Форум » АРХИВ » Дискуссии на религиозные темы » Ответить
Дискуссии на религиозные темы
admin:
Раиса: Врядли в нашем споре родится истина, да право же не стоит тратить сил. Можно, конечно, вникнуть в проблему, изучить писания Фоменко, труды историком, методы создания календарей и датировки событий, но для чего? Что нам это прибавит или убавит? Поможет только на некоторое время забыть квартирные проблемы.
maxnas: Раиса писала Врядли в нашем споре родится истина, да право же не стоит тратить сил. ... Что нам это прибавит или убавит?+1
vi5: Раиса пишет: Что нам это прибавит или убавит? А вам лично всё равно было ли Татаро-Монгольское иго или мы сами были Татаро-Монголами потому, что по Фоменко не Монгол, а Могол, т.е. Великий, а татарами раньше называли всех воинов на конях. Поэтому правильно Великие воины на конях. И не над нами было иго, а мы сами были иго для всей Европы! Разве Вам всё равно! Мы что, твари дрожащие ни на что не годные или наши предки кое-что могли? Крепостное право и община у нас было всегда или это Романовы, представляющие победившую Западную Партию после смутного времени ввели его и переписали нашу великую историю! Разве не интересно в этом самому попытаться разобраться! Как говорил М.Жванецкий "Что толку смотреть вперёд, когда весь опыт сзади!" На этом действительно остановимся! Кому интересно - читайте! Во всяком случае не хуже любого боевика, особенно для людей с техническим образованием!
maxnas: по Фоменко не Монгол, а Могол, т.е. Великий, а татарами раньше называли всех воинов на конях.не по Фоменко, а так и есть. Вдобавок слово "татарин" - однокоренное праславянскому слову "тать"- вор, разбойник (не в обиду будь сказано представителям этой национальности - что поделать, так уж исторически сложилось). Воины на конях - не хорошо это, это завоеватели, это люди, несущие горе мирным жителям. Так что, пусть даже "под нашим игом была Европа", но, наверное, хвалиться этим - это вообще не понимать, ЧЕМ надо хвалиться. Святыми хвалиться надо. Вот уж - подлинный авангард человечества!
maxnas: О скорости хода исторического и, вообще, общемирового процесса. В немного другом контексте об этом хорошо писал Честертон. Позволю себе его процитировать. Честертон пишет: Почему-то считается, что если скажешь «эволюция», все станет ясно. Есть у этого слова роковая особенность: тем, кто его слышит, кажется, что они поняли и его, и все прочее; точно так же многие серьезно верят, что читали «Происхождение видов». Ощущение плавности и постепенности завораживает нас, словно мы идем по очень пологому склону. Это — иллюзия; к тому же это противно логике. Событие не станет понятней, если его замедлить. Для тех, кто не верит в чудеса, медленное чудо ничуть не вероятнее быстрого. Быть может, греческая колдунья мгновенно превращала мореходов в свиней; но если наш сосед моряк станет все больше походить на свинью, постепенно обретая копыта и хвостик закорючкой, мы не сочтем это естественным. Средневековые колдуны, быть может, могли взлететь с башни; но если пожилой господин станет прогуливаться по воздуху, мы потребуем объяснений. Однако рационалистам, исследующим былое, кажется, что вы станете проще, даже тайна исчезнет, если мы растянем дело творения.Честертон не был противником эволюционного подхода. Просто он рассуждал о границах науки вообще. Так и в нашей дискуссии (только с точностью до наоборот + у нас и сама научность под большим вопросом). Тайна не станет более понятной, простой, не требующей объяснений, если бы она произошла не 2000, а всего 650 лет назад. А это и есть самое главное.
vi5: Уважаемый maxnas! maxnas пишет: Воины на конях - не хорошо это, это завоеватели, это люди, несущие горе мирным жителям. А воины на танках в Ираке из оплота демократии США - это как? Но я про мораль не спорю! Это каждому даётся при рождении и потом воспитывается в каждом историческом периоде по своему! vi5 пишет: Мы что, твари дрожащие ни на что не годные или наши предки кое-что могли? Здесь про гордость ничего не сказано! maxnas пишет: татарин" - однокоренное праславянскому слову "тать"- вор, А вот если посмотреть на старые карты 17 века, то там на месте СССР написано "Великая Тартария"! Неужто вся страна воры? Лексические споры вообще не имеют смысла! Я слышал например от слова "таран", "протаривать", "торить дорогу"! Лично мне это больше нравится, но это не доказательство ничему!
maxnas: А воины на танкахТак ведь не в танках или конях как таковых дело-то! В древности конница была одним из самых грозных вооружений! Вот ведь в чем суть. Вот именно поэтому в Библии говорится о царе (израильском): "Пусть только не заводит себе множество коней". Совершенно очевидно, что царь мог "завести себе много коней" ради укрепления могущества своей армии, однако он не имел нравственного права превращать еврейский народ в орудие осуществления имперских замыслов, не мог совершать завоевательные походы против соседних государств."Лексические споры вообще не имеют смысла!" Самое важное в человеке не потрогаешь руками. Это любовь, искусство, благоговение перед тайной. Человека делает человеком его внутренняя сущность, "то что не видимо глазу", на первый взгляд что-то совсем малое - его мысли, и их проявление - слова. Хотя Тютчев и говорил: "Мысль изреченная есть ложь", но (парадокс!), он эту мысль все-таки высказал. Слова - это не "пустые слова"!
vi5: На этом умолкаю! Аминь!
Ильич: В сотый или тысячный раз приходится объяснять "расторженцам и фондовикам"!!! Ваша сотня исполнительных листов останется сотней ТОЛЬКО С КОНЦА! Не получите Вы НИ ХРЕНА, как и мы не получим квартир и помещений - большинство зданий не зарегистрированы и будут проданы по остаточной стоимости как "набор стройматериалов". Читай - просто переуступлены нужным людям, которые заплатят их реальную стоимость ШАПКИНУ, ИНЦЕ и команде - ЛИЧНО! Остальные крохи уйдут подрядчикам (возможно подставным от Яковлев и партнеры) и в любимую народом НАЛОГОВУЮ инспекцию, у которой претензий к КТ СИ за прошедший период в разы больше, чем ваши несчастные исполнительные листы! ХВАТИТ ДУРИТЬ НАРОД! Под новыми никами скрываются проплаченная PR-команда банкротчиков, которая уже начинает отрабатывать барыши своих хозяев. ТОЛЬКО АКЦИИ протеста, чем больше тем лучше!
НЕ ПРОВОКАТОР: Ах, Ильич, Ильич! Вас, случаем, не Вовой зовут?! Ибо в Вашем "ПРОВОКАТОР" даже без звука чувствуется граисурующее "Р". Ваш тезка по отцу тоже когда-то с протянутой ладошкой "заводил" массы лозунгами и призывами. А что из этого вышло? Но не об этом сейчас.... Смотрю на этот взвинченный самозаводный треп и думаю - прошло больше 15 лет существования того государства, с которым Вам не по пути. За это время еще до возможности обсудить свою судьбу в интеренете для всех ЧИТАЮЩИХ и мыслящих было много написано о Мавроди, Властелине, трех десятков схем умнейших жуликов, создавших финансовые пирамиды и ограбивших народ. Можно было бы и призадуматься о том, что бесплатный ( или дешевый) сыр бывает только в одном месте. Так нет - наши умные граждане, знающие про слово Конституция и отвергающие при этом все остальные законы, продолжают нести свои кровные в надежде на халяву ( пардон - Почти халяву!). И не важно что это - ожидание сверхприбыли по вкладу в банк или квартиры за цену. которой в принципе быть не может, ибо честный предприниматель при нынешних ценах не будет строить для вас жилье себе в убыток. А итог всех этих пирамид ( в т.ч. и в истории с СИ)всегда один - народ несет свои кровные ДЯДЕ, а потом визжит и требует сатисфакции от ГОСУДАРСТВА и ВЛАСТИ. Впрос только один - причем в этой ситуации КОНСТИТУЦИЯ, если ГОСУДАРСТВО ( Президент, Правительство и т.д.) в Ваших с СИ договрных отношениях не принимали никакого участия и не являлись гарантом соблюдения стороной по договоре в лице СИ обязанностей его (договор) исполнить ?! Задумайтесь над этим вне того будет банкротство или нет! И еще - для Вас, Ильич, Законодатель, который испугается Вашей ссылки на Конституцию, закон о банкротстве, возможно, и перепишет. А вот кто перепишет Гражданский Кодекс в части указаний на риски, которые несут соинвесторы и дольщики при заключении договоров с КТ?!! Прошщу заметить, что если Вам не по пути с этим государством - почитайте ГК любой другой страны мира, ибо нормы ГК РФ о коммандитных товариществах переписаны оттуда почти дословно. Повторю - прежде, чем бросаться лозунгами и обвинениями - ОЗНАКОМТЕСЬ с ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ ( в т.ч. и ВНИМАТЕЛЬНО - с Конституцией, где никто, никому и никогда не гарантировал защиту прав в случае финансовых потерь при бестолковом участи в коммерческой деятельности ТОВАРИЩЕСТВА НА ВЕРЕ, каковым в соответствии с ГК является КТ СИ)
Pehorus: "НЕ ПРОВОКАТОР" – не провокатор, а отъявленный провокатор! Во многих, если не в большинстве, случаев мы действительно являемся соинвесторами строительства с обязанностью нести долевую ответственность за судьбу строительства. С правовой и экономической точки зрения – это, казалось бы, вопрос риска, и только. Можем мы согласиться с этим? Нет. Почему? Да потому, что такие понятия, как жильё, образование, лечение, отдых, заработная плата, уход за детьми, инвалидами и престарелыми и др. всегда и везде относились и относятся к социальной сфере, т.е. жизненно необходимой среде, без которой в принципе не мыслима жизнь в цивилизованном обществе. А кто должен обеспечить МИНИМУМ этого, как не государство. Сверх минимума должен обеспечить себе сам гражданин. Мы платим налоги, оплачиваем работу президента и правительства. Разве не они должны обеспечивать создание условий для того, чтобы граждане могли получить этот социальный минимум? Если нормативные акты не защищают граждан от произвола, то вина целиком и полностью лежит на власти. А власть и политика нерасторжимы. Ответственность власти перед народом лежит в сфере внутренней политики государства. Поэтому наш вопрос – это вопрос социально-политический, а не экономический, если не считать экономикой подсчёт семейного бюджета, который в нашем случае трещит по швам, и дело доходит до полного краха. Я уверен, что чисто экономическими или юридическими методами нашу проблему не решить. Тут необходимо решение на уровне президента и правительства. Правительства Москвы и Московской области какие-то меры пытаются предпринять, но все их заявления не чёткие и могут увести решение вопроса в сторону, нежелательную для нас. Я имею в виду непосильное для вкладчиков дополнительное финансирование, частичное решение по отдельным вкладчикам (чтобы «рты заткнуть»), затягивание на неопределённый срок процесса возвращения денег или представления квартир и т.д. Надо ли бояться заявлять о своих правах на достойную жизнь? Нам говорят, что мы сами виноваты, но разве мы не должны верить государству, которое доверило строительство жилья печально известным теперь фирмам, выдав им разрешения на строительство? В чём тогда роль государства, если не в защите своих граждан от обмана и произвола? Всё, что случилось с нами, - вина действующей не лучшим образом власти. И к действующей власти мы должны обращаться с требованием, чтобы она исправила свои ошибки.
Pehorus: НЕ ПРОВОКАТОР пишет: Прошщу заметить, что если Вам не по пути с этим государством - почитайте ГК любой другой страны мира, ибо нормы ГК РФ о коммандитных товариществах переписаны оттуда почти дословно. Серьёзный человек не может без смеха читать такие высказывания. И школьник знает, что законы в России прописаны для населения, а не для власти, которая живет «по понятиям». В «любой другой стране мира» такой беспредел, как в России, невозможен, поскольку власти в этих странах тоже живут по законам, что и весь народ. И это к ним не с неба свалилось: народы этих стран вековой борьбой, в том числе и на баррикадах, завоевали своё право жить достойно.
Pehorus: НЕ ПРОВОКАТОР пишет: Можно было бы и призадуматься о том, что бесплатный ( или дешевый) сыр бывает только в одном месте. Процентов 80 наших сограждан вынуждены покупать то, что подешевле (особенно люди старшего поколения), потому что они не имеют возможности покупать подороже, хотя прекрасно знают, что подороже – качественнее. Надо ли это объяснять!? И стыдно должно быть власть предержащим, что народ может себе позволить покупки лишь на блошиных рынках, в дешевых магазинах. Нищета! Нищета оплодотворяет революции. Конечно, нищета нищете - рознь. Нищий в богатой стране – это одно, а нищий в бедной стране – другое, но человеческое ощущение, по-моему, одинаковое. Именно это, а не «халява», как считает «НЕ ПРОВОКАТОР», - причина всему.
vi5: НЕ ПРОВОКАТОР пишет: было много написано о Мавроди, Властелине, трех десятков схем умнейших жуликов, создавших финансовые пирамиды и ограбивших народ. А вот интересно, откуда снова появилось столько философов? Знаешь НЕ ПРОВОКАТОР что я тебе посоветую? Почитай внимательно весь журнал "Моя Москва" о СИ и если и тогда не поймёшь, что власти всех уровней "слились в бизнес-экстазе" с Карасём по "обуванию" своих граждан, то это уже "диагноз"! Обращайся с этой проблемой к родителям! А если поймёшь, то решай: будешь и дальше всё это терпеть или хоть что-то сделаешь?
НЕ ПРОВОКАТОР: vi5 пишет: А если поймёшь, то решай: будешь и дальше всё это терпеть или хоть что-то сделаешь? Ого ! Зачем мне совет родителей, когда на этом форуме такие столпы революционной мысли как Вы, уважаемый Vi5, вдохновленный просвещенной иделогией Pehorusa!!! Советов вам обоим давать не буду - бессмыслено призывать "обиженного" и экзальтированно-нетерпимого к власти к здравому осознанию своего положения, однако вот есть в словарях два слова, значение которых символизирует то, что вы пытаетесь тут заявить - демагогия и софистика. Но, признаю, концовка последнего "обвинения" в мой адрес меня "пробила"! Прямо в духе Великого Волжского Писателя, или нет - "... декабристы разбудили Герцена, Герцен ( или тот, что был позднее?)развернул революционную агитацию...". Простите, господа Диогены, но Вы оба вместе взятые не тяните на вождей и идеологов. Фактически -провокаторы Вы оба, поскольку провоцируете менее экзальтированных, но таких же обиженных, на необдуманные поступки вашими дешевыми призывами к революции. Однако, чтобы бороться с ветряными мельницами необходимо хотя-бы в общих чертах знать их устройство. А в ваших лозунгах и издевках насквозь видны комплексы "правовой импотенции". Простите за полумедицинский термин, однако мой прогноз - еще месячишко таких необузданных эмоций - понадобятся барбитураты. И последнее - Вы оба, господа, абсолютно непоследовательны (причина выше - см. диагноз). Радуйтесь, что живете в этой беспредеьной стране с такой властьюи законами, которая вы лице налоговой службы не потребовала от вас, несущих малознакомому Дяде с лицензией на строительство, немалые суммы денег ( уверен, что вы оба - не братья Ходарковские, который в этой ситуации малость просчитался. Можете не утруждать себя ответами - на этой ПОМОЙКЕ дилетантов больше не появлюсь - противно!
Люк: Pehorus пишет: И школьник знает, что законы в России прописаны для населения, а не для власти, которая живет «по понятиям». К ситуации о банкротстве КТ - пример закона, прописанного для населения - стать 3 и 6 Закона "О несостоятельности(банкротстве)". Насиление, А-У, прочитайте!
Миха: НЕ ПРОВОКАТОР пишет: Можете не утруждать себя ответами - на этой ПОМОЙКЕ Ну что-ж................,живи на своей!
ZmeeLove: НЕ ПРОВОКАТОР пишет: на этой ПОМОЙКЕ дилетантов Жжешь, сцуко :)) ЗЫ: Как же вас вообще на эту помойку занесло то ? Али экзотики захотелось ?
Pehorus: Господин НЕ ПРОВОКАТОР, соберитесь, пожалуйста, с мыслями и дайте ответ вразумительно, по существу. Если Вам неприятен запах нашей «помойки», сделайте одолжение на любом другом форуме. Кстати, хотелось бы пояснить, что не власть сама по себе плоха, не правительство и др. гос. органы, а плохи нынешние люди во власти. Мы не призываем к смене государственного строя, а лишь к тому, чтобы люди, облаченные властью, задумались над тем, почему в нашей стране такой огромный социальный разрыв между бедными и богатыми, почему вчерашний учитель, инженер, научный сотрудник или врач живет впроголодь, хотя благодаря им наша страна была одной из самых могущественных в мире. Почему наши отцы и матери не могут себе позволить ни полноценного лечения, ни нормальных жилищных условий, «отгорбатив» по сорок-пятьдесят лет. Некоторые продолжают работать и в свои семьдесят лет, т.к. на пенсию не проживёшь. И среди вкладчиков, уверен, очень небольшой процент тех, кто изначально хотел нажиться на процентах или перепродаже. Основная же масса называется НАРОДОМ. Некоторым не нравится этот народ, надеясь, что он всегда будет «хавать», что ни предложат. Но история свидетельствует, что невозможно ВЕЧНО обманывать ВЕСЬ народ, что рано или поздно происходит просветление. Всё это – не демагогия. Это жизнь, господин НЕ ПРОВОКАТОР.
ZmeeLove: Pehorus пишет: рано или поздно Угу.. Мы же в России живём. Поэтому обманывать народ будут ещё, даже не долго, а ОЧЕНЬ долго. И народ будет это "хавать" безропотно. Такова сущность великой русской души, такова великая национальная русская идея - терпеть унижения, оскорбления, пить горькую, думать о вечном, и самое главное - не высовываться...иначе заклюют на раз.
полная версия страницы