для того, чтобы оспорить переуступку (т.е. он будет точно знать, где сидит тигр), но он не захочет этого делать (ведь у него не будет денег на ружье и патроны). формальных поводов у временного управляющего для "бузы" очень много Каких например?
alextrump: Объясняю очередной раз: До тех пор пока не будет согласия всех кредиторов на переуступку, и последняя не будет зарегистрирована в рег. палате возможны различные варианты, например самый ожидаемый: Признание переуступки недействительной. СИ банкротят и в этом случае затрагивают и Юбилейную, и Крестьянскую. Тогда остается единственный вариант, признать право на жилое помещение (если построено), за физическим лицом, только в этом случае процедура банкротства не коснется последнего. В противном случае, остаемся зимовать…
alextrump: Может инициативная группа займется сбором согласий всех вкладчиков на переуступку или будем тупо пытаться заключить трехсторонние соглашения???
Shamov: alextrump пишет: До тех пор пока не будет согласия всех кредиторов на переуступку, и последняя не будет зарегистрирована в рег. палате возможны различные варианты, например самый ожидаемый: Также объясняю очередной раз: "возможны" не значит "будут реализованы"! Кроме того, причастие "ожидаемый" требует согласованного с ним дополнения, отвечающее на вопрос "кем?". Т.е. вариант не может быть просто ожидаемым, он должен быть ожидаемым кем-то. Ваша мысль не закончена. Кого вы имеете ввиду? Я, например, ожидаю совершенно иной вариант :)
alextrump: Ваше предложение, ждать пока ожидаемое станет действительным? p.s. я бы тоже желал благополучного исхода!
Shamov: alextrump пишет: Ваше предложение, ждать пока ожидаемое станет действительным? А вы предлагаете нанести упреждающий удар? Какой и по кому?
охотник: jimmi пишет: Уж так меня воспитали - не брать чужого, но и не отдавать своего Нам чужого не надо, но и свое мы не отдадим,чье бы оно не было))))). просто пошутил я....что то все не особо радужно,вот уже и подрывники есть у нас....для силовых акций))))))). Осталось бомбистов найти, что бы машины с чиновниками подрывать)))))))))
охотник: Shamov пишет: Закон в судах соблюдается Увы....закон в судах трактуется как надо, а не соблюдается.....Я сталкивался, знаю....но спорить об этом бессмысленно
Shamov: охотник пишет: Увы....закон в судах трактуется как надо, а не соблюдается Несоблюдение и неправильная трактовка - это немного разные вещи. Несоблюдение - это ситуация, когда тебе говорят: "По закону ты прав, но иди в жопу!"
Раиса: Прочитала, что официальным представителем от СИ в Оренбург недавно ездил некий Марат Хабибулин. В д.40 по Юбилейной 1 к. квартира в 3 секции 9 этаж продана Марату Хайбулину. Видимо это один и тот же человек. Если он ездил в Оренбург как официальный представитель СИ, может быть он составит и нам протекцию при подписании 3-х сторонних соглашений в СИ.
полная версия страницы