Форум » АРХИВ » Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 28) » Ответить
Янтарная горка Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8,42 (часть 28)
admin:
Xzibit: http://www.rokossov.narod.ru/ Сайг ИГ вкладчиков бульвара Рокоссовского 42, 5-8. 19 февраля в 10 часов на Болотной площади состоится Всероссийская акция протеста обманутых вкладчиков в жилищное строительство. Следующее собрание состоится 19 февраля в 10.00 на Болотной площади
Xzibit: Обсуждаем проект ППМ инициативной группы О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания», изменениях к постановлению Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ) В целях защиты интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (далее КТ «Социальная инициатива и компания») при строительстве жилых комплексов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и вл.42, реализации постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ города Москвы)» и распоряжения Правительства Москвы от 24 марта 2006 года № 468-РП «О разработке предпроектной документации по строительству высотного жилого комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8» (Восточный административный округ), Правительство Москвы постановляет: 1. Изменить распределение площадей возведенных объектов в соответствии с п.4 постановления Правительства Москвы от 14 января 2003 года № 15-ПП «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское» и условиями инвестиционных контрактов от 16 августа 1996 № 14-ж-96, от 16 августа 1996 года № 15-ж-96: 1.1. Жилая площадь: - 100% - в собственность инвестора общества с ограниченной ответственностью «Строительно-финансовая компания Атолл» (далее ООО "СФК Атолл"), с условием передачи в собственность части жилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3). 1.2. Нежилая площадь: - 100% - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл", с условием передачи в собственность части нежилой площади гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3). 1.3. Площадь подземного гаража: - 100% машиномест и площади общего пользования - в собственность инвестора ООО "СФК Атолл", с условием передачи в собственность части площади машиномест (площади подземного гаража) гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 и 3). 2. В результате выверки произведенной Управой Района «Богородское» города Москвы и Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы установлено, что Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания» реализовано: -по объекту: -по объекту: 3. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 г.г. высотных жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 с площадью квартир – 24146 кв.м. и площадью нежилых помещений 970 кв.м.; бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 (показатели площадей будут уточнены после выпуска градостроительной документации в установленном порядке). 4. Возложить функции инвестора-заказчика по разработке градостроительного обоснования, акта разрешенного использования территории градостроительного объекта и проектно-сметной документации на строительство объектов (п.3) на ООО «СФК «Атолл». 5.Утвердить акт разрешенного использования участка территории градостроительного объекта (земельного участка) для осуществления строительства от 31 мая 2006 года № А-1847/01 (приложение 1). 6. Москомархитектуре: 6.1. По заказу ООО «СФК Атолл» в 4 квартале 2006 г. осуществить разработку градостроительного обоснования размещения объекта и акта разрешенного использования территории градостроительного объекта (п.3), включая схему инженерного обеспечения. 6.2 В 4 квартале 2006 г. завершить оформление проекта планировки квартала 8Б района «Богородское» Восточного административного округа. 7. Принять к сведению, что Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и Префектурой ВАО г. Москвы подготовлены списки соинвесторов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» (приложение 2 – список соинвесторов на жилые помещения, приложение 3 – список соинвесторов на нежилые помещения и машиноместа), осуществивших финансирование строительства объектов бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8 и вл.42. 8. Правовому управлению Правительства Москвы в срок до 01 декабря 2006 года разработать механизм юридического оформления взаимоотношений между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», а также утвердить вариант договора долевого участия в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ, заключаемый между ООО «СФК Атолл» и соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания». 9. Департаменту экономической политики и развития г. Москвы: 9.1. Произвести расчет технико-экономических показателей реализации инвестиционного проекта с учетом распределения площадей (п.1). 9.2. В срок до …. подготовить технико-экономическое обоснование по объектам бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42. 9.3. При подготовке технико-экономического обоснования по объектам бульвар маршала Рокоссовского вл. 5-8 и 42 учесть, что: - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания», не оплативших в полном объеме стоимость договора с КТ «Социальная инициатива и компания» соответствует стоимости квадратного метра за жилые и нежилые помещения, а также стоимости машиноместа, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания». - размер компенсаций инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» за недостающие квадратные метры составляет 60 тыс. рублей за квадратный метр или при получении компенсации машиноместом, одно машиноместо приравнивается к 6 кв.м. жилой площади. - соинвесторы КТ «Социальная инициатива и компания», частично получившие денежные средства от КТ «Социальная инициатива и компания», возвращают полученные денежные средства инвестору ООО «СФК Атолл» в течение 3 месяцев после заключения договора долевого участия в строительстве с ООО «СФК Атолл». - размер доплат инвестору ООО «СФК Атолл» соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» за излишки квадратных метров определяется в соответствие со стоимостью за квадратный метр, указанной в договоре с КТ «Социальная инициатива и компания»; - размер возврата денежных средств инвестором ООО «СФК Атолл» соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания» желающим получить денежные средства, определяется в виде суммы первоначального вклада, внесенного в КТ «Социальная инициатива и К» плюс проценты по ставке рефинансирования за каждый год с момента внесения суммы инвестиционного вклада. 10. Инвестору ООО «СФК Атолл»: 10.1. В срок до 01 февраля 2007 года заключить договора долевого участия в строительстве объектов вл. 5-8 и 42 в соответствии с федеральным законом №214-ФЗ с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» согласно спискам утвержденным Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности и Префектурой ВАО г. Москвы (приложения 2 и 3). 10.2. До 01 марта 2007 года приобрести равноценные по площади и качеству, указанным в договорах между гражданами и КТ «Социальная инициатива и компания» с со сроком сдачи в эксплуатацию не позднее 2008 года на территории Восточного административного округа г. Москвы в пределах до Московской кольцевой автомобильной дороги жилые помещения, машиноместа и нежилые помещения по другим адресам для граждан, изъявивших такое желание из приложенного списка (приложение 2 и 3). 10.3. До 01 февраля 2007 года возвратить денежные средства в размере инвестиционного вклада по договорам с КТ «Социальная инициатива», соинвесторам, изъявившим такое желание. 10.4. При оформлении договоров долевого участия в строительстве с соинвесторами КТ «Социальная инициатива и компания» (приложения 2 и 3), учесть ранее оплаченные площади квартир, нежилых помещений и машиномест в соответствии с условиями договоров соинвесторов с КТ «Социальная инициатива и компания» без дополнительной оплаты. 10.5. Произвести государственную регистрацию заключенных с соинвесторами договоров в Федеральной регистрационной службе. 11. Установить, что: 11.1. Жилая площадь в двух жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию полностью передается инвестором в собственность соинвесторам КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2. 11.2. Часть жилой площади в жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 2. 11.3. Нежилая площадь в объектах, машиноместа и площади общего пользования в подземном гараже-стоянке по адресам: бульвар маршала Рокоссовского вл.5-8, 42 после их приемки в эксплуатацию передаются в собственность ООО «СФК Атолл», за исключением реализованных КТ «Социальная инициатива и компания» нежилых площадей и машиномест, передаваемых в собственность соинвесторов КТ «Социальная инициатива и компания», в соответствии с приложением 2 и 3. 12. Префектуре Восточного административного округа города Москвы совместно с Инициативной группой определить порядок и очередность предоставления жилой площади, машиномест, нежилых помещений и денежных средств гражданам, пострадавшим от неисполнения обязательств Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания». 13. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на префекта Восточного административного округа города Москвы Евтихиева Н.Н. и первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Ресина В.И. Мэр Москвы Ю.М.Лужков
Xzibit: Вот письмецо накатал, предлагаю завтра на собрании подписать Руководителю департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Правительства Москвы В.И.Ресину от соинвесторов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 и 42 копия Префекту ВАО Евтихиеву Н.Н. Уважаемый Владимир Иосифович! Мы обращаемся именно к Вам, так как так не видим другого пути решения нашей проблемы. С сентября 2006 года мы занимались согласованием проекта постановления правительства Москвы, которое должно защитить наши права при реализации инвестиционного проекта на бульваре Маршала Рокоссовского 5-8 и 42. Еще 13 октября мы официально представили свои предложения по составу постановления и готовый проект. По заявлениям чиновников префектуры наш вариант отправлялся на рассмотрение в городские департаменты и замечаний в ответ не поступало. 20 ноября по настоянию префектуры мы подготовили лист разногласий, в котором аргументировали наши предложения. 28 ноября в префектуре ВАО состоялось совещание, на которое были приглашены соответствующие департаменты. На этом совещании наши предложения небыли отвергнуты, по его итогам мы составили окончательный проект и подали его в префектуру. Кроме того, уже в январе 2007 года префект ВАО Евтихиев Н.Н., рассмотрев наш проект постановления, давал поручение своим подчиненным запускать на согласование вариант, представленный инициативной группой. Однако к нашему изумлению 26 января префектура отправила на согласование в городские структуры совершенно другой документ, причем этот проект чиновники префектуры не только не представили инициативной группе, но даже и не сообщили об его отправке. После ознакомления с данным проектом мы пришли в негодование. Этот проект не только не защищает наши права, но и ставит под угрозу наше будущее. Этот проект не дает ответы на вопросы, а наоборот, провоцирует новые. В частности этот проект подразумевает заключение между инвестором ООО «СФК Атолл» и пострадавшими соинвесторами дополнительных соглашений к договорам с Социальной Инициативой, что невозможно осуществить без участия самой Социальной Инициативы. Реализация такой схемы на фоне расторжения договорных отношений между Атоллом и Социальной Инициативой неправомерна, так как данная процедура должна быть трехсторонней с участием Социальной Инициативы. Кроме того, даже если предположить что данная схема будет реализована, она будет не только юридически безграмотна, но и не сможет защитить наши права в будущем, так как не соответствует современному законодательству в этой области. Мы считаем, что отношения между Атоллом и соинвесторами должны быть оформлены в соответствии с федеральным законом 214-ФЗ, в том числе с регистрацией договоров в федеральной регистрационной службе, что сможет максимально снизить риски соинвесторов. Также, в предложенном варианте префектуры списки соинвесторов разделены на две группы. Первая из них должна получить квартиры на бульваре Рокоссовского, а другая альтернативное жилье. Таким образом, префектура предлагает соинвесторам разделиться еще до выхода постановления. Такое разделение провести не возможно до распределения площадей на вл. 42 и закрепления на них соинвесторов, т.е. оформления договоров на конкретные квартиры, до выявления всех желающих остаться на вл. 5-8 и оформления с ними договорных отношений, и до внесения ясности о виде, месте и качестве альтернативного жилья. Соблюдение этих условий возможно осуществить только после выпуска постановления, определяющего взаимоотношения сторон. Мы считаем что приложением к постановлению должен идти единый список без разделения на какие либо категории, а все вопросы по закреплению соинвестора на объекте или получения им альтернативного жилья необходимо решать индивидуально. Далее по проекту становится понятно, что город самоустраняется от решения проблем с обманутыми соинвесторами, перенося вопрос о снятии с объектов доли города на неопределенное время. Хотя уже сегодня известно, что обременение соинвесторами Социальной Инициативы значительно превышает долю города (35 % против 22 %). Кроме того, Атоллу будет необходимо значительную часть жилой площади покупать у других компаний по рыночной стоимости чтобы обеспечить жильем пострадавших людей до 2008 года, тем самым решая их жилищную проблему в обозначенный мэром города срок. Также обременением Атоллу становится проведение рекультивации земельного участка на вл. 5-8 и перекладка коммуникаций на вл.42. Поэтому мы предлагаем не выделять на объектах долю города и обязать Атолл в полном объеме и в строго отведенный срок обеспечить жильем пострадавших соинвесторов Социальной Инициативы. У нас возникают вопросы и по другим пунктам предложенного префектурой постановления, что требует серьездного обсуждения и тщательной проработки. Таким образом, предложенный префектурой ВАО проект постановления не защищает наши интересы как пострадавших соинвестров и вызывает у нас негодование и возмущение, поэтому просим рассмотреть предложенный инициативной группой вариант постановления, провести расширенное совещание с участием всех заинтересованных сторон и выпустить документ, действительно защищающий наши права.
ASSA: В последние три недели пошло активное движение по нашим объектам. Ниже привожу свой анализ сложившейся ситуации и ДЕЙСТВИЙ конкретных игроков процесса. Одна неделя – и исполняется ЦЕЛЫЙ ГОД как ИГ-2 официально и с полной ответственностью рулит процессом. Игроки: 1. Правительство города + стройкомплекс 2. Префектура ВАО 3. Атолл 4. СИ 5. ИГ-2 6. Вкладчики по объектам 5-8 и 42. 7. Другие игроки строительного рынка, интересы которых частично представляют судебные приставы, желающие наложить лапу на площадки (сегодня рассматривать не будем). 8. Местные жители + поддерживающие их политики (сегодня рассматривать не будем). Интересы игроков (цели): 1. Цели Правительства – снять головную боль с вкладчиками по объекту, приложив как можно меньше усилий и таким путем, который бы был юридически корректен и наименее затратен для города (как по упущенной выгоде, так и по организационным телодвижениям). 2. Цели Префектуры – снять головную боль с вкладчиками по объекту + реализовать проекты Рок 5-8 и 42 как можно эффективней для Префектуры (города). 3. Цели Атолла – закрепиться на площадках + снизить обременения по объектам как можно больше + отвязаться от СИ 4. Цели СИ – получить как можно больше денег с Атолла или кого-нибудь еще за права инвестирования по инвестконтракту на площадки. 5. Цели ИГ-2 – комментировать не буду, по их действиям и результатам этих действий – сами догадывайтесь… 6. Цели Вкладчиков по объектам 5-8 и 42 – программа максимум – получить квартиры на условиях, зафиксированных в договорах с СИ при минимальных дополнительных затратах. Программа минимум – хоть что-то бы получить…
alesin: Xzibit пишет: Руководителю департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Правительства Москвы В.И.Ресину от соинвесторов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 и 42 копия Префекту ВАО Евтихиеву Н.Н. и Лужкову копию, если можно. И Морозову. Xzibit пишет: предложенный префектурой ВАО проект постановления не защищает наши интересы как пострадавших соинвестров и вызывает у нас негодование и возмущение, поэтому просим рассмотреть предложенный инициативной группой вариант постановления, провести расширенное совещание с участием всех заинтересованных сторон и выпустить документ, действительно защищающий наши права. Это нужно в начало ставить. Ругательные письма, как учит школа, следует начинать с сути требования. Чтобы сразу проняло. А потом уже пускаться в подробности.
ASSA: Критерии достижения целей игроками: 1. У Правительства – ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ В ВИДЕ ВЫПУСКА ППМ ПО ОБЪЕКТАМ (именно выпуск ППМ – а что будет дальше – трава не расти, т.к. через полтора года правителсьво уже будет другое). 2. У Префектуры – выпуск ППМ, который позволит быстро начать строительство, и который СРАЗУ ПОЗВОЛИТ ОТЧИТАТЬСЯ ЗА РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ВКЛАДЧИКОВ, ХОТЯ БЫ ПЕРЕВОДОМ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НА КОГО-НИБУДЬ. 3. У Атолла – выпуск ППМ, в котором будет прописана МАКСИМАЛЬНАЯ ЕГО ДОЛЯ НА ОБЪЕКТЕ, ЖЕЛАТЕЛЬНО 100% + расторжение контракта с СИ (вступившее в силу судебное решение). ЕСЛИ АТОЛЛ ПОЛУЧАЕТ НУЖНЫЙ ЕМУ ППМ + РАСТОРГАЕТ ОТНОШЕНИЯ С СИ НА УДОБНЫХ ЕМУ УСЛОВИЯХ, ТО ТЕХНИЧЕСКУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ ПРОЕКТА И ПРИБЫЛЬ ОТ НЕГО ТЕХНИЧЕСКИ ПЕРЕВЕСТИ НА ДРУГОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО (С ОТБОРТОВЫВАНИЕМ ВКЛАДЧИКОВ) – ДЕЛО ПРОСТОЕ И ПРОСЧИТЫВАЕМОЕ ДАЖЕ СЕЙЧАС (ниже – более подробно освещу мою оценку возможных путей отбортовывания вкладчиков ПОСЛЕ ВЫХОДА ППМ, КОТОРЫЙ ПРОДВИГАЕТСЯ ИГ-2 последние 5 месяцев). 4. У СИ – судебное решение, вступившее в силу, о том, что АТОЛЛ при расторжении контракта выплачивает СИ деньги (хотя бы вложенные ранее туда 7 млн.$ + всякие проценты и компенсации). Чем больше – тем лучше. 5. У ИГ-2 – без коментариев… 6. У Вкладчиков – ПРОГРАММА МАКСИМУМ – документы (на руках) на ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ПОСТРОЕННЫЕ КВАРТИРЫ. Программа минимум – хоть что-то на руки… Методы достижения целей игроками: 1. Методы Правительства - ВЫПУСК ППМ, КОТОРЫМ МОЖНО ОТЧИТАТЬСЯ О РЕШЕННОЙ ПРОБЛЕМЕ!!!!!!!!!!! РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ВКЛАДЧИКОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ ПОСЛЕ 2008 ГОДА – ЧИНОВНИКОВ В ПРИНЦИПЕ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ (спорить кто нибудь будет?). 2. Методы Префектуры - МЕТОД ПЕРВЫЙ – ПОВЕСИТЬ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ НА РЕАЛИЗАТОРА ПРОЕКТА + ОТТЯПАТЬ У ЭТОГО РЕАЛИЗАТОРА ПЛОЩАДЕЙ, ЧТОБ РАССЕЛИТЬ МЕСТНЫХ + ОЧЕРЕДНИКОВ. МЕТОД ВТОРОЙ – ПОВЕСИТЬ ВКЛАДЧИКОВ НА ГОРОД, ОЧИСТИВ ПЛОЩАДКУ, ПРОДАВ ЕЕ КОМУ-НИБУДЬ ЗА ПЛОЩАДИ, КУДА РАССЕЛИТЬ МЕСТНЫХ+ОЧЕРЕДНИКОВ. Ну и себе кое-что прилепить деньгами… 3. Методы СИ – судится с Атоллом или другим техническим реализатором проекта, чтоб они заплатили денег за то, чтобы СИ отстала от площадки. 4. Методы Вкладчиков – осмысление наиболее надежного и юридически и экономически реального механизма закрепления своих прав именно на объектах путем выхода ППМ, продвижение и защита этих прав на этапе подготовки ППМ (работа с властями через своих представителей по противодействию принятия «тупиковых» и консервирующих проблему ППМ, по выработке и продвижению ППМ, решающих проблему (власти сами особо упираться не будут+ давление на власти путем митингов). 5. Методы Атолла – получить судебное решение, вступившее в силу, о расторжении договора с СИ без выплат в сторону СИ (под предлогом невыполнения СИ обязательств, например). Далее - реализовать механизм, который в оконцовке ДАСТ МАКСИМАЛЬНУЮ РЕАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ ПРИ ЮРИДИЧЕСКОЙ ЧИСТОТЕ МЕХАНИЗМА И ОТСУТСТВИИ НЕПРИЯТНЫХ ПРАВОВЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ. Тут есть (на мой взгляд) ДВА ВОЗМОЖНЫХ МЕХАНИЗМА:
ASSA: МЕХАНИЗМ ПЕРВЫЙ – выпустить ППМ, в котором обременение было бы минимальным с параллельным сбрасыванием проблемы вкладчиков на город. Например, ППМ, в котором прописана доля города в виде площадей, которые ГОРОД ОТ СЕБЯ ПОТОМ ПЕРЕДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ. ПЛЮСЫ МЕХАНИЗМА №1: 1. Для Атолла - Фиксация обременения в виде площадей и ПОЛНОЕ СБРАСЫВАНИЕ С СЕБЯ ПРОБЛЕМЫ ВКЛАДЧИКОВ ВООБЩЕ – и политической, и финансовой, юридической и организационной – учет, переговоры, оформление отношений, регистрация отношений, вытряхивание денег с неполностью оплатиших и т.п. 2. Для Атолла - Очистка объекта от всех проблем для нормального ТЭО и привлечения инвесторов – проект становится прозрачным. 3. Для СИ – мое мнение, что для СИ тут особых плюсов нету, кроме политического – решается проблема про 750 человек. 4. Для города – Нет особых проблем юридической (на мой взгляд) схемой нормальной передачи вкладчиками квартир – путем мены долей СИ на квартиры. Деньги – не затронуты – и нет необходимости вносить законодательные поправки через Мосгордуму в бюджет города (в случае, если город будет ПОКУПАТЬ вкладчикам квартиры). 5. Для вкладчиков - ЧРЕЗВЫЧАЙНО НАДЕЖНОЕ ЮРИДИЧЕСКИ (более надежное, чем оформление долевиков с Атоллом) ЗАКРЕПЛЕНИЕ НА ОБЪЕКТЕ + ПРОСТАЯ И РЕАЛЬНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ СХЕМА ПОЛУЧЕНИЯ ВКЛАДЧИКАМИ КВАРТИР С ПОСЛЕДУЮЩИМ НОРМАЛЬНЫМ ОФОРМЛЕНИЕМ СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРЫ – путем оформления договоров мены с городом долей в СИ на квартиры. При этой схеме вкладчики будет платить только за оформление прав, и отсутсвует необходимость платить подоходный налог (как при безвозмездном получении чего-либо). МИНУСЫ МЕХАНИЗМА №1: 1. Для Атолла - АТОЛЛ ПОЛУЧАЕТ ДАЛЕКО НЕ 100% ОБЪЕКТА, СООТВЕТСТВЕННО СОВСЕМ НЕ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ ПРИБЫЛЬ ОТ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТОВ. 2. Для города – В ПРИНЦИПЕ НЕТУ – Т.К. ВСЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ РАБОТУ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ПРЕФЕКТУРА 3. Для Префектуры – ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ – учет вкладчиков, переговоры, предложение вариантов этажей, конкретных квартир, очередностей получения и прочая очень хлопотная, неденежная суета + оформление отношений, регистрация отношений, вытряхивание денег с неполностью оплатиших и т.п. 4. Для СИ – форс-мажор в виде уменьшения совместной с Атоллом «гипотетической» доли на объектах, следовательно повод потерять возможность что-то получить с Атолла, да еще и получение Города в виде одного, но большого совсем легального «Коммандитиста» (взамен 750 коммандитистов, но мелких)… 5. Для вкладчиков – минусов не вижу (если кто поможет увидеть – будет хорошо)
ASSA: МЕХАНИЗМ ВТОРОЙ – выпустить ППМ, в котором за Атоллом БУДЕТ ЗАКРЕПЛЕНО 100% ПЛОЩАДЕЙ ОБЪЕКТА (ЭТО КАК РАЗ ПРОЕКТ ППМ, КОТОРЫЙ УЖЕ 5 МЕСЯЦЕВ ПОДДЕРДЖИВАЕТ И ВСЯЧЕСКИ ПРОДВИГАЕТ ИГ-2). Рассмотрим ПЛЮСЫ и МИНУСЫ этого ППМ для игроков с точки зрения достижения ими своих целей. ПЛЮСЫ МЕХАНИЗМА №2: 1. Для Города – проблема вкладчиков СНЯТА С ГОРОДА ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!!! Можно отчитаться об успешно решенной проблеме!!!! (что будет через год после выхода ППМ и Атолла на площадки – уже никого волновать не будет…) 2. Для Префектуры - проблема вкладчиков СНЯТА С ПРЕФЕКТУРЫ ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!!! Можно отчитаться об успешно решенной проблеме!!!! (что будет через год после выхода ППМ и Атолла на площадки – уже никого волновать не будет…) 3. Для СИ – Атолл получает проект, запускает стройку, следовательно, многократно возрастает интерес (и реальные возможности) оттяпать по суду у Атолла либо площади, либо деньги + решение политической проблемы про 750 человек. 4. Для Вкладчиков – они хотя бы как то становятся привязаны к площадке, но с гарантиями, которые гораздо слабее гарантий по ПЕРВОМУ МЕХАНИЗМУ. 5. Для Атолла – в случае, если Атолл ОТДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ КВАРТИРЫ – ПЛЮСОВ У НЕГО ОСОБЫХ НЕТ (площади, которые Атолл отдает в обеих вариантах примерно равны (с учетом того, что он тоже будет покупать площади желающим альтернативщикам). НО ВОТ ЕСЛИ АТОЛЛ ПОЛУЧАЕТ 100% проекта, и НЕ ОТДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ КВАРТИРЫ (конкретный метод – причем лежащий на поверхности, опишу ниже) - АТОЛЛ ПРОСТО В ШОКОЛАДЕ И КУПАЕТСЯ В ДЕНЬГАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МИНУСЫ МЕХАНИЗМА №2: 1. Для города - нету вообще, городу – по барабану просто. 2. Для Префектуры – минус только один – ничего не достается очередникам района… 3. Для СИ – минусов не вижу серьезных (помогите, если кто видит) 4. Для вкладчиков – Если Атолл заключает договора, подпадающие под дарение – ВКЛАДЧИКИ ОБЯЗАНЫ БУДУТ ЗАПЛАТИТЬ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ С РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ. Если Атолл заключает долевые договора, в которых будут прописаны условия оплаты получаемых квартир как мена на доли вкладчиков в СИ – то может быть финансово отрицатетельных последствий для вкладчиков не будет (сказать точно не могу, надо профессионального юриста-налоговика подключать). НО ПРИ ЛЮБОМ ЗАКРЕПЛЕНИИ ВКЛАДЧИКОВ ЗА АТОЛЛОМ ОСТАЕТСЯ ОДИН БОЛЬШОЙ МИНУС – ОГРОМНЫЙ РИСК НЕВЫПОЛНЕНИЯ АТОЛЛОМ ВЗЯТЫХ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. 5. Для Атолла – (а вот минусы для Атолла – самые интересные и существенные) – ПРИ ОФОРМЛЕНИИ ЛЮБЫХ ДОГОВОРОВ С ВКЛАДЧИКАМИ (что мены на доли СИ, что дарения нам квартир) АТОЛЛ БУДЕТ ОБЯЗАН (ПО НАЛОГОВОМУ КОДЕКСУ) ЗАПЛАТИТЬ ЕЩЕ И НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ С ОБЪЕМОВ, КОТОРЫЕ ОН ОТДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ!!!!!! ЭТО УВЕЛИЧИВАЕТ РЕАЛЬНОЕ ОБРЕМЕНЕНИЕ АТОЛЛА НА ТРЕТЬ!!!!!!!!!!! И НАШЕ ОБРЕМЕНЕНИЕ В 45% ПЛОЩАДЕЙ, КОТОРЫЕ ОН ДОЛЖЕН БУДЕТ ОТДАТЬ ВКЛАДЧИКАМ, РЕАЛЬНО ПРЕВРАТЯТСЯ В КАК МИНИМУМ 60%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И ЗАПЛАТИТЬ НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ АТОЛЛ БУДЕТ ВЫНУЖДЕН ЗАПЛАТИТЬ В МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРОВ, А НЕ ПРИ РЕАЛЬНОЙ ПЕРЕДАЧЕ НАМ КВАРТИР!!!!!!!!!!!!!!! Кроме того, 42 дом начнет строится быстрее 5-8, и полностью отойдет ВКЛАДЧИКАМ (КАК НАМ ОБЕЩАЮТ НА СЛОВАХ). Затраты на стройку 42 и рекультивацию и начало стройки 5-8 нужно сделать практически сразу – за 1 год. И они составляют НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Эти день либо нужно иметь сразу, либо кредитоваться. При сроке реализации проекта в 4 года при сегодняшней ставке кредитования строительных проектов эта сумма УДВАИВАЕТСЯ. У Атолла этих денег нет. И вряд ли ему кто либо даст такие деньги в долг, либо будет финансировать весь проект в долях с ним при условии возможности наложения ареста на площадки со стороны приставов, судов с СИ. Экономика проекта даже без отдачи чего-либо городу – трещит по швам… И цена вопроса – десятки миллионов долларов начальных вложений… Возможность найти деньги на такой проект при такой юридической схеме – только одна – ПОСЛЕ ВЫХОДА ППМ И НАЧАЛА РАБОТ ЮРИДИЧЕСКИ ЧИСТО МАКСИМАЛЬНО СНИЗИТЬ ОБРЕМЕНЕНИЕ ВКЛАДЧИКАМИ… И ЭТО ВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!
ASSA: Теперь смотрим на совокупные прелести двух принципиально отличающихся вариантов: МЕХАНИЗМ ПЕРВЫЙ - Вариант ППМ, где как обременение Атоллу определяется доля города, равная доле вкладчиков на объектах, вкладчики прописаны как ДОЛЯ ГОРОДА И ЗАКРЕПЛЕНЫ ЗА ГОРОДОМ, получая квартиры от города: 1. Для Города – в принципе по барабану. Ему главное – выпустить ППМ. 2. Для Префектуры – плохо, т.к. ей придется вести титаническую работу по возне со 750 вкладчиками, плюс еще что-то потом делать с правами требовать с СИ деньги за нас и т.п. И сие «удовольствие» растягивается для чиновников на годы. 3. Для Атолла - совокупно хорошо – проект становится прозрачным и понятным, четко закреплено обременение, нет необходимости платить налоги вперед и реальное обременение – меньше, чем по второму механизму. Кроме того с Атолла вообще сваливается тема «вкладчики СИ». У него ее просто нет по первому механизму. И если Атолл еще и разорвет договор с СИ, прикрываяь форс-мажером в виде решения властей – то вообще скорее всего СИ никакого отступного может не заплатить. Следовательно, проблем – меньше – следовательно привлечь деньги на начало реализации проекта – легче и дешевле. 4. Для СИ – плохо. Ее реально могут отбортовать без компенсаций, либо с компенсацией только того, что она вложила. 5. Для вкладчиков – хорошо, т.к. привязка к городу – более сильная гарантия, чем привязка к Атоллу. И кроме того, юридическая схема – прозрачней. И если город не исполняет обязательств – то с ним можно судится на предмет неисполнения им ППМ, где ЧЕТКО ПРОПИСАНЫ ОБЯЗАТЕЛЬТСВА ГОРОДА ПЕРЕД ВКЛАДЧИКАМИ.
ASSA: МЕХАНИЗМ ВТОРОЙ - Вариант ППМ, где Атолл получает 100% объекта и потом обязан оформить отношения с вкладчиками и предоставить им квартиры: 1. Для Города – в принципе по барабану. Ему главное – выпустить ППМ. 2. Для Префектуры – хорошо – ППМ выпущен, отрапортовали, проблему скинули на Атолл. А если еще удастся прописать в ППМ долю городу для очередников – вообще отлично и Евтихиеву можно будет давать орден за прекрасное решение проблемы вкладчиков и очередников одновременно!!!!!!!!!!!!! 3. Для СИ – хорошо – СИ имеет отношения с Атоллом, и если стройка пойдет – то есть возможность что-то отодрать оттуда. По крайней мере соблазн отодрать – больше, чем при уменьшении доли Атолла на долю вкладчиков. 4. Для вкладчиков – хуже, чем первый вариант – гарантий меньше, не ясна форма договора, сроки. Атолл может зартянуть оформление на неопределенный срок (под предлогом необходимости еще одной самой окончательной сверки, юридической проработки вопроса, длительности переговоров с 750 человеками, прочими сложностями и т.п. И если вдруг потом окажется, что в результате выработанной схемы договоров вкладчики еще и попадут на подоходный налог... 5. Для Атолла – плохо – совокупное обременение больше, чем по первому варианту (на налог на прибыль в 35 процентов), нужно привлекать существенно большее количество денег на старте, за спиной будет стоять СИ с топором судебных тяжб… НО ЭТО ПЛОХО ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ – ЕСЛИ АТОЛЛ СОРБИРАЕТСЯ ДАВАТЬ ВКЛАДЧИКАМ КВАРТИРЫ… ВОТ ЕСЛИ КАК-НИБУДЬ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ВЫПОНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСВО ПЕРЕД ВКЛАДЧИКАМИ – ТОГДА ВСЕ ПРОСТО СУПЕР! А механизм, например, такой: 1.Принят ППМ. 2.Оформлены договоры с вкладчиками (даже долевые). 3.Атолл находит деньги на начало стройки, стройка пошла. НО ДЕНЬГИ ИДУТ КАК ДРАКОНОВСКИЙ КРЕДИТ ПОД ДИКИЕ ПРОЦЕНТЫ ЧЕРЕЗ ВТОРУЮ СВОЮ ЖЕ ФИРМУ (к примеру – Континент). 4.Дома практически построены, Континент перестает финансировать проект, выставляет Атоллу возврат кредита, Атолл не может его вернуть, Континент подает в суд, требуя права на площади, арбитраж проходит быстро и без шума, т.к. Атолл не будет противится Континенту (рука то одна) и не оспаривает решения арбитража… После этого решение вступает в силу – и права на площади – у другого юридического лица, которое быстро их продает, получая хорошую прибыль… Атолл остается с убытками и в банкротстве, а вкладчики – с долевыми договорами – в суде с Атоллом, который к тому времени уже не стоит и выеденного яйца… Оконцовка – проблемы для властей нет – все уже давно про вкладчиков забыли… ППМ есть… Объекты – построены, и проданы… Вкладчики – в судах и на очередном собрании, которое ведет ИГ…
ASSA: А теперь самое интересное – смотрим на происходящее и стараемся понять, к чему идет дело. Происходит следующее: Шаг 1. Префектура делает то, что ей выгодней - представляет проект ППМ, в котором АТОЛЛ ПОЛУЧАЕТ 100% проекта и вкладчики привязаны к Атоллу. АТОЛЛ – СОГЛАСЕН, ХОТЯ ЕМУ ЭТО МЕНЕЕ ВЫГОДНО, ЧЕМ ПРОСТО ОТДАТЬ ПЛОЩАДИ ВМЕСТЕ ВКЛАДЧИКАМИ И ИХ ПРОБЛЕМОЙ! ИГ-2 – тоже согласна с учетом замечаний, которые абсолютно не меняют суть проекта (Мадзаев согласился с этим проектом публично на заседании комиссии Ресина еще осенью). Город заворачивает этот проект как сырой (слава богу!!!!). Шаг 2. Следующий проект учитывает косметические и стиллистические дополнения ИГ-2, но вешает дополнительное обременение Атоллу в виде 22% еще и городу – Префектура ПРОБУЕТ ПОЛУЧИТЬ ПО МАКСИМУМУ – ГОРОДУ ЖЕ ВСЕ РАВНО, КАКОЙ ППМ!!!!!!!!!!! Шаг 3. Параллельно ПРИ АКТИВНЕЙШЕМ УЧАСТИИ ИГ-2 ЗАПУСКАЕТСЯ ВАРИАНТ ОСВОБОЖДЕНИЯ ПЛОЩАДКИ ОТ ВКЛАДЧИКОВ (абсолютно сырой, юридически просто стремный, без какого-либо механизма его реализации вообще). Атолл быстро соображает, что вместе со вкладчиками с площадки скорее всего вычистят и его… И Атолл возращается к варианту ППМ, который для него вообще не выгоден – как раз тот, который был изначально… НО ПРЕФЕКТУРА ТО УЖЕ ПРОДВИНУЛА ВАРИАНТ ППМ, КОТОРЫЙ НАКЛАДЫВАЕТ ЕЩЕ 22% НА АТОЛЛ!!! И ЭТОТ ВАРИАНТ ПРОШЕЛ БОЛЬШИНСТВО СОГЛАСОВАНИЙ НА УРОВНЕ ГОРОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТУТ АТОЛЛ И ЗАВОПИЛ!!!!!! И ЕСЛИ БЫ ОН НЕ ЗАВОПИЛ, ТО МЫ БЫ И НЕ УЗНАЛИ ПОДРОБНОСТИ ППМ, КОТОРЫЙ ПРАКТИЧЕСКИ БЫЛ ПРИНЯТ!!! ПОДПИСЬ РЕСИНА Я ПОД ПРОЕКТОМ НЕ ВИДЕЛ, НО ПОХОЖЕ ЧТО ВЫСОЧАЙШЕЕ СОГЛАСОВАНИЕ ПОЛУЧЕНО БЫЛО… И ПРОЕКТ ЭТОТ – УБИЙСТВЕННЫЙ ДЛЯ АТОЛЛА И ВКЛАДЧИКОВ, Т.К. ОБРЕМЕНЕНИЕ В 22% ГОРОДУ И 45% ВКЛАДЧИКАМ ПРИ ОТЯГЧАЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛСЬВАХ – ЭТО ГАРАНТИРОВАННЫЕ УБЫТКИ ТОМУ, КТО БУДЕТ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ПРОЕКТ. ТЕПЕРЬ СМОТРИМ ХРОНОЛОГИЮ И РАЗМЫШЛЯЕМ НАД ДЕЙСТВИЯМИ ИГ-2. 1. Появление проекта ППМ по механизму №2 – начало сентября. Как только выработана Властями и Атоллом устраивающая их схема с возможностью отрапортоваться Префектуре и Городу, с реальной возможностью последующего обыкновенного кидняка вкладчиков – Префектура и ИГ-2 сразу же убрали Нарчук и Белина с совещаний!!!!!!! Это произошло в течение одной недели! 2. Октябрь – этот проект ППМ одобрен Мадзаевым на совещании у Ресина. 3. Октябрь – прокт ППМ возвращен в Префектуру на доработку. 4. В ТЕЧЕНИЕ ОСЕНИ ИГ-2 ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТ И НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ВКЛАДЧИКАМ ДРУГОЙ МЕХАНИЗМ И СТРУКТУРУ ППМ!!!!!! ВКЛАДЧИКИ КРИЧАТ, ЧТО НАДО ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ К ГОРОДУ, А НЕ АТОЛЛУ – НО ИГ-2, КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ ОБСУЖДАЮЩАЯ ПОДРОБНОСТИ В ПРЕФЕКТУРЕ, КОМИССИИ РЕСИНА, АКТИВНО КОНТАЧАЩАЯ С АТОЛЛОМ, ПРОДОЛЖАЕТ УПОРНО ПРОДВИГАТЬ И ПОДДЕРЖИВАТЬ ОТКРОВЕННО ВЫГОДНЫЙ ВЛАСТЯМ ППМ. И ЭТОТ ППМ ОПАСЕН И НЕВЫГОДЕН ВКЛАДЧИКАМ И АТОЛЛУ. АТОЛЛУ ОН ВЫГОДЕН ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ – ЕСЛИ АТОЛЛ И НЕ СОБИРАЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСВА ПЕРЕД ВКЛАДЧИКАМИ!!!!!!!!!!!!!!!! И АТОЛЛ ДАЖЕ НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТ УСИЛИЙ РАЗРАБОТАТЬ И ПРОДВИНУТЬ ПРОЕКТ ППМ ПО ДРУГОЙ СХЕМЕ, КОТОРАЯ ЕМУ ВЫГОДНЕЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ И ЛЕЖИТ НА ПОВЕРХНОСТИ, И ПОДДЕРЖИВАЕТ НЕВЫГОДНЫЙ ДЛЯ СЕБЯ ПРОЕКТ ПРОЕКТ В ПРИНЦИПЕ! КАК ВЫ ДУМАЕТЕ - ПОЧЕМУ? 5. Январь – попытка Префектуры очистить площадку. ИГ-2 активно включается в эту игру, ПРОЩУПЫВАЯ РЕАКЦИЮ ВКЛАДЧИКОВ НА ЭТО. До Атола доходит, что власти вычистят и его с площадки. 6. Январь – параллельно этой теме, как за дымовой завесой, город тихо и без шума утверждает проект ППМ, который для Атолла и вкладчиков еще хуже первого. Атолл взбрыкивает, откровенно грозя властям, что если будет выпущен ППМ, в котором город оттяпает еще 22% себе – то Атолл либо просто не будет его выполнять, либо будет судится всю жизнь… И ЕСЛИ БЫ АТОЛЛ НЕ ВЗБРЫКНУЛ - ТО МЫ БЫ ОТ ИГ-2 НИЧЕГО БЫ И НЕ УЗНАЛИ... 7. Январь – Атолл начал реально судится по расторжению догвора с СИ. По моим данным – решения суда пока нету – процесс отложен после обмена мнениями сторон…
ASSA: Так что ситуевина весьма печальная: ППМ, откровенно невыгодный вкладчикам и Атоллу (но только при условии, что он будет нам что-то давать), практически согласован – основной камень преткновения – не суть проблемы, а 22% городу… ИГ-2 на протяжении 5 месяцев продвигает и помогает Атоллу продвигать именно это вариант, а не такой, который максимально выгоден вкладчикам. Выгодный вкладчикам (и даже Атоллу, если он собирается что-то нам давать) механизм – Атоллом, Властями и ИГ-2 даже не обсуждается… Да и еще пошел процесс судебного развода Атолла с СИ, который вообще нас оставит за бортом – как только Атолл развяжется с СИ, то он в жизни не будет заключать какие-либо договоры с нами – его никто это не заставит сделдать. И площадку у него потом не отберут – Атолл начнет судится, и стройка стоять будет… Сегодня днем – заседание у Кузнецовой. На нем члены ИГ-2 будут выступать про 22%, что их тоже надо отдать Атоллу, привязать нас к Атоллу, и написать в ППМ фразы, которые никак не меняют юридическую и практическую сотсавляющую проекта… ИГ-2 упорно продолжает поддерживать схему, которая выгодна Префектуре, Городу и Атоллу (при условии, что он и не собирается нам что-то давать). В пролете только вкладчики… Если у Мадзаева, Озерова, Лаврова или кого-то еще из ИГ-2 есть все-таки желание ДОНЕСТИ ДО КУЗНЕЦОВОЙ ТО, ЧТО ЗДЕСЬ ВЫЛОЖЕНО – МОЖЕТЕ РАСПЕЧАТАТЬ ЭТО, ПОДГОТОВИТЬCЯ К ВЫСТУПЛЕНИЮ И ВЫСТУПИТЬ (НО ТОЛЬКО НЕ ТАК, КАК ВЫСТУПАЕТ МАДЗАЕВ НА КОМИССИИ РЕСИНА, КОГДА ЕГО ОСМЕИВАЮТ И ПРЕРЫВАЮТ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЕ ЗА ТО, ЧТО ОН ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ МОЖЕТ ВЫРАЗИТЬ, ЧТО ОН ХОЧЕТ. Мадзаев с Озеровым – вообще очень УДОБНЫЕ ФИГУРЫ ДЛЯ ВЛАСТЕЙ И АТОЛЛА). Вы уж по делу… И протокольчик возьмите – на уровне Кузнецовой ПРОТОКОЛЫ ОФОРМЛЯЮТ ВСЕГДА. А то вы замечательно строите из себя идиотов, которых все обманывают – Префектура, Атолл, Городские власти… Этакие простачки, которые по три раза в неделю в течение года тусуются во властях, несколько раз в неделю кулуарно с Атоллом и делают вид, что они не в курсе и не при делах... Можете даже скомпоновать для Кузнецовой документ (убрав детали про интересы города и Префектуры), подписать его своими именами и положить ей сегодня на стол (если хватит смелости, честности и ума). Разрешаю вам поставить свои фамилии под чужим скромным трудом… Вам не в первой… А потом вечером рассказать вкладчикам на собрании о том, что вы сделали там и как героически защищали их интересы… Кстати, некоторые положения этого текста были представлены Кузнецовой в виде письма, которое скорее всего спущено в Префектуру-Управу и, может быть, и к ИГ-2, как это уже было с некоторыми письмами… В общем, у Вас есть хороший шанс привязать вкладчиков к городу, а не к Атоллу – и мы посмотрим, ИНТЕРЕСНО ЛИ ЭТО КОНКРЕТНО ВАМ. А все остальные вкладчики, в меру своего интереса к теме, потом узнают, что вы там, ребята, говорили, что продвигали. И после этого сделают выводы для себя и ответят на не освещенные мною вопросы: 1. Цели ИГ-2 2. Критерии достижения целей ИГ-2 3. Методы достижения целей ИГ-2 и их адекватность. 4. Кому реально выгодно то, что делает ИГ-2. 5. Результаты деятельности ИГ-2. 6. Перспективы и риски для вкладчиков при принятии ППМ, поддерживаемого ИГ-2. Или вкладчики не проявят интереса, и выводов делать не будут… Но это в общем – их личное дело и проблема… Осталось немного подождать… Ладно, пошел спать – время – пол третьего ночи, а я еще на работе, пишу тут этот ликбез с девяти вечера… И скорее всего это тут на хрен никому не надо – все довольны происходящим и взахлеб обсуждают как достижение ИГ-2 количество блоков для забора, который будут полгода строить на 42 площадке, и формулировки ППМ, который в случае его принятия практически гарантированно приведет к кидняку вкладчиков…
Умник: АSSA, жму твою руку, классный анализ, как минимум - есть основа для обсуждения. Но я, как всегда, не все понял - не владею цифрами. Десятки млн долларов начальных инвестиций для Атолла - откуда такие цифры, десятки это сколько, 20 или 90? Потом, есть ли вообще у него деньги, на какие шиши он будет покупать квартиры на рынке и финансировать начальный этап строительства. Сколько ему передала СИ? Документики нельзя ли посмотреть? В чем полностью согласен - ИГ-2 занимается воспеванием себя, Лужкова, Ресина, все вместе это - Атолл и Ко, я бы их не разделял на самостоятельных игроков. Мне давно уже кажется, что они держат вкладчиков за идиотов и главная их задача - развести нас как таковых. А я не хочу, что бы меня держали за идиота.
alesin: ASSA пишет: как только Атолл развяжется с СИ, то он в жизни не будет заключать какие-либо договоры с нами – его никто это не заставит сделдать. И площадку у него потом не отберут – Атолл начнет судится, и стройка стоять будет… ну это большой вопрос, нет? Земля - городская, читай - государственная. Атолл там только потому, что СИ его в свое время привлекла, и - в рамках постановления Лужкова. Как залезли, так и вылетят. Город Атоллу ничего не должен, а договор об аренде они расторгнут нараз, потому как за 7 лет ничего не сделано. И еще позволю себе заметить, что городу не все равно. 22%, как я подозреваю, пойдут не бедноте, а родичам чиновников. Assa, а у Вас есть свой вариант ППМ? Вы бы его выложили, что ли. А то такой трудно собрать Ваше послание воедино. ASSA пишет: (хотя бы вложенные ранее туда 7 млн.$ + всякие проценты и компенсации). Вот это интересный момент. СИ вложила в строительство на бульваре 7 лимонов? Или я неправильно понял? И откуда эта цифра?
Xzibit: ASSA, ПРОЕКТ ППМ БОЛТАЕТСЯ НА НАШЕМ САЙТЕ С ОКТЯБРЯ ! ТЫ ЧЕ РАНЬШЕ - ТО МОЛЧАЛ ? Все в войнушку с ИГ2 играешь ......... разоблачитель. Читай мои посты выше, я тоже рассматриваю вариант включения нас в долю города, только я не знаю юридических последствий этого шага, кстати, можешь не волноваться, сегодня этот вопрос собираюсь задать Кузнецовой.
Xzibit: Я постоянно призываю - давайте обсуждать, давайте обсуждать ! В ответ получаю минимум замечаний ! ASSA, раз ты предлагаешь включать нас в долю города, то объясни мне бестолковому, как мы будем оформлять наши права на объекте ?
astrakod: Чего обсуждать-то ППМ???? Сегодня утром по каналу "Столица" передали, что по информации от Ресина ППМ по всем объектам обманутых вкладчиков Москвы подписаны.
сетунь: Вот и пообсуждали ППМ, оказывается, что все уже украдено до нас
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: ASSA, ПРОЕКТ ППМ БОЛТАЕТСЯ НА НАШЕМ САЙТЕ С ОКТЯБРЯ ! ТЫ ЧЕ РАНЬШЕ - ТО МОЛЧАЛ ? Почитайте в архиве свои посты и в них комментарии на любые высказывания ASSы, особенно, касающиеся ППМа. Вспомните, как вы его там наперегонки грязью поливали! А заодно и Белина с Нарчук. Ща посмотрим какой ППМ выдаст город, а потом, исходя из этого ППМа - на действия вкладчиков относительно вас! Эх ASSA, надо было этот анализ чуть раньше выложить - многие бы, вместо того, чтобы на собраниях бобиками сидеть и от ИГ2 о пластиковых туалетах для строителей на 42 слушать, может быть, мозги бы включили! Хотя нет, с мозгами на собраниях делать нечего.
вкладчик 5-8: Кстати, Xzibit! Выложи-ка этот анализ ASSы на сайт ИГ. Для народа, так сказать. А то, вдруг, эта ветка закроется и пропадет анализ... Как и не было его.
putnik3m: Всем хорош Антон. И голова нормально работает, и энергичный, и говорить-писать умеет. Но заклинило его на обиде на ИГ-2. Когда поменяли ИГ я к прежней ИГ с сочувствием относился: ребята старались как могли, а им типа пинка под зад. Но хватит уже обижаться. Давайте соединим свои усилия и возможности. 1. Если проект ППМ прошел все согласования в Правительстве Москвы и кто- то имеет возможность с ним ознакомиться выложите, хотя бы в правдивом (нехудожественном) пересказе. 2. Идеи о замене "Атолла" СЕЙЧАС нам категорически не подходят. При этом сроки по всему Рокоссовского уезжают нивесть куда и мы вместе с ними. Не даром прозвучали от Росляка грозные слова про него. Запахло вылетом с объекта и "Атолл" бодро начал возводить забор, несмотря на угрозы Префекта. 3. ВАЖНЕЙШИЙ момент после нашего включения в ППМ - суд по расторжению договора между "Атоллом" и "СИ". Там наши живейшие интересы. Суд должен обязать "Атолл" перезаключить наши договора на себя. Если расторжение пройдет без включения нас в обременению "Атоллу", у всей цепочки ("Атолл"-Префектура -город) появляется огромнейшее искушение послать нас по дальнему бюрократическому кругу с последующим вылетом в трубу. Не уверен можем ли мы войти в этот арбитражный процесс третьей стороной (может кто знает как это сделать?), но если решение Арбитража будет без учета наших интересов, нам надо будет оспаривать это решение. А потому надо как-то исхитриться получать информацию о ходе этого дела. 4. Коллективное письмо есть смысл подписывать если это станет одновременно достоянием СМИ. Писать Ресину коллективно, когда есть возможность все это сказать ему лично нелогично. Я бы на месте Ресина обиделся на нашего представителя в ресинской комиссии за такое письмо. Если мы хотим этого, то я не понимаю зачем нам это СЕЙЧАС, нас там не хотят слушать? По сообщениям двух Сергеев я понял так, что козни строит Префект (хотя и вряд ли он это делает без согласия сверху). Проще сейчас вроде действовать административными методами, типа записать в Протокол ресинской комисси поручение Префекту и на следующем совещании попросить отчитаться об исполнении. Ну и дальше по административной линии дожимать. А письмо можно 19-го подписать и раздать в СМИ. Но тогда уж не Ресину, а хоть Лужкову (который с фингалом). ИМХО.
соседка: ASSA я всегда говорила, что Вы очень грамотный и умный. Спасибо, мне очень понравилось. Вы трезво и взвешенно проанализировали. А вот эти слова1. Цели ИГ-2 2. Критерии достижения целей ИГ-2 3. Методы достижения целей ИГ-2 и их адекватность. 4. Кому реально выгодно то, что делает ИГ-2. 5. Результаты деятельности ИГ-2. 6. Перспективы и риски для вкладчиков при принятии ППМ, поддерживаемого ИГ-2. Или вкладчики не проявят интереса, и выводов делать не будут… Но это в общем – их личное дело и проблема… Зря Вы так. Не хочу слышать подобное. А Вам спасибо ещё раз, жаль, что может уже поздно.
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: обязать "Атолл" перезаключить наши договора на себя. Если расторжение пройдет без включения нас в обременению "Атоллу", Вы либо не поняли, либо не внимательны! Еще раз, плз, перечитайте анализ ASSы, касательно наших общих перспектив при обременении нами Атолла.
Louis: Я тоже думаю, что лучше закрепиться на объекте через долю города переуступкой договоров, тогда у нас будут прямые отношения с ним, и нас вся эта судебная маета касаться не будет. Но пойдёт ли он на это?
вкладчик 5-8: соседка пишет: Зря Вы так. Не хочу слышать подобное. Зря??? Вам про "результативную деятельность" ИГ2 куча людей толдычит - Вы глухи! Вам в прошлом фкврале мозги запарили - Вы до сих пор отойти не можете. Ну что ж, таких не жалко!
Bioniks33: Не знаю, за что тут некоторые хвалят "анализ" АССЫ, по-моему, в основном это бред человека, у которого изо рта брызжет слюна от бешенства на нынешнюю ИГ. Да, там есть небольшая доля полезных высказываний, но больше с потолка взятых цифр, сгущение красок и из пальца высосаные выводы. Трезвым анализом, по-моему, здесь и не пахнет.
putnik3m: Чтобы нас не пронесли мимо соглашения о разводе между "Атоллом" и "СИ" нам понадобится юрист-хозяйственник. Т.е. надо пополнять кассу, только как бы это сделать поцивилизованней, без топтаниясь в очереди. Для тех кто читает как бы невнимательно поясняю: единственный документ, который создает юридические последствия, - это наш договор с "СИ", которая своим договором связана с "Атоллом", который своим инвестконтрактом связан с объектом Рокоссовского. Даже "сверхдобрый" "Атолл", получив развод с "СИ" без нас при всем своем желании может давать нам квартиры только в форме личного подарка, из своей чистой прибыли, заплатив с нашего счастья 24% налога на прибыль и налетев на весьма немалый НДС. Что очччччень вряд ли. На расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль,и соответственно НДС, он может отнести только затраты, связанные с извлечением дохода. Вот эта связь должна быть установлена Арбитражем, решение которого будет обязательным. Без этого мы будем скорее всего порхать, как фанера над Парижем. Отсутствие упоминания о нас в решении Арбитража - верный сигнал что мы уже на полдороге в трубу.
Chief: Xzibit пишет: Я постоянно призываю - давайте обсуждать, давайте обсуждать ! Лично у меня желание обсуждать что-либо с ИГ -2 пропало после первого моего поста год назад. Вы абсолютно не способны вести диалог с оппонентами. Отсутствие толерантности, дилетанство, элементарная невоспитанность оттолкнули многих вкладчиков от участия в форуме. То, что мы имеем сейчас, а мы, практически, ничего не имеем, заслуга именно ИГ-2.
victim: В ППМ должен быть прописан пункт : "В случае замены СФК «Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых и нежилых помещений вкладчикам на объектах Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 переходят к новому инвестору в полном объме" Письмо должно быть открытое (с размещением в СМИ) и Лужку, а не Ресину. Ресину и так сообщали о проделках префектуры. А до Лужка надо донести, что недобросовестные префекты в своих корыстных целях всеми силами препятствуют выполнению обещаний мэра вклачикам. И не надо гадать знает лужок обо всем или нет, наша задача обнародовать факты вредиттельства чиновников префектуры ВАО.
вкладчик 5-8: Дело не в Атолле, а в передаче наших долей на объекте городу, или "закреплении" нас за Атоллом, кот. пошлет нас, не задумываясь, в любую другую контору, напр. в тот же "континент".
Rec: Обрадовались. Накинулись. Рано обрадовались. Вы сейчас останетесь вообще без ИГ и без каких либо надежд на ваше светлое будущее. Кому нужны здесь Ваша ЛИЧНАЯ оценка ИГ? Оставьте ее себе. И вкладчику. АССА по крайней мере что-то умное из себя выдавливает. Если бы еще избавился от комплексов обид и недовостребованности, то может быть вместе что-то и сделали бы. Но только ВМЕСТЕ. Хватит судить ИГ. Она старается и делает все, что может. А ИМЕННО ВЫ МЕШАЕТЕ!
вкладчик 5-8: Bioniks33 пишет: "анализ" АССЫ, по-моему, в основном это бред человека, у которого изо рта брызжет слюна от бешенства на нынешнюю ИГ. За что ему на "нынешнюю" ИГ бесится-то? За то, что они и его "интересы представляют"? И он мимо квартиры пролетает? Согласен! Не за что! Bioniks33 пишет: Трезвым анализом, по-моему, здесь и не пахнет. Точно! А.... Вопросик личный... Не в тему..... Можно? А... Вы где "травку" покупаете?
Сергей П.: ASSA пишет: МЕХАНИЗМ ПЕРВЫЙ – выпустить ППМ, в котором обременение было бы минимальным с параллельным сбрасыванием проблемы вкладчиков на город. Например, ППМ, в котором прописана доля города в виде площадей, которые ГОРОД ОТ СЕБЯ ПОТОМ ПЕРЕДАЕТ ВКЛАДЧИКАМ. ПЛЮСЫ МЕХАНИЗМА №1: 4. Для города – Нет особых проблем юридической (на мой взгляд) схемой нормальной передачи вкладчиками квартир – путем мены долей СИ на квартиры. Деньги – не затронуты – и нет необходимости вносить законодательные поправки через Мосгордуму в бюджет города (в случае, если город будет ПОКУПАТЬ вкладчикам квартиры). 5. Для вкладчиков - ЧРЕЗВЫЧАЙНО НАДЕЖНОЕ ЮРИДИЧЕСКИ (более надежное, чем оформление долевиков с Атоллом) ЗАКРЕПЛЕНИЕ НА ОБЪЕКТЕ + ПРОСТАЯ И РЕАЛЬНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ СХЕМА ПОЛУЧЕНИЯ ВКЛАДЧИКАМИ КВАРТИР С ПОСЛЕДУЮЩИМ НОРМАЛЬНЫМ ОФОРМЛЕНИЕМ СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРЫ – путем оформления договоров мены с городом долей в СИ на квартиры. При этой схеме вкладчики будет платить только за оформление прав, и отсутсвует необходимость платить подоходный налог (как при безвозмездном получении чего-либо). МИНУСЫ МЕХАНИЗМА №1: 3. Для Префектуры – ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ – учет вкладчиков, переговоры, предложение вариантов этажей, конкретных квартир, очередностей получения и прочая очень хлопотная, неденежная суета + оформление отношений, регистрация отношений, вытряхивание денег с неполностью оплатиших и т.п. 5. Для вкладчиков – минусов не вижу (если кто поможет увидеть – будет хорошо) Плюсы (?) 4. Путь мены долей СИ на квартиры… На квартиры - из доли города, которая пока распределяется только строго для очередников по соответствующим программам Правительства Москвы. Кто и в какие сроки разработает и утвердит новую программу выделения доли города для пострадавших вкладчиков? Или Вы считаете, что может сработать принцип Доброй воли “домом больше, домом меньше”? 5. Чрезвычайно надежное юридически… Антон, а Вы имеете хотя бы приблизительное представление о существующей законодательной базе и практике выделения жилья из доли города? На каких юридических основаниях город может заключать договора мены, если понятно, что СИ – ноль, и соответственно, такая мена станет минусом для очередников, под которых жилье уже расписано ? Минусы (?) 3. Разве этим вопросом будет заниматься Префектура? Во-первых, уже озвучено, что в ВАО площадей нет, а значит жилье может быть найдено в других районах. Во-вторых, главная нагрузка при выделении квартир горором, по сообщению Префекта, ложится на ДЭПР. В-третьих, Префект сам признался в том, что так ему самому будет легче и именно поэтому написал письмо Лужкову. 5. Время: а) на разработку юр. механизма, б) время на согласования и возможные пролеты (это я о предложениях по области) в) вопросы о реальном получении жилья (с учетом сроков по очередникам официальным). ASSA пишет: МЕХАНИЗМ ВТОРОЙ – выпустить ППМ, в котором за Атоллом БУДЕТ ЗАКРЕПЛЕНО 100% ПЛОЩАДЕЙ ОБЪЕКТА (ЭТО КАК РАЗ ПРОЕКТ ППМ, КОТОРЫЙ УЖЕ 5 МЕСЯЦЕВ ПОДДЕРДЖИВАЕТ И ВСЯЧЕСКИ ПРОДВИГАЕТ ИГ-2). Рассмотрим ПЛЮСЫ и МИНУСЫ этого ППМ для игроков с точки зрения достижения ими своих целей. ПЛЮСЫ МЕХАНИЗМА №2: 2. Для Префектуры - проблема вкладчиков СНЯТА С ПРЕФЕКТУРЫ ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!!! Можно отчитаться об успешно решенной проблеме!!!! (что будет через год после выхода ППМ и Атолла на площадки – уже никого волновать не будет…) 4. Для Вкладчиков – они хотя бы как то становятся привязаны к площадке, но с гарантиями, которые гораздо слабее гарантий по ПЕРВОМУ МЕХАНИЗМУ. МИНУСЫ МЕХАНИЗМА №2: 2. Для Префектуры – минус только один – ничего не достается очередникам района… 4. Для вкладчиков – Если Атолл заключает договора, подпадающие под дарение – ВКЛАДЧИКИ ОБЯЗАНЫ БУДУТ ЗАПЛАТИТЬ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ С РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ. Если Атолл заключает долевые договора, в которых будут прописаны условия оплаты получаемых квартир как мена на доли вкладчиков в СИ – то может быть финансово отрицатетельных последствий для вкладчиков не будет (сказать точно не могу, надо профессионального юриста-налоговика подключать). НО ПРИ ЛЮБОМ ЗАКРЕПЛЕНИИ ВКЛАДЧИКОВ ЗА АТОЛЛОМ ОСТАЕТСЯ ОДИН БОЛЬШОЙ МИНУС – ОГРОМНЫЙ РИСК НЕВЫПОЛНЕНИЯ АТОЛЛОМ ВЗЯТЫХ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Вопрос о выделении из доли города на многих Совещаниях в Префектуре поднимался как раз по инициативе отдельных членов ИГ, но… Плюсы (?) 2. На Совещаниях в Префектуре проблема по другим объектам снимается только с вводом домов. До тех же пор, пока существуют даже мелкие недоделки ( не подключены радиаторы и т.д.) все это – на нервах и ИГ и Префектур, свидетелем чему я как и другие члены ИГ был уже не раз. 4. Гарантий для вкладчиков непосредственно из закрепления за Атоллом 100% площадей объекта не вытекает. Гарантии отражаются в других пунктах ППМ, и это – большой и серьезный вопрос, особенно в части юридического механизма закрепления на объекте. Вопрос этот открыт, и если кто-то из вкладчиков склонен больше верить в оперативность и надежность властей, то некоторые другие вкладчики больше верят в оперативность и надежность поставленного в юридические рамки бизнеса (Атолла). Минусы (?) 2. Префектуре придется вести (контролировать) процесс до конца так же как и по другим объектам. 4. Для Атолла эта стройка – можно сказать, дело жизни и смерти, и, как показывает опыт, Атолл старается, чтобы победу одержала жизнь. Именно поэтому – выражение постоянного согласия с мнениями и решениями Правительства Москвы, именно поэтому – выход на площадку по 42 на основании решения Ресина. А Ресин и ДЭПР, когда отказывают Префектуре (Префект сам говорил о том, что ДЭПР по понятным причинам будет сопротивляться переносу проблемы с Префектуры и ВАО на свой городской уровень), преследуют ясные цели: Префектура ВАО должно сама разобраться со своими проблемами.
вкладчик 5-8: Chief пишет: Лично у меня желание обсуждать что-либо с ИГ -2 пропало после первого моего поста год назад. Подождите, ща rec-Orech21051 появится! За ИГ заступаться будет!
вкладчик 5-8: О! пока писал - он уже появился!
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Зря??? Вам про "результативную деятельность" ИГ2 куча людей толдычит - Вы глухи! Вам в прошлом фкврале мозги запарили - Вы до сих пор отойти не можете. Ну что ж, таких не жалко! Гораздо лучше результативную деятельность продвигать хоть в чем-то - настоящую и без кавычек. Но в том, что это гораздо сложнее, чем писать про нежалость и прочую эмоциональность, - с этим, Вкладчик, я полностью с Вами согласен. А пишу это Вам только к тому, что смысл самоутверждения в нашем случае может быть только в том, чтобы помочь общему делу. И в этом плане Сергей Мадзаев и Алексей Озеров, признаю, более беспристрастны, например, чем я, так как допускают варианты, которые могут устроить разные категории вкладчиков. Главное - чтобы эта альтернативность осталась...
соседка: вкладчик 5-8 пишетЗря??? Вам про "результативную деятельность" ИГ2 куча людей толдычит - Вы глухи! Вам в прошлом фкврале мозги запарили - Вы до сих пор отойти не можете. Ну что ж, таких не жалко! А я к вам не обращалась, я писала ASSA, а не вам. ASSE жму руку, а на вас и ваше мнение плюю. ИГ у нас одна, и вы в подмётки не годитесь ни одному человеку из неё.
Chief: putnik3m пишет: 3. ВАЖНЕЙШИЙ момент после нашего включения в ППМ - суд по расторжению договора между "Атоллом" и "СИ". Там наши живейшие интересы. Суд должен обязать "Атолл" перезаключить наши договора на себя. Ни один арбитражный суд не станет этого делать. Если толко это не выделить в отдельное дело. Но это уже прерогатива гражданского седа. В данной ситуации, я думаю, должно быть только политическое решение властей города. Атол держит эти участки под строительство с 1996 года. И его задача - остаться на этих участках. С нами, если город возьмет нашу проблему на себя, или без нас - в любом другом случае. Если нас даже и навяжут Атолу под любым видом договоров (а для этого нет никакой юридической основы), Атол найдет способ от нас избавиться на любом этапе. Не забывайте, что это не простая фирма "Рога и копыта". За нею кто-то стоит. И сейчас идет противостояние между этим "кто-то" и префектом. Особенно мне нравятся высказывания типа "Пусть Атол нам купит квартиры". Даже, если у него и были бы деньги специально на это, он не стал бы этого делать. Господа, вы что, никогда кваритиру не покупали? С деньгами вообще интересная ситуация. Как только Атол вышел ставить забор, у меня сразу возник вопрос, а на какие деньги? А в общем, прав Вкладчик. Забор нас пока что не касается.
Умник: Вы хоть и ветеран, а ничего толком не знаете. Атолл застолбил эти участки еще в 95г., в 2000г привлек СИ. У Лужкова, в Постановлении 15 про Атолл все сказано, между прочим. Документами ИГ нас, мяко говоря, не балует, но это-то известно. А вот про 7млн долл от Си Атоллу - согласен, очень интересный момент. Вопрос - Где деньги, Зин? Опять же документики посмотреть хотелось бы. ИГ - ау-у!
Сергей П.: соседка пишет: А я к вам не обращалась, я писала ASSA, а не вам. ASSE жму руку, а на вас и ваше мнение плюю. ИГ у нас одна, и вы в подмётки не годитесь ни одному человеку из неё. Сейчас действительно важно сохранить равновесие и оставить в стороне обиды и упреки...
glok: все хочу спросить, а приложение 2 кто-то видел? конкретно интересует список договоров, вошедших в его список...
вкладчик 5-8: Rec пишет: Вы сейчас останетесь вообще без ИГ и без каких либо надежд на ваше светлое будущее. Ага! А у нас ща "светлое будубщее" аки крылья за спиной - подпрыгни и взлетишь! И полетишь в него следом за ИГ2! Тока, то что для ИГ2 "светлое будующее", простым вкладчикам - Rec пишет: АССА по крайней мере что-то умное из себя выдавливает. Точно! вы же только ИГ подвываете! Rec пишет: Если бы еще избавился от комплексов обид и недовостребованности, то может быть вместе что-то и сделали бы. Но только ВМЕСТЕ. Да!!! У нас - в смысле - у вас - только ИГ2 востребована! Но... Беда в том что ВМЕСТЕ они (ИГ2) работать не могут, понты не позволяют! Rec пишет: Хватит судить ИГ. Она старается и делает все, что может. А ИМЕННО ВЫ МЕШАЕТЕ! Ни хрена она не может! Все что она делает и старается - это надувает щеки перед такими зомбированными недалекими несчастными и рассказывает какая она нещастная, всеми обманываемая ИГ и как ей тяжело! Пример? Читайте последний отчет Xzibita о том, как ему вешают лапшу в префектуре! (см. архив предыдущей ветки) А на деле ИГ2 нихрена не делает! Где мы все через год ее "правления"? Не знаете? Я подскажу - в !!! И ИМЕННО МЫ ей мешаем ЭТО делать! ИМЕННО МЫ пишем не в такт всеобщему тупому подвыванию ИГ2, в котором, кстати, и должен отдать за это вам должное - вы БООЛЬШОЙ профессионал!!! \ Rec пишет: АССА по крайней мере что-то умное из себя выдавливает ИГ2 и вы с ней вообще ничего из себя не "выдавливаете", кроме псевдоинтеллектуального нелогичного деревяннолобого непрофессионализма
Умник: Chief пишет: Лично у меня желание обсуждать что-либо с ИГ -2 пропало после первого моего поста год назад. Вы абсолютно не способны вести диалог с оппонентами. Отсутствие толерантности, дилетанство, элементарная невоспитанность оттолкнули многих вкладчиков от участия в форуме. То, что мы имеем сейчас, а мы, практически, ничего не имеем, заслуга именно ИГ-2. Обсуждать надо не с ИГ, а нам самим. А ИГ ЗАСТАВИТЬ нас слушать и нормально реагировать на критику.
Pasha: В феврале начнется новый виток акций протеста обманутых инвесторов. Права 2000 семей Щербинки не защищены 10 февраля в 10.00 состоится собрание Министерства строительного комплекса Московской области и 2000 семей соинвесторов строительного объекта г.Щербинка в доме культуры по ул.Театральная 1 А. Причины собрания: 1) До сих пор не разработана правовая схема передачи строительных объектов новым инвесторам с сохранением прав обманутых дольщиков на оплаченное жилье, а судебные приставы активизировали работу направленные на банкротство несостоятельного застройщика ЗАО "Стройметресурс". 2) Катастрофическое затягивание сроков решения проблемы, с нашей точки зрения, происходит на уровне аппарата чиновников, которые занимают выжидательную позицию, надеясь, что проблема "рассосется сама собой". Это вызывает естественную обеспокоенность обманутых дольщиков и нагнетает социальную напряженность, которая может вылиться в новый виток акций протеста, последствия которых могут быть непредсказуемыми. Контактный телефон члена Инициативной группы: 8-910-4259143 Вечаслав. Адрес места проведения собрания: Московская обл. г.Щербинка, Дом культуры, Ул.Театральная 1 А
вкладчик 5-8: Умник пишет: А ИГ ЗАСТАВИТЬ нас слушать и нормально реагировать на критику. Да Вы сами-то поняли, чо сказали? ОНИ "слушать"? ОНИ "нормально реагировать"? Вы чо??? Кругом же враги!!! Они же все хотят ИГ опорочить!!! Они все В СЛУХ произносят великую тайну - "ИГ ни на что не годна!" Так встанем же все как один: rec-orech21051-соседка-сетунь-и т.д. сведем глаза в одну точку и пробубним себе под нос: "нашаИГлучшаямыдругуюнехотим!" "намнравитсятоместогдемывсе!" "главноечтобу другихнелучшебыло!" "аужмысвоюигподдержимкраснымисвисткамивовсегорлоунасукаждогопопятьсвистков!!!!" и т.д.!!!
сетунь: А во сколько сегодня состоится встреча представителя ИГ с Кузнецовой?
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Кстати, Xzibit! Выложи-ка этот анализ ASSы на сайт ИГ. Для народа, так сказать. А то, вдруг, эта ветка закроется и пропадет анализ... Как и не было его. Сайт принадлежит ИГ, у ASSA есть возможность создать свой, альтернативный сайт. Зайдите на narod.ru там это делается в 2 счета. Не, лучше вы, вкладчик 5-8, создайте свой сайт и пишите туда что угодно, в том числе и бред ASSA.
Bioniks33: Я не владею достоверной информацией по трудностям решения нашей проблемы и застройки Рокоссовского 5-8, 42. Поэтому, пока, не собираюсь рвать голосовые связки, отстаивая какую-то позицию. Но у меня, как и у всех, есть свое мнение, предпочтения и вопросы: - Почему бы не рассмотреть вариант ППМ, где не закреплять нас ни за городом, ни за инвестором-застройщиком, а прописать нашу долю-обременение отдельно. Так же, как город отстаивает свои 22%. Может так будет юридически легче получить наши доли после строительства? - Как оформляется доля города? Как подарок от застройщика? Так же платится налог на прибыль и НДС? Мы заплатили за свои квартиры, они для нас не подарок. Пусть налоговая, правовое управление или кто там еще решают, как оформить нам наши квартиры, чтоб они не легли дополнительной налоговой нагрузкой на застройщика. По-моему, если кому и можно насчитать налог на прибыль, то только СИ. Они же захапали наши деньги… - Можно получить объяснение, откуда появилось доверие к Атоллу? Что-то изменилось? Я бы не доверял этой фирме: столько лет владения правом застройки на бульваре Рокоссовского и в результате – наши проблемы. Атолл можно поставить в юридические рамки, но как?!, как?! он осилит строительство? Никаких возможностей для этого у него нет. Что, там гении сидят? Хватит с нас гения-Карася. Я бы согласился с некоторым увеличением сроков окончания строительства, но чтобы застройщиком была надежная фирма, имеющая финансы и мощности для строительства.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Сайт принадлежит ИГ, у ASSA есть возможность создать свой, альтернативный сайт. Зайдите на narod.ru там это делается в 2 счета. Не, лучше вы, вкладчик 5-8, создайте свой сайт и пишите туда что угодно, в том числе и бред ASSA. Не сомневался в подобном ответе! Это нормально - не обращать внимание и не тиражировать то, что отражает негатив и ИГ и не схожую с ИГ позицию. А, главное это честно по отношению к вкладчикам.
вкладчик 5-8: Bioniks33 пишет: Пусть налоговая, правовое управление или кто там еще решают, как оформить нам наши квартиры, чтоб они не легли дополнительной налоговой нагрузкой на застройщика. им на это - НАПЛЕВАТЬ. Bioniks33 пишет: Можно получить объяснение, откуда появилось доверие к Атоллу? Что-то изменилось? Ну-у-у!!! Это - глубоко личное.... Для ИГ.
Xzibit: Встреча с Кузнецовой уже состоялась, только что приехал. Ситуация такая. Обсуждались всякие строительные вопросы, они нас сейчас мало волнуют, завтра Атолл выходит на 5-8 Дошли до ППМ Мы озвучили свою позицию относительно подготовленного ППМ префектуры, в частности относительно юридического закрепления наших прав на объекте. Кузнецова поддержала наше негодование, на что присутствующий представитель префектуры ответил что они надеятся что правовое управление внесет в него соответствующие поправки, на что Кузнецова в жесткой форме ответила что в префектуре есть свои юристы и они должны были подготовить все юридически грамотно сами. Поднял вопрос (как обещал) о том чтобы мы получили квартиры из доли города на объекте, т.е. чтобы мы были прописаны как доля города. Отвечали Кузнецова и представитель Департамента Жилищной Политики. Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам.
Chief: Xzibit пишет: Не, лучше вы, вкладчик 5-8, создайте свой сайт и пишите туда что угодно, в том числе и бред ASSA. Опять двадцать пять. Уже только за этот пост я готов поднять вопрос о целесообразности Вешего членства в ИГ. Вы печетесь только о чести мундира (напялив на себя при этом Тришкин кафтан), но никак не о конструктивном решении проблемы, привлекая как можно большее число вкладчиков, а не не отталкивая их хотя бы потому, что они умнее. Бред несете ВЫ уже целый год. Потому и нет протоколов совещаний в префектуре. Вы, батюшка, в этой жизни больше ничему хорошему не научитесь.
Сергей П.: Bioniks33 пишет: - Можно получить объяснение, откуда появилось доверие к Атоллу? Что-то изменилось? Я бы не доверял этой фирме: столько лет владения правом застройки на бульваре Рокоссовского и в результате – наши проблемы. Атолл можно поставить в юридические рамки, но как?!, как?! он осилит строительство? Никаких возможностей для этого у него нет. Что, там гении сидят? Хватит с нас гения-Карася. Я бы согласился с некоторым увеличением сроков окончания строительства, но чтобы застройщиком была надежная фирма, имеющая финансы и мощности для строительства. А откуда у Вас при таких сомнениях столько уверенности (о категоричном нет)? То, что сдерживало строительство раньше - отсутствие строительных согласований.
сетунь: А как на счет той информации, что ППМ уже подписан и 2) на счет альтернативного жилья что-нибудь решили?
Xzibit: Я прошу ASSA, вкладчика 5-8 и кто там еще обиняет ИГ в несостоятельности ПРЕДОСТАВИТЬ ЮРИДИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ по теме получения нами квартир от города. Может быть этот механизми все-же есть. Ответ Кузнецовой вы видели.
Юрий П: Кто-то из уважаемых коллег писал, что новизна схемы СИ в том, что мы вносим инвест.вклад (заемные средства), а они через какое-то время возвращают долг в виде квартиры. Это уводит от НДС и Налога на прибыль. Упомянутые выше 7 млн. $ из этих заемных средств ушли от СИ Атоллу (если это правда). По договору переуступки долга нам будет должен Атолл, он отдаст когда-нибудь кредитору квартиру и не будет платить НДС и Налог на прибыль. СИ все равно, вместо 750 физ.лиц он будет должен Атоллу ту же сумму. Атолл не получит денег от СИ, но останется на объекте. Если построит, что-то заработает на свободных квартирах. За год цена кв. метра увеличилась вдвое и Атоллу легче брать обязательства, при этом можно понизить этажность с 50 этажей до 29.
Chief: Xzibit пишет: Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам. В каждом коммерческом проекте участвует Город. Я уже говорол, что здесь должно быть политическое решение города по нам. Но они не хотят этого делать, оставляя нас в том же положении обманутых.Xzibit пишет: Кузнецова поддержала наше негодование, на что присутствующий представитель префектуры ответил что они надеятся что правовое управление внесет в него соответствующие поправки, на что Кузнецова в жесткой форме ответила что в префектуре есть свои юристы и они должны были подготовить все юридически грамотно сами. Вот если бы ИГ подготовила эти поправки и принесла сегодна, а не выражала свое негодование, тогда бы был результат. А так, опять сиди жде у моря погоды.
Rec: Так кто ж Вам мешает поднять этот вопрос??? До начала собрания осталось меньше 4 часов. Достаточно времени, чтобы придумать несколько более уравновешенную формулировку, чем ту чушь, которую здесь пишете.
Xzibit: сетунь пишет: А как на счет той информации, что ППМ уже подписан ППМ НЕ подписан. Да, подпись Ресина на проекте префектуры есть, но он ее ставил судя по всему автоматом, не вдаваясь в подробности, мы этот проект тормознули на комиссии у Ресина в понедельник, он дал поручение Кузнецовой разобраться. Поэтому ППМ выпущен не будет до согласования его со всеми структурами, в том числе и с нами. Свою позицию мы сегодня Кузнецовой донесли, они нас поддержала. Будем встречаться еще с ней на следующей неделе. На счет альтернативы пока сказать не могу, это вопросы к префекту, так как это была его инициатива и в стройкомплексе про нее не знают, судя по всему после того как Атолл слить не удалось, альтернатива его больше не волнует. Ну а мы, получается будем получать ее от Атолла.
Xzibit: Chief пишет: Вот если бы ИГ подготовила эти поправки и принесла сегодна, а не выражала свое негодование, тогда бы был результат. А так, опять сиди жде у моря погоды. Вы форум-то почитайте хоть, в понедельник уже все было передано !
putnik3m: Xzibit пишет: чтобы мы были прописаны как доля города. Отвечали Кузнецова и представитель Департамента Жилищной Политики. Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, Жаль что они не придумали ничего революционного. А как хотелось чтоб у них голова оказалась больше моей. Радует хотя бы то, что люди мыслят логично и выражают желание помочь (хоть на словах), но в пределах своих возможностей. Шапкозакидательство изрядно приелось. Значит остается у нас такой путь - через ППМ закрепляться на объекте за инвестором-"Атоллом", а потом как повезет. Или меняться с городом чтоб попасть под 2008 год, но в муниципальных домах, или (через "Атолл") меняться с другими инвесторами у кого объект попроще (ну и понятно подешевле), или ждать окончания строительства, похоже 2009-2012.
Xzibit: Chief пишет: В каждом коммерческом проекте участвует Город. Я уже говорол, что здесь должно быть политическое решение города по нам. Но они не хотят этого делать, оставляя нас в том же положении обманутых Любое политическое решение должно быть подковано юридически.
Chief: Xzibit пишет: Может быть этот механизми все-же есть Мехинизм ЕСТЬ!. Только не у нас. Любая схема, даже самая гениальная, ставит какую-либо сторону в невыгодное положение. Пока что они, в частности госпожа Кузнецова, делают такой стороной нас, поручая делать поправки префектуре и департаментам мэрии.
Xzibit: putnik3m пишет: Значит остается у нас такой путь - через ППМ закрепляться на объекте за инвестором-"Атоллом", а потом как повезет. Или меняться с городом чтоб попасть под 2008 год, но в муниципальных домах, или (через "Атолл") меняться с другими инвесторами у кого объект попроще (ну и понятно подешевле), или ждать окончания строительства, похоже 2009-2012. Я думаю что будет именно так, с префекта мы конечно альтернативу спросим, но что-то уже страшно кидаться в бездну (в смысле от города что-то поиметь), я боюсь что эта машина нас может сожрать по одному.
Xzibit: Chief пишет: Мехинизм ЕСТЬ! Я не мугу, ща со стула свалюсь Ну че за механизм, е-мое ?
Chief: Xzibit пишет: Любое политическое решение должно быть подковано юридически. Прецендент обмана вкдадчиков в национальных масштабах уже является основынием для волевого, т.е. политического решения.
Bioniks33: Сергей П. пишет: А откуда у Вас при таких сомнениях столько уверенности (о категоричном нет)? То, что сдерживало строительство раньше - отсутствие строительных согласований. В отличие от Атолла, 10 лет жевавшего сопли, нормальные фирмы строили, строили и все построили. Не поддавайтесь зомбированию их отговорками о согласованиях. Кто умеет работать, тот работает. Кто не умеет - тот ищет причины оправдать свою бездарность.
цмт: putnik3m пишет: или ждать окончания строительства, похоже 2009-2012. Писать Лужкову нужно, что оговоренные сроки по предоставлению жилья соинвесторам не соблюдаются, да и выходить на митинг в феврале озвучивать перед сми свои претензии.
Chief: Xzibit пишет: Я не мугу, ща со стула свалюсь Ты бы уж со стула действительно свалился бы, что-ли.
цмт: Xzibit пишет: ППМ НЕ подписан Когда планируют его подписать?
Bioniks33: вкладчик 5-8 пишет: им на это - НАПЛЕВАТЬ. Ладно, может налоговой и прочим наплевать, но не наплевать застройщику. Пусть он шевелится и согласовывает устраивающий всех вариант. Атолл предлагал какой-то вариант? Или и тут от беспомощен? victim пишет: В ППМ должен быть прописан пункт : "В случае замены СФК «Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых и нежилых помещений вкладчикам на объектах Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 переходят к новому инвестору в полном объеме" По-моему, очень нужный пункт, если мы будем обременением для застройщика. Еще, если законодательство позволяет, надо в ППМ ввести пункт, оставляющий нам нашу долю в случае банкротства. Т.е. застройщик при банкротстве отвечает только своей долей (после вычета нашей для нас).
Chief: Сергей П. пишет: То, что сдерживало строительство раньше - отсутствие строительных согласований. Если Вы читали в свое время ветку "Состояние дел" по Рокоссовского,5-8 на сайте СИ, Вы бы увидели, кто на самом деле сдерживал "строительные согласования". Сейчас об этом даже не стоит вспоминать. Итак, господа! Какие поправки нам ждать от города?
alesin: Умник пишет: Вы хоть и ветеран, а ничего толком не знаете. Атолл застолбил эти участки еще в 95г., в 2000г привлек СИ. У Лужкова, в Постановлении 15 про Атолл все сказано, между прочим. согласен, сути дела это не меняет. Атолл застолбил участки не с кондачка, а с разрешения города (управы и так далее). Я просто призывал народ помнить что земля - не Атолла, и что городу его оттуда спихнуть - раз плюнуть. Стоит только дать команду природопользователям о расширении пресловутого зеленого коридора.
Xzibit: Chief пишет: Ты бы уж со стула действительно свалился бы, что-ли. Обещаю свалиться если представишь механизм !
alesin: Xzibit пишет: Да, подпись Ресина на проекте префектуры есть, но он ее ставил судя по всему автоматом, не вдаваясь в подробности, мы давно подозревал, что Ресин - робот. Не думаю, что он от так просто взял и подмахнул такой важный документ. Темнят ресинцы.
alesin: glok пишет: все хочу спросить, а приложение 2 кто-то видел? конкретно интересует список договоров, вошедших в его список... на прошлой ветке Xzbibt обещал выложить в скором времени. УЭБ там вроде дополняет чего-то.
вжик: Xzibit пишет: Отвечали Кузнецова и представитель Департамента Жилищной Политики. Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам. К большому сожалению это действительно так. По действующим законам все мы имеем отношение только к СИ и ни к кому больше. И ни один суд, хоть арбитражный хоть верховный или даже Гаагский не сможет заставить Атолл заключать с нами договора и давать нам квартиры. Так что если требовать соблюдения юридических формальностей мы имеем право только на возврат денег от СИ в рамках уголовного или арбитражного дела. В этом вопросе может быть только политическая воля Правительства Москвы. Лужков эту волю высказал, обещал всем вкладчикам квартиры.. И квартиры эти могут быть только за счет города, либо из доли города на Рокосовского либо из бюджетных фонодов. Город может увеличить свою долю на Рокоссовского волевым решением, но до определенного предела, потому что проект не может быть убытчным, не зависимо кто будет строить. Но тут есть одна большая проблема. Правовые документы разрабатывает не Лужков, а чиновники уровнем пониже, например префект и его помощники. Перед ними стоит труднейшая задача. С одной стороны выполнить волю мэра и удовлетворить требования вкладчиков, а с другой своими действиями не попасть под топор прокуратуры. В нашем законодательстве нет такой статьи, что помогая граджанам своей страны, чиновники могут тратить бюджетные средства. Тем более, что правительство не рапоряжается бюджетом, оно его только исполняет. Бюджет это закон, который принимает городская дума и даже Лужков не может изменить бюджет не нарушив закон. Есть вариант предложить (но не заставить) инвестору взять вкладчиков как обременение по проекту. Но любой проект в Москве рентабелен если доля города составляет не более 40%. При 45% проект становится убыточным. Но Рокоссовского объект сложный. И если сложить 22% долю города, плюс около 35% вкладчики, плюс те обременения которые в проекте были типа рекультивации, то получается что инвестору остается в самом лучшем случае процентов 40. На такие условия не пойдет ни один инвестор, будь он самый крупный и богатый. Никто не захочет работать себе в убыток. Вот здесь и кроется проблема, которую решают, но не могут пока решить чиновники. А если еще учесть, что они хотят из этого получить выгоду для себя, то проблема становится вовсе неразрешимой.
putnik3m: alesin пишет: давно подозревал, что Ресин - робот Он чиновник весьма высокого ранга. Есть вопросы, которые держит на контроле начальство, там надо вникать. Вдаваться в такие мелочи как кого-то обобрали на квартиры, ему времени нет. На подпись приносит специально обученный человек, референт, секретарша, а то и сам Евтихиев. Ему объяснили видать, дескать - подписывай и вопрос закрыт, все согласны, нет проблем, он и подписал. Технология отработано. Если б никто не заверещал, так бы и прокатило. Но тут не прокатило. Вступает новый сценарий типа "я раберусь и всех накажу". Чиновник действует по шаблону, если он в каждый вопрос будет лично вникать, он рехнется. С этим бесполезно бороться, надо приспосабливаться.
alesin: Вжик - очень хороший анализ. Тут хорошо бы старые выкладки Лавра достать, в которых были предполагаемые прибыли Атолла.
Rec: Может, действительно, есть смысл собрать деньги на серьезного юриста? Или привлечь того-же Кучерену, который, по его собственным заявлениям, работает в общественной палате абсолютно бесплатно?
alesin: putnik3m пишет: Он чиновник весьма высокого ранга. Есть вопросы, которые держит на контроле начальство, там надо вникать. Вдаваться в такие мелочи как кого-то обобрали на квартиры, ему времени нет. На подпись приносит специально обученный человек, референт, секретарша, а то и сам Евтихиев. Ему объяснили видать, дескать - подписывай и вопрос закрыт, все согласны, нет проблем, он и подписал. Технология отработано. Все было бы так, если бы про этот ППМ и про эти объекты не стоял шум и гам последний год. Речь идет о приличных суммах в очень спорном моменте, и я не думаю что он подписал "не глядя".
Bioniks33: вжик пишет: Но любой проект в Москве рентабелен если доля города составляет не более 40%. При 45% проект становится убыточным. Это не аксиома. Прибыль - это разница между выручкой и затратами (если грубо). При таких высоких ценах на жилье этот процент (для застройщика он включается в затраты по себестоимости) может быть и выше. Надо считать.
putnik3m: alesin пишет: про эти объекты не стоял шум и гам последний год Где шум-то? Когда в последний раз кто-то за это шумел? Форум он не читет , (это шум?), а суммы - это ж смешные деньги для депатамента-то ресинского. Как объяснили, так и подписал.
Chief: вжик пишет: Но любой проект в Москве рентабелен если доля города составляет не более 40%. При 45% проект становится убыточным. Даже не имея не то, что конкретных расчетов по экономическому обоснованию нашего объекта, но даже приблизительных цифр, видно, что он убыточный при доле города 40%, учитывая рекультивацию радиоактивного могильника. Нет ни одного закона, позволяющего разрешить проблему с обманутыми вкладчиками. Никакая экономика по нашему объекту при обременении его нами не проходит. Иначе инвесторы уже бы в очереди стояли на Рокоссовского. Вот если бы не было нас... Посмотрите, где еще в Москве есть такое место под жилой дом? вжик пишет: В этом вопросе может быть только политическая воля Правительства Москвы. Лужков эту волю высказал, обещал всем вкладчикам квартиры.. И квартиры эти могут быть только за счет города, либо из доли города на Рокосовского либо из бюджетных фонодов. Для нас это единственно возможное решение проблемы. Все остальные решения будут для нас в той или другой степени ущербными.
КОК_ич : Уважаемые соинвесторы. Из переговоров с Кузнецовой мы узнали: "...относительно юридического закрепления наших прав на объекте. Кузнецова поддержала наше негодование, на что присутствующий представитель префектуры ответил что они надеятся что правовое управление внесет в него соответствующие поправки, на что Кузнецова в жесткой форме ответила что в префектуре есть свои юристы и они должны были подготовить все юридически грамотно сами. Поднял вопрос (как обещал) о том чтобы мы получили квартиры из доли города на объекте, т.е. чтобы мы были прописаны как доля города. Отвечали Кузнецова и представитель Департамента Жилищной Политики. Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам." С марта 2005 года (новый Жилищный кодекс) Заказчик строительства должен быть Владельцем земельного участка. Если Атолл строит, то кто ЗАКАЗЫВАЕТ. Если Земля принадлежит Городу , то все вопросы с обременением он решает как захочет. Но встает тот же вопрос, что будет стоять и перед всеми москвичами - приватизация земли под домами, в которых москвичи имеют квартиры. Если они не получат часть прав собственности на эту землю, то их время нахождение на ней ограничено сроком жизни дома в среднем 30 лет.
putnik3m: А что, Вы знаете как решить у нас (в России) земельный вопрос? По-любому нам сейчас не до этого.
lavr: alesin пишет: Вжик - очень хороший анализ. Тут хорошо бы старые выкладки Лавра достать, в которых были предполагаемые прибыли Атолла. На сегодня тот анализ устарел. Город увеличил свою долю на нежилые помещения и машиноместа до 40%. Так-же гораздо больше средств потребуется на рекультивацию. Плюс разработки новых проектов на 5-8. Да и еще некоторые чиновники мешают. А где лишние проблемы, там дополнительные затраты.
ASSA: Xzibit пишет: ASSA, раз ты предлагаешь включать нас в долю города, то объясни мне бестолковому, как мы будем оформлять наши права на объекте ? а ты возьми у Мадзаева документы по Мастерку - и посмотри. Или вы с весны 2006 года все никак не сподобились у Бондаренко поинтересоваться, как там это прописано? Точную формулировку Мастерковских документов я не видел - но мой знакомый вкладчик мастерка сказал, что в дополнениях к инвестконтрактам четко прописано, что квартиры, которые новый инветор передает вкладчикам - СЧИТАЮТСЯ ДОЛЕЙ ГОРОДА, А НЕ ЕГО!!!!!!!!!!!!!!!
ASSA: соседка пишет: Зря Вы так. Не хочу слышать подобное. и это правильно - меньше знаешь - меньше задумываешься - лучше спишь.
vad: Мысли вслух. Читаю я все это, и все больше крепнет мысль, что мы не тем занимаемся. Поясню. Есть распоряжение ПМ № 468, в нем прописано, что на этих объектах нам должны будут передаваться площади согласно договорам, заключенным с СИ. Как выражается ASSA, сторонами в этом Р ПМ № 468, где, кстати, распределена площадь являются город и Атолл. Если Атолл что-то не устраивает, пусть откажется от данного проекта. Не отказывается, значит, все устраивает или не может отказаться. Все согласны с мнением, что Атолл не просто так 10 лет столбит участок. Так может нам сместить акцент требований, да и выкатить иск городу с компенсацией причиненного материального и морального ущерба за не контролирование исполнения своих же Постановлений. Куда смотрели лицензирующие да контролирующие органы? Помнится еще в 2002 или 2003 году лично Ресин высказывался о плохой работе СИ, однако никаких мер по предотвращению сложившейся ситуации не было принято.
lavr: Rec пишет: Может, действительно, есть смысл собрать деньги на серьезного юриста? Или привлечь того-же Кучерену, который, по его собственным заявлениям, работает в общественной палате абсолютно бесплатно? Более половины вкладчиков не то, что больше, но вообще ничего не сдавали. По Кучерене практика показала, что он силён в уголовных процессах, а в таких, как наша безпомощен. Защищать Ходорковского - это его тема.
ASSA: Умник пишет: А вот про 7млн долл от Си Атоллу - согласен, очень интересный момент. У меня такое ощущение, что все тут с луны посваливались - СИ еще в декабре 2005 года представила сводную таблицу, за что она платила со своих счетов по поручению Атолла (в соответсвии с инвестконтрактом). Кстати - одна из статей - ЗА АРЕНДУ ПЛОЩАДОК. И эту информацию никто и не скрывал.
ASSA: Xzibit пишет: Поднял вопрос (как обещал) о том чтобы мы получили квартиры из доли города на объекте, т.е. чтобы мы были прописаны как доля города. В дополнениях к инвестконтрактам по Мастерку передача квартир вкладчикам прописаны не как доля города - А КАК ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПЕРЕД ГОРОДОМ. Об этом я талдычу уже с лета! А ИГ-2 делает вид, что ничего не знает и не понимает про Мастерок! ИЛИ ВЫ И В САМОМ ДЕЛЕ ДАЖЕ НЕ СПРОСИЛИ У БОНДАРЕНКО ДОКУМЕНТЫ?
lavr: putnik3m пишет: Всем хорош Антон. И голова нормально работает, и энергичный, и говорить-писать умеет. Но заклинило его на обиде на ИГ-2 Со стороны кажется, что это просто обида... Мысли умные толкает. Это все красиво написано для не посвященных или для ленивых, не желающих глубоко вникать. А если внимательно вникнуть, то почти по каждому пункту АССА несет полную чушь. В 50% - либо вредная для дела, либо юридически не правомерная информация. В 40 % - истажение фактов и ложь. И только 10 % - здравые мысли.
Rec: Я уже предлагал Алексею юриста из Института законодательства сравнительного правоведения при правительстве РФ. Они могут дать официальное заключение от этого Института. Правда, сначала я наивно полагал, что нам помогут бесплатно. Оказалось, что это стоит каких-то денег (я не знаю - каких, поэтому предложил сначала встретиться с ним и описать промблему, чтоб он подсчитал и вообще оценил возможность решения), но при таком количестве вкладчиков не думаю, что мы сильно пострадаем.
цмт: Rec пишет: привлечь того-же Кучерену Вот только КучиХрена нам не хватало, этого бездельника!
Pasha: ЛЮДИ !!! СКАЖИТЕ АДРЕС ГДЕ пройдет собрание?
Chief: lavr пишет: В 50% - либо вредная для дела, либо юридически не правомерная информация. В 40 % - истажение фактов и ложь. И только 10 % - здравые мысли. Конкретно, пожалуйста, по каждой %-ной доле?
Rec: ул. Краснобогатырская д.10. Актовый зал Университета Российской Академии Образования (УРАО). Проезд от метро Преображенская площадь на трамвае (№ 2, 7, 11, 46) до остановки УРАО, это 6 трамвайных остановок от метро. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров).
Pasha: Rec спасибо
Умник: Chief пишет: С деньгами вообще интересная ситуация. Как только Атол вышел ставить забор, у меня сразу возник вопрос, а на какие деньги? Неужели этого элементарного вопроса не возникло у ИГ? Не может быть, они же не идиоты. Но тода пусть нам расскажут, не просто расскажут, а доказательно объяснят. Это же главный вопрос!!! Ладно забор, Атолл же уверяет, что за свой счет построит 2 дома на уч42, за свой счет сделает дезактивацию на 5-8 (а это не 20млн, как считает ИГ, а в разы больше!) и еще будет финансировать нач этап строительства четырех 50 эт домов на 5-8. Каково? И мы должны этому верить на слово???
Rec: Видимо умником Вы стали не так давно, если раньше наслово поверили СИ. Чего Вы сейчас хотите? Чтоб ИГ Вам построила квартиру и сделала там евроремонт?
вжик: alesin пишет: в которых были предполагаемые прибыли Атолла. А тут и выкладки старые доставать не нужно. Посчитать очень просто. Кем-то здесь на форуме была озвучена цифра 150 000 кв. м. жилья это во всех домах. К этой цифре прибавим процентов 30 технических площадей (лифты лестницы и т.д.), плюс процентов 10 нежилых. Итого получится что-то около 230 000 кв.м надо построить. Средняя себестоимость по Москве одного кв.м. 1400 - 1500 за кв.м общей площади (монолит - кирпич), если высотка то себестоимость ползет за 2000. Всего надо потратить 230 000 Х 1500 = 345 000 000 долларов, плюс рекультивация, плюс то да се итого 370 000 000. Поскольку технические помещения не продаются все затраты лягут на жилую площадь. Теперь давайте отнимать. 22% - доля города 45 000 - вкладчики Значит инвестору остается около 70 000 кв.м. Теперь делим затраты на оставшуюся площадь, получаем 5 285 долларов за кв.м. Чтобы выйти из проекта по нулям, инвестор должен продавать квартиры по такой цене. Это очень грубая прикидка. Я не учитываю налоги, проценты по кредитам и т.д. К тому же врядли найдется инвестор, который будет заниматься строительством без прибыли. Стало быть продажная цена должна быть тысяч семь за кв.м. Но это цены центра города. В восточном округе по такой цене ничего не продашь. Да и инвестора на такой проект не найдешь. А поскольку префект долю города отдавать не хочет, это видно из его проета ППМ, то у него одна задача, зачистить участки от вкладчиков и от Атолла. И уже чистые участки продать своему инвестору. Я имю ввиду продать с выгодой для себя, на доходы бюджета как и на владчиков ему, грубо говоря, наплевать.
вжик: Продолжение: Скорее всего этот проект ППМ префект запустил с одной целью, всех напугать и проверить реакцию. А то что его кто-то подписал. то как говорил персонаж одной сказки, "Я хозяин своего слова, Я дал, Я и обратно заберу!" Но у префекта не очень срастаются его планы. Так все хорошо начиналось. Вкладчикам пообещать сладкую конфетку (на которую некоторые клюнули) альтенативу по всему городу из бюджетных фондов. Атолл выгнать как несправляющийся и вот вам чистые участки. Но! Не все вкладчики пошли как ослы за морковкой, нашлись умные и недовольные, не хотят уходить с Рокоссовского. Атолл тоже подгадил, взял да и вышел на площадку, да еще грозится на вторую выйти. Вот тут у Евтихиева и зачесалось, пролет получается. Он уже наверное и гроши распределил, куда что тратить. А ведь задачка-то просто решается. Увеличить долю города так чтобы хватило всем вкладчикам, это будет 33-35% и всю эту долю вкладчикам отдать. Вогнать Атолл в жесткий график строительства, но при этом не препятствовать стройке а помогать. И тогда глядишь в 2008-9 годах все въедут в свои квартиры. Только боюсь префект на это пойти никак не может. Ведь придется отказатьсЯ от собственной прибыли. А вот на это ни один чиновник никогда не пойдет. Пусть лучше 750 человек еще лет десять без квартир помаются. чем от своих кровных отказаться.
Галан: Xzibit пишет: Я думаю что будет именно так, с префекта мы конечно альтернативу спросим, но что-то уже страшно кидаться в бездну (в смысле от города что-то поиметь), я боюсь что эта машина нас может сожрать по одному. Кузнецова по поводу сроков не озвучила, как может выглядеть 2008 если не альтернатива? Или сроки вообще не обсуждались?
lavr: Галан пишет: Кузнецова по поводу сроков не озвучила, как может выглядеть 2008 если не альтернатива? Или сроки вообще не обсуждались? А что тут обсуждать. В течении 2 месяцев будет готова вся техническая документация. При сегодняшних технологиях строительство 42 чуть больше года. К середине 2008 дом построен. Начанаются сдачи, приемки, подключения, подписания, чубайсы,чупа-цупсы.... Конец 2008 - въезжаем!!!! Ура!!!!
Умник: ASSA пишет: У меня такое ощущение, что все тут с луны посваливались - СИ еще в декабре 2005 года представила сводную таблицу, за что она платила со своих счетов по поручению Атолла (в соответсвии с инвестконтрактом). Кстати - одна из статей - ЗА АРЕНДУ ПЛОЩАДОК. И эту информацию никто и не скрывал Не знаю, как все, а я в некотором смысле свалился - раньше за форумом не следил и, видимо, многое упустил. А где можно найти эту сводную таблицу? 7 млн долл очень большая сумма - за что они платились, если ничего не построено? Но Вы сейчас говорите не то. В своем главном (ночном) послании Вы утверждали, что 7 млн СИ передала Атоллу, а не проплатила за него третьим лицам. Поэтому мой вопрос был "Где эти деньги сейчас или куда Атолл их дел?"
BOMBA: Xzibit пишет: Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам. Да ладно, ерунда это, а как же они от Атолла долю получают, пусть увеличат свою долю с нашим учетом а потом ее нам переуступят и догоовор дол. уч. мы можем закл. с правительством (почему нельзя, не понемаю), равсплатимся своей переуступкой прав требования к СИ, а они в свою очередь если у нее что отжмут определят в бюджет, чем не вариант (хоть правительство и не коммерческая организация, но договора то она закл. и прибыль от них имеет)!
BOMBA: Xzibit пишет: Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам. Можно сказать СИ само строило...
Галан: lavr пишет: При сегодняшних технологиях строительство 42 чуть больше года. К середине 2008 дом построен. Начанаются сдачи, приемки, подключения, подписания, чубайсы,чупа-цупсы.... Конец 2008 - въезжаем!!!! Ура!!!! Все то не влезаем.Как с этим то? Или на "авось пронесет" надеются?
вжик: ASSA пишет: В дополнениях к инвестконтрактам по Мастерку передача квартир вкладчикам прописаны не как доля города - А КАК ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПЕРЕД ГОРОДОМ Да не примеривайтесь вы к Мастерку. Там ведь была прямая продажа квартир непосредственно инвестором, и деньги собранные с вкладчиков почти все вложены в строительство. А у нас договора долевого участия с компанией, у которой, как выяснилось, кроме договора с Атоллом (частной компанией) никаких прав на участки нет, и никаких юридических отношений с городом тоже нет. Ни в инвестконтрактах ни в ППМ №15 СИ нет. И деньги, как оказалось СИ в проект не вкладывала, а складывала в карман Карасей. Потому что 7 миллионов о которых здесь говорят это капля в море. даже если пять лет назад себестоимость была 400 - 500 долларов за кв.м. то вложить надо было 115 миллионов. Так что на Мастерок мы совсем не похожи. А то как в фильме получается - "А женщины уже в баскетбол играют!"
Rec: Сегодня в 12:00 дня очередная сходка митрохинцев. Уже на самом объекте 42. Кто научит приатачивать изображение? Текст довольно интересный.
lavr: ASSA пишет: У меня такое ощущение, что все тут с луны посваливались - СИ еще в декабре 2005 года представила сводную таблицу, за что она платила со своих счетов по поручению Атолла Так выложи её. ASSA пишет: Кстати - одна из статей - ЗА АРЕНДУ ПЛОЩАДОК. Например ежегодная арендная плата за 5,9 га(устаревшие данные до конца 2005г) на площадке 5-8 составляла с учетом коэффициента инфляции 5 362 675рублей. Делим на курс УЁ, умножаем на годы, прибавляем затраты на составление проекта, отнимаем затраты на аренду техники по вывозу остатков забора на 42, не учитываем откаты чиновникам. При этом раскладе никак не выходим на 7 млн УЁ.
Умник: Rec пишет: Видимо умником Вы стали не так давно, если раньше наслово поверили СИ. Чего Вы сейчас хотите? Чтоб ИГ Вам построила квартиру и сделала там евроремонт? К сожалению, умником я не стал, иначе не был бы здесь. Умником я себя назначил. Сам. Но Вы правы в том, что произошло это недавно, буквально вчера. После просмотра этого форума я решил, что такие заявления, как Ваши или, вот как раз, возьмем для примера свеженькое, lavr пишет: А что тут обсуждать. В течении 2 месяцев будет готова вся техническая документация. При сегодняшних технологиях строительство 42 чуть больше года. К середине 2008 дом построен. Начанаются сдачи, приемки, подключения, подписания, чубайсы,чупа-цупсы.... Конец 2008 - въезжаем!!!! Ура!!!! - потрясающая глупость и безответственность. Правда, в данном случае дело обстоит еще хуже, т.к. говорит такое член КС вкладчиков. Если он глупый - полбеды, может, он хорош в другом, но если в КС вкладчиков входят такие невежественные и безответственные люди - дело дрянь. Поэтому, умником я себя назначил, чтобы не вступать в безсодержательную полемику с людьми, которые не в состоянии адекватно воспринимать то, что им говорят. Поясню. Где в моем посте Вы увидели слово СИ? Причем здесь ИГ, квартира и евроремонт? Я задался вопросом - на чем основаны гарантии Атолла, которые он раздает вкладчикам. Хотелось бы понять, чем подкреплены его финансовые обязательства. А Вы мне про СИ, ИГ и евроремонт. Извините, не сдержался, отвечаю Вам. Больше так не буду. Гораздо полезнее для дела подумать над интереснейшим анализом, который сделал ASSA, или над расчетами Вжика. Они проделали серьезную интеллектуальную работу, которая может помочь, в частности, Вам. Или Вам уже ничего не надо?
alesin: vad пишет: Так может нам сместить акцент требований, да и выкатить иск городу с компенсацией причиненного материального и морального ущерба за не контролирование исполнения своих же Постановлений. Куда смотрели лицензирующие да контролирующие органы? надо бы. Я давно лоббирую это дело на форуме. ASSA пишет: У меня такое ощущение, что все тут с луны посваливались - СИ еще в декабре 2005 года представила сводную таблицу, за что она платила со своих счетов по поручению Атолла (в соответсвии с инвестконтрактом). Кстати - одна из статей - ЗА АРЕНДУ ПЛОЩАДОК. И эту информацию никто и не скрывал. а я и не говорил что ее скрывали, мне просто было интересно. Оказывается, наши кровные ушли городу за аренду? Аssa, не опубликуете табличку, а?
alesin: Умник пишет: Chief пишет: цитата: С деньгами вообще интересная ситуация. Как только Атол вышел ставить забор, у меня сразу возник вопрос, а на какие деньги? Неужели этого элементарного вопроса не возникло у ИГ? на форуме были соображения что строить начали без нас и не для нас. Это было как раз в разгар обсуждения альтернативы.
lavr: вжик пишет: Вот тут у Евтихиева и зачесалось, пролет получается. Он уже наверное и гроши распределил, куда что тратить. А ведь задачка-то просто решается. Увеличить долю города так чтобы хватило всем вкладчикам, это будет 33-35% и всю эту долю вкладчикам отдать. Не получается. По варианту ППМ Префектуры все машино-места и не жилые помещения городу , а нам и Атоллу хрен. За счет доли города нас закрепить за обьектом не возможно. Для этого инвестором стройки должен быть город, а у нас комерческий проект. По этому вопросу сегодня консультировались с Кузнецовой и представителем ДМЖ. Если у Префекта осталось желание помочь нам, то схема очень проста (ТЕМ, КТО ХОЧЕТ АЛЬТЕРНАТИВУ). Мы заключаем с Атоллом договоры долевого участия на объектах Рокоссовского, затем переуступаем свою долю городу, а город предлагает смотровой ордер на.. (индивидуально-карманный договор с чиновниками низшего звена), далее выбирать из 2-3 вариантов где нибудь за МКАД или на окраинах. И это все одновременно с окончанием строительства на 42. В чем тут помощь Префектуры? Сегодня у нас есть инвестор - это Атолл. Если год назад было желение добиваться замены инвестора, то сегодня считаю это не целесообразно. Почти вся документация готова, проплаты по выставляемым счетам делаются, выход на площадки очевиден, подтверждено желание заключить с нами договоры долевого участия. И это не смотря на противодействие Префектуры. Делайте выводы сами. Не слушайте НОБов. У них личные обиды к ИГ. Их бесит то. что ИГ не продается и наживаться на горе других не дает.
Умник: вжик пишет: И деньги, как оказалось СИ в проект не вкладывала, а складывала в карман Карасей. Потому что 7 миллионов о которых здесь говорят это капля в море. даже если пять лет назад себестоимость была 400 - 500 долларов за кв.м. то вложить надо было 115 миллионов. Вжик, Ваш расчет финансового плана проекта(другой пост) очень полезен. Но здесь Вы, по-моему ошибаетесь. СИ с Атоллом набрали обязательств на 45000 кв.м - так? При себестоимости 500 долл/кв.м на это надо 22500 млн долл, а не 115млн. Так что 7 млн это не капля в море, а почти 1/3 проекта. И она, как сказал ASSA, была передана Атоллу. Хотелось бы иметь документальное подтверждение этого факта. Есть ли оно?
lavr: Умник пишет: Так что 7 млн это не капля в море, а почти 1/3 проекта. И она, как сказал ASSA, была передана Атоллу. Хотелось бы иметь документальное подтверждение этого факта. Есть ли оно? Выложите, плиз!!!!
Умник: Пардон, моя техническая ошибка в ответе Вжику: 45000х500=22.5млн долл (а не 22500)
lavr: ASSA пишет: Разрешаю вам поставить свои фамилии под чужим скромным трудом… Вам не в первой… Вообще-то Сычев, Иг никогда чужие подписи под документами не ставила. Это практика вашей команды, которая приложила подписи вкладчиков, собранные для обращения к Ресину к протоколу вашего совещания с руководством КТ СИ.
lavr: ASSA пишет: теперь самое интересное – смотрим на происходящее и стараемся понять, к чему идет дело. Происходит следующее: Шаг 1. Префектура делает то, что ей выгодней - представляет проект ППМ, в котором АТОЛЛ ПОЛУЧАЕТ 100% проекта и вкладчики привязаны к Атоллу. Враньё. Город прописывает свои 22 % жилых и 100% машиномест и нежилых. ASSA пишет: Параллельно ПРИ АКТИВНЕЙШЕМ УЧАСТИИ ИГ-2 ЗАПУСКАЕТСЯ ВАРИАНТ ОСВОБОЖДЕНИЯ ПЛОЩАДКИ ОТ ВКЛАДЧИКОВ (абсолютно сырой, юридически просто стремный, без какого-либо механизма его реализации вообще). Если вы были бы хоть раз на собрании вкладчиков ,или на одном из совещаний в Префектуре, то такую дурь не писали. Иг всегда отстаивала закрепление вкладчиков именно на объекте Рокоссовского. И никаких других вариантов. ASSA пишет: Префектура и ИГ-2 сразу же убрали Нарчук и Белина с совещаний!!!!!!! Это произошло в течение одной недели! Нет, Иг пыталась убрать вас в течении нескольких месяцев. В течении недели только глисты и венерические заболевания убираются. Но с вами был рецидив. Более тяжелое заболевание. И слава Богу удалось освободиться от людей с неадекватным поведением. Продолжать не буду. Процент конструктива и дури я описал выше.
admin: Rec пишет: Кто научит приатачивать изображение? Текст довольно интересный. http://foto.radikal.ru
вжик: Умник пишет: Но здесь Вы, по-моему ошибаетесь. СИ с Атоллом набрали обязательств на 45000 кв.м - так? При себестоимости 500 долл/кв.м на это надо 22500 млн долл, а не 115млн. Так что 7 млн это не капля в море, а почти 1/3 проекта. Вам надо взять ник Ленин а не Умник. Это Ленин писал о строительстве социализма в отдельно взятой стране.. Но дом невозможно построить из отдельно взятых квартир. И стоит это строительство (см. выше). А выговорите 22 миллиона. На 5-8 только рекультивация потянет миллионов 20-30. К тому же по спискам вкладчиков (см. сайт ИГ) Карасев собрал гораздо больше чем 22 лимона. Где деньги? Вопрос для детей. И последнее, если бы Атолл имел перед нами хоть какие-то обязательства, мы бы были сейчас в полном шоколаде. В том-то все и дело, что обязательства мы имеем только от СИ, а по этим обязательствам можно получить только дырку от бублика.
Волна: Я тоже не доверяю АТОЛЛУ, и не понимаю, как можно возлагать все свои надежды на столь сомнительную компанию. У меня Договор с 2002 года, и в свое время я, пытаясь прояснить ситуацию со строительством, разыскивала его по всей Москве с ищейками. Нигде и никто о нем ничего не знал, упоминался он только в ППМ. В Управе и Префектуре, тем не менее, ссылались именно на него (СИ мы не знаем, а все вопросы к АТОЛЛУ). Круг замыкался. Строительство не велось. Сейчас он нарисовался. Но остается неясным, за счет чего он будет финансировать строительство, поставлять стройматериалы и т.д., и что так сильно мешало ему это сделать раньше. Насколько я знаю, он нигде ничего и никогда еще не построил, и чем занимался 10 лет, кроме как тщательно скрывался сам - тоже неизвестно. Сейчас об этом не упоминается, эти вопросы, так и оставшиеся неясными, тщательно обходятся стороной. Но они остаются, и недоверие к АТОЛЛУ тоже.
вжик: Волна пишет: У меня Договор с 2002 года, и в свое время я, пытаясь прояснить ситуацию со строительством, разыскивала его по всей Москве с ищейками. Нигде и никто о нем ничего не знал, упоминался он только в ППМ. В Управе и Префектуре, тем не менее, ссылались именно на него (СИ мы не знаем, а все вопросы к АТОЛЛУ). Круг замыкался Извините за вопросы, но. У вас договор с 2002 года с кем? Если с Атоллом, то зачем было его искать, вы же договор где-то подписывали? А если с СИ, то почему вы за столько лет не задали свои вопросы СИ, чтобы прояснить ситуацию? И последний вопрос. Вы правительству Москвы и чиновникам верите?
Rec: admin, спасибо большое, но я уже нашел гугловский портал с такими возможностями: http://picasaweb.google.ru/trebian07/qfNZeI/photo#5029435290918918578 у меня впечатление, что жители 42-го дома (не виртуального, а реального) серьезно полагают, что их дом рухнет при возведении двух башен на этом пустыре
соседка: Волна пишетЯ тоже не доверяю АТОЛЛУ, и не понимаю, как можно возлагать все свои надежды на столь сомнительную компанию. Мы находимся в таком положении сейчас, что другого выхода нет. Я тоже не доверяю, но вчера послушала Зонова и думаю, он прав. Ещё более года назад ИГ поднимала этот вопрос, но правительство Москвы утвердила Атолл, как надёжную и проверенную. Она ихняя, поймите, не замаранная, нет оснований не доверять. Мы ничего не сделаем, не снимем, а только навредим себе. Атолл не уйдёт просто так, он будет судиться. Встанет вся стройка на долго. Как вы себе представляете, мы висим в воздухе, очереди инвесторов нет. Сейчас мы имеем хотя бы распоряж № 468, где Атолл берёт нас в обременение. Идёт арбитражный суд о расторжении инвестконтракта с СИ, скоро будут расторгнуты отношения и где мы останемся? У нас нет закрепления на объекте, мы остаёмся сишниками. Атолл не отказывается и берёт в обременение, согласен заключить договора по 214 закону, и я не знаю, что может случиться, если мы начнём валить сук на котором сидим. Где гарантия, что придёт ( через год примерно) хороший и мы 100% получим своё? Поздно. Нам, во что бы то нистало, необходимо закрепиться на объекте, хотя бы с Атоллом. Иначе не знаю....
putnik3m: соседка пишет: Нам, во что бы то нистало, необходимо закрепиться на объекте, хотя бы с Атоллом. Досидеть на вчерашнем собрании до конца терпения не хватило. Ни один человек в здравом уме СЕЙЧАС устраивать бунт против "Атолла" не будет. Создалось ощущение что вся ИГ напряженно ждала когда кто-то это предложит. Наконец появился чудак-ортодокс и вся ИГ дружно перекрикивая друг друга стала его убеждать что этого делать нельзя. Понятно что если сейчас слезть с коня посреди грязи, то будешь по самые уши в дерьме, какой бы этот конь не был. Мне почему-то кажется что лучше всех убеждать ортодоксов получится у Соседки.
lavr: На площадке 42 Зильберман опять собрал толпу не довольных.
ASSA: Умник пишет: Вы утверждали, что 7 млн СИ передала Атоллу, а не проплатила за него третьим лицам. Поэтому мой вопрос был "Где эти деньги сейчас или куда Атолл их дел?" Эти деньги СИ платила по поручению Атолла в различные инстанции и организации (а не на его счет) - за аренду площадок, за проктирование, за получение согласований и т.п. Таблица должна быть у ИГ-2 тоже. У меня где-то есть в архивах, надо просто рыть... Эту информацию в свое время я доводил до вкладчиков.
ASSA: вжик пишет: Средняя себестоимость по Москве одного кв.м. 1400 - 1500 за кв.м общей площади (монолит - кирпич), если высотка то себестоимость ползет за 2000. Всего надо потратить 230 000 Х 1500 = 345 000 000 долларов, плюс рекультивация, плюс то да се итого 370 000 000. Поскольку технические помещения не продаются все затраты лягут на жилую площадь. Теперь давайте отнимать. 22% - доля города 45 000 - вкладчики Значит инвестору остается около 70 000 кв.м. Теперь делим затраты на оставшуюся площадь, получаем 5 285 долларов за кв.м. Ну и я про тоже самое... При этом ППМ прибыль на проекте образуется только в одном случае - В РЕЗУЛЬТАТЕ КИДНЯКА ВКЛАДЧИКОВ после выхода ППМ и начала стройки...
ASSA: lavr пишет: А что тут обсуждать. В течении 2 месяцев будет готова вся техническая документация. При сегодняшних технологиях строительство 42 чуть больше года. К середине 2008 дом построен. Начанаются сдачи, приемки, подключения, подписания, чубайсы,чупа-цупсы.... Конец 2008 - въезжаем!!!! Ура!!!! Афигеть... Ну, 42 дом - качайте Лаврова на руках!!!!!!!!!!!
Прохожий: Сегодня Юрий Лужков пообещал, что в течение 2007 года все военные, стоящие в очереди за квартирами, их получат. Напомним также, что вчера Юрий Михайлович повредил голову, катаясь на горных лыжах...
lavr: Прохожий пишет: Сегодня Юрий Лужков пообещал, что в течение 2007 года все военные, стоящие в очереди за квартирами, их получат. Напомним также, что вчера Юрий Михайлович повредил голову, катаясь на горных лыжах... А я сегодня собираюсь кататься на сноуборде. Но обещаю, что с головой все будет в порядке.
ASSA: lavr пишет: При этом раскладе никак не выходим на 7 млн УЁ. Я так понимаю, что ты хочешь уличить меня в том, что я тут пургу гоню про то табличку СИ, которую она передала ИГ-1 в декабре, причем в присутсвии Зонова (который член ИГ-2 щас), который получил свой экземплярчик тоже... Так что ли? В этой таблице - постатейные расходы СИ за аренду, проектирование, получение согласований и разрешений по объектам... на общую сумму порядка 200 млн. руб... Если у Зонова провалы в памяти - то спроси у Озерова... И если у ИГ-2 нет этих давно открытых данных, и для многих не являющихся секретом вообще - то что же у вас там вообще есть? И что вы вообще делаете? Вместо того, чтобы тут пургу гнать и уводить вкладчиков от конкретных вопросов и ответов - ты бы лучше достал через Бондаренко допники к соглашениям инвестконтракта по Мастерку - я почитаю и тебе возможную юридическую схемку про нас предложу. Там схема от нашей, конечно отличается, но она прописана и нужно посмотреть, как корректней туда ввести какую-нибудь мену с городом... И переход прав и обязанностей по объекту там тоже был от Мастерка к новому застройщику, и заключение новых договоров, и обязательства вкладчиков отозвать судебные претензии к старому застройщику... ТАМ ВСЕ ЭТО УЖЕ РЕАЛИЗОВАНО. Мадзаев с Озеровым за почти год так этим вопросом и даже не поинтереосвались у Бондаренко, находясь с ним в контакте чуть не каждую неделю... Либо они все на руках имеют, но только никому об этом не говорят... Они не взяли - так ты возьми... Посмотрим, как можно эту схему использовать в нашем случае... Надо думать, а не орать, что что-то невозможно... Герой хренов...
вжик: lavr пишет: На площадке 42 Зильберман опять собрал толпу не довольных. Зильберман - это диагноз. Есть такая категория людей, которые постоянно чем-то недовольны. А может быть он из другой категории. Из тех кто пытается заработать на любом скандале, есть и такие. Он орет и ждет когда ему начнут рот затыкать деньгами.
соседка: вжик пишетОн орет и ждет когда ему начнут рот затыкать деньгами. Как Вы думаете, могут ли они серьёзно помешать?
Видок: Протестующие москвичи разогнали строителей на Лосином острове В Москве на бульваре Рокоссовского проходит стихийная акция протеста жильцов, недовольных начатым вблизи жилых домов строительством. Как сообщил председатель московского отделения партии «Яблоко», поддержавшей акцию, Сергей Митрохин, «речь идет об охранной зоне Лосиного острова». Как рассказал Митрохин, протестующие жители района «потребовали разрешительную документацию» у начальника строительного участка, но документов предоставлено не было. «С появлением протестующих строители разбежались, самосвалы и машины с кранами уехали, очевидно, испугались ответственности», - рассказал Митрохин.
Rec: ASSA, позвольте все-таки вопрос: Вы чего добиваетесь? Настраивая вкладчиков против ИГ (или, как Вы считаете, открывая им – вкладчикам – глаза и разоблачая их – ИГ) Вы преследуете какую-то конкретную цель или просто самоутверждаетесь? Может, Вы хотите переизбрать ИГ? Давайте на собрании в открытую это решать? Или Вы хотите объяснить слепым и неразумным, что по нашим трупам ИГ построит себе квартиры, нас оставя не у дел? Так докажите это аргументировано. Вы же только точки ставите – мол, догадывайтесь сами. И некоторые, самые догадливые, уже о чем-то догадались и подняли шум. Даже, если Вы в чем-то правы (что очень похоже) неужели нельзя избрать другую тактику общения и сотрудничества. Неужели непонятно, что этот шум НЕ НА ПОЛЬЗУ ВСЕМ НАМ (и, кстати, Вам тоже, насколько я понимаю). Извините за время, но уже не могу читать эти взаимные оскорбления. Как будто мы уже решили, что чьи-то квартиры получатся только за счет других. Как будто все забыли, что мы что-то получим ТОЛЬКО ВМЕСТЕ. Хватит разобщать друг друга. Пусть этим занимается префектура с правительством, им помогать не нужно.
ASSA: Xzibit пишет: Поднял вопрос (как обещал) о том чтобы мы получили квартиры из доли города на объекте, т.е. чтобы мы были прописаны как доля города. Отвечали Кузнецова и представитель Департамента Жилищной Политики. Они сказали что это сделать в принципе юридически невозможно, так как проект коммерческий и здесь есть инвестор с которым в любом случае оформляются взаимоотношения. Такой механизм возможен только тогда, когда город строит сам. Я вот поразмышлял над этой информацией, и у меня возник вопрос: 1. А как ИЗ ДОЛИ ГОРОДА ПОЛУЧАЮТ КВАРТИРЫ ОЧЕРЕДНИКИ? Они ведь с инвестором отношения не оформляют вообще... И они получают квартиры ОТ ГОРОДА В КОММЕРЧЕСКИХ ПРОЕКТАХ, которые кто-то финансирует... ГОРОД САМ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ СТРОИТ И НЕ ФИНАНСИРУЕТ. Соответственно то, что выложено Озеровым (ответ про невозможность нам оформить отношения с городом и получить квартиры от него) может проистекать из: 1. Вопрос был задан некорректно или неточно, на что был дан ответ тот, который Озеров выложил. 2. Ответ тот, который Озеров выложил, дан властями для того, чтобы просто "отшить" вкладчиков от рассмотрения возможности прицепиться к городу. Соответственно, присутствовавшие на совещании у Кузнецовой члены ИГ-2 анализа на месте этого ответа не сделали, и послушно пошли транслировать его в массы, убеждая вкладчиков в том, что закрепиться на объекте в площадях, которые прописаны как обязательтва Атолла перед городом, невозможно... Другие причины возможности появления этой информации от Озерова - не обсуждаю. И еще по поводу информации, которую распространяет ИГ-2 о невозможности закрепится за городом. ЕСЛИ БЫ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ СООТВЕТСТВОВАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - ТО НЕВОЗМОЖНОЙ БЫЛА БЫ И СХЕМА С МАСТЕРКОМ,КОТОРАЯ УЖЕ РЕАЛИЗОВАНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Там то же самое - город - НЕ ИНВЕСТОР!!!!!!!!!! Там оформлены отношения вкладчиков с новым инвестором (форму договора надо посмотреть у ИГ-2, либо если они за год ДАЖЕ ЕЙ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ - получить эти документы через Бондаренко), но В ДОПОЛНЕНИЯМ К ИНВЕСТКОНТРАКТАМ НАПИСАНО, ЧТО ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ НОВЫМ ИНВЕСТОРОМ КВАРТИР ВКЛАДЧИКАМ - ЭТО ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД ГОРОДОМ!!!!!!! А по существующему законодательству Москвы, если инвестор не выполнил обязательства перед городом, он не может вступить в права собственности на объект - ему эти права просто не зарегистрируют. И наша схема может быть похожей, например такой: 1. ППМ где прописано предоставление Атоллом квартир вкладчикам как ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПЕРЕД ГОРОДОМ. И в этом ППМ прописывается конкретный объем площадей и идет приложением список вкладчиков. Точную и корректную формулировку нужно обсуждать с юристом Префектуры. 2. Изменения к инвестконтракту, где прописывается тоже самое. 3. Оформление договоров покупки Атоллом у квладчиков долей СИ по цене 1 рубль, например. На налоги Атолл не попадает, точнее попадает рублей этак на 200. И имея у себя доли в СИ Атолл уже может более обоснованно отбортовать СИ на суде по расторжению контракта с СИ. Схему надо обсуждать, ИМЕЯ НА РУКАХ КОНКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО МАСТЕРКУ. ИГ-2 их просто скрывает от вкладчиков. И все это нужно обсуждать с ЮРИСТОМ ПРЕФЕКТУРЫ, ЮРИСТАМИ ДЕПАРТАМЕНТА МОСКВЫ, ГРАМОТНЫМ ЮРИСТОМ-ДОГОВОРНИКОМ В ОБЛАСТИ НЕДВИЖИМОСТИ В МОСКВЕ. с Евтихиевым, Щербаковым или Ломакиным это обсуждать просто бесполезно... ИГ-2!!! Достаньте документы по схеме Мастерка - они секретными не являются и у Вас есть доступ к источникам (уже целый год)!!!!!!!! И ЕСЛИ ВЫ САМИ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ И НЕ МОЖЕТЕ БЫСТРО ДОГНАТЬ СИТУАЦИЮ И РАЗГОВАРИВАТЬ С ЧИНОВНИКАМИ НА РАВНЫХ ПРИ НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ И ДОСТУПА К ЧИНОВНИКАМ - ХОТЯ БЫ ПРЕКРАТИТЕ ДУРИТЬ ВКЛАДЧИКОВ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ КАКИХ-ЛИБО ДРУГИХ СХЕМ, КРОМЕ ТОЙ, ЧТО ЗАЛОЖЕНА В ПОДДЕРЖАННОМ ВАМИ ППМ!!!!!!!!!!!!!!
Rec: Еще одна реплика, неминуемо приближающая нас к заветному результату
ASSA: lavr пишет: Враньё. Город прописывает свои 22 % жилых и 100% машиномест и нежилых. и ПОХОЖЕ, Лаврову это нравится...
Chief: вжик пишет: К тому же по спискам вкладчиков (см. сайт ИГ) Карасев собрал гораздо больше чем 22 лимона. Все-таки я не могу понять позицию Атола в те годы. СИ был готов финансировать стройку. К 2004 году была собрана основная часть инвестиций. Атол к тому времени уже 8 лет держал стройучастки в аренде. Но почему-то совершенно не проявлял ни какой активности, безоговорочно оплачивая все расходы по аренде. Подготовка проекта и всей разрешительной документации велась крайне медленно и не только по вине чиновников и СИ. То есть, Атол занимал пассивно-выжидательную позицию, казалось бы с внешней стороны не выгодную для него. Невольно напрашивается вывод, что Атол держал этот участок для конкретного застройщика. СИ изначольно строить не должна была и просто была использована для внутреннего и внешнего (для определенных лиц) обогащения. Активные выступления обманутых вкладчиков против СИ по всей стране никак не входили в расчет для теневого застройщика. Это, несколько, спутало ему карты и заставило начать проявлять активность. Иначе, откуда у Атола деньги на оплату аренды в прошлом и начавшемся году и финансирование выхода на прощадку? Ведь деньги от СИ давно потрачены, а новых поступлений от нее нет. На чем основаны разговоры, что Атол нам всем купит квартиры? Просто невозможно представить, как фирма, состоящая из 3-5 человек, будет покупать 750 квартир по всей Москве. Даже при наличии денег на квартиры. Ровно год назад я призывал всех, кто может, выяснить, чья фирма Атол, или кто за ней стоит? Ответа у нас (вкладчиков), как я понимаю, нет. Остается догадываться, что за Алотом стоит очень мощная финанстовая структура, которой совершенно ни к чему разборки с обманутыми вкладчиками. Мы им просто очень мешаем. А вот как они теперь с нами всеми поступят, если это все действительно так, самый интересный вопрос. По крайней мере, тихо слить не получится, а до 2008 попробовать протянуть можно. Ведь один год уже прошел, причем таки успешно для них. Вжик привел здесь примерные расчеты затрат на строительство. Но это затраты. Не так давно префект говорил, что на 5-8 будет строится если не элитный дом, то по крайней мере с улучшенной планировкой. Проекта по 5-8 так до сих пор и нет. А, может быть, проект как раз и есть, только показывать его нам нельзя. Давайте вспомним, сколько стоит метр в элитном доме? В 2.5-3 раза выше, чем монолит-кирпич в нашем районе. Причем эти цены постоянно растут и слабо реагируют на конъюктуру рынка жилья. Вот такая "политэкономия" получется на сегодняшний день.
ASSA: Rec пишет: ASSA, позвольте все-таки вопрос: Вы чего добиваетесь? Я хочу только одного - чтобы ИГ-2 прекратила дурить людей невозможностью реализации схем, отличных от ППМ, который они поддерживают, т.к. этот ППМ несет ОГРОМНЫЙ РИСК ПОСЛЕДУЮЩЕГО КИДНЯКА ВКЛАДЧИКОВ. Ну и есть еще одно желание - чтобы хоть кто-то РЕАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЯЛ ИНТЕРЕСЫ ВКЛАДЧИКОВ перед властями - обладая хоть какими то знаниями и опытом, а также способностью быстро анализировать происходящее. А люди, входящие в ИГ-2 на сегодняшний день - игрушки в руках властей и Атолла (это мое частное мнение, которое может отличатся от мнения других). Те, кто реально припирал к стенке ту же Префектуру конкретными вопросами и ловил их на вранье тут же в режиме он-лайн - отбортованы ИГ-2 от процесса окончательно. И теперь ИГ-2 вместо быстрого на месте анализа ситуации и корректировки переговоров с властями сначала транслирует всю пургу квладчикам, потом это все обмусоливает, потом выясняется, что это все - полная пурга, и ребята день за днем рассказывают потом что их все обманывают, хотя опытные и грамотные люди на месте бы это все прекратили. И продолжается это все с лета, причем даже после того, как принципиально была выработана реальная схема разруливания ситуации с нами. НАДО СХЕМЫ ВЫРАБАТЫВАТЬ,ОТТАЧИВАТЬ И ФОРМУЛИРОВАТЬ ДОКУМЕНТЫ, МАКСИМАЛЬНО ГАРАНТИРУЮЩИЕ ПОЛУЧЕНИЕ НАМИ КВАРТИР, А НЕ ПРОДВИГАТЬ ТО, ЧТО ПОДБРОСИЛИ С ФОРМУЛИРОВКОЙ - "ДРУГОЕ - НЕВОЗМОЖНО". Rec пишет: Даже, если Вы в чем-то правы (что очень похоже) неужели нельзя избрать другую тактику общения и сотрудничества. На это я Вам так скажу - на сегодняшний день есть по крайней мере три члена в ИГ-2, которые не то, что имеют разные мнения и припираются, НО ДАЖЕ ДРУГ С ДРУГОМ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ. И С КЕМ ИЗ НИХ ТАМ СОТРУДНИЧАТЬ ТО? ОНИ МЕЖДУ СОБОЙ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕ В СОСТОЯНИИ - ПЕРЕРУГАЛИСЬ ДАВНО. Год назад они были едины - У НИХ БЫЛО ПРОТИВ КОГО ДРУЖИТЬ. А щас - нету... И еще - схемы и документы, которые выкладывались на форуме мною ранее (в том числе официальные письма) у ИГ-2 есть. Разными путями - начиная от официального спуска из Управы, заканчивая предоставлением ЛИЧНО В РУКИ через нейтральных персон для того, чтобы они использовали эти наработки при общении с властями. И КАКОВЫ РЕЗУЛЬТАТЫ? ОДНИ КРИКИ ПРО ОБМАН, ЗАКУЛИСНУЮ РАБОТУ ПРОТИВ ВКЛАДЧИКОВ И РАССКАЗЫ ПРО НЕВОЗМОЖНОСТЬ СХЕМ, ОТЛИЧАЮЩИХСЯ ОТ ТЕХ КОТОРЫЕ ИМ ПОДСУНУЛИ АТОЛЛ И ВЛАСТИ.
Xzibit: Что вырастет на Зеленой Горке? Последний радиационный могильник в столице прикажет долго жить http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=30954
vad: ASSA пишет: И все это нужно обсуждать с ЮРИСТОМ ПРЕФЕКТУРЫ, ЮРИСТАМИ ДЕПАРТАМЕНТА МОСКВЫ, ГРАМОТНЫМ ЮРИСТОМ-ДОГОВОРНИКОМ В ОБЛАСТИ НЕДВИЖИМОСТИ В МОСКВЕ. как Вы думаете, если бы власть действительно хотела решить нашу проблему с максимальной выгодой для НАС, неужели они (власть) бы до этого не додумались?
соседка: ASSA пишет1. А как ИЗ ДОЛИ ГОРОДА ПОЛУЧАЮТ КВАРТИРЫ ОЧЕРЕДНИКИ? Они ведь с инвестором отношения не оформляют вообще... И они получают квартиры ОТ ГОРОДА В КОММЕРЧЕСКИХ ПРОЕКТАХ, Это точно, получают.
ASSA: vad пишет: как Вы думаете, если бы власть действительно хотела решить нашу проблему с максимальной выгодой для НАС, неужели они (власть) бы до этого не додумались? А вы много общаетесь с чиновниками? Если бы много с ними общались - то увидели бы, что 98% из них именно ДОДУМАТЬСЯ как раз и не могут. У большинства - просто низкий уровень квалификации. Уровень Префектуры - просто ужас. В городе - гораздо лучше, но город нами не занимается - ОТВЕТСТВЕННАЯ НАЗНАЧЕНА ПРЕФЕКТУРА. И для чиновников - брать инициативу на себя и ответственность - это значит создавать себе проблемы. А решение чужих проблем - их волнует и мотивирует мало - они за это премии не получают...
Alladine: соседка пишет: Это точно, получают. В собственность ?
вжик: ASSA пишет: А как ИЗ ДОЛИ ГОРОДА ПОЛУЧАЮТ КВАРТИРЫ ОЧЕРЕДНИКИ? Они ведь с инвестором отношения не оформляют вообще... И они получают квартиры ОТ ГОРОДА В КОММЕРЧЕСКИХ ПРОЕКТАХ, которые кто-то финансирует ASSA прежде чем выносить всякий бред, под видом глубокого анализа, на форум, вы хотя бы почитайте законы. Очередники относятся к расходной части городского бюджета. Для этого ДЭПР каждый год собирает сведения о планирующихся к сдаче домах, о доле города в этих домах. И на основе этих сведений составляются списки очередников, которые будут получать квартиры в текущем году. А нас ни к какой части бюджета прислонить нельзя. Мы находимся вне правового поля. И если следовать строго букве закона, то даже после принятия решения об оказании помощи обманутым вкладчикам за счет города, процедура будет достаточно долгая. ДЭПР должен расчитать экономику, составить данные по расходной части. И при формировании бюджета на следующий год (на 2007 бюджет уже утвержден) вставить в расходную часть бюджета квартиры которые будут передаваться вкладчикам. После чего бюджет должен быть утвержден Мосгордумой. А чтобы составить списки таких квартир нужно чтобы каждая префектура напряглась и нашла свободные квартиры. Что при огромном нежелании чиновников работать может растягуться на многие годы. ASSA пишет: Схему надо обсуждать, ИМЕЯ НА РУКАХ КОНКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО МАСТЕРКУ Еще раз повторяю. Пример Мастерка совсем неудачный, и не может быть применен в нашей ситуации. СИ, в отличии от Мастерка, не являлась прямым инвестором строительства, и никаких правовых отношений с городом не имела. Тем более что договоры долевого участия в коммандитном товариществе по закону дают право в лучшем случае на возврат вкладов, а в худшем на участие в погашении долгов СИ перед кредиторами. (почитайте на досуге гражданский кодекс там целая глава о коммандитных товариществах) Единственное, что может нам помочь в этой ситуации, это политическая воля и желание правительства Москвы решить наши проблемы. Ваши призывы обращаться к юристам различного уровня приведут к тому что всех нас задвинут в правовое поле и отправят получать свои вклады в СИ. И все это будет строго по закону. Так что, уважаемый ASSA, не гоните пенную волну, там где и так дерьма хватает. И ИГ не трогайте. Они совершенно правильно делают, что не обращают внимание на Мастерок.
Rec: ASSA, спасибо за ответ. Пишите Вы действительно складно. Хотя, честно говоря, я не вижу на деле подтверждения многих Ваших утверждений. Самое главное, что мне не понятно в Вашей версии - зачем ИГ дурить голову вкладчикам? Какая игра возможна в обход наших интересов? Где мотив их СОЗНАТЕЛЬНОГО саботажа? Или у нас с ними разные цели? Про некомпетентность и другие их недостатки писать можно много, но они и не являются профессионалами в очень нелегкой работе общения с нашими чиновниками. Я не уверен, что у Вас бы получилось лучше. Но главный вопрос в другом - если мы сейчас скинем нафиг "делитанствующую" ИГ, то кто придет на их место и вообще придет ли кто? А Вы именно этого добиваетесь. Не боитесь остаться победителем у разбитого корыта?
соседка: Alladine пишетВ собственность ? Естественно. Знакомая получила на Щелковском шоссе, как очередница, коренная москвичка. У ней была приватизированная комната в коммуналке, 16м.
vad: ASSA пишет: А решение чужих проблем - их волнует и мотивирует мало - они за это премии не получают... С чиновниками общаться приходится и к вашему определению могу добавить, что для чиновника главное прикрыть свой зад. Что ему скажут, то он и сделает. Следовательно, если в префектуре нет указания вырабатывать оптимальное для дольщиков решение, тогда им хоть что предлагай с какими угодно обоснованиями - все как в болото.
Сергей П.: вжик пишет: Очередники относятся к расходной части городского бюджета. Для этого ДЭПР каждый год собирает сведения о планирующихся к сдаче домах, о доле города в этих домах. И на основе этих сведений составляются списки очередников, которые будут получать квартиры в текущем году. А нас ни к какой части бюджета прислонить нельзя. Мы находимся вне правового поля. И если следовать строго букве закона, то даже после принятия решения об оказании помощи обманутым вкладчикам за счет города, процедура будет достаточно долгая. ДЭПР должен расчитать экономику, составить данные по расходной части. И при формировании бюджета на следующий год (на 2007 бюджет уже утвержден) вставить в расходную часть бюджета квартиры которые будут передаваться вкладчикам. После чего бюджет должен быть утвержден Мосгордумой. А чтобы составить списки таких квартир нужно чтобы каждая префектура напряглась и нашла свободные квартиры. Что при огромном нежелании чиновников работать может растягуться на многие годы. Я уже попытался донести до Антона эту ситуацию, но вопрос, видно, действительно сложный для понимания.
соседка: Rec я согласна с Вами.
Сергей П.: Кто что знает про разгон строителей?
98: А Атолл вышел на площадку на 5-8?
lavr: По СИТИ ФМ ( 87,9) сейчас выступает Префект ВАО Евтихеев Н Н. Звоните, задавайте вопросы, отстаивайте нас.
Rec: в настоящий момент на 42 тихо пару охранников гуляют около экскаватора
lavr: Видок пишет: Как рассказал Митрохин, протестующие жители района «потребовали разрешительную документацию» у начальника строительного участка, но документов предоставлено не было. «С появлением протестующих строители разбежались, самосвалы и машины с кранами уехали, очевидно, испугались ответственности», - рассказал Митрохин. Никто не разбегался, а продолжали разгружать машину с поддонами, завезенными для ограждения деревьев. Кран отъезжал на 5-8 для разгрузки бытовки. Жителям документацию показывать не обязаны. На это есть уполномоченные органы. На сегодня нет возможности хранить оригиналы документов на площадке. Главный инженер Энергостройкомплект подвез их, но за 5 минут до этого Зильберман (созвучно с породой собаки) ушел домой греться. Всю эту шоблу снимал 3 канал ТВ. Вечером в новостях посмотрим.
Louis: Не есть ли это одна из карт префектуры - провоцировать и использовать жителей против строительства?
Chief: вжик пишет: ASSA прежде чем выносить всякий бред, под видом глубокого анализа, на форум, вы хотя бы почитайте законы. Позвольте мне высказать свой бред, анализируя ситуацию без чтения законов.вжик пишет: Очередники относятся к расходной части городского бюджета. Для этого ДЭПР каждый год собирает сведения о планирующихся к сдаче домах, о доле города в этих домах. И на основе этих сведений составляются списки очередников, которые будут получать квартиры в текущем году. По-моему, речь не идет о приравнивании нас к очередникам. Как я понял, здесь идет речь о привязке нас к Городу, учитывая его долю на Рокоссовского. И ДМЖ здесь совершенно ни при чем. Хотя он может быть задействован для альтернативщиков. Те, кто остался на 5-8, по схеме АССА должны получать из доли города на 5-8. Причем здесь очередники? На 2008 год Город подает сведения в ДМЖ с корректировкой на вкдадчиков по 5-8 и 42. ASSA пишет: Схему надо обсуждать, ИМЕЯ НА РУКАХ КОНКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО МАСТЕРКУ АССА предлагает обсуждать, а не копировать. Используя имеющийся опыт по другим объектам. И он прав, что это не не было сделано. Так, более того, никто здесь кроме него и не собирается изучать, анализировать и использовать опыт коллег по несчастью. А все опять накинулись на него дабы снова рот заткнуть. МОЛОДЕЦ, ASSA!!! ДАВАЙ. ЖМИ!!!
putnik3m: Знать как сделали с "Мастерком" по-любому надо. Понятно, что один в один воспользоваться не получится. Но чиновники мыслят по шаблону. Был прецедент, значит так и надо. Яркий пример с расторженцами - у каждого своя ситуация, но создали в судах прецедент и покатило. Посмотреть как уже было сделано, а уж дальше надо своей головой придумать как этим воспользоваться. Если не на форум, так в ЛС полезно прислать документы по "Мастерку" тем, кто может что-то предложить. Я бы посмотрел.
соседка: Louis пишетНе есть ли это одна из карт префектуры - провоцировать и использовать жителей против строительства? Нет. Какой-то из префектуры был там. Сказал в камеру, что документы на подготовительный период есть и он сам их видел. Ещё показали как жители хором грузили какие-то поддоны в грузовик, знак протеста наверное.
Галан: vad пишет: как Вы думаете, если бы власть действительно хотела решить нашу проблему с максимальной выгодой для НАС, неужели они (власть) бы до этого не додумались? Да вот именно, чего велосипед изобретать.Захотят и сделают без наших "юридических" советов. Некоторые у нас думают, что наши советы принесут какие-то результаты. От нас требуется держать руку на пульсе и не дать властям о нас забыть.
соседка: Chief пишетА все опять накинулись на него дабы снова рот заткнуть. Не замечала. Вы не правы. Сами раздуваете. Дискуссию ведут, и это очень хорошо. Кому плохо? Пишите, говорите, дискутируйте, спорьте, только будет лучше от этого общему делу.
lavr: ASSA пишет: lavr пишет: цитата: Враньё. Город прописывает свои 22 % жилых и 100% машиномест и нежилых. и ПОХОЖЕ, Лаврову это нравится... Это нравится Сычеву. И городу. А ИГ против. ASSA пишет: Я хочу только одного - чтобы ИГ-2 прекратила дурить людей невозможностью реализации схем, отличных от ППМ, который они поддерживают, т.к. этот ППМ несет ОГРОМНЫЙ РИСК ПОСЛЕДУЮЩЕГО КИДНЯКА ВКЛАДЧИКОВ. Говори конкретней. Чем проект ИГ плох? Ткни нам дуракам пальцем в ту строку, где кинут.
Xzibit: Новости комплекса А работа комиссии продолжается. На очередном заседании в принятом решении по объекту на бульваре М.Рокоссовского, владения 42 и 5-8, Восточный округ, в адрес строительно-финансовой компании "АТОЛЛ" записано представить на утверждение комплексный график выполнения работ по проектированию и строительству жилых домов во владении 42 со сроком ввода объекта в 2008 году. Префектуре ВАО предложено до 15 февраля вывести гаражи с территории строительства. Что касается владения 5-8 по этому адресу, то от компании "АТОЛЛ" ждут доклада о начале работ по рекультивации земельного участка. Префектуре поручено вести контроль за работами. http://www.stroi.ru/d17dr416367.html
Bioniks33: Хочу обратить внимание на один момент. Многие граждане и не один раз высказывались, что если город откажется от своей доли на объектах Рокоссовского 5-8 и 42, то он откажется ради нас, сделает нам подарок. Но ведь это не так. Какой такой подарок? Мы за свои квартиры заплатили! А если Атолл, дав право СИ продавать квартиры, профукал эти деньги, это должно быть его проблемой, а не нашей. Мы свои обязательства выполнили, деньги заплатили. Это Атолл застройщик, владевший площадкой? Атолл, получая площадки в аренду, клялся, что построит там жилье и все получат свое: город свою долю, купившие площади – эти самые площади (о себе,поверьте, он тоже не забыл).Вот он и должен нам квартиры. А Карась с его СИ - вроде бригадира с бригадой гастарбайтеров, у которых, по большому счету, была задача класть кирпичи, месить бетон (набирать в лопату побольше и кидать подальше). Конечно, Атолл и город теперь вдалбливают нам, что СИ подмял их под себя, что они пытались, но ничего сделать не могли. Но мы то знаем, что только бездарность Атолла и городских чиновников привела к тому, что на Рокоссовского ничего не построено, а наши деньги неизвестно где и непонятно как их вернуть на стройку. Так что, если город отдаст свою долю (что не факт), то он отдаст их Атоллу. Чтобы он смог застроить площадки. И обязательно получил прибыль. Для этого даже, было дело, вели разговор о дополнительной площадке. Повторяю, отдадут для того, чтобы проект принес Атоллу прибыль. А мы ничего чужого не требуем. Нам чужого не надо. Пусть нам отдадут то, за что мы заплатили. Если город и Атолл хотят исправить свои ошибки, пусть работают эффективнее, пока прокуратура их не трогает. Нечего нас крысами называть, а себя благодетелями. Вернем свои мозги на место! Мы требуем то, за что заплатили! Встретимся лично 19 февраля и еще раз покажем всем, и себе тоже, что мы граждане России, а не твари дрожащие! И что мы пойдем на многое, чтобы вернуть свое.
lavr: Завтра объезд строительных площадок на Бульваре Рокоссовского осуществит Ресин В. И.
Xzibit: Сегодня днем местные жители предотвратили "незаконную" стройку на бульваре Рокоссовского Был сюжет по 3 каналу, удалось его записать (10 Мб) http://slil.ru/23903141
Xzibit: Сегодня префект ВАО Евтихиев Н.Н. отвечал на вопросы жителей на радио Сити FM На вопрос о "незаконной" застройке в богородском ответил (1,3 Мб): http://slil.ru/23903215
Xzibit: ASSA пишет: Те, кто реально припирал к стенке ту же Префектуру конкретными вопросами и ловил их на вранье тут же в режиме он-лайн - отбортованы ИГ-2 от процесса окончательно. Видимо здесь имеется в виду наши "горячо любимые" граждане Б... и Н... Так вот, на самом деле я тоже возлагал на них надежды, поэтому не смотря на то все г... которое они сделали мне и моим товарищам, мы терпели их присутствие в префектуре и лично я надеялся что они смогут вместе с нами разрулить ситуацию. Это продолжалось достаточно долго, И ЗА ЭТО ВРЕМЯ ОТ НИХ НЕ ПОСТУПИЛО НИ ОДНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ВСЕ ИХ ПРИСУТСТВИЕ СВОДИЛОСЬ К ЗАДАВАНИЮ ВОПРОСОВ, ПРИЧЕМ ДОВОЛЬНО МУТНЫЕ ОТВЕТЫ ПРЕФЕКТУРЫ ИМИ ПРОГЛАТЫВАЛИСЬ, я просто был изумлен, люди, которые выдают себя за профессионалов, не смогли внести никаких вменяемых предложений и не представили никакого пути выхода из кризиса. Мне лично стало понятно, что кроме невероятного самолюбия за этими людьми ничего не стоит и весь их "профессионализм" не более чем напыщеный фарс ! А в пример я им могу поставить Людмилу Шкурко с Никитинской улицы, которая действительно юридически подкована, и которая действительно смогла стереть префектуру в порошок !
соседка: Xzibit спасибо за репортаж. Значит Евтихиев боится, что мы драться пойдём с Зильберманом? На это есть милиция. Мы однажды собрались у префектуры, так он быстро омон вызвал, а на Зильбермана слабо?
Xzibit: ASSA пишет: И продолжается это все с лета, причем даже после того, как принципиально была выработана реальная схема разруливания ситуации с нами. Я чего-то не понял, какая схема и кем была выработана ? Да, и чем она отличается от сегодняшней ? ASSA пишет: ОНИ МЕЖДУ СОБОЙ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕ В СОСТОЯНИИ - ПЕРЕРУГАЛИСЬ ДАВНО. Опять не понял, кто с кем поругался ? Спорить спорили, но ругани небыло, опять врешь !
соседка: lavr пишет Завтра объезд строительных площадок на Бульваре Рокоссовского осуществит Ресин В. И. С Ресинской помощью может и правда строительные площадки появятся?
lavr: соседка пишет: С Ресинской помощью может и правда строительные площадки появятся? А они уже появились. Даже на 5-8 первую бытовку поставили.
Al: Лавров! Я понимаю твою радость по поводу вселения в 42 дом в 2008 году. А теперь по поводу вопроса - где кинут! 100 раз писал - о покупке какой альтернативы Атолом для нас может идти речь? Может ты сам на собственом примере проверишь это, отказавшись от 42? Так что вы тогда морочите голову 500 людям, которые не могут ждать 2012 года (окончания по 5-8) и расчитывают на альтернативу. Ясно, что у города ее получить практически невозможно, а у Атолла - только последние идиоты могут расчитывать на это. Посему эти 500 останутся на 5-8 ждать невесть чего. Я подерживаю Ассу, а не тебя, пускающего радостные слюни по поводу своего скорого вселения на 42. Надо непосредствено перед Ресиным в присутствии Сизинцевой под протокол спрашивать:"Как вы представляете себе предоставление альтернативы? Каков механизм? Ведь 50 - этажей и срок 2010 год - это аванс Атоллу за его обременение нами? Город перед нами взял обязательства, лежащие вне правового поля, так пусть и увеличивает свою долю и отдать ее нам не только с 42, 5-8 а и с других объектов ВАО
BOMBA: ASSA пишет: ЕСЛИ БЫ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ СООТВЕТСТВОВАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - ТО НЕВОЗМОЖНОЙ БЫЛА БЫ И СХЕМА С МАСТЕРКОМ,КОТОРАЯ УЖЕ РЕАЛИЗОВАНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Эти схеиы надо достать конечно, спасибо что напомнил ИГ об этом, их надо изучить может пригодится. Но здесь могут быть нюансы, последствия которых пока мне не ясны: 1. Они могут быть привязаны к площадке, мы нет. 2. Если очередники получают долю от города, то при этом они вряд ли закл. дог. дол. участия, а нам ведь именно этого охото, да и в собственность они жилье помоему не получают. 3. Что касаемо того, что Атолл закл. с нами договора но при этом мы будем считаться долей горорда, я то же думал об этом, но не знаю возможно ли такая форма формально (здесь город может сказать, вот дескать я за вас все получу, а после и вам распределять начну, то же вариант не из лучших), хотя конечно в принципе почему и нет, с очередниками ведь то же самое, отличие лиш в отсутствии собственности (как здесь с форм. точки) и отсутствия договоров, жилье там получают ввиду программы правиельства согласно очереди. Да и вообще решение вопросов с др. компаниями (стройиндустрия и др. они же то же учавствуют на совещаниях то же надо оценить), тем болие что имеется у ИГ с ними связь давайте ее оценим может что полезное можно извлечь.
Xzibit: Я не хочу комментировать все что написал ASSA, для этого нужно слишком много времени, каждый сделает выводы сам в меру своего восприятия ситуации. Суть его высказываний (кроме поливания грязью) как я это понял сводится к юридическому закреплению нас в городской доле на объекте, т.е. получения нами квартир от города в рамках реализации проекта. Так вот, я здесь уже об этом писал, как я и обещал этоту тему поднял на уровне высших чиновников правительства Москвы, в частности Кузнецовой И.И., которая является заместителем Ресина. Ответ был ясен и прозрачен как божий день: раз это проект коммерческий и реализовывает его привлеченный инвестор, то все взаимоотношения в рамках этого инвестиционного проекта оформляются только через него. Таков юридический механизм, он применяется везде и по-другому просто не может быть. Например на объекте есь доля города, НО, ГОРОД ЕЕ ПОЛУЧАЕТ ТОЛЬКО ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА, Т.Е. ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Сегодня эта доля виртуальна, она прописывается только в ППМ и никаких других документов до самого конца строительства соронами не оформлется для ее закрепления за городом. Таким образом, даже если город и захочет оформить эти квартиры на нас сегодня, то он просто не сможет это сделать физически, так как у города у самого этой доли пока нет. Даже если, например, мы все же пропишем в ППМ выделение нам квартир из городской доли, то получается интересная ситуация, при которой мы не мможем оформить ни одного документа на конкретную квартиру до самого конца строительства, так как в этом случае получается цепочка Атолл - Город - Соинвесторы, которая рвется на городе, так как он сам еще этих квартир не имеет. Отсюда получится такая ситуация, что мы будем висеть без документов до тех пор, пока город и Атолл не разберутся между собой. В общем эта та картина, которую мне обрисовали в стройкомплексе, я не исключаю (хотя у меня нет причин не доверять этим людям) что есть механизм, его может быть нужно только грамотно обосновать. Я еще раз прошу, с приведением фактов, а не с пеной у рта, юридически обоснованый вариант выложите кто может и хочет решить проблему по другому, я готов озвучить все "на верху" и доложить о результатах. Жду ............
Xzibit: Al пишет: Лавров! Я понимаю твою радость по поводу вселения в 42 дом в 2008 году. А теперь по поводу вопроса - где кинут! 100 раз писал - о покупке какой альтернативы Атолом для нас может идти речь? Может ты сам на собственом примере проверишь это, отказавшись от 42? Так что вы тогда морочите голову 500 людям, которые не могут ждать 2012 года (окончания по 5-8) и расчитывают на альтернативу. Ясно, что у города ее получить практически невозможно, а у Атолла - только последние идиоты могут расчитывать на это. Посему эти 500 останутся на 5-8 ждать невесть чего. Я подерживаю Ассу, а не тебя, пускающего радостные слюни по поводу своего скорого вселения на 42. Надо непосредствено перед Ресиным в присутствии Сизинцевой под протокол спрашивать:"Как вы представляете себе предоставление альтернативы? Каков механизм? Ведь 50 - этажей и срок 2010 год - это аванс Атоллу за его обременение нами? Город перед нами взял обязательства, лежащие вне правового поля, так пусть и увеличивает свою долю и отдать ее нам не только с 42, 5-8 а и с других объектов ВАО А вы, извините, батенька, в каком году денюжку внесли в 5-8 ? В 2003 небось, когда пришла основная масса людей ? А вы в курсе что Лавров вляпался еще в 2001 г. Чувствуете разницу ? Вам еще надо пару лет прождать вашу квартиру чтобы сравняться с Лавровым по степени так сказать пострадалости. Подумайте над этим. Следующее. Мы в постановлении пропишем конкретные сроки предоставления альтернативы, и если Атолл их не будет выполнять, то неприятности мы ему обеспечим, да не только мы, но и город этот процесс будет под контролем держать. И кстати, люди, которые уйдут на альтернативу, будут в более защищенном положении в юридическом плане чем те кто останется на Рокоссовского, так как там уж точно будет заключаться договор долевого участия с тем застройщиком у которого Атолл купит квартиру, а здесь еще не известно как оформять и не известны юридические последствия оформления. У тех кто остается проблем действительно много - это кстати и сроки по 42, чего-то мне слабо верится что сдадут его в 2008г., это и местные жители, которые крайне агрессивны, это и проблемы с рекультивацией на 5-8 и главное с радиацией, которая неизвестно на сколько распространилась в почву, это и проблемы с проектом по 5-8 от которого зависит прибыль Атолла, и если там ни дай бог чего-то не получится, то и 42 загнется, и кстати это и проблема потраченных денег на покупку квартир альтернативщикам, х.з. вообще сколько у Атолла денег. Вдуг не хватит на все, тогда альтернативщики свое получат, а рокоссовцы опять повиснут в воздухе. Это проблема ареста площадки, который никто не отменял, пока было только приостановление действий. Да и со стороны СИ неизвесто чего ждать, могут в любой момент вставить палки в колеса, а альтернативщику чего, ему Атолл купит в другом месте и его эти проблемы уже касаться не будут. В общем есть везде свои плюсы и минусы, так что мы все в равном положении пока находимся (P.S. пока в )
lavr: Al пишет: Город перед нами взял обязательства, лежащие вне правового поля, так пусть и увеличивает свою долю и отдать ее нам не только с 42, 5-8 а и с других объектов ВАО Выше все было описано. По поводу ВАО про альтернативе можно забыть. Со слов Префекта первые свободные метры в ВАО появятся не раньше 2009 г. Al пишет: Ведь 50 - этажей и срок 2010 год - это аванс Атоллу за его обременение нами? Полное не владение информацией. Многоуровневый комплекс будет не выше 29 этажей. Al пишет: Так что вы тогда морочите голову 500 людям, которые не могут ждать 2012 года (окончания по 5-8) и расчитывают на альтернативу Опять бред. Откуда столько набралось? И откуда 2012 г.? Al пишет: 100 раз писал - о покупке какой альтернативы Атолом для нас может идти речь? Может ты сам на собственом примере проверишь это, отказавшись от 42? Al пишет: Я подерживаю Ассу, а не тебя, пускающего радостные слюни по поводу своего скорого вселения на 42. Бред больного человека.(по поводу отказа). А как в 7 постах, успел 100 раз писать? Продолжать не буду.
Bioniks33: lavr пишет: И откуда 2012 г.? Да, откуда 2012г.? Какие прогнозы о сроках окончания строительства на 5-8? Если, говоря о 50-ти этажах, озвучивали 2010г., то при максимум 29-ти этажах речь, по логике, должна вестись максимум о 2009г. Создается впечатление, что всех с 5-8 рассчитывают разместить в альтернативе, забыв, что есть довольно большое число лиц, желающих получить в том месте, которое выбрали несколько лет назад (т.е. 5-8). ИГ борется за сроки на 5-8? Чтоб застройщик не ковырялся в ж..., а город помогал бы в ускорении строительства, подгоняя своих чиновников...
BOMBA: Xzibit пишет: Например на объекте есь доля города, НО, ГОРОД ЕЕ ПОЛУЧАЕТ ТОЛЬКО ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА, Т.Е. ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Сегодня эта доля виртуальна, она прописывается только в ППМ и никаких других документов до самого конца строительства соронами не оформлется для ее закрепления за городом. Ну как же, а инвестконтракт? (мы и внем можем быть отражены как часть городской доли). Xzibit пишет: Таким образом, даже если город и захочет оформить эти квартиры на нас сегодня, то он просто не сможет это сделать физически, так как у города у самого этой доли пока нет. Ну давайте привлечем грамотного юриста для данной оценки вопроса (И что вообще решено по Мастерку возьмите его вариант, давайте его оценим как возможность). Xzibit пишет: Даже если, например, мы все же пропишем в ППМ выделение нам квартир из городской доли, то получается интересная ситуация, при которой мы не мможем оформить ни одного документа на конкретную квартиру до самого конца строительства, Да, но при этом мы всю-ровно остаемся обременением у правительства до тех пор пока вопрос не решится, правительство то в отличии от Атолла не обанкротится. Xzibit пишет: В общем эта та картина, которую мне обрисовали в стройкомплексе, я не исключаю (хотя у меня нет причин не доверять этим людям) Да, а вот я бы не спешил бы им верить, эта та сторона для которой мы абуза и которая с удовольствием ничего бы не делала, здесь нужна независемая оценка и взгляд на ситуацию грамотного (незаинтересованного) специалиста в такой правовой практике, может все вполне реально!
lavr: Bioniks33 пишет: ИГ борется за сроки на 5-8? Чтоб застройщик не ковырялся в ж..., а город помогал бы в ускорении строительства, подгоняя своих чиновников... Реально положение по 5-8 таково: Сейчас начинают огораживать площадку, затем начинают рекультивацию. По расчетам это должно занять порядка 6 месяцев. В эти-же сроки будет полностью готова вся техническая документация (подключены мощные проектные организации и даны указания различным депортаментам все согласовывать без задержек). Затем начинается непосредственно сам процесс строительства. По оценкам строителей, такие объекты строятся 2-2,5 года. Вот и получается конец 2009, начало 2010. Единственная проблема может возникнуть по рекультивации. Никому не известно, что в этом могильнике, и какова глубина заражения. Поэтому 6 месяцев будем счетать условными. Вскрытие покажет. И нельзя забывать про местных ДОБЕРМАНОВ,
Bioniks33: lavr пишет: Единственная проблема может возникнуть по рекультивации. Никому не известно, что в этом могильнике, и какова глубина заражения. Поэтому 6 месяцев будем счетать условными. Вскрытие покажет. Вскрытие, возможно, и покажет. Один мой знакомый, помнящий это место с тех пор, когда там была свалка, а не могильник, считает разговоры про радиацию сильно преувеличенными. Радону ведь надо на чем-то зарабатывать, вот он и поддерживает страхи. А кто опровергнет? Они сами делают заключение, которое и обеспечит Радону заработок. Что там может быть захоронено? Ну сажа, используемая при производстве резиновой обуви (поблизости фабрика и НИИ Резины). Сажа и имеет повышенную радиацию, но не такую, чтоб паниковать. Xzibit давал ссылку на статью: http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=30954 - ну прямо "Пикник на обочине". Расписали "цифровые табло на основе радиевой краски"... Сейчас они такие страшные! А когда-то перед ними люди работали. Можно предположить, что там могут быть захоронены списаные приборы с радиоактивным источником, вроде рентгеновского аппарата. Но в советское время такие источники были под учетом, посадить могли за разбрасывание. Так что вряд ли. Химическое заражение более вероятно: отработанное масло, смолы и другая гадость... Этого везде хватает. Но все-равно, есть мнение, что Радон накручивает опасность Зеленой горки, чтоб срубить побольше денег. А другие используют эти слухи для запугивания местных жителей (чтоб сговорчивей были насчет стройки). Повторяю, это только мнение. Спорить не буду, не имею фактов. Хотелось бы, чтоб серьезных проблем, которые могут тормознуть строительство, там не было. И чтоб Радон своим аппетитом не опустошил карманы застройщика. Вскрытие покажет, что там за послание предков. Радон выяснит правду. Мы же, скорее всего, узнаем то, что нужно Радону (возможно, 100% правды).
alesin: Bioniks33 пишет: Вскрытие покажет, что там за послание предков. Радон выяснит правду. Мы же, скорее всего, узнаем то, что нужно Радону (возможно, 100% правды). Радон уже давно вынес заключение по горке. Еще про СИ. Нету там радиации, а до фига резины и строительного мусора - говорю со слов представителя Радона. У них есть телефон для справок - вперед. Правда насчет объемов я не спрашивал. Может там этого мусора на 500 метров вниз... У меня технический вопрос к ИГ - Атолл на 5-8 строит только потому что им скучно и некуда деньги девать, или на основании ППМа, автоматически подписанного Ресиным? Или как? Я помню на форуме четко говорили - сверка, ППМ, стройка. А вышло - стройка, не нашППМ и сверка (списков еще не было). Приятно видет бытовки на 5-8, но отчего-то неуютно. Беспокойная я. Успокойте меня.
alesin: Chief пишет: Ровно год назад я призывал всех, кто может, выяснить, чья фирма Атол, или кто за ней стоит? Ответа у нас (вкладчиков), как я понимаю, нет. ровно два года назад я задал этот вопрос Бунтовичеву. Ответ - "подставная фирма, там два человека, но они в отпуске". lavr пишет: Завтра объезд строительных площадок на Бульваре Рокоссовского осуществит Ресин В. И. решил все же через 10 лет после сдачи земли в аренду на эту самую землю посмотреть...или давно бытовок не видел. Орел наш, туда сюда. Assa - ну где же бамажка про семь лимонов?
Умник: alesin пишет: Приятно видет бытовки на 5-8, но отчего-то неуютно. Беспокойная я. Успокойте меня. Это к лавру. Смотрите на бытовки, расслабьтесь и получайте удовольствие. Кстати о лавре. lavr цитирует : Ведь 50 - этажей и срок 2010 год - это аванс Атоллу за его обременение нами? и отвечает: Полное не владение информацией. Многоуровневый комплекс будет не выше 29 этажей. Это уже просто цирк. Каждый день - 50 этажей, 50 этажей, обсуждаем, вжик даже финансовый анализ сделал, показал, что 50 этажей не спасает, проект несостоятелен и нате вам - не выше 29 этажей. Нет, извините, я пошел к alesin и соседке, будем вместе смотреть на бытовки. Приятно, все-таки.
Умник: И еще, напоследок. Xzibit пишет: х.з. вообще сколько у Атолла денег Что, так никто до сих пор и не знает? Ну да, в Атолл надо просто верить и все. Как в Бога. Или все-таки есть какой-нибудь х. который знает? Xzibit пишет: Это проблема ареста площадки, который никто не отменял, пока было только приостановление действий. Это вообще про что, какой еще арест? Xzibit пишет: а альтернативщику чего, ему Атолл купит в другом месте Как же купит, если...см. первую цитату.
alesin: Умник пишет: Каждый день - 50 этажей, 50 этажей и площади тоже...150000 метров жилой площади - многовато.... это 6 домов, по 50 этажей, по 500 метров на этаж.
Умник: alesin пишет: Chief пишет: цитата: Ровно год назад я призывал всех, кто может, выяснить, чья фирма Атол, или кто за ней стоит? Ответа у нас (вкладчиков), как я понимаю, нет. ровно два года назад я задал этот вопрос Бунтовичеву. Ответ - "подставная фирма, там два человека, но они в отпуске". И это пишет ветеран форума. Значит, мы до сих пор не знаем, что такое Атолл и на чем основаны его финансовые гарантии. И ИГ не знает??? Мы чем здесь занимаемся? Мазохизмом? Или онанизмом?
alesin: Умник пишет: И это пишет ветеран форума. Значит, мы до сих пор не знаем, что такое Атолл и на чем основаны его финансовые гарантии. И ИГ не знает??? Мы чем здесь занимаемся? Мазохизмом? Или онанизмом? кто чем. Насчет Атолла - на форуме как-то выкладывали по частям статью про Атолл и строительство на Рокоссовского. Единственное, что я оттуда вынес - это муж-эфэсбэшник у директорши. Гарантий стабильности Атолла нет, как нет гарантий выполниения обещаний мэра
соседка: alesin пишетГарантий стабильности Атолла нет Один из главных вопросов, который гложет. У ИГ, как я поняла, есть связи с ИГ других объектов. Вопрос: как у других было, тоже тайной о платёжеспособности инвестора? или другие имели информацию о состоятельности?
соседка: Если Атолл будет заключать с нами договора по 214 закону, то стоит его почитать, там много чего.
lavr: Bioniks33 пишет: Вскрытие покажет, что там за послание предков. Радон выяснит правду. Мы же, скорее всего, узнаем то, что нужно Радону (возможно, 100% правды). У нас есть больше информации, но писать на форуме нельзя. Этим могут воспользоваться противостоящие силы, а всякие там умники будут способствовать этому. Умник пишет: Каждый день - 50 этажей, 50 этажей, Умник пишет: и нате вам - не выше 29 этажей. Кто следит за ситуацией, тот давно в курсе про 29 этажей.
lavr: Умник пишет: Мы чем здесь занимаемся? Мазохизмом? Или онанизмом? Приятно, все-таки. Каждому свое!!!
вжик: Умник пишет: Каждый день - 50 этажей, 50 этажей, обсуждаем, вжик даже финансовый анализ сделал, показал, что 50 этажей не спасает, проект несостоятелен Не писал я про 50 этажей. Я писал про площадь 150 000 кв.м. К стати еще в 2001 году карасевские ребята показывали проектные предложения на 5-8, там было всего 26 этажей, а жилая площадь была 130 000 плюс 42 и получалось 150 000. А финансовый анализ я вынес для того чтобы показать, что если свалить в кучу все обременения на инвестора и город ни в чем не уступит, то проект будет убыточен для любого инвестора. И Лужков и Ресин все время говорят, что для помощи вкладчикам мы создадим льготные условия для инвесторов. чтобы им было выгодно строить для вкладчиков. Только в проекте ППМ префектуры условия такие, что не только о выгоде, даже о возврате вложенных средств говорить не приходится. Вот и получается, что Префектура умышленно ведет дело так, чтобы зарубить Рокоссовского полностью.
victim: Соседка пишет: Естественно. Знакомая получила на Щелковском шоссе, как очередница, коренная москвичка. У ней была приватизированная комната в коммуналке, 16м. И мои знакомые получили квартиру в собственность как очередники. Правда они часть стоимости квартиры оплатили (как сейчас предлагают 50 или 30%, в зависимости от сроков нахождения в этой очереди), но мы вместо этой частичной оплаты можем переуступить свои вклады городу. Просто этим заниматься надо, а чиновники ничего не хотят делать, они привыкли за мзду работать. И потом на каком основании префект хотел всех нас слить в муниципалку?
victim: Галан пишет: Да вот именно, чего велосипед изобретать.Захотят и сделают без наших "юридических" советов. Некоторые у нас думают, что наши советы принесут какие-то результаты. От нас требуется держать руку на пульсе и не дать властям о нас забыть ИГ других пострадавших объектов (которые закрепились за объектами юридически) приходилось самим информацию собирать, экономику просчитывать, схемы выхода из кризиса разрабатывать и все это еще чиновникам доказывать – об этом много передач было. Если у нас у самих ума не хватает, почему мы не попросим помощи у других? У Бондаренко уже давно надо было все документы взять и нашу ситуацию с ним обсудить. Но на эту мою просьбу к ИГ пол года назад ответом было только обвинение меня в наглости. Мы здесь умничаем и фантазируем без знания законов и достоверной информации. Rec пишет: Я уже предлагал Алексею юриста из Института законодательства сравнительного правоведения при правительстве РФ. почему на это предложение нет никакой реакции ИГ?
victim: Xzibit пишет: Вдуг не хватит на все, тогда альтернативщики свое получат, а рокоссовцы опять повиснут в воздухе. Вы хотите сказать, что атолл получив кредит, в первую очередь купит квартиры альтернативщикам, а строить будет на то, что останется (если что-то останется)? Без комментариев
victim: Xzibit. От Вас нет никакой реакции на мои предложения по внесению изменений в ППМ Поэтому еще раз: 1. вместо «3. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 г.г. высотных жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 с площадью квартир – 24146 кв.м. и площадью нежилых помещений 970 кв.м.; бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 (показатели площадей будут уточнены после выпуска градостроительной документации в установленном порядке).» прописать: «3. 1. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 г.г. высотных жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 с площадью квартир – 24146 кв.м. и площадью нежилых помещений 970 кв.м» 3. 2. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2009 г.г. высотных жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 (показатели площадей будут уточнены после выпуска градостроительной документации в установленном порядке).» 2. после п. 11 внести пункт "12. В случае замены СФК «Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых и нежилых помещений вкладчикам на объектах Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 переходят к новому инвестору в полном объеме" 3.добавить выделенный текст 11.2. Часть жилой площади в жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 2. Площади предоставляемых квартир должны быть не менее площадей, указанных в приложении 2 4 надо выяснить у Бондаренко как у них прописана передача квартир вкладчикам под гарантию города, (предполагаю, что вид вклада здесь значения не имеет) и вписать такой пункт в наш ППМ
соседка: victim пишетПравда они часть стоимости квартиры оплатили (как сейчас предлагают 50 или 30%, в зависимости от сроков нахождения в этой очереди), но мы вместо этой частичной оплаты можем переуступить свои вклады городу. Моя знакомая не платила ничего, потому, что отстояла в очереди около 30 лет.
lavr: victim пишет: Вы хотите сказать, что атолл получив кредит, в первую очередь купит квартиры альтернативщикам, а строить будет на то, что останется (если что-то останется)? Естественно начнет строить, а покупать практически одновременно с окончанием строительства на 42. В это время уже будут вестись работы на 5-8. Свободные площади Атолл начнет продавать, а на эти деньги покупать альтернативу.
Умник: вжик пишет: Не писал я про 50 этажей. Я писал про площадь 150 000 кв.м. Да, слов про 50 этажей в том посте у Вас нет. Но 150 000 кв.м - это сколько этажей по Вашему мнению? Очевидно же, что не 26 и не 29. А вот Вам и свежее доказательство от информированного коллеги - victim предлагает для ППМ: прописать: «3. 1. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 г.г. высотных жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 с площадью квартир – 24146 кв.м. На 42 будет два 26эт дома - правильно, или мы здесь тоже ничего толком не знаем? Если так, то один 26эт дом = 12 000 кв.м. Поэтому, когда мы обсуждаем цифру 150 000, мы, само собой, говорим о 50этажах на 5-8. Это же элементарно, Ватсон! И вдруг 29 этажей (лавр). Тогда чего мы обсуждаем? И зачем?
lavr: victim пишет: Если у нас у самих ума не хватает, почему мы не попросим помощи у других? У Бондаренко уже давно надо было все документы взять и нашу ситуацию с ним обсудить. Ну не подходит тот вариант. У них абсолютно другая ситуация.: Rec пишет: Я уже предлагал Алексею юриста из Института законодательства сравнительного правоведения при правительстве РФ. почему на это предложение нет никакой реакции ИГ? Есть у нас юрист.
Rec: А на строечке все спокойненько ни рабочих ни Ресина нет...
квик: Xzibit Xzibit пишет: Это проблема ареста площадки, который никто не отменял, пока было только приостановление действий. Я уже потерял счёт сколько раз запрашивал интересующую всех информацию- кто и когда подал иск об отмене ареста площадки ? Префектура ? Правительство Москвы ? Вообще, имеется такой факт в природе , или нет? Как вам уши прочистить , чтобы услышали и народу ситуацию прояснили?
квик: victim пишет: цитата: Вы хотите сказать, что атолл получив кредит, в первую очередь купит квартиры альтернативщикам, а строить будет на то, что останется (если что-то останется)? lavr пишет: Естественно начнет строить, а покупать практически одновременно с окончанием строительства на 42. В это время уже будут вестись работы на 5-8. Свободные площади Атолл начнет продавать, а на эти деньги покупать альтернативу. Это что , кем то официально заявленная схема или личные домыслы lavr? Если офицально объявленная схема , то кем она объявлена , кому и когда?
квик: Да , чуть не забыл! А что там нового по иску Атолла к СИ о расторжении их соглашения ? Тоже пора бы сплетни прекащать , а внятно ответить - был ли иск ,какой , кто рассматривал, чем дело закончилось? Уже которую неделю в молчанку играете! Очччень подозрительно!
alesin: вжик пишет: К стати еще в 2001 году карасевские ребята показывали проектные предложения на 5-8, там было всего 26 этажей, а жилая площадь была 130 000 плюс 42 и получалось 150 000 по 5-8: 130000 всего / 4 дома / 26 этажей = 1250 метра на этаж. Что это за гигантские этажи такие? При этом они собираются не вылезти в зеленый коридор...неясно. по 42 - 20000 метров - еще куда ни шло. Два дома, по 20-25 этажей - 400-500 метров...две трешки по 100, три двушки по 70
квик: Rec пишет: Я уже предлагал Алексею юриста из Института законодательства сравнительного правоведения при правительстве РФ. почему на это предложение нет никакой реакции ИГ? ` lavr пишет: Есть у нас юрист. Ну а раз есть юрист ( лучше чем из Института при правительстве РФ!)- что ж там за проблема разобраться в исках?
квик: alesin alesin пишет: вжик пишет: цитата: К стати еще в 2001 году карасевские ребята показывали проектные предложения на 5-8, там было всего 26 этажей, а жилая площадь была 130 000 плюс 42 и получалось 150 000 по 5-8: 130000 всего / 4 дома / 26 этажей = 1250 метра на этаж. Что это за гигантские этажи такие? При этом они собираются не вылезти в зеленый коридор...неясно. Насколько я помню проект , предъявлявшийся Социнициативой , два из четырёх домов были очень большие и дома занимали участок 5,9 гектара, а сейчас осталось только 3,7га.
alesin: квик пишет: Насколько я помню проект , предъявлявшийся Социнициативой , два из четырёх домов были очень большие и дома занимали участок 5,9 гектара, а сейчас осталось только 3,7га. верю. Поэтому призываю старые экономические расчеты похерить, пока нам не покажут новые проекты.
квик: Xzibit Было обещано выложить уточнённые списки по результатам последней сверки - ГДЕ ОНИ?
квик: alesin alesin пишет: верю. Поэтому призываю старые экономические расчеты похерить, пока нам не покажут новые проекты. Чему верю-то? Разговор не об экономических расчётах, а о технической возможности размещения зданий соответствующей площади.
alesin: квик пишет: Чему верю-то? Разговор не об экономических расчётах, а о технической возможности размещения зданий соответствующей площади. верю что уменьшились площади, и что экономические расчеты Вжика слегка устарели.
Xzibit: Итак, для особо говорливых, приводящих пример Мастерка, получайте пример схемы реализации проекта: http://www.stroi.ru/d3138dr402388m538rr405133.html Читаем внимательно нужные нам пункты: В связи с неисполнением Обществом с ограниченной ответственностью "Мастерок" обязательств перед городом и соинвесторами - физическими лицами, а также сложившейся негативной социальной обстановкой, порождающей атмосферу недоверия инвесторов к реализации проектов в городе Москве: Ага, испугались ! ................ 1. Согласиться с предложением Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москвы о замене инвестора ООО "Мастерок" на ЗАО "Трест № 26" ....... Понятно, Мастерок в шею, Трест все построит .................. представить в установленном порядке на подпись первому заместителю Мэра Москвы в Правительстве Москвы Росляку Ю.В. проекты соглашений о расторжении инвестиционных контрактов с ООО "Мастерок" Ага, расторгают с Мастерком контракт .............. 3.1. Общая жилая площадь: - 100% общей жилой площади в собственность инвестора, в том числе для расчетов с физическим лицами-соинвесторами, привлеченными ООО "Мастерок" (3 540 кв.м общей жилой площади в доме по адресу: Старый Петровско-Разумовский проезд, д.15/17; 420,7 кв.м общей жилой площади в доме по адресу: ул.Медиков, корп.68), при условии перечисления инвестором - ЗАО "Трест № 26" в бюджет города Москвы денежных средств в размере 1 833 000 долларов США (по курсу ЦБ РФ на день оплаты). Так, 100 % Тресту, но он отдаст часть вкладчикам Мастерка и еще денюжку 2 лимона баксов отдаст городу ..................... 9. Принять к сведению, что ЗАО "Трест № 26" и ООО "Мастерок" в месячный срок заключат договор о переуступке ООО "Мастерок" своих прав и обязательств по договорам, заключенным с физическими лицами-соинвесторами по объектам, указанным в п.1 настоящего распоряжения. Понятно, переуступку делают ! ................. 10. Установить, что средства, поступающие в бюджет города Москвы от инвестора ЗАО "Трест N 26" в соответствии с пунктом 3.1 настоящего распоряжения в сумме 1 833 000 долларов США (в рублях по курсу ЦБ РФ на день оплаты), направляются на возврат средств, внесенных в качестве компенсационных выплат ООО "Мастерок" в рамках инвестиционного контранкта по строительству объекта по адресу: Старый Петровско-Разумовский проезд, д.15/17. Опа, еще и бабки Мастерку вернут. А теперь вопрос ! А где здесь получение квартир от города ? Это вопрос к ASSA !
Xzibit: victim пишет: Вы хотите сказать, что атолл получив кредит, в первую очередь купит квартиры альтернативщикам, а строить будет на то, что останется (если что-то останется)? Без комментариев Я хочу сказать совершенно другое ! Я говорю о том, что в более рискованом положении окажутся те, кто останется на Рокоссовского, так как они остаются со всеми проблемами Рокоссовского до конца строительства, а альтернативщики уходят на благополучные объекты проверенных инвесторов, так как всю нечисть уже из города выгнали (я надеюсь).
Xzibit: квик пишет: Я уже потерял счёт сколько раз запрашивал интересующую всех информацию- кто и когда подал иск об отмене ареста площадки ? Префектура ? Правительство Москвы ? Вообще, имеется такой факт в природе , или нет? Как вам уши прочистить , чтобы услышали и народу ситуацию прояснили? Информацию о снятии ареста пока не могу озвучивать на форуме, на это есть причины, кстати о которых вы можете догадаться сами. Могу сказать одно - процесс идет. И не надо больше тыкать этими вопросами, всему свое время. Могу рассказать только лично при встрече.
Префект: квик вот вас бы инициативную группу. мне еще ASSA нравится - очень конструктивно рассуждает. переизбираем ИГ!!! СНОБам квартиры и работу в префектуре!!!!
соседка: Префект пишетвот вас бы инициативную группу Пройденный этап. работу в префектуре!!!! два префекта требуется?
Xzibit: Префект пишет: вот вас бы инициативную группу. мне еще ASSA нравится - очень конструктивно рассуждает. переизбираем ИГ!!! СНОБам квартиры и работу в префектуре!!!! А я предлагаю Префекта в ИГ ввести, пусть работает на нас !
Xzibit: Сегодня площадки строительства посетили (вместо Ресина ) члены ИГ. На 5-8 формально выход на площадку состоялся. Пока больше ничего нет. На 42 продолжает устанавливаться забор
lavr: квик пишет: Это что , кем то официально заявленная схема или личные домыслы lavr? Если офицально объявленная схема , то кем она объявлена , кому и когда? Тут заявлений не требуется. Любой здравомыслящий человек так поступил, тем более бизнесмен. квик пишет: Ну а раз есть юрист ( лучше чем из Института при правительстве РФ!)- что ж там за проблема разобраться в исках? Мы иск не подавали и не нам с ним разбираться, там есть свои юристы. квик пишет: Было обещано выложить уточнённые списки по результатам последней сверки - ГДЕ ОНИ? В УЭБе. Несколько человек, не прошедших сверку тормозят процесс. Xzibit пишет: А теперь вопрос ! А где здесь получение квартир от города ? Это вопрос к ASSA ! Ну что, наелись. Вы как бараны уперлись лбом. Вам говорят нельзя, а вы выложете, да отчитайтесь. Если ИГ не выкладывала вариант Мастерка, значит он не подходил. Но вам твердолобым это объяснить практически не возможно.
цмт: lavr пишет: В УЭБе. Несколько человек, не прошедших сверку тормозят процесс А это может отразиться на времени выхода ППМ и когда(ориентировочно) это должно произойти?
lavr: цмт пишет: А это может отразиться на времени выхода ППМ и когда(ориентировочно) это должно произойти? Они тормозят составление окончательного списка, который пойдет приложением к ППМ,
цмт: И как долго мы еще будем ждать, пока они "проснуться"? Или еще есть какие-либо трудно преодолимые препятствия?
professor: Вариант ППМ выработанный ИГ наилучшим образом закрепляет интересы всех вкладчиков, этот вариант и надо отстаивать, чтобы ни дай бог, не прошел вариант префектуры. Это и есть самое важное сейчас. Боритесь ИГ, а мы, все трезво мыслящие коллеги по несчастью, покажем свою сплоченность и организованность 19 февраля.
lavr: цмт пишет: И как долго мы еще будем ждать, пока они "проснуться"? Или еще есть какие-либо трудно преодолимые препятствия? Дождемся понедельника. На коммисии Ресина получим ясность. В среду проведем открытый разговор с Префектом, потребуем отчет, разложим все по полочкам.
цмт: Спасибо, Лавр, будем ждать и готовиться к 19 февраля, специально приеду в Москву,надеюсь, что это последняя наша акция ,от которой зависит наше будущее.
BOMBA: квик пишет: Я уже потерял счёт сколько раз запрашивал интересующую всех информацию Честно сказть я то же.
Sobol: Ухватила концовку репортажа с заседания Мосгордумы. Выступал Митрохин по поводу необходимости остановки строительства в районе Лосинного острова (я думаю речь шла о Рокоссовского. Так голосованием депутаты это предложение поддержали. Кто видел репортаж или знает суть- проясните, плз
BOMBA: Xzibit пишет: Итак, для особо говорливых, приводящих пример Мастерка, получайте пример схемы реализации проекта: Да, но ведь это РП, а такие вопросы продвигать должен документ в виде ППМ!
BOMBA: lavr пишет: Дождемся понедельника. На коммисии Ресина получим ясность. В среду проведем открытый разговор с Префектом, потребуем отчет, разложим все по полочкам. Ой, ну не иначе этот понедельник "все решит", сколько их было уже, я и со счету сбился...
vi5: 09 ФЕВРАЛЯ 15:21 Москвичи разогнали строителей на Лосином острове В Москве на бульваре Рокоссовского проходит стихийная акция протеста жильцов, недовольных начатым вблизи жилых домов строительством. Как сообщил председатель московского отделения партии «Яблоко», поддержавшей акцию, Сергей Митрохин, «речь идет об охранной зоне Лосиного острова». Как рассказал Митрохин, протестующие жители района «потребовали разрешительную документацию» у начальника строительного участка, но документов предоставлено не было. «С появлением протестующих строители разбежались, самосвалы и машины с кранами уехали, очевидно, испугались ответственности», - рассказал Митрохин.
lavr: vi5 Митрохин все преукрасил в свою пользу. Я лично присутствовал(правда ближе к концу) Работы были приостановлены примерно на час. Но в это время устанавливали бытовки на другой нашей площадке. Документация на объекте была, но правда копии, а по закону должны быть оригиналы. Главный инженер подвез оригиналы, но за 5 минут до этого толпа сумасшедших разошлась и показывать было некому. Лидеру бунтарей Зильберману предложили назначить время и прийта в Управу, куда подвезут документы и покажут ему. Так-как строительство только начинается, нет возможности держать оригиналы документов на площадке.vi5 пишет: Как сообщил председатель московского отделения партии «Яблоко», поддержавшей акцию, Сергей Митрохин, В связи с тем, что акция проводилась несанкционировано, считаю целесообразно подать на Митрохина и Зельбермана в суд.
Умник: Xzibit пишет: альтернативщики уходят на благополучные объекты проверенных инвесторов, так как всю нечисть уже из города выгнали (я надеюсь). Главный вопрос, который мы должны, просто ОБЯЗАНЫ, для себя прояснить: Атолл - это проверенный инвестор или нечисть? Или так и будем продолжать верить обещаниям, спрятав голову в песок?
Умник: lavr пишет: В связи с тем, что акция проводилась несанкционировано, считаю целесообразно подать на Митрохина и Зельбермана в суд. Поддерживаю!
Bioniks33: lavr пишет: В связи с тем, что акция проводилась несанкционировано, считаю целесообразно подать на Митрохина и Зельбермана в суд. Твари, треплют нервы. Надо подать на моральный ущерб. Нас, с родственниками и семьями, может набраться больше тысячи. Если суд присудит каждому тыщ по 10, то Митрохин в другой раз подумает так пиариться...
professor: Квик, когда вы умрете от старости, так и не получив ответы на свои вопросы, попав в ад, вам на них ответит сам Дьявол...
lavr: Bioniks33 пишет: Твари, треплют нервы. Надо подать на моральный ущерб. Нас, с родственниками и семьями, может набраться больше тысячи. Если суд присудит каждому тыщ по 10, то Митрохин в другой раз подумает так пиариться... К сожалению практика показывает, что за такое правонарушение штрафуют до 1000 руб. А Митрохин еще является народным избранником. Ну и заодно теневым совладельцен Дон-строя. Отсюда вытекает повышенный интерес к лобированию сноса Измайловского рыночного комплекса и строительства на его месте жилого района, а заодно устранение Дон-строевских конкурентов.
квик: professor Не кликай беду , профессор! На свою голову кличешь, да ещё лукавого вспоминаеш.. Что касается вопросов, которые я задал , так сейчас они может быть являются определяющими для защиты наших интересов и если "вожди" не знают ( или не хотят знать?) ответы на них , то заведут они всех нас в ...... болото. А утаивание информации от людей, со ссылкой на какие то обстоятельства, "секретность " и т.д.- приём известный, но не убедительный. Скрывается то информация только от вкладчиков , а все остальные заинтересованные лица- Префектура , Атолл, СИ и, как я подозреваю , "вожди" ИГ эту информацию знают , но утаивают её ОТ НАС , а вот по каким причинам? Пол беды , если просто щёки надувают , а если ....?
квик: соседка Префект пишет цитата: вот вас бы инициативную группу соседка пишет: Пройденный этап. Это вы о чём?Что это за этап мы с вами проходили?
квик: lavr квик пишет: цитата: Это что , кем то официально заявленная схема или личные домыслы lavr? Если офицально объявленная схема , то кем она объявлена , кому и когда? lavr пишет: Тут заявлений не требуется. Любой здравомыслящий человек так поступил, тем более бизнесмен. Так и отвечай - это личные домыслы lavr
квик: lavr квик пишет: цитата: Ну а раз есть юрист ( лучше чем из Института при правительстве РФ!)- что ж там за проблема разобраться в исках? lavr пишет: Мы иск не подавали и не нам с ним разбираться, там есть свои юристы. Так и пиши - не хотим разбираться с вопросами ареста площадки и расторжения Атоллом договора с СИ ( иски то по ним). Тогда возникает законный вопрос, а почему не хотите?
Префект: квик пишет: Так и пиши - не хотим разбираться с вопросами ареста площадки и расторжения Атоллом договора с СИ ( иски то по ним). Тогда возникает законный вопрос, а почему не хотите? правильно. мне очень импонирует ваша критика ИГ! они у вас бездельники. а особенно мне импонирует и очень нравится в вас то, что вы при всей массированной критики в адрес ИГ НИ РАЗУ не предложили ничего существенного по делу. даже в вопросе с судом вы сами не хотите этим заниматься, узнать информацию и довести ее до людей. я бы сказал, что у вас очень даже правительственный подход к работе. пришлите мне резюме...
квик: Xzibit lavr квик пишет: цитата: Было обещано выложить уточнённые списки по результатам последней сверки - ГДЕ ОНИ? lavr пишет: В УЭБе. Несколько человек, не прошедших сверку тормозят процесс. Вопрос адресовался Xzibit , который уже достаточно давно сообщил , что УЭБ передает ему уточнённые списки и эти списки будут размещены на форуме - где списки , Xzibit ? lavr, не лезь поперед батьки в пекло! Дай человеку самому ответить!
Префект: квик пишет: А утаивание информации от людей, со ссылкой на какие то обстоятельства, "секретность " и т.д.- приём известный, но не убедительный. - поддерживаю. как вы их называете СНОБов этот прием до добра не довел. хотя как знать... пусть скинут нынешнюю ИГ - и будет им счастье.
квик: lavr пишет: цитата: В УЭБе. Несколько человек, не прошедших сверку тормозят процесс цмт пишет: А это может отразиться на времени выхода ППМ и когда(ориентировочно) это должно произойти? Что , опять нашли повод затянуть решение нашего вопроса? Что это за несколько человек , тормозящих процесс? Чем они тормозят , если сдали документы в Управу и по ним не возникло вопросов при проверке УЭБом? Ребята, не валяйте дурака! Не подыгрывайте власти против вкладчиков!
Xzibit: BOMBA пишет: Да, но ведь это РП, а такие вопросы продвигать должен документ в виде ППМ! Слушайте, это уже переходит все границы ! Я ПРИВЕЛ КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА ! Приведите другой, реализующий вашу схему ! Кроме пускания пыли в глаза НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ я пока ничего не видел. ПОЧЕМУ-ЖЕ ВЫ НЕХОТИТЕ ОТОРВАТЬ СВОИ (в смысле руки), найти и представить озвученную ВАМИ схему по Мастерку ? Я знаю почему, потому-что ее нет, а вся здесь раздутая вами возня вокруг этой схемы лишь ПИАР КОМПАНИЯ ПО ДИСКРЕДИТАЦИИ ЧЛЕНОВ ИГ, И НЕ БОЛЕЕ ТОГО ! Хотите еще пример, получайте и анализируйте, это по Учинской улице: http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2035&news_unom=47841 ИМХО, не дай бог нам такой !
квик: квик пишет: цитата: Я уже потерял счёт сколько раз запрашивал интересующую всех информацию- кто и когда подал иск об отмене ареста площадки ? Префектура ? Правительство Москвы ? Вообще, имеется такой факт в природе , или нет? Как вам уши прочистить , чтобы услышали и народу ситуацию прояснили? zibit пишет: Информацию о снятии ареста пока не могу озвучивать на форуме, на это есть причины, кстати о которых вы можете догадаться сами. Могу сказать одно - процесс идет. И не надо больше тыкать этими вопросами, всему свое время. Могу рассказать только лично при встрече. О причинах, по которым нельзя озвучить информацию догадаться сам не могу. Предпочёл бы их услышать от вас. Если процесс идёт , то какой , где и куда он идёт? Может он идет совсем даже против нас? Вопросы считаю важными , поэтому спрашивать не перестану, может и" всему свое время" наступит быстрее, а то ведь и опоздать можно. Лично встретиться пока затруднительно, да и если бы можно было, мне что , остальным потом от третьего лица пересказывать? Что это за коммуникация такая?
lavr: квик пишет: Что , опять нашли повод затянуть решение нашего вопроса? Что это за несколько человек , тормозящих процесс? Только и занимаемся тем, как затянуть процесс. Ночами не спим, ломаем голову над этим. А по поводу нескольких человек спроси у Белина. Может он в курсе? Может он поможет их найти?
Xzibit: Умник пишет: Атолл - это проверенный инвестор или нечисть? Вот мы вам и поручим произвести расследование и доложить нам, приступайте, не все же пальцами по клавиатуре стучать (а то тут некоторые их уже постирали, причем все, видимо и на ногах тоже )
Xzibit: квик пишет: О причинах, по которым нельзя озвучить информацию догадаться сам не могу. Предпочёл бы их услышать от вас. Помните "Бриллиантовую руку": Если человек идиот, то это надолго. квик пишет: Если процесс идёт , то какой , где и куда он идёт? Может он идет совсем даже против нас? Нет, он за нас. квик пишет: Вопросы считаю важными , поэтому спрашивать не перестану А вот это зря, вы можете подставить нас всех ! квик пишет: Лично встретиться пока затруднительно, да и если бы можно было, мне что , остальным потом от третьего лица пересказывать? Что это за коммуникация такая? Я же сказал, могу озвучить только лично, больше комментировать не буду !
квик: lavr квик пишет: цитата: Что , опять нашли повод затянуть решение нашего вопроса? Что это за несколько человек , тормозящих процесс? lavr пишет:Только и занимаемся тем, как затянуть процесс. Ночами не спим, ломаем голову над этим. Однако! Какое откровенное признание! lavr пишет: А по поводу нескольких человек спроси у Белина. Может он в курсе? Может он поможет их найти? Неужели опять козни врагов! Что там опять СНОБы наворочали? Как это Белин ещё на свободе? И о чём мне его конкретно нужно спрашивать?
Don Korleone: квик а что Вам помешало лично прийти на собрание, на котором был префект - реальный а не тот дурак который тут шутит. почему вы не захотели лично с ним пообщаться? кстати, ваши друзья СНОБы тоже почему то не пришли. а ведь такой момент был - вывести членов ИГ на чистую воду в присутствии префекта. или хотя бы при префекту предложить свои варианты решения проблемы...
квик: zibit пишет: цитата: Информацию о снятии ареста пока не могу озвучивать на форуме, на это есть причины, кстати о которых вы можете догадаться сами. квик пишет: О причинах, по которым нельзя озвучить информацию догадаться сам не могу. Предпочёл бы их услышать от вас. Xzibit пишет: Помните "Бриллиантовую руку": Если человек идиот, то это надолго. Вообще-то про ВАШИ умственные способности я не спрашивал, но если вы их так оцениваете , да ещё и сообщаете оценку во всеуслышание - ваше дело... Что касаетя сути вопроса , то как я догадался , вместо ответа, мне поступило очередное предложение заниматься домыслами и слухами.
professor: Квик, все кто немного следит за ситуацией и читает форум, а не только пишет всякую ерунду, знает ответы на все ваши вопросы, но вам отвечать не будет. Потому что вы уже всех достали. Наберитесь сил и почитайте форум. Хотя вы их задаете не для того чтобы получить на них ответы...
квик: Don Korleone Don Korleone пишет: квик а что Вам помешало лично прийти на собрание, на котором был префект - реальный а не тот дурак который тут шутит. почему вы не захотели лично с ним пообщаться? кстати, ваши друзья СНОБы тоже почему то не пришли. а ведь такой момент был - вывести членов ИГ на чистую воду в присутствии префекта. Вообще то мне кажется , что на чистую воду ИГ ( её "вожди", во всяком случае ) себя выводят своими действиями, в т.ч. тем, что уклоняются от обострения действительно неудобных власти вопросов, а вкладчикам , пытающимся выяснить эти вопросы - заткнуть рот. Что касается собраний - про них уже много писалось. Вам что , зрители нужны? А насчёт присутствия Префекта, так он, как я вижу, давно понял что из себя представляет ИГ и приплясывать перед ним никакого толку нет- его всё устраивает. По существу - просто внятно и честно ответьте на поставленные вопросы.
квик: professor professor пишет: Квик,все кто немного следит за ситуацией и читает форум, а не только пишет всякую ерунду, знает ответы на все ваши вопросы, но вам отвечать не будет. Потому что вы уже всех достали. Да ну! Я вот читаю форум , а ответы на заданные вопросы ( не буду снова перечислять) ни от кого не получил. Если вы их знаете- сообщите, но только не в смысле пересказов слухов, а именно точную информацию. Ну а если те кого я спрашиваю , знают , но не отвечают, - значит есть что скрывать и есть причина - почему скрывают . Это мне, да и не только мне , тоже хотелось бы знать!
квик: Префект Префект пишет: мне очень импонирует ваша критика ИГ! они у вас бездельники. а потом вдруг " даже в вопросе с судом вы сами не хотите этим заниматься, узнать информацию и довести ее до людей. Во-первых, про какой из судов вы говорите ? Во-вторых, ни один и не два раза на форуме заявлялось, что нечего вкладчикам бегать толпами по коридорам власти, - для этого ибрана ИГ. В третьих,в самих этих коридорах с готовностью в эту игру играют , заявляя, что вся необходимая информация доводится до сведения ИГ. В-четвёртых, судя по всему , информация то ИГ изестна , да вот сообщать они её вкладчикам не хотят - время не настало, как заявил Xzibit!
квик: Xzibit пишет: Итак, для особо говорливых, приводящих пример Мастерка, получайте пример схемы реализации проекта: http://www.stroi.ru/d3138dr402388m538rr405133.html А это единственное постановление( от30.12.05 )по Мастерку или нет? Там ведь вроде бы несколько раз ситуация менялась ?
квик: квик пишет: Префект пишет цитата: вот вас бы инициативную группу соседка пишет: цитата: Пройденный этап. Это вы о чём?Что это за этап мы с вами проходили? соседка, ау, объяснитесь.
Xzibit: квик пишет: А это единственное постановление( от30.12.05 )по Мастерку или нет? Там ведь вроде бы несколько раз ситуация менялась ? Слушайте, уважаемый, вы находитесь во ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНЕ, ЗДЕСЬ ИНФОРМАЦИИ ЗАВАЛИСЬ ! Я смотрю вы привыкли только спрашивать, и сами палец о палец не собираетесь ударить, чтобы самому поискать ответы ! По мастерку все постановления есть на сайте Лужкова, поручаем вам (не, доверяем вам !): найти все постановления по Мастерку, проанализировать их, хотябы так как сделал это я, и сделав выводы, выйти с КОНКРЕТНЫМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ !
квик: Xzibit Что за истерика такая? На короткий вопрос - такой взрыв эмоций и лавина поручений! Что опять что ли выявил осуществляемое вами передёргивание и манипуляцию ? Извините, само собой получилось, хотел как лучше, но сами виноваты - постановление от 30.12.05- вами названо и о том , что это постановление - схема по Мастерку - вами заявлено. Что касается ответов - настойчиво ищу их у знающих людей, да вот беда - отсылают рыться в .......паутине, хотя точно знают - нет там ответов на эти вопросы - время не пришло!
BOMBA: Цитата из ППМ № 1071 (по Учинской): 5.3. В месячный срок с момента выхода настоящего постановле- ния определить количество граждан, обманутых ЗАО "Центр развития города "Град", для расчета необходимого объема жилой площади для их обеспечения (п.5.1.1). Ну ведь можно же получается утверждать окончательный список соинвесторов после выхода ППМ, а нам специально лапшу на уши вешали, да бы время потянуть (вот он пример конкретный, чего еще не ясно?)!
квик: ВОМВА правильно заметил, и я о том же, например lavr пишет: цитата: В УЭБе. Несколько человек, не прошедших сверку тормозят процесс цмт пишет: цитата: А это может отразиться на времени выхода ППМ и когда(ориентировочно) это должно произойти? квик пишет: Что , опять нашли повод затянуть решение нашего вопроса? Что это за несколько человек , тормозящих процесс? Чем они тормозят , если сдали документы в Управу и по ним не возникло вопросов при проверке УЭБом? Ребята, не валяйте дурака! Не подыгрывайте власти против вкладчиков!
Галан: lavr пишет: Только и занимаемся тем, как затянуть процесс. Ночами не спим, ломаем голову над этим. А по поводу нескольких человек спроси у Белина. Может он в курсе? Может он поможет их найти? Ну и сколько времени отведено , чтобы ждать потерявшихся? Есть же какие-то разумные сроки. Нельзя ждать вечно. Остальные-то чем провинились?
lavr: квик пишет: Чем они тормозят , если сдали документы в Управу и по ним не возникло вопросов при проверке УЭБом? Ребята, не валяйте дурака! Не подыгрывайте власти против вкладчиков! А если они не сдали. Выходит ППМ без них(Противозаконно). Затем они подают в суд, восстанавливаются. А это 19 человек. А это время. А это экономика проекта. А время работает не в нашу пользу. Ты сам писал про выборы и смену власти. Как тебе бестолковому еще разжевать. ЖДУ ОЧЕРЕДНЫХ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ!!!
Xzibit: BOMBA пишет: Ну ведь можно же получается утверждать окончательный список соинвесторов после выхода ППМ, а нам специально лапшу на уши вешали, да бы время потянуть На самом деле этот пункт оооочень скользкий в их ППМ. Получается что к нему НЕ ПРИЛОЖЕН СПИСОК ! А это, извините повод для злоупотреблений, возьмут потом тебя не включат в него, чего делать тогда ? Мы же добиваемся чтобы в ППМ был включен точный список вкладчиков с точными параметрами квартир. Для этого и была произведена сверка. Сегодня каждый знает в каком виде он будет прописан в ППМ, ведь сам же сверял свою строку в списке и ставил подпись. На этой неделе проблему с потерявшимися мы уладили с УЭБ. Те, кто не явился на сверку будут включены в список но без указания проплат, а потом, когда они появятся должны будут доказать свои оплаты и возможно по ним будет выпущен какой-то распорядительный документ. Так что проблем со списком у нас сегодня нет !
квик: lavr Xzibit квик пишет: цитата: Чем они тормозят , если сдали документы в Управу и по ним не возникло вопросов при проверке УЭБом? Ребята, не валяйте дурака! Не подыгрывайте власти против вкладчиков! lavr пишет: А если они не сдали. Что значит , ЕСЛИ они не сдали? Xzibit сообщал, что речь идёт как раз о людях, сдавших все документы в Управу, имеющихся в списках УЭБа, но не явившихся на очередную сверку. Он что, врал ?!!! Вы там хоть между собой договоритесь, о реальном положении дел , прежде чем языком трепать! lavr пишет: Ты сам писал про выборы и смену власти. Вы мне этих ваших оранжевых глупостев не приписывайте! Наш ВВП - лучший в мире ВВП! Все на выборы! lavr пишет: ЖДУ ОЧЕРЕДНЫХ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ!!! Жди, может кто и задаст . Однако, от меня глупых вопросов не дождётесь, вопросы были и будут по существу и вам на них придётся отвечать. Ребята, не валяйте дурака , не подыгрывайте власти против вкладчиков! НЕ утаивайте от вкладчиков важную для всех информацию!!!
квик: Во, кстати Xzibit пишет: Те, кто не явился на сверку будут включены в список но без указания проплат, а потом, когда они появятся должны будут доказать свои оплаты и возможно по ним будет выпущен какой-то распорядительный документ. Так что проблем со списком у нас сегодня нет ! Так как там насчёт вывешивания на форум уточнённого списка вкладчиков?
lavr: квик пишет: Однако, от меня глупых вопросов не дождётесь, вопросы были и будут по существу и вам на них придётся отвечать. Заставь меня Орлов! Заявляю, что это последний ответ тебе. Думаю остальные на этом форуме поступят также.
квик: lavr пишет: квик пишет: цитата: Однако, от меня глупых вопросов не дождётесь, вопросы были и будут по существу и вам на них придётся отвечать. Заставь меня Орлов! Заявляю, что это последний ответ тебе. Думаю остальные на этом форуме поступят также. Ну вот, один сломался! Так глядишь, действительно, без глупых вопросов обломится и вся ветка. Как там Xzibit ? Что скажет Корлеоне? Неужели все вкладчики будут в неведении только потому, что вопросы задаёт неугодный ИГ -2 человек?
Xzibit: квик пишет: Так как там насчёт вывешивания на форум уточнённого списка вкладчиков? Окончательного списка из УЭБ еще не передавали, обещали на следующей неделе.
Xzibit: квик пишет: Ну вот, один сломался! Так глядишь, действительно, без глупых вопросов обломится и вся ветка. Как там Xzibit ? Что скажет Корлеоне? Меня хрен сломаешь, я железобетонный !
квик: Xzibit пишет: Окончательного списка из УЭБ еще не передавали, обещали на следующей неделе. Хорошо.Подождём до конца следующей недели. Это до 16 .02. 07 г.( пятница, последний рабочий день). Не забудь.
квик: lavr lavr пишет: Заставь меня Орлов! Заявляю, что это последний ответ тебе. Думаю остальные на этом форуме поступят также. С думалкой у вас явные проблемы.
Xzibit: квик пишет: Хорошо.Подождём до конца следующей недели. Это до 16 .02. 07 г.( пятница, последний рабочий день). Не забудь. Ждать видимо придется дольше, так как эти списки нужно еще и обработать, а извиняйте, на обработку 750 вкладчиков нужно достаточно много времени, потом еще нужно запрограммировать выгрузку по датам заключения договоров.
Миха: квик Похоже у Вас проблемы с серым веществом , обеими "соображалками" и самомнением! Попробуйте вести диалог в позитивном ключе,а не копаться в навозе выдувая из мухи слона! P.S. Задумайтесь,если Ваша муха-слон лопнет,достаточно будет у Вас моюще-дезодорирующих средств, для появления в обществе???
квик: Миха Это что, куратор из ЕДРО появился? Смердил, хамил на других ветках, теперь сюда припёрся? Между прочим, тухлятинку как раз мишки любят, это известно. Так что навозные копания- это по вашей части. Р.S. Задумайтесь, достаточно ли у Вас моюще-дезодорирующих средств для появления в обществе уже сейчас?
вжик: BOMBA пишет: Ну ведь можно же получается утверждать окончательный список соинвесторов после выхода ППМ, а нам специально лапшу на уши вешали, да бы время потянуть Можно, когда вкладчиков 24 как у Града и не 750 как у СИ. Еще раз повоторяю. У всех остальных инвесторов прямая продажа квартир. У нас вклады в коммандитное товарищество, которое не являлось прямым инвестром. В этом и заключается мошенничество Карасева, что он всем и везде говорил - "Я прямой инвестор, это мои площадки" А оказалось, что он просто соинвестор Атолла и к площадкам никакого отношения не имеет.
Миха: квик пишет: Между прочим, тухлятинку как раз мишки любят, это известно Так вот по Вашу душонку и припёрся!
Sobol: Ну когда же Вы, уважаемые друзья по квартирному несчастью, начнете себя и других форумчан уважать. Ну сколько можно выеживаться перед провакационными вопросами КВИКА. Тошно все это читать, да и бесполезно. Еще раз попробуйте НЕ ОТВЕЧАТЬ на этот словесный по....., здоровее все будем
соседка: квик пишет соседка, ау, объяснитесь. Только в присутствии адвоката!!
соседка: квик пишетЧто касается собраний - про них уже много писалось. Вам что , зрители нужны? Вы Бэтмэн, да?
lavr: Из архива. MIKE пишет: Нормальному, здравомыслящему человеку понятно, что по другому и быть не может. Никто сейчас не может в одиночку решить свои личные проблемы. А работа в ИГ, это РАБОТА с большой буквы «Р». Это не так просто, как кажется. Криками и воплями никакие вопросы не решаются. Назовите мне людей из нас, кто может НА РАВНЫХ разговаривать с Прокурором, проводить сложную аналитическую работу, перечитывать сотни документов, организовывать народ, и еще делать это от души. Назовите мне этих людей пофамильно, и я буду с ними работать. Это Орлов писал раньше, когда был MIKE. Как сменил ник на КВИК, переменился, как хамелеон.
цмт: Xzibit пишет: Меня хрен сломаешь, я железобетонный ! Как 5-8 и 42?
цмт: Миха пишет: Так вот по Вашу душонку и припёрся! У нас своих пидерастов хватает, так, что, спасибо, справимся без вас. ------------------------------- бан за ненормативную лексику модератор
тимур: Вы смелый человек, признаться при всех, может телефончик выложите наверняка кого нибудь заинтересует. милашка
вжик: Уважаемые и не очень уважаемые господа вкладчики. Насколько я понимаю форум создан для того чтобы спокойно обсуждать возникающие проблемы и попытаться найти коллективное решение. Но стараниями некоторых, процентов 70-80 информации на нашей ветке это либо чистый бред, либо взаимные препирательства плавно переходящие в оскорбления. Ну если вам так хочется выливать потоки дерьма, уйдите на специальную ветку ФЛУД и флудите там до потрери сознания. Не засоряйте вы информационное пространство.
цмт: вжик пишет: Не засоряйте вы информационное пространство. Говори на эту тему со своей деревенской тещей на печке, помахивая "перезаключенным" договором инвестиционного вклада.
вжик: цмт пишет: Говори на эту тему со своей деревенской тещей на печке, помахивая "перезаключенным" договором инвестиционного вклада. Если вам так хочется похамить, сходите на рынок, там ваше хамство будет вполне уместно. Я не уверен, что хамством вы скорее перезаключите свой договор.
victim: Xzibit. По спискам принято правильное решение Но почему от вас нет никакой реакции на предложения по уточнению ППМ? На сегодня это самый важный вопрос для нас и с Кузнецовой надо разговаривать с учетом этих предложений. Объясните, пожалуйста, почему Вы считаете эти предложения неприемлемыми? 1. вместо «3. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 г.г. высотных жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 с площадью квартир – 24146 кв.м. и площадью нежилых помещений 970 кв.м.; бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 (показатели площадей будут уточнены после выпуска градостроительной документации в установленном порядке).» прописать: «3. 1. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2008 г.г. высотных жилых домов по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 с площадью квартир – 24146 кв.м. и площадью нежилых помещений 970 кв.м» 3. 2. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2009 г.г. высотных жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 (показатели площадей будут уточнены после выпуска градостроительной документации в установленном порядке – если цифры уже есть, то вписать их).» 2. после п. 11 внести пункт "12. В случае замены СФК «Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых и нежилых помещений вкладчикам на объектах Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 переходят к новому инвестору в полном объеме" 3. добавить выделенный текст 11.2. Часть жилой площади в жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 2. Площади предоставляемых квартир должны быть не менее площадей, указанных в приложении 2
Xzibit: victim пишет: 3. 2. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2009 г.г. высотных жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 (показатели площадей будут уточнены после выпуска градостроительной документации в установленном порядке – если цифры уже есть, то вписать их).» Во-первых, это не наше дело, вписывать цифры, пусть этим занимается Атолл и префектура, во-вторых не будьте наивны про 2009 год, и пять же это не наше дело вписывать про эти сроки, тем более что нет даже АРИ по объекту, поэтому сроки сегодня не известны никому.
Xzibit: victim пишет: после п. 11 внести пункт "12. В случае замены СФК «Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых и нежилых помещений вкладчикам на объектах Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8 переходят к новому инвестору в полном объеме" В принципе согласен, если не будет возражений, включаю.
Xzibit: victim пишет: Площади предоставляемых квартир должны быть не менее площадей, указанных в приложении 2 Почему ? Может быть вы согласитесь получить меньше + компенсеция деньгами или гаражом ? Потом в списках четко будет указано такому-то такую-то квартиру, так что Атолл будет обязан обеспечить всех согласно прописанных в списке параметров.
квик: Sobol Sobol пишет: Ну сколько можно выеживаться перед провакационными вопросами КВИКА. Поясните , пожалуйста., в чём вам видится провокационнось вопросов, которые я задал - например , вопросов о списках или об исках или о согласованих , якобы проведенных ИГ в каких то департаментах, вы что , считаете эту информацию не нужной? А почему так?
Xzibit: Включаю пункт: В случае замены ООО «СФК Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых, нежилых помещений и машиномест пострадавшим соинвесторам согласно спискам (приложение 2 и 3) на объектах бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8, переходят к новому инвестору в полном объеме. Если в ближайшее время возражений не поступит, оставляю в таком виде
квик: victim пишет: цитата: 3. 2. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2009 г.г. высотных жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 (показатели площадей будут уточнены после выпуска градостроительной документации в установленном порядке – если цифры уже есть, то вписать их).» Xzibit пишет: Во-первых, это не наше дело, вписывать цифры, пусть этим занимается Атолл и префектура, во-вторых не будьте наивны про 2009 год, и пять же это не наше дело вписывать про эти сроки, тем более что нет даже АРИ по объекту, поэтому сроки сегодня не известны никому. Почему же это не наше дело? Как раз наше, потому что сроки - один из самых существенных вопросов. который всех интересует. Другое дело - какие это сроки. Нам то надо указывать то, о чём заявлял Лужков( 2007-2008 гг.) , а уж увеличить эти сроки, будьте уверены , желающие найдутся. Вот пусть ОНИ и говорят об этом. Нам незачем играть в поддавки. И наивность тут ни при чём.
сетунь: Сегодня будет совещание у ресина?
Louis: Xzibit пишет: В случае замены ООО «СФК Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых, нежилых помещений и машиномест пострадавшим соинвесторам согласно спискам (приложение 2 и 3) на объектах бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8, переходят к новому инвестору в полном объеме. По сути правильно, а по форме не очень - 1. Сами обязательства надо указать ссылкой на соотв. пункты ППМ. 2. Обязательств по альтернативе нет, раз указано "на объектах б-р М Рок. 42, 5-8", может лучше не указывать "на объектах..." или явно ещё раз сказать про альтернативу?
lavr: сетунь пишет: Сегодня будет совещание у ресина? Будет.
сетунь: А кто знает, сейчас происходят какие-либо работы на объектах 5-8 и 42 или опять тишина?
Alapin: Сетунь, я там поблизости живу. Периметр полностью выложен плитами, гаражи протестантов-комбатантов уже внутри периметра, сегодня строители втыкают в бетонные плиты вертикальные трубы для забора.
сетунь: Это на 42, а на 5-8 что-нибудь делается?
ASSA: lavr пишет: У нас есть больше информации, но писать на форуме нельзя. Этим могут воспользоваться противостоящие силы, а всякие там умники будут способствовать этому. Противостоящие силы, в том числе жители, и так знают поболе того, что есть тут на форуме... В частности, что еще не так давно вокруг Богородского было три предприятия с собственными ядерными реакторами... Мне это рассказывали люди, которые там прожили 40 лет... Так что про то, что там зарыто - зарекаться и кивать на Родон не надо...
квик: Bioniks33 пишет: ИГ борется за сроки на 5-8? Чтоб застройщик не ковырялся в ж..., а город помогал бы в ускорении строительства, подгоняя своих чиновников... lavr пишет: Реально положение по 5-8 таково: Сейчас начинают огораживать площадку, затем начинают рекультивацию. По расчетам это должно занять порядка 6 месцев. В эти-же сроки будет полностью готова вся техническая документация (подключены мощные проектные организации и даны указания различным депортаментам все согласовывать без задержек). Затем начинается непосредственно сам процесс строительства. По оценкам строителей, такие объекты строятся 2-2,5 года. Вот и получается конец 2009, начало 2010. Но ведь про 2010 год говорилось в связи с якобы принятым решением об увеличении высоты зданий до 50 этажей - в связи со сложностью строительства и т.д., а дома высотой не более 29 этажей ( как заявлено тем же lavr) - это для Москвы давно пройденный этап, здесь то почему нужно ждать 2, 5 года ? Откуда такая готовность соглашаться на 2010 г.?
квик: цмт пишет: И как долго мы еще будем ждать, пока они "проснуться"? Или еще есть какие-либо трудно преодолимые препятствия? lavr пишет (№984 от 10.02.07.) : Дождемся понедельника. На коммисии Ресина получим ясность. В среду проведем открытый разговор с Префектом, потребуем отчет, разложим все по полочкам. Понедельник СЕГОДНЯ. Не забудьте донести полученную ясность до людей на форуме.
квик: Xzibit По вопросу вывешивания списков Xzibit пишет: Ждать видимо придется дольше, так как эти списки нужно еще и обработать, а извиняйте, на обработку 750 вкладчиков нужно достаточно много времени, потом еще нужно запрограммировать выгрузку по датам заключения договоров. К чему такие сложности - есть простое решение - закрыл графу фамилии в таблице, списки на сканер - и - на форум! Всех делов на полчаса. Ну а дальнейшая обработка, само собой - скорость зависит от желания, но уже не тормозит процесс.
alesin: ASSA пишет: В частности, что еще не так давно вокруг Богородского было три предприятия с собственными ядерными реакторами... Мне это рассказывали люди, которые там прожили 40 лет... может там и зарыт весь полоний мира, но насчет трех ядерных реакторов - это перебор. И потом - что ж они там, переработанное топливо закопали? Тогда не только горка, тогда все ВАО с двумя головами ходить должно, и светиться загадочно. В случае замены ООО «СФК Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых, нежилых помещений и машиномест пострадавшим соинвесторам согласно спискам (приложение 2 и 3) на объектах бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8, переходят к новому инвестору в полном объеме. Хорошее замечание. Инвестор - это единственный тип организации, к которой может перейти управление?
glok: Xzibit пишет: потом еще нужно запрограммировать выгрузку по датам заключения договоров. технически это разве сложно?
Alapin: Асса, я живу в Пугородском недавно, всего 15 лет, но тому назад несколько десятков лет работал переводчиком на наш Минатом и ихний МАГАТЭ. Курчатовцы тогда показывали мне всякие карты и вообще много интересного. НЕ БЫЛО в пугородском реакторов. Кроме того, есали мы говорим о долгой задней исторической перспективе, 40 лет назад еще не было компактных реакторов, они появились позжей. Кроме того, уже в те времена работа с источниками, даже с очень сильно обедненными делящимися материалами, была регламентирована жесточайше, если не все, то почти все вывозилось в хранилища под красноярском (Маяк).. Вывезеннный с Аьфапластика, в прошлом з-д Вулкан, мусор - без всяких сомнений радиоактивен, но не больше, чем печка на вашей даче ( замерьте там уровень, кстати, неизвестно, какие дрова вы там жжете уже много лет )) Обычная промышленная зараза, ничего особенного. Да, невкусная и некрасивая грязь, но Хиросима и Богородское - два разных города, чесслово.
glok: ASSA пишет: Противостоящие силы, в том числе жители, и так знают поболе того, что есть тут на форуме... В частности, что еще не так давно вокруг Богородского было три предприятия с собственными ядерными реакторами... Мне это рассказывали люди, которые там прожили 40 лет... Так что про то, что там зарыто - зарекаться и кивать на Родон не надо... это, ИМХО, вообще из области ОБС (одна баба сказала) - это ж как круто было в ВАО! Аж три своих реактора! Местные жители слухов сейчас понапускают... Три реактора. Асса, вам самому-то не смешно? Ну прям филиал Чернобыльской станции.
alesin: glok пишет: три своих реактора! Местные жители слухов сейчас понапускают... ...чтобы горку не копать. Именно. Вот еще версия - там бомбы зарыты со времен второй мировой. Засунул ковш - и полетел.
сетунь: Может лучше узнаем у ИГ, что было на сегодняшнем совещании у ресина, чем читать и обсуждать очередной бред Ассы?
квик: ASSA Что-то и впрямь, насчёт реакторов- не о том. В любом случае, розыгрыш карты о заразности горки- в нашу пользу, ведь заразу- то надо вывозить из Москвы.
квик: сетунь пишет: Может лучше узнаем у ИГ, что было на сегодняшнем совещании у ресина Конечно лучше. Только бы ответили. Уже спрашивал
соседка: сетунь пишетМожет лучше узнаем у ИГ, что было на сегодняшнем совещании у ресина Рано ещё, подождём малость.
квик: соседка Пока оба на форуме , может всё же проясните , что за этап мы с вами проходили?
соседка: квик Пока оба на форуме , может всё же проясните, что за этап мы с вами проходили? Мы с вами? Пардон. Я писала, что в ИГ АССА был, поэтому пройденный этап.
соседка: Пока форум не загружен, может кто подскажет как проехать до Болотной площади?
квик: соседка соседка пишет: Я писала, что в ИГ АССА был, поэтому пройденный этап. А при чём тут АССА? Префект меня предлагал двинуть в ИГ , а вы ответили- пройденный этап... Досадно..., но ладно.
Rec: Болотная площадь рядом с Бол. Каменным мостом ближе всего, похоже, станция Боровицкая, но от нее надо по всему этому мосту шагать
Rec: Соседка, Вас подвезти?
соседка: Rec пишетСоседка, Вас подвезти? Спасибо, Rec, но я не из дома поеду, а с работы и трудно загадывать. Но на митинг приеду, может даже раньше десяти, а может и опоздаю чуток. Хорошо бы Рокоссовцам собраться вместе где-нибудь до начала.
ASSA: квик пишет: В любом случае, розыгрыш карты о заразности горки- в нашу пользу, ведь заразу- то надо вывозить из Москвы. Я тоже так думаю!
квик: ASSA ASSA пишет: квик пишет: цитата: В любом случае, розыгрыш карты о заразности горки- в нашу пользу, ведь заразу- то надо вывозить из Москвы. Я тоже так думаю! Одна голова - хорошо, а две- лучше!
Louis: Rec пишет: ближе всего, похоже, станция Боровицкая, но от нее надо по всему этому мосту шагать Лучше от м. Третьяковская мимо Третьяковки (Б. Толмачёвский пер. - Лаврушинский пер.) через пешеходный Лужков мост. По расстоянию примерно столько же, но удобство прохода намного лучше - тише и почти без перекрёстков.
соседка: Louis большое спасибо, сейчас перепишу.
Bioniks33: victim пишет: 3. 2. Принять совместное предложение префектуры Восточного административного округа города Москвы и ООО «СФК Атолл» о строительстве в 2007-2009 г.г. высотных жилых домов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 Большинство договоров у нас на 5-8. Все хотят получить жилье пораньше. Кто-то рад бы получить на 42, кто-то - по альтернативе. На 42 все не поместятся. Это всем ясно? Альтернатива может оказаться совсем не такой, как любой из нас желает. Уже сколько раз писали, в том числе и ИГ, что могут предложить совершенно не равноценные квартиры, которые никого из нас не устроят. Не исключайте вариант, что альтернативу могут и не предложить вообще (по какой причине - найдут объяснение). Таким образом, может случиться так, что нам (большинству) придется ждать окончания строительства домов на Рокоссовского 5-8. Вот поэтому и стоит добиваться включения в ППМ определенного срока окончания строительства на 5-8. Срок для нас важен? Важен! И незачем упускать этот момент! Я - за предложение victim, что в приведенной цитате.
putnik3m: Louis пишет: Лучше от м. Третьяковская мимо Третьяковки (Б. Толмачёвский пер. - Лаврушинский пер.) через пешеходный Лужков мост Там только если дорогу знаешь, в переулках заблудиться проще простого. Если не знавши, лучше от Боровицкой - там все по прямой. Только вроде на Калужской площади раньше думали собираться - не перепутали чего? Вдоль Болотной набережной вроде несколько скверов и площадок, а эта где если смотреть от Бол.Каменного моста?
Louis: putnik3m пишет: Там только если дорогу знаешь, в переулках заблудиться проще простого Не соглашусь с Вами - всего лишь выйти к Третьяковке (со стороны входа) и вдоль неё пилить до мостика. Там на неё даже указатели от метро есть. Ну раньше точно были putnik3m пишет: Вдоль Болотной набережной вроде несколько скверов и площадок, а эта где если смотреть от Бол.Каменного моста? Болотная наб. нам совсем не нужна - она в основном идёт от Б. Кам. моста к Петру 1, а нужно идти от моста в противоположную сторону (встав спиной к Ударнику).
сетунь: Так что нового по сегодняшнему совещанию у ресина?
ада: Дон, так чтоже было на совещании? Народ ждет.
ада: Дон ушел с форума даже не ответив. НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО...
BOMBA: Xzibit пишет: В случае замены ООО «СФК Атолл» на другого инвестора, обязательства по предоставлению жилых, нежилых помещений и машиномест пострадавшим соинвесторам согласно спискам (приложение 2 и 3) на объектах бульвар Маршала Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8, переходят к новому инвестору в полном объеме В случае невыполнения взятых на себя обязательств ООО "СФК Атолл" или его замены на другого инвестора... Может так лучше будет?
Don Korleone: народ! Дон на Сицилии и в Москве его нет.
Умник: Sobol пишет: Ухватила концовку репортажа с заседания Мосгордумы. Выступал Митрохин по поводу необходимости остановки строительства в районе Лосинного острова (я думаю речь шла о Рокоссовского. Так голосованием депутаты это предложение поддержали. Кто видел репортаж или знает суть- проясните, плз Нет, речь шла о Московской области, Балашиха. Там собираются вырубать 190га леса для строительства деловых и развлекательных комплексов. Это или сам Лосиный остров, или его граница (охранная зона).
Умник: lavr пишет: Ну что, наелись. Вы как бараны уперлись лбом. Вам говорят нельзя, а вы выложете, да отчитайтесь. Если ИГ не выкладывала вариант Мастерка, значит он не подходил. Но вам твердолобым это объяснить практически не возможно. С чего бы это такое негодование? Вас целую неделю просили дать информацию, безусловно полезную для обсуждения нашего проекта ППМ, даже если вариант Мастерка нам и не подходит. Вы не давали, тогда, естественно, стали требовать. Наконец, соблаговолили, выложили, но при этом : "Нате! Бараны! Наелись?". Похоже, лавр считает своих коллег, доверивших ему представлять свои жизненные интересы, недоумками, которые только мешают ему и ИГ. Он и ИГ - избранные, мудрые и непогрешимые, а те кто так не считают - идиоты, ВРАГИ, их надо расстрелять! "Вам говорят нельзя, а вы выложете, да отчитайтесь." Вот уроды, да? Еще и отчитываться перед ними, ну прямо совсем обнаглели. Скажите, лавр, Вы активный участник форума, Вы здесь пишите, кстати, очень не грамотно, от себя лично или от имени ИГ ? Вам ИГ этим заниматься поручала? Ответьте на этот вопрос. Если поручала, то что именно - информировать коллег или темнить, оскорблять их и заниматься самопиаром? И последнее, свежий типичный пример. lavr пишет: Дождемся понедельника. На коммисии Ресина получим ясность. В среду проведем открытый разговор с Префектом, потребуем отчет, разложим все по полочкам. Хорошо, дождались, вот сижу ночью, и что? ВЫ НЕ СОБЛАГОВОЛИЛИ дать информацию, которую все от Вас ждут, не сделали даже то, что обещали. А во вторник многие смогут узнать ее только поздно вечером, работают, понимаешь, а в среду у Вас "открытый разговор с Префектом" (красиво говорите), но перед этим обсудить новую информацию с нами не требуется, Вы ведь лучше знаете, как надо. Не так ли?
Умник: Вдогонку, вспомнил Xzibit пишет: Итак, для особо говорливых, приводящих пример Мастерка, получайте пример схемы реализации проекта: Сделал одолжение. Для особо говорливых. А надо всем молчать, да?
Умник: lavr пишет: А Митрохин еще является народным избранником. Ну и заодно теневым совладельцен Дон-строя. Отсюда вытекает повышенный интерес к лобированию сноса Измайловского рыночного комплекса и строительства на его месте жилого района, а заодно устранение Дон-строевских конкурентов. Ну вот, пожалуйста. Зачем заниматься делом, честно давать информацию о наших делах. Вам куда ближе заниматься черным пиаром, распространением сплетен. Если есть доказательства, хоть какие-нибудь документы - давайте, достаньте их, мы их используем и заткнем Митрохина, который нам мешает. А не можете, не надо здесь этих "песен", от Вас(от ИГ) другого ждем. Делового разговора.
Умник: Xzibit пишет: Умник пишет: цитата: Атолл - это проверенный инвестор или нечисть? Вот мы вам и поручим произвести расследование и доложить нам, приступайте, не все же пальцами по клавиатуре стучать (а то тут некоторые их уже постирали, причем все, видимо и на ногах тоже ) А ИГ, значит, этим вопросом не задавалась и никакой информации у нее на этот счет нет? Правильно я Вас понял?
Умник: квик пишет: квик пишет: цитата: Я уже потерял счёт сколько раз запрашивал интересующую всех информацию- кто и когда подал иск об отмене ареста площадки ? Префектура ? Правительство Москвы ? Вообще, имеется такой факт в природе , или нет? Как вам уши прочистить , чтобы услышали и народу ситуацию прояснили? zibit пишет: цитата: Информацию о снятии ареста пока не могу озвучивать на форуме, на это есть причины, кстати о которых вы можете догадаться сами. Могу сказать одно - процесс идет. И не надо больше тыкать этими вопросами, всему свое время. Могу рассказать только лично при встрече. О причинах, по которым нельзя озвучить информацию догадаться сам не могу. Предпочёл бы их услышать от вас. Если процесс идёт , то какой , где и куда он идёт? Может он идет совсем даже против нас? Вопросы считаю важными , поэтому спрашивать не перестану, может и" всему свое время" наступит быстрее, а то ведь и опоздать можно. Лично встретиться пока затруднительно, да и если бы можно было, мне что , остальным потом от третьего лица пересказывать? Что это за коммуникация такая? Квик на 100% прав. Это очень важный момент и ИГ обязана нас об этом информировать. квик пишет: По существу - просто внятно и честно ответьте на поставленные вопросы. В ответ опять оскорбления!
вкладчик 5-8: Умник Вы, похоже, не давно на форуме, раз у Вас вызывает недоумение (что, вероятно, мягко сказано) такое отношение членов ИГ к вкладчикам. Для них (для ИГ) - это нормально и естественно. К этому их приучила та часть вкладчиков, которая допускала по отношению к себе, как к безмолвному покорному стаду, такое поведение, безмолвно внимая пустой болтовне на ненужных собраниях. Ну, а безнаказанное хамство и наплевательство, на такой благодатной почве, естественно, расцвело махровым цветом! Результат, как говорится, на форуме. Беда в том, что от этого могут пострадать не только те "послушные овцы" но и остальные вкладчики, ибо ЭТИ люди в ИГ. P.S. Меня вот на форуме не было несколько дней - а как не уходил! От ИГ конструктива - "0", хамство и оскорбления. Все как всегда..
98: Ребята из ИГ, уже вторник, а информации по совещанию у Ресина до сих пор нет. С чем это связано? На вопросы всетаки надо отвечать. И даже без вопросов все-таки надо информировать людей. Или вы там действительно что-тошифруете?
Сергей П.: Просьба вкладчикам, которые судятся на признание Соглашений о расторжении недействительными с частичным возвратом, объяснить вкладчице по e-mail tintintin@yandex.ru или на Форуме, как это сделать. Я думаю, что в доход государству вернуть деньги во исполнение решения о признании соглашения о расторжении недействительным должен обязать сам суд. Исходное сообщение: Здравствуйте Сергей! Проблема в том, что судья говорит о необходимости вернуть возвращённый от СИ транш, но вот куда - вопрос. По идее обратно в СИ, но последняя признана недобросовестной, хоть и не банкротом. Тогда в доход государству - опять уйма вопросов. Поэтому очень хотелось бы выйти на контакт с людьми с аналогичной ситуацией, то есть расторжение + частичный возврат денег. Если Вы знаете таких людей или знаете, как с ними связаться, буду Вам премного благодарна, а также за любую полезную информацию. Спасибо.
Xzibit: Товарищи, ИГ не может постоянно сидеть в инете и в режиме online вас информировать. Коротко о вчерашнем. Провели совещание с Кузнецовой, сошлись на мнении что вариант префектуры никуда не годится и в нем не содержится упоминания о защите наших прав, защите интересов города (город хочет наши права требования к Социальной Инициативе взять себе, в замен отдав нам квартиры в рамках пректа, у Атолла вызывает недоумение наличие доли города и т.д.) Всплыл вопрос расторженцев, КУЗНЕЦОВА НЕ ЗНАЛА ЧТО У РОСЛЯКА БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ВСЕХ БРАТЬ, вопросы по гаражам и нежилым помещениям они тоже не хотят решать ! Потом у Ресина она озвучила про расторженцев, Владимир Иосифович (надо отдать ему должное) довольно резко отреагировал на ее слова и сказал что если принято решение, то надо брать и не надо баломутить народ. По гаражам и нежилым пока висим, нужно заставить префектуру внести в ППМ это обременение. Ресин наехал на префектуру и распорядился ОТОЗВАТЬ ПРОЕКТ ППМ, ОТПРАВЛЕННЫЙ В ГОРОД, он дал два дня на подготовку согласованного проекта с ИГ, вчера вечером префект уже назначил совещание, позиция префектуры поменялась кардинально, теперь они "белые и пушистые" готовы отправить в город наш проект ППМ, будем обсуждать каждый пункт, надеюсь все получится. Еще раз разговаривали по поводу получения квартир от города на объекте, в том числе с Бондаренко, ТАК НЕ СДЕЛАНО НИГДЕ ! Я уже озвучивал, где есть инвестор строительства, там все вопросы по оформлению решаются через него ! Вообще все идет к тому чтомы должны делать переуступку с СИ, но город и Сизинцева категорически против этого, как это решать должны думать правовики префектуры и города, пока опять же в этом вопросе висим. В общем основное вроде все, позже, если будет время, отвечу на вопросы
Xzibit: Умник пишет: Сделал одолжение. Для особо говорливых. А надо всем молчать, да? Вы не поняли, не нужно молчать, нужно аргументировать, а не пускать слюни пузырами бездоказательными предложениями ! Хватит взваливать все на ИГ, если есть какое-то предложение, его нужно представить и ОБОСНОВАТЬ, а не рвать на себе рубашку, и требовать от ИГ чтобы это сделала она !
соседка: Xzibit пишет Вообще все идет к тому чтомы должны делать переуступку с СИ, но город и Сизинцева категорически против этого, как это решать должны думать правовики префектуры и города, пока опять же в этом вопросе висим. Переуступку с СИ, а как это, вкладчики вместе с СИ должны сделать переуступку, кому? Не могу понять. И город и Сизинцева категорически против чего? Или мы с Соц. инициативы должны переуступить городу или Атоллу, кот. категорически против, так?
BOMBA: Xzibit пишет: Вы не поняли, не нужно молчать, нужно аргументировать, а не пускать слюни пузырами бездоказательными предложениями ! Больше информации людям нужно по ходу делл, при недостатке трудно что либо советовать, а так бы более продуктивно было бы.
соседка: Xzibit пишетпозиция префектуры поменялась кардинально, теперь они "белые и пушистые" готовы отправить в город наш проект ППМ Расслобляться нельзя, под пушком клыки торчат.
Louis: Xzibit пишет: город хочет наши права требования к Социальной Инициативе взять себе, в замен отдав нам квартиры в рамках пректа, Xzibit пишет: все идет к тому чтомы должны делать переуступку с СИ, но город и Сизинцева категорически против этого соседка пишет: Переуступку с СИ, а как это, вкладчики вместе с СИ должны сделать переуступку, кому? Я думаю, уважаемый Xzibit имел ввиду, что мы пойдём путём переуступки наших вкладов (а также требований расторжецев) городу в обмен на его долю. Но город и АТОЛЛ не хотят, чтобы в этом процессе участвовала СИ. Помните последний устав СИ - там выйти из СИ можно было только по переуступке и только с согласия СИ на такую переуступку. Но в ГК в разделе о КТ вообще чётко сказано, что ограничения, накладываемые на вкладчиков КТ описаны в самом ГК и никакими уставами и т.п. их нельзя делать более жёсткими. Надо почитать ГК - есть ли там ограничения по переуступке?
сетунь: Сергей, это частные вопросы, а какие конкретно движения происходят по общим вопросам, например, перезаключения договоров?
Раиса: Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" Домам для дольщиков не хватило документов. Москвичи помешали стройке в заповеднике "Лосиный Остров" 13.02.2007 Жители дома 42 по бульвару Маршала Рокоссовского устроили в прошлую пятницу акцию протеста. Они выступили против строительства двух домов, которые будут возводить в природоохранной зоне Лосиного Острова. История противостояния горожан и строителей началась еще в 2002 году. Представитель инициативной группы митингующих граждан Сергей Зильберман рассказал корреспонденту «Газеты», что пять лет назад строительно-финансовая компания «Атолл» (уставный капитал фирмы на момент регистрации составил 1200 рублей) совместно с партнером - коммандитным товариществом «Социальная инициатива», которое ныне печально известно обманутым дольщикам, собрали около $30-40 млн под строительство двух домов. В том же году вокруг предполагаемой стройки возвели забор. Чуть позже вышло постановление правительства Москвы № 15-ПП от 14 января 2003 года "О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ)". В документе о строительстве новых домов ничего не было сказано. Тогда жители домов на бульваре Маршала Рокоссовского устроили митинг и потребовали остановить стройку. Однако в этом году строительство возобновилось. При этом жители района Богородское оказались в сложном положении: ведь получается, что они не дают строить дома для обманутых дольщиков. "Нам, конечно, жаль дольщиков, они голодают и бастуют, но зачем же нас сталкивать лбами?» - возмущалась в минувшую пятницу одна из жительниц Лосиного Острова. Кстати, «Атоллу» после строительства домов для обманутых дольщиков разрешили построить два коммерческих дома по 50 этажей каждый на Зеленой Горке, расположенной в начале бульвара Маршала Рокоссовского. Однако на том месте находится радиоактивный могильник: рекультивация этого земельного участка площадью 5,9 га предусмотрена постановлением правительства Москвы № 15-ПП от 14 января 2006 года «О комплексной рекультивации территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ)». Документ предусматривает «организацию постоянного радиационного контроля, устройство участка дезактивации транспорта и техники, устройство временных дорог, устройство складирования частых грунтов и глины». Эти условия не выполняются, хотя подготовка к строительству ведется. Выполнить требование участников акции протеста - показать разрешительную документацию на строительство - так и не смогли ни находившийся на стройке начальник участка Вячеслав Липатов, ни приехавший к жителям Богородского района ведущий специалист управы Восточного округа Александр Самойлов. Липатов смог показать только копию ордера на проведение земляных и подготовительных работ, а Самойлов поклялся, что видел оригинал "собственными глазами". Разрешения на строительство и порубочных билетов (на участке около 20 деревьев) не оказалось. Вместе с тем выяснилось, что экологическая милиция не раз штрафовала строителей. Самойлов уверял, что строительство законно, но объяснить отсутствие документов не смог. Узнать, имеются ли соответствующие документы, корреспонденту "Газеты" не удалось и в офисе "Атолла": на днях фирма сменила номера телефонов. А жители дома 42 решили провести в скором времени уже полноценный митинг с требованием остановить стройку и наказать курирующих ее чиновников. Газета GZT.RU http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=18690
98: Кто живет рядом с объектами 42 и 5-8 информируйте, как там дела? На 5-8 кроме установки бытовки что-то происходит?
Alladine: 98 пишет: Кто живет рядом с объектами 42 и 5-8 информируйте, как там дела? На 5-8 кроме установки бытовки что-то происходит? Всю площадку 42 огородили бетонными блоками. Теперь между ними деревянными клиньями закрепляют мет. столбы. Примерно половину закрепили, но местные доброжелатели эти столбы пытаются выдёргивать (Особенно заметно у трамвайной остановки). 5-8 проезжал вчера. Там видел только бытовки.
Alladine: ИМХО 5-8 им бы не трогать месячишко. Уж больно там хорошо детям резвиться. Вот когда снег растаит и к горке невозможно будет подойти без резиновых сапог, местные будут меньше возмущаться.
Don Korleone: доброго времени суток всем! мнение местных жителей уже не важно - решение о строительстве принципиально принято, город строить будет вне зависимости от зильберманов и митрохиных. что касается проекта ППМ, то нравится это кому нить или нет, но именно заслуга ИГ в том, что проект ППМ от префектуры в очередной раз завернули. и еще небольшая деталь, так сказать, информация к размышлению. СНОБы сделали очередную попытку представить в город свой вариант. очень мило было узнать об этом после всех обвинений ASSA. в очередной раз налицо их сущность - устраивать истерики (виртуальные) и никому не говоря толкать свой вариант. и вариант даже не обсуждаемый совсеми остальными. подпись под проектом видимо будет прежняя: ПО ПОРУЧЕНИЮ СОИНВЕСТОРОВ.
Don Korleone: http://www.rokossov.narod.ru/ Сайг ИГ вкладчиков бульвара Рокоссовского 42, 5-8. Следующее собрание состоится 15 марта в 19.00 в УРАО
Don Korleone: доброго времени суток всем! мнение местных жителей уже не важно - решение о строительстве принципиально принято, город строить будет вне зависимости от зильберманов и митрохиных. что касается проекта ППМ, то нравится это кому нить или нет, но именно заслуга ИГ в том, что проект ППМ от префектуры в очередной раз завернули. и еще небольшая деталь, так сказать, информация к размышлению. СНОБы сделали очередную попытку представить в город свой вариант. очень мило было узнать об этом после всех обвинений ASSA. в очередной раз налицо их сущность - устраивать истерики (виртуальные) и никому не говоря толкать свой вариант. и вариант даже не обсуждаемый совсеми остальными. подпись под проектом видимо будет прежняя: ПО ПОРУЧЕНИЮ СОИНВЕСТОРОВ.
вкладчик 5-8: Опять – двадцать пять! Don Korleone пишет: СНОБы сделали очередную попытку представить в город свой вариант. И тут же: Don Korleone пишет: подпись под проектом видимо будет прежняя: ПО ПОРУЧЕНИЮ СОИНВЕСТОРОВ. Так был-ли представлен проект? Без подписи? Кстати свой ПРОЕКТ ППМа может представить в город абсолютно любой вкладчик. От Вас же, пока, в город был представлен лишь вариант префектуры! И где в постах ASSA Вы увидели "истерику"? Вы, вместо того, чт на ASSу наезжать, лучше бы внимательно перечитали его посты - уверяю, в них масса полезного для всех нас. И для вас, в том числе.
Chief: Don Korleone пишет: СНОБы сделали очередную попытку представить в город свой вариант Ну так выложите вариант СНОБов на форум для всеобщего обозрения. А мы уже посмотрим и решим, какой из вариантов лучше и насколько СНОБы коварные.
Xzibit: Chief пишет: Ну так выложите вариант СНОБов на форум для всеобщего обозрения. А мы уже посмотрим и решим, какой из вариантов лучше и насколько СНОБы коварные. У нас его нет, но мы точно знаем что попытка его отправить была ! Я ТРЕБУЮ ОБЪЯСНЕНИЙ ОТ "ASSA и компания" - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРОДАВЛИВАЕТЕ ВАРИАНТ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ ЗА СПИНАМИ ВКЛАДЧИКОВ ? Второе. Я так и не увидел аргументов в пользу вашего предложения в виде закрепления наших прав в городской собственности ! ГДЕ ОНИ ? ASSA, В КАЖДОМ СВОЕМ ПОСТУ УКАЗЫВАЛ ЧТО ТАОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ БЫЛО У МАСТЕРКА ! Я ТРЕБУЮ ПРИВЕСТИ ПРИМЕР ! И напоминаю, что лично разговаривал с Бондаренко - у них такого небыло ! СНОБы, выкладывайте свой "стратегичный "вариант "по поручению соинвесторов" ВАШ ХОД..........
Don Korleone: знаете что, драгоценные мои! я не собираюсь ничего выкладывать. кто сочинил - пусть выкладывает сам, собственноручно. что касается АССА, то в его "анализе" масса нестыковок и путаницы - он сам в полной мере не владеет ситуацией. а я НЕ намерен его опусы анализировать, тем более что его "идею" о получении нами квартир от города мы предлагали еще в те времена, когда СНОБы ходилив префектуру. и в город, милейший, согласно регламенту подается вариант префектурой вао, которая надеялась на совсем иной финал. впрочем дискутировать я не собираюсь. есть факты - и кто их не видит или не хочет видеть - медицина тут бессильна. а вообще давайте - пусть вкладчики каждый сам от себя подает свои варианты ппм. тока исход подобных действий мне известен заранее. а как показывает жизнь, Дон не ошибается.
Xzibit: И вдогонку квик пишет: Одна голова - хорошо, а две- лучше! Нам что две бестолковых головы, что больше, разницы никакой
Chief: Don Korleone пишет: а я НЕ намерен его опусы анализировать И совершенно напрасно. Это как раз то, что Вам поручалось делать при выборе Вас в ИГ. Don Korleone пишет: что его "идею" о получении нами квартир от города мы предлагали еще в те времена, когда СНОБы ходилив префектуру Почему Вы сейчас только об этом вспомнили? На каком заседании обсуждалось, когда? Есть ли протокол этого заседания? Don Korleone пишет: впрочем дискутировать я не собираюсь. есть факты - и кто их не видит или не хочет видеть - медицина тут бессильна Фактов, к сожилению, нет. Только голословные обвинения.
Xzibit: Новости комплекса Замечания инициативных групп граждан будут учтены Обязательно учесть замечания инициативных групп граждан в работе над проектом распорядительного документа правительства Москвы об условиях дальнейшей реализации инвестиционных проектов во владениях 42 и 5-8 по бульвару Рокоссовского - такое решение приняла на очередном заседании городская комиссия по решению жилищных проблем пострадавших дольщиков. Эту комиссию возглавляет первый заместитель мэра в столичном правительстве Владимир Ресин. Проект, о котором идет речь, был подготовлен префектурой Восточного административного округа. Для его доработки с учетом замечаний дольщиков комиссия дала дополнительный срок. На заседании было доложено, что во владении 5-8 начались работы по рекультивации земельного участка. Это еще один шаг вперед к началу строительства. Владимир Ресин поручил обнести место работ ограждением и вывесить на нем щит с объяснением для граждан сути проводимых работ. http://www.stroi.ru/d17dr416424.html
вкладчик 5-8: Chief пишет: На каком заседании обсуждалось, когда? Есть ли протокол этого заседания? Да Вы о чем? Какой протокол? Вам ща Xzibit расскажет как сложно протокол совещания обеспечить!
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: ща Xzibit расскажет как сложно протокол совещания обеспечить! Да, расскажу вкладчик 5-8 пишет: Иди, поставь мне "минус" в профиль! Отличное предложение, поддерживаю его, предлагаю внести его в протокол, пусть каждый это сделает.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: На заседании было доложено, что во владении 5-8 начались работы по рекультивации земельного участка. Сегодня утром специально вокруг горки обехал. Какое там начало работ по рекультивации? Кем доложено-то было? В глаза б тому глянуть.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Да, расскажу Да рассказывал уже. Смех один. И детский сад.
соседка: Xzibit Большое спасибо Вам, ИГ за помощь, за ваш труд. Благодарю от имени очень многих, которые верят, что правда будет, и мы наконец-то получим долгожданное жильё с вашей помощью.
вкладчик 5-8: соседка В смысле: Смешно. Круто. Сочуйствую.
Е.В.: ИГ поклон вам всем.Терпения и меньше реакции на пустое
соседка: Xzibit из ссылкиДля его доработки с учетом замечаний дольщиков комиссия дала дополнительный срок Вы не знаете какой срок?
Дмитрий Х.: 1. Большое спасибо ИГ. По себе знаю, как трудно выкраивать время на общественные дела. 2. В 14.30 проходил по 5-8. Работа кипит, разгружают бетонные блоки и складируют. Лед тронулся, господа .... 3. Очень радует фраза, что протестуют ЖИТЕЛИ ЛОСИНОГО ОСТРОВА. Они наверное живут в землянках.
Кум Тыква: "...Ради решения жилищного вопроса Москва влезет в миллиардные долги Москва займет на строительство жилья 15 миллиардов рублей, заявил первый заместитель мэра столицы Юрий Росляк, сообщает РИА Новости. По словам главы департамента экономической политики и развития Москвы Марины Оглоблиной, рационально занять эти средства уже в первом полугодии 2007 года. Полученные средства пойдут не только на покрытие дефицита столичного бюджета, но и на реализацию городских целевых программ..." http://realty.lenta.ru/news/2007/02/13/billion/
alesin: "Просьба вкладчикам, которые судятся на признание Соглашений о расторжении недействительными с частичным возвратом, объяснить вкладчице по e-mail tintintin@yandex.ru или на Форуме, как это сделать. Я думаю, что в доход государству вернуть деньги во исполнение решения о признании соглашения о расторжении недействительным должен обязать сам суд. " По проекту ППМа, предоставленного ИГ, расторженцами деньги возращаются после N месяцев с момента подписания чего-то там, по-моему Атоллу. Прошу прощения за нечеткость, но общая идея такая. Я не судился, потому что ППМ, если примут, покрывает мою ситуацию - и не требует судов. А отдавать кому-то деньги сейчас - стремно.
lavr: соседка пишет: Вы не знаете какой срок? Ресин дал срок до четверга.
соседка: lavr пишетРесин дал срок до четверга. Спасибо.
Rec: Похоже, стало уже просто модно пнуть мимоходом ИГ – иначе ты не герой. У меня вопрос к героям – вы не слишком мало платите нашей ИГ что она вам так много должна? Может, скинетесь и доплатите слегка? Чтоб они постоянно в сети сидели и на дурацкие вопросы отвечали. Можно сделать вызов на дом для особо буйных. И авторский надзор со стороны ИГ за строительством отдельно взятых квартир. А то одни халявщики «поручали» ИГ скрутить в бараний рог правительство Москвы (заодно еще можно было бы взять Зимний), других они «должны» незамедлительно информировать (и это после изрядной доли вылитой на ИГ грязи), третьи подозревают им самим непонятно в чем (при этом совершенно безосновательно). Как менеджер со стажем, предлагаю вам несколько вариантов: 1. значительно повысить компенсацию сотрудников дабы их мотивировать на подвиги и соответственно требовать с нерадивых по полной, 2. найти на эту зарплату других исполнителей, которые по какой-либо причине будут заинтересованы выполнять за такие деньги ваши «поручения», 3. самим выполнять эту работу, сэкономив таким образом массу личных сбережений, 4. постараться быть благодарным людям, которые тратят свое время для достижения общего результата и имеют еще достаточно терпения не послать всех недовольных туда, откуда их нытье будет звучать значительно глуше (рекомендовано по умолчанию). Последнее на эту тему замечание: если вы добросовестные налогоплательщики, то требуйте с наших чиновников, вот тут вы имеете полное право вылить всю вашу накопившуюся желчь, поскольку платите им очень даже прилично (согласно последним спискам журнала ФОРБС). Но почему-то вам не нравится ИГ. А почему собственно она должна вам нравится??? У нее цель совсем совсем другая.
victim: Xzibit пишет: Во-первых, это не наше дело, вписывать цифры, пусть этим занимается Атолл и префектура, во-вторых не будьте наивны про 2009 год, и пять же это не наше дело вписывать про эти сроки, тем более что нет даже АРИ по объекту, поэтому сроки сегодня не известны никому. Такой ответ можно ожидать от Ломакина, Евтихиева или еще кого-то из префектуры, но только не от члена ИГ, который должен отстаивать интересы ВСЕХ вкладчиков. А член ИГ должен ответить, что 2010 год был озвучен из расчета строительства 50-ти этажек и выхода атолла на рекультивацию в апреле 2008 г. (по информации ИГ). Атолл выходит на рекультивацию на 14 месяцев раньше, а этажность домов значительно снижена, поэтому строительство ЖК на 5-8 вполне может быть осуществлено в пределах 2009г. Тем более, что многие вкладчики, в том числе и остронуждающиеся в жилье, не собираются уходить с 5-8 потому, что не верят ни в какую равноценную альтернативу. АРИ должно быть через несколько дней, но для определения сроков строительства имеет большее значение не общая площадь строительства, а срок выхода на площадку и этажность домов (так как именно из-за этажности усложнялся проект, сроки его согласования и сроки возведения домов). А сейчас все зависит от того какое количество техники и людей будет задействовано на стройке.
victim: Xzibit пишет: Почему ? Может быть вы согласитесь получить меньше + компенсеция деньгами или гаражом ? Потом в списках четко будет указано такому-то такую-то квартиру, так что Атолл будет обязан обеспечить всех согласно прописанных в списке параметров Не захочу. Мне, как и большинству, нужна жилплощадь. Это Ваша идея менять жилплощадь на гаражи, и опять таки для того, чтобы вкладчики не возмутились и не пришлось дорабатывать проект на 42 (ведь тогда могли затянуться сроки выхода на 42, который должен был состояться еще в прошлом году). Но про компенсацию (в которую почти никто не верит) вы в ППМ написали, а о том чтобы площади предоставляемых квартир на 5-8 были не менее чем в договорах отказываетесь. НАСТАИВАЮ добавить выделенный текст 11.2. Часть жилой площади в жилых домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 2. Площади предоставляемых квартир должны быть не менее площадей, указанных в приложении 2
pirat: Не могу. Статься заказная. Инициативе и ко - Пожизненно. Правительству урок. Народу на митинг. >Что касается граждан, оставшихся без жилья, не стоит грустить и им: во-первых, перед ним мелькнет свет в >конце строительного туннеля «Социнициативы». Неужели кто-то также думает? Кучерена хочет за это взятся? Если да?! Тогда предлагаю нашей ИГ прекратит общение.
Don Korleone: приятно читать про протоколы и даты совещаний, где ИГ еще сто лет назад предлагала городу нас взять себе и давать квартиры. есть неплохой сайт www.mos.ru найдите там данный документ, если сможете по любому другому объекту. также особенное пожелание тем, кто всерьез считает, что мы и цифры по строительству должны вписывать. большое спасибо за доверие. мы зазнались, не слушаем мудрых и дельных советов. оказывается, зачем в правительстве москвы нужны дэпр, москомархитектура, правовое управление и т.п. когда есть ИГ по Рокоссовсого, которая запросто все сделает за них. я прошу нашего представителя открыть Ресину глаза на этот вопиющий факт и предложить ликвидировать все указанные департаменты.
Don Korleone: да, кстати, чего ИГ не отчитывается за сегодняшний день о проделанной работе? не для того мы вас избирали чтоб вы не отчитывались. также предлагаю ИГ обязать еженедельно предоставлять план работы с ежедневными подробными отчетами в письменной форме. кстати, не у всех есть интернет а потому ежедневные отчеты ежедневно отправлять заказным письмом каждому вкладчику. также необходимо организовать ежедневные дежурства членов ИГ по следующим объектам в течение рабочего времени: префектура ВАО, стройкомплекс, офис Атолла. и круглосуточные дежурства включая выходные и праздничные дни на стройплощадках - по 1 человеку из ИГ на 5-8 и 42. вроде бы все...блин все равно мало им работы получается... может пусть ИГ на стройке работать обязать?...
квик: victim Xzibit пишет: цитата: Во-первых, это не наше дело, вписывать цифры, пусть этим занимается Атолл и префектура, во-вторых не будьте наивны про 2009 год, и пять же это не наше дело вписывать про эти сроки, тем более что нет даже АРИ по объекту, поэтому сроки сегодня не известны никому. victim пишет: Такой ответ можно ожидать от Ломакина, Евтихиева или еще кого-то из префектуры, но только не от члена ИГ, который должен отстаивать интересы ВСЕХ вкладчиков. А член ИГ должен ответить, что 2010 год был озвучен из расчета строительства 50-ти этажек и выхода атолла на рекультивацию в апреле 2008 г. (по информации ИГ). Атолл выходит на рекультивацию на 14 месяцев раньше, а этажность домов значительно снижена, поэтому строительство ЖК на 5-8 вполне может быть осуществлено в пределах 2009г. Будем надеяться . что вам ответят. а то я такой вопрос задал- и страницу отправили в архив без ответа.
Умник: Don Korleone пишет: зачем в правительстве москвы нужны дэпр, москомархитектура, правовое управление и т.п. когда есть ИГ по Рокоссовсого, которая запросто все сделает за них Don Korleone пишет: блин все равно мало им работы получается... может пусть ИГ на стройке работать обязать?... Дорогой Дон, оценил Вашу иронию. Надеюсь на взаимность. Конечно же надо верить в партию и правительство - они нас в беде не оставят, они только и думают, как бы решить наши проблемы. Правда, весной прошлого года они все дружно послали нас на х..., но после митингов, голодовок и т.д. они осознали свои ошибки. Сам Ресин осознал, извинился, сказал, что зря он похлопывал Карася по плечу, что был не прав, ошибся, дескать, с кем не бывает, больше так не будет. Ну а раз так, то нам теперь беспокоиться не о чем. Надо ему довериться, ТАКОЙ НЕ ПОДВЕДЕТ! Само собой, все подчиненные ему ведомства, которые Вы, Дон, так любовно перечисляете, заслуживают нашего полного доверия. Да, Вы забыли еще про Префекта! Напрасно, Дон, исправьтесь, он же может обидеться. Так что, давайте их ЛЮБИТЬ И БЕРЕЧЬ, так и передайте всем членам ИГ, пусть они именно этим и займутся. Вы им просто скажите, Вашим коллегам по ИГ: "Никто не любит наше начальство так, как люблю его я!". Но учтите, очень важно, что бы начальство о Вашей любви знало. Ну а мы, сирые и убогие, должны любить ИГ и, разумеется, Вас, также, нет, еще сильнее того, как Вы любите начальство. Вот тогда все будет ОК. Главное - не надо лишних вопросов, не надо ничего обсуждать, советоваться, вырабатывать оптимальное решение, требовать какую-то там информацию или, упаси Боже, документы! Ну не надо, не надо вам мешать!
соседка: Умник пишетТак что, давайте их ЛЮБИТЬ И БЕРЕЧЬ, так и передайте всем членам ИГ, пусть они именно этим и займутся. Вы им просто скажите, Вашим коллегам по ИГ: "Никто не любит наше начальство так, как люблю его я!". Но учтите, очень важно, что бы начальство о Вашей любви знало. Извращения только не хватало. Умник вы не дипломат, не понимаете элементарного, совсем другое дело, уметь вести себя на правительственном совещании, нежели вести разборки между пацанами, типа " за свои слова ответь".
вжик: Из статьи в газете Труд (вся статья на ветке Карасев задержан стр. 24) "Утечки и слухи из прокуратуры могут со временем подтверждаться или опровергаться. Но вот еще одна утечка из противоположного лагеря. Адвокатского. Там говорят, что дело Н. Карасева и К вполне перспективно для защиты. И за нее готов взяться известный адвокат и член Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена." Вот вам пример заботы власти о вкладчиках. Кучерена немного вкладчиков позащищал. В телевизоре помелькал, политический капитал нажил. Таперь надо подумать о капитале материальном. Таперь он будет защищать Карасева от вкладчиков. Есть еще кто верит власти?
Умник: Эх, соседушка! Опять Вы ничего не поняли.
Don Korleone: Умник уж писал бы под прежним ником... а если серьезно, то вы правы, именно как вы советуете я так и поступлю. ведь вы так реально виртуальны. почаще указывайте нам на наши недостатки, учите нас. если можно, то я хотел бы вам и доверенность выдать на ведение дел. да, еще просьба, когда вы префекта принять сможете? просто ваш уровень мне кажется только президенту под стать... еще раз спасибо за содержательную критику. чесслово с утра начну жить по-новому. и всем форумчанам советую.
Умник: Соседка: Умник вы не дипломат, не понимаете элементарного Дон Корлеоне: ваш уровень мне кажется только президенту под стать... Мнения разделились. Умник Черт, куда-то пропал режим "цитата"
вкладчик 5-8: О!!! Rec расписался! Какой "корпоткий" пост! Смотрите! А то на вас Oreh21051 тоже аdminу накапает! Итак:Rec пишет: Похоже, стало уже просто модно пнуть мимоходом ИГ Когда работают хорошо - "пинать" не за что. Rec пишет: У меня вопрос к героям – вы не слишком мало платите нашей ИГ что она вам так много должна?... Как менеджер со стажем, предлагаю вам несколько вариантов: 1. значительно повысить компенсацию сотрудников дабы их мотивировать на подвиги и соответственно требовать с нерадивых по полной Rec, Вы либо совсем , либо ! Вы забыли о пустячке.... Этих людей в ИГ ни кто не назначал! Они туда пошли АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО! (Причем, некоторые, особо "добровольные" туда просто рвались! Вспомните февральское прошлогодне собрание и многомесячные утверждения членов ИГ, что ни какого переизбрания состава ИГ они не допустят!) И если эти люди не представляли что их ждет - то грош им цена. И, кстати, REc, уж не знаю какой Вы там менеджер "со стажем", но повышение з/п - далеко не единственный (и не самый эффективный) метод мотивации сотрудника. Rec пишет: 2. найти на эту зарплату других исполнителей, которые по какой-либо причине будут заинтересованы выполнять за такие деньги ваши «поручения», Да та же ИГ1, ИМХО, справилась бы лучше. Rec пишет: 3. самим выполнять эту работу, сэкономив таким образом массу личных сбережений, Опять-двадцать пять... Кто хотел В ИГ - тот пошел, тем самым, наложив на себя некий ряд ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, которые теперь отказывается выполнять. Rec пишет: 4. постараться быть благодарным людям, которые тратят свое время для достижения общего результата Вот именно, что ТРАТЯТ ВРЕМЯ - наше время - а не ДОСТИГАЮТ результатов! Rec пишет: Но почему-то вам не нравится ИГ. А почему собственно она должна вам нравится??? Лично мне - все равно какая ИГ и кто в ней, лишь бы был результат. Хотя бы по минимуму - закрепление моих прав на объекте! Но этого результата - год прошнл - нет! Цель не достигнута. Rec пишет: У нее (ИГ) цель совсем совсем другая. Эт точно! Последняя цель - подсчет чужих блоков на чужом строительстве чужих домов на Рокоссовского. P.S. зря Rec, я Вам отвечать взялся... Без толку все это...
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: также особенное пожелание тем, кто всерьез считает, что мы и цифры по строительству должны вписывать. большое спасибо за доверие. мы зазнались, не слушаем мудрых и дельных советов. Вы действительно зазнались! Вы не чуйствуете две маленькие разницы - ППМ и ПРОЕКТ ППМа. Вы, почему-то возомнили, что готовите сам ППМ! А на самом деле - Ваш проект один из нескольких, которые будут учитываться и рассматриваться в городе при срставлении ППМа по нам. Don Korleone пишет: зачем в правительстве москвы нужны дэпр, москомархитектура, правовое управление и т.п.Именно для этого.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: да, кстати, чего ИГ не отчитывается за сегодняшний день о проделанной работе? не для того мы вас избирали чтоб вы не отчитывались. также предлагаю ИГ обязать еженедельно предоставлять план работы с ежедневными подробными отчетами в письменной форме. кстати, не у всех есть интернет а потому ежедневные отчеты ежедневно отправлять заказным письмом каждому вкладчику. также необходимо организовать ежедневные дежурства членов ИГ по следующим объектам в течение рабочего времени: префектура ВАО, стройкомплекс, офис Атолла. и круглосуточные дежурства включая выходные и праздничные дни на стройплощадках - по 1 человеку из ИГ на 5-8 и 42. вроде бы все...блин все равно мало им работы получается... может пусть ИГ на стройке работать обязать?... Ваши "юмор" был бы смешон, если бы не был жалкой попыткой уйти от ответов "по существу"....
вкладчик 5-8: Умник поосторожне с Умник пишет: послали нас на х..., а то на вас тоже adminу накапают и он Вас "забанит"! Я уже это проходил!
Don Korleone: вкладчик 5-8 ваши жалкие вопросы "по существу" достойны именно такого юмора. КАЖДОМУ - СВОЕ. и вы это знаете. а то что СНОБы справились бы "лучше" - нет сомнений))) только вот лучше для кого? для большинства возврат вкладов, а им квартир.
lavr: вкладчик 5-8 пишет: Лично мне - все равно какая ИГ и кто в ней, лишь бы был результат. Хотя бы по минимуму - закрепление моих прав на объекте! Но этого результата - год прошнл - нет! Цель не достигнута. Сейчас над этим ломают голову ИГ, юристы Префектуры, юристы правогого управления Москвы, сторонние юристы. Правового варианта, устраивающего всех просто не существует. Некоторые варианты нельзя применить юридически, в других нет наших гарантий, в третьих и Атолл и МЫ попадаем на огромные налоги, и т. д. Если у вас есть вариант, предлагайте. Если он действительно приемлем, то сниму перед вами шапку и низко преклонюсь.
putnik3m: вжик пишет: Кучерена немного вкладчиков позащищал. В телевизоре помелькал, политический капитал нажил. Таперь надо подумать о капитале материальном. Таперь он будет защищать Карасева от вкладчиков. А чего его защищать от вкладчиков? Ну посадят академика, кому от этого легче станет? Уж точно не рокоссовцам. Дело Карасева на мой взгляд, весьма перспективное для защиты, в особенности для Кучерены, который в нашем котле слегка поварился. Я говорю только про Рокоссовского. Если отбросить заявление Карасева на последнем собрании, когда он объявил нас коммандитистами-лохами, не имеющими отношения к квартирам, то все в чем он виноват, так это в непомерном затягивании сроков. В его действиях не просматривалось умысла на завладение нашими деньгами обманным путем. А без этого все карасевское дело типа гражданско-правовое. Ну с налогами замутил на грани нарушения. Без уголовщины. Я, например, предпочел бы чтоб по нашему делу Карасева вообще признали невиновным. Ко всеобщей пользе.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: ваши жалкие вопросы "по существу" достойны именно такого юмора. Процитируйте хоть один мой "жалкий вопрос по существу". И поясните в чем он жалкий и что в нем не по существу. Ставлю бутылку стандарта, что не этого сделать не сможете. Don Korleone пишет: то что СНОБы справились бы "лучше" - нет сомнений только вот лучше для кого? для большинства возврат вкладов, а им квартир. Аргументируйте плз! Ставлю вторую бутылку стандарта, что и этого не сможете!
вкладчик 5-8: lavr пишет: Если у вас есть вариант, предлагайте. Я, к сожалению, не юрист. Знания ГП и ГК у меня лишь базовые. Потому требовать от меня ВАРИАНТ - не корректно. Я могу озвучить только свои ПОЖЕЛАНИЯ (что, собсно, уже не раз тут делал), а окончательный вариант, как Вы правильно подметили должны выдать именно юристы.
квик: Xzibit пишет: цитата: Во-первых, это не наше дело, вписывать цифры, пусть этим занимается Атолл и префектура, во-вторых не будьте наивны про 2009 год, и пять же это не наше дело вписывать про эти сроки, тем более что нет даже АРИ по объекту, поэтому сроки сегодня не известны никому. victim пишет: цитата: Такой ответ можно ожидать от Ломакина, Евтихиева или еще кого-то из префектуры, но только не от члена ИГ, который должен отстаивать интересы ВСЕХ вкладчиков. А член ИГ должен ответить, что 2010 год был озвучен из расчета строительства 50-ти этажек и выхода атолла на рекультивацию в апреле 2008 г. (по информации ИГ). Атолл выходит на рекультивацию на 14 месяцев раньше, а этажность домов значительно снижена, поэтому строительство ЖК на 5-8 вполне может быть осуществлено в пределах 2009г. квик пишет: цитата: Будем надеяться . что вам ответят. а то я такой вопрос задал- и страницу отправили в архив без ответа. К сожалению, опасения пока оправдываются.
Louis: lavr пишет: Если у вас есть вариант, предлагайте. Если он действительно приемлем, то сниму перед вами шапку и низко преклонюсь. Ну я писал о варианте переуступки городу ДИВов за его долю на объектах и несосотоятельности потугов СИ участвовать в этом процессе. Эсли не подходит, то хоть пишите - "не подходит по тому-то". А то здесь может быть рацзерно, а уважаемая ИГ проглядела.
glok: блин, ну достали этими спорами! Товарищи из ИГ, давайте не отвечать на критику - столько бреда у народа в головах, зачем его оспаривать? Вы делаете свое дело, как можете, а если обдумывать все "если", да все "кабы" - можно ума лишиться! Выбрали свою линию - ее и гните, все равно от тех , кто только возгласы пишет - толку нет и быть не может. Так что, спасибо и по возможности - работайте в том же направлении.
сетунь: Информация к размышлению!!!! (По поводу возможной альтернативы) По словам Ресина, в СВАО в этом году запланировано построить 65 жилых домов общей площадью 790 тыс. м2.Среди крупных градостроительных проектов, реализуемых на с-в Москвы, В.Ресин назвал застройку ПОСЕЛКА СЕВЕРНЫЙ, а также реконструкцию районов Марфино и Бутырский.В поселке Северный в основном будут преобладать дома серии П-44Т и КТЖС."Это будет хорошее муниципальное жилье,-пообещал Ресин,-людям, которые здесь поселятся, даже дача не нужна." Так вот, мне кажется, что альтернатива будет складываться только из таких вариантов, как этот поселок Северный.Просьба к ИГ уточнить вопросы по альтернативе на сегодняшнем совещании в префектуре, на сколько эта альтернатива реальна и кто занимается этим вопросом?( Это для тех, кто желает получить жилье раньше)
квик: glok glok пишет: Товарищи из ИГ, давайте не отвечать на критику... если обдумывать все "если", да все "кабы" - можно ума лишиться! Выбрали свою линию - ее и гните.... и по возможности - работайте в том же направлении. Здорово! Особенно насчёт того, что думать вредно. Насчёт критики, так её нет почти , а если камешек в мой огород, так я всё больше про информацию, про информацию.... А насчёт направления загибания линии ИГ - так это про какую линию? Про стиль общения на форуме или что?
вкладчик 5-8: квик Не-е-е... Это видно в мой... А про "возгласы" вообще - сильно! glok пишет: все равно от тех , кто только возгласы пишет - толку нет и быть не может.Зачем он этот пост писал? Ведь - голимый возглас! Может ошибся....
pirat: putnik3m пишет: А чего его защищать от вкладчиков? Ну посадят академика, кому от этого легче станет? Уж точно не рокоссовцам. putnik3m пишет: то все в чем он виноват, так это в непомерном затягивании сроков. В его действиях не просматривалось умысла на завладение нашими деньгами обманным путем. putnik3m пишет: Я, например, предпочел бы чтоб по нашему делу Карасева вообще признали невиновным. Ко всеобщей пользе. Какой ужас. Какой бред. В затягивание сроков, да он виноват, за это и надо сажать. Не просматривалось завладением нашими деньгами? А тогда где они? Дело сфабриковано? Вначале он просрочил стройку, и по суду не отдал деньги. А только потом его посадили. Так если он такой честный кто ему мешал на свободе решить вопрос?! (прокуратура не причем). К какой пользе? дома построят? деньги вернут? Если его выпустят, значит он все деньги отдаст на взятки, и тогда точно строить не на что. Да и Атолл теперь не отдаст площядки. Я приезжал в офис перед самым закрытием. Хамят, улыбаются, я тогда удивлялся почему они живы?! - Высокие покровители в Правительстве. Так что к всеобщей пользе пожизннено ему и ко.
вжик: putnik3m пишет: Если отбросить заявление Карасева на последнем собрании, когда он объявил нас коммандитистами-лохами, не имеющими отношения к квартирам, то все в чем он виноват, так это в непомерном затягивании сроков. В его действиях не просматривалось умысла на завладение нашими деньгами обманным путем. Ну да, Карасев белый и пушистый. Он никого не обманывал, деньги ему граждане добровольно несли. Вот только он запамятовал, куда он эти самые деньги положил. Уж не в Рокоссовского, это точно. Так что давайте просить чтоб его отпустили с миром. Пусть живет себе у теплого моря. Тем более, что есть с кого спрашивать квартиры, с префектуры, с правительства, с Атолла. Putnik, вы хадатайство в прокуратуру напишите от вкладчиков. Мол, отпустите Карасева, не виноватый он. Только вдруг его и впрямь отпустят, уедет он в теплые страны с нашими деньгами. А остальные, типа правительства откажутся квартиры давать. С кого тогда спрашивать будем? Пока Карась сидит, есть надежда, что нам хоть что-нибудь дадут. А выпустят его, всех к нему и направят. Вот вам Карасев с него и получайте! Вы уверены, что вы с Карасева что-то получите?
Don Korleone: вкладчик 5-8 я не пью дешевой водки...
BOMBA: Из архива Xzibit Цитата: Ресин наехал на префектуру и распорядился ОТОЗВАТЬ ПРОЕКТ ППМ, ОТПРАВЛЕННЫЙ В ГОРОД, он дал два дня на подготовку согласованного проекта с ИГ, вчера вечером префект уже назначил совещание, позиция префектуры поменялась кардинально, теперь они "белые и пушистые" готовы отправить в город наш проект ППМ, будем обсуждать каждый пункт, надеюсь все получится. Don Korleone Вывеси в шапку проект ППМ от ИГ для обсуждение, вопрос сейчас очень важный для нас, чтоб всегда был под рукой для корректировки пока не отправили по инстанциям!
Виктор: Как ВАМ новость по поводу поэтапного закрытия Черкизовского рынка, окончание до 31 12 2007? Снести давно пора. Предполагается строительство крупного жилого комплекса.Это Восточный Округ. Может нам чего из этого альтернативного жилья перепадет? Кто будет строить, я думаю, у Вас сомнений нет? А эта дама морозить деньги в "долгострое"не любит.
Alapin: Уважа.. Нет, Дорогие Дон, Лавр и Вкладчик Ясно, что Ваша взаимная любовь велика.. Вы, Вкладчик, нетерпеливо требуете оппонентов к ногтЮ и давайте нам фактов, не без оснований требуете, а Дон с Лавром, тоже не без оснований, посылают вас в пеший поход сами знаете куда. Однако ж к нынешнему моменту выяснено следуюстчее: 1) Все вы, втроем, надеюсь, что возьмете меня в компанию четвертым, думаете в первую очередь не о цвете забора, а о закреплении наших прав на объекте 2) У вас есть противоречия во взглядах на реализацию этого плана. Вы, вкладчик, увы, критикуете без конструктива Дон с Лавром - закрепления наших прав на объекте пока объективно нет. Со слов лавра, над этим всем безуспешно бьюцццца юристы префектуры, атолла, правового департамента и прочее, странно, что в списке нет Самого ВВП. Сорри, Лавр, Дон, я блин не верю. НЕ БЬЮЦЦА. Или бьюцца, но не насмерть. Иначе за год с лишним уже добились бы. Вкладчик, Дон с Лавром тоже не слепые и знают об этом. Сомневаетесь ? Напрасно. Итак, Вкладчик, почему Вы думаете, что приснопамятная ИГ 1 могла бы сделать лучше ? Никто не мешал им действовать от имени тех пресловутых 80 челов, о которых кричал уже не помню имени этого активиста. Никто. Итак, альтернативного предложения юридически правильного решения я не вижу. Так что пора, коллеги, закапывать томагавк и попробовать подумать в спокойной обстановке. Я вижу следующее : Мы, в широком смысле слова МЫ, включая группы Раз, Два, Рядовых Коммандистов, меня, вкладчика, соседку, и Ассу в том числе, не способны сами придумать юридически правильное решение, как двадцать кошек и десять котов при всем желании не смогут родить кенгуру. Можем ли мы хотя бы определить, КТО способен родить кенгуру ? Как толко мы ответим на этот вопрос, останется только этого самого кенгуру купить или нанять на работу. И пора заканчивать конфликтовать, противник у нас, у НАС, я имею вв виду, включая добрых соседей по этажу Лавра и Ассу , общий - это стена законов и бюрократическая сволочь. Так давайте же действовать вместе и целенаправленгно ЗА НАШИ общие интересы..
Rec: Поддерживаю Alapina и предлагаю на следующее собрание пригласить реального юриста с корочками и сертификатами. За вход на собрание брать с вкладчиков деньги, чтобы этого юриста окупить (подсчитать, я думаю, будет не сложно) и чтобы не было стандартной толчеи после собрания. Юрист должен быть подготовлен, т.е. уже в курсе наших проблем и уже с различными вариантами выхода из них. О результатах обсуждения на собрании никому не сообщать (в том числе на форуме) дабы не плодить очередных халявщиков. Пусть опять задают свои вопросы, ждут информации и ругаются.
Chief: Don Korleone пишет: приятно читать про протоколы и даты совещаний, где ИГ еще сто лет назад предлагала городу нас взять себе и давать квартиры. Итак,господа и товарищи, прошел год. Учитывая, что совещания в префектуре и в мэрии проходили почти еженедельно, то получается порядка 100 совещаний, в корорых ИГ принимала участие. Здесь разговор идет о больших достижениях ИГ за прошедший год. Согласен, что они могут быть большими. Но, пожалуйста, покажите их! Допустим, каждое из 100 совещаний было посвящено одному какому-то вопросу. Пусть два или даже три совещания - на каждый вопрос. ИГ, пожалуйста, расскажите, какие вапросы, а их должно быть порядка 40, были обсуждены и какое по ним принято решение? Это избавило бы нас всех по крайней мере от повторения их. Есть ли, пусть не протоколы, какие-либо следы от этих совещаний? Назовите их отчетами, записками, заметками - как угодно. Что-нибудь, что при случае можно было бы предъявить тому же префекту, в мэрии, в суде, наконец. Если этого ничего нет, то, простите, напрашивается вопрос: А что наша доблестная ИГ делала весь этот год? Покажите! Вам здесь дают достаточно дельные советы, пусть даже в не совсем приятной форме - в этом как раз вы сами виноваты, задав токой тон общения с самого начала. А вы, как дети, принимаете любые замечания и критику как личную обиду или даже оскорбление. Делая себя НЕПРИКАСАЕМЫМИ, вы только ставите себя в положение не только смешное, но и глупое. А посему Rec пишет: Похоже, стало уже просто модно пнуть мимоходом ИГ – иначе ты не герой. Вы ссылаетесь на нехватку времени. Согласен. Сейчас его ни у кого нет в избытке. Но при этом как нинимум три члена ИГ сидят на форуме и, извините меня за выражение, отбрехиваются от всяких вопросов, замечаний и просто высказываний чьего-либо мнения. Вас в ИГ, как минимум, 5 человек. Четверо точно пишут на этом форуме. Неужили нельзя распределить между собой, кто когда и о чем пишет? Что-бы вкладчики не терзали себя ожиданием новой информации и ответов на свои вопросы? Работа проделана большая. И всё - благодаря в основном ИГ. Никто это не ставит под сомнение и не собирается. Но если люди говорят об эффективности работы за прошедший год, наверное здесь есть какие-то вопросы и к ИГ. Как вы думаете?
Сковородкин: Уважаемая ИГ. Очевидно очередная сверка уже закончилась? Нельзя ли разместить на форуме окончательные списки?
сетунь: Подскажите, что сейчас происходит на 42 и 5-8?
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: вкладчик 5-8 я не пью дешевой водки... Ок! Любая на Ваше усмотрение. Однако, сдается мне Вы пари не примите (придумав кучу причин). Вы, похоже, поняли, что сами себя загнали в элементарную логическую ловушку: не принять пари - солгласиться с тем, что Ваши заявления, мягко говоря лживы; принять - аргументов нет и тот же эффект. Нда... Единственное, что Вам остается - попытаться замолчать ситуацию или "подключить" своих почитателей чтоб нахамили... Или выиграть пари.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Уважа.. Нет, Дорогие ... Ну спасибо... Это за что? Alapin пишет: Вы, вкладчик, увы, критикуете без конструктива А скажите УВАЖАЕМЫЙ Alapin, если Вы покупаете машину с неработающим кондеем Вы конструктивно критикуете изготовителя? Или, все-таки, просто говорите - дерьмо - так быть не должно! Alapin пишет: Итак, Вкладчик, почему Вы думаете, что приснопамятная ИГ 1 могла бы сделать лучше ? Никто не мешал им действовать от имени тех пресловутых 80 челов, о которых кричал уже не помню имени этого активиста. Никто. 1) Потому что хуже - нельзя. 2) Никто? Они сами отошли от собраний в префектуре, городе? Или, все-таки, их от туда ИГ2 выжила? Вы архив форума почитайте на досуге, там много забавного и про проведения митингов с целью отодвинуть ИГ1 от дел и письма с той же целью в префектуру и т.д. Там много всего.. Alapin пишет: Можем ли мы хотя бы определить, КТО способен родить кенгуру ? Как толко мы ответим на этот вопрос, останется только этого самого кенгуру купить или нанять на работу. Я уже сто раз писал - нужен квалифицированный юрист в теме!
вкладчик 5-8: Rec пишет: Поддерживаю Alapina и предлагаю на следующее собрание пригласить реального юриста с корочками и сертификатами. За вход на собрание брать с вкладчиков деньги, чтобы этого юриста окупить (подсчитать, я думаю, будет не сложно) и чтобы не было стандартной толчеи после собрания. Юрист должен быть подготовлен, т.е. уже в курсе наших проблем и уже с различными вариантами выхода из них. Черт, Rec! Начал читать Ваш пост - обрадовался - думаю, наконец-то, пробило на разумное и тут: Rec пишет: О результатах обсуждения на собрании никому не сообщать (в том числе на форуме) ... Пусть опять задают свои вопросы, ждут информации и ругаются. Очередной бред... У вас что "свои" это те 100-200 челов из 750, кот ходят на ваши, по большей части ненужные и непродуктивные, собрания? ЭТО вы называете действиями в интересах ВСЕХ вкладчиков??? Вы, все-таки, иногда думайте, прежде чем по кнопкам колотить.
Галан: lavr пишет: Сейчас над этим ломают голову ИГ, юристы Префектуры, юристы правогого управления Москвы, сторонние юристы. Правового варианта, устраивающего всех просто не существует. Некоторые варианты нельзя применить юридически, в других нет наших гарантий, в третьих и Атолл и МЫ попадаем на огромные налоги, и т. д. Если у вас есть вариант, предлагайте. Если он действительно приемлем, то сниму перед вами шапку и низко преклонюсь. Что же , за целый год ничего не надумали? Если бы захотели, то за год можно было бы и нужные поправки принять к существующим московским законам. Если ставить вопрос таким образом, что нет устраивающего варианта, то получается, что все остальное для отвода глаз болтология-вот, мол, смотрите, мы старались, но ничего не получается, так что уж извиняйте. Но это все просто смешно.
сетунь: Если строительство на 5-8 пойдет полным ходом, то это снимает многие проблемы;учитывая темпы строительства таких домов, мы можем спокойно вселиться уже в 2008 году. Если нет - пусть префектура предоставляет равноценную альтернативу.
квик: Сковородкин пишет: Уважаемая ИГ. Очевидно очередная сверка уже закончилась? Нельзя ли разместить на форуме окончательные списки? Не только льзя, но обязательно нужно. Кстати, УЭБ дал уже в ИГ эти списки по результатам сверки или нет?
putnik3m: вжик пишет: Вы уверены, что вы с Карасева что-то получите? Вот тут на форуме все как бы хотят квартиры на Рокоссовского. А в душе многие по-прежнему т.наз. "расторженцы". УВЕРЕН что с Карасева получите банкротство и пять копеек с рубля. С сидящего, а тем более мертвого Карасева, получите меньше, чем ничего. К ничего вам еще и объяснят - вы связались с преступником, преступник наказан. ВСЕ!!! Отойдите, не мешайте работать. Этого вы хотите? Определитесь для себя чего вы хотите - квартиру или хорошенько отомстить Карасеву чтоб ему ваши деньги колом встали? То и это не получится! Хотите добить Карасева, - вперед, без меня и еще без многих таких же как я. Мне нужна квартира. И в "СИ" я шел за ней. И намерен ее добиться, а что будет при этом с Карасевым мне без разницы. Нужно будет, напишу працею чтоб Карасева отпустили и подпишусь. Он в этом бардаке, который устроили с ценами на жилье, фигура совсем мелкая и ничего не значащая. С кого спросить - известно, и это не Карасев.
соседка: Rec пишетО результатах обсуждения на собрании никому не сообщать (в том числе на форуме) дабы не плодить очередных халявщиков. Пусть опять задают свои вопросы, ждут информации и ругаются. Поддерживаю. И вообще ИГ предлагаю уйти с форума. Легче гораздо будет. Только собрания и всё. А то расплодились здесь разные" гости", пошли они все.... Есть сайт ИГ, там официальные документы, пусть знакомятся.
вкладчик 5-8: О! И для соседки повторю: вкладчик 5-8 пишет: ЭТО вы называете действиями в интересах ВСЕХ вкладчиков??? Вы, все-таки, иногда думайте, прежде чем по кнопкам колотить.
сетунь: Надеюсь, что ИГ даст ответы на наши вопросы после сегодняшнего совещания в префектуре.И основной вопрос - это ппм и перезаключение договоров!!!
сетунь: соседка пишет: Поддерживаю. И вообще ИГ предлагаю уйти с форума. Легче гораздо будет. Только собрания и всё. А то расплодились здесь разные" гости", пошли они все.... Есть сайт ИГ, там официальные документы, пусть знакомятся. Согласен, вот только сайт ИГ очень"часто" обновляет информацию, прямо как СИ
Xzibit: Товарищи, бред ваш не читаю, некогда Ситуация на сегодня следующая Вчера состоялось совещание в префектуре. От префектуры присутствовал только Чиглинцев с нашим проектом ППМ. Он просил нас подписать его и префектура отправляет его в город на согласование. Таким образом, префектура, не разбираясь в сути проблемы, хотела запустить в город ППМ вкладчиков чтобы прикрыть свою ж... перед Ресиным. Я лично расчитывал конечно на другое, я хотел заставить префектуру подумать над самым важным для нас вопросом - вопросом юридического оформления нас на объекте. Этого в очередной раз не произошло, и в очередной раз префектура подумала только о своей заднице. Мы пришли на совещание не одни, с нами был человек, юридически подкованый в этом плане на много больше чем мы. Имя этого человека пока не буду озвучивать, так как он хорошо известен в нашей среде и я не хочу чтобы его терзали лишними звонками. Всему свое время, давайте дадим человеку поработать. Информация нами ему была представлена в полном объеме, также он был представлен Атоллу. В общем долго мы там обсуждали механизмы, наш вариант постановления естественно тоже не содержит ПРОЦЕДУРЫ ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ наших прав, в нем мы прописали сделать это правовому управлению правительства Москвы. Однако вчера нами был получено письмо из правового управления в префектуру, которое отправляет нас всех "в сад". Это было для меня некоторым шоком, получается что надежды на правовое управление растаяли на глазах, и получается что оно сможет проглатить все что ей подложат, лишь бы отойти от этой проблемы, ну и соответственно подпишет любой вариант. (доберусь до сканера, тогда выложу это письмо на сайте). В общем мы приняли решение не отправлять в город на согласование проект ППМ, и взяли таймаут 10 дней чтобы разработать схему нашего юридического закрепления. В связи с принятием этого решения есть один очень хороший фактор, во-первых выпуском этого ППМ получается руководим мы, а требует его выпуска Ресин у префектуры, мы же не дадим его выпустить, пока в нем не будет прописан прозрачный и верный юридический механизм нашего оформления. В принципе через 10 дней мы должны прийти к какому-то общему виду. Во вчерашнем протоколе мы записали поручение представить свои варианты оформления Атоллу, нам и префектуре. Конечно обязательно попробуем подключить правовое управление, но лично у меня на это мало надежд в связи с получением письма, про которое я упоминал. Пока вроде все. СНОБам привет, видел я ваши предложения, извиняйте, одна вода, Сычев, ты че не выкладываешь их на форуме ? До новых встреч....... в эфире
alesin: Xzibit пишет: Однако вчера нами был получено письмо из правового управления в префектуру, которое отправляет нас всех "в сад". Это было для меня некоторым шоком ведь всегда была такая надежная организация.... Xzibit пишет: В принципе через 10 дней мы должны прийти к какому-то общему виду. Во вчерашнем протоколе мы записали поручение представить свои варианты оформления Атоллу, нам и префектуре а кто должен утвердить? Не то же самое правовое управление, которое послало нас на ... в сад?
alesin: такое предложение (не новое, но все же...) - чтобы избежать бесконечных "я спросил, а они не ответили", завести страницу текущих вопросов-ответов на сайте ИГ. Можно, например, поручить вести эту страницу вкладчику 5-8....Я как-то пробовал это делать в шапке, но это не стало доброй традицией. У меня накопилось вот что: - что стало с ППМ, который Ресин подписал "автоматически"? - Для кого Атолл начал строить и что именно они там ваяют? - Асса - не нашелся ли документ, в котором расписаны 7 лимонов потраченных Атоллом? - все еще ждем списки УЭБа (Xzibit обещал выложить, когда будет время)
вкладчик 5-8: alesin пишет: завести страницу текущих вопросов-ответов на сайте ИГ. Можно, например, поручить вести эту страницу вкладчику 5-8.... Улыбнуло! Я - страницу на сайте ИГ! А, вообще, Ваши вопросы оччень интересные. Я б с удовольствием сам на них ответы б узнал. Особенно на второй.
вкладчик 5-8: Don, время 16-20, Вы щас на форуме. Ну так что с пари?
Rec: Идея неплохая, но я боюсь, что кроме Ваших вопросов еще будет несколько сот других. Народ у нас очень бурно тянется к знаниям, судя по форуму. И все-таки еще раз мое мнение: задача ИГ - не информировать любопытных, а заниматься делом. Понятно, что хочется знать больше, но что от этого толку? Мне кажется, что информация, которая появляется на сайте и форуме, вполне достаточная для того, чтобы быть в курсе событий. И еще раз могу только предложить: скинуться на персонального ассистента ИГ, которая ЗА ДЕНЬГИ будет он-лайн отвечать на все наши вопросы. Дергать ИГ по каждому вопросу, который кажется для кого-то важным (при этом еще любят писать, что волнует меня и всех здесь присутствующих), считаю просто нечестно.
вкладчик 5-8: Время 16-25. Упс! И Don с форума ушел! Будет ждать пока все забудется!
Alapin: Вкладчик лень писать по всем пунктам, но по одному отпЕшу если Вы покупаете машину с неработающим кондеем Вы конструктивно критикуете изготовителя? Или, все-таки, просто говорите - дерьмо - так быть не должно! Согласен, так быть не должно. Ключевые слова - "если вы покупаете". Надеюсь, развитие мысли не требуется ? Ну а по остальным пунктам.. когда я был маленьким, я был пионером. на пионерской комнате в нашей школе висело вот такое : Входишь сюда - не молчи. Говори, что думаешь. Не согласен - спорь. Споря - предлагай. Последний пункт мне кажется очень важным. О нем и разговор. Я, кстати, думаю, что ИГ была бы счастлива, если бы Вы взяли на себя ведение рубрики Вопросы & Ответы на сайте ИГ..
соседка: Rec пишетДергать ИГ по каждому вопросу, который кажется для кого-то важным (при этом еще любят писать, что волнует меня и всех здесь присутствующих), считаю просто нечестно Мои мысли читаете, меня например не волнует на что потратил Атолл 7 млн. Я всё равно ничего не пойму, да и не надо ковыряться там, где не моего ума дело.
соседка: Alapin пишет Последний пункт мне кажется очень важным. О нем и разговор. Я, кстати, думаю, что ИГ была бы счастлива, если бы Вы взяли на себя ведение рубрики Вопросы & Ответы на сайте ИГ.. И не только ИГ, думаю, некоторые штатные тоже. Давайте, Вкладчик, правда, будет здорово. И не говорите, что это не ваше. Alapin прав, это ваше.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Ключевые слова - "если вы покупаете". Господи! И Вы туда же! Хорошо заменим: Если Вам в офис поставили кондей а он неработает, а все ставили по инструкции, и арендодатель его ставит вам даром, до кучи с соседями (кот. их много заказали) чт. привести внешний вид здания к единообразию.... Пример сложноватый, но тем не менее. И что? Тоже будете критиковать с конструктивом? Знаете Alapin, приспособляемость хорошая черта, но в меру. Мы оба понимаем о чем я. Надеюсь, развитие мысли не требуется? Далее. Alapin пишет: Входишь сюда - не молчи. Говори, что думаешь. Не согласен - спорь. Споря - предлагай. Я тоже был пионером. Однако, Вы забыли одну пионерскую присказку: "назвался пальцем - лезь в.. (кузов)" Это я о ИГ. А, на счет "предложений" - читайте архив. Одно из последних (правда шуточное, но в каждой шутке, как грится...) - пари с Доном на предмет искоренения лжи на форуме. Может Вы за него примете?
вкладчик 5-8: соседка пишет: И не только ИГ, думаю, некоторые штатные тоже. Давайте, Вкладчик, правда, будет здорово. И не говорите, что это не ваше. Alapin прав, это ваше. Возможно. Но, видите ли, соседка... Чт вести рубрику, любую, необходимо иметь исчерпывающую информацию, кот. у меня нет. Мало того, я уверен, что ИГ мне всю Инфу не даст - тогда смысл мне заниматься такими же отписками, что и ИГ? Или вы хотите, чт. я систематизировал все вопросы, коих за год накопилось достаточно? Зачем, если ответа не будет?
BOMBA: Xzibit пишет: ПРОЦЕДУРЫ ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ наших прав, в нем мы прописали сделать это правовому управлению правительства Москвы. Однако вчера нами был получено письмо из правового управления в префектуру, которое отправляет нас всех "в сад". А почему они отсылают в сад, какие замечания с их стороны пусть озвучат и почему они хотят отстраница от составления данного документа
соседка: вкладчик 5-8 Зачем, если ответа не будет? Как здесь так и там, вы же почти каждому отвечаете.
вжик: putnik3m пишет: Нужно будет, напишу працею чтоб Карасева отпустили и подпишусь. Он в этом бардаке, который устроили с ценами на жилье, фигура совсем мелкая и ничего не значащая. С кого спросить - известно, и это не Карасев. А сколько вам Карасев пообещал, за такую своевременную защиту? putnik3m пишет: С кого спросить - известно, и это не Карасев Значит деньги вы отнесли Карасеву, а спрашивать будете с кого-то еще. Отличная позиция. А Карасев, раз деньги возвращать отказался, пусть себе гуляет с нашими деньгами, пусть это будет компенсация за год отсидки в СИЗО, он ведь там все здоровье подорвал. И Миллионы будут теперь ему не в радость. На нет, как говорится, и суда нет.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Как здесь так и там, вы же почти каждому отвечаете. Вы мало-мало путаете. Тут я отвечаю от себя и за себя, а ведение рубрики подразумевает ответы от имени ИГ. Почуйствуйте, как грится разницу. Ладно, закрываем пустую тему.
Louis: Я думаю, уважаемый вжик что путник хотел сказать - город не будет заниматься уголовщиной. Если Карасёв и Ко - уголовники, будет ли заниматься нами город? Что важнее - квартира или чувство глубокого удовлетворения?
вжик: Господа Рокоссовцы. Перед нами начинает маячить одна маленькая проблемка, которая грозит перерасти в полный облом. Представьте такую ситуацию. Рокоссовского прокуратура вывела в отдельное дело и готовится передавать его в суд. Суд, именно по Рокоссовского Карасева может оправдать, за недоказанностью мошенничества. Соответственно все мы теряем статус пострадавших. А УЭБ Мэрии и правовое управление, одним из условий предоставления квартиры ставит именно признание прокуратурой вкладчиков пострадавшими. Стало быть если Карасева оправдают, чего так жаждет Putnik3m,, всех нас благополучно сливают и отправляют в СИ за квартирами. Но Карасев-то может и не выйти из СИЗО. У него ведь еще шесть десятков объектов, и за какой-нибудь он вдруг сядет. И где мы тогда будем?
соседка: BOMBA пишет А почему они отсылают в сад, какие замечания с их стороны пусть озвучат и почему они хотят отстраница от составления данного документа Бибит написал, что выложит письмо, как только доберётся до сканера, или вы не читали полностью сообщение? Потерпите, прочтёте о замечаниях с их стороны. Потом задавать вопросы: а почему они хотят "отстраница".
Louis: А вот вопрос снова про Мастерок и остальных наши коллег - у них были постановления о признании пострадавшими?
Rec: Карасев - пешка, которую разменяли, когда это стало выгодно. А когда было выгодно с ним дружить и его продвигать (почитайте лужковский ПиАр в журнале МОСКВА - если не ошибаюсь, он именно так называется - от 2004 г., был вывешен на этом же форуме в прошлом году) - дружили и продвигали. Да еще как! Я б за такую рекламу моей фирме Лужкову мой договор с СИ просто подарил бы. И Карасев, понятно, не только спасибо говорил. То, что он воровал - тоже сомнений не вызывает. Но и Ходорковский воровал. И еще несколько десятков млн в этой стране. Я не думаю, что Карасев планировал кидать вкладчиков. Бизнес такой выгодный, что можно было еще много лет зарабатывать на довольно безбедную старость. Но не дали, скорее всего. Подставили, когда пришло время подставить.
соседка: вжик пишетСуд, именно по Рокоссовского Карасева может оправдать, за недоказанностью мошенничества. Соответственно все мы теряем статус пострадавших. Ну вас на хрен, вжик, на ночь наговорите страстей, сна лишаете. А ведь вы можете оказаться правы, ожидать всего можно. Да и сон плохой сегодня видела. Опять херня пошла...
сетунь: Сегодня совещания в префектуре значит не будет?!
putnik3m: вжик пишет: А УЭБ Мэрии и правовое управление, одним из условий предоставления квартиры ставит именно признание прокуратурой вкладчиков пострадавшими. Вы, видать, совсем "не в теме". Все что вы пишете, это про расторженцев, да и то, если их договора не восстановят. Для всех остальных все в аккурат диаметрально наоборот. А то, что сдавал деньги одним, а получать от других, вы что, всерьез собираетесь получать КВАРТИРУ от "СИ" хоть при каком раскладе????????????? Может, я зря с Вами дискутирую? Вам, наверное, все это неинтересно.
Rec: Чур я к Бунтовичеву первый на прием. За мной будете. По 2 квартиры в одни руки - больше не давать.
соседка: Rec пишетЧур я к Бунтовичеву первый на прием. А Бунтовичев сам в наших рядах, он за мной
Rec: Представляю его 19-го в первых рядах с плакатом КАРАСЬ, ОТДАЙ НАШИ КВАРТИРЫ, А МНЕ ЕЩЕ БОНУС ЗА ПРОШЛЫЙ ГОД
соседка: Rec КАРАСЬ, ОТДАЙ НАШИ КВАРТИРЫ ПАХАН, ОТДАЙ МОИ КВАРТИРЫ, В НАТУРЕ.
lavr: Господа! Сегодня А. Г. Кучерена сообщил нам, что только сегодня узнал о появившейся в СМИ информации, что он готов защищать Карася. Этот бред он опроверг и заявил, что до конца будет на нашей стороне.
Rec: Похоже, шансы Карася на освобождение увеличиваются
lavr: Галан пишет: Если бы захотели, то за год можно было бы и нужные поправки принять к существующим московским законам. К сожаления мы подпадаем под Федеральные законы. alesin пишет: что стало с ППМ, который Ресин подписал "автоматически"? - Для кого Атолл начал строить и что именно они там ваяют? - Асса - не нашелся ли документ, в котором расписаны 7 лимонов потраченных Атоллом? - все еще ждем списки УЭБа (Xzibit обещал выложить, когда будет время) -Ресин дал задание этот ППМ отозвать. -Надеемся строют для нас. -СИ действительно потратила чуть более 200,000,000 рублей. -Список пока не передан.
вжик: putnik3m пишет: вы что, всерьез собираетесь получать КВАРТИРУ от "СИ" хоть при каком раскладе????????????? Я-то как раз совершенно точно знаю, что от СИ теперь никто ничего не получит. И Карасева защищаете вы, уважаемый Putnik трижды М, а не я. И не в теме скорее всего вы. Так как в управе, при сверке документов спрашивали именно бумагу от прокуратуры о признании потерпевшим. И УЭБ будет рассматривать только те документы к котрым такая бумажка пришпилена. Но вы не ответили на мой вопрос. С чего это вы вдруг воспылали такой любовью к Карасеву? Сколько он вам пообещал?
ада: А ЧТО БЫЛО НА СОВЕЩАНИИ В ПРЕФЕКТУРЕ??? ИГ А-У.
lavr: вкладчик 5-8 пишет: Я, к сожалению, не юрист. Знания ГП и ГК у меня лишь базовые. Потому требовать от меня ВАРИАНТ - не корректно. Я могу озвучить только свои ПОЖЕЛАНИЯ (что, собсно, уже не раз тут делал), а окончательный вариант, как Вы правильно подметили должны выдать именно юристы. Текст ППМ - это технический вопрос. Самое главное в нем - закрепление нас на Рокоссовского. Вот с этим пунктом большая проблема. Были перебраны множество вариантов. При сушествующем раскладе, варианта, устраивающего всех, просто не существует(только не критикуйте нас в бездействии). Если произвести некоторые ратации с нашими договорами, то появляются два варианта положительного решения. Первый вариант прорабатывается привлеченным сильным специалистом (о чем писал Иксзибит). Второй вариант, если СИ признает наши приложения к договорам, договорами соинвестирования. Сегодня на заседании рабочей группы ОП я просил ген. дир.КТ СИ Киселева рассмотреть вариант такого решения. Он это сделать отказался. После совещания еще раз был поставлен этот вопрос с более детальным раскладом. Он обещал с нами связаться и рассмотреть этот вопрос.
lavr: ада пишет: А ЧТО БЫЛО НА СОВЕЩАНИИ В ПРЕФЕКТУРЕ??? ИГ А-У. Сегодня совещание не проводилось. Оно было вчера. Поднимался единственный вопрос - ППМ.
Rec: Мальчики, не ссортесь. Путник ни коим образом не защищает Карасева, более того, ему на него глубоко плевать. А вот попытаться обернуть потенцильное освобождение зэка в свою пользу - можно попытаться. Опять же - это дело профессионального юриста. Например, Карась сможет обеспечить второй вариант из предыдущего поста Лавра.
lavr: Rec пишет: Карась сможет обеспечить второй вариант из предыдущего поста Лавра. На вопрос Кучерены: Сможет ли чем нибуть помочь Карась, если постараться с ним связаться?, Адамов ответил: нет. Карась отработанный материал. Плачится, что денег закопанных нет, а наши деньги разошлись на содержание штата сотрудников.
Умник: lavr пишет: -СИ действительно потратила чуть более 200,000,000 рублей. Уже человек 10 раз двадцать просили найти и выложить имеющийся у ИГ документ, подтверждающий проплаты СИ за Атолл на сумму 7 млн долларов. Вместо того, чтобы сделать такую простую вещь, Вы говорите "Да, СИ действительно их проплатила". А потом удивляетесь и негодуете, что к Вам (к ИГ) плохо относятся. Еще раз: Пожалуйста, будьте добры, покажите этот документ. Желательно выложить его не здесь, а на сайте ИГ, в раделе "Документы".
вжик: lavr пишет: Второй вариант, если СИ признает наши приложения к договорам, договорами соинвестирования Если такое случится Карасев подпишет себе обвинительный приговор. Сейчас он отбивается, мотивируя тем, что привлекал деньги в коммандитное товарищество и ему не дали заработать проценты для граждан. А если это будут договора соинвестирования, стало быть была продажа квартир, и тогда Карась уже не отвертится.
lavr: Умник пишет: Уже человек 10 раз двадцать просили найти и выложить имеющийся у ИГ документ, подтверждающий проплаты СИ за Атолл на сумму 7 млн долларов. Вместо того, чтобы сделать такую простую вещь, Вы говорите "Да, СИ действительно их проплатила". А потом удивляетесь и негодуете, что к Вам (к ИГ) плохо относятся. Еще раз: Пожалуйста, будьте добры, покажите этот документ. Желательно выложить его не здесь, а на сайте ИГ, в раделе "Документы". Этот документ был у Белина, Сычева, Нарчук. У меня его небыло. Сумму узнал из достоверного источника. Попроси выложить своих друганов.
lavr: вжик пишет: и тогда Карась уже не отвертится. Он и так не отвертиться.
Alapin: Ну вот видите, вкладчик, для обоснования вашей позиции требуется очень запутанный пример..другое ваше обоснование. Назвался груздем - хороший принцип, не спорю, но только тех случаях, когда назвавшийся, возвысившись над молчащими, попадает в кузов ))) Да, я понял Вас. надеюсь, что и Вы меня тоже поняли. Поясняю - в ситуации, когда я нанимаю на работу профи. ядолжен быть готов к тому, что профи работает за деньги и моя сатисфакция для него - побочная цель. Если среди нас такого профи нет. а мы это уже установили, значит, доверять надо тому, кто просто порядочен по отношению ко мне. Вот и все. надеюсь, что я все изложил дискретно и эксплицитно ))
alesin: соседка пишет: меня например не волнует на что потратил Атолл 7 млн а зря. Ежели, например, правительство Москвы брало НАШИ деньги у Атолла или у СИ, прекрасно зная что там ничего не строится - это чистой воды отмывание денег. За это можно и уши надрать. Rec пишет: что кроме Ваших вопросов еще будет несколько сот других. да нет, не будет. 10-20, не больше. Просто очень много народу задает одни и те же вопросы, вот и кажется, что их много. Умник пишет: Уже человек 10 раз двадцать просили найти и выложить имеющийся у ИГ документ, подтверждающий проплаты СИ за Атолл на сумму 7 млн долларов. Вместо того, чтобы сделать такую простую вещь, Вы говорите "Да, СИ действительно их проплатила". Это у Ассы документ был, а не у Лавра. Он наверняка в архивах есть.
alesin: lavr пишет: -Ресин дал задание этот ППМ отозвать. -Надеемся строют для нас. -СИ действительно потратила чуть более 200,000,000 рублей. -Список пока не передан. Первый пункт радует, остальные - не очень, но все равно спасибо.
сетунь: А разве Атолл с СИ не расторг договор в одностороннем порядке?
вжик: alesin пишет: Ежели, например, правительство Москвы брало НАШИ деньги у Атолла или у СИ, прекрасно зная что там ничего не строится - это чистой воды отмывание денег. За это можно и уши надрать. Вот здесь вы не правы. Правительтсво можно обвинить во многих грехах, затягивание согласований, препятствование строительству, взятки, но ни как не в отмывании денег. Надо все таки правильно и четко формулировать обвинения. Иначе за неправильные формулировки нас же обвинят в клевете. Что значит, правительство Москвы брало НАШИ деньги? Плата за аренду земли, плата за согласования и т.д это совершенно законные платежи, и деньги поступали в бюджет города, никто на этом не нажился. А взятки это уже проблема СИ и Атолла. Если они платили кому-то взятки, то должны были понимать за что и кому они платят. Врядли кто-то будет раздавать деньги просто так. Платить или не платить чиновникам и как при этом сохранить бюджет строительства, это проблема инвестора, которую каждый решает сам. Хотя были и такие слухи, что Карасев платит высоким чиновникам за то, чтобы попасть в большую политику. Может он хотел депутатлм стать, как Мавроди. Но это только слухи, подтверждений я не нашел.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Ну вот видите, вкладчик, для обоснования вашей позиции требуется очень запутанный пример..другое ваше обоснование. Возможно, но это пример из жизни. Если он для Вас запутан - сделаем проще - заменим в первом примере слово "покупка" на "дарение". Кстати, я от Вас увидел только критику примера а не ответ на него по существу. Это касательно эксплицитности. Alapin пишет: Назвался груздем - хороший принцип, не спорю, но только тех случаях, когда назвавшийся, возвысившись над молчащими, попадает в кузов С "возвысившись над молчащими", смиренно преклонившими колена пред явившимся им... и т.д. - это Вам к теологам надо. Принцип "назвался груздем" начинает работать с момента когда назвался. А попал или нет - это уже факт исполнения, или в нашем (ИГ) случае неисполнения. Alapin пишет: Да, я понял Вас. Это хорошо. Alapin пишет: в ситуации, когда я нанимаю на работу профи. Нонсенс. Мы тут никого не нанимали (уж я-то точно) нам ЭТО считай "спустили с верху", назначили. И уж это явно не прфи. (см. мой первый пример с учетом первого абзаца этого поста) Alapin пишет: доверять надо тому, кто просто порядочен по отношению ко мне. Разумно. Только я бы добавил в конце фразы "и компетентен в относящихся к моей проблеме вопросах" А то дурак , знаете ли, такого налопать может... Хотя от чистого сердца. Так что на счет дискретности - принимается, а вот на счет эксплицитности... тут скорее имплицитность... но я не лингвист, могу ошибаться.
квик: Rec Rec пишет: Дергать ИГ по каждому вопросу, который кажется для кого-то важным (при этом еще любят писать, что волнует меня и всех здесь присутствующих), считаю просто нечестно. Вынуждаете снова повесить на форум те вопросы. на которые мне не ответили? Обязательно напишу , как время будет. А вы скажете , какой из них, по вашему мнению, неважен и почему. Касательно нечестности, так , по моему мнению , нечестно за свои слова не отвечать, как это модно у " вождей" ИГ-2.
квик: alesin alesin пишет: У меня накопилось вот что: - что стало с ППМ, который Ресин подписал "автоматически"? - Для кого Атолл начал строить и что именно они там ваяют? - Асса - не нашелся ли документ, в котором расписаны 7 лимонов потраченных Атоллом? - все еще ждем списки УЭБа (Xzibit обещал выложить, когда будет время) Так и у меня это же накопилось ( по вопросам 1, 4 - спрашивал несколько раз). Посмотрим, может общими усилиями удастся получить ответ.
квик: alesin пишет: lavr пишет: цитата: -Ресин дал задание этот ППМ отозвать. -Надеемся строют для нас. -СИ действительно потратила чуть более 200,000,000 рублей. -Список пока не передан. Первый пункт радует, остальные - не очень, но все равно спасибо. А чем первый то чем радует? Задание дано когда? Кому? Исполнено или нет? Вообще. если такой ответ считать ответом по существу - тогда на форуме бездна информации! Только почему то неопределённость нашего положения не уменьщается.
квик: Xzibit Xzibit пишет: наш вариант постановления естественно тоже не содержит ПРОЦЕДУРЫ ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ наших прав, в нем мы прописали сделать это правовому управлению правительства Москвы. Однако вчера нами был получено письмо из правового управления в префектуру, которое отправляет нас всех "в сад". (доберусь до сканера, тогда выложу это письмо на сайте). Это было для меня некоторым шоком, получается что надежды на правовое управление растаяли на глазах.. В общем мы приняли решение не отправлять в город на согласование проект ППМ, и взяли таймаут 10 дней чтобы разработать схему нашего юридического закрепления. Во вчерашнем протоколе мы записали поручение представить свои варианты оформления Атоллу, нам и префектуре. Вопросы: Добрался ли до сканера? Если добрался, где письмо? Со стороны префектуры кто принял решение не отправлять ППМ -Чиглинцев что ли? Неужели наконец составили протокол? Пожалуйста, не забудьте его тоже повесить на форум.
квик: Xzibit Кстати, пока вспомнил, а что там с ордером на 5-8? Судя по прошедшим публикациям , его не сумели показать разгневанным жителям ? Так есть он или нет?
Странник: Уважаемый Lavr. В решении Басманного суда по Павлову и остальным дана четкая квалификация наших договоров как договоров долевого участия и не иначе! Поэтому в СИ надо не предлагать, а настаивать на такой квалификации согласно решениям суда . ................ Второй вариант, если СИ признает наши приложения к договорам, договорами соинвестирования. Сегодня на заседании рабочей группы ОП я просил ген. дир.КТ СИ Киселева рассмотреть вариант такого решения. Он это сделать отказался. После совещания еще раз был поставлен этот вопрос с более детальным раскладом. ................... Киселева надо ставить перед фактом и требовать исполнения решения суда!
квик: Странник Странник пишет: Сегодня на заседании рабочей группы ОП я просил ген. дир.КТ СИ Киселева рассмотреть вариант такого решения. А что это за рабочая группа ОП?
соседка: alesin пишета зря. Ежели, например, правительство Москвы брало НАШИ деньги у Атолла или у СИ, прекрасно зная что там ничего не строится - это чистой воды отмывание денег. За это можно и уши надрать. Допустим, вы увидите этот документ( я его, к стати читала ещё давно, там такая портянка, без выбора, по всем объектам, когда какие были выплаты, и возврат денег вкладчикам и отчисления Атоллу, и т.д) Ну и что? Ещё примерно год назад висел этот документ на форуме, читали и считали многие( не мне чита), как- то не вызывал этот документ шокового состояния, помоячил, помоячил и ушёл себе в архив. Что вы собрались там откопать, там одни цифры, вы может быть думаете, что до вас никто не интересовался, всё там проверенно и перепроверенно без вас. А вообще как хотите. Для меня это пройдено, в мозг искать бесполезно.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Для меня это пройдено, в мозг искать бесполезно.
lavr: Странник пишет: Уважаемый Lavr. В решении Басманного суда по Павлову и остальным дана четкая квалификация наших договоров как договоров долевого участия и не иначе! Поэтому в СИ надо не предлагать, а настаивать на такой квалификации согласно решениям суда Странник пишет: Киселева надо ставить перед фактом и требовать исполнения решения суда! В ближайшее время состоится встреча. Ему будут представлены решения суда. Попробуем убедить принять правильное решение без прогонки всех вкладчиков через суд. квик пишет: А что это за рабочая группа ОП? ОП - это общественная палата. Возглавляет рабочую группу Кучерена. Также в нее входят представители Госдумы, Минрегиона, представители КС. На заседания приглашаются другие заинтересованные стороны.
сетунь: Подскажите, а на 5-8 территорию огородили, что там вообще сейчас происходит?
QS: Кто нибудь писал заявление об отмене по вновь открывшимся обстоятельствам решения суда, вступившего в законную силу . И что у вас по этому поводу происходит .
lavr: квик пишет: Кстати, пока вспомнил, а что там с ордером на 5-8? Судя по прошедшим публикациям , его не сумели показать разгневанным жителям ? Так есть он или нет? Не сумели показать оригинали старого графика. Сейчас получен новый. По нему сдача подготовительного периода 26,06,2007, а оформление ордера на основной период 30,06,2007.
сетунь: lavr пишет: По нему сдача подготовительного периода 26,06,2007, а оформление ордера на основной период 30,06,2007. Т.Е. земляные работы начнутся только в июле месяце???А что до этого будет происходить, обнесение строительной площадки забором?
Сергей П.: Странник пишет: Уважаемый Lavr. В решении Басманного суда по Павлову и остальным дана четкая квалификация наших договоров как договоров долевого участия и не иначе! Поэтому в СИ надо не предлагать, а настаивать на такой квалификации согласно решениям суда . ................ Второй вариант, если СИ признает наши приложения к договорам, договорами соинвестирования. Уточнение: дана квалификация как договоров, подпадающих под Закон о защите прав потребителей, между тем как Закон о долевом строительстве вступил в силу только 1 апреля 2005 года и применен может быть только по объектам, разрешение на которые получено после этой даты.
соседка: сетунь пишетТ.Е. земляные работы начнутся только в июле месяце??? По моему ясно написаносдача подготовительного периода 26,06,2007 А потом, с 30.06 Стройка в высоту
квик: lavr Xzibit квик пишет: цитата: Кстати, пока вспомнил, а что там с ордером на 5-8? Судя по прошедшим публикациям , его не сумели показать разгневанным жителям ? Так есть он или нет? lavr пишет: Не сумели показать оригинали старого графика. Сейчас получен новый. По нему сдача подготовительного периода 26,06,2007, а оформление ордера на основной период 30,06,2007. Вообще то про ордер на 5-8 писал Xzibit , поэтому вопрос был к нему. Но если lavr от своего зарока не отвечать на вопросы всё-таки отказался, то хотелось бы всё-же увидеть ответ на вопрос о том, имеется ли ордер на 5-8( его номер, дату выдачи и т.д.), потому что имеющийся ордер на подготовительный период ( и график к нему) касался только вл. 42. Или не так? Кстати, новый график( по 42 ) на форуме тоже лишним не будет.
квик: Сергей П. А что там слышно по искам об отмене судебных решений по расторжению договоров с СИ?
сетунь: соседка пишет: потом, с 30.06 Стройка в высоту Может быть там и ясно написано, вот только вам , я думаю, не совсем это понятно, с 30.06 начнется только вывоз земли с самой горки, который затянется еще на 6 месяцев.Так вот, это рост вниз, а в высоту не известно когда.
lavr: Имеется договоренность с Кучереной о том, что он приедет на митинг 19 февраля и выступит с речью в нашу поддержку, а также раскажет о подготовленном законопроекте, который передан в правительство и президенту на утверждение. В нем прописаны механизмы выхода из кризиса по обманутым вкладчикам, признания на федеральном уровне наших договоров в КТ, договорами долегого участия. И т. д. Если у него не получится приехать на митинг по каким либо обстоятельствам, то он обещал приехать и выступить в каком либо зале. Я предложил приехать в зал УРАО на Краснобоготырскую. Он согласился.
lavr: квик пишет: квик пишет: цитата: цитата: Кстати, пока вспомнил, а что там с ордером на 5-8? Судя по прошедшим публикациям , его не сумели показать разгневанным жителям ? Так есть он или нет? lavr пишет: цитата: Не сумели показать оригинали старого графика. Сейчас получен новый. По нему сдача подготовительного периода 26,06,2007, а оформление ордера на основной период 30,06,2007. Вообще то про ордер на 5-8 писал Xzibit , поэтому вопрос был к нему. Но если lavr от своего зарока не отвечать на вопросы всё-таки отказался, то хотелось бы всё-таки увидеть ответ на вопрос о том, имеется ли ордер на 5-8( его номер, дату выдачи и т.д.), потому что имеющийся ордер на подготовительный период( и график к нему) касался только вл. 42. Прочитай свой вопрос, прочитай мой ответ. Был задан вопрос про 5-8. Я ответил на него.... По 42: Сдоча подг. периода 28,02,2007, Оформление ордера на основной период 06,03,2007.
Сергей П.: квик пишет: Сергей П. А что там слышно по искам об отмене судебных решений по расторжению договоров с СИ? У Наташи (Sobol) судебное решение было отменено еще в том году, но решение об отмене должно было вступить в силу вместе с признанием Соглашения о расторжении недействительным. Напишите ей в ЛС, если Вам важно это знать, и не обижайтесь, если некоторые вкладчики о ходе своего судебного процесса отвечать отказываются. У каждого могут быть свои причины.
квик: lavr Прочитал и вопрос и ответ. квик пишет: Xzibit - Кстати, пока вспомнил, а что там с ордером на 5-8? а lavr отвечает про график.. Ордер то на 5-8 есть или нет? Есть - на форум! Что до графиков ,- тоже полезная информация - на форум её !!!
Chief: alesin пишет: Для кого Атолл начал строить и что именно они там ваяют? Пока ИГ готовит ответы на все вопросы, хочу заострить внимание именно на этом вопросе alesin, так как от этого зависит, что же мы получим на самом деле, если, конечно, что-нибудь получим. Помню, как летом обсуждался вопрос, какие дома строить на Рокоссовского, 42. Сначала было решение строить два коммерческих дома. Но как только выяснилось, что большая часть вкладчиков выбрала 42, решили строить один дом коммерческий, второй - муниципальный, в котором площиди квартир на 10 - 30 метров меньше. По первоначальному проекту, который, по-моему, никто не собирается изменять, на Рокоссовского, 5-8 должны были построить три дома коммерческих с долей города 22% и один муниципальный для очередников. В муниципальном доме 8 кваритир на этаже, а в коммерческом такого же типа доме - 6. Двухкомнатная кваритира, соответственно, в муниципальном доме - 60 м.ка. против 70, а то и больше в коммерческом. Думаю, что на Рокоссовского, 5-8 проект остался прежний. Переделывать его под нас, вкладчиков, никто не будет. Очень долго и дорого. Разговор о 50-ти этажных башнях, затеянный Атолом или кем-то другим, был поднят,скорее всего, для затягивания времени. Боюсь, что по 5-8 рассматривается именно вариант предоставления квартир в мениципальном доме. ИГ, неужели этот вопрос никогда на совещаниях не обсуждался? Если в ППМ, как это предлагает ИГ, прописать компенсацию за недостающие метры, то это будет в лучшем случае за 10 м.кв. 20 тыс. у.е. при рыночных ценах 40 - 50 тыс. у.е. Да и кому эта компенсация нужна при нынешнем положении вещей? Плюс к этому, в муниципальных домах не предусмотрены машиноместа. Считаю, и это должно быть прописано в ППМ, что при предоставлении квартир вкладчикам основным критерием должна быть площадь квартиры в квадратных метрах, указанная в договоре с СИ, а не количество комнат. То есть, если по договору с СИ двухкомнатная квартира 70 ка.м., то предоставляемая квартира должна быть не менее 70 метров, пусть там бедет не 2, а 3 комныты. Полностью поддерживаю victim (пишет: 11.2. Часть жилой площади в жилых КОММЕРЧЕСКИХ домах по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам КТ "Социальная инициатива и компания", в соответствии с приложением 2. Площади предоставляемых квартир должны быть не менее площадей, указанных в приложении 2
lavr: Chief пишет: По первоначальному проекту, который, по-моему, никто не собирается изменять, на Рокоссовского, 5-8 должны были построить три дома коммерческих с долей города 22% и один муниципальный для очередников. Chief пишет: Думаю, что на Рокоссовского, 5-8 проект остался прежний. Переделывать его под нас, вкладчиков, никто не будет. Очень долго и дорого. Проект будет абсолютно другим. План застройки видели. Идут согласования. Chief пишет: Плюс к этому, в муниципальных домах не предусмотрены машиноместа. Предусмотрены.
соседка: сетунь пишетТак вот, это рост вниз, а в высоту не известно когда. Даты названы, а что будет... поживём увидим. Процесс уже идёт, рекультивация займёт примерно полгода. Будем ждать чего они там отроют, если всё нормально пойдёт, то может быть летом зальют яму бетоном и начнут строить. А там х.з чего будет. Меня по правде, сейчас это не очень волнует...извините.
Миха: Серёга привет! Ты на мою долю коробок оставь,или у тебя их слишком мало забрали? Сколько осталось? Маркеры ,скотч,всё есть?
Chief: lavr пишет: Проект будет абсолютно другим. План застройки видели. Идут согласования. Спасибо за ответ. Хорошо бы эту информацию держать на сайте ИГ. Копать архив просто нет времени. Хотелось бы уведеть подробности по Рокоссовского,5-8 до предоставления проекта ППМ в мэрию. lavr пишет: Chief пишет: цитата: Плюс к этому, в муниципальных домах не предусмотрены машиноместа. Предусмотрены. Pardon me, запамятовал. Это несколько успокаивает, но при этом только усиливает желание попасть в коммерческий дом на 5-8, а не в мениципальный. Хотя, понимаю, что все может оказаться совсем по-другому. Но в проекте ППМ все таки стоит это прописать. На всякий случай.
квик: ада пишет: цитата: А ЧТО БЫЛО НА СОВЕЩАНИИ В ПРЕФЕКТУРЕ??? ИГ А-У. lavr пишет: Сегодня совещание не проводилось. Оно было вчера. Поднимался единственный вопрос - ППМ. Ну и как вопрос? До сих пор стоит? На прошлой срочно закрытой ветке lavr обещал разложить всё по полочкам по результатам совещания в префектуре в среду. Совещание прошло. Так как, разложим или пусть вопрос постоит ещё немножко ?
соседка: lavr пишетПлан застройки видели. Ну и как? Красиво? lavr, поделитесь с рабоче-крестьянской средой. Нам не нужны протоколы и вырывания зубов. Сколько нарисовано домов?
квик: соседка пишет: lavr пишет цитата: План застройки видели. Ну и как? Красиво? lavr, поделитесь с рабоче-крестьянской средой. И впрямь, lavr, поделитесь ! Соседке то , я думаю , не откажете!
lavr: соседка пишет: Ну и как? Красиво? lavr, поделитесь с рабоче-крестьянской средой. Нам не нужны протоколы и вырывания зубов. Сколько нарисовано домов? Пока план на верху не утвердят, отвечать не могу. Но проект необычный.
соседка: lavr пишетНо проект необычный Спасибо, я так и знала. Теперь 42 муниципальный останется пустым
lavr: Миха пишет: Серёга привет! Ты на мою долю коробок оставь,или у тебя их слишком мало забрали? Сколько осталось? Маркеры ,скотч,всё есть? Миха! Жду тебя и татара. Митинг скоро, но коробки никто забирать не желает. Рокоссовцы! Кто поедет на митинг на машине? Помогите захватить коробки. Могу подвести в район Преображенки - Щелковской. Или заберите около метро Текстильщики. Жду ответа.
ASSA: lavr пишет: Пока план на верху не утвердят, отвечать не могу. Но проект необычный. Это точно!
Rec: В выходные забрать можно?
lavr: Rec пишет: В выходные забрать можно? В текстильщиках до обеда субботы. В черкизове до пятницы 18 час.
Rec: попробую тогда завтра у преображенки
Louis: Сергей П. пишет: Уточнение: дана квалификация как договоров, подпадающих под Закон о защите прав потребителей, между тем как Закон о долевом строительстве вступил в силу только 1 апреля 2005 года и применен может быть только по объектам, разрешение на которые получено после этой даты Сергей П, что есть разрешение? Ведь принимается очень много ИРД. Важна дата первого разрешения из этого комплекта или последнего? Или какого-то промежуточного? Ведь что по 5-8, что по 42, например АРИ, принимались после 1.04.05.
Xzibit: Письмо из Правового Управления Щербакову, Ордер на подготовительный период 42 и График подготовительного периода 42 размещены на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/doc.html График уже изменили(его у меня пока нет, но скоро будет), до конца февраля все должны закончить P.S. Письмо не рекомендуется к просмотру детям, беременным женщинам и людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями.
Сергей П.: Louis пишет: Сергей П, что есть разрешение? Ведь принимается очень много ИРД. Важна дата первого разрешения из этого комплекта или последнего? Или какого-то промежуточного? Ведь что по 5-8, что по 42, например АРИ, принимались после 1.04.05. Тут (после выхода АРИ и согласования всей проектной документации) многое зависит от самого застройщика. Одно дело - если он после всех АРИ идет на заключение договоров долевого участия - это одно, если кооператив - другое, а если вексельную схему или то же самое соинвестирование - третье. Мало кто сейчас добровольно работает по Закону о долевом строительстве - вот, в чем проблема, хотя Атолл в такой ситуации обязать, я думаю, могут...
соседка: Xzibit пишетПисьмо не рекомендуется к просмотру детям, беременным женщинам и людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями. А я посмотрела, и чего-то не берёт, ни рожается, ни ёкает.
Sobol: Xzibit пишет: Письмо не рекомендуется к просмотру детям, беременным женщинам и людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Думаю, прочтение даного опуса не безопасно для всех категорий граждан. Первое впечатление: ОТКРОВЕННОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над нами. Второе и последущие впечатления - опасно для нас, нас МОГУТ всех оптом слить ЮРИДИЧЕСКИ. Да.....
Xzibit: Сегодня прошло совещание у Кузнецовой. Строительные вопросы особо не волнуют, но: рекультивация займет 3,5 месяца, к сентябрю должен быть готов проект по 5-8. По 42 полумение ордера на основные работы - начало марта. По ППМ. Преставитель префектуры представил служебную записку, в которой оговаривется что ИГ не стала подписывать свой же проект ППМ, поэтому он небыл отправлен. Пришлось в более жесткой форме ответить по ситуации. Было обращено внимание Кузнецовой на несколько фактов, препядствующих подписанию документа, это: отсутствие со стороны префектуры вменяемого предложения по закреплению наших прав, не исполнение префектурой распоряжения Ресина о проведении расширенного совещания с участием департаментов для обсуждения этого вопроса, соответсвенно в связи с отсутствием механизма и в нашем варианте, а префектура просто сделав отдолжение представила нам на подпись наш вариант без изменений, мы его подписывать не стали. Кроме того нам стало понятно, что ПУ в этом вопросе нам тоже не поможет, так как пишет такие ответы. Представитель ПУ сообщил что договора у нас у всех разные, к одним из них можно найти схему закрепления, к другим нет, поэтому единую схему разработать практически невозможно. ПУ стоит на позиции что расторженцев не брать, так как у них нет обязательств по квартире (ПОЭТОМУ НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ РАСТРОЖЕНЦАМ БЕЖАТЬ В СУД ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ). Представитель УЭБ сообщил что из 150 расторенцев 70 уже имеют решение суда о восстановлении и что дальше, если будет принято решение не брать их, то будут еще появляться люди с восстановленными договорами. Я сообщил (в очередной раз) о решении Росляка брать всех, однако помошник Кузнецовой представил протокол совещания у Росляка, в котором такие решения не прописаны (мне его не дали). Также я сообщил о гарантийном письме префекта в котором от гарантировал решение по всем вкладчикам. Кузнецова сказала что переговорит с Евтихиевым. Она стоит на позиции - расторженцев не брать, гаражи не давать, нежилые тоже. Контроль за выпуском ППМ она взяла на себя, поручила ДЭПРу и Правовому управлению представить свои предложения по юридическому оформлению наших прав. В общем ситуация сложная и неоднозначная, проблемные категории опять под вопросом, финал не предсказуем
вжик: Louis пишет: что есть разрешение? Ведь принимается очень много ИРД. Важна дата первого разрешения из этого комплекта или последнего? По закону 214 под разрешением подрозумевается именно разрешение на строительство. Для того чтобы строительная компания получила такое разрешение, она должна иметь полный пакет документов АРИ, Проект строительства, Заключение экологической экспертизы на проект, Заключение государственной экспертизы на проект и еще пяток разных бумаг. Только после этого выдается разрешение на строительство. И только после получения такого разрешения, по закону 214 инвестор имеет право заключать договора с вкладчиками. Сергей П. пишет: Тут (после выхода АРИ и согласования всей проектной документации) многое зависит от самого застройщика. Если договора с нами будет заключать Атолл, то ему вряд ли дадут использовать какую-либо схему, кроме предусмотренной в законе 214. Все другие схемы идут в обход этого закона и могут применяться когда инвестора никто не видит. А за Атолл следит куча глаз.
Xzibit: вжик пишет: Если договора с нами будет заключать Атолл, то ему вряд ли дадут использовать какую-либо схему, кроме предусмотренной в законе 214. Немного ошибаетесь, 214 закон применяется на инвестконтракты, заключенные после его выпуска, а наш котракт 1996 года, здесь вообще ......... оформляй как вздумается ............. и все по закону.
putnik3m: lavr пишет: Пока план на верху не утвердят, отвечать не могу Как Windows, подпадает под закон о защите сексуальной собственности?
Умник: lavr пишет: цитата: Пока план на верху не утвердят, отвечать не могу Это почему же? Опять тайны. Кто-то запретил? Кто? Или сам решил?
вжик: Xzibit пишет: Немного ошибаетесь, 214 закон применяется на инвестконтракты, заключенные после его выпуска, а наш котракт 1996 года, здесь вообще ......... оформляй как вздумается ............. и все по закону. Вы неправильно понимаете закон. Он не касается инвестконтрактов с правительством или префектурой. Он касается именно договоров долевого участия граждан. А договора эти будут заключаться в2007 году, так что все под законом.
Alladine: http://www.sob.ru/news5029.html
Сергей П.: Xzibit пишет: Немного ошибаетесь, 214 закон применяется на инвестконтракты, заключенные после его выпуска, а наш котракт 1996 года, здесь вообще ......... оформляй как вздумается ............. и все по закону. вжик пишет: Вы неправильно понимаете закон. Он не касается инвестконтрактов с правительством или префектурой. Он касается именно договоров долевого участия граждан. А договора эти будут заключаться в2007 году, так что все под законом. Статья 27. Вступление в силу настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении трех месяцев после дня его официального опубликования. 2. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона.
Сергей П.: Xzibit пишет: ПУ стоит на позиции что расторженцев не брать, так как у них нет обязательств по квартире (ПОЭТОМУ НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ РАСТРОЖЕНЦАМ БЕЖАТЬ В СУД ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ). Представитель УЭБ сообщил что из 150 расторенцев 70 уже имеют решение суда о восстановлении и что дальше, если будет принято решение не брать их, то будут еще появляться люди с восстановленными договорами. Я сообщил (в очередной раз) о решении Росляка брать всех, однако помошник Кузнецовой представил протокол совещания у Росляка, в котором такие решения не прописаны (мне его не дали). Также я сообщил о гарантийном письме префекта в котором от гарантировал решение по всем вкладчикам. Кузнецова сказала что переговорит с Евтихиевым. Она стоит на позиции - расторженцев не брать, гаражи не давать, нежилые тоже. Странно, что Птанскую заменили другим судьей лишь в последнее время (она вела дела СИ несколько лет, а тут буквально через два месяца после положительных заключений по расторженцам - ..., причем по слухам, мнение нового судьи - под вопросом). Или у кого-то есть другая инфо? Жалею, что некоторые расторженцы после сообщений о решении Росляка могли расслабиться и от суда отказаться, но вообще ради перестраховки многие шли и после этого сообщения.
сетунь: Точно не помню, но Росляк обещал, что в марте или апреле с нами будут перезаключаться договора, значит определенный механизм уже выработан?
Странник: Уважаемый Xzibit! Прочитав письмо от ПУ полностью разделяю Ваши эмоции!!!! Сразу вспомнилось весеннее письмо по поводу расторженцев. Если строго по закону то они конечно правы. Это было ясно и в 2004 и 2005гг Но за это время властью и даже ВВП было дано указание решить эту ситуацию! Зато ПУ оказывается не в курсе. Ведущие юристы, Мосгорсуд давно документально определились с квалификацией наших договоров, Басменный и др. суды выносят решения с закреплением прав на получение квартир или денежной компенсации а ПУ как из космоса свалилось. После такого письма Префект вправе отправить ВСЕХ в суд - идите отсуживайте - кто сможет тот и будет заключать договора с Атоллом. Как ни странно в этой ситуации лучшее положение у отсудившихся расторженцев - их право на жилье или деньги уже закреплено в решении суда.... Да-а-а то ли еще будет !!!
цмт: До понедельника осталось всего несколько дней, обзвона вкладчиков не было, многие не знают о митинге, опять придут человек 200 с нашего объекта, а ведь он в Москве почти что самый тяжелый.
Louis: Xzibit пишет: Представитель ПУ сообщил что договора у нас у всех разные, к одним из них можно найти схему закрепления, к другим нет, поэтому единую схему разработать практически невозможно. Пусть разрабатывают все необходимые схемы и в ППМ можно прописать - такие-то вкладчики идут по такой-то схеме, такие-то по другой. Главное чтобы закрепление было одинаково юридически крепко. Xzibit пишет: Она стоит на позиции - расторженцев не брать, гаражи не давать, нежилые тоже Вот бы узнать её мотивировки.
Сергей П.: Xzibit пишет: Письмо из Правового Управления Щербакову, Ордер на подготовительный период 42 и График подготовительного периода 42 размещены на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/doc.html График уже изменили(его у меня пока нет, но скоро будет), до конца февраля все должны закончить P.S. Письмо не рекомендуется к просмотру детям, беременным женщинам и людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Только что прочитал ответ ПУ. Ситуация начинает напоминать ситуацию с расторженцами весны прошлого года: в начале, по Ресину и Лужкову, всем - все, а потом появляется "доброе" ПУ со своим заключением и начинает расставлять точки над i. Удивила приписка "Зам" (с какого времени Г.С.Пономарев - является замом, если совсем недавно был руководителем ПУ?) Но больше всего удивила оговорка в скобках, перечитывая которую несколько раз, в голове приходили все более тревожные мысли: "ООО СФК Атолл вправе заключить договора соинвестирования с гражданами (не являющимися вкладчиками) и КТ "Социальная Инициатива". Мысли: ...Ло этого весь текст посвящен обоснованию того, что вкладчики-коммандитисты несут риск убытков... ...А Атолл между тем уже получил почти всю исходно-разрешительную документацию (остался АРИ по 5-8)... С другой стороны, Атолл свою добрую волю взять нас в гар. письме выразил. Но что делать с ПУ, если даже решение Росляка для него, получается, не указ?
соседка: цмт пишет обзвона вкладчиков не было Я отказываюсь заниматься этим. Всё. Хватит. Звоните, пожалуйста, кто захочет. Списки принесу на митинг.
Chief: Xzibit пишет: Представитель ПУ сообщил что договора у нас у всех разные, к одним из них можно найти схему закрепления, к другим нет, поэтому единую схему разработать практически невозможно. Давайте попробуем локализовать проблему. Для этого необходимо ответить на ряд вопросов, в частности: Сколько типов договоров? Можно ли разные типы договоров объединить в отдельные категории? Какая принципиальная разница в договорах по отдельным категориям в правовом контексте? По какой категории из них можно найти схему закрепления и какую? По какой категории из них нельзя найти схему закрепления и почему? Сузив проблему, я думаю, удастся найти правильное решение по каждой отдельной категории договоров и прописать их в ППМ каждым пунктом отдельно. ИМХО
вжик: Странник пишет: Ведущие юристы, Мосгорсуд давно документально определились с квалификацией наших договоров, Басменный и др. суды выносят решения с закреплением прав на получение квартир или денежной компенсации Все верно, июристы и суды прзнают права вкладчиков на получение квартир или денежной компенсации. НО!!!!!!! От Социальной инициативы и ни от кого более. В ПУ далеко не дураки сидят и они знают решения судов. Поэтому не надо так уж сильно упираться в лозунг - Отдайте наше по закону. По закону мы можем получить только дырку из СИ.
Chief: вжик пишет: Поэтому не надо так уж сильно упираться в лозунг - Отдайте наше по закону. Если по закону, то мы должны были бы все уже получить: квартиры, если дома построены. Если нет, то денежные компенсации или альтернативные квартиры. Но это могло бы быть где угодно, толька не в нашей стране. Поэтому говорить о законе в плане получения причитающегося от СИ - в общем, лучше не говорить. А вот в плане закрепления нас как обманутых вкладчиков в ППМ или еще где угодно, что не позволило бы повторения сценария с СИ и гарантировало бы получение жилья по размерам и качеству, прописанным в договорах с СИ, вот здесь уже и надо думать, как бы все сделать по закону. Если таковой, конечно, можно найти.
соседка: вжик пишетПо закону мы можем получить только дырку из СИ. Уж сколько об этом говорено, переговорено.Полощим, полощим, но в конце концов, как не юли, нет пути решения, по закону нетуу... Как сказал один юморист: как не вертись, а сзади.
соседка: Chief пишет Если таковой, конечно, можно найти. Согласна. Но и согласитесь, что здесь, на форуме ничего не найти, не решить. Давайте дадим этим заниматься профессионалам, пока у них желание не отпало, пока нас не послали всех ...в сад.
putnik3m: Chief пишет: Сколько типов договоров? Типов договоров много. Начиная с нормального долевика (хотя не по 214-ФЗ, его тогда еще и в помине не было) с адресом, ценой и описанием характеристик квартиры, и заканчивапя непонятно чем, где даже адрес не указан. Этим одно время занимался Белин, он пытался их как-то классифицировать. По-моему, у него ничего не вышло, хотя последний год у меня информации про это нет. Людям, знающим об интернете, несолидно быть уж очень наивными. На словах чиновник говорит одно, а вот заставь его подписать бумагу, он извернется как уж на сковородке, и в конце концов напишет типа "Дать нельзя отказать" без запятой. И трактует каждый по-своему. А он-то знает что ничего не обещал. Правильно сделали расторженцы, кто несмотря на обещания чиновников пошли в суд за отменой расторжения (если, конечно, претендуют на квартиры, а не на более раннюю очередь при банкротстве). Есть решение суда, и не надо ждать милости от чиновника. Никакое ПУ нам не помощник, надо чтоб высокий чиновник принял командирское решение и взял на себя ответственность, а ПУ - это консультанты, что прикажут, то и будут обосновывать юридически. "Два юриста - три мнения" известно. Значит правильно делает ИГ - готовить свой проект ППМ и двигать на самый верх. Главное - не затягивать. Время уходит.
соседка: Сергей П. пишетНо что делать с ПУ, если даже решение Росляка для него, получается, не указ? Вы были на совещании у Росляка?
соседка: putnik3m пишетЗначит правильно делает ИГ - готовить свой проект ППМ и двигать на самый верх. Главное - не затягивать. Время уходит. Совершенно верно.
Don Korleone: квик пишет: На прошлой срочно закрытой ветке ты прекрасно знаешь, что ветка закрывается автоматически.
Don Korleone: соседка я понимаю Вашу усталость, но отказываься от обзвона неправильно причем накануне акции. прошу все же людей из группы обзвона сообщить людям об акции. или все уже сдались?
227t: Уважаемый Don. Спасибо за стремление идти до конца. Акцию обязательно поддержим! И еще - Коллеги, время почти вышло. Если в течении 3-4 месяцев мы не добьемся результата, то чиновники всеми способами начнут тянуть время и все мы окажемся в пролете. Дальше выборы и следовательно кучка обманутых вкладчиков никому не интересна !!! Повторяю 19 возможно последняя надежда переломить ситуацию в нашу пользу.
сетунь: 227t пишет: Если в течении 3-4 месяцев мы не добьемся результата, то чиновники всеми способами начнут тянуть время и все мы окажемся в пролете. Дальше выборы и следовательно кучка обманутых вкладчиков никому не интересна !!! Повторяю 19 возможно последняя надежда переломить ситуацию в нашу пользу. Нужно добиться результата (по словам Росляка) до конца апреля.И это крайний срок!!!Кстати, этот срок можно прописать как-нибудь в ППМ? А то будем потом носится от одного кабинета к другому, а толку не будет, время уйдет.
Xzibit: А у "местных" своя свадьба ! Опять митинговать будут 22 или 23 февраля, точнее узнаю позже ! Че делать-то будем ? Если будут СМИ, то они любят ставить в противовес два мнения, боюсь если мы не пойдем, то альтернативного мнения не окажется, как совсем недавно на 42
professor: Xzibit. Если власти в лице префектуры и Кузнецовой были готовы подписать проект ППМ подготовленный ИГ, где прописано, что помощь будет оказана всем вкладчикам, в т. ч. и по нежилым помещениям и гаражам. То почему они выступают против расторженцев и нежилых помещений? Как это понимать?
BOMBA: Странно почему в письме Щербакову говорится о наличии списков вкладчиков иных филиалов СИ при подготовке проекта - объекта у нас 5-8 да 42 при чем здесь данная фраза не понимаю. По письму из ПУ: Ну речь о том, что люди являющиеся вкладчиками СИ не могут закл. договор с АТОЛЛ было и так понятно (ежели по закону), но нам то собирались помогать вне рамок правового поля, что сейчас говорить о том кто вкладчик, а кто нет (бредятина со стороны ПУ), (кстати это надо сказать и префекту так же когда он говорил о том дескать помогать будут тем у кого действующие договора, вон вам пожайлуста...). Все это ахинея да не болие, нужно выражение самого желания правительства в его помощи, а мы видим постоянное увиливание и двуличность - веры никакой!
BOMBA: Xzibit пишет: ПУ стоит на позиции что расторженцев не брать, Ну онаж сама себе противоречит, у Кузнецовой говорит брать с действующими..., а в письме пишет, что Атолл может закл. договора только с людьми не являющимися вкладчиками (или я не пойму мысль данного обзацца письма, ну так уж он написан...).
BOMBA: Xzibit пишет: Немного ошибаетесь, 214 закон применяется на инвестконтракты, заключенные после его выпуска, а наш котракт 1996 года, здесь вообще ......... оформляй как вздумается ............. и все по закону. Ну так ведь она расторгает его и мы все по 214-му должны идти, да и разрешения на строительство до сих пор то же нет.
Bioniks33: Цитата из письма ПУ Щербакову: Возмещение органами исполнительной власти вкладчикам убытков, связанных с их деятельностью в составе коммандитного товарищества противоречит действующему законодательству. Это явно говорит о том, что на город нас навешивать не собираются. ИГ об этом уже слышала и нам передавала. Возможно, что и долю города в нашу пользу отдавать не собираются (противоречит действующему законодательству). Следующая цитата из письма ПУ Щербакову: ООО "СФК Атолл" вправе заключить дополнительные соглашения к договорам соинвестирования с гражданами (не являющимися вкладчиками) и КТ "Социальная инициатива" являющимися сторонами ранее заключенных договоров соинвестирования. Речь явно идет о нас (о ком же еще?). Дополнительное соглашение можно заключить только к имеющемуся (как у нас). И именно мы заключили с КТ СИ договора соинвестирования. В этой цитате говорится, что Атолл вправе (если у него будет на то добрая воля) заключить дополнительные соглашения с нами. Т.е. взять в обременение. Кто знает, есть ль у Атолла добрая воля в отношении нас? А "не" во фразе "(не являющимися вкладчиками)" означает либо ошибку в тексте, либо то, что ПУ просто не хочет называть нас вкладчиками. Такие вот мысли...
alesin: professor пишет: Если власти в лице префектуры и Кузнецовой были готовы подписать проект ППМ подготовленный ИГ, где прописано, что помощь будет оказана всем вкладчикам, в т. ч. и по нежилым помещениям и гаражам. То почему они выступают против расторженцев и нежилых помещений? Как это понимать? Более того, что делать расторженцам с частичным возвратом? Этот вопрос поднимался на форуме уже, но, по-моему, не решился.
Bioniks33: В предверии митинга 19 февраля выкладываю 15 фотографий, сделанных во время 2-х последних дней осенней голодовки 2006г. Специально сделал простенькую страничку, чтобы удобнее было просматривать фотографии. Сунул туда и фотографии с наших объектов, которые выложены на сайте ИГ: http://bioniks33.narod.ru/Photo_Rokossov.html Извините, что не выложил раньше и что выкладываю далеко не все (я про фото с голодовки). Берковский Виктор Вспомните, ребята ...И когда над ними грянул смертный гром, нам судьба иное начертала - Нам, неризывному, нам, неприписному воинству окрестного квартала. Сирые метели след позамели, все календари пооблетели, Годы нашей жизни как составы пролетели, как же мы давно осиротели! Вспомните, ребята, вспомните, ребята, - Разве это выразить словами, Как они стояли у военкомата С бритыми навечно головами! Вспомним их сегодня - всех до одного, вымостивших страшную дорогу. Скоро, кроме нас, уже не будет никого, кто вместе с ними слышал первую тревогу. И когда над ними грянул смертный гром, трубами районного оркестра, Мы глотали звуки радости и муки, чтоб хотя бы музыка воскресла! Вспомните, ребята, вспомните, ребята, - Это только мы видали с вами, Как они шагали у военкомата С бритыми навечно головами! Не совсем в тему, но впереди 19-е. Как писали некоторые: Это, возможно, наш последний бой.
alesin: Xzibit пишет: Она стоит на позиции - расторженцев не брать, гаражи не давать, нежилые тоже. а чем ей машиноместа не угодили?
98: Ребята, живущие рядом с 42 и 5-8 напишите как идут дела?
Сергей П.: соседка пишет: Сергей П. пишет цитата: Но что делать с ПУ, если даже решение Росляка для него, получается, не указ? Вы были на совещании у Росляка? Такой возможности ИГ не предоставили, и поэтому пришлось верить на слово Префектуре, которая на Совещании была.
Сергей П.: alesin пишет: Более того, что делать расторженцам с частичным возвратом? Этот вопрос поднимался на форуме уже, но, по-моему, не решился. Согласно ГК РФ, отличие от признания недействительным по факту обмана простого соглашения расторжения состоит лишь в том, что вкладчик, по решению суда, должен будет вернуть полученные средства в госбюджет.
сетунь: alesin пишет: а чем ей машиноместа не угодили? Если прописать это в ппм, то эти места можно(по желанию) получить за недополученные метры в квартире.
квик: Xzibit Xzibit пишет: Письмо из Правового Управления Щербакову, Ордер на подготовительный период 42 и График подготовительного периода 42 размещены на сайте ИГ Где эти документы размещены? В перечне на сайте они не указаны.
квик: Xzibit Xzibit пишет: В общем ситуация сложная и неоднозначная, проблемные категории опять под вопросом, финал не предсказуем Бегом нужен список по результатам проверки , проведённой УЭБом! Срочно его на форум! А то потом окажется , что половины граждан( например, расторженцев) в нём нет!!!
Sobol: квик пишет: Где эти документы размещены? В перечне на сайте они не указаны. Смотрите в разделе ДОКУМЕНТЫ ПО ОБЪЕКТУ
квик: Don Korleone Xzibit Ребята, похоже вас "выставляют" по полной программе. Предлагают транслировать сплетни ( что чаще всего и происходит), а потом официально заявляют совсем другое. Сделайте хоть то , что реально можете- не скрывайте информацию по важным воросам. К примеру- всё те же вопросы о судах по расторжению договора Атолла с СИ и вопрос с арестом площадки.
сетунь: Я так понимаю, что это старый график подготовительного периода по 42, зачем он нам нужен, если вышел уженовый и почему его не вывесить на форуме?
квик: Sobol квик пишет: цитата: Где эти документы размещены? В перечне на сайте они не указаны. Sobol пишет: Смотрите в разделе ДОКУМЕНТЫ ПО ОБЪЕКТУ Так вот нету !!!!
BOMBA: Bioniks33 пишет: Речь явно идет о нас (о ком же еще?). Дополнительное соглашение можно заключить только к имеющемуся (как у нас). И именно мы заключили с КТ СИ договора соинвестирования. В этой цитате говорится, что Атолл вправе (если у него будет на то добрая воля) заключить дополнительные соглашения с нами. Т.е. взять в обременение. Правовое управление да исам Карась если вспомним пытаются преподнести как основной документ именно договор об инвестиционном вкладе и доп. согл. они рассматривают лиш как направление использование наших капиталов, если Атолл снами просто заключит доп. согл. то я не знаю как это все отразится в дальнейшем, хотя конечно если СИ развалится то как может играть здесь наличие наших договоровс СИ на процессе связи наших прав с Атолл непонятно. Ну вроде чего проще есть ППМ-15, РП-2337, Инвесткотракт С СИ который расторгают, ну что еще надо для Атолла, что бы он проявил добрую волю ввиду вышеизложенных обстоятельств для заключения с нами дог. дол. участия, иначе все мне кажется весьма призрачным. Вообще меня бесит фраза в письме из ПУ где говорится, что нашей целью являлось получение прибыли на вложенный нами капитал (не за квартирами оказывается мы шли..), "ну конечно хотели хорошо навариться на 50 тыс $ получить годовых 4 тыс руб." крутой навар ну такую ахинею пишут что я не знаю как с ними получится в дальнейшем строить отношения, на лицо их полное не желание заниматься нашим вопросом (они не рассматривают отношения людей с СИ по существу) уж, да же суд выносит положительные решения исходя из сути дела (в пользу вкладчиков), а они вот вам пожайлуста, слуги народа блин...
putnik3m: BOMBA пишет: у Кузнецовой говорит брать с действующими..., а в письме пишет, что Атолл может закл. договора только с людьми не являющимися вкладчиками (или я не пойму мысль данного обзацца письма Правовое управление ссылаясь на ГК РФ проводит различие между вкладчиками и кредиторами (по-нашему это расторженцы). ПУ информирует, что "Атолл" по своему желанию, может заключать свои допники и с ними. Ну а "Атолл" в принципе согласен, но, понятно, хочет получить от города компенсацию за свою доброту. Что и понятно - они ж не богадельня. Кввалифицировать наши договора как потребительские - это не дело ПУ. Это дело суда. Суд вынес решение, им можно пользоваться, можно оспорить, можно не замечать - кому что больше норавится. В решении суда же не написано "Обязать ПУ квалифицировать договора как потребительские". Решения суда бывают ТОЛЬКО по КОНКРЕТНЫМ обстоятельствам. Это ж не законы, которые писаны для всех. Так что, Саша, не надо грустить и удивляться. Все идет своим чередом. От нас это письмо ПУ ничего не убавило и не добавило. Формальность.
Sobol: квик пишет: Так вот нету !!!! http://www.rokossov.narod.ru/ Раздел: Документы по обьекту 15.02.2007 Письмо из Правового Управления Щербакову 1 2 3 4 Ордер на подготовительный период 42 График подготовительного периода 42
квик: putnik3m putnik3m пишет: От нас это письмо ПУ ничего не убавило и не добавило. Формальность. Да нет, - единственная формально заявленная официальная позиция городского уровня.
квик: Sobol Sobol пишет: http://www.rokossov.narod.ru/ Раздел: Документы по обьекту 15.02.2007 Письмо из Правового Управления Щербакову 1 2 3 4 Ордер на подготовительный период 42 График подготовительного периода 42 Последнее , что у меня на сайте обозначено- 11.12.06. Определение Басманного суда. Если можете , повесьте текст в переписку, что ли. Спасибо.
putnik3m: квик пишет: Да нет, - единственная формально заявленная официальная позиция городского уровня. Нужно помнить что такое ПУ и его задачи. Это юрисконсульт на окладе. Никакую позицию города они заявлять не могут. Один чиновник отвечает на запрос другого чиновника - чисто внутреннее семейное дело. Решать какие-то проблемы и входить в чье-то положение это КАТЕГОРИЧЕСКИ не его задача. ПУ сделало выборку из действующих законов, практически прокомментировало раздел ГК РФ о коммандитных товариществах. Это мы и раньше знали, что у нас договора инвест вклада в КТ "СИ". Решение принимают совсем не они. Но прежде чем принять решение нужно их выслушать. А вот какое будет решение - вот это-то и есть интересно.
Sobol: квик пишет: Последнее , что у меня на сайте обозначено- 11.12.06. Определение Басманного суда. Если можете , повесьте текст в переписку, что ли. Спасибо. Но так ведь не бывает, что я вижу, а Вы, туда же заходя, не видите?. Шайтан получаетя
квик: Sobol Sobol пишет: Но так ведь не бывает, что я вижу, а Вы, туда же заходя, не видите?. Шайтай получаетя Сам удивляюсь , но ...оказывается, бывает. Так можете текст повесить или как?
квик: putnik3m пишет: ПУ это юрисконсульт на окладе. Решать какие-то проблемы и входить в чье-то положение это КАТЕГОРИЧЕСКИ не его задача. Как сказать! Это смотря как юрисконсульту поставили задачу- обосновать возможность или обосновать НЕвозможность.
BOMBA: putnik3m пишет: Правовое управление ссылаясь на ГК РФ проводит различие между вкладчиками и кредиторами (по-нашему это расторженцы). ПУ информирует, что "Атолл" по своему желанию, может заключать свои допники и с ними. putnik3m пишет: Но прежде чем принять решение нужно их выслушать. А вот какое будет решение - вот это-то и есть интересно. Не ну это то понятно просто это орган того же правительства Москвы где на одном уровне говорят не расторгай договор, а эти дескать Атолл может заключить допник только с расторженцем (ну этот вариан мне видится конечно более правильны, чисто с юр. стороны) т.к. иначе на один и тот же объект мы имеем договорные отношения с двумя организациями (СИ то пока на плаву). И непонятно почему в виде допника рекомендуется оформлять с нами отношения, если так то к какому документу будет этот допник и почему это не дог. дол. участия? квик пишет: Да нет, - единственная формально заявленная официальная позиция городского уровня. И это верно, раз уж все крутится вокруг этого ПУ то чинуши и будут этим пользоваться постоянно ссылаясь на данный орган без одобрения которого (юр. чистоты яко бы...) затягивая сам процесс а там и выборы.
QS: Предложение от отсудившихся с исполнительными листами . Предлагаем включить в проект дополнительного соглашения следующий пункт. "После сдачи объекта в эксплуатацию часть жилой площади будет представлена в собственность гражданам, ранее заключившим договоры с КТ "Социальная инициатива" о привлечении денежных средств к финансированию объекта, оплатившим стоимость строительства полностью или частично и ПРИЗНАНЫМИ КРЕДИТОРАМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ." Татьяна Алексеевна обращаемся к ИГ и вам лично , пожалуйста обязательно внесите это в проэкт к доп. соглошению . Это очень важно , такая формулировка существует в распоряжении правительства Москвы .
alesin: putnik3m пишет: Правовое управление ссылаясь на ГК РФ проводит различие между вкладчиками и кредиторами (по-нашему это расторженцы). А мне интересно или оно (ПУ) делит расторженцев на имеющих исполнительные листы и не имеющих. Первые - явно кредиторы, в установленном законом порядке. Вторые - непонятно.
alesin: Сергей П. пишет: Согласно ГК РФ, отличие от признания недействительным по факту обмана простого соглашения расторжения состоит лишь в том, что вкладчик, по решению суда, должен будет вернуть полученные средства в госбюджет. Этого делать как-то не хочется, уж извините. В проекте ППМа написано что эти деньги идут Атоллу (или кто там будет строить). Если суд скажет мне отдать деньги в госбюджет (кому?!!!), то Атолл их явно никогда не увидит.
Xzibit: Многоуважаемый ( ) квик, не будете ли вы так любезны нажать клавишу F5 при посещении странички сайта с документами
putnik3m: alesin пишет: отдать деньги в госбюджет (кому?!!!), то Атолл их явно никогда не увидит Римляне говорили "Пусть рухнет мир, но торжествует закон". Чего мы привязались к этому письму ПУ. Оно вообще не нам адресовано. Тут чисто формальное обозначение позиций разных сторон с точки зрения закона. Если б все было так просто, никто б на улицы с плакатами не выходил. QS пишет: ПРИЗНАНЫМИ КРЕДИТОРАМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В свете новой терминологии кредиторами являются либо у кого договор долевого участия, либо расторженцы. Да не в терминах дело, ждем решения по существу от Ресина и Лужкова.
alesin: putnik3m пишет: Чего мы привязались к этому письму ПУ. Оно вообще не нам адресовано. Оно адресовани в Управу, которой поручено составить списки в обременение, что сказано в постановлении Лужкова, что есть на сегодняшний день единственный (и левый) документ, где сказано про нас и наши квартиры. Всякого рода гарантийные письма не в счет.
Xzibit: putnik3m пишет: Римляне говорили "Пусть рухнет мир, но торжествует закон". Чего мы привязались к этому письму ПУ. Оно вообще не нам адресовано. Тут чисто формальное обозначение позиций разных сторон с точки зрения закона. Если б все было так просто, никто б на улицы с плакатами не выходил. Согласен, сейчас ПУ дано указание разработать схему оформления исходя из текущих условий, они собственно теперь должны не отписку сделать, а предложить конкретный механизм.
вжик: BOMBA пишет: Ну вроде чего проще есть ППМ-15, РП-2337, Инвесткотракт С СИ который расторгают, ну что еще надо для Атолла, что бы он проявил добрую волю ввиду вышеизложенных обстоятельств для заключения с нами дог. дол. участия, иначе все мне кажется весьма призрачным. Уж если чиновники правительства Москвы не хотят вешать вкладчиков на бюджет города ( а бюджет это деньги общества, в том числе и наши, которые мы платим в виде налогов), то какой доброй воли надо ждать от частной компании Атолл. Ведь для того, чтобы дать всем вкладчикам квартиры, надо вложить в строительство миллионов 40-50, которые Атолл от СИ не получил. Что-то я не припомню в истории мирового бизнеса ни одной компании, которая за просто так по доброй воле раздала несчастным 50 лимонов зеленых. Если кто-то знает такой пример, поделитесь. Уже слышу возражения, мол СИ заплатила 7 миллионов. Но 7 миллионов на всех не хватит. Давайте выберем счастливчиков, которые будут получать квартиры на эти 7 лимонов. Теперь о допсоглашениях. Обратимся к законам. Договор это соглашение двух сторон. Соответственно все дополнительные соглашения имеют юридическую силу, если они заключены между этими сторонами. Стало быть если к договору между двумя сторонами подписывается дополнительное соглашение с третьей строной, то для того чтобы оно имело юридическую силу, это соглашение должны подписать обе стороны заключавшие первоначальный договор и третья сторона. Если в допсоглашении не будет подписи СИ, то этот документ изначально будет считаться ничтожным, т.е не имеющим юридической силы. Но я не уверен, что СИ согласится подписывать такие допсоглашения.
putnik3m: Кстати, обратил внимание - Начальник ПУ Пономарев Г.С. А следователь Генпрокуратуры по Карасевскому делу Тоже Пономарев Ю. и тоже С. Не родственники по отцу? Некоторые считают что Юрий и Георгий вообще одно и то же.
Xzibit: QS пишет: Предлагаем включить в проект дополнительного соглашения следующий пункт. Нету еще никакого дополнительного соглашения и надеюсь не будет QS пишет: и ПРИЗНАНЫМИ КРЕДИТОРАМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ." Осталось выяснить кто такой "кредитор в установленном порядке" и кем этот порядок установлен. Если имеется в виду решение суда, то через суд, согласно этому пункту, должны пройти абсолютно все соинвестроры, что в наши планы естественно не входит.
Xzibit: вжик пишет: какой доброй воли надо ждать от частной компании Атолл. Ведь для того, чтобы дать всем вкладчикам квартиры, надо вложить в строительство миллионов 40-50, которые Атолл от СИ не получил. Никакой доброй воли Атолла небыло и не будет никогда. Есть добрая воля Правительства Москвы. Атолл только строит и вместо выделения доли города, отдает ее нам, так что Атолл ничего не теряет.
Louis: Xzibit посмотрите личку пожалуйста.
цмт: Подскажите, что сейчас происходит на наших стройках?
Rec: На 42, насколько я знаю, продолжают вяленько возводить забор
Xzibit: Louis пишет: Xzibit посмотрите личку пожалуйста. посмотрел, спасибо.
Xzibit: Rec пишет: На 42, насколько я знаю, продолжают вяленько возводить забор Странно, вообще должны до 28 февраля все закончить. Акопянц вчера распорядился в двухдневный срок вывести гаражи (после того как я ему напомнил )
niks: Интересная статья по данному адресу http://www.novopol.ru/article16097.html
niks: Да и эта тоже неплохая http://www.novopol.ru/material15960.html Также как и перед выборами в Мосдуму депутаты суетились с нами, а потом затихли, так и эти затихнут, и Путин затихнет, спихнув все на последователя. У них другие проблемы, а мы пока можем их немного помочь решить, а затем - гуляйте ребята, мы вас не знаем. Где там все эти метельские и т.д., затихли, успокоились, назначили сами себе зарплаты и сопят потихоньку. Лужков больше года назад языком молол , да и сейчас мелет, у него другие заботы: жена то с братом судится, то с Форбес, уж не знаю почему - то ли занизили ее какпитал, то ли еще что. А кто такие мы? - совсем непонятно. В статье намек на февральскую революцию, но потом была Октябрьская, как бы все не повторилось через 90 лет, а вообще шансы на это возрастают.
цмт: Нужно добиться, чтобы в срочном порядке перезаключили с нами договора и выпустили ппм, закрепляющие наши права за конкретными объектами.
Xzibit: цмт пишет: Нужно добиться, чтобы в срочном порядке перезаключили с нами договора и выпустили ппм, закрепляющие наши права за конкретными объектами. Да вы что ? Спасибо вам огромное, а мы то думали, че делать ?
цмт: Поменьше иронии, больше дел 19-го, а то будете стоять как ваш кот на картинке(с открытым ртом и отвисшей нижней губой)
соседка: цмт пишет Поменьше иронии, больше дел 19-го, а то будете стоять как ваш кот на картинке(с открытым ртом и отвисшей нижней губой) Ну, куда там. А сам- то где гулял до сегодняшнего дня?
Xzibit: цмт пишет: с открытым ртом и отвисшей нижней губой) Это оскал, зубы видите ? Укушу !
ЕленаД: Важная информация! Пейджер губернатора: (495) 961-33-23 , абонент «ГРОМОВ» Если вы пошлете вопрос об обманутых вкладчиках (любой объект Подмосковья!) на этот пейджер, то ответ на него должен быть дан на представленный вами адрес (подмосковный!) в течение суток!!!
вжик: ЕленаД пишет: Если вы пошлете вопрос об обманутых вкладчиках (любой объект Подмосковья!) на этот пейджер, то ответ на него должен быть дан на представленный вами адрес (подмосковный!) в течение суток!!! Вы не туда попали Причем тут громов и подмдсковье? Есть желающие поменять проблемы на Рокоссовсокого на проблемы в подмосковье, спрашивает Елена Д.
BOMBA: putnik3m пишет: ПУ информирует, что "Атолл" по своему желанию, может заключать свои допники и с ними. Ну понятно конечно, что это просто мнение, но так или иначе это мнение ПУ. И написано оно после второй поллитры посудите сами: ПУ говорит о том что Атолл может закл. допники к дговорам соинвестир. но с лицами не явл. вкладчиками (это как, что за правовая форма такая?...), но при этом являющимися ранее, я так понимаю, стороной договорных отношений согласно заключаемых договоров. Прочитал данный пункт 1762 раза и до сих пор ломаю голову че сказать хотели . Может сам Атолл с нами закл. договор соинвестир., а к нему и допник.?
alesin: putnik3m пишет: А следователь Генпрокуратуры по Карасевскому делу Тоже Пономарев Ю. и тоже С Пономарева, Юлия она Сергеевна.
Муж: 17 февраля 2007г. 15:00 Фоты "строек" подробнее на photofile.ru 42 "Лосиный остров" ... ... обнесён забором. 5-8 "Великая Китайская стена"... ... и её фрагменты.
alesin: Xzibit пишет: Есть добрая воля Правительства Москвы добрая, но очень переменчивая.
соседка: Муж спасибо за фото. Больше года пробивали разрешения, согласования, столько сил потрачено и здоровья. Атолл, считай за счёт нас въехал на участки, а теперь хвостом завиляли.....кровопийцы!!!
Xzibit: соседка пишет: Атолл, считай за счёт нас въехал на участки, а теперь хвостом завиляли.....кровопийцы!!! Нужно в нонедельник , да чтоб по всем каналам !!!!!!! Ключевые фразы для нас (в смысле для СМИ)- Москва, бульвар Рокоссовского.
Xzibit: Муж пишет: ... и её фрагменты. Чего-то по-моему они блоки куда-то не туда наложили (в смысле прямо на гору). Тренировались что-ли
Соинвестр: Да,ребят у вас на площадке тоже не густо,у нас на ЗВС "побогаче" будет. А нам то вдалбливают,что мы одни такие убыточные.Извините,что зашел.Успехов.
OssA: Известия.РУ 17 февраля 2007 Башни московского Сити бросают вызов башням Кремля( выкопировка из статьи) Наталья Давыдова Елена Соловьева, руководитель мастерской Института Генплана (ее сотрудники как раз и оценивали зоны "поражающего действия" высоток "Нового кольца Москвы"), рассказала "Известиям", что степень предлагаемой трансформации объектов после ландшафтно-визуального анализа варьируется от незначительной до просто ужасающей. Особенно если они вторгаются в панорамы, пережившие века без особых потерь. Кому из нас, к примеру, не доводилось бывать на смотровой площадке Воробьевых гор, откуда открывается прекрасный вид на северо-восточную половину города? Так вот, по словам Елены Соловьевой, все объекты, попадающие в этот сектор обзора, проверяются особенно тщательно. Когда недавно исследовался новый, вроде бы не попадающий ни в какие охранные зоны дом, который должен вырасти на Открытом шоссе, после компьютерной встройки выяснилось, что, если смотреть с Воробьевых гор, он "садится" прямо за колокольню Ивана Великого, искажая прекрасный вид. В итоге были даны рекомендации значительную его часть "отрезать".
соседка: OssA пишетВ итоге были даны рекомендации значительную его часть "отрезать". Уже отрезали.
вжик: ЦитатаЕлена Соловьева рассказала "Известиям", что степень предлагаемой трансформации объектов после ландшафтно-визуального анализа варьируется от незначительной до просто ужасающей... В итоге были даны рекомендации значительную его часть "отрезать". Степень трансформации госпожи Соловьевой, прямо пропорциональна размеру взятки полученной ей за ее анализы. Чем взятка больше, тем трансформация незначительней. Видимо Атолл либо не занес либо мало дал Соловьевой, поэтому Рокоссовского стали резать. И плевать Соловьевой на вкладчиков. Вот вам пример чиновничьей заботы!!!
соседка: Xzibit сколько будет плакатов, и что на них написано, кроме " отдайте гаражи" Наверно нужно ниписать каждому свой, хотябы маленький листочек с адресом прилепить к себе. Или не надо?
квик: квик пишет: ссылка на сообщение Отправлено: 16.02.07 11:16. Заголовок: Re: [Re:Xzibit] Xzibit Xzibit пишет: цитата: В общем ситуация сложная и неоднозначная, проблемные категории опять под вопросом, финал не предсказуем Бегом нужен список по результатам проверки , проведённой УЭБом! Срочно его на форум! А то потом окажется , что половины граждан( например, расторженцев) в нём нет!!! Вешайте список! Тянут исполнители в УЭБ - добивайтесь от начальников !
квик: Xzibit пишет: Я сообщил (в очередной раз) о решении Росляка брать всех, однако помошник Кузнецовой представил протокол совещания у Росляка, в котором такие решения не прописаны (мне его не дали). Что значит "не прописаны" ? Вообще не упомянуты или отказано брать расторженцев? Почему не дали протокол? Как обосновали отказ?
квик: Xzibit пишет: я сообщил о гарантийном письме префекта в котором от гарантировал решение по всем вкладчикам. Кузнецова сказала что переговорит с Евтихиевым. Она стоит на позиции - расторженцев не брать, гаражи не давать, нежилые тоже. Так что же в этом случае она предложит написать в ППМ ? Это ведь ей Ресин поручил рассмотреть проект ППМ?
квик: квик пишет: Don Korleone Xzibit Ребята, похоже вас "выставляют" по полной программе. Предлагают транслировать сплетни ( что чаще всего и происходит), а потом официально заявляют совсем другое. Сделайте хоть то , что реально можете- не скрывайте информацию по важным воросам. К примеру- всё те же вопросы о судах по расторжению договора Атолла с СИ и вопрос с арестом площадки. Повторяю просьбу !!!
соседка: квик завтра в 10 утра принесите деньги на юриста, минимум 300 руб. Потом задавайте вопросы.
квик: Xzibit пишет: Контроль за выпуском ППМ она ( Кузнецова )взяла на себя, поручила ДЭПРу и Правовому управлению представить свои предложения по юридическому оформлению наших прав. Во- первых, чьих прав- вкладчиков по действующим договорам, расторженцев , гаражников или кого? Во-вторых, каких прав- на жилые помещения , на нежилые , на участие в переоформлении с Атоллом? В- третьих, по отношению к кому эти права предложено оформлять? Что конкретно, по вашему требованию , поручила Кузнецова сделать городским службам?
квик: Да , главное забыл спросить! А какой срок установила Кузнецова для исполнения своего поручения? Когда предполагается дождаться результата?
Xzibit: соседка пишет: Наверно нужно ниписать каждому свой, хотябы маленький листочек с адресом прилепить к себе. Или не надо? Обязательно надо ! У каждого даже в глазах должно читаться - б-р Рокоссовского квик пишет: Вешайте список! Тянут исполнители в УЭБ - добивайтесь от начальников ! Списка пока нет, будет в начале недели. квик пишет: Что значит "не прописаны" ? Вообще не упомянуты или отказано брать расторженцев? Почему не дали протокол? Как обосновали отказ? Не упомянуты. Обосновали так: протокол Росляка, вот в его аппарате и просите. квик пишет: Так что же в этом случае она предложит написать в ППМ ? Это ведь ей Ресин поручил рассмотреть проект ППМ? Наверное пропишет только действующие договора, а вот этого нужно недопустить. квик пишет: Повторяю просьбу !!! Я уже отвечал на эти вопросы ! Реагировать на повторные не собираюсь.
квик: соседка соседка пишет: принесите деньги на юриста, минимум 300 руб. Потом задавайте вопросы. А, предлагаете заплатить за информацию! Очень мило!! Только причём тут юрист?
Xzibit: соседка пишет: квик завтра в 10 утра принесите деньги на юриста, минимум 300 руб. Потом задавайте вопросы. Да, товарищи, денег было 25 тыщ, отдали на митинг 15, соответственно осталось 10. Этого маловато, нужно собирать. Завтра прошу сдавать в ИГ по 300 р. с человека.
OssA: Подготовил 6 плакатов формата А 3 Москва (ВАО) Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 застройщики АТОЛЛ + Социальная инициатива Мэр г.Москвы Ю.М.Лужков помоги, ради бога, пострадавшим москвичам построить оплаченные нами квартиры по Бульвару Маршала Рокоссовского вредителей Зильбермана и Митрохина за препятствие строительства по Бульвару Маршала Рокоссовского к ответу! ООО «СФК АТОЛЛ»! Даешь стройку по Бульвару Маршала Рокоссовского ударными темпами!!! Префект ВАО г.Москвы Н.Евтихнеев имей совесть не тормози стройку По Бульвару Маршала Рокоссовского Мэр г.Москвы Ю.М.Лужков закрепи, как обещал, пострадавших вкладчиков по Бульвару Маршала Рокоссовского в Постановлении Правительства Москвы
квик: квик пишет: цитата: Что значит "не прописаны" ? Вообще не упомянуты или отказано брать расторженцев? Почему не дали протокол? Как обосновали отказ? Xzibit пишет: Не упомянуты. Обосновали так: протокол Росляка, вот в его аппарате и просите. Ну и как , запросили?
Xzibit: OssA В общем-то не плохо, особенно вот это: вредителей Зильбермана и Митрохина за препятствие строительства по Бульвару Маршала Рокоссовского к ответу!
Xzibit: OssA пишет: Мэр г.Москвы Ю.М.Лужков помоги, ради бога, пострадавшим Обязательно внизу приписать: извините что мы к вам обращаемся, сами мы не местные.
квик: квик пишет: цитата: Повторяю просьбу !!! Xzibit пишет: Я уже отвечал на эти вопросы ! Реагировать на повторные не собираюсь. А зря, батенька, зря! Во- первых, на вопросы о судах по расторжению договора Атолла с СИ и об аресте площадки вы не ответили, а во-вторых , мне ведь и ещё раз повторить не сложно!!!
квик: Xzibit пишет: Списка пока нет, будет в начале недели. В начале какой из недель? Которая начинается 19.02.07?
соседка: квик пишета во-вторых , мне ведь и ещё раз повторить не сложно!!! Ещё раз спрашиваю, придёте завтра с деньгами?
соседка: Xzibit пишет Завтра прошу сдавать в ИГ по 300 р. с человека. С Квика больше надо брать, много вопросов задаёт.
OssA: Девизом мероприятия 19 февраля должен стать(на мой взгляд) лозунг ГЛАС НАРОДА !!! Господа, чиновники и бюрократы знайте: как поступаете вы с нами сегодня, пострадавшими гражданами России, так поступим и мы с вами в ближайшее время
alesin: ИГ и Сергей П. Как есть вы бесплатные юристы, то посоветуйте как подать на восстановление расторгнутого договора с частичным возвратом, без того, чтобы этот самый возврат ушел в госбюджет.
Мишель: alesin пишет: Как есть вы бесплатные юристы, то посоветуйте как подать на восстановление расторгнутого договора с частичным возвратом, без того, чтобы этот самый возврат ушел в госбюджет. А какая Вам разница, куда уйдет этот возврат? По-моему, проблема как раз в том, чтоб кто- нить этот возврат согласился принять.
BOMBA: OssA пишет: Девизом мероприятия 19 февраля должен стать(на мой взгляд) лозунг ГЛАС НАРОДА !!! Да, фламастеры не забудьте символическую стену расписывать!
alesin: Мишель пишет: А какая Вам разница, куда уйдет этот возврат? По-моему, проблема как раз в том, чтоб кто- нить этот возврат согласился принять Как какая? Деньги неплохо бы отдать не абстрактно в госбюджет, а тому, строить будет - в проекте ППМ было очень правильно расписано все.
Сергей П.: alesin пишет: ИГ и Сергей П. Как есть вы бесплатные юристы, то посоветуйте как подать на восстановление расторгнутого договора с частичным возвратом, без того, чтобы этот самый возврат ушел в госбюджет. Мишель пишет: А какая Вам разница, куда уйдет этот возврат? По-моему, проблема как раз в том, чтоб кто- нить этот возврат согласился принять. Согласен с Sobol: Закон есть Закон.
putnik3m: Впечатления после митинга Народу было человек 500, все же будни и холодно. Хотя и на болотной набережной, памятника болоту не было, народ проявлял активность. Первая победа - у нас отобрали плакат, где Карасев давил копьем президентскую программу "Доступное жилье". Цензура!!! Мы теперь полноценные диссиденты!!! В наших рядах рождается народный трибун. Молодец сицилийский Дон! Внушительно задвинул. Забористо. А раньше-то так не получалось.
соседка: putnik3m пишет Молодец сицилийский Дон! Внушительно задвинул. Забористо. Да, Мадзаев сказал лушче всех, молодец. По-моему с коробками не получилось эффекта. Послушала других ораторов, впечатление- чиновничья круговая порука, на всех объектах так же, как у нас: забалтывание, пустые обещания, резльтатов ноль.
Rec: Народу было очень мало. От нас - человек 50. Это меньше 7% от всего числа рокоссовцев. Смешно. Интересно, какому проценту действительно позарез нужна квартира.
Сергей П.: соседка пишет: По-моему с коробками не получилось эффекта. Коробки были наполовину закрыты плакатами, но зато на камеру снимали, как сооружали эту стену.
гвоздика: 15.00—16.00 — прямая телефонная линия с читателями “МК” депутата Государственной думы РФ, руководителя рабочей группы президиума генсовета ВПП “Единая Россия” Александра ХИНШТЕЙНА. Тема: “Доля обманутых дольщиков”. В ходе разговора вы узнаете, как наконец-таки въехать в свою квартиру, как достроить брошенные дома, кто ответит за украденные у людей миллиарды. Звоните Александру Евсеевичу по телефону (495) 781-47-09. ЗВОНИТЕ!!!! http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=18866
Странник: Уважаемые Коллеги. Есть предложение решить легко нашу проблему. Договориться с Атоллом чтобы он в качестве доброй воли заключил договора с теми 50-70 вкладчиками которые хорошо друг-друга знают и " тянут" на всех мероприятиях. И экономика для Атолла и " социальная справедливость " не страдает! А остальные вперед к Путину и в Страсбург. ИГ ловите идею !!!!!!
Ильич: Коробки сыграли свою роль, когда мы их дружно стали собирать - а журналисты фотографировать. Дебиловатые менты припухли даже от такого креатива Поддержу Вашего коллегу - думаю с мирными акциями пора завязывать и переходить к гражданскому неповиновению. Сегодняшнее собрание чинуши как всегда замылят... Конечно придется пострадать от ментов, но шума, эффекта будет больше. А там может и проблема сдвинется...
Галан: Ильич пишет: Коробки сыграли свою роль, когда мы их дружно стали собирать - а журналисты фотографировать. Только что показали по Москве как строили "стену, разделяющую народ и правительство".
Natalia: Написали про митинг: http://www.gazeta.ru/2007/02/19/oa_231985.shtml
Ильич: ПРЯМАЯ ЛИНИЯ С ХИНШТЕЙНОМ - ФУФЛО! Снимают трубку и сбрасывают звонок. А дальше занято - пытаюсь уже 20 минут дозвониться. Даже до Радио России во время выступления Бориса Косарева было проще дозвониться! А тут - наверняка заранее вопросы заготовлены и ответы на них. "Честный" еврейский мальчик снова решил сыграть в непреклонного демократа. Ресинский прикормыш
соседка: Странник пишет Договориться с Атоллом чтобы он в качестве доброй воли заключил договора с теми 50-70 вкладчиками которые хорошо друг-друга знают и " тянут" на всех мероприятиях И я про тоже говорю, только конечно не 50-70, а 200 и хорош, будет потом тихо, ни митингов, ни акций, только на форуме останутся Вкладчик и Квик, будут сжирать друг друга, кто кого, междусабойчик, как выражается Вкладчик. На митинг они не ходят, на собрания тоже,деньги не сдают. А сколько таких, которым вообще наплевать на всё, они купили давно уже новые и живут припеваючи. Скажите, люди добрые, почему мы должны за них воевать, а они нам хрен собачий показывают. Пошли они все дармоеды, вон.
felcint: Странник пишет: Договориться с Атоллом чтобы он в качестве доброй воли заключил договора с теми 50-70 вкладчиками которые хорошо друг-друга знают и " тянут" на всех мероприятиях. И экономика для Атолла и " социальная справедливость " не страдает! А остальные вперед к Путину и в Страсбург. ИГ ловите идею !!!!!! А я уже предлагал обсудить это, но ни одного отклика на форуме не видел. Думал сейчас будет взрыв разных мнений, какое заблуждение! Скорее всего пассивное большенство уже со всем смирились и им по-фигу, значит они этого отношения чинуш к нам заслуживают. СЛИТЬ ВЕСЬ ПАССИВ! Согласен со Странником. Путник,Откуда на митинге насчитали 500 человек? Это в средствах массовой инф. озвучено-в частности по Эху Москвы.А было нас не более половины этой цифры! Организаторы митингов скоро перестанут возбуждать этот пассивный народ! Если бы это был митинг по только одному Рокоссовскому, и то было бы не ловко от такого посещения, а тут ВСЕРОССИЙСКИЙ! Полная труба! Поэтому так будем жить всегда.
Rec: сейчас по 2-му каналу ТВ опять про митинг
putnik3m: felcint пишет: Откуда на митинге насчитали 500 человек? Это мой собственный подсчет. Квадратно-гнездовым способом. Могло быть 400-600, это одновременно. Но никак не 250. Кто-то пришел в 10, в 12 ушел, кто-то пришел в 11 - 12. Постоянно люди подходили и уходили. Понятно - холодно, да и рабочий день. В выходной было бы 700-800, все тех же с небольшими вариациями. А причина малочисленности проста - эти 500 действительно хотят добиться своего. А остальные действуют по принципу "А почему я?". И варианты 1. "Пусть те кто помоложе" 2. "На работу надо. Пусть пенсионеры ходят." 3. "А что толку? Все бесполезно, только дураки этого не понимают. Вот пусть они и ходят". Значит не дошли до последней точки - не очень квартира нужна. Жаль что нельзя сделать как предлагают - включить в инвестконтракт тех, кому ОЧЕНЬ надо. А остальные - пусть подождут хорошего президента-мэра-премьера-хорошейпогоды-выходногодня и х.з. чего еще можно бессмысленно ждать в тепле. Вон простодушные Чип и Дейлы согревают себе душу перед компом незамысловатым счастьем что академика посадили - чего еще им желать? Им все дали, зачем митинговать?
соседка: Rec пишетсейчас по 2-му каналу ТВ опять про митинг По российскому каналу показали секунд 20, про Москву и словом не обмолвились. Сказали, что собрались вкладчики Моск. обл. И правда, показали плакаты, все по области. Наши плакаты принесли поздно, красивые, большие, но поздно. Хочу выразить благодарность Бомбе, который очень помог.
Rec: а просто передача была именно про область плакаты принесли, насколько помню, в минут 10-15 одиннадцатого
felcint: putnik3m пишет: Постоянно люди подходили и уходили. Понятно - холодно, да и рабочий день. Если так считать, то может быть наберутся эти цифры,согласен. Нам бы одновременное присутствие пошло бы больше на пользу- заметнее! Удачи.
соседка: Rec пишет в минут 10-15 одиннадцатого Растянули в 10:35
Fredy: ИГ, скажите пожалуйста, было ли сегодня заседание у Рейсина?
Муж: 19 февраля 2007г. Фотосессия "Митинг на Болотной площади"
227t: Уважаемые Коллеги. Сегодня получено письмо из Ген. прокуратуры с предложением ознакомиться с матариалами уголовного дела Карасевых, Литовченко и др. с 28.02.2007 по 31.03.2007. Непонятно как это соотносится с сообщением о рассмотрении эпизода по Рокоссовского в феврале?
Don Korleone: Странник пишет: Уважаемые Коллеги. Есть предложение решить легко нашу проблему. Договориться с Атоллом чтобы он в качестве доброй воли заключил договора с теми 50-70 вкладчиками которые хорошо друг-друга знают и " тянут" на всех мероприятиях. И экономика для Атолла и " социальная справедливость " не страдает! А остальные вперед к Путину и в Страсбург. ИГ ловите идею !!!!!! идея классная!! сегодня нас было около 75 человек. извините отмазки не принимаются. про акцию все знали месяц назад - можно было договориться и на работе и в морге. поэтому сорри - вся инфа будет на сайте ИГ, тогда когда ИГ сможет ее физически выложить, и инфа будет на собрании. ИГ обязана доводить инфу до вкладчиков - вот на собрании и будем. БАСТА!!! а насче Вашей идеи - Атолл форум читает и я идею поддерживаю. и более того, считаю ее справедливой. вот так вот у нас...на Сицилии
alesin: Don Korleone пишет: можно было договориться и на работе и в морге а в морге-то почему? Don Korleone пишет: Атолл форум читает а давайте тогда места в списках покупать у Атолла...хе-хе. Старый добрый мафиозный способ.
alesin: кстати о мафии "В Московской области в понедельник вечером убиты глава управы столичного района Черемушки Сергей Буркотов и его водитель. Неизвестные расстреляли их автомобиль около 21:00 в городе Видное на Бутовском шоссе."
Natalia: Хочу сказать ИГ и всем организаторам-креативщикам огромное спасибо за придумывание и организацию стройки стены из коробок - все заметки, которые я видела на тему митинга, все до единой пишут про эту стену "которой власти отгородились от обманутых дольщиков". Это оказалось реальной изюминкой, привлекщей внимание!
alesin: ежели кому интересно... Атолл не может просто так послать СИ, если Атолл брал у СИ денежку и клал ее во всякие действия сопутствующие строительству. Я тут докопался до знакомого адвоката по комм. недвижимости в газпроме, и это то, что он вещает. Более того, так как мы инвестировали (долевое участие или инв. договор) именно в эти объекты, то Атолл должен с нами тоже мирно поладить. только надо судиться с ними.
соседка: Don Korleone пишетвся инфа будет на сайте ИГ, тогда когда ИГ сможет ее физически выложить, и инфа будет на собрании. ИГ обязана доводить инфу до вкладчиков - вот на собрании и будем. БАСТА!!! Правильно, вам легче будет. Посчитаете нужным, сообщите. Интересуешься? Поднимай зад, и на собрание.
квик: 227t 227t пишет: Уважаемые Коллеги. Сегодня получено письмо из Ген. прокуратуры с предложением ознакомиться с матариалами уголовного дела Карасевых, Литовченко и др. с 28.02.2007 по 31.03.2007. Где и в какое время предложено знакомиться с уголовным делом?
квик: Fredy пишет: ИГ, скажите пожалуйста, было ли сегодня заседание у Рейсина? Действительно, было ли совещание у Ресина? Какова реакция на митинг?
megawatt: Предмет спора: О РАСТОРЖ.ДОГОВОРА № 342/Р-1100 ОТ 24.11.00 http://www.msk.arbitr.ru/?id_sec=348&id=574305
квик: alesin alesin пишет: ежели кому интересно... Атолл не может просто так послать СИ, если Атолл брал у СИ денежку и клал ее во всякие действия сопутствующие строительству. надо судиться с ними. Конечно интересно! И важно! Тем не менее , все попытки получить от ИГ иформацию о судах по поводу договора между Атоллом и СИ , а также по аресту площадки уже который раз остаются без ответа!!
квик: megawatt Так это что, прямо сейчас слушают это дело?
Alladine: квик пишет: Где и в какое время предложено знакомиться с уголовным делом? http://foto.mail.ru/mail/sale_k/Rokoss_42/6.html
квик: Alladine Спасибо за информацию!
квик: megawatt И вам спасибо!
98: А на стройках что-то происходит?
Rec: рабочих много на 42 мне сказали, что возятся, стучат, шумят, какие-то сваи забивают
putnik3m: megawatt пишет: Предмет спора: О РАСТОРЖ.ДОГОВОРА № 342/Р-1100 ОТ 24.11.00 Жаль, что мы там никак не участвуем и решение Арбитража нам не дадут. Остается надеяться, что нас учтут в разделительной ведомости.
alesin: "Обманутые соинвесторы вынесли на площадь картонную стену длиной 30 метров и высотой в два метра, заявив, что власть отгородилась от интересов своих граждан." стенка пошла сокращаться. Вчера было 50 метров, сегодня уже 30.
сетунь: Rec пишет: рабочих много на 42 мне сказали, что возятся, стучат, шумят, какие-то сваи забивают Хорошо, а что на 5-8 происходит?
Alladine: сетунь пишет: Хорошо, а что на 5-8 происходит? Дети катаются с горки на всём, что попадается под руку. Каюсь, сам в выходные этим занимался.
соседка: Alladine пишетКаюсь, сам в выходные этим занимался. В детстве это была и моя любимая горка, и дети мои там катались. Дочка даже писала сочинение о ней. Теперь дочка невестой стала, жильё требуется.
glok: соседка пишет: Теперь дочка невестой стала, жильё требуется. а мы вот уже успели пожениться и родить двоих детей...
Alladine: glok пишет: а мы вот уже успели пожениться и родить двоих детей... Так им горка нужнее
аф: Так теперь новости от ИГ только на собрании? Или все- таки иногда будут баловать?
Rec: Alladine, Вы в личке бываете?
Alladine: Захожу по требованию населения.
Капитан: Вопрос К ИГ! Принято ли нормально сформулированное решение по расторженцам? Судя по последнему совещанию у Кузнецовой, после всех обещаний префекта нас опять кинули? Или нет? Как планируется включение в обременение расторженцев после возможного выхода окончательного варианта ППМ при условии получения положительных решений суда? Подскажите как выйти на Сергея П.? Нужна консультация по материалам при подаче в суд на признание недействительным соглашения о расторжении.
Rec: спасибо похоже, небольшой мисандестендинг
Сергей П.: Капитан пишет: Вопрос К ИГ! Принято ли нормально сформулированное решение по расторженцам? Судя по последнему совещанию у Кузнецовой, после всех обещаний префекта нас опять кинули? Или нет? Как планируется включение в обременение расторженцев после возможного выхода окончательного варианта ППМ при условии получения положительных решений суда? Подскажите как выйти на Сергея П.? Нужна консультация по материалам при подаче в суд на признание недействительным соглашения о расторжении. Насколько мне известно, Сергей П. регулярно посещает Форум, а информация по расторженцам (примерный текст иска и положительное заключение) выложены в разделе Расторженцев на сайте ИГ по адресу rokossov.narod.ru После получения положительного решения о признании Соглашении о расторжении недействительным просто приходите в УЭБ, показываете им решение и оказываетесь в общей обойме.
Капитан: Сергей П. Уважаемый Сергей! Поскажите как раздобыть копии следующих документов: - Заключение Правового Управления Правительства Москвы от 24.05.2006 года - Отчет об исполнительном производстве в отношении ответчика в 2006 году - Распоряжение 468 Правительства Москвы по объекту Рокоссовского, вл.5-8 - Ответ Правового Управления г.Москвы на запрос о включении в обременение к новому инвестору строительства по адресу Рокоссовского, вл.5-8 “Атолл” вкладчиков с расторгнутыми договорами. - Две копии Соглашений о расторжении, условия которых были нарушены до подписания ответчиком Соглашения о расторжении со мной. Заранее благодарен.
Fredy: Смотрите 3 канал, Рейсин в.т.ч и про квартиры обманутым дольщикам
Сергей П.: Капитан пишет: Сергей П. Уважаемый Сергей! Поскажите как раздобыть копии следующих документов: - Заключение Правового Управления Правительства Москвы от 24.05.2006 года - Отчет об исполнительном производстве в отношении ответчика в 2006 году - Распоряжение 468 Правительства Москвы по объекту Рокоссовского, вл.5-8 - Ответ Правового Управления г.Москвы на запрос о включении в обременение к новому инвестору строительства по адресу Рокоссовского, вл.5-8 “Атолл” вкладчиков с расторгнутыми договорами. - Две копии Соглашений о расторжении, условия которых были нарушены до подписания ответчиком Соглашения о расторжении со мной. Заранее благодарен. Нижеследующее есть на странице сайта ИГ http://rokossov.narod.ru/doc.html - Заключение Правового Управления Правительства Москвы от 24.05.2006 года - Ответ Правового Управления г.Москвы на запрос о включении в обременение к новому инвестору строительства по адресу Рокоссовского, вл.5-8 “Атолл” вкладчиков с расторгнутыми договорами. - Распоряжение 468 Правительства Москвы по объекту Рокоссовского, вл.5-8 Отчет об исполнительном производстве в отношении ответчика в 2006 году мне передали случайно, и он остался у судьи, но они должны быть в курсе. Насчет двух копий Вам тоже нужно поговорить с вкладчиками, но вообще гораздо надежнее для Вас будет сослаться на положительное решение Басманного суда, в котором судья прямо указала на тот принципиальный момент, согласно которому исполнительные листы стали поступать с марта 2005 года (прочитайте внимательно http://rokossov.narod.ru/foto/Reshenie_pavlov_4.JPG).
Галан: Fredy пишет: Смотрите 3 канал, Рейсин в.т.ч и про квартиры обманутым дольщикам Только что пришла с работы.И что он там вещал? Если нетрудно, скажите , пжл.
Fredy: Галан , как всегда все в шоколаде, " все объекты накрыты". Озвучил список объектов, сколько пострадавших там. Зачитывал достаточно большой список, нашего адреса я не услышала т.к ведущий его прервал. Рейсин сказал, что он может продолжить этот список, но "главное, что лед тронулся " Сказал, что в 2008 году они закончат с этой проблеммой, что переживают, что их "соотечественники попали в такую историю" .
Галан: Fredy пишет: Сказал, что в 2008 году они закончат с этой проблеммой, что переживают, что их "соотечественники попали в такую историю" . Спасибо.Прямо до слез тронута.
Капитан: Сергей П. Сергей! Спасибо за информацию
Xzibit: Внимание ! Следующее собрание состоится 15 марта !
Xzibit: Просьба на собрании сдавать в ИГ по 300 р. (для тех, кто не сдавал на митинге).
Xzibit: Alladine пишет: Дети катаются с горки на всём, что попадается под руку. Вообще им под руку должны попадаться бетонные блоки. Что, и на них катались ?
BOMBA: Xzibit пишет: Внимание ! Следующее собрание состоится 15 марта ! А что нет инф. для доведения вкладчикам, чего такой пробел по времени?
Fredy: Xzibit пишет: Следующее собрание состоится 15 марта ! Да уж, ждать что-то совсем долго! Как-то грустно становится.
alesin: glok пишет: а мы вот уже успели пожениться и родить двоих детей... и мы одну. Пора заводить ветку "дети маршала Рокоссовского"
alesin: Сергей П. пишет: После получения положительного решения о признании Соглашении о расторжении недействительным просто приходите в УЭБ, показываете им решение и оказываетесь в общей обойме. а не принесете - то сольетесь :(( Сергей П - получил Ваше сообщение в личке, спасибо. Только меня это все равно не устраивает. Если я отсужусь, то отдам деньги Российской федерации, и Атолл меня спросит - а где денежка, и пошлет к едрене фене. Если не отсужусь - пошлет ПУ. Кто-то еще на форуме с частичным возвратом есть? Поделитесь судебным опытом, плиз.
alesin: Еще пара моментов. На ответе ПУ Префекту нету номера документа и даты, то есть неясно насколько этот документ действителен. Но это не суть важно. Важно вот что - Префект спрашивал именно о "восстановлении договорных отношений". Ему ответили, что "граждане, расторгнувшие договоры...не имеют права на приобретния жилья от Правительства Москвы". Про восстановление через суд - ни пол-слова. И также не очень ясна формулировка "приобретения жилья от правительства" - мы разве собрались у них чего-то покупать? В ответе ПУ от 24 мая написано про действующие договора, но там также написано про 100% оплату. Как-то криво выходит...кусок оттуда, кусок отсюда. Одна часть заключения ПУ берется на веру, другая часть - игнорируется. Я все к чему веду...пора бы ПУ выразить свою позицию более четко...в установленном вкладчиками порядке.
Alladine: Xzibit пишет: Вообще им под руку должны попадаться бетонные блоки. Что, и на них катались ? Их, к сожалению, очень низко уложили. Спасибо, что не на трассах ! А на 42 забор достроили ! А гаражи не убрали ! Кто хотел машиноместа ?
Xzibit: Fredy пишет: Да уж, ждать что-то совсем долго! Как-то грустно становится. Пока все основные новости вкладчкам известны (кроме одной !!!!), на митинге ко мне подходили люди и информацию получали, все это есть на форуме (ну и на сайте периодически стараюсь обновить). Хочется подержать вас в тонусе, действительно есть новость по решению нашей проблемы, пока это решение не принято, а должно оно быть принято на самом верху правительства Москвы, в общем пока озвучивать не буду, как только будет результат, тогда доложу. К собранию этот результат уж точно должен быть.
квик: квик пишет: цитата: Вешайте список! Тянут исполнители в УЭБ - добивайтесь от начальников ! Xzibit пишет: Списка пока нет, будет в начале недели. Середина недели на дворе. Где список?
Странник: Уважаемые Коллеги. Кто знает , чем закончилось вчерашнее разбирательство в Арбитраже между СИ и Атоллом?
Louis: Xzibit пишет: на митинге ко мне подходили люди и информацию получали А я вот на митинге был, да вот как-то не удосужился к Вам подойти, жаль, теперь у меня будет информационный голод.
соседка: квик пишет Где список? Где деньги? Счётчик включён....
Галан: Xzibit пишет: в общем пока озвучивать не буду, как только будет результат, тогда доложу. К собранию этот результат уж точно должен быть. Тимоша, т.е.Xzibit, ну что за кошки -мышки?
Bioniks33: Если кто-то еще не заметил, почитайте и подумайте: http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000771-000-0-0-1172050942 Только, пожалуйста, крепко подумайте к чему привела позиция большинства. Особенно тех, кого на улицу не вытянешь из их нор. Беспокоить Вас, похоже, больше некому. И не надо спешить писать всякий БРЕД ни в той ветке, ни здесь.
Сергей П.: alesin пишет: Еще пара моментов. На ответе ПУ Префекту нету номера документа и даты, то есть неясно насколько этот документ действителен. Но это не суть важно. Важно вот что - Префект спрашивал именно о "восстановлении договорных отношений". Ему ответили, что "граждане, расторгнувшие договоры...не имеют права на приобретния жилья от Правительства Москвы". Про восстановление через суд - ни пол-слова. И также не очень ясна формулировка "приобретения жилья от правительства" - мы разве собрались у них чего-то покупать? В ответе ПУ от 24 мая написано про действующие договора, но там также написано про 100% оплату. Как-то криво выходит...кусок оттуда, кусок отсюда. Одна часть заключения ПУ берется на веру, другая часть - игнорируется. Я все к чему веду...пора бы ПУ выразить свою позицию более четко...в установленном вкладчиками порядке. Вчера от вкладчицы узнал, что судья Лопаткина тоже сказала о необходимости перечисления средств при частичном возврате в госбюджет, так что мой вывод подтвердился.
Мишель: Сергей П. пишет: Вчера от вкладчицы узнал, что судья Лопаткина тоже сказала о необходимости перечисления средств при частичном возврате в госбюджет, так что мой вывод подтвердился. Сергей П. А кто- то уже судится с частичным возвратом?
Fredy: Bioniks33 пишет: Если кто-то еще не заметил, почитайте и подумайте: http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000771-000-0-0-1172050942 То что происходит в КС закономерно, так как люди не могут все время полностью отдавать себя для решения нашей общей проблемы, натыкаясь при этом на полный пофигизм и безразличие со стороны большинства вкладчиков . Очень жалко
alesin: Сергей П. пишет: Вчера от вкладчицы узнал, что судья Лопаткина тоже сказала о необходимости перечисления средств при частичном возврате в госбюджет, так что мой вывод подтвердился. Это мы уже установили. Вопрос в том, что скажет по этому поводу Атолл и ПУ.
Rec: Дело не только в пофигизме и хамстве (что само по себе, конечно, неприятно, но еще терпимо). Многие из них уже заимели серьезные проблемы с работой, бизнесом и материальным положением в целом. Семье и детям объяснить, что я занимаюсь общественно-полезным делом, а вы пока потерпите - как-то не легко.
реалист: Rec пишет: Дело не только в пофигизме и хамстве (что само по себе, конечно, неприятно, но еще терпимо). Многие из них уже заимели серьезные проблемы с работой, бизнесом и материальным положением в целом. Семье и детям объяснить, что я занимаюсь общественно-полезным делом, а вы пока потерпите - как-то не легко. Вероятно, уважаемый Rec, это и есть основная причина ухода активистов из КС...
соседка: Fredy пишетнатыкаться при этом на полный пофигизм и безразличие со стороны большинства вкладчиков Да, дорогой, Fredy, обратите внимание наверх страницы, за форумом следят в данный момент 29 хорьков( гости, так называемые) сунут мордашку, понюхают и спрячутся, сучки.
alesin: соседка пишет: форумом следят в данный момент 29 хорьков( гости, так называемые) больше. Если верить ПУ, то отсудилось уже 70 расторженцев. На форуме расторженцев - человек 5. На собрания ходит всего человек 100. Из чего я делаю вывод что либо народ не слезает с телефона с Сергеем П, либо читает форум, но не подает голоса.
98: Что-то совсем плохо стало после прочитанного. Не ужели все зря. Поменяла работу что-бы была возможность ходить на митинги. И что, нет надежды?
Louis: Надежда умирает последней! Кстати, кто-то объявился на форуме с хотением купить (если не врёт конечно) наши ДИВы (именно по б-ру Рок.). Не знаю что, но что-то это значит.
ада: А-У! У нас что все так плохо , все почему-то молчат?
цмт: на митинге наговорились.
alesin: ада пишет: А-У! У нас что все так плохо , все почему-то молчат? Организованное какое-то молчание. Че-то мне это не нравится. ИГ, вы там часом санкции не ввели?
alesin: "19 февраля в подмосковном городе Видное было совершено покушение на главу управы столичного района Черемушки 49-летнего Сергея Буркотова. Автомобиль, в котором находились чиновник и его водитель, был обстрелян из автоматов Калашникова, в результате чего оба скончались на месте. Уголовное дело возбудили по факту убийства двух и более лиц. Следствие рассматривает различные версии преступления, в том числе связанные с профессиональной деятельностью Буркотова. По сведениям правоохранительных органов, его убийство могли заказать застройщики, работавшие на территории Черемушек. После назначения на должность главы районной управы в 2004 году чиновник добился приостановки некоторых проектов, поскольку они осуществлялись без полного пакета разрешительных документов, из-за чего некоторые предприниматели понесли большие убытки" а вы говорите нет способа достучаться до власти и решить проблемы мирным путем...знакомая ситуация, да? Убытки, отсутствие полного пакета документов, новый глава Управы...не хватает сотни-другой Буратин-вкладчиков.
Кум Тыква: Денежки-то у Москвы имеются. Вона, проекты какие забабахивают! http://realty.lenta.ru/news/2007/02/21/billions/ "Власти Крыма уже выделили под проект землю в селе Понизовка в Большой Ялте. В рамках соглашения в Крыму построят строиться отели, санатории, аквапарки и ряд инфраструктурных объектов..." Случаем, не Карасев выступает генеральным инвестором?
вжик: alesin пишет: После назначения на должность главы районной управы в 2004 году чиновник добился приостановки некоторых проектов В России из покон веков о покойниках либо хорошо, либо ничего. Поэтому у нас все убиенные, а их немало, просто белые голуби, кристально чистые люди. Только вот что удивительно. Если человек не берет взятки и принципиально отстаивает закон, его никто никогда не убивает. Даже закоренелые приступники таких уважают. Убивают обычно за то, что взял и не сделал, или за то что взял у других, чтобы навредить тебе. Но все равно, уважаемый Alesin, это не лучший метод отстаивать свои права. На место убиенного сразу придет другой, такой же, а может быть и хуже. И поступать он будет также как предшествинник. И будет думать, тот-то ошибся, а уж я не ошибусь. Чиновники, практически всегда знают, за что угрохали их коллегу, но никогда не принимают это на свой счет.
victim: Xzibit пишет: Хочется подержать вас в тонусе, действительно есть новость по решению нашей проблемы, пока это решение не принято, а должно оно быть принято на самом верху правительства Москвы, в общем пока озвучивать не буду, как только будет результат, тогда доложу. К собранию этот результат уж точно должен быть Вы стали себя вести совсем как Евтихиев. А если это решение нас не устроит? Вы считаете, что решение, от которого зависит жизнь моей семьи и судьбы других вкладчиков не наше дело? Как не наше дело и предложения вносить проект в ППМ? Боитесь, что вкладчики в очередной раз дружно восстанут против навязываемых чиновниками идей, которые, Вы обычно поддерживаете?
Xzibit: victim пишет: Вы стали себя вести совсем как Евтихиев. Спасибо, значит я достоин занять его место , а вообще - с кем поведешся от того и наберешся. victim пишет: А если это решение нас не устроит? Я думаю что устроит, иначе мы бы блокировали его продвижение. victim пишет: Вы считаете, что решение, от которого зависит жизнь моей семьи и судьбы других вкладчиков не наше дело? Наше дело - получить жилье в Москве исходя из личных приоритетов каждого, в этом направлении и движемся. victim пишет: Как не наше дело и предложения вносить проект в ППМ? Вот те раз, мы же проект ППМ еще с октября обсуждаем здесь ! victim пишет: Боитесь, что вкладчики в очередной раз дружно восстанут против навязываемых чиновниками идей, которые, Вы обычно поддерживаете? Да, если их идеи направлены на решение наших проблем, мы их безусловно поддерживаем, а если нет, например с проектом ППМ, который префектура отправила в город без согласования с нами, то здесь мы блокируем такие поступки.
квик: Xzibit пишет: цитата: Контроль за выпуском ППМ она ( Кузнецова )взяла на себя, поручила ДЭПРу и Правовому управлению представить свои предложения по юридическому оформлению наших прав. квик пишет: Во- первых, чьих прав- вкладчиков по действующим договорам, расторженцев , гаражников или кого? Во-вторых, каких прав- на жилые помещения , на нежилые , на участие в переоформлении с Атоллом? В- третьих, по отношению к кому эти права предложено оформлять? Что конкретно, по вашему требованию , поручила Кузнецова сделать городским службам? Вопросы не потеряли актуальности .
квик: квик пишет: Да , главное забыл спросить! А какой срок установила Кузнецова для исполнения своего поручения? Когда предполагается дождаться результата? То же самое . вопрос стоит.
квик: Xzibit пишет: По ППМ. Преставитель префектуры представил служебную записку, в которой оговаривется что ИГ не стала подписывать свой же проект ППМ, поэтому он небыл отправлен. А к настоящему времени какой проект вами отправлен? Кстати, а почему вы не подписали свой проект ППМ?
квик: А ещё - списки! Окончательные СПИСКИ вкладчиков!!!
вкладчик 5-8: квик пишет: Кстати, а почему вы не подписали свой проект ППМ? Потому что: а) Это не документ; б) Боязнь ответственности (из за осознания пункта "а")
IvanDaMarya: МИТИНГ 19 ФЕВРАЛЯ С небольшим опозданием, фото
Дмитрий Х.: На 42 поставили плакат, как принято на всех стройках, Заказчик..., Производитель работ...и т.д. Так вот, срок окончания строительства указан ДЕКАБРЬ 2008.
felcint: Вот что написано на новом сайте СИ: В связи с тяжелым финансовым положением КТ «Социальная инициатива и Компания» и арестом расчетных счетов, а также имущества, КТ не имеет возможности оплачивать офис. На сегодняшний день офис КТ «Социальная инициатива и Компания», ранее расположенный по адресу: Москва, 5-й Донской проезд, д. 21, стр. 14, не функционирует. Корреспонденцию временно просим направлять по старому адресу (119334, Москва, 5-й Донской проезд, д. 21, стр. 14) или на юридический адрес (101000, Москва, ул. Маросейка 17/6 стр.3).
Xzibit: квик пишет: А к настоящему времени какой проект вами отправлен? Кстати, а почему вы не подписали свой проект ППМ? Вы крайне не внимательны, вы не читаете мои посты, а я ведь про все это уже писал. квик пишет: А ещё - списки! Окончательные СПИСКИ вкладчиков!!! Мой попугай реже слова повторяет ! Если списков нет на сайте, значит они еще не готовы к тому чтобы предстать перед вкладчиками.
соседка: Дмитрий Х. пишетНа 42 поставили плакат Не пишут, что продаются квартиры в этом доме?
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Потому что: а) Это не документ; б) Боязнь ответственности (из за осознания пункта "а") Слушайте, вкладчиквики, такое ощущение, что вы заходите сюда только писать, а читать и анализировать вы просто не умеете. Речь здесь не об ответственности, а о обстоятельствах, читайте внимательно, хотя да, зачем я все это объясняю, у вас задача другая ..........
Галан: соседка пишет: Не пишут, что продаются квартиры в этом доме? Я хохотала полчаса.Спасибо, рассмешила.
Галан: соседка пишет: Не пишут, что продаются квартиры в этом доме? Я хохотала полчаса.Спасибо, рассмешила.
ада: Соседка, действительно насмешила. Спасибо за прикол?
Xzibit: Московские власти решают проблемы обманутых дольщиков http://www.stroi.ru/d2498dr416665m537rr405133.html 4 дома переходят на ввод в 2008 году: Богородское: мкр. 8Б, Рокосовского б-р, вл. 5—8 (ВАО); Богородское: мкр. 15Б—16Б, Рокосовского б-р, 42 (ВАО); Щелковское шоссе, вл. 79, корп. 1 (ВАО); по объекту: Полярная ул., вл. 34, стр. 3 (СВАО) обманутых вкладчиков нет, организация будет определена после проведения торгов. Напоминаю, пострадавших по Щелковскому ш. д. 79 всего 8 человек, сейчас по этому адресу строят уже второй этаж (практически под моими окнами .......... собаки, даже по ночам работают) В общем мы реально самые последние в Москве А, не, на комиссии Ресина принято решение решить проблему Меркурий Эстейт, это Открытое ш. вл 19, по-моему у них 160 человек, так что по срокам у них вместе с нами получится наверное.
BOMBA: Xzibit пишет: Московские власти решают проблемы обманутых дольщиков http://www.stroi.ru/d2498dr416665m537rr405133.html Так это же старая информация то. Да, и как наше положение здесь ввиду пункта, цитата: "Москва в состоянии помочь тем, у кого есть договоры с компаниями, а у самих компаний есть или было разрешение на строительство и были выделенные участки". А че у Атолла было разрешение на строительство когда мы заключали наши договора? Да и чего вообще здесь упоминается об этом пункте, зачем, разве наличие договора с СИ и префектурой не достаточно?
alesin: Дмитрий Х. пишет: На 42 поставили плакат, как принято на всех стройках, Заказчик..., Производитель работ...и т.д. Так вот, срок окончания строительства указан ДЕКАБРЬ 2008. орлы, кому не сложно, сделайте фото этого замечательного плаката.
alesin: Xzibit пишет: Мой попугай реже слова повторяет ! Если списков нет на сайте, значит они еще не готовы к тому чтобы предстать перед вкладчиками. Попугая смазать надо, значит. А скажи, о добрый и могущественный Xzibit, неотсудившиеся расторженцы там в списках есть? Или более простой вопрос - там столько же договоров, сколько прошло сверку в управе?
цмт: Да и вообще, пора уже обновить информацию на сайте ИГ!!!
Don Korleone: вот немного свеженького http://www.stroi.ru/d17dr416424m536rr405133.html
Xzibit: BOMBA пишет: Так это же старая информация то. Ну ты метеор ! Публикация от 21.02.2007 для тебя уже старая ?
Xzibit: Don Korleone пишет: вот немного свеженького Вас долго небыло.......уважаемый...........эта инфа еще старее
Don Korleone: Xzibit зависть - плохое чувство.
Xzibit: alesin пишет: добрый и могущественный Xzibit, Вы меня смущаете alesin пишет: неотсудившиеся расторженцы там в списках есть? Или более простой вопрос - там столько же договоров, сколько прошло сверку в управе? В списках есть все, однако не факт что к постановлению приложат всех, это зависит не от УЭБ, ихнее дело проверить всех и принципиальные решения они не принимают.
BOMBA: Xzibit пишет: Ну ты метеор ! Публикация от 21.02.2007 для тебя уже старая ? Ну публикация то может и от 21.02.2007, только посмотри какие даты фигурируют в тексте. Это старый материал. И по поводу разрешенеия на строительство у Атолл, было оно ранее или нет?
alesin: "На заседании было доложено, что во владении 5-8 начались работы по рекультивации земельного участка. Это еще один шаг вперед к началу строительства. Владимир Ресин поручил обнести место работ ограждением и вывесить на нем щит с объяснением для граждан сути проводимых работ." а копать не поручил! Поэтому там только забор и есть...или еще нет?
Мишель: Поздравляю всех мужчин с праздником!
alesin: Мишель пишет: Поздравляю всех мужчин с праздником! All right! Надо поручить ИГ навестить Карася в казематах, притарабанить ему шанежков и пепси.
Галан: Xzibit пишет: В списках есть все, однако не факт что к постановлению приложат всех, это зависит не от УЭБ, ихнее дело проверить всех и принципиальные решения они не принимают. А от чего же зависимт принципиальные решения? Понравился - не понравился? Каковы критерии?
vad: горка на половину огорожена блоками...
227t: Уважаемые Коллеги. Еще раз прошу - кто имеет информацию о процессе в Арбитраже между СИ и Атоллом? Коллеги поделитесь пожалуйста !!!!
Муж: alesin пишет: орлы, кому не сложно, сделайте фото этого замечательного плаката. Фото этого замечательного плаката ... ... и не пытайтесь менять кодировку шрифта в Вашем браузере, не поможет Этим шедевром дополнен альбом ''Стройка'' века ... 42
227t: Уважаемые Коллеги. Приведенное фото заставляет сомневаться в интеллектуальных способностях вышеобозначенных лиц и организаций. И еще - если Заказчик "УСК-Капстрой" , то кто же Атолл???? А как же вяжется сокращение срока подготовительного периода { по словам ИГ } c неизменным сроком окончания 12.2008. Непонятно !!!!
Галан: 227t пишет: Уважаемые Коллеги. Приведенное фото заставляет сомневаться в интеллектуальных способностях вышеобозначенных лиц и организаций Что-то непонятно, что за надписи наверху. Явно со шрифтом напутали. Действительно,где же "Атолл"?
Галан: Xzibit пишет: Полярная ул., вл. 34, стр. 3 (СВАО) обманутых вкладчиков нет, организация будет определена после проведения торгов. Хочу на Полярную, где все по-честному. Что за организация должна быть определена после торгов? И что за торги?
BOMBA: Муж пишет: ... и не пытайтесь менять кодировку шрифта в Вашем браузере, не поможет Ну а где же Атолл, нам что все это время голову морочили?
Муж: BOMBA пишет: Ну а где же Атолл ...Галан пишет: Что-то непонятно, что за надписи наверху. Явно со шрифтом напутали. Действительно,где же "Атолл"? В попытках найти "Атолл" в двух первых строчках плаката, было проведено криптографическое интерполяционное дешифрование кракозябров с применением высокотехнологичного дорогостоящего оборудования и привлечением ряда научных организаций. Но не смотря на вложенные в эти исследования время и средства, "Атолла" в них обнаружено не было. Эти кракозябры гласят ... Закры то е Акцио н ерн о е О бщ ество "ЭН ЕРГО СТРО ЙКО М П ЛЕКТ-М "
alesin: Галан пишет: Что-то непонятно, что за надписи наверху. Явно со шрифтом напутали. Действительно,где же "Атолл"? именно поэтому я попросил сделать фото плаката (Муж - спасибо!). Меня терзали смутные сомнения насчет того, кто же там строит. хотя наверно заказчик "УСК-Капстрой" это некое перевоплощение Атолла, только уже без отношений с СИ. ИГ - что в вашем коллективном сознании сказано по этому поводу?
BOMBA: Муж пишет: Закры то е Акцио н ерн о е О бщ ество "ЭН ЕРГО СТРО ЙКО М П ЛЕКТ-М " Ну что, мы так и будем дальше хавать этот "паражняк"?
BOMBA: alesin пишет: наверно заказчик "УСК-Капстрой" это некое перевоплощение Атолла, только уже без отношений с СИ. Ну если так то совсем здорово, помните как нам Атолл гарантийные письма давал о предоставлении площадей в данных адресах, а теперь снова мутить можно подыскивая "правовой механизм" для связи и закрепления. В общем говоря: Задалбали вы вкладчики-ПОШЛИ ВОН!
Умник: 227t пишет: Приведенное фото заставляет сомневаться в интеллектуальных способностях вышеобозначенных лиц и организаций. И еще - если Заказчик "УСК-Капстрой" , то кто же Атолл???? Не беспокойтесь, уважаемый. У вышеобозначенных лиц и организаций с интеллектуальной способностью все в порядке. Они свое дело знают и добиваются своих, известных им целей. А вот насчет способностей некоторых членов ИГ, постоянно развешивающих тут лапшу и оскорбляющих каждого, кто посмеет усомниться в их непогрешимости - на этот счет есть серьезные вопросы. То, чем многие думающие коллеги были обеспокоены и поэтому постоянно просили ИГ дать полную информацию, теперь стало свершившимся фактом. Очевидно, что одно из двух - или власти развели ИГ по полной программе, или ИГ развело нас. Уважаемые члены ИГ! У вас есть единственная возможность достойно выйти из этой ситуации: немедленно выложите на своем сайте всю имеющуюся у вас информацию. Конкретно: 1) все разрешительные документы, полученные на сегодня Атоллом - Договор аренды земли, АРИ, и т.д. - все, что есть на сегодня из официальных документов. 2) Договор между Атоллом и Энергостройкомплект-М, 3) Информацию про Заказчика "УСК-Капстрой", 4) Договора между ними, т.е. как оформлены их взаимотношения юридически, 5) Строительные планы по каждому из двух объектов, на каком этапе утверждения эти планы на сегодня находятся. Еще раз, раскройте всю документальную информацию, которой вы располагаете и которую постоянно требовали от вас предоставить ваши коллеги-участники форума. Если вы этого не сделаете, а опять вместо этого начнете здесь разборки с оскорблениями или опять проигнорируете наши требования, то вывод будет однозначным. Хватит темнить, делать многозначительные намеки, говорить, что рано, время не пришло и т.д. и т.п. Пора уже понять, что ваша работа должна быть абсолютно прозрачна для коллег. Это в интересах всех, в т.ч. и в ваших. Если, конечно, у нас с вами одни интересы, а не... Об этом даже думать не хочется.
Умник: Муж пишет: Закры то е Акцио н ерн о е О бщ ество "ЭН ЕРГО СТРО ЙКО М П ЛЕКТ-М " Отличная работа, муж. Вопрос к ИГ и ко всем: Обратите внимание, что в ордере, который, слава Богу, ИГ вывесила на сайте, хотя и с опозданием на 3 недели, Энергостройкомплект является и подрядчиком и заказчиком. Так кто же все-таки формальный заказчик? Давайте документы, будем анализировать!
alesin: "Утверждено Генподрядчиком Генеральным директором ЭСК-М (ЗАО "Энергостройкомплект-М") А.Н.Кручининым Согласовано Заказчиком Генеральный директор ООО УСК Капстрой Л.В. Гришина График производства работ по строительству корпуса №3 Начало работ 1 декабря 2006 года." Они где-то еще строят вместе
alesin: Умник пишет: Уважаемые члены ИГ! У вас есть единственная возможность достойно выйти из этой ситуации: немедленно выложите на своем сайте всю имеющуюся у вас информацию. а с чего Вы взяли что все эти документы у ИГ есть? Умник пишет: Очевидно, что одно из двух - или власти развели ИГ по полной программе, или ИГ развело нас. Или что у Капстроя с Атоллом какой-то договор...Атолл типа заказал Капстрою. Давайте пока не будем суетится.
соседка: alesin пишетДавайте пока не будем суетится. Согласна. Ерунда какая-то, такого не может быть.
Дмитрий Х.: ОРДЕР № 07440081, предсавленый на сайте И,Г в качестве Заказчика и Подрядчика устанавливает ЗАО "Энергостройкомплект-М", что не вяжется со странным плакатом. Может быть это разные виды работ, подготовительные и, собственно, строительство?
OssA: Все о заказчике строительства usk msk ru
OssA: http://usk.msk.ru/company.shtml
227t: Уважаемые Коллеги. Очень хотелось бы ошибиться,но похоже за нашей ( и ИГ тоже ) спиной разработан и реализовывается сценарий очистки наших обьектов от вкладчиков! На фасаде Атолл - на который сейчас юридически переводятся все обязательства от СИ, вкладчиков и др. Далее оформляются ( или уже частично оформлены, конечно без участия ИГ и др. ) схемы перевода обьектов под другую фирму например - УСК Капстрой ( Для справки- разборка гостиницы Интурист рядом с Мэрией - мысли появились !) Далее на определенном этапе строительства (после выборов) Атолл будет признан НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМ и согласно юридически оформленным обязательствам, обьекты ( конечно без обременения, перейдут например в Капстрой, или в КРИК, или еще куда....) Для нас это полное повторение ситуации с СИ!!!! Дома построят - квартиры в них продадут - все заинтерисованные властьимущие получат по жирному куску , а мы снова получим ДОБРУЮ ВОЛЮ - обещание решить нашу проблему к 2012 году и ЮРИДИЧЕСКИ ВСЕ БЕЗУКОРИЗНЕННО !!!!! Ну и как Вам нравится такой сценарий? Ваши предложения Коллеги ???? Единственная гарантия для нас - это гарантия Города!!!
соседка: 227t пишет Единственная гарантия для нас - это гарантия Города!!! Да, но как её получить?
соседка: Дмитрий Х. пишетМожет быть это разные виды работ, подготовительные и, собственно, строительство? Помните, Лавров писал, что Атолл привлекает какую-то сильную фирму, которая сделает подготовительные работы за два месяца? Может это Капстрой.
227t: Один из вариантов - включение в ППМ пункта о гарантии Города при невозможности выполнения Атоллом своих обязательств в установленные сроки ( естественно- выполнение Городом в конкретные сроки). В случае отказа внесение в ППМ этого пункта выходить на акцию к мэрии и отстаивать свои права до результата! Нашему Представителю рассмотреть возможность поднять вопрос о дополнительных ГАРАНТИЯХ ГОРОДА на совещании в понедельник.
333: ЭСК-М (ЗАО "Энергостройкомплект-М") А.Н.Кручининым и ООО УСК Капстрой Л.В. Гришина одна организация.
Кум Тыква: 227t пишет: Уважаемые Коллеги Словарь Ожегова: КОЛЛЕГА, –и, м. и ж. Товарищ по учению или работе (о работниках умственного труда, о квалифицированных специалистах) [неправильно употр. коллега по чему–н., напр. коллега по работе]. Умственного труда у нас было немного, а уж о квалификации в области инвестирования в недвижимость нет речи. Так что мы не колллеги, а, скорее, собратья по несчастью. О моем понимании текущего момента. Хоть тебе Атолл, хоть Капстрой, хоть МММ - по барабану. Потому что нас уже кинули. Однако сей факт не должен толкать к опусканию рук. В нашей ситуации единственное и главное направление удара - узаконивание наших отношений с городом. Если быть точнее, разработка и проталкивание механизма переуступки своих прав требования к СИ. Тут некоторые товарищи говорили: "Долой Атолл!". Другие противились: "Держимся за Атолл - на него вся надежда!" А корень проблемы лежит в другой плоскости. Поэтому присоединяюсь к мнению 227t : "...о гарантии Города при невозможности выполнения Атоллом своих обязательств в установленные сроки ( естественно- выполнение Городом в конкретные сроки). В случае отказа внесение в ППМ этого пункта выходить на акцию к мэрии и отстаивать свои права до результата!"
227t: Уважаемый Кум Тыква. К счастью, а может и на нашу беду, во времена Ожегова не существовала СИ и др. со всеми вытекающими!!! Совершенно верно - Вы все правильно поняли . Но прочитав смысл слова Собратья и переосмыслив слово Коллега на сегодняшний день, более правильно- Коллеги по несчастью , но это длинно. И еще на форуме есть индивидуумы , которые получают удовольствие от страданий других - к ним мое обращение точно не относится! Если кого обидел своим обращением - прошу простить.
Don Korleone: мы сегодня пропустили шоу http://www.echo.msk.ru/news/361532.html
BOMBA: Don Korleone Какие есть комментарии, информация, по ситуации на данный момент?
Don Korleone: ППМ сейчас помимо рефектуры курирует Кузнецова. по информации точно не воплнено указание по выводу гаражей с 42. ну и естесно думаем про наше юридическое оформление - переуступка на мой взгляд нужна, а не идиотские допсоглашения. и согласен про городскую гарантию. ообых новостей у меня нет, так как я сейчас часто бываю вне Москвы.
BOMBA: Don Korleone пишет: ППМ сейчас помимо рефектуры курирует Кузнецова. по информации точно не воплнено указание по выводу гаражей с 42. Ну а что вообще по ППМ, 10 дней тайм-аута помоему уже прошли есть какие либо варианты по новому его проекту (с участием привлеченного юриста)?
цмт: У нормальных людей выходные.Никто сейчас каким-то ппм заниматься не будет.
Xzibit: BOMBA пишет: Ну а что вообще по ППМ, 10 дней тайм-аута помоему уже прошли есть какие либо варианты по новому его проекту (с участием привлеченного юриста)? Варианты есть. Согласно этих вариантов нам нужно классифицировать наши договора, т.е. как командистов (людей вложивших деньги для получения прибыли), или как соинвесторов строительства. Для чего все это нужно. Сейчас, на взгляд юриста, наши договора не содержат четкости, мы с одной стороны члены командитного товарищества, а с другой покупатели квартир. Смысл предложений юриста сводится к тому, что мы должны передать Атоллу права требования по договрам с СИ, чтобы Атолл защитал нам эту передачу как оплату квартир. При первом варианте (мы командисты) каждый из нас должен расторгнуть свой договор с СИ, таким образом став кредитором СИ на деньги, и эти права требования на деньги передать Атоллу. При втором варианте каждый из нас должен в суде классифицировать свой договор как договор соинвестирования строительства и соответственно передать Атоллу право требования по этому договору. Мне лично эти варианты не нравятся, первый связан с достаточно опасными движениями по договорам (ведь после того как все из нас расторгнут договора у властей города появляется хороший шанс слить всех, правда это врятли получится, так как в случае утверждения такого варианта мы обязательно весь процесс пропишем в ППМ), второй затягивает решение проблемы на неопределенное время, хотя суды и признают нас покупателями квартир, но чтобы каждого прогнать через суд нужно уйма времени, да и потом не факт что все договора будут признаны как потребительские, так как договора очень разные и у многих это чистая белебурда. В общем сейчас ищем другие пути, ну и хочется все-таки узнать мнение ПУ и ДЭПРа на этот счет.
BOMBA: Xzibit пишет: Варианты есть. Согласно этих вариантов нам нужно классифицировать наши договора, т.е. как командистов (людей вложивших деньги для получения прибыли), или как соинвесторов строительства. Ну а на сайт или форум выложить их нельзя?, (может свежие мысли у кого появятся), хуже то вряд ли будет. И какая инф. имеется относительно заказчика строимтельства по 42, о чем гласит инф. на плакате на данном объекте...?
Xzibit: BOMBA пишет: И какая инф. имеется относительно заказчика строимтельства по 42, о чем гласит инф. на плакате на данном объекте...? Я уже писал, Атолл заключил договор с Энергостройкомплектом, по которому этот Энергостройкомплект стал техническим заказчиком. По поводу щита есть вопросы (кроме абракадабры которая на верху). Вообще должно быть упоминание о инвесторе строительства. Видимо, Атолл, дабы не нервировать местных жителей, решил о себе не упоминать, это я так думаю.
alesin: Xzibit пишет: Вообще должно быть упоминание о инвесторе строительства. Видимо, Атолл, дабы не нервировать местных жителей, решил о себе не упоминать, это я так думаю. ну это вряд ли. Какая им разница кто строит? Это нам стремно, а аборигенам все равно. Я тоже думаю что Атолл все еще играет какую-то роль, только мне не нравится появление новых организаций в и без того запутанной ситуации. Интересно, есть какие-то правила, определяющие содержание подобных плакатов?
Муж: Так как выяснилось, что не все вкладчики могут определить на какой из фото какой объект, альбом ''Строки'' века ... 5-8 и 42 был разделён на ''Стройка'' века ... 5-8 и ''Стройка'' века ... 42 соответственно. ''Стройка'' века ... 5-8 дополнен сегодняшними фото. Горка обнесена блоками примерно на 2/5, а сами блоки "ползут в гору". Плакатов на ней не наблюдается.
Rec: небольшой фотоотчет упущенного сегодняшнего шоу: http://photofile.ru/users/rec07/2484596/?PHPSESSID=7c93ea9886d089c157023b5a8246b805
BOMBA: Xzibit пишет: Я уже писал, Атолл заключил договор с Энергостройкомплектом, по которому этот Энергостройкомплект стал техническим заказчиком. Это кто говорит, сам Атолл? Кто нибудь из ИГ видел этот договор?
Галан: Xzibit пишет: В общем сейчас ищем другие пути, ну и хочется все-таки узнать мнение ПУ и ДЭПРа на этот счет. Эти варианты просто ни в какие ворота не лезут! Я считаю, городу следует голову поломать над вопросом, как выйти из этого. Сами нас туда загнали, так им и флаг в руки. Что-то у юриста этого кругозор какой-то узкий. Просто никуда не годится.
Sobol: Xzibit пишет: При первом варианте (мы командисты) каждый из нас должен расторгнуть свой договор с СИ, таким образом став кредитором СИ на деньги, и эти права требования на деньги передать Атоллу. Интересно, как в этом варианте будут выглядеть расторженцы, которые уже расторгали договор, потом признавали это соглашение недействительным. А что сейчас? По второму кругу? Даже не смешно. Только тот, кто это прошел, знает, что это значит. Врагу не пожелаешь
Sobol: А на площадке Рокоссовского, 42 сегодня было весьма интересно: на фоне постоянно работающего громкоговорителя ментов, которые предупреждали о незаконности проведения данной акции, Митрохитн пытался что-то сказать. Честно говоря, его слышно было значительно хуже громкоговорителя ментов
ада: Давайте сформулируем перечень вопросов для совещания в понедельник -1,2,3... И пусть ИГ задаст их. Чтобы ответы были на каждый вопрос, а то у нас все в общем...
Xzibit: Rec пишет: небольшой фотоотчет упущенного сегодняшнего шоу: Даааааааааа, Зильберман продался Яблоку.
Xzibit: Галан пишет: Эти варианты просто ни в какие ворота не лезут! .............. Что-то у юриста этого кругозор какой-то узкий. Просто никуда не годится. Меня тоже эти варианты как обывателя не впечатляют, ведь все хочется сделать простым и быстрым путем. С другой стороны здесь все упирается в нахождении четкого юридического механизма. Логика юриста мне понятна, однако совершенно не нравится. Но это опять же как обывателя. Посмотрим что предложат другие причастные к этому делу лица.
Fredy: Xzibit , что это с вашим котом случилось, только что все было нормально
Xzibit: Fredy пишет: Xzibit , что это с вашим котом случилось, только что все было нормально Проглатил квадрат вкладчика 5-8
Расторженец: Как быль людям которые через суд расторгли договора и получили исполнительные листы по которым пытались вернуть два года назад деньги , которых не получили и с вновь открывшимися обстоятельствами хотят получить квартиры .
Галан: Sobol пишет: Интересно, как в этом варианте будут выглядеть расторженцы, которые уже расторгали договор, потом признавали это соглашение недействительным. А что сейчас? По второму кругу? Даже не смешно. Только тот, кто это прошел, знает, что это значит. Врагу не пожелаешь Да, признаюсь про коммандистов предложение просто супер. Сколько крови нам попортили, еле отмазались от этих коммандистов, а тут здрасьте-пожалуйста, приехали . Это просто
Галан: Xzibit пишет: Меня тоже эти варианты как обывателя не впечатляют, ведь все хочется сделать простым и быстрым путем Ничего себе простым и быстрым! Уж сколько времени потрачено! Выходит все впустую!?
Xzibit: Расторженец пишет: Как быль людям которые через суд расторгли договора и получили исполнительные листы по которым пытались вернуть два года назад деньги , которых не получили и с вновь открывшимися обстоятельствами хотят получить квартиры . Вы извините, а вы что два года спали что-ли ? Если вы с нашего объекта, то давно должны были определиться, или оставаться кредитором СИ, или возлагать надежды на власти города. А власти города периодически отправляют расторженцев куда подальше, поэтому нужно через суд восстанавливать первоначальные условия договора на покупку квартиры
Xzibit: Галан пишет: Ничего себе простым и быстрым! Уж сколько времени потрачено! Выходит все впустую!? Конечно не впустую, но механизма-то пока нет, поэтому его сначала надо придумать, а потом через него прогнать всех вкладчиков, и вот здесь-то как раз желательно все сделать без лишних напрягов, если конечно это вообще возможно
Галан: Xzibit пишет: Хочется подержать вас в тонусе, действительно есть новость по решению нашей проблемы, пока это решение не принято, а должно оно быть принято на самом верху правительства Москвы, в общем пока озвучивать не буду, как только будет результат, тогда доложу. К собранию этот результат уж точно должен быть. Это для блеска в глазах или действительно что-то может быть более серьезное, чем "юристы-коммандисты"?
Галан: Xzibit пишет: сделать без лишних напрягов, если конечно это вообще возможно Что значит-если вообще возможно? Как в таком случае воспринимать все эти чдесные заверения наших градоначальников? У них, что нет юристов? Не верю, что нет решения. Просто не хотят, захотят хорошо-найдут решение.
alesin: Xzibit пишет: А власти города периодически отправляют расторженцев куда подальше, поэтому нужно через суд восстанавливать первоначальные условия договора на покупку квартиры а частичный возврат? Кроме многократных ответов от Сергея П. что возврат по суду нужно отдать государству, я другого мнения не слышал. А жаль.
alesin: кстати о возврате Моим пришло письмо из Прокуратуры, что дело закрыто, и что у них есть месяц на ознакомление с результатами или на отказ от такового. До конца марта, типа.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Fredy пишет: цитата: Xzibit , что это с вашим котом случилось, только что все было нормально Проглатил квадрат вкладчика 5-8 Проглотил? Ну-ну... Не забудь потом, в качестве аватара, прилепить картинку задней нижней части своей позитуры, когда квадрат выйдет! Вместе посмеемся!
вкладчик 5-8: Уважаемые господа. Вам всем, переливающим тут уже третью неделю из пустого в порожнее, такой термин, как "Стокгольмский синдром" ни чего не напоминает? Небольшое кол-во здравомыслящих требует от ИГ ответы на жизненноважные вопросы - ИГ на это плюет - а остальной народ ИГ еще и защищает и пытается выдумать кучу причин, по которым, дескать, так надо. При этом эти люди напрочь забывают о том, что наше положение - НИКАКОЕ! Мы на наших объектах до сих пор - НИКТО! И наша ИГ не делает ни каких попыток ситуацию с ППМ выправить! Или это не так? Может я ошибаюсь? Может кто-то может привести ПРИМЕР того, что сейчас что-то делается? Буду оччень признателен!
Кум Тыква: Xzibit пишет: хочется все-таки узнать мнение ПУ и ДЭПРа на этот счет Официальное мнение ПУ уже существует и оно опубликовано на нашем сайте: http://www.rokossov.narod.ru/foto/20070215_PU1.JPG Документ четкий, и главное, что из него следует: ни в коем случае нельзя становиться кредитором СИ. Вступление в договорные отношения с Атоллом, фирмой, уставной капитал которой составляет цену месячного проездного по Москве, как-то некайфово. Песпективными вижу только наши отношения с городом. На установление определенности в них и надеюсь...
квик: Xzibit квик пишет: цитата: А к настоящему времени какой проект вами отправлен? Кстати, а почему вы не подписали свой проект ППМ? Xzibit пишет: Вы крайне не внимательны, вы не читаете мои посты, а я ведь про все это уже писал. Читаю внимательно. И лишний раз убеждаюсь, что - "писал", это не значит "ответил". Пока вижу только пустую писанину, внятных ответов нет. Если ИГ не направляла проект ППМ официально , т.е. не подписала авторство- так разве это отправляла? Или вы что , считаете отправкой в Правительство Москвы частное вручение безымянных бумаг разным клеркам ? Так почему вы не подписали проект ППМ, давая повод крапать докладные записки о задержке сроков по ППМ?
квик: Xzibit квик пишет: цитата: А ещё - списки! Окончательные СПИСКИ вкладчиков!!! Xzibit пишет: Мой попугай реже слова повторяет ! Если списков нет на сайте, значит они еще не готовы к тому чтобы предстать перед вкладчиками. Попугай , он птичка божья, ему ответы не нужны и слова он повторяет бессмысленно. Вам же вопросы задаются по сути , а отписки - что от того попугая! Да ещё, что ни отписка , то новый вопрос - например, что значит:" списки не готовы к тому , чтобы предстать перед вкладчиками"? Если они получены - сканируй и вывешивай!!! Это дело на пол часа! Если до сих пор не переданы УЭБом, то чего спите? Прошел уже месяц после окончания проверки! Требуйте!
квик: Don Korleone Xzibit Ну и , конечно, повторение - мать учения!Освежим память : Xzibit пишет: цитата: Контроль за выпуском ППМ она ( Кузнецова )взяла на себя, поручила ДЭПРу и Правовому управлению представить свои предложения по юридическому оформлению наших прав. квик пишет: Во- первых, чьих прав- вкладчиков по действующим договорам, расторженцев , гаражников или кого? Во-вторых, каких прав- на жилые помещения , на нежилые , на участие в переоформлении с Атоллом? В- третьих, по отношению к кому эти права предложено оформлять? Что конкретно, по вашему требованию , поручила Кузнецова сделать городским службам? Вопросы не потеряли актуальности . квик пишет: цитата: Да , главное забыл спросить! А какой срок установила Кузнецова для исполнения своего поручения? Когда предполагается дождаться результата? То же самое . вопрос стоит.
квик: Xzibit Кстати, до сих пор нет ответа и по поводу ордера на 5-8. Что , правы что ли "разъярённые жители соседних домов" , заявляя , что 5-8 ваяют без документов?
квик: Don Korleone Насчёт протоколов совещаний - тоже вопрос без ответа.
квик: соседка соседка пишет: Где деньги? Счётчик включён.... Так деньги на юриста или за список? Огласите весь список, пжалста! И расценки по каждому мероприятию....
квик: lavr соседка пишет: Xzibit из ссылки цитата: Для его доработки с учетом замечаний дольщиков комиссия дала дополнительный срок lavr пишет: Ресин дал срок до четверга. Который после этого четверг на дворе?
квик: квик пишет: хотелось бы всё-же увидеть ответ на вопрос о том, имеется ли ордер на 5-8( его номер, дату выдачи и т.д.), потому что имеющийся ордер на подготовительный период ( и график к нему) касался только вл. 42. Или не так? Кстати, новый график( по 42 ) на форуме тоже лишним не будет.
квик: Xzibit Xzibit пишет: цитата: вчера нами был получено письмо из правового управления в префектуру, которое отправляет нас всех "в сад". Это было для меня некоторым шоком, получается что надежды на правовое управление растаяли на глазах.. В общем мы приняли решение не отправлять в город на согласование проект ППМ, и взяли таймаут 10 дней чтобы разработать схему нашего юридического закрепления. Во вчерашнем протоколе мы записали поручение представить свои варианты оформления Атоллу, нам и префектуре. квик пишет: Вопросы: Со стороны префектуры кто принял решение не отправлять ППМ -Чиглинцев что ли? Неужели наконец составили протокол? Пожалуйста, не забудьте его тоже повесить на форум. Кстати, получение письма датировано 18 декабря 2006 г., а сообщение Xzibit - 15 февраля 2007 г., через 2 месяца! Таким образом, позиция ПУ( читай - правительства) была известна никак не вчера, а ещё в разгар сверки - и это лишний раз подтверждает необходимость срочного вывешивания на форум списков по результатам сверки!
квик: В рассказах об акции 19.02.2007 г. на форуме ничего не сказано про выступление Кучерены на этом митинге. Было или не было? Если было, то что сказал?
соседка: квик спрашиваетБыло или не было? Если было, то что сказал? У кого спрашиваете? Сам, батенька, сам ходи и докладывайте на форуме,кому интересно.Так деньги на юриста или за список? Огласите весь список, пжалста! И расценки по каждому мероприятию.... Какой список? Дурачком прикидываетесь? Вы не знаете, что нужен бензин, чтобы только доехать до юриста, не говоря уже об его услугах? И вообще, у меня к вам отврат, меня тошнит от вас.
Strannik 69: квик пишет: В рассказах об акции 19.02.2007 г. на форуме ничего не сказано про выступление Кучерены на этом митинге. Было или не было? Кучерены не было.
BOMBA: Ну так что форумчане думают о нашем ППМ, какие у кого комментарии учитывая и то, что Xzibit озвучил относительно переуступок?
Умник: alesin пишет: Умник пишет: цитата: Уважаемые члены ИГ! У вас есть единственная возможность достойно выйти из этой ситуации: немедленно выложите на своем сайте всю имеющуюся у вас информацию. а с чего Вы взяли что все эти документы у ИГ есть? Умник пишет: цитата: Очевидно, что одно из двух - или власти развели ИГ по полной программе, или ИГ развело нас. Или что у Капстроя с Атоллом какой-то договор...Атолл типа заказал Капстрою. Давайте пока не будем суетится. Отвечаю: 1. Все эти документы у ИГ быть обязаны. Если у ИГ их нет, то все, даже самые резкие претензии к ИГ, которые на форуме и вне форума постоянно высказываются - абсолютно справедливы. 2. Суетиться не будем. Ждем ответа ИГ. Ответа не словами, а делом - все документы на стол. Я хотел сказать на сайт. Давайте прекратим дискуссию в стиле "Атолл типа заказал Капстрою". Документы на стол! Вся ситуация и работа ИГ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЛЯ НАС ПРОЗРАЧНЫ! Только это гарантирует от ошибок. Виноват, конечно, не гарантирует - слишком изощрен и коварен враг. Понимает ли это ИГ? Во всяком случае, это минимизирует их ошибки. Если ИГ хотя бы сознает свою ответственность перед теми, чьи интересы представляет - она должна с этим согласиться.
Умник: квик пишет: Кстати, получение письма датировано 18 декабря 2006 г., а сообщение Xzibit - 15 февраля 2007 г., через 2 месяца! Речь идет о письме ПУ. Я просто не понимаю - ну как такое возможно. Два месяца скрывать важнейший документ!
соседка: BOMBA пишетНу так что форумчане думают о нашем ППМ, Я никак, гадание на кофейной гуще. А вдруг так , а вдруг едак. Надо ждать. В конце концов город нас взял под защиту, и они должны придумать как нас закрепить. А там будь, что будет. Может Умник будет в ИГ, и сделает ППМ, который всех устроит.
квик: соседка соседка пишет: цитата: Так деньги на юриста или за список? Огласите весь список, пжалста! И расценки по каждому мероприятию.... Какой список? Дурачком прикидываетесь? Вы не знаете, что нужен бензин, чтобы только доехать до юриста, не говоря уже об его услугах? Во- первых, деньги счёт любят. Во- вторых, я то спрашивал как раз про то , какова стоимость услуг юриста, которому мне предлагают платить, ну и конечно, за что , собственно , мне соседка включила счётчик - за юриста или за список на форуме .
Умник: Кум Тыква пишет: Вступление в договорные отношения с Атоллом, фирмой, уставной капитал которой составляет цену месячного проездного по Москве, как-то некайфово. Уважаемый Кум Тыква. Вы как-то мимоходом сообщаете потрясающие вещи. Откуда у Вас информация об уставном капитале Атолла? Вы видели документы? Пожалуйста сообщите источник информации, это очень важно!
Bioniks33: Умник пишет: Уважаемый Кум Тыква. Вы как-то мимоходом сообщаете потрясающие вещи. Откуда у Вас информация об уставном капитале Атолла? Вы видели документы? Пожалуйста сообщите источник информации, это очень важно! Интересно, а какой Вы видите фирму Атолл?! Чем она у Вас вызывает доверие? Привидите хотя бы один факт, который позволит сказать: Я доверяю фирме Атолл! Или Вы даже не задумывались об этом?
niks: Умник , вы появились слишком поздно. Все эти документы ( по Атоллу) были на этом сайте и не один раз. Пошарьте по архивам и найдете.
Кум Тыква: Атолл данные ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "СТРОИТЕЛЬНО-ФИНАНСОВАЯ КОМПАНИЯ АТОЛЛ" Сокращенное наименование : ООО "СТРОИТЕЛЬНО-ФИНАНСОВАЯ КОМПАНИЯ "АТОЛЛ" Регистрационный номер : 326488 Дата регистрации (гг.мм.дд) : 941206 Орган государственной организации : МОСКОВСКАЯ РЕГИСТРАЦИОННАЯ ПАЛАТА Должность руководителя : ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФИО руководителя : ПАРФЕНОВА ЛЮДМИЛА АЛЕКСЕЕВНА Адрес (фактический) : 103055, Г МОСКВА,ТИХВИНСКИЙ ПЕР, Д 11, СТР 2 тел. - 267-38-59, Адрес (юридический) : 103055, Г МОСКВА,ТИХВИНСКИЙ ПЕР, Д 11, СТР 2 тел. - 267-38-59, ОКПО : 40058891 ИНН : 7719031748 ОКОПФ : Общества с ограниченной ответственность OKATO : 45286585000 ОКОГУ : Организации, учрежденные гражданами ОКПО вышестоящей организации : 00000000 Регистрационный номер изменений : 326488-IU2 Дата регистрации изменений (гг.мм.дд) : 990824 Орган государственной регистрации изменений : МОСКОВСКАЯ РЕГИСТРАЦИОННАЯ ПАЛАТА Уставной фонд : 210000 Виды деятельности : СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ СПЕЦИАЛИЗИЗИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ - ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ 95300 НАУЧНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ ОТРАСЛЕВОГО ПРОФИЛЯ ПРОЧИЕ ФИНАНСОВО-КРЕДИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ ИНФОРМАЦИОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ДРУГИЕ ОРГАНИЗАЦИИ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ НАУЧНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ОПТОВАЯ ТОРГОВЛЯ Учредители : "'''"' ГРАЖДАНЕ РОССИИ ОКПО : 00000011 ОКФС : Частная собственность Доля в уст.капитале (руб.) : 0000002100.00 Доля в уст.капитале (%) : 100.00 Доля в уст.капитале (руб.) : 0000002100.00 Доля в уст.капитале (%) : 100.00
227t: Уважаемые Коллеги. Подведем итоги. Прошел еще один месяц! Хваленый юрист похоже хапнул гонорар. Если результат его работы - сообщение с комментариями Xzibit- то получение гонорара за всем известные еще год назад факты - это мастерство. Наше положение по-прежнему АХОВОЕ!!! Наше отношение к городу НЕ ОПРЕДЕЛЕНО!!! Если Атолл в суде расторг отношения с СИ без нашего обременения ( скорее всего это так ) то наше юридическое отношение к Атоллу ( хоть и очень тонкое ) полностью сведено на нет, т.е. наше отношение к обьекту - теперь только через суд ( что кстати подтвердил юрист ). Чиновники выиграли еще один, из практически не оставшихся месяцев ! У нас остается только один выход - продавливание нашего закрепление через город ВСЕМИ способами . Везде и в управе, и в префектуре, и в городе полно своих юридических служб - нужно заставить их поработать ( и не за наш счет !) И еще- большинство вопросов, задаваемых Квиком очень актуальны ! Игнорирование их заставляет сомневаться в адекватной оценке ситуации - а это еще хуже. Возможно именно этим и можно обьяснить неожиданное появление различных, противоположных по результату , неподтвержденных решений.
BOMBA: Вот здесь говорится об переуступке СИ свои прав по объекту в Нижегородской области областному правительству (как вариант по мнению Хинштейна в решении проблемы с обманутыми дольщиками): http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=61673&print=Y Хорошо бы узнать изданы ли по данному решению какие либо бумаги или нет, но тем не мение администрация Нижегородской области приняло данное предложение решения проблемы как вариант..., а нам говорят нельзя, так вот пожайлуста...
BOMBA: А вот как "держит" слово господин Пантелеев и правительство Московской области мы все знаем и пример тому наличие озвученной проблемы по объектам подмосковъя 19.02.07. на митинге, хотя вот здесь он говорит другое, это я к соседке адрисую, лна тут обмолвилась дескать власть обещала помочь... и надо ждать. ссылка СМИ М2: http://www.tyla2005.ru/art/280/index.html
alesin: Кум Тыква пишет: Официальное мнение ПУ уже существует а тот факт, что по официальному мнению ПУ квартиры получают только 100% Вас не смущает?
Муж: BOMBA пишет: ... о чем гласит инф. на плакате на данном объекте...? Уважаемые вкладчики, Вашему вниманию предлагается игра "найди 10 отличий" ... В альбом ''Стройка'' века ... 42 добавлены сегодняшние фото ("новый" плакат, глухой забор и не убранные до сих пор гаражи). Фото в альбомах располагаются в хронологическом порядке (боле новые в конце).
Don Korleone: 227t пишет: Если Атолл в суде расторг отношения с СИ без нашего обременения ( скорее всего это так ) то наше юридическое отношение к Атоллу ( хоть и очень тонкое ) полностью сведено на нет, т.е. наше отношение к обьекту - теперь только через суд ( что кстати подтвердил юрист ). не хочу вас еще сильнее расстраивать, но СИ проплатила Атоллу 1,8% от требуемого (68%). соответственно претендовать мы также можем на эти 1,8%, что в людях выразится в 14,4 гражданах из 800. решение нашего вопроса в юридическом смысле - это переуступка. но переуступка без участия СИ... тогда это процесс сделает не очень муторным.
alesin: niks пишет: Умник , вы появились слишком поздно. Все эти документы ( по Атоллу) были на этом сайте и не один раз. Пошарьте по архивам и найдете. предложение - все документы такого рода складывать на сайт ИГ.
alesin: Don Korleone пишет: соответственно претендовать мы также можем на эти 1,8%, что в людях выразится в 14,4 гражданах из 800 или наоборот - всем понемногу. По 8 штук долларов на обманутый нос.
BOMBA: Xzibit пишет: При первом варианте (мы командисты) каждый из нас должен расторгнуть свой договор с СИ, таким образом став кредитором СИ на деньги, и эти права требования на деньги передать Атоллу. Xzibit пишет: При втором варианте каждый из нас должен в суде классифицировать свой договор как договор соинвестирования строительства и соответственно передать Атоллу право требования по этому договору. Xzibit пишет: В общем сейчас ищем другие пути, ну и хочется все-таки узнать мнение ПУ и ДЭПРа на этот счет. Вот по второму варианту: А почему же городу мы не можем передать это право требования, я не понимаю какая разница здесь между Атоллом (который готов взять эти требования на себя) и городом (который ссылается на какие то мифические обстоятельства препятствующие этому, где такое сказано пусть ссылаются на действующее законодательство, только я думаю нет такого). Город так же, как и любой другой субъект может взять на себя данное право, ведь город имеет имущество, продает его (за бабаки), учавствует в торгах и так далее..., в чем проблема то?
Al: Поиск юридического механизма закрепления нас на 42 и 5-8 равносилен поиску черной кошки в темной комнате, которой там нет. Мы вляпались во все это дерьмо при абсолютно несовершеном законодательстве, когда все делалось и продолжается делаться по понятиям. Также по понятиям по большому счету и принято решение о помощи нам. Мы можем и дальше месяц за месяцем продолжать искать механизм закрепления, но так в конце-концов его и не найдем, и никто нам в этом деле на помощник. Единственный выход (конкретно по нашим объектам) вижу в том, чтобы город взял на себя обязательство из своей доли из уже построенного коммерческого жилье давать нам свои метры, а мы в свою очередь полностью отказываемся от каких либо притязаний от 42 и 5-8. Еще раз ставлю перед ИГ вопрос - спросить на комиссии у Ресина:"Как Вы себе конкретно представляете получение вкладчиками по 42, 5-8 жилья в 2008 году? Каким Вы себе представляете решение данного вопроса с юридической точки зрения?"
соседка: Al пишетЕдинственный выход (конкретно по нашим объектам) вижу в том, чтобы город взял на себя обязательство из своей доли из уже построенного коммерческого жилье давать нам свои метры, а мы в свою очередь полностью отказываемся от каких либо притязаний от 42 и 5-8. Размажут по одиночке.
alesin: Al пишет: Еще раз ставлю перед ИГ вопрос - спросить на комиссии у Ресина:"Как Вы себе конкретно представляете получение вкладчиками по 42, 5-8 жилья в 2008 году? Каким Вы себе представляете решение данного вопроса с юридической точки зрения?" он их в ПУ пошлет. И вообще, спрашивать надо у Лужкова, это он обещал все проблемы решить в 2008м году.
полная версия страницы