Форум » АРХИВ » Дискуссии на религиозные темы » Ответить
Дискуссии на религиозные темы
admin:
vi5: Раиса пишет: Восточные христиане никаких крестовых походов не устраивали А с чего Вы это взяли? А как же "прибил щит на вратах ЦарьГрада"! Это и был очередной и удавшийся крестовый поход!
ZmeeLove: Раиса пишет: даже папа, по-моему, в этом каялся. Молодец какой А что с этого тем беднягам, которые горели на кострах инквизиции ? maxnas пишет: Чтобы это увидеть, надо просто "навострить взгляд". А вы навострите взгляд еще сильнее, и заметите голодающих детей на улицах, убийц, насилие и смерть, страх и боль, и многое-многое другое... В чьём же царстве мы все живём ? "Господи, если ты создал нас по своему образу и подобию, то как же тебе далеко до идеала!"(с) PS: А про то, кто круче - ацтеки, славяне, современная РПЦ или ещё кто-то, дак тут, ИМХО, всё предельно просто. Есть такое понятие "культурный код", он описывает основные нравственные, моральные, социологические, религиозные и т.д. установки общества. Не обладая этим кодом, вам не понять ту культуру...вам будет всё казаться неправильным, страшным и неприемлемым в этом обществе. Именно поэтому, мы не можем понять - почему нужны жертвоприношения, зачем было жечь ведьм и т.д. Обладай же мы этим кодом, родись мы в то время, и всё было бы на своих местах. Мы просто "не в контексте" того общества, и понять его в принципе не сможем. Так что спор этот, как спор о музыке глухих с рождения людей.
Раиса: На Царь град они ходили еще до крещения Руси и это были просто грабительские набеги, а крестовые походы на западе устраивались с целью освободить христианские святыни от магометан, ну попутно и грабили, что попадалось.
Раиса: ZmeeLove пишет: "Господи, если ты создал нас по своему образу и подобию, то как же тебе далеко до идеала!"(с) Образ и подобие Божие заключаются лишь в одном: человек так же как и Бог является личностью и имеет свободу воли, поэтому имеет свободу выбора между добром и злом, а так как он в силу своей греховности, а также под действием дьявольских внушений чаще выбирает зло, чем добро, то и получается то царство, в котором мы все живем. А Бог зла не творил, он только по любви дал человеку свободу воли. Да, действительно, есть такое понятие - цивилизационная модель, она разная у разных народов и сложилась в процессе развития и не без участия той религии, какую выбрал народ, но это вовсе не значит, что ничего нельзя понять и сравнить. Все-таки жертвоприношения не могут не отторгнуть большую часть людей, хотя может и сейчас некоторые это приемлют.
maxnas: А что с этого тем беднягам, которые горели на кострах инквизиции ?Ну, во-первых, он не убивал. Во-вторых, он не Г-дь Б-г, чтоб воскресить погибших. Смысл покаяния в том, что он признал, что в прошлом поступали неправильно. Слово "покаяние" означает "перемена мыслей", "поворот", ОСОЗНАНИЕ неправды. Так что мысль здесь проста. А вы навострите взгляд еще сильнее, и заметите голодающих детей на улицах, убийц, насилие и смерть, страх и боль, и многое-многое другое... В чьём же царстве мы все живём ?Вообще-то я несколько не о том писал... А что касается зла, царящего в мире - Христос не сказал, чтоб мы докапывались - отчего да почему. Он сказал: ТЫ борись со злом. И Он Сам боролся со злом. Хорошо у vi5: Никогда не вини то время, в которое ты живёшь, ибо ты рождён именно для того, чтобы сделать его лучше! А о культурном коде - не в деталях, конечно, а в общем - мы все - единая человеческая семья, и в пространстве, и во времени. И нам в-общем-то легко понять и зулуса из Африки, и кроманьонца эпохи неолита.
vi5: Раиса пишет: а крестовые походы на западе устраивались с целью освободить христианские святыни от магометан Да ну? С чего вы взяли, что у магометан? Всё это предрасудки от неправильной хронологии событий, представленной в официальной истории! Вы хотя бы прочитайте в каком направлении уходили те же войска французов или англичан - на восток, а надо бы на юг! Потому как Гроб Господень был в сегодняшнем Стамбуле, а в сегодняшнем Израиле вообще ничего не было! Задумайтесь, почему сейчас там идёт вечная и бессмысленная война? Потому, что там никогда никакого иудейского государства не было и сейчас цивилизованная нация евреев смотрится там абсолютно не к месту, как инородное тело!
Раиса: vi5, я уже не смогу переварить Ваши сногсшибательные взгляды на историю.
vi5: Раиса пишет: vi5, я уже не смогу переварить Ваши сногсшибательные взгляды на историю. А вы не торопитесь! Достаточно того, что Вы обратили на это внимание!
ZmeeLove: Раиса пишет: А Бог зла не творил, он только по любви дал человеку свободу воли. Получается что-то типа - "Он зла не хотел, просто дал ребенку наган...а ребенек - несмышлёныш таких бед натворил...". Выходит бог, создавая человека, сам не знал, что из этого выйдет ? Смело. maxnas пишет: Христос не сказал Эхххх..Вот всегда в споре с религиозными людьми меня поражало эта категоричность : Христос не сказал. Уважаемый откуда вы знаете что он сказал ,а чего не сказал ? Из той книжки, которая с огромными искажениями дошла до нас, и называется Библия ? Дак я вам другие книжки приведу, которые много древнее Библии, и в которых говорится о совсем других богах. maxnas пишет: Он сказал: ТЫ борись со злом. До него это тоже много кто говорил. И после него. И сейчас любой нормальный человек тоже скажет "зло это нехорошо"...И что с этого ? Мир с библейских времен и по настоящее время не стал добрее, а стал лишь злее и темнее.. maxnas пишет: не в деталях, конечно, а в общем - мы все - единая человеческая семья, Дьявол - в деталях(с). maxnas пишет: И нам в-общем-то легко понять и зулуса из Африки, и кроманьонца эпохи неолита. Завидую вашей уверенности. Но думаю, получая копьё в грудь за то, что чихнули во время еды в его доме, вы несколько измените своё мнение, что понимаете зулуса. Я уже молчу про кроманьонца, поедающего печень врага, для увеличения удачливости в следующей охоте..
Alapin: ви 5, вы чёта загнули... гроб господень в константинополе - это что-то новенькое. нет, я не думаю, что вам дорога на костер, но некое уважение к архивам святого престола иметь надо ))))
yakov: Советую зайти сюда kluev.ru и внимательно все изучить.
maxnas: ZmeeLove: О свободе воли. На эту тему столько копий сломано. Даже на этой ветке в семом начале... Смысл в том, что не надо Б-га воспринимать слишком пластично, прямолинейно, как некого Всесильного Большого Человека, Который нас из глины вылепил и забросил на Землю, как это говорят в рассказах об инопланетянах, ставящих над нами опыты. Библия об этом вообще ведет разговор совсем в другой плоскости... Об искажениях в Библии. Отдельный очень большой вопрос. Коротко о Новом Завете - их (искажений) не больше десятка, и ВСЕ не касаются вероучения. О подробностях библейской текстологии можно говорить очень долго, этим занимаются целые институты, НО ДАЖЕ НЕВЕРУЮЩИЕ ученые, работающие с древними рукописями единодушно признают, что библейский текст сохранился чрезвычайно хорошо. "ТЫ борись со злом". Ключевой слово здесь - "ТЫ". А не просто сентенция, что зло -это нехорошо. Прошу заметить разницу. Насчет понимания людей других культур. Во-первых, многие культуры вырастают друг из друга, являются наследницами предшествующих. А, во-вторых, сами истоки у всех общие. И потребности. А про "печень врага"... Так и многие из нас до сих пор так считают, что если мы у кого-то украли, кому-то плохо сделали, то нам от того польза будет
vi5: Alapin пишет: некое уважение к архивам святого престола иметь надо )))) Вот представь себе, уважаемый Alapin, ну ни какого уважения не имею, ну совершенно! А самое главное я, как и А.Т. Фоменко, совершенно не собираюсь затрагивать религиозные чувства людей! Только математическое, астрономическое и т.д. обоснование места события и время! А если кто-то верит, что Бог един в трёх лицах и в непорочное зачатие и слава Богу! Значит им так легче жить! Главное, чтобы человек законы соблюдал и отстаивал собственное достоинство!
Сапёр: Раиса пишет: но все эти сожжения и крестовые походы-это уже не от христианства, а от человеческой греховности. Очень удобная трактовка, ага. Всё хорошее в жизни - от христианства, а всё плохое - от человеческой греховности. А церкви, построенные на людских пороках, они от христианства или от греховности? (я имею в виду доходы от таможенных льгот РПЦ на импорт табака и алкоголя).
Сапёр: maxnas пишет: Противоречия есть, но не в христианском учении. В общем, хотелось бы примеры конкретные. Вуаля: Откуда у попов (батюшек, священников и т.д.) право на священство? Кто им дал это право? От людей ли это право или от Бога? Давайте разберем историю вопроса, пользуясь первоисточником.. Впервые о священстве в Библии упоминается в книги «Бытие»… «14.18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино,- он был священник Бога Всевышнего,- 14.19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 14.20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.» Как видим, Мелхиседек был и Царем и священником одновременно. Священство ему дано было от Бога.. Затем Моисею Богом было дано указание сделать священниками Аарона и его сыновей и сан сей переходил из поколения в поколение.. Книга «Исход».. «28.1 И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых. 28.2 И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия. 28.3 И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости [и смышления], чтобы они сделали Аарону [священные] одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.» « 29.44 И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне; 29.45 и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом,».. В «Новом завете» Апостол Павел в «Послании к евреям» пишет.. «5.4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. 5.5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;» - как мы видим Иисус получил право священства от Бога.. «5.10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.» - .... то есть и Царем и священником.. Дальше апостол Павел говорит о несовершенстве священства по чину Аарона.. «7.11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства,- ибо с ним сопряжен закон народа,- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику (Иисусу Христу) по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?».. И самая главная мысль: - «7.22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус. 7.23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 7.24 а Сей (Иисус Христос), как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 7.25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. 7.26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес 7.27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. 7.28 Ибо закон ( данный евреям в Ветхом завете) поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, ( в Новом завете) поставило Сына, на веки совершенного.».. Отсюда вопрос: - Если Иисус Христос, как пребывающий вечно живыи и имеющий священство непреходящее, к тому же поставленный самим Господом Богом, то откуда взялись попы, отцы, священники и т.д… Не кажется ли Вам, что это шаг назад, возвращение к Левитскому священству? В Библии ясно сказано.. «имеет и священство непреходящее» т.е. это священство не может быть передано никому.. Зачем нам попы и еже с ними?- если мы имеем более совершенного священника, который.. – «посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.»...
Сапёр: maxnas пишет: Религия ацтеков была очень похожа на ту, что была в Ханаане и Финикии. "Классические язычники" римляне ненавидели финикийцев больше всех ("Карфаген должен быть разрушен"). Почему? За обычай человеческих жертвоприношений (детей-первенцев, в частности). Так вот, у ацтеков было то же самое. Сапер, Вы хотите жить в ТАКОЙ стране? Точно не скажу, для этого надо пожить и сравнить, а не отталкиваться от карфагена и обычаев жертвоприношений. Единственное, что скажу, так в государстве ацтеков не было бы наркомании (по сравнению с которой жертвоприношения - безобидный обряд), безумных идей по завоеванию мира, выкачиванию нефти, вырубке лесов, уничтожения животных, водородных бомб, угрозы уничтожения человечества и проч и проч. Не знаю, лучше этот путь или хуже, но он другой.
maxnas: Сапер писал: доходы от таможенных льгот РПЦ на импорт табака и алкоголя Это - грех иерархов. И строятся на эти деньги отнюдь не соборы. Вообще, возаимоотношение церкви (как земной организации, конечно) и государства - это очень сложная и больная тема. Особенно если это государство - Россия... Очень много фактов недостоинства тех, которые поставлены быть руководителями и наставниками. Но по этой причине мы не вправе опускать руки. Вот так!
maxnas: Сапер: Иисус Христос назван не просто священником, а Первосвященником, или, по-гречески - Архиереем ;) А священниками названы все верующие (т. е. "верные" в первоначальном значении слова) Далее. Хотя в Новом Завете (НЗ) и сказано, что "нет не еллина, ни иудея, ни мужского пола, ни женского", это не значит, что все люди - клоны. Речь идет о том, что они равны перед благодатью Б-жией. Также и дары духовные у людей различны. И хотя у всех Призвание одно, но призвания (с маленькой буквы) различны. Аналог здесь - "мирские" профессии людей. Или специализация клеток и тканей в организме. Священники "по профессии" не имеют каких-то особых преимуществ пред Б-ом. Их призвание только налагает на них бОльшую ответственность.
Раиса: Сапёр пишет: Всё хорошее в жизни - от христианства, а всё плохое - от человеческой греховности. Именно так, Сапер, почитайте Евангелие, ведь Христос учил любить даже врагов и подставлять левую щеку, когда тебя ударили в правую, делиться с нищими и т.д., много такого, что человек просто даже вместить в себя не может, поэтому Его и убили. Людям было это даже слушать невыносимо, не то что исполнить. Но именно так можно человеку вернуть утерянное богоподобие и после смерти все-таки не иметь общения с темными силами. А люди этого не хотят и живут по своим страстям и похотям и в церковь привносят свои страсти. А вообще много про церковь врут, т.к. ненавидят все то, что людям может быть укором. Лучших людей, которых я встречала, были именно верующие, причем священники, жизнь у них тяжелая и полна скорбей, причем таких, каких простой человек и вынести не сможет.
Сапёр: Раиса, не согласен ни с одним предложением. Раиса пишет: А вообще много про церковь врут, т.к. ненавидят все то, что людям может быть укором. Конечно, ведь Патриарх не показывал Вам таможенные декларации, и не даёт комментариев о том, почему его охраняет ФСО на деньги налогоплательщиков. Поэтому такие факты лучше объявить враньём. Раиса пишет: Лучших людей, которых я встречала, были именно верующие, причем священники Видимо, это просто специфика вашего круга общения. Я встречал людей и хороших и плохих, и заметил только одну особенность - глубоко верующие почему-то оказываются менее образованными, хуже эрудированными и как бы сказать... менее логичными что-ли.
полная версия страницы