Форум » АРХИВ » Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 27) » Ответить
Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 27)
admin:
Don Korleone: Следующее собрание состоится в четверг 25 января в 19.00 в УРАО Сайт ИГ, на котором размещается вся основная информация по нашему объекту - http://www.rokossov.narod.ru Важная информация - лицам у которых нет постановления о признании потерпевшим от генпрокуратуры срочно получить у следователя Пономаревой Юлии Сергеевны !!!! Полные контактные данные здесь http://rokossov.narod.ru/contact.html Внимание, (информация от 25 декабря) новый тел. Понаморевой 263-11-91
BOMBA: werewolf пишет Цитата: Всё - так, Бомба, но какие же крепкие нервы нужно для этого иметь. Прими мой бесценный совет (смеюсь над мною же написанным): форум почитай! В нашем дружном коллективе такое можно сделать только с применением коллективного гипноза Ну здесь я конечно согласен, просто по крайней мере давайте хотя бы поторгуемя и не просто за метры..., но и за качество и месторасположение жилья, это то мы можем себе позволить и аргументов мотивированных у нас тьма!
сетунь: Дон, подскажите, было ли совещание у Ресина и что говорили нового?
Don Korleone: я что то не очень пойму, чего тут все распереживались? что такого произошло, что стали ИГ обвинять в том, что Рокоссовского не отстаивают? только вот для достоверности хоть фактик маленький приведите плиз... итак по существу. были слухи, что дескать квартиры мы можем получить от города. и в чем проблема и такой накал страстей. кто не помнит, то у города 22%, а нам надо 35. и если мы будем получать от города, то то просто долю города сделают 35%. от перестановки слагаемых сумма не изменяется.Атолл давал гарантийное письмо что согласен нас брать, а тут светит вариант что договоры мы заключать будем от города. надеюсь, с этим все ясно? далее. мы тоже давно определились, что есть люди, которые хотят 5-8, часть народа идет в 42, а те кто не помещается альтернатива. тоже самое и остается. что поменялось? мы комментировали слухи, которые сегодня никто не подтвердил. Косован ничего не сказал о предоставлении квартир, а сказал - Префектуре указано запускать ППМ, Атоллу на основании письма Ресина - получать ордер и выходить на площадки - на 42 подготовительный этап, и 5-8 - на рекультивацию. мое мнение по альтернативе - другое дело, альтернатива если и будет от города или от Атолла - то должна быть в соответствие с нашими договорами. итак, чье мнение НЕ отстаивает ИГ?
соседка: Don Korleone Спасибо за сообщение. Вы пишите Префектуре указано запускать ППМ, Прокоментируйте, пожалуйста, какое и как это"запускать"? а тут светит вариант что договоры мы заключать будем от города. надеюсь, с этим все ясно? Но это ещё не точно, да?
Don Korleone: соседка пишет: Прокоментируйте, пожалуйста, какое и как это"запускать"? его должны отправить в соответствующие департаменты правительства. только вот никто нам так и не прислал вариант, где со слов Коновалова, учтены замечания ИГ. соседка пишет: Но это ещё не точно, да? никто про это сегодня ничего не сказал. я еще раз говорю - ведь ничего не меняется. Рокоссовского - вот он - 5-8 и 42, и по любому нужна альтернатива. ха, если конечно нас обратно не загонят всех по договорам - 5-8 в 5-8, 42 в 42, тогда и альтернатива не нужна будет
BOMBA: Don Korleone пишет: такой накал страстей. кто не помнит, то у города 22%, а нам надо 35. А не 68% как в инвестконтракте с СИ? соседка пишет: Прокоментируйте, пожалуйста, какое и как это"запускать"? Вы еще здесь, я думал вы уже на подьезде к Левому (от слова "левый") берегу. (шутка конечно)
сетунь: Don Korleone пишет: далее. мы тоже давно определились, что есть люди, которые хотят 5-8, часть народа идет в 42, а те кто не помещается альтернатива. т.е. то, что мы обсуждали-это ерунда?Никто квартиры до 2008 предоставлять не собирается?
соседка: Don Korleone Ну, что ж, придётся опять браться за отбойный молоток. Общем серия вторая:дурдом возвращается. Слов нет.
BOMBA: Don Korleone пишет: только вот никто нам так и не прислал вариант А вы его спрашивали?
BOMBA: соседка пишет: Ну, что ж, придётся опять браться за отбойный молоток. Общем серия вторая:дурдом возвращается. Слов нет. Ага только теперь мы уже знаем кто, если что вдруг..., первый ломанется за подачкой от правительства подламывая общее движение.
соседка: BOMBA пишетВы еще здесь, я думал вы уже на подьезде к Левому Купи мне квартирку хоть на левом, хоть на правом, уеду сразу.
BOMBA: соседка пишет: Купи мне квартирку хоть на левом, хоть на правом, уеду сразу. Ага у нас таких жилающих..., но чудес не бывает а проблему надо сообща решать, в единстве наша сила (чья то фраза не помню), но верная.
Don Korleone: тут интересно, что Атолл готов выйти и на рекультивацию 5-8, значит возможно дома будут пораньше 2010 года. BOMBA пишет: Ага только теперь мы уже знаем кто, если что вдруг..., первый ломанется за подачкой от правительства подламывая общее движение. между прочим, это не подачка... а ради борьбы, к примеру, в память о Саддаме и против американского беспредела, вы можете отказаться от своей квартиры в пользу дочки Саддама.
сетунь: А от кого ИГ вообще взяла эту информацию и в каких структурах рассматривался вопрос о выделении квартир от города, если косован про это ничего не знает? И вообще, эти сведения подтвердились хоть кем-нибудь?
Don Korleone: BOMBA пишет: А вы его спрашивали? а мы его спрашивали. последний раз спрашивали в 15-50 по московскому времени.
Don Korleone: сетунь пишет: .е. то, что мы обсуждали-это ерунда?Никто квартиры до 2008 предоставлять не собирается? вообще то по проекту ППМ Атолл должен предоставить квартиры по альтернативе до 2008 года.
putnik3m: BOMBA пишет: вспоминаю историю со сносом паселка в южн. Бутово, была там одна семья непокорная все переезжать нехотела в предоставленную квартиру в итоге выбиле две К сожалению, не наш случай. Там инвестор бил копытом, бульдозеры под окнами тарахтели, истеричные дамочки в окно "караул" кричали что их дом вмести с людьми под бульдозеры закатывают и все на фоне огромного количества СМИ. Там без шума никак. Площадка под их домом до зарезу нужна была. Я призываю кончать торговлю и подвести черту. Нам что-то предлагают. Или мы соглашаемся, или громко возмущаемся, но не форуме, а на улице. Проторгуемся еще год и можно успокоиться и ждать новой власти, как та рассудит. И так бесконечно.
соседка: Don Korleone пишеттут интересно, что Атолл готов выйти и на рекультивацию 5-8, значит возможно дома будут пораньше 2010 года. Но это опять же слухи.
сетунь: putnik3m пишет: Нам что-то предлагают. В том-то и дело, что пока что вообще ничего не предлагают, а только обещают, да и стройка до сих пор не начата!
Don Korleone: соседка Атолл готов выйти на рекультивацию уже сейчас. это Сизинцева сегодня подтвердила Косовану. ее сдерживает только отсутствие ордеров - на 5-8 и на 42.
lavr: Всем должно быть понятно, что идет закулисная борьба кланов. Нас ограбили раз, но на этом не успокоились. Хотят на чужом горе нажиться еще раз. Им поставлена задача разрулить ситуацию, но свой карман ближе к телу. На данном этапе ни в коем случае нельзя прогибаться. Необходимо отстаивать строительство домов, согласно договоров. Квартиры должны быть не панельные, а монолитные, с высокими потолками, с застекленными лоджиями. При этом и доля города, и неплохая нажива всем заинтересованным сторонам остается. В сложившейся ситуации необходимо написять письма в Правительство РФ, Ген Прокуротуру и т. д. с требованием расследования причин байкота строительства, а также лиц, способствующих этому. К письмам приложим все имеющиеся у нас документы и пояснительный лист со схемами "торможения" процесса конкретными ведомствами и чиновниками.
Pasha: сетунь пишет: В том-то и дело, что пока что вообще ничего не предлагают, а только обещают, да и стройка до сих пор не начата! ЭТО ТОЧНО ..
Pasha: lavr пишет: На данном этапе ни в коем случае нельзя прогибаться. Необходимо отстаивать строительство домов, согласно договоров. Квартиры должны быть не панельные, а монолитные, с высокими потолками, с застекленными лоджиями. Вот-вот, и только с застекленными лоджиями...Господа! давайте вместо абрикосов не соглашаться на гнилые яблоки...это не тот случай когда надо уступать...Граждане вкладчики нам жить в этих квартирах все оставшуюся жизнь ну или почти..всю
lavr: Сегодня в 20-30 по РЕН-ТВ смотрите интервью члена КС Андрея Демкина. Тема: Бездействие Опщественной Палаты.
98: А что же они сволочи не дают ордера?
BOMBA: lavr пишет: На данном этапе ни в коем случае нельзя прогибаться. Необходимо отстаивать строительство домов, согласно договоров. Квартиры должны быть не панельные, а монолитные, с высокими потолками, с застекленными лоджиями. При этом и доля города, и неплохая нажива всем заинтересованным сторонам остается. Эко ты проснуля, а вчера ты где был, а то нас тут соседка с гвоздикой чуть "помиру" не пустили (тьфу,тьфу,тьфу)?
сетунь: сетунь пишет: Повторяю вопрос: А от кого ИГ вообще взяла эту информацию и в каких структурах рассматривался вопрос о выделении квартир от города, если косован про это ничего не знает? И вообще, эти сведения подтвердились хоть кем-нибудь?
соседка: BOMBA пишет а то нас тут соседка с гвоздикой чуть "помиру" не пустили (тьфу,тьфу,тьфу)? В карман залезли к вам? И вообще лучше отстаньте от меня, я в печали...
227t: Уважаемый Xzibit . Прокоментируйте пожалуйста данное сообщение--------Xzibit постоянный участник Сообщение: #413 Зарегистрирован: 30.06.06 Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро Рейтинг: 5 Отправлено: Вчера 18:47. Заголовок: Re: [Re:Al] -------------------------------------------------------------------------------- Al пишет: цитата: Вопрос к ИГ! Откуда и насколько достоверна информация о том, что город намеревается предоставить нам альтернативу? Поверьте, информация на 100 % достоверная, подробности сможем сообщить позже, к собранию в четверг уже все должно стать ясно.
ада: А я расстроена, что нет альтернативы. Ощущение. что недождусь квартиры. А в пятницу было настроение.
сетунь: 227t пишет: Уважаемый Xzibit . Прокоментируйте пожалуйста данное сообщение--------Xzibit постоянный участник Сообщение: #413 Зарегистрирован: 30.06.06 Откуда: Бразилия где много диких обезьян , Рио де Жанейро Рейтинг: 5 Отправлено: Вчера 18:47. Заголовок: Re: [Re:Al] -------------------------------------------------------------------------------- Al пишет: цитата: Вопрос к ИГ! Откуда и насколько достоверна информация о том, что город намеревается предоставить нам альтернативу? Поверьте, информация на 100 % достоверная, подробности сможем сообщить позже, к собранию в четверг уже все должно стать ясно. Он не может прокоментировать эти сообщения, ему стыдно появиться на форуме за свою 100% информацию.
сетунь: сетунь пишет: Уважаемый Xzibit, за свои слова нужно отвечать!Такими вещами не шутят.
BOMBA: сетунь пишет: Он не может прокоментировать эти сообщения, ему стыдно появиться на форуме за свою 100% информацию. Зато он со мной хорошо бодался по "геройски".
BOMBA: ада пишет: А я расстроена, что нет альтернативы. Ощущение. что недождусь квартиры. А в пятницу было настроение. Я думаю расстроены все, та информация которой наших представителей пичкают просто издевательская, ну вот теперь и мероприятие уж точно проводить пора, какие еще нужны основания!!!
Al: Вопрос к ИГ? Непонятна информация от Алексея, когда он вещал, что 100% город берет на себя альтернативу! Что, опять вранье? Сизинцева сегодня подтвердила Косовану. ее сдерживает только отсутствие ордеров - на 5-8 и на 42. Да сколько можно хоть как то серьезно относиться к этой бабе? Это вранье продолжается 11 лет и нет конца и края... Предлагаю собрание проводить в четверг в 18.00 перед зданием префектуры, пригласить Евтихиева и Парфенову
oreh51: 98 пишет: А что же они сволочи не дают ордера? В печати сообщено, что в Московской области на 23 объекта соц. иниц. наложены аресты, в том числе на 6 где произведена переуступка прав другим инвесторам и уже ведётся строительство. На нашем объекте попытки строительства идут уже 11 лет и будут продолжаться бесконечно. Все убаюкивающие приятные слухи являются только отмазками в начавшейся предвыборной гонке. Спасти нас могут только коллективные акции протеста совместно с другими вкладчиками.
сетунь: Al пишет: Предлагаю собрание проводить в четверг в 18.00 перед зданием префектуры, пригласить Евтихиева и Парфенову Al пишет: Предлагаю собрание проводить в четверг в 18.00 перед зданием префектуры, пригласить Евтихиева и Парфенову Я согласен, именно у префектуры и надо проводить, напомнить о себе, а то успокоились, гады
соседка: ада пишетА я расстроена, что нет альтернативы. Ощущение. что недождусь квартиры. А в пятницу было настроение. Аналогично. Мне позванивают другие вкладчики, у кот. нет инета. Теперь тоже расстраивать их надо. Вот твари. Сколько же можно издеваться, суки поганые. Опять быка за яица тянуть будут до посинения. Согласна, что нужны новые акции.
сетунь: Вот и давайте проведем встречу у префектуры
lavr: соседка пишет: Аналогично. Мне позванивают другие вкладчики, у кот. нет инета. Теперь тоже расстраивать их надо. Вот твари. Сколько же можно издеваться, суки поганые. Опять быка за яица тянуть будут до посинения. Согласна, что нужны новые акции. КС уже обдумывает данное мероприятие. Свои пожелания оставляйте на ветке http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000724-000-0-0-1169490295
BOMBA: соседка пишет: суки поганые. Опять быка за яица тянуть будут до посинения. О-оо, ну теперь я думаю мы к акции готовы!
сетунь: Еще раз повторюсь, что для начала нужно устроить в среду собрание у префектуры и написать во все инстанции об этом беспределе с вопросом, когда это все закончитсяи люди смогут спокойно вздохнуть!!!!
сетунь: Просьба к ИГ начать завтра обзвон людей по этому мероприятию и рассылку писем-оповещений по электронным адресам
227t: Уважаемые Коллеги. Давайте немного " протрезвеем" и дождемся комментария Xzibit! Это не просто вкладчик, а один из членов ИГ и с такой уверенностью, липовую информацию доводить до Коллег не будет. Значит у него были веские основания! Давайте наберемся терпения и получим комментарии по данной информации, а потом будем делать выводы .
сетунь: На форуме есть и другие члены ИГ, но, тем не менее, они тоже ничего пояснить не могут.Как это понимать?
lavr: В среду должно состояться совещание в Префектуре. Разговор будет очень серьезный. Будут выставлены наши требования о прекращении дележки выгодного объекта властными структурами и начале строительства. В четрег на собрании все озвучим и будем решать вопросы о дальнейших действиях.
Галан: Don Korleone пишет: никто про это сегодня ничего не сказал. я еще раз говорю - ведь ничего не меняется. Рокоссовского - вот он - 5-8 и 42, и по любому нужна альтернатива. ха, если конечно нас обратно не загонят всех по договорам - 5-8 в 5-8, 42 в 42, тогда и альтернатива не нужна будет Но ведь речь шла о том, что наши объекты не будут к 2008году. Я так поняла, что сроки так и повисли в воздухе, ведь ясно, что эти объекты не успеют к 2008году.
Галан: BOMBA пишет: Ага только теперь мы уже знаем кто, если что вдруг..., первый ломанется за подачкой от правительства подламывая общее движение. Я вторая. Очень плохо, что сроки 2008 год пустой звук.
Галан: Don Korleone пишет: вообще то по проекту ППМ Атолл должен предоставить квартиры по альтернативе до 2008 года. Так что же не шевелятся?
BOMBA: Галан пишет: Я вторая. Очень плохо, что сроки 2008 год пустой звук. Ломится с умом надо. А по поводу сроков это давно ясно было.
Галан: Don Korleone пишет: ее сдерживает только отсутствие ордеров - на 5-8 и на 42. Ну а почему они отсутствуют???!!! Когда уже ничего не будет отсутствовать? Что конкретно надо, чтобы все присутствовало ? Ну сколько можно издеваться над людьми?
Галан: lavr пишет: В сложившейся ситуации необходимо написять письма в Правительство РФ, Ген Прокуротуру и т. д. с требованием расследования причин байкота строительства, а также лиц, способствующих этому. К письмам приложим все имеющиеся у нас документы и пояснительный лист со схемами "торможения" процесса конкретными ведомствами и чиновниками. Ну так давайте напишем и в четверг подпишем . Чего ждать?
lavr: Галан пишет: Ну а почему они отсутствуют???!!! Когда уже ничего не будет отсутствовать? Что конкретно надо, чтобы все присутствовало ? Ну сколько можно издеваться над людьми? Необходимо только одно: Желание Лужкова. http://skandaly.ru/print/news3598.html http://skandaly.ru/print/news747.html
Галан: Pasha пишет: Вот-вот, и только с застекленными лоджиями...Господа! давайте вместо абрикосов не соглашаться на гнилые яблоки...это не тот случай когда надо уступать...Граждане вкладчики нам жить в этих квартирах все оставшуюся жизнь ну или почти..всю Можно подумать вам предложили гнилые яблоки , а вы прямо все из себя не соглашаетесь. Легко призывать не соглашаться , когда ничего не предлагают.
Fredy: Я так полагаю, что если бы было намерение строить все бы уже давно получили для выхода на площадку и начали стоить. Эти твари чего то ждут.
ада: Вот именно - чего ждут. Массовых акций. И пусть ИГ доведет до Префекта - что народ на грани. Пусть сами не затягивают ситуацию.
BOMBA: Fredy пишет: Эти твари чего то ждут. Причем упорно.
Галан: lavr пишет: Будут выставлены наши требования о прекращении дележки выгодного объекта властными структурами и начале строительства. В четрег на собрании все озвучим и будем решать вопросы о дальнейших действиях. Почему бы не поставить вопрос не только о начале строитенльства , но и об альтернативе, которая должна быть до конца этого года, а тут конь не валялся, этим вообще никто не занимается, все ждут рекультивацию. А то мало ждали.!
BOMBA: ада пишет: Вот именно - чего ждут. Массовых акций. И пусть ИГ доведет до Префекта - что народ на грани. Пусть сами не затягивают ситуацию. А кстати дельный совет, каснись потом беспорядки, а предупреждали власть и могла она урегулировать это началом строительства...
Галан: BOMBA пишет: Ломится с умом надо. А по поводу сроков это давно ясно было. А я не рвусь именно в эти дома, меня вполне устроит альтернатива в 2008.Пусть с вашей стороны это "ломится без ума", значит я ломлюсь без ума, но это мой выбор. Ваше желание ждать все эти объекты я никак не оцениваю и прошу вас впредь быть поаккуратней в выражениях.
Галан: lavr пишет: Необходимо только одно: Желание Лужкова. Давайте еще раз пройдем круг писем от Лужкова до Путина. В конце концов еще раз провести сдачу писем во все эти они окна.
BOMBA: Галан пишет: А я не рвусь именно в эти дома, меня вполне устроит альтернатива в 2008.Пусть с вашей стороны это "ломится без ума", значит я ломлюсь без ума, но это мой выбор. Ваше желание ждать все эти объекты я никак не оцениваю и прошу вас впредь быть поаккуратней в выражениях. Ну извините конечно если что, только вы же сами косвенно применили данное выражение к себе ответив в своем посте № 626. Ну как же вас понять если вам всюровно далеко от метро или нет панель это либо монолит и др.?
Галан: BOMBA пишет: Ну как же вас понять если вам всюровно далеко от метро или нет панель это либо монолит и др.? Да вот так и понять-мне не все равно только срок 2008год. Если выбирать панель , но сейчас или монолит, но не знаю когда, то я выбираю панель сейчас. Не знаю, может тут все очень молодые и думают, что мы как черепахи, жить будем по двести лет. Но запчастей никому не дано, поэтому мне лучше сейчас, пусть и хуже.
alesin: Галан пишет: Но ведь речь шла о том, что наши объекты не будут к 2008году. Я так поняла, что сроки так и повисли в воздухе, ведь ясно, что эти объекты не успеют к 2008году. слегка непонятно все вышло. Из сообщения Xzibita так понял что альтернатива будет предлагаться всем (42 и 58), потому что со сроками строительства обоих домов правительство определиться не может. Из сегодняшних сообщений Дона похоже что левобережье - это та альтернатива, про которую говорили весь год, и что с только нехватка ордеров стоит между Атоллом и застекленными лоджиями.
Xzibit: Ну что, я смотрю все в тонусе На сегодняшний день по текущей ситуации и происходящему могу обобщить так: 1) Город реально рассматривает вариант предоставления нам квартир в других местах. Принципиальное решение об этом было принято в начале прошлой недели. Квартиры должны выделяться из собственности города. Соответствующим департаментам дано указание в срочном порядке рассмотреть реальность такого подхода к решению проблемы (как в юридическом плане, так и в возможности выделения такого количества квартир). Когда эти службы дадут ответ мы не знаем, может быть и сегодня, но скорее всего (я так думаю) до конца недели ничего не решиться. В случае реальности такого подхода начнется работа в этом направлении с выпуска соответствующего распорядительного документа. 2) О возможности остаться на Рокоссовского. Я думаю что город преследует две цели: хочет полностью снять обременение с объекта (видимо экономика все-таки не сходится, уж слишком нас много) и решить с нами проблему до 2008 г. Здесь я думаю всем понятно что даже 42 не будет построен в 2008 году (может возведен и будет, но документально оформлен с возможностью въехать в квартиры - нет.) Я напомню: реального утвержденного проекта на 42 еще нет, Атолл получает ордер только на подготовительный период (забор, вырубка деревьев, перекладка коммуникаций), и когда реально будет утвержден проект неизвестно, давайте вспомним что его нужно согласовывать с Росприроднадзором, а отношение Митволя к нему мы все помним. Кроме этого на 42 в нормальном виде решается вопрос только со 150 людьми из 750. Все знают что во втором доме квартиры муниципальные, и здесь возникнут проблемы. Однако, вполне естественно что есть люди, которые готовы ждать и получить свои квартиры именно на Рокоссовского, и даже готовы дождаться 5-8. Упреки в адрес ИГ о том что мы там чего-то не отстаиваем в этом плане просто не обоснованы. Личное мнение кого-то из членов ИГ, это еще не позиция всей ИГ. Позиция наша проста и понятна – каждый должен получить то что захочет, т.е. хочешь получить квартиру в другом месте но в реальный срок, без потери в метрах и в пределах МКАД – получай от города, хочешь – жди Рокоссовского. Здесь уже каждый должен будет сделать выбор. Естественно перед тем чтобы сделать выбор мы должны обладать ясной картиной по ситуации. Сегодня этой картины нет, поэтому обсуждать можно что угодно но от этого легче не станет. Такой позиции мы и будем придерживаться при общении с властями. Что из этого всего выйдет не знаю, но развязка наступит достаточно скоро. 3) Место альтернативы. Район Левобережный приведен нами как пример, также как он был приведен нам, это далеко не факт что именно там что-то для нас будет, так что разброс может быть по всей Москве. Кстати сразу замечу что в ВАО на сегодняшний день свободных площадей крайне мало.
сетунь: Xzibit пишет: Город реально рассматривает вариант предоставления нам квартир в других местах. Принципиальное решение об этом было принято в начале прошлой недели. Квартиры должны выделяться из собственности города. Не понятно, кем было принято принципиальное решение о возможности предоставления нам квартир в других местах и почему Косован , на вчерашнем совещании, был не в курсе этих событий.Эти вопросы необходимо озвучить на сегодняшнем совещании в префектуре.
вжик: Xzibit пишет: Ну что, я смотрю все в тонусе Уважаемый господин из Бразилии. Тонус вы конечно людям подняли, но как-то не по-русски как-то по бразильски. Во первых, вы так и не ответили, откуда вы почерпнули 100%-ю информацию. Такой информации нет ни у кого. Хотя бы потому, что власти сами еще не решили, что делать. Сегодня они говорят одно, завтра будет совсем противоположное. Такая уж у нас власть, постоянно играет в детскую игру - "Да и нет не говорить, черное и белое не называть" Так что пока не будет официального документа, это все только слухи- "Одна баба сказала", пусть даже эта баба занимает высокий пост. Во вторых. ваши сомнения на счет Рокоссовского не совсем понятны. Вы говорите - "Это не готово, то трудно согласовывать" Но, как я понимаю, ИГ избиралась именно для того, чтобы постоянно капать на мозги чиновникам для ускорения согласований и выпуска необходимых документов. А если вы хотите только констатировать трудности и высказывать сомнения, то, наверное не стоит работать в ИГ. В третьих, пожалуйста выбирайте выражения. Потому что, чиновникам, грубо говоря наплевать на наши беды. Им самое главное чтобы было тихо. И потому они цепляются к любому высказыванию Xzibit пишет: Позиция наша проста и понятна – каждый должен получить то что захочет, Такой формулировкой вы можете загнать всех в темный угол. Потому что власти могут встать на дыбы - "Мы им помогаем, а них барзометр зашкаливает. Ишь чего захотели, дай им кто чего захочет." Так что надо акуратней. Каждый должен получить не то что захочет, а то что он покупал, за что платил деньги. Не больше и не меньше. И четвертое. Вряд ли власти будут делит списки. Они примут решение либо всех оставить на Рокоссовского, либо всех распихать в муниципальное жилье из городского фонда. Уж если чистить Рокоссовского от вкладчиков, то полностью, или оставить все так как есть.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: 1) Город реально рассматривает вариант предоставления нам квартир в других местах. Принципиальное решение об этом было принято в начале прошлой недели. Квартиры должны выделяться из собственности города. Это действительно так. сетунь пишет: почему Косован , на вчерашнем совещании, был не в курсе этих событий Либо "дурака" включил, либо инфа о "не в курсе" неверная. Xzibit пишет: Позиция наша проста и понятна – каждый должен получить то что захочет, т.е. хочешь получить квартиру в другом месте но в реальный срок, без потери в метрах и в пределах МКАД – получай от города, хочешь – жди Рокоссовского. Хорошо, если это действительно так... Однако, хочу напомнить, что ИМЕННО С ПОДАЧИ ГОРОДА В ЦЕЛОМ И ЛУЖКОВА В ЧАСТНОСТИ (обмимался же, зараза, с Карасем) БОЛЬШИНСТВО ИЗ НАС ОКАЗАЛИСЬ В СИ!!! Поэтому и основным пунктом наших, так сказать, притязаний должен оставаться б-р Рокоссовского, а не наше соглашательство на "хоть что-нибудь, хоть где-нибудь"! А нас сейчас, совершенно реально хотят разбросать по альтернативным адресам. Мало того, я тут не услышал ни от кого из ИГ о том, что их привлекают к разработке МЕХАНИЗМА перехода на альтернативу. А про то, что этот самый пресловутый механизм для нас сейчас боле важен, чем какие-то эфемерные адреса, я-любимый уже писал. Похоже, в пустоту... Повторю, кажется ВОМВУ, и повторюсь сам - как только нас без ЧЕТКОГО, ПРОПИСАННОГО В ППМе МЕХАНИЗМА, разбросают по альтернативным адресам, наши шансы получить хоть что-то резко упадут! Так что, господа-рьяно-страждущие-хоть-какой-то-альтернативы - умерьте плз. свой пыл. И просто попытайтесь проанализировать не то как вы первые въедете в новую квартиру, а то, какие реально в этой ситуации у вас шансы в неё въехать! Еще раз повторюсь - альтернатива - крайний вариант для всех. Отстаивать надо именно б-р Рокоссовского! Кстати, в текущей ситуации, я ЗА массовую акцию, т.к. вероятность слива нас с Рокоссовского сейчас как никогда велика!
Xzibit: сетунь пишет: Не понятно, кем было принято принципиальное решение о возможности предоставления нам квартир в других местах и почему Косован , на вчерашнем совещании, был не в курсе этих событий.Эти вопросы необходимо озвучить на сегодняшнем совещании в префектуре. Размещена нами на форуме информация для того чтобы вы, вкладчики, имели возможность подумать, прийти к какому-то выводу и соответственно чтобы мы внятно могли вести диалог с властями пока сайчас мы можем повлиять на ситуацию. Кем, когда и зачем принято такое решение озвучим на собрании. Косован не в курсе потому-что он исполнитель. Если подтвердится предложенная концепция, то ему соответственно и поручат работать в этом направлении, а пока он действует по старому сценарию.
сетунь: Xzibit пишет: цитата: 1) Город реально рассматривает вариант предоставления нам квартир в других местах. Принципиальное решение об этом было принято в начале прошлой недели. Квартиры должны выделяться из собственности города. вкладчик 5-8 пишет: Это действительно так. Откуда у вас такая информация и кем было дано такое распоряжение?
Xzibit: сетунь пишет: Откуда у вас такая информация и кем было дано такое распоряжение? читайте внимательно Xzibit пишет: Кем, когда и зачем принято такое решение озвучим на собрании.
Xzibit: Вы же сами себе противоречите вжик пишет: Во вторых. ваши сомнения на счет Рокоссовского не совсем понятны. Вы говорите - "Это не готово, то трудно согласовывать" Но, как я понимаю, ИГ избиралась именно для того, чтобы постоянно капать на мозги чиновникам для ускорения согласований и выпуска необходимых документов. А если вы хотите только констатировать трудности и высказывать сомнения, то, наверное не стоит работать в ИГ. а потом пишете вжик пишет: В третьих, пожалуйста выбирайте выражения. Потому что, чиновникам, грубо говоря наплевать на наши беды. Им самое главное чтобы было тихо. И потому они цепляются к любому высказыванию Такой формулировкой вы можете загнать всех в темный угол. Потому что власти могут встать на дыбы - "Мы им помогаем, а них барзометр зашкаливает. Ишь чего захотели, дай им кто чего захочет." Так что надо акуратней. Как по-вашему можно капать на мозги чиновникам не ставя перед ними нашу принципиальную позицию ? А вообще, в четверг собрание, пожалуйста ставьте вопрос о доверии ИГ, возьмите ответственность на себя, "капайте на мозги чиновникам" сами, посмотрим может у вас лучше получится, поверьте, я буду только рад. Ну, а уж мы с вас спросим как следует.
вкладчик 5-8: сетунь пишет: Откуда у вас такая информация Я не уверен, что у нас с Xzibitом одинаковый источник инфы, но сомневаться в моем у меня пока поводов не было. К сожалению, озвучить его тут я не могу. А вот почему Xzibit - ИГ ждет четверга мне, например, не понятно.
BOMBA: Xzibit пишет: Я думаю что город преследует две цели: хочет полностью снять обременение с объекта (видимо экономика все-таки не сходится, уж слишком нас много) и решить с нами проблему до 2008 г. Ну 2008 год это понятно, а вот по экономике не очень. Получается так, если нас город разбрасает то экономика сойдется?, а что город при этом нам квартир давать не станет што ли (во-о тогда уж точно сойдется). Освобождают при таком раскладе они только Атолл от бремени, а себе наоборот это бремя вешают (поскольку раньше не хотели этого делать). Здесь я рентабельность города вижу в одном- они нас скидывают с объекта по самым отстойным (а значит и дешевым, а иначе зачем вообще им это все, объектам и адресам), мы в свою очередь переуступаем им свои права по Роккоссовского где они послке окончания строительства получат весь наш объем и плюс свои 22% элитного, дорогого жилья которое после загонят в тридорога от тех квартир что дадут нам. Ну с городом понятно "маза" есть, но как же быть Атоллу то, ведь что с нами, что без нас всюровно свои 10% и все, ну если только вступив в тайный сговор город поделится своей долей аль еще как, ведь данные хаты не из своего кармана...
Галан: Xzibit пишет: Если подтвердится предложенная концепция, то ему соответственно и поручат работать в этом направлении, а пока он действует по старому сценарию. А если не подтвердится, то надо понимать вообще в обозримом будущем ничего не светит. Насколько велика решимость города решить с нами проблему? Или все на показуху, вроде что то делается?
вкладчик 5-8: BOMBA пишет: Здесь я рентабельность города вижу в одном- они нас скидывают с объекта по самым отстойным (а значит и дешевым, а иначе зачем вообще им это все, адресам) Верно. Я ж говорю МЕ-ХА-НИЗМ нужен, в котором такая вероятность для нас была бы исключена! А то так и будет. И если Галан, соседку, гвоздику и иже с ними это устраивает, (они уже на все готовы - "дозрели") то меня, например, нет. Но альтернатива должна нами рассматриваться только после того, как мы окончательно "пролетим" над б-ром Рокоссовского. Пока есть хоть какой-то шанс по бульвару - надо отстаивать свои исходные варианты. ИМХО!
Галан: Xzibit пишет: А вообще, в четверг собрание, пожалуйста ставьте вопрос о доверии ИГ, возьмите ответственность на себя, "капайте на мозги чиновникам" сами, посмотрим может у вас лучше получится, поверьте, я буду только рад. Ну, а уж мы с вас спросим как следует. Эти разговоры сейчас совершенно не нужны.Прекрасно все знают, что лошадей на переправе не меняют. Поэтому даже и неприлично об этом говорить. За вами люди, а не куклы. Нельзя нас перебрасывать, типа я обиделся и мне не так что то сказали. Все идем в одной упряжке , видимо у кого то сильно сдают нервы и надо на кого то свалить., а ИГ всегда туту рядом , вот и попадает под раздачу. Понимаю, что обидно. Я еще не знаю, какм у ВАс терпения хватает. Ну уж потерпите еще немного. Вы нам нужны.
victim: Дон пишет: а задача ИГ в этих случаях - что права всех граждан одинаково были прописаны в ППМ, и маленькое НО: - если квартиры от города - то город их нам должен датьдля решения проблем с обманутыми соинвесторами до 2008 года, соответственно квартиры и метры полные пусть город отдает в 2007 году, и это еще реально контролировать при этой власти Да, в 2007 г. - надо на этом настаивать, но помнить о том, что альтернативное жилье будет выделяться на стадии котлована (по словам префекта), а значит вселиться в него даже к концу 2008 вероятность очень мала. Получается, что альтернатива и 42 будут построены примерно в одно и тоже время.
victim: Дон пишет: тут интересно, что Атолл готов выйти и на рекультивацию 5-8, значит возможно дома будут пораньше 2010 года Оказывается, у меня есть союзник в борьбе за ускорение строительства на 5-8! Этого и следовало ожидать. С самого начала было понятно, что вина за срыв строительства лежит на Атолле и городе. Атолл не строил, город – не контролировал. Но постепенно для меня вина Атолла становилась все меньше, а города все больше. Лавр прав – это закулисная борьба кланов. Всякие департаменты принимали решения, которые не давали возможности атоллу начать строительство. И сейчас нет разрешительных ордеров, и главное ордера на 5-8. Почему на 5-8? Да потому, что кредит в банке дадут только под разрешение строительства на 5-8, именно с этого объекта Сизенцева может вернуть деньги. Если будет ордер только на 42, кредит не дадут (гарантий возврата денег нет), да и брать такой кредит нет смысла: если рекультивация начнется месяцев через 15, то возврат денег начнется только года через 3. А проценты-то тикают и немалые. Поэтому Сизенцева заинтересована быстрее начать работы на 5-8. В этом должны быть заинтересованы и будущие жители вл. 42. Надо понимать, что автономно решить свои проблемы в 2008, остальным бросить: «хотите – ждите …надцатого года» - ни у кого не получиться. Предлагаю всем вместе, без разделения по объектам провести следующие мероприятия: 1. Лавр пишет: «В сложившейся ситуации необходимо написять письма в Правительство РФ, Ген Прокуротуру и т. д. с требованием расследования причин байкота строительства, а также лиц, способствующих этому. К письмам приложим все имеющиеся у нас документы и пояснительный лист со схемами "торможения" процесса конкретными ведомствами и чиновниками» Еще требовать немедленно начать рекультивацию и т. д. на 5-8. Собрать подписи и передать официально через приемную, одно из посланий можно разместить в инете как открытое письмо 2. Требовать обещанное: «то за что заплатили» 3. Провести акции у префектуры 4. Участвовать в акциях организованных КС 5. ППМ тоже надо изменять и уточнять, даже в последней редакции ИГ это постановление может удовлетворить только 140 будущих жителей коммерческого на 42
Сергей П.: Главным тормозом по Рокоссовскому на протяжении нескольких лет была Москомприрода, и вот теперь, когда вопрос с ней решен, власти начали обдумывать альтернативные варианты вплоть до отказа властей от предоставления нам права выбора. Почему вопрос может быть поставлен ребром перед всеми и почему только сейчас?.. У меня есть единственное, экономическое обоснование, которое состоит в том, что тогда, когда в дело включился Росляк и стали подсчитывать экономику, поняли, что гораздо выгоднее отправить вкладчиков на другие адреса, а Рокоссовского освободить для инвестора. Почему выгоднее? Возможно, потому что: - Именно после снятия природоохранных ограничений главные трудности остались позади, и строительство должно начаться и пойти нормальными темпами как и везде просто в силу экономического интереса инвестора быстрее завершить проект и получить прибыль (причины текущих задержек – вопрос, насколько я понимаю, открытый) . - Оформление альтернативы – заведомо долгий процесс ввиду необходимости разработки правовых схем и урегулирования вопросов по качеству и количеству жилья между большого числа вкладчиков (в случае, если отправят всех). Почему все это может стать возможным? Наверное, потому что большинство вкладчиков на основании своего затяжного ожидания начала строительства и текущей неясности считают, что альтернативу им будет получить быстрее и проще просто в силу того, что гарант – город, но забывают при этом задуматься о том, что именно власти нам всем в 2006 году уже показали, насколько оперативно ими разрабатываются правовые формы и схемы включения в обременение, которые в данном случае будут еще более сложными (схема включения в долю города, на мой взгляд, гораздо сложнее, чем то, чем власти занимались до сих пор). Как я уже писал, я – за предоставление права выбора каждому вкладчику, но проблема заключается в том, что перед выбором между альтернативой и Рокоссовским власти нас могут поставить всех вместе. И тогда каждому, возможно, будет стоить еще раз задуматься над следующими вопросами: 1. Умеет ли власть как главный гарант по альтернативе держать слово по срокам (на примере истории с Атоллом и СИ, на примере общения с нами)? 2. Склонна ли власть и бизнес, у которых есть свои экономические интересы, к благотворительности, которая будет заключаться в разработке механизмов перевода всех вкладчиков Рокоссовского на другие объекты вместо того, чтобы ограничиться лишь теми, кто хочет? 3. Отличается ли экономический интерес власти и бизнеса, которые работают для других конечных потребителей, от интереса нашего (по срокам, по близости к метро и другим главным характеристикам жилья, которые учитывает рынок)? 4. Почему власти теперь так трудно ответить об истинных причинах задержки начала строительства по Рокоссовскому после получения почти всей необходимой документации, и почему именно теперь заговорили об альтернативе, причем во всеобщем масштабе (иначе что обсуждать, если необходимость альтернативы как таковой была известна всем еще с самого начала и все о ней уже давно и настойчиво спрашивали)? Вопросы сложные, а наша ситуация подталкивает к решениям и ответам эмоциональным и импульсивным, но ответ на вопрос, если он будет поставлен в итоге ребром, должен быть взвешенным и обдуманным. И по большому счету вопрос можно переформулировать так: Кому можно верить больше: власти и ее гарантиям или бизнесу и его экономическим интересам, если и в том и в другом случае нас так или иначе закрепят юридически? victim пишет: С самого начала было понятно, что вина за срыв строительства лежит на Атолле и городе. Атолл не строил, город – не контролировал. Но постепенно для меня вина Атолла становилась все меньше, а города все больше.
Xzibit: Галан пишет: Эти разговоры сейчас совершенно не нужны.Прекрасно все знают, что лошадей на переправе не меняют. Поэтому даже и неприлично об этом говорить. За вами люди, а не куклы. Нельзя нас перебрасывать, типа я обиделся и мне не так что то сказали. Все идем в одной упряжке , видимо у кого то сильно сдают нервы и надо на кого то свалить., а ИГ всегда туту рядом , вот и попадает под раздачу. Понимаю, что обидно. Я еще не знаю, какм у ВАс терпения хватает. Ну уж потерпите еще немного. Вы нам нужны. А с чего вы взяли что я обиделся ? Такого не было, я лишь констатировал факт - не нравится ИГ, ставь вопрос на собрании, предлагай свою кандидатуру и пути решения проблемы, тебя поддержат, выберут, работай. Я не собираюсь никого бросать, но если собрание выразит недоверие, то получается вроде как бросят меня, так что здесь получается наоборот. Да, нервы сдают, и у меня сдают, так может нам нужны новые свежие силы, может у них получится лучше ? Вот и инициативные кандидатуры на форуме проявляются, так может пора переходить от слов к делу ?
вкладчик 5-8: Сергей П. Браво!!!
Pasha: Галан пишет: Прекрасно все знают, что лошадей на переправе не меняют Галан пишет: Все идем в одной упряжке , видимо у кого то сильно сдают нервы и надо на кого то свалить., а ИГ всегда туту рядом , вот и попадает под раздачу. может и сдают, когда в упряжке: лебедь рак и Щука вкладчик 5-8 пишет: Я ж говорю МЕ-ХА-НИЗМ нужен, в котором такая вероятность для нас была бы исключена! А то так и будет. И если Галан, соседку, гвоздику и иже с ними это устраивает, (они уже на все готовы - "дозрели") то меня, например, нет. Но альтернатива должна нами рассматриваться только после того, как мы окончательно "пролетим" над б-ром Рокоссовского. Пока есть хоть какой-то шанс по бульвару - надо отстаивать свои исходные варианты. ИМХО! Сергей П. пишет: У меня есть единственное, экономическое обоснование, которое состоит в том, что тогда, когда в дело включился Росляк и стали подсчитывать экономику, поняли, что гораздо выгоднее отправить вкладчиков на другие адреса, а Рокоссовского освободить для инвестора. Почему выгоднее? Возможно, потому что: - Именно после снятия природоохранных ограничений главные трудности остались позади, и строительство должно начаться и пойти нормальными темпами как и везде просто в силу экономического интереса инвестора быстрее завершить проект и получить прибыль (причины текущих задержек – вопрос, насколько я понимаю, открытый) . victim пишет: Оказывается, у меня есть союзник в борьбе за ускорение строительства на 5-8! Да у тебя их дофига...только вы свои силы тратите не там!!!! Ребята ваше место в ИГ...баллотируйтесь за вас многие проголосуют
вкладчик 5-8: Pasha пишет: Ребята ваше место в ИГ...баллотируйтесь за вас многие проголосуют Ну, Сергей П. и так там... Только, похоже в нынешнем составе ИГ единства особо нет... А, главное, там нет квалифицированных людей, кот. могут достойно, свободно ориентируясь в законодательстве и текущей ситуации, представлять интересы всех вкладчиков властям. Вот именно сейчас, ИМХО, тот же Белин бы в ИГ был бы вовсе не лишним. Но, теперешняя ИГ на это ни за что не пойдет, т.к. с его приходом сразу стал бы заметен разительный контраст м/у профессионально подготовленным грамотным человеком и большинством остальных... А жаль, общее дело бы от этого только бы выиграло.
putnik3m: Не могу отделаться от ощущения, что некоторые форумчане в порыве нигилизма забывают вокруг чего весь сыр-бор. Как правильно замечено многими, нам еще ничего не предложили. Икзибит обрисовал общую идею, которую собираются реализовать в ПМ - взять нас в городское обременение. Я это понимаю так - не будет договоров ни с "Атоллом", ни с его возможным преемником, ни с "СИ". Будет обязательство Правительства Москвы предоставить нам квартиру аналогичную той, что записана в договоре с "СИ". Это обязательство должно быть оформлено документально в виде некоторого распорядительного документа, обязательного к исполнению ПМ. Там будет записано безусловное обязательство Правительства Москвы предоставить к определенному сроку перечисленным в приложении вкладчикам указанные там же квартиры. И это очень хорошо для нас. Отсудившиеся, а тем более переотсудившиеся граждане знают разницу, одно дело судиться с "СИ" или с "Атоллом", с которых даже и при положительном решении суда взять нечего, или с Правительством Москвы, которое в спорных ситуациях старается дело до суда не доводить (пример со скандалом в Южном Бутово). Обязательство ПМ гораздо лучше, чем обязательство любого инвестора. Но это еще нам не предложили, собираются только. А мы тут уже кучу подвохов отыскали. Вроде нас хотят из благородного Богородского в тьму-таракань загнать. В Богородском видится очередное передвижение сроков в даль за 2008 год. Нет интереса у Атолла" начинать строить на 42 без 5-8. Думаю, не собираются нас выпихивать с Рокоссовского. Уточнить, конечно, полезно. Новая идея мне очень нравится, нужно чтобы ее реализовали по-человечески. Пусть делают под нее ППМ и побыстрее, а нам надо проследить чтоб всей той гадости, про которую последние 10 листов форума писано, туда не попало.
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: Вроде нас хотят из благородного Богородского в тьму-таракань загнать. .... Думаю, не собираются нас выпихивать с Рокоссовского. Все идет к тому, что собираются. putnik3m пишет: Пусть делают под нее ППМ и побыстрее, а нам надо проследить чтоб всей той гадости, про которую последние 10 листов форума писано, туда не попало. Позвольте спросить, как Вы это себе представляете?
Сергей П.: putnik3m пишет: одно дело судиться с "СИ" или с "Атоллом", с которых даже и при положительном решении суда взять нечего, или с Правительством Москвы, которое в спорных ситуациях старается дело до суда не доводить (пример со скандалом в Южном Бутово). Обязательство ПМ гораздо лучше, чем обязательство любого инвестора. Когда обязательство уже составлено с указанием четких сроков и прочих обязательств - все так, но: - во-первых, до принятия решений и окончания разработки, как показывает опыт, пройдет скорее всего много времени - во-вторых, еще большой вопрос, будут ли указаны конкретные сроки, если учесть, что такие площадки все равно застраиваются сторонними застройщиками (на готовых объектах все площади уже распеределены вдоль и поперек), а сторонние застройщики - та же самая проблема со сроками, качеством и так далее. Как Вы сами думаете, очередникам, к примеру, говорят точные сроки предоставления им жилья?
Сергей П.: Напомню, что, согласно 468-му РПМ, на 5-8 вкладчики остаться имеют полное право.
соседка: putnik3m пишетНовая идея мне очень нравится, нужно чтобы ее реализовали по-человечески. Пусть делают под нее ППМ и побыстрее, а нам надо проследить чтоб всей той гадости, про которую последние 10 листов форума писано, туда не попало. Согласна с Вами. А 10 листов гадости, ничего страшного, на то он и форум. Лучше высказываться, чем таиться. ИГ легче статистику вести.
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Ну, Сергей П. и так там... Только, похоже в нынешнем составе ИГ единства особо нет... А, главное, там нет квалифицированных людей, кот. могут достойно, свободно ориентируясь в законодательстве и текущей ситуации, представлять интересы всех вкладчиков властям. Вот именно сейчас, ИМХО, тот же Белин бы в ИГ был бы вовсе не лишним. Но, теперешняя ИГ на это ни за что не пойдет, т.к. с его приходом сразу стал бы заметен разительный контраст м/у профессионально подготовленным грамотным человеком и большинством остальных... А жаль, общее дело бы от этого только бы выиграло. Я считаю, что ИГ продолжает отстаивать права всех вкладчиков. Другое дело, что этот вопрос касается всех нас и требует поиска решений. Поэтому главное, на мой взгляд, в сложившейся ситуации, - именно этот поиск и эта открытость.
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: Поэтому главное, на мой взгляд, в сложившейся ситуации, - именно этот поиск и эта открытость. Вот с этим-то (открытостью) и проблема! Пример: что мешает Xzibitу озвучить источник инфы о перемене позиции города по отношению к нам?
соседка: вжик пишетлибо всех распихать в муниципальное жилье из городского фонда Да неизвестно ничего, зачем баламутить по новой. Во всех комерческих домах есть доля города.
соседка: вкладчик 5-8 пишетчто мешает Xzibitу озвучить источник инфы о перемене позиции города по отношению к нам? Так вы же знаете лучше Xzibitа.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Так вы же знаете лучше Xzibitа. Нет. С чего Вы взяли, что я лучше знаю?
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Нет. С чего Вы взяли, что я лучше знаю? Наверное, потому, что Вам , как Вы написали, тоже сложно открыть источник.
соседка: вкладчик 5-8 из ваших словЯ не уверен, что у нас с Xzibitом одинаковый источник инфы, но сомневаться в моем у меня пока поводов не было. К сожалению, озвучить его тут я не могу
вкладчик 5-8: Сергей П. соседка А я и не говорил что я свой источник озвучу. Xzibit же - обещал! И я не пойму почему именно в четверг, а не сегодня? Какая разница? Чего народ-то томить?
Pasha: Сергей П. пишет: сторонними застройщиками (на готовых объектах все площади уже распеределены вдоль и поперек), Насколько достоверно, но в прессе на днях осветили ситуацию по Черкизовскому рынку мол принято постановления г Москвы о его закрытии уже в 2007 г, а в дальнейшем на его месте будет не новый торговый комплекс, а будет построен новый жилищный комплекс А ЭТО ВОСТЧНЫЙ АО Там место на всех нас хватит..так, что для нас нужен только механизм гарантий города ..как уже писали выше
соседка: вкладчик 5-8 пишетXzibit же - обещал! Если вам лично обещал, идите нахлопайте ему по попке. Мне обещал, что в четверг скажет, если будет какая -то ясность.
соседка: Pasha о черкизовском я тоже читала, Лужков сказал, что там будет стадион: велотреки разные и т.п.
Сергей П.: Надо же, а Рокоссовского 5-8, оказывается уже построен (http://www.realtylaw.ru/buildings/buildingscompani/?catbuildcompan=1 - в рубрике "Построенные объекты")!
Pasha: соседка пишет: о черкизовском я тоже читала, Может у вас более раняя информация , но в свете последних событий сообщили о строительстве на его месте жилого комплекса.. название "КАРАСЬ и ЕГО ДРУЗЬЯ"
вкладчик 5-8: соседка пишет: Если вам лично обещал, идите нахлопайте ему по попке. Мне обещал, что в четверг скажет, если будет какая -то ясность. Да? Xzibit пишет: Кем, когда и зачем принято такое решение озвучим на собрании. Где Вы тут увидели "если будет какая -то ясность"? И что изменится до четверга?
Pasha: соседка И верните пожалуйста свой аватар , а то как-то скучно стало...
соседка: Pasha пишет А ЭТО ВОСТЧНЫЙ АО Я писала раньше, что живу в аварийной пятиэтажке, (признана в 1997г) с деревянными перекрытиями, дом с 1929г, это район Сокольники и у нас здесь целый микрорайон таких, штук 6. Люди куда только не писали, одни комуналки, готовы хоть куда ехать, за месяц бы разбежались. Но не выселяют собаки, говорят инвесторов нет. Вот скажите, что за политика? У нас 6 подъездов в доме, а квартир всего 105. Нужна им земля или нет?
соседка: Ну как?
Pasha: соседка пишет: Ну как? Оставте этот, а то тот ужастик... мне прям как то жутко
werewolf: Очень легкомысленно... для такой солидной дамы! Раньше было конструктивнее - для всех нас
putnik3m: Сергей П. пишет: будут ли указаны конкретные сроки Вот про сроки интересно спросить на ресинской комиссии. Чтобы въехать в 2008 как обещал Лужков, нужно минимум год строить, плюс полгода на сдачу госкомиссии, устранение недоделок и оформление документов инвестора. Т.е. вот сейчас по весне надо начинать - крайний срок. А нам говорят что альтернативу будут подбирать как "Атолл" из земли на 42 доме выйдет. А он в нее не пойдет пока на 5-8 вопрос документально не решится. Так что нам чтоб в 2008 с квартирами быть один путь - альтернатива и только из доли города. (Правда по-прежнему не понимаю как это можно сделать, ну да у них голова больше - наверное придумали.) Или "русская рулетка" с Рокоссовского.
BOMBA: Сергей П. пишет: У меня есть единственное, экономическое обоснование, которое состоит в том, что тогда, когда в дело включился Росляк и стали подсчитывать экономику, поняли, что гораздо выгоднее отправить вкладчиков на другие адреса, а Рокоссовского освободить для инвестора. Ну конечно о чем и речь, а что строительство состоится тут и сомнений просто нет. Сергей П. пишет: - Оформление альтернативы – заведомо долгий процесс ввиду необходимости разработки правовых схем и урегулирования вопросов по качеству и количеству жилья между большого числа вкладчиков (в случае, если отправят всех). Вот именно, и сроки предоставления снова не ясны, на этом объекте мы имеем хоть то же РП 468 а как там мурыжить начнут это вопрос, главное ведь открепить всех от Роккоссовского побыстрей, а вот закрепить за альтернативой могут и не спешить (да, только вырабатывание переходного механизма, с работоспособностью нашей власти...). Сергей П. пишет: получить быстрее и проще просто в силу того, что гарант – город, но забывают при этом задуматься о том, что именно власти нам всем в 2006 году уже показали, насколько оперативно ими разрабатываются правовые формы и схемы включения в обременение, которые в данном случае будут еще более сложными (схема включения в долю города, на мой взгляд, гораздо сложнее, чем то, чем власти занимались до сих пор). И это правильно. Сергей П. пишет: 3. Отличается ли экономический интерес власти и бизнеса, которые работают для других конечных потребителей, от интереса нашего (по срокам, по близости к метро и другим главным характеристикам жилья, которые учитывает рынок)? Ну конечно отличается и очень своевременный вопрос. Вот именно для "других", ведь когда то этими "другими" были мы вспоминайте, но теперь мы для них эту ценность утратили и являемся баластом но каким, вот это вопрос, мы притендуем, ввиду сложившихся обстоятельств на хороший объект и благодаря манипуляциям наших властей мы на нем зависли (мы для них как побочный продукт) и дело оптяпали да и нас бы скинуть в утиль было бы вообще шикарно, да и по новой навариться поди плохо. Мы сейчас ввиду их же хитрых дел так или иначе находимся на хорошем объекте и их задача нас отсюда убрать, вот этого и нельзя допустить иначе нас обманут дважды! Сергей П. пишет: Кому можно верить больше: власти и ее гарантиям или бизнесу и его экономическим интересам, если и в том и в другом случае нас так или иначе закрепят юридически? Верить из них нельзя никому особенно в нашем положении, но так или иначе все же придется, все скажут предпочтительнее власти конечно, ну может и так, может стоит в большей степени акцентировать требования на ответственности власти относительно вкладчиков которые решат иметь дела с инвестором?
Don Korleone: Pasha пишет: Насколько достоверно, но в прессе на днях осветили ситуацию по Черкизовскому рынку мол принято постановления г Москвы о его закрытии уже в 2007 г, а в дальнейшем на его месте будет не новый торговый комплекс, а будет построен новый жилищный комплекс А ЭТО ВОСТЧНЫЙ АО Там место на всех нас хватит..так, что для нас нужен только механизм гарантий города ..как уже писали выше вопрос об этом поднимался еще с митрохиным. однако рынок расположен на земле института физкультуры, а там земля федеральная и в планах строительства домов нет.
Don Korleone: BOMBA пишет: Вот именно, и сроки предоставления снова не ясны, на этом объекте мы имеем хоть то же РП 468 а как там мурыжить начнут это вопрос, главное ведь открепить всех от Роккоссовского побыстрей, а вот закрепить за альтернативой могут и не спешить (да, только вырабатывание переходного механизма, с работоспособностью нашей власти...). а еще мы имеем №15-пп и гарантийное письмо префекта
Don Korleone: да, кстати...какие мысли про акции? может оторвемся от обвинений и по ДЕЛУ кто нить предложит чего нить... тем более свое предложение я уже озвучивал, но оно потерялось среди расчетов метров альтернативного жилья и хоромами на Рокоссовского.
BOMBA: Don Korleone пишет: да, кстати...какие мысли про акции? может оторвемся от обвинений и по ДЕЛУ кто нить предложит чего нить... А это акция по нашему объекту или общая от КС.
Don Korleone: BOMBA а что мешает нам провести свою акцию и также активно поддержать акцию КС?
putnik3m: Если в январе ничего конкретного не решится, то все, весной под нас ничего строить не начнут, ни на Рокоссовского, ни по альтернативе, и на 2008 годе можно ставить большой жирный крест. В феврале нужно выходить на улицу.
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA а что мешает нам провести свою акцию и также активно поддержать акцию КС? Ну для начала надо определится какая вперед, хотя бы (о какой идет речь сейчас?).
Don Korleone: BOMBA вот видите, еще одна тема для обсуждения в четверг. моя идея - подать жалобу мэру на тверской 13. прийти к 10 утра всем вместе, выстроиться в очередь и каждый будет подавать жалобу.
Don Korleone: кстати, может нам зарегистрироваться и перенести ветку сюда http://forum.mos.ru/viewforum.php?f=2&topicdays=0&start=0
lavr: вкладчик 5-8 пишет: в текущей ситуации, я ЗА массовую акцию Don Korleone пишет: а что мешает нам провести свою акцию и также активно поддержать акцию КС? putnik3m пишет: В феврале нужно выходить на улицу. КС уже назначил время заседания по данному вопросу. Готовьтесь.
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA вот видите, еще одна тема для обсуждения в четверг. моя идея - подать жалобу мэру на тверской 13. прийти к 10 утра всем вместе, выстроиться в очередь и каждый будет подавать жалобу. Ну я за, а народ об этом знает?
Don Korleone: BOMBA пишет: Ну я за, а народ об этом знает? теперь да
BOMBA: Don Korleone пишет: теперь да Вариант письма имеется?
Don Korleone: BOMBA нет. думаю творчество коллективное должно быть. вот пусть напишут форумчане текст. завтра его одобряем, множим, приносим в четверг, раздаем и назначаем дату.
соседка: lavr пишетКС уже назначил время заседания по данному вопросу. Готовьтесь. Примерно, когда? А то нам надо побыстрей. Всё таки по Рокоссовскому хорошо бы отдельно ещё, главное пресса нужна. Помните как Мастерок,через день по телевизору показывали. И народу -то у них мало совсем было, а шума много. Вот и нам бы так, задолбить их нахрен. Интересно, денег сколько надо, чтобы санкционированно, но часто? Может На Горбатый подать, человек на 100, может разрешат?
соседка: Don Korleone пишет думаю творчество коллективное должно быть. вот пусть напишут форумчане текст. завтра его одобряем, множим, приносим в четверг, раздаем и назначаем дату. Писать не умею. Но пойду обязательно, хорошо бы осветить в прессе, по телевидению. Шум нужен.
oreh51: вкладчик 5-8 пишет: Но альтернатива должна нами рассматриваться только после того, как мы окончательно "пролетим" над б-ром Рокоссовского. Пока есть хоть какой-то шанс по бульвару - надо отстаивать свои исходные варианты. ИМХО! Давно ясно, что с Рокоссовского пролетели. Никакой стройки, пока не решится вопрос с банкротством СИ - не будет, это по всем регионам , не только по нашему объекту. Кто знает, сколько лет пройдёт!
lavr: соседка! Послушаем завтра Префекта. На основании информации примим решение. На счет прессы решим.
lavr: Давно ясно, что с Рокоссовского пролетели. Никакой стройки, пока не решится вопрос с банкротством СИ - не будет, это по всем регионам , не только по нашему объекту. Кто знает, сколько лет пройдёт! oreh51 ! Если не в курсе дел, не надо писать ерунду.
соседка: lavrпишет На основании информации примим решение Согласна.
Галан: Xzibit пишет: Да, нервы сдают, и у меня сдают, так может нам нужны новые свежие силы, может у них получится лучше ? Вот и инициативные кандидатуры на форуме проявляются, так может пора переходить от слов к делу ? Ну это уже кокетство, простите. Вообще , не надо уходить от главной темы, а именно, как все таки прорвать эту блокаду со стороны властей и решить нашу проблему. Вот главное.
Галан: вкладчик 5-8 пишет: цитата: Вроде нас хотят из благородного Богородского в тьму-таракань загнать. .... Думаю, не собираются нас выпихивать с Рокоссовского. Все идет к тому, что собираются. Там чисто поле, не забыли. Сидите на этой горке сколько влезет.Там еще долго ничего не будет.
Галан: вкладчик 5-8 пишет: Вот с этим-то (открытостью) и проблема! Пример: что мешает Xzibitу озвучить источник инфы о перемене позиции города по отношению к нам? Да Вам то что ? Мне вот абсолютно все равно, главное, чтобы дело двигалось.
Галан: вкладчик 5-8 пишет: Нет. С чего Вы взяли, что я лучше знаю? А не знаете, ну и ничего страшного.Подумаешь, какое дело.Ждите и Вам сообщат.
Галан: вкладчик 5-8 пишет: Xzibit пишет: цитата: Кем, когда и зачем принято такое решение озвучим на собрании. Где Вы тут увидели "если будет какая -то ясность"? И что изменится до четверга? Да что Ва всамом деле? Вот прицепился. Лучше бы предложил что то полезное. А то--почему не сообщил, да то да се...
сетунь: Я уже писал, что на 42 строительство раньше канца марта-середины апреля не начнется.Это достоверный факт.
вжик: Уважаемые господа. Вы совсем упустили из виду, так называемый чиновничий ресурс. Все гадают, почему стройка не начинается, почему какие-то варианты просчитываются, почему экономика не сходится и т.д. и т.п. И самый главный вопрос, в чем тут подвох? А ларчик просто открывается. Рокоссовского, особенно без вкладчиков, очень лакомый объект. Евтихиеву на этом объекте не нужны ни вкладчики, ни Атолл. Потому что у него с десяток инвесторов уже сейчас в позе низкого старта с большими чемоданами, набитыми зеленью, готовы ринутся в его кабинет отдавать чемоданы. Но платить они хотят за чистый объект. Вот поэтому, достославный префект и разработал идею, разбросать вклачиков по всем округам, для обеспечения их квартирами из городского фонда. И камень со своей шеи быстренько снимет. То 750 в одном округе, а то разбросаны кто куда. И начало строительства он затягивает как может, чтобы обвинить потом Атолл. Кто там будет разбираться, сорваны сроки, виноват инвестор. И вот тут-то его душенька возрадуется. Он сразу кучу зайцев настреляет. И от вкладчиков избавится, и от атолла, и денег на старость отложит - лимонов несколько зеленых. С Мастерком тоже самое было. Сначала ему палки в колеса вставляли все кому не лень, а потом отобрали все и привет. А в Мастерке Карасева не было. Там директором честный человек. Только не выдюжил он бег с чиновничьими препятствиями. А с нами будет все в порядке. Распишут по спискам префектур, сиди и жди. Тут кто-то писал, что лучше судится с правительством Москвы, чем с инвесторами. Мол у правительства денег больше. Только еще ни один обиженый у правительства по суду ничего не получил. Потому что все суды решаются в пользу правительства. Так что кто-то может и получит в первой волне для отчета. А остальные вряд ли своих квартир дождутся. Ребята в префектурах сидят те еще, заматывать умеют. Единственный шанс получить квартиры всем, это добится начала строительства на Рокоссовского. Во всех остальных случаях очень многие окажутся в пролете.
вжик: Интересные статейки о нас несчастных! http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=49&PubID=5794 http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/900.html
BOMBA: Выдержка из статьи (ссылка вжика) "Главный по аферам здесь он!" Цитата: И что мы видим сейчас? Безнаказанность Ресина с «Юнисстроем» привела к тому, что метастазы «ресинщины» расползлись по всей стране. Заявления правительства Москвы – это апробированный на «Юнисстрое» сценарий: мы нипричем, но так уж и быть, поможем (когда-нибудь), но не всем (двойные продажи – это не к нам, финансы – не к нам), ... и т.д. и т.п. Ложь, ложь, ложь! Для чего? Чтобы люди ушли с улиц, не митинговали и безмолвно ждали, как их будут душить следующее десятилетие. Опыт «Юнисстроя» в этом плане для Ресина и ему подобных бесценен! Как же на основе нашего печального опыта можно покончить в России с «ресинщиной»? Надежда лишь на то, что федеральная и парламентская комиссии организуют показательный суд над Ресиным В.И. и компанией. Кроме этого, судебная власть не должна никаким образом зависеть от исполнительной власти на местах. Да-а, нет слов, вот и думай че дальше...
alesin: Don Korleone пишет: тем более свое предложение я уже озвучивал, но оно потерялось среди расчетов метров альтернативного жилья и хоромами на Рокоссовского. в шапку надо было лепить. Хватит Пономареву рекламировать - сверка кончилась.
вкладчик 5-8: Для размышлений: http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/805.html
вкладчик 5-8: О черт! Галан! Я что-то не понял причины Ваших наездов на меня, но раз так... Галан пишет: Там чисто поле, не забыли. Сидите на этой горке сколько влезет.Там еще долго ничего не будет. На счет "долго не будет" Вы заблуждаетесь. Другое дело, будете ли там Вы? Галан пишет: Пример: что мешает Xzibitу озвучить источник инфы о перемене позиции города по отношению к нам? Да Вам то что ? Мне вот абсолютно все равно, главное, чтобы дело двигалось. Мне-то что? Да для того, что бы колыхнуть народ, необходимы скорейшие подтверждения перспектив нашей ситуации - это может сделать Xzibit. Я уже писал, что в настоящий момент массовая акция, на мой взгляд, нужна. А вот то, что Вам "абсолютно все равно" лишний раз подтверждает Ваше нежелание (или неспособность) оценить текущее положение дел. Галан пишет: вкладчик 5-8 пишет: цитата: Нет. С чего Вы взяли, что я лучше знаю? А не знаете, ну и ничего страшного.Подумаешь, какое дело.Ждите и Вам сообщат. Ну это, вообще: Слышала звон, но не знаю откуда он! Вы, прежде чем свой апломб на "клаву" выливать, матчасть поучите - контекст почитайте! Галан пишет: Да что Ва всамом деле? Вот прицепился. Лучше бы предложил что то полезное. А то--почему не сообщил, да то да се... Я не прицепился и уже предложил. Но специально для Вас еще раз повторю: внимательно и медленно читайте контекст, ну и еще раз перечитайте этот пост. Да... и берегите нервы. Они Вам, когда Вас в очередной раз кинут с "альтернативой" (куда Вы плюнув на всех и вся готовы рвануться прям щас ) еще очень пригодятся.
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Xzibit же - обещал! И я не пойму почему именно в четверг, а не сегодня? Какая разница? Чего народ-то томить? Обещать, не значит жениться. Это первое. Во вторых, для меня главные те люди, которые живые, которые приходят на собрания и участвуют в наших мероприятиях, вот они меня выдвигали, перед ними и отчитываться буду. А кто такой например вкладчик 5-8 я не знаю и знать не хочу. Приходите на собрание, там поговорим.
Xzibit: вжик пишет: Евтихиеву на этом объекте не нужны ни вкладчики, ни Атолл. Потому что у него с десяток инвесторов уже сейчас в позе низкого старта с большими чемоданами, набитыми зеленью, готовы ринутся в его кабинет отдавать чемоданы. Но платить они хотят за чистый объект. 5 баллов ! Вообще мой кабинет тоже всегда открыт для таких дорогих гостей, да и место для чемоданов найдется
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Обещать, не значит жениться. Что-то тема "женитьбы" и "беременности" для Вас какой-то больной стала. Что, Don не помог? Xzibit пишет: для меня главные те люди, которые живые, которые приходят на собрания и участвуют в наших мероприятиях, вот они меня выдвигали Это чего, "член" нашей славной ИГ начал народ на категории делить? Ну-ну. Все прежние посылы о всеобщем единстве, типа, уже "не катят"? Вы голубчик забываете, что форум - место публичное и его читают не только Ваши подпевалы, коих кстати, все меньше и меньше становится, а и другие вкладчики. Xzibit пишет: перед ними и отчитываться буду. Не льстите себе. Какой отчет Вы можете дать? О чем? О том, что год прошел, а нас с бульвара сливают? Xzibit пишет: А кто такой например вкладчик 5-8 я не знаю и знать не хочу. Да мне, собсно, на это глубоко наплевать. Я тут не для лично Вас пишу. Xzibit пишет: Приходите на собрание, там поговорим. Ну о чем??? Что там будет такого, что нельзя обсудить на форуме? Понты одни!
Кум Тыква: вжик пишет: Единственный шанс получить квартиры всем, это добится начала строительства на Рокоссовского Хошь ты жди Роскоссовского, хошь куда-нибудь в Бутово перенаправлен будешь, все одно вероятность для кидалова о-о-о-чень даже немаленькая. Вы, возможно, ящик смотрите - и видите, что люди с Договрами долевого участия не могут въехать в ПОСТРОЕННЫЕ дома. Мы, как ни прискорбно, еще на старте толкемся, а на дистанции, как в кино "Бегущий человек", таких монстров понаставили... При батюшке-царе в России для путешествия выдавли ПОДОРОЖНУЮ. Без нее ты - полное г...но, тебя каждый станциооный смотритель в пыль сотрет. Для нас ПОДОРОЖНАЯ - гаратии власти. В нашем случае - Договора переуступки наших гнилых ДИВ-ов. Эта бумаженция - почти недостижимая мечта. Гипотеза... Однако напомню: еще месяца два назад этот выход был ненаучной фантастикой. Теперь - реальность. Пусть и маловероятная. ИМХО, но все остальные варианты разрешения нашей проблемы я вижу как разводку. И кстати: не надо демонизировать Косована, Евтихиева, Ресина и т.п. У каждого свой бизнес, но дело процветает только гогда шеф - фаворит при царе. Едва шатается кресло - они подло своих сдают. Насколько я помню, в "Мастерке" рулили люди Косована, пацаны из стройбата. А вот что он за человек: http://www.vslux.ru/article_forprint.phtml?id=92 И посмотрите, как этот без сомнения влиятельный человек кинул своих бездарных ублюдков! А сколько кидалова ждет еще нас... Так что ребята, давайте СОВМЕСТНО бороться за грамотное ППМ!
соседка: Кум Тыква Браво!!
соседка: Кум Тыква Сочините, пожалуйста, письмо, вы сможите. Главное, чтобы не плаксивое и длинное, а острое, призывающее считаться с нашими требованиями. Ребята, кто может, прошу, начинайте писать. Пусть будет на готове письмо. Я слоба в этом, образование не то, торгово-экомический кончала. Да и то, квалификация потеряна.
соседка: Xzibit пишетВо вторых, для меня главные те люди, которые живые, которые приходят на собрания и участвуют в наших мероприятиях, вот они меня выдвигали, перед ними и отчитываться буду. Спасибо, Xzibit, за добрые слова. И не обращайте внимания на мальчиша-плохиша. Есть дела поважней.
Pasha: соседка пишет: Xzibit пишет цитата: Во вторых, для меня главные те люди, которые живые, перед ними и отчитываться буду. соседка пишет: Спасибо, Xzibit, за добрые слова. Что значит которые живые ..неужели кого то уже нет в живых? Очень трогательно соседка вы радуетесь что в их числе ( в смысле живых?)
вкладчик 5-8: соседка пишет: Спасибо, Xzibit, за добрые слова. И не обращайте внимания на мальчиша-плохиша. соседка Ваша безоговорочная преданность просто умиляет! Вот такие слепо преданные люди и делали революцию. Однако, я не мальчиш-плохиш. Я - мальчиш-хорошиш! соседка пишет: Есть дела поважней. У Xzibitа-то? А, ну да... Щеки надувать!
Рябинников Владимир: Сильно , главное чтобы все это поняли.
Сергей П.: Вариант жалобы Лужкову Уважаемый Юрий Михайлович! Я являюсь пострадавшим вкладчиком по бульвару Маршала Рокоссовского. В прошлом году для включения в список вкладчиков, которые должны получить жилье от нового инвестора, я прошел две сверки, однако, несмотря на обещания властей по скорейшему закреплению в ППМ по объекту прав вкладчиков на жилье, за целый год ППМ выпущено так и не было, хотя наша Инициативная группа свой вариант в Префектуру ВАО представила еще осенью прошлого года. Кроме этого, до сих пор не разработан правовой механизм закрепления наших прав, а ордер на начало строительства, несмотря на наличие всей необходимой документации, не получен. Прошу Вас помочь в ускорении процесса выхода ППМ и начала строительства. Дата: Подпись:
соседка: Pasha пишетОчень трогательно соседка вы радуетесь что в их числе ( в смысле живых?) Спасибо за отзывчивость.
werewolf: Уважаемый Юрий Михайлович! Проблема с обманутыми вкладчиками по бульвару Маршала Рокоссовского не решается. За прошедший год мне пришлось участвовать в 2 сверках документов, которые по факту оказались бесполезны: не то, что Постановление правительства Москвы не выпущено, но даже не ясны принципы и механизмы решения проблемы. Вариант ППМ, представленный Инициативной группой вкладчиков ещё осенью, властями проигнорирован. Излишне говорить, что и никакого ордера на строительство нет. Люди отчаялись. Убедительно прошу Вас вмешаться. Джордж Буш, обманутый вкладчик Дата:
Сергей П.: Don Korleone пишет: кстати, может нам зарегистрироваться и перенести ветку сюда http://forum.mos.ru/viewforum.php?f=2&topicdays=0&start=0 Прошу присоединяться - http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=2096 - но, в отличии от вольной и эмоциональной стилистики, которым иногда отличается наша ветка, на сайте ПМ, я думаю, стоит писать по существу. Кто знает, может быть этот выход будет замечен и тоже сыграет какую-то свою роль...
Sobol: Сергей П. Сергей П. пишет: Прошу присоединяться - http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=2096 Молодец, Сергей. Без лишних слов к делу. Может наш диалог будет более действенным
lavr: Господа! Что мы все плачемся Лужкову. Просим его. В нем все наши проблемы. Необходимо не просить, а требовать. Причем в жесткой форме и незамедлительно. Предлагайте варианты писем в этом ключе. (И не только Лужкову).
соседка: Ув. Юрий Михайлович! Я верила Вашим обещаниям, что получу за что заплатила. Вы обещали решить проблему к 2008 г. Почему же не начинаете строить? Со стороны вкладчиков всевозможные сверки и проверки пройдены. Почему не выходит ППМ, в котором я увижу, что получу долгожданную квартиру, согласно ранее заключенному договору? Ответьте, Юрий Михайлович, когда же наконец Вы решите действительно помогать обманутым вкладчикам с бульвара Рокоссовского? Это моё сочинение. Но только для форума. Приблизительно. Не правильно?
Сергей П.: соседка пишет: Ув. Юрий Михайлович! Я верила Вашим обещаниям, что получу за что заплатила. Вы обещали решить проблему к 2008 г. Почему же не начинаете строить? Со стороны вкладчиков всевозможные сверки и проверки пройдены. Почему не выходит ППМ, в котором я увижу, что получу долгожданную квартиру, согласно ранее заключенному договору? Ответьте, Юрий Михайлович, когда же наконец Вы решите действительно помогать обманутым вкладчикам с бульвара Рокоссовского? Это моё сочинение. Но только для форума. Приблизительно. Не правильно? Прочитал и подумал о том, что наверное будет лучше, если каждый напишет от себя лично... Более всесторонне и правдиво получится. Хотя понятно, что все это все равно будет спущено по цепочке в Управу Богородское, и Акопянц в очередной раз отрапортует о том, что ведется работа и по итогам сверки... будут заключены.., утвеждены и так далее.
Pasha: соседка пишет: Это моё сочинение. А говорите мол разучились писать..молодец Самое главное! требовать соблюдения сроков и спрашивать со всей долей ответственности за их срыв с руководителей тех или иных ведомств ответственных за такие проволочки...И Лужкову указать в письме, что и он не следит за своими подчиненными в соблюдении этих сроков
Pasha: Обманутые инвесторы Ростовской области сорвали намерение местных властей замолчать проблему дольщиков. Во время визита первого вице-премьера Дмитрия Медведева в область они пробрались в Пенсионный фонд и смогли переговорить с Медведевым. " - Вы занимаетесь решением этой проблемы? — спросил вице-премьер подоспевшего губернатора Ростовской области Владимира Чуба. Губернатор ответил, что, конечно, занимается. - Это неправда, - заявили дольщики" : Дмитрий Медведев обещал помочь ростовским дольщикам Может Медведеву на Лужка написать мол парень (Лужок) перед окончанием своего срока совсем плохой стал..
Pasha: «Государство не может устраниться от решения этой проблемы», - сказал Д.Медведев, выступая в среду в Госдуме в рамках «правительственного часа». «Если бы мы жили в состоянии развитого рынка, на который бы уже наслаивались всякого рода институты, проверенные временем, и у нас была бы более благополучная ситуация с точки зрения доходов, тогда государство могло бы умыть руки и сказать: «Ладно, рынок все отрегулирует», - подчеркнул первый вице-премьер : Дмитрий Медведев: Государство не будет устраняться от решения проблемы обманутых дольщиков Его рейтинг еще требует верных и взвешанных решений, так что взывать можно и к Медведю..
Анна: В Мытищах, на въезде в город, на месте пустыря где СИ должна была построить 14-ти этажный монолит сегодня повесили рекламный щит о том, что ПИК-регион берет на себя обязательства перед обманутыми вкладчиками по постройке этого дома. Там квартир 300-350 будет. Мытищи их осилили, а нас Москве потянуть видимо проблематично.
Мишель: что- то тишина у нас)) видно, никого сегодняшнее совещание не интересует ...
уф: Pasha пишет: давайте вместо абрикосов не соглашаться на гнилые яблоки... это хорошо ждать,когда есть возможность ждать и сеть где жить.так можно хоть сто лет ждать: и рокоссовского 5-8 и ещё чего-нибудь.Хочу Вам сказать-потолки высокие и метраж огромный в квартире-это не самое главное в жизни.И я уверена,что многие шди в СИ деньги относить не из-за монолитного дома,высоких потолков и т.д., а потому что была возможность подешевле и с реальной денежной отсрочкой квартиры в Москве получить.
уф: А про акции хочу сказать, что пойдут теже самые. И ходят на них только те, у которых нет другого выхода, те которые с потерей данных денег-квартиры потеряют всё. и другой возможности у них вообще что-либо купить не будет никогда и жить в итоге будет негде. А те,у кого всё ок-сидят себе дома, да иногда на форум залезают "поболтать"
Галан: Мишель пишет: что- то тишина у нас)) видно, никого сегодняшнее совещание не интересует Меня очень интересует, да что то участников не видн и не слышно.Так было совещание или нет?
BOMBA: Сергей П. пишет: Вариант жалобы Лужкову Кстати мы уже не раз отсылали письма, а ответы письменно кто нибудь получал? Сергей П. пишет: Прошу Вас помочь в ускорении процесса выхода ППМ и начала строительства. И не просто помочь а наказать виновных в умышленном (с нашей точки зрения) затягивании начала а значит и сроков окончания строительства и постоянной дезинформацией о ходе дел, кстати и о выходе перед новым годом Атолла то же написать стоит (как типо издеваются)!
BOMBA: Pasha пишет: Может Медведеву на Лужка написать мол парень (Лужок) перед окончанием своего срока совсем плохой стал.. А я слышал, от людей занятых в строит. сфере, дескать Батурина опять строить начинает, а это попахивает очередным переизбранием (по просьбам трудящихся конечно...) нашего многоуважаемого мэра, но конечно не факт.
сетунь: Что-то наших вождей не видно на форуме, наверно совещание, как всегда, было красочным и насыщенным!
BOMBA: В письме нужно так же указать на обстоятельства которые будут "мазать" саму власть дескать обещали а дело на мертвом месте и при этом рапортуют дескать проблема на Рокоссовского решена, нехорошо.
lavr: уф пишет: И я уверена,что многие шди в СИ деньги относить не из-за монолитного дома,высоких потолков и т.д., а потому что была возможность подешевле и с реальной денежной отсрочкой квартиры в Москве получить. Когда я относил деньги в СИ по 530 за метр в 2001 г., в Марьино метр стоил 390. Я вкладывал в квартиру в которой собирался жить до старости и умереть, глядя из окна на Лосиный остров, а не на Факел. Даже 50% взноса за 70 метровую двушку в СИ почти хватало на 51 метровую двушку в Марьино.
сетунь: Лавр, так что нового по сегодняшнему совещанию?
lavr: сетунь пишет: Лавр, так что нового по сегодняшнему совещанию? После совещания был на собрании КС. Поужинаю и вернусь к компу.
Alapin: Коллеги, желающие написать Лужкову еще по одному письму, давно в цирке не были ? Так не спешите за билетами, посмотрите в зеркало.. Лавр, потом пжлста поподробнее о планах на февраль. А желающим пролить еще цистерну чернил - флаг в руки, большой, как любовь Ресина к балеринам и сигарам )
lavr: Alapin пишет: Лавр, потом пжлста поподробнее о планах на февраль. На понедельник 19 февраля 2007 г. в 10 часов запланирована Всероссийская акция обманутых вкладчиков в жилищное строительство, строительные фонды и т. д. Будет подана заявка на проведение данного мероприятия на Калужской площади (метро Октябрьская). Также будут приглашены вкладчики других компаний. Кроме Москвы акции будут проводиться в других городах, где имело место мошейничества рядом строительных компаний. Везде мероприятия будут санкционированны. Заявки будут поданы вовремя. От каждого объекта необходимо иметь плакат от своего объекта и один плакат с требованиями к местной или Федеральной Власти. КС закупит картонные коробки и раздаст их митингующим. Из них мы сложим символическую стену, которой Правительство и чиновники отделились от народа. В процессе митинга каждый желающий сможет подойти к этой стене и маркером оставить свои пожелания Властям. Народ! Готовьтесь. Необходимо показать массовость. Желательно, чтобы каждый пришел с семьей, друзьями. Будут приглашены всевозможные СМИ, в том числе иностранные. Пора нам проснуться. Вопросы по нам фактически не решаются, а только имитируются. Это один из последних шансов свернуть систему безправового Госсударства.
BOMBA: lavr пишет: Это один из последних шансов свернуть систему безправового Госсударства. Ну а мы то (Рокоссовцы) будем свою, отделную акцию проводить? И чего было на совещании?
BOMBA: Триумфальный провал Белякова: http://www.pismo-vlasti.net/newsig/full-version-news-ig/single/814.html
lavr: BOMBA пишет: Ну а мы то (Рокоссовцы) будем свою, отделную акцию проводить? И чего было на совещании? По поводу своей акции - решим завтра на собрании. По поводу совещания: Префекта не было, вели Ломакин и Щербаков. С их слов, они никакой информации по изменению регламента строительства по Рокоссовского не имеют. По нашей просьбе они завтра обещали все узнать и перезвонить нам после обеда. В общем, вся информация будет известна только к завтрашнему собранию вкладчиков.
BOMBA: lavr пишет: С их слов, они никакой информации по изменению регламента строительства по Рокоссовского не имеют. А какой он регламент то раз все согласовали а ордер не дают, снова ложь, "Ресинщина" блин?
lavr: BOMBA пишет: "Ресинщина" блин? Лужковщина.
сетунь: lavr пишет: КС закупит картонные коробки и раздаст их митингующим. Из них мы сложим символическую стену, которой Правительство и чиновники отделились от народа. В процессе митинга каждый желающий сможет подойти к этой стене и маркером оставить свои пожелания Властям Спустя 1,5 года с начала первых акций- это прекрасная идея и отличный результат в наших достижениях!
lavr: сетунь пишет: Спустя 1,5 года с начала первых акций- это прекрасная идея и отличный результат в наших достижениях! Символический гроб с доступным жильем, палаточный городок, голодовка,...эти идеи заставили Власти заговорить про нас. Придумай, предложи, организуй, проведи, а потом критикуй.
уф: lavr пишет: Когда я относил деньги в СИ по 530 за метр в 2001 г., в Марьино метр стоил 390. Я вкладывал в квартиру в которой собирался жить до старости и умереть, Заметьте, я не сказала все, я написала многие, зная,что были люди с такой ситуацией как у нас и как у вас. Мы вкладывали,когда так метр стоил 1000, а в строящемся доме 1300-1500. и внести такие деньги за двушку сразу у нас не было возможности. Хорошо,когда в вашей ситуации так. В нашей ситуации нам негде жить вообще,да и денег мы не накопим столько снова ни на какую свою квартиру. Я про себя пишу.Вы знаете,я готова въехать в квартиру и в другом районе, если могу остаться вообще без ничего. И до старости мне ещё жить и жить. Удачи нам всем в этой нелёгкой борьбе.
сетунь: lavr пишет: Символический гроб с доступным жильем, палаточный городок, голодовка,...эти идеи заставили Власти заговорить про нас. Придумай, предложи, организуй, проведи, а потом критикуй. Да я не критикую, просто противно до тошноты уже это все.
ADLER : lavr пишет: На понедельник 19 февраля 2007 г. в 10 часов запланирована Всероссийская На ветке ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ............................. ну жно создать колонку для регионов, как это было раньше и вписывать приезжающие регионы или место проведения их акция у себя в этот день. Не будет лт нагрузка для вкладчиков для проведения доп.акции у себя?
квик: Don Korleone пишет: я что то не очень пойму, чего тут все распереживались? что такого произошло, что стали ИГ обвинять в том, что Рокоссовского не отстаивают? итак по существу. были слухи, что дескать квартиры мы можем получить от города. и в чем проблема и такой накал страстей. кто не помнит, то у города 22%, а нам надо 35. и если мы будем получать от города, то то просто долю города сделают 35%. от перестановки слагаемых сумма не изменяется. Атолл давал гарантийное письмо что согласен нас брать, а тут светит вариант что договоры мы заключать будем от города. надеюсь, с этим все ясно? далее. мы тоже давно определились, что есть люди, которые хотят 5-8, часть народа идет в 42, а те кто не помещается альтернатива. тоже самое и остается. что поменялось? мы комментировали слухи, которые сегодня никто не подтвердил. Косован ничего не сказал о предоставлении квартир, а сказал - Префектуре указано запускать ППМ, Атоллу на основании письма Ресина - получать ордер и выходить на площадки - на 42 подготовительный этап, и 5-8 - на рекультивацию. Люди распереживались потому, что , как оказывается уже в который раз , ИГ подбрасывает им слухи и сплетни , а перед этим создаёт ажиотаж по поводу каких то судьбоносных решений , известных только ИГ. Всё это действительно очень похоже на спланированную провокацию , направленную на ущемление интересов инвесторов Рокоссовского 5-8. Что касается самого текста цитируемого сообщения , то здесь что ни фраза - то вопрос или противоречие. Что значит фраза " кто не помнит, то у города 22%, а нам надо 35. и если мы будем получать от города, то то просто долю города сделают 35%."? Поскольку данные соотношения касаются домов на бульваре Рокоссовского , это что значит - решён вопрос по предоставлению нам городом квартир на бульваре , так что ли? Почему же тогда ИГ сообщила о том что принято решение о предоставлении вкладчикам альтернативного жилья где-то в Левобережном? Совсем ничего не ясно с фразой" светит вариант что договоры мы заключать будем от города." Что значит ОТ города? Что имелось в виду во фразе "есть люди, которые хотят 5-8, часть народа идет в 42, а те кто не помещается альтернатива. тоже самое и остается. что поменялось?" Судя по сообщению ИГ - всё поменялось! Предлагается одна общая альтернатива - соглашаться на те квартиры. которые где- то предложит город. Пока нет ответов хотя бы на эти вопросы , Единственным внятным объяснением является признание Don Korleone ( надо так понимать, что от имени ИГ) - " мы комментировали слухи, которые сегодня никто не подтвердил." На всякий случай напоминаю только один из поставленных мной вопросов, реально интересующих всех вкладчиков - каковы результаты рассмотрения исков , которые якобы подавались префектурой- по поводу действий судебных приставов и Атоллом - на расторжение контракта с СИ?.
Сергей П.: уф пишет: это хорошо ждать,когда есть возможность ждать и сеть где жить.так можно хоть сто лет ждать: и рокоссовского 5-8 и ещё чего-нибудь.Хочу Вам сказать-потолки высокие и метраж огромный в квартире-это не самое главное в жизни.И я уверена,что многие шди в СИ деньги относить не из-за монолитного дома,высоких потолков и т.д., а потому что была возможность подешевле и с реальной денежной отсрочкой квартиры в Москве получить. Представьте себе такую ситуацию: - Власти говорят: Всех - в другой район. - Далее: Будем разрабатывать правовую схему включения в долю города. Ждите. - Далее: Будем решать, кому, куда и по каким условиям. Ждите. - Далее: Приходите для согласования условий, где, как и почему. Но вас много, поэтому опять придется подождать. - Далее: Вы попали в список, но строит по этому адресу организация, которая сорвала сроки, потому что (перечень). Ждите. - Далее (не дай Бог, но ради полноты представления, так как это может быть уже время прихода других власть придержащих): Вы - в очереди? Так у нас очередников много! (...) Обещали?.. По Постановлению?.. А кто Вам обещал и что мы можем сделать?.. Не хотите больше ждать?.. Тогда подавайте в суд, но вряд ли Вы его у Правительства Москвы выиграете, тем более, что с тех пор уже многое изменилось. _________________ Вот и подумайте, в чем дело: в высоте потолков или в чем-то другом. Что же касается жилья, то у всех оно в той или иной мере, так сказать, есть. У меня, к примеру, есть съемная комната.
Сергей П.: Вчера на Совещании в Префектуре Ломакину и Щербакову от лица всей ИГ была озвучена следующая позиция: адрес Рокоссовского для вкладчиков вне зависимости от возможной смены инвестора должен остаться.
Pasha: квик пишет: Люди распереживались потому, что , как оказывается уже в который раз , ИГ подбрасывает им слухи и сплетни , а перед этим создаёт ажиотаж по поводу каких то судьбоносных решений , известных только ИГ. Это ИГЗЕБИТ постоянно занимается провокациями! квик пишет: Судя по сообщению ИГ - всё поменялось! Предлагается одна общая альтернатива - соглашаться на те квартиры. которые где- то предложит город. Сергей П. пишет: Представьте себе такую ситуацию: - Власти говорят: Всех - в другой район. - Далее: Будем разрабатывать правовую схему включения в долю города. Ждите. - Далее: Будем решать, кому, куда и по каким условиям. Ждите. - Далее: Приходите для согласования условий, где, как и почему. Но вас много, поэтому опять придется подождать. - Далее: Вы попали в список, но строит по этому адресу организация, которая сорвала сроки, потому что (перечень). Ждите. - Далее (не дай Бог, но ради полноты представления, так как это может быть уже время прихода других власть придержащих): Вы - в очереди? Так у нас очередников много! (...) Обещали?.. По Постановлению?.. А кто Вам обещал и что мы можем сделать?.. Не хотите больше ждать?.. Тогда подавайте в суд, но вряд ли Вы его у Правительства Москвы выиграете, тем более, что с тех пор уже многое изменилось. _________________ Вот и подумайте, в чем дело: в высоте потолков или в чем-то другом. Что же касается жилья, то у всех оно в той или иной мере, так сказать, есть. У меня, к примеру, есть съемная комната. ЭТО КАК У "МУСАРОВ" когда они прессуют, бывает переходят на разводилово мол напиши, что и как ...а мы тебя тогда отпустим.. И КАК только "лох" ведется его ломают ...
ещё_паша: Pasha пишет: ЭТО КАК У "МУСАРОВ" когда они прессуют, бывает переходят на разводилово мол напиши, что и как ...а мы тебя тогда отпустим.. И КАК только "лох" ведется его ломают ... Здорово, когда с нами многосторонеразвитые !!!
Сковородкин: Сегодня получил письмо из префетуры ВАО от А.А.Митерева на просьбу о принятии мер, чтобы освободили имущество СИ от ареста судебными приставами, которую отпрвил мэру еще в начале декабря прошлого года. Его ответ вызвал недумение. 1. Ничего об аресте имущества СИ судебными приставами они не знают. 2. Правительством Москвы ведется работа по защите прав соинвесторов и согласно ст. 86 ГК РФ в случае банкротства товарищества на вере вкладчики имеют право на получение вкладов из имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов. Я сам иногородний. И данный ответ в свете информации о нежелании Префекта ВАО строить по 5-8 и предоставлении всем москвичам альтернативного жилья говорит видимо о том, что нас иногородних или планируется "выкинуть" или уже "выкинули" из списков на получение и жилья, а нам достанется только то, что полагается по ст. 86 ГК РФ. Уважаемые форумчане и ИГ посветите меня по этому вопросу. Неужели это еще один способ внести очередной раскол в наши ряды?
Сергей П.: Сковородкин пишет: Его ответ вызвал недумение. 1. Ничего об аресте имущества СИ судебными приставами они не знают. 2. Правительством Москвы ведется работа по защите прав соинвесторов и согласно ст. 86 ГК РФ в случае банкротства товарищества на вере вкладчики имеют право на получение вкладов из имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов. 1. Арест, насколько я помню, снят и по нашему и по другим 14-ти объектам централизованно, сверху. До этого же решение пристава было приостановлено и, соответственно, из списка проблем исключено. 2. Разумеется, есть такое право, но мы остаиваем другое право - на жилье. Характер же ответа обусловлен тем, что ответ в таких случаях чисто формальный.
квик: Сковородкин пишет: Сегодня получил письмо из префетуры ВАО от А.А.Митерева на просьбу о принятии мер, чтобы освободили имущество СИ от ареста судебными приставами, которую отпрвил мэру еще в начале декабря прошлого года. Его ответ вызвал недумение. 1. Ничего об аресте имущества СИ судебными приставами они не знают. 2. Правительством Москвы ведется работа по защите прав соинвесторов и согласно ст. 86 ГК РФ в случае банкротства товарищества на вере вкладчики имеют право на получение вкладов из имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов. Во как !!! Не просто так, значит , я не могу уже месяц добиться внятного ответа от вождей ИГ-2 на свой вопрос об исках ! Don Korleone ,lavr, ИГЗЕБИТ - что язык в одно место засунули? Вы что , не интересовались этим вопросом или в сговоре против вкладчиков? Сковородкин , вывесь , пожалуйста текст ответа полностью.
ADLER : МИРТА пишет: На понедельник 19 февраля 2007 г. в 10 часов запланирована Всероссийская акция обманутых вкладчиков в жилищное строительство, строительные фонды и т. д. Необходимо привлечь к акции все КПК. Их ровно сторлько, сколько квартирщиков. Это по-минимому. У нас 206 квартирщиков и 251 членов КПК и так по всей стране, т.е.100% еще обманутых. Думаю, нужно пригласить КПК на акцию и включить их в борьбу. Они так же пострадали о КТ СИ, но они стоят в стороне, т.к. нет лидеров, ибо там возрастной ценз не молодой, но это большая сила. Без решения нашего вопроса, их вопрос не решится. Заемщики будут возвращать деньги в КПК лишь тогда, когда начнется строительство и только тогда эти деньги будут возвращены в КПК по столицам, городам и поселкам. Это нужно им понять. Мы у себя будем проводить собрание с приглашением КПК, некоторые уже без собрания изъявили желание участвовать. Этот вопрос нельзя оставить в стороне. Их вопрос неразрывен с нашим вопросом. Все в единой связке. И это нужно довести до их сведения.
квик: Сергей П. Сергей П. пишет: 1. Арест, насколько я помню, снят и по нашему и по другим 14-ти объектам централизованно, сверху. До этого же решение пристава было приостановлено и, соответственно, из списка проблем исключено. А какие-то документы кто -то видел по этому поводу? Документы об аресте вывешивались на форуме, а вот об отмене - что-то не попадались. И ещё - почему о таком важном вопросе надо напоминать несколько раз , а в результате слышать частное мнение - " Арест, насколько я помню, снят " , которое , вообщем то не стыкуется с ответом Префектуры( на который ссылается Сковородкин)? Кстати, это мнение - не ответ по поводу исков в суд от Префектуры и Атолла.
Xzibit: квик пишет: что язык в одно место засунули? квик пишет: в сговоре против вкладчиков? Ответ утвердительный. Еще вопросы есть ? Если есть, то отвечу сегодня на собрании.
уф: Xzibit пишет: Еще вопросы есть ? Если есть, то отвечу сегодня на собрании. Сегодня на собрании какая то инфа важная будет или только ответы на вопросы?
Сергей П.: квик А какие-то документы кто -то видел по этому поводу? Документы об аресте вывешивались на форуме, а вот об отмене - что-то не попадались. В том-то и дело, что не попадались, а попадалось вот что: "После вмешательства Общественной палаты действия приставов признали незаконными, и делу был дан обратный ход. «Сейчас главный судебный пристав приостановил реализацию инвестконтрактов СИ..." http://www.kalitva.ru/2006/12/18/print:page,1,kvartirnyjj_otvet_za_dva_goda.html
квик: Xzibit Мой вопрос - об исках, если они были ( как об этом сообщал Xzibit[ ) и об их результатах . Про язык в одном месте - это так, присказка... Ответ нужен по существу вопроса .
сетунь: так что конкретног было на вчерашнем собрании по нашим объектам?Зачем сегодняшнее собрание, если инфы нет?
квик: b]Сергей П. Сергей П. пишет: В том-то и дело, что не попадались, а попадалось вот что: [http://www.kalitva.ru/2006/12/18/print:page,1,kvartirnyjj_otvet_za_dva_goda.html Что там на Белой калитве интересного , я не понял , а что такое - page,1,kvartirnyjj_otvet_za_dva_goda.html - даже и предположить не могу!
сетунь: так что конкретног было на вчерашнем собрании по нашим объектам?Зачем сегодняшнее собрание, если инфы нет?
сетунь: lavr пишет: Префекта не было, вели Ломакин и Щербаков. С их слов, они никакой информации по изменению регламента строительства по Рокоссовского не имеют. По нашей просьбе они завтра обещали все узнать и перезвонить нам после обеда. В общем, вся информация будет известна только к завтрашнему собранию вкладчиков. Что-нибудь узнали по этим вопросам?
квик: сетунь пишет: так что конкретног было на вчерашнем собрании по нашим объектам? Зачем сегодняшнее собрание, если инфы нет? Правильный вопрос , только ответа нет.
квик: Сковородкин Вывесь , пожалуйста, текст ответа Префектуры полностью!
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Еще вопросы есть ? Если есть, то отвечу сегодня на собрании. Вы уважаемый по существу отвечайте. Выказывая такое пренебрежение к форумчанам вы, похоже, забываете что представляете тут ИГ. А, ведете себя не как ее член, а как
сетунь: Что самое интересное, еще перед новым годом с Росляком обсуждался важный вопрос по нашей проблеме, его повестка, принятие какого-либо решения нам также не известно.Месяц за месяцем проходит время, а строительство так и не началось!Смысл таких совещаний в префектуре(как вчера) , если эти клоуны не в курсе всего, приходят абсолютно не подготовленными, не владеющие никакой информацией!!!Просто явиться, "поторговать" е-лом мы и сами можем.
сетунь: не знаю как вы, товарищи по несчастью, на акцию протеста я пойду, а на сегодняшнее бестолковое совещание-нет.Мне хатило и того бездарно проведенного времени, которое потерял на форуме, по крупицам выспрашивая о насущных вопросах у ИГ и не получая на них ответа.
Xzibit: сетунь пишет: что конкретног было на вчерашнем собрании сетунь пишет: на акцию протеста я пойду, а на сегодняшнее бестолковое совещание-нет. Вы все перепутали, вчера было СОВЕЩАНИЕ, а сегодня СОБРАНИЕ ! Хотя, вы знаете, может мне тоже не пойти ? Слишком уж много времени на форуме потерял.
сетунь: Спасибо за совет, я так и сделаю.
цмт:
уф: И ЕЩЕ РАЗ уф пишет: Сегодня на собрании какая то инфа важная будет или только ответы на вопросы? сетунь пишет: так что конкретног было на вчерашнем собрании по нашим объектам?Зачем сегодняшнее собрание, если инфы нет?
уф: Так!интересно!несколько человек пишут под ником "уф".....Товарищ,как-то неправильно с вашей стороны пользоваться чужим именем на форуме
цмт: Скажите, сверка закончилась, каковы ее результаты?Раньше говорилось, что ППМ напрямую зависит от этой сверки, ППм до сих пор нет!Вопрос:сейчас от чего он зависит, может нужно провести еще одну сверку?Надо же заняться чем-нибудь в 2007 году, а то как-то скучно.
сетунь: А что, строительство на 42 так и не началось? Собирались ведь после Нового года...
вкладчик 5-8: уф пишет: Так!интересно!несколько человек пишут под ником "уф"..... У меня такая же ерунда была... Писал под моим ником какой-то (как бы это повежливее выразиться?) клоун... Такой же как, например тот, который на: сетунь пишет: на сегодняшнее бестолковое совещание-нет.Мне хатило и того бездарно проведенного времени, которое потерял на форуме, по крупицам выспрашивая о насущных вопросах у ИГ и не получая на них ответа. отвечает:Xzibit пишет: может мне тоже не пойти ? Слишком уж много времени на форуме потерял. Помогла только регистрация.
Pasha: ещё_паша пишет: Здорово, когда с нами многосторонеразвитые О тёска появился
Don Korleone: Сковородкин пишет: Сегодня получил письмо из префетуры ВАО от А.А.Митерева на просьбу о принятии мер, чтобы освободили имущество СИ от ареста судебными приставами, которую отпрвил мэру еще в начале декабря прошлого года. Его ответ вызвал недумение. 1. Ничего об аресте имущества СИ судебными приставами они не знают. 2. Правительством Москвы ведется работа по защите прав соинвесторов и согласно ст. 86 ГК РФ в случае банкротства товарищества на вере вкладчики имеют право на получение вкладов из имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов. Я сам иногородний. И данный ответ в свете информации о нежелании Префекта ВАО строить по 5-8 и предоставлении всем москвичам альтернативного жилья говорит видимо о том, что нас иногородних или планируется "выкинуть" или уже "выкинули" из списков на получение и жилья, а нам достанется только то, что полагается по ст. 86 ГК РФ. Уважаемые форумчане и ИГ посветите меня по этому вопросу. Неужели это еще один способ внести очередной раскол в наши ряды? отсканируйте и срочно вывесьте на форуме этот ответ! он понадобится в понедельник
lavr: квик пишет: каковы результаты рассмотрения исков , которые якобы подавались префектурой- по поводу действий судебных приставов и Атоллом - на расторжение контракта с СИ?. Судебных разбирательств до сих пор небыло. Сковородкин пишет: Сегодня получил письмо из префетуры ВАО от А.А.Митерева От Митеревой Аллы Александровны - она женщина. ADLER пишет: Необходимо привлечь к акции все КПК. Место и время объявлены. Приглашаем всех. Требования будут выдвинуты единые.
BOMBA: Сковородкин пишет: 2. Правительством Москвы ведется работа по защите прав соинвесторов и согласно ст. 86 ГК РФ в случае банкротства товарищества на вере вкладчики имеют право на получение вкладов из имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов. Это такой мягкий намек, что типо шиш нам, ну вот и понятна причина всей затяжки времени (куда проще помочь и отрапортовать об этом где и надо то три кирпича в стену доложить)!
alesin: Дольщикам недостроенного Женского центра отказано в их праве на здание на Цветном бульваре. В четверг Мосгорсуд оставил в силе решение Мещанского суда, отклонившего ранее иск частных соинвесторов о признании права владения результатом их инвестиционной деятельности. Факт обращения обманутых граждан в правоохранительные органы другой страны получил широкий резонанс, но остался незамеченным российскими властями: ни форсирования собственного расследования, ни каких-либо санкций к допустившим злоупотребления должностным лицам не последовало.
квик: lavr квик пишет: цитата: каковы результаты рассмотрения исков , которые якобы подавались префектурой- по поводу действий судебных приставов и Атоллом - на расторжение контракта с СИ?. lavr пишет: Судебных разбирательств до сих пор небыло. А сами то иски были? Или опять слухи пересказываете?
цмт: Форумчане, подскажите, что было на вчерашнем совещании?
Louis: А ведь префект приходил к нам в основном для своих целей - прощупать нашу уступчивость по снятию с Рокоссовского с подразумеваемым согласием на потери по качеству, расположению, метрам, машиноместам и т.п. Хорошая мысля приходит опосля
вкладчик 5-8: Louis пишет: А ведь префект приходил к нам в основном для своих целей - прощупать нашу уступчивость по снятию с Рокоссовского с подразумеваемым согласием на потери по качеству, расположению, метрам, машиноместам и т.п. Louis Поподробнее, плз!
putnik3m: Хочу обратить внимание вот на что. Было время, когда нас представляли как хапуг, которые хотят за сто рублей купить квартиру в центре Москвы. Общими усилиями удалось объяснить и властям и просто людям, что это не так. С нами стали разговаривать как с людьми, ставшими жертвами обстоятельств. Когда я слышу заявления от своих сотоварищей о том, что нас хотят запихнуть из суперэлитного владения 5-8 в обычную панель, становится неловко за всех нас. Никаких суперэлит в наших договорах (а у нас есть только они) у нас не прописано. То, что там прописано, это и должно быть тем, на что мы претендуем. А там написано - адрес - тип квартиры (однушка - двушка -трешка) - площадь - срок предоставления - этаж с точностью до десятка этажей - у многих слова о том, что если в установленный срок "СИ" не представит требуемую квартиру, она обязуется по заявлению вкладчика предоставить другую равноценную квартиру из своего фонда Вот это и только это мы можем спрашивать с города. Если мы начинаем требовать потолки 3,3 м, кирпич, чтоб всех альтернативщиков заселилили в один дом и т.п., мы становимся халявщиками и можем потерять ту поддержку, которой сейчас добились и почему сейчас с нами хотя бы разговаривают. А это означает что 1. У людей должен остаться выбор - ждать строительства на Рокоссовского или искать альтернативу 2. У людей должны остаться проплаченные метры 3. С каждым человеком надо разбираться индивидуально на что он претендует (в пределах того, что я написал сначала). Т.е. нужна определенная альтернатива, чтоб на нее сначала посмотреть (на район, на планировки и т.п.) 4. Если планировки неподходящие, нужно дать возможность человеку доплатить до нужной планировки, т.е. например проплачена у меня однушка 50 метров, а там однушка 38, а двушка 54, ну значит дать возможность доплатить оставшиеся 4 метра и получить двушку, но эти уж наверное по рыночным ценам, а то будет нечестно. И все. Не надо нам чужого, пусть дадут то, за что мы платили.
цмт: Уважаемая ИГ, обновите страницу новостей для иногородних, с 12 января она не менялась!
вкладчик 5-8: putnik3m Ваши 1. 2. 3. 4. +адреса. + т.д. Это и есть МЕЖАНИЗМ предоставления альтернативы о котором я дост. много писал. Но, похоже, наша ИГ меня-любимого "в упор не слышит"! цмт пишет: Уважаемая ИГ, обновите страницу новостей для иногородних, с 12 января она не менялась! иногородний!!! "Клали" они на такие просьбы! Они и так: Xzibit пишет: Слишком уж много времени на форуме потерял. А Вы со своими просьбами!
putnik3m: вкладчик 5-8 пишет: ИГ меня-любимого "в упор не слышит"! Наверное, Вы выражаетесь в неприемлемом тоне, Вас и не слышат. ИМХО.
соседка: цмт пишетППм до сих пор нет!Вопрос:сейчас от чего он зависит, может нужно провести еще одну сверку? Вчера я поняла, что самое важное для нас сейчас ППМ, т.к если Атолл расторг с СИ инвестконтракт, то мы сейчас по существу нигде. Нам нужно юридически закрепиться, для этого архиважно ППМ. Власть тянет резину, подготовленный ППМ лежит в префектуре, его не отсылают и не показывают ИГ. ИГ сказала, что ждём ещё и надо выходить на акции. Я согласна, если не хотят торопиться, то надо заставить их акциями. И ещё новость: только для нашего объекта объявлено об окончании работы генпрокуратуры с нами до 31 января, т.е справки о признании потерпевшими кто не успеет, больше не получит. Возможно скоро начнётся суд над карасями.
Галан: putnik3m пишет: Не надо нам чужого, пусть дадут то, за что мы платили. Так никто чужого и не просит ! Не дают никакого ни своего ни тем более чужого.
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: Наверное, Вы выражаетесь в неприемлемом тоне, Вас и не слышат. ИМХО. Почитайте меня-любимого. Где Вы увидели "неприемлемый" тон? А потом почитайте посты членов ИГ - почуствуйте разницу! Кроме того, в нашей теперешней ситуации не до приемлемости тона (хотя и это немаловажно) - сейчас важнее суть высказываний. А так же своевременное и полное информирование ВСЕХ вкладчиков о текущем положении вещей.
соседка: Ещё, что я узнала о стройке: у Атолла нет ордера, говорит, что ей препятствует АТИ. ИГ донесла на совещании об этом, Ломакин при ИГ позвонил в АТИ, ему ответили, что Атолл никаких документов не предоставлял. Вот и думай что хочешь.
соседка: вкладчик 5-8 пишет А так же своевременное и полное информирование ВСЕХ вкладчиков о текущем положении вещей. Много не возьму, плати мне хотя бы прожиточный минимум, буду своевременно( поставлю прослушку) информировать лично Вас, мой генерал, о текущем и стоячем. Когда договор заключим? Я всё равно дома сижу, буду работать у Вас секретарем. А в ИГ люди занятые. Если вам некогда ходить, платите.
вжик: соседка пишет: Ломакин при ИГ позвонил в АТИ, ему ответили, что Атолл никаких документов не предоставлял. Врет Ломакин и не краснеет. Документы сдавал Энергостройкомплект, как подрядчик. Вернее пытался сдавать три раза. И ему прямо сказали, есть указание префекта, ордер на Рокоссовсокго не выдавать. У Евтихиева сейчас одна задача - Вкладчиков слить любым способом, участки отобрать и отдать своему инвестору, который денег занесет немерянно.
Pasha: Когда долевые инвесторы начали понимать, что их фактически «разводят», то неожиданно для чиновников подали иски в суд для защиты своих прав. Пока «расторопные» чиновники спохватились – судья Мещанского суда, не зная, что у здания «Женского центра» есть высокопоставленные желающие его захапать, вынесла два положительных решения в пользу дольщиков… Но, судя по всему, «сверху» пришли правильные указания, и… судья Наумова поняла, что трагически ошиблась : Судья Наумова и дольщики "Социальной инициативы". Объект, где была голодовка отдали рейдерам Читайте на сайте pismo-vlasti.net
соседка: вжик может вы и правы. А наша задача отстаивать своё. Мне здесь понравилась одна фраза:Мы как оглобля у них в ,только теперь её(оглоблю)надо несколько раз провернуть,чтобы как следует проняло и до мозжечка достало через нервные окончания и рецепторы!
вкладчик 5-8: соседка пишет: буду работать у Вас секретарем. Ну,соседка насмешили!!! Не... Не подойдете Вы мне секретарем... По ряду параметров... Да и есть он у меня. В смысле - она. Жаль, нельзя фотку выложить - Вы б ахнули - какая!
цмт: А про альтернативу что-нибудь говорили или опять не в курсе событий?
соседка: цмт пишетА про альтернативу что-нибудь говорили или опять не в курсе событий? Что вы имеете в виду " курс событий" Курс( как я вижу) у нас должен быть один: Сначала закрепиться юридически, т.е нужно ППМ, где вы увидите, что именно вам гарантированна квартира, согласно заключ.дог-ру. Пока этого нет. Мы с вами можем повлиять на принятие своими акциями. А когда будет ППМ и будет написано, что Иванов железно забил свои 100 метров на бульваре Рокоссовского, тогда можно будет говорить об альтернативе, т.е если не захотите ждать и вам будут предлагать альтернативное жильё, то можно будет оформить договор, где будет записан адрес, метры и срок предоставления. По моему так.
цмт: Спасибо, Соседка, за ответы, все коротко и ясно.
BOMBA: вжик пишет: Врет Ломакин и не краснеет. Документы сдавал Энергостройкомплект, как подрядчик. Вернее пытался сдавать три раза. И ему прямо сказали, есть указание префекта, ордер на Рокоссовсокго не выдавать. У Евтихиева сейчас одна задача - Вкладчиков слить любым способом, участки отобрать и отдать своему инвестору, который денег занесет немерянно. Откуда такая информация, если это правда так что ждать то, выходить на улицу сейчас уже надо?!
alesin: Врет Ломакин и не краснеет. Документы сдавал Энергостройкомплект, как подрядчик. Вернее пытался сдавать три раза. И ему прямо сказали, есть указание префекта, ордер на Рокоссовсокго не выдавать. а что, никакой учетности нет? Ежели не бумажка с отказом, но бумажка о приеме документов.
Louis: вкладчик 5-8 пишет: Louis Поподробнее, плз! Да куда уж подробнее - все помнят, что префект приезжал общаться с нами в УРАО. Мы думали, что прежде всего для разъяснения нам позиции города, м.б. какой-то коррекции по разговору с нами. В свете всего вышепроизошедшего, складывается впечатление, что он приезжал прежде всего для себя...любимого...
вкладчик 5-8: Ну, вы ко мне-любимому префекта-то не приплетайте! А в остальном... может Вы и правы...
BOMBA: Цитата: Внешний управляющий ЗАО «Социальная инициатива» Н.В.Адамов, назначенный арбитражным судом для оздоровления компании, в суд для защиты своих кредиторов не явился. Следовательно, его обещания в Госдуме и арбитражном суде о защите долевых инвесторов – пустой звук. И банкротство строительных компаний приведет лишь к разворовыванию активов и историям с новыми мошенниками. Мы видим только один путь – массовые акции протеста и гражданского неповиновения, это единственное, чем мы можем доказать самим себе, что мы не бесправные и послушные бараны. Это кусок статьи по "Элине", прикиньте наши перспективы в случае если объявят что на нашем объекте было мошенничество.
putnik3m: Из разговоров с разными людьми я понял так, что изменились (ужесточились) требования к оформлению документов по строящимся объектам. Если раньше можно было начинать строить с минимумом разрешительной документации (случалось что дом готов, а какого-нибудь разрешения все нет), то сейчас только когда все по полной. С нашим любезным "Атоллом" происходит то, что ему не дают ордер на землю пока не будет полной ПСМ не только на подготовительный период а ВААЩЕ на все. С одной стороны вроде все по закону, а по сути издевательство. А по поводу обвинения чиновников во взятках, так это из газет или кто-то реальные факты имеет? Что нас с Рокоссовского сгонят а на наше место за большие бабки чурок поселят? Интересно мне это по жизни.
BOMBA: Кстати о мошенничестве. Когда я получал свое постановление о призн. потерепевшим я спросил насчет нашего объекта как типо дела, на что следователь мне намекнул дескать тенденция вроде как есть потму что имеются договора которые СИ заключала по Рокоссовского после злаполучного ППМ 1088 (если не ошибаюсь, просто не буду искать его) которое было принято по нашему объекту в конце 2003 года. К чему я это, а вот к чему, смотрите ведь в массе своей примерно 90% договоров было заключено до этого ППМ и когда весь объем по сути уже реализован но остались крохи выходит ППМ после чего Карась догоняет остатки, но при чем же здесь основная масса народа которая заключила свой договор в нормальном правовом поле, а их всех могут типо на слив (это совершенно не правильно) и вот помните "левые" договора которые навсплывали на сверке, любой объект при желании можно завалить таким образом составив такой договор причем в любой момент до ареста, но это только о действиях со стороны заинтересов. чиновников и сговором с СИ. Я считаю, что по этому основанию совершенно нельзя судить о тех вкладчиках (по меньшей мере) которые закл. договор до этого ППМ хотя и те кто закл позже ППМ то же ничем не виноваты.
Louis: Что-то, Вы часто стали говорить о мош. ИМХО лучше этого не делать - предмета для обсуждения нет и надеюсь не будет! А так лучше не поминать (сами понимаете)
BOMBA: Louis пишет: Что-то, Вы часто стали говорить о мош. ИМХО лучше этого не делать - предмета для обсуждения нет и надеюсь не будет! А так лучше не поминать (сами понимаете) Я бы рад да только ситуация с задержками к тому располагает (не дай бог конечно), а Вы предпочтете когда перед "фактом" поставят, нам надо фарсировать события глядишь перетянем чашу на свою сторону!
Xzibit: Ну что, уважаемые соинвесторы б-ра Рокоссовского, доводим до вашего сведения последние новости: Сегодня вечером Атоллом получены ордера на строительство 5-8 и 42. По заявлению руководителя Атолла выход на площадку состоится в понедельник.
Xzibit: вжик пишет: Врет Ломакин и не краснеет. Документы сдавал Энергостройкомплект, как подрядчик. Вернее пытался сдавать три раза. И ему прямо сказали, есть указание префекта, ордер на Рокоссовсокго не выдавать. У Евтихиева сейчас одна задача - Вкладчиков слить любым способом, участки отобрать и отдать своему инвестору, который денег занесет немерянно. А вас случайно не Людмила Алексеевна зовут ?
соседка: Xzibit пишет ордера на строительство 5-8 и 42. Спасибо, Xzibit, за приятную новость. Скажите, пожалуйста, ордера на рекультивацию 5-8 и подготовительную 42, так? Значит всё таки можно и без проекта по 5-8. Спасибо ещё раз.
соседка: Xzibit пишетПо заявлению руководителя Атолла выход на площадку состоится в понедельник. На площадку по 42, а когда приступать намечают к рекультивации?
соседка: Опять весело стало.
Fredy: соседка , возвращайте свой аватар назад.
соседка: Fredy с танцующей кошкой смешно, но немного стесняюсь.
цмт: а что смитингом, идем, если стройка в понедельник начнется или нет?
Fredy: Соседка, с отбойным молотком,конечно же.
Fredy: цмт пишет: а что смитингом, идем, если стройка в понедельник начнется или нет? Я считаю, что идти нужно, т.к с ППМ пока глухо.
соседка: Fredy пишет с отбойным молотком,конечно же. Я его в аренду сдала Вкладчику5-8
соседка: цмт пишета что смитингом, идем, если стройка в понедельник начнется или нет? Митинг, дело святое, идти надо.
вжик: Xzibit пишет: А вас случайно не Людмила Алексеевна зовут ? Нет, я не Людмила Алексеевна, хотя бы потому что я не женщина. Но намек ваш понял. К Атоллу я не имею никакого отношения. Просто я достаточно долго проработал в строительном бизнесе и на собственной шкуре прочувствовал все заморочки чиновников. В конечном итоге наша фирму просто кинули, причем именно в восточном округе и именно Евтихиев с Ломакиным. Так что проблемы Атолла мне очень понятны. И хотя я сейчас на пенсии и из-за болячек почти не выхожу из дома, но я имею свои каналы получения информации, например в той же самой АТИ. Ресин дал письменное распоряжение выдать ордера. А Евтихиев уперся всеми своими рогами и копытами, чтобы на пустить Атолл на площадку. А против Ресина префект может пойти только в одном случае, когда он уже взял деньги у другой фирмы, и теперь должен свои обещания отрабатывать. Там ведь бабки такие, что и грохнуть могут. Вот он и крутится как уж на сковородке. И вкладчики ему до лампочки, свою бы голову не потерять.
вжик: Готовьтесь не к митингу, а к войне с жителями. Если Атолл в понедельник выйдет на площадку, то митинг будет обязательно. Только это будет митинг жителей против строительства с привлечением всяких там митволей и митрохиных.
Xzibit: соседка пишет: На площадку по 42, а когда приступать намечают к рекультивации? Тоже в понедельник
соседка: вжик пишетГотовьтесь не к митингу, а к войне с жителями. Если Атолл в понедельник выйдет на площадку, то митинг будет обязательно. Только это будет митинг жителей против строительства с привлечением всяких там митволей и митрохиных. Я думаю, нам встревать пока не надо. Давайте посмотрим, что будет. Власть выдала ордер. Всё по закону. Придраться не к чему.
oreh51: Xzibit пишет: По заявлению руководителя Атолла выход на площадку состоится в понедельник. В понедельник какой, их только в этом году 52?
Don Korleone: вжик пишет: Так что проблемы Атолла мне очень понятны. теперь все встало на свои места! как сказала Сизинцева, на строительство нужен один ордер, а двое из ларца (префектуры - щербаков и ломакин) - что типа ордер сначала на подготовительный этап а потом на стройку. от ресина письмо было совершенно точно. короче так - мы ждем до среды, сами специально вопрос о ППМ не поднимаем. лучше его тихо мирно обсудим с Атоллом, а во вторник идем к Мэрии. в войне с местными жителями нам участвовать не надо, но те, кто живет рядом и может пойти посмотреть - то идите и смотрите, если камеры будут - давайте интервью и говорите что дом строится для нас, префектура тянет время и сроки как со стройкой так и с ппм. по человечески с ними нельзя. на каждую оплошность теперь надо жестко реагировать и именно по этому пойдем к мэрии. на лжи префектуру мы сейчас на все 100% поймали...
Fredy: Don Korleone пишет: а во вторник идем к Мэрии. В этот или следующий?
Xzibit: oreh51 пишет: В понедельник какой, их только в этом году 52? Во-первых в этом году не 52 понедельника, а 53. Во-вторых специально для военных и милиционеров сообщаю: выход на площадку состоится в понедельник 29 января 2007 года.
Don Korleone: Fredy пишет: В этот или следующий? 06 февраля 2007! еще раз прошу убедительно всех - нужно написать на 1 лист текст жалобы на имя мэра москвы. префектуру не щадим в тексте жалобы. итак время пошло...
Галан: вкладчик 5-8 пишет: ... По ряду параметров... Да и есть он у меня. В смысле - она. Жаль, нельзя фотку выложить - Вы б ахнули - какая! Ну она же к вам не для параметров, а для дела. А свою вы используйте по назначению с ее параметрами.Жена то знает?
Галан: Xzibit пишет: Сегодня вечером Атоллом получены ордера на строительство 5-8 и 42. По заявлению руководителя Атолла выход на площадку состоится в понедельник. Господи, уж сколько раз кричали "волки, волки...", что уже теперь и не знаю как реагировать.
Don Korleone: Галан доживем до понедельника...
Галан: соседка пишет: Спасибо, Xzibit, за приятную новость. Скажите, пожалуйста, ордера на рекультивацию 5-8 и подготовительную 42, так? Значит всё таки можно и без проекта по 5-8. Спасибо ещё раз. На какую площадку выходят? на обе сразу?
Галан: Fredy пишет: соседка , возвращайте свой аватар назад. Не надо,Этот такой трогательный.
Галан: Fredy пишет: Я считаю, что идти нужно, т.к с ППМ пока глухо. Обязательно надо. Мы как сидели с нашими бумажками и 100процентной оплатой так и сидим.
Галан: Don Korleone пишет: доживем до понедельника... Было бы , конечно, здорово.
соседка: Don Korleone пишетеще раз прошу убедительно всех - нужно написать на 1 лист текст жалобы на имя мэра москвы. префектуру не щадим в тексте жалобы. итак время пошло Кто первый? Выложите на форум, пожалуйста. Подготовиться надо.
Alapin: Изгибит с Доном... Ну вы понимаете, что вам тут скажут некоторые, если в понедельник не увидят бульдозер с надписью Атолл )) И во вторник тоже не увидят ))
Xzibit: Alapin пишет: Ну вы понимаете, что вам тут скажут некоторые, если в понедельник не увидят бульдозер с надписью Атолл )) И во вторник тоже не увидят )) Так мы на Атолл все свалим
werewolf: А никто бульдозер и не обещал. Обещали выход После выхода может быть и уход
соседка: werewolf пишет После выхода может быть и уход в связи с прохладной погодой. Шутки шутками, а ордера получены. Для некоторых всегда всё плохо чтобы не делалось.
werewolf: Для меня всегда всё хорошо
BOMBA: Don Korleone пишет: от ресина письмо было совершенно точно. А что это за письмо?
BOMBA: вжик пишет: А Евтихиев уперся всеми своими рогами и копытами, чтобы на пустить Атолл на площадку. А против Ресина префект может пойти только в одном случае, когда он уже взял деньги у другой фирмы, и теперь должен свои обещания отрабатывать. Там ведь бабки такие, что и грохнуть могут. Вот он и крутится как уж на сковородке. И вкладчики ему до лампочки, свою бы голову не потерять. Ну если оно так, то ему в КПЗ надо там питание бесплатное и охрана.
werewolf: Если Ресин решил иначе, то Евтихиеву проблему не пробить. Поделиться он не сможет, потому что у Ресина будут тарифы более высокого уровня.
соседка: Don Korleone пишеттеперь все встало на свои места! как сказала Сизинцева, на строительство нужен один ордер, а двое из ларца (префектуры - щербаков и ломакин) - что типа ордер сначала на подготовительный этап а потом на стройку. Значит ордер будет один до конца строительства? Я так и предполагала, как же так, комуникации проложат, деревья порубят и всё. А дальше запрет, это будут потом решать строить или не строить, а может и так хорошо, пусть остаётся для потомков голая площадка с комуникациями, или тот же Зильберман всех строителей поубивает если они хоть на день задержатся, вовремя не успеют смыться. А как насчёт 5-8, тоже? Или тут сначала ордер на рекультивацию, а потом ордер на строительство? здесь тоже связано, одно подразумевает другое.
OssA: МЭРУ города Москвы Ю.М.Лужкову 125032, Москва, ул.Тверская, дом 13 Уважаемый Юрий Михайлович! По признанию Генеральной прокуратуры мы являемся пострадавшими вкладчиками по бульвару Маршала Рокоссовского, вл.5-8,(42) оплатившим компании «Социальная инициатива» …% стоимости строительства ………… квартиры. В 2005 г., Вы, Юрий Михайлович, сообщили, что вопрос с обманутыми дольщиками будет решен до 2008 г. По Бульвару Маршала Рокоссовского был оставлен инвестор «Атолл», получивший от города эту площадки под застройку жилого комплекса еще в 2000 г. Прошло 7 лет, а на подготовительные работы ордер от Префектуры ВАО «Атолл» получил только в конце января 2007 года. В прошлом году для включения в списки вкладчиков, которые должны получить жилье от инвестора, мы в Управе «Богородское» прошли две сверки. Однако, несмотря на обещания властей по скорейшему закреплению по объекту прав вкладчиков на жилье, Постановления Правительства Москвы по нашему объекту до сих пор нет. За целый год ППМ выпущено так и не было, хотя наша инициативная группа свой вариант в Префектуру ВАО представила еще в прошлом году. Становится очевидным, что идет бойкотирование строительства нашего объекта различными бюрократическими инстанциями. При таком отношении к порученному делу без Вашего вмешательства строительство домов по Бульвару Маршала Рокоссовского в срок не будет выполнено. Просим Вас, уважаемый Юрий Михайлович, помочь в ускорении процесса выхода ППМ и строительства домов по Бульвару Маршала Рокоссовского. Ф.И.О. Подпись Почтовый адрес № телефона Электронный адрес января 2007 г.
цмт: Иногородним необходимо направить на Тверскую 13 заказное письмо.Я уже это сделал в четверг по собственной инициативе, также направил текст письма с наболевшими вопросами Евтихиеву Н.Н.
квик: Xzibit пишет: Сегодня вечером Атоллом получены ордера на строительство 5-8 и 42. По заявлению руководителя Атолла выход на площадку состоится в понедельник. соседка пишет: Скажите, пожалуйста, ордера на рекультивацию 5-8 и подготовительную 42, так? Из сообщения Корлеоне следует , что Сизинцева заявила об одном общем ордере на строительство , а не о двух разных на разные этапы( как заявлял Ломакин) . В то же время, на сайте ИГ висит сообщение ( датированное 26.01.2007 г.) о том , что " Атолл получает ордер только на подготовительный период( забор, вырубка деревьев, перекладка коммуникаций) - так какие ордера получил Атолл и что согласно этим ордерам он может делать ?
227t: Уважаемые Коллеги. Сейчас по 3 каналу в программе Городское собрание информация о строительстве на Зеленой горке!!!!
цмт: И что там передают по поводу начала строительства и настроений местных жителей по этому поводу?
Fredy: 227t , расскажите чего там вещали, пожалуйста.
Xzibit: Обновилась информация на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/news.html
квик: квик пишет: Из сообщения Корлеоне следует , что Сизинцева заявила об одном общем ордере на строительство , а не о двух разных на разные этапы( как заявлял Ломакин). В то же время, на сайте ИГ висит сообщение ( датированное 26.01.2007 г.) о том , что " Атолл получает ордер только на подготовительный период( забор, вырубка деревьев, перекладка коммуникаций) - так какие ордера получил Атолл и что согласно этим ордерам он может делать ? Xzibit пишет: Обновилась информация на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/news.html Похвально, что налицо оперативная попытка обновления , но на сам вопрос опять нет ответа по существу - "какие ордера получил Атолл и что согласно этим ордерам он может делать ?"
квик: соседка пишет: Don Korleone пишет цитата: теперь все встало на свои места! как сказала Сизинцева, на строительство нужен один ордер, а двое из ларца (префектуры - щербаков и ломакин) - что типа ордер сначала на подготовительный этап а потом на стройку. Значит ордер будет один до конца строительства? Я так и предполагала, как же так, комуникации проложат, деревья порубят и всё. А дальше запрет, это будут потом решать строить или не строить, а может и так хорошо, пусть остаётся для потомков голая площадка с комуникациями..... А как насчёт 5-8, тоже? Или тут сначала ордер на рекультивацию, а потом ордер на строительство? здесь тоже связано, одно подразумевает другое. Вот видите , соседка тоже беспокоится , предполагает , что ордер до конца строительства , а так ли это? Поясните людям, это же интересно и очень важно для дела. Или опять ничего не известно , а есть домыслы да слухи?
ада: 227t, ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА, расскажи пожуалуйста что было в передаче. Кто вел? Кто отвечал на вопросы?
Xzibit: квик пишет: какие ордера получил Атолл и что согласно этим ордерам он может делать ? Подробности узнаем на следующей неделе. Я думаю что ордера получены на подготовительный этап по 42 и рекультивацию по 5-8 так как по 42 еще нет согласованного проекта, а по 5-8 те только проекта нет, но даже и АРИ.
соседка: OssA большое спасибо за образец письма.
Don Korleone: OssA спасибо за образец письма. я прошу форумчан выкладывать еще варианты. окончательный текст нам нужен к среде. что ксается ордеров - то кажется я написал четко - ордер выдается один - на строительство , включая и подготовительны период.
цмт: Xzibit пишет: Подробности узнаем на следующей неделе. Я думаю что ордера получены на подготовительный этап по 42 и рекультивацию по 5-8 так как по 42 еще нет согласованного проекта, а по 5-8 те только проекта нет, но даже и АРИ. Don Korleone пишет: что ксается ордеров - то кажется я написал четко - ордер выдается один - на строительство , включая и подготовительны период. Квик, вот вам и ответ на ваш вопрос, только я не совсем понял, какого ответа придерживаться?
niks: По ТВЦ выступал Акопянц по поводу строительства на 42 и 5-8. Сказал строить будут, все решено на всех уровнях. Это подтвердилось потом в интервью с какой-то депутаткой из ЕР. Жители пытались возникать по поводу опасности рекультивации и строительства на горке. Им сказали, что все будет под контролем и пусть не беспокоятся, но отступать от этого решения уже не будут.
niks: По ТВЦ выступал Акопянц по поводу строительства на 42 и 5-8. Сказал строить будут, все решено на всех уровнях. Это подтвердилось потом в интервью с какой-то депутаткой из ЕР. Жители пытались возникать по поводу опасности рекультивации и строительства на горке. Им сказали, что все будет под контролем и пусть не беспокоятся, но отступать от этого решения уже не будут.
227t: Уважаемые Коллеги. В программе корреспондент озвучил намерение строить 2 дома на плошадке 42 и комплекс по адресу 5-8. Была показана захламленная площадка 42 и дети с санками на 5-8. Далее было интерьвью всем известного Зильбермана по 42 адресу с аргументацией - захват Лосиного острова, перекрытие коридора. Далее оппонент от власти Акопянц - Лосиный остров рядом, через трамвайные пути, ширина коридора равна ширине бульвара т.е. коридор не нарушается. На 5-8 была показана дама из местных жителей, кот. опасается что ветер погонит всю химию на жилые дома и всех потравит. В противовес было сказано, что экспертизы проведены, грунт будет вывезен в спецмогильник и опасности заражения не возникнет. Возможно даже назначение конкретного чиновника за контролем над ситуацией. Для выполнения работ выбрана ВНОВЬ НАЗНАЧЕННАЯ !!!!! вместо СИ организация - Атолл. Сюжет длился примерно 10 мин. Никакой конкретики по срокам и др. не было . Налицо чисто информативный характер без явных акцентов.
соседка: 227t пишет В программе корреспондент озвучил намерение строить 2 дома на плошадке 42 и комплекс по адресу 5-8. И на том спасибо.
BOMBA: С сайта ИГ: (цитата): т.е. вполне вероятно что возможности остаться на Рокоссовского просто не дадут мотивируя сроками и проблемами с юридическим оформлением. Интересно, а при закркелении на объектах города юр. тонкостей для соинвесторов нет что ли? Don Korleone пишет: спасибо за образец письма. я прошу форумчан выкладывать еще варианты. окончательный текст нам нужен к среде. А разве не каждый свой должен написать, а то будет все шаблонно, общий вариант можно выложить как "Рыбу" ну а на его основе написать свой (в измененной форме).
гвоздика: Я вообще думаю, что это очень плохо, что город нас не возьмет под свое крыло, потому что у Атолла денег собственных нет, юридически мы не сможем оформиться по новому закону 214 ФЗ. У нас у всех будут не договора долевого участия, а дополнительное соглашение к инвестиционному договору СИ. Это большой минус для нас, мы не сможем ни подать в суд на Атолл, ни потребовать деньги в ближайшем будущем, потому что дополнительное соглашение, которое у нас будет на руках не будет иметь юридической силы. Ресин, Лужков уходят в 2008 году, а наши дома будут построены только в 4 квартале 2008- первом 2009 года, бежать будет не к кому. Я считаю, что в понедельник член ИГ на комиссии у Ресина должен озвучить позицию, что люди разделились на 3 группы: кто-то желает получить свой метраж в другом месте Москвы из городской доли в 2007году , кто-то желает ждать 42 дом в 2009, кто-то вл.5-8 до 2010 года. И это инвесторы требуют прописать в ППМ со сроками предоставления жилья.
Xzibit: цмт пишет: Квик, вот вам и ответ на ваш вопрос, только я не совсем понял, какого ответа придерживаться? Такой совет: Не хотите чтобы вас обманывали ? Не задавайте лишних вопросов ! А вообще мы сами четко пока не знаем какой ордер получен, узнаем в понедельник я думаю. А то одни источники (Атолл) говорят одно, а другие (префектура) другое.
Xzibit: На собрании мы уже озвучивали новости из генпрокуратуры, здесь повторю для тех кто не был. Постановление о признании потерпевшим по нашему объекту можно получить только до 31 января. После этой даты потерпевшими вкладчиков по Рокоссовского уже признавать не будут. Я думаю что здесь все уже давно получили его, но все же если вдруг кто еще его не имеет, поторопитесь. Без этого постановления попадание в список на квартиры не состоится ! Видимо, раз такие дела, то скоро состоится суд в части б-ра Рокоссовского. Может кое-кто ждет именно этого и постоянно затягивает с решением по нам ? А вдруг признают совершенные с вкладчиками сделки по соинвестированию мошенническими ? Что, тогда у Москвы появится повод нас всех слить скопом ?
Xzibit: 227t пишет: Уважаемые Коллеги. В программе корреспондент озвучил намерение строить 2 дома на плошадке 42 и комплекс по адресу 5-8. Была показана захламленная площадка 42 и дети с санками на 5-8. Далее было интерьвью всем известного Зильбермана по 42 адресу с аргументацией - захват Лосиного острова, перекрытие коридора. Далее оппонент от власти Акопянц - Лосиный остров рядом, через трамвайные пути, ширина коридора равна ширине бульвара т.е. коридор не нарушается. На 5-8 была показана дама из местных жителей, кот. опасается что ветер погонит всю химию на жилые дома и всех потравит. В противовес было сказано, что экспертизы проведены, грунт будет вывезен в спецмогильник и опасности заражения не возникнет. Возможно даже назначение конкретного чиновника за контролем над ситуацией. Для выполнения работ выбрана ВНОВЬ НАЗНАЧЕННАЯ !!!!! вместо СИ организация - Атолл. Сюжет длился примерно 10 мин. Никакой конкретики по срокам и др. не было . Налицо чисто информативный характер без явных акцентов. Отправил письма в адрес редакции ТВЦ и в адрес программы "Городское собрание" с просьбой дать ссылку на программу в электронном виде, но судя по всему у них этого нет, так как на сайте ТВЦ они ничего не выкладывают.
alesin: Xzibit пишет: Видимо, раз такие дела, то скоро состоится суд в части б-ра Рокоссовского. мне Пономарева говорила про Апрель 2007.
alesin: гвоздика пишет: Я считаю, что в понедельник член ИГ на комиссии у Ресина должен озвучить позицию, что люди разделились на 3 группы: кто-то желает получить свой метраж в другом месте Москвы из городской доли в 2007году , кто-то желает ждать 42 дом в 2009, кто-то вл.5-8 до 2010 года. пусть сначала покажут документ где написано что 42 будет построен в 2009м году, а 5-8 - в 2010ом, и что наши права, при желании, будут там закреплены. Когда мы писали заявление о том, кто чего хочет, 42 собирались сдать в 2008. Еще немного поговорим, и можно смело добавлять еще один год. Хорош гадать. Пора бы уже властям определиться.
227t: Уважаемый Xzibit. Не совсем понятно что значит Ваша фраза- ---Видимо, раз такие дела, то скоро состоится суд в части б-ра Рокоссовского-----? Насколько мне известно существует уголовное дело Карасева в СИ . Рокоссовского - только эпизод в рамках этого уголовного дела. Чтобы принять отдельное решение по этому эпизоду необходимо вывести его в отдельное судопроизводство. Т.е. уголовное дело со своим номером, со своими фигурантами. И мы должны быть признаны потерпевшими по этому делу. Насколько я знаю ничего подобного не существует. Отсюда вывод - данная информация мало достоверна.Прокомментируйте Вашу фразу.
BOMBA: alesin пишет: Хорош гадать. Пора бы уже властям определиться. Ага, вашу бы мысль в понидельник на совещание к Ресину донести. Xzibit пишет: А вдруг признают совершенные с вкладчиками сделки по соинвестированию мошенническими ? Что, тогда у Москвы появится повод нас всех слить скопом ? Кстати, мы как участники данного процесса можем знакомится с материалами дела (в рамках касаемых нас самих), незнаю правда дадут ли ознакомится до окончания следсдствия?
oreh51: квик пишет: Похвально, что налицо оперативная попытка обновления , но на сам вопрос опять нет ответа по существу - "какие ордера получил Атолл и что согласно этим ордерам он может делать ?" По некоторым источникам подтверждается, что по 42 выдан ордер только на подготовку работ, это означает, что в дальнейшем нас ждут очередные затяжки. Это позволяет считать правильным мнение о массовых акциях.
BOMBA: Я тут почитал на досуге, интересная вешь получается касаемо сроков принятия документов и контроля за их исполнением сопоставляя их с друг другом и инвестконтрактом №342/Р-от 27.12.2000г: Атолл, СИ и префектурой ВАО, почитайте на досуге кому интересно: ППМ-15 от 14.01.2003: http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2020&news_unom=41764 ППМ-1108 от 30.12.2003: http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2034&news_unom=57559 ППМ-38 от 19.01.1999, к этому документу есть редакции но я их на сервере правительства Москвы не нашел в ПП №: 411 от 12.05.1999, №: 962 от 26.11.2002, №: 502 от 01.07.2003, №: 818 от 30.09.2003, №: 1091 от 30.12.2003 (последнии три имеют к нам отношение касаемо даты ввода объекта в перечень): http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2034&news_unom=6072
alesin: 227t пишет: Чтобы принять отдельное решение по этому эпизоду необходимо вывести его в отдельное судопроизводство. Т.е. уголовное дело со своим номером, со своими фигурантами. И мы должны быть признаны потерпевшими по этому делу. Насколько я знаю ничего подобного не существует Морозов, по словам Пономаревой, собирался вывести Рокоссовского в отдельное дело. Но все равно, не к концу января.
alesin: давайте напишем Лужку письмо, и скажем, что если он еще когда-нибудь будет куда-либо баллотироваться, он может твердо рассчитывать на 750 голосов против + семьи + друзья. А все оттого, что его правительство за 7 лет не смогло забор поставить, и оставило сотни людей без жилья.
alesin: внимание: по электронной почте рассылается вирус - сообщение от info@aleksandrov.comsi.ru. К письму присобачен зараженный зип файл.
OssA: Старая информация для поднятия настроения http://www.rg.ru/2006/05/23/vkladchiki.html
квик: alesin alesin пишет: Xzibit пишет: цитата: Видимо, раз такие дела, то скоро состоится суд в части б-ра Рокоссовского. мне Пономарева говорила про Апрель 2007. Это про какой суд идёт речь? Ответь, alesin
квик: цмт цмт пишет: Квик, вот вам и ответ на ваш вопрос, только я не совсем понял, какого ответа придерживаться? Так и я пока не понял!
квик: Xzibit Don Korleone Xzibit пишет: Я думаю что ордера получены на подготовительный этап по 42 и рекультивацию по 5-8 и тут же Don Korleone пишет: что ксается ордеров - то кажется я написал четко - ордер выдается один - на строительство , включая и подготовительны период. Хто там у вас главнее и правильнее информирован? Что из вышесказанного истина, а что домыслы ?
квик: oreh51 oreh51 пишет: По некоторым источникам подтверждается, что по 42 выдан ордер только на подготовку работ, а вот Don Korleone пищет другое Don Korleone пишет: что ксается ордеров - то кажется я написал четко - ордер выдается один - на строительство , включая и подготовительны период. Что вообще реально известно о 5-8? Ответьте, если у вас есть правдивые источники.
alesin: квик пишет: Это про какой суд идёт речь? Ответь, alesin я ей (Пономаревой) сказал что Управа призывает всех получить постановление до 25 декабря, на что она мне ответила - дело будет вестись до апреля, как минимум. Добавила, что Морозов собирается вывести Рокоссовского в отдельное дело. про суд речи не было.
цмт: Алесин, как у вас дела с ковриком в прихожию, купили?
BOMBA: alesin пишет: давайте напишем Лужку письмо, и скажем, что если он еще когда-нибудь будет куда-либо баллотироваться, Лужку восьмой десяток уже идет, хотя они у нас вечно молодые..., не-еее точно, ведь у него две дочки подростают, ну сердцем чую жена "удачливый" предпринематель а они "удачливые" управленцы будут как пить дать...
alesin: цмт пишет: Алесин, как у вас дела с ковриком в прихожию, купили? нет пока. Непонятно какой покупать - элитный для 5-8, или из промокашки - для всех остальных вариантов.
alesin: BOMBA пишет: а они "удачливые" управленцы будут как пить дать... обещать то же самое дочерям, значит. И внукам.
Xzibit: 227t пишет: Уважаемый Xzibit. Не совсем понятно что значит Ваша фраза- ---Видимо, раз такие дела, то скоро состоится суд в части б-ра Рокоссовского-----? Насколько мне известно существует уголовное дело Карасева в СИ . Рокоссовского - только эпизод в рамках этого уголовного дела. Чтобы принять отдельное решение по этому эпизоду необходимо вывести его в отдельное судопроизводство. Т.е. уголовное дело со своим номером, со своими фигурантами. И мы должны быть признаны потерпевшими по этому делу. Насколько я знаю ничего подобного не существует. Так может они этот эпизод в отдельное дело и выведут. Я конечно в этом вопросе не специалист, но по-моему в суд дела частями можно передавать. 227t пишет: Отсюда вывод - данная информация мало достоверна.Прокомментируйте Вашу фразу. Если вы имеете в виду информацию о том что постановления о признании потерпевшим будут выдавать только до 31 января, то она получена из управы Богородское. Их попросила проинформировать нас генпрокуратура. Если вы имеете в виду мою фразу "Видимо, раз такие дела, то скоро состоится суд в части б-ра Рокоссовского", то это только мое мнение, а не информация, ключевое слово здесь "Видимо". Кстати, никто не мешает нам все это дело проверить самим, тел. Понаморевой 263-11-91, зовут Юлия Сергеевна, давайте попробуем у нее узнать что происходит. Кто сможет дозвониться, сообщите о результатах.
Xzibit: Сегодня надо посылать наших внештатных корресондентов с фотоаппаратами на 42 и 5-8. Очень хочется посмотреть кадры на которых госпожа Сизинцева на танке (тьфу, на бульдозере) с красным флагом будет давить Зильбермана.
Alladine: По "42" два таких корреспондента ходили полчаса назад. Кроме них "не видать ни чьих следов вкруг того пустого места"
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Сегодня надо посылать наших внештатных корресондентов с фотоаппаратами на 42 и 5-8. ОК. Я сегодня в обед проедусь вдоль Янт. горки и на 42 заеду - если что увижу - сниму на мобилку - выложу. И все-таки, с учетом всего тут написанного, НА ЧТО ВЫДАНЫ ОРДЕРА? Кстати, ордер не является секретной информацией - его можно попросить показать и сфотографировать... Если, конечно его получатель порядочный и вся эта инфа не очередная "утка-уловка".
квик: вкладчик 5-8 вкладчик 5-8 пишет: И все-таки, с учетом всего тут написанного, НА ЧТО ВЫДАНЫ ОРДЕРА? Кстати, ордер не является секретной информацией - его можно попросить показать и сфотографировать... Я , собственно , об этом и спрашивал - зачем домыслами заниматься, нужно лишь назвать реквизиты документа , если он действительно есть и точно указать, что в нём написано, если его видел. Однако Xzibit и Корлеоне , как только дело доходит до конкретики, сразу уходят в тину и начинают отмалчиваться .
вкладчик 5-8: квик пишет: зачем домыслами заниматься, нужно лишь назвать реквизиты документа , если он действительно есть и точно указать, что в нём написано, если его видел. Ишь чо захотел! Надо людям "на слово" верить! Ладно, если серьезно, я вот в обед съезжу, посмотрю как там уже пол-горки срыли и 42 забетонировали! А потом, если что, в Атолл звякну, спрошу какого х...а? квик пишет: Xzibit и Корлеоне , как только дело доходит до конкретики, сразу уходят в тину и начинают отмалчиваться . Эт точно...
Rec: Тишина там, на 42. Правда, может АТОЛЛ еще не все зубы почистил и утреннюю пищу не полностью принял.
Странник: Уважаемые Коллеги. Дозвонился до Пономаревой. Она подтвердила намерения Морозова рассматривать уголовное дело эпизодами - по строительным обьектам. Наш обьект первый. Рассмотрение намечено ориентировочно на февраль. В результате рассмотрения суд установит или не установит факт мошенничества на нашем обьекте. Вопросами компенсации или строительства суд не занимается. По всей видимости чиновники тянут время - ждут решения суда. Хотя не совсем ясно как решение суда отразится на решении властей. Высказывайте свои соображения!
вкладчик 5-8: Ура, господа форумчане! Наконец-то началось! Я, как и обещал, проехал сегодня в 13-20 вокруг янтарной горки! У виденное меня обрадовало - активность на горке началась!!!
vad: вкладчик 5-8 где обещанные фотки?
Alladine: вкладчик 5-8 пишет: Ура, господа форумчане! Наконец-то началось! Я, как и обещал, проехал сегодня в 13-20 вокруг янтарной горки! У виденное меня обрадовало - активность на горке началась!!! "Что там было ? Как ты спасся ? " - Каждый лез и приставал.
Галан: вкладчик 5-8 пишет: Ура, господа форумчане! Наконец-то началось! Я, как и обещал, проехал сегодня в 13-20 вокруг янтарной горки! У виденное меня обрадовало - активность на горке началась!!! В чем это выразилось? А на 42?
putnik3m: Странник пишет: Высказывайте свои соображения! Если будет установлен факт мошенничества, у нас резко повышаются шансы оказаться у разбитого корыта. Лужков и компания предложат нам получить сатисфакцию с Карасева. Прокуратура тут действительно абсолютно ни при чем. Это Лужков заявил, что помогать будет только там, где нет уголовщины. Сначала-то он имел в виду под уголовщиной многократные продажи одной и той же квартиры разным людям, продажу квартир по физически несуществующим адресам и т.п. В нашем случае всего этого нет, но если на наш объект навесят ярлык "уголовщина", жить нам станет много хуже. Это более чем ИМХО. По нынешним делам нам лучше чтоб Карасев оказался незадачливым криворуким предпринимателем, а не злостным мошенником грязнолапым.
вкладчик 5-8: Галан (про мою секретаршу) пишет: А свою вы используйте по назначению с ее параметрами. Свою умницу и красавицу я и использую в соответствие с ее параметрами! Галан пишет (про соседку): Ну она же к вам не для параметров, а для дела. Это для какого дела-то???
98: Мы про секретаршу не спрашиваем? Конкретно, где обещанные фотографии?
вкладчик 5-8: 98 пишет: Мы про секретаршу не спрашиваем? А Галан - спрашивала!
98: Вкладчик 5-8, Галан Вы уже ответили, Фотографии где, и что творится на 42, вы же туда тоже хотели подъехать.
98: Вкладчик 5-8, Галан Вы уже ответили, Фотографии где, и что творится на 42, вы же туда тоже хотели подъехать.
Alladine: Вкладчик 5-8, приятно быть в центре внимания ? Достаточно запустить уточку. На 42 нет НИЧЕГО нового !
Louis: Ирония судьбы - ранее было сильное желание чтобы Карасёв угодил за решётку (хотя бы моральное удовлетворение), теперь же мы должны молиться, чтоб его оправдали! Впрочем, наш объект по любому немошеннический, помните примерно год назад префектура наверх докладывала: "На Рокоссовского всё в порядке, оставлен тот же застройщик, проблем нет". И по крайней мере формально это действительно так. Ведь объект-то не СИшный.
вкладчик 5-8: вкладчик 5-8 пишет: Ура, господа форумчане! Наконец-то началось! Я, как и обещал, проехал сегодня в 13-20 вокруг янтарной горки! У виденное меня обрадовало - активность на горке началась!!! Ладно, не буду народ томить... Я не написал какая "активность" началась на горке? А... Так это была активность детворы, бодро катающейся на ледянках по свежему снегу, который, наконец-то, плотно горку покрыл! Детки были очень довольны, ну и я с ними... Наконец-то для них наступила настоящая зима! А, что касается каких-то работ по реультивации или еще чему, связанному со строительством - ТИ-ШИ-НА. (НА!) Поэтому и фоток нет. Снимать нечего было... На 42 - аналогично! (за исключением детворы.) P.S. Я надеюсь, что уважаемые вкладчики простят мне мою невинную шутку. (ИГ же можно шутить!)
astrakod: Как объяснили в столичном Комплексе архитектуры, строительства, развития и реконструкции, при правительстве города второй год работает Комиссия по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в Москве. Ее возглавляет заместитель мэра столицы Владимир Ресин. Адрес для письменных обращений: 125009, Москва, Никитский пер., д. 5, телефон единой справочной по комплексу: (495) 956-64-79, в будни с 10 до 17 часов. При правительстве Подмосковья также есть подобные органы: межведомственная комиссия по урегулированию проблем пострадавших соинвесторов строительства под председательством вице-губернатора Московской области А. Б. Пантелеева и рабочая группа в областном Министерстве строительного комплекса. Адрес для письменных обращений: 105064, г. Москва, ул. Земляной вал, д. 36. Кроме этого, в Общественной палате РФ создана специальная рабочая группа по решению проблемы обманутых дольщиков. Пострадавшие соинвесторы жилья могут обратиться сюда с понедельника по четверг - с 10 до 18 часов, в пятницу - с 10 до 17 часов (без перерывов) по адресу: Москва, ул. Воздвиженка, д. 4/7, телефоны: (495) 202-21-09, 202-24-36, 202-79-25. Светлана ОЛИФИРОВА sveta@kp.ru
Alladine: вкладчик 5-8 пишет: Я надеюсь, что уважаемые вкладчики простят мне мою невинную шутку. Оставьте свои шутки до 1 апреля ! Тогда это тоже будет актуально, (за исключением детворы.)
alesin: Louis пишет: Впрочем, наш объект по любому немошеннический если мошенничество Карасева заключалось в сборе и последующем невозврате денег - то тут Вы неправы, ибо факт налицо. А если в чем-то еще, то сядет не один Карасев, вернее - не только сотрудники СИ. У нас-то, грубо говоря, все документы были чистые (кроме всяких левых договоров, но они появились уже в конце). Строительство, фактически, затягивалось разными отделами правительства, а СИ всегда готово была продемонстрировать готовность и желание выйти на участок. То есть если бы Карасик нам денежку вернул вовремя, то и судить его не за что было бы.
вкладчик 5-8: Alladine пишет: Вкладчик 5-8, приятно быть в центре внимания ? Достаточно запустить уточку. Очень приятно! Как будто я в ИГ! Alladine пишет: На 42 нет НИЧЕГО нового ! А-а-а-а! Вы знали!!! Я, впрочем, тоже. Единственное, что в этой ситуации вызывает удивление (и даже опасение за здравость мышления), так это поведение наших "вождей", запустивших (в очередной раз) непроверенную инфу в массы.
вкладчик 5-8: Alladine пишет: Оставьте свои шутки до 1 апреля ! Тогда это тоже будет актуально, Да... Похоже на то...
alesin: вкладчик 5-8 пишет: На 42 - аналогично! (за исключением детворы.) P.S. Я надеюсь, что уважаемые вкладчики простят мне мою невинную шутку. надо, короче, детвору судить к едрене фене. Это из-за них строительство затянулось.
вкладчик 5-8: alesin пишет: надо, короче, детвору судить к едрене фене. Это из-за них строительство затянулось. Точно! И что характерно - не могу В Атолл дозвониться!
lavr: Только что позвонила наша вкладчица и сообщила, что на 42 стоят два длинноваза и кран. По видимому только что разгрузили бытовки.
Xzibit: Ну что, ГРЯЗЕПОЛИВАТЕЛИ , прошу обратить внимание на вл 42, туда завезена техника и бытовки. Работа началась ! И как только у вас язык повернулся обвинять КРИСТАЛЬНО честных людей в обмане
lavr: Ура! Стоит очередь из машин и разгружают бетонные блоки для забора.
вкладчик 5-8: Xzibit Где ж Вы, милейший и кристальночестнейший, увидели грязеполивание? Xzibit пишет: Работа началась ! Хорошо если так. (Завтра, на работу поеду - проверю. Или сегодня, после работы заеду.) Но, при всем при том... Где ж на этих объектах мы???
98: Xzibit, lavr-СПАСИБО!!! ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ! УРА! ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!
lavr: Зильберман пытается залесть на кран и требует показать ему документы. Его посылают и предупредили, что могут надавать по хахатальнику. Вся информация достоверна. ИГ отвечает за свои слова.
lavr: По информации от строителей в ближайшие две недели выйдут на 5-8.
Мишель: lavr пишет: Стоит очередь из машин и разгружают бетонные блоки для забора По информации от строителей в ближайшие две недели выйдут на 5-8. Надеюсь, это будут Наши дома...
вкладчик 5-8: lavr пишет: По информации от строителей в ближайшие две недели выйдут на 5-8. Кто выйдет? Строители? А рекультивация?
Странник: Интересно, все закончится строительством забора или даже начнут копать котлован? А если серьезно то вопрос к ИГ - какая организация заехала на площадку и какие документы существуют между этой организацией и Атоллом? В договоре должны быть прописаны сроки окончания работ- хотелось бы ознакомиться.
glok: Странник пишет: В договоре должны быть прописаны сроки окончания работ- хотелось бы ознакомиться. А разве не должна быть вывешена большая табличка на заборе???
Сергей П.: Похоже, Атолла, здорово подстегнули слухами о его замене!
соседка: Теперь дело за ППМ. Молиться надо, господа. Как насчёт среды, идём в мэрию? Если " да", то во сколько? Как проехать и где встречаемся?
lavr: Странник пишет: Интересно, все закончится строительством забора или даже начнут копать котлован? А если серьезно то вопрос к ИГ - какая организация заехала на площадку ЗАО Энергостройкомплект-м. Получен ордер на производство земляных и строительных работ. Пока согласно графика работ подготовительного периода будет установлено ограждение, бытовки, пункт мойки колес, устройство временных дорог, прокладка временного электроснабжения и водоснабжения... Это по 42. вкладчик 5-8 пишет: Кто выйдет? Строители? А рекультивация? По 5-8 тоже самое. Затем начнется рекультивация. До того момента, пока нет проекта, будет рекультивирована верхушка холма, т.е. сравняют горку до общего уровня.
Fredy: соседка пишет: Как насчёт среды, идём в мэрию? Если " да", то во сколько? Как проехать и где встречаемся? Насколько я поняла, не в среду, а во вторник 6 февраля, время не знаю.
Don Korleone: итак , я поздравляю всех с выходом на площадку Атолла и Энергостройкомплект М. это дело надо совещание сегодня вел Ресин. по нашему объекту - основную новость вы знаете. Но - префектура со слов ломакина отправила проект ППМ на согласование. представитель ИГ выразил неудовольтвие по поводу такого шага, несогласованного с нами. было обещано найти этот проект в недрах стройкомплекса и дать нам. Ресин дал поручение провести совещание для обсуждения проекта ппм для тщательной юридической проработки. поручение дано префектуре, которая нас обманула. ломаин не смог дозвониться до Мадзаева, именно поэтому проект ппм нам не показали. так и знал, что во всем виновата ИГ, особенно Мадзаев. кстати, Ресин сказал, что пора сократить перечень проблемных объектов которые они расматривают. те, где дела идут хорошо, исключить, оставить только проблемные - в том числе и наш.
соседка: Don Korleone Чего -то не очень поняла, где сейчас проект?
Галан: вкладчик 5-8 пишет: Свою умницу и красавицу я и использую в соответствие с ее параметрами! Не удивил.Таких"умниц и красавиц " пол-Тверской.Сейчас , правда их убрали подальше, и такие , как Вы , наверное не очень успешные в поисках нормальных "секретарш" радуетесь тому, что есть. Флаг Вам в руки. Мы-то все здесь причем? Не надо так явно выносить свои комплексы на всеобщее обозрение.
Галан: вкладчик 5-8 пишет: А Галан - спрашивала! И я не спрашивала.
Галан: glok пишет: А разве не должна быть вывешена большая табличка на заборе??? То , что пишут на заборе, мы знаем.Это не значит, что этот предмет там и находится. Так что лучше все-таки , что на бумаге.
BOMBA: Странник пишет: Уважаемые Коллеги. Дозвонился до Пономаревой. Она подтвердила намерения Морозова рассматривать уголовное дело эпизодами - по строительным обьектам. Наш обьект первый. Рассмотрение намечено ориентировочно на февраль. В результате рассмотрения суд установит или не установит факт мошенничества на нашем обьекте. Ну она то сама как следователь ведуший это дело чего говорит то? И почему именно наш объект первый?
lavr: glok пишет: цитата: В договоре должны быть прописаны сроки окончания работ- хотелось бы ознакомиться. Сдача подготовительного периода 18.06.2007.
BOMBA: putnik3m пишет: Если будет установлен факт мошенничества, у нас резко повышаются шансы оказаться у разбитого корыта. Лужков и компания предложат нам получить сатисфакцию с Карасева. Прокуратура тут действительно абсолютно ни при чем. Это Лужков заявил, что помогать будет только там, где нет уголовщины. Хотя мне совершенно не понятно чем одни люди виновние других (я про соинвесторов). putnik3m пишет: Сначала-то он имел в виду под уголовщиной многократные продажи одной и той же квартиры разным людям, продажу квартир по физически несуществующим адресам и т.п. В нашем случае всего этого нет, но если на наш объект навесят ярлык "уголовщина", жить нам станет много хуже. Это более чем ИМХО. Мошенничество можно, при желании, найти на любом объекте, да же "шокколадном", другое дело удобнее отрапортовать о помощи там где и надо всего два кирпича в стену доложить, нежели строить дом с нуля да потом еще и отдать кому то.
Al: Вопрос к ИГ. Сегодня, на комиссии у Ресина рассматривался вопрос по альтернативе (по той работе, которая была поручена Лужковым Рябинину) или нет? Если нет, то почему?
Alladine: Xzibit пишет: Ура! Стоит очередь из машин и разгружают бетонные блоки для забора. Враньё! С трудом нашёл за автостоянкой 2 бытовки и сортир. Обнаруженный Вами кран - много лет служит сортиром для охранников стоянки и местных бомжей.
Alladine: Xzibit пишет: Ну что, ГРЯЗЕПОЛИВАТЕЛИ , прошу обратить внимание на вл 42, туда завезена техника и бытовки. Работа началась ! И как только у вас язык повернулся обвинять КРИСТАЛЬНО честных людей в обмане NO COMMENT !
Alladine: Господи, как я хочу, чтобы завтра (или хоть когда-нибудь) произошло то, о чём сегодня ИГ сообщила, как о свершившемся факте. Обещаю трансляцию происходящего на площадке почти On-LINE !
Fredy: Alladine , а как на счет Зильбермана?
Alladine: Fredy пишет: Alladine , а как на счет Зильбермана? В сортир не заглядывал.
werewolf: ... рассмотрело Ваше обращение ... в отношении постановления... судебного пристава... Марасанова об аресте права СИ по реализации инвестконтакта между СИ и Атоллом... ... установлено, что... постановление вынесено по делу ... возбужденного на основании исп. листов арбитр.судов, судов общей юрисдикции ... в пользу физ. и юр. лиц ... в размере 1 130 509 919 р.42коп. По заявлению префектуры ВАО ... об оспаривании действий Марасанова и отмене ареста... исполнение ... постановления приостановлено... до рассмотрения материалов заявления в суде по существу... ... проводится работа с ГУ ФССП ... по разъяснению и упреждению от действий, имеющих возможным последствием ущерб правам и интересам горадминистрации, третьих лиц и граждан - долевых участников строительства... Вопрос хода и реализации... строительства... контролируется Комиссией по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестпроектов... Нач. упр. Корсак Колотов 957-05-62
Xzibit: Alladine пишет: Враньё! С трудом нашёл за автостоянкой 2 бытовки и сортир. Обнаруженный Вами кран - много лет служит сортиром для охранников стоянки и местных бомжей. Во-первых вы процетировали не меня, во-вторых вот я две новеньких блестящих бытовки сразу нашел, их можно не разглядеть, если только самому этого очень захотеть. Да, и основная достопримечательность не сортир, как вы его называете, а современная пластиковая конструкция предназначенная для испорожнения естественных потребностей. А еще в при мне в бытовку заскочил человек в светящемся в темноте спецкостюме, о как !
Галан: BOMBA пишет: Мошенничество можно, при желании, найти на любом объекте, да же "шокколадном", другое дело удобнее отрапортовать о помощи там где и надо всего два кирпича в стену доложить, нежели строить дом с нуля да потом еще и отдать кому то. Да, конечно, как захотят, так и рассмотрят. Захотят помочь, помогут, а нет, так найдут миллион причин . Только как им потом жить с этим, это уж вообще отморозками надо быть, чтобыиздеваться над людьми целый год, поучаствовать в т. н. "мошенничестве", а потом заявить, что они ни при чем. По-моему, это уж слишком даже для наших властей.
BOMBA: Галан пишет: Только как им потом жить с этим, Ой ну я вас умоляю, вы повнимательней посмотрите на лицо Ресина и вам все станет ясно...
lavr: Alladine пишет: Враньё! С трудом нашёл за автостоянкой 2 бытовки и сортир. Обнаруженный Вами кран - много лет служит сортиром для охранников стоянки и местных бомжей. Ну во первых там стоит не кран. Даже ребенок скажет, что это автовышка для замены лампочек уличного освещения. Тяжело перепутать стрелу с тросом и на конце крюком, с конструкцией, на конце которой люлька для рабочего. А бытовки наверное Зильберман разгружал в ручную.
цмт: А что-нибудь на совещании у ресина говорили об альтернативном жилье и на сколько оно реально?
lavr: lavr пишет: Зильберман пытается залесть на кран и требует показать ему документы. В итоге перепачкался, как свинья. Подъехавшей милиции говорил, что его приглашали за гаражи, чтобы ОБЪЯСНИТЬ (по мужски) . Всем, в том числе подьехавшим представителям Управы, дал указание, чтобы по первому требованию ему предоставляли все документы на все работы. Получил нормальный ответ: Жалуйся в уполномоченные службы, а те проверят необходимые документы, а тебе не положено. Он: Я гражданин Россои и все обязаны мне все предоставлять. Врачам понятно это поведения. Думаю, что и остальным тоже.
lavr: вкладчик 5-8 пишет: НА ЧТО ВЫДАНЫ ОРДЕРА? Кстати, ордер не является секретной информацией - его можно попросить показать и сфотографировать... Если, конечно его получатель порядочный и вся эта инфа не очередная "утка-уловка". квик пишет: Я , собственно , об этом и спрашивал - зачем домыслами заниматься, нужно лишь назвать реквизиты документа , если он действительно есть и точно указать, что в нём написано, если его видел. Однако Xzibit и Корлеоне , как только дело доходит до конкретики, сразу уходят в тину и начинают отмалчиваться . Получи . И прекрати оговаривать членов ИГ. А в тину ушел Карась, а мы его и Карасиху ловим, чтоб выдавить остатки икры сожрать, и выкинуть на помойку. Ордер на производство земляных и строительных работ № 07440081. ОАТИ от 26.01.07. Зам. нач.ТИ Скрылева Г. Е.
lavr: вкладчик 5-8 пишет: Очень приятно! Как будто я в ИГ Побыл, и хватит. вкладчик 5-8 пишет: На 42 нет НИЧЕГО нового ! вкладчик 5-8 пишет: А-а-а-а! Вы знали!!! Я, впрочем, тоже. Единственное, что в этой ситуации вызывает удивление (и даже опасение за здравость мышления), так это поведение наших "вождей", запустивших (в очередной раз) непроверенную инфу в массы. квик пишет: цитата: Xzibit и Корлеоне , как только дело доходит до конкретики, сразу уходят в тину и начинают отмалчиваться . вкладчик 5-8 пишет: Эт точно... Дела даказывают ХУ из ХУ. Не надоело брехать? Успокойтесь. ИГ ведет целенаправленную работу. Мнения вашей стаи не учитываются. Если бы в свое время повелись за вами, сейчас были бы в глубокой без шансов выбраться.
BOMBA: lavr пишет: Ордер на производство земляных и строительных работ № 07440081. ОАТИ от 26.01.07. Зам. нач.ТИ Скрылева Г. Е. А сам документик имеется в наличии?, если да то хотелось бы почитать, выложите плизз...
lavr: BOMBA пишет: А сам документик имеется в наличии?, если да то хотелось бы почитать, выложите плизз... Имееся и ОРДЕР и ГРАФИК производства работ. Выложим позже, спать хочется.
Alapin: Лавр, вам положен бронзовый бюст на родине героя. ну на крайняк гипсовый в вестибюле дома 42. Лично буду доплачивать консьержкам, чтобы протирали ежедневно пыль с вашей головы ) Трясу вашу руку, завтра буду ждать ордера ! Спасибо !
lavr: Сегодня должны приехать геодезисты для разметки границ забора. Так-же будут завозится бетонные блоки для забора. В ордере есть отметка: Без вырубки зеленых насаждений. Разговаривал с Прорабом. Он сказал, что разрешение получат дополнительно.
alesin: соседка пишет: Теперь дело за ППМ. Молиться надо, господа. это точно. Строить начали, а про нас как-то забыли. Такой вопрос к спецам - ежели через 2-3 недели начнут работы на 5-8, неужто они его не построят за пару лет, включая рекультивацию? То есть - 2010 год это все еще реальная дата?
цмт: alesin пишет: Такой вопрос к спецам - ежели через 2-3 недели начнут работы на 5-8, неужто они его не построят за пару лет, включая рекультивацию? То есть - 2010 год это все еще реальная дата? Мне кажется, что к 2010 году должны сдать весь комплекс, а наши первые дома сдадут раньше.
сетунь: цмт пишет: А что-нибудь на совещании у ресина говорили об альтернативном жилье и на сколько оно реально? Да, хотелось бы узнать!
квик: Странник Странник пишет: Дозвонился до Пономаревой. Она подтвердила намерения Морозова рассматривать уголовное дело эпизодами - по строительным обьектам. Наш обьект первый. Рассмотрение намечено ориентировочно на февраль. В результате рассмотрения суд установит или не установит факт мошенничества на нашем обьекте. Поясните , что вы имеете в виду.Морозов, насколько я знаю - следователь, а следователь не может рассматривать уголовное дело - он его расследует. Рассматривает дело суд, отсюда вопрос- Пономарёва вам что , говорила про суд в феврале?
Странник: Уважаемые Коллеги. Не совсем разделяю эйфорию по поводу начала строительства. Стройка- это конечно хорошо , но когда эта стройка ДЛЯ НАС. На данный момент мы практически никакого отношения к этим обьектам не имеем! Отсутствие ППМ делает возможным несколько вариантов развития событий. Несколько позабыли все очередную дату рассмотрения дела о банкротстве КТ СИ- 7 февраля. Если оно будет принято наше положение очень проблематично и туманно. Проблема в юридическом закреплении нас за Атоллом. Взаимотношения СИ и Атолла , в части финансовых обязательств, не урегулированы и скорее всего , при принятии банкротства , будут решаться в судебном порядке. Следовательно наш статус, по отношению к Атоллу, тоже не будет определен т.е. мы остаемся в СИ и вся компенсация в процессе процедуры банкротства. Единственный выход для нас принятие ППМ до банкротства. Возможно префект и тянет время до банкротства- для него и Атолла это получение чистого (без нас) обекта и решение проблемы дольщиков без участия префектуры (в рамках банкротства). А что думаете Вы и ИГ по этому поводу?
Странник: Уважаемый Квик. Естественно следователь Морозов не вправе подменять собой суд. Он готовит материалы и передает их в судебные инстанции для рассмотрения. Т.к. дело квалифицируется как многоэпизодное, вполне логично рассматривать его в суде частями ( эпизодами ) Эти намерения прокуратуры и озвучила Пономарева. Т.к. сроки по делу поджимают, а наш обьект находится рядом в Москве , думаю что материалы по нему находятся в максимальной степени готовности- поэтому он первый.
квик: Странник Странник пишет: следователь Морозов не вправе подменять собой суд. Он готовит материалы и передает их в судебные инстанции для рассмотрения. Т.к. дело квалифицируется как многоэпизодное, вполне логично рассматривать его в суде частями ( эпизодами ) Эти намерения прокуратуры и озвучила Пономарева. Так это намерение, или свершившийся факт? Ведь февраль то начинается послезавтра! Если суд в феврале - это должно означать , что все необходимые действия для этого уже совершены и реализуется схема признания нашего проекта мошенническим, разве не так? А если материалы по нашему объекту в максимальной степени готовности и он первый - так это вообще .... абзац!
Странник: Уважаемый Квик, фактически Вы правы. Точную дату Пономарева не назвала, но февраль озвучила. А признает или не признает обьект мошенническим зависит от ВОЛИ ВЛАСТЕЙ.
Странник: Кстати Коллеги как там стройка? Ктото обещал трансляцию ON-Line!
вкладчик 5-8: Тэкс... Я гляжу - ожил форум. В добавление к сказанному Alladine: я сегодня в 9-45 специально проехал по Рокоссовского... про 5-8 молчу, а на 42 -ТИ-ШИ-НА. Где там Xzibit пишет: Ура! Стоит очередь из машин и разгружают бетонные блоки для забора. он вчера это увидел, я не знаю... может бредил... И где lavr увидел там кран? lavr пишет: Зильберман пытается залесть на кран Хотя потом он же пишет: lavr пишет: Ну во первых там стоит не кран. Даже ребенок скажет, что это автовышка для замены лампочек уличного освещения. Тяжело перепутать стрелу с тросом и на конце крюком, с конструкцией, на конце которой люлька для рабочего. Это я все так, к слову... Ведь lavr пишет: Вся информация достоверна. ИГ отвечает за свои слова. и lavr пишет: прекрати оговаривать членов ИГ lavr пишет: Дела даказывают ХУ из ХУ Ну что Вы! Я не оговариваю. Так.. просто цитирую вас, знаете ли... ведь дела-то доказывают! И кстати lavr пишет: Не надоело брехать? Я Вам уже по поводу хамства, и как следствие - убогости гопника, его допускающего писал.. Не дошло? lavr пишет: Мнения вашей стаи не учитываются. О какой "стае" вы тут бредите? Вы где траву покупаете? И чьи же "мнения" учитываются, о кристальночестный? Ладно.. С lavrом понятно... Alladine пишет: Обещаю трансляцию происходящего на площадке почти On-LINE ! Я думаю, что-то все-таки начнется, так что ждем-с! А по существу, хорошо, если хоть какие-то работы будут начаты на 42 и даст Бог на 5-8. Теперь вопрос в одном: ГДЕ НА ЭТИХ ОБЪЕКТАХ ВКЛАДЧИКИ?Кстати: lavr пишет: ИГ ведет целенаправленную работу. Я надеюсь в этом направлении? И какую конкретно? Ну и, наконец, специально для Галан: Галан пишет: Не удивил.Таких"умниц и красавиц " пол-Тверской.Сейчас , правда их убрали подальше Ну, на счет ТАКИХ умниц и красавиц - Вам, как говорится, виднее... Я (в отличие... ) к Тверской отношения не имею. Галан пишет: такие , как Вы , наверное не очень успешные в поисках нормальных "секретарш" радуетесь тому, что есть С чего вы взяли что я не успешен? Я действительно радуюсь тому что есть: молодая, красивая, два иностранных языка, слепая печать на двух языках + русский, полное делопроизводство и т.д. (явно, не "соседка" )Чего ж не радоваться-то? Галан пишет: Не надо так явно выносить свои комплексы на всеобщее обозрение. Да где Вы тут "комплексы"-то увидели?
квик: Странник Странник пишет: Не совсем разделяю эйфорию по поводу начала строительства. Стройка- это конечно хорошо , но когда эта стройка ДЛЯ НАС. Отсутствие ППМ делает возможным несколько вариантов развития событий. Несколько позабыли все очередную дату рассмотрения дела о банкротстве КТ СИ- 7 февраля. Если оно будет принято наше положение очень проблематично и туманно. Правильно. И в связи с этим тоже хотелось бы , чтобы вы уточнили , Пономарёва сказала вам , что в феврале будет суд , по уголовному делу или она сказала что-то другое ?
Louis: Действительно возможно. Однако мне представляется, что всё-таки рук. города не настолько цинично, чтобы больше года работать с людьми, а потом послать. Ведь, например, в помощи дольщикам Меркурия было отказано с самого начала. Скорее всего это стремление привести нас в более сговорчивое состояние (как с Юнистроем). Возможна также некоторая самодеятельность рук. ВАО, опять же вспомним как Ломакин докладывал в стройкомплекс, что в Багдаде всё спокойно. Вообще мне люди имевшие дело с деп. ПМ говорили, что ППМ в лучшем случае готовится 3 мес., хотя это конечно не для самоуспокоения.
lavr: Странник пишет: Единственный выход для нас принятие ППМ до банкротства. Возможно префект и тянет время до банкротства- для него и Атолла это получение чистого (без нас) обекта и решение проблемы дольщиков без участия префектуры (в рамках банкротства). А что думаете Вы и ИГ по этому поводу? Банкротство еще раз отодвинут. А мы должны хороше подготовиться к митингу 19 февраля. Нужен новый плакат с острой репликой в адрес московского правительства. Давать грамотные интервью. В этот раз не жалеть средств. По возможности еще скинуться. Т.к. акция всероссийская, резонанс должен быть хороший. Врядли после этого Лужковцы посмеют противостоять ради собственной наживы, здравому смыслу. КС серьезно готовиться. А вы, народ, поддержите.
квик: сетунь пишет: цмт пишет: цитата: А что-нибудь на совещании у ресина говорили об альтернативном жилье и на сколько оно реально? Да, хотелось бы узнать! Действительно, многим хотелось бы это узнать! Но , судя по всему, получение информации зависит от количества повторов!
Странник: Уважаемый Квик. Еще раз повторяю - Прокуратура намерена передавать материалы в суд. Т.е. это фактическое начало суда над Карасевым.
Louis: Обязательно! Очень нужна квартира!
вкладчик 5-8: Louis пишет: Скорее всего это стремление привести нас в более сговорчивое состояние (как с Юнистроем). Возможно, т.к очень сильно напрягает... Кстати, теперяшняя попытка выхода на площадку очень своевременна, в плане преддверия февральского митинга... Теперь требования Рокоссовцев придется пересмотреть и акцентировать их на закреплении наших прав на объектах. Хотя все равно у властей появляестся оч. сильный козырь, дескать, видите - мы вам помогаем, начали строить, а вы сцуки нетерпеливые и неблагодарные воду баламутите!
квик: Странник Странник пишет: Прокуратура намерена передавать материалы в суд. Т.е. это фактическое начало суда над Карасевым. В таком случае, если у вас налажен контакт с Пономарёвой - не могли бы вы уточнить у неё дату ?
lavr: Louis пишет: Ведь, например, в помощи дольщикам Меркурия было отказано с самого начала. Созванивался с ними. Обещали присоединиться к нам 19 февраля. Louis пишет: Вообще мне люди имевшие дело с деп. ПМ говорили, что ППМ в лучшем случае готовится 3 мес., хотя это конечно не для самоуспокоения. Уже имеются несколько вариантов ППМ, но наша родная Префектура никак не хочет передать наверх наш вариант, не смотря на то, что наши поправки согласованы со многими депортаментами. А фактически само подписание после проверки юристами должно занять всего несколько дней.
квик: Louis Louis пишет: Обязательно! Очень нужна квартира! Это вы к чему? По поводу какого сообщения?
вкладчик 5-8: lavr пишет: Имееся и ОРДЕР и ГРАФИК производства работ. Выложим позже, спать хочется Проснулись? Выкладывайте!
Странник: Уважаемый Lavr. Закончилась очередная эпохальная СВЕРКА. Каковы результаты ? Не мешают ли теперь эти результаты выходу ППМ? И потом, а если банкротство примут ?
Галан: вкладчик 5-8 пишет: Да где Вы тут "комплексы"-то увидели? Да ни один человек без определенных комплексов не будет ничего выставляить напоказ, тем более то , что другим вообще неинтнресно. Вы еще расскажите, какая у Вас машина, дача и т. п. Вы, наверное ,думаете, что это придает Вам какого то веса в глазах окружающих, а на самом деле нет, просто разыгрались комплексы не оченьобеспеченного детства. Вы и ведете себя как в детстве "" а у нас в квартире газ..."
квик: Don Korleone lavr и др. кто знает, но молчит Поясните - на сайте ИГ сообщение - 26.01.2007 По сведениям ИГ 15 января для решения с нами проблем до 2008 года Ю.М. Лужков поддержал инициативу префекта ВАО Евтихиева о предоставлении нам квартир из собственности города по другим адресам в связи с тем что предоставить нам квартиры на б-ре Рокоссовского до 2008 года не представляется возможным. Для рассмотрения возможности этого варианта решения проблемы руководителю Мосинвестконтроля Рябинину дано указание в срочном порядке рассмотреть принципиальную возможность такого подхода. Что в свете последних событий решено по альтернативе на последнем совещании ?
lavr: вкладчик 5-8 пишет: я сегодня в 9-45 специально проехал по Рокоссовского... про 5-8 молчу, а на 42 -ТИ-ШИ-НА. вкладчик 5-8 пишет: он вчера это увидел, я не знаю... может бредил... И где lavr увидел там кран? Обычно кран приезжает, разгружает и уезжает. Простой спецтехники обходится очень дорого. А то, что сегодня в 9-45 ничего не увидел (куча блоков, будка био туалета, две бытовки), ну извини. Или очки одень или дурь не пиши. вкладчик 5-8 пишет: Ладно.. С lavrом понятно... Да. В основном большенстве люди видят, понимают и поддерживают почемуто LAVRa, а не ВКЛАДЧИКА 5-8.
вкладчик 5-8: Галан пишет: Да ни один человек без определенных комплексов не будет ничего выставляить напоказ Слушайте, Галан! Вы, прям, как "банный лист"! Я тут ни чего не выставляю, а просто объясняю что и почему. (с примерами) И тот пост мой обращен был к "соседке" а не как не к Вам! А Вы взялись его коментировать! Это, кстати к вопосу о: Галан пишет: разыгрались комплексы не оченьобеспеченного детства. Так у каго тут что разыгралось-то? Дале: Галан пишет: Вы, наверное ,думаете, что это придает Вам какого то веса в глазах окружающих Галан, Вы невнимательны. Я уже неоднократно писал о том как глубоко мне ... на глаза окружающих. Вы это не заметили и начали меня упрекать во всех смертных грехах. Это опять же, к вопросу о комплексах. Ваших комплексах. Кстати, эти же комплексы косвенно подтверждает Ваша безоговорочно-соглашательская политика на получение "хоть чего-то". Ну да ладно.. Не мне Вас за это судить - в жизни всякое бывает.
Louis: квик пишет: Это вы к чему? По поводу какого сообщения? Это в смысле я на митинг! И Вас призываю, работаете же в Москве наверное?
квик: вкладчик 5-8 пишет: lavr пишет: цитата: Имееся и ОРДЕР и ГРАФИК производства работ. Выложим позже, спать хочется Проснулись? Выкладывайте! Действительно - выкладывайте! А то как про нападки да оговоры посудачить - и время есть и желание , а как реальную информацию разместить - то в сон клонит , то кушать хочется ! Или вы , придерживая информацию, так тешите свои низменные наклонности?
вкладчик 5-8: lavr пишет: А то, что сегодня в 9-45 ничего не увидел (куча блоков, будка био туалета, две бытовки), ну извини. Так тот строй мусор - куча блоков? А... Ладно, может сегодня что привезут... lavr пишет: В основном большенстве люди ...понимают... почемуто LAVRa, а не ВКЛАДЧИКА 5-8. Вы уверены, что в "большинстве"? Но, даже если и так, то это отчасти потому, что у нас с вами статус разный - я не в ИГ. А просто lavr и lavr - член ИГ - две большие разницы!
вкладчик 5-8: квик пишет: как про нападки да оговоры посудачить - и время есть и желание , а как реальную информацию разместить - то в сон клонит , то кушать хочется ! О! Заметьте! Не я это сказал!
felcint: ну как же надоел этот чёрный квадрат
вкладчик 5-8: felcint пишет: ну как же надоел этот чёрный квадрат Ха! Это Ваш приговор!!!
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Где там Xzibit пишет: Ура! Стоит очередь из машин и разгружают бетонные блоки для забора. он вчера это увидел, я не знаю... может бредил... Еще один, блин, не я это писал ! так что вы не только бредите, но и судя по всему у вас нервная лихорадка
квик: lavr Xzibit Как бы всё -таки подвинуться ближе к делу! 1. ОРДЕР и ГРАФИК 2. Что на совещании ( и вообще, официально) решено по альтернативе?
квик: lavr lavr пишет: Префектура никак не хочет передать наверх наш вариант, не смотря на то, что наши поправки согласованы со многими депортаментами. Во, какую центральную новость пропустил! В связи с этим - Вопросы: 1.С какими департаментами согласованы поправки? 2.Когда? 3.Каким образом? 4.Какие конкретно поправки( по каким вопросам)? 5.В какие документы это воплотилось?
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Еще один, блин, не я это писал ! Да, в самом деле... Я воспользовался чужой ссылкой - лень было форум назад листать. Sorry. Но суть от этого не меняется: что Вы, что lavr - одна ... (ИГ).
Rec: Вроде бы активность на 42 возрастает. Мужуки бодро вышагивают по пустырю и что-то активно замеряют
соседка: вкладчик 5-8 пишет И тот пост мой обращен был к "соседке" а не как не к Вам! А Вы взялись его коментировать Успокойтесь. Никто не спорит, вы самый умный, самый красивый и секретарши ваши тоже. Сейчас только идиот может шутки шутить, или правда агония началась. Дайте людям по делу общаться. Развесил здесь простыни.
соседка: Rec пишетВроде бы активность на 42 возрастает. Мужуки бодро вышагивают по пустырю и что-то активно замеряют Rec, Вы я смотрю, ближе всех к центру событий. Спасибо за ин-цию. Это геодезисты наверно приехали.
Rec: Я сейчас далеко, а вот хорошие люди, которые меня периодически информируют, действительно близко. Буду и дальше их транслировать. Вам тоже спасибо за Ваши комментарии. Читаю и наслаждаюсь.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Никто не спорит, вы самый умный, самый красивый и секретарши ваши тоже. Я знаю. соседка пишет: Дайте людям по делу общаться. По какому делу-то? О том, что кто-то, чего-то начал делать на площадке, где должен быть Ваш дом? Так Вы-то тут при чем??? (как, впрочем, и мы все) Или Вы думаете, что факт начала работ означает, что Вы получите свою квартиру? Это у Вас - агония! По делу они общаются... Смех один! С таким же успехом вы можете ту общаться на тему строительства "Дон-Строем" очередной башни! А на счет "простыней" - я просто быстро печатаю и мне не сложно, в параллель с мыслями набрать длинный текст, как впрочем, не сложно длинный текст и прочитать! Хотя, признаю, что читают все с разной скоростью... некоторые по слогам...
Chief: felcint пишет: ну как же надоел этот чёрный квадрат А мне лично этот квадрат очень нравится. И шутки уместны. И, в основном, по делу "общается". А все остальное пока-что только трёп по большому счету. От ИГ ни одного документа, ничего конкретного. Только слухи (из самых проверенных источников - ОБС) да домыслы.
Виктор: Уважаемый вкладчик 5-8. Очень противно читать ваше словоблудие. Не засоряйте форум,пишите меньше и по делу.
Xzibit: квик пишет: Как бы всё -таки подвинуться ближе к делу! 1. ОРДЕР и ГРАФИК 2. Что на совещании ( и вообще, официально) решено по альтернативе? 1. Как только будут у меня на руках, отсканирую и выложу. 2. Пока ничего не решено, Рябинин думает Самое главное все пропустили. Префектура отправила ППМ в город в пятницу не согласовав его с нами.
соседка: Xzibit пишет Самое главное все пропустили. Префектура отправила ППМ в город в пятницу не согласовав его с нами. О том, что проект ушёл безповоротно сказано было не ясно. А что, до сих пор не известно что там написано? Копия должна же быть в префектуре.
вкладчик 5-8: Виктор пишет: Уважаемый вкладчик 5-8. Очень противно читать ваше словоблудие. Уважаемый Виктор. Где Вы в моих постах увидели "словоблудие"? Виктор пишет: пишите меньше и по делу. На счет "по делу" - Вы меня перепутали с ИГ! Xzibit пишет: Самое главное все пропустили. Префектура отправила ППМ в город в пятницу не согласовав его с нами Не пропустили. Но Don, сказал "со слов Ломакина" отправили. Исх. намбер есть? Также, Don, сказал что д.б. отдельное совещание по этому ППМу, но не сказал когда и какие подгот. действия к этому планируются?
Pasha: Там больше не может продолжаться! заходишь на сайт , а там за один день появляются до пяти листов нового бреда , переписка между людьми которые не знают и не понимают истинного предназначения этого форума ...Что бы уловить хоть крупицу важной информации приходится читать эту ахинею...Люди ну уймитесь ...нельзя засорять так форум
соседка: вкладчик 5-8 пишет Так Вы-то тут при чем??? (как, впрочем, и мы все) Или Вы думаете, что факт начала работ означает, что Вы получите свою квартиру? Это у Вас - агония! Врёшь. Если бы не верил, то давно бы ушёл, а не следил бы за каждым словом.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Врёшь. Если бы не верил, то давно бы ушёл, а не следил бы за каждым словом. О-о-о!!! Задел "за живое"!!! Поверьте, не верю! За каждым словом я не слежу, просто очевидная "нестыковка" выкладываемой тут инфы режет глаза. А у Вас глаза закрыты слепой верой в непогрешимость ИГ. Вот и вся разница. И соседка, уважайте себя - мы с Вами, вроде, вместе не пили а Вы мне "врешь", "ты" и т.д. ... Pasha пишет: переписка между людьми которые не знают и не понимают истинного предназначения этого форума А... Это в мой огород... Форум - место общения, Сухая информация - на информационных досках и на сайте ИГ www.rokossov.narod.ru. Вам туда. Хотя, в чем-то Вы правы...
Странник: Уважаемые Коллеги. При всем обилии событий и мнений прошу не забыть о готовящейся 19 февраля акции. Возможно, это одна из последних возможностей добиться от властей решения наших проблем. Как мы выступим - так и отреагируют власти. Отдельное приглашение Вкладчику 5-8. Хотелось бы увидеть Вашу активность в деле. (Хотя может Вам неположено по статусу или снова спорт). Lavr, держите нас в курсе- все здравомыслящие акцию должны поддержать!
Rec: Не трогайте вкладчика. Ему в это время его секретарша делает тайский массаж с эротическим уклоном. Или вы предлагаете ему на месте акции принимать процедуры? Не гуманно с вашей стороны.
Louis: Лента пишет - Застройщиков заставят резервировать столичные квартиры для москвичей Мож нас это и не касается, а может и касается (какими-нибудь косвенными следствиями)
сетунь: Не знаю кто чего ему делает, но раскаленный лом ему в я бы засунул, а другой конец еще и нагрел ( чтобы лом не вытащил, пока не остынет).Не засоряйте своей гнусностью форум.
вкладчик 5-8: Странник пишет: Отдельное приглашение Вкладчику 5-8. Я уже писал, что я эту акцию поддержу. Не уверен, что сам, но от меня кто-то обяз. будет. Rec пишет: Не трогайте вкладчика. Ему в это время его секретарша делает тайский массаж Нет не делает. Я в это время вашу бредятину читаю. сетунь пишет: Не засоряйте своей гнусностью форум. Вы милейший, прежде чем прыгать под коллективную дудку потрудитесь найти "гнусность" именно в моих постах! ссылочку плз! На счет лома, хочу Вам напомнить известный анекдот: пошел мужик в лес, с ломом, медведю его совать... Далее - по тексту.
Дмитрий Х.: Есть 3 свежих фото по площадке 42, с краном, с бытовками и членами ИГ. У кого нибудь есть адрес сервера для их размещения?
alesin: соседка пишет: том, что проект ушёл безповоротно сказано было не ясно. А что, до сих пор не известно что там написано? Копия должна же быть в префектуре. угу. Неплохо бы достать это дело. Особенно приложения к нему, со списками нас. Если они там вообще есть.
Pasha: Радио России” уже не один раз обращалось к теме обманутых дольщиков, тех людей, кого обманули строительные компании и кто практическ и остался один на один со своей бедой. Власти не спешат к ним на помощь, но и сама власть, как выясняется, вскоре может оказаться в положении обманутого дольщика. Во всяком случае гость программы, независимый журналист, член рабочей группы Общественной палаты РФ по решению проблемы обманутых инвесторов Борис Андреевич Косарев такого варианта не исключает : "Особое мнение" Бориса Косарева Читайте на сайте pismo-vlasti.net
вкладчик 5-8: Дмитрий Х. www.slil.ru
вкладчик 5-8: Да, вспомнилось. Сегодня, в начале девятого утра, по второму каналу в новостях прозвучало: Моск. властями планируется снос Черкизовсого рынка и строительство на его месте крупнейшего в Москве междугородного транспортного узла. Как-то так. Это просто инфа.
Галан: вкладчик 5-8 пишет: "простыней" - я просто быстро печатаю и мне не сложно, в параллель с мыслями набрать длинный текст Способный Вы наш.
соседка: Сейчас мне позвонила одна вкладчица, она тоже живёт по близости с 42, говорит, ходила и ничего там нет, стоят только две бытовки, грузовик длинный с плитами в рабочем состоянии, плиты лежат и всё. Я спрашиваю, а что вы предполагали увидеть на второй день работы? :- Ну, там бригаду строителей, забор... Смешно, правда? Она наверно через месяц въезжать собралась
Странник: Уважаемый Вкладчик 5-8, прочитал Ваше сообщение в ЛС и был приятно удивлен! Частично с Вами согласен ( особенно в части заслуг ). Если бы Вы не устраивали цирк на форуме, а были всегда солидны ( как в ЛС ) , Ваш рейтинг был бы значительно выше и Ваши сообщения имели бы вес. Кончайте косить под Жириновского и давайте по делу! Ведь можете же....
Дмитрий Х.: вкладчик 5-8 пишет: Дмитрий Х. www.slil.ru Спасибо. Очень медленный ресурс, фотка 3МВ скачивается 47 минут. Есть ли еще способ выложить фотки на форум?
Сергей П.: соседка пишет: Сейчас мне позвонила одна вкладчица, она тоже живёт в близи с 42, говорит, ходила и ничего там нет, стоят только две бытовки, грузовик длинный с плитами в рабочем состоянии, плиты лежат и всё. Я спрашиваю, а что вы предполагали увидеть на второй день работы? :- Ну, там бригаду строителей, забор... Смешно, правда? Она наверно через месяц въезжать собралась Вспомнилось... Когда был маленьким, у нас во дворе (в Пскове) появился гигантский бульдозер, один ковш и гусеницы которого были выше моей головы. Этот гигант рыл котлован под пятиэтажку вместо экскаватора и за несколько дней уже все было готово. А еще мне посчастливилось тогда на нем проехаться вместе с бульдозеристом и, к своему детскому восхищению, с высоты кабины наблюдать, как чудо техники разворачивает горы земли и без заметного усилия валит средних размеров березу. ...Пол детства прошло на стройках...
Сергей П.: Дмитрий Х. пишет: Спасибо. Очень медленный ресурс, фотка 3МВ скачивается 47 минут. Есть ли еще способ выложить фотки на форум? Предлагаю добавить на rokossov.narod.ru рубрику "Хроника строительства"! Историю так сказать.
сетунь: Сергей П. пишет: Предлагаю добавить на rokossov.narod.ru рубрику "Хроника строительства"! Историю так сказать. Хроника строительства 5-8 и 42
Сергей П.: соседка пишет: Сейчас мне позвонила одна вкладчица, она тоже живёт в близи с 42, говорит, ходила и ничего там нет, стоят только две бытовки, грузовик длинный с плитами в рабочем состоянии, плиты лежат и всё. Я спрашиваю, а что вы предполагали увидеть на второй день работы? :- Ну, там бригаду строителей, забор... Смешно, правда? Она наверно через месяц въезжать собралась А еще вспомнилась осень 2002-го года, когда ездил с фотоаппаратом к Зеленой Горке, дабы до начала строительства успеть запечатлеть нетронутый ландшафт. Как оказалось, тогда можно было не торопиться.
вкладчик 5-8: Твою мать!!! Странник. Извините. Все что написано в том сообщении к Вам не относится. Пожалуйста, перешлите его в личку glok. Это для него было сообщение! в ответ на "_". Странник пишет: Если бы Вы не устраивали цирк на форуме Этот форум и есть цирк. Вы не заметили? Странник пишет: Ваш рейтинг был бы значительно выше и Ваши сообщения имели бы вес. Мне глубоко нас.. на мой, так называемый "рейтинг"! А на счет "веса" моих сообщений - умный поймет, а дурака не жалко! Странник пишет: Кончайте косить под Жириновского и давайте по делу! см. предыдущий абзац!!! Еще раз прошу - если Вам не сложно - перешлите то мое сообщение glok, а то тут "исходящие" не сохраняются. Надеюсь на взаимопонимание. ---------------- замечание + бан за ненормативную лексику админ
вкладчик 5-8: Дмитрий Х. пишет: Очень медленный ресурс, фотка 3МВ скачивается 47 минут. Надо было фотку конвертнуть фотошопом на меньший размер. Но, виноват не ресурс - я на него сегодня музыку выкладывал - 90 мегов - пару минут всего. Скоре с компом что-нить...
вкладчик 5-8: Галан пишет: Rec пишет: цитата: Не трогайте вкладчика. Ему в это время его секретарша делает тайский массаж с эротическим уклоном. Да -да , причем вслепую, десятипальцевым методом, с применением одного из своих языков( я так поняла, что у нее их два как и положено змее) Галан, успокоиться не можете? Завидуете? Напрасно. Хотите, можете и Вы поделать. Эк Вас проняло!!!
lavr:
вкладчик 5-8: Ага... Значит они до конца июня забор могут городить... ИМХО, очередная подачка....
Chief: Что-то эта столь долгожданная грамота совсем не впечатляет. А что же будет после 24 июня?
lavr: http://foto.radikal.ru/f.aspx?k070133116b340513jpg график работ.
сетунь: Представляю, сколько времени они будут строить дом, если с 26 января по 15 марта (1,5 месяца) будет только территория обноситься забором!!!!
Сергей П.: Возникают вопросы о времени и месте перекладки коммуникаций и времени( сроке) получения ордера на вырубку растительности...
oreh51: felcint пишет: ну как же надоел этот чёрный квадрат Не, не надоел, а хуже. Только на работе и занимается писаниной по интернету за казённый счёт, за свои деньги на домашний интернет удавится. Большинство поняло и не отвечает ему, так он всех достал своими нескончаемыми романами, которые даже читать некогда и не хочется.
Анна: Сергей П. пишет: ...Пол детства прошло на стройках... Хорошо бы в нашем случае не пол сознательной жизни...
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Твою мать!!! Граждане, все-таки действует на вкладчика 5-8 вправление мозгов форумчанами. Уж не знаю в какую сторону, но точно эффект какой-то наблюдается. То стал не тех цитировать, то ни туда ЛС шлет, теперь ругаться стал. Как бы ни двинулся окончательно любимый (сам себя) вкладчик 5-8.
227t: Уважаемые Коллеги. Потрясен сверхбыстрым графиком подготовительного периода. Строительство забора - 2 месяца!!!!!! Обустройство площадок для мойки - 1 месяц!!! Это потрясающе!!! Затем будет рытье котлована - 1год, фундамент - 1 год, строительства каждого этажа- пол года . И наконец лет через 10 самые достойные ( живые ) вкладчики получат жилье ( может быть ). Всех поздравляю с очередным пролетом ! И еще настораживает что заказчик и подрядчик одно лицо- а при чем здесь Атолл и всетаки какой договор заключен между Атоллом и Энергостройкомплектом ?
Галан: вкладчик 5-8 пишет: Галан, успокоиться не можете? Завидуете? Чему? Вам ? Или Вашей рептилии? С какой стати. ?Это Вы все никак не успокоитесь, "Эк Вас проняло!!!"(Ваша цитата как нельзя к месту.)
гвоздика: 227t пишет: важаемые Коллеги. Потрясен сверхбыстрым графиком подготовительного периода. Строительство забора - 2 месяца!!!!!! Обустройство площадок для мойки - 1 месяц!!! Это потрясающе!!! Затем будет рытье котлована - 1год, фундамент - 1 год, строительства каждого этажа- пол года . И наконец лет через 10 самые достойные ( живые ) вкладчики получат жилье ( может быть ). Всех поздравляю с очередным пролетом ! Да уж это точно. Нужно валить с этих объектов и напрягать Ресина по поводу предоставления жилья в другом месте в 2007 году наших метражей( это конечно тому кто хочет). Кто не хочет пусть ждет окончание строительства, но смотря на график окончание строительства даже вл.42 не скоро, дай бог середина 2009 года. Предлагаю члену ИГ на комиссии Ресина поднять вопрос о том, что простите Лужков обещал всем дать в 2008 году так пусть дает, у нас сроки слишком продвигаются на неопределенное время. Пусть тем кто хочет даст из городского фонда, а мы ему свои квартиры на бульваре, увеличивая тем самым городскую долю
гвоздика: Постановление Правительства РФ от 16.01.2007 №14 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ в связи с принятием ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов..» 18.01.2007 http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=17865 Очень хорошая фраза ) наименование постановления изложить в следующей редакции: «О нормативах оценки финансовой устойчивости деятельности застройщика»; б) пункт 1 изложить в следующей редакции: «1. Утвердить прилагаемое Положение о нормативах оценки финансовой устойчивости деятельности застройщика.»; А у нашего застройщика оценку провели??? Я думаю, что наврятли
гвоздика: Дольщики получат квартиры в домах на востоке Москвы 22.01.2007 Мэр Москвы Юрий Лужков подписал распоряжении о завершении строительства двух жилых домов по адресам: Щелковское шоссе, владение 18, корпус 1 и на улице Никитинской , владение 31, корпус 1. Дома по данным адресам принадлежат дольщикам, пострадавшим от компаний "Стройиндустрия" и ЗАО "Туристические гостиничные комплексы Измайлово". По решению правительства Москвы, передавать собственность дольщикам будут в том случае, если они предоставят документы, подтверждающие финансирование строительства в полном объеме. Если же дольщик оплатил покупку квартиры лишь частично, то за оставшиеся квадратные метры он доплатит по ценам, указанным в его договоре. Напомним, что осенью 2006 года Владимир Ресин заявил, что к 2008 году все обманутые дольщики получат квартиры. В настоящее время в России насчитывается более 50 тысяч пострадавших от мошенничества в сфере строительства. http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=17963
Don Korleone: всем привет! жаль что я не модератор форума... наши вопросы: 1. ППМ 2.сроки строительства 3. альтернатива 4. акция 19 февраля . 1. - обсуждаем в среду, и помним о поручении Ресина всех собрать и обсудить этот ППМ 2. - с какого перепуга так долго - тема для обсуждения в среду 3. альтернатива- мое мнение ее приемлимость для нас : внутри мкад, наши метражи, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 2007 год. 4. - нужны плакаты - обсуждаем надписи на них - соответственно ваши предложения по лозунгам.
сетунь: Да , с такими темпами строительства нужно подбирать только альтернативное жилье.
Галан: гвоздика пишет: Нужно валить с этих объектов и напрягать Ресина по поводу предоставления жилья в другом месте в 2007 году наших метражей( это конечно тому кто хочет). Кто не хочет пусть ждет окончание строительства Я двумя руками за.
Галан: Don Korleone пишет: 3. альтернатива- мое мнение ее приемлимость для нас : внутри мкад, наши метражи, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 2007 год. Да, только до наступления 2008года, т.е.в 2007г.
BOMBA: 227t пишет: И еще настораживает что заказчик и подрядчик одно лицо- а при чем здесь Атолл и всетаки какой договор заключен между Атоллом и Энергостройкомплектом ? ИГ А в натуре, почему Энергостройкомплект заказчик, а где же Атолл его убрали что ли?
Xzibit: сетунь пишет: с какого перепуга так долго Ответ известен уже сейчас. На сегодняшний день нет рабочей документации на 42, проектная есть, а счем работать строителям - нет. Разработка этой документации ведется сейчас и займет еще 4-5 месяцев. Естественно в это время нужно чем-то заниматься, отсюда и получился растянутый график. Правда по информации из Атолла они эти документы хотят получать частями, но видимо это им не гарантировали, поэтому висяк получается ооооооооочень приличный. Думаю что на 5-8 еще похлеще будет. В общем вселимся все....................... к 2020 году........................если доживем
Xzibit: BOMBA пишет: ИГ А в натуре BOMBA пишет: почему Энергостройкомплект заказчик, а где же Атолл его убрали что ли? Между Атоллом и Энергостройкомплектом заключен договор, по которому функции технического заказчика возлагаются на Энергостройкомплект, соответственно он все работы и заказывает.
BOMBA: соседка пишет: Я спрашиваю, а что вы предполагали увидеть на второй день работы? Еще компрессор появился.
Al: Судя по графику подготовительного периода строительства - все это - обозначение действия, а не само стротельство (это преднамеренный шаг Атолла ( полгода забор строить), поскольку строительство 42 для него является нагрузкой, т.к. выгоды с объекта никакой нет, а двигать строительство он намерен именно на 5-8, с продаж которого пойдут живые деньги. Что касается нас, то, думаю те 150 страждущих на 42, году в 2010 такими темпами может быть там что и получат. Рассчитывать, что Атолл остальным предоставит альтернативу - глупо, у него нет средств и не будет для этого. Единственная надежда - это на то, что может быть что-то получится с городом. Поэтому на комиссии Ресина надо ставить вопрос - как он сам и власти представляют себе получение нами квартир до 2008 г., о чем он каждый раз рапортует?
BOMBA: Xzibit пишет: Между Атоллом и Энергостройкомплектом заключен договор, А вы его видели, он есть у ИГ (копия конечно)?
lavr: BOMBA пишет: Еще компрессор появился. Не компрессор, а дизельгенератор.
BOMBA: гвоздика пишет: Мэр Москвы Юрий Лужков подписал распоряжении о завершении строительства двух жилых домов по адресам: Щелковское шоссе, владение 18, корпус 1 и на улице Никитинской , владение 31, корпус 1. Дома по данным адресам принадлежат дольщикам, пострадавшим от компаний "Стройиндустрия" и ЗАО "Туристические гостиничные комплексы Измайлово". Кстати, а помимо нашего объекта имеются другие, где правительство помогает строить объекты вкладчикам СИ?
BOMBA: lavr пишет: Не компрессор, а дизельгенератор. Ну может быть.
вжик: BOMBA пишет: а помимо нашего объекта имеются другие, где правительство помогает строить объекты вкладчикам СИ? Имеются - Центр Быстритской. Там правительство очень помогло. Всх вкладчиков слили по суду, а объект перепродали, кому-то очень денежному. И Скотленд Ярд не помог.
вжик: гвоздика пишет: А у нашего застройщика оценку провели??? Я думаю, что наврятли Читайте внимательно постановление, оно соответсвует закону 214. Финисовую оценку застройщика проводят в том случае, если он првлекает средства граждан для долевого строительства, как это делала СИ. Атолл к сожалению, денег от граждан не привлекает. Поэтому по постановлению провести финансовую оценку Атолла не возможно, до тех пор пока он не начнет продавать квартиры.
BOMBA: вжик пишет: Имеются - Центр Быстритской. А помимо? Уж очень интересно как помогают соинвесторам других объектов, если везде как с центром Быстрицкой то позиция властей относительно СИ (вцелом ясна).
alesin: Don Korleone пишет: внутри мкад, наши метражи, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 2007 год вторичка тоже?
alesin: Al пишет: Судя по графику подготовительного периода строительства - все это - обозначение действия, а не само стротельств так это и есть ордер на подготовительные работы - забили площадку, так сказать. Как Кзибит и говорил в свое время. Со строительством будут тянуть до тех пор, пока с нами не определятся. да и потом - теперь нам будет труднее говорить что прошло 7 лет, а ничего не было сделано. Как же, ответят нам, вон - кипит работа.
вжик: BOMBA пишет: А помимо? Уж очень интересно как помогают соинвесторам других объектов, если везде как с центром Быстрицкой то позиция властей относительно СИ (вцелом ясна). Кроме Рокоссовского и центра Быстрицкой у СИ в Москве серьезных объектов не было. Только гаражи о которых вообще забыли, а там ведь тоже народ попал.
Alladine: http://foto.mail.ru/mail/sale_k/Rokoss_42/3.html Хотел поставить WEB камеру, но понял, что одного кадра в месяц будет достаточно. Кода будет, что снимать, кадры станут крупнее.
Кум Тыква: вжик пишет: Кроме Рокоссовского и центра Быстрицкой у СИ в Москве серьезных объектов не было Вы забыли про "уникальные финансовые технологии", которыми обладал гражданин Карасев. Их суть он изложил кратко: "переложить деньги из одного каримана в другой". Так вот насчет объектов. На наши деньги (вкладчиков по Рокоссовского) худо-бедно достроили жилой комплекс на Б. Набережной. И счастливыми обладателями квартир стали сотрудники высшего и среднего звена СИ. И в частности согласно вполне достоверной информации (по-моему она исходила от Кучерены), целый этаж в доме на Б. Набережной принадлежит мэру "одного из южных городов, который заключил инвестиционный контракт с Социальной инициативой". Ну, а что касается Энергостройкомплекта... Кому делать нечего, могут почитать: http://www.rabotjaga.ru/catalog/otzyvy/7-103270.html http://eskm.ru/modules/newbb/viewforum.php?forum=3
Странник: Уважаемые Коллеги. Вот реальный график проведения работ ЭСКМ......ЭСК-М предоставил ИГ для ознакомления график производства работ по строительству 14-17 этажного 4-6 секционных жилых домов на изделиях серии ГМС-1 Корпус 1, Корпус 3 График производства работ по строительству корпуса №1 Начало работ 1 декабря 2006 года. Начиная с первого декабря устройство ограждающего забора, устройство мойки и временных работ. Начало производство работ «0» цикла первая декада января 2007 года Окончание работ «0» цикла 20 апреля 2007 года Монтаж башенных кранов намечен на конец апреля. Начало монтажа наземной части 1 мая 2007 года. Окончание монтажных работ 20 сентября 2007 года Внутренние отделочные работы намечено закончить 30 ноября. Приемочная комиссия запланирована на вторую декаду декабря 2006 года. Утверждено Генподрядчиком Генеральным директором ЭСК-М А.Н.Кручининым Согласовано Заказчиком Генеральный директор ООО УСК Капстрой Л.В. Гришина .................................. Все это с учетом Новогодних праздников! Отсюда следует что мошеннические действия префектуры и Атолла продолжаются! На совещании в префектуре и комиссии Ресина нашему представителю необходимо поднять вопросы о выходе ППМ в том или ином виде с поименным списком вкладчиков ( сверка прошла ) и конкретно поставить вопрос о предоставлении альтернативного жилья всем желающим в 2007 г., т.к. срок сдачи даже 42 дома сдвигается на неопределенное время. А по результатам сегодняшнего совещания рассматривать необходимость массовых гуляний у префектуры !
Alladine: http://foto.mail.ru/mail/sale_k/Rokoss_42/3.html Хотел поставить WEB камеру, но понял, что одного кадра в месяц будет достаточно. Кода будет, что снимать, кадры станут крупнее.
putnik3m: Don Korleone КС вкладчиков Сообщение: #838 Зарегистрирован: 30.06.06 Откуда: Сицилия, Корлеоне Рейтинг: 22 Отправлено: Вчера 22:00. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- наши вопросы: 1. ППМ 2.сроки строительства 3. альтернатива 4. акция 19 февраля . 1. - обсуждаем в среду, и помним о поручении Ресина всех собрать и обсудить этот ППМ 2. - с какого перепуга так долго - тема для обсуждения в среду 3. альтернатива- мое мнение ее приемлимость для нас : внутри мкад, наши метражи, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 2007 год. 4. - нужны плакаты - обсуждаем надписи на них - соответственно ваши предложения по лозунгам. Понятно, что интереса у "Атолла" строить 42 дом мало. Будет в основном толкать 5-8, а 42 двигать так, чтоб только не прогнали. Так что срок 42, похоже, не намного будет раньше, чем 5-8. 2008 год тут под бооольшим вопросом. Значит кто не может долго ждать - в альтернативу. Требовать чтоб в альтернатиную квартиру в 2007 году въехать не стоит.Обещано Лужковым 2008, значит говорим за 2008. Но чтоб в 2008 въехать, значит сейчас нужно нас куда-то определить - готовые покупать не будут, а чтоб в 2008 сдать, к весне 2007 по предложенному адресу уже должен быть котлован. Лучше чтоб мы получали из доли города, а не заставлять "Атолл" квартиры нам покупать - опять можем на зависшую строительную компанию попасть. Мы платили за метры и хотим чтоб метры нам сохранили и это желание абсолютно законно. Внутри МКАД тоже правильно. Предлагаю надпись для плаката "Бульвар Рокоссовского. Полтора года пустых обещаний. Обман или деловая импотенция власти?"[/font]
werewolf: Слово "деловая" можно убрать
putnik3m: Кум Тыква постоянный участник Сообщение: #52 Зарегистрирован: 09.12.05 Рейтинг: 4 Отправлено: Сегодня 10:13. Заголовок: Re: [Re:вжик] -------------------------------------------------------------------------------- Вы забыли про "уникальные финансовые технологии", которыми обладал гражданин Карасев. Справедливости ради нужно сказать, что "изюминка" в финансовых технологиях Карасева все же была. За счет того, что деньги брались у нас как вклады в уставный капитал товарищества, а квартира предоставлялась в качестве имущественного пая при выходе из товарищества, отсутствовала оперция купли-продажи и пропадала база для обложения НДС, по крайней мере сильно уменьшалась. А это 20% в те недалекие времена. А это в 2003 году как раз те самые 750$ за метр при общих ценах 900$. Тонко, но не за гранью закона.
victim: Гвоздика пишет: Пусть тем кто хочет даст из городского фонда, а мы ему свои квартиры на бульваре, увеличивая тем самым городскую долю Все хотят получить из городского фонда, только на разных объектах. Вместо того чтобы отказываться от своей доли на Рокоссовского, город может увеличить свою долю на этих объектах до площадей, необходимых для решения проблем с нами и предоставлять нам жилье не из доли атолла, а из доли города. Желательно быстрей выпустить ППМ с таким решением. Далее распределение по объектам. Если кому-то город предоставляет альтернативу, то на Рокоссовского городу автоматически отходят площади этого вкладчика. Дон пишет: 3. альтернатива- мое мнение ее приемлимость для нас : внутри мкад, наши метражи, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 2007 год. Что «исключительно 2007 год»? Подписать договор о согласии на альтернативу? Узнать адрес дома по которому предоставят альтернативу и посмотреть на его котлован? Или что-то другое? В прошлом году по ТВ проходил сюжет о переселенцах из ветхого фонда в ВАО. Людей из дома выселили, старый дом снесли, а новый не сдали. Эти бедолаги полтора года где придется скитались, а мебель в гаражах держали. Там жилье заранее выделили, а вселить вовремя не смогли. Что же ждет нас? Это Евтихиев жаждет переложить решение наших проблем на чужие плечи, а в других округах Москвы навряд ли обрадуются, у всех своих проблем хватает и без нас. Прежде чем соглашаться на альтернативу нужно требовать о ней полную информацию и никак иначе.
соседка: victim пишетПрежде чем соглашаться на альтернативу нужно требовать о ней полную информацию и никак иначе. Согласна с Вами, только как-то город, по моему не горит желанием помогать вообще, тем более спрашивать нашего желания, как получилось с ППМ. Они только пи.....ят, а делают как им выгодно. Рябинин думает как бы нас поставить в такое положение, чтобы нам было нечем крыть. Я как всегда зову всех на акции, прохлопаем момент.
квик: Не " забывайте" отвечать на поставленные вопросы, которые изложены в закрытой ветке. Касается , в частности, LAVRa
квик: На сайте ИГ вывешена информация ( 27.01.2007 г.)о том, что получены ордера на 5-8 и 42 . Корлеоне авторитетно заявлял , что ордер единый и выдан он НА СТРОИТЕЛЬСТВО, включая подготовительный этап. Предъявлен документ (ордер) только на подготовительный этап и только по 42. Вопрос: КУДА ДЕЛСЯ ОРДЕР 5-8 ? Это он на строительство? Или что, снова враки? Какие бяки!
alesin: "График производства работ по строительству корпуса №1 Начало работ 1 декабря 2006 года. Начиная с первого декабря устройство ограждающего забора, устройство мойки и временных работ. Начало производство работ «0» цикла первая декада января 2007 года Окончание работ «0» цикла 20 апреля 2007 года Монтаж башенных кранов намечен на конец апреля. Начало монтажа наземной части 1 мая 2007 года. Окончание монтажных работ 20 сентября 2007 года Внутренние отделочные работы намечено закончить 30 ноября. Приемочная комиссия запланирована на вторую декаду декабря 2006 года. " в последней строчке, надо полагать, 2007 год? putnik3m пишет: Но чтоб в 2008 въехать, значит сейчас нужно нас куда-то определить - готовые покупать не будут, а почему? Если их прижмет, рази нас не могут послать за МКАД в уже построенные дома? Лужок обещал "жилье", а это понятие растяжимое.
alesin: putnik3m пишет: "Бульвар Рокоссовского. Полтора года пустых обещаний. Обман или деловая импотенция власти?" лучше семь лет. И не "обман", а "преступление или неумение?"
Странник: Уважаемый Alesin. Надеюсь Вы поняли, что это график строительства НЕ НАШЕГО обьекта! Это пример-как ДОЛЖНО БЫТЬ у нас.
alesin: Странник пишет: Уважаемый Alesin. Надеюсь Вы поняли, что это график строительства НЕ НАШЕГО обьекта! Это пример-как ДОЛЖНО БЫТЬ у нас. не понял, простите за тупость. То есть понял, что не нашего, но не понял, что это образец. Однако он начинается в 2006, потом идет в 2007, и волшебным образом заканчивается в 2006: Окончание монтажных работ 20 сентября 2007 года Внутренние отделочные работы намечено закончить 30 ноября. Приемочная комиссия запланирована на вторую декаду декабря 2006(7) года. "
Странник: Уважаемый Alesin. Конечно в этом месте д.б. 2007 г. Адрес этого обьекта- Южное Тушино.
lavr: http://www.rokossov.narod.ru/ Сайг ИГ вкладчиков бульвара Рокоссовского 42, 5-8. 19 февраля в 10 часов на Калужской площади состоится Всероссийская акция протеста обманутых вкладчиков в жилищное строительство.(метро Октябрьская) 8 февраля(четверг) в 19 часов В УРАО состоится общее собрание вкладчиков б-ра Рокоссовского.
lavr: Только что разговаривал со следователем Ген. прокуротуры Морозовым. На нашем объекте обнаружены еще 46 перцев, не прошедших сверку в управе и не получивших признания потерпевших. Вобщем нигде не объявившихся. Списки имеются. Будем проверять. Уголовное дело по Рокоссовскому выделено в отдельное производство. Следствие прекращается в течении 2-3 недель и до 1 марта материалы передаются в суд.
соседка: lavr пишет Вобщем нигде не объявившихся 46 перцев Липовые договора или живые инопланетяне, которые не знали раньше?
соседка: lavr пишет Уголовное дело по Рокоссовскому выделено в отдельное производство. Следствие прекращается в течении 2-3 недель и до 1 марта материалы передаются в суд. Такое ощущение, что следственный отдел заставляют быстрей сворачиваться. А суду разобраться с нашим объектом.
Мишель: lavr пишет: На нашем объекте обнаружены еще 46 перцев Может, это те, кто переуступил свой договор или кому СИ вернула деньги?
соседка: Мишель пишеткому СИ вернула деньги? Неужели есть такие?
lavr: Мишель пишет: Может, это те, кто переуступил свой договор или кому СИ вернула деньги? соседка пишет: Неужели есть такие? Я успел вернуть деньги за машиноместо в июне 2004.
соседка: lavr пишетСписки имеются. Будем проверять. Вам дали эти списки?
98: А совещание в Префектуре сегодня будет?
крот: Будет
соседка: крот пишетБудет Кто-то маскируется. Крот, Вы в курсе, Вы не из ИГ?
соседка: Alladine спасибо за фото.
Don Korleone: я прошу СергеяП написать отчет по совещанию в префектуре.
ада: Сергей, мы ждем новостей из Префектуры? Дон почему-то тоже ушел с форума?
уф: У Сергея П. дома нет интернета.Поэтому ответит он только завтра с работы
Fredy: lavr, пока Сергей П не добрался до компьтера может вы вкратце расскажите о новостях.
lavr: ада пишет: Сергей, мы ждем новостей из Префектуры? Дон почему-то тоже ушел с форума? Сергей напишет завтра. А Дон не успел к началу и полностью в совещании не участвовал. Напишу в двух словах. Намерения властей, озвученные на нашем собрании, подтвердились. Нас хотят слить в Депортамент муниципального жилья к Сопрыкину. Там свободного жилья нет. Получать будем поэтапно до конца 2008 г. С выбором не мечтайте, что дадут, то и будем брать. Доплачивать за излишки метров по рыночной цене. Атолл пытаются убрать и поставить свою компанию без обременения нами. Делаются звонки с требованием не подписывать Атоллу документы. Позиция денег берет верх над позицией помощи пострадавшим. Сейчас самое главное остаться на Рокоссовского(а не в Кукуево) и защитить Атолл от чиновничьего безпредела.
BOMBA: lavr пишет: Уголовное дело по Рокоссовскому выделено в отдельное производство. Следствие прекращается в течении 2-3 недель и до 1 марта материалы передаются в суд. Ну так мне не понятно, решение суд будет принемать по каждому объекту в отдельности или по каждому человеку с объекта который выделен в отдельное производство, у людей ведь может быть разная правовая ситуация на одном и том же объекте, это Морозов не объяснил?
BOMBA: lavr пишет: Атолл пытаются убрать и поставить свою компанию без обременения нами. Делаются звонки с требованием не подписывать Атоллу документы. Позиция денег берет верх над позицией помощи пострадавшим. Сейчас самое главное остаться на Рокоссовского(а не в Кукуево) и защитить Атолл от чиновничьего безпредела. Ну так о чем я и говорил ранее, альтернатива альтернативой да торопится не надо, надо хорошо все взвесить, а в начале закрепится на Рокоссовского, вот и понятна затяжка всего процесса, это было сразу видно, надо выходить на Лужкова, позиция префектуры и прочих органов среднева звена ясна (с ними много еще времени угробим на ля-ля...).
Галан: lavr пишет: Получать будем поэтапно до конца 2008 г. С выбором не мечтайте, что дадут, то и будем брать. Доплачивать за излишки метров по рыночной цене. Что значит "муниципального жилья"? До конца 2008 года это бы неплохо, но когда лед то тронется? Т.е. когда хотят с нами начать? Ждем незабвенный ППМ?
lavr: Галан пишет: Что значит "муниципального жилья"? Нас хотят слить в Депортамент муниципального жилья к Сопрыкину. Город для очередников строит только панель. В центре не дают, только окраины или за кольцом. Галан пишет: До конца 2008 года это бы неплохо, но когда лед то тронется? К этому времени могут построить и 42, если не только помогать, а мешать не будут.
alesin: lavr пишет: Нас хотят слить в Депортамент муниципального жилья к Сопрыкину. Город для очередников строит только панель. В центре не дают, только окраины или за кольцом. а это связано со слухом про Левобережный район, или это что-то новое?
Волна: Дорогие форумчане!Когда городу надо, жилье строится моментально. А у нас- как были наши бумажки и не было жилья, так до сих пор только они и есть. Но ведь для чего-то город взял на себя обязательства обеспечить жильем вкладчиков. Какая-то цель была. Ни в какое благородство я не верю, а с какой реальной целью это было сделано- не знает никто. Это наше слабое место. Мы постоянно обвиняем то одного, то другого чиновника, но никакой информацией не обладаем. А это очень важная вещь. Если бы мы знали, для чего все это было сделано и кому конкретно это было надо, а кому не надо, мы бы владели ситуацией и не потеряли бы столько времени. С самого начала нужно было параллельно копать и выяснять этот вопрос. Ведь совершенно ясно, что ведется какая-то игра. Кто-то очень хочет на всем этом выиграть, а кто-то очень хочет кого-то утопить. А может, это все было продумано, чтобы астрономически подскочили цены на жилье? Причин мы не знаем.А вот чем все эти игры закончатся для нас?...
alesin: Волна пишет: ведь для чего-то город взял на себя обязательства обеспечить жильем вкладчиков. Какая-то цель была. Нам дают что-то в а) политических целях, чтобы выглядеть отцами народа и б) чтобы уменьшить шанс появление судебных дел против правительства, ибо рыльце у Лужка с Ресиным - в пушку. А кто конкретно получит с этого всего деньги - этого нам никогда не узнать. И Карась, и Атолл продвигались Лужковым. Теперь оба, видимо, в пролете, хотя и в разной степени. Напомню, что на данный момент мы все имеем право получить деньги от СИ - не больше. Да и то, только те, кто судился с ними, и имеет решение суда. Все остальные находятся в правовом поле, которое называется "Как Лужков скажет, так и будет". Скажет вписать в ППМ - останемся на Рокоссовского. Не скажет - пойдем в очередь кредиторов. Все его постановления, вместе с письмами Евтихиева, Атолла, и так далее - просто отписки. Хочется, кстати, задать вопрос ИГ - каким образом оформлены результаты сверки? Это те самые списки, которые УЭБ, по поручению Лужкова (см. постановление) должен был составить совместно с префектурой и передать в обременение? Если так, то кто-нибудь из УЭБа и (или) ВАО подписался под общим списком? lavr пишет: Доплачивать за излишки метров по рыночной цене вот это очень трогательный момент тоже. Особенно для 30 и 50 процентников.
вжик: Волна пишет: Мы постоянно обвиняем то одного, то другого чиновника, но никакой информацией не обладаем Вы видимо только сейчас вошли на форум. Информации очень много, почитайте архив форума. Надо только правильно ее осмыслить и многое становится ясным. alesin пишет: А кто конкретно получит с этого всего деньги - этого нам никогда не узнать. Вы еще не поняли кто получит деньги? Вам же префект уже объяснил, что деньги получит он. Лужков дал команду помочь вкладчикам. Это была политическая воля, потому что по закону ни кто ни чего не получит. Евтихиев обещал решить вопрос с вкладчиками. Он год искал решение и нашел, самое выгодное для себя. "Первый шаг - Вкладчиков выкинуть с Рокоссовского в очередь Департамента муниципального жилья, пусть у Сапрыкина голова болит, а префект будет чистый и пушистый. Второй шаг - У Атолла все отобрать. Раз нет вкладчиков, то и Атолл не нужен. И третий шаг, самый приятный для души - Продать чистые участки, положив в свой карман несоколько зеленых лимонов." И теперь, чтобы выполнить свой грандиозный план, Евтихиев изо всех сил мешает началу строительства. Ведь если Атолл начнет строить, нельзя будет обвинить его в невыполнении инвестконтракта. Если стройка начнется вкладчики захотят получать квартиры на Рокоссовского и в очередь к Сопрыкину не пойдут. Как жу тогда жить бедному префекту без миллионых взяток. Не ужели Вам это до сих пор не понятно?
Кум Тыква: lavr пишет: Сейчас самое главное остаться на Рокоссовского(а не в Кукуево) и защитить Атолл от чиновничьего безпредела А можно узнать хотя бы адрес и телефончик того, кого мы будем защищать? Предыдущие пять лет Атолл нас та-а-а-ак защищал... Мало не показалось. Что ж, давайте верно служить нашему "партнеру". А потом будем искать черную кошку в темной комнате. Те, кто в данный момент судится, знают, что Социальная инициатива "в бегах", повестку некуда отвезти. А какой монстр был! Умные скажут: "Атолл нам ничего не должен, он сам - жертва". Давайте мысленно перенесем нашу ситуацию куда-нибудь в Швейцарию. Случился подобный нашему облом, и следователь гадает: "Так... Одна фирма получила карт-бланш на строительство, другая собрала деньги у инвесторов и растворилась. И не было преступного сговора?" Да, прямых улик нет. Тем более что у нас своя логика и оригинальное правоприменение. Но ведь ежу ясно, что помазан этот Атолл по самые уши! Связка "ангел-дьявол" в жизни не бывает. Если деньги украдены, значит "ангел" как минимум закрыл в нужный момент прекрасные глазки. А потом сказал: "Ах, какие ублюдки эти караси! Я сейчас упаду без чувств..." Если уж и желаем защитить кого-то от чиновьечьго беспредела, давайте-ка защитим себя. Для начала - 19 февраля.
Louis: Кум Тыква пишет: Для начала - 19 февраля. Может быть даже раньше? Ну по своему объекту только.
Pasha: lavr пишет: Атолл пытаются убрать и поставить свою компанию без обременения нами. Делаются звонки с требованием не подписывать Атоллу документы. Позиция денег берет верх над позицией помощи пострадавшим. Сейчас самое главное остаться на Рокоссовского Если мы останемся на Рокоссовского то я просто уверен на 100%, что даже сам Атолл захочет остро нуждающимся вроде Галан предложить альтернативное жилье, а освободившиеся метры продать за большие деньги. Закрепившись на Рокоссовского можно говорить , что мы взяли ту самую высоту..как во время военных действий когда противнику тяжело к тебе подобраться и диктовать условия будем уже мы...
putnik3m: Волна пишет: Какая-то цель была. Не стоит демонизировать Префекта или "Атолл" или еще кого-то и приписывать им такие далеко просчитанные комбинации. На этой поляне вкладчики тоже не последние игроки. Обстоятельства постоянно изменяются и у людей в новых обстоятельствах появляются новые планы и идеи. Приписать весь ход развития событий коварному замыслу какого-нибудь да хоть самого главного чиновника, а уж тем более Префекта - это слишком просто и наивно. Говорят же, что политика - это искусство возможного. Вытянуть из ситуации максимум возможного (в первую очередь, конечно для себя любимого) это и есть высший пилотаж для большинства современных российских политиков. Бессмысленно говорить плохие они или хорошие. Вот такие и других нет. Нам тоже надо вытянуть из ситуации максимум возможного, но для себя. Дадим слабину 19-го, значит наши шансы на успех пойдут вниз, а шансы на реализацию дурацких для нас сценариев пойдут вверх. У чиновников в головах появятся очередные планы как погреть руки за наш счет.
Кум Тыква: Pasha пишет: Закрепившись на Рокоссовского можно говорить , что мы взяли ту самую высоту.. ...а мы вообще еще ни одной высоты не взяли. Для начала было бы достижением "закрепиться" на юридической "высоте", то есть выбить гарантии у правительства Москвы. И они должны быть ЧЕТКО прописаны в ППМ. Жаль, только ППМ ушло на подпись Лужку, кажется, без учета нашего мнения. Или надо понимать буквально - выходить на "Зеленую горку" и рыть окопы? А, кстати, мысль... ...Да, теперь, думается, многие поняли, почему и Атоллы, и префектуры, и Росляки на все соглашаются. Да потому что органы защиты прав граждан (а, мы, надеюсь пока граждане этой страны) свершенно не защищают этьих самых граждан, а делают свой маленький бизнес. Ну, кинет Атолл - что ему предъявим? Наш "гарант" доправился до того, что система парализована. И кинуть нас может кто хошь. Нам оставили только одно право - на акции гражданского неповиновения. Пока и этого не отняли, надо бы его использовать. Вот такая грустная логика. Вообще вероятность положительного для нас исхода я оцениваю как самую низкую за последний год - 0,1. И все потому что у нас нет единой цели.
сетунь: lavr пишет: Сейчас самое главное остаться на Рокоссовского(а не в Кукуево) и защитить Атолл от чиновничьего безпредела. Я думаю, что этот мудовый Атолл не стоит защищать, толку от него все равно нет.А на счет альтернативы, то многие люди согласятся на любую альтернативу в любом месте.
сетунь: ИГ, пожалуйста, напишите отчет по вчерашнему совещанию в префектуре.
соседка: сетунь пишетто многие люди согласятся на любую альтернативу в любом месте. Я тоже так думала раньше, что меня скоро вызовут и скажут: давайте вашу бумажку и нате вам смотровую на квартиру. Сейчас я поняла, что мою бумажку куда не приложи, она есть мои слёзы и больше ничего. Мне нужно придать ей ценность, чтобы я могла пойти и помахать ей перед кем надо. Это надо делать сейчас, я платила за квартиру на Рокоссовского, и пусть они своей доброй волей в ППМ подтвердят это. А потом можете мне предлагать хоть у Бабая на х...
Pasha: Кум Тыква пишет: Вообще вероятность положительного для нас исхода я оцениваю как самую низкую за последний год - 0,1. И все потому что у нас нет единой цели. Я думаю даже не цели, а действенных методов по ее достижению... Мы топчемся на месте.. мы так и не смогли сообразить какие действия будут иметь наибольшую эффективность..
Pasha: соседка пишет: Это надо делать сейчас, я платила за квартиру на Рокоссовского, и пусть они своей доброй волей в ППМ подтвердят это. А потом можете мне предлагать хоть у Бабая на х... Вот именно ...
сетунь: Don Korleone пишет: я прошу СергеяП написать отчет по совещанию в префектуре. ада пишет: Сергей, мы ждем новостей из Префектуры?
Сергей П.: сетунь пишет: Don Korleone пишет: цитата: я прошу СергеяП написать отчет по совещанию в префектуре. ада пишет: цитата: Сергей, мы ждем новостей из Префектуры? На Форум зашел совсем недавно. Информацию о Совещании в Префектуре выложу через пол часа.
Сергей П.: Ход вчерашнего Совещания в Префектуре был примерно следующим. 1.О письме Префекта и вопросе с альтернативой В самом начале, в качестве своеобразного предисловия Префект сказал о том, что информация о его письме Лужкову по поводу рассмотрения возможности предоставления нам жилья из доли города за последнее время получила широкое распространение и о том, что он, Префект, действительно выслал такое письмо, однако со стороны Росляка (?) получил встречное предложение оставить вкладчикам Рокоссовского 42 (с оговоркой, что строительство будет начато в лучшем случае летом этого года, а дом будет сдан не ранее 4 квартала 2008 года), “очистить” от вкладчиков не укладывающийся по срокам 5-8, а другим вкладчикам жилье предоставить из доли города и усилиями ДЭПРа. В ответ на это наша ИГ напомнила о следующем: а) Сергей Лавров и Ольга Завьялова – о том, что мы покупали жилье с определенными качественными характеристиками, после чего завязался спор о том, по какой стоимости мы покупали жилье (по словам Префекта, по 400 долл. за кв.м., то есть в полтора раза дешевле средних цен на тот момент, в то время как ИГ говорила о других ценах – от 530 долл.) б) Я – о том, что раньше вкладчики имели право выбора остаться на 5-8, и что право это прямо закреплено в 468 РПМ, в ответ на что Префект сказал о том, что на самом деле конкретно по 5-8 он еще не говорил, и не исключает возможность того, что все желающие смогут там остаться. 2.О выходе Атолла на площадку Сергей Лавров между прочим сказал о том, что “некоторые чиновники открыто выступали против выхода Атолла на площадку”, после чего Префект резко и в категоричной форме потребовал назвать таких противников персонально, но Сергей от такого ответа воздержался, и Префект на повышенных тонах (за которые потом извинился) сказал о том, что он выступал против выхода Атолла на площадку, а против он выступал потому, что у Атолла отсутствуют такие документы на строительство, как рабочий проект (по словам юриста Атолла он должен быть готов за два месяца) и порубочный билет (стоимостью в 15 млн. руб. - оплачивается и в скором времени должен быть получен). 3.О характере альтернативного жилья После этого Сергеем Мадзаевым и Алексеем Озеровым был поднят вопрос о сроках и порядке предоставлении альтернативного жилья, в ответ на что Префект дал следующие ответы: - По месту и срокам получения в ВАО мы не проходим, так как первые свободные площади появятся лишь в 2009 году в Гольяново - По срокам ДЭПР будет придерживаться срока, озвученного Лужковым, а именно до 2008 года включительно. - По месту предоставления жилья ДЭПР будет определяться уже после выхода ППМ со списком определившихся с выбором между Рокоссовского и альтернативой вкладчиками (а проблему эту выбора, по напоминанию Префекта, вкладчики должны решить сами). - Квартиры будут подбираться по площади, максимально приближенной к площади, указанной в Договорах. 4.О ППМ - Тот вариант ППМ, который Префектура отправила в ПМ без согласования с ИГ, по словам Префекта, скорее всего, не понадобится, так как после решения Рябинина и Росляка по альтернативе (встреча с Росляком – на этой неделе) Префектура будет готовить “серьезный” вариант. - Отдельные моменты ППМ а) Разделения между расторженцами и нерасторженцами быть не должно б) Доплаты при недоплатах – по цене договоров, доплаты за излишек – по рыночной стоимости. 5.Заключение, или еще немного о 5-8 - При упоминании о том, что Атолл получил ордер на 5-8, Префект был крайне удивлен (изумлен), и самым строгим голосом заявил о невозможности начала работ до подготовки рабочей проектной документации хотя бы для нулевого цикла. В случае же, если Атолл решит поступить по-своему, и выйдет на площадку раньше, Префект сказал, что Префектура снимает с себя всю ответственность за успех проекта и, особенно, в плане взаимопонимания с местными жителями. - По словам юриста Атолла, на 5-8 в качестве исходных условий для предпроектных проработок, которые могут быть согласованы примерно в течение месяца, дана переменная этажность в 21-29 этажей, что связано с ограничениями визуально-ландшафтного контроля.
сетунь: Похоже, что все нацелено на альтернативу и это правильно.Я ЗА.
соседка: Сергей П. спасибо за отчёт. Как вы сами-то думаете обо всём? Тот вариант ППМ, который Префектура отправила в ПМ без согласования с ИГ, по словам Префекта, скорее всего, не понадобится, так как после решения Рябинина и Росляка по альтернативе (встреча с Росляком – на этой неделе) Префектура будет готовить “серьезный” вариант Опять подготовит по своему, без согласования.
Сергей П.: Забыл написать о том, что, по словам Префекта, альтернатива будет выдаваться так: - ДЭПР выдает смотровой ордер на уже готовую или почти готовую квартиру (так что риск пролета по срокам из-за застройщиков, о котором я писал, исчезает) - Вкладчик смотрит квартиру и: а) соглашается; б) мотивированно отказывается и ему предлагают другую; в) немотивированно отказывается и... не получает ничего. По критериям обоснованности отказа пока туман, но вообще полностью согласен с Доном в том, что вопрос в отношении мест выделения жилья нужно пробивать и ответ получен быть, скорее всего, может.
Сергей П.: соседка пишет: Как вы сами-то думаете обо всём? Услышав о том, что выдадут ордер уже на готовую или почти готовую квартиру, впервые задумался о том, стоит ли ждать 5-8, другое дело, что Префект на общем Собрании давал понять, что предложитьм вполне могут и за МКАД, а это явно не альтернатива. С другой стороны, 21-29 этажей построят, скорее всего, гораздо быстрее, чем 50 хотя бы в силу того, что по сверхвысоким строениям свои технологические и прочие заморочки.
putnik3m: Сергей П. пишет: по словам Префекта, альтернатива будет выдаваться так: - ДЭПР выдает смотровой ордер на уже готовую или почти готовую квартиру Даааа! Смотровая на почти готовую квартиру - это весомо. Тут мало кто устоит. Только что-то голова не кружится - верится слабо. Его бы устами... да щи лаптем хлебать. Говорил-то Префект, а смотровую давать должен будет ДЭПР. Не верю.
Chief: Сергей П. пишет: Префектура будет готовить “серьезный” вариант. Складывается такое впечатление, что всё, что происходило до вчерашнего дня - всего лишь лёгкий флирт. сетунь пишет: Похоже, что все нацелено на альтернативу и это правильно.Я ЗА. А я против, так как полностью привязан к этому району на Преображенке. Открывать дискуссию опять, кто за и кто против, неуместно и бессмысленно. Выбор сделан каждым из нас. Единственное (и что очень неприятно) - выбравшим 5-8 придется свой выбор корректировать в сторону удаления. Вопрос к ИГ: насколько реально возможно участие в подготовке нового "серьезного" ППМ? Или нас (вкладчиков в лице ИГ) уже ни о чем спрашивать не будут?
цмт: Сергей, а когда будут перезаключать с нами договора?
цмт: Сергей П. пишет: ДЭПР выдает смотровой ордер на уже готовую или почти готовую кварти и еще вопрос: с какого времени планируют выдавать квартиры?Префект не говорил по этому поводу?
Кум Тыква: Сергей П. пишет: мы покупали жилье с определенными качественными характеристиками Во-первых, спасибо, Сергей, за качественную и детальную информацию. Но я к сожалению не услышал (либо из-за своей недалекости не догнал) главного: каков будет наш статус? Нас что - добросовестными покупателями квартир уже признали? Ну, предположим, некоторым счастливцам выдадут ордера. А кем они будут по отношению к данной квартире? Покупателями? У кого? Или квартиру передадут по договору дарения? Особенно меня напрягает следующее: Сергей П. пишет: альтернатива будет выдаваться... Где выдаваться? В "магазинах доступного жилья"? Очень похоже на игру удава с кроликом. Мол, "смотри в мою пасть - там твоя квартира... Ныряй!" ИМХО, но мне кажется, наша ИГ поддалась подлой игре и поверила, что первые счастливцы поедут в в Гольяново в 2009 году. Не забудьте, что в нашей клептократической стране, к примеру, офицеры по 20 и более лет ждут положенные им ПО ЗАКОНУ квартиры! А мы, к слову, пока даже ВНЕ ЗАКОНА.
Мишель: Сергей П. Спасибо за подробный отчет. Хоть местоположение альтернативных квартир лучше бы знать заранее, до выбора.
цмт: Кум Тыква пишет: к примеру, офицеры по 20 и более лет ждут положенные им ПО ЗАКОНУ квартиры! А мы, к слову, пока даже ВНЕ ЗАКОНА. Тыква, они ждут на шару, а я за свои метры деньги платил и не малые!
alesin: Сергей П. пишет: по словам Префекта, по 400 долл. за кв.м., то есть в полтора раза дешевле средних цен на тот момент, в то время как ИГ говорила о других ценах – от 530 долл. я покупал по 675, при рыночной цене на аналогичное жилье от 900 (котлован) до 1100 - сдача. Сергей П. пишет: со списком определившихся с выбором между Рокоссовского и альтернативой вкладчиками (а проблему эту выбора, по напоминанию Префекта, вкладчики должны решить сами) а когда мы будем определятся? И какие документы будут ИМ к тому моменту подготовлены? Или снова гадать...
вжик: цмт пишет: они ждут на шару, а я за свои метры деньги платил и не малые! Офицеры люди государственные и на их жилье выделяют деньги из бюджета по закону. И все равно не хватает, ждут по 20 лет. А если вы с такими словами к чиновникам обратитесь, вам ответят - "Заплатил деньги жулику с него и спрашивай свою квартиру, а на бюджет не зарься ты не офицер." А по сему, если у ДЭПРа возникнет вопрос "Кому первому давать квартиру?". Вполне возможно, что первыми будут совсем не вкладчики. Резон простой, мол навязали вкладчиков бюджету, пусть ждут когда свободная площадь появится.
Rec: Язык тут не при чем. Устойчивое армейское выражение. Вот с армией - действительно беда. Как и с офицерскими квартирами.
Alapin: Дорогие коллеги, давно не заходил Посмотрел на фотки вагончиков, прослезился )) вот ей богу, как дома побывал ) вагончики, собака, два трезвых, как ни странно охранника - все уже было. И даже забор был. И вот оно повторилось.. Жду забора, чтобы что-нибудь написать на нем типа " Лужок рулез" или " Ресин - солнышко наше " )
Аф: Скучно без Вкладчика Вернись
соседка: А давайте все изъявим желание в один комерческий дом 42. Все 750 чел. Ведь они по желанию предлагают. Вот и будем все вместе
соседка: Кум Тыква пишеткаков будет наш статус? Нас что - добросовестными покупателями квартир уже признали? Ну, предположим, некоторым счастливцам выдадут ордера. А кем они будут по отношению к данной квартире? Покупателями? У кого? Или квартиру передадут по договору дарения? Правильно, Кум Тыква, издеваются.
Сергей П.: Кум Тыква пишет: Ну, предположим, некоторым счастливцам выдадут ордера. А кем они будут по отношению к данной квартире? Покупателями? У кого? Или квартиру передадут по договору дарения? В последнее время почти все объяснения сводятся к схеме цессии (переуступки) наших фин. и имущественных требований Атоллу или городу в обмен на включение в обременение, но схема эта пока, увы, только на уровне общих слов, впрочем, как и ППМ в целом.
соседка: Сергей П. пишетгороду в обмен на включение в обременение, Как это " обременение городу" Город большой. С Атоллом понятно, а с городом чего-то не понимаю, " Лужков и компания"? Вроде такой нет.
сникерс: а чего мы сидим ждем как лопухи??!! у нас есть 19 февраля, акцию которую мы обзаны поддержать и поддержим. а почему никто не хочет прийти к мэрии 06 февраля подать челобитную Лужкову. давайте идти туда!!! мне кажется ребятам из ИГ не очень удобно это организовывать, потому что они при этом еще и наши переговорщики - а так все будет клево - ИГ нас не может сдерживать, наше терпение лопнуло. я предлагаю lavrу организовать это дело. давайте всех обзвоним, СергейП хорошо пишет - напишет пусть про эту ситуацию, размножим и во вторник когда у них правительство припремся к мэрии!!!
соседка: сникерс я ЗА.
victim: Наша ИГ вчера получила очередную порцию лапши на уши. У меня лимит доверия к префектуре ВАО полностью исчерпан. Нам префект и его замы уже больше года врут, а теперь откровенные сказки рассказывают про готовое жилье и смотровые ордера, скинут всех под благовидным предлогом и руки умоют. Предлагаю все-таки написать открытое коллективное письмо Лужкову. В четверг (8 февраля) на собрании собрать подписи и официально отнести в приемную мэра. Проект письма: Открытое письмо пострадавших частных инвесторов жилых комплексов по адресу: бул. Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл. 42. к мэру г. Москвы Лужкову Юрию Михайловичу Уважаемый Юрий Михайлович! Осенью 2005-го года Вы публично заявляли, что проблема с дольщиками будет решена. Согласно Вашему распоряжению в декабре 2005 года были выпущены Постановления Правительства Москвы о передаче непостроенных объектов новым инвесторам-застройщикам. Строительство объектов на Бульваре Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 и вл. 42 было возложено на ОАО «Строительно-финансовую компанию Атолл». Префект ВАО Н.Н. Евтихиев (исх. № Д-1515/6 от 10.03.06) гарантировал, что всем частным инвесторам, вложившим средства в строительство по данному адресу, получат жилые и нежилые помещения согласно заключенным договорам до 2008г. Для соблюдения данного срока необходимо было немедленно начать строительство. Но нам объявили о том, что по адресу: бул. Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 вместо начала строительства будет пересмотрен проект, и срок сдачи объекта переносится с 2008 г. на 2010 год. Префект ВАО обещал выделить ООО СФК «Атолл» альтернативную площадку, расположенную рядом с вл. 5-8. «Атолл» должен был построить на этой площадке дома для обеспечения жильем пострадавших инвесторов не позднее 2008 г. В июне 2006 г. было объявлено, что: – альтернативная площадка выделена не будет, – альтернативное жилье будет выделяться по различным адресам – вкладчикам, которые решили остаться на бул. Рокоссовского вл. 5-8 будет предоставлена такая возможность. Второй год мы пытаемся добиться реального решения проблемы, но вместо этого чиновники префектуры ВАО и различных департаментов г. Москвы на месяцы задерживают выпуск различных разрешительных документов (здесь желательно примеры, ИГ, у вас более точная информация). В результате на вл. 5-8 до сих пор нет АРИ, а на вл. 42 разрешения на строительство, не решен вопрос о нашем правовом закреплении на объектах. В январе 2007 г. нам было полностью отказано в предоставлении жилья на бул. Маршала Рокоссовского чиновниками префектуры ВАО. Теперь стало понятно, почему чиновники префектуры ВАО намеренно затягивали выпуск различных документов, постоянно предоставляли вкладчикам ложные сведения и всячески препятствовали началу строительства. Их цель: убрать с объекта бул. Маршала Рокоссовского обременение (пострадавших) и одновременно переложить решение о предоставлении жилья 800 вкладчикам на чужие плечи: Департамента муниципального жилья г. Москвы. У нас имеется информация о том, что одновременно с объекта пытаются убрать СФК «Атолл» и поставить другую (свою?) компанию без обременения нами. В различные инстанции делаются звонки с требованием не подписывать СФК «Атолл» документы. Мы вкладывали средства в строительство не с целью перепродажи или какой-либо другой предпринимательской деятельности, а для приобретения жилья, для удовлетворения одного из самых необходимых условий полноценной жизни человека. Поэтому месторасположение объекта для нас являлось основным критерием при его выборе. Многие вкладчики – это жители района Богородский или близлежащих районов, крайне нуждающиеся в улучшении жилищных условий. Для другой части вкладчиков выбор данного объекта был обусловлен его близостью к работе и ст. метро. Поэтому изменение адреса будущего местожительства для нас крайне нежелательно. Мы уже пострадали в результате борьбы различных групп коррумпированных чиновников. Для нас не имеет значения какая компания построит дома на бул. Рокоссовского, но мы не хотим вторично стать жертвами тех кто не может поделить между собой «жирный пирог». Мы выражаем полное недоверие всем членам комиссии по решению проблем обманутых дольщиков при префектуре ВАО. Мы понимаем, что в результате недобросовестной деятельности различных чиновников, жилые дома на Рокоссовского к 2008 году построены не будут, но большая часть вкладчиков согласна получить жилье по этому адресу в 2009г. Исходя из выше изложенного и для выполнения Ваших обещаний перед вкладчиками по адресу: бул. Рокоссовского вл. 5-8, просим Вас лично, Юрий Михайлович: 1. Увеличить долю города на бул. Рокоссовского, вл. 5-8 и вл. 42 до площадей, необходимых для решения проблем с вкладчиками и предоставить нам жилье не из доли СФК «Атолл», а из доли города. В этом случае при замене инвестора на данном объекте обязательства по предоставлению квартир вкладчикам должны перейти к новому инвестору 2. Предоставить жилье на объектах бул. Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 всем желающим вкладчикам. 3. Ускорить работы по строительству жилья на объектах бул. Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8. Разработать и предоставить вкладчикам утвержденный Департаментом градостроительства г. Москвы график работ на объектах со сроком сдачи жилья в эксплуатацию в 2009 г. 4. Вкладчикам желающим получить жилье в 2008 г. предоставить равноценное (по месторасположению, размеру и качеству) альтернативное жилье. 5. Взять наш объект под особый контроль Народ, подключайтесь к обсуждению, ситуация очень плохая. В милицию попадать не приходилось, но думаю, что Паша прав. 6 февраля в мерию можно отнести индивидуальные челобитные общую подписать не успеем.
Don Korleone: victim отлично. спаибо. я подредактиру немного и выложу вариант на форуме сегодня. предлагаю не ждать четверга. нужно КАЖДОМУ подать этот вариант во вторник мэру!!! вести себя тихо, не орать не крчать. мы идем подавать жалобу! НО ВСЕМ ВЗЯТЬ С СОБОЙ СВИТСТКИ!!!
Fredy: Я считаю, что нам просто необходимо 6 февраля отправится всем составом ( хотя бы то кол-во людей, кот-ое посещает собрания) на Тверскую 13 для подачи жалобы Лужкову каждый от себя. victim, спасибо за вариант письма.
BOMBA: Сергей П. пишет: С другой стороны, 21-29 этажей построят, скорее всего, гораздо быстрее, чем 50 хотя бы в силу того, что по сверхвысоким строениям свои технологические и прочие заморочки. Ну а как же тогда "экономика" объекта которую столько времени мусолили раздувая дом до "поднебесной", какая же тогда выгода Атоллу вообще строить-то, как сейчас это озвучивают и откуда вообще информация об уменьшении этажности?
BOMBA: Don Korleone пишет: нужно КАЖДОМУ подать этот вариант во вторник мэру!!! Отличная мысль, каждый может подработать немного вариант под себя, что бы небыло шаблонно, но людей уже надо оповещать времени мало.
Don Korleone: BOMBA пишет: Отличная мысль, каждый может подработать немного вариант под себя, НАДО РАСПЕЧАТАТЬ СТАНДАРТНЫЕ ВАРИАНТЫ С МЕСТОМ, КУДА МОЖНО ВПИСАТЬ ОТ КОГО ЗАЯВЛЕНИЕ И АДРЕС ЧЕЛОВЕКА. И НА МЕСТЕ РАЗДАВАТЬ. ГРУППА ОБЗВОНА ПУСТЬ НАЧИНАЕТ ОБЗВОН. ВТОРНИК 10-00 У МЭРИИ. МЕТРО ОХОТНЫЙ РЯД. ТВЕРСКАЯ 13
ада: А как по поводу открытого коллективого письма в прессе? Выбрать одну из центральных газет (конечно прийдется проплатить).
Галан: сетунь пишет: Похоже, что все нацелено на альтернативу и это правильно.Я ЗА. Я давно за, только никак с места не сдвинется.Все ждут опять совещания у Росляка.
Галан: putnik3m пишет: должен будет ДЭПР. Не верю. Напомните пожалуйста, а что такое ДЭПР?
сетунь: А когда будет это совещание?
Галан: вжик пишет: А если вы с такими словами к чиновникам обратитесь, вам ответят - "Заплатил деньги жулику с него и спрашивай свою квартиру, а на бюджет не зарься ты не офицер." Может быть Вы платили жулику, а я платила компании, о надежности которой не говорил только ленивый. Лично ни мне , ни моим близким ни разу не дали ничего по закону, хотя тоже как бы все положено. Просто не хочется здесь все рассказывать о том как у нас по закону дают, а то Вы , наверное, очень маленький, и пока не понимаете поговорку про дышло.
Fredy: Галан пишет: Напомните пожалуйста, а что такое ДЭПР? департамент экономической политики и развития, так кажется.
Галан: Fredy пишет: департамент экономической политики и развития, так кажется. Спасибо. А кто там главный, а то я только по фамилиям ориентируюсь
сетунь: а когда состоится это совещание?
Fredy: Галан пишет: А кто там главный, а то я только по фамилиям ориентируюсь Оглоблина Марина Евгеньевна – Руководитель Департамента экономической политики и развития города Москвы,
Дмитрий Х.: Сегодня многие жители бульвара Рокоссовского получили следующие воззвания: "УВАЖАЕМЫЕ ЖИТЕЛИ БУЛЬВАРА РОКОССОВСКОГО! В соответствии с договоренностями, достигнутыми с вами на встречах осенью прошлого года, мною были направлены депутатские запросы об экспертизе планов рекультивации "Зеленой горки" на имя Мэра Москвы Ю.М. Лужкова и руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Российской Федерации К.Б. Пуликовского. Полученные ответы крайне неутешительны. Власти собираются проводить рекультивацию "Зеленой горки" без отселения жителей близлежащих домов. Вы имеете возможность выразить свое мнение по поводу этих решений на митинге против градостроительной политики на территории района Богородское, а также против сноса стадиона "Красный богатырь". Митинг состоится 3 февраля 2007 года и будет проходить по адресу: Погонный проезд, дом 3/1, площадка у ворот стадиона "Красный богатырь" с 13.00 до 14.00. С уважением, Сергей Митрохин." Фраза, что полученные ответы крайне неутешительны, вселяет надежду .
BOMBA: По письму обращению от (victim)., Цитата: Теперь стало понятно, почему чиновники префектуры ВАО намеренно затягивали выпуск различных документов, постоянно предоставляли вкладчикам ложные сведения и всячески препятствовали началу строительства. Может следует указать пофамильно (пусть страна знает своих "героев").
Don Korleone: Уважаемый Юрий Михайлович ! Я являюсь соинвестором КТ «Социальная Инициатива и К» с сентября 2002 года, когда заключил договор №1 от 1.09.2002. Однако компания не выполнила своих обязательств перед соинвесторами. Вы, как мэр города, через средства массовой информации публично пообещали решить проблему с обманутыми вкладчиками. 23 ноября 2005 года Правительством Москвы было выпущено распоряжение № 2337-РП «О создании комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве». Согласно приложения № 2 к распоряжению, объекты на бульваре Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 и 42, входят в адресный перечень жилых домов по инвестиционным контрактам, по которым должны быть разработаны мероприятия по ликвидации задолженности инвесторов-застройщиков перед соинвесторами-физическими лицами. Больше года прошло с момента работы городской комиссии под руководством В.И.Ресина по решению проблем обманутых вкладчиков – по большинству объектов вопросы решены, строятся дома, люди получают жилье. И только по объекту бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8,42 нет решения. До сих пор не выпущено постановление правительства Москвы, в котором были бы защищены права обманутых людей по нашему объекту. Количество пострадавших людей на этом объекте – более 750 человек. Я неудовлетворен работой префектуры ВАО, сотрудники которой фактически саботируют решение проблем обманутых людей, не выполняют распоряжения и постановления правительства Москвы, под которыми стоит Ваша подпись (ППМ №15-ПП, №468-РП). Чиновники префектуры (заместители префекта ВАО Ломакин Н.В., Щербаков В.Л.) обманывают членов инициативной группы обманутых вкладчиков. При подготовке распоряжения правительства Москвы №468-РП инициативной группой были представлены замечания и дополнения к проекту распоряжения, но ни один из пунктов, предложенный инициативной группой не вошел в текст распоряжения. Результатом этого обмана является то, что в этом распоряжении не прописаны четко гарантии людям по предоставлению жилья. Это позволило бы в значительной мере снять социальную напряженность и успокоить вкладчиков. Более того, сроки, указанные в распоряжении №468, сорваны – более чем на 6 месяцев просрочен выпуск АРИ по владению 5-8. Неоднократно указанные чиновники не выполняют решений городской комиссии под руководством В.И.Ресина. Например, о выпуске постановления правительства Москвы по нашему объекту. Проект ППМ был представлен инициативной группой в префектуру ВАО 13 октября 2006 года, 28.11.2006 г. было проведено совещание по проекту ППМ в префектуре ВАО с участием представителей департаментов Правительства Москвы и инициативной группы. На этом совещании практически все предложения инициативной группы были согласованы и не вызывали возражений. Но спустя два месяца – 26 января 2007 года префектурой ВАО на согласование в департаменты города был отправлен проект ППМ БЕЗ УЧЕТА предложений инициативной группы. Налицо опять обман пострадавших людей. На совещании в префектуре ВАО 31.01.2007 г. префектом Евтихиевым Н.Н.был предложен вариант решения квартирного вопроса – предоставить квартиры от города и таким образом убрать вкладчиков с объекта вообще. Евтихиев Н.Н. обращался к Вам с данным предложением и Вы поручили Рябинину (Мосинвестконтроль) рассмотреть данный вопрос. Но при этом никто не спрашивает вкладчиков, согласны ли они с таким предложением. Среди нас есть люди, которые согласны ждать строительства квартир, за которые они заплатили по конкретному адресу – бульвар маршала Рокоссовского. Для выполнения Вашего поручения о решении проблем с обманутыми соинвесторами в г.Москве было решено передать два дома по бульвару Рокоссовского вл.42 вкладчикам, около 100 граждан согласны ждать окончания строительства по бульвару Рокоссовского вл.5-8 в 2010 году, а оставшимся примерно 300 гражданам инвестор ООО «СФК Атолл» приобрел бы равноценные квартиры в г.Москве. Но предложенный префектом 31.01.2007 года исключает эту возможность – всех вкладчиков фактически убирают с объекта, и абсолютно отсутствуют гарантии по сохранению метража и местоположению квартир. Исходя из вышеизложенного прошу Вас: 1. Взять наш объект под личный контроль: выпуск ППМ и строительство домов. 2. Предоставить жилье на объектах бул. Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 всем желающим вкладчикам. 3. Вкладчикам, согласным получить жилье в 2007г. предоставить равноценное (по месторасположению, размеру и качеству) альтернативное жилье.
Don Korleone: этот вариант далек от совершенства. поэтому ребята завтра нужно к концу дня иметь "рыбу", которую в понедельник распечатываем и во вторник даем людям чтобы могли вписать туда ствои данные. форумчане! шевелите извилинами.
вжик: Галан пишет: Может быть Вы платили жулику, а я платила компании, о надежности которой не говорил только ленивый А у нас в стране все чесные пока не посадят или не застрелят. Только денежки наши остались в кармане того самого честного человека и в бюджет никак не попали. А вы хотите квартиру иж бюджета получить. Ну а на счет законов, которые дышло я твержу уже не первый месяц. Надежда получить что-то есть только тогда, когда все вкладчики в едином коллективе. А если нас разбросают по бюджетным объектам, тогда вы сможете почувствовать это самое дышло во все его красе.
Кум Тыква: Don Korleone пишет: Я являюсь соинвестором КТ «Социальная Инициатива и К» с сентября 2002 года, когда заключил договор №1 от 1.09.2002. ...Моей целью являлось приобретение мною в собственность для проживания ...-комнатной квартиры в жилом доме по адресу: б-р маршала Рокоссовского, 5-8 (42) в Восточном АО г. Москвы. Don Korleone пишет: компания не выполнила своих обязательств перед соинвесторами. ..., что привело к социальному взрыву. А так - текст добротный (разве что "неудовлетворен" пишется раздельно, но это мелочи орфографии), конкретный. Вариант victim-а вообще мыслию по древу растекался. Только одна деталь: кто-то, кажется, хочет просто вернуть свои деньги...
Don Korleone: я тут поразмышлял..так сказать...пораскинул мозгами. давайте на неделю все таки отложим поход к мэрии. нужно дождаться результатов совещания в понедельник у Ресина, где наш представитель озвучит все претензии. и в зависимости от результатов решим идти к мэрии или нет. 8 числа у нас собрание на котором раздадим обращение к мэру. поэтому думаю на 6 число лучше отменить мероприятие. как говорил товарищ Саахов - будем ждать.
Xzibit: А вот и я. Смотрите какая на мой взгляд складывается ситуация, если посмотреть с другой стороны. Префект сейчас хочет помочь нам получить жилье максимум в 2008 г. причем из собственности города, т.е. залезть к городской карман, естественно он это делает не из за большой любви к нам всем. У него есть указание от Ю.М. которое мы ему постоянно напоминаем, да и не мы только. Естественно я больше чем уверен что у этого предложения есть и противники, и на мой взгляд главный противник Ресин, который хочет оставить все как есть и возложить всю ответственность за вкладчиков и рутинную работу с ними на Атолл. Естественно Ресин требует от префектуры запуска ППМ. Но, решение по предоставлению нам жилья от города еще не принято и понятное дело Ресин ждет ППМ в котором все остается по-старому. Префектура подвергается давлению, в тоже время она пытается всеми силами оттянуть с запуском ППМ до принятия этого решения, однако рассмотрение задерживается, Рябинин вместе с Оглоблиной думают, их тоже понять можно, ведь нужно продумать и юридический механизм и определиться вообще с принципиальной возможностью поиска такого количества квартир. В общем оттягивать с ППМ префектура уже не смогла и отправила абру-кадабру в город, чтобы поставить себе галочку, мол вот В.И., мы все отправили как вы поручали (кстати по последним (непроверенным) сведениям Ресин этот вариант ППМ уже подписал, что доказывает мои предположения). Но работу по пробитию нам квартир от города префектура продолжает, сегодня должна была состояться встреча у Росляка, на которой Оглоблина, Рябинин и Евтихиев должны были это решение принять, ну или не принять. Причем в принятии этого решения на совещании в среду они не сомневались. Когда я потребовал от Чиглинцева предоставить ППМ который они отправили, мне все втроем – Чиглинцев, Ломакин и Щербаков заявили что этот вариант они все равно будут отзывать после принятия решения, поэтому про него можно забыть. Поэтому получается можно сделать вывод что префектура как раз и хочет побыстрей решить нашу жилищную проблему. В общем, это смотря с какой стороны смотреть на происходящее. Естественно проблемы есть. Это неопределенность с местами предоставления квартир и их качеством. Про метры мы все-таки смогли пробить, и префект нам сообщил что в случае получения нами квартир от города мы получим именно метрами, а не комнатами, причем, не оплатившие в полном объеме будут доплачивать по цене договора. Эти вопросы они обсуждали и здесь можно поставить точку. Вот с доплатами за излишки, здесь пока плаваем, четкого ответа не получили. Цены называл от «по городской цене» до «рыночной». Ну и конечно, что лично меня поразило, то это предложение определяться заранее кто куда желает пойти. Т.е. по словам префекта мы должны принять решение остаться на 42 или 5-8 или уйти на альтернативу до того как узнаем что это за альтернатива будет. Он говорит что в постановлении четко должно быть прописано поручение Сапрыкину найти столько-то квартир на столько-то метров, иначе, если будет неопределенность с количеством, просто ничего не получается, так как город это машина и с такой кашей не справится. Здесь мое мнение с ним не совпадает, я считаю что убирать вкладчиков с Рокоссовского нужно по-одному, т.е. мы все должны висеть на объекте до тех пор, пока каждому из желающих уйти и получить квартиру в другом месте не будет предоставлена реальная альтернатива, т.е. вообще по уму должен выдаваться ордер, и если человека предложенная квартира (готовая или с известным сроком окончания строительства) устраивает, то с ним заключается договор, ну и т.д. (кстати Понаморев все это должен разработать) и он благополучно покидает объект и забывает все это как страшный сон. Это я так думаю в идеале должно быть. Про 5-8. Действительно, при рассмотрении вопроса о предоставлении нам квартир от города префект забыл о том, что часть людей, а это около 100 человек хотят остаться на 5-8. Т.е. он в своих предварительных расчетах указал Рябинину что нужно искать около 25 тыс кв.м. , он просто из требуемых нам 45 тыс. вычел 20 тыс., которые построятся на 42. Т.е. получается что городу придется искать даже меньшее кол-во квартир. Префект заявил что не видит препятствий, если человек сам согласен ждать минимум до 2010 года и вселиться в 5-8 и этот момент он обязательно учтет. Теперь к главному. Лично я не вижу веского повода для того, чтобы бежать к мэрии и там хулиганить, я думаю что нужно дождаться принятия решений и проанализировать их в рамках наших интересов. Да, детали мне лично не нравятся, но тенденция на мой взгляд положительная. Я думаю мы должны выходить на улицу в следующих случаях. 1) Если они не примут решения предоставлять нам квартиры от города, так как в этом случае мы летим по срокам, а это не всех устраивает. Опрос, который я проводил на собрании подтверждает что для большинства вопрос вселения в Рокоссовского не принципиальный и они хотят рассмотреть предложения города и вселиться до 2008 года в другом месте города.. 2) Опять же если они не примут решения, то префектура должна ответить за отправленный не согласованный вариант ППМ. 3) Если нас заставят заранее определяться с уходом на альтернативу не предоставляя конкретной информации (а точнее конкретной реальной квартиры каждому). Вся эта процедура должна быть прозрачной и понятной, это не тапочки на черкизовском рынке выбирать, здесь все должно быть известно заранее чтобы человек был уверен что его не отправят «за 101 км в подвал». 4) Если не предоставят возможность желающим остаться на Рокоссовского, как на 42, так и на 5-8. В связи с выше изложенным предлагаю отложить намечаемую акцию до выяснения всех обстоятельств по принятию решения о выделении нам квартир от города, проведения переговоров по результатам этого решения и анализа ситуации. В случае не выполнения наших требований, а они, поверьте уважаемые чиновники, читающие эти строки, совершенно не завышенные, мы хотим получить то, за что заплатили и не более того, и мы уже устали ждать, ведь многие, в том числе и я этим занимаемся уже шестой год, в общем в случае не выполнения наших требований будем делать серьезные акции протеста, мало не покажется. Все, это было мое мнение, ну а решать конечно большинству…………….
Xzibit: Don Korleone пишет: давайте на неделю все таки отложим поход к мэрии. нужно дождаться результатов совещания в понедельник у Ресина, где наш представитель озвучит все претензии. и в зависимости от результатов решим идти к мэрии или нет. 8 числа у нас собрание на котором раздадим обращение к мэру. поэтому думаю на 6 число лучше отменить мероприятие. Don, так я про это собственно и написал, что-то подозрительно нам одинаковые мысли в голову полезли
Галан: вжик пишет: А у нас в стране все чесные пока не посадят или не застрелят. Только денежки наши остались в кармане того самого честного человека и в бюджет никак не попали. А вы хотите квартиру иж бюджета получить. Мне вообще все равно откуда получить,Я знаю точно , что я заплатила и ничего не прошу лишнего и мои деньги пошли в том числе и тем, кто этими квартирами распоряжается, неважно как они их обзывают-бюджетные, муниципальные или еще как, но только они делают вид, что вроде они тут все ни при чем и нам якобы оказывают какую то услугу. А на самом деле, все никак не нахапаются и жаба давит.А все делишки всегда прикрывали благородными мотивами, мол, военные , дети, инвалиды и т. д. Хотя им тоже ничего не дают, но таким образом объясняют, почему всем другим не дают. Остапы Бендеры, типа, поможем детишкам голодающего Поволжья. Поэтому не надо тут про бюджет и про военных. У меня у самой брат военный, я знаю как он живет.
Xzibit: Граждане, еще информация из Атолла есть. Тот график подготовительного пермода на 42 можно выкинуть. Как уже сообщалось у Атолла нет рабочей документации на строительство 42. Нанятая Атоллом организация обещала сделать ее за 4-5 месацев, отсюда судя по всему и растянутый график подготовительного периода. Сейчас разработку рабочей документации отдали более мощной организации (название пока не знаю), которая сделает ее за 2 месяца. Сегодня на утверждение в АТИ отвозили новый график, надеюсь получим его в ближайшее время.
Галан: Xzibit пишет: Лично я не вижу веского повода для того, чтобы бежать к мэрии и там хулиганить, я думаю что нужно дождаться принятия решений и проанализировать их в рамках наших интересов. Да, детали мне лично не Согласна. Давайте подождем. Может действительно захотят убрать этот нарыв , думаю мы им тоже как кость в горле. Даже странно, что они тянут.
lavr: victim! Респект за открытое письмо. Похвально то, что от слов с просьбами о помощи мы переходим к требованиям. Начинаем озвучивать конкретные ведомства и конкретных чиновников. В тексте есть некоторые неточности, но их легко подправить. Предлагаю написать несколько вариантов: 1) для чиновников Москвы. 2) для Президента и Правительства. 3) для Единой России в лице Хинштейна и Общественной палаты в лице Кучерены. Ваш вышевыложенный вариант подойдет для чиновников Москвы, как самый мягкий. В остальные добавим конкретные факты и имена.
lavr: вжик пишет: А у нас в стране все чесные пока не посадят или не застрелят. Таков строй сформировала Власть. Don Korleone пишет: давайте на неделю все таки отложим поход к мэрии. нужно дождаться результатов совещания в понедельник у Ресина, где наш представитель озвучит все претензии. и в зависимости от результатов решим идти к мэрии или нет. 8 числа у нас собрание на котором раздадим обращение к мэру. Не телько к Мэру, но и к вышеописанным мною ведомствам.
Bioniks33: Don Korleone пишет: Я являюсь соинвестором КТ «Социальная Инициатива и К» с сентября 2002 года, когда заключил договор №1 от 1.09.2002. Однако компания не выполнила своих обязательств перед соинвесторами. По-моему, мы все покупали квартиры, как бы это не озвучивалось в договорах. Вот и надо писать, что мы - покупатели квартир, которых до сих пор не получили. Примерно так: Согласно договору № ____ от ДД.ММ.ГГ я купил _-комнатную квартиру по адресу б-р Маршала Рокоссовского 5-8 (42) в доме, который должна была построить компания "Социальная Инициатива" Однако компания не выполнила своих обязательств передо мной, добросовестным покупателем. Don Korleone пишет: 1. Взять наш объект под личный контроль: выпуск ППМ и строительство домов. Предлагаю добавить требование об ускорении строительства, как было у victim, ну или примерно так: 1. Взять наш объект под личный контроль: максимально ускорить выпуск ППМ и строительство домов. По поводу предложений Don Korleone и Xzibit отложить поход к мэрии хочу спросить: и где Вы берете силы доверять тем сказочникам в префектуре, которые столько уже нас обманывали?
lavr: Don Korleone пишет: Я являюсь соинвестором КТ «Социальная Инициатива и К».............. Дон! Это уже ближе к теме. Текст интересен. Доработаем и в путь.... Xzibit пишет: В случае не выполнения наших требований, а они, поверьте уважаемые чиновники, читающие эти строки, совершенно не завышенные, мы хотим получить то, за что заплатили и не более того, и мы уже устали ждать, ведь многие, в том числе и я этим занимаемся уже шестой год, в общем в случае не выполнения наших требований будем делать серьезные акции протеста, мало не покажется. Всероссийская акция протеста 19 февраля, которая пройдет во многих городах Великой России, это последнее предупреждение вам завравшимся, заворовавшимся чиновникам. Галан пишет: Я знаю точно , что я заплатила и ничего не прошу лишнего и мои деньги пошли в том числе и тем, кто этими квартирами распоряжается, неважно как они их обзывают-бюджетные, муниципальные или еще как, но только они делают вид, что вроде они тут все ни при чем и нам якобы оказывают какую то услугу. А на самом деле, все никак не нахапаются и жаба давит. Нам известны некоторые факты и расценки за подпись чиновниками высшего чиновничьего звена ВАО. Они счетают себя всесильными. Да, но иногда маленький камешек ломает зуб в челюсти монстра. Призываю их одуматься, отказавшись от внезапно появившейся возможности заработать на горе других и не мешать нам получить оплаченное нами жилье.
BOMBA: lavr пишет: Призываю их одуматься, отказавшись от внезапно появившейся возможности заработать на горе других и не мешать нам получить оплаченное нами жилье. Они чего, у нас на ветке то же сидят?
lavr: BOMBA пишет: Они чего, у нас на ветке то же сидят? Почитывают на досуге. Иногда пишут всякую чушь под не зарегистрированным ником. Кстати, Саша! Нам завтра необходимо созвониться по поводу перевозки закупаемых коробок для акции 19 февраля.
alesin: Don Korleone пишет: Для выполнения Вашего поручения о решении проблем с обманутыми соинвесторами в г.Москве было решено передать два дома по бульвару Рокоссовского вл.42 вкладчикам, около 100 граждан согласны ждать окончания строительства по бульвару Рокоссовского вл.5-8 в 2010 году, а оставшимся примерно 300 гражданам инвестор ООО «СФК Атолл» приобрел бы равноценные квартиры в г.Москве я бы этого не говорил. Особенно про 2010 год, и про "равноценные" квартиры. Потому что никто этого официально не решал, с распределением по обьектам и сроками. Не уверен, что призывы типа "Взять наш объект под личный контроль: максимально ускорить выпуск ППМ и строительство домов. " помогут. Мы что, считаем что Лужков не ведает, что творится на участке уже 7 лет? Тогда он херовый мэр. Если ведает, и ничего не может сделать - писать бесполезно. Если ведает, и нечего не хочет сделать (кроме пары лимонов баксов) - тоже напрасная трата времени. Мы все просим, и просим, и просим, а должны требовать. Почему мы никогда не напоминаем Лужкову, что следить за строительством домов в ЕГО городе - его прямая должностная обязанность? У меня такое впечатление, что мы боимся его обидеть, чтобы не остаться вообще без ничего. Тогда зачем устраивать акции? П.С. я официальных писем писать не умею, а критиковать - запросто.
alesin: Xzibit пишет: Т.е. по словам префекта мы должны принять решение остаться на 42 или 5-8 или уйти на альтернативу до того как узнаем что это за альтернатива будет...Префект заявил что не видит препятствий, если человек сам согласен ждать минимум до 2010 года и вселиться в 5-8 и этот момент он обязательно учтет. а что, уже готовы документы, где написано что 5-8 будет построено в 2010 году? С чего он такой уверенный? Xzibit пишет: Здесь мое мнение с ним не совпадает, я считаю что убирать вкладчиков с Рокоссовского нужно по-одному, т.е. мы все должны висеть на объекте до тех пор, пока каждому из желающих уйти и получить квартиру в другом месте не будет предоставлена реальная альтернатива, т.е. вообще по уму должен выдаваться ордер, и если человека предложенная квартира (готовая или с известным сроком окончания строительства) устраивает, то с ним заключается договор, ну и т.д. (кстати Понаморев все это должен разработать) и он благополучно покидает объект и забывает все это как страшный сон. это было бы здорово. Согласен.
Natalia: Вопрос, если я распечатаю "шаблонный текст" обращения к мэру, подпишу его и отправлю почтой родным/друзьям, то могут ли они от моего лица в указанный день принести его и сдать в приемную или только лично присутсвующие в Москве реально могут поддержать акцию?
вжик: Xzibit пишет: Он говорит что в постановлении четко должно быть прописано поручение Сапрыкину найти столько-то квартир на столько-то метров Бедный префект, ночами не спит, недоедает, только и думает как вкладчикам дать квартиры до 2008 года. Да ему плевать на всех вкладчиков с высокой колокольни. Ему надо участок очистить и проблему на кого-нибудь свалить. Xzibit пишет: Он говорит что в постановлении четко должно быть прописано поручение Сапрыкину найти столько-то квартир на столько-то метров Если такая фраза появится в ППМ то квартиры мы увидим лет через 20. Сапрыкин будет их искать всю оставшуюся жизнь, а потом преемнику своему завещает. Вы плохо представляете механизм передачи недвижимости в Мсокве. Все квартиры, которые есть у ДМЖ давно расписаны по очередям. Чтобы эти квартиры отдать вкладчикам, на каждую из них должно быть распоряжение Мэра (это документ который не за один месяц делается), в котором написано, что такие-то квартиры изымаются из очереди и передаются вкладчикам. И если это будет несколько объектов то и распоряжений должно быть столько, сколько будет домов. А каждое такое распоряжение готовят чиновники, которые без взяток и авторучку не поднимут. Так что квартир из бюджета можно ждать десятилетиями. И так оно будет. Потому что все отчитаются "Проблема с вклачиками решена, решение принято" А как то решение выполняется уже никого волнвать не будет.
Alladine: Xzibit пишет: Тот график подготовительного пермода на 42 можно выкинуть А мне нравится, как они работают: Иду на работу в 8 часов - кран работает, с работы в 19 - опять блоки разгружают. Кстати один ряд блоков уже уложен от автостоянки до Погонного. Это так, для поднятия духа и не должно отвлечь от главного - бумажного !
lavr: Alladine пишет: Иду на работу в 8 часов - кран работает, с работы в 19 - опять блоки разгружают. Кстати один ряд блоков уже уложен от автостоянки до Погонного. Это так, для поднятия духа и не должно отвлечь от главного - бумажного ! Вся проблема в том, что в существующем графике каждый этап работ расписан по датам от и до. Если выйти из сроков, то можно нарваться на огромный штраф. Причем дано устное указание штрафовать, если работы будут начинаться раньше указанного срока. Атолл согласовывает новый график работ, более реальный по срокам( в сторону уменьшения).
felcint: вжик пишет: Чтобы эти квартиры отдать вкладчикам, на каждую из них должно быть распоряжение Мэра (это документ который не за один месяц делается), в котором написано, что такие-то квартиры изымаются из очереди и передаются вкладчикам. И все очередники районов с удовольствием пропустят нас впереди себя...Ждали ведь 20 лет и ещё пяток-другой не проблема! Да ,это будет волна возмущений в прессе, типа"У инвалидов -очередников крысы-бизнесмены отбирают квартиры". Давайте всё же добьемся перезаключения договоров на оплаченые нами объекты,а после этого все остальное. Позиция xzibit верная. P.S. Вжик, префект не бедный.
Louis: Don Korleone пишет: обманывают членов инициативной группы обманутых вкладчиков Масло маслянное - надо наверное писать преднамеренно вводят в заблуждение членов инициативной группы обманутых вкладчиков. Также предлагаю все ссылки на документы и даты жирнить - это визуально разбивает документ и помогает читателю акцентироваться на этом. И последнее - помните конфликт Бондаренко vs. Косован? Насколько я понял, победил последний, а первый как раз обвинял его во лжи перед вышестоящими. Чтобы победить чиновника нужно с ним бороться его же методами. К сожалению , я не чиновник и имею лишь общее представление. Но самое главное не нужно вышестоящему донести своё возмущение нежестоящим, он тогда лишь отмахнётся и прикажет ему же разобраться. Нужно возмутить начальника сильным проколом подчинённого с чиновничьей точки зрения. К сожалению, срыв сроков это для них не главное...
Don Korleone: народ, тогда 06 числа никуда не идем. а вот 13 февраля будет для правительства неприятной датой. покцпайте свистки
putnik3m: По поводу отложить акцию с 6-го абсолютно согласен. Акции должны быть массовыми и исключительно целевыми. По принципу "взялся - стреляй, вылетит - не жалей". Или все идем, или нет смысла ходить никому, это будет означать что между нами самими нет единства. Икзибит написал очень согревающие душу слова, и про метры, и про возможность выбора. ТЬолько: 1. ВРЕМЯ!!! Уже не обещать нужно а документы принимать 2. Выбирать кота в мешке не правильно. Про альтернативу нужно либо точнее объяснить, либо оставить возможность альтернативщикам вернуться на старый объект с 2010 годом, если альтернатива окажется одна никудышнее другой. Т.е. прописать департаменту муниципального жилья изыскать возможность предоставить альтернативу до 2008 года по согласованию с вкладчиками. Ну и дальше как у них бывает - три смотровые забраковал - на 2010 год на Янтарную горку.
соседка: Xzibit пишет т.е. мы все должны висеть на объекте до тех пор, пока каждому из желающих уйти и получить квартиру в другом месте не будет предоставлена реальная альтернатива. Согласна. Ещё бы не висеть на объекте, а капитально приземлиться. Спасибо всем вкладчикам, которые считают также.
соседка: putnik3m пишет Ну и дальше как у них бывает - три смотровые забраковал - на 2010 год на Янтарную горку Правильно, но для этого нужно, чтобы Янтарная горка не ускользнула из-под ног.
ASSA: Интересная инфа про возможности ВАО по площадям в ближайшие годы... Конкретно - Богородского... http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml
Юрий П: О конкурсе на участок 120 га в ВАО: http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml
Сергей П.: BOMBA пишет: Ну а как же тогда "экономика" объекта которую столько времени мусолили раздувая дом до "поднебесной", какая же тогда выгода Атоллу вообще строить-то, как сейчас это озвучивают и откуда вообще информация об уменьшении этажности? Информация, как я уже написал, от юриста Атолла, но более точно все станет известно после выхода АРИ, где будет прописан вывод площадей, и в утвержденных предпроектных проработках.
Галан: felcint пишет: все очередники районов с удовольствием пропустят нас впереди себя...Ждали ведь 20 лет и ещё пяток-другой не проблема А я жду всю свою жизнь и ничего. У меня0,5 метра было лишне и меня на очередь не ставили, а реально мы были пять человек в 15 метровой комнате.Так что эти очередники ничуть не лучше меня и мне подобным. Я ждала и они подождут.
Галан: putnik3m пишет: 1. ВРЕМЯ!!! Уже не обещать нужно а документы принимать Вот, вот. И я про то же. Про окончание они говорят, потому что 2008 как бы еще не сейчас, а вот про начало работы с нами по каждому что то не слышно.
Галан: соседка пишет: Согласна. Ещё бы не висеть на объекте, а капитально приземлиться. Спасибо всем вкладчикам, которые считают также. Я тоже так считаю, да и как может быть по другому.Только если выгнать человека.
Bioniks33: вжик пишет: Так что квартир из бюджета можно ждать десятилетиями. И так оно будет. Потому что все отчитаются "Проблема с вклачиками решена, решение принято" А как то решение выполняется уже никого волнвать не будет. felcint пишет: И все очередники районов с удовольствием пропустят нас впереди себя...Ждали ведь 20 лет и ещё пяток-другой не проблема! Да ,это будет волна возмущений в прессе, типа"У инвалидов -очередников крысы-бизнесмены отбирают квартиры". Наиболее вероятный, по мнению авторов цитат и моему, вариант с альтернативой. Лишние квартиры у ДЭПР для нас ни откуда не появятся. Их можно только отобрать у очередников. Отнимать будут чиновники, но гнев очередников направят на нас... Да еще под это дело сколько квартир (или денег за них) положат себе в карман. Я за те предложения, которые предусматривают наше закрепление на Рокоссовского 5-8 и 42. Мы за квартиры там заплатили деньги. СИ получила право продавать квартиры в еще не построенных домах от Атолла, который от города получил право там строить. Городские чиновники, по закону, должны были контролировать, чем занимаются такие любимые ими Атолл и СИ. Они же допустили, что ничего до сих пор не построено и деньги непонятно где. Пусть теперь строят за свой счет или из другого источника финансирования. Но не из наших карманов. Мы обязательства по договорам выполнили. Может нам пора писать заявления не Лужкову, а в прокуратуру? На всех, из-за кого сложилась сегодняшняя ситуация. Или я витаю в облаках и городские чиновники неподсудны?
putnik3m: Bioniks33 пишет: Их можно только отобрать у очередников Отобрать у очередников можно только то, что у них есть. Вы может быть тоже заметили, что технология появления "доли города" на объектах такова, что она берется как бы из ниоткуда. Т.е. за нее заплатил инвестор, а распределяет город. Где вы тут видите нормальный контроль со стороны хоть кого-то неангажированного в этом деле, а уж в особенности очередников. С теми разговор предельно короткий типа "Я сам двадцать лет ждал своей очереди, а ты хочешь уже через десять получить? Самый умный7"
alesin: Bioniks33 пишет: СИ получила право продавать квартиры в еще не построенных домах от Атолла, который от города получил право там строить. Городские чиновники, по закону, должны были контролировать, чем занимаются такие любимые ими Атолл и СИ. Они же допустили, что ничего до сих пор не построено и деньги непонятно где. Пусть теперь строят за свой счет или из другого источника финансирования. Но не из наших карманов. Мы обязательства по договорам выполнили. Может нам пора писать заявления не Лужкову, а в прокуратуру? На всех, из-за кого сложилась сегодняшняя ситуация. Или я витаю в облаках и городские чиновники неподсудны? надо бы написать...может в ВАО кого привлекут, а Лужок пошевелится Лавр как-то говорил что предыдущего префекта тоже вроде куда-то привлекли.
сетунь: Bioniks33 пишет: Наиболее вероятный, по мнению авторов цитат и моему, вариант с альтернативой. Лишние квартиры у ДЭПР для нас ни откуда не появятся. Их можно только отобрать у очередников. Отнимать будут чиновники, Все выделенные по альтернативе квартиры город сполна компенсирует на владении 5-8 и 42, я думаю, что они в обиде не остануться, если считать, что альтернатива , по сравнению с качеством планируемых домов и местоположению 5-8, 42, будет изначально хуже.
сетунь: Кстати, а что сейчас происходит на владении 42, есть какая-нибудь активность?
Alladine: сетунь пишет: Кстати, а что сейчас происходит на владении 42, есть какая-нибудь активность? Вы отслеживаете все новостойки Москвы или считаете, что это строят для нас ? А если серьёзно, то расставляют блоки для забора. В понедельник выложу свежие фото.
lavr: сетунь пишет: Кстати, а что сейчас происходит на владении 42, есть какая-нибудь активность? Разгрузка блоков и укладка по периметру идет полным ходом. На стройку приезжала Сизинцева и зам генерального Энергостройкомплект Шувалов.
Sobol: lavr Поместите, пожалуйста , в шапку темы ссылку на сайт ИГ
Bioniks33: сетунь пишет: Все выделенные по альтернативе квартиры город сполна компенсирует на владении 5-8 и 42, я думаю, что они в обиде не остануться, если считать, что альтернатива , по сравнению с качеством планируемых домов и местоположению 5-8, 42, будет изначально хуже. Город компенсирует, нет никаких сомнений. А дойдут ли они до очередников? Вы можете это представить, чтоб квартиры на 5-8 достались очередникам? Я - нет. В лучшем случае для передачи очередникам их обменяют на муниципальные, но при этом будет такая утруска и усушка, что... Вы представляете сколько мозолей образуется на ладонях у тех воров, которые, запихнув очередной жирный кусок к себе в карман, с довольной рожей потирают свои ладони?
Bioniks33: lavr пишет: 29 февраля в 10 часов на Калужской площади состоится Всероссийская акция протеста обманутых вкладчиков в жилищное строительство.(метро Октябрьская) Т.е., акции не будет? 29-го февраля в этом году ведь нет... Есть 19-е.
lavr: Bioniks33 пишет: 29-го февраля в этом году ведь нет... Есть 19-е. Сори. Опечатался.
сетунь: Bioniks33 пишет: Город компенсирует, нет никаких сомнений. А дойдут ли они до очередников? Вы можете это представить, чтоб квартиры на 5-8 достались очередникам? Я - нет. В лучшем случае для передачи очередникам их обменяют на муниципальные, но при этом будет такая утруска и усушка, что... На вашем месте я бы лучше о себе подумал или у вас с квартирой все ок?
niks: ПРЯМАЯ ЛИНИЯ ПЕРВОМУ ЗАМУ В “МК” НЕ ВПЕРВОЙ Юрий Росляк без вопросов ответил на все вопросы наших читателей Первый заместитель мэра Юрий Витальевич Росляк в правительстве Москвы курирует самое трудное и ответственное направление — экономику. Читатели “МК” решили, что такой человек может дать ответ на любые вопросы — начиная от ремонта душа в госпитале ветеранов и заканчивая строительными пирамидами. Росляк не подкачал. — Я обманутый соинвестор “Социнициативы”, вложил деньги в жилье по бульвару Рокоссовского, 5—8. Когда возможны подвижки в нашем деле? — Дольщики, которые прошли регистрацию в префектуре и подтвердили, что вклады вносились ими в качестве оплаты жилья, смогут рассчитывать на получение квартир по этому адресу. Решение будет принято не позднее марта 2007 года. Сейчас ведется согласование правовых аспектов завершения строительства этих объектов. — Процесс ведется слишком долго. — Тут целый клубок проблем. Объясняю: прямой привязки ваших вкладов к строительству домов нет. Заключенные вами с руководством “Социальной инициативы” инвестконтракты не имеют правовых последствий, поскольку деньги на строительство этих объектов компанией не выделялись. Кроме того, там есть обременение в виде рекультивации почв под одним из адресов. На таких условиях трудно найти инвестора, который согласился бы взять на себя обязательства по строительству этих домов и расчету с дольщиками. И тем не менее я уверен, что приемлемое для всех решение будет найдено. — Как вы планируете юридически закрепить за дольщиками квартиры по этим адресам? — После того как мы примем постановление правительства Москвы, в котором будут расписаны обязательства каждой из сторон (город часть расходов, видимо, возьмет на себя), будет произведено переоформление договоров с учетом сделанных вами ранее вкладов. — Как я понимаю, это будут договора долевого участия. — Да. "Московский Комсомолец" от 02.02.2007
ASSA: Еще небезынтересная статья. Коммерсант-Дом от 31.07.2006 http://www.kommersant.ru/application.html?appname=Дом&DocsID=737095&issueid=36476
Pasha: РОСЛЯК: прямой привязки ваших вкладов к строительству домов нет. Заключенные вами с руководством “Социальной инициативы” инвестконтракты не имеют правовых последствий, поскольку деньги на строительство этих объектов компанией не выделялись. Кроме того, там есть обременение в виде рекультивации почв под одним из адресов. На таких условиях трудно найти инвестора, который согласился бы взять на себя обязательства по строительству этих домов и расчету с дольщиками. И тем не менее я уверен, что приемлемое для всех решение будет найдено. — Как я понимаю, это будут договора долевого участия. — Да Граждане потерпевшие подскажите пжл, а это подразумевается переоформление наших договоров согласно новому ФЗ ?
Pasha: Вот тут статейка про машиноместо Как правило, в новостройках парковку принято уводить в подвал на несколько уровней, только цена за машиноместо в подземных парковках в разы превышает стоимость наземных гаражных мест из-за их обслуживания, подземной прокладки теплоснабжения и обеспечения пожарной безопасности. Успевший наделать шуму “новогиреевский” аукцион, на котором с молотка за 112 тыс. долларов ушел очерченный белой краской клочок стоянки, внезапно придал обсуждению наболевшей темы о стоимости недвижимости в столице новый импульс. Парадокс заключается в том, что теперь, оказывается, “дом для автомобиля” под землей может превышать стоимость небольшой квартиры вблизи МКАД. Продемонстрированная готовность отдать за парковку запредельные суммы может повысить фиксированные расценки на машиноместа в еще только строящихся домах. ТАК ЧТО ГОВОРЯ об АЛЬТЕРНАТИВКЕ ...Задумайтесь какие Машино места в ПАНЕЛИ строят ...
niks: Pasha , это не я пишу, а это Росляк говорит, это его ответы в МК
Pasha: niks пишет: Pasha , это не я пишу, а это Росляк говорит, это его ответы в МК Неужели я этого не понимаю!!!!, просто когда копировал цитату вставилось Ваше имя... но я уже исправил
соседка: из ответа РослякаЗаключенные вами с руководством “Социальной инициативы” инвестконтракты не имеют правовых последствий, поскольку деньги на строительство этих объектов компанией не выделялись. Пахнет мошейничеством, могут кинуть. Дольщики, которые прошли регистрацию в префектуре и подтвердили, что вклады вносились ими в качестве оплаты жилья, смогут рассчитывать на получение квартир по этому адресу А это попахивает закреплением, могут оставить. Решение будет принято не позднее марта 2007 года А это может после суда. А вообще я думаю, что суд будет длиться очень долго. Если говорят о марте, то решат в апреле.
сетунь: niks пишет: Дольщики, которые прошли регистрацию в префектуре и подтвердили, что вклады вносились ими в качестве оплаты жилья, смогут рассчитывать на получение квартир по этому адресу. Решение будет принято не позднее марта 2007 года. Сейчас ведется согласование правовых аспектов завершения строительства этих объектов. Не понятно,какое решение будет принято не позднее марта 2007: по предоставлению вариантов альтернативного жилья, перезаключения договоров или выхода ППМ?
Rec: Завтра в 13:00 очередная сходка местных под предводительством Митрохина против строительства прямо на месте строительства
сетунь: Это хорошо, может быть, завтра митрохину посчастливится получить по своей жирной морде, раз он этого так хочет.
Don Korleone: lavr пишет: 9 февраля в 19 часов В УРАО состоится общее собрание вкладчиков б-ра Рокоссовского. исправь дату - собрание 08 февраля
BOMBA: lavr пишет: Почитывают на досуге. Иногда пишут всякую чушь под не зарегистрированным ником. Кстати, Саша! Нам завтра необходимо созвониться по поводу перевозки закупаемых коробок для акции 19 февраля. Базару нет, звони договоримся.
BOMBA: Сергей П. пишет: Информация, как я уже написал, от юриста Атолла, но более точно все станет известно после выхода АРИ, где будет прописан вывод площадей, и в утвержденных предпроектных проработках. Ну какая разница "АРИ" не "АРИ" нет метража нет "ЛАВЕ" это основной стимул и чего тут думать то, если будет прописан меньший проект то и рентабелность ставится под вопрос, ведь про нее столько пели...(считать нужно, да по точнее)!
BOMBA: niks пишет: ПРЯМАЯ ЛИНИЯ ПЕРВОМУ ЗАМУ В “МК” НЕ ВПЕРВОЙ Ну прям таки мой с ним разговор.
Xzibit: Оригинал статьи в МК http://mk.ru/newshop/bask.asp?artid=144904
вкладчик 5-8: ЧИТАТЬ ТОЛЬКО УМНЫМ Аф пишет: Вернись Вернулся. Я и не уходил, меня admin забанил по наводке одного тут… Знаете, у нас оказывается, завелся на форуме один стукачек… Ой! Что это я говорю? Это, конечно же, было этакое всевидящее надзорное око, позволяющее себе передавать adminу просьбы и комментарии от имени всех! Этакое г… (гуру! ) лениво оценивающее простолюдинов с высоты своего недосягаемого интеллекта и гиперпроницательного разума на предмет чистоты их помыслов и деяний! Ментор, мля! ЗЫ. Слышь, oreh51, ни каких аналогий не навевает? Аф пишет: Скучно без Вкладчика и смайлик такой прилепил: Ща будет весело. Почитал форум за последние три дня… Нда… Пустое стучание пальцами по клаве – с одной стороны и шлепанье ушами – с другой… Народ занимался тем, что обсуждал, начало строительства ничего не значащего для нас забора и виртуальных альтернативных квартир, да слушал байки Xzibitа о том как он чего-то у кого-то спросил, а ему кто-то чего-то ответил. И его, выдаваемые за «свое», рассуждения о (многократно описаных-переописанных ранее) проблемах с предоставлением альтернативного жилья! Не, особенно понравилось вот это: Xzibit пишет: Ну и конечно, что лично меня поразило, то это предложение определяться заранее кто куда желает пойти. Т.е. … мы должны принять решение остаться на 42 или 5-8 или уйти на альтернативу до того как узнаем что это за альтернатива будет. О как! Поразило! Только теперь! Прям прорыв! Как же это он так прорвался и не порвался? Тут же и putnik3mа «осенило»: putnik3m пишет: … 2. Выбирать кота в мешке не правильно. Про альтернативу нужно либо точнее объяснить, либо оставить возможность альтернативщикам вернуться на старый объект с 2010 годом, если альтернатива окажется одна никудышнее другой…. putnik3m, где ж Вы раньше-то были? И далее: Xzibit пишет: Я думаю мы должны выходить на улицу в следующих случаях. ….. 3) Если нас заставят заранее определяться с уходом на альтернативу не предоставляя конкретной информации (а точнее конкретной реальной квартиры каждому). Вся эта процедура должна быть прозрачной и понятной, это не тапочки на черкизовском рынке выбирать, здесь все должно быть известно заранее чтобы человек был уверен что его не отправят «за 101 км в подвал». Мля, прям герой дня!!! Наверно он забыл, сердешный, как поливал меня всяко (с соседкой, гвоздикой, всякими recами-orеhами и тд.) в прошлом году, когда я все пальцы о клаву стер, пытаясь объяснить народу, что та подстава, с выбором непонятно каких вариантов с альтернативой, которую ИГ, с Xzibitом во главе, активно пропихивала (с подачи префектуры) в массы, для нас абсолютно недопустима! А в ответ неслось – «Куды ты, сивый, лезешь? Ты «враг»! Сиди тихо, не высовывайся! ИГ знает что делает! ИГ все делает для народа!» Мля! Ща все огребем! «Альтернативу»! Не унесешь! Вот и сейчас, вместо того, чтобы активно включиться в разработку механизма предоставления альтернативного жилья, в котором максимально возможно учитывались бы интересы вкладчиков, наша ИГ лишь бодро рапортует о темпах строительства забора, вокруг непонятно для кого строящегося ( и строящегося ли?) дома! Причем, люди, похоже, не желают видеть, что все эти «перетирания» строительства и альтернативы отвлекают их от главного: Закрепления наших прав на Рокоссовского! А с этим ситуация плачевная! Прошел год, так называемого «отстаивания наших прав» нашей ИГ во власти, и - как результат – полная ! ППМа нет, проект его, якобы ушедший в город, - далеко не в пользу вкладчиков. Мало того, власть, похоже, вообще ни во что не ставит эту ИГ, раз допускает такие «гогусы» с ППМом, продолжая в открытую вешать членам ИГ лапшу на уши: Xzibit пишет: . … префектура … отправила абру-кадабру в город, чтобы поставить себе галочку……Когда я потребовал от Чиглинцева предоставить ППМ который они отправили, мне все втроем – Чиглинцев, Ломакин и Щербаков заявили что этот вариант они все равно будут отзывать после …, поэтому про него можно забыть. Это ответ ответственных чиновников о документе отправленном из префектуры в город!!! И отсюда возникает совершенно уместный вопрос: Chief пишет: Вопрос к ИГ: насколько реально возможно участие в подготовке нового "серьезного" ППМ? Или нас (вкладчиков в лице ИГ) уже ни о чем спрашивать не будут? Ответ, в меру своего фанатизма в вере в ИГ, каждый дает себе сам! На мой взгляд, наша ИГ, за год своей деятельности по искоренению своих надуманных врагов, так и не смогла (или не захотела) договориться с властями в пользу вкладчиков. Конструктивная работа не получилась. В такой ситуации, единственное, что может повлиять на сдвиг решения наших проблем в положительную сторону, массовые народные акции, а не ожидание подачек от властей. Но на вопрос: Bioniks33 пишет: По поводу предложений Don Korleone и Xzibit отложить поход к мэрии хочу спросить: и где Вы берете силы доверять тем сказочникам в префектуре, которые столько уже нас обманывали? мы получаем ответ: Don Korleone пишет: вести себя тихо, не орать не крчать. мы идем подавать жалобу! НО ВСЕМ ВЗЯТЬ С СОБОЙ СВИТСТКИ!!! Так все и просвистим…. Ну что, Аф, веселей стало? Спокойной ночи!
felcint: Галан пишет: А я жду всю свою жизнь и ничего. У меня0,5 метра было лишне и меня на очередь не ставили, а реально мы были пять человек в 15 метровой комнате. Да,уважаемый галан, почти все мы прошли через это.И Вы смогли вырваться из этого болота, скопив на лучшее.Просто нам всем не повезло с этой СИ.
вжик: Цитата: Юрий Росляк без вопросов ответил на все вопросы наших читателей Здорово умеют отвечать чиновники на вопросы. Сначала Росляк сказал что на квартиру могут надеятся те кто подтвердил, что вклады вносились на покупку жилья. И тут же сам себя поправил. что прямой привязки вкладов к строительству нет. Стало быть никто не сможет доказать что платил деньги за покупку квартиры, и потому оставь надежду всяк сюда входящий. Это здорово смахивает на чиновничий кидок. Мол мы бы и рады всем квартиры дать, но не привязываются ваши деньги к квартирам. Опять у них там что-то не срослось, опять решение вопроса отложили на два месяца. А там глядишь и до выборов дотянут, и спрашивать не с кого будет.
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: я все пальцы о клаву стер Мне даже страшно подумать чем вкладчик 5-8 теперь натирает свою клавиатуру чтобы выкладывать для нас свои высокохудожественные опусы: вкладчик 5-8 пишет: г… мля!
Галан: Xzibit пишет: сегодня должна была состояться встреча у Росляка, на которой Оглоблина, Рябинин и Евтихиев должны были это решение принять, ну или не принять. Причем в принятии этого решения на совещании в среду они не сомневались. Ну так состоялось это совещание или нет? И что там в итоге?
alesin: Росляк: Заключенные вами с руководством “Социальной инициативы” инвестконтракты не имеют правовых последствий, поскольку деньги на строительство этих объектов компанией не выделялись. а разве не доказано, что на часть наших денег Атолл сделал проектную документацию? Это раз. Два - если бы они ковырнули один раз лопатой, то сразу бы появились правовые последствия? непонятно.
alesin: Xzibit пишет: Мне даже страшно подумать чем вкладчик 5-8 теперь натирает свою клавиатуру отлично сказано. вкладчик 5-8 пишет: Прошел год, так называемого «отстаивания наших прав» нашей ИГ во власти, и - как результат – полная ... не скажите. ИГ организовала сверку и заставила всех получить признание от прокуратуры. Я надеюсь, что это именно то, о чем Лужков писал в своем постановлении: 5.1. Совместно с Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы организовать проведение проверки подлинности договоров о привлечении физических лиц к финансированию строительства объекта (п.1) и документов об оплате обязательств по данным договорам." с другой стороны, постановление было по 5-8, и обещало жилье только "оплатившим стоимость строительства в полном объеме и признанным кредиторами в установ ленном порядке."....да и в ППМ списки не попали. А ППМ, составленный, кстати, ИГ, был неплох.
соседка: вкладчик 5-8 пишетЧИТАТЬ ТОЛЬКО УМНЫМ А дуракам всё равно, на то он и дурак, что для него всё по барабану. Прочла вашу секретную информацию, уж простите дурака. Значит во всех бедах виновата только ИГ, ну как же вам не стыдно. Вы нашли отдушину на ком вымещать зло. Ещё раз прошу, остановитесь и посмотрите что твориться. ИГ с обсуждением и согласованием на форуме подготовила свой проект ППМ, всё нормально, префектура согласилась и обещала отослать согласованный вариант. Однако отослала не известно что, не показав проект ИГ.( Придумали, что Мадзаеву не смогли дозвониться. Разве это не провокация?) Кто виноват, Мадзаев или Озеров, а может всё таки те подонки из префектуры? Скажите, пожалуйста, что сделала ИГ не так? Насчёт акций я с вами согласна, потому, что двоим парням против армии бюрократов и обманщиков трудно, и мы обязаны встать на защиту своих прав с помощью ИГ.
квик: ссылка на сообщение Отправлено: 31.01.07 12:53. Заголовок: Re: - новое! Не " забывайте" отвечать на поставленные вопросы, которые изложены в закрытой ветке. Касается , в частности, LAVRa
квик: квик пишет: На сайте ИГ вывешена информация ( 27.01.2007 г.)о том, что получены ордера на 5-8 и 42 . Корлеоне авторитетно заявлял , что ордер единый и выдан он НА СТРОИТЕЛЬСТВО, включая подготовительный этап. Предъявлен документ (ордер) только на подготовительный этап и только по 42. Вопрос: КУДА ДЕЛСЯ ОРДЕР 5-8 ? Это он на строительство? Или что, снова враки? Какие бяки!
квик: Сергей П. Сергей П. пишет: 5.Заключение, или еще немного о 5-8 - При упоминании о том, что Атолл получил ордер на 5-8, Префект был крайне удивлен (изумлен), и самым строгим голосом заявил о невозможности начала работ до подготовки рабочей проектной документации хотя бы для нулевого цикла. В случае же, если Атолл решит поступить по-своему, и выйдет на площадку раньше, Префект сказал, что Префектура снимает с себя всю ответственность за успех проекта и, особенно, в плане взаимопонимания с местными жителями. - По словам юриста Атолла, на 5-8 в качестве исходных условий для предпроектных проработок, которые могут быть согласованы примерно в течение месяца, дана переменная этажность в 21-29 этажей, что связано с ограничениями визуально-ландшафтного контроля. Так получил Атолл ордер на 5-8 или не получил? Кто сообщил префекту новость о получении ордера на 5-8? На что сослался этот человек, сообщая эту новость? Что по этому поводу сказал юрист Атолла? Внятно можете сказать , кто кому выдаёт изменённые исходные условия с пониженной этажностью? На какой стадии согласования и где находится документация по 5-8?
victim: Дон пишет: Для выполнения Вашего поручения о решении проблем с обманутыми соинвесторами в г.Москве было решено передать два дома по бульвару Рокоссовского вл.42 вкладчикам, около 100 граждан согласны ждать окончания строительства по бульвару Рокоссовского вл.5-8 в 2010 году, а оставшимся примерно 300 гражданам инвестор ООО «СФК Атолл» приобрел бы равноценные квартиры в г.Москве. около 100 граждан отказались в принципе уходить с 5-8, еще более 100 граждан выразили желание вначале рассмотреть предлагаемую альтернативу а уже затем сделать окончательный выбор. Эти люди (включая меня) категорически против альтернативы в слепую, поэтому пока они должны быть закреплены за 5-8. Еще около 100 вкладчиков выразивших желание получить квартиры на 42 не войдут в эти дома, но свое согласие на альтернативу они тоже не давали. Заявления на альтернативу вне Рокоссовского написали приблизительно человек 15. Эти цифры и надо озвучивать, а то сейчас все идет к тому чтобы отправить всех в альтернативу без их согласия. О том, чтобы атолл купил нам квартиры (неужели в это кто-то верит?) не надо даже вспоминать. Сегодняшние чиновники не смогли выполнить обещаний Лужка перед вкладчиками нашего объекта, поэтому они должны предоставить гарантии получения нами жилья и после 2008 г. А это возможно только при переуступке наших договоров городу и предоставления жилья из доли города на том объекте который выберет вкладчик: 42, 5-8 или альтернатива
victim: Xzibit пишет: Префект сейчас хочет помочь нам получить жилье максимум в 2008 г. причем из собственности города, т.е. залезть к городской карман, Не верю, что префект озабочен проблемой предоставления нам жилья до 2008, у него другая задача: переложить решение проблем со своей головы на чужую и одновременно очистить объект 5-8 от вкладчиков. Последнее красной нитью проходит через все действия префектуры: – год назад изменили проект и отодвинули сроки сдачи 5-8, под этим предлогом первый раз сообщили о том, что будет предоставляться не на 5-8, а на других объектах. – Затем заставили написать заявления по выбору объекта. – И тянет, тянет префектура время, обещают, отменяют, прикидываются и даже против выхода на площадку выступают Но теперь тех, кто написал, что только рассмотрит предложенную альтернативу, а не выбирает ее окончательно, даже Дон и Екзибит отнесли к альтернативщикам. А префект забыл и об отказавшихся рассматривать альтернативу в принципе. Зато этажность домов «увеличили» с 34 до 29. А ведь знали о том, что один раз уже зарубили строительство 50-ти этажек в этом месте: инсоляция района (такие дома закроют солнце даже на 42), ландшафт и т. д. Можно было оставлять старый проект, там очень приличные площади.
victim: Дон пишет: тут интересно, что Атолл готов выйти и на рекультивацию 5-8, значит возможно дома будут пораньше 2010 года Кроме того, ИГ дала информацию о том, что на 5-8 будут построены дома переменной этажности от 21 до 29 этажей (где этот документ??? В конце концов мы имеем право требовать предоставления документов выпущенных по нашему объекту) 2010 год был определен исходя из строительства домов в 50 этажей - почувствуйте разницу. Дома до 29 этажей можно построить за 3 года не торопясь, если, конечно на всей стройке не будет работать только 1 кран и десяток рабочих Нам надо настаивать, чтобы утвердили срок сдачи 5-8 в 2009 г. ИГ. присоединяюсь к вопросам квика. В каком состоянии документация на 5-8?
Xzibit: Для тех кто обвиняет ИГ. Да, процесс очень затянулся, это понимают все, префектура показала свое истинное лицо отправив свой прект ППМ. Но вы не забывайте, на сегодняшний день У НАС НЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО СПИСКА ВКЛАДЧИКОВ. По заявлению УЭБа его не будет, пока сверку не пройдут абсолютно все вкладчики подававшие документы в управу. По окончанию сверки осталось 19 человек которые ее не прошли. Мы обзвонили 16 человек и прочистили мозги. С тремя связатся не можем, так как их телефоны оказались или не правильными или отключенными. Из 16 человек в УЭБ обратились пока только трое. В общем люди меня поражают, но слить их не получится, УЭБ не даст. Получается что нас тормозят еще и свои. И не забывайте, ИГ при отстаивании общих интересов отстаивает тем самым и СВОИ ЛИЧНЫЕ. А я сам себе не враг, или кто-то думает что я мазохист ?
Xzibit: про 5-8. Ордер получен, мы его пока не видели, но причин не доверять этой информации у меня нет. Выход на площадку сотоится через неделю, максимум через две. По информации из Атолла дома будут максимум 30 этажей, но общий объем площадей не уменьшается.
соседка: Пол часа назад проехались с мужем мимо 42 дома. Стоят две лошади( в смысле верховые мент.наездники), три милицейские машины и больше никого. На какое время у них назначена сходка? Ментам скучно, погонять некого.
BOMBA: Xzibit пишет: Но вы не забывайте, на сегодняшний день У НАС НЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО СПИСКА ВКЛАДЧИКОВ. По заявлению УЭБа его не будет, пока сверку не пройдут абсолютно все вкладчики подававшие документы в управу. Ну так что, список вкладчиков нельзя оставить открытым, ведь все понимают что это тормозит процесс, в чем проблема то? Xzibit пишет: По окончанию сверки осталось 19 человек которые ее не прошли. Мы обзвонили 16 человек и прочистили мозги. С тремя связатся не можем, так как их телефоны оказались или не правильными или отключенными. А эти 19-ть из тех кто был заявлен самой СИ ранее или это люди которые недавно "выплыли"?
alesin: Xzibit пишет: или кто-то думает что я мазохист ? с таким-то аватаром?
соседка: alesin пишетс таким-то аватаром?
ада: Если не отвечают телефоны, нельзя ли заказные письма с уведомлением отправить. Адреса в договорах есть наверное.
Fredy: Xzibit пишет: про 5-8. Ордер получен, мы его пока не видели, но причин не доверять этой информации у меня нет. Выход на площадку сотоится через неделю, максимум через две. По информации из Атолла дома будут максимум 30 этажей, но общий объем площадей не уменьшается. А как же понимать тогда слова префекта, которые озвучил Сергей П: При упоминании о том, что Атолл получил ордер на 5-8, Префект был крайне удивлен (изумлен), и самым строгим голосом заявил о невозможности начала работ до подготовки рабочей проектной документации хотя бы для нулевого цикла. В случае же, если Атолл решит поступить по-своему, и выйдет на площадку раньше, Префект сказал, что Префектура снимает с себя всю ответственность за успех проекта и, особенно, в плане взаимопонимания с местными жителями.
Xzibit: Fredy Сейчас идет противостояние Атолл - префект. Пока счет 1:0 в пользу Атолла (вышел на площадку 42) Делайте ставки, господа ! Следующий раунд - выход на 5-8.
Xzibit: BOMBA пишет: А эти 19-ть из тех кто был заявлен самой СИ ранее или это люди которые недавно "выплыли"? Это люди, которые подавали документы у управу, но сейчас на сверку не явились
соседка: Xzibit пишетДелайте ставки, господа ! Следующий раунд - выход на 5-8. Судя по сегодняшнему противостоянию жителей, можно за 42 не волноваться. Думаю можно ставить и на 5-8, если ордер у Атолла есть. Волков бояться, в лес не ходить.
соседка: Xzibit пишетЭто люди, которые подавали документы у управу, но сейчас на сверку не явились Пусть закрепляют за ними квартиры, потом продадут, если окажутся не востребованны. А этим нужно сказать, чтобы на следующей недели приезжали в клуб за смотровыми. Если не объявятся, значит померли.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Мне даже страшно подумать чем вкладчик 5-8 теперь натирает свою клавиатуру... Xzibit когда подумать страшно (а обычно это происходит, когда думать нечем) - не думайте. Вы бы лучше Ваш по-армейски-тонкий юмор использовали на совещаниях в префектуре. Тогда, может быть, работники префектуры и начали бы с вами считаться. Хотя бы из жалости. А так, похоже, они Вас, в любимый соседкой <удалено админом>! --------------------------- бан семь дней + замечание за оскорбления участника форума и ненормативную лексику админ
вкладчик 5-8: alesin пишет: вкладчик 5-8 пишет: цитата: Прошел год, так называемого «отстаивания наших прав» нашей ИГ во власти, и - как результат – полная ... не скажите. ИГ организовала сверку и заставила всех получить признание от прокуратуры. alesin Вы ведь взрослый человек. Это что, ВСЁ что сделано ЗА ГОД???? Смех один! Правда, сквозь слезы... Вы, либо не работали с людьми, либо конченный идиалист и тупой фанат ИГ! Я Вам скажу больше - признание от прокуратуры может стать для всех нас приговором, т.к. оно может лишить нас последнего шанса на притензии к городу. Хотя, теперь уже поздно об этом говорить. alesin пишет: Xzibit пишет: цитата: Мне даже страшно подумать чем вкладчик 5-8 теперь натирает свою клавиатуру отлично сказано. Вы что, тоже военный?
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Вы, либо не работали с людьми, либо конченный идиалист и тупой фанат ИГ! при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет. вкладчик 5-8 пишет: Это что, ВСЁ что сделано ЗА ГОД???? сделайте больше, я буду признателен. Поручик Алесин.
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Я Вам скажу больше - признание от прокуратуры может стать для всех нас приговором, т.к. оно может лишить нас последнего шанса на притензии к городу может. Как военный, скажу еще раз - мне по закону, должно только СИ и только деньги (с процентами и штрафами), если судиться, и попасть в список кредиторов. Все остальное - свободное творчество московского правительства. Вся наша толчея тут базируется на непонятно на чем основанном заявлении мэра. И ИГ тут ни причем.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Значит во всех бедах виновата только ИГ, ну как же вам не стыдно. Вы нашли отдушину на ком вымещать зло. Ещё раз прошу, остановитесь и посмотрите что твориться. Милая соседка, ну какая отдушина? Какое вымещение зла? Вы о чем? Попробуйте, отключиться от конкретных личностей и посмотреть на проблему со стороны. Прошел год. ГО-ОД!! И за год наша ИГ, кроме участия в двух сверках и организации нескольких, не особенно эфф. митингах ни в чем себя не проявила. Все их хлопания ушами себя по щекам разваливаются о простой вопрос: Где результат? Где закрепление наших прав на объекте? соседка, Вы просто попробуйте трезво оценить что происходит. Вам постоянно парят мозги второстепенными вещами, как-то: всевозможными обещаниями, байками о том, что кто-то у кого-то что-то спросил, а тот ему что-то ответил, стороительством не относящегося к нам, забора и т.д. А главного нет! Нет нас на наших объектах! У меня нет притензий Мадзаеву, Озерову и т.д. Но у меня притензии к ИГ и её членам! Ведь они, назвавшись пальцем, должны были представлять Ваши и мои интерресы! Они должны были добиваться закрепления Ваших и моих прав на нашем же объекте! Это сделано? НЕТ!!! Не влез, знаете ли, палец в кузов. Причины этого я уже описывал - некомпетентность, некоммуникативность, невариабельность членов ИГ. По простому - дешевые понты и несостоятельнось! Поймите, соседка, за год можно, так или иначе, разрулить любую проблему! Но у нас этого нет! Нет никаких результатов, кроме очевидного наплевательского отношения префектуры к членам ИГ! А Вы в этом видите провокацию... Да префектура плюет на ИГ! На счет варианта ППМа от ИГ...который, по утверждению alesin неплох. Да тот же, нелюбимый Вами Белин, от этого "варианта ППМа" камня на камне не оставил бы, а что уж говорить о юристах Лужкова.... Жаль только, что в силу Вашей ослепленности верой в ИГ, Вы это не понимаете... Заметьте соседка, я всегда был против массовых акций, считая переговоры лучшим вариантом, но теперь, деятельность нашей ИГ прривела к тому, что массовая акция является единственным вариантом, могущим как-то изменить наше положение. Хотя, с учетом того, как были подготовленны предыдущие, результата может и не быть.
вкладчик 5-8: alesin пишет: Поручик Алесин Ага... Я знал... alesin пишет: Вся наша толчея тут базируется на непонятно на чем основанном заявлении мэра. И ИГ тут ни причем. Да ну? Разве она не должна отстаивать наши с Вами интересы с учетом текущей ситуации и заявлений правительства? Нах она тода? И самое главное: alesin пишет: сделайте больше, я буду признателен. Я уже сто раз писал... но... для "особо одаренных" повторю: если б я имел возможность участвовать в ИГ - я б попрбовал в неё войти - хуже б не было бы. Но это не мое. Я могу помочь только анализом ситуации. В ТАКОЙ ИГ мне места нет. Дурачить людей - не мое. Как говориться крикунам - митинги, а Богу - Богово.
вкладчик 5-8: Человек, написавший мне в рейтинге: "Вы вернулись, какой кошмар (((( Будем просить уважаемых админов, забанить Вас на неопределённое время. " Во-первых, не рекомендую говорить о себе во множественном числе; во-вторых, подписывайтесь плз. Хочу знать героев! ; в-третьих, что Вам во мне не нравится? ЗЫ. сайт фанатов ИГ - не эдесь!
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Но это не мое Вот она сакраментальная фраза, а вы думаете это мое ? Вы думаете я до этого имел какой-то опыт работы с чиновниками и с большим количеством народа ? НЕТ ! Жизнь заставила ! Я вам напомню только один момент из нашей истории - это когда я прошлой зимой носился около Янтаря призывая людей войти в состав ИГ и работать. Желающих было немного, все они сейчас со мной, и каждый, поверьте, делает все что в его силах, чтобы решить проблему. То что за год не сделано главного я себя тоже виню, я постоянно задаюсь вопросом о том что может кто-то другой смог бы сделать что-то лучше нас, и упреки ваши мне по барабану так как мне на вас, честно плевать с высокой колокольни, но я прекрасно осознаю что решение моей личной проблемы не может состоятся без решения проблем всех вкладчиков объекта. Кроме того, я уже озвучивал не раз, ну не держусь я за свое место, встаньте вместо меня, не вы лично, раз это ваше, найдите другого, который может, который все сделает лучше. А если ваша помощь ограничиваются только посещением форума, ну тогда сидите дальше, трите пальцы...........
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Да префектура плюет на ИГ! На счет варианта ППМа от ИГ...который, по утверждению alesin неплох. Да тот же, нелюбимый Вами Белин, от этого "варианта ППМа" камня на камне не оставил бы, Так почему же он этого не сделал ? Проект ППМ обсуждался здесь на форуме очень активно, все замечания были учтены по максимуму, он доступен всегда на нашем сайте, все открыто и честно, сиди, читай, анализируй, вноси поправки, говори что вообще такой нельзя предлагать, пиши свой и т.д. Все это можно было сделать через ASSA, мы рассматривали все предложения. ТОЛЬКО ЭТОГО СДЕЛАНО НЕБЫЛО ! Значит он всех в своем финальном варианте устроил ! И ваша фраза звучит просто как издевка, видимо от собственной беспомощности, трите пальцы...........трите
BOMBA: Xzibit пишет: все открыто и честно, сиди, читай, анализируй, Инвестконтракт Атолла с СИ выложи (открыто и чесно блин...).
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Так почему же он этого не сделал ? Вы, милейший, похоже, девушка? Память короткая? Забыли, сколько дерма Вы и Ваши друзья на него вылили? Архив почитайте! Xzibit пишет: Все это можно было сделать через ASSA, мы рассматривали все предложения. Да-а-а-а! Я помню! Как вы тут его обсир... после его пректа. (разумного. кстати). Опять же, см. предыдущий абзац! И, опять же, архив почитайте! Я бы на месте того же ASSы, после токого, рядом с вашей шарашкой с...ть бы не встал! Xzibit пишет: трите пальцы...........трите А Вы гните, гните! На собраниях. А лучше, попробуйте в префектуре. Там вас сразу оценят! И ваш вариант ППМа примут! Философ мля! ------------------- бан семь дней + замечание за оскорбления участника форума и ненормативную лексику (Тема ЯГ-28, стр. 9,10) админ
Галан: BOMBA пишет: Ну так что, список вкладчиков нельзя оставить открытым, ведь все понимают что это тормозит процесс, в чем проблема то Так нашли повод-не все прошли сверку.Лишь бы не делать ничего.
Галан: Галан пишет: Xzibit пишет: цитата: сегодня должна была состояться встреча у Росляка, на которой Оглоблина, Рябинин и Евтихиев должны были это решение принять, ну или не принять. Причем в принятии этого решения на совещании в среду они не сомневались. Ну так состоялось это совещание или нет? И что там в итоге? Ну так состоялось или нет???
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Я уже сто раз писал... но... для "особо одаренных" повторю: если б я имел возможность участвовать в ИГ - я б попрбовал в неё войти - хуже б не было бы. Но это не мое. Я могу помочь только анализом ситуации. а вне ИГ? ИГ - это только один из многих способов. Отошлите свой анализ Путину, например. Или убедите Префекта, в личной беседе, принять наш ППМ. Или Ваш ППМ. Или Белина. Или, на собрании, склоните народ на свою сторону, используя присущую Вам харизму и опыт. Или хорош флудить на этой ветке.
соседка: вкладчик 5-8 пишетДа тот же, нелюбимый Вами Белин, от этого "варианта ППМа" камня на камне не оставил бы, Ну и лежал бы он так же в столе. А что Белин? Белин такой же обманутый и нежелательный тип для префектуры, с чего вы взяли, что перед ним станут прыгать на задних лапках? Они все врут,врёт Ресин, врёт префект, врёт Косован, врёт Росляк, врёт вся шушера, газеты, телевидение. Белин всего лишь проситель.Если бы потребовал или стукнул по столу, его бы пинками вышибли и остановился бы на этом. Я лично Белина считаю очень скользким , не откровенным, который в своих личных целях может подставить и окрутить так, что без штанов останешься. Пример с доверенностями. Нет никаких результатов, кроме очевидного наплевательского отношения префектуры к членам ИГ! А Вы в этом видите провокацию... Да префектура плюет на ИГ А Белин кем бы там представлялся, депутатом Хинштейном или Лужковым?
соседка: BOMBA пишетИнвестконтракт Атолла с СИ выложи (открыто и чесно блин...). Не знаю есть ли он целиком, но одна, первая страница у меня есть. По моему целиком нет ни у кого. В четверг принесу вам на память, если хотите.
соседка: Писарь вкладчик 5-8 пишетПоймите, соседка, за год можно, так или иначе, разрулить любую проблему! Иначе хотелось бы некоторым, облопошить и вытереть об них ноги. А так 50 тысяч вкладчиков СИ 1,5 года топчутся на месте и глотают пустые обещания. Что, на всех объектах СИ в ИГ одни болваны? Или только наша особенная? И вообще, вас посадили на губу, вот и драйте палубу.
Rec: Алесин, обидно то как, всегда получал удовольствие от Ваших постов и тихо радовался, что в скором времени у меня будет такой замечательный сосед, а тут вкладчик открыл мне глаза (а он никогда не ошибается), что Вы солдафон, да и к тому же безнадежно тупы. Как теперь жить - не знаю. Не дай бог предложат квартиру на одной с Вами лестничной площадке. Чему мои дети научатся у Вас??? А ведь только хотел попросить Вас купить сразу 2 коврика - себе и мне. Прочь руки от вкладчика! Соседку и Икзибита тоже касается. Не трогайте несчастного. Он искренне верит в свою непогрешимость и вечную правоту - пусть и пребывает в своей нирване. И позвольте ему иногда смешить народ своими опусами. Это действительно вносит некое оживление в общий пасмурный тон форума. Как Жириновский, которого долго слушать противно, но иногда хочется над ним поржать. И уж точно перед таким не следует оправдываться (как это делает Икзибит) и такому не нужно ничего объяснять (Соседка). ОН НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТ!
BOMBA: соседка пишет: Не знаю есть ли он целиком, но одна, первая страница у меня есть. По моему целиком нет ни у кого. В четверг принесу вам на память, если хотите. Да есть он в ИГ полностью, выкладывать не хотят просто... (но при этом все честно и открыто..., я за язык не тянул).
соседка: BOMBA пишетДа есть он в ИГ полностью, выкладывать не хотят просто А что там интересного может быть?
Xzibit: BOMBA пишет: Инвестконтракт Атолла с СИ выложи (открыто и чесно блин...). Открыто и честно был выложен ПРОЕКТ ППМ, именно про это я писал. Это первое. Инвестконтракта между Атоллом и СИ никогда небыло, был ДОГОВОР о реализации инвестконтракта. Этот договор есть у твоего любимого гражданина Б, у него и возьми. Я вообще удивляюсь, почему у тебя, как у члена ИГ1 (как вы любите называть) его нет, это же самый главный документ вообще для нас ! Ты как работал - то без этого документа ? Как права вкладчиков защищал ?
BOMBA: Xzibit пишет: Этот договор есть у твоего любимого гражданина Б, у него и возьми. А причем здесь гражданин Б?, я у вас как у действующей ИГ спрашиваю и у вас имеется возможность сейчас его выложить. Xzibit пишет: Открыто и честно был выложен ПРОЕКТ ППМ, именно про это я писал. То есть "открытость и честность" на этот документ (договор Атолла с СИ) со стороны ныне действующей ИГ не распространяется?
Xzibit: На сайте ИГ открыты ссылки, посвященные фотографиям со стройплощадок. Пока там только одна фотография с вл. 42 Готов принимать на нашу почту фото или ссылки на них с вл. 42 и 5-8 и размещать их в интернете. Кроме того, присылайте фото с проведенных митингов, тоже размещу.
Xzibit: BOMBA пишет: То есть "открытость и честность" на этот документ (договор Атолла с СИ) со стороны ныне действующей ИГ не распространяется? Этот документ я лично не составлял и не подписывал от лица вкладчиков как предложенный нами проект ППМ, кроме того я не уверен что этот документ должен стать общедоступным в интернете, поэтому лично я его размещать не буду.
Xzibit: lavr Собрание состоится в четверг 8 февраля, поправь пожалуйста в шапке темы
elka1: Уважаемая ИГ, я получила решение суда о признании недействительным соглашения о расторжении договора. Куда и кому надо отнести его копию, чтобы меня включили в спиок действующих договорв. Насколько я поняла, в управе комиссия работала до 18 января. Куда идти сейчас?
BOMBA: Xzibit пишет: Этот документ я лично не составлял и не подписывал от лица вкладчиков как предложенный нами проект ППМ, кроме того я не уверен что этот документ должен стать общедоступным в интернете, поэтому лично я его размещать не буду. Вообще то так или иначе именно нас он касается, в его рамках мы заключали свои договора. А что в нем такого, о чем соинвесторы не должны знать, если помниш мы под этот документ свои деньги отдали. И его можно не делать общедоступным а разослать желающим ,c нашего объекта, на E-mail
Xzibit: Строительство жилья для пострадавших дольщиков продолжается Приступить 29 января к работам подготовительного периода на строительстве дома по бульвару М. Рокоссовского, владение 42, в Восточном округе. Так было записано в адрес компании "АТОЛЛ" на очередном заседании под председательством первого заместителя мэра в правительстве Москвы Владимира Ресина городской комиссии по решению жилищных проблем пострадавших дольщиков. Этой же компании предложено 9 февраля приступить к рекультивации земельного участка во владении 5-8 по тому же адресу. Компанию обязали представить на утверждение комплексные графики реализации проектов строительства жилых домов во владениях 42 и 5-8. http://www.stroi.ru/d17dr416095.html
Волна: А почему, собственно, такое агрессивное отношение к вкладчику 5-8??? Это его мнение, и если оно кого-то не устраивает, у любого есть возможность ответить, но АРГУМЕНТИРОВАННО. Его оппоненты как-то неубедительны. У меня тоже есть вопросы к ИГ. 1.Никогда на форуме не обсуждалось и не делалось опроса, какие проблемы надо поднять на совещании в Префектуре, что остро волнует людей. Более, чем странно, учитывая, что ИГ представляет интересы вкладчиков, и при этом есть такая возможность, как форум. 2. Никто и никогда не работает с чиновниками на словах. Это совершенно бесполезное дело и пустая трата времени. На каждое совещание необходимо было готовить документ (2 экз.) с конкретными требованиями или вопросами. Один экземпляр оставляется под расписку в Префектуре. На него обязательно должен быть письменный ответ. Если это "отписка", т.е. ответ не содержит никакой информации, только общие фразы, копия направляется в Правительство Москвы, с соответствующей просьбой дать ответы, так как Префектурой предоставлен документ, не содержащий необходимой информации. Все письма и документы необходимо сохранять, только они могут служить доказательной или обвинительной базой. А на совещания можно ходить еще лет двадцать и совещаться, и совещаться... Евтихиев умеет работать с людьми и знает, что делает. Опять же странно, что ни один человек в ИГ до этого не додумался. Неладно что-то в Датском Королевстве...
Волна: И еще. Совсем не обязательно ехать на Тверскую передавать письма. Запросы и письма в Правительство Москвы от граждан гораздо удобнее пересылать по e-mail. Для этого есть сайт www.mos.ru (рубрика "Обращения в Правительство Москвы"). Ваше письмо регистрируется, даются телефоны, по которым можно узнать, выслан ли официальный ответ. Можно высылать сколько угодно писем, на все должны быть получены ответы. Таким образом, можно просто утопить потоком писем и обращений аппарат Правительства, привлечь к себе внимание и заставить заниматься только нашим вопросом. Я сама так иногда обращаюсь и в Мосгордуму, и в Правительство Москвы . Официальные ответы или приглашения на прием для решения вопроса получаю в письменной форме где-то через неделю.
alesin: Rec пишет: Как теперь жить - не знаю. Не дай бог предложат квартиру на одной с Вами лестничной площадке. Чему мои дети научатся у Вас??? А ведь только хотел попросить Вас купить сразу 2 коврика - себе и мне. будем маршировать по площадке. Строем. Анекдот в тему - "генерал спрашивает у профессора математики - если вы, математики, такие умные, то почему строем не ходите?" Вкладчика терпеть можно, а количество страниц препираний между ним и остальными - нет. Меня жена из-за компа гоняет, под левым предлогом "поменяй памперс дитю", и времени на форум категорически не хватает.
alesin: Волна пишет: Евтихиев умеет работать с людьми и знает, что делает. не умеет и не знает. Умел бы - прогнал бы СИ и Атолл в 2003 году, или еще раньше. Кабы я была царица, я б таких управляющих (а он именно управляющий), стреляла бы из рогатки. с другой стороны - может его цель - получить немного денежки от Атолла, немного от Ресина, чуток от СИ. Тогда - да. Знает и умеет.
Fredy: Волна пишет: Совсем не обязательно ехать на Тверскую передавать письма. Запросы и письма в Правительство Москвы от граждан гораздо удобнее пересылать по e-mail Да, наверное, если бы мы хотели просто подать жалобу, но цель, как мне кажется, другая, создать живую очередь тем самым привлечь к себе внимание.
felcint: Друзья, всем не без интереса было бы узнать, что ,оказывается,"Плановые показатели проекта Доступное жилье в 2006 году, выполнены на 97 % "! Во как! Мы возвращаемся назад в соц.действительность- на бумаге есть всё, а в жизни нет ни хрена.Эту новость опубликовали в рубрике новостей журнал " Недвижимость,цены". Что по этому вопросу скажет сайт доступное.сом?
Rec: alesin пишет: Вкладчика терпеть можно, а количество страниц препираний между ним и остальными - нет. Полностью с Вами согласен. Поэтому и призываю всех с ним не дискутировать. Причем уже давно.
Галан: Уважаемый Xzibit! Прошу Вас , ответьте пжл, так было принято решение по альтернативе , которое должны были принять на прошедшей неделе или нет? И как в этом случае с ППМ? Будут новое составлять в связи с принятым решением или все осталось как прежде? Ссылаюсь на Ваше сообщение 445.
Xzibit: Галан пишет: Уважаемый Xzibit! Прошу Вас , ответьте пжл, так было принято решение по альтернативе , которое должны были принять на прошедшей неделе или нет? И как в этом случае с ППМ? Будут новое составлять в связи с принятым решением или все осталось как прежде? Решение не принято, об этом я уже писал, Рябинин по словам Евтихиева "думает". Я так думаю что после того как Евтихиеву не удалось слить Атолл, его больше этот вопрос не интересует, ведь площадку не удалось освободить. На словах он говорит что процесс идет, наше мнение он знает: предоставить вкладчикам возможность как остаться на своих объектах, так и получить квартиру от города в реальные сроки и в заранее определенном месте. ППМ пока блуждает по правительству в варианте префектуры, надеюсь что скоро он будет отправлен в помойку.
BOMBA: Волна пишет: На каждое совещание необходимо было готовить документ (2 экз.) с конкретными требованиями или вопросами. Эту роль протокол играл ранее, но позже почему то (ну наверно от того, что туда и заносить особо нечего, а время замечу идет) от него отказались.
ада: Отказались, а зря.
сетунь: Xzibit пишет: Решение не принято, об этом я уже писал, Рябинин по словам Евтихиева "думает К понедельнику он должен хотябы не принять решение и дать отчет о проделанной работе, но сообщить о тенденции продвижения этого вопроса.
вкладчик 5-8: alesin пишет: Отошлите свой анализ Путину О! И Вам чуйство юмора не чуждо. alesin пишет: Или убедите Префекта, в личной беседе, принять наш ППМ. Или Ваш ППМ. Или Белина. alesin, не уподобляйтесь Xzibit. Не пытайтесь "передернуть". Это все былобы, по крайней мере, возможно, если бы у нас не было оффициальной и удобной для властей ИГ. При таком раскладе, любые попытки граждан что-то изменить натыкаются на:"увас есть ИГ, мы с ней работаем. Все вопросы - через ИГ, а у нас нет возможности выслушивать всех 750 челов"и .т.д. Вы это не знали? соседка пишет: Я лично Белина считаю очень скользким , не откровенным, который в своих личных целях может подставить и окрутить так, что без штанов останешься. Пример с доверенностями. соседка, Вы тут просто повторяете лапшу, навешанную ИГ Вам на уши. У Вас ЕСТЬ ХОТЬ ОДИН КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР, что Белин кого-то обманул? А если нет, то какое у Вас право вешать на человека ярлыки? соседка пишет: А Белин кем бы там представлялся, депутатом Хинштейном или Лужковым? Да нет. Если б он был в ИГ - он бы представился членом ИГ. соседка пишет: А так 50 тысяч вкладчиков СИ 1,5 года топчутся на месте и глотают пустые обещания. Что, на всех объектах СИ в ИГ одни болваны? Я не знаю, что там на всех объектах СИ и знать не хочу. Но я знаю, что в Москве на многих объектах положение гораздо лучше, чем на нашем. соседка пишет: Или только наша (ИГ) особенная? Вы себе ответили. Rec пишет: Не трогайте несчастного. ...(далее-очередной бред).. ОН НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТ! Rec, если Вы хотите поразить народ своим остроумием - перескажите прогноз погоды из новостей. По меньшей мере, это будет оригинально. Но упаси Вас Бог менторствовать! (да и, вообще, делать какие-то выводы, как например: Rec пишет: вкладчик открыл мне глаза (а он никогда не ошибается), что Вы /alesin/ солдафон, да и к тому же безнадежно тупы.) Вас просто будут жалеть.
вкладчик 5-8: Волна пишет: А почему, собственно, такое агрессивное отношение к вкладчику 5-8??? Это его мнение, и если оно кого-то не устраивает, у любого есть возможность ответить, но АРГУМЕНТИРОВАННО. Его оппоненты как-то неубедительны. Волна, а тут все просто. Весь тот хай (сказал бы подругому, да боюсь, забанят в очередной раз), который тут на меня выливается именно от того, что у аппонентов этих аргументов и нет. Вы посмотрите на форум, он превратился в междусобойчик людей, которые: а) слепо верят в ИГ. (ну про ЭТУ ИГ я уж много писал); б) намеренно пытаются закрывать свои галаза перед ужасной текущей ситуацией; в) стайкой накидываются на любого, кто думает не так и пытается это болото всколыхнуть. Вот и все! Отсюда такое поведение и отношение ко мне. Волна пишет: Опять же странно, что ни один человек в ИГ до этого не додумался. Раньше, когда на совещания в префектуре ходили члены ИГ1 - они на этом постоянно настаивали. Префектуре это было очень невыгодно. Затем, членов ИГ1 с совещаний стараниями нашей ИГ убрали. И тема документально-протокольного фиксирования темы и результатов этих совещаний - умерла. Простой вопрос: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? И в чьих интересах действовала ИГ? Волна пишет: Совсем не обязательно ехать на Тверскую передавать письма. Запросы и письма в Правительство Москвы от граждан гораздо удобнее пересылать по e-mail. Ну что Вы! А гдеж тогда нашим орлам-вождям покрасоваться? Какже тогда видимость работы изображать?
вкладчик 5-8: alesin пишет: Анекдот в тему - "генерал спрашивает у профессора математики - если вы, математики, такие умные, то почему строем не ходите?" Ага! А математик ему: тут Вам не здесь! А здесь Вам не там! А вот там - Вам покажут!" Хорошо что у Вас настроение бодрое. Но "не флудящий" на этом форуме alesin, ну и Rec-Великий ( ) попробуйте для себя (не для меня недостойного) дать ответ на такие вопросы: 1)ЧТО ДЕЛАЕТСЯ для выпуска удобного вкладчикам (в плане закрепления нас на нашем объекте) ППМа? и 2)ЧТО ДЕЛАЕТСЯ для разработки необходимого механизма предоставления альтернативного жилья? И где вы в этом видите нашу ИГ?
вкладчик 5-8: Rec пишет: Поэтому и призываю всех с ним не дискутировать. Причем уже давно. Rec, ну насмешил! Я со смеху, чуть носом экран на ноуте не порвал! "Дискуссия"! С кем? С Вами??? Сай фанатов ИГ не эдесь!
Alladine: http://foto.mail.ru/mail/sale_k/Rokoss_42
Natalia: Alladine, спасибо
Xzibit: Бред префектуры на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/news.html
astrakod: Газовщики построят в Москве новый микрорайон Нефтегазовая компания "Итера" создала совместное предприятие с московским ОАО "Объединение Альфапластик", находящимся на территории ВАО, чтобы построить на его и прилегающих территориях 850 тысяч квадратных метров жилья. Стоимость проекта превысит миллиард долларов. Об этом сообщает газета "РБК-daily". Само производство "Альфапластика" будет перенесено в Орел. Поскольку совместное предприятие двух компаний владеет только 4 из 120 гектаров земли на этом участке, право инвестконтракт с городом будет выставлено на открытые торги. Газета пишет, что выиграет их, скорее всего, именно "Итера". Впрочем, в компании заявили, что даже если проиграют конкурс, то смогут получить денежную компенсацию за имущество "Альфапластика". СП "Итера-Альфапластик" уже заказало разработку документации по комплексной реконструкции нескольких микрорайонов в районе станции метро "Улица Подбельского". Сейчас цена одного квадратного метра в этом районе составляет четыре тысячи долларов. "Итера" является третьей компанией по объемам добычи газа в России. Чистая прибыль "Итеры" в первом полугодии 2006 года составила 960 миллионов рублей, выручка - 12,3 миллиарда рублей. Ранее сообщалось, что девелоперское подразделение "Итеры" занимается созданием бизнес-парка на территории неработающей фабрики "Русский продукт" в Москве, а также займется коттеджным строительством в Подмосковье. Ни Итера ли претендует на Рокоссовского 5-8? Вон еще и торги не выиграли, а уже докуметацию заказали. Лихо!
квик: Xzibit Xzibit пишет: Бред префектуры на сайте ИГ А где самое интересное ( начиная с п.8.2) третьей страницы бреда? Что за обрезание?
квик: Галан пишет: Галан пишет: цитата: Xzibit пишет: цитата: сегодня должна была состояться встреча у Росляка, на которой Оглоблина, Рябинин и Евтихиев должны были это решение принять, ну или не принять. Причем в принятии этого решения на совещании в среду они не сомневались. Ну так состоялось это совещание или нет? И что там в итоге? Ну так состоялось или нет??? ТАК ЧТО ТАМ В ИТОГЕ на этом совещании ???????
Xzibit: квик пишет: А где самое интересное ( начиная с п.8.2) третьей страницы бреда? Что за обрезание? Нет там никакого обрезания, документ весь до конца, вплоть до места подписи Лужкова.
Сергей П.: квик пишет: Так получил Атолл ордер на 5-8 или не получил? Кто сообщил префекту новость о получении ордера на 5-8? На что сослался этот человек, сообщая эту новость? Что по этому поводу сказал юрист Атолла? Внятно можете сказать , кто кому выдаёт изменённые исходные условия с пониженной этажностью? На какой стадии согласования и где находится документация по 5-8? Так получил Атолл ордер на 5-8 или не получил? - Получил на подготовительный период (ограждение, устройства для мытья колес и прочее, по аналогии с 42) Кто сообщил префекту новость о получении ордера на 5-8? - Алексей. На что сослался этот человек, сообщая эту новость? - На Атолл. Что по этому поводу сказал юрист Атолла? - Что получение ордера по 5-8 было согласовано заранее, а факт получения озвучен на комиссии Ресина. Внятно можете сказать , кто кому выдаёт изменённые исходные условия с пониженной этажностью? - По ландшафтному дизайну требовалось понижение этажности, и Атолл в НИИ Генплана Москвы (кажется так) на предпроектные проработки предложил озвученную этажность. На какой стадии согласования и где находится документация по 5-8? - Предпроектные проработки – в НИИ Генплана (разработка и согласование – ориентировочно месяц), АРИ – в ПМ, согласование – ориентировочно две недели.
Сергей П.: victim пишет: Кроме того, ИГ дала информацию о том, что на 5-8 будут построены дома переменной этажности от 21 до 29 этажей (где этот документ??? В конце концов мы имеем право требовать предоставления документов выпущенных по нашему объекту) Информация предварительная, и о том, что, по словам юриста Атолла, все находится пока лишь в стадии предпроектных проработок я уже написал.
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Милая соседка, ну какая отдушина? Какое вымещение зла? Вы о чем? Попробуйте, отключиться от конкретных личностей и посмотреть на проблему со стороны. Критерий есть только один: попытки решения проблем. Когда-то со скрипом, когда-то вхолостую, но - реальные, в конструктивном русле попытки и иногда решения. А Вам критикой здесь, на Форуме отвечают потому, что проблемы как таковые видеть, чувствовать и так далее может любой человек, и Ваша активная помощь в их разглядывании нужна гораздо меньше, чем дельные советы по тому, как эти проблемы решать с учетом всего того, что есть. Многие не входят в ИГ, но свое предложения выносят. Характер же Ваших постов, увы, имеет в основном лишь одну направленность...
putnik3m: Что-то я отстал или не догоняю! Есть три измерения - длина, ширина (она же толщина) и высота. Поскольку первые два трогать нельзя - участок на Янтарной горке фиксированной площади, чтоб все поместились стали увеличивать высоту. Теперь говорят что дома будут переменной этажности от 21 до 29 этажей (не 50), а площадь останется прежняя. Прежняя как что? Как 50 этажей? Так за счет чего она увеличится перед прежней? Ху ист в курсе?
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Волна, а тут все просто. Весь тот хай (сказал бы подругому, да боюсь, забанят в очередной раз), который тут на меня выливается именно от того, что у аппонентов этих аргументов и нет. Вы посмотрите на форум, он превратился в междусобойчик людей, которые: а) слепо верят в ИГ. (ну про ЭТУ ИГ я уж много писал); б) намеренно пытаются закрывать свои галаза перед ужасной текущей ситуацией; в) стайкой накидываются на любого, кто думает не так и пытается это болото всколыхнуть. Вот и все! Отсюда такое поведение и отношение ко мне. Иногда на Совещаниях в Префектуре идет жесткое противоборство на уровне требований и угроз, но большей частью люди вместо констатаций проблем и желаний стараются искать решения. Так что поводов для критики и властей и ИГ и их критиков всегда достаточно, но вопрос в другом.
квик: Сергей П. Уже чуть более определённо, но всё же не совсем ясно. Сергей П. пишет: Что по этому поводу сказал юрист Атолла? - Что получение ордера по 5-8 было согласовано заранее, а факт получения озвучен на комиссии Ресина. На какой из комиссий , когда? Сергей П. пишет: Предпроектные проработки – в НИИ Генплана (разработка и согласование – ориентировочно месяц), АРИ – в ПМ, согласование – ориентировочно две недели. С какого момента считаются эти сроки? Сергей П. пишет: По ландшафтному дизайну требовалось понижение этажности, и Атолл в НИИ Генплана Москвы (кажется так) на предпроектные проработки предложил озвученную этажность. Значит никакого решения по 50 этажам не было в природе? Но всё же, кто конкретно пересмотрел уже имевшееся решение по 33 -х этажным домам на 5-8?
Сергей П.: putnik3m пишет: Что-то я отстал или не догоняю! Есть три измерения - длина, ширина (она же толщина) и высота. Поскольку первые два трогать нельзя - участок на Янтарной горке фиксированной площади, чтоб все поместились стали увеличивать высоту. Теперь говорят что дома будут переменной этажности от 21 до 29 этажей (не 50), а площадь останется прежняя. Прежняя как что? Как 50 этажей? Так за счет чего она увеличится перед прежней? Ху ист в курсе? Всего площадь участка - 3,72 Га и мне, с учетом того, что какая-то площадь уйдет под бульвар, тоже трудно понять, как они собираются уложиться на такой площади. По ориентировочным прикидкам, при средней этажности в 25 этажей и ширине дома в 20 метров длина зданий при выходе в 150000 кв.м. должна составить 300 м, в то время как ширина участка с учетом насаждений и домов составляет от силы метров 150...
Странник: Уважаемая ИГ. В каком виде поступили Приложения 1,2,3 к ППМ? И какие изменения в этих списках после проведения сверки ?
квик: putnik3m пишет: Теперь говорят что дома будут переменной этажности от 21 до 29 этажей (не 50), а площадь останется прежняя. Прежняя как что? Как 50 этажей? Так за счет чего она увеличится перед прежней? Ху ист в курсе? Очень серьёзный вопрос с точки зрения нашего размещения и экономики проекта. Что по поводу обоснования площадей говорилось на официальном уровне? Или этот вопрос не задавался?
Сергей П.: квик пишет: Значит никакого решения по 50 этажам не было в природе? Но всё же, кто конкретно пересмотрел уже имевшееся решение по 33 -х этажным домам на 5-8? На какой из комиссий , когда? - Юрист не уточнил, но комиссия Ресина собирается по понедельникам. С какого момента считаются эти сроки? - Сроки ориентировочные, с текущего времени. Значит никакого решения по 50 этажам не было в природе? Но всё же, кто конкретно пересмотрел уже имевшееся решение по 33 -х этажным домам на 5-8? - По 50 этажам было давнее желание у Атолла, а решение как таковое появится только с выходом АРИ и утверждением предпроектных проработок (другое название – регламентный альбом, в котором будут прописаны расположение, этажность, выход площадей) До выхода этих документов все может быть еще изменено и пересмотрено.
Сергей П.: квик пишет: Очень серьёзный вопрос с точки зрения нашего размещения и экономики проекта. Что по поводу обоснования площадей говорилось на официальном уровне? Или этот вопрос не задавался? Площади будут указаны в АРИ, утверждение которого ожидается в ближайшее время. ======= Ради спортивного интереса съездил на выходных в район Левобережный. Впечатление одно: на Рокоссовского как-то уютнее что-ли. А Левобережный - трубы ТЭЦ, высоковольтные ЛЭП, хаотично поставленные дома и... отсутствие в области "пешеходной" видимости каких либо строек. Хотя "на вкус и цвет"...
квик: Сергей П. Сергей П. пишет: Всего площадь участка - 3,72 Га и мне, с учетом того, что какая-то площадь уйдет под бульвар, тоже трудно понять, как они собираются уложиться на такой площади. По ориентировочным прикидкам, при средней этажности в 25 этажей и ширине дома в 20 метров длина зданий при выходе в 150000 кв.м. должна составить 300 м, в то время как ширина участка с учетом насаждений и домов составляет от силы метров 150... Судя по телевизионному интерьвью , ширина зелёного коридора через участки строительства будет соответствовать ширине бульвара, таким образом, учитывая уменьшение земельного участка на 2 га , проблематичным становится даже сохранение площадей , предполагавшихся к строительству Соц.инициативой, а доля обманутых вкладчиков , уж точно перевалит за 50 % .
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: Характер же Ваших постов, увы, имеет в основном лишь одну направленность... Вы не правы. См архив. Да и моя критика ИГ к Вам относится меньше всего. Ваша оценка ситуации, на мой взгляд, наиболее трезвая из всех членов ИГ.
Louis: putnik3m пишет: Так за счет чего она увеличится перед прежней? Ху ист в курсе? Сразу скажу, что расчёты не делал, поэтому здесь будет чисто качественные рассуждения: кроме длины, ширины и высоты есть ещё плотность - её можно увеличить. Предельный вариант - огромный дом во весь участок в 29 этажей. Эдакий титаник. Потолки можно уменьшить, окна поставить не в каждой комнате/квартире или сделать квартиры вытянутыми и поставить торцами к наружным стенам. Типа "вот вам инсоляция и вообще, пипл всё схавает..."
putnik3m: Louis пишет: Потолки можно уменьшить, окна поставить не в каждой комнате/квартире или сделать квартиры вытянутыми и поставить торцами к наружным стенам Да неужто?!... Ну Префект, ну вот злодей. Вот и верь теперь в людей!...
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Да и моя критика ИГ к Вам относится меньше всего. Ваша оценка ситуации, на мой взгляд, наиболее трезвая из всех членов ИГ. Некоторые члены ИГ делают гораздо больше, чем я, но главное - в другом, а именно в том, что именно теперь кажется, дело пусть и со скрипом (интересно, смог бы сказать Префект "не сметь!" Ресину в отношении 5-8, так же как сказал юристу?), но начинает сдвигаться с мертвой точки.
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: именно теперь кажется, дело ... начинает сдвигаться с мертвой точки. Ок. Тогда, может Вы ответите на те вопросы, кот. я уже задавал: 1)ЧТО ДЕЛАЕТСЯ для выпуска удобного вкладчикам (в плане закрепления нас на нашем объекте) ППМа? ( особенно, с учетом того, что выложено на сайте ИГ) и 2)ЧТО ДЕЛАЕТСЯ для разработки необходимого механизма предоставления альтернативного жилья?
соседка: Сергей П. пишет дело пусть и со скрипом (интересно, смог бы сказать Префект "не сметь!" Ресину в отношении 5-8 Не знаете, сегодня какие вопросы будут обсуждаться?
соседка: putnik3m пишетНу Префект, ну вот злодей. Вот и верь теперь в людей!... Двуличный, мягко стелит. Я думаю пока рано говорить об экономике. Знают они всё прекрасно, всё посчитано и пересчитано без нас. Главное стоять на своём, пусть они думают вверх или вниз. Пусть город отдаёт свою долю.
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Ок. Тогда, может Вы ответите на те вопросы, кот. я уже задавал: 1)ЧТО ДЕЛАЕТСЯ для выпуска удобного вкладчикам (в плане закрепления нас на нашем объекте) ППМа? ( особенно, с учетом того, что выложено на сайте ИГ) и 2)ЧТО ДЕЛАЕТСЯ для разработки необходимого механизма предоставления альтернативного жилья? 1) Напомню о том, что ППМ был разработан ИГ с учетом замечаний вкладчиков, текст в разных редакциях многократно вывешивался на Форуме и, за исключением рассматриваемой сейчас возможности передачи альтернативы городом, в своих основных и принципиальных для нас моментов может и должен оставаться актуальным. Эти моменты всем известны: - возможность выбора между Рокоссовским 42, 5-8 и альтернативой; - доплаты по ценам договоров; - максимальная приближенность площадей квартир к площадям, указанным в договорах. На текущий момент все участники – Префектура, ИГ, Атолл – ждут от ПМ решения вопросов о том, кто будет предоставлять альтернативу и в каком месте. ИГ считает, что от города альтернативу вкладчикам будет получить более желательно, если будут названы конкретные адреса и предоставлен выбор. Более конкретно, вопросы эти подведомственны ДЭПРу и, как показал опыт с Совещанием по расторженцам, посторонних в свою сферу компетенции этот Департамент до выработки окончательных решений не допускает, потому что все это связано со сложными и мало касающимися нас (ИГ) вопросами о юридических и экономических механизмах выделения жилья из общей доли города (речь идет о других округах Москвы). 2) Соответственно, ответ и на второй вопрос мы ожидаем получить в ближайшее время. Ближайшим временем нас, правда, кормят уже давно, но сейчас, когда уже выданы ордера и практически закончена сверка в Управе, дело должно пойти уже быстрее, о чем, кстати, говорит и тот факт, что торможение Префектурой этого процесса уже не сработало. О том, чем занимаются чиновники в недрах ПМ, я, к сожалению, не знают (хотя знать и хотел бы, так как обозначенный Росляком срок по март включительно – это все-таки большой срок, но это – их вотчина).
Сергей П.: соседка пишет: Не знаете, сегодня какие вопросы будут обсуждаться? Насчет этого, соседка, более Дон компетентен, но вопрос об альтернативе и Рокоссовском 5-8 поднят, думаю, будет.
соседка: Louis пишетПотолки можно уменьшить, окна поставить не в каждой комнате/квартире или сделать квартиры вытянутыми и поставить торцами к наружным стенам. Выход есть: дать в этом году кв-ры желающим альтернативщикам, и снимется головная боль для многих.
Сергей П.: Louis пишет: Сразу скажу, что расчёты не делал, поэтому здесь будет чисто качественные рассуждения: кроме длины, ширины и высоты есть ещё плотность - её можно увеличить. Предельный вариант - огромный дом во весь участок в 29 этажей. Эдакий титаник. Потолки можно уменьшить, окна поставить не в каждой комнате/квартире или сделать квартиры вытянутыми и поставить торцами к наружным стенам. Типа "вот вам инсоляция и вообще, пипл всё схавает..." А еще можно лишние 20 этажей пустить вглубь и давать любителям подземного мира и экзотики.
putnik3m: Сергей П. пишет: А еще можно лишние 20 этажей пустить вглубь А еще 4 миллиона этажей вглубь и давать прямо в Австралии.
соседка: putnik3m пишетА еще 4 миллиона этажей вглубь и давать прямо в Австралии. Или зелёный коридор между 42 и 5-8 под землёй, сольёмся в экстазе.
цмт: ИГ, подскажите,какие вопросы обсуждались у ресина и какие принципиальные решения были приняты?Спасибо.
Аф: цмт пишет: ИГ, какие вопросы обсуждались у ресина и какие решения были приняты?
ада: Дон, сегодня будет какая-то информация или можно уходить с форума?
lavr: цмт пишет: ИГ, подскажите,какие вопросы обсуждались у ресина и какие принципиальные решения были приняты?Спасибо. В двух словах. Префектура получила от Ресина. В итоге сегодня же НАШ вариант ППМ оказался у Кузнецовой. Не смотря на противостояние Префектуры, Атолл должен выйти на 5-8 9 февраля.
вжик: квик пишет: Значит никакого решения по 50 этажам не было в природе? Было распоряжение мэра № 468 по высотному строительству на Рокоссовского 5-8, до 50 этажей. Оно есть на сайте ИГ. Но, то мэр распорядился, а в Генплане решили по другому, мол 50 этажей по ландшафту не проходят. И теперь они решают как с уменьшением этажности оставить ту же площадь. Впрочем, если архитекторы будут достаточно опытные, то такое возможно. Только какая разница, если префект обещает всех отправить получать бюджетные квартиры?
Галан: lavr пишет: В двух словах. Префектура получила от Ресина. В итоге сегодня же НАШ вариант ППМ оказался у Кузнецовой. Кто есть Кузнецова и что от нее зависит? Куда и когда ППМ потом?
lavr: вжик пишет: Впрочем, если архитекторы будут достаточно опытные, то такое возможно. Со слов Сизинцевой, сейчас разработкой строительной и проектной документацией занимается очень сильная контора. В течении двух месяцев все будет готово.
соседка: lavr пишет сильная контора Не назвала какая?
lavr: Галан пишет: Кто есть Кузнецова и что от нее зависит? Куда и когда ППМ потом? Это зам. Ресина. А ППМ, после ознакомления, попадет на подпись Лужкова. Надеемся больше препятствий не будет.
Префект: неужели вы надеетесь получить квартиры??
Мишель: Префект пишет: неужели вы надеетесь получить квартиры А Вы?
lavr: Префект пишет: неужели вы надеетесь получить квартиры?? Да, уважаемый! ДА! Никто нас не остановит.
Префект: lavr пишет: Никто нас не остановит вас тормозит ваша ИГ!!!
Мишель: Префект пишет: вас тормозит ваша ИГ И всё? Что- то пресно..
Префект: Мишель пишет: Что- то пресно а это смотря кому пресно...судя по всему только вкладчикам...
Don Korleone: Префект пишет: судя по всему только вкладчикам... это пока только вкладчикам... но прикол хороший - оценил по совещанию- вел Ресин. по вопросу ППМ было доложено, что префектура обманным путем отправила на согласование вариант ППМ, в котором не учтены замечания ИГ. По поручению Ресина этим вопросом займется Кузнецова (зам Ресина). ей был передан вариант ППМ ИГ. Атолл по графику должен 9 фквраля выйти на 5-8.
Sobol: Префект пишет: вас тормозит ваша ИГ!!! Вы абсолютно не оригинальны. Это мы уже слышали. Я думаю, Вы под другим Ником это здесь писали. Придумайте что-нибудь новенькое.
Xzibit: Префект пишет: неужели вы надеетесь получить квартиры?? Вообще не хорошая тенденция может получиться. Помнится наш академик дядя Коля тоже в инете появился с подобными высказываниями, чем все это кончилось все знают
Галан: lavr пишет: Это зам. Ресина. А ППМ, после ознакомления, попадет на подпись Лужкова. Надеемся больше препятствий не будет. По времени это сколько? как насчет альтернативы?
Галан: Префект пишет: неужели вы надеетесь получить квартиры?? Пошел вон!
Галан: Префект пишет: вас тормозит ваша ИГ!!! Пошел вон еще раз.
Галан: Don Korleone пишет: По поручению Ресина этим вопросом займется Кузнецова (зам Ресина). ей был передан вариант ППМ ИГ. Атолл по графику должен 9 фквраля выйти на 5-8. Что по поводу альтернативы? Поднимался ли вопрос и актуален ли он еще? Или все уже забыли?
lavr: Галан пишет: Что по поводу альтернативы? Поднимался ли вопрос и актуален ли он еще? Или все уже забыли? Префектуре альтернатива была интересна для того, чтобы за счет дешевых квартир на окраине, освободить площадку от нас на Рокоссовского. Теперь все зависит от Атолла. После того, как будет готов АРИ и выйдет ППМ, Сизинцева сможет реально просчетать экономику объекта и планировать предоставление альтернативы. По прикидкам это будет не раньше чем через два месяца. Сейчас главное не дать возможность Префектуре блокировать стройку.
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: Соответственно, ответ и на второй вопрос (по механизму альтернативы) мы ожидаем получить в ближайшее время. А что-нибудь от нас, в смысле от ИГ, было предложено властям? Какой-нибудь проект или пожелания? Если "да" - то кем и в какой форме?
Alladine: Нашёл письмо Митрохина и Зильбермана в собственном подъезде. Хотел использовать по назначению, но потом решил показать вам. Сорри за качество, но какое содержение, такой и вид. http://foto.mail.ru/mail/sale_k/Rokoss_42/5.html А бетонные блоки для забора уже наполовину расставлены (от автостоянки до трамвайной остановки). Такой темп достоин еженедельного фото.
Louis: Ребята, только не расслабляться! Если это война, то она ещё не выиграна (примерно московское контрнаступление).
Sobol: Прочитала Митрохинскую листовку. Бред полный. Им бы в психушку обратиться, самое время и место. Одновременно поражает заигрывание с Единой Россией и нашим градоначальником. Лизоблюды
соседка: Sobol пишетПрочитала Митрохинскую листовку. Бред полный. Им бы в психушку обратиться, самое время и место. Одновременно поражает заигрывание с Единой Россией и нашим градоначальником. Лизоблюды А кто- нибудь знает, был ли этот митинг? Я уже писала, что в 12-30 там никого не было, кроме милиции.
соседка: Louis пишетРебята, только не расслабляться! Если это война, то она ещё не выиграна (примерно московское контрнаступление). Согласна.
lavr: соседка пишет: А кто- нибудь знает, был ли этот митинг? Я уже писала, что в 12-30 там никого не было, кроме милиции. Митинг был. Результаты не известны.
ASSA: По банкротству СИ http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/02/05/05195819_bod.shtml
Xzibit: Alladine пишет: Хотел использовать по назначению, но потом решил показать вам. Спасибо, но видимо эту бумажку вы "по назначению" все же использовали
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: А что-нибудь от нас, в смысле от ИГ, было предложено властям? Какой-нибудь проект или пожелания? Если "да" - то кем и в какой форме? Все предложения записаны в ППМ, так как именно это - главный по нам документ, и важно, чтобы все ключевые пункты даже при всех "новаторствах" остались в силе.
Alladine: Xzibit пишет: Спасибо, но видимо эту бумажку вы "по назначению" все же использовали Простите, не мог удержаться. Хорошо ещё, что не встретился с распространителем
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: Все предложения записаны в ППМ Нет, я имел в виду вопросы, касаемо механизма предоставления альтернативы.
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Нет, я имел в виду вопросы, касаемо механизма предоставления альтернативы. Вопросы об этом механизме уже задавали, но пока решение о том, кто именно и, соответственно, на каких юридических и экономических основаниях будет предоставлять альтернативу, находится в стадии разработки.
вкладчик 5-8: Ага...
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Иди, поставь мне "минус" в профиль! Вы случаем батенька не мазохист?
соседка: Pasha пишетВы случаем батенька не мазохист? Вы подозреваете, что вкладчик Захер-Мазоха?
гвоздика: Пока, несмотря на все старания властей, решить проблемы граждан, обманутых строительными организациями, не удается. Сегодня 129 организаций и фирм числятся должниками граждан по долевому строительству. На счету одного только печально известного многим товарищества "Социальная инициатива" - 52 тысячи человек. Масштабнее всего развернулись строители- обманщики в Центральном федеральном округе, Приволжском и Сибирском округах. Грядущие же парламентские, а затем и президентские выборы требуют, чтобы вопрос был если не решен, то хотя бы сглажен, и как можно скорее. Первый вице-премьер Дмитрий Медведев поручил Министерству регионального развития и Росстрою сформировать единую систему экспертизы и надзора, которая предусмотрена обновленным Градостроительным кодексом. Создание правительственной корпорации по надзору позволит, по замыслу правительства, усилить государственные рычаги воздействия на участников строительного рынка. http://stroi.ru/d2498dr416124m537rr405133.html
гвоздика: Мода на протесты внесла изрядную путаницу в само понятие "обманутые соинвесторы". К таковым себя сегодня причисляют не только те граждане, которые заплатили свои деньги компании, чьи активы арестованы, а руководство ударилось в бега, но и те, которые слишком долго (по их мнению) ждут ключи, а потому с помощью разных протестных акций надеются "ускорить процесс". В одном случае мы имеем дело с гражданским и уголовным преступлениями, в другом - с инвестиционными рисками, которые, по идее, должны в равной степени нести как застройщики, так и соинвесторы, несмотря на все протесты последних. Примеров, когда подобная диагностика работает, накопилось немало. Сейчас у всех на устах печальная участь обманутых соинвесторов высотного жилищного комплекса "Вертикаль", где руководство компании-застройщика попросту сбежало. Городским властям пока не удалось привлечь на дострой объекта нового инвестора. А самый, пожалуй, запущенный случай - это ситуация с соинвесторами печально известной "Социальной инициативы". Так, инвестиционный контракт по жилому дому на бульваре Маршала Рокоссовского (вл. 5 - 8, 41) был подписан 10 (!) лет назад, но до сих пор строительство так и не началось. http://stroi.ru/d2498dr415960m537rr405133.html
lavr: вкладчик 5-8 пишет: Нет, я имел в виду вопросы, касаемо механизма предоставления альтернативы. Какой к черту механизм, если они до сих пор не определились с механизмом свержения Атолла и выставлением на площадку своей аффилированной инвестиционной компании. Сегодня в префектуре был задан в очередной раз вопрос об отправке на верх проекта ППМ, подготовленного нашим ИГ. Щербаков сказал: А зачам это надо? И это не смотря на то, что на комиссии Ресина было дано указание немедленно его предоставить. Идет полный саботаж со стороны Префектуры. По поводу альтернативы. Когда зашел разговор про Южное Бутово(для сравнения), ответ прозвучал так: А чем он плох, это очень хороший район. Так-что расчитывать на равноценную альтернативе не приходится. Зашел вопрос о том, что в последнии дни идет много звонков от вкладчиков с требованием провести в четверг очередное собрание в перед зданием Префектуры. Последовал ответ: Ну и пусть 20 человек придут с плакатами, жалко что ли.
BOMBA: lavr пишет: Идет полный саботаж со стороны Префектуры. Ну и акция с свистками и обращением в прав. Москвы "о полном бездействии чиновников префектуры ВАО" состоится или как, совещание у Ресина и в префектуре прошли вроде?
Галан: lavr пишет: По поводу альтернативы. Когда зашел разговор про Южное Бутово(для сравнения), ответ прозвучал так: А чем он плох, это очень хороший район. Так-что расчитывать на равноценную альтернативе не приходится Ну а на что можно рассчитывать? Или теперь уже вообще ни на что.? По моему даже в Южное Бутово никто не предлагает.А чем он плох этот район на самом деле? Просто так для разговору идет речь об альтернативе или действительно есть какие-то серьезные намерения решить вопрос прибегая к альтернативе или просто воздух сотрясают?
Fredy: lavr , собрание в префектуре будет завтра или уже нет. Я что -то уже не совсем понимаю, что происходит!!!?? И еще, мы будем до 19 февраля собираться перед префектурой или у мэрии, ответье плиз.
Fredy: Мне не совсем понятно если ПМ, ну покрайне мере делает вид, что хочет помочь нам , то как префектура, имея указание свыше может как-то и что-то собатировать???
2313: Вам дали эти списки?
lavr: BOMBA пишет: Ну и акция с свистками и обращением в прав. Москвы "о полном бездействии чиновников префектуры ВАО" состоится или как, совещание у Ресина и в префектуре прошли вроде? В четверг состоится совещание у Кузнецовой, касающееся конкретно Рокоссовского. Там будет поднят вопрос об антиработе Префектуры по выполнению указа Лужкова о помощи в разрешении проблем обманутых вкладчиков. Галан пишет: есть какие-то серьезные намерения решить вопрос прибегая к альтернативе или просто воздух сотрясают? Пока только воздух сотрясают. Мы им не нужны. Им нужна площадка на Рокоссовского. А если они её получат, то мы тем более будем им не нужны. Спихнут на депортамент Сапрыкина, а тому на нас наплевать, у него сотни тысяч очередников. Заморачиваться нами он не будет. О месторасположении альтернативных адресов, равноценных площадях можно забыть.
lavr: Fredy пишет: собрание в префектуре будет завтра или уже нет. Завтра префекта не будет. А с Щербаковым два дня подряд говорить ни о чем смысла нет. Fredy пишет: мы будем до 19 февраля собираться перед префектурой или у мэрии, ответье плиз. Решим на общем собрании. Fredy пишет: Мне не совсем понятно если ПМ, ну покрайне мере делает вид, что хочет помочь нам , то как префектура, имея указание свыше может как-то и что-то собатировать??? Это огромные деньги. 2313 пишет: Вам дали эти списки? Какие?.
dolg: Куплю долг Социальной Инициативы. Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (можно расторженцы) 8(926)667-87-17
BOMBA: А куда делся список соинвесторов прошедших сверку в управе "Богородсое" с сайта ИГ?, вопрос к ИГ.
Галан: lavr пишет: О месторасположении альтернативных адресов, равноценных площадях можно забыть. Я так понимаю, что вообще обо всем тогда можно забыть? Ну а не о равноценных площадях? Я не понимаю, что же происходит? Настал момент, когда закончилась игра в хороших начальников и нам уже вообще ничего не собираются давать? Объясните толком , каково наше положение на сегодняшний день.
lavr: Галан пишет: Объясните толком , каково наше положение на сегодняшний день. В четверг на собрании.
вжик: Галан пишет: Объясните толком , каково наше положение на сегодняшний день. Положение прямо скажем аховое! Лужков в свое время пообещал помочь вкладчикам. Но он же большой начальник и ему не пристало разбираться в проблемах. Для мэра решение вопроса выглядит так - чтобы вкладчики не шумели, не митинговали и писем не писали. А получат они хоть что-нибудь, это вопрос десятый. Евтихиев понял свою задачу правильно. Самое главное чтобы было тихо и потому год морочил нам головы своими обещаниями. А теперь настало время подумать о себе любимом. Для этого площадки надо очистить ото всех и продать их с выгодой для себя. Что префект и делает. Сначала он запускает проект ППМ который не устраивает никого, ни вкладчиков, ни Атолл. Потом он объяснит Лужкову, что все такие капризные, от всего отказываются. И будет выпущено другое ППМ, которое станет сюрпризом для всех. Скорее всего вкладчиков раскидают по спискам ДМЖ в разные префектуры. А там все будет очень просто: два предложения дерьмовых квартир, два отказа и ты автоматически выбываешь из списка претендентов, или получаешь то чего никогда не хотел. И по пробуй протестовать. Ни один суд твой протест не примет. О тебе же позаботились, тебе же предлагали, так что сиди и молчи. Потом Атоллу дадут пинка с площадки. А вот и наш префект весь в белом, с зелеными лимонами в кармане. Глядишь еще и грамтоту получит за эффективное решение вопроса с вкладчиками. И снова все тихо в датском королевстве!
lavr: вжик Примерно такая картина и есть.
Галан: вжик пишет: Скорее всего вкладчиков раскидают по спискам ДМЖ в разные префектуры Что такое ДМЖ? По-моему Вы оптимист с вашим прогнозом. Я очень изумлюсь, если дойдет до предложения квартир.
lavr: Галан пишет: Что такое ДМЖ? Депортамент муниципального жилья(Сапрыкин).Галан пишет: Я очень изумлюсь, если дойдет до предложения квартир. Панельки за кольцевой будут давать одновременно с окончанием строительства на 42.
alesin: Галан пишет: Что такое ДМЖ дерьмовое место жительства. Бутово намного дальше чем Рокоссовского.
Галан: lavr пишет: Панельки за кольцевой будут давать одновременно с окончанием строительства на 42. Так какой же смысл в альтернативе? Кто же согласится, если будет возможность попасть в 42? Это имеет смысл сейчас. Да и когда это может произойти , уж точно не 2008.
Галан: alesin пишет: Бутово намного дальше чем Рокоссовского. Если сейчас, то я не против. Мне оттуда до дачи близко.
alesin: Галан пишет: Мне оттуда до дачи близко. у кого есть дача - квартиры не выдавать. Галан пишет: Так какой же смысл в альтернативе? Кто же согласится, если будет возможность попасть в 42? не все попадают в 42. Есть те, кто не влезет, и те, кто не хочет.
вжик: Галан пишет: Так какой же смысл в альтернативе? Вы никак не поймете и все ищете смысл для себя. А смысл заключается совсем в другом. Очистить Рокоссовского от вкладчиков. Это будет не альтернатива а замена. И никто нас спрашивать не будет. Просто примут решение всех вкладчиков в очередь на получение бюджетного жилья и выпустят ППМ. И дальше никто спрашивать наше мнение не будет. Будут предлагать то что есть в префектурах. Только хорошее там уже давно распределено и предлагать будут то что осталось, то есть полное дерьмо. И ДМЖ свои чиновники, которые будут ждать от нас взятки. Чтобы получить хоть что-то приличное и нормальные сроки надо будет заносить и не мало. А иначе бери что дают или гуляй в сторону. Потму что для чиновников из ДМЖ мы будем уже не обманутые вкладчики и жертвы из списка, с которых можно драть три шкуры. И митинг уже не соберешь. Потому что уже не будет 750 пострадавших, которые борются за свой дом. А будут очередники, каждый из которых будет думать, " А вдруг я тот самый счастливчик, и получу хорошую квартиру, а на остальных мне наплевать" Вот вы Галан именно так и думаете. Только не понимаете, что счастливчиков юудет от силы два десятка для отчета, а остальные будут сидеть в глубокой яме. И шанс у вас стать счастливчиком 1:750.
вкладчик 5-8: Pasha пишет: Вы случаем батенька не мазохист? соседка пишет: Вы подозреваете, что вкладчик Захер-Мазоха? Не-е-е-е.... Я эксгибиционист! Махровый! lavr пишет: Сегодня в префектуре был задан в очередной раз вопрос об отправке на верх проекта ППМ, подготовленного нашим ИГ. Щербаков сказал: А зачам это надо? И это не смотря на то, что на комиссии Ресина было дано указание немедленно его предоставить. Идет полный саботаж со стороны Префектуры. Ну, ктоб с этим спорил. Только сейчас настает время расплаты за то, что в свое время не был установлен регламент проведения этих совещаний, в частности ведения протокола совещаний. Поэтому и льют вам там лапшу на уши. Был бы протокол - занесли б это туда - и Ресину. Да, кстати, если б совещания подробно протоколировались, Щербаков бы такое и не сказал. Да и другие проблемы решались бы намного быстреее! Вопрос: чья это недоработка? BOMBA пишет: Ну и акция с свистками и обращением в прав. Москвы "о полном бездействии чиновников префектуры ВАО" состоится или как Это - темы митинга 19-го. lavr пишет: В четверг состоится совещание у Кузнецовой, касающееся конкретно Рокоссовского. Там будет поднят вопрос об антиработе Префектуры по выполнению указа Лужкова о помощи в разрешении проблем обманутых вкладчиков. Во сколько? Кто там от нас будет???
вкладчик 5-8: alesin пишет: Галан пишет: цитата: Мне оттуда до дачи близко. у кого есть дача - квартиры не выдавать. Респект!!! Ишь, у нее и свет есть и компутер есть и дача есть! И еще квартиру хочет! Не давать! В конец ее очереди!!! вжик пишет \о Галан\: А вдруг я тот самый счастливчик, и получу хорошую квартиру, а на остальных мне наплевать" Вот вы Галан именно так и думаете. Во-во! Я ж говорю - в конец очереди! Выдать ей порядковый номер №750!
вкладчик 5-8: вжик пишет: Положение прямо скажем аховое! Не то слово! Вот не признаю я митинги, но сейчас надо. Это единственное, что возможно, поможет исправить нашу ситуацию. Хотя - вряд ли. (Почему? - читай меня любимого раннего.)
соседка: Позовчера были новости более менее: префекту Ресин вставил пистон, наш проект ушёл к Кузнецовой, Атолл выходит на рекультивацию. А сегодня опять всё плохо, шайка саботажников из префектуры хочет раздовить нас. Похоже на войну. Нам надо выбрать свою стратегию, забыть споры и расприи, а встать всем вместе на защиту своих прав. Очень хорошо, что в правительстве вроде бы за нас. Наконец-то на наших объектах засветился маячок, и хрен им в зубы, чтобы так просто сдаться. НЕ ПРИЗНАЁМ НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ, ПОКА НАШИ ПРАВА НЕ БУДУТ ЗАКРЕПЛЕНЫ НА РОКОССОВСКОГО. ПРЕФЕКТ ИГНОРИРУЕТ ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ РЕСИНА. МЫ НЕ ДОВЕРЯЕМ ПРЕФЕКТУРЕ, КОТОРАЯ ПЫТАЕТСЯ УБРАТЬ ВКЛАДЧИКОВ С ОБЪЕКТА. МЫ ТРЕБУЕМ СЧИЧАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ПРАВО ЖИТЬ НА БУЛЬВАРЕ РОКОССОВСКОГО.
Галан: вжик пишет: Вот вы Галан именно так и думаете. Только не понимаете, что счастливчиков юудет от силы Нет , ошибаетесь.Я так не думаю. У меня скромнее запросы. Во-первых, если уж и будет42, то я в него дрлжна попасть.( если без подтасовок) А если нет, то мне нужны мои метры, до 2008года.Район ? уже не до жиру, главное вовремя.
Галан: вжик пишет: Вот вы Галан именно так и думаете. Только не понимаете, что счастливчиков юудет от силы два десятка для отчета, а остальные будут сидеть в глубокой яме. И шанс у вас стать счастливчиком 1:750. Что Вы имеете в виду, когда говорите о "счастливчиках"? Тех, кто получит на Рокоссовского или вообще получит? Если о рокоссовского, то я не настолько амбициозна, чтобы упираться в Рокоссовского. Если без подтасовок будет вероятность попасть в 42 , то я туда попадаю( по сроку заключения договора).А если нет, то я не расстороюсь, если предложат куда-то в другое место Если, конечно, предложат.
Галан: вкладчик 5-8 пишет: Респект!!! Ишь, у нее и свет есть и компутер есть Про машину забыл.
соседка: вжик пишетПотом он объяснит Лужкову, что все такие капризные, от всего отказываются. И будет выпущено другое ППМ, которое станет сюрпризом для всех. Скорее всего вкладчиков раскидают по спискам ДМЖ в разные префектуры. А там все будет очень просто: два предложения дерьмовых квартир, два отказа и ты автоматически выбываешь из списка претендентов, или получаешь то чего никогда не хотел. И по пробуй протестовать. Ни один суд твой протест не примет. О тебе же позаботились, тебе же предлагали, так что сиди и молчи. Потом Атоллу дадут пинка с площадки Возможно об этом мечтает префект, и плетёт свои паутины. Не допустить этого. Я САМА СМОГУ, БЕЗ ПОМОЩИ ПРЕФЕКТА РАЗОБРАТЬСЯ ГДЕ МНЕ ЖИТЬ, ОТДАЙ МОИ МЕТРЫ НА РОКОССОВСКОГО. Я может пустой договор продам и за месяц куплю квартирку поменьше, но в своём направлении, без принуждения.
вкладчик 5-8: Галан пишет: Про машину забыл А-а-а-а!!! Еще и машина!!!! Вот куркуль! А, мы-то, остальные, ночей не досыпали, хлябушка не доедали, чтобы по квартирке себе в элитнике прикупить... Все квартиры простому люду! А буржуйка Галан на даче может пожить!
вкладчик 5-8: соседка пишет: Не допустить этого. ОТДАЙ МОИ МЕТРЫ НА РОКОССОВСКОГО. Вот теперь, соседка, самое ваше время. Время митингов.
Pasha: соседка пишет: НЕ ПРИЗНАЁМ НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ, ПОКА НАШИ ПРАВА НЕ БУДУТ ЗАКРЕПЛЕНЫ НА РОКОССОВСКОГО. ПРЕФЕКТ ИГНОРИРУЕТ ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ РЕСИНА. МЫ НЕ ДОВЕРЯЕМ ПРЕФЕКТУРЕ, КОТОРАЯ ПЫТАЕТСЯ УБРАТЬ ВКЛАДЧИКОВ С ОБЪЕКТА Это единственно верная позиция, после того как каждый вкладчик будет закреплен юридически на Рокоссовского5-8 , то в дальнейшем его право переуступить или обменять свои метры на любой другой вариант…И не стоит сегодня даже путаться в схеме альтернативных предложений
соседка: Галан, держитесь, бедному сироте скучно.
квик: вжик вжик пишет: квик пишет: цитата: Значит никакого решения по 50 этажам не было в природе? Было распоряжение мэра № 468 по высотному строительству на Рокоссовского 5-8, до 50 этажей. Оно есть на сайте ИГ. Нет в этом распоряжении ( №468) ни слова про 50 этажей. Кстати, вопрос задавался ИГ и ответа на поставленный вопрос опять нет.
соседка: вкладчик 5-8 пишет Вот теперь, соседка, самое ваше время. Время митингов Возьмёмся за руки, братан?
квик: квик пишет: ссылка на сообщение Отправлено: 03.02.07 09:58. Заголовок: Re: [Re:квик] - новое! ссылка на сообщение Отправлено: 31.01.07 12:53. Заголовок: Re: - новое! Не " забывайте" отвечать на поставленные вопросы, которые изложены в закрытой ветке. Касается , в частности, LAVRa Напоминаю о вопросе уже , наверное ,в четвётртый раз. Касается заявления LAVRa о том, что ИГ согласовала интересующий нас проект ППМ в каких-то департаментах. В каких? Когда ? `
соседка: Pasha пишетИ не стоит сегодня даже путаться в схеме альтернативных предложений Ну чего пацаны, к оружию?
Sobol: Pasha пишет: Это единственно верная позиция, после того как каждый вкладчик будет закреплен юридически на Рокоссовского5-8 , то в дальнейшем его право переуступить или обменять свои метры на любой другой вариант…И не стоит сегодня даже путаться в схеме альтернативных предложений Присоединяюсь
квик: Всему составу ИГ Давно и уже несколько раз спрашиваю , в каком состоянии дела с якобы подававшимися исками от Атолла по расторжению договора с СИ и по поводу обжалования Префектурой ареста площадки. Про какое-то фуфло льёте воду на форуме , а по серьёзным вопросам - молчок, как будто этой самой воды в рот набрали!
Xzibit: BOMBA пишет: А куда делся список соинвесторов прошедших сверку в управе "Богородсое" с сайта ИГ?, вопрос к ИГ. Этот список устарел, на следующей неделе получим окончательный вариант из УЭБ, сейчас они его переноят из бумажного вида в электронный, обещают до конца недели закончить. После получения и обработки этого списка постараюсь выгрузить и выложить на сайте по датам заключения договоров
CHEN: Xzibit пишет: После получения и обработки этого списка постараюсь выгрузить и выложить на сайте по датам заключения договоров А может быть сразу и по числу комнат в договоре?
вкладчик 5-8: соседка пишет: Галан, держитесь, бедному сироте скучно. Очень.... Потом, к Галан у я асобая лубофь. минсоседка пишет: Возьмёмся за руки, братан? Да, теперь, похоже на то....
victim: Вжик пишет: Положение прямо скажем аховое! Лужков в свое время пообещал помочь вкладчикам. Но он же большой начальник и ему не пристало разбираться в проблемах. Для мэра решение вопроса выглядит так - чтобы вкладчики не шумели, не митинговали и писем не писали. А получат они хоть что-нибудь, это вопрос десятый. Аховым положением мы обязаны в том числе и себе. Вкладчики Мастерка, даже при слухах о каких-либо действиях власти ущемляющих их интересы, сразу поднимали шум: открытые письма (в которых префектуре ВАО доставалось очень сильно), митинги и т. д., вплоть до угрозы самосожжения. И власть вынуждена была реагировать. Мы же постоянно молчим и позволяем себя обманывать и ущемлять 1. Изменение проекта на 5-8 и перенос сроков далеко за 2008 г. 2. Обман с альтернативной площадкой 3. Обман с оставлением в проекте на 42 муниципального жилья и изъятие оплаченных площадей 4. И сейчас, когда слив с 5-8 в никуда стал почти реальностью, мы боимся опубликовать открытое письмо, выйти на площадь и т.д. Все ждем каких-то заседаний и совещаний. Свою позицию и решимость ее отстаивать мы должны донести до власти и общественности до принятия решений, действия в свою защиту нужно предпринимать до принятия решений После принятия на этих совещаний решений ни в нашу пользу будет поздно махать руками.
Xzibit: квик пишет: Давно и несколько раз спрашиваю , что там с якобы подававшимися исками от Атолла по расторжению договора с СИ и по поводу обжалования Префектурой ареста площадки. 1) по расторжению, на прошлой неделе состоялось первое заседание суда. Стороны обменялись взаимными претензиями. Суд решение не принял, дата следующего заседания пока не известна. 2) по поводу ареста, никаких заседаний еще небыло и дата первого не известна. Так что пока ничего определенного нет
Xzibit: CHEN пишет: А может быть сразу и по числу комнат в договоре? И по числу комнат постараюсь, осталось дело за "малым" : получить список и найти на это все время.
Xzibit: victim пишет: Аховым положением мы обязаны в том числе и себе. Вкладчики Мастерка, даже при слухах о каких-либо действиях власти ущемляющих их интересы, сразу поднимали шум: открытые письма (в которых префектуре ВАО доставалось очень сильно), митинги и т. д., вплоть до угрозы самосожжения. И власть вынуждена была реагировать. Мы же постоянно молчим и позволяем себя обманывать и ущемлять 1. Изменение проекта на 5-8 и перенос сроков далеко за 2008 г. 2. Обман с альтернативной площадкой 3. Обман с оставлением в проекте на 42 муниципального жилья и изъятие оплаченных площадей 4. И сейчас, когда слив с 5-8 в никуда стал почти реальностью, мы боимся опубликовать открытое письмо, выйти на площадь и т.д. Все ждем каких-то заседаний и совещаний. Свою позицию и решимость ее отстаивать мы должны донести до власти и общественности до принятия решений, действия в свою защиту нужно предпринимать до принятия решений После принятия на этих совещаний решений ни в нашу пользу будет поздно махать руками. Ну вы же владеете всей информацией, возьмите, организуйте людей, подайте заявку на митинг. Я признаюсь честно, у меня лично на все времени катастрофически не хватает, и так уже проблемы на работе из за этого начались. Есть предложение, давайте 19 февраля во-первых выйдем все по максимуму и мы должны будем чем-то отличаться от других, например все должны быть в оранжевых повязках, на которых будет надпись "бульвар Рокоссовского", проявите фантазию, давайте подумаем что лучше сделать. И я в принципе не против возвращения к нашей традиции проведения собраний на свежем воздухе, только около префектуры и по средам, пока наши требования не будут выполнены
98: А почему Префект так пофигистски относмтся к тому, что мы соберемся у Префектуры. (слишком высоки ставки) Вообще собрания давайте проводить у Префектуры, предварительно пригласив Прессу и заказать поярче плакаты. "Евтихиев круче Лужкова..." или что-то другое, чтобы у Лужкова вызвать неприязнь к Евтихиеву. И как следствие тот получил по шапке, по шее и другим частям, потому как зарвался наш Профессор.
98: ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕСТИ ПРОТОКОЛЫ ВСЕХ СОБРАНИЙ. ИГ - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЭТО ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ НАМ ВСЕГДА МОГУТ ПОТРЕБОВАТЬСЯ. И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ БРАТЬ СВОЙ ЭКЗЕМПЛЯР, Т.К. МОГУТ УНИЧТОЖИТЬ В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ.
вкладчик 5-8: 98 пишет: ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕСТИ ПРОТОКОЛЫ ВСЕХ СОБРАНИЙ. ИГ - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЭТО ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ НАМ ВСЕГДА МОГУТ ПОТРЕБОВАТЬСЯ. И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ БРАТЬ СВОЙ ЭКЗЕМПЛЯР, Т.К. МОГУТ УНИЧТОЖИТЬ В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ. Поздно. (читай меня любимого раннего.)
вкладчик 5-8: Слушайте народ! Ну АБАЛДЕННЫЙ у меня "черный квадрат"!!! Он мне-то на нервы действует, а представляю, как другим!!!
соседка: Так же предлагаю, чтобы на собрания приходили все члены ИГ и не сидели бы в сторонке, поглядывали, а высказали ( каждый) в чем они видят выход из сложившегося. Мы должны после каждого собрания подводить итог, нужны планы на будующее, нужны отвественные люди, за выполнение намеченного. Завтра будет очередное собрание. Предлагаю поднять вопрос о выборе секретаря, который бы вёл собрания, чтобы были определены задачи и пути их решений. По моему мнению для этого подойдёт кандидатура ИВАНЕЦ.
Сергей П.: Xzibit пишет: И я в принципе не против возвращения к нашей традиции проведения собраний на свежем воздухе, только около префектуры и по средам, пока наши требования не будут выполнены Один раз Префект вышел и людей успокоил. А чем он будет успокаивать их теперь? Скажет, что на самом деле все нормально и по-прежнему? Думаю, что выходить к Префектуре стоит сразу после получения информации об исключения из списка адресов Рокоссовского 42 и/или 5-8, потому что инициатором такого исключения в сложившейся ситуации может быть только Префектура. По поводу заявлений Щербакова о том, что ему все равно (выйдем к Префектуре или нет). Вы помните того Щербакова, который выступал год назад в ДК Энергетика? Сейчас это уже совсем другой Щербаков. Но, к примеру, Ломакину, далеко не все равно, свидетельством чему примерно следующий разговор на одном из Совещаний: - ...Не буду и не собираюсь ! [искать вариант ППМ] - Щербаков. - Ну что же, тогда вкладчики я, так думаю, захотят собраться у Префектуры... - Сергей Мадзаев. - Выходите, не вижу проблем! - скороговоркой Щербаков. - Подождите... Я думаю, тут стоит еще разобраться и, если проблема действительно не решается уже давно, - Ломакин, - то может быть нужно будет и поискать! - многозначительно глядя на Щербакова.
Xzibit: 98 пишет: ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕСТИ ПРОТОКОЛЫ ВСЕХ СОБРАНИЙ. ИГ - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЭТО ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ НАМ ВСЕГДА МОГУТ ПОТРЕБОВАТЬСЯ. И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ БРАТЬ СВОЙ ЭКЗЕМПЛЯР, Т.К. МОГУТ УНИЧТОЖИТЬ В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ. мы - необходимо вести протоколы совещаний ! они - обязательно сделаем мы - дайте нам протокол совещания они - он сейчас готовится мы - протокол готов ? они - да. мы - дайте нам его. они - он сейчас должен быть на подписи у префекта мы - префект подписал протокол ? они - пока не знаю, сейчас выясню. мы - ну что, подписал ? они - он так сейчас занят ! мы - ну подписал ? они - не знаю, пойду выясню мы - ну чего ? они - вроде подписал. мы - дайте нам они - у меня пока нет, в канцелярии наверное. мы - дайте нам ! они - не могу пока найти и т.д. , продолжать ?
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Слушайте народ! Ну АБАЛДЕННЫЙ у меня "черный квадрат"!!! Он мне-то на нервы действует, а представляю, как другим!!! О ! Сам себя уже начал хвалить. Вот мне по барабану на него, он даже меня немного успокаивает, а вот мой кот действительно всем на нервишки давит (ИМХО)
Сергей П.: Очень близко к оригиналу (о протоколах)
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: мы - необходимо вести протоколы совещаний ! они - обязательно сделаем мы - дайте нам протокол совещания они - он сейчас готовится Полная ерунда! Тут проблем нет никаких. Просто в регламенте проведения совещаний прописывается, что протокол совещания действителен, при наличии подписей 50%+1 чел из присутствующих. И все. Тока поздно ужо. Это надо было сделать год назад. Вам теперь надо думать о митинге и правильных слоганах к нему. иначе полный п.. (провал!)
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: О ! Сам себя уже начал хвалить. Не себя - аватар. Xzibit пишет: Вот мне по барабану на него, он даже меня немного успокаивает Вот это оч. странно. Я его, вместе со спецом по психологии долго подбирал. Специально, в том числе, для Вас.
квик: Xzibit Xzibit пишет: 1) по расторжению, на прошлой неделе состоялось первое заседание суда. Стороны обменялись взаимными претензиями. Суд решение не принял, дата следующего заседания пока не известна. 2) по поводу ареста, никаких заседаний еще небыло и дата первого не известна. 1) В каком суде рассматривается дело с Атоллом? На прошлой неделе - это когда? Какие требования заявлены? 2) Кто и когда подал заявление по поводу ареста? В каком суде ? Почему не известна дата заседания? Что мешает получить определённость?
вкладчик 5-8: квик пишет: Что мешает получить определённость? То, что вы задаете очень сложные вопросы. Я вон, на цитату лавра простой вопрос задал: lavr пишет: цитата: В четверг состоится совещание у Кузнецовой, касающееся конкретно Рокоссовского. Там будет поднят вопрос об антиработе Префектуры по выполнению указа Лужкова о помощи в разрешении проблем обманутых вкладчиков. Во сколько? Кто там от нас будет??? И-то ответа нет...
соседка: Xzibit я понимаю вас. Прикидываю шкуру на себя, если они( префектура) так решили забалтывать, так и будут. У нас, а верней будет сказано у вас( т.к мы на вас сбросили отвоевывание своих квартир и сидим только орём: почему так плохо) остаётся мало времени до кульминации, поэтому давайте думать и искать пути на случай предвидения плохого конца. Ясно одно, что верить нельзя префектуре, мы не должны сидеть сложа руки. У нас есть 200 человек, готовых выйти. Главное организовать и продумать, не подставить людей.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Xzibit я понимаю вас. Прикидываю шкуру на себя, если они( префектура) так решили забалтывать, так и будут. Соседка, Вам выдавать такой очевидный "косяк" за неразрешимую проблему было бы простительно. Члену ИГ - нет.
Bioniks33: Сергей П. пишет: - Ломакин, - то может быть нужно будет и поискать! - многозначительно глядя на Щербакова. Ломакин - Щербакову тет-а-тет: "Обязательно надо пообещать поискать площадку. Это ведь не значит найти... А этим обещанием можно несколько месяцев пудрить мозги вкладчикам (да и мэру). Объявляю конкурс на лучшее обещание, которое позволит ничего не делать еще несколько лет!"
Сергей П.: Bioniks33 пишет: Объявляю конкурс на лучшее обещание, которое позволит ничего не делать еще несколько лет!" Обещание альтернативы и исключение из Рокоссовского в случае поддержки ПМ позволит Префектуре мало того, что ничего больше (для нас) не делать, но и снять с очищенного от нас проекта сливки.
putnik3m: вкладчик 5-8 пишет: у меня "черный квадрат"!!! Он мне-то на нервы действует, а представляю, как другим!!! Мне нет. Я пролистываю.
соседка: Сергей П. пишетпозволит Префектуре мало того, что ничего больше (для нас) не делать, но и снять с очищенного от нас проекта сливки. Ну и чего, может ещё в Подольск съездить, поглядеть на ландшафт? Не позволяйте выбросить нас. Сергей, вы же грамотный, можете постоять за себя, в чём вы видите выход?
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Вам теперь надо думать о митинге и правильных слоганах к нему. иначе полный п.. (провал!) Не "ВАМ" а "НАМ", разницу замечаете ?
Bioniks33: Сергей П. пишет: Обещание альтернативы и исключение из Рокоссовского в случае поддержки ПМ позволит Префектуре мало того, что ничего больше (для нас) не делать, но и снять с очищенного от нас проекта сливки. Озвученное обещание - главный кандитат на победу. Но не единственный... Будут и другие. Ведь главный принцип отбора кандидатов в теплые чиновничьи кресла - умение раздавать привлекательные обещания, не обязательные к исполнению. Наша задача: верить этим обещаниям и тихо ждать следующих. Что мы успешно и делаем. Поздравим друг-друга с этими успехами. Ура! Слава партиям и правительствам!
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: вкладчик 5-8 пишет: цитата: у меня "черный квадрат"!!! Он мне-то на нервы действует, а представляю, как другим!!! Мне нет. Я пролистываю. Ага, "пролистываю". А текст моего поста во сне привидился. Не-е-е! Действует мой квадрат!!!
соседка: Может стоит написать письмо префекту, что мол его действия расцениваем как саботаж, отослав проект ППМ, не согласовав с ИГ. Что своими действиями вынуждает людей идти на крайние меры.
Fredy: Может пора уже выходить к префектуре?? Причем не один раз в неделю. Давайте опять писать письма лужку, рейсину Нужно опять начинать мазолить им глаза, что бы не было в датском королевстве все спокойно.
соседка: вкладчик 5-8 пишетДействует мой квадрат!!! Что толку- то?
alesin: у меня есть такая мысль, что не только префекту хочется нас слить, но и Ресину и Лужкову, и Атоллу. Они играют в старую добрую американскую игру "хороший полицейский и плохой полицейский", и периодически меняются ролями. Еще недавно на форуме мелькали идеи типа "Атолл надо убрать", а теперь - "Атолл надо оставить, убрать Префекта".
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Действует мой квадрат!!! А я говорю - кот !
Bioniks33: Xzibit пишет: вкладчик 5-8 пишет: цитата: Действует мой квадрат!!! А я говорю - кот ! Лечиться надо, граждане.
соседка: alesin пишету меня есть такая мысль, что не только префекту хочется нас слить Всё может быть. Префекту как будто по хрену указания Ресина. Попробуйте представить у себя на работе, чтобы подчинённый не исполнил приказ начальника? Вылетел бы моментом. А здесь сюсю-мусю, одной рукой бьёт, другой гладит. Такое ощущение, что Ресин дал Евтихиеву таймаут, получится за месяц спихнуть нас -молодец, может ещё к награде представят. Вот префект и попёр вабанк.
соседка: Bioniks33 пишетЛечиться надо, граждане Да, к стати, что-то доктора нашего не слышно?Хоть бы пилюльку какую прописал от дипрессии.
putnik3m: Посмотрел на календарь - а 19-го-то, оказывается, понедельник. Это очень плохо. Не у всех получится сорваться с работы. А кто эту дату назначил для митинга?
Сергей П.: соседка пишет: Сергей, вы же грамотный, можете постоять за себя, в чём вы видите выход? Я вижу выход в том, чтобы: - напоминать властям о РПМ 468, гарантийном письме Префекта, письме Атолла и устных обещаниях оставить на Рокоссовского - заострять внимание Ресина и Лужкова на выполнении их указаний Префектурой - в крайнем случае - выходить на улицу и озвучивать все проблемы, вопросы и обещания там. В конце-концов, кто знает, быть может, Ресин, во исполнение указания мэра, решив побыстрее разобраться с ситуацией, и пробъет наш вариант. Мое мнение, что верхушка пока на нашей стороне.
соседка: Сергей П. пишет напоминать властям о РПМ 468, гарантийном письме Префекта, письме Атолла и устных обещаниях оставить на Рокоссовского - заострять внимание Ресина и Лужкова на выполнении их указаний Префектурой - Давайте отправим срочно письмо Евтихиеву с этими напоминаниями. Пусть ответит официально письмом.
соседка: putnik3m пишетА кто эту дату назначил для митинга? Многие задавали такой вопрос. КС считает это принципиальным моментом, нужно постараться. Я заранее договорилась отработать день.
Сергей П.: соседка пишет: Давайте отправим срочно письмо Евтихиеву с этими напоминаниями. Пусть ответит официально письмом. Письменными ответами занимаются его подчиненные, а это обычно отписки. На Совещании в Префектуре наши доводы по Рокоссовского Префекту мы, напомню, изложили. Теперь - дело за верхами. Весь "оператив" по мере поступления оттуда ИГ озвучит.
Xzibit: соседка пишет: Да, к стати, что-то доктора нашего не слышно?Хоть бы пилюльку какую прописал от дипрессии. Айболит улетел в африку детишек лечить (читай - уехал в командировку бизнес развивать)
соседка: Сергей П. пишетПисьменными ответами занимаются его подчиненные, а это обычно отписки. Да, но это будет коллективное письмо, подписанное сотнями людей. Надо написать, что мы ждём ответа от префекта, за его подписью, что ответ подчинённых будет расцениваться как уход от ответа.
квик: квик пишет: вжик вжик пишет: цитата: Было распоряжение мэра № 468 по высотному строительству на Рокоссовского 5-8, до 50 этажей. Оно есть на сайте ИГ. . Нет в этом распоряжении ( №468) ни слова про 50 этажей. Кстати, вопрос задавался ИГ и ответа на поставленный вопрос опять нет
квик: квик пишет: квик пишет: цитата: ссылка на сообщение Отправлено: 03.02.07 09:58. Заголовок: Re: [Re:квик] - новое! ссылка на сообщение Отправлено: 31.01.07 12:53. Заголовок: Re: - новое! Не " забывайте" отвечать на поставленные вопросы, которые изложены в закрытой ветке. Касается , в частности, LAVRa Напоминаю о вопросе уже , наверное ,в четвётртый раз. Касается заявления LAVRa о том, что ИГ согласовала интересующий нас проект ППМ в каких-то департаментах. В каких? Когда ? ` Неужели и в пятый раз мимо кассы??!!! Что ж это за жгучая тайна ? Или просто трёп и никаких согласований не было??
соседка: Xzibit пишетАйболит улетел в африку детишек лечить (читай - уехал в командировку бизнес развивать) Так и знала, Корлеоне теперь негры просто так не отдадут назад, боюсь друг Бибит, придётся его обменивать на мага: вкладчика с черным квадратом. Вы не против?
соседка: квик пишетНет в этом распоряжении ( №468) ни слова про 50 этажей. Вы меня конечно извините, на что вам сдались эти 50 этажей?
BOMBA: соседка пишет: НЕ ПРИЗНАЁМ НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ, ПОКА НАШИ ПРАВА НЕ БУДУТ ЗАКРЕПЛЕНЫ НА РОКОССОВСКОГО. Ну слава тее... прозрели.
BOMBA: Xzibit пишет: Не "ВАМ" а "НАМ", разницу замечаете ? А какова сама процедура его ведения, кто его составляет и когда (в ходе совещания или после)?
BOMBA: 98 пишет: А почему Префект так пофигистски относмтся к тому, что мы соберемся у Префектуры. ( Ну и давайте собрания там проводить, "добро" считай дали...
Xzibit: Это окончательный вариант ППМ ИГ О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания», изменениях к постановлению Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ) В целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива и компания») при строительстве жилых комплексов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл.42, реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ города Москвы)» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ), Правительство Москвы постановляет: 1. Изменить распределение площадей возведенных объектов в соответствии с п.4 постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское» и условиями инвестиционных контрактов от 16 августа 1996 № 14-ж-96, от 16 августа 1996 года № 15-ж-96: 1.1. Жилая площадь: - 100% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» (далее ООО "СФК Атолл"), с условием передачи в собственность части жилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3). 1.2. Нежилая площадь: - 100% - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл", с условием передачи в собственность части нежилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3). 1.3. Площадь подземного гаража: - 100% машиномест и площади общего пользования - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл", с условием передачи в собственность части площади машиномест (площади подземного гаража) гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3). 2. В результате выверки произведенной Управой Района «Богородское» города Москвы и Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы установлено, что Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» реализовано: -по объекту: -по объекту: 3.Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 годах двух высотных жилых комплексов на земельном участке площадью 1,1079 га по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от 13.09.2006г. № М-03-507623 за счет собственных средств ООО «СФК Атолл». 4. Возложить функции инвестора-заказчика по разработке градостроительного обоснования, акта разрешенного использования территории градостроительного объекта и проектно-сметной документации на строительство объектов (п.3) на ООО «СФК «Атолл». 5.Утвердить акт разрешенного использования участка территории градостроительного объекта (земельного участка) для осуществления строительства от 31 мая 2006 года № А-1847/01 (приложение 1). 6. Москомархитектуре: 6.1. По заказу ООО «СФК Атолл» в 4 квартале 2006 г. осуществить разработку градостроительного обоснования размещения объекта и акта разрешенного использования территории градостроительного объекта (п.3), включая схему инженерного обеспечения. 6.2 В 4 квартале 2006 г. завершить оформление проекта планировки квартала 8Б района «Богородское» Восточного административного округа. 7. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 – список соинвесторов на жилые помещения, приложение 3 – список соинвесторов на нежилые помещения и машиноместа), осуществивших финансирование строительства объектов бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8 и вл.42. 8. Правовому управлению Правительства Москвы в срок до 01 декабря 2006 года разработать механизм юридического оформления взаимоотношений между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», а также утвердить вариант договора долевого участия в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ, заключаемый между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания». 9. Департаменту экономической политики и развития г. Москвы: 9.1. Произвести расчет технико-экономических показателей реализации инвестиционного проекта с учетом распределения площадей (п.1). 9.2. В срок до …. подготовить технико-экономическое обоснование по объектам бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42. 9.3. При подготовке технико-экономического обоснования по объектам бульвар маршала Рокоссовского вл. 5-8 и 42 учесть, что: - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и компания» соответствует стоимости квадратного метра за жилые и нежилые помещения, а также стоимости машиноместа, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания». - размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры составляет 60 тыс. рублей за квадратный метр или при получении компенсации машиноместом, одно машиноместо приравнивается к 6 кв.м. жилой площади. - соинвесторы КТ «Социальная инициатива и компания», частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и компания», возвращают полученные денежные средства инвестору ООО «СФК Атолл» в течение 3 месяцев после заключения договора долевого участия в строительстве с ООО «СФК Атолл». - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» за излишки квадратных метров определяется в соответствие со стоимостью за квадратный метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания»; - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» плюс проценты по ставке рефинансирования за каждый год с момента внесения суммы инвестиционного вклада. 10. Инвестору ООО «СФК Атолл»: 10.1. В срок до 01 февраля 2007 года заключить договора долевого участия в строительстве объектов вл. 5-8 и 42 в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» согласно спискам утвержденным Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности и Префектурой ВАО г. Москвы (приложения 2 и 3). 10.2. До 01 марта 2007 года приобрести равноценные по площади и качеству, указанным в договорах между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» с со сроком сдачи в эксплуатацию не позднее 2008 года на территории Восточного административного округа г. Москвы в пределах до Московской кольцевой автомобильной дороги жилые помещения, машиноместа и нежилые помещения по другим адресам для граждан, изъявивших такое желание из приложенного списка (приложение 2 и 3). 10.3. До 01 февраля 2007 года возвратить денежные средства в размере инвестиционного вклада по договорам с КТ «Социальная инициатива», соинвесторам, изъявившим такое желание. 10.4. При оформлении договоров долевого участия в строительстве с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» (приложения 2 и 3), учесть ранее оплаченные площади квартир, нежилых помещений и машиномест в соответствии с условиями договоров соинвесторов с КТ «Социальная инициатива и компания» без дополнительной оплаты. 10.5. Произвести государственную регистрацию заключенных с соинвесторами договоров в Федеральной регистрационной службе. 11. Установить, что: 11.1. Жилая площадь в двух жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию полностью передается инвестором в собственность соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2. 11.2. Часть жилой площади в жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 2. 11.3. Нежилая площадь в объектах, машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке по адресам: бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность ООО «СФК Атолл», за исключением реализованных КТ «Социальная инициатива и компания» нежилых площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2 и 3. 12. Префектуре Восточного административного округа города Москвы совместно с Инициативной группой определить порядок и очередность предоставления жилой площади, машиномест, нежилых помещений и денежных средств гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания». 13. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Н.Н. и первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Ресина В.И. Мэр Москвы Ю.М.Лужков
Xzibit: В него добавлены 2 пункта: 10.4. При оформлении договоров долевого участия в строительстве с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» (приложения 2 и 3), учесть ранее оплаченные площади квартир, нежилых помещений и машиномест в соответствии с условиями договоров соинвесторов с КТ «Социальная инициатива и компания» без дополнительной оплаты. 10.5. Произвести государственную регистрацию заключенных с соинвесторами договоров в Федеральной регистрационной службе. Первый обязывает Атолл учитывать наши ранее проплаченные метры Социальной Инициативе, в предыдущем варианте такого явного указания небыло. Второй явно обязывает Атолл зарегиситрировать договора, хотя по 214-ФЗ это предусмотрено, но все-же лучше на наш взгляд это указать явно. Итак, холелось бы услышать ваше мнение, господа.
Xzibit: Этот вариант мы отстаиваем ?
Xzibit: Bioniks33 пишет: Лечиться надо, граждане. Лучшее лекарство - квартира, согласно договору в кратчайшие сроки
Xzibit: соседка пишет: Так и знала, Корлеоне теперь негры просто так не отдадут назад, боюсь друг Бибит, придётся его обменивать на мага: вкладчика с черным квадратом. Вы не против? Против, обмен не равный, 100 вкладчиков с ч.к. плюс квик на Айболита , думаю так договоримся.
сетунь: 98 пишет: собрания давайте проводить у Префектуры, предварительно пригласив Прессу и заказать поярче плакаты. "Евтихиев круче Лужкова..." отличное предложение, я за. Прошу ИГ рассмотреть этот вариант!!!!!
квик: соседка соседка пишет: Вы меня конечно извините, на что вам сдались эти 50 этажей? По нескольким причинам. Во -первых, речь идёт о правдивости информации , которую ИГ распространяет на ветке. Во-вторых, это был , насколько мне помнится , один из основных доводов властей для обоснования затягивания решения вопросов со строительством вл. 5-8. В-третьих, от этого зависит выход полезной для нас площади, ну и т.д. Ну а вообще то , мне непонятно , почему ИГ на вопросы не отвечает , а находится публика, которую это устраивает.
сетунь: вкладчик 5-8 пишет: Слушайте народ! Ну АБАЛДЕННЫЙ у меня "черный квадрат"!!! Он мне-то на нервы действует, а представляю, как другим!!! Он мне совсем на нервы не действует, так как к мудакам я отношусь с сочуствием.
цмт: А сегодня было совещание в префектуре?
квик: Xzibit пишет: Отправлено: 02.02.07 00:19. Заголовок: Re: Граждане, еще информация из Атолла есть. Тот график подготовительного пермода на 42 можно выкинуть. Как уже сообщалось у Атолла нет рабочей документации на строительство 42. Нанятая Атоллом организация обещала сделать ее за 4-5 месацев, отсюда судя по всему и растянутый график подготовительного периода. Сейчас разработку рабочей документации отдали более мощной организации (название пока не знаю), которая сделает ее за 2 месяца. Сегодня на утверждение в АТИ отвозили новый график, надеюсь получим его в ближайшее время. Получили ? И что там интересного?
сетунь: цмт пишет: А сегодня было совещание в префектуре? квик пишет: Отправлено: 02.02.07 00:19. Заголовок: Re: Граждане, еще информация из Атолла есть. Тот график подготовительного пермода на 42 можно выкинуть. Как уже сообщалось у Атолла нет рабочей документации на строительство 42. Нанятая Атоллом организация обещала сделать ее за 4-5 месацев, отсюда судя по всему и растянутый график подготовительного периода. Сейчас разработку рабочей документации отдали более мощной организации (название пока не знаю), которая сделает ее за 2 месяца. Сегодня на утверждение в АТИ отвозили новый график, надеюсь получим его в ближайшее время. Получили ? И что там интересного? Да, хотелось бы узнать.
цмт: цмт пишет: А сегодня было совещание в префектуре? квик пишет: Отправлено: 02.02.07 00:19. Заголовок: Re: Граждане, еще информация из Атолла есть. Тот график подготовительного пермода на 42 можно выкинуть. Как уже сообщалось у Атолла нет рабочей документации на строительство 42. Нанятая Атоллом организация обещала сделать ее за 4-5 месацев, отсюда судя по всему и растянутый график подготовительного периода. Сейчас разработку рабочей документации отдали более мощной организации (название пока не знаю), которая сделает ее за 2 месяца. Сегодня на утверждение в АТИ отвозили новый график, надеюсь получим его в ближайшее время. Получили ? И что там интересного? Да, хотелось бы узнать.
цмт: цмт пишет: А сегодня было совещание в префектуре? квик пишет: Отправлено: 02.02.07 00:19. Заголовок: Re: Граждане, еще информация из Атолла есть. Тот график подготовительного пермода на 42 можно выкинуть. Как уже сообщалось у Атолла нет рабочей документации на строительство 42. Нанятая Атоллом организация обещала сделать ее за 4-5 месацев, отсюда судя по всему и растянутый график подготовительного периода. Сейчас разработку рабочей документации отдали более мощной организации (название пока не знаю), которая сделает ее за 2 месяца. Сегодня на утверждение в АТИ отвозили новый график, надеюсь получим его в ближайшее время. Получили ? И что там интересного? Да, хотелось бы узнать.
BOMBA: Xzibit пишет: 3.Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 годах двух высотных жилых комплексов на земельном участке площадью 1,1079 га по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42, предоставленного в аренду ООО «СФК Атолл» в соответствии с договором от 13.09.2006г. № М-03-507623 за счет собственных средств ООО «СФК Атолл». Мне все же не понятно почему нет такого предложения в ППМ относительно 5-8, тем болие если Атолл через неделю должен выйти на эту площадку? В данном ППМ вообще отсутствует мысль о строительстве (предложении о строительстве) по данному объекту. Расчитывать на другой ППМ, по 5-8 при таких сложностях с этим..., а от него кстати зависят асе и те кто пойдет в 42. Xzibit пишет: 1.1. Жилая площадь: - 100% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» (далее ООО "СФК Атолл"), с условием передачи в собственность части жилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3). Раньше я был то же за 100% соинвесторам, сейчас не уверен, правильно ли (получается отсутствие экономич стимула у властей)? И фразу "с условием передачи в собственность..." быть может стоить заменить фразой "и постродавшим соинвесторам физ. юр. лицам заключившим договора с КТ СИ согласно их договорам с прежним инвестором". Xzibit пишет: 10.2. До 01 марта 2007 года приобрести равноценные по площади и качеству, указанным в договорах между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» с со сроком сдачи в эксплуатацию не позднее 2008 года на территории Восточного административного округа г. Москвы в пределах до Московской кольцевой автомобильной дороги жилые помещения, машиноместа и нежилые помещения по другим адресам для граждан, изъявивших такое желание из приложенного списка (приложение 2 и 3). Да, с течением времени пунктик явно устарел, да и правильно ли в такие сроки просить Альтернативу? Xzibit пишет: 10.3. До 01 февраля 2007 года возвратить денежные средства в размере инвестиционного вклада по договорам с КТ «Социальная инициатива», соинвесторам, изъявившим такое желание. Этот пунк явно устарел и невыполним (прошедшее время) Xzibit пишет: 11.1. Жилая площадь в двух жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию полностью передается инвестором в собственность соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2. А про жилую площадь на 5-8 чего говориться?
квик: Don Korleone пишет: по совещанию- вел Ресин. по вопросу ППМ было доложено, что префектура обманным путем отправила на согласование вариант ППМ, в котором не учтены замечания ИГ. По поручению Ресина этим вопросом займется Кузнецова (зам Ресина). ей был передан вариант ППМ ИГ. Атолл по графику должен 9 фквраля выйти на 5-8. Какой проект был передан Кузнецовой? Тот который сейчас вывешен для очередного обсуждения на ветке, или какой то другой?
Xzibit: квик пишет: Какой проект был передан Кузнецовой? Тот который сейчас вывешен для очередного обсуждения на ветке, или какой то другой? Тот, который выложен, без обозначенных мной двух пунктов.
Xzibit: BOMBA пишет: Мне все же не понятно почему нет такого предложения в ППМ относительно 5-8, Согласен, кстати в нашем предыдущем проекте, размещенном на сайте это есть, потом почему-то пропало. Я думаю возражений не будет, вставим туда этот пункт из последней редакции префектуры: 3. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 г.г. высотных жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 с площадью квартир – 24146 кв.м. и площадью нежилых помещений 970 кв.м.; бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 (показатели площадей будут уточнены после выпуска градостроительной документации в установленном порядке). BOMBA пишет: И фразу "с условием передачи в собственность..." быть может стоить заменить фразой "и постродавшим соинвесторам физ. юр. лицам заключившим договора с КТ СИ согласно их договорам с прежним инвестором". Получается как-то туманно. первый вопрос - кто такой прежний инвестор ? Здесь мы взяли слова из какого-то уже выпущенного ППМ, только не помню какого. По-моему все четко BOMBA пишет: Да, с течением времени пунктик явно устарел, да и правильно ли в такие сроки просить Альтернативу? Согласен, но не будем же мы его каждый месяц сдвигать BOMBA пишет: Этот пунк явно устарел и невыполним (прошедшее время) ничего не знаю, пусть вертают ! BOMBA пишет: А про жилую площадь на 5-8 чего говориться? Ну а для этого следующий пункт есть 11.2. Часть жилой площади в жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 2.
BOMBA: Xzibit поясни мои вопросы еще раз.
Xzibit: BOMBA пишет: Xzibit поясни мои вопросы еще раз. Если не понятно, то конкретизируй что именно
цмт: Так что по сегодняшнему совещанию, было оно?
BOMBA: Xzibit пишет: Если не понятно, то конкретизируй что именно Да это я написал не увидев ответа ЦИТАТА: Xzibit Получается как-то туманно. первый вопрос - кто такой прежний инвестор ? Здесь мы взяли слова из какого-то уже выпущенного ППМ, только не помню какого. По-моему все четко Ну написать можно вполне конкретно кто..., я имею ввиду поменять ключивой смысл о том: Что не Атолл потом нам будет передавать в собственность нет (он собака возьмет и обнкротится или еще че неуспев при этом передать нам, у нас все такие "умники"), а пусть наша доля нам изначально уже пренадлежит и будет прописана в ППМ это очень важный и юридически сильно отличающийся момент от того который записан в данном ППМ, Атолл же пусть несет обязательства по оформлению данных площадей в нашу собсвенность, но правообладание по ним должно в ППМ быть закреплено за нами непосредственно и изначально (очень важно вдумайся), Твоя фраза: "Атоллу с последующей передачей...", и моя:(да хоть) "Атоллу и соинвесторам физ. юр. лицам в объеме ранее заключенных договоров с КТ СИ"., а по твоему варианту вы изначально все отдаете Атоллу, а это сам знаеш...
Галан: соседка пишет: Галан, держитесь, бедному сироте скучно. Спасибо за поддержку. Ну что делать, не ёрничать не можем. Вообще даже весело. Как в той притче, когда уже никто не плачет, а все смеются и всем понятно, что взять действительно с людей нечего. Так что на все смотрю с юмором.
Xzibit: BOMBA пишет: Ну написать можно вполне конкретно кто..., я имею ввиду поменять ключивой смысл о том: Что не Атолл потом нам будет передавать в собственность нет (он собака возьмет и обнкротится или еще че неуспев при этом передать нам, у нас все такие "умники"), а пусть наша доля нам изначально уже пренадлежит и будет прописана в ППМ это очень важный и юридически сильно отличающийся момент от того который записан в данном ППМ, Атолл же пусть несет обязательства по оформлению данных площадей в нашу собсвенность, но правообладание по ним должно в ППМ быть закреплено за нами непосредственно и изначально (очень важно вдумайся), Твоя фраза: "Атоллу с последующей передачей...", и моя:(да хоть) "Атоллу и соинвесторам физ. юр. лицам в объеме ранее заключенных договоров с КТ СИ"., а по твоему варианту вы изначально все отдаете Атоллу, а это сам знаеш... При этом варианте Атолл не должен будет заключать с нами договора и нести перед нами ответственность, как нам тогда оформляться ? Ждать окончания реализации инвестконтракта что-ли (до скончания веков ) Вообще в голове мысли бродят, а не включить ли нас в долю города, т.е. Атоллу 65 %, а нам наши 35, только опять непонятно как оформляться
Галан: вкладчик 5-8 пишет: Очень.... Потом, к Галан у я асобая лубофь. Я не умею печатать вслепую и знаю только один язык. Так что промашечка вышла.
сетунь: цмт пишет: сегодня было совещание в префектуре?
Don Korleone: сегодня совещания не было.
Xzibit: сетунь пишет: сегодня было совещание в префектуре? Нет, обсудили все вчера
Елена П: Уважаемые участники форума, я расторженка с частичным возвратом. Хочу судиться на восстановление договора, и мне нужна помощь. Просьба всем у кого есть какая-нибудь информация по этому поводу (решение суда и т.д.) свяжитесь со мной через почту tintintin@yandex.ru. На форуме бываю очень редко. Большое спасибо.
felcint: Елена П пишет: Хочу судиться на восстановление договора, и мне нужна помощь. Не боитесь ещё раз ошибиться? Одумайтесь Пересмотрите последних пяток страниц. Вообще-то я про другое. Предлагаю на всех наших акциях-митингах, заняться регистрацией присутствующих.Будет человек 200-300 активных.Властям донести по-фамильно, намекнуть, что если обеспечить только этих, остальным всё до лампочки-будут спать дальше. Экономика сразу улучшится, итд. Ну давайте, ругайте!
Bioniks33: BOMBA пишет: "Атоллу с последующей передачей...", и моя:(да хоть) "Атоллу и соинвесторам физ. юр. лицам в объеме ранее заключенных договоров с КТ СИ"., а по твоему варианту вы изначально все отдаете Атоллу, а это сам знаеш... Действительно, если в ППМ сразу закрепить, что какая-то часть жилых и нежилых площадей принадлежит нам (а не Атоллу или городу с передачей соинвесторам когда-то потом), было бы правильней. Объем площадей, что мы оплатили и на что мы претендуем известен (указано, видимо, в приложениях). Вот и надо указать в ППМ, что столько-то квадратных метров, квартир и гаражей должны быть переданы соинвесторам... Почему нет?!
Xzibit: Bioniks33 пишет: Действительно, если в ППМ сразу закрепить, что какая-то часть жилых и нежилых площадей принадлежит нам (а не Атоллу или городу с передачей соинвесторам когда-то потом), было бы правильней. Объем площадей, что мы оплатили и на что мы претендуем известен (указано, видимо, в приложениях). Вот и надо указать в ППМ, что столько-то квадратных метров, квартир и гаражей должны быть переданы соинвесторам... Почему нет?! Так я же говорю - как оформяться - то в этом случае ? Ведь получается Атолл сам по себе и мы тоже. Атолл тогда с нами никаких договоров не заключит ! А там и так сказано сколько чего и где передается по договорам с Атоллом, которые он с нами заключит.
BOMBA: Xzibit пишет: При этом варианте Атолл не должен будет заключать с нами договора и нести перед нами ответственность, как нам тогда оформляться ? Ждать окончания реализации инвестконтракта что-ли (до скончания веков ) Тогда эту гарантию лучше иметь от правительства конечно и закл. договора на 5-8 и 42 с ней либо как то отразить наши гарнтии при очередном варианте, не дай дог конечно, недобросовестной компании. А в ПУ по этому вопросу что говорят, какие они видят варианты?
BOMBA: Xzibit пишет: Так я же говорю - как оформяться - то в этом случае ? Ведь получается Атолл сам по себе и мы тоже. Ну смысл понятен, получается мы при моем варианте будем стороной инвестконтракта которая имеет свою долю от его реализации, ясно, мы получается сами по себе, Атолл сам по себе, это то же плохо, он навернется и мы снова зависним. Хорошо бы здесь какие то гарантии от правительства (но их пока так и не выработано). Вообще обсурдно конечно, если нам взялись помогать вне рамок правового поля (как они говорят) и сейчас пытаются нас влипить правовым образом, оформив наши права юридически, это конечно "большые головы"... Не придумают здесь скорее всего другого варианта нежели был озвучен (переуступка наших договоров) просто тянут время и пытаются рыбешки урвать в мутной воде вот и все!
Bioniks33: Городу известно, за что он получает свою долю с каждого построенного объекта. Мы требуем свои квартиры, т.к. заплатили за них (и Конституция РФ за нас). Застройщик (в нашем случае Атолл) получит свою долю, за то, что осуществит строительство. Атолл на данный момент почти ничего в строительство не вложил. Я бы сказал, что у него прав на какую-то долю на Рокоссовского меньше, чем у нас. Он пока только кормит обещаниями нас и город, что способен осуществить проект. Лично я как не верил, так и не верю этой фирме-пустышке. Если бы ее, даже сейчас, сменят на действительно надежного инвестора-застройщика, считаю, было бы лучше. А так, уверен, Атолл может подвести в любой момент, вплоть до самого окончания строительства.
Fredy: Сегодня по 3 каналу вещал Рейсин об итогах 06 года, также сказал, что проблемы с обманутыми соинвесторами будет решена, что по всем объектам найдено решение и даже с ссамым тяжелым объектом как "Вертикаль", что в мае строители приступят к строительству и через год его сдадут. Так что у них все ОК, только у нас полная
Xzibit: Fredy, вы же сами пишете: по ВСЕМ объектам найдено решение Значит и по нашему, только они от нас его скрывают видимо, готовят сюрприз Мы в шоколаде ! Разве не видно ! И не думайте что это г.....
вкладчик 5-8: сетунь пишет: вкладчик 5-8 пишет: цитата: Слушайте народ! Ну АБАЛДЕННЫЙ у меня "черный квадрат"!!! Он мне-то на нервы действует, а представляю, как другим!!! Он мне совсем на нервы не действует, так как к мудакам я отношусь! Я ж говорю - действует!!! Ладно. Если серьезно: сетунь, Ваша беда не в глупости. Ваша беда - в притензии на ум! Не, я сегодня с утра, как тут советовал кто-то, лечусь красеньким.... ну и дальше - по возростанию, но форум читаю - смех один! вы чо тут все обсуждаете? Какие собрания у префектуры? К акие пункты ППМ? Вам чо, не ясно, что все документы принимаются (на сегодняшний день) без вас? И все эти потуги нашей ИГ, дескать, да мы, да вас, да у нас толще всех, и т.д. ни че го не из ме нят!!!Это однозначно следует из описания ситуации с префектурой членами ИГ, и, косвенно - из их же описания (и ответов на тематические вопросы) ситуации с городскими властями. Единственное, что может сдвинуть ситуёвину с мертвой точки в нашу пользу - грамотно организованное 19 февраля. Но с этим верояты многочисленные косяки и большие проблемы.
вкладчик 5-8: Галан пишет: Я не умею печатать вслепую и знаю только один язык. Так что промашечка вышла. Галан! Га-ла-а-ан!!! Лубофь, знаете ли всякая бывает! А вдруг я - извращенец-некрофил?
вкладчик 5-8: Галан пишет: Ну что делать, не ёрничать не можем. Вообще даже весело. Как в той притче, когда уже никто не плачет, а все смеются и всем понятно, что взять действительно с людей нечего. Эт точно! Чо с них взять, кода они готовы на любую, даже виртуальную подачку от властей, кинуться задрав хвост и расталкивая всех! А если кто не отталкивается - соседка поможет, поддержит. Весело, блин!
полная версия страницы