Форум » АРХИВ » Проект Федерального Закона "О реструктуризации строительных организаций" » Ответить
Проект Федерального Закона "О реструктуризации строительных организаций"
admin: - 05.12.06 20:26. ПОПРАВКИ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ к законопроекту с целью подлинной защиты участников долевого строительства - 05.12.06 11:48. НУ И КАК ВАМ, ГОСПОДА, ДОЛГОЖДАННЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ? - 18.12.06 23:31. ЗАКОН КУЧЕРЕНЫ (ВАРИАНТ №1) - 19.12.06 10:39. Предложения по изменению концепции ФЗ "О реструктуризации строительных организаций"
Shamov: вжик пишет: Честные конкурсные управляющие буду распродавать инвестиционные контракты в рамках реструктуризации, и получать очень даже приличную прибыль. И куда, простите, они её потом будут девать? Будут обналичивать и сжигать деньги? Прямо как изъятые из оборота наркотики? Ну не может у Агенства быть прибыли! НЕ МОЖЕТ! Это некоммерческая организация!
Витьбич: Shamov пишет: Ну не может у Агенства быть прибыли! НЕ МОЖЕТ! Это некоммерческая организация! Вообще-то ПРИБЫЛЬ быть МОЖЕТ. Просто она не подлежит распределению среди собственников некоммерческой организации (учредителей), а просто реинвестируется в ту же деятельность. АРКО, кстати, имело приличную прибыль от своей деятельности. Впоследствии - после ликвидации этого Агентства - эта прибыль ушла в доход государства. Кстати, А.Турбанов, бывший гендиректором АРКО - ныне зампред ЦБ РФ (если не ошибаюсь в последнем). Это так, к слову...
maxnas: Вообще-то ПРИБЫЛЬ быть МОЖЕТ. Повторяемся уже... У некоммерческой организации ПРИБЫЛЬ = ДОХОДЫ – РАСХОДЫ = 0
Shamov: Витьбич пишет: Вообще-то ПРИБЫЛЬ быть МОЖЕТ. Просто она не подлежит распределению среди собственников некоммерческой организации (учредителей), а просто реинвестируется в ту же деятельность. Я все это понимаю. Но там выше утверждается, что чиновники из Агенства будут "сливать" вкладчиков, отдавая им по 500 штук страховых, а сами будут потом продавать инвестиционные контракты с прибылью. Вот мне и интересно, куда будет уходить эта прибыль, если она будет образовываться после продажи каждого контракта и раздачи страховых денег.
Витьбич: maxnas пишет: Повторяемся уже... У некоммерческой организации ПРИБЫЛЬ = ДОХОДЫ – РАСХОДЫ = 0 Разрешите не согласиться! Возьмём, к примеру ТСЖ. На его счёт могут быть поступления от ЛЮБОЙ деятельности (сдача в аренду подвальных помещений, например. Реклама на стенах дома. И т.д.). За счёт поступлений производится оплата за услуги, которые покупает ТСЖ для всех его членов. Причём никто не заставит все эти средства истратить немедленно и без остатка. Хотят - подкопят. И потом на своей территории построят для жильцов что-нибудь приличное. Но вот "проесть и пропить" эти деньги, действительно, нельзя! Как и распределить их среди жильцов. Так что насчёт нуля... Вы неправы!
вжик: Дело видите ли в том, что прибыль в таких делах как распродажа активов строительных компаний, может быть нескольких видов. 1. Официальные поступления от реальной продажи активов. По этому закону, все поступления направляются в Фонд, управляющий финансами агентства. А как и куда деваются деньги из таких фондов видно на недавнем примере ФОМСа. Деньги (и надо заметить очень большие деньги) куда-то пропали, три дурака под следствием, причем не факт, что они сядут, а министру Зурабову президент жмет руку в кремле и надеется , что министр и далее будет также плодотворно продвигать здравоохранение. 2. Деньги (как говорят англичане Under the table) то есть полученные под столом, за то что активы будут продаваться по бросовым ценам. Опять же недавний пример распродажи инвестконтрактов судебными приставами за бесценок. Если кто-то верит, что приставы сделали это по недомыслию или слабому профессианализму, то это человек не от мира сего. Но на приставов была управа, все таки они подчиняются решениям суда. А Агентство по закону подчиняться никому не будет. Так что жаловаться придется либо Премьерминистру либо Президенту. Но эти высокопоставленные лица очень заняты и вряд ли опустятся до рассмотрения жалоб. 3. Деньги, получаемые чиновниками от строительных компаний за то чтобы не попасть под реструктуризацию. Эту статью дохода Агентство вряд ли когда обнародует. Увидеть ее мы сможем только в повышениицен на жилье, потому что строители любые дополнительные расходы постараются компенсировать с покупателей. Так что прибыль будет и очень приличная, только не пойдет она на благое дело - защиту вкладчиков. За то появятся новые дачки на Рублевке, дорогие машины, и счастливые дети, отправленные на учебу в Швейцарию или Англию.
Витьбич: вжик пишет: По этому закону, все поступления направляются в Фонд, управляющий финансами агентства. А как и куда деваются деньги из таких фондов видно на недавнем примере ФОМСа. По моему разумению (я ТАК понял содержание этого места закона - лень перечитывать его заново), финансами Агентства распоряжается исключительно Агентство (а как иначе?!). Пример ФОМС - не самый удачный: "халявные" (бюджетные) деньги НА ЗАКУПКИ расхищаются в той или иной степени почти всегда (от Чернобыля - до Чечни - и далее, со всеми остановками). АРКО этим не грешило - а оно ведь работало аж в 1999-м году! вжик пишет: ...недавний пример распродажи инвестконтрактов судебными приставами за бесценок... Это - СЛОЖИВШИЙСЯ "БИЗНЕС", а не "пример". Данный "бизнес" можно (и нужно) ОСТАНОВИТЬ! вжик пишет: ...Деньги, получаемые чиновниками от строительных компаний за то чтобы не попасть под реструктуризацию... Если дом не строится (согласно 214-му закону), ни один чиновник это не сможет спрятать "под сукно"! - Суд, решение,... и т.д. А чиновника, получившего взятку, но не сумевшего оказать оплаченную услугу, потом, не колеблясь, "подстрелят" люди от взяткодателя. вжик пишет: Так что прибыль будет и очень приличная, только не пойдет она на благое дело - защиту вкладчиков. Вот потому и надо строить ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, а не довольствоваться его суррогатом - в лице Общественной палаты...
StroyBat: Коллеги-форумчане негативно оценивающие опубликованный Проект,cогласитесь,мы уходим от естества самого Проекта.Если А.Кучерена "любезно" пригласил нас к его (Проект) обсуждению (можно и без "б" в последем слове) ,- может ЭТИМ и займемся ? На общественных началах (ну,бывает- два месяца шотландский инструмент осваивал) нам опять же предоставили демоПраво или демоВозможность поучаствовать в процессе законотворчества. Проблема в том (выше форумчане высказались,опираясь на соотвествующее), что какого рожна " тачают и пекут не доки"?! ( См.об этом Стройбат "Фе"-здел на одноименных ветках). У кого зарплата подтягивается к окладу А.Кучерены? За его "трудовой энтузиазм" в течении двух месяцев? Теперь,после 60 (!) суток он выдал ! А именно: —(цитата) "Мы собираемся провести общенародные слушания, чтобы узнать мнения дольщиков и получить конструктивные предложения. Пусть люди сами дают заключение по проекту закона. В настоящее время он опубликован на официальном сайте Общественной палаты, и мы приглашаем всех заинтересованных граждан и организации к широкому обсуждению этого документа." Меркантильный такой вопросик: эта работа будет как-нибудь "подкреплена" хотя бы из будущих 4 млрд.рупей? " Дело в руках утопающих"? Что сумел - то и написал ?" "Сполнил",т.к. сказать вовремя? Почему заявляет,что его Проект уже и ГД и др.,бросив все неотложные дела, -поставили себе вместо будильника? "Законы пишет народ", вспоминается...Ну что,давайте возьмем на себя эту "обременению"- не привыкать. Какого тогда "-----" Ты лезешь творить ЗАКОНЫ ? Может нам самим интеллигентно подготовить "рыбу"? С обязательством - пройдет без поправок и весь гонорар - команде А.Кучерене? Знаете что обидно? Конечно,догадываетесь...
вжик: Извините господа, но в полемике о законе я упустил одно, как говаривал дедушка Ленин, АРХИВАЖНОЕ обстоятельство, из-за которого этот закон не только принимать нельзя, но и обсуждать неприлично. Это обстоятельтсво заключается в двух фразах написанных в законе: Агентство не отвечает по обязательствам Российской Федерации. Российская Федерация не отвечает по обязательствам Агентства, если иное специально не установлено законодательством Российской Федерации. Агентство отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом. Это означает, что Кучерена со товарищи на мутной волне обманутых вкладчиков предлагают создать Некоммерческую организацию (читай частную лавочку) и законодательно наделить ее правами государственной структуры и суда одновременно, да еще позволить распоряжаться бюджетными деньгами, а также собирать страховые взносы и самой же устанавливать размер этих взносов. И при всем при этом Государство не отвечает за деятельность Агентства. Законодательно создается монстр, гораздо ужаснее Социальной инициативы, потому что действия этого монстра будут защищены законом. Невозможно будет работников Агентства обвинить во взятках, поскольку они не являются государственными служащим. Работники частных компаний как угодоно могут оценивать свой труд и получать за это вознаграждение, взяткой это назвать невозможно. Утвержденная и защищенная законом Некоммерческая организация будет самостоятельно решать как защищать интересы вкладчиков, куда направлять финансы, какие строительные компании подлежат реструкторизации (иначе разорению) и при этом никакой ответственности со стороны государства. ПРЕКРАСНО!!!! А где гарантии, что через полгода или год не обанкротится и не растворится в той самой мутной волне вместе с бюджетными и страховыми деньгами. Ведь государство не за что не отвечает. Как после этого оценивать действия опытнейшего юриста Кучерены. Либо у него наступило временное помутнение рассудка, либо он просто жулик, который на чужой беде хочет заработать политический капитал, да еще и деньжат прихватить.
maxnas: вжик пишет:Агентство не отвечает по обязательствам Российской Федерации. Российская Федерация не отвечает по обязательствам Агентства, если иное специально не установлено законодательством Российской Федерации.А разве это прерогатива некоммерческих (и коммерческих) организаций - не отвечать по обязательствам РФ? Может, и иные примеры госорганизаций есть? Кто-нибудь знает?
Shamov: вжик пишет: Работники частных компаний как угодоно могут оценивать свой труд и получать за это вознаграждение, взяткой это назвать невозможно. Не совсем так. Читайте УК (ст. 204. Коммерческий подкуп). Распространяется абсолютно на всех, кто выполняет хоть какие-то управленческие функции. Т.е. даже менеджер уборщиц в полностью частной компании может сесть, если возьмет деньги с одной из подчиненных ему уборщиц за то, чтобы у той были какие-нибудь послабления в работе.
StroyBat: вжик пишет: Российская Федерация не отвечает по обязательствам Да простят меня "въедливые" форумчане. Каюсь: выдрал из контекста "вжика"... К успокоению последнего: бывает в жизни, кого-то обидят как гражданина, так тут же на другом конце Земли,- цельный мариинский флот, (не взирая на предстоящие выборы в ... ) шустро отправляется на защиту отдельно взятой личности... ( Ценность,наверное..?!)
вжик: Shamov пишет: Т.е. даже менеджер уборщиц в полностью частной компании может сесть, если возьмет деньги с одной из подчиненных ему уборщиц за то, чтобы у той были какие-нибудь послабления в работе. Только кто этим будет заниматься, если у нас чиновников-то за взятки не очень сажают. сможете привести пример применения этой статьи на практике?
Shamov: вжик пишет: Только кто этим будет заниматься, если у нас чиновников-то за взятки не очень сажают. сможете привести пример применения этой статьи на практике? Примеров полно. Мне просто ни разу не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда у меня лично чиновник вымогал бы взятку. Я бы ему быстро нары огранизовал. Поломался бы немного для убедительности, а потом в торжественной обстановке вручил бы ему меченые деньги, которые бы мне дали оперативники из УБЭПа. Алгоритм очень простой. Главное, чтобы у тебя самого рыльце было не запачкано и взятку у тебя действительно вымогали, а не ты сам её навязывал.
вжик: Shamov пишет: Мне просто ни разу не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда у меня лично чиновник вымогал бы взятку. Видимо вы не занимались бизнесом. Когда гаишник или работник ДЭЗА вымогает у вас взятку можно смело бежать в УБЭП, поскольку посадка такого чиновника лично для вас не будет иметь накаких последствий. А когда вы в бизнесе, то после посадки одного чиновника, оставшиеся на свободе 10 или 20 (потому как всех сразу не посадишь) предпримут все меры для того чтобы ваш бизнес накрылся медным тазом, и способов вполне законных они найдут сотни. Это когда среди сотен чиновников десяток взяточников, то да можно с ними бороться. А когда честные чиновники это раритеная редкость ( а ведь УБЭП, прокуратура и прочее и прочее тоже чиновники и тоже кушать хотят посытнее) то перед вами только два выхода - либо до конца проявить принципиальность и наплевать на свой бизнес и соответственно материальные потери, либо покорно заносить. Третьего не дано. Сколько раз уже было, что чиновник узнавал о том, что ему несут меченые деньги, задолго до того как эти деньги выходили из стен милиции. А после этого у фирмы, которая осмелилась написать заявление начинались сплошные неприятности. Посмотрите статистику. Сажают только тех, кто получал взятки от частных лиц, которым терять уже нечего. Или когда высокому начальству перед выборами нужна громка политическая акция по борьбе с коррупцией, как это случилось в ФОМС. Троих схватили всенародно. а главный управляющий этим процессом, как сидил в министерском кресле так и сидит и в тюремную камеру врядли пересядет..
Shamov: вжик пишет: предпримут все меры для того чтобы ваш бизнес накрылся медным тазом, и способов вполне законных они найдут сотни Если они найдут законный способ накрыть ваш бизнес медным тазом, то значит ваш бизнес не совсем законный. И не надо мне рассказывать про заговор между пожарниками, налоговой и санитарной инспекцией. Просто платите сотрудникам "белую" зарплату, разместите где требуется огнетушители и пожарную сигнализацию, а если работаете с продуктами питания, то оформите сотрудникам медицинские книжки и регулярно оплачивайте им мед. осмотр. Если слабо так работать, то перестаньте заниматься бизнесом вообще. Оставьте побольше клиентов тем, кто не боится бюрократических сложностей.
StroyBat: вжик цитирует Shamov..." менеджер уборщиц" Друзья,без дураков: может еще какие престижные профессии упомяните? Адвокат Всея ...Может вернемся к "баранам" P.S. Коллектив авторов "Проекта о рестрСО и т.д." , Вас я "никоим" (это новация) образом не желаю ввести в ступор аналогией...
татар: "Если они найдут законный способ накрыть ваш бизнес медным тазом, то значит ваш бизнес не совсем законный. И не надо мне рассказывать про заговор между пожарниками, налоговой и санитарной инспекцией. Просто платите сотрудникам "белую" зарплату, разместите где требуется огнетушители и пожарную сигнализацию, а если работаете с продуктами питания, то оформите сотрудникам медицинские книжки и регулярно оплачивайте им мед. осмотр. Если слабо так работать, то перестаньте заниматься бизнесом вообще. Оставьте побольше клиентов тем, кто не боится бюрократических сложностей." Я преклоняюсь перед Вашим восприятием окружающей действительности!
вжик: татар пишет: "Если они найдут законный способ накрыть ваш бизнес медным тазом, то значит ваш бизнес не совсем законный Не надо никаких заговоров. Удавить 300% законный бизнес у чиновников, особенно в Москве есть тысячи возможностей. Я имею ввиду достаточно крупный бизнес, палатки и киоски в расчет не принимаются. Для примера: Вам могут совершенно неожиданно увеличить арендную плату в разы, так чтобы ваш бизнес оказался убыточным. Или вообще отменить аренду, ссылаясь на нужды города. Если вы имеете выкупленное помещение, его могут совершенно спокойно отбрать отменив документы о выкупе. Если вы занимаетесь строительством у вас могут отбрать участки, затянув согласования так, что вы еще будете виноваты. Или прислать вам проверку, например налоговую. пусть у вас все документы будут в порядке. Но пока проверка будет проводится вы на неопределенное время выпадаете из бизнеса. Перед вами потом извинятся, но убытки от простоя могут быть такими, что вы окажетесь на грани банкротства. Таких примеров я могу привести вам огромное количество. Не хочется занимать пространство форума. Если вы по какой-то причине не понравились власти, то вас не спасут даже миллиарды. Яркий пример тому Юкос. Все нефтяные компании России были созданы совершенно одинаково и воровали одинаково. Однако сидит только Ходорковский. Остальные лояльны к власти и потому на свободе Бизнес в России от чиновников не защищен никак. И будь ты кристально честным и хрустально прозрачным, если на тебя заимеют зуб, тебя не спасет ничего. А от посадки чиновника взяточника уостальных вырастют не то что зубы, клыки. Впрочем объяснять всеэто пустое дело. Попробуйте открыть свой бизнес и побороться со взяточниками. А я посмотрю кому и что вы потом оставите, и что останется от вас.
torn: вжик пишет: Попробуйте открыть свой бизнес и побороться со взяточниками. Бесполезно объяснять это человеку, который верит в Высшую Справедливость, которая состоит в том, что все должны ему. А он, белый и пушистый, вынужден только пожинать плоды того, что все ему обязаны. Только не понтно, почему он оказался среди нас?
полная версия страницы