Форум » АРХИВ » ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА СОИНВЕСТОРОВ 19 ФЕВРАЛЯ 2007 В 10.00 » Ответить
ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА СОИНВЕСТОРОВ 19 ФЕВРАЛЯ 2007 В 10.00
admin: --------------------- темы: - 10.01.07 14:58. ПРОСЫПАЙСЯ СТРАНА - 10.01.07 23:37. Сообщение КС. Подготовка новой Всероссийской акции протеста - 11.01.07 20:23. Предложения - 16.01.07 12:35. Примите к сведению ! - 31.01.07 10:11. РЕЗОЛЮЦИЯ МИТИНГА 19 ФЕВРАЛЯ! Вариант №1. - 31.01.07 16:11. Вариант 2 обращения к 19 февраля. Открытое обращение граждан - соинвесторов строительных и инвестиционных компаний к Президенту РФ Путину В.В. - 01.02.07 17:38. Вариант Обращения №3. ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ ОТ ИЗБРАВШЕГО ЕЕ НАРОДА - 02.02.07 12:39. ГОЛОСОВАНИЕ ПО ВЫБОРУ ОБРАЩЕНИЯ К АКЦИИ 19 ФЕВРАЛЯ - 04.02.07 20:19. ВАРИАНТ № 4 (совместный) - 12.02.07 12:59. Объединенный вариант: Обращение к власти. Наши требования.Обращение к народу(листовка) - 12.02.07 13:57. Открытое обращение соинвесторов строительных и инвестиционных - 14.02.07 21:07. Часть 2-я
факир: В нашей стране остался только один способ возврата денег,вернуть их силой.Все другие методы,затянутца на долгие годы.В то время когда мы с Вами будем ждать решения проблеммы законным способом,ченовники что набили свои карманы за наш с Вами счет, будут и далее находитца у ВЛАСТИ,развлекатца на КИПРАХ и КУ РШАВЕЛЯХ. И в коце концов скроютца с "НАШИМИ" деньгами в неизвестном направление.
Антонычева: Предлагаете что-то конкретное? Есть план действий? Или это "крикК" души?
вжик: Факир! Вы специально так пишите, или русский язык плохо знаете?
соседка: факир пишет,вернуть их силой Вы знаете где стоит вагон с натуральными деньгами?
Антижулин: факир пишет: остался только один способ возврата денег,вернуть их силой Прежде чем брать банки, сначала захватываем телеграф, Смольный институт благородных девиц и Зимний. Потом у Финляндского вокзала заносим факира на броневик - и понеслась! Все как встарь - ледяная рябь канала, аптека, улица, фонарь... Ну, а "Аврора..." черт, она, говорят, забетонирована! Да... не выйдет на этот раз. Поступим проще: брать силой деньги посылаем факира. С Воландом, Азазелло и Коровьевым. А после их делим на крыльце Дома Пашкова. С видом на горящий Кремль.
marina: Факир,ты прав.
Миха: Антонычева вжик Антижулин marina А зачем эту ветку наверх поднимать??????????????????????????????????????????????????
lavr: КС обманутых вкладчиков КТ СИ информирует о начале подготовки крупномасштабной Всероссийской акции протеста. В ближайшее время будет собрание членов КС. Основной темой будет являться организация акции протеста и разработка технологий ее проведения. На этот раз необходимо провести самое громкое и самое массовое мероприятие, когда - либо проводившееся. Это будет последнее предупреждение Властям. На этом МЫ должны поставить точку. Вопрос ИЛИ - ИЛИ. Или Власть гарантирует нам защиту на законодательном уровне, или мы поднимаем народ на акции неповиновения Властям по всей стране с превлечением других категорий обездоленных(пенсионеров, инвалидов, малоимущих и др. не довольных нынесуществуюещей воровской Властью). Высказывайте свои предложения. Только по существу и по ТЕМЕ. Никаких междусобных перебранок и мусора, для этого есть другие места.
ADLER : lavr пишет: Высказывайте свои предложения. Мои предложения на всех ветках. 1. Работа ИГ всех объектов по разъяснию позиции властей заболтать проблему. При этом наглядно показать, что ни на одном объекте ничего не сделано. И не будет сделано. Бросают горсть информационного гороха в СМИ или на очередном собрании и мы как куры начинаем его клевать, отталкивая соседа. 2. Обязательно привлечь Рязанского, Хинштейна, Кучерену и др. членов ЕР, рьяно выступающих за обездоленных, принять участие с акции. При этом направить официальное приглашение Грызлову с изложением своих позиций. 3. КС связаться с регионами, где ИГ так же ведут разъяснительную работу, пишут плакаты, заказывают автобусы (хотя бы Золотое Кольцо) и выезжают на акцию. 4. На форуме как и раньше изложить ход подготовки к акции. Где невозможно открыто, писать в личку. 5. Составить резолюцию участников акции и требование к правительству. 6. Лозунги написать пропутинские с заклеймением властей, не решающих указания президента (подлежит обсуждению. Важно гамотно и тонко составить, как и написать приглашение Грызлову и пр.благодетялям) 7. В день общероссийского митинга отдаленные регионы (Ленинград, Новосибирск, Оренбург и т.д.) проводят в этот день митинги у себя, если не смогут приехать. 8. Приглашаем на митинг всех пострадавших от бюрократической российской коррупционной машины, для чего составляем листовки, которые можно расклеивать как приглашение и раздавать в людных местах. Законом это разрешено. 9. Не самоизолируемся. Клич бросаем всем гражданам России независимо от принадлежности к какому-либо течению. Попробовал изложить отдельные моменты подготовки к акции. Добавляйте, изменяйте.
JulHim: Согласно полностью. Главное не изолироваться, пригласить к участию пострадавших от других недобросовестных строительных компаний и не только. Мы уже знаем нашу константу численности участвовавших в акциях. Она мала, нужна массштабность. Конечно главное ударение надо делать на ИГ объектов, чтобы провели работу с людьми. Ни на одном объекте не решена проблема и не будет решена без решительных действий.
Александра: И Хинштейн и Рязанский и Кучерена- основные втиратели очков, которые обманули нас после голодовки и отстаивают интересы той самой воровской власти. Их нужно не приглашать, а громить плакатами и выступлениями на митинге!
Раиса: ADLER пишет: Приглашаем на митинг всех пострадавших от бюрократической российской коррупционной машины Нужно приглашать не только пострадавших, но всех недовольных состоянием дел в строительной сфере, особенно молодых людей, которые не имеют в перспективе никакой возможности обрести семью и приобрести жилье.
TV: Мне кажется что просто всех недовольных собирать - потеряем направленность мероприятия. Будет понемногу обо всем - и скажут, что собралась толпа проплаченных желающих раскачать общество. Должна быть общая тема - пострадавшие от бездействия властей. ИМХО
maxnas: Приводить в пример мэра Нижнего Новгорода и губернатора Нижегородской области, которые уже начали совершать практические шаги.
maxnas: TV, ADLER, Раиса Важно соблюсти "баланс союзников". И чтобы массовость была. И направленность мероприятия сохранить. Т. е. не нужно приглашать любых пострадавших. По моему мнению - только от результата «работы» недобросовестных «строителей».
Раиса: maxnas пишет: По моему мнению - только от результата «работы» недобросовестных «строителей». Опыт показывает, что обманутых вкладчиков приходит на массовые мероприятие не очень много, то ли не могут, то ли не желают, т.е. одними обманутыми вкладчиками масштабный митинг не организуешь.
TV: maxnas пишет: Т. е. не нужно приглашать любых пострадавших. По моему мнению - только от результата «работы» недобросовестных «строителей». Согласна
ADLER : maxnas пишет: Важно соблюсти "баланс союзников". И чтобы массовость была. И направленность мероприятия сохранить. Т. е. не нужно приглашать любых пострадавших. По моему мнению - только от результата «работы» недобросовестных «строителей». Все правильно. Акция недовольных граждан, пострадавших от недобросовестных застройщиков. Это есть ядро. И все плакаты и лозунги должны об этом кричать. Так и будет. Но мы приглашаем поддержать нашу акцию всех недовольных системой сеггодняшнего дня, что создаст массовость. Экстремистские группировки, которым важно засветиться, не приглашаются и более того, не допускаются на мероприятие, ибо это нас дискредетирует. Так я думаю. И акцию нужно обсуждать в этой ветке, дабы не распыляться.
Валентина: TV пишет: Мне кажется что просто всех недовольных собирать - потеряем направленность мероприятия. Будет понемногу обо всем ADLER пишет: . Приглашаем на митинг всех пострадавших от бюрократической российской коррупционной машины Поддерживаю мнение о ЧЕТКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ АКЦИИ. Какой предполагается ФОРМА акции: митинг, шествие? Видела акцию немецких врачей, протестующих против реформы в здравохранения: один день складывали в огромную кучу свои белые халаты на центральной площади, в другой день - выстроили шеренгу людей через всю площадь и аккуратно вывешивали свои халаты на сцепленные руки. ИДЕИ? ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ФОРМЕ АКЦИИ?
Раиса: Валентина пишет: Видела акцию немецких врачей, протестующих против реформы в здравохранения Валентина, а Вы в каких-нибудь наших акциях участвовали? Видели Вы сколько приходит людей? Мизер. Не надо пребывать в эйфории. Россия-это не Германия и не Испания. Чтобы наш народ поднять, надо его лишить не только квартир, честно говоря, не знаю, чего его надо лишить.
ADLER : Раиса пишет: Видели Вы сколько приходит людей? Мизер. Не надо пребывать в эйфории. Тогда давайте всё бросим и будем сидеть дома. Упаднические настроения здесь не к месту. Нужно вдохновлять людей и самим идти в первых рядах, не оглядываясь на соседа
Zyx: ADLER пишет: 6. Лозунги написать пропутинские с заклеймением властей, не решающих указания президента (подлежит обсуждению. Важно гамотно и тонко составить, как и написать приглашение Грызлову и пр.благодетялям) На сегодняшний день это не имеет практически никакого значения. http://forum.msk.ru/material/kompromat/18201.html Указания президента уже никто исполнять не собирается, так как эти люди заняты по -видимому только своими клановыми делами.
paz: ADLER пишет: Упаднические настроения здесь не к месту. Нужно вдохновлять людей и самим идти в первых рядах, не оглядываясь на соседа Считаю, что это не упадническое настроение Раисы, а констатация фактов. В случае, если в этот раз опять выйдут человек 500-700, то тогда можно считать, что мы просто распишемся в своем бессилии. А нужно ли нам это? Если мы идем на организацию какой то акции, то должны придумать такую форму ее проведения, подобрать такие аргументы, благодаря которым люди действительно выйдут (лично мне в голову пока не приходят таковые). Если все будет обстоять в том же духе, что было у нас до сих пор, имеет ли смысл выходить и повторюсь, по сути, расписаться в собственнном бессилии? Не забывайте, уже сейчас поднимается волна в прессе, согласно который мы отщепенцы, нежелающие идти ни на какой контакт, оранжевые, деструктивные силы и т.п. В случае если нас выйдет традиционная цифра, мы можем лишь подтвердить все эти посылы. А для людей увидивших с экранов телевизоров жалкую горстку людей, это будет прекрасным подверждением слов о деструктивных силах. А главное зададимся вопросом, а что будем делать дальше если власть опять нас не заметит? Как никто особо не заметил нашу последнюю акцию с подачей писем в Белый дом. Объявим еще одно 101 китайское предупреждение? Боевой запал дело хорошее, вот только у многих ли он есть? Да, прошу не считать мои настроения, также как и слова Раисы упадническими. Лично я как выходил на все акции, так и буду выходить.Это лишь предупреждение о том, что большим количеством, ничего не приносящих акций мы потихоньку начинаем превращать нашу ситуацию в фарс. Особенно если смотерть на нее со стороны простого наблюдателя.
Валентина: Раиса пишет: Валентина, а Вы в каких-нибудь наших акциях участвовали? Раиса, а вы читать умеете? Я сообщала, что я - не москвичка, могу участвоать через форум или эл.почту. Это все-таки лучше, чем совсем ничего.
Раиса: ADLER пишет: Упаднические настроения здесь не к месту. У меня вовсе нет упаднических настроений. Я по-прежнему считаю, что единственным действенным средством являются массовые акции, и наш КС- молодцы, они придумывают хорошие и нестандартные мероприятия, вот только мало людей их поддерживают, поэтому необходимо либо расширить круг протестующих, либо искать способы привлечения большего количества наших собратьев по беде, ведь силком никого не заставишь приходить. Мы говорим о тысячах пострадавших, а приходит не более 500, значит, либо мы врем, либо проблема не настолько актуальна, чтобы люди выходили на улицу. Кстати, последнюю акцию даже не показали по телевидению.
ADLER : Раиса пишет: Я по-прежнему считаю, что единственным действенным средством являются массовые акции, и наш КС- молодцы, они придумывают хорошие и нестандартные мероприятия, вот только мало людей их поддерживают, Правильная мысль. Включайтесь в борьбу и привлекайте сторонников. Нас станет больше. Ничегонеделание даст ничего.
ADLER : paz пишет: а констатация фактов Упадническая констатация вредна. Могут поставить к стенке и расстрелять. Придумайте лучше! Это ответ на все вами написанное.
QS: Нужно проводить данную акцию немедленно , не обсасывать ее подготовку три месяца , тогда предположу и народу будет много , максимальные сроки проведения - следующий месяц . КС и ИГ могут организовать явку вкладчиков , уже сейчас необходимо проводить с ними работу .
реалист: Валентина пишет: шествие? шествие это круто, поверьте мне правда в нашем случае это будет "убого" круто. 100 человек шествует по Тверской-Ямской улице в сторону центра и ведут с собой...ну скажем коляски, каждый везет за собой по 5 колясок, это для того, чтобы шествие казалось массовым
Петр: Для того чтобы акция была успешной, она должна быть тщательно подготовлена и организована. Больше всего нам мешает наша раздробленность: разные группы вкладчиков никак не могут сформулировать единые требования. Сам я несколько раз предлагал формулировки, но их не принимали. По моему мнению очень удачной является формулировка, предложенная Светланой на другой ветке. Привожу точную копию: ПРЕДОСТАВИТЬ ОБМАНУТЫМ ВКЛАДЧИКАМ СИ КВАРТИРЫ, ГАРАЖИ И ДРУГИЕ ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ, А ТАКЖЕ ВЕРНУТЬ С УЧЕТОМ ИНФЛЯЦИИ ВЛОЖЕННЫЕ ИМИ ДЕНЬГИ ПО ПРЕДСТАВЛЕННЫМ ДОГОВОРАМ ИЛИ СОГЛАШЕНИЯМ О РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРОВ ИЛИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ЛИСТАМ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ. Ранее РЕАЛИСТ предложил краткую формулировку: "Предоставление вкладчикам объектов недвижимости и возврат денег по расторгнутым договорам". Я против краткой формулировки. Дело в том, что в СМИ получила распространение такая точка зрения, что вкладчику нужно либо предоставить квартиру, либо вернуть деньги. Об этом часто говорят и представители власти. При этом совершенно не учитываются другие виды деятельности СИ (фонды, гаражи, офисы и т.д.). Предложенная расширенная формулировка учитывает всех и существенно увеличит число участников акции. Как пишет Светлана, если какой-нибудь вкладчик не увидит себя в единых требованиях, то он на митинг не пойдет. С этим трудно не согласиться. Дополнительные предложения: 1) Немедленно прекратить взаимные упреки на форуме. Только деловая корректная критика и конструктивные предложения. 2) Обязательно приглашать на заседания КС руководителей всех ИГ. 3) Вовлечь в подготовку все города, в которых живут пострадавшие вкладчики СИ. 4) Собрать деньги для оплаты работы организаторов акции. Я предлагал по (10-50) руб. с неработающих пенсионеров, чисто символически, чтобы они принимали посильное участие, и по (100-200) руб. с остальных. На заседаниях КС они решат, как разумно их потратить. Что-то на зарплату, что-то на другие цели. Мы им доверяем, и никакого отчета спрашивать не нужно. 5) Усилить поток писем и обращений во все инстанции, начиная от своего района и города и заканчивая Патриархом и Президентом. Хорошо бы, чтобы о нашей проблеме говорили по радио и телевидению такие известные люди, как Лукин В.П., Явлинский Г.А., Жириновский В.В., Зюганов Г.А., и многие другие. Чем больше будут о нас говорить, тем лучше. 6) Заранее подготовить письмо на имя Президента, включить в него предложенную выше расширенную формулировку единых требований и обсудить письмо на форуме.
Миха: QS пишет: Нужно проводить данную акцию немедленно , не обсасывать ее подготовку три месяца , тогда предположу и народу будет много , максимальные сроки проведения - следующий месяц . Ни какой информации до 20-21.01 не будет! Чтобы Акция не была пустышкой,её надо тщательно подготовить!(но не три мес.,а как минимум 3-4 недели) QS пишет: КС и ИГ могут организовать явку вкладчиков , уже сейчас необходимо проводить с ними работу . КС может только попросить и объявить дату,место и формат,остальное зависит от КАЖДОГО пострадавшего!!!
реалист: Александра пишет: И Хинштейн и Рязанский и Кучерена- основные втиратели очков, которые обманули нас после голодовки и отстаивают интересы той самой воровской власти. Их нужно не приглашать, а громить плакатами и выступлениями на митинге! Идея сама по себе "очень" "замечательная"......устроить крупномасштабную акцию и заклеймить на ней Миронова, Грызлова, Белякова, Кучерену и прошую шушерню. Их не будет - не будет нашей проблемы. Все сразу решится! Все всё получат! Да разве ж проблема в них В Кучерене, Миронове!? Из-за них мы не можем получить сейчас то, что давно должны были получить!? Все участники процеса как на ладони это мы, прав-во РФ, и собственно наша ситуация. Зачем же тогда думать о чем-то другом и ком-то другом!? Не надо говорить о мелочах, необходимо сосредоточиться на главном, т.е. давлении на высшую власть, а они уже сами будут разбираться и давить на всех, и на ГД, и на ОП и на СФ
реалист: Петр пишет: 3) Вовлечь в подготовку все города, в которых живут пострадавшие вкладчики СИ. это каким макаронычем, позвольте спросить
Миха: Петр пишет: Ранее РЕАЛИСТ предложил краткую формулировку: Как Вы себе представляете такой объёмный текст на плакате-растяжке? Кратко,ясно и охватывающе ВСЕХ!(займитесь этим) Петр пишет: 2) Обязательно приглашать на заседания КС руководителей всех ИГ. В КС Люди с разных объектов и статусом! Раздувать-нет смысла. имхо Петр пишет: Что-то на зарплату, что-то на другие цели. Мы им доверяем, и никакого отчета спрашивать не нужно. Зарплату КС не получает и об этом речи никогда не велось! Ваша ИГ на окладе сидит? Петр пишет: Заранее подготовить письмо на имя Президента, включить в него предложенную выше расширенную формулировку единых требований и обсудить письмо на форуме. Выложите свой вариант и Народ дополнит,обсудит.Это не будет лишним,примите посильное участие!
Петр: реалист Во-первых, есть наш форум. Во-вторых, как мне кажется, связь с другими городами у КС уже есть. Они откликались и участвовали в предыдущих акциях.
реалист: Петр пишет: реалист Во-первых, есть наш форум. Во-вторых, как мне кажется, связь с другими городами у КС уже есть. Они откликались и участвовали в предыдущих акциях. Петр, нашим форумом пользуется всего несколько сотен человек. Люди в регионах в компьютерах и тем более в интернете не разбираются. Да и у немногих он есть-то. Сомневаюсь что у КС есть связь со всеми регионами и городами. я слышал об участии только Воронежа, Смоленска, Оренбурга и еще нескольких. Остальные как сидели, так и сидят, либо бьются вокруг своих администраций(топчутся на одном месте и слезать с этого места не хотят, чем усложняют себе жизнь).
Миха: реалист Связь с регионами есть! Но надо понимать,что дорога дальняя,да и чем дальше от центра-тем Люди энертнее.
Петр: Миха 1) Речь идет о формулировке в заключительной части письма Президенту и других коллективных писем. Лозунги конечно должны быть краткими, я согласен с Вами. 2) Обязательно пригласите фондовиков и гаражников. 3) Насчет денег. КС действительно проводит огромную работу, часто в ущерб своей основной работе и здоровью. По моему будет правильно, если отдельные члены КС и организаторы получат некоторое вознаграждение. Я согласен с Вами, что об этом ранее речи не велось. Это мое новое предложение. Может быть его поддержит большинство.
Миха: Петр пишет: По моему будет правильно, если отдельные члены КС и организаторы получат некоторое вознаграждение. Я согласен с Вами, что об этом ранее речи не велось. Это мое новое предложение. Может быть его поддержит большинство. Радует Ваша забота о Людях,но есть понимание того что:не оправдаться потом и не отмыться от грязи! Деньги несомненнео нужны на проведение акций,но отчёт за расходование обязателен! Дабы не одна тварь потом не обвинила Людей в непорядочности и личной корысти!
BOMBA: lavr пишет: Высказывайте свои предложения. Только по существу и по ТЕМЕ. Никаких междусобных перебранок и мусора, для этого есть другие места. Основную мысль надо продвигать, что ни правительство Москвы ни области не держат своего слова, не выполняют взятых на себя обязательств, одна говорильня да умышленное затягивание времени, озвучить во всеуслышание какое у нас руководство и как им доверять и как народ может "расчитывать" на такое правительство каснись подобная да и любая другая негативная ситуация!
Марина В: Если проводить акцию, то бессрочную. Например, бессрочный митинг, бессрочный пикет, если на бессрочные акции дают разрешение. Либо разрешения надо оформлять бессрочно. С утра и до вечера, сменяя друг друга, стоят люди с плакатами, на следующий день стоят другие. Кто когда может. Во-первых, многие могут прийти в разное время, а не в какое-то фиксированное. Возможно присоединятся другие недовольные. Во-вторых, проще объяснить малочисленность, но зато сменяемость. В-третьих, постоянное внимание СМИ. УСПЕХА ВСЕМ!
Марина В: 16 января в Арбитражном суде г. Москвы будет проходить 2-е слушание ( скорее всего окончательное) по гр. делу Черкасова Ю.А. о восстановлении в должности в КТ СИ. Уведёт последнее!
Тосно: К большому сожалению решение наших проблем находится в руках тех кто приложил руку к нашим деньгам. А Васька слушает,да ест.
TV: Как уже было правильно сказано, надо проводить параллельные акции во всех городах, где сеть пострадавшие. Это будет их наилучшая помощь.
реалист: Марина В пишет: 16 января в Арбитражном суде г. Москвы будет проходить 2-е слушание ( скорее всего окончательное) по гр. делу Черкасова Ю.А. о восстановлении в должности в КТ СИ. Уведёт последнее! Причем тут черкасов мне вообще не понятно, надо еще вспомнить всяких там жиленковых, карасевых, киселевых, адамовых и прошую шушеру. Не киселев, так черкасов, адамов и К.... мало рейдеров и мародёров что-ли!? Давайте говорить все же по "существу ветки"!!
реалист: Тосно пишет: К большому сожалению решение наших проблем находится в руках тех кто приложил руку к нашим деньгам. что верно, то верно
paz: Интересно мнение членов правления КС по проведению новой акции. Сергей, Вика, Костя, Леня выскажите, пожалуйста, ваше мнение. К сожалению, почему то в последнеее время, вас не видно на форуме.
Миша М: Как председатель ИГ и правления ЖСК "Кировскстрой-17" заявляю,что Кировск Лен.обл. готов поддержать проведение новой акции.
HELP: КС мы ждем от Вас сигнала , мы устали от обещаний чиновников ! Прошу ИГ от всех обьектов оставить на этой ветке свои телефоны для связи с КС и информировать о готовности ваших вкладчиков , ИГ должны провести подготовительные беседы в среде своих вкладчиков о чрезвычайной важности данного мероприятия , это должна быть широко маштабная акция , акция бессрочная возможно с последующей голодовкой . Определите людей в своих рядах готовых на это пойти и согласуйте их данные с КС , подготовте заранее плакаты и все необходимое в этих случаях . Данное мероприятие это наш последний шанс решить жилищный вопрос для наших семей .
ИГ Кредиторов: Мы готовы. Все наши телефоны Вы знаете.
lavr: Предложение. Чтобы обеспечить массовость, Всем ИГ необходимо отмечать в ведомости присутствующих на акции, выдавая при этом бланк обращение. Тем, кто пришел вдвоем ставить две галочки. Потом легко посчитать истинное кол-во участников.
Вкладчик СИ: Месяц проходит , а результатов нет , по ТВ о нас и не говорят уже , как буд то проблемы не существует , как буд то нет десятков тысяць обмнутых людей ,угораздило ведь родиться в этой демократической стране .
nika: Вкладчик СИ пишет: Месяц проходит , а результатов нет , по ТВ о нас и не говорят уже , как буд то проблемы не существует Сегодня, 16 января в Госдуме состоится первое заседание Рабочей группы Президиума Генерального Совета ВПП «Единая Россия» по оказанию помощи обманутым дольщикам. Как сообщил руководитель рабочей группы Александр Хинштейн, на заседании планируется обсудить поправки в Федеральный Закон «О несостоятельности (банкротстве), проект Закона «О реструктуризации строительных организаций», подготовленный рабочей группой Общественной Палаты РФ, а также цели и задачи деятельности рабочей группы, приоритетную деятельность на первый квартал 2007 года и план выездных заседаний. В совещании примут участие депутаты Госдумы А. Е. Хинштейн, В. В. Рязанский, И. В. Баринов, А. Н. Белоусов, В. А. Васильев, В. П. Денисов, А. Б. Коган, С. Ю. Осадчий, П. Б. Шелищ, руководитель Рабочей группы Общественной палаты по разрешению проблемы обманутых дольщиков А.Г Кучерена, заместитель Министра регионального развития Ю. П. Тыртышов, представители Московской городской и Московской областной дум, представители инициативных групп пострадавших соинвесторов.
paz: lavr пишет: Предложение. Чтобы обеспечить массовость, Всем ИГ необходимо отмечать в ведомости присутствующих на акции, выдавая при этом бланк обращение. Тем, кто пришел вдвоем ставить две галочки. Потом легко посчитать истинное кол-во участников. Безусловно правильно. Кроме этого, предлагается членам правления КС посетить собрания по объектам, которые организуют ИГ и объяснить людям текущую ситуацию. В частности, объснить людям тот факт, что реально не по одному из объектов СИ ничего конкретно не предпринимается.
Adios: nika пишет: на заседании планируется обсудить поправки в Федеральный Закон «О несостоятельности (банкротстве) Уж не поэтому ли затягивают начало процедуры банкротства...
shrink: Господа ! Прежде чем затевать акцию , и объявлять всенародно о её поготовке , необходимо уже было составить чёткий план действия , а как вы пишите ""В ближайшее время будет собрание членов КС. Основной темой будет являться организация акции протеста и разработка технологий ее проведения.""то у вас нет никакого чёткого плана действия и его последующей реализации. Обязательно пропиарьте нашу проблему , пригласите побольше оппозиционных журналистов на акцию ,а по поводу народа , то старший инициативной группы , персонально обязан известить каждого из членов группы , здесь самое главное информационность и досягаемость по своим отлаженным каналам .
lavr: paz пишет: Кроме этого, предлагается членам правления КС посетить собрания по объектам, которые организуют ИГ и объяснить людям текущую ситуацию. В КС входят члены ИГ, т.ч. приглашать их не надо. Они сами проводят собрания. shrink пишет: Прежде чем затевать акцию , и объявлять всенародно о её поготовке , необходимо уже было составить чёткий план действия , а как вы пишите ""В ближайшее время будет собрание членов КС. Для того, чтобы составить четкий план, необходимо дождаться результатов действий Властей. На разные действия, разная реакция. Поэтому КС выжидает.
paz: lavr пишет: В КС входят члены ИГ, т.ч. приглашать их не надо. Они сами проводят собрания Я написал про членов правления КС, а именно про Королева, Пенькову, Лозанского.
shrink: lavr У властей одна забота не дать пожару разгорется и поэтому , любое затягивание нашей проблемы , забалтывание и увод в сторону на руку только властям , я думал людям входящим в Координационный совет , это и так ясно и поэтому из этого следует только то что не надо ничего и никого ждать усугубляя и тем непростую ситуацию , просто надо делать ДЕЛО , непростое , но ДЕЛО . Shrink
pereputin: Миша М пишет: Как председатель ИГ и правления ЖСК "Кировскстрой-17" заявляю,что Кировск Лен.обл. готов поддержать проведение новой акции. Похвально это слышать, а то я уже подумал, что Вы все-таки будете строить дома за свой счет.
Русин: На толерантных ослах (шутят люди в горах) Воду возят за (в наёбку) чечевичную похлёбку.
fatesha: Представители всех фракций внесли на рассмотрение Госдумы законопроект, ограничивающий проведение массовых мероприятий, а также круг лиц и общественных объединений, выступающих организаторами этих мероприятий. Как стало известно «Газете.Ru», в законопроекте предлагается ввести запрет любых пикетов, митингов и шествий за две недели до выборов и в течение такого же срока после дня голосования. В соответствии с законопроектом не могут выступать в качестве организаторов публичных мероприятий лица, осужденные за совершение преступлений экстремистской направленности и имеющие на день подачи уведомления о проведения мероприятия неснятую и непогашенную судимость за указанные преступления. Кроме того, предлагается ввести норму о возможности отмены органом исполнительной власти субъекта и органом местного самоуправления запланированного публичного мероприятия. В частности, такая отмена возможна, если у органа исполнительной власти или местного самоуправления имеется наличие «достаточных и предварительно подтвержденных сведений о готовящихся противоправных действиях, которые могут быть совершены в ходе проведения публичного мероприятия и повлечь за собой нарушение прав и свобод человека и гражданина, привлечение вреда личности, здоровью граждан, окружающей среде, общественному порядку, общественной безопасности, собственности». Господа, ну, вот, похоже, и все, митинговая активность не может быть запрещена впрямую, но очень даже может - косвенно. Что депутаты и собираются сделать. Теперь вы не сможете просто так взять да и провести митинг демонстрацию и т.д. - если вы не нравитесь властям, то с вступленим в силу вышеуказанного законопроекта, она - власть - запретит вам это сделать. Раз и навсегда. А, похоже, запрещать будет что. Наступивший год обещает быть "жарким" по митинговой части. Но только этот год. Впереди у России - долгий системный кризис, к которому власть не готова вовсе. И тогда митинги и выступления станут просто обязательным атрибутом нашей жизни. А, если власть спровоцирует таким законом столкновения (а они неизбежны, так как милиция вынуждена будет по приказу начать разгон демонстраций), то нас с вами ждет что?... Правильно, именно это нас с вами и ждет! http://www.rusidea.ru/?part=37&id=2874
lavr: Т. е. они толкают нас на несанкцианированные действия. Выходи и громи. Мирно не стой с плакатом и разрешением. Доведут как в Румынии, Ираке, ну на худой конец как во Франции. Но все равно, рано или поздно за свои злодеяния ответят.
Марина В: lavr пишет: Но все равно, рано или поздно за свои злодеяния ответят. А вот в этом я сомневаюсь. У нас покорный и непритязательный народ, разучившийся думать, который скорее комбикорм будут есть и водой из грязного снега запивать. Как в телепередаче Караулова, дед в каком-то посёлке растапливал грязный снег, чтобы внучку напоить грязным чаем и сварить суп. Потому что барин-депутат, которого этот дед избрал, повредил водопровод в посёлке, когда делал фонтан в своём замке. И весь посёлок остался без воды, но в замке вода была.
lavr: Марина В пишет: А вот в этом я сомневаюсь. У нас покорный и непритязательный народ, разучившийся думать, А вот в этом я сомневаюсь. Движение все-таки нарастает. Главное не останавливаться. Хотя я устал и все надоело. Но не могу себе позволить бросить других.
ЕленаФ: Готовится ПОЛНАЯ КИДАЛОВКА всех категорий вкладчиков и расторженцев по линии судебных приставов. Информация самая свежая и из ОЧЕНЬ серьезных источников. Надо СРОЧНО готовить МАССОВУЮ АКЦИЮ. Нас ЗАБАЛТЫВАЮТ!
Соинвестор : ЕленаФ пишет: Готовится ПОЛНАЯ КИДАЛОВКА всех категорий вкладчиков и расторженцев по линии судебных приставов. Информация самая свежая и из ОЧЕНЬ серьезных источников. Надо СРОЧНО готовить МАССОВУЮ АКЦИЮ. Нас ЗАБАЛТЫВАЮТ!
Соинвестор : Соинвестор пишет: Готовится ПОЛНАЯ КИДАЛОВКА всех категорий вкладчиков и расторженцев по линии судебных приставов. Информация самая свежая и из ОЧЕНЬ серьезных источников. Надо СРОЧНО готовить МАССОВУЮ АКЦИЮ. Нас ЗАБАЛТЫВАЮТ! Друзья , чего мы ждем , пора переходить к решительным действиям , почему КС молчит .
sold: Акция будет. Начата подготовка. Все подробности - немного позже. Могу только одно сказать - все будет зависеть от массовости! Т.е. от каждого, кого коснулась эта беда, а значит - приглашайте с собой родственников!
Миха: Соинвестор Масштабная Акция требует кропотливой и всепоглащающей 4-х--5-ти недельной подготовки!(минимум)
язва-скорпион:
язва-скорпион: 18 января 2007 НТВ Программа "Сегодня" 19.00. Заседание Правительства. Первое в этом году. Вопрос о развитии Туризма в России. Голос диктора: Более 40 млрд. рублей из федерального бюджета направляются в регионы для развития туристического бизнеса... Потом слышим слова Фрадкова о том, чтобы эти деньги не ушли в пустоту и о персональной ответственности чиновников за "те деньги, большие, которые мы сегодня отрываем от действительно важнейших инфраструктурных энергетических проектов, где мы взяли обязательства финансировать бюджетом те или иные расходы и вкладываем сейчас в структуру, которая нам обещает в перспективе сделать туризм привлекательным в России, да еще по тем точкам, по которым неполная уверенность у нас есть". Я думаю, что эти деньги уйдут туда же, куда ушли и наши "СИ-ные". А нашими проблемами им некогда заниматься. Скоро месяц нашему походу к Белому дому. Извините за сумбурность изложения. Накипело.
пролетарий: приходится подитожить 1.5 года прошло - результатов 0, если не считать болтовню результатом, которая со временнем стихнет, если уже не стихла. предлагаю еще раз - ставьте требования о беспроцентном кредите (ввиду сложившихся обстоятельств это очень выгодно и власти могут пойти на это). Неужели не ясно - кидают нас!
fatesha: пролетарий пишет: предлагаю еще раз - ставьте требования о беспроцентном кредите (ввиду сложившихся обстоятельств это очень выгодно и власти могут пойти на это). А кому кредит-то и для каких целей, уточните, пожалуйста?.
пролетарий: Пострадавшим от действий недобросовестных инвесторов в сфере жилищного строительства. А кредит конечно же на покупку жилья. Думаю, это могло бы быть компромисом между властью и пострадавшими. Я уже полгода назад предлагал это. Тогда были шансы конечно больше, но никто не хотел слушать. Все думали - вот сейчас начнут раздавать квартиры, а я агент, не помню уже кого.
Александрыч: Супер! Эти крендели сами разогнали рынок до непонятных высот, теперь нам теоретически дадут кредиты, чтоб мы по этим баснословным ценам купили никому не нужные квартиры (обратите внимание на пустующие квартиры в новостройках), тем самым дав им заработать еще денег. Или ещ ераз вложить в строительство и снова ничего не получить. Идея--супер Только не для тех, кто уже вложил свои деньги в благосостояние наших добрейших чиновников.
панкратов: Время политических лозунгов и политических решений Наступил 2007 год. Год принятия политических решений. С этой точки зрения и проанализируем, что реально сделано политиками для решения проблем обманутых дольщиков. Анализ проводим на примере Москвы, так как она – ориентир для регионов. В более ранних статьях мы говорили, что для властей дольщики нужны лишь для процесса и достижения личных политических целей в выборных 2007, 2008, 2012 и далее годах. Проанализируем прошедший период и посмотрим, не ошиблись ли мы. А заодно поймем, какие лозунги должны выдвигать обманутые дольщики для скорейшего решения своих бед, и какие политические решения, принятые федеральной властью при поддержке граждан, могут помочь дольщикам. Различные политические группировки предлагали взять тайм-аут от полугода до года (а ведь люди без квартир!) только на подготовку и принятие нового или изменение действующего закона. И дольщики попались на эту уловку. «Отлично» ставим политикам. До выборов 2007 года они уже дотянули! О законе, предлагаемом группой Кучерены А.Г., написано уже много. Уважая авторитет Кучерены А.Г., можно лишь сказать, что его, похоже, крупно подставили. Закон к дольщикам не имеет никакого отношения. Это лишь попытка создать организацию, аналогичную созданной в 1998 г. АРКО. Та была создана для прикрытия государственной аферы в банковской сфере и узаконения ограбления граждан (банки заставили накупить ГКО, а потом, обрушив пирамиду ГКО и обанкротив банки, заставили за эту аферу заплатить граждан). Рубли, которые гражданам вернула через 3 года АРКО, потеряли покупательную способность в разы. Подробный финансовый анализ всех схем, предложенных в этом проекте закона, дан в материале, присланном пострадавшими дольщиками из Ульяновска (сайт www.help.su, 21.12.06г. , «Обращение от пострадавших инвесторов Ульяновска»). В нем на конкретных примерах доказывается, что в любом варианте граждане ничего не получат. К этому также необходимо добавить, что закон предусматривает попытки решения проблем дольщиков в течение 3-4 лет, а если ничего не выйдет – получите по 500 тысяч рублей и вопрос с вами закрыт! Есть другое предложение. Это внесение изменений в Закон «О банкротстве предприятий». Позитивом этого предложения является лишь то, что в будущем эти изменения могут усложнить рейдерам процесс захвата предприятий. Но к решению проблемы людей, ждущих долгие годы своих оплаченных квартир, эти предложения также не имеют никакого отношения. Отсюда вывод. И первое и второе предложения с точки зрения нынешних обманутых дольщиков – это чисто политические предложения, цель которых лишь одна. Набор политического веса людьми, их предлагающими, и оттягивание времени решения проблемы до 2008, 2012гг. и далее. В этом плане честнее всех московское правительство. Оно прямо говорит, что квартиры получат только кое-кто и когда-нибудь, но только очень незначительная часть ограбленных. Из 25-30 тысяч только 1810 человек. Вот так! Теперь посмотрим, а что делают дольщики, грамотно направляемые по разным кругам политиками, судьями, прокурорами, Лужковым Ю.М. с Ресиным В.И. Многие бегают по судам и прокуратурам. Наивные люди! Многие обращаются к московскому правительству. Наивные люди! Обращаются в префектуры, куда их послала «Единая Россия». Наивные люди! Со всех сторон слышен лепет: «Мы к политике не имеем никакого отношения». Рабы! Все это – именно то, что лужковым, ресиным и другим и нужно! Почему? Давайте разбираться. В развитых демократических странах все иначе именно из-за политической активности граждан. Если есть Закон, он исполняется! Исполняется только потому, что гражданское общество, граждане этой страны, через свои институты контролируют его исполнение. А если что не так, сразу миллионные демонстрации. Люди не считают себя бесправными рабами. Принцип разделения властей священен. Суды независимы и от Президента, и от Мэра. Если человек просидел в кресле не более двух сроков и наворовал без меры (не только лично на свой счет, а и на счета своих семейных кланов), он понимает, что может быть с ним после лишения иммунитета. Народ и оппоненты в лучшем случае его посадят, а награбленное вернут, а в худшем случае с ним будет так, как с Хусейном в Ираке. И это сдерживает! А что в Москве? Чисто средневековое общество! Благодаря всяческим уловкам князь московский у власти уже пожизненно! К чему это привело? Все три ветви власти срослись под сюзереном и стали его опричниками. Семейные кланы Лужкова и Ресина безраздельно и монопольно контролируют строительный (и не только!) рынок Москвы. Народ, граждане – это смерды, которые нужны лишь для того, чтобы было кого доить. Откатов уже мало. Грабят напрямую: копил всю жизнь на квартиру? Хорошо! Отняли! Копи дальше! Данные о баснословных богатствах кланов Лужкова и Ресина содержатся во многих опубликованных материалах (например, см. доклад Юрия Падалко на сайте www.pismo-vlasti.net в статье от 12.01.07г. «Опыт борьбы правозаступника с градостроительным террором»). Отсюда вывод. Проблема обманутых дольщиков – чисто политическая. Лозунги и требования граждане должны выдвигать чисто политические. Решение проблемы должно быть только политическим. Что для этого необходимо? С точки зрения федеральной власти. Необходима сверхсрочная отставка московского правительства и отдание под суд его верхушки. С точки зрения граждан. Необходима срочная помощь федеральной власти для принятия такого решения. У граждан основными лозунгами на митингах должны быть: «Отставка и отдание под суд верхушки московского правительства». Вопрос. А законно ли это? Смотрим ст.3 Конституции РФ: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно,…». Граждане должны обращаться за помощью и поддержкой в международные организации и к главам других государств за политической поддержкой в достижении прав и свобод, гарантированных им Конституцией РФ и международным правом, так как практика документооборота в нашей стране показывает, что все тонет на уровне клерков. С точки зрения изменения законодательства. В статье «Инструкция юриста для обманутых дольщиков» (сайт www.stringer.ru) приведены ссылки на нормы права, нашего и международного, которых более чем достаточно для решения проблем всех дольщиков без исключения. Отдельные нюансы перераспределения средств, ответственности чиновников и пр. могут быть решены Указами Президента РФ. С точки зрения Администрации Президента РФ. Есть опыт решения чеченской проблемы, когда Указом решалась проблема амнистии для боевиков. По аналогии, в рамках соответствующего Указа для ускорения решения проблем дольщиков может предлагаться и амнистия для региональных чиновников при условии скорейшего предоставления квартир всем дольщикам без исключения. Смысл данного предложения в следующем: люди должны максимально быстро получить свое жилье, а с ворами власть может разбираться потом и десятилетия. Выводом из вышесказанного является следующее. Проблема дольщиков чисто политическая, связанная со сращиванием ветвей власти под контролем главы исполнительной власти. В Москве – это Лужков Ю.М. Решение проблемы – также чисто политическое. Это разделение ветвей власти (исполнительной, законодательной, судебной). Без отставки Лужкова Ю.М. и его ближайшего окружения ничего меняться не будет. Федеральная власть в решении этой проблемы должна опираться на граждан, на их политическую активность. Без политической активности граждан, без предъявления гражданами политических требований федеральной власти трудно справиться с Лужковым и компанией, а в этом случае и гражданам нечего надеяться на получение своего жилья, гаражей и пр. Панкратов Е.К. Москвин Л.В.
ADLER : панкратов пишет: Проблема дольщиков чисто политическая, панкратов пишет: Решение проблемы – также чисто политическое панкратов пишет: Без политической активности граждан, без предъявления гражданами политических требований федеральной власти трудно справиться Толковый анализ. Только справиться не трудно, а просто НЕВОЗМОЖНО без активности масс. Свои первые лозунги я постарался изложить на суд публики Отправлено: 15.01.07 18:53. Сообщение: #539 в ветке ПОДГОТОВКА К ВСЕРОССИЙСКОЙ АКЦИИ ПРОТЕСТА……………… 1. ФРАДКОВ! ВЫПОЛНИ УКАЗАНИЯ ПРЕЗИДЕНТА! ДОСТРОЙ НЕДВИЖИМОСТЬ "СОЦИАЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ!" 2. ПРЕМЬЕР-МИНИСТР! УКАЗАНИЯ ПРЕЗИДЕНТА ТЕБЕ НЕ УКАЗ?! ДОСТРОЙ ДОМА ИЛИ УЙДИ В ОТСТАВКУ! 3. ВЛАСТЬ! ИСПРАВЬ ВИНУ ГОСУДАРСТВА ПЕРЕД ОГРАБЛЕННЫМИ ДОЛЬЩИКАМИ! 4. ВЛАСТЬ! 53-ю СТАТЬЮ КОНСТИТУЦИИ В ЖИЗНЬ! ОТДАЙ НАРОДУ ТО, ЧТО ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ! 5. ВЛАСТЬ! ДОСТРОЙ НЕДВИЖИМОСТЬ! ПРЕДОСТАВЬ РАВНОЦЕННЫЕ КВАРТИРЫ! ВЕРНИ ДЕНЬГИ С УЧЕТОМ РЫНОЧНОЙ ИНФЛЯЦИИ! Эти лозунги помогут подогнать само руководство страны, а не региональных чиновников. Думается мне так.
Марина В: панкратов пишет: а если ничего не выйдет – получите по 500 тысяч рублей Почему только по 500 000руб? А по суду можно получить остальную ВСЮ сумму. Ведь деятельность любых товариществ, ООО, ЗАО, АО, корпораций, кооперативов, холдингов, агентств и т.д. регламентируется ГК и УК РФ. И по суду вы можете получить ВСЮ сумму и проценты по ней и моральный ущерб, если таковые вам положены.
Марина В: ADLER! Приведённые Вами - не политические лозунги. Думается мне так, как сказал бы ADLER.
TV: Почему не политические? Можно еще ПРАВИТЕЛЬСТВО В ОТСТАВКУ! добавить...
ADLER : Марина В пишет: ADLER? Приведённые Вами - не политические лозунги. Думается мне так, как сказал бы ADLER. Подумайте и сделайте лучше. Все в Ваших руках и жизнь станет светлее. Мы бы с удовольствием почитали бы Ваши лозунги. И выберем лучшие. Думаю я так.
ADLER : Марина В пишет: И по суду вы можете получить ВСЮ сумму и проценты по ней и моральный ущерб По суду вы можете получить только УШИ ! Надеюсь, вы знаете от чего.
Марина В: ADLER пишет: По суду вы можете получить только УШИ ! Надеюсь, вы знаете от чего. Ну это в том случае, если ВСЕ повалят валом в суды по всем объектам одновременно, и, если не хватит имущества. Я так думаю.
ADLER : Марина В пишет: Я так думаю. А вот здесь вы думаете правильно, хватай все, кто сколько может. Видимо, это и привело к расколу. 1-я группа сутяжников побежала в суды, дабы забрать свое, прихватив чужое в виде судебных санкций. 2-я группа, лишенная панических настроений и намерений скорее ухватить как можно больше узлов с пожитками, лежащих в общей куче, трезво оценила ситуацию и не побежала в суды, надеясь выйти из этой ситуации методом достроя брошенных объектов. За дострой мы сегодня и боремся. Но мы не имеем намерений это сделать в ущерб сутяжникам, у коих намерения таковые были изначально. Вот в этом и состоит различие между двумя группами. Хорошо, что сегодня люди приходят к сознанию того, что решить проблему одних за счет других не получится, а поэтому митинговые настроения звучат с двух сторон и это не может не радовать. Митинговые настроения приобретают политическую окраску, находящую поддержку все большей части активных вкладчиков.
Cоинвестор: Когда же все таки митинг , чего ждем . КС разъясните ?
Марина В: Дорогой ADLER ! Я согласна и на вложенные деньги. В суды фондисты побежали потому что Черкасов стал переуступать объекты БЕЗ обременения нашими договорами, хотя наши договора, в основном, прикреплены к конкретным объектам. Плахотин (сотрудник СИ по фондам и полный товарищ КТ СИ) никак не смог или не захотел повлиять на это. Я усматриваю в этом признак преднамеренного банкротства. Не поддержали эту идею обременения договорами фондистов и непросудившиеся квартирщики. Мало того, они активно противились этому. Фондисты вынуждены были подавать в суды. Но основная масса просудившихся - это квартирщики (больше 3000). ADLER, научите, как нам получить свои деньги? Если Вы придумаете БЕЗ суда, то я первая расторгну свой испол. лист. Думается мне так.
ADLER : Марина В пишет: Не поддержали эту идею обременения договорами фондистов и непросудившиеся квартирщики. Мало того, они активно противились этому. Люди везде ведут себя по-разному. Я буду говорить за себя. Как только начался развал СИ и начали появляться первые ИГ по объектам, то мы все единодушно выступили за привязку фондистов к объектам. Мы требовали больше льгот от администрации новому застройщику как раз на сумму потерь фондистов. За других не могу отвечать. Более того, мы еще выступили за привязку к объектам и КПК, т.к. их деньги тоже сидят в стройках. Но это не значит, что мы были согласны нести бремя этих вкладчиков, а требовали предомтавления льгот на эти суммы. Требование было не только письменное, но и митинговое, где в акции участвовали эти люди. Хотя их активность оставляет желать лучшего. Так я уже не думаю, так было. К сожалению через непродолжительное время администрация распустила рабочую группу и прекратила с нами контакт, так ничего и не решив, чем подвигла нас более решительные акции протеста. А посему сегодня мы все вместе принимаем решения наших дальнейших действий.
бомж: Марина В пишет: Почему только по 500 000руб? А по суду можно получить остальную ВСЮ сумму. Ведь деятельность любых товариществ, ООО, ЗАО, АО, корпораций, кооперативов, холдингов, агентств и т.д. регламентируется ГК и УК РФ. И по суду вы можете получить ВСЮ сумму и проценты по ней и моральный ущерб, если таковые вам положены. ----КАК ВЫ НАИВНЫ МАРИНА ---Власти с удовольствием бы нас обанкротили распродали бы недострои НО они понимают что эти гроши придется делить на всех обманутых вкладчиков так как они все считаются ПОТЕРПЕВШИМИ и это приведет к бунту и массовому неповиновению ---ВАС что устраивает получение 10--15% от вклада --на что вы толкаете нас А со своим исполнительным листиком сходите в 0-0 пригодится В случае банкротства эти листики будут у всех и не надейтесь что кто то получит все а кто то ничего Крохи будут делить на всех
Марина В: бомж ! Повторяю: научите как без испол. листа получить деньги, и я завтра от него откажусь. Но Вы мне ничего не посоветовали. Если бы я хотела банкротства, я давно бы подала в Арбитражный суд или обратилась к адвокатам, к которым обратились уже более 100 человек. И сидела бы спокойно на диване и не трепала здесь нервы. Первые подали на банкротство, чтобы спасти активы, и назначить порядочного управляющего. Но я всё ещё ищу с квартирщиками компромиссный вариант выхода из кризиса. При этом ещё трачу свои деньги и терплю все нападки квартирщиков. Я не подаю на банкротство и не иду к адвокатам . Из-за этого я думаю, что останусь ни с чем. Но вы, квартирщики, это не оцените.
Марина В: ADLER! Вы хороший и правильный человек и умеете предвидеть события. Вы правильно понимаете, что хитрость молодёжи не пройдёт. Если бы остальные так думали, как Вы, не было бы столько времени потеряно, и мы бы быстрее пришли к успеху.
fatesha: Законопроект об ограничении митингов отозван из Думы: 22 января авторы вызвавшего бурные дебаты законопроекта об ограничениии митингов отозвали документ из Думы, сообщает РИА Новости. "Мы (авторы документа) собрались все вместе и решили отозвать документ", - заявил один из авторов, депутат от фракции "Единая Россия" Павел Воронин. Причиной отзыва законопроекта стала необходимость его технической доработки, а также согласования и дополнительного обсуждения с Общественной палатой, пояснил Воронин. Напомним, что законопроект, ужесточающий правила проведения публичных мероприятий в стране и фактически позволяющий властям отменять любые массовые акции в целях предотвращения "противоправных действий" и вводить мораторий на митинги и пикеты на две недели как до, так и после выборов, был внесен в Думу 17 января. Авторами поправок выступили члены фракции "Единая Россия" Павел Воронин, Игорь Баринов и Владимир Семаго, лидер фракции ЛДПР Игорь Лебедев, Андрей Жуков ("Родина") и Геннадий Селезнев из фракции "Родина" ("Народная воля"–СЕПР–"Патриоты России"). Однако предложения депутатов вызвали критику как со стороны оппозиции, так и их коллег про фракциям. Уже в пятницу, 19 января, стало известно, что в Думе прошла встреча руководства фракции "Единая Россия" с заместителем главы президентской администрации Владиславом Сурковым, после которой сам Сурков сообщил Газете.Ru, что текст закона будет смягчен. Кроме того, позднее в тот же день двое из авторов поправок, Павел Воронин и Владимир Семаго, отозвали свои подписи под законопроектом. Как заявил в понедельник председатель комиссии Общественной палаты по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы Анатолий Кучерена, палата намерена провести экспертизу предложенного законопроекта о митингах и пикетах. Он отметил, что "многие тезисы этого законопроекта настораживают". "Пытаться каким-то образом урезать те гарантии, которые даются Конституцией, недопустимо", - отметил Кучерена. При этом он добавил, что содержание закона его лично, как гражданина России, не удовлетворяет. http://lenta.ru/news/2007/01/22/meeting/
пролетарий: Почти юбилей! 1.5 года как свалилась СИ. Все получили фигу с маслом. Неужели Вы не понимаете, что надо хоть что-то получить. Остался год. Один год, потом всем будет на.... на нас. Да и злосчатные инвесторы должны не только по митингам ходить, но и детей кормить, да и вообще - жить. Договаривайтесь, пока есть возможность. Всем пострадавшим - льготные кредиты на жилье! Никто не даст нам так квартиры, как можно не понимать. Ясно, что уже заплатили, что не хочется платить еще раз. НО! Лучше получить квартиру заплатив еще раз по льготной цене, чем не получив ничего мотать себе нервы годами.
fatesha: пролетарий пишет: Всем пострадавшим - льготные кредиты на жилье! Никто не даст нам так квартиры, как можно не понимать. Ясно, что уже заплатили, что не хочется платить еще раз. НО! Лучше получить квартиру заплатив еще раз по льготной цене, чем не получив ничего мотать себе нервы годами. На такие призывы пролетария отвечу цитатами из сети: Детей мигрантов будут учить отдельно, за счет бюджета Мэр Москвы Юрий Лужков распорядился разработать специализированную программу для занятий с детьми нуждающихся в социокультурной и языковой адаптации, которая может быть введена в действие в общеобразовательных учреждениях уже в сентябре текущего года. Данная программя является воспроизведением методики коррекционных классов, но теперь коррекция будет проходить на межнациональном уровне. По мнению Лужкова, данная программа призвана помогать мигрантам и способствовать еще большему переселению их в столицу. Финансирование ее будет осуществляться за счет городского бюджета, сообщает Rustrana. http://www.zvezda.ru/web/news2960.htm Так что, уважаемый "пролетарий" - "Москва - не для москвичей!". И, вообще-то, советую Вам не трепать здесь на форуме свои нервы, а лучше хорошенько вкалывайте, копите деньги и размножайтесь (может еще 250 тыс. рэ от Пенсионного фонда на "доступное" жилье Вам подкинут "наши" власти! (Думаю, я полностью озвучил ваши намерения).
lavr: пролетарий ! Здесь форум для пострадавших, а не лобистов ворюг. Мы заплатили и требуем свое. Хватит агитации в пользу тех, кто украл наши деньги и хочет еще раз украсть. Эта ветка создана для обсуждения акции протеста.
teddy: http://comsi.ru/ Очень симптоматично, что и на этом знаменитом сайте сейчас - про ипотеку. В последнее время постоянно все кому не лень далдычат про всякое там льготное и нельготное жилищное кредитование. Это неспроста!
sold: Совсем недавно дал интервью РенТВ про ОП и то, что у нас никаких сдвигов. Сейчас должны показывать (с 20:30)
fatesha: sold пишет: Сейчас должны показывать (с 20:30) Уже показали в 19.30, ваше интервью тоже показали - тема: Итоги деятельности ОП за год ея существования
бомж: sold пишет: Совсем недавно дал интервью РенТВ про ОП и то, что у нас никаких сдвигов. Сейчас должны показывать (с 20:30) ----ЖДЁМ-с
бомж: fatesha пишет: Уже показали в 19.30, ваше интервью тоже показали - тема: Итоги деятельности ОП за год ея существования --И здесь обманули --ОБЛОМ
hatrik: Проводим,проводим.......А толку-то! У Французов надо учитца!
fatesha: hatrik пишет: Проводим,проводим.......А толку-то! У Французов надо учитца! http://www.dpnivrn.org/Laika-11.htm
BOMBA: ЕленаФ пишет: Готовится ПОЛНАЯ КИДАЛОВКА всех категорий вкладчиков и расторженцев по линии судебных приставов. Информация самая свежая и из ОЧЕНЬ серьезных источников. Надо СРОЧНО готовить МАССОВУЮ АКЦИЮ. Нас ЗАБАЛТЫВАЮТ! Откуда такая информация и что означает полная, как это вяжеться со всеми категориями вкладчиков или выборочно взяты категории?
Sorry: fatesha пишет: Детей мигрантов будут учить отдельно, за счет бюджета Мэр все чаще показывает свое гнилое нутро.
пролетарий: Интересно, и через сколько времени вы поймете... ну да ладно. акция протеста - это хорошо, только сильно сомневаюсь, что реально выйдут на улицу больше 100 человек. А это то число с которым можно не считаться и к каждому приставить омоновца для соблюдения закона. И будут смотреть на нас как на маргиналов, не понимая, чего они хотят. А после 2007 года - вообще пипец придет движению обманутых вкладчиков - останется движение только в интернете. По-моему это очевидно. Упустили мы свой шанс! Активные действия нужно проводить было весной 2006 года. Учитесь у французов, на худой конец - у наших пенсионеров. А то акции - какие-то беззубые, нужна пугающая частота!
ADLER : МИРТА пишет: На понедельник 19 февраля 2007 г. в 10 часов запланирована Всероссийская акция обманутых вкладчиков в жилищное строительство, строительные фонды и т. д. Необходимо привлечь к акции все КПК. Их ровно сторлько, сколько квартирщиков. Это по-минимому. У нас 206 квартирщиков и 251 членов КПК и так по всей стране, т.е.100% еще обманутых. Думаю, нужно пригласить КПК на акцию и включить их в борьбу. Они так же пострадали о КТ СИ, но они стоят в стороне, т.к. нет лидеров, ибо там возрастной ценз не молодой, но это большая сила. Без решения нашего вопроса, их вопрос не решится. Заемщики будут возвращать деньги в КПК лишь тогда, когда начнется строительство и только тогда эти деньги будут возвращены в КПК по столицам, городам и поселкам. Это нужно им понять. Мы у себя будем проводить собрание с приглашением КПК, некоторые уже без собрания изъявили желание участвовать. Этот вопрос нельзя оставить в стороне. Их вопрос неразрывен с нашим вопросом. Все в единой связке. И это нужно довести до их сведения.
sakradon: Меньше чем через час, в 19.30 смотрите на канале Рен-ТВ в выпуске новостей интервью с членом КС вкладчиков СИ - Андреем Демкиным!
Миша М: Идея: Кто может,- рекомендую для участия в мероприятии арендовать своих родственников и друзей.
pereputin: 24 января прошло собрание Координационного Совета, собрание инициативных групп. Большинством голосов было принято решение проводить акцию протеста в виде санкционированного митинга. В Москве митинг будет проходить на Болотной площади 19 февраля с 10.00. Параллельно планируется проведение митингов в регионах. Решили проводить данную акцию совместно с соинвесторами других строительных компаний. Будем заказывать звук. Основной мотив акции протеста-бездействие правительства РФ, неисполнение правительством поручений президента. На площади планируется возведение картонной стены, символизирующей стену между народом и правительством/президентом, либо две стены, символизирующие стены между президентом, правительством и гражданами. Стена/ы будет из картона, скреплена скотчем, на стене маркером можно писать все что угодно, пожелания Правительству, президенту и т.д., и т.п. Будем приглашать СМИ, в том числе иностранные. ------------ Если у кого-то есть предложения по формату проведения данной акции, которая будет проходить в том числе и в регионах, будем рады услышать Ваши мнения! ----------------- Регионы, планирующие принять участие во Всероссийской акции 19 февраля 2007 года: Анапа - принимают участие в московском митинге Белгород - улица Ленина (около Администрации) с 10.00 по моск.времени Воронеж - площадь Ленина с 16.00 по моск.времени Москва, Московская область - БОЛОТНАЯ ПЛОЩАДЬ с 10.00 по моск.времени Новосибирск - площадь Ленина с 10.00 по моск.времени Санкт-Петербург - у памятника Ленину (напротив Финляндского вокзала) с 10.00 по моск.времени Смоленск - шествие по улице Октябрьской до здания мэрии, на площади перед зданием мэрии с 10.00 по моск.времени состоится митинг
ИГ Кредиторов: Почему на собрание не пригласили ИГ Кредиторов- Расторженцев? Вы, что нас на митинге не хотите видеть? Нам также хотелось бы выступить со своим обращением.
Миха: ИГ Кредиторов Место и время Вам известно! Нужно официальное приглашение на митинг? Единственная просьба,не рваться как оголтелые к телекамерам и не нести ахинею! Проблемы ВСЕХ категорий вкладчиков,будут ГРАМОТНО озвучены и сформулированны для СМИ,Правительства и Призидента!
SERG1238: ИГ Кредиторов Нет проблем приходите. Только вот вы обещали к Белому дому прийти,а не пришли
Светлана: В последнее время я и другие форумчане постоянно писали о единых требованиях, о том, чтобы КС обязательно приглашал на заседания представителей фондистов. Неужели члены КС не читали эти письма? pereputin, как получилось, что ИГ фондистов не пригласили 24 января? Объясните людям, или Вы хотите стать инициатором раскола? Так не поступают! Прошу Вас, Сакрадона и других членов КС срочно принести извинения и договориться с ИГ фондистов о совместной работе. У нас осталось очень мало времени. Обижаться друг на друга будем потом. Я уже писала о том, что вполне взможно, что Правительство без согласования с нами примет постановление, и часть людей останутся за бортом. Потом будет поздно. Нужно к митингу подготовить общее письмо, общую делегацию для переговоров и выступлений по радио и телевидению (иначе, как пишет Миха, каждый будет огалтело рваться к телекамерам и нести ахинею). Поймите меня правильно, ведь все мы только что одержали еще одну победу. Я имею в виду выступление Медведева Д.А. в Госдуме и отклики в СМИ. Сегодня утром (25 января) по Маяку корреспондент говорил об ответственности государства перед дольщиками, поскольку без ведома государства нельзя получить землю под строительство и т.д. и т.п. Он сам (наконец-то!) сказал об отличии вложения денег в финансовые пирамиды (МММ и подобные) и в строительство. Лед тронулся благодаря нашим общим усилиям, в том числе и высказываниям на форуме, который наверняка проосматривают представители власти и корреспонденты. В такой сложной ситуации, когда все еще зыбко, только наша совместная деятельность может привести к успеху.
ИГ Кредиторов: На митинг мы, конечно, придём. Все расторженцы звоните срочно Марине по 2568079 и предлагайте посильную помощь по написанию плакатов и подготовке к митингу ! На митинг все должны придти желательно даже со знакомыми и родственниками. Нашей группе хотелось бы получить от КС резолюцию митинга и другие письма, которые предполагается озвучить на митинге, чтобы не было ни каких неожиданностей и у нас всех было понимание по требованиям на митинге. Не нужно всё оставлять на последний момент.
Миха: ИГ Кредиторов Текст письма-обращения в скором времени будет вывешен на форуме для ознакомления.
Марина В: Почему в 10.00? Так рано мы не соберём людей. Может быть с 12.00-14.00 ? И не в понедельник.
тимур: Лени вы все голубковы. Думали партнеры, а на самом деле халявщики. Вот люди хотели и достроили, а вы все надеетесь на халяву
Александрыч: Как-то опять ни к селу, ни к городу. Придут на митинг 2,5 инвалида, а остальные будут работать. Если я правильно понимаю, цель митинга собрать как можно больше народу, так почему его надо устраивать в первый рабочий день утром? Устраивал же Рокоссовского в выходной день митинг, так и пришло около 200-300 чел. Это только с одного объекта.
Миха: Александрыч В выходной день не тот резонанс будет,один день можно в счёт отпуска взять или на полдня отпроситься, так как начало в 10:00,то думаю к 13:00 мероприятие закончиться.
masha: Резонанс будет если придет много людей, а в рабочий или в выходной это неважно. В будний день никто не придет.А разговоры, что можно взять отпуск или отгул это демагогия. Нельзя!!!! В рабочий день чиновники не заметят митинг ,точно так же как в выходной день.
ИГ Кредиторов: Если возможно, желательно перенести митинг на выходные, так как явка будет, наверняка, выше.
pereputin: ИГ Кредиторов пишет: Почему на собрание не пригласили ИГ Кредиторов- Расторженцев? Вы, что нас на митинге не хотите видеть? Нам также хотелось бы выступить со своим обращением. Глеб, мы не видим проблем в том, чтобы ты выступил. Собственно для этого собрание КС и решило звук заказывать чтобы можно было высказаться, а не просто стоять. Последний раз звук мы заказавали на Всероссийский митинг 29 января 2006 года, пришлось отдать тогда порядка 20 тысяч. Вряд ли он подорожал за это время. Сейчас узнаём. Часть ИГ деньги на звук сдали, если дособерем до этой суммы, звук будет. Нет, значит его не будет и никто не сможет выступить.
Миха: masha пишет: А разговоры, что можно взять отпуск или отгул это демагогия. Нельзя!!!! Если даже Вы работаете посменно,то всегда можно договорится со сменщи(ком)-(цей) или у Вас работа на стратегическом объекте с седьмым уровнем допуска и заболеть не имеете права под страхом смертной казни. masha пишет: В рабочий день чиновники не заметят митинг ,точно так же как в выходной день. Ну а с таким настроем мы точно ничего не добьёмся. Как показывают факты,нас уже заметили! Мы как оглобля у них в ,только теперь её(оглоблю)надо несколько раз провернуть,чтобы как следует проняло и до мозжечка достало через нервные окончания и рецепторы!
pereputin: Александрыч пишет: Как-то опять ни к селу, ни к городу. Придут на митинг 2,5 инвалида, а остальные будут работать. Если я правильно понимаю, цель митинга собрать как можно больше народу, так почему его надо устраивать в первый рабочий день утром? Устраивал же Рокоссовского в выходной день митинг, так и пришло около 200-300 чел. Это только с одного объекта. masha пишет: Резонанс будет если придет много людей, а в рабочий или в выходной это неважно. В будний день никто не придет.А разговоры, что можно взять отпуск или отгул это демагогия. Нельзя!!!! В рабочий день чиновники не заметят митинг ,точно так же как в выходной день. ИГ Кредиторов пишет: Если возможно, желательно перенести митинг на выходные, так как явка будет, наверняка, выше. Ребята, то, что на митинг придут "2,5 инвалида" лично я в этом даже не сомневаюсь, но согласитесь проводить его надо, хотя бы для того, чтобы эти "2,5 инвалида" получили то (своё), что должны получить. Остальным ничего не надо, им надо работать, зарабатывать на новую недвижимость. Цель митинга-заставить власть шевелиться и принять комплексное решение по соинвесторам на федеральном уровне, поэтому мы (собрание инициативных групп) решили устраивать его в понедельник, потому что мы устраиваем данный митинг не для себя, потому что нам так удобно, не для того, чтобы увидеть себя и других и таких же. Все не просто так. Мы переговорили с представителями СМИ, разузнали у них как они работают в рабочие и выходные дни. В выходние дни у телеканалов только дежурные 1-2 камеры, которые в первую очередь едут на аварии и другие ЧП. А в рабочий день они без проблем смогут осветить данный Всероссийский митинг в Москве и регионах. К тому же чиновники в выходной не работают. Понедельник-время идеальное, начало недели. 10 часов было выбрано для того, чтобы не разбивать день на двое. То есть до обеда можно будет освободиться и поехать на работу. Вопрос по дате, месту и времени уже решенный. Можно менять только формат мероприятия. Уважаемый Александрыч, постарайтесь смотреть объективно! Митинг соинвесторов Рокоссовского, про который Вы упоминали, касался именно данного объекта, поэтому там и было 300 человек, на общий же митинг из этих трехсот рокоссвцев придет максимум 30 человек. Обычно такое количество вкладчиков Рокоссовского посещает различные мероприятия. Это на всех объектах так. Глеб, кто захочет прийти на митинг, тот придет по-любому, кто не захочет, того хоть в выходной, хоть в "проходной" ждать не стоит.
masha: pereputin пишет: Остальным ничего не надо, им надо работать, зарабатывать на новую недвижимость Это утверждение ошибочное. Большинство никогда уже не сможет заработать на другую недвижимость. И если бы Вы сразу дали обоснование выбранного дня, не было бы таких сообщений.
pereputin: masha пишет: Это утверждение ошибочное. Большинство никогда уже не сможет заработать на другую недвижимость. И если бы Вы сразу дали обоснование выбранного дня, не было бы таких сообщений. masha, всякое утверждение является правильным, в силу того, что кто-то считает его правильным. Я не думал что выбор такого дня может вызвать столько вопросов, вроде не первый раз акцию протеста проводим.
Светлана: Господа-товарищи! Выбор дня недели не принципиален, решающее значение имеет присутствие СМИ. В этом КС прав. Может только на полчаса-час сдвинуть попозже. Главное в другом - единстве требований всех категорий вкладчиков. Гражданин тогда придет на митинг, если в письме-обращении он увидит свои требования. Нужно каждому объяснить. Напоминаю хороший вариант: Требуем восстановления расторгнутых обманным путем договоров, выполнения условий договоров по строительству квартир, гаражей и других объектов недвижимости, возврата денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судов. В этих требованиях три части. При обсуждении формулировки пусть решающее слово по своей части будет за соответствующей ИГ (обманутые расторженцы-первая часть требований, квартирщики-вторая часть, фондовики-третья часть). Только, когда они скажут: "Добро", считать требования согласованными. Я очень рада, что Сергей и Глеб начали общаться на форуме напрямую. Как говорили в одном из фильмов:"Вперед и с песней!"
Александрыч: Ну раз решили, так решили. Просто по себе знаю: в выходные мне удалось на митинг еще пару друзей притащить, принципиально не согласных с воровством во власти, а в будни только сам и смогу. (-60%0 :-( А СМИ на массовые мероприятия по-любому приезжают, независимо от дня недели. Знаю это хотя бы по тому, что сам как-то проводил культурное мероприятие в воскресенье.
Марина В: Светлана пишет: Требуем восстановления расторгнутых обманным путем договоров Зачем это требовать, если договора уже несколько месяцев спокойно восстанавливаются через суд. перепутин ! Калужская площадь - неудачное место. Заявку в ЦАО можно подать и за неделю. перепутин, чужие НИКи неприлично раскрывать, здесь- тем более.
pereputin: Александрыч пишет: А СМИ на массовые мероприятия по-любому приезжают, независимо от дня недели. Знаю это хотя бы по тому, что сам как-то проводил культурное мероприятие в воскресенье. А мы таких "культурных мероприятий" проводили намного больше и поэтому опыта у нас больше и связь с журналистами налажена.
pereputin: Марина В пишет: перепутин, чужие НИКи неприлично раскрывать, здесь тем более.....Тебя родители этому не учили? Я б Вам рассказал, что неприлично, но не буду этого делать, т.к. тема совсем о другом. Моих родителей просьба не трогать. Я Вас грязью не поливал и Вас не оскорблял, так что не надо говорить, кто и чему меня должен учить! Вы точно не можете быть моим учителем! На этом ставлю точку.
Марина В: перепутин! Это не грязь, а замечание. перепутин, я плохому не научу, не бойся. А поправить тебя считаю необходимым.
pereputin: Марина В пишет: перепутин! Это не грязь, а замечание. перепутин, я плохому не научу, не бойся. А поправить тебя считаю необходимым. pereputin пишет: Я б Вам рассказал, кого и как нужно поправить, но не буду этого делать, т.к. тема совсем о другом.
Марина В: перепутин! убери этот флуд. Не позорь себя. Мы уже пообщались с тобой в личке. И я уберу.
masha: Марина В ! А Вы никак остановиться не можете, все пишете, пишете...............
Марина В: Остановитесь, и не читайте.
ИГ Кредиторов: Сейчас понятна логика даты и времени. В этом есть рациональное зерно. СМИ- это самое главное. Без них можно собираться, говорить сколь угодно между собой, а результать нулевой. Если есть договорённость со СМИ- все должны придти и не молчать, а жёстко критиковать власть и всю шушеру, к ней приближённую которая нас дурит уже полтора года: они не только не выполняют свои собственные обещания, но к тому же плюют на закон во всех его проявлениях, не исполняя ни судебных решений, не занимаясь поисками денег и оставляя на свободе банду Карася, состоящей из его директоров и менеджеров, которые разводили народ пачками. Об этом тоже должны быть лозунги. Ген.Прокуратура, МВД и ФСБ сознательно бездействует !
Марина В: Требуем для физических лиц КТ "Социальная инициатива и К": Вкладчикам – квартиры. Расторженцам – деньги. ИЛИ Вкладчикам - квартиры и др. объекты недвижимости. Расторженцам договоров – деньги согласно решениям судов РФ. ИЛИ Вкладчикам - достроить квартиры и др. объекты недвижимости. Расторженцам договоров – исполнить закон РФ по взысканию денег согласно решениям судов. ИЛИ Вкладчикам - достроить квартиры и др. объекты недвижимости или деньги. Расторженцам договоров – исполнить закон РФ по взысканию денег с КТ «Социальная инициатива и К" согласно решениям судов.
Петр: Коллеги! В связи в подготовкой новой акции я хотел бы высказать свое мнение по некоторым вопросам. 1. Как я понял, митинг проводят вкладчики “Социальной инициативы” (СИ), вкладчики других компаний приглашены в знак солидарности и поддержки. Конечно они придут со своими лозунгами, но мы должны отдавать себе отчет, что только у СИ были различные категории вкладчиков, и число обманутых вкладчиков СИ значительно превышает число вкладчиков любой другой компании. Поэтому резолюция митинга или письмо к Президенту, в Правительство должно идти только от вкладчиков СИ. В случае общего письма требования вкладчиков СИ затеряются в общей массе. 2. Наши требования в заключительной части письма должны быть едиными. По моему все с этим согласились. Мне понравилось предложение Светланы о том, чтобы каждая ИГ дала формулировку своей части. Я - фондовик (но все время выступаю за комплексное решение, чтобы ни один вкладчик не пострадал). Все фондовики заключали договора. Подавляющее большинство из них свои договора расторгли и получили соглашения о расторжении. Часть прошли суд и получили исполнительные листы. Для того, чтобы никто не пострадал, нужно потребовать возврата денег по исполнительным листам судов и расторгнутым договорам. Итак, часть требований фондовиков – ТРЕБУЕМ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ЛИСТАМ СУДОВ И РАСТОРГНУТЫМ ДОГОВОРАМ. Просьба к фондовикам высказать свое мнение. Предложения Марины В. хорошие, их тоже можно взять за основу, но в них выпали непросудившиеся фондовики. Я думаю, что квартирщики и расторженцы сами сформулируют свою часть требований. 3.Как решить нашу проблему? Мне представляется, что ее надо решать совместными усилиями на федеральном и региональном уровне. Планировать и контролировать работу должна вновь созданная Межведомственная комиссия или Агенство при Правительстве РФ при активном участии обманутых вкладчиков (как предлагал СВЕН). Агенство составит реестр вкладчиков и реестр активов СИ, определит, кому нужны деньги, а кому квадратные метры. Агенство совместно с регионами распределит недостроенные объекты, найдет источники финансирования и постепенно возместит ущерб каждому вкладчику. Например, как написано на форуме, правительство Ульяновской области взяло на себя обязательство достроить объекты в своей области. Деньги для фондовиков можно взять из нескольких источников: продажа земли и других активов СИ, не задействованных в последующем строительстве, прибыль новых Застройщиков (обременение), резервы Центра и регионов, спонсорские вклады, бюджет, деньги СИ, найденные Прокуратурой. Вся эта работа вписывается в нацпроект по жилью. Выступая в Госдуме, Медведев Д.А. просил передавать предложения в Правительство. По моему нам имеет смысл обсудить на форуме возможные схемы решения проблемы обманутых вкладчиков и передать в Правительство свои предложения.
Антонычева: Петр пишет: Поэтому резолюция митинга или письмо к Президенту, в Правительство должно идти только от вкладчиков СИ. Не думаю, что соинвесторы других компаний согласятся на то, чтобы их просто использовали как массовку. Если уж комплексное требование и решение, то для всех.
Гость: Антонычева Мы свои то требования никак не согласуем, а общие со всеми компаниями и подавно. В каждой компании свои проблемы, надо и письма писать от каждой компании свое письмо отдельно. И никакая это не массовка. Пришли вкладчики от компании N, принесли свои лозунги, свое письмо. Нормально! Правильно пишет Петр: "В случае общего письма требования вкладчиков СИ затеряются в общей массе". Опять газеты напишут, что дольщики требуют квартиры, либо вернуть деньги.
Гость: Антонычева Можно вот как сделать. Резолюцию общую, а письма от каждой компании свои.
Антонычева: Гость пишет: Можно вот как сделать. Резолюцию общую, а письма от каждой компании свои. это уже более-менее ближе к золотой середине
Nichto: Петр пишет: Итак, часть требований фондовиков – ТРЕБУЕМ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ЛИСТАМ СУДОВ И РАСТОРГНУТЫМ ДОГОВОРАМ. Просьба к фондовикам высказать свое мнение. Предложения Марины В. хорошие, их тоже можно взять за основу, но в них выпали непросудившиеся фондовики. Я думаю, что квартирщики и расторженцы сами сформулируют свою часть требований. А на основании чего ВЫ хотите потребовать именно этого? Заберите свои иски о БАНКРОТСТВЕ, и у ВАС и у НАС появятся основания для совместного сотрудничества. А пока ВЫ только занимаетесь шантажом КВАРТИРЩИКОВ. Не ВЫ ли давали юридическую квалификацию договора о инвестиционных договорах СИ? Не Вы ли подставили всех квартирщиков под удар МИНМОСОБЛСТРОЯ, снимая всю ответственность с ВЗЯТОЧНИЧЕСТВА АДМИНИСТРАЦИЙ и ПАРТНЕРОВ по контрактам? Чего же ВЫ не заявляли ни о СТЫДЕ, ни о СОВЕСТИ? Или ОБРЕМЕНЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИЙ СВОИМИ ДОЛЯМИ В СТРОЯЩИХСЯ ОБЪЕКТАХ, ЯВЛЯЮТСЯ ЗАКОННЫМИ И ОПЛАЧЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ, ЗАРАБОТАННЫМИ В ТЯЖЕЛОЙ РАБОТЕ ПРЕФЕКТОВ, ДИРЕКТОРОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ?
Соинвестор 9: Nichto Я тоже фондовик, пенсионер. Вложил деньги в жилищный фонд СИ и остался без денег. Подал в суд, получил исполнительный лист. Толку пока никакого. Никаких исков о банкротстве я не подавал, наоборот все наши фондовики участвовали в акциях у арбитражного суда вместе с квартирщиками, чтобы не было банкротства. Как же мне не требовать возврата моих денег? Не понимаю Ваших возражений, причем явно в недоброжелательной форме.
Марина В: Валентина пишет: Светлана пишет: цитата: Требуем выполнения условий договоров всех вкладчиков "Социальной инициативы", соглашений об их расторжении и решений судов! Валя ! Я против такой формулировки, потому что а) Нам - "Требуем выполнения............ решений судов" - не подходит, т.к. не все решения судов нас устраивают ( например, по наложению ареста на объект, по снятию ареста, по выплатам зарплаты, по отчуждению, по алиментам и т.д.), а только по взысканию денег расторженцам - физическим лицам (юридические позаботятся о себе сами). б) "Требуем выполнения ....... соглашений об их расторжении" ? Как можно требовать"выполнение условий договоров" и одновременно требовать ИХ же расторжение? Можно ли требовать достроить и этот же договор расторгнуть, т.е. вернуть деньги?
соседка: Марина В пишетВкладчикам - достроить квартиры и др. объекты недвижимости или деньги Про деньги ни в коем случае. На бульваре Рокоссовского 750 вкладчиков, и всем нужны только квартиры, расторженцам в том числе. Не хватало ещё в наших рядах провокаторов.
Мишель: соседка пишет: Про деньги не в коем случае. На бульваре Рокоссовского 750 вкладчиков, и всем нужны только квартиры, расторженцам в том числе. Если хотите пишите про свой объект, а Рокоссовцам только квартиры всем. соседка Спасибо
sven: Петр пишет: Планировать и контролировать работу должна вновь созданная Межведомственная комиссия или Агенство при Правительстве РФ при активном участии обманутых вкладчиков (как предлагал СВЕН). Агенство составит реестр вкладчиков и реестр активов СИ, Петр Я предлагал создание именно Межведомственной комиссии (МВК) при Правительстве РФ по вопросам соинвесторов (вкладчиков) - физических лиц, пострадавших в сфере жилищного строительства, а не создание Федерального агенства (ФА). Это суть разные вещи. МВК - это временный орган при Правительстве РФ, созданный "под проблему", где на общественных началах работают специалисты из разных организаций (чиновники, депутаты, члены ОП, вкладчики и т.д.), за исключением, возможно, председателя и секретаря. ФА - это орган исполнительной власти, где работают только чиновники. Этот орган имеет соответствующий штат, фонд зарплаты, помещения и пр. Создание ФА, тем более за год до истечения срока полномочий действующего Правительства РФ (02.03.08 г.), совершенно не реально.
Марина В: Петр пишет: ТРЕБУЕМ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ЛИСТАМ СУДОВ И РАСТОРГНУТЫМ ДОГОВОРАМ. Просьба к фондовикам высказать свое мнение. Предложения Марины В. хорошие, их тоже можно взять за основу, но в них выпали непросудившиеся фондовики. Пётр! а) Слова "возврат" и "по исполнительным листам" взаимоисключают друг друга. Требовать вернуть можно только то , что отдал КТ СИ. Т.е. Вы требуете вернуть вложенную сумму? Причём здесь тогда исполнительный лист ? Ведь в исполнительном листе у Вас наверняка больше, чем вложенная сумма. Откажитесь от исполнительного листа и после этого требуйте вернуть то что отдали в КТ СИ. б) Не беспокойтесь о непросудившихся фондистах. Они не предъявили свои требования к КТ СИ в суд в установленном законом порядке. Они расторгли договора и полностью положились на волю руководителей КТ СИ. А ведь есть ещё и фондисты не расторгнувшие договора и не судившиеся. Что же Вы их не учли? Расторгнувшие и не расторгнувшие договора фондисты - те и другие НЕ судившиеся - относятся к вкладчикам, и ИХ требования я учла в 4-ом варианте требований: читайте. Марина В пишет: Вкладчикам - достроить квартиры и др. объекты недвижимости и/или деньги ........ (требует корректировки самими квартирщиками!) А мы, как известно, обращаемся к властям в Послании и на митингах. Чиновник, читающий Ваши требования, отложит их, ввиду неясности в требованиях. Вы этого хотите? Но Вы, Пётр (он же Гость 2007), будете ещё долго упорствовать в своей ............................................. И уже других и меня вывели из себя.
Миха: Марина В Не охаивайте пожалуйста Людей! Воспитывают(родители) пока поперёк кровати помещается! Мы сдесь не для ликбеза собрались! В Ваших советах никто не нуждается! Надеюсь на понимание и сотрудничество! Вечно Ваш,"любящий" малолеток! От Вас требуется только участие ,без упрёков,проблема у нас одна!
Светлана: Поступили несколько предложений и замечаний по формулировке единых требований для включения в письмо-обращение. Некоторые показались мне конструктивными, некоторые - эмоциональными. После их анализа предлагаю следующий вариант: Требуем достроить квартиры, гаражи и другие объекты недвижимости для вкладчиков КТ "Социальная инициатива" в соответствии с заключенными договорами, выплатить деньги вкладчикам, расторгнувшим договора, по исполнительным листам судов и соглашениям о расторжении договоров. Как и ранее, предлагаю каждой категории вкладчиков корректировать свою часть, а также предлагать новые варианты. Думаю, что постепенно совместными усилиями мы придем к компромиссному варианту. Тем форумчанам, кто привык только критиковать, советую просто предложить свой вариант формулировки.
Марина В: Nichto пишет: Не ВЫ ли давали юридическую квалификацию договора о инвестиционных договорах СИ? Конечно, не мы! перепутин требовал здесь , на форуме, договора от всех категорий вкладчиков, и сутяжник ему отправил договор по фондам. Результаты озвучила известная всем квартирщица, подтвердили и другие вкладчики, здесь, на форуме. И срочно стали переводить ДИВ на ДДУ. Nichto пишет: Не Вы ли подставили всех квартирщиков под удар МИНМОСОБЛСТРОЯ, снимая всю ответственность с ВЗЯТОЧНИЧЕСТВА АДМИНИСТРАЦИЙ и ПАРТНЕРОВ по контрактам? Чего же ВЫ не заявляли ни о СТЫДЕ, ни о СОВЕСТИ? Или ОБРЕМЕНЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИЙ СВОИМИ ДОЛЯМИ В СТРОЯЩИХСЯ ОБЪЕКТАХ, ЯВЛЯЮТСЯ ЗАКОННЫМИ И ОПЛАЧЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ, ЗАРАБОТАННЫМИ В ТЯЖЕЛОЙ РАБОТЕ ПРЕФЕКТОВ, ДИРЕКТОРОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ? А это вообще не пойму о чём. В Миноблстрой ничего ИГ кредиторы не писала и не знаем где это министерство находится. Кроме ИГ кредиторы, ещё многие добиваются выплаты денег.
Марина В: Светлана пишет: достроить квартиры, гаражи и другие объекты недвижимости ..... в соответствии с заключенными договорами, Вообще-то я всегда знала, что достраивают в соответствии с проектом. Но никак не в соответствии с заключёнными договорами. Светлана пишет: выплатить деньги вкладчикам, расторгнувшим договора, ............................................и соглашениям о расторжении договоров. 1. А вот это Вам квартирщики НЕ ПРОСТЯТ. Некоторые из них расторгли, некоторые получили соглашение о расторжении, но не просудились, и хотят квартиры, а не деньги. 2. Чем отличаются вкладчики, расторгнувшие договора и вкладчики, получившие соглашения о расторжении? Я думаю это одно и то же, а у Вас это две категории вкладчиков. 3. Вы пишите : "вкладчикам........... по исполнительным листам". Это у Вас уже 3-я категория вкладчиков. Но просудившиеся - это уже не вкладчики, а взыскатели. В общем, конструктивный бардак. У меня тоже не идеально, например, "расторженцы" нет в словаре.
Валентина: Марина В пишет: Валя ! Я против такой формулировки, потому что а) Нам - "Требуем выполнения............ решений судов" - не подходит, т.к. не все решения судов нас устраивают ( например, по наложению ареста на объект, по снятию ареста, по выплатам зарплаты, по отчуждению, по алиментам и т.д.), а только по взысканию денег расторженцам - физическим лицам (юридические позаботятся о себе сами). б) "Требуем выполнения ....... соглашений об их расторжении" ? Как можно требовать"выполнение условий договоров" и одновременно требовать ИХ же расторжение? Можно ли требовать достроить и этот же договор расторгнуть, т.е. вернуть деньги? Марина! Я согласна с вашим замечанием. Надо уточнить: выполнения условий ДЕЙСТВУЮЩИХ ДОГОВОРОВ и СОГЛАШЕНИЙ о РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРОВ.
Петр: Nichto Я ничего не понял из Вашего письма. По моему Вы все перепутали. Фондовики-такие же пострадавшие вкладчики, как и квартирщики. У нас общая беда, и выходить из нее нужно вместе. Сейчас в отдельных регионах стали предприниматься шаги к решению проблемы обманутых вкладчиков. Но это лишь обещания. Нам же нужно добиться, чтобы была государственная программа преодоления кризиса, чтобы каждому из нас, почеркиваю КАЖДОМУ, был возмещен ущерб. Чтобы квартирщики получили квартиры, гаражники-гаражи, фондовики-деньги. Чем больше обманутых вкладчиков будет активно участвовать в этом движении, тем лучше. Цель-то у нас одна! Свои предложения, как это сделать, я дал. Предлагайте свои. Давайте вместе искать выход, а не спускать собак друг на друга. sven Принимаю Ваше замечание. Лучше, чтобы координировала работу Межведомственная комиссия при Правительстве РФ. Просьба к Вам, дать свой вариант формулировки единых требований. Мы уже довольно долго обсуждаем, а к единому мнению не пришли. Был такой вариант (Светлана): Требуем восстановления расторгнутых обманным путем договоров, выполнения условий договоров по строительству квартир, гаражей и других объектов недвижимости, возврата денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судов. Поступило замечание, что расторгнутые договора можно восстановить в суде. Тогда первая часть отпадает. Вторая часть вроде бы нормально, требуем достроить и предоставить квартиры и т.д. Третья часть, было замечание по слову "возврат", и как учесть фондовиков, не расторгнувших договора. Мне кажется, что за год с лишним все фондовики расторгли договора. Если нет, то они могут обратиться в суд. В результате получается: Требуем достроить и предоставить квартиры, гаражи и другие объекты недвижимости вкладчикам КТ "Социальная инициатива" по действующим договорам, выплатить деньги вкладчикам, расторгнувшим договора, по исполнительным листам судов и соглашениям о расторжении договоров. Повторяю, здесь имеется в виду, что вкладчики, расторгнувшие договора на квартиры, восстанавливают договора через суд, а фондовиков, не расторгнувших договора, нет. Если это не так, то нужно вернуться к варианту Светланы. Давайте предложения, время осталось мало.
Соинвестор : Петр пишет: Требуем восстановления расторгнутых обманным путем договоров, выполнения условий договоров по строительству квартир, гаражей и других объектов недвижимости, возврата денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судов. Хороший вариант , но уже пора митинг проводить , чего ждет КС .
sven: Петр пишет: Был такой вариант (Светлана): Требуем восстановления расторгнутых обманным путем договоров, выполнения условий договоров по строительству квартир, гаражей и других объектов недвижимости, возврата денег по расторгнутым договорам и исполнительным листам судов. Не думаю, что такой вариант подойдет, например, фондистам, не расторгнувшим свой договор. sven пишет: "Требуем выполнения всех договорных обязательств КТ СИ в отношении вкладчиков-физических лиц, а именно: возврат денег с компенсацией вкладов по неисполненным и расторгнутым договорам, а также предоставление объектов недвижимости (квартир, гаражей, нежилых помещений и пр.) в соответствии с условиями действующих договоров". Не считаю, что это идеальный вариант, но вполне приемлемый. Почему предложена именно такая формулировка? Думаю, что нам необходимо разделить все договорные обязательства СИ по отношению к соинвесторам на три вида: - неисполненные договоры - такие типы "денежных" договоров (фонды, КПК), которые не будут поддерживаться новыми генеральными инвесторами строительных объектов СИ. - расторгнутые договоры - любые типы договоров, расторгнутые в соответствии с решением суда (в т.ч. с получением исполнительных листов). - действующие договоры - нерасторгнутые по суду договоры (ДИВ, ДДУ), по условиям которых предоставляются квартиры или нежилые помещения. Кроме того, думаю, что такие требования могут устроить обманутых вкладчиков и других фирм. Петр пишет: Просьба к Вам, дать свой вариант формулировки единых требований. Мы уже довольно долго обсуждаем, а к единому мнению не пришли. Я уже писал, что на самом деле, на этом не стоит зацикливаться. Неточности могут быть в любой формулировке. Для политического документа это приемлемо. Конкретные механизмы удовлетворения требований всех категорий вкладчиков будут рассматриваться в технических документах. Главная задача политических требований - заставить власть перейти на технический уровень решения нашей проблемы!
Миша М: 1.Поставил в известность наше Кировское ТВ о проведении мероприятия его месте и дате. По крайней мере местное ТВ заинтересовалось. 2.Получил от москвичей образец заявки на проведения мероприятия. Осталось решить вопросы со звуком и вписать в заявку пару человек уполномоченных решать распорядительные функции. 3.Все участники разбиты на группы 7-10 человек. Назначены ответственные за обзвон. Нерешенные проблемы: 1. Нужны пламенные ораторы. 2. Подготовить лозунги. 3. Проект резолюции митинга. 4. Поставить в известность телекомпанию ЛОТ.
бомж: Вот уже 8 страниц мы обсуждаем формулировку общих требований и совсем забыли про самое главное О ВСЕРОСИЙСКОМ МИТИНГЕ нам надо хорошо продумать подготовку митинга какие лозунги будем писать на транспарантах кроме картонной стены и пустых калясок пока ничего предложено не было ---НЕ НАДО ЗАБАЛТЫВАТЬ ЭТУ ВАЖНУЮ АКЦИЮ --САМОЕ ГЛАВНОЕ НАМ НАДО ПРОДУМАТЬ КАК ОБЕСПЕЧИТЬ 100%явку вкладчиков и как наиболее эффективно провести АКЦИЮ ПРОТЕСТА
бомж: МАРИНА -СВЕТЛАНА--ПЕТР --прошу вас направить вашу неуемную энергию на сбор вкладчиков --ведь если нас придет 100--300 человек то все ваши общие требования пойдут в мусорную корзину
бомж: pereputin пишет: Если у кого-то есть предложения по формату проведения данной акции, которая будет проходить в том числе и в регионах, будем рады услышать Ваши мнения!
pereputin: Миша М пишет: Осталось решить вопросы со звуком В Москве мы будем заказывать звук, но это стоит денег. Рекомендую Вам воспользоваться хорошим "матюгальником", его можно брать в аренду.
Nichto: Марина В пишет: Конечно, не мы! перепутин требовал здесь , на форуме, договора от всех категорий вкладчиков Вот было бы отлично, если бы ОН от ВАС этого потребовал. А ВЫ все исполнили? Петр пишет: Nichto Я ничего не понял из Вашего письма. По моему Вы все перепутали. Фондовики-такие же пострадавшие вкладчики, как и квартирщики. У нас общая беда, и выходить из нее нужно вместе. Конечно не понял. Как можно понять, что беды у НАС разные? Ответ находится ниже. sven пишет: Думаю, что нам необходимо разделить все договорные обязательства СИ по отношению к соинвесторам на три вида: - неисполненные договоры - такие типы "денежных" договоров (фонды, КПК), которые не будут поддерживаться новыми генеральными инвесторами строительных объектов СИ. - расторгнутые договоры - любые типы договоров, расторгнутые в соответствии с решением суда (в т.ч. с получением исполнительных листов). - действующие договоры - нерасторгнутые по суду договоры (ДИВ, ДДУ), по условиям которых предоставляются квартиры или нежилые помещения. ПОЭТОМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ У НАС ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО ОБЩЕГО. ТАК ЗАДУМАЛИ Карась И Власть , которая его ЕГО ВЗРАЩИВАЛА. Петр пишет: Нам же нужно добиться, чтобы была государственная программа преодоления кризиса, чтобы каждому из нас, почеркиваю КАЖДОМУ, был возмещен ущерб. Кризиса никакого нет, есть очередное мошенничество властных структур. Ущерб возмещается не всем, а только пострадавшим от бедствия, и то если этого захочет власть. А ВЫ пока, что можете расчитывать на судебное решение, что ВАМ полагается по исполнительным листам в соответсвии с ЗАКОНОМ. В этом я полностью на ВАШЕЙ СТОРОНЕ. И если вы потребуете исполнения этих законов, я всегда приду на акцию для ее поддержки. Однако сомневаюсь в том, что такая акция вскоре состоится. С уважением, такой же как ВЫ.
Светлана: Петр пишет: Просьба к Вам, дать свой вариант формулировки единых требований. Мы уже довольно долго обсуждаем, а к единому мнению не пришли. Действительно, обсуждение затянулось, видимо, потому, что "авторитетные форумчане", такие как Pereputin, Sakradon, Vi5, ИГ кредиторы и многие другие, не принимают в нем участие. Спасибо Svenу, который в корректной форме дает замечания и предложения. Я надеюсь, что КС совместно с ИГ по фондам еще раз проанализирует предложенные варианты и выберет наилучший вариант.
lavr: Светлана пишет: Действительно, обсуждение затянулось, видимо, потому, что "авторитетные форумчане", такие как Pereputin, Sakradon, Vi5, ИГ кредиторы и многие другие, не принимают в нем участие. КС готовит свой вариант и дополняет разумными предложениями "не авторитетных форумчан". Предлагайте, помогайте КС.
пролетарий: Холодно будет....
lavr: пролетарий пишет: Холодно будет.... Оденемся потеплей. И не известно какая погода будет через 20 дней. Когда нужно, Лужков проплачивает и разгоняет облака. Может нам еще скинуться и заказать хорошую погоду?
тимур: Халявщики, сколько можно митинговать - халявы больше небудет. Надо работать, зарабатывать и строить.
Марина В: Nichto пишет: А ВЫ пока, что можете расчитывать на судебное решение, что ВАМ полагается по исполнительным листам в соответсвии с ЗАКОНОМ. В этом я полностью на ВАШЕЙ СТОРОНЕ. И если вы потребуете исполнения этих законов, я всегда приду на акцию для ее поддержки. 1. Nichto абсолютно правильно мыслит, что требовать надо исполнения закона РФ "Об исполнительном производстве" по взысканию денег. Ведь обращаемся к властям, а не к КТ СИ. Жаль, что такой важный момент не осознают фондисты Петры и Светланы, а вот квартирщик Nichto гораздо умнее и имеет гражданскую позицию, он быстро сообразил, что именно требование от властей исполнить закон о взыскании с КТ СИ по исполнительным листам - это то, что нам нужно. Пётр и Светлана ! Но вы же оба упёрлись и со своими запутанными формулировками, которые сами не понимаете и не поймёт ни один чиновник, тянете нас в болото, и митинг станет бессмысленным для расторженцев, имеющих исполнительные листы. Я с такой формулировкой не пойду на митинг (на радость перепутину). Ну займитесь вы, наконец, оба делом, хотя Пётр сказал, что делать он ничего не может, а может только давать идеи. Светлана, похоже, тоже. Но вы оба ничем нас не удивили и нового для нас ничего не сказали. Только отнимаете время у нас на ответы. Вам поручается написать плакат : "Растроженцам - исполнить закон РФ по взысканию денег с КТ "Социальная инициатива" согласно решениям судов". Здесь вы оба принесёте ощутимую пользу для нас. Больше писать некому. Можно другие лозунги. Текст дадим. Купите однотонные разных 2-х цветов самоклеящиеся обои, сложите вдвое. а Из обоев другого цвета вырезайте буквы и приклейте их. 2. Ещё дело в том, что мы можем какие угодно писать здесь требования, но это не значит, что наши требования , а не какие-то другие, будут изложены в резолюции и Послании, т.к. перепутин сам лично без свидетелей отправляет эти письма. И какой окончательный вариант он напишет, знает только он. Я себя и любого другого предлагала сопровождать его, когда он (перепутин) отвозит письма. Но перепутин отказался. Свидетели того, что именно нужное для нас Послание передано властям, ему не нужны. Поэтому и ответы от властей только про квартирщиков, а о тех кому деньги - ни слова. А мы, дураки, все письма подписывали оказывается только в пользу квартирщиков.
pereputin: Марина В пишет: Ещё дело в том, что мы можем какие угодно писать здесь требования, но это не значит, что наши требования , а не какие-то другие, будут изложены в резолюции и Послании. Перепутин сам лично без свидетелей отправляет эти письма. И какой окончательный вариант он напишет, знает только он. Я себя и любого другого предлагала сопровождать его, когда он (перепутин) отвозит письма. Но перепутин отказался. Свидетели того, что именно нужное для нас Послание передано властям, ему не нужны. Поэтому и ответы от властей только про квартирщиков, а о тех кому деньги - ни слова. А мы, дураки, все письма подписывали оказывается только в пользу квартирщиков. Спасибо Марине В за то, что насмешила, ровно 3 минуты смеялся Поиски врагов могут привести к тому, что Вы найдете врага в себе!
Марина В: перепутин! Посмейся ещё 3 дня, когда узнаешь, что ты для нас, расторженцев, имеющих исполнительные листы, никакой НЕ авторитет, а враг № 1, т.к. ты всё делаешь для того, чтобы мы не получили деньги, а нас уже около 5000 + по регионам со своим сводным испол. производством. перепутин! Не советую тебе у руководства в тех местах, куда ты ходишь по делам квартирщиков, пить чай с конфетами за счёт руководства. О тебе складывается плохое мнение.
pereputin: Марина В пишет: перепутин! Не советую тебе у руководства в тех местах, куда ты ходишь по делам квартирщиков, обедать и пить чай с конфетами. О тебе складывается плохое мнение. Вы явно что-то путаете Будьте осторожны. Ненавистью можно и захлебнуться ведь!
Марина В: Марина В пишет: "Растроженцам - исполнить закон РФ по взысканию денег с КТ "Социальная инициатива" согласно решениям судов". Закон РФ "Об исполнительном производстве".
Марина В: pereputin пишет: Ненавистью можно и захлебнуться ведь Я никогда ничего не путаю. Мы не захлебнёмся, но тебя на чистую воду выведем. Ты ни разу в Госдуме и в ОП, и нигде не сказал о выплате нам денег. Видимо, думаешь, что подумают , что о себе самом заботишься. Но ты уже позаботился о себе и в апреле получишь деньги от "Группы компаний "Крикк"". А кто о нас будет говорить и искать пути возврата нам денег. Мы хотели бы сами, но ты сам не решаешь наш вопрос и нам не даёшь. Почему я, а не ты, даю разные советы квартирщикам, в т.ч. отказаться от испол. листов и возвращаться к своим договорам. Что они и успешно делают через суды. И другие советы что надо делать квартирщикам и не надо делать. Почему же ты в стороне! Боишься как бы чего не вышло?
Марина В: Миха пишет: Вечно Ваш,"любящий" малолеток. От Вас требуется только участие ,без упрёков Миха, вокруг меня нет извращенцев, любящих девочек 1997 года рождения, как ты сам признался. Всё-таки надеюсь, что ты просто не тот год хотел написать. Ты не мой, а перепутина, он всех подбирает. А сколько ты, Миха, и серж1238 своим хамс....выперли с форума фондистов и тех, кто предлагает разумные вещи? В том числе и сутяжник ушёл, слабаком оказался. Теперь меня травите. И всё из-за того, чтобы получить только себе квартиры. А на митинге тебе нужно моё присутствие, а мои требования тебя не интересуют. Мы тебе только для массовости нужны, ради твоей квартиры.
SERG1238: Марина В Больше не выходите на улицу там мороз. Вдруг последнии мозги отморозите Если хотите грязью поливать отправляйтесь во флуд. А эта ветка для другого общения
Марина В: Но почему сказать правду (и это подтверждается тем, что мы сейчас, спустя год, имеем ) что мы остаемся у разбитого корыта, - это грязь. Опостылело уже это слово, Найдите другое. Нельзя же быть такими однообразными. Это не флуд, а по делу, но тебе этого не понять.
pereputin: Марина В пишет: Но почему сказать правду (и это подтверждается тем, что мы сейчас, спустя год, имеем ) что мы остаемся у разбитого корыта, - это грязь. Опостылело уже это слово, Найдите другое. Нельзя же быть такими однообразными. Это не флуд, а по делу, но тебе этого не понять. Мда...тяжелый случай, засим кланяюсь и игнорирую Вас. Тема данной ветки, кстати, - ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА СОИНВЕСТОРОВ 19 ФЕВРАЛЯ В 10.00.
SERG1238: Марина В пишет: Но ты уже позаботился о себе и в апреле получишь деньги от "Группы компаний "Крикк"". Вы считаете что эта правда? и все то что изложили про Перепутина? Это как раз и называеться грязь,ложь,клевета и т.д. Марина В пишет: но тебе этого не понять Ах ну да ИГ кредиторов в лице пронина самый класный и правильный чувак и вы самая правильная всех учите а вас не слушают,такая добрая а ее хают. Из всех фондистов я уважаю только VI 5 хоть незнаком лично.Хоть он для вас делает правильно и не в разрез инересов всех вкладчиков.
Валентина: Nichto пишет: Ущерб возмещается не всем, а только пострадавшим от бедствия, и то если этого захочет власть. А А ст.53 Конституции РФ - это, на ваш взгляд, - НЕ ЗАКОН???!!! И, на ваш взгляд, требования вкладчиков СИ НЕЗАКОННЫ???!!! И кто же вам мешает написать устраивающий вас лозунг о возврате денег ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ЛИСТАМ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ?!
Марина В: vi5 не только фондист, а.... не хочу его выдавать. След-но, ближе к квартирщикам. А что им сделано для нас? Уточните. Мы будем благодарны!
Don Korleone: Марина В пишет: обедать и пить чай с конфетами. так он руки не моет...можно значит.. кстати, pereputin, конфеты шоколадные??
Марина В: Don Korleone ! Ценю Вас за юмор. Конфеты шоколадные, за леденцы он не продаётся!!! И чай заграничный, не нашинский. Ха-ха ха!
lavr: Прошу прекратить прения не касающиеся основной темы ветки. Марина В! Удалите лишние посты. Королев сделает тоже самое.
Марина В: перепутин пусть первый сделает, хотя мне его посты не мешают. Ни один. Только разочаровывают. lavr! Можно убрать не только лишние, а всё, но в дураках и без денег тоже не хочется оставаться кредиторам. Итак много что потеряли, пока на перепутина надеялись. Народ должен знать что происходит и делать выводы. Нельзя ни на кого надеятся и надо проявлять инициативу самим. Нас же потом упрекнут в том, что мы всё знали и молчали.
бомж: Марина В пишет: перепутин! Посмейся ещё 3 дня, когда узнаешь, что ты для нас, расторженцев, имеющих исполнительные листы, никакой НЕ авторитет, а враг № 1, т.к. ты всё делаешь для того, чтобы мы не получили деньги, а нас уже около 5000 + по регионам со своим сводным испол. производством ------------------------------------------------------------МАРИНА В хватит поливать всех грязью --вы лучше приведите на митинг хотя бы половину своих расторженцев а это более 3 000 и мы квартирщики поддержим все ваши требования --ВЫ ЖЕ ВСЕМИ СИЛАМИ СТАРАЕТЕСЬ ВНЕСТИ РАСКОЛ МЕЖДУ КВАРТИРЩИКАМИ И РАСТОРЖЕНЦАМИ
lavr: Марина В! Сейчас КС готовит два варианта обращения. На днях, после доработки, выложим их для всеобщего обсуждения. А вы готовьте свой вариант, только не отдельные фразы, а полный текст.Марина В пишет: перепутин пусть первый сделает, хотя мне его посты не мешают. Начните с себя. Уверяю, за ним дело не станет.
lavr: Марина В! Сейчас КС готовит два варианта обращения. На днях, после дороботки, выложим их для всеобщего обсуждения. А вы готовьте свой вариант, только не отдельные фразы, а полный текст.Марина В пишет: перепутин пусть первый сделает, хотя мне его посты не мешают. Начните с себя. Уверяю, за ним дело не станет.
Марина В: бомж пишет: РАСКОЛ МЕЖДУ КВАРТИРЩИКАМИ И РАСТОРЖЕНЦАМИ бомж, раскол вносите Вы, когда написали, что хотите видеть на посту Гендиректора Черкасова. Того, кто нас, расторженцев, оставил без денег, переуступая по дешёвке , по ценам 2002 года самые лучшие объекты и не бескорыстно, как думается. бомж, раскол есть, был и будет, т.к. каждый из вас, квартирщиков (кроме адлера и новосибирцев), тянет одеяло на себя. Так уж устроен человек. И не надо притворяться на этот счёт. Призывы только со стороны фондистов объединяться, выглядят смешно, навязываем себя. Это утопия и беспомощность расторженцев. Только взаимная выгода и трезвый расчёт нас объединят на короткое время.
Марина В: lavr ! Я не очень-то верю в эту писанину, которую никто, кроме нас, не читает. Мы не придаём ей такое значение. Единственное замечание писать как можно коротко, 1-1,5 листа. Боюсь, что в ожидании ответа потеряем ещё месяц и всё равно не получим ответ. Вижу только вред от этого, т.к. кредиторы опустят руки в ожидании чуда и потеряют время. Думаю, что кому-то это выгодно. И предыдущее КС письмо было бессмысленным и потерей времени, т.к. государство не даёт гарантий за частный бизнес что вам достроят, а нам выплатят деньги. Об этом я говорила перепутину, но он именно это требование из 4-х оставил в письме Фрадкову. Он отказался от поиска денег, от возврата проданных по дешёвке объектов и уведённой земли, и от заведения уголовных дел в отношении лиц, причастных к нашей беде. От первоначального письма остался пшик. Одно бессмысленное требование о гарантиях, которые, можно было предвидеть, никогда не даст государство за частный бизнес в нашей стране. Гора родила мышь. И, видимо, кому-то это выгодно.
vi5: К гражданам России! Открытое обращение соинвесторов недобросовестных строительно-инвестиционных компаний РФ. В последние годы в Российской Федерации сложилась такая социально-экономическая среда, в которой стал возможным массовый обман тысяч и тысяч россиян, сонвесторов объектов недвижимости, мошенническими строительно-инвестиционными компаниями. Всё это произошло при прямом участии федеральных и местных властей, которые своими преступными действиями или халатным бездействием способствовали процветанию мошенников. В результате всего этого мы сейчас имеем несколько строительных монстров с миллиардными состояниями с одной стороны и десятки тысяч обворованных простых граждан. Вот уже полтора года мы проводим активные акции протеста. В ответ представители разных ветвей власти и Общественной Палаты создавали комиссии, но по-прежнему мы не имеем гарантий решения наших проблем. Через два месяца после приостановленной голодовки в центре Москвы «Женский центр» нам был представлен Общественной Палатой (А.Г. Кучерена) законопроект «О реструктуризации строительных компаний», который нас абсолютно не устраивает, т.к. не даёт никаких гарантий выполнения обязательств недобросовестных строительных компаний перед вкладчиками. Мы подготовили свои замечания по корректировке данного Законопроекта, но вместо обсуждения наших предложений была создана новая Рабочая группа Президиума Ген. Совета ВПП «Единая Россия» (А.Е. Хинштейн), которая вместо разработки и принятия Законопроекта, призванного решить наши проблемы, занялась составлением графика посещения регионов и обсуждения проблем на местах. Кроме этого предложено внести поправки в Закон о банкротстве об отсрочке введения банкротства на один год, т.е. до окончания предвыборной компании. Идёт очевидная предвыборная PR акция с возможным решением проблем для единиц счастливчиков. О двойных/тройных продажах, виртуальных объектах, фондах и исполнительных листах вообще никаких решений даже не обсуждается! После окончания выборной компании нас обанкротят и вообще забудут! На чём основаны наши требования к властям всех уровней? Cтатья 40 Конституции Российской Федерации пункт 2 гласит: «Органы государственной власти и местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище». Президент РФ Путин В.В. в последнее время уже несколько раз конкретно высказался по проблемам пострадавших вкладчиков. В частности, во время «прямой линии» 25.10.2006г. отвечая на вопрос Коротицкой Н.Д. об обманутых дольшиках, было сказано: "Нам сейчас нужно думать, что делать с той ситуацией, которая возникла в предыдущие годы, как помочь людям, которые оказались в этом трудном положении. И я бы здесь не стал говорить о том, как некоторые чиновники говорят [людям] о том, что [люди] сами виноваты, что попали в такую ситуацию. Не думаю, что это правильно, уверен, что это неверный посыл. Государство обязано было заранее подумать над тем, чтобы такие ситуации не создавались". «Но самое главное все-таки заключается в том, чтобы помочь людям получить квартиру, жилье либо хотя бы не потерять свои деньги». Таким образом, Президент РФ фактически признал вину чиновников за создавшуюся ситуацию с долевым инвестированием в стране! На основании ст. 53 Конституции РФ «Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.» мы требуем возмещения нанесённого вреда гражданам РФ (физическим лицам) и выполнения договорных обязательств, взятых на себя недобросовестными строительными организациями! Именно к этому и призывает Президент: «. Должен сказать, что вот в этом направлении Правительство действует, созданы соответствующая структура и соответствующие программы по этому направлению. Будем следить за тем, чтобы они исполнялись.» Кроме этого: Президент России Владимир Путин утвердил перечень из 12-ти поручений правительству, Генеральной прокуратуре, своим полномочным представителям в федеральных округах, главам ряда субъектов РФ по итогам «Прямой линии с президентом России» 25 октября 2006 года. Безотлагательно обеспечить организацию и проведение эффективных мероприятий в целях восстановления и защиты прав и законных интересов граждан, пострадавших вследствие неисполнения обязательств по строительству объектов, возведение которых велось с привлечением средств населения. Мы требуем выполнить Правительством РФ указания Президента России - Гаранта Конституции РФ и немедленно принять Постановление, в котором будут учтены законные права как соинвесторов, требующих вернуть свои деньги, так и соинвесторов, требующих получения оплаченной недвижимости! В противном случае мы будем вынуждены ставить вопрос об отставке антинародного правительства не желающего выполнять свои обязательства перед гражданами РФ. Уважаемые россияне, сограждане! Мы, представители десятков тысяч вкладчиков недобросовестных строительных компаний, обращаемся к вам за поддержкой наших справедливых и законных требований! «Так, как вы сейчас позволите поступить с нами, завтра так поступят с вами!»
nnnn: Я по-прежнему считаю, что единственным действенным средством являются массовые акции, и наш КС- молодцы, они придумывают хорошие и нестандартные мероприятия, вот только мало людей их поддерживают, поэтому необходимо либо расширить круг протестующих, либо искать способы привлечения большего количества наших собратьев по беде, ведь силком никого не заставишь приходить. Мы говорим о тысячах пострадавших, а приходит не более 500, значит, либо мы врем, либо проблема не настолько актуальна, чтобы люди выходили на улицу. Кстати, последнюю акцию даже не показали по телевидению. 19 Февраля рабочий день и не все могут присутствовать ,неужели так трудно проводить такие мероприятия в воскресенье.
Лель: nnnn пишет: 19 Февраля рабочий день и не все могут присутствовать ,неужели так трудно проводить такие мероприятия в воскресенье. Давайте опросим всех кто в какой день не сможет прийти, а потом найдём 8-й день недели и соберёмся. nnnn пишет: говорим о тысячах пострадавших, а приходит не более 500, значит проблема не настолько актуальна, Я думаю что это ваш случай.
jakudza: Считаю, что обращение должно быть более жестким и резким. Хорошо бы воздействовать и на тех, кто пострадал от действия государства ранее (91-93 г.г., 98, банковский кризис 2004) - этим мы добъемся большего количества сочуствующих и взволнованных нашей проблемой. Попробую подготовить некоторый вариант дополнения. Особенно важным считаю поднятие вопроса о текущей ситуации с продолжающимся обманом людей: захватом квартир новыми Инвесторами-застроцйщикам и содействия в этом Властей, сдачи объектов, находящихся под арестом и их приемка Администрацией. Необходимо заострить внимание на том, что не только Карасев находится под уголовным преследованием, но люди уже требуют привлечь к уголовной ответственности как Админстрации-участников "пустых" инвестконтрактов и новых правопреемников в лице Инвесторов-застройщиков. Мы с Люберец (Московская, 40-а) будем обязательно. Если сможете помочь увеличить предписание Прокуратуры в адрес Администрации и Минмособлстроя до формата А-1 (или скажете, где это можно сделать) - будем признательны. Так как в руках будем деражть решения Прокуратуры и наши заявления о возбуждении уголовных дел по фактам мошенничества Администрации и нового Инвестора
vi5: Моё мнение, что всё это можно оформить в виде приложения! Здесь у меня главный акцент сделан на то, что власти обязаны решить наши проблемы! Что мы не ХАЛЯВЩИКИ, а ДОБРОСОВЕСТНЫЕ ИНВЕСТОРЫ, которые пострадали от преступного действия или халатного бездействия властей и имеем ПРАВО на компенсацию! А если перечислять наши проблемы, то получится "Война и Мир".
Светлана: vi5 Следует обязательно включить в текст резолюции, что тысячи соинвесторов обратились в суд, их справедливые иски удовлетворены, но судебные решения не выполняются, и люди не могут получить деньги по исполнительным листам. Требуем строго исполнить Закон РФ. Мы это положение обсуждали на форуме больше двух месяцев, и все с этим согласились.
vi5: vi5 пишет: фондах и исполнительных листах вообще никаких решений даже не обсуждается! Считаю, что этого достаточно! Тем более, что Вы не знаете, что просите! Компания "Крикк" и продажа "Элины" показала Вам как они будут продавать активы и сколько Вы при этом получите по исп. листам!!! Будет правильно, если сформулируем: "Решение наших проблем". Когда нам предложат варианты решения наших проблем, вот тогда вперёд: и с котировками и с моральной компенсацией и ущербом для здоровья!
sakradon: Обращение общее, от лица всех пострадавших, поэтому в тексте нельзя дать много конкретики по СИ,ведь акция - общая! Практически все совпадает с написанным уважаемым Ви5. Есть предложение вынести цитаты конституции и высказывания президента в приложение, оно также подготовлено, это будет двухсторонний лист с названием - Почему это все только на бумаге?!
sakradon: Окончательный текст, утвержден на собрании КС 15 февраля, внесены небольшие изменения, не касающиеся смысла, с учетом того, что адресат обращения - президент Открытое обращение граждан - соинвесторов строительных и инвестиционных компаний к Президенту РФ Путину В.В. Уважаемый Владимир Владимирович! Уже несколько лет продолжается борьба пострадавших соинвесторов за свои права. За это время ситуация доведена до крайности, и главная причина этого сегодня – нежелание чиновников выполнять свои обязанности. Понимая, каких усилий требует решение этой задачи, люди во власти перекладывают свои обязанности, свою ответственность за создавшуюся ситуацию на различные комиссии и рабочие группы, которые ни по статусу, ни по возможностям не в силах разрешить кризис. Выбран самый худший вариант развития событий – слова вместо дел, в лучшем случае - попытки локально решить отдельные нарывы. По сути – это продолжение бездействия! Учитывая масштабы трагедии, сотни недостроенных объектов по всей стране, десятки видов договоров и категорий вкладчиков, разрешить кризис сегодня возможно только принятием комплексного решения на Федеральном уровне. Это признают уже все стороны, кто вовлечен в разрешение этой проблемы. 5 октября 2006 г., после принятия обращения Государственной Думы к Правительству РФ, была приостановлена голодовка вкладчиков. Участники этой Всероссийской акции протеста поверили обещаниям в течение двух месяцев разработать меры по решению проблемы. Прошло уже четыре месяца, но Правительство РФ никак не отреагировало ни на обращение депутатов, ни на усилия Общественной Палаты, ни на сотни писем и обращений, подписанных многими тысячами пострадавших! Люди, доведенные до крайности, были еще раз цинично обмануты, властям было нужно только одно – любыми обещаниями прекратить масштабную акцию протеста. Только одну законотворческую инициативу готовы сегодня воплотить в жизнь депутаты - это поправки в закон о банкротстве, которые дадут возможность отложить на год банкротство компаний, привлекавших деньги граждан. При этом все попытки внести пункты об ответственности и обязанности властей, были жестко пресечены! Главная задача всех этих действий - отсрочить наступление трагической развязки (а банкротство-это трагедия для вкладчиков!), чтобы спокойно прошли предстоящие выборы на всех уровнях власти. Все реальные действия сегодня по преодолению кризиса сведены к поездкам депутатов Государственной Думы по регионам, где местными властями делаются ничем не подкрепленные заявления об обязательствах достроить дома для пострадавших людей. При этом депутаты даже не скрывают, что используют такие шаги в первую очередь для набора дополнительного числа голосов на предстоящих выборах! Даже если это позволит решить проблему нескольких десятков объектов, большинство соинвесторов так и останутся ни с чем, вместо взвешенного, комплексного решения, выбран путь популизма, решения политических задач с использованием горя людей. Не говоря уже о том, что зачастую переуступка отдельных объектов одной компании ущемляет права других вкладчиков этой же компании. Например, более 4000 вкладчиков «Социальной инициативы» имеют исполнительные листы, еще очень многие пострадавшие от этой компании также хотят вернуть назад свои деньги. Никто не собирается решать этот вопрос, вся деятельность государства ограничилась раздачей судебных решений, но бумаги со словами «именем Российской Федерации…» ничего не значат, это разрушает судебную систему в государстве. Владимир Владимирович, Вы уже неоднократно заявляли об ответственности государства в создавшейся ситуации, о том, что в первую очередь сегодня надо защитить законные права пострадавших граждан. Но эти указания саботируются чиновниками на всех уровнях! Мы требуем - немедленно принять постановление Правительства РФ, в котором будут учтены законные права как соинвесторов, требующих получения оплаченной недвижимости, так и соинвесторов, требующих вернуть свои деньги! В случае дальнейшего нежелания Правительства РФ предпринять конкретные шаги, мы требуем отставки такого Правительства, которое за последний год занималось помощью гражданам других стран, но упорно не замечало грубейшие нарушения прав граждан России! Правительство своим бездействием довело ситуацию с обманутыми соинвесторами до уровня национальной трагедии, еще год назад кризис можно было решить намного меньшими усилиями. Число пострадавших при покупке недвижимости по всей стране исчисляется сотнями тысяч человек, с членами семей, родственниками, близкими, друзьями и т.д. – это минимум 1 миллион голосов на выборах. И эти люди не будут голосовать за тех кандидатов, за те партии, кто сегодня своими действиями показывает, что для них цель нахождения во власти – это не защита прав граждан России, а решение своих личных или партийных интересов! Не только мы, все граждане России сталкиваются с безразличием, коррупцией, беззаконием, которые поразили все уровни власти. Сегодня беда пришла в наши семьи, завтра, в другой ситуации, на нашем месте может оказаться любой россиянин. Поэтому сегодня мы вышли на митинг бороться за то, чтобы Закон, Справедливость навсегда утвердились в нашей стране! Москва, Болотная площадь, 19 февраля 2007 г.
sakradon: Приложение к обращению ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТО ТОЛЬКО НА БУМАГЕ?!! Конституция РФ Статья 45 1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется. 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Статья 46 1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод. Статья 52 Права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом. Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба. Статья 53 Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц. К Председателю Правительства Российской Федерации М.Е. Фрадкову о необходимых мерах по защите прав и законных интересов граждан - участников долевого строительства, пострадавших от деятельности недобросовестных застройщиков. Уважаемый Михаил Ефимович! Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает беспокойство по поводу продолжающегося нарушения прав и законных интересов граждан - участников долевого строительства многоквартирных домов .... ……… Государственная Дума обращается к Вам, уважаемый Михаил Ефимович, с просьбой рассмотреть вопрос о возможности принятия Правительством Российской Федерации следующих мер: 1) предоставить гражданам - участникам долевого строительства, пострадавшим от деятельности недобросовестных застройщиков, квартиры в объектах жилищного фонда социального использования, находящегося в федеральной собственности, обеспечив передачу прав требования указанных граждан к соответствующим федеральным органам исполнительной власти; 2) передать права и обязанности по договорам аренды земельных участков, находящихся в федеральной собственности и не используемых в производственных, строительных и иных целях, застройщикам, принимающим на себя связанные со строительством жилья обязательства недобросовестных застройщиков перед гражданами - участниками долевого строительства, которые пострадали от деятельности недобросовестных застройщиков; 3) разработать механизм урегулирования задолженности недобросовестных застройщиков перед гражданами - участниками долевого строительства, пострадавшими от их деятельности; 4) обеспечить во взаимодействии с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации сбор информации о гражданах - участниках долевого строительства, пострадавших от деятельности недобросовестных застройщиков; 5) рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления: а) поручить органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющим контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, ведение реестра граждан - участников долевого строительства, пострадавших от деятельности недобросовестных застройщиков; б) погасить имеющуюся у недобросовестных застройщиков задолженность перед гражданами - участниками долевого строительства за счет средств бюджетов соответствующих субъектов Российской Федерации и средств соответствующих местных бюджетов; в) рассмотреть возможность использования в целях завершения строительства многоквартирных домов финансовых средств бюджетов соответствующих субъектов Российской Федерации и средств соответствующих местных бюджетов, в том числе средств, вырученных от аукционной продажи земельных участков; г) разработать и реализовать меры финансового и налогового стимулирования деятельности застройщиков, принявших на себя связанные со строительством жилья обязательства недобросовестных застройщиков перед гражданами - участниками долевого строительства, которые пострадали от деятельности недобросовестных застройщиков, в том числе: уменьшение предусмотренных инвестиционными контрактами обязательств застройщиков по строительству жилищного фонда социального использования и объектов социальной инфраструктуры; изменение сроков уплаты налогов, в том числе в форме инвестиционного налогового кредита, в бюджеты субъектов Российской Федерации и местные бюджеты в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Российской Федерации, для застройщиков, принявших на себя связанные со строительством жилья обязательства недобросовестных застройщиков перед гражданами - участниками долевого строительства, которые пострадали от деятельности недобросовестных застройщиков. Принято постановлением Государственной Думы 3537-4 ГД 4 октября 2006 года К Генеральному прокурору Российской Федерации Ю.Я. Чайке о мерах, направленных на защиту прав и законных интересов граждан участников долевого строительства, пострадавших от деятельности недобросовестных застройщиков Уважаемый Юрий Яковлевич! ………………………………………………………………………… В связи с вышеизложенным Государственная Дума обращается к Вам, уважаемый Юрий Яковлевич, с просьбой: провести прокурорскую проверку соблюдения требований законодательства Российской Федерации в ходе осуществления процедур банкротства застройщиков, обратив особое внимание на законность процедуры реализации отчужденного у них имущества и обоснованность его оценки; рассмотреть на одном из ближайших заседаний коллегии Генеральной прокуратуры Российской Федерации результаты осуществления прокурорского надзора за процессуальной деятельностью органов предварительного следствия по расследованию уголовных дел, возбужденных по фактам обмана граждан - участников долевого строительства; обобщить практику прокурорского надзора в сфере соблюдения жилищных прав граждан; принять к производству Генеральной прокуратурой Российской Федерации наиболее значимые уголовные дела, связанные с нарушением прав и законных интересов граждан - участников долевого строительства. Государственная Дума также просит Вас в январе 2007 года проинформировать депутатов Государственной Думы о принятых Генеральной прокуратурой Российской Федерации мерах, направленных на защиту прав и законных интересов граждан - участников долевого строительства, пострадавших от деятельности недобросовестных застройщиков. Принято постановлением Государственной Думы №3538-4 ГД 4 октября 2006 года Прямая линия с Президентом России Владимиром Путиным 25 октября 2006 г. Н.КОРОТИЦКАЯ: С Вами говорит Коротицкая Нина Дмитриевна, город Бердск. Обманутых дольщиков все больше. Люди теряют свои «кровные» и остаются ни с чем. А мошенники процветают. Почему власть не разрушит эти строительные «пирамиды»? Будут ли наказаны чиновники, которые дали мошенникам зеленый свет? И главный вопрос: получат ли люди свои квартиры? Спасибо. В.ПУТИН: Нина Дмитриевна, проблема острая. Она возникла в начале 90-х, в середине 90-х годов, когда законодательство не отрегулировало отношения в этой сфере должным образом. И люди некоторые люди, которые занимаются бизнесом в этой сфере, конечно, воспользовались «люками» в законодательстве с тем, чтобы создать ту ситуацию, которая вызывает у Вас беспокойство. У нас примерно по стране 300 объектов подобного рода, 300 точек особого внимания. То, что это количество растет, это не совсем так. Оно давно стабилизировалось, потому что принят уже новый закон (по-моему, это 214-й закон), который отрегулировал эту сферу. Нам сейчас нужно думать, что делать с той ситуацией, которая возникла в предыдущие годы, как помочь людям, которые оказались в этом трудном положении. И я бы здесь не стал говорить о том, как некоторые чиновники говорят [людям] о том, что [люди] сами виноваты, что попали в такую ситуацию. Не думаю, что это правильно, уверен, что это неверный посыл. Государство обязано было заранее подумать над тем, чтобы такие ситуации не создавались. По каким направлениям нужно действовать? Конечно, тех, кто действительно злоупотреблял, нарушал закон, обманывал людей, нужно привлекать к уголовной ответственности. И такие дела есть, они возбуждены, ведутся и будут доведены до конца. На самое главное все-таки заключается в том, чтобы помочь людям получить квартиру, жилье либо хотя бы не потерять свои деньги. И здесь нужно, конечно, думать о том, чтобы строительные фирмы сохранили свои активы, чтобы они не утратили возможность исполнять свои обязательства. Должен сказать, что вот в этом направлении Правительство действует, созданы соответствующая структура и соответствующие программы по этому направлению. Будем следить за тем, чтобы они исполнялись. Государство не будет устраняться от решения проблемы обманутых дольщиков жилья в России, заявил 24.01.2007 первый вице- премьер Дмитрий Медведев. "Государство не может устраниться от решения этой проблемы", - сказал Д.Медведев, отвечая на вопросы депутатов Госдумы в рамках "правительственного часа" в среду в Москве. "Если бы мы жили в состоянии развитого рынка, на который бы уже наслаивались всякого рода институты, проверенные временем, и у нас была бы более благополучная ситуация с точки зрения доходов, тогда государство могло бы умыть руки и сказать: "Ладно, рынок все отрегулирует" Он отметил, что в правительстве готовы рассмотреть предложения депутатов по решению этой проблемы. Кроме того, оно готовит свои собственные инициативы. --------------------------- Замечание за длинные неразрывные слова-разделители, расширяющие форум. админ
vi5: Я думаю, уважаемые читатели, Вы поняли почему появились два варианта! Они по сути одинаковые, но мой больше обращён к разуму, а у sakradon к чувствам! Выбирайте, что Вам милее, то и будем использовать в дальнейшем"
Светлана: vi5 Не могу с Вами согласиться. В любой стране судебные решения обязательны для исполнения. Это Закон, он должен выполняться! Вот и надо обязательно написать, что не исполняется Закон о выплате денег соинвесторам по исполнительным листам. vi5 пишет: Вы не знаете, что просите! Как это так не знаем? Прекрасно знаем. Точно так же, как квартирщики требуют квартиры, так и мы - фондисты требуем исполнить Закон, выплатить деньги по исполнительным листам судов и соглашениям о расторжении договоров. Только ленивый фондист не расторгнул свой договор. А, если такие и остались, то они могут это сделать через суд. Таким образом мы охватываем всех фондистов. Что касается квартирщиков, пожалуйста, сформулируйте так, как надо, а мы поддержим. Каждая категория вкладчиков должна сама формулировать свои требования, а КС их объединяет вместе. После объединения мы дружно будем поддерживать общие единые требования. Мудрые люди предполагали, что возникнут расхождения, поэтому этот важнейший вопрос был вынесен на форум заранее. Я прошу всех отнестись к этому серьезно. На форуме уже писали, что СМИ повторяют "клише", написанные в наших же письмах. Привожу цитату из выступления В.В.Путина, приведенную в резолюции: «Но самое главное все-таки заключается в том, чтобы помочь людям получить квартиру, жилье либо хотя бы не потерять свои деньги». Вот и получится, что всем могут дать деньги. Думаю, что это квартирщиков не устроит. А ведь примерно такие же слова были написаны в наших предыдущих письмах, причем на форум письма выкладывали в последний момент, а замечания не принимали. vi5 Мы обращались раньше к Вам и всем другим форумчанам. Давайте предложения, а Вы промолчали. А сейчас появился "нежданчик". Нет, таких нежданчиков нам не надо.
Валентина: vi5 пишет: В результате всего этого мы сейчас имеем несколько строительных монстров с миллиардными состояниями с одной стороны и десятки тысяч обворованных простых граждан. Здравствуйте! Наверное, правильнее написать НЕ "мы имеем" , "в России были созданы". Чтобы более четко воспринимались НАШИ ПРЕТЕНЗИИ ПО ПОВОДУ МЕР (МЕРОПРИЯТИЙ) властных структур, лучше все это изложить по пунктам. Например, 1. Предлжено внести поправку в Закон " О банкротстве" с правом отсрочки банкротства на 1 год. Наши возражения: эта мера позволяет лишь затянуть решение проблемы до очередных выборов. Мы требуем ВВЕСТИ ЗАПРЕТ НА БАНКРОТСТВО СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ, занимающихся строительством жилья с привлечением денежных средств физических лиц. Мы требуем ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ и т.д. ЛУЧШЕ НАШИ ПРЕТЕНЗИИ И ТРЕБОВАНИЯ РАСПРЕДЕЛИТЬ ПОЛ РАЗДЕЛАМ: - К ЗАКОНОДАТЕЛЯМ -К ПРАВИТЕЛЬСТВУ -К ПРОКУРАТУРЕ и т.д.
бомж: vi5 пишет: Открытое обращение соинвесторов недобросовестных строительно-инвестиционных компаний РФ. ------Заголовок неудачный может проще ОБРАЩЕНИЕ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ
TV: Согласна с Валентиной - необходимо четко прописать наши претензии по пунктам
Соинвестор 9: vi5 Сегодня в 10.30 утра по радио России в передаче "Персона Грата" выступал депутат Госдумы РФ Рязанский В.В. Он достаточно подробно осветил ситуацию с обманутыми вкладчиками СИ. Передача продолжалась 30 мин. и была полностью посвящена решению нашей проблемы. Рязанский В.В. говорил о различных категориях вкладчиков СИ. Он сказал, что обсуждается вопрос о создании государственной корпорации, которой будет поручено завершение строительства незаконченных объектов. Часть объектов возьмут на себя регионы. Не исключено, что на эту программу будут выделены бюджетные средства. Рязанский В.В. назвал цифру 3000 вкладчиков, которым не выплачиваются деньги по исполнительным листам судов. Из его выступления становится ясно, что там "наверху" все знают. Но конкретных сроков не прозвучало. В этой связи считаю, что к замечаниям Светланы, нужно прислушаться. Чем отчетливей будут сформулированы наши единые требования, тем яснее будет "начальству", что же хотят обманутые вкладчики. Надеяться на конкретизацию в дальнейших документах просто наивно.
vi5: Вы, уважаемые, сами себе противоречите! С одной стороны Вы говорите, что Рязансткий всё знает, с другой стороны предлагаете подробно расписать историю судьбы каждого вкладчика! Поймите, что цель любого протестного мероприятия- это резонанс в обществе! Наши формулировки должны быть максимально просты и доступны для восприятия простыми гражданами и журналистами! У них своих проблем полон рот, ещё нашими заморачиваться! Цель резолюции - ещё раз объяснить всем россиянам и властям, что мы пострадали из-за действий властей и имеем право по Конституции на компенсацию ущерба! В этом суть! Все мы, независимо от ситуации! Вторая цель - показать, что нас не устраивает деятельность группы Хинштейна (думаю, что Кучерена почил в бозе)! "Нельзя объять необъятное!" - Козьма Прутков! P.S. Мы представили 2 варианта резолюции! Предлагайте свой вариант, поставим на голосование!
Соинвестор : Давайте не приператься , а митинг проводить .
SERG1238: sakradon Ты как всегда безупречен
Олег Б: nnnn пишет: 19 Февраля рабочий день и не все могут присутствовать ,неужели так трудно проводить такие мероприятия в воскресенье. А давайте проведем митинг 29 февраля. Все равно ведь,что год не високосный. Как будто мы проводим митинг для нашего удобства. а не для решения наших проблем, не для обращения внимания общественности и позора зажравшихся чиновников. Кто нас увидит в воскресенье? А вообще я не читал сообщения на форуме уже почти месяц, и похоже ничего не потерял! Одна Марина В прислала 11 сообщений на последних 2-х страницах форума. И добротой, и конструктивом от них не веет. Из за расторженцев судебными приставами продаются активы за копейки, 30 серебреников получите вы, а мы, вкладчики. борющиеся за достройку квартир, теряем гораздо больше. Так что "Марина В" не ВАм Осуждать КС и Перепутина! Он вроде тоже расторженец, но не только о себе беспокоится. В отличии от Вас. Предложите варианты решения нешей общей проблемы, форматы давления на власти или незасоряйте эфир. С пожеланиями конструктива Олег Б Марине В.
Миха: vi5 Позволю себе напомнить Вам ,с незарегистрированными в полемику не вступаем!
Марина В: Олег Б ! Ну что ожидать от квартирщика - только критику. Читал сообщения- ничего не понял, а таких на форуме много. Есть такая категория людей. Именно мне и 5000 расторженцам критиковать перепутина, в отличие от вас - мелких подхалимов и угодников. Перепутину можно спокойно ещё год- два ничего не делать, всё равно одобрят лизоблюды. И не то что почти месяц, но и через 2 года будете читать здесь то же самое. А где же расторженцы, имеющие исполнительные листы? Их нет на форуме, кроме нас 4-х? Или они уже деньги получили или на пути к тому? Или забыли про свои деньги? Никакой активности. Думаете: обзавелись испол. листами и завтра будут деньги? Через 1,5- 2 года истечёт срок испол. листа и оставите его себе на долгую память о судебных заседаниях. Для большинства расторженцев, похоже, неважно что деньги НЕ получили - главное что их потребовали!
Соинвестор : Марина В пишет: А где же расторженцы, имеющие исполнительные листы? Их нет на форуме, кроме нас 4-х? Не сомнивайтесь , нас много , у меня исполнительный уже 1 год , ну не хотят нам деньги отдавать , не знаю , что и делать , а вы что думаете .
Марина В: vi5 пишет: с возможным решением проблем для единиц счастливчиков. .......с возможным решением проблем для единиц счастливчиков в ущерб остальным соинвесторам. vi5 пишет: любого протестного мероприятия- это резонанс в обществе! Наши формулировки должны быть максимально просты и доступны для восприятия простыми гражданами и журналистами Чтобы получить резонанс в обществе и справедливое возмущение народных масс и журналистов, надо донести до них то, что решения судов в России не исполняются! Судебная система в нашем случае бессмысленна! Она не защищает законные права граждан и позволяет рейдерам увести активы КТ СИ в ущерб просудившимся вкладчикам. Сделать упор именно на этом. Чтобы люди начали осознавать, что необходимо коренным образом менять положение бесправных граждан в России. Формулировки должны быть не только просты и доступны, но и сурово обличающими власть.
Марина В: Соинвестор! В наше время деньги надо выцарапывать. Добровольно вам никто их не отдаст. Если только какую-то часть. 10 копеек с рубля - это тоже считается, что выплатили и закроют исполнительный лист. Скажут: больше денег нет. Что делать? Для этого надо хорошо знать ситуацию ( на форуме вы её не получите в полном виде), активно участвовать в выбивании денег. Ни на кого не надеяться, проявлять инициативу. Элементарно поддерживать тех, кто за вас борется здесь. Не прятаться за чужие спины. Не верить ни в какие Постановления о гарантиях Правительства, которых, кстати, и не будет. Надеется на создание госструктуры, хотя есть и другие варианты. Приходить на собрания каждый четверг с 11.00 к приставам : Н.Арбат, 15, 20-21 этаж. Там скажем, что надо делать, и вас выслушаем.
пролетарий: Интересно, а "доступное жулье" еще существует? какова судьба этой с.... литвиненко?
ИГ Кредиторов: Это обращение хорошее, но требует некоторых пояснений. Нужно чётко поставить вопрос о том, что: 1.Прокуратура не нашла деньги и имущество за рубежом, а также оставила на свободе Организованную Преступную Группировку из директоров и менеджеров СИ, взяв только Карася и Карасихой и то только, чтобы им кто-нибудь из вкладчиков и или бывших чиновников-крышевателей что-нибудь не сделал. 2.Гос.Дума и Общественная Палата ничего не решила и решать не собирается, они только затянули наш вопрос, что и было их основной целью. 3.Правительство на нас не реагирует, даже несмотря на высказывания Президента. 4.Суды и судебные приставы играют в свою игру и делают всё, чтобы опять же затянуть время. Таким образом, вся система 3 ветвей государственной власти: законодательная (ГД), исполнительная (Прокуратура, Приставы), судебная (суды)- работает не для народа (вкладчиков, желающих получить квартиры или деньги), а против него, всячески его подавляя и унижая.
ИГ Кредиторов: Сакрадон! Может быть как-то обыграть тему и добавить, что именно из числа членов действующего правительства будет избираться следующий президент (Медведев или Иванов)? А если это правительство так себя ведёт по отношению к собственным гражданам, то какой из его рядов будет президент. Сейчас эта тема их волнует больше всего и на этом нужно как-то сыграть в нашу пользу.
vi5: ИГ Кредиторов пишет: Это обращение хорошее, но требует некоторых пояснений. По п.1-4. Это протестное мероприятие задумано как совместное общероссийское! Здесь должны принять участие другие компании, которые не понимают п 1! По пункту 4 у них всё ОК! У них как раз отлично всё распродают и не дают достроить! Вы настаиваете на том, чего они боятся! Пп. 2 и 3 носят общий характер и на них сделан упор! Излишняя наша конкретика может отпугнуть другие компании, т.к. они подумают, что их участие хотят использовать СИ в своих целях! Именно поэтому изложено коротко и ясно и приемлимо для любых участников! P.S. Мы пытались проводить самостоятельные митинги с собственными особыми требованиями! К сожалению наши силы редеют и единственный наш ресурс - это показать властям, что мы способны объединиться с другими обворованными вкладчиками! За это придётся расплачиваться собственной конкретикой! Всю конкретику можно будет отразить в выступлениях и интервью!
123: Марина В пишет: активно участвовать в выбивании денег. Все понятно, только не понятно ОДНО, главное: ОТКУДА выбивать деньги?? Есть варианты, выбирите правильный, или предложите иной: 1. Распродать за копейки недострои, и раздать деньги тем, у кого есть исп. листы. 2. Приостановить действия исп. листов с целью снять аресты с недостроев, достроить дома, и лишь только после этого расчитываться с исп. листами. 3. ??????
Светлана: vi5 Извините, но Вы никак не поймете одной простой вещи. Требования обманутых вкладчиков дойдут до народа и власти из СМИ. А СМИ возьмут формулировки из письма-обращения, которое будет раздаваться на митинге и звучать с трибуны. Поэтому формулировка единых требований должна быть четкой и отражать интересы всех категорий вкладчиков. Давайте еще раз проведем анализ. У всех вкладчиков были договора. Одни договора на квартиры и др. недвижимость, другие договора инвестиционные (на деньги). 1 группа. Вкладчики-квартирщики, не расторгшие договора, требуют квартиры. Мы поддерживаем. Часть квартирщиков расторгли договора (их обманули). Давайте потребуем, чтобы им договора восстановили. На форуме было сообщение, что суды восстанавливают договора. Расторженцы, подтвердите или опровергните! Если договора восстанавливают в судах, то расторженцы, претендующие на квартиры, переходят в 1 группу. Если трудно восстановить договора, то они образуют вторую группу, и мы поддерживаем их требования о восстановлении договоров и получении квартир. Вкладчики, расторгнувшие договора и претендующие на деньги, образуют третью группу. Часть из них прошли суд и имеют исполнительные листы, часть не подавали в суд. Давайте поддерживать и эту группу! Требования этой группы: требуем исполнения Законов РФ, выплаты денег по исполнительным листам судов и соглашениям о расторжении договоров. Как я уже писала, остались только те вкладчики, кто претендует на деньги, и не расторгнул договор. Я думаю, что таких нет. Если они появятся, то всегда могут расторгнуть договор через суд. Итак, мы учли все категории вкладчиков. Если что-то не учтено, поправьте. Но вежливо! Наверно все заметили, что на некорректные выпады я не отвечаю, просто их игнорирую. Таким образом единые требования обманутых вкладчиков "Социальной инициативы" формулируем так: Требуем выполнения условий действующих договоров на предоставление вкладчикам "Социальной инициативы" оплаченных квартир, гаражей и других объектов недвижимости, исполнения Законов РФ, выплаты денег по исполнительным листам судов и соглашениям о расторжении договоров. Если надо, то следует включить требование о восстановлении договоров и предоставлении квартир второй группе вкладчиков. Если есть другие поправки, пожалуйста, только вежливо. vi5 Вы пишите, что митинг общий. Очень хорошо! Пусть сначала идут общие требования всех, а дополнительно, но в этом же документе требования вкладчиков СИ, поскольку число пострадавших в СИ наибольшее и есть разные категории вкладчиков. Но я думаю, что требование о выполнении решений судов поддержат все. Прошу внести мои поправки в текст письма в оба варианта.
vi5: 123 пишет: 3. ?????? 3. Всем вместе требовать комплексного решения по всем категориям вкладчиков!
vi5: Светлана пишет: Наверно все заметили, что на некорректные выпады я не отвечаю, просто их игнорирую. Отвечаю предельно вежливо:"На реплики не зарегистрированных не реагирую!".
Светлана: vi5 А вот с Вашим последним высказыванием (№1386) я полностью согласна! Только почему-то это комплексное решение по всем категориям вкладчиков Вы не включаете в письмо-обращение.
Светлана: vi5 Главное на нашем форуме - конструктивные предложения, а не болтовня, регистрация и пр. Если КС, Вы, ИГ кредиторов (а именно этот коллектив, как я понимаю, должен принять окончательное решение) не сможете выделить из массы сообщений на форуме рациональное зерно, то мы проиграем. Ну что ж, бог Вам судья. А за предельно вежливый оперативный ответ спасибо.
реалист: Светлана пишет: Главное на нашем форуме - конструктивные предложения, а не болтовня, регистрация и пр. Если КС, Вы, ИГ кредиторов (а именно этот коллектив, как я понимаю, должен принять окончательное решение) не сможете выделить из массы сообщений на форуме рациональное зерно, то мы проиграем. Ну что ж, бог Вам судья. регистрация, светлана, это одно из правил общения на форумах. те, кто этого не делают, не уважают собеседников. это тоже самое, что прийти в гости и вместо того, чтобы надеть "гостевые" тапки, ходить по квартире в своей обуви! почему Вы не регистрируетесь??? чего Вы боитесь и что скрываете?
Светлана: реалист пишет: регистрация, светлана, это одно из правил общения на форумах. те, кто этого не делают, не уважают собеседников. это тоже самое, что прийти в гости и вместо того, чтобы надеть "гостевые" тапки, ходить по квартире в своей обуви! почему Вы не регистрируетесь??? чего Вы боитесь и что скрываете? Да компьютером я не умею пользоваться, че тут непонятного то!?
Светлана: vi5 пишет: Отвечаю предельно вежливо:"На реплики не зарегистрированных не реагирую!". Все, умолкаю....Не обращайте на меня внимания!
vi5: Уважаемая Светлана! Вот Вы вошли на форум и поищите надпись "регистрация" и жмите туда! (или после поста отметьте регистрация). Потом укажите имя и пароль (например дом. тел) и жмите ОК! (примерно так)
TV: Поднимаю тему. Мысль о Приложении с нормативными и прочими документами хороша, но текст ВИ5 более емок и лаконичен, как мне кажется.
КГБ: ГРЕБАНАя СТРАНА ИДИОТОВ ,КАК ВСЕ ЗА....ЛИ...
Светлана: Сообщения в 13.26 и в 13.27 я не посылала. Это сделали люди, которые сами не могут внести предложения или дать деловые замечания. Именно из-за таких людей мы так и не можем выбраться из кризиса. Вы посмотрите на стиль. "че тут непонятного то!?" Я всегда посылала письма по существу в надежде на понимание, а этим людям, видимо, нечего делать. Прошу забыть мое имя, я действительно умолкаю.
vi5: Светлана пишет: всегда посылала письма по существу в надежде на понимание, а этим людям, видимо, нечего делать. Прошу забыть мое имя, я действительно умолкаю. Дурдом!
sakradon: Приложение - это само по себе, какое бы по концовке не было обращение, приложение размножим и будем раздавать всем, хуже не будет
megawatt: Два варианта обращения идентичны. Самое главное - обозначен вектор направленности. Считаю правильным и своевременным заявить политические требования. Мне кажется, sakradon делает это более жёстко, более радикально, показывая весь цинизм и просто наплевательское отношение к гражданам. Всё верно: раньше нас ограбили (я бы заменил "пострадавшие" на "ограбленных") мошеннические структуры, а теперь присходит грабёж и явный саботаж со стороны властей. Подобраны хорошие, сильные эпитеты - "мыльные пузыри", "раздача судебных решений", подчёркивающие абсолютный нигилизм таких понятий , как "личность", "гражданин". Подписываюсь под обращением sakradon'a.
Витьбич: sakradon пишет: Власти делают все возможное, чтобы показать бессмысленность существования судебной системы в государстве. Я бы это убрал: звучит хлёстко, но не есть правда. Хотя бы потому, что власть судебная - одна из ветвей системы власти государства.
mikls: Светлана пишет: Сообщения в 13.26 и в 13.27 я не посылала. Именно поэтому люди и просят Вас зарегистрироваться, они не уверены, с Вами они общаются или с самозванцем. А для регистрации действительно достаточно при написании сообщения кроме имени заполнить поле "пароль" и поставить галочку "зарегистрироваться"
Investor: ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ ОТ ИЗБРАВШЕГО ЕЕ НАРОДА В стране, где при попустительстве или прямом участии государственных чиновников всех уровней созданы чудовищные условия, в которых интересы граждан попираются, не соблюдается даже основной закон страны - Конституция и граждане не могут добиться справедливости нормальным для демократического общества правовым путем, МЫ НАПРЯМУЮ ОБРАЩАЕМСЯ К ВЛАСТИ, КОТОРУЮ МЫ ИЗБРАЛИ И КОТОРАЯ ВСКОРЕ ВНОВЬ ОБРАТИТСЯ К НАМ С ПРОСЬБОЙ ОКАЗАТЬ ЕЙ ДОВЕРИЕ. Мы избираем не хозяев и не властителей, а уполномоченных представителей и управляющих, которым поручаем формулировать и удовлетворять нужды граждан страны, разумно и честно распоряжаться заработанными всем народом средствами в его насущных интересах. Г-н Путин во время переписи населения совершенно справедливо назвал себя «наемным служащим». И мы имеем все права на то, чтобы требовать от своих представителей и управляющих добросовестного выполнения их прямых обязанностей. Вложив с огромным трудом накопленные средства в российскую производственную компанию, признанную властью самой лучшей и надежной, мы оказали доверие не безвестным мошенникам – строителям «пирамид», а этой самой власти. Из-за несовершенства законов, созданных нашими депутатами и не защищающих нас, из-за пронизавших все и вся воровства, коррупции и безнаказанности мы, ваши избиратели и наниматели, оказались в отчаянном положении в своей собственной стране: мы лишились честно заработанных средств, часто – последних (как у вкладчиков-пенсионеров), вложенных в строительство жилых объектов и фонды, предназначавшиеся для приобретения компанией «Социальная инициатива» земли и недвижимости в тех же строительных целях, не получили ни обещанного жилья, ни возврата вложенных денег. Наши удовлетворенные судами иски не исполняются. Конца следствию не видно. В прессе открыто описываются планы банкротства компании руками тех, кто нацелен на лишение нас последнего. Наши деньги нагло разворовываются. Правоохранительные органы и даже Генеральная прокуратура только разводят руками: «не можем найти концов»! Мы прошли все предусмотренные законом ступени борьбы за свои права. Мы подали тысячи прошений и заявлений. Мы организовывали митинги и пикеты. Мы голодали на глазах у наших лопающихся от сытости народных представителей. Наши семьи, отдав последнее и заняв средства на приобретение элементарных условий для проживания, зачастую ютятся где попало, наши дети страдают, наши вкладчики-пенсионеры, практически лишенные государственной пенсии, с ужасом думают о завтрашнем дне. В нашей правоте, вроде бы, никто и не сомневается. На словах все – «ЗА». Но мы по-прежнему слышим только обещания. В том числе – от самых высоких руководителей страны, включая премьер-министра, лидера правящей партии, г-на Медведева, взявшегося за нацпроекты, и самого Президента, распоряжения которых ПРОСТО НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ, несмотря на всю так тщательно выстроенную вертикаль власти! ТАК ГДЕ ЖЕ ОНА, ЭТА ВЛАСТЬ?! И кто же, наконец, возьмется ее употребить там, где необходимо?! Практически слившаяся воедино, на кого она работает - на нас или только на самое себя? Как еще нам, законопослушным гражданам, следует призвать наших представителей, управляющих и призванные охранять наши права органы к ответственности перед нами? Мы страдаем не по своей вине уже не один год. Наше терпение кончается! И все это происходит в стране, берущей на себя смелость учить других защите прав человека, материально помогать другим государствам, тратящей огромные деньги на «улучшение имиджа» за рубежом, в стране, где чиновничество плодится и злоупотребляет своим положением с небывалым размахом, где транжирятся и «пропадают» миллионные бюджетные средства, в стране, которая занимает одно из ведущих мест в мире по размеру золотовалютных резервов и сложила в Стабилизационный фонд четыре триллиона народных денег «на черный день». ТАК ВОТ, НАШ ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ УЖЕ НАСТУПИЛ! ИЗБРАННАЯ НАРОДОМ ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ИЗЫСКАТЬ ИЗ ЗАРАБОТАННЫХ НАРОДОМ СРЕДСТВ ДЕНЬГИ НА ОКАЗАНИЕ НЕОБХОДИМОЙ НАМ ПОМОЩИ! Одних только процентов с народных денег, собранных в Стабфонде, который работает, но, в основном - на экономику Америки, с лихвой хватит на то, чтобы решить проблему СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН, которая возникла вследствие некомпетентности законодательной и попустительства исполнительной властей. Поставленный в жесткие рамки, орган управления этими процентными средствами мог бы направить их на завершение строительной эпопеи, на помощь пострадавшим людям, а уже потом употребить все свои государственные полномочия и возможности для возврата этих средств в казну путем полновесного применения закона к компаниям и лицам, нарушившим его.
Марина В: Указать, что именно -Судебная система РФ в нашем случае бессмысленна! В каждом из 3-х вариантов Резолюции взять сильные высказывания.
Валентина: vi5 пишет: Наши формулировки должны быть максимально просты и доступны для восприятия простыми гражданами и журналистами! У них своих проблем полон рот, ещё нашими заморачиваться! Именно поэтому формулировки должны быть И МАКСИМАЛЬНО ЧЕТКИМИ, чтобы не было разночтений. В обращении уже указаны основные наши претензии и их адресаты. НАДО ПЕРЕКОМПОНОВАТЬ, все сделать ПРЕДЕЛЬНО ЧЕТКО, ПО ПУНКТАМ. Такой текст всегда воспринимается и понимается лучше, чем СПЛОШНОЙ. Марина В пишет: тобы получить резонанс в обществе и справедливое возмущение народных масс и журналистов, надо донести до них то, что решения судов в России не исполняются! Марина, привет! Я вас не понимаю : вы всегда ратовали ЗА КОМПЛЕКСНОЕ решение проблемы. Почему сейчас для вас КРАЕУГОЛНЫЙ КАМЕНЬ - ЭТО ИСПОНЕНИЕ РЕШЕНИЯ СУДОВ?! Ведь много и НЕ ПРОСУДИВШИХСЯ. Надеюсь, что вы пишете об этом как ОБ ОДНОМ ИЗ ТРЕБОВАНИЙ?
admin: Светлана Зарегистрируйтесь. При отправке очередного поста заполните поле "пароль" (выберите любой) и отметьте галочкой поле "зарегистрироваться"
Валентина: vi5 пишет: О двойных/тройных продажах, виртуальных объектах, фондах и исполнительных листах вообще никаких решений даже не обсуждается! Светлана! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ТЕКСТ ОБРАЩЕНИЯ. ДА, ОН НУЖДАЕТСЯ В НЕКОТОРОЙ КОРРЕКТИРОВКЕ, НО ТАМ СКАЗАНО И ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЛИСТАХ , И О ФОНДАХ. Давайте не будем ПЕРЕЛИВАТЬ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ. МАРИНА! И к ВАМ - С ЭТОЙ ЖЕ ПРОСЬБОЙ.
Марина В: Валя, здравствуйте! Я за комплексное решение, в т.ч. потому что мне это выгодно. Чем меньше испол-х листов, тем лучше. Непросудившихся не так много и у них больше шансов получить хотя бы вложенную сумму. Считайте, что вложенная сумма им и Вам уже гарантирована. Потому что все объекты будут переуступлены или проданы с обременением, т.е. с вашими нерасторгнутыми договорами на квартиры и договорами в Фонды, имеющими привязку к конкретному объекту. Новый инвестор уж вложенную сумму всегда вам вернёт. Как это произойдёт сейчас в компании "КриКК". У Вас ещё один есть источник получить деньги. След-но, вам и требовать ничего не надо и митинги вам не нужны. Вы и так получите. У тех, кто имеет исполнительные листы, нет гарантий получить даже 30% от вложенной. М.б. мне бежать расторгать испол. лист!?
Валентина: vi5 пишет: . Всем вместе требовать комплексного решения по всем категориям вкладчиков! АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!! Считаю, что ДЕНЬГИ - ЭТО АКТИВЫ СИ, которые до сих пор никто НЕ ХОЧЕТ "СОСЧИТАТЬ". Если бы ВЛАСТЬ ВЗЯЛА ЭТО НА СЕБЯ, то могла бы и раскошелиться, на решение проблемы , а затем пополнила бы свой СТАБФОНД за счет НАЦИОНАЛИЗИРОВАННЫХ АКТИВОВ СИ. (Кстати, и в стабфонд деньги текут рекой из НЕДР, КОТОРЫЕ ПО КОНСТИТУЦИИ ТОЖЕ ЯВЛЯЮТСЯ НАРОДНЫМ ДОСТОЯНИЕМ) .
Марина В: vi5 пишет: О двойных/тройных продажах, виртуальных объектах, фондах и исполнительных листах вообще никаких решений даже не обсуждается! Валя! Я с трудом это заметила в общем тексте, а журналисты и чиновники тем более. Требования надо выделить жирным шрифтом и выдвигать в конце письма . Как говорил Штирлиц: всё, что в начале письма забывается, в голове остаётся последняя строчка.
Марина В: Я давно предлагала обратиться к хозяевам компаний в чьи акции вложен наш Стабфонд. С просьбой поделиться доходами от украденных у российских граждан денег в Стабфонде. Запад имеет доходы от нашего Стабфонда и развивает свою экономику, а мы имеем нищету, и уменьшающиеся природные ресурсы, оставляем ни с чем своих потомков. Конечно, мы ничего не получим, но это будет жестом отчаяния, укором нашим властям.
Миша М: Мне это тоже нравится обязательно возьмем на вооружение...
Investor: Друзья! Поверьте, никто не обратит внимания на перечисление фактов или ссылок в нашем обращении. Да и все факты мы не сможем перечислить. Их наши представители постоянно доводят до сведения совместных с властями групп и комиссий. Необходимо, чтобы теперь наше обращение менее всего походило на очередную жалобу и упреки типа "а вот он сказал"..., "а вот в законе написано"..., коих мы написали множество. Обращение должно содержать общую картину произошедшего и наше видение нынешней ситуации. Сейчас власти всех уровней больше всего боятся провала выборов. Поэтому наше возмущение и протест в качестве потенциальных избирателей могут получить определенный отклик. К тому же, надо предпринять все возможное, чтобы опубликовать наше обращение не только у нас на форуме или на дружественных сайтах, но и в популярных газетах, обратиться к "Эху Москвы" и "Арсеналу". Свой вариант Обращения я предложила в отдельном разделе. См.: "Вариант обращения №3". По образованию я - журналист. С международным уклоном. Готова сотрудничать при подготовке окончательного варианта. Пишите.
Валентина: Это обращение годится для обманутых вкладчиков ВСЕХ строительных компаний !!! КС!!! Переработайте все ТРИ обращения - получится ТО, ЧТО НАДО!!!
Марина В: Investor пишет: в российскую производственную компанию ...в российскую инвестиционную строительную компанию.... Investor пишет: Поставленный в жесткие рамки, орган управления этими процентными средствами мог бы направить их на завершение строительной эпопеи, на помощь пострадавшим людям, а уже потом употребить все свои государственные полномочия и возможности для возврата этих средств в казну путем полновесного применения закона к компаниям и лицам, нарушившим его. Хорошо! Годится.
TV: У Вас очень хороший вариант получился.
TV: УВас получился очень хороший текст, действительно, подходящий любой компании. Еще добавить немного конкретики...
бомж: Investor пишет: По образованию я - журналист. С международным уклоном. Готова сотрудничать при подготовке окончательного варианта. Пишите. -------Сегодня была встреча президента ПУТИНА с вашими колегами---был отличный шанс задать прямой вопрос президенту ПУТИНУ о проблеме обманутых вкладчиков --НО ЖУРНАЛИСТЫ ПОЧЕМУ ТО МОЛЧАТ----ВЫ как журналист имеете возможность опубликовать свое обращение в прессе--МЫ БУДЕМ ОЧЕНЬ ВАМ БЛАГОДАРНЫ ЕСЛИ ВЫ ЕГО ОПУБЛИКУЕТЕ
Investor: Дело в том, что в настоящее время практической журналистикой я не занимаюсь. Но готова предложить свою помощь в cоставлении и редактировании как Обращения, о котором здесь идет речь, так и любых других документов, включая самые что ни на есть официальные, если потребуется, - и на русском, и на английском языках, в чем имею большой опыт. Обратиться в прессу или к радиостанциям я смогу только в том случае, если предложу им готовый материал, одобренный нашим КС или группой инициаторов проведения акции 19 февраля, и получу от КС определенные на то полномочия. Иначе это может быть воспринято как самодеятельность. Однажды я уже предлагала свое содействие инициативной группе, представитель которой "митинговал" около службы судебных приставов, собирая подписи под очень сырым, пространным и беззубым обращением вкладчиков СИ к "Единой России". Но от моей помощи отказались. Так что, теперь я, пожалуй, подожду проявления интереса к сотрудничеству со стороны КС или авторов других вариантов. Тогда сообщу свои координаты и с удовольствием помогу чем смогу в составлении и продвижении наших документов и прочих материалов.
pereputin: Прочитал все три обращения к акции 19 февраля. Больше всех мне понравилось обращение господина sakradona, впрочем как всегда. Написано с чувством и видно, что это письмо действительно от народа, граждан. Обращение vi5, при всем моем уважении к нему , больше похоже на официальное письмо юридической фирмы. Все это конечно хорошо, ссылки на конституцию и другая "белиберда". Было предложение вынести их в дополнение к обращению (дополнительное соглашение к договору № 1 ). Я это поддерживаю! Отдаю свой голос sakradonу, как самому лучшему писателю и мыслителю
vi5: Я считаю, что надо сворачивать обсуждение и проголосовать за вариант, который будет принят за основу! Пару слов в догонку к своему варианту! Почему я попрежнему настаиваю на своём варианте? Что мы имеем на сегодняшний день? Очень мощную стену чиновничьего нежелания решать наши проблему и целую лавину PR акций Хинштейна и в придачу редеющие наши ряды! А что мы можем противопоставить этому? 1. Для увеличения массовости митинга и лёгкой политизации процесса - провести объединительные собрания с другими компаниями и вместе выступить с общими требованиями! Для этого мы должны сократить нашу специфику в резолюции! 2. Вспомните, как в древности пробивали стены! Брали в руки бревно и били вместе в одну точку! Главное всем вместе в самое уязвимое место! Это место, на мой взгляд, именно 53. ст. Конституции по которой нам обязаны компенсировать причинённый ущерб! Я бы оч. хотел, чтобы во всех интервью и выступлениях об этом было сказано! Сначала о своём, наболевшем, и в конце "Именем Конституции РФ" - ТРЕБУЕМ! Это наш единственный непобедимый козырь! Им нечего возразить, кроме PR Хинштейна! Если будут спрашивать где для Вас взять деньги - дружно отвечаем, что пусть запросят Конституционный суд и выяснят из какого источника должна выплачиваться компенсация ст. 53. 3. Против Хинштейна можем возразить только то, что если Вы действительно хотите решить проблему всех вкладчиков, то что Вам мешает дать нам сейчас ГАРАНТИИ! Мы не требуем немедленно предоставить квартиры и вернуть деньги - мы требуем ГАРАНТИЙ! Иначе, нежелание предоставить гарантии Правительства мы расцениваем именно как попытку кинуть нас, протянув время до выборов! Именно, исходя из этих соображений, и написано моё обращение "К Гражданам России!".
Раиса: Из всех трех воззваний больше всего на чувства действует третье. Может быть обращением к власти сделать третье воззвание, а из первого или второго сделать обращение к гражданам России?
pereputin: Просьба проголосовать за то обращение, которое Вам больше всего понравилось и которое по Вашему мнению должно быть использовано в качестве обращения на акции 19 февраля 2007 года! Голосование займет у Вас несколько секунд! Спасибо! Ваше мнение обязательно будет учтено!
Investor: Вопрос заключается в том, какова цель акции 19 февраля. Смысл обращения должен ей соответствовать. Мы собираемся представить свои "последние и решительные" требования затягивающим дело властям, не так ли? Или разбудить, и тогда уже получается - возглавить общенародное недовольство? Что касается "граждан России", то, думаю, не стоит питать никаких иллюзий: никому до нас нет дела, у всех полно своих собственных больных проблем. Вспомним, для примера, хотя бы время путча в Москве и расстрел Белого дома. По центру шли танки, а все остальные москвичи вели обычную жизнь: судачили в магазинных очередях занимались своими будничными делами, смотрели (или не смотрели) все это по телевизору. Я часть этого времени была в провинции - во Владимирской области. Так там вобще все отнеслись к происходившему в Москве совершенно спокойно и равнодушно. Мы и своих-то товарищей собираем на митинги с большим трудом. Вот их и надо поднимать. Их не так уж и мало. Да и в прежних заявлениях обманутые вкладчики не раз декларировали свое следование конкретной цели, отсутствие политических задач, нежелание примыкать к каким-либо партиям и группировкам, что так или иначе неизбежно произойдет, если мы замахнемся на будирование "народного гнева" (чего, к тому же, наверняка не добьемся). Что касается конкретики в обращении, то, повторюсь, ее читать никто не будет. Такова социальная психология. Митинг - это крик, призыв для привлечения внимания, причем - вполне адресный призыв. Поэтому он должен быть острым и достаточно эмоциональным, как и его резолюция, краткая, четко обозначающая проблему и предлагающая какое-то ее решение.
vi5: Investor пишет: какова цель акции 19 февраля. Отвечаю: Цель акции - показать, что мы ещё живы и наступаем, за счёт объединения с другими компаниями! Почему "К гражданам России"?. Это намёк на политизацию наших требований! Если и дальше не будет положительной реакции властей, то нам ничего не останется делать, как выступать с политическими требованиями и возможно создавать свою партию всех униженных и оскорблённых нынешней вертикалью! Investor пишет: Что касается конкретики в обращении, то, повторюсь, ее читать никто не будет Я надеюсь, что, после митинга, в СМИ появятся заголовки "Обманутые дольщики объединились и требуют соблюдения Конституции!". "Дольщики считают, что они имеют право на компенсацию по Конституции РФ"! и т.д и т.п.
Investor: Правильно, поэтому речь и должна идти именно об объединении дольщиков и предъявлении ими обоснованных требований о выполнении Конституции или о компенсации к федеральному и московскому правительствам, а также - к региональным властям. Что касается политизации наших требований, то это, к сожалению, путь в никуда: с одной стороны, это - отказ от наших прежних заявлений, во-вторых, навлечение на себя ненужных обвинений в чем-угодно вплоть до экстремизма (участников митингов уже и так немало попачкали в нашей свободной прессе), в-третьих, размывание и отвлечение внимания от главной и вполне конкретной цели: обеспечение получения оплаченного жилья и возврата вложенных средств. Вековой опыт экономических забастовок и волнений за рубежом (у нас он пока весьма мал) говорит о том, что добиться своего можно только долго и упорно долбя в одну точку.
vi5: Investor пишет: Что касается политизации наших требований, то это, к сожалению, путь в никуда: с одной стороны, это - отказ от наших прежних заявлений, во-вторых, навлечение на себя ненужных обвинений в чем-угодно вплоть до экстремизма (участников митингов уже и так немало попачкали в нашей свободной прессе) vi5 пишет: Это намёк на политизацию наших требований!
Investor: Что касается политизации, то здесь и намеков не надо. Вполне конкретное послание властям: поскольку вы не обеспечиваете соблюдение наших интерсов, мы вас больше не изберем на выборах! Это сейчас - самый чувствительный момент для всех уровней властей, наперебой вопящих о своей преданности народу.
vi5: А как Вам такой заголовок:"Обманутые вкладчики отчаявшись, решили напрямую обратиться к народу за поддержкой своих законных требований"! Это не политика?
Investor: Вы это серьезно? И в каком виде Вы ожидаете такой поддержки? Неужели общенациональных митингов протеста? И кто их организует? Мы, Единая Россия или КПРФ? Призыв в пустоту - это упущенная возможность. А когда-таки народ не поддержит, кого еще будем призывать? Нам надо не мечтать и не благодушествовать, а упорно решать свою проблему. Решить ее могут только облеченные властью структуры. Их и надо постоянно тревожить.
vi5: Вы знаете, уважаемый Investor, Вы как-то увлеклись! Успокойтесь! Выберем за основу один вариант и у Вас будет возможность предложить в него поправки!
Investor: Я лишь привожу основанные на моем убеждении аргументы для выработки концепции этого самого единого варианта. Только и всего.
vi5: Я думаю, что голосование можно заканчивать! Не думаю, что результаты существенно поменяются! Разрешите от Вас и от себя лично поздравить нашего маститого писателя, способного "Глаголом жечь сердца людей" с законной победой! Ура, товарищи! (А неплохо получилось с разными вариантами! Веселуха!). Явка (количество проголосовавших) просто потрясает! 20чел за пол дня! Супер! Переходим к предложениям по доработке! Я предлагаю взять первую страницу Сакрадона, а вторую (приложение) написать в моём, обосновательном, стиле! Убъём двух зайцев, соединив два варианта! Получится один лист, но с двух сторон! Лично я берусь размножить такой лист 200экз. и принести на митинг! Будем всем раздавать и в метро и повсюду!
МИРТА: vi5 пишет: Будем всем раздавать и в метро и повсюду! людям не интересно будет читать такой большой текст, ещё и с двух сторон. на форуме не все прочитали (заинтересованные участники этого процесса). так что для раздачи "в метро и повсюду" нужно сокращать. Переходим к предложениям по доработке!
Миша М: Может быть кому-то покажется интересным, для общего развития http://vol-maugli.narod.ru/data/metodika_rksmb.htm Методические рекомендации по проведению массовых акций http://vol-maugli.narod.ru/data/ikd1.htm Брошюра в помощь организаторам массовых акций http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3341 Не являюсь сторонником Яблока, но тоже м.б. комуто интересно на тему митингов Тоже неплохо http://mhg64.valuehost.ru/news/7E5302C ООД "За права человека": Заявление о преступлении, о нарушении Закона и конституционных прав граждан Префектурой ЦАО г. Москвы, сотрудниками милиции и ОМОН ГУВД г. Москвы
Гость: Обманутые соинвесторы компанией ОАО ХК "Главмосстрой" и ООО "Стройальянс монолит" по Кронштадтскому бульвару владение 30 будут участвовать в акции.
ИГ Кредиторов: Все расторженцы и кредиторы с исполнительными листами должни принять участие в митинге. На митинге будет много информации, которую мы не будем распространять по телефону, при случайных встречах в метро, судах, у приставов. Хотите быть в курсе- приходите на митинг. Чтобы не потеряться можно встретиться где-нибудь около 9.45 в районе Октябрьской.
ИГ Кредиторов: Нужно обязательно добавить политические требования и упомянуть Единую Россию, которая нас уже год динамит! Перед региональными выборами марта, 2007 в самый раз! Почему не упоминаете исполнительную ветвь власти в лице Прокуратуры и Приставов, которые делают всё, чтобы затянуть ситуацию, имущество и деньги не ищут, а Прокуратура вообще банду Карася не трогает, как касту "неприкасаемых".
Марина В: Итоги голосования недействительны. Перепутин, претендующий на честность во всём, перед тем, как открыл эту ветку для голосования в 13.39, высказался в пользу 2-го варианта (сакрадона) в 11.40. Он обвиняет власть в нечестности, а сам покруче будет, если дать ему власть в руки. Вот так манипулируют людьми. Я всегда предпочитаю высказываться последней.
TV: Какой бы из вариантов ни был выбран, его нужно будет сокращать дочитабельного формата А4 12 кеглем
nika: Марина В пишет: Итоги голосования не действительны. с чего бы это? Перепутин имеет право высказываться как и все участники форума. Вы провели своё расследование? здорово. Вы считаете, что если он проголосовал за вариант №2, все сделают то же самое? Ничего подобного! vi5 голосование продолжается!
Марина В: Мне всегда жалко тех, кто прикладывал усилия, старался, но остался на обочине. Таким образом можно инициативных и нужных людей потерять. Надо из трёх вариантов сделать один. Админ! Все 3 варианта надо бы поднять наверх, друг за другом.
vi5: МИРТА пишет: людям не интересно будет читать такой большой текст, ещё и с двух сторон. на форуме не все прочитали (заинтересованные участники этого процесса). так что для раздачи "в метро и повсюду" нужно сокращать. Я так не считаю! Человек, прочитав 2-3 строчки, сразу решает интересно ему это или нет! А кому-то будет интересно прочитать и обоснование наших требований! В любом случае листок на это дело надо тратить! А будет он с двух сторон пропечатан или с одной всё равно!
МИРТА: vi5 пишет: Убъём двух зайцев, соединив два варианта! Варианта вообще-то три. мы сделаем, вышлем, посмотрите. на одной стороне у нас будет фото (небольшое) с заброшенной стройки. ниже текст, в котором будем использовать три варианта обращений... точнее из трёх будем делать одно.
vi5: МИРТА пишет: мы сделаем, вышлем, посмотрите. на одной стороне у нас будет фото (небольшое) с заброшенной стройки. ниже текст, в котором будем использовать три варианта обращений... точнее из трёх будем делать одно. Конечно посмотрим! Но надо быстрее! В начале недели надо готовый вариант предложить другим строительным компаниям!
МИРТА: Вариант № 3 ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ ОТ ИЗБРАВШЕГО ЕЕ НАРОДА этот вариант обязательно нужно использовать для составления одного обращения! Поднимаю ветку.
ИГ Кредиторов: Давайте только про доблесную Прокуратуру, МВД и ФСБ добавим! Ведь это касается всех пострадавших вне зависимости от строительной компании. А то Прокуратура не только рядовых сотрудников СИ, но и менеджеров с директорами, включая Ген. Директора Черкасова, продавшего землю и переуступившего 50 объектов бесплатно не трогает. А все молчат, вот и не трогает! Нужно написать плакат о бездействии Прокуратуры, так как она ни деньги с недвижимостью не нашла, ни участников ОПГ Карася не посадила. Какая-то странная заинтересованность в укрывательстве преступников и преступно нажитых средств просматривается? Вам это не кажется?
vi5: МИРТА пишет: ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ ОТ ИЗБРАВШЕГО ЕЕ НАРОДА Обращения к власти мы уже писали полтора года не один десяток раз! Вкладчики уверенно поддержали обращение к гражданам России, как элемент политизации ситуации! Думаю, что в этом ключе и должны быть конструктивные поправки!
МИРТА: vi5 пишет: Обращения к власти мы уже писали полтора года не один десяток раз! Это "обращение к власти" можно использовать как обращение к гражданам РФ! IMHO: этот текст без заморочек... будет понятен всем... для "раздачи в метро и повсюду"
maxnas: Проголосовал за вариант №3. Просьба к тем, кто будет делать окончательный вариант - возьмите за основу вариант №3 и добавьте в него немного конкретики из вариантов №1 и №2!!! (О ТОМ, ЧТО ИМЕННО МЫ ТРЕБУЕМ) Поддерживаю идею о "Приложении" с перечислением законов и слов Президента...
Соинвестор: При окончательной доработке варианта№2 нужно учесть высказанные замечания, особенно по исполнению судебных решений.
Кредитор: ИГ Кредиторов пишет: Все расторженцы и кредиторы с исполнительными листами должни принять участие в митинге. Одназначно , причем должны быть плакаты для освещения проблемы СМИ
Марина В: ИГ Кредиторов пишет: Все расторженцы и кредиторы с исполнительными листами должны принять участие в митинге И на митинге демонстративно сжечь исполнительные листы Именем Российской Федерации и Постановления о возбуждении исполнительного производства. (Копии, конечно. Оригиналы оставим на память.) Можно сжечь чучело Винниченко - главного пристава РФ, провалившего Закон "Об исполнительном производстве".
Антонычева: За открытый огонь милиция заберет - уж порвать копии исполнительных листов. Иначе могут наступить довольно серезные меры от охраняющих порядок на митинге. Не забывайте, что это центр города.
скелтик: Лучше шутовской спектакль организовать!
Cоинвестор СИ: Давайте перекроем тверскую .
Марина В: Антонычева пишет: За открытый огонь милиция заберет А как же на Западе запросто жгут чучела? Рядом можно поставить огнетушитель.
Антонычева: Марина В пишет: А как же на Западе запросто жгут чучела? Рядом можно поставить огнетушитель. На западе и строительных пирамид нет. Не думаю, что вам удастся объяснить сотрудникам ОМОН что-то про запад и огнетушитель - отнесут в свой автобус и вывернут руки намного быстрее
Марина В: Инициативная группа кредиторов представляет 4-й вариант Обращения к гражданам России. За основу Обращения приняты все предыдущие 3 варианта. Мы представили ВАМ всю информацию о сложившейся ситуации на сегодняшний день.
Марина В: ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ ОТ ИЗБРАВШЕГО ЕЕ НАРОДА В последние годы в Российской Федерации сложилась такая социально-экономическая среда, в которой стал возможным массовый обман тысяч и тысяч россиян, сонвесторов объектов недвижимости, мошенническими строительно-инвестиционными компаниями. Всё это произошло при прямом участии федеральных и местных властей, которые своими преступными действиями или халатным бездействием способствовали процветанию мошенников. В результате всего этого мы сейчас имеем несколько строительных монстров с миллиардными состояниями с одной стороны и десятки тысяч обворованных простых граждан. Вложив с огромным трудом накопленные средства в российскую инвестиционную строительную компанию, признанную властью самой лучшей и надежной, мы оказали доверие не безвестным мошенникам – строителям «пирамид», а этой самой власти. Из-за несовершенства законов, созданных нашими депутатами и не защищающих нас, из-за пронизавших все и вся воровства, коррупции и безнаказанности мы оказались в отчаянном положении в своей собственной стране: мы лишились честно заработанных средств, часто – последних (как у вкладчиков-пенсионеров), вложенных в строительство жилых объектов и фонды, предназначавшиеся для приобретения компанией «Социальная инициатива» земли и недвижимости в тех же строительных целях, но не получили ни обещанного жилья, ни возврата вложенных денег. Наши удовлетворенные судами иски годами не исполняются. Конца следствию по уголовному делу бывшего руководителя «Социальной инициативы» Карасёва Н.Ф. не видно. Правоохранительные органы и даже Генеральная прокуратура только беспомощно разводят руками: «не можем найти концов»! Мы прошли все предусмотренные законом ступени борьбы за свои права. Мы подали тысячи прошений и заявлений. Мы организовывали митинги и пикеты. Мы голодали на глазах у наших сытых народных представителей. Госдума и Общественная Палата тянули время и ничего не предприняли для решения наших проблем. Наши семьи, отдав последнее и заняв средства на приобретение элементарных условий для проживания, зачастую ютятся где попало, наши дети страдают, наши вкладчики-пенсионеры, практически лишенные государственной пенсии, с ужасом думают о завтрашнем дне. За 1,5 года мы столкнулись со всеми структурами власти, влияющими на жизнь ВСЕХ граждан России, и убедились, что система власти так устроена, что простым людям защитить свои права практически невозможно. В России нет многих необходимых людям законов, защищающих Конституционные права граждан. В России нет Генпрокуратуры, МВД, ФСБ, защищающих законные права простых людей. Генпрокуратура не реагирует на проведение администрацией районов переуступку объектов в нарушении Закона РФ «Об исполнительном производстве», что приводит к реальной потере активов компании. Не арестован и восстанавливается на работе Генеральный директор Черкасов Ю.Н., на совести которого сотни «уведённых» по дешёвке активов компании. В России нет самостоятельного правосудия. Судебные приставы-исполнители бесправны и бездеятельны. С июля 2005г. они не принимают никаких мер по исполнению закона РФ «Об исполнительном производстве». Суды выносят необъективные решения под давлением и с оглядкой на вертикаль власти (в данном случае на администрацию районов и губернаторов). Один и тот же Басманный суд одной рукой выносит решения о взыскании денег с компании «Именем Российской Федерации», другой рукой «Именем Российской Федерации» отбирает активы в пользу администраций регионов и тем самым ущемляет права других соинвесторов, в том числе соинвесторов, имеющих исполнительные листы по взысканию денег с этой компании и имеющих первоочередные права по закону на эти активы. При громадных активах «Социальной инициативы» (более 400 инвестконтрактов), которые растаскиваются с помощью судов и Генпрокуратуры, более 5000 вкладчиков в Московском регионе и тысячи вкладчиков в других регионах России остаются без денег. Это просто преступление передавать объекты СИ, не решив вопрос с выплатами по возврату вкладов. Администрации районов, покрывая свои недочёты и бездействие, захватывает объекты компании путём переуступки (без конкурса) новым застройщикам в нарушении Закона «Об исполнительном производстве». Председатель Арбитражного суда г. Москвы признал полную несостоятельность и корыстность арбитражных управляющих, делающих бизнес на банкротстве компаний и горе людей. В судах царит БЕЗЗАКОНИЕ И ПРОИЗВОЛ! Власти делают все возможное, чтобы показать бессмысленность существования судебной системы и правосудия в государстве в нашем случае. В России нет Правительства, способного решить хотя бы национальные проекты, затрагивающие миллионы людей. Нынешнее Правительство своим бездействием довело ситуацию с обманутыми вкладчиками до уровня национальной трагедии, еще год назад кризис можно было решить намного меньшими усилиями. В России нет Президента, распоряжения которого безоговорочно выполнялись. Все распоряжения Путина В.В., признавшего вину государства в страданиях более 100 000 человек, ИГНОРИРУЮТСЯ И НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ, несмотря на всю так тщательно выстроенную вертикаль власти! ТАК ГДЕ ЖЕ ОНА, ЭТА ВЛАСТЬ?! И кто же, наконец, возьмется ее употребить там, где необходимо?! Вертикаль власти практически слилась воедино. На кого она работает - на нас или только на самое себя? Как еще нам, законопослушным гражданам, следует призвать наших представителей, управляющих и призванные охранять наши права органы к ответственности перед нами? Мы страдаем не по своей вине уже не один год. Наше терпение кончается! В России нет политической партии, способной не на словах, а на деле защитить законные права своих избирателей. Сейчас идёт очередная предвыборная PR акция с возможным решением проблем для единиц счастливчиков. Даже если такая деятельность позволит решить проблему нескольких десятков объектов, она никогда не приведет к разрешению всей ситуации в целом. Большинство вкладчиков в этом случае так и останутся ни с чем, поскольку вместо взвешенного комплексного решения, Госдумой и Общественной Палатой выбран путь популизма, решения политических задач с использованием горя людей. В России нет гражданских институтов, к которым прислушивалась бы власть. В России нет независимых СМИ, защищающих интересы обманутых граждан. И все это происходит в стране, берущей на себя смелость учить других защите прав человека, материально помогать другим государствам, тратящей огромные деньги на «улучшение имиджа» за рубежом, в стране, где чиновничество плодятся, как кролики, и злоупотребляет своим положением с небывалым размахом, где транжирятся и «пропадают» миллионные бюджетные средства. МЫ не доверяем ВЛАСТИ, КОТОРАЯ ВСКОРЕ ОБРАТИТСЯ К НАМ С ПРОСЬБОЙ ОКАЗАТЬ ЕЙ ДОВЕРИЕ. Мы избираем не хозяев и не властителей, а уполномоченных представителей и управляющих, которым поручаем формулировать и удовлетворять нужды граждан страны разумно и честно. И мы имеем все права на то, чтобы требовать от своих представителей и управляющих добросовестного выполнения их прямых обязанностей. Количество пострадавших при покупке недвижимости по всей стране не менее 100 000 человек, с членами семей, родственниками, близкими, друзьями и т.д. – это минимум 1 миллион голосов на выборах. Мы призываем всех - голосовать на выборах, от местных до президентских, только за тех кандидатов, кто на деле доказал, что для них цель нахождения во власти - защита прав граждан России, а не решение своих личных или партийных интересов! Учитывая масштабы трагедии, тысячи объектов по всей стране, сотни компаний , десятки видов договоров и категорий вкладчиков, разрешить кризис сегодня возможно только принятием комплексного решения на Федеральном уровне. Мы требуем - учесть законные права как соинвесторов, требующих вернуть свои деньги, так и соинвесторов, требующих получения оплаченной недвижимости!
Сергей Н.: Очень длинно, поэтому малочитабельно. Надо сократить, убрав примеры с СИ (ведь обращение общее!) и последний абзац. Растянут абзац об исполнительном производстве. И самое главное - чем это Обращение отличается от принятых в прошлом году? Что мы будем делать дальше, если власть опять "не заметит" наше Обращение? Вместо последнего, никого и ни к чему необязывающего абзаца, надо указать именно это.
Марина В: Ровно 2 страницы печатного текста (шрифт № 9). Сокращайте, но суть не меняйте.
Сергей Н.: Марина В пишет: Ровно 2 страницы печатного текста (шрифт № 9). Сокращайте, но суть не меняйте. Вот поэтому я и написал - длинно и малочитабельно. Надо, чтобы шрифт был 12, а еще лучше -14. И еще надо учесть, что выборы 11.03 будут партийными (пройдут по пропорциональной системе), отдельных кандидатов на выборах практически не будет. Значит, стоит отразить наше отношение к партиям, а не к отдельным кандидатам. Вы - автор, вам и решать, сокращать, изменять или нет. Я только дал вам советы. Но, сами подумайте, если бы в Обращении шла речь о происках исключительно, например, ЗАО "Стройметресурс", много ли человек пришло на такой митинг от СИ????
ЕленаФ: Предлагаю добавить весьма жесткую фразу про бездействие Генпрокуратуры РФ. Более чем за год следствия по уголовным делам по многочисленным жалобам вкладчиков даже не были вызваы на допросы чиновники региональных властей, замешанные в хищениях денег вкладчиков вместе со строительными компаниями-мошенниками. Факты, документы, платежки, переписка прокуратурой проигнорированы! Меры прокурорского регирования не используюся совсем - имеются лишь единичные случаи вынесения Представлений прокуратуры местным властям о нарушении гражданских и жилищных прав граждан, а подавляющее большинство обращений граждан, официально признанных прокуратурой потерпевшими, просто проигнорировано, не расследуется даже в рамках заведенны уголовных дел и никаких мер по проверке фактов преступной деятельности чиновников местых властей НЕ ведется. Грубейшим образом нарушаются процессуальные права признанных потерпевшими граждан, на их запросы и ходатайства даже в рамках открытых уголовных дел ни прокуроры, ни седователи не дают никаких ответов, не выносят опредеделения и представления.
Валентина: Привет участникам форума! Сегодня прочитала на сайте Минрегиоразвития об очередной рабочей поездке депутатов ЕР в регионы. Обманутых вкладчиков называют РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛОЙ с НАСТОЯЩИМИ НАРОДНЫМИ ЛИДЕРАМИ. Отрицательно оценивают наше намерение митинговать 19 февраля. Оно и понятно: чем тише, тем лучше. НО ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, ЧТО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОЧЕРЕДНОЙ АКЦИИ ПРЕДПРИНИМАЮТСЯ ПОПЫТКИ ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ. Как там сообщают, влиятельный политик КОЗАК - представитель президента в Южном федеральном округе намерен активно включиться в решение проблем обманутых дольщиков. Признают то, что законопроект Кучерены не решает проблем СИ. Признают то, что она может быть решена только на федеральном уровне, через создание государственной структуры. Не детализируют.
Марина В: Investor , я Вам отправила письмо в личку.
ЯЯЯ: РБК-Главные новости дня: политика, экономика, происшествия В Москве расстрелян гендиректор одной из строительных фирм В Москве совершено покушение на генерального директора строительно-монтажного треста номер 3 Михаила Вартазарова. Преступник четыре раза выстрелил в М.Вартазарова возле подъезда дома номер 4 по Старослободскому переулку. М.Вартазаров был госпитализирован в больницу в критическом состоянии, где, не приходя в сознание, скончался. Преступник скрылся с места происшествия на автомобиле вместе с сообщником. На месте происшествия сейчас работает следственная группа, передает радиостанция "Маяк". 05.02.2007 Мы, конечно же, должны осудить подобные действия в условиях бездействия государства.
ЯЯЯ: Может быть громко заявить на митинге, что, несмотря на неспособность государства защитить права и интересы своих граждан, мы осуждаем противоправные действия. Но чтобы это было воспринято властями как предупреждение. А то всё митингуем, сочиняем письма, резолюции.
соседка: Как еще нам, законопослушным гражданам, следует призвать наших представителей, управляющих и призванные охранять наши права органы к ответственности перед нами? Здесь слово" органы" не вписывается. "Управляющих и призванные" следует "управляющих и призванных" где чиновничество плодятся Где чиновничество плодится, или чиновники плодятся.
Марина В: соседка ! Спасибо. Учтём. Писалось наспех, в порыве. Сама вижу, что есть повторения и ошибки. Отшлифуем.
Investor: Re.: Investor , я Вам отправила письмо в личку. Я не знаю, как его получить. Объясните, пожалуйста. Спасибо.
Марина В: Investor ! Когда Вы открываете любую ветку (тему), у Вас в самом начале, наверху, в левом углу над таблицей, под словом "ОСНОВНОЙ ФОРУМ" мигает красный конверт. Щёлкните на него.
ИГ Кредиторов: А потому Карась с Карасихой и нурнул в КПЗ потому, что боится, что у кого-нибудь, кто потерял последнее и отчаялся хватит смелости что-то им сделать.
ИГ Кредиторов: Елена Ф сейчас говорит очень правильные вещи. Про Прокуратуру это и выше написанное предоложение ИГ Кредиторов нужно добавить. Хватит всё прощать и пресмыкаться перед людьми в погонах, которые существуют на наши с Вами налоги!
Nichto: pereputin пишет: Основной мотив акции протеста-бездействие правительства РФ, неисполнение правительством поручений президента. А что МЫ хотим от ИМПОТЕНТНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА? Ну не может оно НИЧЕГО! Последние члены у него отрезаны президентом, осталось только в США протезы поставить, так и то БУШ сказал - стратегического ничего не давать, да и в ВТО пускать только после того, как роды ДЕМОКРАТИИ пройдут успешно. А в акции может и есть цель, но уловить и понять ее сложно. Скорее сначала надо сформулировать ясно цель, а потом добиваться ее. Читал все обращения, но ничего не понял, чего же МЫ все-таки хотим?
Олег Б: Марина В пишет: Олег Б ! Ну что ожидать от квартирщика - только критику. Читал сообщения- ничего не понял, а таких на форуме много. Есть такая категория людей. Именно мне и 5000 расторженцам критиковать перепутина, в отличие от вас - мелких подхалимов и угодников. Зайдя на форум через 5 дней, опять обнаружил мощный фонтан гязи, бьющий из уст Марины В в адрес "нерасторженцев". Еще бы, они имеют шанс получить жилье. а не пресловутые 10% от вложенных средств. Обидно, да? Марина В, Вы не пробовали хотя бы изредка сексом заниматься, а не тратить силы на оскрбление других вкладчиков. Секс помогает смотреть на людей добрее и занимает определенное время, которое Вы тратите на свои инсинуации. Повторюсь: где конструктив? Да. и что-то я не помню Вас на голодовке в сентябре-октябре. Или трепаться легче, чем что-то делать?
ИГ Кредиторов: Давайте без агрессии! Нужно и митинг проводить и резолюцию совместную подписывать и требовать как квартиры с гаражами достроить, так и деньги вернуть, тем, у кого изменилась ситуация и недвижимость ему не нужна, а нужны деньги: на лечение, на миграцию внутри страны и иммиграцию из этой этой страны, где ни детей растить, ни жить нормально уже нельзя.
ИГ Кредиторов: А женщину в таком тоне оскорблять солидный мужик не должен. Неправильно это и несерьёзно, а также нежостойно нормального мужика. Мы все вкладывали в одну чёрную дыру и сможем выползти из неё только вместе.
Миха: ИГ Кредиторов Вот давайте вместе и выходить,а не выползать! А с дамой проведите беседу о этике и нормах поведения в общественных местах! Она к Вам прислушается!
Anna: ИГ кредиторов. Вы мягко говоря - лукавите. Спектакль, устроенный Вами сегодня в Басманном суде, продемонстрировал Вашу позицию, состоящую в том, чтобы получить свой кусок, утопив других людей. Нет понимания того, что власть решает свои задачи, сталкивая нас - простых пострадавших от КТ СИ граждан. Ваши агрессия и напор сегодня были хорошо спланированы приставом-рейдером. Особенно отличилась Марина В.
Миха: Anna Anna пишет: Особенно отличилась Марина В. Во как! А можно в личку? Дабы не раздувать пламя противоречий! А то что известные нам личности на всех клали и кладут,так это общеизвестно! Видно жизнь их не учит .
Валентина: Привет всем! Как говорил всем известный герой, "давайте жить дружно". У МЕНЯ ВОПРОС ПО ПОВОДУ ВСЕХ ТЕКСТОВ ОБРАЩЕНИЙ: обращаемся к гражданам России. Излагаем нашу ситуацию и некоторые вехи борьбы, ссылаемся на законы. ТРЕБОВАНИЯ АДРЕСУЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. А ЧТО ХОТИМ ОТ ГРАЖДАН РОССИИ? К ЧЕМУ ПРИЗЫВАЕМ ИХ? НАДО БОЛЕЕ ЧЕТКО НАПИСАТЬ ОБ ЭТОМ. Призываем поддержать наши требования? В какой форме? ОТПРАВИТЬ ПИСЬМА В ПРВИТЕЛЬСТВО? ПРОВЕСТИ СВОИ МИТИНГИ В НАШУ ПОДДЕРЖКУ? ЭТОГО В ОБРАЩЕНИЯХ НЕТ, А ПОТОМУ НЕПОНЯТНО. Тексты надо еще шлифовать.
SERG1238: Anna пишет: ИГ кредиторов. Вы мягко говоря - лукавите. Спектакль, устроенный Вами сегодня в Басманном суде, продемонстрировал Вашу позицию, состоящую в том, чтобы получить свой кусок, утопив других людей. Нет понимания того, что власть решает свои задачи, сталкивая нас - простых пострадавших от КТ СИ граждан. Ваши агрессия и напор сегодня были хорошо спланированы приставом-рейдером. Особенно отличилась Марина В. Гм я думал что всетаки они изминились,а получаеться что нет. Мне плиз тоже в личку скиньте.
vi5: SERG1238 пишет: Мне плиз тоже в личку скиньте. И мне!!!
Лель: Anna пишет: ИГ кредиторов. Вы мягко говоря - лукавите. Спектакль, устроенный Вами сегодня в Басманном суде, продемонстрировал Вашу позицию, состоящую в том, чтобы получить свой кусок, утопив других людей. Нет понимания того, что власть решает свои задачи, сталкивая нас - простых пострадавших от КТ СИ граждан. Ваши агрессия и напор сегодня были хорошо спланированы приставом-рейдером. Особенно отличилась Марина В. Сегодня они тоже отличились.Сценарий повторился.Позиция аналогична.
Лель: Поддерживаю обращение sakradonа.
Марина В: Господа! Зачем в личку. Давайте в открытую.Что такого я сделала? Только лишь попросила , кажется, Ларису из ИГ Солнечногорска убрать с лавки её сумки и дать нам сесть на скамейку в зале суда. Лариса долго противилась, пока я не обратилась к охраннику. Весь наш напор заключался в том, чтобы войти в зал суда, но судья сидела в другой комнате и этого напора не видела. Если бы вы сказали, что у вас есть повестки на 10-х, а мест всего 12, то мы бы не лезли, а выдели только двоих. Я не давала интервью в камеру, не давала интервью журналистам, потому что есть люди, которые делают это лучше меня и у которых большое желание получить свои деньги. Поверьте, если бы меня не было, всё прошло точно так же, хотя ничего особенного в суде не было. Поэтому я уша из суда через 2 минуты, как началось заседание, а другие оставались до конца. На заседании суда я не была, а до заседания сидела в коридоре на лавочке в гордом одиночестве. Поактивней меня люди есть. Неужели вы такие наивные, что полагаете расторженцы, вложившие большие, а порой последние деньги, забудут про них. Да они ночевать будут в судах! Нам не нужны квартиры, а всего лишь наши обесцененные деньги, и мы, в отличие от вас, в правовом поле. А пристав всего лишь исполняет свою работу, чтобы не сесть в тюрьму за бездействие. Расторженцы толпами ходят к приставу, требуя не квартир, а всего лишь денег, а я 1 раз в месяц. А активы КТ СИ огромны, при разумном подходе хватит всем. А вот вы, квартирщики, в лице Ларисы из Солнечногорска, показали в суде свой звериный оскал, чтобы получить свой кусок, утопив других, в том числе и квартирщиков, которые надеются, но никогда не получат квартиры. Из Солнечногорска попали в зал заседания 10 человек, а из расторженцев только 2 человека из 4-х. И Лариса не хотела этим 2-м дать сесть в зале заседания., хотя у нас открытые суды. Пока мы, расторженцы, честно ждали решения властей по ВСЕМ категориям вкладчиков, квартирщики НЕ БЕЗДЕЙСТВОВАЛИ! Они втихую сняли аресты с около 300 Инвестконтрактов, осталось у приставов только считанные единицы. Так в чьих интересах бездействуют приставы? В ваших! Сохранить аресты надо было до решения властей по ВСЕМ категориям вкладчиков! Это было бы честно. Вы, квартирщики, отбирая у нас объекты, на которых у нас у всех 15800 вкладчиков СИ ( включая 1800 фондистов) равные права, сами провоцируете нас на ответные действия. Неужели вы, квартирщики, не поймёте простую вещь: Квартиры получат лишь некоторые, те, кто заплатил 100% и имеет прописку в том городе. Основная масса непросудившихся не получит не то что квартиры, но и денег. Имеющие исполнительные листы, также не получат денег или получат копейки, т.к. у приставов уже почти нет Инвестконтрактов, все аресты сняты администрациями районов. Сейчас Городским советом г. Тамбова принято решение давать квартиры и уже возвращают просудившимся деньги ТОЛЬКО жителям, имеющим прописку в г. Тамбове. Просудившийся вкладчик Тамбовской области, вложивший деньги на квартиру в Тамбове сообщает, что ему городские власти Тамбова не отдают ему деньги, а направляют в Москву к приставам, а у приставов нет денег, а, если появятся, то немного. Такие же решения будут приняты и по другим городам. Следовательно, серж1238, vi5 и основная часть квартирщиков, не имеющая прописки в тех городах ни квартир и ни денег, в том числе по фондам, не получат. Т.к. СНИМАЮТ АРЕСТЫ АДМИНИСТРАЦИИ РАЙОНОВ, они же решают только в пользу жителей, имеющих прописку в тех городах и у кого 100% оплата! Положение КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ для большинства! Пора это осознать! Почему об этом молчит КС? Уже сбываются слова очень известного депутата Госдумы о том, что квартиры получат единицы, остальным же НИЧЕГО, в том числе и денег.
Марина В: Олег Б пишет: Зайдя на форум через 5 дней........через почти месяц ......Секс помогает смотреть на людей добрее и занимает определенное время, Повторюсь: где конструктив? Да. и что-то я не помню Вас на голодовке в сентябре-октябре. Или трепаться легче, чем что-то делать? Олег Б ! 1. Верю, что секс у Вас занимает много времени, иначе бы Вы чаще появлялись на форуме. Но секс не сделал Вас добрее и терпимее и культурнее. Видимо, Вам надо сексом заниматься не определённое время, а всё время. Разговоры о сексе меня нисколько не смущают. Но я уже в таком пенсионном возрасте, когда пора устанавливать хорошие отношения с Господом Богом. 2. Я очень добрый человек, всю жизнь в инициативных группах и помогаю бескорыстно людям. У меня 20 инвалидов( не вкладчиков), которых я опекаю. Люди говорят, что у меня ровный характер. Я всегда в хорошем настроении. И сейчас я защищаю вкладчиков пенсионеров, потому что я добрая и не безразлична к горю других. Если я кого-то здесь критикую, то есть за что. Мы, за исключением некоторых квартирщиков, в катастрофическом положении! Когда осознаете это - будет поздно. 3. А почему я должна быть на голодовке в сентябре? У меня не квартира, а только лишь обесцененные деньги в фондах и не так уж много по сравнению с другими. Я стояла рядом и не по полчаса, а 4-ре часа. Но ради других я записалась на голодовку, хотя у меня уже 9 лет бессрочная инвалидность 2-я группа без права работать. Именно поэтому я хотела, чтобы власть видела как мучаются инвалиды. На молодёжь власть не реагирует. Но перепутин нас не допустил, боялся что мы попадём в группу по переговорам. А лезть туда против их желания, отнимать у них шанс на получение квартир, не хотелось. Про конструктив я вообще с малокультурными секс-символами не разговариваю, которым некогда быть на форуме и разобраться по сути дела. К тому же о чём бы я здесь не написала, всё будет сделано наоборот. А где конструктив от КС, вы много здесь о нём читали? А что Вы лично сделали, кроме того, что подсчитываете мои сообщения, их 289, а у других скоро 2000 будет, а результатов никаких!
граф: Марина, молодец, отшлифуй и думаю, что это лучший вариант!!!
граф: Леночка права обязательно нужно добавить про Генпрокуратуру! Надоел беспредел!!!
123: Лель пишет: Сегодня они тоже отличились.Сценарий повторился.Позиция аналогична А можно написать что-то конкретное, о результатах суда? Или здесь только описывают кто как себя вел?
Сергей Н.: Nichto пишет: А в акции может и есть цель, но уловить и понять ее сложно. Скорее сначала надо сформулировать ясно цель, а потом добиваться ее. Читал все обращения, но ничего не понял, чего же МЫ все-таки хотим? Согласен. Уже писал в ветке одного из Обращения (№ 4) - совершенно не понятно, чего мы хотим, чем эта акция отличается от предыдущих, и что мы будем делать дальше, когда правительство и гарант в очередной раз не обратят на наше обращение внимание. Не учтен факт предвыборной борьбы, причем борьбы партий, а не отдельных кандидатов. Требовать что-либо от других граждан России конечно можно, но малоэффективно. Это общие фразы. Мы сами до сих пор не можем объединится и разработать наши требования и общую позицию.
Марина В: Сергей Н.! В ветке № 4 чётко написано о том, что в стране сложилась такая система власти........ ( с доказательствами), что меняй не меняй правительство - ничего не изменится! Но ВЫ, заинтересованные лица, не можете прочитать как следует текст. Что же говорить о чиновниках, которые в день десятками читают такие же письма. В конце Обращения № 4 написано, что решать надо на федеральном уровне. Напишите сами чего Вы хотите, а мы вставим. В важных вопросах надо подключать коллективный разум.
Zyx: Марина В пишет: В России нет Правительства, способного решить хотя бы национальные проекты, И тут же Вы требуете Марина В пишет: Мы требуем - немедленно принять постановление Правительства РФ, в котором будут учтены законные права граф пишет: Марина, молодец, отшлифуй и думаю, что это лучший вариант!!! Выкинуть все начало, и оставить концовку с требованиями.
megawatt: Похоже у Марины В отсутствует не только элементарное приличие, но и всякий здравый смысл. Отказываясь в принципе понимать, что лишая нас права на квартиры, арестовывая и продавая инвестконтракты, она уже нас переводит в разряд кредиторов (ну, я опускаю то, что мы при этом должны будем отсудиться на расторжение, получить исполнительные листы и т.д.). Соответственно, масса расторгнувших свои договора, увеличивается. Осуществляем несложный математический подсчёт: S/N = X, где S - общая сумма денежных средств, вырученных от арестов и последующей распродажи инвестконтрактов, N - число кредиторов, X . . . (икс) - частное (рублей на рыло). Суть - увеличивающееся число кредиторов N, стоящее в знаменателе; S - служба судебных приставов уже показала нам всем, и "иг кредиторов" в частности, какими цифрами (копейками) она собирается наполнять делимое. Соответственно, результат один, неуважаемая = Х (икс). Так скажите - где же здесь Рацио ???
edas: megawatt В данном случае Х - это не икс, а всем известная буква русского алфавита, начинающая опять же всем известное слово, которое и получит число кредиторов.
megawatt: Ну, вот, друзья мы всё правильно поняли.
Раиса: Megawatt, сейчас все кредиторы не получат, а хотят получить по крайней мере те, которые желают вступить в процесс третьими лицами. КБП пишет"Сейчас приставы, обещая желающим вступить в процесс третьими лицами, в случае признания судом арестов инвестконтрактов законными, обещают за 50% (как правило!) от суммы по исполнительному листу обязать новых инвесторов выплатить именно этим кредиторам". Т.е. в суды вовлекаются люди, которым пообещали, что если аресты не снимут и продадут контракты, они получат деньги от новых инвесторов, которым контракты будут проданы. Так что они расчитывают, что им хватит. А уж когда все будет продано и все отсудятся, то уж тогда и денег не останется, не говоря о каких-то квартирах.
Петр: Я хотел бы всем напомнить, что сейчас мы выдвигаем единые требования, а не обсуждаем, что каждый получит в будущем. Нас обокрали, и должны каждому вернуть то, что написано в договорах. Не надо отвлекаться от главного. Вот главное: Требуем выполнения условий договоров на предоставление вкладчикам оплаченных квартир, гаражей и других объектов недвижимости, выплаты денег по исполнительным листам судов и соглашениям о расторжении договоров.
Марина В: Уважаемый Zyx Помните товарищ ВВП сказал: "никого из правительства не уволю. Надо научить это правительство работать". Вот мы и учим и заставляем его работать. Что касается выкинуть всё, то вы все вправе вносить любое предложение. Для этого Обращение и выставлено здесь. Но вы все должны не только читать, но и вносить свои предложения с вашей формулировкой. Заранее спасибо.
SERG1238: Марина В пишет: в том числе и квартирщиков, которые надеются, но никогда не получат квартиры Марина В пишет: Следовательно, серж1238, vi5 и основная часть квартирщиков, не имеющая прописки в тех городах ни квартир и ни денег, Я уверен что получю О каком объединении можно говорить и борьбе,если четко изложили свою позицию.Никто никогда не чего не получит.?
Марина В: megawatt пишет: лишая нас права на квартиры, арестовывая и продавая инвестконтракты, она уже нас переводит в разряд кредиторов А Вы думаете в администрациях районов, которые снимают аресты, лохи? На них не даваят жители этих городов? Городские советы принимают решения только в пользу своих жителей с пропиской. А ВЫ ПОЧЕМУ ЛИШАЕТЕ НАС ПРАВА НА ДЕНЬГИ? Которые мы тоже хотим вложить в квартиры. Совесть у вас есть?. Вы хоть слово о нас сказали здесь за год! Свои шкурные интересы защищаете.
Олег Б: Марина В пишет: Но я уже в таком пенсионном возрасте, когда пора устанавливать хорошие отношения с Господом Богом. Видите ли, Марина В, Вы слишком грубо отзывались о КС и квартирщиках, а Господь Бог вряд ли одобряет злобу и сквернословие. Вот можете же писать без оскорблений ("малокультурный" - переживу). А что касается квартирщиков, расторженцев и фондовиков, то во всех городах ситуация разная. У нас не квартирщики сняли аресты с объектов, лишив этим расторженцев денег, а расторженцы добились от судебных приставов продажи лифтов за копейки. Сами получили гроши, мы потеряли гораздо больше, а в выигрыше сами приставы (получили проценты), фирма купившая в полцены и чиновники, которые на этом все равно получили "отстег". Так что особо расторженцев нам любить не за что - вы же первые отделились. Все формации могут получить свое только при строительстве. А оно начнется если мы вместе додавим наши власти. А ведь многие расторженцы, КПКшники и фондисы ни на митинги не ходят, ни струдничать не хотят, а только по судам да по присавам бегают. Подумайте об этом.
Марина В: Олег Б пишет: многие расторженцы, КПКшники и фондисы ни на митинги не ходят, ни струдничать не хотят, а только по судам да по присавам бегают. Подумайте об этом. Подумайте о том как нам получить деньги, если администрации районов и регионов сняли аресты с 300 инвестконтрактов, а деньги не отдают даже квартирщикам, имеющим договора на объекты в этих районах. А фондистам тем более никто не даст денег. Москвичи вложили деньги в разные города России. Речь идёт пока о сохранении арестов на объекты. До решения властями по всем категориям вкладчиков. О ПРОДАЖЕ РЕЧЬ НЕ ИДЁТ! Без согласования с кредиторами и квартирщиками по цене, объекты не будут проданы! Поймите вы наконец.
бомж: Олег Б пишет: Сами получили гроши, мы потеряли гораздо больше, а в выигрыше сами приставы (получили проценты), фирма купившая в полцены и чиновники, которые на этом все равно получили "отстег". Так что особо расторженцев нам любить не за что - вы же первые отделились. Все формации могут получить свое только при строительстве. А оно начнется если мы вместе додавим наши власти. А ведь многие расторженцы, КПКшники и фондисы ни на митинги не ходят, ни струдничать не хотят, а только по судам да по присавам бегают. Подумайте об этом. ----Я МАРИНЕ писал об этом еще прошлой осенью но видно бесполезно ---ЕЙ хочется получить хоть копейки но сейчас Чем ждать достроя и получить свои деньги полностью
бомж: ЕленаФ пишет: Предлагаю добавить весьма жесткую фразу про бездействие Генпрокуратуры РФ. ---А что вы хотите она т-е прокуратура вот уже несколько лет ищет БЕРЕЗОВСКОГО и никак не найдет
КБП: Марина В пишет: О ПРОДАЖЕ РЕЧЬ НЕ ИДЁТ! Без согласования с кредиторами и квартирщиками по цене, объекты не будут проданы! Вы сами верите в это или нас за дураков считаете?
реалист: Марина В пишет: Без согласования с кредиторами и квартирщиками по цене, объекты не будут проданы! Поймите вы наконец. Да, Марина В абсолютно права! Именно так оно и есть согласно закону об исполнительном производстве (автор Марина В). Приставы сначала у всех кредиторов и некредиторов, да и вообще у всех, так до кучи, письменное разрешение получают на продажу, а потом уже продают.
бомж: Сегодня уже 6е февраля до митинга осталось совсем мало а предложений никаких нет одни только споры --Я предлагаю на гробах в которых мы хоронили ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЁ написать ДОВЕРИЕ К ЕДИНОЙ РОССИИ ---И написать плакаты что ЕДИНАЯ РОССИЯ ЭТО ПАРТИЯ ВЛАСТИ ПРИ КОТОРОЙ БЫЛИ ОГРАБЛЕНЫ СОИНВЕСТОРЫ
Марина В: бомж пишет: ЕДИНАЯ РОССИЯ ЭТО ПАРТИЯ ВЛАСТИ ПРИ КОТОРОЙ БЫЛИ ОГРАБЛЕНЫ СОИНВЕСТОРЫ правильно
Anna: иуда получил 30 серебрянников, а такие как вы 3 коппейки. Сколько получили кридиторы от продажи 14 инвест контрактов?
Марина В: Олег Б пишет: Вы слишком грубо отзывались о КС и квартирщиках, а Господь Бог вряд ли одобряет злобу и сквернословие Сквернословия не было. Не врите! Иначе бы меня админ оштрафовал. А когда меня оскорбляли квартирщики, перепутин и Вы сейчас - это что можно? Объективный Вы наш. Им вы испугались сделать замечание. Страшно стало. Поучать может только тот, кто сам безгрешен. Так грубо про секс ещё никто здесь не писал. Это не злоба, а справедливое негодование по поводу ваших шкурных интересов. Злоба, когда на вас надеялись, а вы подвели. А я была готова к такому развитию событий. Опасней человека никого нет.
Марина В: Anna ! А ты сколько серебрянников получила за то, что у пенсионеров и инвалидов отняла деньги. Мра...
Валентина: ПОЧЕМУ НА ВЕТКЕ О ВСЕРОССИЙСКОЙ АКЦИИ ПРОТЕСТА ИДУТ ЛИЧНЫЕ РАЗБОРКИ??? Можно себе представить, что подумают те, кто интересуется нашим форумом!!! Почему нет конструктивного обсуждения?. Все предложения ТОНУТ среди личных разборок. НЕКОРРЕКТНО, НЕУМЕСТНО. Я уже предлагала участникам форума задуматься над вопросом, почему в Обращении К НАРОДУ МЫ ВЫДВИГАЕМ ТРЕБОВАНИЯ К ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Логично ли это? Может быть СНАЧАЛА - ТРЕБОВАНИЯ, а потом ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ с пизывом поддержать наши требования и осудить коррумпированную систему власти, позволяющую грабить свой народ. В какой форме поддержать? Почему молчат авторы вариантов обращений?
бомж: Валентина пишет: почему в Обращении К НАРОДУ МЫ ВЫДВИГАЕМ ТРЕБОВАНИЯ К ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Логично ли это? Может быть СНАЧАЛА - ТРЕБОВАНИЯ, а потом ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ с пизывом поддержать наши требования и осудить коррумпированную систему -----ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН
Fene4ka: Прошу учесть интересы тех соинвестеров..которые купили квартиры в домах СИ..но через другие компании...Мы ведь тоже на СИ напоролись. А то Вы везде пишите о вкладчиках СИ. ЖК *Западные ворота*-объект СИ..но там квартиры продавали и агенства недвижимости. Вообщем ..надеюсь вы поняли мою мысль:)
Лель: Марина В пишет: попросила , кажется, Ларису из ИГ Солнечногорска убрать с лавки её сумки и дать нам сесть на скамейку в зале суда. Лариса долго противилась, пока я не обратилась к охраннику. Но охранник ничем не помог. Марина В пишет: свой звериный оскал, чтобы получить свой кусок, утопив других, в том числе и квартирщиков, был показан с вашей стороны. Марина В пишет: Из Солнечногорска попали в зал заседания 10 человек не врите, нас было трое, а вас 12. А вообще таких как вы надо игнорировать, что я впредь и собираюсь делать. А положение действительно КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ для всех!
SERG1238: Марина В пишет: Речь идёт пока о сохранении арестов на объекты. До решения властями по всем категориям вкладчиков. О ПРОДАЖЕ РЕЧЬ НЕ ИДЁТ! Недавняя история когда наложили приставы арест и 15 контрактов были проданы и до Нового года должны были продать еще 90. Увас спросили приставы можно продавать или нет? Именно под давлением вашей кучки которая собираеться по четвергам у пристав эти объекты хотели продать за копейки в разрез интересов других вкладчиков.
lavr: Валентина пишет: ПОЧЕМУ НА ВЕТКЕ О ВСЕРОССИЙСКОЙ АКЦИИ ПРОТЕСТА ИДУТ ЛИЧНЫЕ РАЗБОРКИ??? По теме. Коробка для акции оплачены. Заказ изготовляется.
Миха: Fene4ka Переуступщики. Мой Вам совет:собирайте копии договоров,чтобы явно прослеживалась цепочка!
Лель: По теме. Чем на морозе можно скрепить коробки если скотч не будет клеить.
Миха: lavr привет! Позвони когда можно будет забрать часть стройматериалов! Пароль,отзыв и место старое или работаем по запасному варианту:№1;№2;№3?
Марина В: Лель! Это ВЫ врёте. В зале заседания кредиторов было только двое. Читайте протокол. От вас, квартирщиков, решающих свои шкурные интересы, лишающих пенсионеров и инвалидов денег, уже тошнит. Звери.
SERG1238: Лель пишет: не врите, нас было трое, а вас 12. А вообще таких как вы надо игнорировать, что я впредь и собираюсь делать. А положение действительно КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ для всех! Приветик Ятебе верю и полностью согласен
МИРТА: Лель пишет: Чем на морозе можно скрепить коробки если скотч не будет клеить. Вопрос по теме! кто знает ответ?
TV: Может, жидкий канцелярский клей?
МИРТА: TV, вряд ли он что-то склеит. а если ещё и ветер будет...
Dalert: по углам картон можно скреплять крупным толстым стейплером
SERG1238: МИРТА пишет: Вопрос по теме! кто знает ответ? Еще есть скотч тканевый серого цвета раньше стоил 100-150 вроде он должен взять.. Или нужен какойто автономеый нагреватель от батареек,что бы скотч можно было бы греть Конечно есть автомобильные (незнаю как точно называеться) в прикуриватель вставляешь и этот прибор выдает 220,берем удлинитель и паяльник либо строительный фен и греем.Вот только боюсь машину недадут поставить менты
Марина В: Валентина пишет: СНАЧАЛА - ТРЕБОВАНИЯ, а потом ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ Валя! Обращение к гражданам России будет величайшей ОШИБКОЙ. Ясно, что - это шантаж властей. Надо обращаться только к властям!!! Надо бить в одну точку долго и упорно. Обращаться к гражданам бессмысленно, зачем делать пустые шаги. Понятие "экстремизм" - размыто. Особенно перед выборами, нас обвинят в том, о чём мы даже и не думали. Все разговоры в прессе будут о наших политических требованиях, а про наши проблемы ЗАБУДУТ. Повторяю : официальная позиция ИГ кредиторов - Обращение к гражданам России - величайшая ошибка!!! Нас кто-то специально заманивает в ловушку. Я меняю заголовок в 4-м варианте, а затем и всё письмо.
lavr: Лель пишет: Чем на морозе можно скрепить коробки если скотч не будет клеить. Бумажный строительный скотч. Завтра, т. е. уже сегодня еще раз проверю. Заодно просчетаю точное кол-во погонных километров.
реалист: Лель пишет Марине В: А вообще таких как вы надо игнорировать, что я впредь и собираюсь делать. А положение действительно КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ для всех! уважаемая Лель, вот это будет очень даже правильно и здраво с Вашей стороны, точнее сказать с нашей стороны. есть всего два типа людей: люди, которые самосовершенствуются, стремятся к этому, умеют выслушивать собеседников и вникать, анализировать люди, которые не способны ни к чему, гнут свою линию, на какие-либо высказывания в свой адрес хамят самым наглым образом. С такими людьми говорить о чем-либо и тем более им что-то доказывать просто бесполезно, это трата времени.
Виктор Иванович: Господа! А ведь действительно обращение к народу ничего не даст. Помните, как выразился Г. Явлинский: "Обращаться к нашему народу - все равно, что обращаться к погоде". Руководство страны, я надеюсь, понимает, что просто так "не заметить" проблему обманутых вкладчиков не удастся. Об этом довольно прозрачно заявил по радио В. Рязанский. Нам нужно ясно сказать, что мы требуем. На ветке "Вариант №4" Петр приводит следующий вариант: Требуем выполнения условий договоров на предоставление вкладчикам оплаченных квартир, гаражей и других объектов недвижимости, выплаты денег по исполнительным листам судов и соглашениям о расторжении договоров. По моему сказано очень точно, и адресовать эти требования нужно не народу, а руководству страны.
ИГ Кредиторов: Виктор Иванович ! Нужно поддержать предложение Петра и не только включить эту фразу в резолюцию, но и написать плакат с этой фразой, принести этот плакат и стоять с ним на митинге. Пусть его снимают все телеканалы.
jakudza: НЕ ЗНАЮ- можно ли это по Законодательству. Есть такое предложение - очень наглядное. Каждому принести с собой булыжник (камень) и сложить из камней высокую пирамиду. Это с одной стороны символизирует наше государство - одна большая пирамида (имеются ввиду чиновники, получающие деньги с откатов и поддерживающие как, например, Миронов - тоже КТ СИ), с другой стороны напоминае Власти, что оружие пролетариата (коим мы сегодня уже являемся) - булыжник. Наверху пирамиды можно поставить флажок с надписью "АДМИНИСТРАЦИЯ", в середине - вывеска "КТ СИ", а в самомом низу - "ЛЮДИ", которые являются участником государственно-капиталистической машины по пирамидальному принципу построенному. ПЛАКАТ ПРЕДЛАГАЮ: 1. "ПУТИН, ПОРА ТВОИМ ЧИНОВНИКАМ ОТВЕТИТЬ ЗА ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ!" ПО ЛЮБЕРЦАМ ТАКЖЕ ДЕЛАЕМ ОТДЕЛЬНЫЕ ПЛАКАТЫ
jakudza: еще вариант: ИНВЕСТОР БОЙСЯ: ЗАКОН ЭТОЙ СТРАНЫ ОСТАВИЛ НАС БЕЗ ДЕНЕГ И КВАРТИР!!!
ИГ Кредиторов: Хорошие лозунги- нужно писать плакаты.
Марина В: Марина В пишет: Мы требуем - немедленно принять постановление Правительства РФ, в котором будут учтены законные права как соинвесторов, требующих вернуть свои деньги, так и соинвесторов, требующих получения оплаченной недвижимости! Извините. ошибка произошла при копировании. Следует читать:Мы требуем - учесть законные права как соинвесторов, требующих вернуть свои деньги, так и соинвесторов, требующих получения оплаченной недвижимости!
Марина В: megawatt пишет: Суть - увеличивающееся число кредиторов N, стоящее в знаменателе megawatt Вы ничего не поняли из моего сообщения, в котором я писала про катастрофическое положение. Я написала про неизбежный вариант развития событий. Увеличение числа кредиторов в знаменателе - это неизбежно. Вот в этом, и то, что для N(кредиторов) нет денег, и заключается КАТАСТРОФА, что это неизбежно. Неужели вы так все наивны, что не поймёте, что вас, не имеющих прописку, - горстка в каждом городе, от 10 до 20 человек (кроме Москвы). И местная власть всегда настроит своё многотысячное население против вас, чужаков, с вашими ДИВ. Вот на этот плохой вариант надо нам рассчитывать и к нему готовиться. Другого не будет ! И денег не будет, т.к. у приставов аресты на инвестконтракты сняты, продавать им нечего. У СИ тоже денег нет.
Марина В: ИГ Кредиторов пишет: Нужно поддержать предложение Петра и не только включить эту фразу в резолюцию, но и написать плакаты...... ИГ кредиторы отзывает это предложение. А на упёртого дур.......Петра вооще не надо обращать внимание. Он подведёт всех кредиторов.
Марина В: У приставов на сегодня иск государства к КТ СИ на 24 млн. руб.
Марина В: перепутин, КС, пора выдавать окончательный вариант Обращения. И к кому?
Соинвестор СИ: Марина В пишет: перепутин, КС, пора выдавать окончательный вариант Обращения. И к кому? К президенту естественно .
пролетарий: и снова бой... покой нам только сниться! мало осталось в наших рядах, но будем стоять до последнего инвестора
ИГ Кредиторов: Количество дел в судах не снижается и количество исполнительный листов уже около 5000, поэтому это самая большая группа обманутых. Со временем люди поймут, что сидеть сложа руки и сдав свой исполнительный лист приставам нельзя. Что тогда будет? Конечно всем бы им придти на митинг и не отмалчиваться, а жёстко обозначить свою позицию, но что-то пока этих людей сдерживает от этого. Вопрос: "Как сподвигнуть этих людей к активным действиям?"
скелтик: Марина В пишет: В России нет Генпрокуратуры, МВД, ФСБ, защищающих законные права простых людей. Генпрокуратура не реагирует на проведение администрацией районов переуступку объектов в нарушении Закона РФ «Об исполнительном производстве», что приводит к реальной потере активов компании. Не арестован и восстанавливается на работе Генеральный директор Черкасов Ю.Н., на совести которого сотни «уведённых» по дешёвке активов компании Один Черкасов виноват?Вы наверно влюблены в него,тыкая его во все места!Тогда пишите Карасева и по списку включая все Министерства и всех мэров. Нашли козла за все отдуваться!
Виктор Иванович: ИГ Кредиторов Что то я не пойму, у Вас есть свое мнение или за Вас все решает Марина В.? Она ведь со всеми переругалась, и думает, что кто то еще ее слушает. Наивная!
pereputin: Разрешение мэрии Москвы обещают дать в понедельник, 12 февраля. Единственное место, которое они дают в Москве для проведения нашего мероприятия - это Болотная площадь. Скорей всего митинг будет проходить там. Следите за информацией.
edas: Болотная площадь - это между м. Полянка и м. Боровицкая?
pereputin: Болотная площадь Москвы
pereputin: edas пишет: Болотная площадь - это между м. Полянка и м. Боровицкая? Там есть метро Боровицкая, Третьяковская....Рядом с площадью кинотеатр "Ударник".
fatesha: Ближайшее метро "Полянка" (кроме названных Перепутиным) -выходите из метро (там один выход), переходите улицу и идете налево (мимо храма) в сторону центра (нумерация домов будет уменьшаться), никуда не сворачивая метров 500, перейдете по мосту через речную протоку и справа будет Болотная площадь. Расположение Болотной площади на карте: http://moscowmap.ru/street/street2884.shtml
Марина В: скелтик пишет: Тогда пишите Карасева и по списку включая все Министерства и всех мэров. Сообщите ВСЁ, что знаете и я напишу. Желательно какие-то документы. Можно в личку.
Марина В: Виктор Иванович пишет: Она ведь со всеми переругалась, и думает, что кто то еще ее слушает. Наивная! Виктор Иванович (он же Пётр, он же гость 2007). Ещё не со всеми переругалась, а с пустобрёхами, лодырями, иждевенцами. А меня не надо слушать вам, имеющим исполнительные листы, вам самим надо включаться. Хватит слушать и надеятся на других. Хватит предлагать чушь и думать при этом, что Вы самый умный. Создавайте свою ИГ. Добивайтесь результатов. Пётр, Светлана! Что же вы исчезли, а плакаты кто будет делать? И другая требуется помощь. Либо сами что-то делайте.
megawatt: pereputin пишет: Единственное место, которое они дают в Москве для проведения нашего мероприятия - это Болотная площадь. Скорей всего митинг будет проходить там. Да, они бы ещё дали разрешение на проведение митинга в тихом тёмном лесу. Место явно намного проигрывает Калужской площади, Славянской площади.
sakradon: Не факт, что разрешат и его. Калужская площадь - идеальное место для властей, чтобы провести тихо и спокойно митинг, ее ВСЕГДА предлагали, я бы даже сказал НАВЯЗЫВАЛИ, когда мы собирались у горбатого моста , например. А сегодня вдруг стало НЕЛЬЗЯ! Предлагается место, на котором намного сложнее обеспечить проведение массового митинга, там сложно отгородить территорию, там еще куча организационных проблем. Спрашивается, зачем властям самим усложнять себе жизнь и предлагать явно неподходящее место, да еще в 500 метрах от кремля.... Я считаю, власти не просто не хотят, они БОЯТСЯ нашего митинга. Боятся его проведения в любом месте и не придумали ничего лучшего, как начать хитрые комбинации. Может, хотят внести неразбериху в наши ряды, может хотят вообще отказать в проведении. Но Закон о Массовых Мероприятиях на нашей стороне, наша акция состоится, она запланирована, как АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНАЯ И ЗАКОННАЯ. И она состоится, как бы не старались все чиновники. Состоится ЛЕГАЛЬНО и ЗАКОННО, как бы им всем опять не хотелось наплевать на Законы. А на Калужке предлагаем московским властям срочно булыжники вскрыть и начать ремонт постамента памятника Ленину, чтоб хоть попытаться лицо сохранить....
megawatt: А может ну, его это разрешение. Достаточно с них нашего уведомления.
sakradon: Нет, они ОБЯЗАНЫ по Закону при отказе, указать причины отказа, дать разрешение на другое место проведения, в письменном виде причем. Если такой бумаги не будет, будет для начала официальное обращение от лица вкладчиков СИ во все СМИ, все органы власти, ... вплоть до международных организаций. У людей отняли Конституционные права на жилье, на защиту их интересов государством, а теперь хотят отнять последнее, что у нас осталось - право на законный протест!
Света: В январе в одной из рассылок мелькнуло сообщение как раз на тему митингов и их "разрешения" (переписывались люди политориентированные): Ко всем, кто пишет или собирается писать о митингах, убедительная просьба: не надо употреблять применительно к митингам слов типа "санкционированный" ("несанкционированный"), "заявка", "разрешение" и т.п. Нет таких понятий в законодательстве. Слово "разрешение" в законе о митингах упоминается только один раз - когда говорится о проведении массовых акций в пограничной зоне. Там действительно нужно спрашивать у властей разрешение. Во всех остальных случаях у нас уведомительный порядок проведения митингов. Администрация имеет право в течение трех суток с момента подачи уведомления предложить изменение места или времени проведения митинга. Если в течение трех суток такого предложения не поступило, то митинг автоматически считается законным без всяких разрешений. И только если не позже чем через 3 дня после подачи уведомления администрация предложила вам изменить место или время, и вы не пришли к компромиссу с администрацией по этому вопросу - только после этого вам могут запретить митинг. Каких-либо других оснований для запрета массовых акций власти не имеют. Эти нормы закона надо знать и использовать их в своих интересах. Иначе власти будут всё больше и больше наглеть, как это было в случае с подготовкой митинга 27 января в Химках. Читать дальше: http://mgo-rksmb.narod.ru/Mosobl/himki28-01-07.html
sakradon: Все правильно, так и написано в Законе. В нашей ситуации все только на словах, никакой бумаги не дали, соответственно уже нарушается закон Московскими властями!
Раиса: sakradon пишет: никакой бумаги не дали, Если никакой бумаги не дали, значит мы ничего о запрете не знаем и действуем в рамках закона на Калужской площади.
fatesha: Света пишет: Администрация имеет право в течение трех суток с момента подачи уведомления предложить изменение места или времени проведения митинга. Вот они и предложат изменить время - после выборов в местные законсобрания, а то че это тут мы им все их карты перетусовывать будем. Так что, с днем рождения, господа маргиналы! В случае же проведения нами несанкционированного властями митинга, будем мы с вами уже экстремистами. Как вам такой, почти на 100%, расклад? Кто засс..., может покупать себе памперсы и занимать очередь около помойки за бутылками. Остальных, думаю, при таком раскладе, уже не испугает привлечение к нашему мероприятию другие "записные так называемые зкстремистские" организации - помирать - так с музыкой! В связи с очень серьезной возможностью такого расклада просьба к КС не предполагать места проведения митинга, а обозначить конкретное место его проведения. В случае же его разрешения, но в другом месте, всегда будет время об этом сообщить.
Валентина: fatesha пишет: Вот они и предложат изменить время - после выборов в местные законсобрания Света пишет: Администрация имеет право в течение ТРЕХ СУТОК с момента подачи уведомления предложить изменение места или времени проведения митинга Но с момента подачи уведомления прошло уже БОЛЕЕ ТРЕХ СУТОК!!! Предложили изменить МЕСТО! Другие изменения предлагать УЖЕ ПОЗДНО, а, значит НЕЗАКОННО!! fatesha пишет: Как вам такой, почти на 100%, расклад? Наверное, все же не 100% расклад
sakradon: В понедельник ситуация будет более определенная, должна быть бумага с изложением причин отказа и разрешением в другом месте. Если не будет ответа - будем действовать. Если они надеются вешать лапшу до 19-го - не получится.
Валентина: Марина, здравствуйте! Я, возможно, не понимаю, но по-моему, в истории с исполнительными листами есть что-то и юридически, и морально некорректное. Не секрет, что многие истцы указывали в своих исках суммы " от фонаря", и суды это молча принимали, не проводя своих подсчетов истинной стоимости иска. Это МОРАЛЬНАЯ СТОРОНА ДЕЛА. ЮРИДИЧЕСКАЯ НЕКОРРЕКТНОСТЬ, на мой взгляд, заключается в том, что в обеспечение исков накладывались аресты на те или иные объекты, инвестконтракты. Но ведь на этих объектах, или в этих инвестконтрактах ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ДОГОВОРА. ЗАКОННА ЛИ ПРОДАЖА ОБЪЕКТОВ С ДЕЙСТВУЮЩИМИ ДОГОВОРАМИ В ЦЕЛЯХ ИСПОЛНЕНИЯ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ??? Ведь вкладчики с действующими договорами тоже могут ЗАЯВИТЬ ОБ АРЕСТЕ ОБЪЕКТА С ЦЕЛЬЮ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВЫПОЛНЕНИЯ УСЛОВИЙ ИХ ДЕЙСТВУЮЩИХ ДОГОВОРОВ и ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТА ОТ ПРОДАЖИ В ЛЮБЫХ ЦЕЛЯХ!!! МЫ ВСЕ РАВНЫ В СВОИХ ТРЕБОВАНИЯХ!!! И Я ПОЛАГАЮ, НЕ СТОИТ РАЗМАХИВАТЬ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ЛИСТАМИ КАК ФЛАГАМИ!!! Требования просудившихся, естественно, законны. НО ОНИ НЕ ЕСТЬ САМЫЕ ЗАКОННЫЕ СРЕДИ ВСЕХ ПРОЧИХ. Так, что только вместе, и БЕЗ РАЗДРАЯ между категориями вкладчиков.
fatesha: Валентина пишет: Наверное, все же не 100% расклад Тогда, по вашему 0%? Тогда, ура!.. ура, ура. Однако, сомнения г-на sakradona я бы не стал сбрасывать со счетов - уж очень они похожи на правду, тем более, схема запрещения митингов уже отработана властями. Так что, поживем - увидим!
sakradon: Валентина Тема эта очень напряженная, раздрай уже очень давно и достигнуть тут единения сложно. Давайте опираться на факты - НИ ОДИН объект СИ не был продан с целью закрытия исполнительных листов. НИ ОДИН "кредитор" не получил еще ни копейки. В то же время ни одна из переуступок объектов СИ не предусматривает ни копейки выплат по исполнительным листам (иногда учитываются расторженцы объекта, которые на самом деле имеют все законные права на метры, а не на деньги....) И это тоже можно понять, экономика почти всех достроев и так трещит по швам. "Свободных" объектов - единицы, и они даже близко не стоят тех 2 млрд рублей, которые нужны сегодня для возврата вкладов всем желающим. Все это лишний аргумент за комплексное решение, решение должно приниматся одновременно по этим двух основным группам вкладчиков. В противном случае, как бы не повернулись события, одна из групп В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ окажется в полном проигрыше, какая - можно только гадать, в любой момент эти весы могут качнутся в любую сторону... Не говоря уже о несправедливости таких событий, это будут тысячи и тысячи вкладчиков СИ, которых объявят ущербными, вторым сортом. Вы хотите поиграть в такую рулетку? Я - нет!
Валентина: sakradon пишет: ... Вы хотите поиграть в такую рулетку? Я - нет! Конечно, нет!!! Поэтому недоумеваю по поводу личных разборок между "активистами" ФСПП, заседающих там еженедельно. ПЭТОМУ И ГОВОРЮ, ЧТО ПРОСУДИВШИЕСЯ ДОЛЖНЫ УМЕРИТЬ СВОЙ ПЫЛ. И не утверждать , что их требования основаны на законе, а все остальное - наивность. Требования вкладчиков с ДЕЙСТВУЮЩИМИ ДОГОВОРАМИ МОЖНО ВВЕСТИ В ТО ЖЕ САМОЕ ПРАВОВОЕ ПОЛЕ,ЧТО И ПРОСУДИВШИХСЯ. Я говорю о возможном БАЛАНСЕ, если ФСПП действительно будет продавать, или продает активы СИ за копейки. От этого ВСЕ БУДУТ В ПРОИГРЫШЕ! Поэтому и говорю постоянно о КОМПЛЕКСНОМ подходе. Но, кому-то очень хочется "быть впереди планеты всей". НЕКОРРЕКТНО!!!
ADLER : Господа! Просьба ответить на вопрос по существу, но не философскими рассуждениями6 1. Если после вручения уведомления в муниципалитет о проведении митинга вам отказывают по той причине, что не соблюден п.6 ст. 7 Закона о митингах, который гласит, что в уведомлении должен быть указан организатором митинга метод обеспечения медицинской помощи. Значит ли это, что организатор должен нанимать скорую? медработников? итд. Т.е. хочу спросить, как поступать с выполнением этого пункта? Мы с эти столкнулись. В ст.18 п.3 сказано, что санобслуживание и медпомощь осуществляется на безвозмездной основе. Но не указано, кто должен предоставлять медпомощь и как этот пункт увязать с вышеуказанным п.6. Ведь из-за этого пункта могут передвинуть срок митинга до урегулирования этого вопроса. А так у нас все на мази. Листовки, резолюция, звук, транспаранты, приглашения партиям, СМИ. телевидения – готовы к бою. Если нужна форма листовки, могу выложить. Только не знаю, как это сделать технически. ЕЕ можно использовать для всех объектов и городов, приспособив каждый для себя. Но прежде прошу ответить на первоначальный вопрос, т.к. в понедельник нужно идти в мэрию с этим вопросом.
МИРТА: ADLER пишет: Значит ли это, что организатор должен нанимать скорую? медработников? итд. Т.е. хочу спросить, как поступать с выполнением этого пункта? Отвечаю по существу вопроса: Организация медицинской помощи осуществляется путем использования имеющейся стационарной аптечки, в случае необходимости путем своевременного извещения соответствующих служб «Скорой помощи».
ADLER : sakradon пишет: изложением причин отказа Разве можно отказать? Возможно указать на некие недоработки и будет предложено устранить причины. Так ли я думаю? МИРТА пишет: Отвечаю по существу вопроса: Организация медицинской помощи осуществляется путем использования имеющейся стационарной аптечки, в случае необходимости путем своевременного извещения соответствующих служб «Скорой помощи». 1. Что такое стационарная аптечка? 2. Где прочитать то разъяснение, которое Вы дали, т.е. сослаться на статью комментария и т.д.?
МИРТА: ADLER пишет: Разве можно отказать? Возможно указать на некие недоработки и будет предложено устранить причины. Так ли я думаю? Нам дали такой ответ: В связи с невозможностью обеспечить общественный порядок во время проведения митинга на площади им.Ленина прошу изменить место проведения митинга. т.е. Управление общественных связей Мэрии г.Новосибирска не сможет обеспечить общественный порядок в центре города во время проведения нашего публичного мероприятия, которое мы планировали провести в форме митинга. ADLER пишет: 1. Что такое стационарная аптечка? автомобильная аптечка, можно купить в аптеке, взять в машине. ADLER пишет: 2. Где прочитать то разъяснение, которое Вы дали, т.е. сослаться на статью комментария и т.д.? Разъяснение я давала такое: если во время митинга кому-то из участников понадобится медицинская помощь, организатор митинга (или/и ответственный за медицинское сопровождение) с помощью стационарной аптечки оказывает первую медицинскую помощь, а если необходимо вызывает "Скорую помощь" ... для Упр.общ.связ. Мэрии г.Новосибирска этого было достаточно.
ADLER : МИРТА пишет: цитата: В связи с невозможностью обеспечить общественный порядок во время проведения митинга на площади им.Ленина прошу изменить место проведения митинга. Изменение места митинга предусмотрено Законом, а вот отказ дать никто не имеет права. Это все равно что отменить Конституцию в этой части. Зацепки властей понятны, но мы обязаны устранить по Закону их претензии в той или иной части. Значит укажем ответственного за медицинское сопровождение и наличия аптечки. Отсчет времени подачи заявления начинается с момента устранения недостатков или с первоначального момента? За ответы спасибо. Вы распростроняете по городу листовки?
МИРТА: ADLER пишет: Отсчет времени подачи заявления начинается с момента устранения недостатков или с первоначального момента? Если Вы будете подавать новое уведомление (устранив недостатки предыдущего), входящий номер будет изменён и соответственно дата подачи тоже изменится... начнётся новый отсчёт времени. Лучше договориться с уполномоченным представителем органа исполнительной власти внести изменения в уже зарегистрированное уведомление. ADLER пишет: Вы распростроняете по городу листовки? Начинаем распространять с 12 февраля.
Aldonis: 25 января 2007 - amur.info Россиянам могут запретить митинговать, амурские активисты – против Новые поправки в закон о митингах позволят властям запрещать любые массовые акции. Этот проект обсуждают в Государственной Думе. Пока депутаты не решаются выносить законопроект на обсуждение и голосование, но, если они все же решат утвердить проект, то, например, можно будет запретить любую акцию, если заранее есть «достоверные» сведения о запланированных на митинге «противоправных действиях». http://www.amur.info/news/2007/01/25/2.html
Света: http://vol-maugli.narod.ru/data/ikd1.htm Брошюра в помощь организаторам массовых акций http://ikd.ru/node/2150 Как провести акцию, несмотря на запрет Я в свое время смеялась до слез, читая советы организаторам акций ))))))) Там надо проштудировать все советы активистам
Префект: я считаю акция должна быть проведена вне зависимости от наличия разрешения. кто боится - пусть приходит и боится в стороне, массовость нам нужна по-любому.
пролетарий: А закончится все очередной сверкой списков и опять до следующей акции
МИРТА: pereputin пишет: принято решение проводить акцию протеста в виде санкционированного митинга. Префект пишет: я считаю акция должна быть проведена вне зависимости от наличия разрешения. Префект, не вводите в заблуждение участников форума! Разрешение должно быть, точнее не должно быть запрещения. пролетарий пишет: А закончится все очередной сверкой списков и опять до следующей акции можно сидеть дома, смотреть телевизор... и ждать очередной сверки
ADLER : МИРТА пишет: можно сидеть дома, смотреть телевизор... и ждать очередной сверки Утрите сопли биологическому существу, называющего себя мужчинкой. Молодец МИРТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Света: В качестве допинга, для повышения настроения к акции (хотя кому как): http://www.vz.ru/top/ Олег Дерипаска обошел Романа Абрамовича по состоянию... (ссссуки!... (прости, Господи!) А мои родители и дети ограблены и угроблены... И тысячи таких как мы...
Света: На всякий случай поясню (если кто не знает): Олег Дерипаска - один из главных хозяев строительного бизнеса, в т.ч. и в Москве. Только что ИМЕННО СТРОИТЕЛЬ стал самым богатым россиянином (Абрамович теперь отдыхает...). Можно, конечно, сомневаться, в том, что для этого были использованы всевозможные виды грабежа: и монополизация цен на жилье (БЕЗУМНЫХ по меркам всего мира!), и пирамиды, и т.д. ... Так что самое время смиренно ждать от них, захотят ли они услышать наш голос в свою защиту, дадут ли "разрешение".
Валентина: ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ Мы, граждане России, вновь обращаемся к власти, которую мы избрали и котороя скоро вновь обратится к нам с призывом придти на выборы и оказать ей доверие. Мы напоминаем власти и заявляем, что избираем не хозяев и не властителей. Мы избираем УПОЛНОМОЧЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ, которым поручаем удовлетворять НУЖДЫ НАРОДА, РАЗУМНО И ЧЕСТНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СРЕДСТВАМИ, ЗАРАБОТАННЫМИ ВСЕМ НАРОДОМ. Как сказал президент страны ПУТИН В.в. во время последней переписи населения страны, он является "наемным служащим" у народа. Это относится и к чиновникам всех уровней. И мы требуем от НАРОДНЫХ ИЗБРАННИКОВ, от ПРАВИТЕЛЬСТВА ими утвержденного и одобренного, ДОБРОСОВЕСТНО ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ, прежде всего, в интересах народа. Наше ВОЗМУЩЕНИЕ и НЕДОВОЛЬСТВО сложившейся ситуацией НА РЫНКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛЬЯ порождены попустительством, а зачастую, и прямым участием чиновников в создании мошеннических строительных компаний. Об этом свидетельствует история создания, "раскручивания", а затем циничного разрушения крупнейшей в России финансово - строительной корпорации "Социальная инициатива". Академику Карасеву Н.Ф., обласканному чиновниками всех уровней, удостоенному многих правительственных наград как РУКОВОДИТЕЛЮ САМОЙ НАДЕЖНОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ СТРОИТЕЛЬНОЙ КОМПАНИИ сегодня предъявляется обвинение В МОШЕННИЧЕСТВЕ В ОСОБО КРУПНЫХ РАЗМЕРАХ. НЕ без поддержки властей эта фирма просуществовала 15 лет, не без помощи высокопоставленных чиновников он был членом Координационного Совета по социальной стратегии при Председателе Совета Федерации Федерального собрания РФ, участником разработки нового закона "О долевом строительстве". НЕ ДОВЕРЯТЬ ЭТОЙ КОМПАНИИ ОЗНАЧАЛО - НЕ ДОВЕРЯТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВУ И ДРУГИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ОРГАНОВ ВЛАСТИ. НЕ ЭТО ЛИ ЯВЛЯЕТСЯ ЯРКИМ ПРИМЕРОМ СРАЩИВАНИЯ ВЛАСТИ И МАФИОЗНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ СТРУКТУР?! Из-за несовершенства законов, созданных нашими депутатами и не защищающих нас, из-за пронизавшей все уровни власти коррупции, из-за воровства и безнаказанности, МЫ, ВАШИ ИЗБИРАТЕЛИ И НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ, СОДЕРЖАЩИЕ ВАС, ОКАЗАЛИСЬ В ОТЧАЯННОМ ПОЛОЖЕНИИ: мы лишились честно заработанных средств, И для многих из нас - последних. Мы инвестировали денежные средства в строительство жилых и нежилых помещений, в различные фонды по различным правовым нормам, ОДОБРЕННЫМ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ И РЕГИОНАЛЬНЫМИ ВЛАСТЯМИ. МЫ НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛИ ИЗ БЮДЖЕТА СТРАНЫ. МЫ ПОМОГАЛИ СВОИМ ЛИЧНЫМ УЧАСТИЕМ В РЕШЕНИИ ЖИЛИЩНОЙ ПРОБЛЕМЫ В СТРАНЕ, В РАЗВИТИИ ПРОГРАММЫ "ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ", ПОЛИГОНОМ ДЛЯ КОТОРОЙ СТАЛА КОРПОРАЦИЯ "Социальная инициатива". Денежные средства ВКЛАДЧИКОВ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ( и фонды, и земельные паи, и инвестирование в строительство жилых и нежилых помещений) - ЭТО ЕДИНЫЙ СКЛАДОЧНЫЙ КАПИТАЛ КОММАНДИТНОГО ТОВАРИЩЕСТВА " Социальная инициатива". ПОЭТОМУ МЫ ВЫСТУПАЕМ ЗА КОМПЛЕКСНОЕ РЕШЕНИЕ НАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ НА ФЕДЕРАЛЬНОМ УРОВНЕ. НАС НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ : решение проблемы одной категории вкладчиков за счет ущемления интересов другой; единичное и точечное решение проблемы, т.к. администрации городов и районов берут на себя обязательства только перед вкладчиками, зарегистрированными в данном населенном пункте; т.к. они не учитывают интересы ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ВКЛАДЧИКОВ ; разработанный законопроект " О реструктуризации строительных компаний" не имеет обратной силы и не решает наших проблем; деятельность Генеральной прокуратуры, которая ограничилась исполнением только своей наказующей функции и не занимается ОРГАНИЗАЦИЕЙ ПОИСКА украденных у вкдадчиков денег с привлечением всех необходимых государственных и межгосударственных структур. деятельность власти не направлена на проведение аудита активов "Социальной инициативы" и защиты их от разворовывания. МЫ ВСЕ РАВНЫ В СВОХ ТРЕБОВАНИЯХ! МЫ ВСЕ ЕДИНЫ В СВОИХ ТРЕБОВАНИЯХ! ( Продолжение следует)
Валентина: НАШИ ТРЕБОВАНИЯ 1. Мы требуем выполнения указаний президента, по сути признавшего вину государства в возникновении проблемы обманутых вкладчиков:" Государство обязано было заранее подкмать над тем, чтобы такие ситуации не создавались...Но самое главное все-таки заключается в том, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ ПОЛУЧИТЬ КВАРТИРУ, ЖИЛЬЕ, ЛИБО ХОТЯ БЫ НЕ ПОТЕРЯТЬ СВОИ ДЕНЬГИ" ( Путин в.в. Прямая линия с Президентом страны, октябрь 2006г) 2. Мы требуем выполнения 12-ти поручений Правительству, Генеральной прокуратуре, полномочным представителям в Федеральных округах, главам субъектов РФ по итогам "Прямой линии с Президентом России 25 окт 2006г. " Безотлагательно обеспечить организацию и проведение ЭФФЕТИВНЫХ мероприятий в целях восстановления и защиты прав граждан, пострадавших вследствие неисполнения обязательств по строительству объектов, возведение которых велось с привлечением средств населения". 3 Мы требуем исполнения ст.53 Конституции РФ, которая гласит:"Каждый имеет право на возмещение вреда, причиненного незаконными действиями ( или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц". 4. Мы требуем принятия Постановления правительства, направленного на КОМПЛЕКСНОЕ РЕШЕНИЕ проблемы, с УЧЕТОМ ИНТЕРЕСОВ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ВКЛАДЧИКОВ: - вкладчиков в строительство жилых и нежилых помещений, имеющих действующие договора -вкладчиков в строительство, в фонды, расторгнувших договора -вкладчиков, имеющих исполнительные листы по решениям судов 5 Мы требуем от Генеральной прокуратуры ЭФФЕКТИВНЫХ МЕР по организации ПОИСКА украденных денег с привлечением всех необходимых государственных и межгосударственных структур. НАШИ ТРЕБОВАНИЯ РЕАЛЬНЫ И ВЫПОЛНИМЫ. ОНИ ОСНОВАНЫ НА НОРМАХ КОНСТИТУЦИОННОГО И ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!!! ( Продолжение следует)
Сергей Н.: Надо всё-таки определиться: митинг 19.02 - только обманутых вкладчиков СИ? Или общий митинг ВСЕХ обманутых вкладчиков строительных пирамид? В зависимости от этого делать акценты. Судя по Обращению (листовка должна быть объемом не более 1 стр.) - это митинг только для вкладчиков СИ! Тогда в заголовке следует добавить "обманутых вкладчиков КТ СИ".
sakradon: Акция 19-го общая с пострадавшими от других компаний, как и общая наша беда. Вкладчикам других компаний на встрече с ними было предоставлено следующее общее обращение, еле-еле уместили в одну страницу. Подробно ситуация по СИ изложена в аналитической статье , подготовленной КС для полного освещения нашей точки зрения и сложившейся ситуации. В общее обращение много не вставить , Итак - Открытое обращение соинвесторов строительных и инвестиционных компаний к гражданам России. Несколько лет уже продолжается борьба пострадавших соинвесторов за свои права. За это время ситуация доведена до крайности, и сегодня главная причина этого – нежелание власти выполнять свои обязанности . Понимая, каких усилий требует решение этой задачи, люди во власти перекладывают свои обязанности, свою ответственность за создавшуюся ситуацию на различные комиссии и рабочие группы, которые ни по статусу, ни по возможностям не в силах разрешить кризис. Власть отказывается понимать очевидные вещи, выбран самый худший вариант развития событий из всех возможных – продолжать бездействие! Но учитывая масштабы трагедии, тысячи объектов по всей стране, сотни компаний , десятки видов договоров и категорий вкладчиков, разрешить кризис сегодня возможно только принятием комплексного решения на Федеральном уровне. Об этом было сказано в официальном обращение Государственной Думы к Правительству РФ, за которое единогласно проголосовали депутаты 5 октября 2006г. После этого обращения была приостановлена голодовка вкладчиков «Социальной Инициативы». Участники этой всероссийской акции поверили обещаниям в течение двух месяцев разработать меры по решению проблемы. Прошло уже четыре месяца, но Правительство РФ отреагировало на обращение депутатов, точно так же, как и на сотни других писем и обращений, подписанных тысячами пострадавших! Люди, доведенные до крайности, были еще раз цинично обмануты, властям было нужно только одно – любыми обещаниями прекратить масштабную акцию протеста. Только одну законотворческую инициативу готовы сегодня воплотить в жизнь депутаты - это поправки в Закон о Банкротстве, которые дадут возможность отложить на год банкротство компаний, привлекавших деньги граждан. При этом все попытки внести пункты об ответственности и обязанности властей, были жестко пресечены! Главная задача всех этих действий - отсрочить наступление трагической развязки (а банкротство-это трагедия для вкладчиков!), чтобы спокойно прошли предстоящие выборы на всех уровнях власти. Все реальные действия сегодня по преодолению кризиса сведены к поездкам депутатов Государственной Думы по регионам, где местными властями делаются ничем не подкрепленные заявления об обязательствах достроить дома для пострадавших людей. При этом, депутаты даже не скрывают, что используют такие шаги в первую очередь для набора дополнительного числа голосов на предстоящих выборах! Даже если это позволит решить проблему нескольких десятков объектов, большинство вкладчиков так и останутся ни с чем, вместо взвешенного, комплексного решения, выбран путь популизма, решения политических задач с использованием горя людей. Не говоря уже о том, что зачастую переуступка отдельных объектов одной компании ущемляет права других вкладчиков этой же компании. Например, более 3500 вкладчиков «Социальной Инициативы» имеют исполнительные листы, еще очень многие пострадавшие от этой компании также хотят вернуть назад свои деньги. Никто не собирается решать этот вопрос, вся деятельность государства ограничилась раздачей судебных решений, но бумаги со словами «Именем Российской Федерации…» ничего не значат, власти наглядно показали всю бессмысленность существования судебной системы в государстве. Мы требуем - немедленно принять постановление Правительства РФ, в котором будут учтены законные права как соинвесторов, требующих вернуть свои деньги, так и соинвесторов, требующих получения оплаченной недвижимости! Для этого нужна только политическая воля, проявить которую так боятся все люди во власти. Хотя Президент страны уже давно назвал вещи своими именами и поставил задачу принять все меры для защиты прав пострадавших граждан! В случае дальнейшего нежелания Правительства РФ предпринять конкретные шаги, мы требуем отставки такого правительства, которое за последний год занималось помощью гражданам других стран, но упорно не замечало грубейшие нарушения прав граждан России! Правительство своим бездействием довело ситуацию с обманутыми вкладчиками до уровня национальной трагедии, еще год назад кризис можно было решить намного меньшими усилиями. Число пострадавших при покупке недвижимости по всей стране исчисляется сотнями тысяч человек, с членами семей, родственниками, близкими, друзьями и т.д. – это минимум 1 миллион голосов на выборах. И эти люди не будут голосовать за тех кандидатов, за те партии, кто сегодня своими действиями показывает, что для них цель нахождения во власти – это не защита прав граждан России, а решение своих личных или партийных интересов! Граждане России! Мы все сталкиваемся с безразличием, коррупцией, беззаконием, которыми поражены все уровни власти. Сегодня беда пришла в наши семьи, завтра, в другой ситуации, на нашем месте может оказаться любой из вас. Поэтому будем все вместе бороться за то, чтобы Закон, Справедливость навсегда утвердились в нашей стране!
Валентина: ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ. Вот уже полтора года обманутые вкладчики крупнейшей в России финансово-строительной компании "Социальная инициатива" ведут борьбу за свои права. 50 000 наших семей остались без жилья и без денег. Среди вкладчиков этой комании есть пенсинеры, инвалиды, котрым кже никогда не заработать тех денег, которые они вложили в строительство различных объектов. Есть люди, вынужденные теперь выплачивть банковские кредиты за непостроенное жилье. Есть люди, ставшие бездомными,т.к они продали свое ветхое жилье в надежде в скором будущем получить "доступное и комфортное". Мы прошли все предусмотренные законом ступени борьбы. Мы подали в различные инстанции тысячи прошений. Мы организовывали митинги и пикеты. М ы голодали на глазах у наших сытых предсавителей власти. Депутаты Госдумы после нашей голодовки приняли обращения к Правительству РФ и к Ген.прокуратуре с призывом принять незамедлительгые меры по решению нашей проблемы . НО ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ СЛЫШИТ НЕ ТОЛЬКО ГОЛОС НАРОДА, ОНО НЕ СЛЫШИТ И ВЫСШИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ОРГАН НАШЕЙ СТРАНЫ!!! ТАК ЧТО ЗА ВЛАСТЬ МЫ ИМЕЕМ?? И - НУЖНО ЛИ НАМ ТАКОЕ "ГЛУХОНЕМОЕ" ПРАВИТЕЛЬСТВО???!!! Мы обращаемся к гражданам России с призывом поддержать нашу Всероссийскую акцию протеста протв коррумпированной системы строительно - инвестиционных компаний. Мы призываем защитить наше и ВАШЕ право НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТУПНОЕ И КОМФОРТНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ НАС, НАШИХ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ. Мы призываем вас поддержать наши требования и ЛОЗУНГИ НАШЕЙ ПРОТЕСТНОЙ АКЦИИ: ( предлагаю ЛИШЬ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ): ДАЕШЬ ЗАКОНЫ, ЗАЩИЗАЮЩИЕ НАС ОТ БАНКРОТСТВА ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЛЬЯ! ДАЕШЬ ЗАКОНЫ, ЗАЩИЩАЮЩИЕ НАС ОТ ДВОЙНЫХ ПРОДАЖ ЖИЛЬЯ! ДАЕШЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКТОР СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛЬЯ ДЛЯ НУЖДАЮЩИХСЯ В НЕМ! ДОЛОЙ МОШЕННИКОВ И КОРРУПЦИОНЕРОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ СТРУКТУР! и.тд. ( Полагаю, что для привлечения населения к акции нужны ОБЩИЕ ЛОЗУНГИ). ВО ВСЕРОССИЙСКОЙ АКЦИИ ПРОТЕСТА ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЕ ГОРОДА:( перечень). В НАШЕМ ГОРОДЕ АКЦИЯ СОСТОИТСЯ ПО АДРЕСУ:________________________. НАЧАЛО______________. P.S. Не претендую на абсолютную правильность, особенно в части требований и лозунгов. Но - попыталась изложить все коротко.
vi5: sakradon пишет: предоставлено след общее обращение Одобрямс!
TV: Валентина, очень хорошая листовка получилась!
Сергей Н.: sakradon пишет: И эти люди не будут голосовать за тех кандидатов, за те партии, кто сегодня своими действиями показывает, что для них цель нахождения во власти – это не защита прав граждан России, а решение своих личных или партийных интересов! Характерное для обращения "инверсное" предложение. Для быстрого понимания смысла таких предложений их необходимо "перевернуть". Правильно оно должно звучать так: "Эти люди будут голосовать только за тех .....что дня них цель .... - это защита прав...., а не решение....".
Миша М: Валентина пишет: ДОЛОЙ МОШЕННИКОВ И КОРРУПЦИОНЕРОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ СТРУКТУР! Не согласен. Если более точно то СТРОИТЕЛЬНЫХ МОНОПОЛИЙ. Не надо на ВСЕ строительные структуры навешивать ярлыки. Есть много небольших строительных фирм кот просто не дают развернуться....
eff1: Ну а что за заголовок то: ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ, Нам пока к сожалению не дали власти.
Валентина: eff1 пишет: Ну а что за заголовок то: ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ, ЗАГОЛОВОК НЕУДАЧНЫЙ. СОГЛАСНА. ПОРЯДОК СЛОВ НЕВЕРНЫЙ . ПРЕДЛАГАЙТЕ! СЧИТАЮ, ЧТО ОБРАЩЕНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КРАТКИМИ И ЛЕГКО ЧИТАЕМЫМИ. Я ПОПЫТАЛАСЬ ЛИШЬ КОРОТКО ИЗЛОЖИТЬ УЖЕ ВСЕМ ЗНАКОМЫЕ МЫСЛИ. Обращение, как я полагаю, КОЛЛЕКТИВНОЕ. Так, что "коллективный" ум, коллективное мнение - это хорошо. Но не делайте обращение длинным. "ЛИРИКУ", и распирающие душу эмоции можно, полагаю, высказать на митинге, во время ВЫСТУПЛЕНИЙ.
бомж: sakradon пишет: Например, более 3500 вкладчиков «Социальной Инициативы» имеют исполнительные листы, еще очень многие пострадавшие от этой компании также хотят вернуть назад свои деньги. Никто не собирается решать этот вопрос, вся деятельность государства ограничилась раздачей судебных решений, но бумаги со словами «Именем Российской Федерации…» ничего не значат, власти наглядно показали всю бессмысленность существования судебной системы в государстве. --А где 20 000 квартирщиков которые требуют достроя Власти подумают что инвесторам КТ СИ нужны только деньги----ничего не сказано про партию власти -ЕДИНУЮ РОССИЮ---Даже президент ПУТИН подчеркнул что обманули вкладчиков во время правления партии ЕДИНАЯ РОССИЯ --поэтому нам надо конкректно указать на вину ЕР---Разве может партия ЕР обманувшая народ выставляться на выборы---И заголовок неудачный --НАДО ОБРАЩАТЬСЯ К ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ ЕДИНАЯ РОССИЯ И ПОДЧЕРКНУТЬ --ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ПАРТИЯ ЕР ВЫСТАВЛЯТСЯ НА ВЫБОРЫ ИМЕЯ НА СВОЕЙ СОВЕСТИ ТАКОЕ ПЯТНО КАК ОГРАБЛЕНИЕ НАРОДА ВЛОЖИВШИХ ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ В ЖИЛЬЁ
антон: бомж пишет: НАДО ОБРАЩАТЬСЯ К ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ ЕДИНАЯ РОССИЯ И ПОДЧЕРКНУТЬ --ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ПАРТИЯ ЕР ВЫСТАВЛЯТСЯ НА ВЫБОРЫ ИМЕЯ НА СВОЕЙ СОВЕСТИ ТАКОЕ ПЯТНО КАК ОГРАБЛЕНИЕ НАРОДА ВЛОЖИВШИХ ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ В ЖИЛЬЁ Очень разумная идея. Именно сейчас перед выборами надо показать ЕР, что наше терпение не безгранично!
Света: не совсем так... Москапстрой и Главмосстрой - это у него недавно...
lavr: Всем ИГ Москвы и области!!! Коробки для акции закуплены. Свяжитесь со мной. Пригоняйте машины, забирайте.
paz: sakradon пишет: В понедельник ситуация будет более определенная, должна быть бумага с изложением причин отказа и разрешением в другом месте. Если не будет ответа - будем действовать. Если они надеются вешать лапшу до 19-го - не получится. Пришел ли официальный ответ?
Миха: Леонид пишет: Во вторник получаем бумагу из мэрии. В ней должна быть указана Болотная площадь (Калужскую отказали по дурацким причинам). Схему проезда вышлю позже.
lavr: Коробки для акции находятся в р-не метро Текстильщики. В связке 15 коробок. Вес чуть больше 10 кг. Габариты пачки: 103/86/10 см. Просьба представителей ИГ связаться со мной и забрать необходимое кол-во для своих вкладчиков. Для сборки коробки скотч не требуется. Единственное для чего он необходим, для скрепления кирпичиков в стене.
Валентина: Уважаемые организаторы АКЦИИ! Хотелось бы знать, обсужден ли список выступающих на митинге?( Если это, конечно, планируется). Не будут ли выступающие дублировать друг друга, или хуже того - противоречить друг другу. Или - смаое худшее - наперегонки бежать к трибуне. Я полагаю, что в выступлениях должны быть отражены те моменты, которые не вошли в текст Обращения. Например, тема Ген. прокуратуры и поиска денег, а также др. "болевые точки" нашей проблемы. Если план выступающих на митинге обсужден и утвержден, то не могли бы вы это опубликовать: ТЕМА выступления , ФИО выступающего, от какой ИГ выступающий.
lavr: Есть мысль. Зарание написать на некоторых коробках НАШИ ПОЖЕЛАНИЯ, чтобы при монтаже ЗАБОР БЫЛ ПОКРАШЕН.
ADLER : МИРТА пишет: цитата: Вы распростроняете по городу листовки? Начинаем распространять с 12 февраля. Делясь опытом по распространению листовок могу сообщить, что, помимо обычной расклейки, раздачи и т.д. удобно раздать каждому вкладчику, чтобы он приклеил листовку на всех подъездах дома, где он проживает. Временные затраты равны 5 мин. Эффект хороший.
Миша М: Просто лозунги: Требуем политического решения проблемы дольщиков! Нет узаконенному ограблению граждан! Смерть создателям строительных пирамид! < ФИО главы администрации!> держи слово! Путин! держи слово! Недопустим забалтывания проблем дольщиков! Слуг народа - к ответу!
Раиса: Миша М пишет: Смерть создателям строительных пирамид! Миша, это уж слишком. Еще привлекут за призыв к насилию
maxnas: Место проведения. Довольно близко к Кремлю (исправленный вариант)
pereputin: maxnas пишет: Место проведения. Довольно близко к Кремлю. Там буквально двести шагов.
бомж: ADLER пишет: Делясь опытом по распространению листовок могу сообщить, что, помимо обычной расклейки, раздачи и т.д. удобно раздать каждому вкладчику, чтобы он приклеил листовку на всех подъездах дома, где он проживает. Временные затраты равны 5 мин. Эффект хороший. ----Если расклеить листовки в метро и на автобусных остановках эффект будет еще больше --
Dalert: исправленный вариант карты: исправленный вариант карты
ADLER : бомж пишет: ADLER пишет: цитата: Делясь опытом по распространению листовок могу сообщить, что, помимо обычной расклейки, раздачи и т.д. удобно раздать каждому вкладчику, чтобы он приклеил листовку на всех подъездах дома, где он проживает. Временные затраты равны 5 мин. Эффект хороший. ----Если расклеить листовки в метро и на автобусных остановках эффект будет еще больше -- Мое предложение как дополнение к другим способам. Оно не затратное и очень эффективно. Эта идея у меня возникла внезапно, когда шел из магазина с хлебушком домой и увидел у подъезда старушек, а затем взял дома скотч и листовки и обклеил 4 дома в своем квартале. Все подъезды. На второй день в магазине нашего дома слушаю, как мои соседи по кварталу бурно обсуждают НАШУ проблему. Попробуйте, не поленитесь. И представьте себе, сколько домов можно обклеить каждым обманутым вкладчиком и сколько жителей в каждом доме!!
ннннннн: Сргей Н. пишет:Что мы будем делать дальше, если власть опять "не заметит" наше Обращение? А возникает революционная ситуация по Марксу.Когда верхи не могут .а низы не хотят больше есть лапшу с ушей.Пример тому г.Ульяновск.где обманутые соинвесторы захватили здание обанкротившейся компании.как сказала одна из вкладчиков.в такой роскоши .евроремонте. я вжизни не жила.А ведь тоже хотели продать офис за копейки .Делайте выводы.но мне кажетсяючто без "экстровагантных" мер ничего решишь.Мы для верхов блохи которые только мешают и иногда кусают .им не до нас.
SERG1238: А все таки от какой станции ближе от Полянки или Боровицкой?
Миха: SERG1238 привет! От м.Полянка ближе и удобнее,но надо знать переулки!
SERG1238: Миха пишет: От м.Полянка ближе и удобнее,но надо знать переулки Приветик! А че знать?Вышел из метро 5 метров прямо и на лево и прямо прямо прямо
pereputin: Разрешение мэрии Москвы на проведение митинга в Москве получено. Митинг, как и говорилось, состоится на Болотной площади 19 февраля с 10.00 до 13.00. В ближайшее время бумага из мэрии будет опубликована на сайте КС. Проезд: м."Полянка" (самая ближайшая станция метро), выход в город один, перейти дорогу и повернуть налево, пройти примерно 400 метров, слева будет кинотеатр "Ударник", справа Болотная площадь. Проезд от метро на транспорте: как выходите из метро "Полянка", сразу перед собой увидите остановку, ехать нужно опять же влево на троллейбусе № 1 (там только этот троллейбус и ходит). Ехать на нем буквально 2-3 остановки, до остановки кинотеатр "Ударник". Завтра будем заказывать звук. Будем надеяться что с ним таких проблем не будет, как с мэрией.
sakradon: Итак легальный, разрешенный митинг состоится. Место и время определены. Еще одна очень важная информация. Сегодня после длительного перерыва состоялось заседание комиссии Кучерены (отчет см. в ветке). Озвучена информация, что уже завтра президенту и правительству будут предложены меры по защите прав пострадавших соинвесторов. Эти предложения войдут в постановление правительства РФ, подготовка которого сейчас ведется. С Кучереной достигнута договоренность, что он выступит на митинге 19 февраля и расскажет о всех последних новостях из Правительства, от Президента, также озвучит какие шаги предполагаются в ближайшие месяцы. Скажу прямо - КС намеренно не будет выкладывать эту информацию, чтобы у вкладчиков появился дополнительный стимул принять участие в митинге!
Петр: Итак друзья, КС решение принял. Митинг 19 февраля в 10.00 на Болотной площади. Нужно срочно всем ИГ поименно оповестить всех обманутых вкладчиков. Чем раньше, тем лучше. От нашей явки зависит эффективность акции. Что главное? Пригласить СМИ. Это должен взять на себя КС. Кто будет выступать перед телекамерами и микрофонами? Нужны подготовленные люди и листовки для передачи корреспондентам СМИ. КАждая ИГ должна подготовить выступающих. Единственный наш общий вариант - комплексное решение нашей проблемы. Одним соинвесторам - оплаченные квартиры, гаражи, нежилые помещения и т.д., другим - деньги по исполнительным листам судов и соглашениям о расторжении договоров. Вариант, при котором одним категориям вкладчиков - зеленая улица, а остальным - ничего , нас абсолютно не устраивает. Каждый должен получить то, что прописано в его договоре, и государство несет за это ответственность. Давайте не нападать друг на друга, а поддерживать друг друга. И еще. Лично я написал письма Генпрокурору Ю.Я.Чайке, мэру Москвы Ю.М.Лужкову, первому вице-премьеру Д.А.Медведеву, депутатам Госдумы РФ Шаккуму М.Л. и Хинштейну А.Е. А кому написали Вы? Не нужно думать, что все само сабой решится. Пока Вы лично не будете активно "воевать", ничего не сдвинется. Я уже не первый раз пишу : пишите письма своему депутату, мэру Вашего региона, депутату Госдумы, Президенту, премьер-министру, и т.д. Чем больше будет поток писем, тем лучше. И не слушайте тех, кто говорит, что мы это уже проходили. Они не понимают многое. Этот год предвыборный, победа будет за нами.
lavr: Коробки для акции лежат, но кроме Московии и Мытищ со мной никто не связался. Жду. Подъезжайте, забирайте. ЗВС! Я на вашей ветке неоднократно поднимал эту тему, но никто мне не ответил. Вы участвуете в акции или у вас все в шоколаде? Фондисты! А вы где?
ADLER : Петр пишет: Нужны подготовленные люди и листовки для передачи корреспондентам СМИ. Мы будем передовать корреспондентам резолюцию для опубликования, чтобы народ знал, зачем конкретно люди вышли на митинг и что требуют.lavr пишет: Чем больше будет поток писем, тем лучше Чем больше митингов и палаточных городков с голодовками, тем эффективнее и ощутимее.
sakradon: Регионы, планирующие принять участие во Всероссийской акции 19 февраля 2007 года: Анапа - принимают участие в московском митинге Белгород - улица Ленина (около Администрации) с 10.00 по моск.времени Воронеж - площадь Ленина с 16.00 по моск.времени Москва, Московская область - БОЛОТНАЯ ПЛОЩАДЬ с 10.00 по моск.времени Новосибирск - площадь Ленина с 10.00 по моск.времени Санкт-Петербург - у памятника Ленину (напротив Финляндского вокзала) с 10.00 по моск.времени Смоленск - шествие по улице Октябрьской до здания мэрии, на площади перед зданием мэрии с 10.00 по моск.времени состоится митинг Разрешение мэрии Москвы на проведение митинга в Москве получено. Митинг, как и говорилось, состоится на Болотной площади 19 февраля с 10.00 до 13.00. В ближайшее время бумага из мэрии будет опубликована на сайте КС. Проезд: м."Полянка" (самая ближайшая станция метро), выход в город один, перейти дорогу и повернуть налево, пройти примерно 400 метров, слева будет кинотеатр "Ударник", справа Болотная площадь. Проезд от метро на транспорте: как выходите из метро "Полянка", сразу перед собой увидите остановку, ехать нужно опять же влево на троллейбусе № 1 (там только этот троллейбус и ходит). Ехать на нем буквально 2-3 остановки, до остановки кинотеатр "Ударник". Завтра будем заказывать звук. Будем надеяться что с ним таких проблем не будет, как с мэрией. Итак легальный, разрешенный митинг состоится. Место и время определены. Еще одна очень важная информация. Сегодня после длительного перерыва состоялось заседание комиссии Кучерены (отчет см. в ветке). Озвучена информация, что уже завтра президенту и правительству будут предложены меры по защите прав пострадавших соинвесторов. Эти предложения войдут в постановление правительства РФ, подготовка которого сейчас ведется. С Кучереной достигнута договоренность, что он выступит на митинге 19 февраля и расскажет о всех последних новостях из Правительства, от Президента, также озвучит какие шаги властей предполагаются в ближайшие месяцы. Скажу прямо - КС намеренно не будет выкладывать эту информацию, чтобы у вкладчиков появился дополнительный стимул принять участие в митинге!
Марина В: Удобнее всего к Болотной площади подъехать на троллейбусах 33 и 4 (те, что идут по Ленинскому проспекту) от м. Октябрьская (радиальная). На выходе из метро остановка в сторону центра, ехать до к/т "Ударник". Троллейбус № 1 очень редко ходит. (от м. Полянка)
тимур: Привет! Я снова с вами - волки позорные забанили на три дня. Очень хочется на митинг - никогда невидел такого количества халявщиков вместе. Предлагаю вам центральный лозунг - МММ НИЧЕМУ НЕНАУЧИЛ ХОТИМ ХАЛЯВЫ ДАЙТЕ НАМ КВАРТИРЫ И МЫ УЙДЕМ ИСКАТЬ ОЧЕРЕДНУЮ ХАЛЯВУ ------------------ бан за оскорбление админов МИРТА
vi5: Ты откуда такой умник взялся? Лично я пойду на митинг требовать компенсации за приченённый мне вред чиновниками по 53ст. Конституции! Я абсолютно уверен в своей правоте, т.к. Президент признал вину чиновников в создавшейся ситуации!
тимур: Какая правота. Ты как и все мы изначально знал или подозревал что это пирамида, просто ты поздно влез и неуспел. Вот и все ктото получает а комуто - тебе хрен с маслом. Такчто пеняй на себя и читай сам себе 53 статью. Вывод кто успел тот и съел, а кто неуспел тот ХАЛЯВЩИК.
vi5: тимур пишет: Ты как и все мы изначально знал или подозревал что это пирамида, просто ты поздно влез и неуспел. Упрощаешь, уважаемый! Всё гораздо сложнее! Ты ещё в жизни ничего не понял! Халявщики голодовки не держат!
TV: Сэр, а не пойти бы Вам к Мавроди? Будьте любезны, избавьте нас от своих инсинуаций.... С уважением...
Виктор Иванович: vi5 Я Вас не понимаю. Вы - ветеран форума реагируете на какие то глупые рассуждения. Сейчас наступил ответственный момент, когда мы все, независимо от вида договора с СИ, должны встать плечом к плечу и совершенно четко сказать власти, что пора навести порядок: гражданам, оплатившим жилье и др. объекты недвижимости, предоставить то, что они оплатили, а другим категориям вкладчиков выплатить деньги по исполнителтным листам и соглашениям о расторжении договоров. Власть признала свою ответственность, об этом заявил В.В.Путин и Д.А.Медведев. Теперь нужно найти механизм, как выполнить требования вкладчиков. Давайте поможем властям найти этот механизм. Мы уже неоднократно на форуме предлагали комлекс мер по выходу из кризиса. Но каждый раз одна сторона подвергала уничтожающей критике другую сторону, причем, не внося своих предложений. Это не дело! Мы же разумные люди. Давайте рассмотрим на форуме различные предложения и выберем наиболее подходящие. Главное, чтобы ни один инвестор не пострадал. Итак, предлагайте программу выхода из кризиса. Грубиянам и пустобрехам просьба не беспокоиться.
lavr: Коробки для акции лежат, но кроме Московии и Мытищ со мной никто не связался. Жду. Подъезжайте, забирайте. ЗВС! Я на вашей ветке неоднократно поднимал эту тему, но никто мне не ответил. Вы участвуете в акции или у вас все в шоколаде? Фондисты! А вы где?
vi5: Виктор Иванович пишет: Итак, предлагайте программу выхода из кризиса. Вообще-то у нас есть правило, с незарегистрированными не общаться! Но накануне митинга можно, для прояснения позиций, сделать исключение! Так вот, уважаемый ВИ! Я, как ветеран форума, Вам ответственно заявляю, что все программы были уже давно обсуждены на форуме и в комиссиях чиновников! Всё они знают и понимают, но им неохота расплачиваться за причинённый ущерб! Расплачиваться им приходится не только финансами, но и авторитетом! Они оч. боятся спровоцировать цепную реакцию перед выборами! Мы покажем пример всем ограбленным и униженным гражданам России! Тем же учителям и врачам и даже ГАИшникам, которым тоже не охота ходить под уголовными статьями, брать взятки, чтобы как-то прокормить, обуть, одеть, полечить свою семью! Механизм предельно прост: 1. Для желающих квартиры! Поиск на местах нового инвестора и выделение ему доп. площадок или иных преференций для того, чтобы ему была выгодна эта затея! 2. Для желающих денег! Продажа оставшихся активов (без квартирщиков) и доплата из Фонда обманутых инвесторов СИ! Как наполнить этот фонд? Это не наш вопрос! Часть вернуть в рамках уголовного дела, вернуть переуступленные активы (или доплатить в фонд), разные бюджетные и внебюджетные фонды (ДЖ и т.д.), скинуться монстрам строительного рынка, разжиревших в этой, созданной чиновниками, социально-экономической среде, когда с одной стороны миллиардные состояния, а с другой десятки тысяч ограбленных вкладчиков! И т.д. и т.п. Ничего другого не придумать! P..S. Кстати, предложения Хинштейна об изменении очерёдности выплат при банкротстве - положительная вещь! Думают они в правильном направлении, но этого совершенно не достаточно!
pereputin: Кого интересует, электронная копия разрешения мэрии Москвы на проведение митинга на Болотной площади 19 февраля находится на сайте КС. Можно ознакомиться.
бомж: pereputin пишет: Кого интересует, электронная копия разрешения мэрии Москвы на проведение митинга на Болотной площади 19 февраля находится на сайте КС. Можно ознакомиться. -----ОСТАЛОСЬ 4 ДНЯ ДО МИТИНГА ПОЧЕМУ НЕТ ОБЗВОНА ВКЛАДЧИКОВ ---ВЕДЬ МНОГИЕ НЕ ЗНАЮТ О МИТИНГЕ И ПРИДЕТ ОПЯТЬ ЖАЛКАЯ КУЧКА --200--300 ЧЕЛОВЕК ----ПЕРЕПУТИН ПРОШУ ОБЗВОНИТЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ ИГ И ПОТРЕБУЙТЕ НЕМЕДЛЕННОГО ОБЗВОНА ВКЛАДЧИКОВ
pereputin: бомж пишет: ПЕРЕПУТИН ПРОШУ ОБЗВОНИТЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ ИГ И ПОТРЕБУЙТЕ НЕМЕДЛЕННОГО ОБЗВОНА ВКЛАДЧИКОВ Уважаемый бомж! Я не могу указывать ИГ что им делать. Все, что мы можем, это донести информацию до них. То, что 19-го будет митинг все должны знать. Уже было собрание КС недели две тому назад по этому поводу. Сегодня очередное собрание КС, на котором мы утвердим окончательный вариант обращения, учитывая замечания и поправки, которые давались за последние две недели, утвердим сценарий проведения акции и порядок выступления ИГ и прочие вопросы.
ИГ Кредиторов: Да, про митинг наша ИГ в курсе. Собираетесь ли Вы учесть наши предложения, которые мы озвучили на форуме и отослали Вам по электронной почте в окончательном варианте обращения. Будете ли Вы говорить в обращении о действии (бездействии) Прокуратуры, произволе в судах и у приставов? На днях в Прокуратуре чётко заявили, что "все вложившие в СИ, независимо от объекта, это бизнесмены и они попали на деньги, поэтому всем им ничего не светит- ни квартир, ни денег." Можно ли будет выступить нашей ИГ и сколько времени дадите?
SERG1238: ИГ Кредиторов Цель митинга:Постановление правительства РФ,решения проблем всех категорий вкладчиков в целом. ИГ Кредиторов пишет: о действии (бездействии) Прокуратуры Напишите это на плакате. ИГ Кредиторов пишет: Можно ли будет выступить нашей ИГ и сколько времени дадите? Мне кажеться что с этим проблем не будет.Время как и всем ИГ,точно не знаю.
Миша М: SERG1238 пишет: Цель митинга:Постановление правительства РФ,решения проблем всех категорий вкладчиков в целом. Я думаю в первой части митинга ( у пламенных ораторов) должна прозвучать тема КОНСТАТАЦИИ ФАКТОВ БЕССМЫСЛЕННОГО И НЕЭФФЕКТИВНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ, как то ( прозвучавшее на форуме): - профанация саммита 8ки в Питере, - принятое недавно постановление о развитии туризма ( 40млрд. руб ) - очевидна перекачка бюджетных денег в карманы строительных компаний, - решение провести саммит стран Тихоокеанского бассейна во Владивостоке не помню в каком году ( кажется 100 млрд.р)- и опять в лапы строительных компаний, - финансирование Газпромом западногерманского футбольного клуба "Шальке-04" продолжайте, кто еще что вспомнит,,,,
Сергей Н.: Миша М пишет: - финансирование Газпромом западногерманского футбольного клуба "Шальке-04" продолжайте, кто еще что вспомнит,,,, А вбухать несколько десятков млрд долларов в рекламную акцию - проведение олимпиады в Сочи, против чего протестуют сами жители Сочи? Это нам сейчас нужно? Это вам не обманутые вкладчики с их копейками... Здесь - такие плохоконтролируемые ОБЪЁМЫ и СУММЫ, так приятно с ними работать и их "иметь"...
lavr: ИГ Кредиторов пишет: На днях в Прокуратуре чётко заявили, что "все вложившие в СИ, независимо от объекта, это бизнесмены и они попали на деньги, поэтому всем им ничего не светит- ни квартир, ни денег." Не верю. Назовите фамилию чиновника. Если конечно это не очередная первоапрельская шутка. ИГ Кредиторов пишет: Да, про митинг наша ИГ в курсе А почему коробки не забираете. Закупали в том числе и на вас. Да и денег могли бы немного на митинг собрать. С учетом количества кредиторов, по 1 рублю на человека было бы достаточно.
sakradon: звук оплачен, думаю времени хватит всем желающим выступить. В первую очередь будем предоставлять слово: - вкладчикам других компаний, кто придет на митинг - по СИ - объектам, группам, кто примет участие в митинге, преимущество вкладчикам СИ из регионов Это я к тому, что если кредиторов 3-4 тысячи, приходите хотя бы 200 человек (5% от общего числа), и обещаем - в числе первых дадим слово! Придет 10-20 человек, не обижайтесь.... такой же подход будет ко всем объектам СИ, это будет честно - лучше дать слово вкладчику маленького объекта, где из 50 человек - 20 придет на митинг!
pereputin: sakradon пишет: звук оплачен, думаю времени хватит всем желающим выступить. В первую очередь будем предоставлять слово: - вкладчикам других компаний, кто придет на митинг - по СИ - объектам, группам, кто примет участие в митинге, преимущество вкладчикам СИ из регионов Это я к тому, что если кредиторов 3-4 тысячи, приходите хотя бы 200 человек (5% от общего числа), и обещаем - в числе первых дадим слово! Придет 10-20 человек, не обижайтесь.... такой же подход будет ко всем объектам СИ, это будет честно - лучше дать слово вкладчику маленького объекта, где из 50 человек - 20 придет на митинг! К нам приедет несколько воронежских вкладчиков, помимо того, что они у себя устраивают митинг. Как самым-самым активистам, людям, которые действительно хотят добиться конкретных результатов, будет предоставлено слово и почетное место в первом ряду.
Nemesis: lavr Ребята , скиньте, плиз, координаты, куда и когда подъехать за коробками. Это Вас ИГ из д.Яковлево Ленинского р-на МО беспокоит. Попробуем забрать сегодня, если не получится, то можно ли это сделать завтра?
JulHim: такая же история, нам тоже нужны координаты, как связаться и забрать. ИГ Октябрьский.
pereputin: Вчера прошло собрание Координационного Совета, по итогам которого был утвержден окончательный текст обращения. Просто чуть изменили с учетом обращения к президенту. Открытое обращение граждан - соинвесторов строительных и инвестиционных компаний к Президенту РФ Путину В.В. Уважаемый Владимир Владимирович! Уже несколько лет продолжается борьба пострадавших соинвесторов за свои права. За это время ситуация доведена до крайности, и главная причина этого сегодня – нежелание чиновников выполнять свои обязанности. Понимая, каких усилий требует решение этой задачи, люди во власти перекладывают свои обязанности, свою ответственность за создавшуюся ситуацию на различные комиссии и рабочие группы, которые ни по статусу, ни по возможностям не в силах разрешить кризис. Выбран самый худший вариант развития событий – слова вместо дел, в лучшем случае - попытки локально решить отдельные нарывы. По сути – это продолжение бездействия! Учитывая масштабы трагедии, сотни недостроенных объектов по всей стране, десятки видов договоров и категорий вкладчиков, разрешить кризис сегодня возможно только принятием комплексного решения на Федеральном уровне. Это признают уже все стороны, кто вовлечен в разрешение этой проблемы. 5 октября 2006 г., после принятия обращения Государственной Думы к Правительству РФ, была приостановлена голодовка вкладчиков. Участники этой Всероссийской акции протеста поверили обещаниям в течение двух месяцев разработать меры по решению проблемы. Прошло уже четыре месяца, но Правительство РФ никак не отреагировало ни на обращение депутатов, ни на усилия Общественной Палаты, ни на сотни писем и обращений, подписанных многими тысячами пострадавших! Люди, доведенные до крайности, были еще раз цинично обмануты, властям было нужно только одно – любыми обещаниями прекратить масштабную акцию протеста. Только одну законотворческую инициативу готовы сегодня воплотить в жизнь депутаты - это поправки в закон о банкротстве, которые дадут возможность отложить на год банкротство компаний, привлекавших деньги граждан. При этом все попытки внести пункты об ответственности и обязанности властей, были жестко пресечены! Главная задача всех этих действий - отсрочить наступление трагической развязки (а банкротство-это трагедия для вкладчиков!), чтобы спокойно прошли предстоящие выборы на всех уровнях власти. Все реальные действия сегодня по преодолению кризиса сведены к поездкам депутатов Государственной Думы по регионам, где местными властями делаются ничем не подкрепленные заявления об обязательствах достроить дома для пострадавших людей. При этом депутаты даже не скрывают, что используют такие шаги в первую очередь для набора дополнительного числа голосов на предстоящих выборах! Даже если это позволит решить проблему нескольких десятков объектов, большинство соинвесторов так и останутся ни с чем, вместо взвешенного, комплексного решения, выбран путь популизма, решения политических задач с использованием горя людей. Не говоря уже о том, что зачастую переуступка отдельных объектов одной компании ущемляет права других вкладчиков этой же компании. Например, более 4000 вкладчиков «Социальной инициативы» имеют исполнительные листы, еще очень многие пострадавшие от этой компании также хотят вернуть назад свои деньги. Никто не собирается решать этот вопрос, вся деятельность государства ограничилась раздачей судебных решений, но бумаги со словами «именем Российской Федерации…» ничего не значат, это разрушает судебную систему в государстве. Владимир Владимирович, Вы уже неоднократно заявляли об ответственности государства в создавшейся ситуации, о том, что в первую очередь сегодня надо защитить законные права пострадавших граждан. Но эти указания саботируются чиновниками на всех уровнях! Мы требуем - немедленно принять постановление Правительства РФ, в котором будут учтены законные права как соинвесторов, требующих получения оплаченной недвижимости, так и соинвесторов, требующих вернуть свои деньги! В случае дальнейшего нежелания Правительства РФ предпринять конкретные шаги, мы требуем отставки такого Правительства, которое за последний год занималось помощью гражданам других стран, но упорно не замечало грубейшие нарушения прав граждан России! Правительство своим бездействием довело ситуацию с обманутыми соинвесторами до уровня национальной трагедии, еще год назад кризис можно было решить намного меньшими усилиями. Число пострадавших при покупке недвижимости по всей стране исчисляется сотнями тысяч человек, с членами семей, родственниками, близкими, друзьями и т.д. – это минимум 1 миллион голосов на выборах. И эти люди не будут голосовать за тех кандидатов, за те партии, кто сегодня своими действиями показывает, что для них цель нахождения во власти – это не защита прав граждан России, а решение своих личных или партийных интересов! Не только мы, все граждане России сталкиваются с безразличием, коррупцией, беззаконием, которые поразили все уровни власти. Сегодня беда пришла в наши семьи, завтра, в другой ситуации, на нашем месте может оказаться любой россиянин. Поэтому сегодня мы вышли на митинг бороться за то, чтобы Закон, Справедливость навсегда утвердились в нашей стране! Москва, Болотная площадь, 19 февраля 2007 г.
Марина В: pereputin пишет: будут учтены законные права как соинвесторов, требующих получения оплаченной недвижимости, так и соинвесторов, требующих вернуть свои деньги! Вернитесь к прежнему требованию: будут учтены законные права как соинвесторов, требующих вернуть свои деньги, так и соинвесторов, требующих получения оплаченной недвижимости!
Марина В: Свободу Карасёву Н.Ф.!!! Необходимо выпустить Карасёва Н.Ф. на определённых, оговорённых условиях! Это предложение не понравится многим, но это надо сделать!!!
Раиса: Как будет проходить сбор подписей? Обычно подписывается лист без текста. Хотелось бы, чтобы подписи потом приложили к тому, что мы видели, и, если по сплоченным объектам люди знают сборщика подписей, то будет много людей, которые и форум не читают, и своих людей не знают.
Марина В: pereputin пишет: По сути – это продолжение бездействия! Какое же бездействие? Наоборот. Активно снимаются аресты администрациями районов, регионов. Администрации районов обещают ВСЕМ квартиры, а как дойдёт до дела - получат немногие. Остальные пополнят ряды кредиторов! И не получат ни квартиры, ни деньги, т.к. приставам нечего продавать ( все аресты сняты). Вас, квартирщиков, использует администрация только лишь, чтобы снять арест. Прежде чем снимать арест, администрация районов, регионов должна дать письменные гарантии, подтверждённые новыми договорами! Солнечногорск! Вас было 125 соинвесторов, а теперь 138.... ......... А 13 квартир в пользу родственников администрации??? Разумеется, на самом деле квартиры получат 10-20 чел.
sakradon: Марина В пишет: Свободу Карасёву Н.Ф.!!! Необходимо выпустить Карасёва Н.Ф. на определённых, оговорённых условиях! Это предложение не понравится многим, но это надо сделать!!! Ну это рано или поздно сделают и без нас. Или Вы хотите еще разок с академиком поиграть в "договорные отношения"? Что касается обращения, то Кредиторам, вкладчикам желающим вернуть деньги посвящен целый абзац, это единственный конкретный пример в обращении. Слово для выступления тоже обязательно будет предоставлено, только приходите, где вы все тысячи кредиторов. Я - тоже кредитор, но не на одной акции, я не видел НИКОГДА "своих" в пристойном количестве. ("свои" в ковычках потому, что для меня свои-это кто борется, а не сидит по щелям!) Максимум на акциях кредиторам счет шел на десятки. Про лозунги, банеры, плакаты - я даже не заикаюсь! А наше положение действительно еще хуже, чем у ждуших квартир (если, конечно, имеет смысл сравнивать - с полной ) Есть хотя бы какие то обещания достроить дома и выдать жилье, пусть и иллюзорные, мы же и таких "успехов" не имеем. Где же эта возмущенная армия из 3-4 тысяч человек!? Где, как не на митинге, показывать свою массовость! Да если придет только каждый десятый, это не сможет пройти мимо ни одного журналиста, ни одной телекамеры. В понедельник последний шанс предъявить СМИ, властям, обществу этот "засадный полк"!!! Или власти окончательно поверят, что нас, желающих вернуть деньги - просто не существует, со всеми вытекающими... До встречи на митинге!
vi5: Лично я буду, как всегда един в двух лицах! Итого нас трое! С Перепутиным - 4!
Марина В: sakradon ! Ты своих-то собери. У тебя 52 вкладчика!
sakradon: Марина В А у ВАС - 4000! После 19-го можете им по четвергам рассказывать, почему никто ничего не получит... Кто действительно уважает себя и свои права - должен быть в понедельник на площади! Да, это не будет означать автоматических гарантий возврата денег, но без этого шага можно будет просто ЗАБЫТЬ об этом!
sakradon: окончательный текст утвержден вчера на собрании КС. Все на митинг!
pereputin: Раиса пишет: Как будет проходить сбор подписей? Обычно подписывается лист без текста. Хотелось бы, чтобы подписи потом приложили к тому, что мы видели, и, если по сплоченным объектам люди знают сборщика подписей, то будет много людей, которые и форум не читают, и своих людей не знают. Уважаемая Раиса, думаю надо сделать так: где-нибудь недалеко от микрофона стоят 5 человек в одном месте и люди к ним подходят ставить подписи под конкретное обращение. Кто хочет конечно подписываться. Вы сами что думаете?
Раиса: Наверное, можно так, и еще раздать подписные листы на объекты, там же все друг друга знают и будут кучковаться вместе.
Миша М: Раиса пишет: Как будет проходить сбор подписей? Обычно подписывается лист без текста. Это неправильно. Вверху должна быть шапка подписного листа: "Открытое обращение граждан - соинвесторов строительных и инвестиционных компаний к Президенту РФ Путину В.В. " Дата 19.02.07 Ф И О Подпись Адрес Соответственно, если подписи собираются на месте,-должно быть заготовлено достаточное кол-во подписных листов с шапкой. А что дальше? Скажем соберу я у себя в Питере 50 -300 подписей. Их надо переслать куда и кому и когда , что дальше?
pereputin: Раиса пишет: Наверное, можно так, и еще раздать подписные листы на объекты, там же все друг друга знают и будут кучковаться вместе. Мы так все подписные листы растеряем потом.
megawatt: Марина В пишет: Свободу Карасёву Н.Ф.!!! Необходимо выпустить Карасёва Н.Ф. на определённых, оговорённых условиях! Это предложение не понравится многим, но это надо сделать!!! Интересно получается, нас ограбили среди бела дня Карась & Ko , а теперь мы ещё должны просить о его освобождении ??? Получается воруй и дальше. Нет уж. За преступлением должно последовать наказание. Если к тебе залезут в карман, то реакция наверняка будет другая. А здесь тоже самое, только ещё хуже. Не вздумайте в микрофон это ляпнуть . . .
ИГ Кредиторов: Конечно, все кредиторы должны придти. Неужели есть ещё идиоты, надеющиеся на приставов, Прокуратуру или на доброго дядю ! Почему в обращении ничего нет о действиях и бездейстии, покрывающих банду Карася с Карасихой и крышивавших, а также продолжающих их крышивать чиновников? Где результыты работы Прокуратуры и других правоохранительных органов за последние 2 года по СИ? Почему 2-е дополнительное дело по Ходорковскому завершили примерно за месяц, а по СИ за 2 года ничего путного ещё не сделали? Это надо отметить в обращении к Путину, хотя бы обтекаемо и частично.
Марина В: sakradon пишет: Или Вы хотите еще разок с академиком поиграть в "договорные отношения"? Я никогда не видела Карасёва Н.Ф. и его жену. Ни в жизни, ни на экране. М.б. интуиция мне бы что-то против него подсказала. Но я могу мысленно встать на его место (предпринимателя) и с его позиций взглянуть на ситуацию. Ну НЕ верю в то, что он хотел воровать! Будучи уже богатым, зачем ему терять свободу, портить в тюрьме здоровье, терять своё имя. Ради чего! Всё равно ведь объекты он себе, сидя в тюрьме, не вернёт. И действительно он уже всё потерял, А мог бы обогащаться бесконечно, имея только лишь зарплату в 9 млн.руб. в месяц. Верю, что СИ - дело всей его жизни. К тому же он бывший военный, а психологию военных я знаю. Конечно, бывают исключения, как и везде. Поверьте, в 60 лет не нужно столько много денег. Это мечта молодых. перепутин говорит, что Карасёв должен сидеть в тюрьме, т.к. не выполнял договорных обязательств. А м.б. Карасёв хотел, но не мог исполнять свои обязательства из-за многих причин, в т.ч. ему НЕ ДАВАЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ, ( в том числе и власть на местах ) строить. М.б. запрещалось с Карасёвым Н.Ф. заключать договора на строительство. Вместо того, чтобы вместе с ним нести все тяготы и добиваться устранения причин, препятствующих строительству, мы обозвали его жуликом и посадили в тюрьму, побежали в суды. В надежде найти честных. А честных нет! Другие хуже. Другие, как стервятники, набросились на громадные активы СИ. Думаю, Карасёв Н.Ф. предвидел значительное увеличение стоимости жилья. М.Б. ошибка Карасёва Н.Ф. была в том, что он слишком размахнулся и оказался хорошим учёным, но плохим управляющим. Не посадишь же в каждом филиале по всей стране своего родственника. И там начали воровать. Администрации районов (и Генпрокуратура, арестовав активы) специально сделали неплатёжеспособным КТ СИ, чтобы приобрести объекты КТ СИ даром. Что мы сейчас и наблюдаем. Сейчас на меня набросятся, но я высказала, наконец, то, что давно хотела сказать. Свободу Карасёву Н.Ф.!!! Необходимо выпустить Карасёва Н.Ф. на определённых, оговорённых условиях! Это предложение не понравится многим, но это надо сделать!!!
цмт: Марина В пишет: Карасёва Н.Ф Марина В пишет: верю в то, что он хотел воровать! И мытоже верим, что он хотел воровать, вордолжен сидеть в тюрьме.
sakradon: Да какая особо разница хотел Карасев как лучше или заранее планировал кинуть людей и остаться чистеньким... Спорить бессмысленно, но факты явного сбора денег на воздушные замки есть, от этого никуда не деться. Карасев сознательно обещал людям построить здания, про которые он точно знал - они никогда не будут построены, по крайней мере его компанией. Это мошенничество и за это он и сидит. Все остальное - неэффективная предпринимательская деятельность. Давайте отставим эту тему на потом, у нас митинг через два дня уже, цели и требования определены, СМИ приглашены, интерес большой, уже идет информационная волна. Сегодня самое главное - МАССОВОСТЬ АКЦИИ. По обращению - еще раз повторю, туда невозможно впихнуть всю информацию, тем более это ОБЩЕЕ обращение для ОБЩЕЙ акции. Подробно ситуация по СИ изложена в аналитической статье , подготовленной КС. Журналисты ее прочитали, читают и цитируют. СМИ должно быть очень много на митинге, приходите, приносите плакаты, банеры. Звук заказан и оплачен, в выступлениях говорите о всем самом наболевшем, у нас нет цензуры. Никто за вас этого делать не будет, и самое главное - НИКТО ЗА ВАС НЕ ПРИДЕТ НА МИТИНГ ЗАЩИЩАТЬ ВАШИ ПРАВА!
vi5: Марина В пишет: Сейчас на меня набросятся, но я высказала, наконец, то, что давно хотела сказать. По-моему это называется "Стокгольмский синдром"! Это когда заложники начинают жалеть и понимать террористов! То, что Карась сидит, лично для меня, единственный положительный результат моей борьбы с СИ!
Марина В: Марина В пишет: Ну НЕ верю в то, что он хотел воровать!
Марина В: vi5 пишет: По-моему это называется "Стокгольмский синдром"! Это когда заложники начинают жалеть и понимать террористов! Я так же говорила больше 1 года назад. Есть свидетели : Валентина, Нина Костина и др.
Марина В: sakradon пишет: факты явного сбора денег на воздушные замки есть, Карасёв Н.Ф., видимо, думал, что всё утрясёт и всех купит, но не успел.
edas: И с Мавроди так было. Тоже просили освободить, что бы он вернул деньги, дескать он знает как, хочет, но не может это сделать из тюрьмы. И с Властелиной тоже. Теперь и у нас.
vi5: Ни для достройки квартир, ни для возврата денег Карась не нужен! Он специалист по обману людей, вовлечению их в афёру! Для решения наших проблем нужна только политическая воля властей! Нужно подыскивать новых инвесторов на местах для квартирщиков и искать деньги для расторженцев! Для этого Карась не нужен! Его место вместе с женой и дочерью возле параши! Можете на досуге почитать его творчество по облапошиванию граждан! Как всё красиво подавалось и что на поверку вышло!click here
Миша М: Лозунг ( Портрет Че Гевары) Обманутые дольщики России-объединяйтесь! (Рисунок автомата Калашникова)
ЯЯЯ: Что вы возмущаетесь по поводу бездействия правительства. Фрадков занимался его "настройкой". Вот теперь настроил и все наши проблемы решит.
ЫЫЫ: Миша М пишет: Лозунг ( Портрет Че Гевары) Обманутые дольщики России-объединяйтесь! (Рисунок автомата Калашникова) Лозунг ( Портрет Сердюкова) Обманутые дольщики России-объединяйтесь! (Рисунок автомата Калашникова) А классная получилась "настройка" Не хуже ельцинской "рокировочки" Такое только в России возможно...
бомж: В конце обращения надо добавить ---УВАЖАЕМЫЙ ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН ВСТУПАЯ НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА ВЫ ПЕРЕД ВСЕМ МИРОМ ДАВАЛИ КЛЯТВУ ЧТО БУДЕТЕ ЗАЩИЩАТЬ ПРОСТЫХ ГРАЖДАН РОССИИ И СТРОГО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ КОНСТИТУЦИИ ----ТАК ДЕРЖИТЕ СВОЁ СЛОВО!
бомж: А в начале обращения надо подчеркнуть что весь этот грабеж произошел во время правления РУКОВОДЯЩЕЙ ПАРТИИ ЕДИНАЯ РОССИЯ
ЕленаД: Важная информация! Пейджер губернатора: (495) 961-33-23 , абонент «ГРОМОВ» Если вы пошлете вопрос об обманутых вкладчиках (любой объект Подмосковья!) на этот пейджер, то ответ на него должен быть дан на представленный вами адрес (подмосковный!) в течение суток!!!
Марина В: vi5 пишет: То, что Карась сидит, лично для меня, единственный положительный результат моей борьбы с СИ! Так или иначе, но Карасёв Н.Ф. оставил нам большую империю, оцениваемую в 5-10 млрд.S (127-250 млрд. рублей). А вся задолженность КТ СИ около 11 млрд. руб. И только Карасёв Н.Ф. может распорядиться по-хозяйски. Разумеется, под нашим контролем. Все другие настроены только разворовать! Об огромных активах КТ СИ я сужу даже по продажам "Крикку". Они взяли обременение 723 млн. рублей и около 1000 вкладчиков. Ещё 10 таких продаж по 14 объектов и все были бы удовлетворены: квартирщики пристроены и уж вложенная сумма была бы им гарантирована, и взыскатели получили бы свои деньги (если бы приставы продавали на 10-15% дороже). Итого всего 154 инвестконтрактов были бы проданы. Осталось бы ещё 246 инвестконтрактов и др. активы. Сейчас получается, что разбазаривается всё за копейки, а основной массе соинвесторов ничего не достанется. И самое страшное, что мы сами этому способствуем из-за какой-то ненужной мести. Пусть ничего не получил, но отомстил. Эта политика подходит Вам, но не мне!
Seleha: Марина, для ВАс лично. Прочтите настольные книги Карасева и перестаньте тупить и засорять ветку. Он вместе с женой был активным участником семинаров проводимых Свияшем. Автор Александр Свияш: " Как быть , когда все не так как хочется" " Как получать информацию из тонкого мира" "Как избавится от негативных переживаний" " Как формировать события своей жизни с помощью силы мысли" " Уроки судьбы вопросах и ответах" " Уроки судьбы . диагностика ситуации" " Хочешь быть богатым. будь им !"
Seleha: Кстати, все , что Вы пишите по поводу активов - блеф, старательно приподносимый Карасевым журналистам и всем желающим это воспринимать!
Марина В: 1. Продажа 14 объектов с обременением в 723 млн. руб. и около 1000 вкладчиков - это тоже блеф? Научитесь считать! Научитесь мыслить НЕ как все. 2. Я не знаю кто такой А. Свияш. Но многие из моего окружения ходили на всякие семинары. Тогда это было нечто новое и очень модно. Некоторые темы (из перечисленных) мне нравятся. Я бы тоже посетила эти семинары. 3. Насчёт "тупить" - слишком грубо для Вас. Вы тоже ничему хорошему не научились. Насчёт "засорять ветку" - это не демократично. Для разных мнений форум создавался. Через 4 дня (1-2 страницы) существование ветки закончится. Или Вам интересней обсуждать здесь чем склеить коробки? Не нравится - промолчите. Пусть люди сами задумаются, не надо на них давить. А если я права?
Seleha: Блеф, сумашедшие активы- блеф! Разговаривать с вами бесполезно, Вы "сильно не в этой теме". Рассуждаете с умным видом о том, чего Вы не знаете, но пытаетесь наставлять народ. Прежде чем пытаться понять что- нибудь о деятельности Карасева, прочтите все о "Разумном мире" Свияша. Нам всем, (к сожалению теперь это абсолютно понятно) там изначально не было места, кроме как банальных " открытых кошельков" для его личного обогащения. Все, дискуссию закончили. Не засоряйте ветку!
vi5: Марина В пишет: Карасёв Н.Ф., видимо, думал, что всё утрясёт и всех купит, но не успел. Не не успел, а мы не дали своими митингами! Марина В пишет: Пусть ничего не получил, но отомстил. Это не месть, а справедливое возмездие моральному уроду!
Марина В: vi5 ! Нам с вами ( и этим КС) не по пути. Без нас вы ( и этот КС) не имеете права решать нашу судьбу в различных комиссиях. Многие из вас тоже далеко не святые. И большинство - аморальны.
Aldonis: 17.02.2007 - "НОВАЯ ПОЛИТИКА" (www.novopol.ru). Февральская революция? Февраль для России традиционно время смутное. Вот и на 19 число намечена всероссийская акция некоего полуподпольного Координационного Совета обманутых соинвесторов. Несмотря на то, что указанный Совет в списках Минюста не значится, от его имени по СМИ рассылается информация о "всероссийской акции протеста". Не сочувствовать обманутым дольщикам, не получившим за свои деньги обещанного жилья, невозможно. Однако, в данном случае, интересны организационные и технические ресурсы юридически не существующего Координационного Совета, а также амбициозные претензии на всероссийскую акцию и, по сути, радикальные требования к правительству, высказанные в категоричной форме: "Мы не хотим больше создания никаких комиссий и рабочих групп. Уже есть орган власти, который допустил социальный кризис и своим бездействием многократно усугубил – это правительство РФ". Идеологическим спонсором всероссийской акции стал герой недавнего скандала адвокат Кучерена Невольно задаешься вопросом: кто создал этот Координационный Совет? Ведь классический портрет обманутого мошенниками понурого дольщика как-то не вяжется с упакованным факсами, компьютерами и обеспеченного безлимитной междугородней связью процветающего общественника. А для организации всероссийского митинга без технических, административных и финансовых ресурсов не обойдешься. Однако, подготовленность Координационного Совета становится понятной, когда выясняешь, что идеологическим спонсором всероссийской акции стал герой недавнего скандала адвокат Анатолий Кучерена, взявшийся, по утверждению ряда СМИ, защищать главу корпорации "Социальная инициатива" Николая Карасева. Вторым спонсором Совета стала группа депутатов Госдумы РФ, состоящих во фракции "Единая Россия". Источники утверждают, что для организации акции единороссы даже отрядили с Охотного ряда несколько своих штатных помощников, до этого работавших в группе по лоббированию банкротства "Социнициативы". Совсем недавно депутат Госдумы Александр Хинштейн стал инициатором поправок в закон о банкротстве. При этом не скрывалось, что поправка внесена именно для помощи обманутым дольщикам. Пройдет ли поправка все круги согласований неясно, но PR уже свое дело сделал. Также депутат готов возглавить некую новую структуру по оказанию помощи дольщикам. Адвокат Кучерена, как известно, является членом Общественной Палаты РФ и тесно сотрудничает с Хинштейном и фракцией "Единая Россия". После того, как в Госдуме лопнуло экспертное бюро "Доступное жилье", уличенное в лоббировании банкротства "Социнициативы", активы которой собирались частично пустить с молотка, а частично передать для восстановления прав соинвесторов на жилье сторонним организациям, эпицентр поддержки обманутых дольщиков переместился в Общественную Палату. Однако, законопроект, разработанный под руководством Кучерены, не получил поддержки ни у обманутых дольщиков, ни у руководства Госдумы, которое после скандала вокруг создания центра "Доступное жилье" старалось дистанцироваться от столь крупного социального конфликта. Рабочая группа Кучерены, по информации источников в Общественной Палате, в 2007 году практически бездействовала. Но 14 февраля она неожиданно возобновила заседания. Как утверждает Координационный Совет, на нем присутствовали пять его представителей. Согласно версии Координационного Совета, их представители – как бы экспромтом – сделали на заседании ответное приглашение Кучерене побывать и выступить на митинге. Адвокат "согласился" присутствовать на головном митинге в Москве, чтобы высказать свое видение ситуации и возможности выхода из нее. Почему Кучерена снова вернулся к проблеме обманутых дольщиков, остается под вопросом. Возможно, что для поддержания сложившегося имиджа правозащитника он решил публично опровергнуть просочившуюся в СМИ неприятную информацию о его возможном участии в защите владельца "Социнициативы". Но, скорее всего, его интересы значительно глубже. В любом случае акция соинвесторов является для этого идеальной информационной площадкой. Будет ли участвовать в митинге депутат Хинштейн, пока непонятно. Как представителю группы депутатов "Единой России", заинтересованных в решении судьбы "Социнициативы", ему было бы крайне выгодно использовать ту же информационную площадку. Но статус депутата Госдумы может ему помешать участвовать в акции, инициаторы которой категорично назначили главным виновным в мошенничестве бизнесменов правительство РФ, и при этом в ультимативной форме требуют "немедленно" принять решение по этому вопросу на государственном уровне. По мнению экспертов, Хинштейну крайне хотелось бы возглавить движение Борьба "ЕР" с правительством накануне выборов – стратегическая необходимость. Однако готово ли осторожное руководство партии зарабатывать предвыборные дивиденды на улицах Москвы такими методами? Впрочем, возможно, что это первый партийный камень в огород кабинета премьера Фрадкова. Да и открестится от полулегального Координационного Совета и группы депутатов-лоббистов, в случае негативного резонанса в администрации президента, достаточно просто, представив последних как частных лиц, проявивших личную инициативу. К тому же, это не столь большая потеря для партии. Ведь имидж – все, а вступить на традиционное электоральное поле оппозиции, более чем заманчиво. Однако не стоит забывать о прецедентах. Инициаторы февральской революции в России надеялись на лучшее. А получилось, согласно крылатой фразе экс-премьера Черномырдина, как всегда. Сейчас главное, чтобы не получилось хуже. http://www.novopol.ru/article16097.html
SERG1238: Можете оставить комментарии http://www.novopol.ru/phorum-list1-theme1842.html
sold: Написал достойный "отзыв" и тут же получил ответ в виде окна "тема не найдена". Не траттье время на этих уродов.
бомж: sakradon пишет: у нас митинг через два дня уже, цели и требования определены, СМИ приглашены, интерес большой, уже идет информационная волна. Сегодня самое главное - МАССОВОСТЬ АКЦИИ. -----СМИ приглашены а ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ ОПОВЕСТИТЬ ЗАБЫЛИ --ОБЗВОНА ТАК И НЕ БЫЛО---sakradon и Перепутин вы что думаете что у всех есть интернет СРОЧНО ТРЯСИТЕ ИГ -ГДЕ ОБЗВОН
SERG1238: бомж Если ты знаешь номер своей ИГ вот и долби их и на собрании скажи свое слово,заяви что Ваша ИГ бездействует и в конце концов переизберите ее. КС причем тут? Значит Вашим вкладчикам безралична судьба и своя и объекта.
SERG1238: sold пишет: "тема не найдена" Да действительно!Видимо после жосткой критики ее закрыли,но там есть назание обсудить на форум в левом верхнем угле,жми и оставляй отзыв. http://www.novopol.ru/article16097.html
gluk: А что Вы думаете про выход Королева из КС? Устал или решил проблемы свои? Люди ведь на него надеялись, а завтра максимума народа не будет - на работах категорически не отпускают
sakradon: Для тех, кто не посчитал нужным участвовать в митинге! Было 450-500 человек, из них около 50-100 от других компаний, явку вкладчиков СИ можете посчитать сами. Было много СМИ, почти все каналы. Думаю во всех новостях это будет. Стенку построили быстро - получилось внушительно. Намного дольше ее потом разбирали и убирали... Ну а непришедшие... Если вы думаете, что вот эта группа вкладчиков СИ будет раз за разом выходить с протестами и все за вас сделает, то вынужден разочаровать - надежды напрасны. На собрание по крупным объектам СИ приходит больше вкладчиков, чем сегодня. Приоритеты сбиты окончательно, сознание людей не изменить. Что делать? Все просто - сидите дальше и ждите того дня, когда станет окончательно ясно, что никто во власти не собирается и не собирался ничего для вас делать!
Ильич: sakradon Коллега понимаю твое негодование Сам вырвался сегодня с работы на грани увольнения, но вырвался - потому что НЕЛЬЗЯ НЕ БЫТЬ !!! Для себя давно уже понял - борюсь лично за свои права. Будут помощники - слава Богу. Если взять мой объект - традиционно было 4 человека, среди них по моему 1 договору - трое! Остальные одни мудаки и убогие рожи - но считают себя ЭЛИТОЙ... Вьетнамцы не сдаются!!!
eff1: Хинштейн забил на соинветоров. Очевидно что ему нечего сказать. Общественная палата - палата только для привилигерованной части общества.
eff1: власти работают только для себя уже очень давно
Mijgan: НЕСКОЛКО ФОТО С МИТИНГА http://photofile.ru/users/mijgan74/2472778/
megawatt: sakradon пишет: Что делать? Все просто - сидите дальше и ждите того дня, когда станет окончательно ясно, что никто во власти не собирается и не собирался ничего для вас делать! Горько и обидно, что так происходит. Ничего не действует на людей: ни убеждения, ни разъяснительная работа, ни пламенные статьи. Может люди и проснутся, но будет уже поздно. Когда нас всех выпнут пинком. Кучерена, которого так многие ждали (я лично нет !) не приехал, да и на хрен он нужен. Звучали достаточно жёсткие правильные призывы: вплоть до отставки правительства и политизации нашей борьбы. Я лично для себя решил на областных выборах не голосовать за Едросов и СР. Будем за альтернативу. Да, кстати с нами пока ещё считаются, приходят посмотреть разные личности, типа Перепелицы. Да ну вот скоро, они превратятся в орлов. А мы, приходя в Миноблстрой, будем удивляться, почему нас оттуда посылают . Благодарность всем активным и КС.
Aldonis: 19.02.2007 - «Газета.Ru» Дольщики вернулись к правительству Всероссийский митинг пострадавших дольщиков начался. В Москве требовать от правительства свои квартиры вышли около 700 обманутых соинвесторов. Митинги проходят по всей стране. Несколько тысяч человек вышли в понедельник утром на всероссийский митинг пострадавших соинвесторов долевого строительства жилья. Массовые акции проходят одновременно в Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Белгороде и Смоленске. Во второй половине дня к ним присоединятся обманутые дольщики Воронежа и Ульяновска. Граждане протестуют против бездействия российского правительства и требуют комплексного решения проблемы на федеральном уровне. Митинг дольщиков Москвы и области начался в 10 часов утра на Болотной площади. Здесь собрались 600–700 обманутых вкладчиков столичного региона (в заявке было указано 1,5 тыс. человек). Из принесенных с собой картонных коробок они сложили 50-метровую конструкцию, символизирующую стену, которой власти отгородились от народа. Такую же стену построили на площади Ленина у здания мэрии дольщики Новосибирска. Украшают стену уже ставшие привычными плакаты: «Где доступное жилье?», «Власть! Мы устали ждать!», «Путин! Мы бесправные бомжи под твоей вертикалью!». В Смоленске участники акции устроили шествие по улице Октябрьской до площади перед зданием мэрии, где затем начался митинг. В Белгороде акция протеста проходит у здания администрации по улице Ленина, а в Санкт-Петербурге – у памятника Ленину напротив Финляндского вокзала. В своем очередном обращении к правительству и президенту пострадавшие вкладчики требуют немедленно принять постановление правительства, в котором были бы учтены интересы всех без исключения соинвесторов. «Учитывая масштабы трагедии, сотни объектов и десятки категорий вкладчиков, возможно только комплексное решение на федеральном уровне, – говорится в обращении. – Мы не хотим больше никаких комиссий. Есть орган власти, который допустил кризис и своим бездействием его многократно усугубил – это правительство РФ. И только правительство может и должно подвести под ним черту». По мнению дольщиков, федеральные власти целенаправленно доводят ситуацию до крайности, перекладывая свою ответственность на организации и общественные объединения, которые ни по статусу, ни по возможностям не в состоянии решить эту проблему. Напомним, что после палаточного городка дольщиков 19 мая 2006 года у стен Дома правительства была создана рабочая группа при Минрегионразвития, которая сегодня не может записать себе в актив никаких реальных действий. Затем решение проблемы поочередно отдавалось на откуп не имеющим никаких полномочий комиссиям Госдумы и Общественной палаты. Сейчас вышла на сцену очередная комиссия – рабочая группа президиума генерального совета ВПП «Единая Россия» во главе с депутатом Александром Хинштейном. Однако, как заявил на митинге член координационного совета пострадавших соинвесторов Сергей Королев, «совершенно очевидно, что деятельность четвертой по счету комиссии закончится аналогично предыдущим». Не намного более продуктивными оказались и действия местных и региональных властей. Многие администрации сразу начинали с изучения социального состава пострадавших, не скрывая желания помогать только самым нуждающимся. Но даже там, где было намерение решить проблему, местным властям не хватало либо средств, либо полномочий. По словам чиновников, даже имея потенциальных инвесторов, готовых взяться за объекты застройщиков-банкротов, распорядиться их площадками до окончания уголовных дел администрация не имеет права. А чтобы выделить новые площадки, не хватает юридических обоснований. «Мы бы с удовольствием отдали площадки добросовестным компаниям и не видели больше этих дольщиков, – заявил на одном из заседаний комиссии Госдумы заместитель главы Воскресенского района Александр Черников. – Но это уровень не районный и даже не областной, а федеральный, а сам вопрос – политический». Еще хуже обстоят дела в депрессивных регионах: заинтересовать здесь нового застройщика дополнительными площадками невозможно. Использовать средства местных бюджетов власти не имеют права, да и нет таких средств. «Регионам надо помочь, дать им дополнительные полномочия, выделить целевые кредиты, – считает зам. министра по строительству Ульяновской области Анатолий Акимкин. – А пока у нас нет ни возможности отбирать площадки у недобросовестных застройщиков, ни разрешения использовать бюджетные средства». Еще 5 октября, в связи с голодовкой вкладчиков «Социальной инициативы», депутаты Госдумы обратились к правительству с предложением принять срочные меры по преодолению кризиса. Однако до сих пор никаких решений не принято. А все законотворческие инициативы, о которых только и говорилось в последнее время, лопнули, как мыльные пузыри. Сегодня единственное, что депутаты готовы воплотить в жизнь, – это поправки в закон о банкротстве. Инициатор изменений в закон о банкротстве, председатель московского Арбитражного суда Олег Свириденко, объяснил, чем закончится банкротство «Социальной инициативы», – в его процессе не будет ни финансового оздоровления, ни достройки объектов. Предложенные им поправки были комплексными – одновременно с возможностью отложить на год процедуру банкротства предусматривалась ответственность властей, перечислялись меры, которые должны быть приняты в течение этого года. Однако депутаты оставили в документе только поправку об отсрочке банкротства, объявив ее панацеей от всех бед. Между тем у дольщиков вовсе нет уверенности в том, что если отсрочить банкротство несостоятельных компаний, сразу начнется бурная деятельность всех структур власти по разрешению кризиса. «Во всех этих действиях видна только одна цель – отсрочить наступление трагической развязки, чтобы спокойно прошли предстоящие выборы, – говорится в обращении пострадавших соинвесторов. – Особенно цинично выглядит просьба губернатора Московской области Громова к членам рабочей группы Хинштейна – не проводить до муниципальных выборов никаких заседаний и собраний на территории области. Естественно, просьба однопартийца была услышана. Осталось только президенту страны обратиться ко всем пострадавшим россиянам – не проводить акций протеста до будущих выборов главы государства». 19 ФЕВРАЛЯ 11:40 http://www.gazeta.ru/2007/02/19/oa_231985.shtml
maxnas: Фото с новосибирской акции: Из коробок мы построили конструкцию которая представляет собой стену, воздвигнутую чиновниками вокруг граждан. стена символизирует ограничение наших прав и свобод! Во время акции Шевердина Л. Ю., председатель новосибирской ИГ, зачитала Открытое обращение граждан - соинвесторов строительных и инвестиционных компаний к Президенту РФ Путину В.В. Николай Сальников, представитель мэрии: "старую стройку решено не реанимировать." Все фото: http://photofile.ru/users/maxnas/2472988/?done=set_titles&page=1
Миша М: Питер: 10:00 у Финляндского -15 градусов Плотный ветерок Очень Холодно. Отказал мегафон. Собралось около 100 человек ( наших Сишных....5 человек Кировск, 2 Отрадное 1-Тосно - вот ССУКИ непришли ) Можно сказать митинг спасли Питерские ИГ. После короткого вступления зачитываю обращение к Президенту. Далее выступили еще двое. Крыли Матвиенко. Появился кандидат от КПРФ одного из районов Питера, немного поагитировал - восприняли его достаточно равнодушно. Мироновцев слава богу не было. К 11:00 все замерзли и разошлись. Под обращением к Президенту подписалось 96человек. Было 2 телеканала, кому-то дал интервью. Зачем-то положительно оценил работу Хинштейна и Сердюкова в Кировске. Сейчас сильно сомневаюсь. Фото чуть позже.
pereputin: Миша М пишет: Зачем-то положительно оценил работу Хинштейна и Сердюкова в Кировске. Вот об этом придется обязательно пожалеть, но будет, как говорится, уже поздно. Благодарить чиновников и хлопать им в ладошки надо по факту сделанного. Только так и никак иначе!
pereputin: gluk пишет: А что Вы думаете про выход Королева из КС? Устал или решил проблемы свои? Люди ведь на него надеялись, а завтра максимума народа не будет - на работах категорически не отпускают А вы сами, уважаемый gluk, что думаете по этому поводу? Решил Королев свои проблемы или просто устал или еще что-то!?
сергей: Все прошло очень уныло... хоть и упоминались сотни тысяч обманутых вкладчиков по всей Россиянии - не было даже тысячной части. Думаю, если б на митинг на Болотную пл. пришли не 500 чел, а 5000 эффект был гораздо сильней. Не так давно горлопаны на Майдане в Киеве принудили провести 3 тур выборов на Украине... А мы же ... В итоге имеем то что имеем....
vi5: pereputin пишет: Вот об этом придется обязательно пожалеть, но будет, как говорится, уже поздно. Смотрел репортаж по РТР! Сказали, что стена символизирует многочисленные препятствия на пути получения квартир! (заметьте, не равнодушие власти, а препятствия!). Завтра Хинштейн расскажет нам всем как он успешно эти препятствия ради нас с помощью ЕР преодолевает и основная масса вкладчиков это понимает, за исключением 3-5 сотен на всю Россию! Вот такие, блин, пироги! Ещё раз убеждаюсь, что каждый народ достоин своего правительства!
Муж: 19 февраля 2007г. Фотосессия "Митинг на Болотной площади"
Aldonis: 19.02.2007 - "help.su" - Комитет пострадавших дольщиков: Жилье, Земля, Люди Обманутые дольщики пикетируют адвокатское бюро «Кучерена и партнеры» Слухи о коммерческих отношениях руководителя рабочей группы Общественной палаты по проблемам участников долевого строительства и одновременно популярного адвоката Анатолия Кучерены и основателя крупнейшей строительной пирамиды «Социальная инициатива и К» Николая Карасева ходили в среде дольщиков достаточно продолжительное время. Но недавно информация, о том, что Кучерена выступит в суде в качестве адвоката Карасева, выплеснулась в СМИ и на эту больную для соинвесторов тему появились десятки публикаций. Естественно, что подобные материалы породили бурю негодования граждан. Пострадавшие дольщики массово протестуют против подобного «двуличного» поведения члена Общественной палаты. Очередной пикет состоится 20 февраля возле офиса адвокатского бюро принадлежащего Кучерене по адресу ул.Остоженка, 22. Сразу несколько инициативных групп обманутых соинвесторов участвуют в его организации. Значительную роль среди них играют дольщики различных незавершенных объектов «Социальной инициативы». В акции выразили желание принять участие соинвесторы из Москвы, Пушкинского и Одинцовского районов Московской области, Петербурга и Калужской области. По словам организаторов, участники пикета, выступающие за справедливое правосудие и честную адвокатуру, хотели бы добиться встречи с Анатолием Кучереной, чтобы член Общественной палаты лично прояснил имеющую место противоречивую ситуацию. Как получилось, что он одновременно со стороны Общественной палаты взял на себя обязательства представлять интересы всех пострадавших дольщиков, а как практикующий адвокат за деньги согласился защищать Карасева, которого считают виновным в проблемах десятков тысяч соинвесторов. «Поведение, которое демонстрирует нам Анатолий Кучерена для общественного деятеля такого масштаба, просто не допустимо, – говорит Ирина Шарыкина, одна из многочисленных вкладчиков корпорации «Социальная инициатива». – Нельзя использовать личное горе множества людей как собственную рекламу. После того, как Кучерена нашел себе клиента среди недобросовестных застройщиков, это так и выглядит. И тем более унизительно для нас то, что он до сих пор не счел нужным даже ответить на наши вопросы. Мы считаем, что Кучерене следует добровольно выйти из состава рабочей группы Общественной платы по урегулированию проблем дольщиков, потому что доверие граждан к нему полностью подорвано». Напомним, что за последнее время граждане провели у офиса Кучерены три акции протеста, но им так и не удалось встретиться с известным общественным деятелем. По информации из неофициальных источников Кучерена должен был появиться 19 февраля на большом митинге вкладчиков «Социальной инициативы», который состоялся на Болотной площади. Однако напрасно около двух с половиной сотен людей ожидали «народного адвоката». Он не приехал. При этом к участвующим в митинге соинвесторам подошел некий человек, который назвался доверенным лицом Кучерены и заявил, что высокостатусный гость не смог появиться на мероприятии из-за мороза, при этом он просил передать, что не отказывается разговаривать с людьми, но готов это сделать только в теплом помещении. Это заявление вызвало общее возмущение, так как люди, большинство из которых приехали к месту проведения митинга на общественном транспорте, сочли данную причину неуважительной и попросту надуманной. «Получается, что все мы пришедшие на площадь со своими проблемами, не стоим с точки зрения Кучерены того, чтобы на десять минут вылезти из своего «Мерседеса», - говорит Любовь Ковалева дольщица «Социальной инициативы» приехавшая из Подмосковья. – Тоже самое можно сказать и о депутате Хинштейне. О какой работе и каком сотрудничестве этих господ с дольщиками можно говорить, когда нам постоянно демонстрируют крайние неуважение и пренебрежение?» http://www.help.su/press/item_592.htm
ИГ Кредиторов: КС- молодцы! Спасибо за помощь и организацию митинга. Жаль, что было мало людей. Это связано, по-видимому, с тем, что он проходил в рабочий день.
ADLER : Смоленск. 9.30 сбор у кинотеатра "Современник", 500метров от мэрии. Милиция уже ждет. Разрешение было получено в самый последний момент. 2 раза отказывали по разным причинам. Мы дали ответ, что митинг состоится несмотря ни на какие запреты, посему как у нас в стране уведомительный характер ороганизации митинга. После того, как отправили им 3 страницы убористого текста со ссылками на все законы, да еще написали, что мэр еще и 3 года схлопотать может, устно позвонили, что митнг разрешен. Бумаги так у нас и не было. Но никто не дрогнул и общим решением вышли на улицу. Колонной с транспарантами и мегафоном шли к мэрии примерно 30 мин. По пути раздавали листовки, в том числе и блюстителям правопорядка, призывая быть рядом с народом, ибо завтра будут обмануты они, их родители, друзья и знакомые. Конфликтов не было. На камеру снимали шествие. Фото позже. Перед мэрией начало митинга ознаменовали почтением минутой молчания память тех вкладчиков, которых уже нет и поклялись дело довести до конца, чего бы нам это ни стоило, пока есть силы. Далее речи всем желающим. Клеймили позором власти всех уровней и требовали решить проблему обворованных смолян. Народу было немногим более 100человек. Из телевидения была одна камера. Мэр провел работу с "независимыми СМИ". Корреспонденты газет были. Посмотрим, что покажут и напишут. Жаль, что в Москве было мало народу. Мы на митинге заклеймили позором тех, кто валяется на диване и приняли решение не оказывать содействие этим животным по решению их проблем. Считаем, что власть получила еще один удар той капли, кторая разрушает скалу своим падением. Удачи всем нам и спасибо тем, кто не щадя живота своего решает общую задачу. Спасибо за митинг от имени смолян!
lavr: ИГ Кредиторов пишет: КС- молодцы! Спасибо за помощь и организацию митинга. Жаль, что было мало людей. Это связано, по-видимому, с тем, что он проходил в рабочий день. Не в дне недели дело, а в ответственности людей. Те кто действительно пострадал, и кому негде жить, пришли. А тот, кто вкладывал в бизнес, и тот, у которого эта виртуальная квартира является дополнительным звеном в цепочке обогащения, тот спокойно сидел на работе (в кресле теплого офиса и смотрел новости о митенге по ТВ).
jakudza: lavr пишет: Не в дне недели дело, а в ответственности людей. Те кто действительно пострадал, и кому негде жить, пришли. А тот, кто вкладывал в бизнес, и тот, у которого эта виртуальная квартира является дополнительным звеном в цепочке обогащения, тот спокойно сидел на работе (в кресле теплого офиса и смотрел новости о митенге по ТВ). ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Несогласный: jakudza lavr Не гребите всех под одну гребенку. Люди бывают больны (тяжело), в командировках. И реально не могут прийти. А огульно всех хаять - это не путь по которому надо идти!
Ильич: lavr Ну ты всех "бизнесменов" в кучу-то не бери Я 50 метров в Эллине на последние купил, и на акции был с родственниками - кирпичики собирали. Одна Полина акимовна чего стоит Хотя ты прав насчет остального нашего ЖЛОБЬЯ...
длдрдл: я расторженец, и меня инициативная группа никуда не зовет, не было ни звонка о митинге,не предупреждения ,что готовится такое мероприятие, мы им теперь не нужны (расторженцы),они отстаивают квартиры! А по поводу мягких кресел на работе и что есть где жить ,это вы зря- у меня нет теперь ни квартиры ни денег, а отпрашиваться с работы на митинги,тоже под угрозой увольнения, так чтоже мне теперь и работу потерять для полного счастья. Нельзя было в выходной митинговать?
соседка: длдрдл пишетне было ни звонка о митинге,не предупреждения ,что готовится такое мероприятие Однако каким-то образом вошли в интернет, и обиженным прикидываетесь. А раньше-то, в течении почти двух месяцев чего не интересовались? Не надо валить на ИГ, они тоже не святым духом питаются, а вкалывают побольше вашего..
соседка: Несогласный пишет Люди бывают больны (тяжело), в командировках. Не надо пургу гнать. Из пяти тысяч вкладчиков, почему-то оказались здоровы только 500 человек. Остальные четыре с половиной тысячи срочно отбыли в командировки или слегли? Нет, уважаемый, такого не бывает. За ордерами и мёртвые прибегут.
пролетарий: тенденцию замечаете? все меньше и меньше вкладчиков выходит на митинги, власти привыкли, никто внимания не обращает... Со временем будет только хуже, вон и перепутин, олицетворяющий борьбу уходит с КС - понял наконец, что БЕСПОЛЕЗНА бескомпромисная борьба. Сколько раз говорить - идите на компромисы и будет у Вас хоть что-то. Нет - и в результате беззубые акции - после которых ничего. А акции требуют денег, моральных ресурсов, времени.... обидно что все впустую из-за нежелания идти на компромисы.
vi5: пролетарий пишет: Сколько раз говорить - идите на компромисы и будет у Вас хоть что-то. А какой компромис ты предлагаешь расторженцам и от чьего имени, прозорливый ты наш?
teddy: vi5 пишет: А какой компромис ты предлагаешь расторженцам и от чьего имени, прозорливый ты наш? А также тем, у кого виртуальные объекты, двойные продажи и прочее мошенничество. Пока тут один компромисс - ФИГА с маслом!
ADLER : соседка пишет: Не надо пургу гнать. Из пяти тысяч вкладчиков, почему-то оказались здоровы только 500 человек. Остальные четыре с половиной тысячи срочно отбыли в командировки или слегли? Нет, уважаемый, такого не бывает. За ордерами и мёртвые прибегут. Сказано все правильно. Кто не может придти сам, можно прислать родственников. Выход всегда можно найти, было бы желание. Трутней пчелы замуровывают в соты и забывают их. Таков закон Природы. Ленивый и трусливый человек - такой же трутень.
ррррр: К сожалению все сводится к тому,что без "Экста"мер вопрос не решается.Не хотелось бы.
Раиса: Информация о митинге с сайта Миноблстроя МО: Состоялся митинг участников долевого строительства жилья "19 февраля в городе Москве на Болотной площади состоялся митинг граждан, пострадавших от деятельности недобросовестных инвесторов – застройщиков на территории г. Москвы, Московской, Смоленской и Тверской областей. В митинге приняли участие около 150 человек. В разъяснительной работе с участниками митинга приняли участие заместитель министра строительства Правительства Московской области Павел Перепелица, начальники отделов Министерства строительного комплекса Московской области Николай Демидов и Юрий Ковалёв. http://www.mskmo.ru/prava_svobod_gragdan/1226.html И тут не могут не соврать.
Irena: Я тоже поразилась с этой новости на Миноблстрое! Мало того, что написали мизерное кол-во людей, так еще и министра строительства приплели.
пролетарий: самое интересное: "разъяснительной работе" т.е. несознательные граждане собрались здесь а мы все для них делаем, вот от дел отрывают - приходится разъяснять... расторженцы, двойные продажи... предлагаю простой и понятный лозунг для прессы и власти. Пострадавшим от действий строительных мошенников - беспроцентные кредиты на жилье (раз уж власти попустительствовали построению строительных пирамид). Просто и понятно. Этим самым и достигается компромис - мы не требуем "прожить жизнь назад" и вернуть деньги, квартиру (непостороенную) и т.д. Требуем выдачу беспроцентного госкредита на покупку квартиры. Почему нет такого предложения от КС? и в думе? я бы наплевал на то что было и с радостью пошел бы на это. Думаю, что многие тоже. И еще для того чтобы бороться бескомпромисно нужна страсть (вспомните французов), а у нас... мне просто стыдно!
teddy: пролетарий пишет: я бы наплевал на то что было и с радостью пошел бы на это. Позвольте полюбопытствовать - каков размер Вашей зарплаты? При ежемесячном взносе за кредит в 500 долл США за квартиру стоимостью 180 тыс. Долл (вшивенькая однушка в Москве) придется платить 30 лет. Вы к этому готовы?
Irena: пролетарий, все здорово вы говорите про беспроцентный кредит, а отдавать чем? Молоком? Многие не смогут даже выплачивать этот кредит или уже взяли кредиты и так попали, что выплачивают кредит за несуществующую квартиру.
Irena: Я согласна с Вами, teddy!!!
Вова: ИГ Кредиторов пишет: Это связано, по-видимому, с тем, что он проходил в рабочий день. Да хрень это про рабочий-нерабочий, кто хотел, тот пришел... Не видел ни одного человека от нашей ИГ (может не рассмотрел в "многотысячной" толпе)
пролетарий: teddy пишет: Позвольте полюбопытствовать - каков размер Вашей зарплаты? При ежемесячном взносе за кредит в 500 долл США за квартиру стоимостью 180 тыс. Долл (вшивенькая однушка в Москве) придется платить 30 лет. Вы к этому готовы? Давайте не будем друг у друга считать деньги в кармане. Я сейчас плачу за съем однокомнатной квартиры $600 на окраине Москвы. И Вы меня пугаете $500 в течение 30 лет? Ну ребята, ну дорогие, неужели нельзя думать трезво! Ставьте реальные цели, ведь фигу с маслом получим вообще! Думаете мне нравится повторно платить? Реалистично надо мыслить или выходить на баррикады, перекрывать дороги и устраивать такие акции 2 раза в неделю. Если не можем (а это так) - идите на компромисс с властью. Не знаю, как уже Вам это донести.
teddy: А откуда, вообще, возникла идея с этими кредитами? Это Ваше собственное мнение? Или, возможно, Вы озвучиваете какое-то неформальное, пока никому не известное, предложение властей? А что до денег в кармане - я скорее считаю годы, не у всех есть большой резерв активной стабильной трудовой жизни.
123: teddy пишет: При ежемесячном взносе за кредит в 500 долл США за квартиру стоимостью 180 тыс. Долл (вшивенькая однушка в Москве) придется платить 30 лет. Вы к этому готовы? Я думаю, Вы не совсемправильно поняли: пролетарий пишет: Пострадавшим от действий строительных мошенников - беспроцентные кредиты на жилье (раз уж власти попустительствовали построению строительных пирамид). Просто и понятно. Этим самым и достигается компромис - мы не требуем "прожить жизнь назад" и вернуть деньги, квартиру (непостороенную) и т.д. Требуем выдачу беспроцентного госкредита на покупку квартиры. Видимо, имеется в виду ссуда на ДОПЛАТЫ за оплаченные кв. метры. В этом и состоит компромисс. Вы же видите, что упорное мнение "никаких доплат" приводит к тому, что мы останемся не только без квартир, но и без денег
teddy: 123 Да нет, беспроцентный кредит - это кредит, его возвращать надо. А безвозмездная ссуда - это когда просто денег дают на определенные цели, и ее возвращать никому не надо. Так вот пролетарий говорит все же о кредите.
пролетарий: это мое личное мнение. Мне хочется стабильности. Не хочу ни митингов, ни погромов. Хочу цивилизованного решения проблемы, но в нашей стране этого не дождаться, как ни печально. Значит для меня приемлемый вариант - беспроцентный кредит. Уверяю Вас, если бы сразу этот вопрос был поставлен - власти охотно бы согласились, потому как опасались, а сейчас чего нас боятся... Уверяю Вас, никого я не озвучиваю и был бы просто счастлив, если бы власти в этом пошли нам на встречу
пролетарий: Ссуду на доплаты тоже вариант, но я говорил именно о кредите, как самое легкое для властей решение. Это так сказать последняя точка нашего отката и уступок.
Rofer: Раиса пишет: В разъяснительной работе с участниками митинга приняли участие заместитель министра строительства Правительства Московской области Павел Перепелица, начальники отделов Министерства строительного комплекса Московской области Николай Демидов и Юрий Ковалёв. Что-то я никаких Перепелиц вчера не видел и не слышал, хотя у меня нормальное зрение и слух.
123: teddy пишет: А безвозмездная ссуда - это когда просто денег дают на определенные цели, и ее возвращать никому не надо. Вот как? кто же это дает ссуду, которую не надо возвращать? О чем это Вы. На сколько я понимаю- ссуда и кредит- это одно и то же.
пролетарий: беспроцентный кредит называется ссуда
пролетарий: Rofer пишет: Что-то я никаких Перепелиц вчера не видел и не слышал, хотя у меня нормальное зрение и слух. Дети прямо! Будем обижаться и ставать в позу, а власти все по х... Спросите себя что Вы хотите: показывать самим себе какие сволочи у власти или реально иметь условия получить квартиру по льготам. Ведь льготы - это то что управляемо властью и проще разруливается. А по поводу активного трудоспособного возраста - дети будут рады Вам помочь, если вопрос стоит будет квартира или нет.
пролетарий: безвозмездная ссуда - это та, которую не надо отдавать
соседка: пролетарий пишетэто мое личное мнение. Мне хочется стабильности. Не хочу ни митингов, ни погромов. Хочу цивилизованного решения проблемы, но в нашей стране этого не дождаться, как ни печально. Значит для меня приемлемый вариант - беспроцентный кредит. Уверяю Вас, если бы сразу этот вопрос был поставлен - власти охотно бы согласились Взять кредит и ждать ещё 2 года когда построят, когда тебя ещё раз с этим кредитом могут кинуть?
реалист: соседка пишет: Взять кредит и ждать ещё 2 года когда построят, когда тебя ещё раз с этим кредитом могут кинуть? а потом еще кредит у государства попросить и так всю жизнь, чтобы все внуки во всех поколениях этим гадам чиновникам бабки выплачивали кровные... НАРОД, ХВАТИТ С НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМИ БОЛТАТЬ!!!!
сканер: пролетарий пишет: это мое личное мнение. Мне хочется стабильности. Не хочу ни митингов, ни погромов. Хочу цивилизованного решения проблемы, но в нашей стране этого не дождаться, как ни печально. Значит для меня приемлемый вариант - беспроцентный кредит. Уверяю Вас, если бы сразу этот вопрос был поставлен - власти охотно бы согласились, потому как опасались, а сейчас чего нас боятся... Уверяю Вас, никого я не озвучиваю и был бы просто счастлив, если бы власти в этом пошли нам на встречу для власти деньги не имеют значения, для власти значение имеет сама власть, для нее принципиально не идти не на какие уступки, и толко когда власть сможет осознать что может потерять власть, только после этого будут действия, какие тоже вопрос, а зачем ей давать вам кредит вы и так привязаны и лояльны вынуждены работать чтобы снимать квартиру, и боитесь прийти на митинг чтобы не дай бог не лишится и этого, далше хуже эти тенденции будут пргрессировать, все большее количество людей становятся зависимыми от власти, и все страшней становится потерять последнее. Человек живет надеждой, а власть человеком.
пролетарий: соседка пишет: Взять кредит и ждать ещё 2 года когда построят, когда тебя ещё раз с этим кредитом могут кинуть? А фантазии не хватает, чтобы купить на вторичке? Извините, но просто вижу, что бессмыслено что-либо предлагать. Вы просто не хотите такого развития ситуации и ищете причины почему не идти по этому пути. Почему не хотите?.. Надежда получить так... Т.е. понятно, что уже заплатили, и для Вас это не задаром, но для тех, кто будет строить эту новую квартиру для Вас - Вы будете спиногрызы. Какая косность мышления! А еще думаете, почему игнорируют нас. Поймите, мы уже упустили гарантированный шанс с кредитом (время потеряно, когда все испугались выступлений), теперь и за это очень... нужно побороться. Ну как это не понять. Нет, чтоб идти впереди на шаг у власти - нужно плестись обязательно позади имено из-за косности мышления. "Хватит с незарегистрированными разговаривать!" - вот еще пример той же косности мышления, как будто мы не люди и не можем предложить что-нибудь дельное. Гарантировано дельное скажут лишь те, кто зарегистрированы. Бред.
пролетарий: реалист пишет: НАРОД, ХВАТИТ С НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМИ БОЛТАТЬ!!!! Вы еще там себе плюсики ставьте: писатель, заслуженый писатель, генерал, народный артист. Дети, блин!
SERG1238: пролетарий Слышь ты взрослый.Кредит кредит квартиру он снимает 600$,а если ты работу потеряешь или случайно в аварию попадешь.Кто будет платить?Кто семью кормить будет? Мало что в жизни бывает.
SERG1238: Раиса пишет: И тут не могут не соврать. Да уроды.Они действительно там были,только на отшибе около ментов стояли.
ЯЯЯ: Митинги не помогут. Единственный способ давления - это угроза потери власти, потери кресел.
Irena: ЯЯЯ пишет: Единственный способ давления - это угроза потери власти, потери кресел. Ага! Давайте возьмем оружие в руки и поиграим в войнушку!!! Нас раздавят и мокрого места не оставят!!! Все они на лапу получали, поэтому и прикрывают задницы друг друга, только у нас нет доказательств...
мнда: Irena пишет: Все они на лапу получали, поэтому и прикрывают задницы друг друга, только у нас нет доказательств... Вот вам доказательства: 4 стр. Акробатовского файла в "Инвестиционный контракт 89/20" (i_cont18_20.rar) на http://www.zapadv.ru/norm_act.php Обратите внимание на подпись человека тогда, и кем он является сегодня! Наверное хорошо поделился! 50.000 кв.м. умножьте на 2500 в баксах. Чтоб я так жил.
соседка: пролетарий пишетВы будете спиногрызы. Какая косность мышления! Извини, дорогой пролетарий, мне уже даже не 51, а больше. Я отработала 35лет на государство. Я продала комнату в комуналке 27м за 18 тыс( такие были цены) и к ним добавили с мужем сбережения(18 тыс), не только наших, но ещё наших родителей, потому, что мы растили двоих детей и кто не воровал, тот знает, как их накопить. И вы называете меня спиногрызом?
ЯЯЯ: Имеется ввиду не вообще власть, а конкретные личности во власти. Обращаемся к путину как бы с жалобой на аморфную власть в лице генпрокуратуры, минрегиона и т.д. Может быть выбрать какую-то конкретную личность, Медведева или Яковлева, или следователя Морозова, или главного судебного пристава РФ, и поднимать волну именно против этих конкретных лиц. Надо бы обмозговать этот путь.
Валентина: пролетарий пишет: Пострадавшим от действий строительных мошенников - беспроцентные кредиты на жилье А пострадавшим пенсионерам - что делать? каким образом кредит 1. Получить 2. Выплатить
Валентина: Валентина пишет: Может быть выбрать какую-то конкретную личность, Медведева или Яковлева, или следователя Морозова, или главного судебного пристава РФ, и поднимать волну именно против этих конкретных лиц. Надо бы обмозговать Хорошая идея. Может быть, попробовать "громкие" судебные дела затеять? Доказательства уже приводились и по другим деятелям, кто причастен к СИ.
ольга з: Может новые обращения в Правительство РФ подать в письменном виде за подписью всех вкладчиков по каждому объекту. Не ходить не подавать каждому,а коллективные обращения от ИГ . Не пришли на митинг,но хотя бы обращения подпишут все!!!!
jakudza: В Люберцах возбужденo уголовное дело в отношении Администрации и нового инвестора-застройщика в лице ТСЖ "Надежда" по факту мошенничества. Идите в Прокуратуру и требуйте возбуждения уголовного дела. Администрация почти везде выступала стороной инвестконтракта, а значит в отстутствие одной стороны (В данном случае КТ СИ) она несет субсидиарную ответственность и отвечает за строительство объекта. Соответственно все нарушения в том числе и их вина
ЯЯЯ: К правительству в целом обращаться бесполезно. Долбать надо по конкретным лицам, которые останутся после выборов. Путину и фрадкову мы до лампочки, они уйдут. Чайка скорее всего тоже уйдёт. Кто останется? Грызлов, Медведев. Кто ещё? Обращаться надо конкретно к ним. И через СМИ вытаскивать, как они относятся к отдельным группам граждан, в частности, к нам, обманутым в том числе и государством.
пролетарий: Ну что ж. Лучше остаться ни с чем, чем поступится принципами (менталитет однако). И ни кого я не обзывал, просто взглянул на это дело со стороны тех, кто должен бесплатно нам дать по квартире. А зря, через полгода будет поздно уже и эту инициативу предлагать. По поводу выплат (соседка) - у каждого (или почти у каждого) есть дети в этом возрасте, которые обязательно помогут. К тому же я не говорил, что это должна быть единственная инициатива. Но она обязательно должна быть в наборе требований. Многим она поможет. Я не ходил и не буду ходить на всяческие митинги, которые на мой взгляд бессмыслены в создавшихся условиях, но продвигать инициативу кредитов обязательно пошел бы - так как пока еще считаю ее вполне реальной (чтобы власть могла заткнуть нам рот перед выборами и красиво рассказать все прессе)
maxnas: пролетарий! Ваши предложения - все равно что идти на поводу у террористов - давать выкуп за заложников! Думающие читатели найдут параллель между тем и другим... Считаю Вас провокатором, как незарегистрированного и вносящего смуту. Пролетайте дальше!
москвич: Коллега из Новосибирска, я Вас не узнаю! Где Ваша широко известная толерантность, где" человек человеку друг товарищ и брат"... ведь, как всем известно ... косические корабли бороздят... чего-то там... Ваш в недалёком прошлом активный оппонент...
пролетарий: maxnas пишет: Считаю Вас провокатором, как незарегистрированного и вносящего смуту. Пролетайте дальше! Ну ладно, думающий читатель, и что Вы имеете на сегодняшний день? Каков сухой остаток 1.5 годовой борьбы с властью (даже уже не с СИ)? А то думать можно и дальше, но от этого мои дети и жена так и не будут иметь квартиры. Зато будут гордиться (но будут ли), что их муж и отец о-о-очень принципиальный. А Вы понимаете, что через год будет другая власть и снова начнется пересмотр списков, пересоздание комиссий (это в лучшем случае), а в худшем - "это они а не мы, мы вам ничего не должны" будет проходить красной нитью. "Вот видите, какие были раньше сволочи у власти, до чего людей довели... А мы нет, мы не такие... ля-ля-труляля". Вы что не видите что творится? У нас полная разобщенность - одни хотят одно, другие - другого, КС разваливается, ИГ почти не функционируют (в большинстве случаев). Делим всех на зарегистрированных, незарегистрированных, расторженцев, квартирщиков и т.д. и т.п. Нет чтоб объединяться - нет, врагов ищем в самих себя и вокруг себя, подозреваем друг друга. Думаете дальше будет лучше? Беспроцентные кредиты сейчас, пожалуй, единственная точка соприкосновения с властью. Время, к сожалению, работает на власть. И я всерьез считаю, что лучше взять часть, чем не взять ничего, но жить с ощущением что тебе должны и все сволочи вокруг.
ннннннн: сканер:для власти деньги не имеют значения, для власти значение имеет сама власть, для нее принципиально не идти не на какие уступки, и толко когда власть сможет осознать что может потерять власть, только после этого будут действия, какие тоже вопрос, а зачем ей давать вам кредит вы и так привязаны и лояльны вынуждены работать чтобы снимать квартиру, и боитесь прийти на митинг чтобы не дай бог не лишится и этого, далше хуже эти тенденции будут пргрессировать, все большее количество людей становятся зависимыми от власти, и все страшней становится потерять последнее. Человек живет надеждой, а власть человеком. Совершенно верно.Задача власти тянуть время ,сначало до выборов,потом еще до чего-нибудь.РЕШЕНИЯ НЕ БУДЕТ.Зачем,когда и так более менее спокойно и никто никого не трогает и не наказывает за содееное. А пролетарий прав и еще раз прав.Надо, кто может ,предлогать свои конструктивные решения. А потом сделать выводы : мы предлагали то-то.Нас не услышали ,значит ничего вообще не хотят делать. И не надо всех под одну гребенку,ситуация у всех разная: у кого-то дом стоит,а укого-то земли нет.
ннннннн: Согласна со сканером и пролетарием. Власти ждут выборов,потом еще чего-нибудь.Решения не будет.А зачем -когда и так все тихо и спокойно, более менее. И никого не наказывают за содееное,кроме" крайнего" Карасева и то не известно. Надо предлагать, кто может, конструктивные решения.А потом делать выводы,что даже и этого не захотели. И не надо всех под одну гребенку.У кого дом построен,а у кого и землеотвода нет.
Zyx: пролетарий пишет: И я всерьез считаю, что лучше взять часть, чем не взять ничего, но жить с ощущением что тебе должны и все сволочи вокруг. Ну так иди и возьми.
Inga: А по-моему в этом есть доля здравого смысла (пролетарий). Я бы тоже взяла хоть кредит, с поганой овцы хоть шерсти клок. Лучше, чем вообще ни с чем остаться.
ADLER : Inga пишет: А по-моему в этом есть доля здравого смысла (пролетарий). Я бы тоже взяла хоть кредит, с поганой овцы хоть шерсти клок. Лучше, чем вообще ни с чем остаться. Вы не способны идти до конца. Это вредное предложение.Забудьте про кредиты и стойте насмерть на баррикадах. Большего на сегодня не дано. Не вводите в заблуждение других своим слюнтяйством.
Inga: Ты сам-то хоть стоял на баррикадах? Надо требовать с них хотя бы то, что они в соостоянии дать. Пока на них давят. Скоро все опустят руки - тогда вообще ничего никто не получит. Пролетарий, ты молодец! Давай с тобой создадим отдельную фракцию. Мне еще хочется иметь свою квартиру.
ADLER : Inga пишет: Ты сам-то хоть стоял на баррикадах? Если ты будешь стоять там, где стоял я, тебе <удалено админом>не хватит, создатель фракции.
Zyx: Inga пишет: Надо требовать с них хотя бы то, что они в соостоянии дать. Пока на них давят. Так давите, но не очень сильно. И главное очередь забейте за выдавленным. Можете выдавить что-нибудь ЗОЛОТОЕ.
Inga: Прибереги свое остроумие для другого места, в твоем возрасте можно уже научиться общаться с дамой.
123: Inga пишет: Прибереги свое остроумие для другого места Господа! Товарищи по несчастью! К чему сейчас выяснять личные отношения?? Может быть подумать о том, ПОЧЕМУ не удалась последняя акция? Может быть проблема в НЕДОСТИЖИМЫХ задачах, которые озвучивались в требованиях??
Inga: Золотые слова! И я говорю о том же. Надо просчитать тот шаг, на который правительство пойдет. Дать людям ссуду - над этим они еще подумают. Лучше, чем остаться с носом, что произойдет в любом случае.
ADLER : Inga пишет: в твоем возрасте можно уже научиться общаться с дамой. Называться дамой нужно заслужить. Не присваивай себе то, чего не достойна, деятель.
вкладчик-69: Акция не удалась потому, что такие как вы 123, рядовой обманутый и ваши соратники ее не поддержали, а предпочли остаться в родных стенах
SERG1238: Inga пишет: Ты сам-то хоть стоял на баррикадах? Да стоял и даже в больнице лежал.Я его знаю. А вы стояли?Дама
ADLER : Inga пишет: Лучше, чем остаться с носом, что произойдет в любом случае. <удалено админом> Продолжать бороться митингами, акциями неповиновения и бессрочными голодовками и требовать свое, но не выпрашивать подачек. Провокаторов гнать в шею из своих рядов. Мы таких поставили на свое место. Их нет рядом с нами. Не слушайте призывов лизоблюдов. Нам с ними не по пути.
соседка: ADLER пишет требовать свое, но не выпрашивать подачек. Да. Спасибо, ADLER вам и всем кто считает так же. Пусть лучше они подыхают, стреляют тварей и правильно, только мало.
реалист: Inga пишет: Золотые слова! И я говорю о том же. Надо просчитать тот шаг, на который правительство пойдет. Дать людям ссуду - над этим они еще подумают. Лучше, чем остаться с носом, что произойдет в любом случае. Правительству не надо идти на шаги. Можно и дальше вообще ничего не делать Можете предлагать им все, что угодно, им это просто не нужно! Наше рабское общество удовлетворено своим рабским положением!
Rofer: Ну, совсем очумели! Ещё немного и будем просить власти списать все их долги. Я уж было сел писать заяву Фрадкову, что я всех прощаю, и никакого щастья мне не надо, да опомнился, что прощать-то надо было в воскресенье. А теперь уж – пост, не до жиру.
123: ADLER пишет: Продолжать бороться митингами, акциями неповиновения и бессрочными голодовками и требовать свое, но не выпрашивать подачек. Провокаторов гнать в шею из своих рядов. 1. Для того, чтобы митинг принес ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат, нужна явка на ПОРЯДОК превышающая то, что мы имеем. 2. Для того, чтобы повысить явку надо не межличностными разборками заниматься, а произвести "работу над ошибками" 3. Если Вы собираетесь и дальше воевать с "провокаторами", то флаг Вам в руки. Властям это понравится. А явка на митинги только снизится. И еще. Для акций неповиновения кроме решимости группы вкладчиков необходима массовая поддерка, которой нет (см. п.2 и п.3), и ДОСТИЖИМЫЕ цели этих акций. Скажите, что бы Вы стали делать, если бы Вас не "спас от голодной смерти" Кучерена? Сколько бы Вы еще продержались? До последнего вкладчика? Или пока Фрадков не уйдет в отставку? На сколько я знаю, есть вкладчики, которые воюют за оплаченные квартиры с 1996года. Вы призываете повторить их судьбу?
ADLER : Rofer пишет: Ну, совсем очумели! Ещё немного и будем просить власти списать все их долги. Я уж было сел писать заяву Фрадкову, что я всех прощаю, и никакого щастья мне не надо, да опомнился, что прощать-то надо было в воскресенье. А теперь уж – пост, не до жиру. Ну как не поддержать умного человека?! Золотые слова. Главное, что простил бы, да время ушло, а так молодец!
пролетарий: соседка пишет: Да. Спасибо, ADLER вам и всем кто считает так же. Пусть лучше они подыхают, стреляют тварей и правильно, только мало. Совсем ополоумели :) Гризетесь как крысы в бочке.
пролетарий: вот из-за таких "бескомпромисных" и имеем то что имеем. Провокаторы... тупицы! нет другого слова
Irena: Не надо ругаться, пролетарий!!! А то у нас на форуме уже междуусобицей пахнет. Так нельзя, нужно держаться вместе...
ADLER : 123 пишет: Скажите, что бы Вы стали делать, если бы Вас не "спас от голодной смерти" Кучерена? Сколько бы Вы еще продержались? До последнего вкладчика? Или пока Фрадков не уйдет в отставку? Фрадков бы не ушел в отставку. Но продолжение акции голодовки привлекла бы еще больше внимания и прессы, а следовательно и народа не только в нашей стране, но и всех международных организаций. Да, это сложно не кушать. Но на это нужно идти, пока тебя не унесут на носилках, пока не переполнятся больницы от ограбленного народа. Поверьте, эффект и результаты будут. Лежа на диване ничего не будет. 123 пишет: Для того, чтобы митинг принес ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат, нужна явка на ПОРЯДОК превышающая то, что мы имеем. Абсолютно согласен. Поэтому и призываю соскочить с диванов. 123 пишет: Для того, чтобы повысить явку надо не межличностными разборками заниматься Упаднические настроения отдельных личностей, парализованных страхом, вредны как никогда. Поэтому они и будут всегда получать отпор. Бороться и искать, найти и не сдаваться - сказал как-то Каверин. Я с ним. 123 пишет: Если Вы собираетесь и дальше воевать с "провокаторами", то флаг Вам в руки. Властям это понравится. А явка на митинги только снизится. Борьба внутри нас нравится властям и здесь Вы правы. Чтобы борьбы среди нас не было, провокаторов нужно уничтожать каленым мечом и огнем. Раздавить эту гниду и тогда мы будем едины и для власти будем реальной силой, вынужденной прислушаться к нам. 123 пишет: Для акций неповиновения кроме решимости группы вкладчиков необходима массовая поддерка, которой нет (см. п.2 и п.3), и ДОСТИЖИМЫЕ цели этих акций. Массовую поддержку нужно получить агитационными методами во время митингов и без них. Массы увидят, за что мы боремся на митингах и с какими целями. Народ не любит сегодняшнюю власть в своей массе. Частые акции заставляюет и массы задумываться над тем, почему мы боремся. 19 февраля к нам подходили не вкладчики и просили слово в микрофон с осуждением властей, не забывая при этом высказать и свои обиды. Т.ч. народ поддерживает нас, но еще не готов за наши квартиры идти на баррикады. Но в душе он с нами. И если ВСЕ обманутые вкладчики, а не 10% выйдут с акциями, результат будет. К этому мы и призываем. ДОСТИЖИМЫЕ цели - понятие растяжимое. Здесь есть вопрос. Но власти нам ничего не предлагают. Нас заставляли доплачивать до рыночной стоимости и мы вышли на митинг, еще летом. 123 пишет: На сколько я знаю, есть вкладчики, которые воюют за оплаченные квартиры с 1996года. Вы призываете повторить их судьбу? Наше движениек должно нарастать, чтобы не было борьбы, о которой мы не знаем в 1996году. Борьба 2-х вкладчиков не есть борьба. Борьба тысяч даст результаты. И мы эту борьбу никогда не закончем, пока не будут предоставлены приемлемые условия решения наших проблем. Большего не дано.
ADLER : пролетарий пишет: вот из-за таких "бескомпромисных" и имеем то что имеем Компромиссы должны быть разумными, а не с заискиваниема перед властями. Никто не против компромиссов, но унижать и топтать себя сапогом не позволит душа человека, но не пресмыкающегося.
123: ADLER пишет: Компромиссы должны быть разумными Чо Вы под этим подразумеваете?? От Вас только слышны УЛЬТИМАТУМЫ, и НИКАКИХ компромиссов.
пролетарий: 123 пишет: От Вас только слышны УЛЬТИМАТУМЫ, и НИКАКИХ компромиссов. Действительно, вспоминается СССР и борьба с загнивающим империализмом. Вообще впору интернационал петь
ADLER : 123 пишет: Чо Вы под этим подразумеваете?? От Вас только слышны УЛЬТИМАТУМЫ, и НИКАКИХ компромиссов. Не могу согласиться, что я не иду на компромиссы. Просто не было РАЗУМНЫХ компромиссов.Предложения по доплате двойной цены меня не устривают. Предложение создать ЖСК и строить самим, начиная с фундамента без гарантий властей, документально оформленных, меня не устривают. Про незастекленную форточку, вы читали. Это все о компромиссах. Пока больше от наших властей мы ничего, кроме как имение с их стороны огромнейшего желания помочь нам, ничего не слышали. Поэтому и довольства не проявляем. И это нормально. И звери и люди проявляют недовольство, если они чем-то недовольны. Закон Природы. А вот ультиматов я никому не ставил.
vi5: Что-то уважаемый пролетарий так ничего и не предложил для расторженцев, имеющих исп. лист! О каком компромисе ты говоришь? Что-то никто на форуме исп. листы не скупает, даже за 10%!
123: ADLER пишет: Просто не было РАЗУМНЫХ компромиссов 1. Компромиссы должны предлагать МЫ, а не власти. Пока же наша позиция: "Пусть я потеряю ВСЕ, чем соглашусь на доплаты!!" 2. Ваша позиция о том, что недострой должен принадлежать СИ, а не ВКЛАДЧИКАМ мне тоже не понятна. 3. Забрав в свои руки недострой, достроив его, пусть с доплатами, в выигрыше окажутся и "квартирщики" и "расторженцы" и "КПК-шники" а если это возможно, то и "фондовики". Только почему-то мы, и наш КС никак не хочет идти по этому пути, а толкают нас в руки "инвесторов" напрямую, когда вкладчики НИКАК не могут влиять на ситуацию (пример- МЫтищи, где ПИК спокойненько дожидается банкротсва СИ)
пролетарий: vi5 пишет: Что-то уважаемый пролетарий так ничего и не предложил для расторженцев, имеющих исп. лист! О каком компромисе ты говоришь? Что-то никто на форуме исп. листы не скупает, даже за 10%! К незнакомым людям следует обращаться на Вы. Там где неуважение друг к другу - там вообще не возможны никакие совместные действия (это и меня касается). У меня исполнительный лист. Я предлагаю понятный вариант. Внести в правительство инициативу - смысл: те, кто признан прокуратурой пострадавшими имееют право на беспроцентный госкредит на покупку квартиры. При этом нужны и другие инициативы. Каждый из вкладчиков должен выбрать свой вариант решения его проблемы, но только один.
Zyx: пролетарий пишет: Внести в правительство инициативу - смысл: те, кто признан прокуратурой пострадавшими имееют право на беспроцентный госкредит на покупку квартиры. Скорее до пролетария вам далеко, просто провокатор от власти, которая хочет отмыться.
vi5: А мне не нужна квартира, у меня есть! Я хочу просто вернуть назад вложенные деньги! Какой Вы мне компромисс предлагаете?
пролетарий: vi5 пишет: А мне не нужна квартира, у меня есть! Я хочу просто вернуть назад вложенные деньги! Какой Вы мне компромисс предлагаете? Ну так должно быть несколько инициатив, предлагайте свой вариант! Я предложил тот вариант, который мне приемлем и, думаю, вполне осуществим для власти. Мало того за него я готов выходить на улицы, за другие - нет, по разным причинам (неверие в осуществимость, неосуществимость в ближайшие 3 года). Нам нужно объединяться и действовать совместно, учитывая все интересы, а не принимать тот, который ближе всего инициаторам акций и ожидать, что люди пойдут за ними (фактически поддерживая интересы других в большей степени, чем их собственные). А еще позиция одного - "выжигать каленным железом тех, кто думае иначе, чем я" - именно такая позиция и приводит к разобщенности. Это и есть провал бывшего КС (ИМХО). Вон и Zyx ярлыки клеет. Уважаемый, власть раньше могла кого-нибудь подсылать (гипотетически), так как опасалась нас, а сейчас ей откровенно пох....., разве не понятно. Вообще я думаю, задача КС (следующего) должна быть прежде всего в том, чтобы узнать мнение народа (опрос организовать здесь на сайте что-ли, не знаю) и узнать, чего ждет народ, за какие инициативы готов бороться. И только потом уже организовывать акции протеста, возможно на грани фола.
пролетарий: вообще, хоть какие-то сдвиги, хоть по какому-то объекту есть? я имею ввиду перезаключенные договора, ясные письменные обязательства?
ЯЯЯ: У меня вопрос к го-ну Путину. 23 ноября. Президент России Владимир Путин утвердил перечень поручений правительству РФ, Генпрокуратуре РФ, полномочным представителям президента РФ в федеральных округах, главам ряда субъектов РФ по итогам прямой линии с президентом РФ 25 октября 2006 г. Под вторым номером шло след. поручение: Безотлагательно обеспечить организацию и проведение эффективных мероприятий в целях восстановления и защиты прав и законных интересов граждан, пострадавших вследствие неисполнения обязательств по строительству объектов, возведение которых велось с привлечением средств населения. С тех пор прошло три месяца. Что по вашему мнению означает "безотлагательно"? Кто несёт персональную ответственность за выполнение (НЕВЫПОЛНЕНИЕ) вашего поручения? Каков механизм текущего контроля за процессом выполнения ваших поручений?
123: ЯЯЯ пишет: в целях восстановления и защиты прав и законных интересов граждан Возврат 10% от вложенных денег, через 15 лет, начиная с вкладчиков 1941 года рождения- (примерно как просходит с вкладами в Сбербанк)- это тоже будет считаться "восстановление защиты прав и законных интересов" И за это можно будет с радостью рапортовать, только уже не ВВП, а следующим президентам.....
обманутый инвестор: Уважаемые сограждане, друзья!Не за горами выборы во все ветви власти. Вот уже скоро 11марта выборы в Мособлдуму.У меня есть предложение пойти всем обманутым вкладчикам на все предстоящие выборы, НО .........самое главное.....не голосовать за очередных жлобов,воров и бандитов,а в избирательном бюллетне не ставить галочки как это от нас требуется ,а написать выделенным шрифтом все свои соображения о том что мы думаем о власти и т.п. и подписаться как ,,обманутый дольщик,,. Может быть эта идея выглядит не совсем правильно,но если это будет массово и тем более во многих городах, то я думаю какой-то резонанс должен быть.
sven: обманутый инвестор пишет: Может быть эта идея выглядит не совсем правильно,но если это будет массово и тем более во многих городах, то я думаю какой-то резонанс должен быть. Наоборот, мне кажется, это блестящая идея! Если текст будет однотипным, коротким и с одинаковой подписью, а таких бюллетеней будет достаточно много, власть сосчитает эти бюллетени и даже будет вынуждена опубликовать статданные (их число) в открытой прессе!!!! Это будет наша ЛЕГАЛЬНАЯ акция протеста на выборах! Предлагаю следующую подпись (список партий должен быть перечеркнут!): "Голосую против коррупции власти и бизнеса в сфере строительства жилья! Обманутый вкладчик" Предлагаю всем участникам избирательного процесса 11 марта взять эту идею на вооружение!
реалист: sven пишет: Предлагаю всем участникам избирательного процесса 11 марта взять эту идею на вооружение! поддерживаю!
vi5: Тогда уж лучше перечеркнуть бюллетень и написать:"Обманутый вкладчик в жильё"!
ЯЯЯ: Б.Грызлов: В.Путин может возглавить "Единую Россию" Лидер партии "Единая Россия" Борис Грызлов допускает, что Владимир Путин в будущем возглавит "единороссов". Как сообщает радиостанция "Маяк", такое заявление он сделал в Мурманске. Как уточнил глава нижней палаты, он пока не говорил с нынешним главой государства по этому вопросу. "Всему свое время", - сказал лидер партии. По словам Б.Грызлова, В.Путин "будет исполнять обязанности президента как минимум до мая 2008г.". Также спикер Госдумы рассказал, что вопрос о кандидатуре на пост президента России, которая получит поддержку "Единой России", будет поставлен на партийном съезде, который состоится в октябре. При этом спикер нижней палаты Федерального собрания не назвал каких-либо имен. Сам Владимир Путин во время недавней пресс-конференции для российских и зарубежных журналистов в Кремле заявил, что о своих предпочтениях на будущих выборах он скажет только во время предвыборной кампании. При этом он заверил, что никаких преемников не будет, а будут только кандидаты на пост президента России. "Это выборные должности, в любом случае слово за гражданами России", - подчеркнул В.Путин. ГОТОВИТСЯ РОКИРОВКА. НАДО ДОЛБАТЬ ГРЫЗЛОВА.
maxnas: sven пишет: Если текст будет однотипным, коротким и с одинаковой подписью, а таких бюллетеней будет достаточно много, власть сосчитает эти бюллетени и даже будет вынуждена опубликовать статданные (их число) в открытой прессе!!!! Это было бы хорошо! Но откуда такая информация, что проводят какие-то статотчеты и анализы текстов? Насколько я знаю, такие бюллетени просто признаю'т недействительными и все. Просто публиккуют ОБЩЕЕ число недействительных бюллетеней. Других последствий не происходит.
ADLER : 123 пишет: 1. Компромиссы должны предлагать МЫ, а не власти. Пока же наша позиция: "Пусть я потеряю ВСЕ, чем соглашусь на доплаты!!" 2. Ваша позиция о том, что недострой должен принадлежать СИ, а не ВКЛАДЧИКАМ мне тоже не понятна. 3. Забрав в свои руки недострой, достроив его, пусть с доплатами, в выигрыше окажутся и "квартирщики" и "расторженцы" и "КПК-шники" а если это возможно, то и "фондовики". Только почему-то мы, и наш КС никак не хочет идти по этому пути, а толкают нас в руки "инвесторов" напрямую, когда вкладчики НИКАК не могут влиять на ситуацию (пример- МЫтищи, где ПИК спокойненько дожидается банкротсва СИ) 1. Повторяю в очередной раз. Нам уже предложили компромисс вбухать еще столько и без всяких гарантий. На такой компромисс власти получили митинг, что говорит о том, что мы несколько несогласны с их предложением. 2. Власти предложили взять котлованы на ЖСК и достраивать самим без гарантий помощи, документально оформленной. Мы не согласны. 3. Мы предложили властям взять недострои на муниципальное образование и с этим муниципальным образованием заключить ДДУ со всеми для нас благоприятными последствиями. А это муниципальное образование должно найти инвестора-застройщика. Надежного или нет, нас не касаетс, это их дело. Мы договор заключаем с властями. Почему бы им не пойти на это, как страстно желающим нам помочь? Они не пошли на НАШ компромисс. Мы письменно подтвердили доплату до себестоимости конца 2005г., т.е. начала крушения СИ. Нам сказали "ФИ". 4. Мы были согласны заключить ДДУ и с любым другим инвесторо-застройщиком под гарантию властей, документально офрмленную на тех же условиях. Нам сказали "ФИ". 5. Взять котлованы на ЖСК или НП мы не согласны. Карасей мы можем ловить в другом месте. На ЖСК и НП возьмем недострой с одной незастекленной форточкой, посему как на нее деньги наскребем. На 2 форточки не хватит. И где же Вы видите, что мы бескомпромиссны?
sven: maxnas пишет: Это было бы хорошо! Но откуда такая информация, что проводят какие-то статотчеты и анализы текстов? Насколько я знаю, такие бюллетени просто признаю'т недействительными и все. Просто публиккуют ОБЩЕЕ число недействительных бюллетеней. Других последствий не происходит. Да, так делается в стандартном порядке. Если МЫ САМИ не придумаем, как его обойти... Например: 1. договаримся делать эту запись КРУПНЫМИ печатными буквами и ТОЛЬКО красными чернилами (шариковой ручкой, карандашом), 2. обязательно оповещаем заранее о готовящейся в масштабе всей страны (14 регионов + местные выборы) прессу, 3. пресса приходит и снимает кадры, на которых избиратели демонстрируют им на камеру "красный" бюллетень и как они опускают его в урну, 4. привлекаем на участки для голосования родственников (удобный случай оказать им поддрежку нам), 5. договариваемся с наблюдателями от оппозиционных партий отдельно подсчитать "красные" бюллетени и постараться внести их число в официальный подсчет. 6. проводим свой "экзепул" на выходе из избирательных участков. Данные обобщаются, экстраполируются и передаются в прессу. И самое главное, надо понять и запомнить - наша борьба за свои права входит в очередной, очень сложный этап, который только начинается!!! КСТАТИ. Анализы текстов на изб. бюллетенях действительно проводятся и докладываются "по команде". Вот так.
123: ADLER пишет: Мы предложили властям взять недострои на муниципальное образование и с этим муниципальным образованием заключить ДДУ со всеми для нас благоприятными последствиями 1. Что означает "мы" собрание вкладчиков? Совершенно верно. Это не юр.лицо, и с таким "мы" никто не сможет подписать НИКАКИХ Соглашений. 2. "Муниципальное Образование" нидает НИКАКИХ гарантий, что дома будут достроены. Точно так же власти НИКОГДА НИКАКИХ гарантий не дадут. Это УТОПИЯ. 3. Гарантий помощи можно добиваться только тогда, когда есть объект, под который необходима помошь, и есть Юр. лицо, которому Власти могут помочь. Сейчас Ваш объект принадлежит СИ, Вы предлагаете, чтобы Власти подписали какой-то документ, в котором будет указано, что они выделяют помощьэтому объекту, или просто напрямую СИ??
ADLER : 123 пишет: 1. Что означает "мы" собрание вкладчиков? Совершенно верно. Это не юр.лицо, и с таким "мы" никто не сможет подписать НИКАКИХ Соглашений. 2. "Муниципальное Образование" нидает НИКАКИХ гарантий, что дома будут достроены. Точно так же власти НИКОГДА НИКАКИХ гарантий не дадут. Это УТОПИЯ. 3. Гарантий помощи можно добиваться только тогда, когда есть объект, под который необходима помошь, и есть Юр. лицо, которому Власти могут помочь. Сейчас Ваш объект принадлежит СИ, Вы предлагаете, чтобы Власти подписали какой-то документ, в котором будет указано, что они выделяют помощьэтому объекту, или просто напрямую СИ?? Еще раз. 1. Муниципальное образование, т.е. юридическая фирма(единица), учредителем коей является городская администрация заключает договор уступки прав(цессия) с КТСИ, которая передает этому муниципальному образованию активы в виде недостроев вместе с нами, родимыми, предварительно взяв у нас на сию цессию согласие. Далее мы заключаем с этим муниц. образов. ДДУ с прописанной гарантией и спим спокойно. Тоже самое можно и спредлагаемым администрацией инвестором под гарантию властей. Власть гарантирует нам дострой всеми своими муниципальными активами. Они же желают нам помочь? Если это УТОПИЯ, что гарантий со стороны властей не будет, то получат наше легкое возмущение. Мы ведь предлагаем выполнимый шаг для власти. Где заключается трудность? Мун. обр. и есть ЮР.ЛИЦО.
обманутый инвестор: maxnas пишет: Насколько я знаю, такие бюллетени просто признаю'т недействительными и все. Просто публиккуют ОБЩЕЕ число недействительных бюллетеней. Других последствий не происходит. Понятное дело,что бюллетени будут не действительнными. И что это меняет??? И так уже сняли графу :ПРОТИВ ВСЕХ , да еще сняли порог явки избирателей , не имеющий кол-во в %-ном отношении влияющий на ход выборов.Власти уже защитили себя со всех сторон. Весь смысл в нашей массовости.Предлагайте свои варианты.
ЯЯЯ: Можно заранее подготовить текст на форуме, сделать ксерокопии (думаю каждый потянет для себя сделать), прийти на участок, получить бюллетень, но в урну сбрасывать ксерокопию с демонстрацией окружающим. Но это там, где будут урны. А потом в присутствии наблюдателей пусть подсчитывают число зарегистрированных и кол-во бюллетеней и ксерокопий.
Nichto: ЯЯЯ пишет: Можно заранее подготовить текст на форуме, сделать ксерокопии (думаю каждый потянет для себя сделать), прийти на участок, получить бюллетень, но в урну сбрасывать ксерокопию с демонстрацией окружающим. Но это там, где будут урны. А потом в присутствии наблюдателей Можно получить открепительные и проголосовать в определенном участке, например в Центральном, где Президент голосует и ВСЕ в ЭТОТ день приходим и высказывыаем НАШЕ ОТНОШЕНИЕ к власти-жуликов. Можем это сделать и сейчас в Московской области, кто там зарегистрирован, а Мы придем их поддержать, например в Мытищах.
ser.yojik: Nichto пишет: Можно заранее подготовить текст на форуме, сделать ксерокопии (думаю каждый потянет для себя сделать), прийти на участок, получить бюллетень, но в урну сбрасывать ксерокопию с демонстрацией окружающим. Но это там, где будут урны. А потом в присутствии наблюдателей ... и в результате среди нескольких миллионов бюллетеней затеряются аж 500 ксерокопий...что это даст?Или мы потом единым фронтом выступим что бы признали выборы недействительными,назначили переголосование и тд и тп,а иначе мол мы с "майдана " не уйдём ...Вся горькая правда состоит в том ,что 500 человек(пусть они будут даже самые буйные) не сделают даже самую захудалую бледно-оранжевую революцию,а все остальные методы в нашей стране поиоему недейственны,к сожалению
123: ADLER пишет: Еще раз. 1. Муниципальное образование, т.е. юридическая фирма(единица) Объясняю: Это не дает НИКАКОЙ гарантии. Почитайте на http://www.postroim.com обращение Тверских дольщиков, которые, как и Вы надеялись, что это является ГАРАНТИЕЙ: http://www.postroim.com/ пишет: Суть истории такова. Государственное унитарное предприятие «Тверьоблстройзаказчик» и ООО «Элитсоцстрой» заключили договор №19/07 от 19.07.2002 года, по которому ООО «Элитсоцстрой» получило право инвестировать строительство жилого дома по Свободному переулку, дом 3, корпус 1 и заключать договоры долевого участия с гражданами. В 2002 году мы вступили в долевое строительство этого жилого дома, что подтверждается заключенными договорами дольщиков с инвестором ООО «Элитсоцстрой»..... ...Отсутствуют какие-либо гарантии достройки и сдачи дома в эксплуатацию. Зато появились новые документы – допсоглашения, реестры и многие другие, где нас как дольщиков уже нет. Обращение в прокуратуру закончилось отпиской за подписью А.И. Туманова, а суды не находят предмета судебного разбирательства. Усилия заказчика и инвестора явно не направлены на поиски решений по завершению строительства дома и выполнение своих обязательств перед дольщиками. Очевидно одно, что мошенники, присвоившие наши деньги, чувствуют себя вольготно, никакой ответственности не несут, и им абсолютно ничего не грозит. А мы вместо того, чтобы уже более двух лет жить в квартирах, не имеем ни квартир, ни денег. Убедительно просим вас опубликовать наше письмо и помочь обманутым дольщикам. "Горожанин. Тверь" Гарантию вклада может дать только швейцарский банк. Вы конечно можете возразить, что у нас есть тоже Сбербанк, госудаственная структура. Только я думаю, Вам не надо напоминать о том, КАК он нас всех кинул в год дефолта. ADLER пишет: администрация заключает договор уступки прав(цессия) с КТСИ, которая передает этому муниципальному образованию активы в виде недостроев вместе с нами, родимыми, предварительно взяв у нас на сию цессию согласие. Объясняю: 1. Если Вам не жалко отдавать то, что есть у ВАс, пусть даже "бассейн с карасями" (как считате Вы, только Вы забываете, что наверняка к нему прилагается по крайней мере проект и куча согласований, которые немало стоят, в том числе и черным налом), то ради бога, отдайте этот актив этому МО только не питайте иллюзий, ВАс точно также в последствии кинут, как это делается в Мытищах, да и на других объектах, где строика вроде и идет, а вкладчики к этой стройке не имеют НИКАКОГО отношения. 2. Никакого согласия у Вас НИКОМУ брать не надо на эту, как Вы назваете цессию. Это не цессия, это обычный договор, подобный купле-продаже. А вкладчики к замене Стороны Контракта НИКАКОГО отношения не имеют. 3. Не понятно, что означают вообще Ваши слова: "Взяв у нас.... согласие". Мы это кто?? "собрание"? или вы предлагаете МО бегать за каждым вкладчиком?? о чем ВЫ?? Еще раз повторяю: пока у ВАс нет своего Юр. лица, ВАс могут только ставить в известность, и не более того. Собрание вкладчиков не является объектом права. ADLER пишет: Далее мы заключаем с этим муниц. образов. ДДУ с прописанной гарантией и спим спокойно. Тоже самое можно и спредлагаемым администрацией инвестором под гарантию властей. Власть гарантирует нам дострой всеми своими муниципальными активами. Они же желают нам помочь? 1.На это я Вам уже ответил(см. обращение вкладчиков, поверившим "Тверьоблсройзаказчику" в 2002 году.) 2. Власть никогда НИКОМУ не будет НИЧЕГО гарантировать, тем более своими активами. 3. Максимум, что они могут сделать: получив откат, привести "рога без копыт" и сказать: " Супернадежно, несите бабки". (как это было с СИ).
ADLER : 123 пишет: 3. Не понятно, что означают вообще Ваши слова: "Взяв у нас.... согласие". Мы это кто?? "собрание"? или вы предлагаете МО бегать за каждым вкладчиком?? о чем ВЫ?? Еще раз повторяю: пока у ВАс нет своего Юр. лица, ВАс могут только ставить в известность, и не более того. Собрание вкладчиков не является объектом права. Согласие берут у кредиторов при заключении договора цесси согласно ст.391 ГК(если не ошибаюсь). Мы есть вкладчики-кредиторы, дающие согласие на перевод долга на другое юр.лицо основании нашей нотариальной доверенности. Свое юр.лицо нам не надо вместе с котлованами. Вся страна против ТСЖ и НП, посему как все сидят в глубокой...яме, взяв котлованы на себя. С одной форточкой можно взять. Но таких счастливчиков мало. Если власть не дает гарантии, то о каком же компромиссе может идти речь? Мы мирные люди и готовы на компромисс, приходится повторять это еще раз. Только гарантия достройки со стороны властей заставит нас оставить борьбу. Эта гарантия и будет истинным, а не фальшивым лицом власти. Против фальшивой власти всегда велась борьба и мы против нее боремся. Против фальши. Поэтому мы боремся, а вы нет. На сим диалог закончен. У каждого свое мнение. Если из 100чел. мнение совпадает у 80, значит это мнение имеет право на жизнь.
123: ADLER пишет: Согласие берут у кредиторов при заключении договора цесси согласно ст.391 ГК( 1. Все верно, только Вы ошибаетесь в главном: При замене Стороны Контракта, нужно согласие только ДВУХ сторон- Администрации и СИ. Вкладчики не являются стороной Контракта.. Проконсультируйтесь у юристов. 2. Лишь только после замены Стороны Контракта, НОВЫЙ ИНВЕСТОР будес заключать (или не будет заключать, как в Мытищах) договора цесси с каждым вкладчиком (или с тем, с кем посчитает возможность заключить такой договор, как в Мытищах). 3. Гарантией того, что договора цесии будут заключены со ВСЕМИ вкладчиками, и является ТО, что Стороной Контракта становится НП (или ЖСК, как Вам угодно). Тогда новый Инвестор будет ОБЯЗАН заключить цессию со ВСЕМИ вкладчиками по реестру, подписаннному НП, и никуда он от этого не денется. ADLER пишет: Если из 100чел. мнение совпадает у 80, значит это мнение имеет право на жизнь. Да, это так, это мнение имеет право на жизнь, только совсем не означает, что это мнение ПРАВИЛЬНОЕ. Мне не хочется сгущать краски, только если все-таки начнется процедура банкротсва, и на этот момент СИ будет владеть недостроем, и правом на реализацию Контракта, то с этого момента можно будет просто прекращать борьбу, все равно Вас сломают, и останетесь вы даже не у "бассейна с карасями" а у "разбитого корыта от карасей". Вместо того, чтобы искать рациональные зерна в различных предложениях, Вы упорно стоите на своем: "Власть нам всем обязана, и ничего мы делать не будем, кроме как ДАВИТЬ на эту власть" и при этом еще и говорите, что Вы готовы ккомпромиссам, только ни одного предложения по компромиссам я так и не увидел.
Aldonis: Митинг на Болотной площади, общий план Все фотографии http://photofile.ru/users/aldonis/2486800/
полная версия страницы