Форум » АРХИВ » КАРАСЕВ ЗАДЕРЖАН, (АРХИВ) » Ответить
КАРАСЕВ ЗАДЕРЖАН, (АРХИВ)
Aldonis: - 11.01.06 12:27. КАРАСЕВ ЗАДЕРЖАН !! - 11.01.06 14:40. Судьба СИ и Доступного Жулья - 11.01.06 17:36. С Новым Годом! - 01.09.06 13:18. День рождения Карасева Н.Ф. - 13.12.06 10:55. что то непонятно (Карасев)
Kadya: http://www.gazeta.ru/2006/01/11/last184160.shtml Задержан мошенник, обманывавший покупателей жилья в восьми регионах Сотрудниками отдела Генеральной прокуратуры России в Центральном федеральном округе задержан бывший президент товарищества «Социальная инициатива и компания» Николай Карасев. Как сообщил сегодня заместитель генпрокурора Николай Савченко, по уголовному делу, возбужденному в отношении руководителей и сотрудников товарищества, Карасев возглавлял товарищество с июля 2001 года по январь 2005 года. "Следствие располагает данными о том, что руководители товарищества, путем обмана и злоупотребления доверием, получили от граждан значительные средства на инвестирование строительства объектов недвижимости. Однако строительство не осуществлялось, и деньги не были возвращены вкладчикам", – цитирует слова заместителя генпрокурора пресс-служба Генпрокуратуры. Карасев подозревается в том, что он по предварительному сговору с другими сотрудниками товарищества на территории Москвы, Московской области и еще шести областей (Воронежской, Курской, Орловской, Смоленской, Тамбовской и Тульской) заключал с гражданами договоры инвестиционного вклада, якобы на строительство объектов недвижимости ( ч. 4 ст. 159 УК России). Предварительный ущерб оценивается в 90 млн рублей. В настоящее время решается вопрос об избрании Н.Карасеву меры пресечения в виде заключения под стражу. UPD: само сообщение Генпрокуратуры находится тут http://www.genproc.gov.ru/ru/news/news_current.shtml?2006/01/3048.html
close: Случилось то, что должно было случиться. Карась давно уже стал "отыгранной картой". Мне и многим другим это стало ясно уже в августе-сентябре. Главный вектор нашего давления был и остается прежним - власть. причем уровень не ниже губернатора Громова. Ведение переговоров с районными администрациями (так же, как и СИ) считал и считаю бесперспективным. Надо добиваться как минимум постановления правительства МО по каждому объекту СИ или группе объектов, находящихся в одном районе.
OlgaS: Мне вот интересно, откуда они такие смехотворные суммы ущерба берут? 90 млн рублей! Может, долларов? Ранее была информация о 20 млн рублей присвоенных средств соинвесторов.. Сейчас вот опять... Это при том, что средняя стоимость оплаченных нами квартир в 2002-2003 годах была от 1 до 2 миллионов... Типа 20 человек только и было пострадавших... ? Или я просто чего-то не понимаю?
Aldonis: OlgaS пишет: цитатаИли я просто чего-то не понимаю? В ГенПрокуратуре находится несколько десятков заявлений на эту сумму. Если хотите увеличить "смехотворные суммы ущерба ", то обратитесь туда со своим заявлением
abik: Ребята ! И что же теперь будет ? Для нас это хорошо или еще лучше чем было?
Люда: ДА и это ФАКТ.. уже все сообщают http://www.realestate.ru/new.aspx?id=2634
Пупкин: abik пишет: цитата Для нас это хорошо или еще лучше чем было? Эт как посмотреть. Для тех кто деньги ждет- скорее верный знак, что можно позабыть о них. Кто еще в "шахматках" в инвестированных проектах- надежда что с доплатой, но возможно есть шанс въехать в квартиру с другим инвестором. имхо
Homir: Мда, по поводу денег скорее всего можно расслабиться, гидра обезглавлена, осталось ждать морального удовлетворения............... Если оно будет... Одно можно сказать точно, все процессы и подвижки которые ещё теплились, будут полностью сведены на "нет"... Осталось крепиться и достойно принять неизбежное, удачи Всем нам.
Lavandes: Теперь еще одна статья расходов будет - отпустить домой под залог Карася... А процедура банкротства просто будет ускорена или она вообще в этом случае не нужна?
Homir: Lavandes пишет: цитатаА процедура банкротства просто будет ускорена или она вообще в этом случае не нужна? Процедура банкротства очень длительна не менее 1-2 лет, а с таким количеством вкладчиков даже сложно предположить, на сколько всё может затянуться......
ASSA: Посмотрим, ребята, дальнейшего развития сюжета... вариантов много... На поверхности один - прижать яйца покрепче, чтоб по возможности уведенные деньги вытрясти... Всё властям нагрузки при разруливании ситуации меньше... Да и публика, жаждавшая крови, типа удовлетворена... Мой прогноз - выпустят... Ситуация с продажами объектов и земель ускорится, с выплатой денег - скорее вероятность получения увеличивается для тех, кто заявы написал... Есть, конечно, вариант "Верхушку посадили - вы того и хотели... А деньги?... Ну, ищем..."
putnik3m: Lavandes пишет: цитатаА процедура банкротства просто будет ускорена или она вообще в этом случае не нужна? Уголовному преследованию подвергаются физические лица. "СИ" - лицо юридическое и отвечает по своим обязательствам по ГК РФ. Конфискации сейчас нет. Что такое "СИ" без Карасева - не знает вообще никто. Чем она занималась в последнее время? Какие указания дал Карасев на этот случай? Кто пойдет под запор вслед за Карасевым? Он ведь не сам по себе в вакууме оперировал - были и "кукловоды" и "подручные" и "крыша". Сюжет закручивается. Потянули за ниточку - может узнаем куда она ведет, может отпустят, а может оторвут. Не до денег, конечно. А жаль!
vi5: Чем всё это кончится непонятно, но лёгкое моральное удовлетворение есть! И это уже хорошо! Банкротство сейчас не выгодно никому. Срочно банкротить, чтобы подешёвке распродать всё своим, очень "стрёмно" - слишком опасны наши митинги! Местной власти нужно время, чтобы уладить всё это "проектное финансирование". Так что всё пойдёт тем же чередом!
ДмитрийС: Вчера был в Генеральной Прокуратуре. Следователь и прокурор подтвердили что в отношении руководства и сотрудников СИ возбуждены уголовные дела. Очень надеюсь что риск оказаться в местах не столь отдаленных поможет Карасю и его сподручным ускорить возврат ворованных ими денег.
sven: vi5 пишет: цитатаБанкротство сейчас не выгодно никому. Срочно банкротить, чтобы подешёвке распродать всё своим, очень "стрёмно" - слишком опасны наши митинги! Местной власти нужно время, чтобы уладить всё это "проектное финансирование". Так что всё пойдёт тем же чередом! Вы видимо, не представляете, что такое процедура банкротства. почитайте закон 127-ФЗ от 26.10.02. Заявление о признании должника банкротом могут подать: 1. Уполномоченный (налоговый) орган (100%, что карась налоги платил), 2. Конкурсные кредиторы (банки т др. фин.оганизации, юр.и физ. лица); 3. Сам должник (пока идет следствие и суд Карась может об этом забыть). И срочно такая фирма не банкротится - минимум 2-3 года. Поэтому об СИ (по крайней мере тем, кто не потребовал назад свои деньги) предлагаю забыть. Так же как о местной власти, связанной с СИ откатами и пр. Наша цель - федеральная и областная исполнительная власть. А средства, увы, остаются прежними - акции протеста.
вкладчик: ДмитрийС пишет: цитатаОчень надеюсь что риск оказаться в местах не столь отдаленных Ему до этого доводить нельзя . География воровства такая ,что куда ни сядь везде ему труба. Один загремел, готовится стоит Литовченко,Шумкин, и пр.
ДмитрийС: Не знаю какова будет дальнейшая судьба СИ... Даже если Карася не посадят - его Арест - уже такое большое ПЯТНО на его РЕПУТАЦИЮ что о дальнейшей карьере в качестве Президента Доступного Жилья или Жулья - суть не менятеся - ему прийдется забыть. Кто и как в дальнейшем будет управлять такой огромной корпорацией с такой подмоченной репутацией ?! - вопрос открытый...
Нина: доказать состав преступления прокуратуре будет довольно сложно, карасев сможет нанять на наши с вами НЕ МАЛЕНЬКИЕ деньги довольно непрохих грамотных адвокатов, и посадят его только при очень сильном нажиме со стороны властей, поэтому радоваться пока рано.
vi5: sven пишет: цитата2. Конкурсные кредиторы (банки т др. фин.оганизации, юр.и физ. лица); Так что мешает им инициировать процедуру банкротства! Я говорю, что смысла нет, раз поживиться не удастся! sven пишет: цитата А средства, увы, остаются прежними - акции протеста. Считаю, что нужно комплексно: помитинговал-поговорил , посмотрел, что вышло! Идёт процесс-хорошо! Остановился - опять митинг. Как говорят слесари-сборщики "лёгким постукиванием" и на каждой площадке по своему! Время мощных общих митингов прошло! Мы все уже в разных условиях! Очень трудно сформулировать общие требования! Например для тех у кого договор долевого участия выгодно, чтобы местная власть скинула инвествкладчиков и быстрее передала их площадку новому инвестору и т.д. Даже лень рассматривать все возможные варианты, кому выгоднее, кому нет. Вот Карася посадят - это общая радость! Думаю будет повод для банкета! Я даже название придумал "Бал обманутых вкладчиков!".
kapitan: sven пишет: цитатаНаша цель - федеральная и областная исполнительная власть. А средства, увы, остаются прежними - акции протеста. Полностью согласен, и призываю остальных понять то же самое. Пока не "впишется" власть, нам ничего не вернут и не построят. А вопрос "показательной порки" уже обсуждался на одной из веток. Лично мне маловато "посадки" какого-то х...я в обмен на мою "двушку"
Sovaaa: Sven пишет: ЦИТАТА Наша цель - федеральная и областная исполнительная власть. А средства,увы,остаются прежними - акции протеста. Полностью согласен с подобной оценкой. После праздничного перерыва нельзя расслабляться. Движение государственной машины со скрипом ,но началось. А вот куда двинется сей механизм и с какой скоростью - зависит от каждого из нас по отдельности и от всех вместе. Очень хорошо,что уже определена дата следующего митинга ,но его результативность зависит от той активности которую проявят вкладчики СИ. Ситуация,при которой на объединённых митингах 2005 года от СИ присутствовало максимум 200-300 человек не должна повториться на митинге вкладчиков СИ. На нём должны быть представлены ВСЕ категории пострадавших ( гаражи. нежилые помещения,фонды и пр.) потому что ПРОБЛЕМА У ВСЕХ ОДНА и решаться она может только комплексно. 500 человек на площади - это один эффект, 5000 человек на той же площади - это эффект совсем другого порядка. Задача и КС вкладчиков и ВСЕХ ТЕХ кто будет владеть информацией о МЕСТЕ и ВРЕМЕНИ МИТИНГА довести её до тех наших товарищей,которые не имеют возможности получать её из интернета.
anmar: В свое время на форуме была выложена информация, сейчас она стала оочень актуальной: "Если человек пострадал от преступления, он имеет право требовать восстановления своих нарушенных прав...(право потерпевшего) У прокуратуры своя цель - раскрыть преступление и предъявить обвинение преступнику, а у потерпевшего своя - защитить собственные имущественные интересы, да при этом свести к минимуму стрессы, связанные с участием в процессе (допросы, очные ставки и т. д.). Поэтому нелишним, представляется знать следующее: Порядок признания гражданина потерпевшим. Прежде всего следует обратить внимание на тот факт, что потерпевшим в процессуальном смысле по уголовному делу лицо становится не автоматически, а только после вынесения следователем (прокурором, судьей) постановления (определения) о признании гражданина потерпевшим. При этом потерпевшим признается лицо, которому преступлением причинен моральный, физический или имущественный вред (ст.53 УПК РСФСР). Очень важно, чтобы такое постановление(определение) было вынесено как можно раньше. Обычно следователь затягивает решение этого важного вопроса, и пострадавший от преступления не может реализовать свои права на стадии предварительного следствия. Для признания лица потерпевшим следователю необходимо установить факт причинения вреда преступлением. Чтобы это было проще сделать, нужно сразу же написать соответствующее заявление на имя следователя с просьбой признать себя потерпевшим от данного преступления, указать, какой конкретно вред был причинен. Если с этим вопросом медлить, то возможна ситуация, когда дело по каким-либо основаниям будет прекращено, так и не дойдя до зала судебного заседания. Тогда лицо, пострадавшее от преступления и не успевшее получить статус потерпевшего, лишается возможности должным образом защитить свои права: он не может ознакомиться с материалами прекращенного дела; возражать против его прекращения; приносить жалобы на действия прокурора, следователя и т.п. А это уже прямое нарушение Конституции РФ, которая в ст. 52 заявляет о государственном обеспечении прав потерпевшего на доступ к правосудию. Потерпевший как лицо, пострадавшее от преступления, вправе заявить гражданский иск в уголовном процессе (ст.29 УПК РСФСР). Гражданский иск в уголовном процессе освобождается от уплаты государственной пошлины. Он может быть заявлен с момента возбуждения уголовного дела до начала судебного следствия. Возмещение потерпевшему морального вреда. Как правило, наряду с требованиями о возмещении материального ущерба, заявляется иск о возмещении морального вреда. Размер причиненного морального вреда (физические и нравственные страдания) определяет сам пострадавший исходя из перенесенных им переживаний. Тем не менее окончательную сумму определяет суд, обычно она бывает ниже той, которую требуют потерпевшие. Размер морального вреда увеличивается, если будут представлены какие-либо доказательства тяжести нравственных переживаний или физических страданий. Например, медицинские справки о перенесенных сердечных приступах, повышенном давлении и т.п. Еще одна особенность: если вред нанесен действиями ряда виновных лиц, то иск может быть предъявлен ко всем виновным в причинении вреда. Если кто-либо из подсудимых возместил вред до суда, то иск может быть предъявлен к оставшимся виновным. Лицо, не предъявившее гражданский иск по уголовному делу, а равно лицо, чей гражданский иск остался без рассмотрения, имеет право предъявлять его в порядке гражданского судопроизводства".
kapitan: anmar пишет: цитатаст.53 УПК РСФСР). anmar пишет: цитатаст.29 УПК РСФСР) Это все здорово, но вы уж к первоисточникам обращайтесь, уважаемый. С 2001 года действует НОВЫЙ УПК Российской Федерации. Людей не путайте
pereputin: Отпустят его, думаю уже скоро! Даже адвокатов не придется ему нанимать!
sven: Sovaaa пишет: цитатаОчень хорошо,что уже определена дата следующего митинга ,но его результативность зависит от той активности которую проявят вкладчики СИ. Не только от активности вкладчиков (что само по себе очень важно), но и от СУТИ НАШИХ ТРЕБОВАНИЙ К ВЛАСТИ, с учетом изменившихся обстоятельств. Арест Карася (и ему подобных) для нас и вкладчиков других компаний лишний раз подтверждает, что массовое мошенничесвто (по сути крах, дефолт жилищно-строительного рынка России) стало возможным потому, что ВЛАСТЬ, создав условия для мошенничества и не создав соответветствующей нормативной базы и механизмов контроля деятельности подобных фирм, получив свою "долю" в виде откатов и жилплощади якобы для нуждающихся очередников района, сама стала "питательной средой" для разведения "карасей". Понимая это, наше главное требование должно быть политическим - власть и только власть, не ниже уровня губернатора Громова, должна разрешить наши проблемы во избежании многочисленных акций протеста и гражданского неповиновения. Да параллельно следует обратиться в Верховный суд с иском на власть, допустившей такие масштабы коррупции!
рузанна: Я думаю, что Карасик пойдет по делу вообще как свидетель... Вдруг возникло предположение... А, что если он все свалит на Карасиху! Тогда наше "Солнышко" познакомится с Ходорковским....
dastin: ДмитрийС пишет: цитатаВчера был в Генеральной Прокуратуре. Следователь и прокурор подтвердили что в отношении руководства и сотрудников СИ возбуждены уголовные дела. Очень надеюсь что риск оказаться в местах не столь отдаленных поможет Карасю и его сподручным ускорить возврат ворованных ими денег. Поделитесь координатами следователя в. Ген. прокуратуре, у меня появилось желание с ним пообщается. Это, наверное, нужно было сделать раньше, но видимо настал подходящий момент. Спасибо.
Гад: dastin пишет: цитатаПоделитесь координатами следователя в. Ген. прокуратуре, у меня появилось желание с ним пообщается. ....с письменным заявлением к следователю по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора Российской Федерации Кочергину С.В. по адресу: 103001, Москва, Благовещенский пер., д. 10. ..это пришло мне на почту..
рузанна: Только что про задержание сказали в вестях по ртр! Было и интервью Савченко!
Афоня: Первая крупная новость 2006 года оказалась - двоякой! С одной стороны - это крест (очередной) на наших кровных. С другой - моральное удовлетворение, эх ещё бы топор в руки и голову Карася на плахе. Я думаю это серьёзный удар по клону СИ - Доступному Жулью!!! А продать "наши" объекты стало уже точно не реально!!!
sven: Афоня пишет: цитатаПервая крупная новость 2006 года оказалась - двоякой! Огромная наша проблема (по крайней мере, пока) состоит в том, что мы больше думаем о том, что будет дальше с Карасем, а не о том, как нам дальше действовать!
Хозяин: Абсолютно уверен, что в данном случае состав преступления будет с квалифицирующмими признаками - в частности, совершением группой лиц, в особо крупном размере и т.д. Одним Карасевым уголовный процесс, разумеется, не ограничится, будут и пособники, и исполнители, и может даже подстрекатели найдутся...И шумкин всплывет, и иные пудрившие мозги гады.
Человек: Эй,вы - не знаю, как вас всех назвать...! Опять толчете воду в ступе, опять играете в кухонную интеллигенцию! Нас всех давно и успешно мешают с говном, а мы... Перекрывать надо. Перепутин! Командуй! Нормальные мужики - под твоими знаменами!
mopre: скажите, пожалуйста, кто более точно обладает информацией, а кто еще из сотрудников СИ по делу проходит, на кого тень падает? если можно фамилии точные напишите, заранее спасибо!!!
mopre: mopre Человек
pereputin: весь день про это задержание говорите, столько своего драгоценного времени потратили уже! для тех кто еще не понял, поясняю господина Карасева задержали 10 числа на трое суток, никаких обвинений ему пока не предъявлено! Так что 12 числа, завтра то есть в 12 нуль-нуль можно встречать его с шампанским у выхода из генпрокуратуры!!! давайте лучше к митингу готовиться! требования наши каковы???
майор: У меня есть граната.
pereputin: майор пишет: цитатаУ меня есть граната До радикальных мер мы еще дойдем! Считаю что нужно будет начинать с низшего звена топ-менеджеров СИ. Я готов еще потратить своих денег (не больше 100000 рублей) чтобы приступить к радикальным мерам позже! И Лужкова тоже отстрелить надо, чтоб другим чиновникам неповадно было в таких махинациях участвовать! Единомышленники у меня уже есть! Ну ладно об этом позже.....
pereputin: Карасева завтра при выходе будут тщательно охранять, так что к нему не подберемся! Задержали его для дачи показаний, больше трех суток они (генпрокуратура) по нашим самым гуманным законам в мире держать его не смогут! Паники итак хватает, не надо делать ее еще больше!
pereputin: И рано говорить еще про банкротство!!! В случае с СИ оно займет не меньше 6 месяцев!!!
Homir: майор пишет: цитатаУ меня есть граната. При всём уважении к Вам, и вашей решительности, надо не забывать о том что этот форум свободен для прочтения нашими недоброжелателями...... в принципе, я уже готов приступить к "непраровым" удовлетворениям личного ущерба:)
ГалинаД: Да, его наверняка под залог отпустили или отпустят.
Sovaaa: Друг Перепутин.ты сегодня ,кажется , перетрудился! Майору ,- оно простительно,майоры народ резкий, но ты -то,особа облечённая доверием... Или это шутка такая? Не забывайте,что у некоторых категорий граждан с юмором-то как-то не очень ладно, могут и всерьёз воспринять ваши откровения. А что касаемо задержания финансового гения с рыбьей фамилией, то мне равно непонятны ,как эйорические восклицания, так и унылые прогнозы некоторых наших сотоварищей. Механизм запущен: нам же остаётся только по мере сил подталкивать в нужном направлении. Теперь о предстоящем митинге и наших требованиях. На мой взгляд одно из главных требований,которые мы должны озвучить -- решение проблем пострадавших от СИ и других кидал в рамках национальной программы по жилью. Это,при наличии определённой политической воли - вполне реально.
Ира: Считаю важным организовать массу при походе в прокуратуру, для тех, кто еще там не был! Чем больше нас будет "обманутых вкладчиков", тем быстрее будут приняты меры, а если меры будут не в нашу пользу- перекроем МКАД!!!
Антижулин: Здесь названы некоторые имена подельников: http://www.regnum.ru/news/570789.html Пусть не кричат, что типа не знали, с кем имеют дело! Впрочем задержание - еще не кара. Друзья, напомню, что у Карася еще пара козырей в кармане, поэтому расслабляться подобно гибели. Я лично считаю, арест - отвлекающий маневр врага. Мое мнение, арест ничего не решает, а давить нужно на чиновников.
yakov: нужно в первую очередь подумать о защите наших вожаков .на зонах часто пахан не засвечивается-руководит бунтом через подставных лиц
victorovich: Думаю в руках чиновников, не выделять новые земли под строительство без обременения хотябы одним обьектом СИ. При нынешних Ценах на квартиры, построив и продав один дом на новой земле, можно достроить и три брошенных объекта. Главное ОБЪЕДИНИТЬСЯ
Lana06: Здравствуйте, я тоже являюсь долевым пайщиком в КТ СИ по обьекту в Звенигородес 2002 года. Сейчас нахожусь далеко от Москвы.Сегодня впервые узнала о существовании ИГ. Если можно, сообщите, пожалуйста, что необходимо сделать для того , чтобы увеличить свои шансы вернуть вложенные деньги. Насколько я поняла из ваших сообщений, еще есть надежда. Заранее благодарю Светлана
spec: что теперь делать чтобы бы хоть какой-то шанс вернуть свое? Заявления пока никуда не подавались. Соглашение о расторжении с сентября...
Fredy: spec, обязательно пишите заявление в прокуратуру.
BOMBA: Homir пишет: цитатаpereputin КС вкладчиковОтправлено: 11.01.2006 19:49. Заголовок: Re: [Re:майор] майор пишет: цитата У меня есть граната До радикальных мер мы еще дойдем! Считаю что нужно будет начинать с низшего звена топ-менеджеров СИ. Я готов еще потратить своих денег (не больше 100000 рублей) чтобы приступить к радикальным мерам позже! И Лужкова тоже отстрелить надо, чтоб другим чиновникам неповадно было в таких махинациях участвовать! Единомышленники у меня уже есть! Ну ладно об этом позже..... Homir пишет: Вот именно, задержали "Карася" или нет мне по барабану, у нас своя конкретная цель, так и надо ее добиваться, и все тут! цитатаЧеловекОтправлено: 11.01.2006 19:25. Заголовок: Re: Эй,вы - не знаю, как вас всех назвать...! Опять толчете воду в ступе, опять играете в кухонную интеллигенцию! Нас всех давно и успешно мешают с говном, а мы... Перекрывать надо. Перепутин! Командуй! Нормальные мужики - под твоими знаменами!
антикарсь: может ещё подумать о том чтобы из заключению никто живым не вышел?
optician: Надо и на других соучастников писать в прокуратуру, чтобы и их задержали.
megawatt: Международная ассоциация фондов жилищного строительства и ипотечного кредитования. Международная ассоциация фондов жилищного строительства и ипотечного кредитования (МАИФ), учреждена 25 августа 2000 г . Президентом МАИФ избран Зубов Валерий Михайлович. В состав МАИФ входят 130 организаций из 60 регионов России и 4 стран СНГ активно участвующих в реализации ипотечных программ. Члены МАИФ являются основными ипотечными операторами в Министерстве по атомной энергии РФ, концерне «Росэнергоатом», МЖД МПС РФ, ГМК «Норильский Никель» и других отраслях. Почетными членами МАИФ являются Заместитель Председателя Правительства РФ В.А. Яковлев, Председатель Комиссии Государственной Думы по развитию ипотечного кредитования И.Д. Грачев, Председатель рабочей группы Госсовета по вопросам ипотечного кредитования, Губернатор Самарской области К.А. Титов. По инициативе Депутатов Государственной Думы активно участвующих в деятельности МАИФ, было принято более 10 законопроектов направленных на стимулирование развития жилищного строительства и ипотечного кредитования. Внесены поправки в Налоговый кодекс, увеличивающие налоговые вычеты при приобретении жилья с 600 тысяч до 1 миллиона рублей, отменено декларирование доходов, снижен НДС, налог на прибыль, единый социальный налог. Поправки в Гражданский кодекс и в закон «Об ипотеке» упростили процедуру регистрации залога и выселения неплательщиков. В осеннюю сессию будет принят закон «Об эмиссионных ипотечных ценных бумагах». МАИФ поддерживает все соответствующие действующему законодательству программы улучшения жилищных условий с использованием ипотечных (кредит, заем, продажа в рассрочку) и накопительных схем с использованием ССК и ЖСК. В обращении Президента РФ В.В. Путина к Федеральному собранию сказано, что на условиях ипотеки гражданам предоставлено 40000 квартир. Проведенный анализ показал, что 80% этих квартир были реализованы организациями входящими в МАИФ, в том числе 17 000 квартир приобретено через жилищные кооперативы. Подавляющее количество этих квартир предоставлены на условиях социальной ипотеки под 5 - 10% годовых в рублях. на срок 5 - 20 лет. Организациями, входящими в МАИФ 5 сентября 2000 г . была осуществлена первая в истории России эмиссия ценных бумаг, обеспеченных закладными. Эмиссия зарегистрирована в ФКЦБ России № 4-01-22001-R от 5.09.2000 г. Специалистами МАИФ разработана и запатентована первая Межрегиональная автоматизированная информационная система (МАИС) по торговле недвижимостью с использованием механизмов ипотеки. По инициативе МАИФ была разработана и принята Коллегией Минатома России первая отраслевая ипотечная программа улучшения жилищных условий работников предприятий и создан первый в России отраслевой фонд жилищного ипотечного кредитования. Одновременно, МАИФ активно поддерживает создание рыночной системы рефинансирования ипотечных кредитов. Из 39 трехсторонних соглашений АИЖК с региональными операторами – 70% заключено с членами МАИФ. По инициативе ассоциации были проведены Международные конференции в США, Канаде, Финляндии, Швеции, Болгарии, Турции, Египте и Венгрии. МАИФ явился инициатором проекта «Улица ипотеки». Адрес: 123610, Москва, Краснопресненская наб., д. 12, ЦМТ,оф. 1251 Телефон: 2582485 Интернет http://www.maif.ru Сейчас, по крайней мере, у меня ссылка www.maif.ru не открывается.
Fox: Здрасьте всем! По поводу суммы в 90 мл.рэ эта сумма озвучена прокуратурой т.к. по мнению оной убыток доказан. По массе других заявлений ведется расследование. Задержание карасева никоим образом (теоретически) не должно повлиять на руководство СИ. т.к. генеральный то не он. Да и семейство на свободе. По поводу 3-х суток-могут задерживать до 30-ти. Если прокуратура реально имеет желание раскрутить это дело, то с карасем что-нибудь в ближайшее врема произойдет (ну инфаркт например или фатальное обезвоживание...)ИМХО! Если это очковтирательство, то все закончится пшиком с самыми печальными для нас вкладчиков результатами. По поводу давления на исполнительную власть согласен полностью. По принятию радикальных мер в отношении моральных уродов от СИ -согласен, поддержу, поучавствую итд... ДА, и Д Жулье не забудем.
StroyBat: Fox пишет: цитата с карасем что-нибудь в ближайшее врема произойдет (ну инфаркт например или фатальное обезвоживание...)ИМХО! FOX, Ваше IMHO просто обязано звучать в унисон с тысячами таких же ! Чтобы заткнуть его фонтанирующее хлебало найдутся случайно шнурок-поясок-простынка,заточка-осколок-молоток... Цыганистый кал,птичий грипп,метиловый спирт... И т.д. и т.п. И чисто боксерский прием: с низко опущенной головой с разбегу в стенку.
Zvenigorod: Ген. Прокуратура и О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ 1. В связи с авралом по аресту Карасева и выемкой документов на Маросейке временно все допросы граждан в Приемной Генпрокуратуры (Москва, Благовещенский пер, 10) ПРЕКРАЩЕНЫ. Допросы второй части нашей ИГ и Вкладчиков вчера, 11.01.06 отменили, у нас приняли только самые срочные ПИСЬМА-ХОДАТАЙСТВА о принятии немедленных мер по выводу активов (факты), истребовании документов по Объекту и направлении их в Минстрой МО и по регистрации договоров Вкладчиков. 2. На допрос надо записываться по сравочным телефонам Приемной Генпрокуратуры. Без допроса (только ЛИЧНО, никаких Доверенностей) Постановление о признании потерпевшим НЕ выдается. Ваша сумма ущерба только ПОСЛЕ допроса приплюсовывается к общей сумме статистики ущерба от КТ СИ. Поэтому ген. прокуратура в лице зам. ген. прокурора РФ Н. Савченко заявляет о ДОКАЗАННОЙ сумме ущерба в 90 миллионов рублей по результатам снятых Генпрокуратурой допросов-показаний Вкладчиков - 92 человек и по результатам писем 1,500 человек (этих еще не успели вызвать на допросы и снять показания). 3. Подавайте в Ген. Прокуратуру письма и ХОДАТАЙСТВА по специфике мер по Вашему объекту. Например, ИГ Звенигород подавала Ходатайство по истребованию документов, т.к. без них мы не можем переуступить объект другому инвестору (он нам уже рекомендован Минстроем, а КТ СИ ему никаких документов не предоставляет - они в нарушение закона ищут партнеров, чтобы переуступать стройки, выкидывая договора инвест вклада при переуступке, и делая объект из убыточного прибыльным для нового инвестора, и именно поэтому КТ СИ СКРЫВАЕТ СУММЫ и КОЛИЧЕСТВО заключенных договоров). Ведь если бы КТ СИ ответила на запрос Минстроя МО еще от 2.11.05 и подала эти сведения в Минстрой МО, потом из финансовой справки количество договоро и сумм уменьшить НЕЛЬЗЯ. 4. Именно поэтому вопрос РЕГИСТРАЦИИ и КВАЛИФИКАЦИИ наших договоров снова принимает ПЕРВОСТЕПЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ на этапе разработки решения на уровне Правительство МО - каким Вкладчикам и ЧТО будут возвращать при смене новых инвесторов и выделении им разных льгот для достроя наших объектов. В зависимости от КВАЛИФИКАЦИИ ДОГОВОРОВ разных групп вкладчиков (инв. вклада, дол. участия, фонды) возвращать когда-нибудь будт или деньги, или натуру - квартиры, гаражи т .д. А возвращать и рассчитываться в Вкладчиками будет НОВЫЙ ИНВЕСТОР. 5. После смены инвестора пройдет примерно 6-9 месяцев пока они разгребутся с документацией, продолжат получение разрешения на строительство, и только после этого по 214-ФЗ начнут продавать квартиры (непроданные площади или квартиры инвест. вкладчиков) и рассчитываться с Вкладчиками (договора инв. вклада) т.е. возврат денег - в ЛУЧШЕМ случае через год. А долевщиков, видимо, оставят в новом проекте и им предоставят КВАРТИРЫ. Вопрос с доплатами для тех, кто захочет остаться - пока открыт. Мы с Минстроем МО на эту темы уже все зубы переломали на личных приемах. По закону Вкладчики доплачивать НЕ должны. Но эти свои права нам в Минстрое предлагают доказывать в СУДе (Глаголева и Шигаева в Минстрое МО на личных приемах, выложив юрид. обоснования и обзор судебных решений мы в этом даже УБЕДИЛИ, но "в РФ - НЕ прецедентное право!!"). Поэтому ждем решения Правительства Московской области и Правительства Москвы по условиям передачи строек от КТ СИ новым инвесторам, в нем будет решение нашей судьбы - по деньгам и предоставлению объектов недвижимости в натуре. ИГ Звенигород
Наталья: Можете текст ходатайства скинуть на мыло - nata-malanina@yandex.ru. Нам также необходимо забрать документы по объекту.
Lavandes: Пожалуйста скиньте и мне текст ходатайства. dom40a@rambler.ru С уважением Люберцы.
Вера: Поддерживаю Вас!
Ivan Ivanov: Пожалуйста скиньте и мне текст ходатайства zhelezyaka1@yandex.ru. С уважением один из Нижегородцев.
Petrovich: Как дела на ваших объектах?
лида: Интересно, о чем они на допросах спрашивают? Вроде обо всем в заявлении написано. Может спрашивают откуда деньги взял на квартиру?
Гад: Коллеги! Хватит "мыльничать" - выложите образец на форуме!!
Nn: http://www.vz.ru/economy/2006/1/12/18532.html
dastin: Коллеги поделитесь образцами заявлений в Ген.прокуратуру. И те кто там уже был, расскажите к кому и куда обратиться. Поскольку если больше нас к прокурору придёт, тем дольше карасю сидеть... Не зажимайте инфу, ведь не все такие лёгкие на подъём, ели ясен путь то легче по нему пройти. Хоть конечно денег не кто не отдал, но что карасёв пред-посажен, не может не радовать.
ADLER : Господа! Хорошо это или плохо, что Карасев в клетке, но мне лично от этого ни холодно, ни жарко. Меня тревожат мои деньги. А посему такой вопрос (на форуме есть юристы и не глупые): 1. Допустим, а это на 100%, я выигрываю суд по КПК ( по инвествкладу на кв-ру еще не подавал, повременю) Мне присуждают выплату моих денег с неустойкой и процентами. Возможно и моралку. Но все кончается тем, что суд.пристав, как последняя инстанция по вышибанию долга, принесет мне свои соболезнования, даст бумажку о невозможности взыскать долг в связи с отсутствием денег и имущества и попрощается со мной, оставив один на один со своими мыслями о жизни нашей бренной. И вот, зарождается у меня такая мысль (возможно, это плод фантазий-ведь я не юрист), хотя пенсионерка в Страсбуге отыграла неслабые деньги у государства. 2. Имею ли я юридическое право подать в суд на государство с требованием возместить мне ущерб согласно ст.53 Конституции РФ. Должностные лица, подписав договор инвестпроекта и запустив фирму-мошенницу на строительный рынок, которая украла мои деньги, причастны к нанесению мне ущерба. Более того, ст. 40 Конституции дает мне право на жилье, а это право у меня забрали мошенники, которые пришли на рынок с позволения должностных лиц. Конечный путь – Страсбург. Был бы признателен за ответ, если я понятно изложил свой вопрос. Какие этапы нужно пройти? Хутор! Просьба не выкидывать мой вопрос, если я не там. Помоги и перенеси его в нужную ветку. Спасибо
Lawer: ADLER пишет: цитатая выигрываю суд по КПК ADLER пишет: цитатаДолжностные лица, подписав договор инвестпроекта и запустив фирму-мошенницу на строительный рынок, которая украла мои деньги, причастны к нанесению мне ущерба А при чем здесь суд с КПК???
Zvenigorod: ОБРАЗЕЦ ХОДАТАЙСТВА Зам. Генерального прокурора РФ Н.И. САВЧЕНКО О приобщении к У.Д. № 346710 Об истребовании документов по кризисному объекту строительства НАЗВАНИЕ и АДРЕС ОБЪЕКТА Уважаемый Зам. Генерального прокурора РФ! Нашей инициативной группе удалось достигнуть определенных соглашений с Администрацией г. ГОРОДА по замене инвестора-застройщика (или организации Некоммерческого партнерства и регистрации объекта незавершенного строительсттва на НП, и т.д.) в кризисном объекте строительства для продолжения строительства наших жилых домов АДРЕС СТРОИТЕЛЬСТВА. Для этого срочно необходимо предоставить новому инвестору финансово-экономическое обоснование по строительству, прежде всего финансовую справку о вложенных собственных и привлеченных финансовых средствах, Акт распределения жилой площади Сторон в инвестиционном контракте, количесве свободных площадей и сметной стоимости незавершенного строительства, а также список физических лиц по договорам привлечения финансовых средств граждан в строительство жилых домов по проданным квартирам. Без этого невозможно провести финансово-экономическую оценку состояния объекта, необходимую для переуступки объекта другому инвестору-застройщику. Миноблстрой уже отправлял в адрес КТ «Социальная инициатива и К» письмо – запрос от 02.11.2005г. №5-9/1233 о предоставлении документов для проведения учетной регистрации договоров привлечения финансовых средств физических и юридических лиц в строительство жилых домов в рамках инвестиционных контрактов. Инициативная группа дважды обращалась к руководству КТ «Социальная инициатива и К» лично, письменно, а также на проводимых собраниях в их офисе по адресу: Москва, ул. Маросейка 17/6, стр. 3. Никакого ответа командитное товарищество не представляет и игнорирует запросы. Вопрос смены инвестора-застройщика является крайне срочным, так как (далее ПРИЧИНЫ) - строительство тянется 5-й год, в последние 1,5 года работы прекращены, стройплощадка не законсервирована, кирпич и другие стройматериалы, дорогостоящее оборудование (указать, какое) находятся под открытым небом без укрытия, портятся и второй зимний сезон их окончательно разрушит, материальный ущерб с каждой неделей продолжает увеличиваться. Просим Вас в срочном порядке истребовать у КТ «Социальная инициатива» цитируемые выше документы и другие документы инвестора-застройщика в соответствии со списком документов из Приложения к Постановления Правительства М.О. №272/28 от 28.08.2001 года "Об учетной регистрации инвестиционных контрактов (договоров) на строительство объектов недвижимости в Московской области и договоров привлечения финансовых средств в строительство (реконструкцию жилых домов)" и направить документы в Минстрой МО по адресу: Москва, Земляной вал, д. 36, в Управление финансирования внебюджетного строительства как для решения вопроса замены инвестора-застройщика, так и для предотвращения двойных продаж квартир в будущем на нашем объекте после замены инвестора-застройщика. С уважением, члены ИГ объкта НАЗВАНИЕ ОБЪЕКТА. ПОДПИСИ, ФИО, Адреса и ТЕЛЕФОНЫ членов ИГ.
цвет: По поводу прокуратуры: куда, что, к кому описывает Звенигород но есть нюансы. Существует неформальный список вопросов , отвечая на которые ВЫ формулируете своё заявление.............. . К сожалению элктрокопии нет , а бумагу отдал страждущим. Сиё по обоюдному согласию сделано для повышения производительности труда прокуратуры.
Zvenigorod: ПОКАЗАНИЯ для Прокуратуры Часть 1. Личная история - заключение договора, тип договора, платежи, с кем работали - ФИО менеджеров и лиц, подписывавших договор, что Вам потом врали на тему "согласовываем и строим" (конкретно), финал истории. Расторгли договор или нет, вернули Вам деньги или нет, подавали ли Заявление на альтернативный подбор квартиры и т.д. Ваши претензии по материальному и моральному ушербу (взял взаймы деньги для оплаты квартиры, продолжаю платить кредит, для покупки квартиры в КТ СИ продали прежнюю квартиру, заболел, получил инвалидность после сердечного приступа, КТ СИ промотало выданную мне субсидию муниципалитета и т.д.) Часть 2. Что желаете сообщить дополнительно по фактам мошенничества, в т.ч. и по другим известным Вам объектам, о выводе средств и активов в другие подконтрольные Карасевым фирмы и т.д. Сообщите факты, которые могут доказать мошенничество, умышленное затягивание согласований с целью заматывания вопроса (и через 3-4 года, как следствие, удорожения себестоимости строительства и невозможности достроить дома и уложиться в сметную стоимость), факты по доказательству вранья и т.д., примеры рекламы - вырезки из газет - по вашему и др. объектам, интервью сотрудников КТ СИ в прессе по ложной рекламе и одурачиванию граждан и т.д. Часть 3. КОМПРОМАТ на Стороны, играющие против Вас - Администрации городов, другие партнеры в инвест контракте, чиновники, проектировщики, архитекторы, генподрядчики, экологи, пожарники, эпидемсан.надзор, умышленная смена проектных решения для "заматывания вопроса, взяток и долгостроя" и т.д.; лица, причастные к срыву ваших контрактов, отсутствие регистрации ваших инвест. контрактов в Минстрое или неправильная форма инвест.контрактов БЕЗ сроков строительства, стоимости строительства, штрафных санкций - пример - Постановление №270/28 от 28.08.2001 Правительства М.О. , но тем не менее контракты с нарушениями законодательства, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ юристами Администраций и Минстроя, неправильно оформленная аренда земли и т.д. - выдавайте весь КОМПРОМАТ прокуратуре. Иначе льгот новым инвесторам (на дострой ВАШИХ домов) при замене инвесторов-застройщиков вряд ли дождетесь. Все виновные лица должны понимать, что под ними кресла "шатаются" и что они "на крючке". Для сокращения времени допросов и уменьшения искажений при даче показаний, приносите свои показания, набитые на дискету в электронной форме (текстовый файл). ВНИМАТЕЛЬНО читайте, после того, как следователь напечатает результаты вашего допроса, ВСЕ что там написано ДО ТОГО КАК ПОСТАВИТЬ СВОЮ ПОДПИСЬ под СВОИМИ ПОКАЗАНИЯМИ (не выброшено ли ЧЕГО-НИБУДЬ в спешке или "нечаянно" ВАЖНОГО). Не забудьте сделать ОПИСЬ СПИСКА прилагаемых к допросу документов ВАЖНО: когда, наконец-то, снимут допросы с первой 1000 человек и сумма исков зашкалит за первый МИЛЛИАРД рублей, а заодно назовут пару сотен виновных имен, ЦЕНА ВОПРОСА будет выглядеть ЧУТЬ больше, чем 90 миллионов рублей, заявленных 10 января при аресте Карасева.
Zvenigorod: Иск к государству Можно, но сложно ДОКАЗАТЬ. Государство не любит признавать себя виновным - вспомните дефолт 1998 года (МЫ потеряли деньги в банках, а хоть кого-нибудь посадили?). Кроме того, Страстбургский суд - сначала надо получить ВСЕ отказы внутри России вплоть до Верховного суда РФ, потом ждать примерно 2 года очереди в Страстбург. И НЕ факт, что присудят деньги с индексацией по иску о возмещении убытков. Не говоря уж о расходах на адвокатов. Надо прежде всего бороться ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, в России. И срывать все планы КТ СИ и их партнерам по лохотрону, перуступкам незавершенных объектов "за копейки" и взяткам ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС, тогда есть шанс добиться возмещения того или иного (как доказать сумеете) ущерба. Как говорят опытные адвокаты, незачем надеяться на кассации. Иски надо грамотно готовить и выигрывать в РАЙОННОМ суде первой инстанции. А если взыскать исполнение решения суда пока невозможно (деньги по фондам, например - на счетах ноль), то бороться пока ДРУГИМИ СПОСОБАМИ, организационными и прокуратурой.
Petrovich: "-заявленных 10 января при аресте Карасева." Zvenigorod У кого есть реальная информация? Задержан, дал показания и отпущен? или арестован?
Гад: Zvenigorod пишет: цитатаЦЕНА ВОПРОСА будет выглядеть ЧУТЬ больше, чем 90 миллионов рубле думаю, что цена вопроса даже не "чуть" больше...
Lavandes: 2006-01-12 Заявление руководства КТ «Социальная Инициатива и К» В связи с обнародованной Генеральной прокуратурой информацией о задержании бывшего руководителя КТ «Социальная Инициатива и К» товарищество считает необходимым довести до сведения вкладчиков и заинтересованных лиц свою позицию. Коммандантное товарищество считает неоправданными и не соответствующими законодательству действия отдельных сотрудников Генпрокуратуры. КТ на всём протяжении своей деятельности всегда выражало готовность сотрудничать с любыми уполномоченными государственными органами, в том числе правоохранительными. Компания намерена в полном объёме исполнить свои обязательства перед всеми своими контрагентами, в том числе вкладчиками. Коммандитное товаричество просит контрагентов и вкладчиков с пониманием отнестись к сложности сложившегося положения и заверяет, что сделает всё от него зависящее для скорейшего выхода из нынешней ситуации. У них еще программисты не уволились. Наверное и зарплату получают..
лида: Спасибо огромное Звенигороду за информацию.
dima: Lavandes пишет: цитатаУ них еще программисты не уволились. Наверное и зарплату получают.. Но писать уже стали с грамматическими ошибками...
Жаворонок: цитатаКомпания намерена в полном объёме исполнить свои обязательства перед всеми своими контрагентами, в том числе вкладчиками. У судебных приставов уже гора неисполненных исполнительных листов - и пустые счета СИ
вкладчик: Жаворонок пишет: цитатаУ судебных приставов уже гора неисполненных исполнительных листов - и пустые счета СИ Деньги скорее всего найдут те,что не потрачены. Карась хороший аферист но не вор в законе и не блатной. Такого раскрутят на полную. Если захотят.
Жаворонок: Вы- опимист. Карасев и иже с ним не вчера понял, к чему дело идет. А все эти передачи уголовного дела от одного следователя другом дали огромную фору.
Adios: А где можно взять образец заявления в Ген. Прокуратуру?
вкладчик: Жаворонок пишет:цитатаВы- опимистПо другому в этой стране жить нельзя. Жаворонок пишет:цитатаКарасев и иже с ним не вчера понял, к чему дело идетВы считаете ,что можно обмануть пол страны на огромные деньги и спокойно жить. Жаворонок пишет:цитата А все эти передачи уголовного дела от одного следователя другом дали огромную форуОбычная прцедура по мере поступления проблем. В данном случае взяли того кого надо. Лучше поздно,чем никогда.
Жаворонок: Да, думаю, что в нашей старне и такое возможно. Деньги не вернут - Карасева показательно посадят и в СМИ осветят. Да, процедура передачи дела - обычная, только длительная. Карасев и др. запросто могли перевести любую сумму и даже обналичить - не проблема
putnik3m: Жаворонок пишет: цитатаКарасев и др. запросто могли перевести любую сумму и даже обналичить - не проблема "Деньги не исчезают бесследно и не появляются из ничего." - закон Ломоносова-Лавуазье. И следствие из него "Если где-то что-то убыло, то в другом месте это же самое и прибыло". Как искать. При желании можно найти все, даже и то чего нет. А при наличии отдельного желания - и вернуть. Не будем сильно ни унывать, ни воодушевляться. Подождем - увидим.
Сапёр: putnik3m пишет: цитата"Деньги не исчезают бесследно и не появляются из ничего." - закон Ломоносова-Лавуазье. И следствие из него "Если где-то что-то убыло, то в другом месте это же самое и прибыло". Вот именно, что "в другом месте". Если я украл у вас деньги и пропил в ресторане, то они конечно физически никуда не исчезли. Но каковы ваши шансы их вернуть? Или съел конфетку - сделал г... А как насчёт обратного процесса? Что об этом говорит Лавуазье?
vi5: А вот интересно как там поживает семья Карася! Небось жалеют папочку! Говорят все уроды и прокуроры и эти вкладчики! Папа ведь хотел как лучше! Нет правды на Земле и ни чего хорошего в России уже не будет! Или как? А может так! Ты молодец папочка! Первый тайм выиграл, бабок нахапал! Ты боец и должен выиграть второй - не дать их забрать из оффшоров! Мы все и дети и внуки тобой гордимся! Наше дело правое мы победим! Будет новая династия миллионеров Карасёвых и ты основатель её!
FLUKE: Так все-таки каково решение суда по задержанию Карасева, трое суток прошло: выпустили уже на уик-энд или...?
aaa: В офисе идут массовые увольнения. На счета в банках Евразия, Локо-банк и Сбербанк - наложены аресты. Сейчас разбираются с правами на строительные площадки. По Москве гуляют ходоки-посредники предлагающие объекты СоцИнициативы в Подмосковье и других городах. СтройПромБанк принадлежавший СоцИнициативе - подарен (переоформлен) на Мужа дочки Карасева, которая недавно вышла замуж.
Штирлиц: Да Карась был в отпуске проверил перевод денег из России за бугор, отдохнул в Испании на своей вилле и имел он нас всех, а от прокуратуры он откупится и отбрехается, а в дальнейшем замутит еще чего нибудь
свои_люди_сочтемся: Штирлиц согласен... теперь уже пох... раз <удалено админом> стока народу( ---------------------- Комментарий замечание за нецензурную лексику админ
ADLER : КПК работал в связке с КТ СИ. КПК регистрировали должностные лица. КПК обокрал вкладчиков. Кто вернет вкладчику личные сбережения и кто отвечает за невозврат? У нас неисполненные судебные решения, которые судебные приставы исполнить не могут. КПК пуст.
JDV: Соглашаясь со Штирлицом предполагаю что деятельность СИ спланирована за рубежом т.е. масонами, комитетом 300 и т.д. но это не значит, что нужно опустить руки, необходимо бороться .... темы или иными методами, только совместная хорошо с координированая деятельность принесет положительные результаты
morgun: СапёрИли съел конфетку - сделал г... А как насчёт обратного процесса? Что об этом говорит Лавуазье? сапер жжот!!! господа не стоит опускать руки, потерявши голову - по волосам(у кого если остались) не плачут, так что нужно дальше мутить, игнорировать все подвижки со стороны властей, все вновь образовываемые программы по жилью - закидывать гамном и т.д.
ZmeeLove: JDV пишет: цитатапредполагаю что деятельность СИ спланирована за рубежом т.е. масонами, комитетом 300 и т.д. Ну вот. Дожили. Оказывается жидо - масонская ложа свинью нам подложила. "Маразм крепчал"(с)
fatesha: Змеелов, а ты что, отметаешь напрочь версию JDV? А ты JDV, неуж-то рыбью родословную проверил?
JDV: Для fatesha посмострите Вот в этих местах нельзя просто так украсть 1000000000$ http://www.patriotica.ru/enemy/plat_masons.zip http://www.patriotica.ru/history/bogolubov_secret.zip
altera: JDV пишет: цитатаредполагаю что деятельность СИ спланирована за рубежом т.е. масонами, комитетом 300 и т.д Слов действительно нет, особенно учитывая, что тов. Карасев военный, как впрочем и почти все сотрудники СИ. А также тот факт, что кроме gazeta.ru все СМИ старательно замалчиваля текущую ситуацию.
JDV: Высказал мысль о данных организациях для того, чтоб откинули мысль о Страрбурском суде, там ничего не выдет ... Необходимо бороться в рамках России и только всем вместе использовать как частные методы, так и групповые виды воздействия по всем направлениям суды, прокуратура, миноблстрой, президент, главы административных образований где расположены объекты возможной застройки и конечно же на сотрудников СИ, особое давление оказать на гаранта ....
jakudza: Народ, Вы пытаетесь из Карасева прям Мавроди сделать! Здесь что, никого нет, кто бы сам в бизнесе работал? Неужеди не понятно, что компания, имеющая такие активы - лакомый кусочек для всех, кто хоть немного понимает в управлении? Идет передел рынка, игроки - власть и бизнес. А мы и Карасев - всего лишь разменная монета. Что ж вы молчите про администрации, которые выдавали техусловия и меняли их с ростом своих апетитов. Боже ты мой, нанимать прокуратуру, чтобы искать деньги вкладчиков. Смех , да и только! Посчитайте откаты и найдете свои деньги. А то начинаете мужей, да дочерей считать. Надо не просто выходить на улицу и морально удволетворение получать, а требовать от власти, чтобы Карасева выпустили и заставили выполнить свои обязательства, заставили работать. А вкладчикам или ИГ необходимо вводить внешнее наблюдение за деятельностью компании!!! Нельзя допустить банкротства компании - и это не так уж долго делается. И потом, неужели пример ЮКОСа вам ничему не научил. Впрочем, здесь находятся лица, явно заинтересованные в осовобождении строительного рынка от СИ, судя по тому, как тщательно разъясняются особенности допроса и содержания протоколов. Описано не юристом, а прям под диктовочку Прокуратуры. Вопросом не задались, а чегой-то Прокуратура забесплатно так засуетилась? С каких пор у нас госорганы стали работать за "чувство справедливости", задумайтесь на досуге!
JDV: Логика в словах jakudza есть, но только он последний год-два вообще ничего не делал ...
vi5: jakudza пишет: цитата имеющая такие активы - лакомый кусочек для всех Не могли бы вы привести пример активов СИ? Может это "проектное финансирование" вокруг которого стоят вкладчики! Или может земля, взятая в аренду под это "проектное финансирование"! Или может будущие финансовые потоки от построенного в будущем жилья на 8млд$. Или может выкупленная земля одна на всех, может процентов на 5 потянет! Очень жду примеров!
Zvenigorod: В царской России Екатерина II на сажала воров. Она говорила "Сумел своровать - должен суметь и вернуть. Работай!!! А не вернешь - отправлю на урановые рудники." Говорят, действовало.
jakudza: JDV пишет: цитатаЛогика в словах jakudza есть, но только он последний год-два вообще ничего не делал ... Знаете, может и не видно было работы, но пока у меня работал юрист (пока деньги были) строительство нашего дома велось. К сожалению, как раз осенью у меня тоже возникли финансовые затруднения. Существуют разные рычаги и человек это использовал и снова занимается моим вопросом. Все выкладывать не хочу - слишком много здесь посторонних. vi5 пишет: цитатаНе могли бы вы привести пример активов СИ? Может это "проектное финансирование" вокруг которого стоят вкладчики! Или может земля, взятая в аренду под это "проектное финансирование"! Или может будущие финансовые потоки от построенного в будущем жилья на 8млд$. Или может выкупленная земля одна на всех, может процентов на 5 потянет! Очень жду примеров! Строительные площадки - это активы, даже если они находятся в долгосрочной аренде. Но я не экономист, а то что у СИ есть что взять мне сказали консультанты по управлению предприятиями. Более того, даже из существующих в инете данных они сказали, что при отсутсвии свободных денежных средств, компания ликвидна, а значит может работать дальше при соответствующем управлении и нашем правильном поведении. То есть надо вводить внешнее наблюдение из числа таких спецов и вкладчиков (соинвесторов и т.д.), т.е. нас, а второе - показать роль власти в кризисе. И на митинг надо идти с лозунгами, привлекающими внимание к роли чиновников в кризисе. Я уже приводила то, что могу предложить на других ветках форума, но готова повторить: Деньги "Инициативы" - в карманах чиновников" Чиновников к ответу! Меняем: "недострои" вкладчиков на коттеджи чиновников. Главные мошенники - у власти! Взяли "откаты" - достройте дома!!! Не получилось купить квартиры - купим "калашниковы"! Не подарим деньги ворам во власти Ниши законы - рай криминала и чиновников Законы-для Правительства, кладбище - для Народа Администрацию - на скамью подсудимых! Сначала деньги вымогаете, а потом в тюрьму сажаете!!! СИ - для вкладчиков, Лефортово- для чиновников! Карасеву - достраивать, Чиновников -в тюрьму Президент, не сажай, а заставь работать! Банкротство СИ = обогащение казны!!! ----------------------- Комментарий: замечание за большие одинаковые посты в разные темы форума и за скрытую рекламу админ
Человек: Так. А зачем, собственно, нам Карасев? Кто это? Банкрот! Отыгранная карта! Мыльный пузырь! Подельников он не сдаст - слишком многих надо сдавать! Денег он не вернет - слишком много надо возвращать! Домов он не построит - слишком много надо строить! Предлагаю: присвоить Н.Ф.Карасеву очередное почетное звание "Народный Буратино России" и репатриировать его на историческую родину - в Страну Дураков! Или, как вариант, сделать ему пластику, вручить паспорт на имя Шумкина А.В. и отправить (по обмену с Адамовым) в Швейцарию. А то совсем пропадут наши денежки, будут лежать в золотых слитках, как лежит до сих пор "золото партии". Пусть строит там новые "гробницы для фараонов" и подрывает тамошнее благоденствие. А у нас одна надежда - на Карабаса-Барабаса!
vi5: цитатаСтроительные площадки - это активы Строительные площадки это не активы, а пассивы потому, что обременены дольщиками и инвесторами! И чтобы их достроить нужно много денег! Если скинуть всех инвесторов, то можно за зти площадки получить денеги, а скорее всего получить гимор для нового инвестора! Человек пишет: цитатаА зачем, собственно, нам Карасев? Согласен! Это специалист по сбору денег с лохов, а не строитель! Пусть сидит на нарах!
jakudza: vi5 пишет: цитатаСтроительные площадки это не активы, а пассивы потому, что обременены дольщиками и инвесторами! И чтобы их достроить нужно много денег! Если скинуть всех инвесторов, то можно за зти площадки получить денеги, а скорее всего получить гимор для нового инвестора! Сегодня получила информацию о том, что с пятницы у СИ сидит народ и предлагает за 50%выкупить долю в кваритре или договор соинвестирования. Интересно, зачем народ покупает такие "пассивы",особенно когда агенты СИ пугают банкротством компании и предлагают брать дома на дострой. А о роли администрации в процессе способствования преступлениям хорошо написано в ссылке: http://www.gzt.ru/print.php?p=home/2006/01/15/210556.html
ZmeeLove: Народ, те кто имеет связи (прокуратура, СИ), расскажите что с Карасёвым то ? Через 3-е суток не выпустили, значит "дело шьют" ? Посадят ? Засудят ? Свидетелем пойдёт ? Или может он уже вообще выпущен(втихоря) ?
Наталья: цитатаСтроительные площадки это не активы, а пассивы потому, что обременены дольщиками и инвесторами! И чтобы их достроить нужно много денег! Если скинуть всех инвесторов, то можно за зти площадки получить денеги, а скорее всего получить гимор для нового инвестора! Стоительные площадки еще какие активы! СИ обанкротят, площадки отдадут новым инвесторам, те вернут деньги вкладчикам СИ (те еще деньги, 2002-2003 гг) и по новой будут продавать квартиры в домах по рыночной стоимости. С учетом в разы возросшей стоимости кв.метров прибыль будет весьма существенна. Согласна с jakudza, идет самый настоящий передел рынка. Москва и область активно стоятся в последнее время, свободных площадок уже почти не осталось, а тут СИ со своими недостроями в большом количестве - чем не лакомый кусочек!
dastin: jakudza пишет: цитатаСегодня получила информацию о том, что с пятницы у СИ сидит народ и предлагает за 50%выкупить долю в кваритре или договор соинвестированияВсё правильно :предлагает за 50%выкупить, у них договора, только желающих продать много а выкупающих нет. Вот Я не однократно предлагал выкупить мой договор за 50%, только желающих ннет.
Сапёр: Наталья пишет: цитатаСИ обанкротят, площадки отдадут новым инвесторам, те вернут деньги вкладчикам СИ (те еще деньги, 2002-2003 гг) и по новой будут продавать квартиры в домах по рыночной стоимости. С учетом в разы возросшей стоимости кв.метров прибыль будет весьма существенна. А слабО подсчитать эту "существенную" прибыль? Слова..слова... jakudza неправа, когда писала о желающих выкупить доли. Есть желающие продать, но нет желающих купить. Всё с ног на голову, и ваша оценка ситуации неверна.
Наталья: Пример только по нашему объекту: продавали квартиру 102 кв.м по 51-53 000 у.е. Сейчас стоимость данной кваритры - 130 000 у.е. Посчитано, что на дострой надо около 40 000 -50 000 у.е. в пересчете на квартиру (разброс в сумме - разное состояние квартир). Оформление бумаг также "съест" определенную сумму, вот и считаем, что прибыль с одной только кваритры будет где-то около 20 - 30 000 у.е. Чем плохо для нового инвестора?
Сапёр: Наталья пишет: цитатаПример только по нашему объекту: продавали квартиру 102 кв.м по 51-53 000 у.е. Сейчас стоимость данной кваритры - 130 000 у.е. Это Вы считаете по цене готовой построенной квартиры. А на стадии строительства (в которой она сейчас и пребывает) цена не такая. Стройки отличаются от готовых почти вдвое. И не изза дорогвизны кредитов, а именно изза рисков.
Наталья: да нет, это я по нынешней цене считаю, у нас есть люди, которые сумели переуступить права на кваритры в конце прошлого года (есть еще люди, которые покупают квартиры у СИ) именно по цене 130 000 у.е.
Zvenigorod: цитатаА слабО подсчитать эту "существенную" прибыль? Слова..слова... КТ СИ отправило в Администрацию Мытищ предложение о переуступке своих прав новому инвестору. Рентабельность (после выкидывания всех вкладчиков с договорами инвествклада - зачем о них вообще думать) - 60% Какие еще нужны доказательства!!!
Ильич: Сотрудники СИ "по секрету" (с нескрываемым удовольствием) сообщают, что в пятницу 20.01.06 состоится выход "бывшего руководителя КТ СИ", а ныне народного страдальца, АКАДЕМИКА Н.Ф.КАРАСЕВА из тюряги... Адвокаты судя по всему поведали следственным органам о неоспоримых достоинствах этого удивительного гражданина, а также травмах головы, полученных во время занятий боксом И у следователей на глазах накатилась слеза (Сумма выплаченная "за слезу" не уточняется) Теперь академик, воодушевленный идеями, навеянными ему сокамерниками, обязательно применит их на путях реализации президентской программы "Доступное жульё". P/S Остается капля веры, что карась всё-таки будет сидеть надежно и безвылазно (слабая панихида по нашим потерянным деньгам). Приношу извинения перед следователями, если это на самом деле всего лишь слухи, распускаемые последними олухами, оставшимися в СИ... P
Mike: А что у нас цель Карася посадить? Если прокуратуре удастся заставить его выполнить свои обязательства (с помощью властей или без), то пусть себе радуется свободе. Мне, например, до лампы, сидит он или нет. Если не сидит, то может напоследок что ни будь полезное сделает? Мотивация теперь у него большая - Свобода!!!! Гораздо дешевле заставить его выполнить обязательства, чем передавать их кому ни будь.
ASSA: Mike Полностью согласен!!!!!!!!!!1
Натуля: Вот именно,а то ежели посадят,когда-нибудь все равно выпустят, тут-то и пригодятся отложенные на старость денежки (наши).
megawatt: Mike пишет: цитатаА что у нас цель Карася посадить? Если прокуратуре удастся заставить его выполнить свои обязательства (с помощью властей или без), то пусть себе радуется свободе. Мне, например, до лампы, сидит он или нет. Если не сидит, то может напоследок что ни будь полезное сделает? Мотивация теперь у него большая - Свобода!!!! Гораздо дешевле заставить его выполнить обязательства, чем передавать их кому ни будь. Чего-то мне абсолютно не верится в благоразумие Карася. Он ведь отбитый . . .
pereputin: megawatt пишет: цитатаотбитый . . ...бифштекс
Ильич: Народ! Вас история учит чему-нибудь?! Вы опять верите в сказки Властелины (пардон карася) об "огромном инвестиционном потенциале СИ"? Он за 13 лет работы только увеличивал масштабы обмана. Глаза откройте - все бабки проедены его бараньим стадом, потрачены на рекламу, аренду, телерепортажи, взятки и т.п... Чем он выполнит свои обязательства? Ху@м? Или продаст котлованы вместе с вкладчиками? Вы купите такой котлован??? Я хочу посмотреть на этих меценатов-инвесторов Тюрьма и конфискация имущества для него - единственное адекватное наказание... Тюремная баланда лет на 10, и почки отмороженные в карцере - нахапанным деньгам он уже не обрадуется, на таблетки больше уйдет. Единственное реальное решение - помощь бюджетными деньгами на достройку объектов. Только власть на это не пойдет: у нас не принято бюджетные деньги выдавать населению, как это принято в Арабских эмиратах. У нас их лучше своровать...или в стабфонд P/S Вспоминаются бабульки с плакатами "Отпустите Мавроди - он вернет деньги"...
putnik3m: Понюхал баланду - и хватит. Пусть выходит и работает с осознанием разницы положения честного бизнесмена и лохотронщика. Не осознал - следствие продолжается. Тюрьма - это еще не все. Проворовавшихся предпринимателей никто покрывать не станет ни у нас, ни за границей.
vi5: Я тоже считаю, что до суда можно выпустить! Он ведь не убийца и не личный враг Путина, как Ходорковский! Пусть сравнит нары и Канары! Нары то они мозги вправляют. Вон и Квачков с Ходорковским вроде как друзья стали, в депутаты вместе балотировались! Так что поглядим.
Fedja: А он в какие-нибудь депутаты не может рвануть? И хрен его кто посадит
Mike: Ильич Ваши прогнозы? Стойка Рокоссовского 5-8, 42 будет? Если да то с нами или без нас?
HUTOR: FedjaцитатаА он в какие-нибудь депутаты не может рвануть? И хрен его кто посадитМавроди тоже был "с иммунитетом": Но не помогло:
Пупкин: Мавроди рядом с Карасевым- просто детка
Ильич: Mike пишет: цитатаИльич Ваши прогнозы? Стойка Рокоссовского 5-8, 42 будет? Если да то с нами или без нас? Идеальная "немецкая" модель - подсчет кол-ва вкладчиков (договоров) и определение %-ной готовности объекта (любого). Если есть свободные площади и продав их по рыночной цене, можно достроить квартиры всем, тогда всё путем. Но на большинстве объектов не продано 10-20% (или продано всё). Здесь без помощи бюджета не обойтись. Ни один инвестор не возьмется работать себе в убыток. Так может оказать такую помощь своим гражданам, мистер Путин? Лишние денежки в стране имеются и надо пускать их по назначению - улучшать условия жизни населения. Люди и так мрут как мухи - скоро налоги платить некому будет, а тут новый удар... сколько мы потеряли здоровья и драгоценного времени зарабатывая эти тугрики, ещё инфарктов не хватало и нервных заболеваний...
алексей 54: Господа. Ну право не самая интересная тема - судебная судьба карася. Не плодите новые темы. Есть же у нас на форуме уже что-то вроде "Карася посадили"
HUTOR: Ильич Отправлено: 19.01.2006 12:37цитатаГотовьте цветы для "радостной" встречи карася! Сотрудники СИ "по секрету" (с нескрываемым удовольствием) сообщают, что в пятницу 20.01.06 состоится выход "бывшего руководителя КТ СИ", а ныне народного страдальца, АКАДЕМИКА Н.Ф.КАРАСЕВА из тюряги... Адвокаты судя по всему поведали следственным органам о неоспоримых достоинствах этого удивительного гражданина, а также травмах головы, полученных во время занятий боксом И у следователей на глазах накатилась слеза (Сумма выплаченная "за слезу" не уточняется) Теперь академик, воодушевленный идеями, навеянными ему сокамерниками, обязательно применит их на путях реализации президентской программы "Доступное жульё". P/S Остается капля веры, что карась всё-таки будет сидеть надежно и безвылазно (слабая панихида по нашим потерянным деньгам). Приношу извинения перед следователями, если это на самом деле всего лишь слухи, распускаемые последними олухами, оставшимися в СИ... Mike Отправлено: 19.01.2006 13:12цитатаА что у нас цель Карася посадить? Если прокуратуре удастся заставить его выполнить свои обязательства (с помощью властей или без), то пусть себе радуется свободе. Мне, например, до лампы, сидит он или нет. Если не сидит, то может напоследок что ни будь полезное сделает? Мотивация теперь у него большая - Свобода!!!! Гораздо дешевле заставить его выполнить обязательства, чем передавать их кому ни будь ASSA Отправлено: 19.01.2006 13:35цитатаMike Полностью согласен!!!!!!!!!!1 Натуля Отправлено: 19.01.2006 13:37цитатаВот именно,а то ежели посадят,когда-нибудь все равно выпустят, тут-то и пригодятся отложенные на старость денежки (наши). megawatt Отправлено: 19.01.2006 14:09цитатаMike пишет:цитатаА что у нас цель Карася посадить? Если прокуратуре удастся заставить его выполнить свои обязательства (с помощью властей или без), то пусть себе радуется свободе. Мне, например, до лампы, сидит он или нет. Если не сидит, то может напоследок что ни будь полезное сделает? Мотивация теперь у него большая - Свобода!!!! Гораздо дешевле заставить его выполнить обязательства, чем передавать их кому ни будьЧего-то мне абсолютно не верится в благоразумие Карася. Он ведь отбитый . . . pereputin КС вкладчиков Отправлено: 19.01.2006 14:10цитатаmegawatt пишет:цитатаотбитый . ....бифштекс Ильич Отправлено: 19.01.2006 14:43цитатаНарод! Вас история учит чему-нибудь?! Вы опять верите в сказки Властелины (пардон карася) об "огромном инвестиционном потенциале СИ"? Он за 13 лет работы только увеличивал масштабы обмана. Глаза откройте - все бабки проедены его бараньим стадом, потрачены на рекламу, аренду, телерепортажи, взятки и т.п... Чем он выполнит свои обязательства? Ху@м? Или продаст котлованы вместе с вкладчиками? Вы купите такой котлован??? Я хочу посмотреть на этих меценатов-инвесторов Тюрьма и конфискация имущества для него - единственное адекватное наказание... Тюремная баланда лет на 10, и почки отмороженные в карцере - нахапанным деньгам он уже не обрадуется, на таблетки больше уйдет. Единственное реальное решение - помощь бюджетными деньгами на достройку объектов. Только власть на это не пойдет: у нас не принято бюджетные деньги выдавать населению, как это принято в Арабских эмиратах. У нас их лучше своровать...или в стабфонд P/S Вспоминаются бабульки с плакатами "Отпустите Мавроди - он вернет деньги"... putnik3m Отправлено: 19.01.2006 14:47цитатаПонюхал баланду - и хватит. Пусть выходит и работает с осознанием разницы положения честного бизнесмена и лохотронщика. Не осознал - следствие продолжается. Тюрьма - это еще не все. Проворовавшихся предпринимателей никто покрывать не станет ни у нас, ни за границей. vi5 Отправлено: 19.01.2006 15:53цитатаЯ тоже считаю, что до суда можно выпустить! Он ведь не убийца и не личный враг Путина, как Ходорковский! Пусть сравнит нары и Канары! Нары то они мозги вправляют. Вон и Квачков с Ходорковским вроде как друзья стали, в депутаты вместе балотировались! Так что поглядим.
Ильич: Правильно! ...а давайте просто помолчим. Чего мы всё о мошенниках, да о деньгах? Надо осмотреться, подумать о вечном Погоды вон какие замечательные стоят! Злорадствовать грех конечно и искупить свою вину карась перед нами даже тюремным сроком не сможет. Но для меня лично приятно, что он сидит!
HUTOR: Fedja Отправлено: 19.01.2006 16:00цитатаА он в какие-нибудь депутаты не может рвануть? И хрен его кто посадит Mike Отправлено: 19.01.2006 16:06цитатаИльич Ваши прогнозы? Стойка Рокоссовского 5-8, 42 будет? Если да то с нами или без нас? HUTOR Отправлено: 19.01.2006 16:14цитатаFedjaцитатаА он в какие-нибудь депутаты не может рвануть? И хрен его кто посадитМавроди тоже был "с иммунитетом": Но не помогло: Пупкин Ветеран форума Отправлено: 19.01.2006 16:22цитатаМавроди рядом с Карасевым- просто детка Ильич Отправлено: 19.01.2006 16:52цитатаMike пишет:цитатаИльич Ваши прогнозы? Стойка Рокоссовского 5-8, 42 будет? Если да то с нами или без нас?Идеальная "немецкая" модель - подсчет кол-ва вкладчиков (договоров) и определение %-ной готовности объекта (любого). Если есть свободные площади и продав их по рыночной цене, можно достроить квартиры всем, тогда всё путем. Но на большинстве объектов не продано 10-20% (или продано всё). Здесь без помощи бюджета не обойтись. Ни один инвестор не возьмется работать себе в убыток. Так может оказать такую помощь своим гражданам, мистер Путин? Лишние денежки в стране имеются и надо пускать их по назначению - улучшать условия жизни населения. Люди и так мрут как мухи - скоро налоги платить некому будет, а тут новый удар... сколько мы потеряли здоровья и драгоценного времени зарабатывая эти тугрики, ещё инфарктов не хватало и нервных заболеваний... алексей 54 Отправлено: 19.01.2006 17:07цитатаГоспода. Ну право не самая интересная тема - судебная судьба карася. Не плодите новые темы. Есть же у нас на форуме уже что-то вроде "Карася посадили" Ильич Отправлено: 19.01.2006 17:21цитатаПравильно! ...а давайте просто помолчим. Чего мы всё о мошенниках, да о деньгах? Надо осмотреться, подумать о вечном Погоды вон какие замечательные стоят! Злорадствовать грех конечно и искупить свою вину карась перед нами даже тюремным сроком не сможет. Но для меня лично приятно, что он сидит! Ильич Отправлено: 19.01.2006 17:29цитатаалексей 54 Может быть ВЫ нам поведаете что-нибудь интересное... животрепещуЩЕЕ, а то право... ну динамят все темы последние. А?
Ильич: алексей 54 Может быть ВЫ нам поведаете что-нибудь интересное... животрепещуЩЕЕ, а то право... ну динамят все темы последние. А?
рузанна: vi5 пишет: цитатаПусть сравнит нары и Канары! И дядя выберет Канары... откроет филиал ДЖ на Тенерифе... и улучшит показатели Канар по строительству фешенебельных вилл...
Hunter: Уважаемые вкладчики СИ! Зачем же Вы хотите посадить Карасева? Особенно сейчас. Поверьте, это нам не даст ровным счетом ничего. Наоборот, усугубит наше положение. Карасев не только признал перед всеми свои вину в плохом менеджменте, но и открыто обвинил в коррупции конкретных чиновников. Теперь его хотят сделать крайним, списать только на него все промахи, проучить, чтобы не поднимал хвост на кого не надо. Посадить Карасева выгодно для конкурентов СИ и спекулятнов (инвестиционных банков, риэлторских фирм и пр.). Одним нужны площадки СИ и практически готовые недострои, другим хочется нажиться: купить эти объекты с аукциона по дешевке при банкротстве СИ, а затем перепродать по более высокой цене. Поэтому, чтобы раскачать СИ, обезглавить ее, и в пресе и здесь на форуме специально агитируют вкладчиков обращаться в прокуратуру. Прискорбно, но факт: как бы не был виноват Карасев и его компания в случившемся, но нам необходимо сплотиться вокруг него и СИ чтобы не пойти ко дну, ведь сидим мы все в одной лодке. От того, что вас признают потерпевшими пользы не будет: ни квартиры, ни денег вам не вернут. Поверте мне, юристу. Пожалуйста, идите в гражданский суд, судитесь там, если намерены вернуть деньги раньше июня месяца, не хотите идти на поводу у полных товарищей и ждать у моря погоды. Но не слушайте тех, кто направляет вас в прокуратуру. Это тупик. Представьте ситуацию: Карасев, Карасева, Черкасов и др. сидят на Соловках, персонал СИ весь уволился, кридиторы подают в арбитраж, далее процедура банкротства... И что дальше? Митинги? Это уже проходили не раз... Послушайте совета. Не несите заявления прокурору. У СИ есть активы: земля, недострои и дострои, права на строительство, инвестиционные контракты и др. Это стоит денег. За последние пару лет цена этих вещей выросла в разы. Сами знаете на сколько подорожала земля и кв. метры. Так что если это не разбазарить, а именно этого надо опасаться при банкротстве, то продав все это СИ сможет кому вернуть деньги (пусть и без процентов, но вернуть), кому достроить желье (самым терпеливым). А прокуратура - путь в никуда (на митинг). Давайте дадим Карасеву шанс!
Хозяин: Hunter очень смешные шутки шутит! можно подумать раньше у карася такого шанса не было....Почему все другие строят, а он нет? то что деньги украдены следует хотя бы из одного очевидного факта - если бы собранные на строительство миллиарды при отсутствии строительства были бы размещены в таких безрисковых инструментах как управляющие компании или надежные банки, был бы такой доход, который бы позволил и аппарату сотрудников деньги выплачивать и вернуть деньги вкладчикам с процентами ну в районе ставки финансирования ЦБ РФ (у подавляющего большинства управляющих компаний доходность гораздо выше, у очень надежных банков - чуть ниже). А карась не может вернуть даже то, что собрал, причем практически всем вкладчикам..
Zvenigorod: ПРОКУРАТУРА НУЖНА Г-да, прокуратура - единственные шанс давить на Администрации, заказчиков и архитекторов + чиновников, воровавших вместе в Карасем, иначе ДОСТРОЯ не видать НИКОГДА. Хорошие администрации - 3%, а плохие - все отсальные. Попробовал бы Карась кинуть какое-нибудь ЗАО или Батурину с Интеко на 14 млрд! А на такую же сумму 40,000 человек - запросто. Когда мы детально разобрались с ситуацией на всоем объекте и еще двух других (именно с фактми и документами) - никаких сомнений не осталось. Все тщательнейшим образм спланировано на несколько лет вперед, причем многоходовки - не один способ, так пять других. Они НЕ могли НЕ воровать. Вспомните политику - ядерное оружие не применяют уже много лет, но к тем у кого оно есть - не лезут и считаются с ними, а у кого нет - вспомните Косово или Ирак. Вот и нам надо иметь тачанки, бронепоезд, тяжелую артилерию, стратегические и крылатые ракеты. А там - как карта ляжет, как и куда чиновники с администрациями начнут поворачиваться, соответсвущий боезапас (легкий или тяжелый) вытаскивать. Они не умеют жить по-другому, их только стратегические боезапасы в наших руках сдерживают. Задача Вкладчков - вести СОБТСВЕННОЕ расследование и копать компромат на всех сообщников Карасева при строительстве вашего объекта.. А когда накопаете - шантажировать. Только не забывайте, стрелять на дуэли можно ОДИН раз, второго случая НЕ предоставится. Ружье неэффективно, отмажутся. Стрелять надо только когда уверен, что поразишь НАПОВАЛ. Вот тогда вы и сольете все в Прокуратуру. Т.е. сначала сливать по чуть-чуть - деньги взяли и объект не построили, а когда настанет критический час - НАПОВАЛ: обнаружены такие-то хищения, нецелевые траты на другие статьи расходов непредусмотренные инвестконтрактом в таких-то суммах (покупка готовых квартир Администрации на расселение ветхового фонда вместо строительсва стартового дома для отселения, постройка или отчисленения того и сего...), неправомерное выделение земли, стройка без разрешения и т.д., неподписанные доп. соглашения по которым неправомерно перечислялись деньги, земля без статуса под жилищное строительство... Те ИГ, которые занимаются работой с документами и переговорами с Администрацией не питают никаких иллюзий, что проблема сейчас в Карасе процентов на 25%, а вот их сообщники - администрации и чиновники - еще страшнее. Вы его отпустите, а вас всех потом при переуступке сообща ПОЛНОСТЬЮ кинут.
fatesha: Hunter пишет: цитатаПожалуйста, идите в гражданский суд, судитесь там, если намерены вернуть деньги раньше июня месяца, Много у нас уже таких умных с исполнительными листами на руках, и все "уже при деньгах", но только виртуальных в виде исполнительных бумажек. Дальше Hunter пишет: цитатаУ СИ есть активы: земля, недострои и дострои, права на строительство, инвестиционные контракты и др. Это стоит денег. За последние пару лет цена этих вещей выросла в разы. Сами знаете на сколько подорожала земля и кв. метры. Так что если это не разбазарить, а именно этого надо опасаться при банкротстве, то продав все это СИ сможет кому вернуть деньги (пусть и без процентов, но вернуть), кому достроить желье (самым терпеливым) Каким это образом СИ достроит жилье, если они официально от этого открещиваются, Вдобавок, уже проданы ряд объектов, а денег никто так и не получил! Так что Hunter, вашими бы устами... Вот ник ваш мне нравится.
fatesha: Zvenigorod пишет: цитатаядреное оружие не применяют уже много лет У меня тоже кое-что ядреное есть, но я его применяю!
Hunter: Уважаемый ZVENIGOROD! Для таких как Вы, а именно, для тех, у кого дома практически достроены, прокуратура возможно и будет одним из способов привлечения к себе внимания властей. А как же быть тем, у кого вместо объекта голое поле, и перспектив достроить что-либо нет? Об этих людях Вы позаботились? Нет! Им ваша прокуратура не нужна. Им деньги бы вернуть! Кстати эти деньги по "безадресным схемам" уходили на строительство и тех объектов, которые уже более-менее готовы, как Ваш, например. Вот только жить в этих домах будут другие люди, в том числе те, которые сейчас добиваются признания своих прав собственности на эти недострои. Вы квартиры, допустим, получите... А остальные? А они ведь деньги тоже вносили, хотя и на другие объекты. Но строились то ваши. Так получается? А уважаемому Хозяину, тоже я возражу. Откуда Вы знаете, что финансировались только те объекты, о которых СИ заявила на своем сайте. Я, например, не исключаю, что у СИ могут быть иные, не заявленные официально, объекты. Например, здесь в форуме проходила информация о неком торговом комплексе в г.Электросталь. Кроме того, повторяю, даже те объекты о которых мы все знаем, и которые мы инвестировали, даже в том виде, в каком они ныне прибывают, стоят недешево. Надо только не дать их разворавать окончательно. Позицию же ZVENIGOROD считаю эгоистчной. Но она достаточно прозрачная - этим людям нужны квартиры, а интересы остальных вкладчиков здесь не учитываются...
fatesha: Zvenigorod пишет: цитатаРады за Вас! Результаты есть? Да. Целых два - один мальчик, и одна девочка
vi5: Я согласен с Hunter!
fatesha: HUNTER. Вот здесь яс Вами соглашусь. Вот только по "голым полям" вкладчиков уже почти не осталось - люди растргли или расторгают договора и, кстати, частенько по указке СИ (ответьте мне, зачем же СИ на этом настаивает?). Лично я думаю, СИ освобождает все эти объекты от наших обременений, чтобы легче было их продать, а деньги увести. Нам же - по результатам года
Zvenigorod: HUNTER и другим обвиняющим Звенигород в эгоизме цитатаУважаемый ZVENIGOROD! Для таких как Вы, а именно, для тех, у кого дома практически достроены, прокуратура возможно и будет Вы сначала разберитесь со степенью "готовности" нашего дома, а потом суждения выносите. Нам нужна прокуратура не для наезда на СИ, а для надзора и борьбы со властью местной. На ВАШИ деньги НАШИ дома не строились, их СИ разворовали с компаньонами, а остаток - на фундамент. У нас два малюсеньких дома в 3 и 4 этажа. Администрация хочет строить ДРУГОЙ дом по другому проекту или бассейн - коммуникации за наш счет в овраг полностью подвели. Половина вкладчиков из других городов, включая Заполярье. На пенсию хотели.. Администрация не собирается нас никому переуступать, жадность не имеет границ, хочет зарсторгнуть с СИ контракт и отобрать объект с построенными с нуля коммуникациями, аренда кончилась, осталось раздолбать недострой будьдозером. А Заказчик, наоборот, хочет оформить землю в собственность, у него была аренда с правом выкупа. Вот он ее и проплатил за эти годы - нашими деньгами. Цена земли поднялась до $13,000 за сотку. Там хорошие коттеджики получатся. Мы с фундаментом и Администрации, и Закачику очень мешаем. Возврат - 0%. Высший пилотаж. До такого другие администрации еще не додумались. Несколько лет назад, оказалось, в Звенигороде по такому сценарию уже играли - сттроили другой дом, пайщикам вернули 0%, а посадили архитертора: земля золотая, Рублевка рядом... Других хотя бы переуступают с доплатами на дострой или возвратом вкладов, а нам - полный кукиш. Администрация отфутболивает всех инвесторов, которых даем нам Минстрой МО. Вы чего-то не разобрались, ребята, в нашей ситуации.
Zvenigorod: fatesha Вы абсоютно правы. Мы везде разослали письма на эту тему, включая прокуроров, и к письмам приделали ноги - ходим на все приемы, чтобы не разрешали таким способм в нарушени закона переуступать недострои. А какую сумму после расторжения вам вернет СИ - б-о-л-ь-ш-о-й вопрос.
Hunter: fatesha, СИ выгодно освободить объекты от обременений, так как: во-первых, так их легче продать другому инвестору; во-вторых, проданы они будут по нынешним рыночным ценам, то есть дороже в разы, чем обошлись; в-третих, после продажи вырученной суммы должно хватить для расчета с вкладчиками по "старым" ценам, и еще останутся деньги. Уверен, никто в "офшоры" эти деньги уводить не собирается, иначе точно тюрьма светит. Им с людьми хотябы по минимуму расплатиться надо. Да и нам: где наживаться, вернуть бы свое). А вот если банкротство будет (во многом из-за идиотизма с подачами заявлений прокурору), то мы все не только по итогам года, но и вообще можем ни чего не получить. Я юрист. Занимаюсь управлением активами и инвестициями. Приходилось представлять интересы кредиторов в делах о банкротстве. В частности, в настоящее время пытаемся взыскать хоть что-то в процедуре банкротства ПРОМЭКСИМ банка - последствия банковского кризиса 2004 года. Я знаю, что говорю. Прокуратура-это не тот инструмент, к которому надо теперь прибегать. В том числе и ZVENIGORODу. Гражданские иски - пожалуста, митинги, письма в органы власти-ради бога, но прокуратура - судороги умирающего. Надо пытаться решать вопрос конструктивно, а не бить колоса под названием СИ по глиняным ногам. Поймите ZVENIGOROD одно: ГОСУДАРСТВО ДЕНЕГ НЕ ДАСТ. Не расчитывайте на программу "Доступное жилье". Председатель Счетной палаты Степашин после встречи с представителями строительных организаций четко вчера сказал, что государство не сможет компенсировать вред причиненный недобросовестными застройщиками всем пострадавшим. Вы все еще ни чего не поняли? Надеяться надо только на себя! А это мы с вами и СИ с Карасевыми и др. Вот так, к сожалению...
Homir: Hunter Вы абсолютно правы, но боюсь, начался необратимый процесс....
mishka: Самое ужасное, что прокуратура не поможет, а если и поможет, то только посадив Карасёва (что мало вероятно), а мы все как были без денег, так и останемся
Zvenigorod: Насчет Степашина, государства и министров Минмособлстроя - все очень серьезно. Нам прокуратура нужна, чтобы местная администрация и заказчик не раздолбали наш фундамент бульдозером., а СИ выплятят компенсацию по экспертизе (занизят по максимуму прямые расходы), да еще в ценах 2001 года. За 5 лет стоимость земли в Звенигороде стала золотой и с любым другим инвестором они покроют все расходы по выплате СИ компенсации. Мы им даже с доплатами на дострой НЕ нужны. И на Громова им наплевать.
vi5: Я первый раз от Вас Zvenigorod слышу, что надо подавать в прокуратуру на местную администрацию! Может поясните, что и как? Как на это реагирует прокуратура? Наезжать на карася легко и одобрено сверху, а наезжать на власть, это вам не хрен собачий! Можно и погон лишиться! Что то успешных дел я и не помню! Они все в деле!
Hunter: Mishka, будьте уверены прокуратура не поможет решить имущественные претензии вкладчиков к СИ. Посадить, то есть подвести к тюрьме (предъявив, доказав, сфабриковав и т.д. и т.п. обвинение). Прокуратура либо выполняет заказ замазанных в строительном колапсе, открыто названных Карасевым чиновников, которые возможно когда-то его поддерживали (когда СИ шла в регионы, например, Лужков, Дзасохов. Или кто был на круглом столе в СИ в ноябре, тот помнит как Карасева устроила скандал с зам. министра по строительству Московской области, и открыто выкрыкивала в его адрес обвинения в коррупции. Я думаю, такое ни один чиновник не простит. Вот Си теперь и гасят.), либо прокуратура выполняет "наказ" Президента, который промямлил как-то, что "обманутые вкладчики в строительстве - это чувствительная тема" и неплохо бы ей заняться прокуратуре. То есть власть сказала фас, а проркуратура ответила есть. А нас прокуроры и спекулянты от строительства просто разводят. Дескать, давайте давайте несите свои заявления. Мы то его конечно посадам, отрапортуем Президенту, ну, а лес рубят, щепки летят-вкладчики пошумят и успокоятся. Так уже было не раз...
Zvenigorod: Успешные наезды на власть кое-где есть. В Мытищах недавно завели угол. дело на архитектора, в Звенигороде несколько лет назад посадили архитектора, новый арх-р - не лучше, не без его участия администрация и заказчик обтяпали дела с землей и ... в итоге с нашим объектом. А если наехать на власть, есть шанс кое-что от государства получить (из казны муниципалитета или федеральной), вот почему мы над этим думаем. По закону о местном самоуправлении (вред имуществу физ.лиц от должностных действий лиц администраций). И жилищному кодексу + градостроительному кодексу - при разбивании фундамента нас лишают права достроить дома и права на жилище. И если другие объекты хоть что-то получат при переустпуке, то нам светит ноль. И суды, суды, суды. Вот мы и занимаемся орг. действиями - через Минстрой предлагаем инвесторов Администрации - у нас полная ж.... С конца ноября все-таки завели несколько угол. дел на архитекторов и Глав администраций в моск.области, причем все дела за неправомерный землеотвод. Химки - то же, но там чудила власть, а под суд пошел Принт-капитал (вымогали новых денег, читай "с дольщиков", не продлили аренду земли: мало откатов дал - вот и ... сиди). Трудно наехать на власть - мощный компромат надо накопать. Но можно. Идею схватили?
Zvenigorod: Hunter Ответьте в личку, какого зам. министра (ФИО) обвиняла Карасева в уорркупции на круглом столе. Пожалуйста.
Злой: Прежде чем говорить о практически готовых объектах, их нужно, как минимум, увидеть. В Звенигороде кроме котлована и фундамента ничего нет, так что ваша критика - это не к нам. И я не думаю, что на остальных объектах люди спят и видят как помогают товарищам по несчестью в далеком Барнауле, к примеру. Так что смотритесь чаще в зеркало, господа и не критикуйте по-напрасну тех, кто что-то делает и открыто об этом заявляет.
vi5: Zvenigorod пишет: цитатав Звенигороде несколько лет назад посадили архитектора, Zvenigorod пишет: цитатаИдею схватили? Лично мной идея схвачена давно! Видно Ваш архитектор "не почину брал" и прокуратура получила заказ! И никак иначе! Может Вы для себя как то объяснили действия прокуратуры, почему Ходорковский сидит, а Абрамович, даже не оштрафованный получил 13 млрд$ и губернаторствует! Подумайте об этом, прежде чем расчитывать на правоохранительные органы в Вашем правом деле! Живём мы с Вами в очень мутное время и здесь как на зоне главный принцип "Не верь, не бойся и не проси!" P.S. Ваше желание найти выход и энергия по человечески очень понятна и вызывает только уважения! Но иногда хочется Вам сказать одну очень мудрую мысль "Бог был бы бесконечно жесток к нам, если бы ваполнял все наши мечты!"! Удачи Вам.
jakudza: Вчера вкладчики были в СИ - Карасева сегодня, т.е. в пятницу -выпускают за недоказанностью!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Т.е. мошенничество доказать не могут.!!!!!! Народ услышал разговоры среди сотрудников (они вчера вечером пили по этому поводу), что площадки разбирают, как пирожки, а достраивать никто не хочет и надо заставлять делать это ТСЖ!!!! У кого есть юристы - надо проконсультироваться! Часть наших свидетельств на вклады - юридически недействительны (на них замазаны реквизиты бухгалтера и впечатаны другие) - мне сказали, что такие бланки должны офоициально уничтожаться, а не выдаваться. Значит идет реальное сокрытие доходов? Плюс, посмотрите, что делается на стройках! Стены - в пол кирпича. Кто за это отвечает? Что будем делать?
vi5: Я думаю, что власть (и прокуратура) вместе с Карасём приняла какой то план! Нам осталось только расслабиться и получать удовольствие! Или идти на митинг и требовать считаться с нами!
stech: По поводу вырожения Hunter (Уверен, никто в "офшоры" эти деньги уводить не собирается, иначе точно тюрьма светит.) не совсем согласен. Здесь все понятно написано! http://www.mskmo.ru/news/124.html
Ильич: Вот твари!!!!! Я понимаю: по мелочевке там бабок срубить - закрыть делишко какое-нибудь... НО ЭТА ГНИДА ПОЛСТРАНЫ ОБУЛА! Неужели не жалко своих сограждан! В любой нации люди друг друга поддерживают - и евреи, и армяне и хрен ещё знает кто! А тут за грошь чиновники готовы по трупам идти. ВЫМРУТ СКОРО РУССКИЕ - И ВСЁ ИЗ-ЗА ТАКИХ ДЕГЕНЕРАТОВ ПРИ ДОЛЖНОСТЯХ...
vi5: Ильич пишет: цитатаВЫМРУТ СКОРО РУССКИЕ - И ВСЁ ИЗ-ЗА ТАКИХ ДЕГЕНЕРАТОВ ПРИ ДОЛЖНОСТЯХ Нет! Это из-за того, что даже лень на митинг пойти и потребовать себя уважать!
vi5: Уважаемый stech! Обсуждать здесь на форуме способы увода денег из компании просто бессмысленно! Я могу Вам как О.Бендер предложить 100 способов честных способов вывода денег! И только Басманный суд справиться, если прикажут!, Но вот то, что Карась не всё профукал и у него на чёрный день припрятано - это факт! И мы можем постараться, что бы этот чёрный день наступил! И без всяких прокуратур! Надо бить точно по власти, как в соучастника или некомпетентность!
Zvenigorod: Если после всего этого народ НЕ ПОЙДЕТ на МИТИНГ, мы - НЕ граждане! И мы заслуживаем ИМЕННО ТАКОГО ПРЕЗИДЕНТА, ТАКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО и ТАКУЮ Генпрокуратуру! В показаниях по нашему объекту мошеннисечества было более чем достаточно ДОКАЗАНО - и цены, и расчеты, и сроки, и земля, и согласования - документы. Следователи кивали, соглашались. Стройплощадки в руинах, десятки тысяч допросов еще и НЕ НАЧИНАЛИСЬ, и это называется НЕ ДОКАЗАНО?
Ильич: vi5 Зато у Вас энергии хоть отбавляй - даже не поленились мой объект "сдать на реализацию", а другого "золота партии" за последний период не обнаружили
Karimych: Zvenigorod пишет: цитатаЕсли после всего этого народ НЕ ПОЙДЕТ на МИТИНГ, мы - НЕ граждане! Из заслуживаем ИМЕННО ТАКОГО ПРЕЗИДЕНТА, ПРАВИТЕЛЬСТВА и Генпрокуратуру! Респект. Я запишу. Так и есть.
pereputin: Hunter пишет: цитата Давайте дадим Карасеву шанс! Давайте не будем давать Карасеву шанс!
Zvenigorod: vi5 Иногда руки опускаются? Бросить все, извлечь урок и жить дальше? Столько еще планов: для себя, работы, близких. Крыша (маленькая) над головой пока есть. Эти негодяи отнимают безумное время и планы на жизнь. Еще 2-3 года по экспертизам и судам - это не игрушки... "Один в поле не воин". Маленькая горстка людей бьется против ВЛАСТИ, ЧИНОВНИКОВ, СТРОИТЕЛЕЙ, ПРОКУРОРОВ - мы НИКОМУ не нужны, а деньги из нас УЖЕ вытряхнули и хотят дальше тянуть через ТСЖ-НП-ЖСК, еще 4 смены инвестора, каждый год, новая война? То за аренду, то за недопущение пересогласования проекта и т.д. На ЧТО жизнь ухлопаем? Может бросить все, а вместо этого, не тратя безумное время, лишь раз в квартал ходить ТОЛЬКО НА МИТИНГИ, чтобы население всей страны ПЕРЕСТАЛО ПОКУПАТЬ КОТЛОВАНЫ. А когда денежный поток встанет, и президенсткая программа "Доступное жилье" захлебнется, вот тогда они заерзают... Они не строят, мы котлованы не покупаем... БЕЗДЕЙСТВИЕ в ответ на БЕЗДЕЙСТВИЕ.
putnik3m: Zvenigorod пишет: цитатаМожет бросить все? Жизнь-то одна. И ее нужно где-то прожить и желательно достойно. В родной стране власть об нас вытирает ноги. Можно отряхнуться и расслабиться. Или отряхнуться и что-то сделать. Или уехать из этой страны и забыть об этих унижениях. Или попытаться добиться уважения к себе и это накрепко завещать своим детям. Каждый выбирает сам.
SvetlaMa: Население никогда не перестанет покупать квартиры!
vi5: Уважаемый Zvenigorod! Из-за уважения к Вашей энергии и понимания Вашей боли, позвольте ещё дать очень простой, но очень важный совет: "Поступай, как должно и будь, что будет!". Очень важно в этой жизни не быть такими курочками рябами, которые встали, отряхнулись и пошли дальше! Нам ещё дальше жить и это наша страна, а не чиновников! Это должен быть наш маленький бой за правое дело! Если мы когда нибудь созреем присоединиться к митингу униженных учителей или врачей или чернобыльцев, вот тогда мы начнём потихоньку жить в Европе, а не в Азеопе как сейчас! Наша судьба и судьба наших детей решается и сейчас тоже! P.S. Прошу прощения за "пафос"!
SvetlaMa: Слушать Вас - бальзам на душу. Есть еще достойные люди!
vi5: Ильич пишет: цитатадаже не поленились мой объект "сдать на реализацию", Понимаешь Ильич! У тебя какой то высокомерный тон! В СИ нет своих объектов! Все объекты финансировались по безадресной схеме! В этом была гениальная финансовая схема Карася! Поэтому именно твой офис, возможно строился на мои деньги, а моя квартира на твои! Так что побольше объективности и немного подумай о других! Никто не призывает "раскулачивать" твой объект! Мы должны вместе давить на власть по всем объектам! А там посмотрим, что из этого выйдет! В этом моя позиция!
Ильич: vi5 пишет: цитатаПоэтому именно твой офис, возможно строился на мои деньги, а моя квартира на твои! Я на свой офис деньги целевым назначением вносил, чужих площадей мне не нужно! А в акции протеста готов лично участвовать - мы все в ж@пе сейчас одинаково сидим!
vi5: ОК!
перо: Граждане! А это точная информация! Официальной-то еще нет. Может зря лишний раз нервы трепем?Может вообще его выпустили под залог, а те-сотрудники СИ-спецом пальцы загибают, мол из-за недоказанности!!!!!Но на митинг всем идти надо, иначе так нам и надо!!!!!
mishka: НАшему правительству, прокуратуре на всех на нас наплевать!Сколько уже было разных митингов, сколько сообщений от Лужкова и Ко, что все вопросы будут решены в ближайшее время!ТОлько время идёт, а никто ничего не делает!!!Т.к.всем наплевать!И пока кто-нибудь из чиновников не окажется в похожей ситуации (что маловероятно),ничего делаться не будет
Nichto: Не Президент, не Правительство и тем более Прокуратура не будут помогать Нам! Это Мы должны попробовать помочь им справиться с распоясовшимися адмистраторами, удельными князьками и их приспешниками и отхлябателями, сидящими на пригожих и прочих "отхожих" местах. На МИТИНГ и наш лозунг "Администраторов к Прокурору", "Прокуроров к Президенту".
mishka: А по поводу того, что отпустили Карасёва-здесь удивляться совершенно нечему.Вспомните в какой стране вы живёте. Может это всё и звучит чересчур пессимистично, но это суровая правда нашей реальной жизни
александр: 14:55 Экс-глава жилищного товарищества в Москве обвинен в мошенничестве Отделом Генеральной прокуратуры России в Центральном федеральном округе предъявлено обвинение бывшему президенту товарищества «Социальная инициатива и компания» Николаю Карасеву по ч.4 ст. 159 УК России (мошенничество, совершенное в особо крупном размере). Об этом сообщает пресс-служба Генпрокуратуры России. Карасев был задержан 10 января в Москве за обман покупателей квартир. 12 января судом ему была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей.
vi5: Уважаемый Nichto! А ты считаешь, что прокуратура очень хочет, но не может! Помоему в нашей вертикали власти это цепной пёс, который по команде хозяина набрасывается на того, на кого укажут! Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень"!
александр: Свежая информация: 14:55 Экс-глава жилищного товарищества в Москве обвинен в мошенничестве Отделом Генеральной прокуратуры России в Центральном федеральном округе предъявлено обвинение бывшему президенту товарищества «Социальная инициатива и компания» Николаю Карасеву по ч.4 ст. 159 УК России (мошенничество, совершенное в особо крупном размере). Об этом сообщает пресс-служба Генпрокуратуры России. Карасев был задержан 10 января в Москве за обман покупателей квартир. 12 января судом ему была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей.
edas: александр Это сегодняшняя информация? Если да, то какая мере пресечения избрана?
edas: александр Дайте ссылку, пожалуйста.
HUTOR: http://genproc.gov.ru/ru/news/news_current.shtml?2006/01/3109.html
Витьбич: Николаю Карасеву предъявлено обвинение [20.01.2006] Бывшему президенту товарищества «Социальная инициатива и компания» Николаю Карасеву предъявлено обвинение Вчера, 19 января 2006 г., отделом Генеральной прокуратуры РФ в Центральном федеральном округе предъявлено обвинение бывшему президенту товарищества «Социальная инициатива и компания» Николаю Карасеву по ч.4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере). Карасев был задержан 10 января т.г. в Москве. 12 января судом ему была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей.
edas: HUTOR Спасибо! цитатаВчера, 19 января 2006 г., отделом Генеральной прокуратуры РФ в Центральном федеральном округе предъявлено обвинение бывшему президенту товарищества «Социальная инициатива и компания» Николаю Карасеву по ч.4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере). Что же в таком случае отмечали (праздновали) вчера (19 января) сотрудники СИ?
HUTOR: Интерфакс
megawatt: Админ, удаляй тему ! ! ! Не надо слушать сотрудников СИ . . .
vi5: Оставили посидеть? Тоже хорошо! Мелочь, а приятно! Вот Ходор посидел немного и какую-то хрень понёс про левый поворот! Может и наш Карась овлечётся от своих финансовых потоков и увидит живых людей, которые доверили ему свои последние деньги (а может и взятые в долг)! Пожуём - увидим!
jakudza: Во-первых, им вернули все печати 18.01 вечером - информация от Прокуратуры. Во-вторых, по вопросу Карасева (вчера вечером спросили, предъявлено ли ему обвинение) в Прокуратуре ответили, что вопрос РЕШАЕТСЯ!!! А сроки уходят!!! Если решается, значит не предъявлено, правильно? А исходя из того, что вечером они пили, а сегодня сказали, что в пятницу граждан не принимают (не пустили) можно сделать вывод, что у них все налаживается и в ажуре. Сейчас поеду в адвокатскую контору на консультацию. У них тоже есть инфо о том, что его выпускают. Может и под залог, но это уже само за себя говорит!!! Юристы сказали, что есть еще один шанс, не хочу писать какой. Если получится - сообщу всем.
Люда: КАК ВЫПУСКАЮТ, А ЭТО http://www.realestate.ru/new.aspx?id=2750
Kadya: Бывшему президенту товарищества «Социальная инициатива и компания» Николаю Карасеву предъявлено обвинение Вчера, 19 января 2006 г., отделом Генеральной прокуратуры РФ в Центральном федеральном округе предъявлено обвинение бывшему президенту товарищества «Социальная инициатива и компания» Николаю Карасеву по ч.4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере). Карасев был задержан 10 января т.г. в Москве. 12 января судом ему была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей. http://www.genproc.gov.ru/ru/news/news_current.shtml?2006/01/3109.html
edas: Kadya Эта тема поднята еще в 2 ветках
Люда: И это официальное заявление, а то тут в соседней тему панику навели, что Карасева выпускают
Хозяин: Только что по радио в новостях по всей стране говорили про Карасева и его кидалово...вот ведь размах у этого человека с крисстально честными глазами...
pereputin: Витьбич пишет: цитатаБывшему президенту товарищества «Социальная инициатива и компания» Николаю Карасеву предъявлено обвинение Будем ждать чего скажет суд, это будет наверно нескоро!
jakudza: Попробую еще раз прозвонить в Прокуратуру и добиться ответа. Сообщу инфо, как получу ответ
admin: megawatt пишет: цитата Админ, удаляй тему ! ! ! Не надо слушать сотрудников СИ . . . 1. Тема будет удалена (и затем склеена) только после завершения ее обсуждения, не смотря на то, что информация дублируется в нескольких темах. Может это кому-то не понравится ("форум превращается в помойку!!!"), однако, это форум - для общения, а не формализованная база данных по объектам. 2. Сотрудники СИ - тоже люди, и имеют право высказываться на этом форуме.
fantik: Уважаемый Jakudza, если у Вас есть реальный шанс, можете скинуть на мыло Fantik60@mail.ru? Я тоже советуюсь с нанятой коллегией адвокатов г.Москвы, но не имею возможности часто общаться в форуме. У нас тоже есть кое-какие предложения, может наши адвокаты совместно смогут выработать нужное нам решение?
jakudza: megawatt пишет: цитатаАдмин, удаляй тему ! ! ! Не надо слушать сотрудников СИ . . . А кто здесь сотрудник СИ, уж не Вы ли?! Вчера в СИ пили, сегодня никого не принимают. Печати им точно отдали, а они головы морочат и отказывают в подписи документов. Если Вам все равно или все это слухи - докажите обратное. Для того тему и открыли, чтобы обсудить ситуацию и выработать решение. Митинг хорошо, но необходимо (судя по всему) самим собирать компромат, как поннимаю - часть вкладчиков имеют или имели отношение к контролирующим органам, ну или юристы. Может и дадут советы, какие надо собирать контраргументы, чтобы давить их и ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ СИ ПОДДЕРЖИВАЕТ! Звенигорода полностью поддерживаю - варианты есть и надо принимать все меры. А митинг - это PR для вкладчиков и попытка привлечь больше внимания. А вот, если дела уголовные заведут и против администраций и лицензионных органов, то они должны точно запрыгать. Вопрос, как это сделать!!!
DUNIA: Я не знаю на кого охотится Hunter, но ему с его призывами лучше попытать счастья на телевидении. Там, по крайней мере, его пафос можно будет оценить в аудио и видео формате. Не надо и без того замороченных людей заставлять идти по ложному следу. Это дело Hunterов. Только пустозвон может обвинять в эгоизме людей, которые конкретно решают свои проблемы, а не проблемы Hunterов (это об обвинениях в адрес Звенигорода). Успех всех будет складываться из успехов каждой группы. А шанс Карасёв на что использует? На то, чтобы, оперившись, ещё десяток лет морочить голову всем за наши бабки. Пусть ГУИН предоставит ему этот шанс, если у него мозгов не хватило на воле всё по понятиям организовать (не говорю уже по закону).
Zvenigorod: Как нарыть компромат на власть. Общая схема - все затяжки в целом были под видом согласований проектов по 4-5 лет. Соответственно, ищите: 0. На некоторых объектах до сих пор не зарегистрирован инвестконтракт в Минстрое. 1. Землелотвод. На многих объектах нарезали по нескольку участков. Заключали договор аренды, но не регитсрировали некоторые доп. участки в рег. палате, следовательно, этой аренды нет или просрочена. Поэтому любые разрешения на строительство и уж тем более сами СМР на таких участках НЕЗАКОННЫ. Землеотвод должен оформляться на каждый участок отдельным договором аренды, а не "общей цифрой" количестква кв.м. по сумме всех участков. Проверяйте публичность заявки (в газетах) при получении аренжы, если ее нет - незаконно. Бывает, земля осталоась в сельхозназначении, не переведена в статус под жилищное строиетльсво. Бывает, землю СИ отдает в залог банку (подконтрольная СИ фирма, "свои люди" - они эту землю и получат, а вкладчиков потом с этой земли выгонят вместе с незаконными постройками). Бывает земля в аренде с правом выкупа, у кого угодно, только не у СИ и не у кого надо. Теперь эти свои люди оформляют собственность этой земли на себя. 2. Изменения проектных решений. Тесно связаны с землей - под разные решения требуется разный объем земли. Добавил гаражи, магазин или повысили этажность - требуется дополнительный землеотвод. Изменения проектных решений, смена адреса дома должны регистрироваться по Постановлениям 270/28 и 272/28 от 28.08.2001 Правительства М.О. в таком же порядке как инвестконтракты. Как правило, ни фига НЕ зарегистрировано, проверяйте! 3. Проверяйте выдачу разрешений на строительство. Если нет полных ссылок на - инвестконтракт - правильно оформленный и НЕ просрочненный землеотвод - заключения гос. экспертизы проекта РАЗРЕШЕНИЕ выдано с НАРУШЕНИЯМИ. 4. Бывает, строят имея толкьо разрешения на фундаменты, но не имея разрешения на СМР всего дома. Опять же надо продлять аренду. 5. Просрочены тех.условия (обычно выдаются на 2 года), надо заново согласовывать проект и экспертизу. Строительство без этого снова незаконно. 6. Проверьте содержание инвестконтаркта и его соответствие форме инвестконтракта по Посатновлению 270/28 (28/08/2001) и более ранним. Если не соттветствует - НАРУШЕНИЕ. Отсутствие цены контракта, сроков, штрафных санкций - никакой ответственности и можно заниматься пересогласованиями хоть 20 лет. И т.д. Ищите документы, бегайте по инстанциям, делайте запросы. Только ТАКИМ ОБРАЗОМ можно прижать власть и заставить что-то достраивать или хотя бы переуступить нормальным образом площадки. Если она вредная и упирается.
New Radical: Вчера получил ответ из Министерства строительного комплекса МО на мой запрос (мой объект - ЗВС). Так вот, среди прочей писанины на двух листах (описание ситуации... будто я сам этого не знаю) стоит фраза - мол, также сообщаем, что договор между КТ "СИиК" и Корпорацией "Союз-Возрождение" ЗАРЕГИСТРИРОВАН НЕ БЫЛ. Следовательно, он недействителен.. Чем вам не подтверждение факта мошенничества?
Zvenigorod: Генпрокуратура сегодня предъявила Карасеву обвинение по ст.159 ч.4 (мошенничество в особо крупных размерах) и взяли под стражу решением суда. Началась 2-я серия драмы! МУЖАЙТЕСЬ! http://www.interfax.ru/r/B/themeday6/211.html?id_issue=11451775 http://www.realestate.ru/new.aspx?id=2750
Nichto: Конечно может. Только нам, чтобы не остаться с голой надо бить по-младшему звену "мамонтов", а то вымрем вместе с ними. И пообщаться будет не с кем. Хотя по последним здесь сообщениям мы уже в ....
перо: jakudza, хорош панику наводить. Есть официальная информация Ген.Прокуратуры. Что-то вы часто общаетесь с сотрудниками СИ........
Zvenigorod: До вступления в силу 214-ФЗ гос. регистрация не требовалась. отсутствие учетной регистрации инвесткотрактов по старому законодательству - всего лишь нарушение Постановдления правительства М.О. № 272/28 и не влечет признание контракта недействительным. Мошенничества этим НЕ доказать. Но совукопуность фактов и то, как велись в дела, совокупность нарушений и особенно затягивание сроков в 2-3 раза по сравнению с обычным делообротом - уже ласт нужную картину. А вот неоформленный землеотвод и СМР без правильно оформленного разрешения на Строительство - это уже УК РФ. Г-да Вкладчики, прокуроры и адвокаты такие детские "наезды" отвергают с ходу. Нужны юристы, иначе над такими слабыми доводами Карась с подручными смеяться будут.
Zvenigorod: vi5 цитатаУважаемый Zvenigorod! Из-за уважения к Вашей энергии и понимания Вашей боли, позвольте ещё дать очень простой, но очень важный совет: "Поступай, как должно и будь, что будет!". Спасибо!
Nichto: Простите! Иногда надо сделать шага три назад, чтобы сделать один шаг вперед. На митинг надо теперь впускать со справкой из прокуратуры "дана Крысе № ИВ (Или ДУ)"
рыбокоп: admin пишет: цитата Тема будет удалена (и затем склеена) только после завершения ее обсуждения admin, можно побысрее - тема на нервы действует. Как прочитаю, что урода выпустили .....
Человек: Вред, причиненный Карасевым России и ее людям, - огромен! Состав преступления - более чем очевиден. Об чем тогда речь! Должен - не должен, лучше - не лучше... Есть такая всем известная штука: "Незнание закона не освобождает от ответствен- ности за его нарушение". Ровно так же: хотел Карасев осчастливить свой народ или планировал набить мошну, опираясь на лояльность сволочей-чиновников, - не имеет значения. Виновен! Значит - арестовать, судить, конфисковать, посадить!
zo: Кто может сказать, создан ли штаб борьбы обманутых вкладчиков за свои права? На форуме какой-то непонятный раздрай и не видно организаторов. Члены Штаба должны информировать всех вкладчиков о положении дел, но для этого они должны от нас всех иметь на это мандат. В целях сотрудничества с СИ следует настоять, чтобы в СИ находился постоянно для связи один из членов Штаба, вплоть до того, что он должен быть оформлен официально. Если СИ заинтересована вернуть вкладчикам деньги, то они должны пойти на официальное сотрудничество с нами. В этом деле, мне кажется, обе стороны проиграли, поэтому вместе надо поправлять. На митинге надо будет принять резолюцию о передаче полномочий Штабу. Митинги надо продолжать до полной победы. Наш вопрос из разряда не бытовых, а социально-политических, поэтому если не будет решаться, то необходимо оформлять наше движение как политическое. В преддверии выборов в Думу в 2007г. власти должны будут подключиться к решению по-настоящему.
zo: На сайте KM.RU (http://www.km.ru/action/index.asp?#forum) в рамках акции идет обсуждение проблемы коррупции. Я напрвил Администрации КМ.РУ следующую просьбу. Zo для Администрации КМ. Очевидным примером коррупции является дело об обманутых вкладчиках в строительство жилья. Наиболее крупным фигурантом является Финансовая корпорация "Социальная инициатива". Прошу Вас вынести обсуждение этой проблемы, превращающейся в социально-политическую проблему, на обсуждение на Вашем сайте в виде акции «За права гражданина жить без страха потерять последний рубль»
vi5: Позвольте собратья по несчастью ответить "прыткому" господину zo от имени всех вкладчиков на правах старожила, если что подправите! zo пишет: цитатаКто может сказать, создан ли штаб борьбы обманутых вкладчиков за свои права? На форуме какой-то непонятный раздрай и не видно организаторов А зачем нам создавать специальный штаб с официальными организаторами? Что бы центральной власти было ясно кого в первую очередь обезвреживать? Я считаю, что у нас создан штаб - это все активные участники форума (как минимум)!zo пишет: цитатаЕсли СИ заинтересована вернуть вкладчикам деньги, то они должны пойти на официальное сотрудничество с нами. На мой взгляд это вопрос не так прост! Первое. Допускать нас до коммерческой информации или не допускать - это по закону их дело, пока их не банкротят! Второе. Даже если они действительно хотят расплатиться с нами должна существовать коммерческая тайна, потому что это всегда торг! zo пишет: цитатаНаш вопрос из разряда не бытовых, а социально-политических, поэтому если не будет решаться, то необходимо оформлять наше движение как политическое. В преддверии выборов в Думу в 2007г. власти должны будут подключиться к решению по-настоящему. Наш вопрос сугубо экономический! Власть обязана выполнять свои обязательства по защите своих граждан как от бандитов с фомками, так и от финансовых оферистов! Она обязана создавать такую экономическую среду в которой такие караси только начав действовать, тут же всплывали кверху брюхом! Поэтому мы считаем, что власть виновна в том, что с нами произошло! И именно поэтому мы и идём на митинг, потребовать от власти исправить свои ошибки! А перерастёт ли это в политические требования потом, так это не наш вопрос! Пусть об этом власти чешут репу!
vi5: Продолжение ! Если на митинг придёт много вкладчиков и они будут стоять сплочённо с абсолютной уверенностью в своей правоте и решимостью в глазах идти до конца в отстаивании своих экономических требований, вот тагда власть и задумается О СОЦИАЛЬНО ПОЛИТИЧЕСКИХ последствиях этого процесса! zo пишет: цитатаЧлены Штаба должны информировать всех вкладчиков о положении дел, На форуме и без штаба навалом информации о положении дел! Потрать немного времени и почитай! zo пишет: цитата Прошу Вас вынести обсуждение этой проблемы, превращающейся в социально-политическую проблему, на обсуждение на Вашем сайте в виде акции «За права гражданина жить без страха потерять последний рубль» Мы будем рады всем кто поможет нам достроить наши квартиры! Но наша позиция в том, что Вы должны присоединиться к нашим требованиям, а не Мы к вашим! Нам всё равно правые, левые или голубые! Если ВЫ согласны, что наше дело правое, берите наши плакаты и стойте! Зарабатывайте доверие масс делами, авось народ к вам и потянется! Если мы поймём друг друга, то очень хорошо! "Мир потому так и велик, что не отвергает ни одной песчинки!" Удачи всем нам! Все на митинг!
Злой: Ну что же вы все так заволновались? Если Карасеву даже и изменят меру пресечения на подписку о невыезде (такой шанс есть, хоть и минимальный), то он уже все равно готовый клиент на посадку. Обвинение-то ему предъявлено. Так что будет он под подпиской или в СИЗО, результат один - суд. Но поймите правильно, что нам от этого ни холодно, ни жарко. Получит в итоге он свои 8 лет, через 4 выйдет по УДО. Денег это нам не вернет и квартиры тоже. Все, на что мы еще можем рассчитывать - это административный ресурс!
Nichto: Какой Административный ресурс? Только на ОБЕЩАНИЯ, и то если ИШАК не сдохнет, или ЭМИР не помрет.
Nichto: vi5 пишет: цитатаЕсли на митинг придёт много вкладчиков и они будут стоять сплочённо с абсолютной уверенностью в своей правоте и решимостью в глазах идти до конца в отстаивании своих экономических требований, вот тагда власть и задумается О СОЦИАЛЬНО ПОЛИТИЧЕСКИХ последствиях этого процесса! А может припомните, КОГДА ОНА ЭТО ДЕЛАЛА?
vi5: Nichto пишет: цитатаА может припомните, КОГДА ОНА ЭТО ДЕЛАЛА? На мой взгляд власть это делает постоянно! Посмотрит в окошко: всё тихо и спокойно! Ну значит так держать! Так и наш митинг! Это своеобразный градусник для власти, вставленный в наше братство обманутых вкладчиков! Посмотрели, ну пришло двести человек! Стоят и сами не поймут то-ли просят чего, то-ли требуют! Хрен их поймёт! Ну значит всё в порядке! Так и пишем 36.6! Само потихоньку рассосётся! Но Карася конечно надо посадить, чтобы другим пример был. Воруй, но власть не беспокой! "Не колыхай падла"!
Человек: Есть такой анекдот от Н.Фоменко. Встречаются две подружки. - Привет, Ирка! Ты куда? - Я? К Пете, на митинг! А ты? - А я к Мите. На петтинг! Так вот. Митинги можно проводить бесконечно. Беззубые, набивающие власти оскомину. Пора переходить к петтингам! Да так трахнуть эту инерционно-коррупционную систему, чтобы... Сказал, и сам не верю, что это случится...
Mike: Человек пишет: цитатаТак вот. Митинги можно проводить бесконечно. Беззубые, набивающие власти оскомину. Пора переходить к петтингам! Да так трахнуть эту инерционно-коррупционную систему, чтобы... Сказал, и сам не верю, что это случится... Не торопитесь. Всему свое время. Пока рано. Но в недалеком будущем возможно придется пошуметь. Несанкционированный митинг с перекрытием транспортных магистралей намного больше шума делает. Надеюсь у властей хватит ума понять, что НЕ решение нашего вопроса, неминуемо приведет к беспорядкам. Многим людям терять нечего. У властей есть и административные и финансовые ресурсы для решения наших проблем (которые мы поимели не без их участия). Главное - было бы у них желание. А это зависит от нас. Не должны мы им выбора оставлять……
vi5: А вот я с уважаемым Человек не согласен! Всё как раз и решают митинги! Чем больше митинг и твёрже требования, тем больше положительных решений! Вот вспомним монетизацию год назад! Никаких взрывов и барикад! Но вышли бабуси и дедуси на площади перед бывшими Горкомами и всё, будьте любезны! Вместо запланированных 50млрд руб пришлось выложить 500 млрд. руб. Вспомните сколько было уверенности в своей правоте и решимости идти до конца. И сил то уже нет, но я ещё раз повторяю: решают уверенность в себе и непоколебимость в своей правоте! Или другой пример "Оранжевая революция". На самом деле это никакая не революция. Как писал В.И.Ленин "Коренным вопросом каждой революции, является вопрос о власти!". Власть не переменилась. Вместо одного премьера пришёл другой бывший премьер! Кто был богатым, тот богатым и остался! Просто братья хохлы заставили центральную власть правильно подсчитать голоса! Переголосовали, подсчитали и всё! Им просто не понравилось, что их на выборах поимели! Они не согласились быть теми "курочками рябами", которые встали, отряхнулись и разошлись по домам! Они все вышли на майдан и абсолютно мирными средствами и только уверенностью в своей правоте и готовностью стоять до конца заставили власти с ними считаться! Все на митинг!
fatesha: Nichto пишет: цитатаvi5 пишет: цитата Если на митинг придёт много вкладчиков и они будут стоять сплочённо с абсолютной уверенностью в своей правоте и решимостью в глазах идти до конца в отстаивании своих экономических требований, вот тагда власть и задумается О СОЦИАЛЬНО ПОЛИТИЧЕСКИХ последствиях этого процесса! А может припомните, КОГДА ОНА ЭТО ДЕЛАЛА? Можно припомнить, что бывает с властью, когда она этого не делала!
fatesha: Человек пишет: цитатаТак вот. Митинги можно проводить бесконечно. Беззубые, набивающие власти оскомину. Пора переходить к петтингам! Да так трахнуть эту инерционно-коррупционную систему, чтобы... Сказал, и сам не верю, что это случится... А ведь в свое время ЭТО случилось в Албании.
Nichto: vi5 пишет: цитата Это своеобразный градусник для власти, вставленный в наше братство обманутых вкладчиков!Полностью согласен, Извиняюсь только с одной поправкой, он вставлен в наши .....
vi5: Nichto пишет: цитатаон вставлен в наши ..... Главное, чтобы почувствовали как "Кипит наш разум возмущенный"!
Антижулин: Господа обманутые! В лице очередного засланца от СИ-ДЖ Hunterа наблюдаю очередную попытку посеять раздор в рядах. Уверен, она не получится, ибо правда на нашей стороне. Арест Карасева - исполнение (на мой взгляд) заказа из Кремля, имеющее целью снизить социальную напряженность. Они боятся! Боятся не митингов, не массовых обращений граждан, а социального взрыва. А посему сейчас, в связи с началом второго этапа национального проекта «Доступное жилье» (для тех, у кого остались деньги после первого этапа) необходимо предпринимать решительные шаги. Самое эффективное, на мой взгляд сейчас - массовые несанкционированные акции, например приход 500 или 1000 обманутых вкладчиков в Приемную президента или в Верховный суд. С прессой (телевизионщикам нужно обещать, что будет скандал, иначе не присоединятся). Мирно, спокойно, без перекрытия трасс, но с законными требованиями. Каждый - с заявлением. 1000 заявлений в стопке - это две пачки офисной бумаги. Думаю, нечто подобное КС мог бы организовать. Официальные митинги - припарка мертвому. Власть к ним адаптировалась. Лично меня (чтобы не отступать от темы ветки) беспокоит другое: переквалификация дела со ст.165 на ст.159 УК РФ. На мой взгляд причинение ущерба путем обмана и злоупотребления доверием доказуемо. А вот мошенничество - нет. Просто СИ в определенный момент, когда скрытое банкротство уже невозможно было камуфлировать шиком офиса на Земляном, имела место смена «формата бизнеса». Ну ловка ли это властей, чтобы потом отмыть Карася? Иначе обидится - и начнет называть имена и суммы... А вообще Карасю сейчас в тюряге легче. Ну, зачем ему было лезть на Кавказ, осетинских джигитов лохами делать? Ой, Карасев, как же ты лоханулся... Какой-нибудь Калоев тебя и на зоне, и на даче найдет... Мои соболезнования. Лично я не доверяю прокуратуре, так как еще в августе прошлого года меня из прокуратуры с моим заявлением на мошеннические действия конкретных сотрудников СИ послали. Повторю: цель прокуратуры в данном деле - не «прищучить», а снять социальную напряженность. Усыпить нас (как укачивают плачущих младенцев). Господа, не спите! Продолжайте нести заявления в прокуратуру! Заваливайте вышестоящие инстанции письмами! Но ни в коем случае не заигрывайте с СИ-ДЖ! Жаль, не всегда бываю в столице, но как только появится очередной Охотник до нашего «комиссарского тела», и впредь буду давать отпор.
Антижулин: Уважаемый Охотник! (Hunter)! Жалею, что в силу физических причин не могу вовремя заглянуть в Интернет. Вот сейчас например вступаю в дискуссию поздненько. Впрочем для душевного здоровья полезно недельку побыть вне цивилизации с ее плодами. В вашей без сомнения талантливой речи присутствует, на мой взгляд, единственная линия: ни в коем случае нельзя нести заявления в прокуратуру. Отсюда я делаю вывод: Вы - член весьма профессиональной адвокатской команды, нанятой для того, чтобы вызволить Карасева из тюрьмы. Во всяком случае вероятность такого вывода велика. Если это не так, то кто Вы? Я (чтобы поставить точки над i) - обманутый вкладчик, ждущий возврата своих средств ровно год. Дом так строить и не начали. Смею напомнить Вам, что Вы, как и многие другие Ваши предшественники, проедаете остатки былой роскоши. Средства семьи Карасевых, на которые Вы работаете - это средства, путем злоупотребления доверием вынутые из карманов россиян. В Вас вижу достойного противника, а это означает, что стоите Вы (в деньгах) много. Понимаю, что своим выступлением лоббирую интересы прокуратуры. Но в данном случае спасение лично моих средств (вероятность возврата которых я в данный момент оцениваю примерно в 0,15) зависит от количества пострадавших в деле. Все просто: 1500 пострадавших из 29000 (такое число неофициально когда-то озвучил возможно известный Вам Шумкин А.В.) - это в пределах погрешности. Остальные довольны, а значит Карасев чист. Пусть сидит в офисе и выгребает воду из лодки, в «которой мы сидим» (вот на этой фразе Вы и попались, уважаемый Охотник!) Только мы сидим не в одной лодке. Мы вложили в Вашу лодку свои кровные и остались на берегу, ожидая, что Вы из своей одиссеи возвратитесь к нам с квартирами. Вы говорите: «плавание оказалось неудачным, менеджмент плох, расчеты выполнены скверно и т.п.» А на самом деле ваши подзащитные пили и гуляли вовсю, украсили свою лодку золотом и бриллиантами (я имею в виду шикарный офис, на аренду которого уходило $1000000 в месяц не моя придумка, умный человек в ветке «Эллина» озвучил, навороченный карасевский BMV) и верили в финансовый гений Карасева. Точнее в то, что у него ФСБ-шная крыша концы в Кремле. Напомню Вам, Охотник, истину из голливудских триллеров: АДВОКАТ ДЬЯВОЛА РАНО ИЛИ ПОЗДНО СТАНОВИТСЯ ЖЕРТВОЙ ДЬЯВОЛА. В общем много еще чего хочу сказать, а потому прерываю речь. Солидаризируюсь с г-ном Перепутиным: Давайте не будем давать Карасеву шанс!
vi5: Уважаемый Антижулин! У нас осталась неделя до митинга! На мой взгляд - это не есть наш последний и решительный! Даже просто придти на митинг и то многие не понимают, а зачем? Но давай просто вспомним! Счета СИ были арестованы уже в июле! И что прокуратура? А ничего! А когда началось движение в прокуратуре - только после митинга и гробов с ДЖ! (уж на пользу нам или нет хрен его поймёт)! А когда засуетилась местная власть? Она что не видела недостроев? Только после тех-же митингов! Митинги это мощная сила и законная! Уверен, на беззаконные действия многие (пока) не согласны! Вспомни замечательные слова "Смело товарищи в ногу! Духом окрепнем в борьбе!" Как говорил доктор Хаст в "Мёртвом сезоне" - "Идея должна созреть! Если в одном месте собрать девять беременных женщин - это не значит, что ребёнок родиться через месяц"! Если на этот митинг нам удасться собрать в 2-3 раза больше людей, да и ещё в разных регионах, да и самое главное, чтобы это были спокойные и уверенные в своей правоте люди - это будет довольно сильный ход с нашей стороны! Посмотрим реакцию! Сделаем выводы! Оценим новую обстановку! Малость окрепнем в борьбе и сделаем следущий ход! Вот такое моё ИМХО!
JDV: Присоединяюсь к vi5 бороться всеми доступными средствами как только остановимся смерть главное единое выступление ...
Nichto: Антижулин пишет: цитатацель прокуратуры в данном деле - не «прищучить», а снять социальную напряженность. Усыпить нас (как укачивают плачущих младенцев). Господа, не спите! Продолжайте нести заявления в прокуратуру! Полностью поддерживаю. Только в прокуратуру нести заявления в Мошенничеств в том числе и на Администрации (Они же НЕПОТЕРПЕВШИЕ!)
vi5: Теперь если позволите о прокуратуре! Ребята давайте осознаем, что мы живём в созданной вертикали власти! Это по конституции у нас разделение властей на исполнительную, законодательную, судебную, независимые СМИ и в том числе независимый надзорный орган прокуратура! Но мы то с вами понимаем, что сейчас все эти независимые ветви нанизаны как куски шашлыка на шампур! Поэтому я в своих постах всегда пишу центральная власть! Она не разделима и неразличима! Какую-бы вы информацию не собрали для прокурора, он всё равно побежит на верх и спросит: дать делу ход или придержать! Если сверху придёт команда разобраться вот с этим! Поверьте в две секунды раскопают и подложные площадки и липовые договора и свидетелей наберут, которые взятки давали! Прокуратура сегодня- это цепной пёс в ногах у хозяина, который ждет команды "Фас" или "К ноге"! У них тоже зарплата 300$ и иди и крутись как можешь! Поверьте я знаю о чём говорю! У меня есть друг! Бывший влиятельный мент! Решил устроить сына следователем в Ц. прокуратуру! Так с него запросили 30 штук! Он был в шоке! Как может начинающий следователь отбить эти бабки? При этом я не считаю их плохими людьми! Мы все крутимся в предложенных нам обстоятельствах! Или так, или никак! Вот в чём вопрос! Мы должны митингами заставить дать команду прокуратуре "Разобраться" в нашу пользу! Всё остальное не эффективно! Ведь чтобы решить наши проблемы власть должна потратиться! А это не охота! Надо сделать так, чтобы ей было выгодно избавиться от нас расплатившись, чем постоянные нервотрёпки!
рыбокоп: vi5 пишет: цитатаМы должны митингами заставить дать команду прокуратуре "Разобраться" Это точно. Любой чиновник будет шевелиться только если: 1. Ему это выгодно (взятка) 2. Была команда "ФАС" 3. У него есть реальная перспектива пострадать (в том числе Уголовное дело) 4. У него проснулась совесть 5. ???? 1 и 4 почти нереально По моему у нас остается тока митинги и компромат не только на СИ, но и действия чиновников.
Zvenigorod: На Администрации нести заявления можно, только накопав достаточно серьезный компромат - когда прокуратуре невозможно НЕ возбудить на них дело. Вспомните, как еще летом отказывали возбуждать дела по СИ... И если компромат будет слабенький, НЕ факт, что прокуратура по собтсвенной инициативе начнет копать вглубь. Есть опыт знакомых, как следователи целые куски из показаний выбрасывают - приходится бороться еще и С ПРОКУРАТУРОЙ. По огромному ряду причин ей проще спустить на тормозах (команды ФАС не было) и НЕ возбудить дело. А когда Администрации от легкого наезда отмоются, они везде будут показывать справку: отсутствует состав преступления и после этого НИЧЕГО с ними сделать будет невозможно. Т.ч. на этой линии удара надо сначала найти ДОСТАТОЧНОЕ количество фактов, чтобы был СИЛЬНЫЙ удар. ЭТО САМОЕ ВАЖНОЕ. БУДЬТЕ ОТВЕТСТВЕННЫ и ПРАВИЛЬНО РАССЧИТЫВАЙТЕ СИЛЫ. Слабого раздавит та же прокуратура, не имейте иллюзий.
Антижулин: Ни к чему не призываю, но самое продуктивное событие прошлого года - инцидент на Рязанском проспекте... впрчем еще один такой инцидент - и ни на какой легальный митинг Лужок больше разрешения не даст. Да, уважаемый Zvenigorod! К великому сожалению система отлажена так, что никакого компромата на власть придержащих нарыть не удасться. Даже прокуратуре. К грядущему митингу отношусь как к очередному сеансу припарок. Хуже не станет, но не помешает. К тому же погодные условия многих оттолкнут от участия. Да и телекамеры подвержены замерзанию, пресса поленится побывать на очередном дежа-вю.
Антижулин: Да, забыл совсем. Игра против чиновников на руку СИ. Главная мечта карасей как раз в том, чтобы нас натравить на администрации. Здесь нужно уметь остаться третьей стороной, но ни в коем случае не кричать о коррумпированности чиновников. Не потому что они нажились на нас (а нажились, гады!), а потому что систему в данной политической обстановке сломить невозможно. Впрочем сия тема - о задержании Карасева. Если прокуратура сказала о "предварительном сговоре с групппой лиц", я бы сейчас попытался бы помочь следователям установить состав группы. Давайте называть имена! Кто-то назовет это "охотой на ведьм", я бы - "охотой на карасят".
vi5: Антижулин пишет: цитата Главная мечта карасей как раз в том, чтобы нас натравить на администрации. Понимаешь уважаемый Антижулин! Если бы меня сейчас спросили: А вот ты vi5 за что, чтобы карась сидел или его выпустили? А я не знаю! Я знаю то, что он сидит можно использовать против нас и то, что выпустят, тоже можно против нас! А мне бы хотелось, чтобы его вызвал следователь после нашего митинга и сказал! Здесь наверху есть мнение выпустить тебя под подписку, чтобы ты снова стал ген. директором СИ и сроку тебе полгода, чтобы дела все двинулись! Где деньги возьмёшь нам на...ть, оффшорки потряси, коттеджи заложи и т.д., но чтобы больше таких микро майданов небыло! Иначе видишь томики твоего дела, дано добро тебе на десятку! Так что иди и действуй! Наверху уже раздражаются! Так и нам из-за тебя чудака(на букву М) попадёт. Вот это было бы супер! И мы можем за это побороться! P.S. А если бы при этом из прокуратуры позвонили в местные администрации с требованием помочь карасю иначе приедут и сами помогут, то будьте любезны! Всё будет исполнено в самом лучшем виде!
maxnas: Статья здесь http://www.realestate.ru/new.aspx?id=2750
Владимир: Читаю, в голове каша! Я на другом конце страны и никак не могу повлиять на события. А ведь таких как я тысячи. Хотелось бы как-то систематизировать мнения и возможно что-то полезное решить. 1. Считаю, что хорошо бы организовать юридическое лицо в виде некоммерческой организации. Скажем "Общество защиты прав... Это даст возможность действовать организованно во всех госорганах, аккумулировать средства для привлечения адвокатов, предоставит возможность собрать всех инвесторов СИ под одной крышей, действовать координированно и планомерно, подключить людей из регионов. Создать СИЛУ. Конечно для этого надо люди-моторы. Возможно они найдутся. Разум кипит, но выпустить пар оч. легко, бросив небольшую кость в М. и области. Если будет ю. л. разум будет кипеть пока не иссякнет вопрос. 2. Надо понимать, что вернуть украденное быстро не удастся и п.1 в этом смысле очень важен. 3. Надо помнить, что Карасев был не один. Надо собирать его людей на лист. Согласитесь, что конкретного человека обманывал конкретный человек или несколько людей... Все сотрудники СИ, бывшие особенно, являются соучастниками. Они должны быть задокументированы, насколько это возможно. Что, кто сказал, что пообещал, в чем была неправда. Надо открыть такую тему, условно, "Юридически значимые пакости СИ и сотрудников". В ней каждый может кратко описать свой случай, если захочет. Будут фамилии, даты, объекты и проч... Это может быть очень ценной информацией. 4. Надо понимать и настаивать на том, что происшедшее имеет место исключительно при попустительстве государства, которое невыполнило свои функции, прямо создало условия для осуществления строительных афер, награждало и лелеяло мошенников и обязано, поэтому, нести ответственность перед своими гражданами. И доля его ответственности едва ли меньше чем авторов афер. Надо вспомнить, что во многих случаях администрации муниципальных образований также лгали, занимались скрытым вымогательством и препятствовали строительству или согласовывали одним составом, а другим, вновь избранным, закрывали стройку (эти случаи хорошо бы фиксировать в отдельной теме). Здесь одним из основных должно быть требование отказа администраций от доли квартир в строящихся жилых домах. Эти доли и так выглядят рекетом, если задаться вопросом почему гражданин, самостоятельно решающий свою жилищную проблему, помимо всех прочих обременений, должен еще нести бремя своеобращного налога - строить жилье еще кому-то, неизвестному. Это грабеж под маской некоей видимости законности. Надо бы вспомнить политэкономию и понятия номинальной и реальной зарплаты. Будет понятно, что человек бесплатно получивший квартиру на одной с вами лестничной площадке, в итоге имеет больший (реальный) доход нежели вы, который возможно вытряхнул все, чтобы квартиру оплатить...Я заплатил налоги и это ВСЕ! 5. Надо использовать все возможности пресекать вкрадчивые, тихие высказывания некоторых чиновников из которых следует, что люди сами решающие свою жилищную проблему соблазнились халявой. Так могут высказываться только законченные мерзавцы. Практика инвестирования на ранных стадиях не является изобретением СИ. Это вполне разумная и не отрицаемая Законом форма приобретения жилья. 6. Начинать темы в форуме надо с отчетливого названия, чтобы мысли многих концентрировались и было бы легко найти информацию. 7. Вспомним историю США. Когда это государство было слабым и не могло в достаточной мере защищать своих граждан, граждане сами создали суды, не имеющие отношения к государству. Все время сбиваюсь с провозглашенного системного подхода. Хотелось, чтобы в ответ на написанное мною была не только критика, но и попытки продолжить пункты, чтобы организовать наши мозги хотя бы. Лично я готов посильно финансово участвовать в организации общества. Полезно посмотреть форум по ЗЕЛЕНОМУ КВАРТАЛУ в Ивантеевке, как работают их инициативные группы (ИГ). Масштабы, конечно, не те и случай несколько отличен, но все же полезно посмотреть опыт.
Aldonis: jakudza пишет: цитата Карасева сегодня, т.е. в пятницу - выпускают за недоказанностью!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
putnik3m: За недоказанностью??? Круто. Т.е. преступление есть, но доказательств ПОКА не собрали. По-русски говоря "Гуляй пока. До скорого". Я думал отпустят "за отсутствием...". Есть чем озаботиться академику с его семейным юристом!
admin: Перенесено в тему "Карасев арестован, архив (часть 2)"
Petrovich: Сидит пока карасик-под стражей.
jakudza: Ему предъявили обвинение, но пока по двум эпизодам... Я так понимаю, что в СИ именно по этому поводу и пили - наверное не сложно дело поломать, если пока 2 эпизода
mishka: Что же вы ждёте так, чтобы его посадили?!Вы же взрослые люди!Неужели вы не понимаете,его то посадят,а мы останемся без денег!!!
Nichto: А если его не посадят, он что нам все сделает, деньги вернет или квартиры построит?
optician: Я слышал, что 7-8 февраля будет решаться вопрос о банкротстве СИ. Кто-нибудь знает об этом? Это связано с выходом Карася?
BOMBA: optician пишет: цитатаopticianОтправлено: 02.02.2006 09:08. Заголовок: Re: Я слышал, что 7-8 февраля будет решаться вопрос о банкротстве СИ. Кто-нибудь знает об этом? Это связано с выходом Карася? Откуда такая информация?, достоверна ли она?
Гад: optician пишет: цитатаЯ слышал, что 7-8 февраля будет решаться вопрос о банкротстве СИ ..был вчера у юристов. Советовали уже не обращатся в Басманный и пр., т.к. денег у СИ нет (они намерено выведены ), а писать прямо в прокуратуру...
optician: А Карася через 30 после задержания выпустить не могут? Кто идёт в прокуратуру в ближайшее время- спросите!
Petrovich: Интересовался 28.01.06г. у следователя пркуратуры. Сидит и будет сидеть до суда. Обвинение предъявлено, прошение об осв. под залог или изменении меры прес. до суда отклонено.
RO: У нас по Питеру бывшие сотрудники СИ в частности Новикова (менеджер ) распостраняет слухи о том что Карася выпустили под подписку о невыезде и ни какого состава преступления в действиях СИ не нашли. Кстати в Питере и ЛО СИ, практически полностью исчезло. В приватной беседе Буров (бывший-нынешний директор СИ СПб) сказал что проблемы у карася возникли после того что он захотел организовать свою партию. Народ, они до сих пор нас пытаются держать за лохов.
zo: RO пишет: цитатаВ приватной беседе Буров (бывший-нынешний директор СИ СПб) сказал что проблемы у карася возникли после того что он захотел организовать свою партию. По-моему, политическую подоплёку исключать нельзя, хотя и не до такой степени, как создание своей партии Карасёвым. Может, он просто не на ту лошадь поставил?
optician: А вот нам нужно обязательно создать свою партию или общественную организацию- Движение Обманутых Вкладчиков. Причём туда должны войте не тольк по жилью, но и все когда кинули на деньги.
Petrovich: zo пишет: цитатаМожет, он просто не на ту лошадь поставил? Строить надо было, а не на лошадках кататься.
putnik3m: RO пишет: цитатапроблемы у карася возникли после того что он захотел организовать свою партию. Вполне возможно. Иван Грачев -"Яблочник" часто светился с академиком. У банка "Нефтяной" недавно крупные неприятности были тоже, говорят, из-за Немцова (тоже из "правых"), который там в правлении и надумал Касьяновский проект деньгами поддержать. Приятно чувствовать себя причастным к большой политике, тока когда сыт и в своей квартире на кухне с приятелем после третьей рюмки о жизни беседуешь.
StroyBat: Админы, тему можете удалить сразу,как не соответствующую специфике. Но весь день,по всем каналам идет умора- "обули" высшее чиновничье страны ! Купились на "персональных приглашениях" поучаствовать в привате с сильными мира сего. Обидно:наш лохотрон уступает пальму. Ждем создания "Ассоциации обманутых вкладчиков встречи на высшем уровне". Злорадствовать или плакать ? Пока удручен из за неведения: были ли на встрече лица,называющие нас "буратинами","крысами" и т.п. Представляю себе: кто,как,зачем и за сколько "кинул" наших слуг,а главное откуда возьмутся деньги для возмещения понесенных затрат (далеко не хилых: аккредитация,проезд,суточные,цивильный прикид,обслуга и охрана и много еще чего сопутствующего). Имею много чего сказать по поводу,но думаю Вы,коллеги, сами без карманных слов наведете мосты,поделитесь ассоциациями. Я ж не можу,-лопну от всего этого...
цвет: По поводу создания Карасёвым политической партии информация выложена бывшими сотрудниками СИ ещё на старом Форуме. Приведены списки 70 общественных организаций чьи члены должны были стать партийцами. Указывается под кого это соэдавалось.
Zvenigorod: А может это лажа и фальсификация - про создание партии Карася? Этому можно верить?
RO: Думаю что лажа, это его хотят скорее облагородить. По примеру Ходорковского, тот тоже сунулся, но налоги не заплатил. Многие сочувствуют Ходорковскому, потому что так делали все и даже больше воровали, но сидит он. Вот и пытаются вызвать сочувствие к карасю. Не на тех напали, карась у людей воровал.
vi5: RO пишет: quote:Ходорковского, тот тоже сунулся, но налоги не заплатил. В том то и дело, что Ходорковский все налоги заплатил, а что-бы его посадить приняли закон задним числом и начислили налогов с пени! Круто? Он проходил все зарубежные и нестные аудиторские проверки и стоял на учёте в спец отделении по налогам для крупных налогоплательщиков и претензий не было! Его просто ограбили! Любимое занятие нашего гаранта "Грабь награбленное!". Это так к слову! Обсуждать не буду!
RO: 2 vi5 Прошу прощения, но вы меня не совсем поняли. К Ходорковскому я отношусь как к жертве, и прежде всего политической. А карася хотят некоторые (как их назвать если не матом), примазать к политической жертве. Не выйдет у вас господа хорошие. По поводу гаранта есть у него один спонсор, так по нему тюрьма плачет. А он его в общественную палату. Потому что вовремя дал денег на пиар для выборов.
Sovaaa: RO пишет: ....Карась у людей воровал. Можно подумать,что г-н Ходорковский с компанией воровал у инопланетян! Он и ему подобные воровали ,воруют и ещё какое-то время Х будут воровать у НАС,у наших детей и ещё нерожденных внуков и правнуков! А что касаемо того что "сел один" то эпиграмка в тему: Пал Палычу Бородину сидящему в американской тюрьме СИЖУ ЗА РЕШЁТКОЙ В ТЕМНИЦЕ СЫРОЙ ВСКОРМЛЁННЫЙ " С Е М Ь Ё Ю" ОРЁЛ МОЛОДОЙ. КОЗЁЛ ОТПУЩЕНИЯ Я - БОРОДИН: ВЕДЬ КРАЛИ ВСЕ ВМЕСТЕ, А СЕЛ Я ОДИН. Юрий Лопусов "Фугасом по парнасу" Москва 2001
vi5: Уважаемый RO ! Меня просто поражает разброс мнений на форуме по отношению к СИ! От заранее спланированной финансовой афёры до гениального финансиста и честного строителя, который пострадал за политику! И что самое интересное, что за последние 4 месяца мнение не изменилось! Кко как считал, тот так и считает! Единственно что хорошо - ушла тема "Кто виноват"! Она поменялась на тему "Сам дурак и урод! Хочешь за чужой счёт въехать в рай!". Общего согласия и понимания общего врага и общих целей как не было, так и нет и похоже не будет! Так давайте хотя-бы быть вежливыми! Все на нервах!
Sovaaa: VI5 пишет: Так давайте хотя бы быть вежливыми ! Все на нервах! Очень своевременный призыв! Ребята,давайте жить дружно,для начала хотя бы здесь,хотя это и не всегда просто,т,к. на форуме порой появляются писания откровенно провокационного характера,вот тут у некоторых из нас и сдают нервишки,которые от долговременного общения с брехунами из СИ и им подобных сильно поистрепались. Вот с ними:двуногими прямостоящими из Си ,настырно маскирующимися под ЛЮДЕЙ, я НЕ ХОЧУ быть вежливым и милым человеком! Нет у меня к ним ни жалости ,ни сочувствия,даже если ВСЕ ТЕ из них,кто СОЗНАТЕЛЬНО ОБМАНЫВАЛ ЛЮДЕЙ , ПОПАДУТ,во главе с Карасями лет на пять пилить лес в горах Урала. Можно пожалеть ЧЕЛОВЕКА,который ОСТУПИЛСЯ, совершил преступление вследствии стечения обстоятельств, и осознав свою вину исполнен раскаяния! Но Карасёв и его приближенные, отлично понимали ЧТО они делают и с КЕМ. И сейчас,когда всё стало ясным,что же мы слышим и видим?? НИ ТЕНИ РАСКАЯНИЯ, И СЛОВА О СТРЕМЛЕНИИ РЕАЛЬНО ВОЗМЕСТИТЬ УЩЕРБ !!! Просто: " Я у вас НИЧЕГО НЕ БРАЛ!!! И НЕ СМЕЙТЕ МЕНЯ, честного человека,ОСКОРБЛЯТЬ. ОНи ВСЕ РАЗЖИРЕЛИ НА НАШИХ ТРУДОВЫХ ДЕНЬГАХБвсе эти годы НАЗНАЧАЯ СЕБЕ ТАКИЕ ЗАРПЛАТЫ.КОТОРЫЕ АБСОЛЮТНОМУ БОЛЬШИНСТВУ ВКЛАДЧИКОВ и не снились! Это из прибыли что ли? НЕТ! Они просто все эти годы ПРОЖИРАЛИ И ПРОПИВАЛИ с наши деньги. НЕТ И НЕ БУДЕТ для них НИ ОПРАВДАНИЯ НИ ЖАЛОСТИ!
RO: Сдесь думаю спорить смысла нет кто "хорошее", карась залез в карман к нам. Это факт или я не прав? Кто как к нему относится, личные проблемы. А вот выгораживать его не надо! По поводу ходорковкого, он залез по словам нашего "правосудия" в карман государства. Помните "все вокруг народное, все вокруг мое". Так вот в системе ценностей которая преобладает у нас сейчас (к сожелению), государственное значит ничье. Но он и делился (только не с "власть имущими") , благотворительностью занимался а не пиарился. Эпиграмка не совсем к месту, ходорковский не из "семьи", а вот гарант ставленик и защитник "семьи". Кто влез в государственный карман, да покрупнее, почему то не сидят на нарах, а один даже в ОП попал. Вот это должно наводить на мысли. Прошу прощения, если кого оскорбил.
Sovaaa: И снова в тему: по поводу "благотворительности" некоторых благодетелей,которые так милы,непонятно почему,сердцу RO Банкиру В Л А Д И М И Р У Г У С И Н С К О М У давшему деньги на восстановление храма Христа Спасителя Ты деньги дал, но деньги -то С М Е Р Д Я Щ И !! Воздастся по грехам на свете том: Всем олигархам - чан смолы кипящей, Тебе - режим щадящий: чан с дерьмом. Юрий Лопусов "Фугасом по парнасу"
vi5: Я так понимаю твой девиз уважаемый Sovaaa "Мир хижинам - война дворцам!" без разбору чего, как и почему? Так это всё Россия проходила! Хотелось бы анализа поглубже с перспективой для страны как части Европы, а не Азеопы!
RO: Прошу прощения Sovaaa, но опять не в тему. Вы пишите про пиарщика, который кормился от "семьи". А ностоящая благотворительность в пиаре не нуждается.
fatesha: vi5 пишет: quote:Так это всё Россия проходила! Ошибаетесь! Дворцы разные бывают. В наше время дворцы как раз и являются причиной наших хижин - тоже мне нашлись талантливые бизнесмены взять все, что плохо лежит или прикупить миллионные активы за 3 копейки, что практически одно и то же. А посему считаю Ходорковский, Гусинский, Карасев... - одного поля ягода. А теперь серьезно. Насчет анализа поглубже с перспективой для страны - вышла недавно книга Михаила Веллера "Великий последний шанс". Я купил ее в Reale за 150 руб., тогда как в магазине "Молодая гвардия" она стоит порядка 500. Советую купить быстрее, пока она не попала в "список Шиндлера." Вот там написано, что всем нам светит перспектива остаться СОВСЕМ без перспективы.
Sovaaa: Fatesha, спасибо,пока писал ответ VI5, ты ответил за меня,а мой ответ внеапно стёрся. Согласен с тобой на все 100%. Я не из породы Шариковых ,а совсем наоборот и спокойно смотрю на состоятельных соотечественников,которые производят кирпичи, сыр или другие полезные вещи. Дай им Бог удачи! А вот пиявок,которые присосались к телу моей Родины и сосут и сосут и сосут - трактором не от орвёшь,а потом покупают на УКРАДЕННЫЕ У ДЕТЕЙ И СТАРИКОВ деньги золотые унитазы (есть реальные примеры!) или яхты за десятки миллионов долларов и футбольные клубы, я ненавижу и презираю, И это,на МОЙ взгляд,нормальная реакция всех НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. Так,что уважаемый VI5 ,не беспокойся,жаба меня не душит, я уважаю ЧЕСТНЫХ И РАЧИТЕЛЬНЫХ ХОЗЯЕВ. которые помнят о БОГЕ и СОВЕСТИ, и не забывают о тех,кому трудно живётся,
fatesha: Sovaaa пишет: quote:Fatesha, спасибо,пока писал ответ VI5, ты ответил за меня,а мой ответ внеапно стёрся. А нам остается только одно - бороться пока хотя бы только за себя. И как ты Sovaaa уже знаешь на личном опыте - ничего смертельного нам из-за этого не грозит.
Sovaaa: Эпитафия АНАТОЛИЮ Ч У Б А Й С У. Могила укравшего ВЕРУ - не злато. И надпись под сенью куста: "Здесь проклятый русскими прах Герострата". И ваучер - вместо креста. Эпитафия Борису Ельцину первому президенту России На камне чёрном, точно бархат, Слова видны под сенью трав: "Он дал России ОЛИГАРХОВ, Н А Р О Д ДО НИТКИ ОБОБРАВ". Юрий Лопусов "Фугасом по Парнасу"
Sovaaa: FATESHA, ДО встречи в Гостином дворе! Рад буду познакомиться. В БОРЬБЕ ОБРЕТЁШЬ ТЫ ПРАВО СВОЁ!!! ( VI5, к ЭСЭРАМ никакого отношения не имею!)
vi5: Sovaaa пишет: quote:которые производят кирпичи, сыр или другие полезные вещи Так они тоже не платят всех налогов и отправляют деньги в офшорки, потому, что боятся, что придут очередные НИКи и скажут "А вот ты товарищ Урод! ТЫ "покупаешь на УКРАДЕННЫЕ У ДЕТЕЙ И СТАРИКОВ деньги золотые унитазы (есть реальные примеры!) или яхты за десятки миллионов долларов ". Ты уверен, что именно ты можешь быть судьёй и справедливо разобраться где хапнул, а где приумножил и честно заработал! Ты способен честно всё переделить, чтобы все были довольны, а главное, чтобы был быстрый экономический рост в России, чтобы создавались новые рабочие места, и шли инвестиции в реальный сектор! А всех этих Веллеров я часто слушаю по РБК и Эхо Москвы! Они всё хорошо обличают, но все их советы ничего не стоят! Есть такой анекдот "Один еврей сказал, что всё дело в душе (Христос), другой, что в животе(Маркс), третий в сексе (Фрэйд), а четвёртый, что всё относительно! Моё ИМХО "Ошибается тот, кто думает, что может что-то предсказать в России"! Главное, чтобы энергичные люди могли работать в России на всю катушку и были заинтерресованы вкладывать в Россию и этих людей надо награждать, а не в тюрьму, уничтожая заодно независимую судебную систему и СМИ, которых нам теперь так не хватает!
Lawer: Где Вы видели олигархов, производящих кирпичи, сыр и другие полезные вещи? На них Миллиарды не сделаешь.Что-то ФОРБС о таких РОССИЯНАХ не писал.
Vika: Компания "ВиммБилльДанн"":) Ну, не миллиарды, но 900 миллионов-тоже неплохой уровень. Другой вопрос, что начальный капитал в другой сфере был заработан...
vi5: Vika пишет: quote: Где Вы видели олигархов, производящих кирпичи, сыр и другие полезные вещи? На них Миллиарды не сделаешь.Что-то ФОРБС о таких РОССИЯНАХ не писал. А вот уважаемые правдоискатели и обличитили уродов от бизнеса , что будем делать Е.Батуриной (3млрд$)? Её куда к Абрамовичу или к честным? Вроде не приватизировала, ну ходил муж в кепочке? Подумаешь? А вот у Ресина по слухам в аффелированных структурах тоже около 1млрд! Этот вроде и не алигарх или алигарх? А вот если 100млн (налоги не все платил) это алигарх или честный мужик! Где остановимся и как будем разбираться? Может пора чуток повзрослеть? Мне лично всё равно кому принадлежит Сибнефть Абрамовичу или И.И. Сечину! Меня волнует, а какие налоги с тонны добытой нефти уплачено в казну, а как там с природопользованием, а как там с условиями труда для рабочих, а добыча нефти растёт или падает и т.д. Вас я так понял это не волнует! Ну-ну! Меня например волнует, что недавно заявлено, что внутренние цены на энергоносители будут приравнены к мировым! Это как же мы будем развивать отечественную промышленность если мы северная страна и у нас выше издержки на производство! И зарплаты мы должны больше получать, т.к. жильё и себя дороже обогревать! Вместо того, чтобы использовать своё естественное приемущество или хотябы компенсировать издержки мы набиваем карманы чиновников от нефтегаза! Но нас это не волнует, главное, чтобы Ходорковский сдел и Чубайса замочить! Ну-ну!
Lawer: Я бы тоже не отказался получить почти просто так часть нефтяной отрасли СССР, а затем уже платить налоги. Которые будут распределять мои хорошие знакомые, которые мне эту отрасль дали. Меня волнует другое. Нас выталкивают в дикую рыночную экономику (почти как в 30-х годах в США). Где, кто не успел - сам виноват. И еще - выпихнули с лодки и плавите как умеете - кто не умеет я (государство) не виноват.
Lawer: По непроверенной информации у нашего общего знакомого в СИЗО погоняло "Коля-военный"
vi5: Уважаемый Lawer! Тут я с Вами согласен на все 100%! Но весь вопрос в том, что все знают как из яиц сделать яичницу и никто не знаяет как из яичницы сделать снова яйца (Это я о справедливой приватизации)! Сейчас гарант всё перераспределяет между своими потому, что он и его команда у власти, потом придёт другой и снова будет перераспределять и т.д. И каждый будет думать только о том как бы удержаться у власти, а значит удержать собственность! И им абсолютно на..ть на экономику России в целом, потому, что они знают, что они временщики им надо успеть и удержать! А что бы народ был доволен им подкидывают Ходорковского! Думаю поближе к выборам отдадут Чубайса и будет ликование толпы благодарных россиян! Мне иногда становиться очень грустно, что здесь на форуме приходиться говорить о таких элементарных вещах! Ведь здесь собралась самая продвинутая и конкретно кинутая властью часть россиян! Что же ждать от остальных?
Nichto: vi5 пишет: quote:никто не знаяет как из яичницы сделать снова яйца (Это я о справедливой приватизации)! Сейчас гарант всё перераспределяет между своими потому, что он и его команда у власти Почему не знает? ЛУЖКОВ, РЕСИН - Все знают и даже способ изобрели, правда не знаю приобрели они патент - называется ОБЕРЕМЕНЕНИЕ новых КРЫС - СТРОИТЕЛЬНЫЕ организации ХОРОШО РАБОТАЮЩИЕ.
slavmi: По слухам у КАРАСЯ вила в ИСПАНИИ или Италии и там живет его новая молодая жена.
fatesha: slavmi пишет: quote:там живет его новая молодая жена. Во, блин! Точно прям как у Мавроди!
HUTOR: slavmiquote:По слухам у КАРАСЯ вила в ИСПАНИИ или Италии и там живет его новая молодая жена.Вам не стыдно? (с)Aldonis
slavmi: так сказал его друг, препод в МЭПИ
red_5: Может подскажешь что за препод.
slavmi: препод по мировой экономике
fatesha: slavmi пишет: quote:так сказал его друг, препод в МЭПИ Неужто сам ПРИМАКОВ?
Karimych: Есть неподтвержденная информация из достаточно серьезного источника о том, что Карасева выпустили под подписку о невыезде. Кто-то располагает информацией по этому поводу?
red_5: Хинштейн сейчас по НТВ говорит,что по слухам взятка на место Губернатора 5 млн.долл. По слухам вроде как выпустить Карася только собираются.
Alapin: мне кажется, карасю пока не стоит спешить на выход из кутузки, неизвестно еще, кто или что ожидает его и карасеву снаружи
Karimych: Есть инфо и похлеще. ЕЕ даже и размещать не хочу, не хочется сплетни распространять. Жду может кто что знает не через 5 людей (как я)
putnik3m: red_5 пишет: Хинштейн сейчас по НТВ говорит,что по слухам взятка на место Губернатора 5 млн.долл Karimych пишет: Есть инфо и похлеще. Неужели академик в президенты двинет?
соседка: putnik3m Неужели академик в президенты двинет? Если дело в цене, если все продается,почему бы и нет. Хоть и смешно, но в нашей стране... А выпустить запросто могут, пожилой, больной, не опасен.
red_5: red_5 пишет: Хинштейн сейчас по НТВ говорит,что по слухам взятка на место Губернатора 5 млн.долл. По слухам вроде как выпустить Карася только собираются. Прошу прощения.Я имел ввиду не то.Хотел показать,что слухами земля полнится.А Хинштейна упомянул,потому как теперь это наш попечитель,и потому как тоже слухи выдает за инфу (без фактов),плюс можно было на него и посмотреть,кому интересно. Так вот,что касается слухов.В СИ прошла инфа,что Карася выпустят 8 марта.А Карасева неплохо чуствует себя в офисе СИ,и без охраны уже даже. Только вот как эти слухи трансформировать в недострои,вот вопрос?Хотя признаюсь,мне чертовски интересно,что же у Каримыча припасено похлеще?
New Radical: Блин, Каримыч, собака-гад, чтож ты людей-то за живое тянешь, садюга этакий??!! :) Ну на хрена кидать вот такую речь - или говори, или молчи. Вот, теперь все мысли раком, пошло построение логических и не очень моделей...:) А по-серьезному - все не просто так. Когда закручиваются такие дела - ясен пень, что все очень серьезно. Всякие Мавроди и Властелины (по поводу последней - влетел в свое время на 22 тысячи "не рублей", хотел транспортным бизнесом заняться.... Правда, вкладывал на заре ее деятельности всего 700 долларов, за полтора года успел нажить - правда, еще вкладывая...) прятаться начинали сразу... А семейство - нет... Думаю, как бы не появился у нас еще один российский "мученик", раздавленный государством, лет через десять... Фамилию назвать? или сами догадаетесь?
Гад: New Radical пишет: собака-гад --- про Гад поподробней пожалуйста ..))))) Его действительно могут выпустиь лишь в случае его ультиматума некоторым чинам - мол скажу (отдам) где деньги если вытащите отсюда. Если не вытащите - то и х.. вам..
edas: red_5 пишет: по слухам взятка на место Губернатора 5 млн.долл Karimych пишет: Есть инфо и похлеще. ЕЕ даже и размещать не хочу, не хочется сплетни распространять. Жду может кто что знает не через 5 людей (как я) У Карася точно такие бабки есть. Есть свободное место губернатора?
New Radical: Гад! (Ну ты и гад!:)) Я этой мазью уже мазался. Говно. Властелина один в один говорила то же самое. И что? Вышла, погуляла, вновь села. Уже с новыми деньгами. Да-а, как не прискорбно, но лох у нас в стране непуганый. Как и я...:)
Гад: New Radical пишет: Властелина тебе меньше повезло... я у нее взял две Таврии по 2 штуки.))
fatesha: Гад пишет: New Radical пишет: цитата: Властелина тебе меньше повезло... я у нее взял две Таврии по 2 штуки.)) На нас с вами стоят и стоять будут все российские пирамиды!
red_5: Уфф... Про Карася скоро будут анекдоты рассказывать:"Жил да был Карась...,не построил...,денег нет...,зона...,теперь в люди выбился,Губернатором стал". На полном серьезе,Каримыч,не томи,рассказывай чего на финал припас?Можешь оговорку сделать,что "слух".
optician: А в каком сизо он сидит или сидел?
driver: Почему Карасев сидит один? А где подельники и соучастники? Почему не сидит Н.Карасева, А.Яковенко, всякие там шумкины и алтуховы
optician: Лидерам ИГ и КС надо придти на приём в Ген.Прокуратуру с целью ознакомления с ходом следствия и выяснения почему не привлекают остальных и его жену. Нужно также, чтобы все вкладчики указывали всех менеджеров и его жену в своих заявах в Прокуратуру. Я написал о 10, кто разводил вкладчиков.
New Radical: Fatesha, по поводу пирамид позволю себе побаянить:) Надпись в общественном туалете: "Уважаемые фараоны, пожалуйста, смывайте за собой свои пирамиды!"
driver: Кто знает, правда ли, что Карасева и ее окружение пытаются организовать 9 марта у здания Тверского суда, где будет слушаться дело Красева, митинг в его поддержку, агитируя вкладчиков принять в нем участие?
pereputin: driver пишет: Кто знает, правда ли, что Карасева и ее окружение пытаются организовать 9 марта у здания Тверского суда, где будет слушаться дело Красева, митинг в его поддержку, агитируя вкладчиков принять в нем участие? Да, это правда! Они организовывают пикет в поддержку карасева. я сейчас звонил в тверской суд, там сказали что у них нет такого уголовного дела. скрывают!? кто что знает?
вкладчик: pereputin пишет: Да, это правда! Они организовывают пикет в поддержку карасева Скорее всего это не санкционированная акция. Необходимо натравить АМОН на этих жуликов. И данной ситуации решительные действия этих молодцов будут приветствоватся многими.
New Radical: Я в шоке... Это ж сколько наглости надо иметь и уверенности в собственной безнаказонности, чтобы, кинув пол-России, еще и митинги устраивать в поддержку жулика, на котором пробы ставить негде?! Ну хотя да, по многочисленным наблюдениям, громче всех "Караул, грабят!" кричит сам вор. И вот теперь вся эта срань из СИ будет пытаться сделать мученика и жертву политического режима. Блин, мерзко то как........
pereputin: вкладчик пишет: Скорее всего это не санкционированная акция. да уж.... я не думаю что они получали санкцию....к тому же возле правительственных и госучреждений нельзя проводить какие-либо акции.
pereputin: New Radical пишет: Я в шоке... Это ж сколько наглости надо иметь и уверенности в собственной безнаказонности, чтобы, кинув пол-России, еще и митинги устраивать в поддержку жулика, на котором пробы ставить негде?! Ну хотя да, по многочисленным наблюдениям, громче всех "Караул, грабят!" кричит сам вор. И вот теперь вся эта срань из СИ будет пытаться сделать мученика и жертву политического режима. Блин, мерзко то как........ А Вы вспомните Мавроди и Властелину.... история повторяется....... Если людям пообещать что после выхода из суда, Карасев начнет выполнять обязательства перед вкладчиками, обязательно найдутся люди, которые поддержат эту идею с его освобождением!
New Radical: Сереж, я бы этого не делал. Знаешь, почему? Во-первых, однозначно будет стычка между нами и сторонниками этой акции, ругань, может дойти до мордобоя, и потом этот аргумент выставят вкладчикам как организаторам беспорядков...
driver: Пусть Карасева и К попытаются сделать из Карасева жертву политического режима. Пусть только выйдут с такими лозунгами. Этот режим их и раздавит. Если гоп-компания начнет политизировать ситуацию и пойдет против властей Москвы и федералов, то терпеть их долго никто не будет. И деньги, гонорары адвокатам и т.д., здесь не гланое. Судьба Ходорковского - тому пример. Если Мавроди сидит уже несколько лет за мошенничество на 100 млн. рублей, то Карасев, кинувшей десятки тысяч людей на 1.5-2 млрд. рублей, должен, по этой логике, сидеть пожизненно.
Aldonis:
sakradon: От того будет пикет или нет, с какими требованиями - это никак не повлияет на суд. Еще будет куча заседаний, тянутся это будет долго. А вот присутствовать в зале 9-го - я бы подьехал, да и многие , я думаю, тоже. Хотя бы карася на скамье посмотреть. По закону, судебные разбирательства открытые, т.е. любой желающий может присутствовать. Другое дело, что когда много народу, суд отказывается пускать, типа места нет.... Если кто может выяснить поточнее время и место заседания, информируйте плиз
edas: А что следствие уже закончено? Что то очень быстро. Не может быть. Прошло всего 2 месяца.
pereputin: 9 марта в 10.00 в Тверском районном суде г.Москвы, Цветной бульвар, 25а. м."Цветной бульвар" , минут 5 пешком, на улице налево за угол здания где расположено метро, потом дома через 2 направо во дворы. Те, кто выступает в поддержку Карася, собираются в 9.00 у здания суда. Данная информация получена от "Социальной инициативы". По информации Тверского суда уголовного дела против Карасева у них нет!
sakradon: edas пишет: Что то очень быстро. Не может быть. Прошло всего 2 месяца Нет, не быстро, нормальные процессуальные сроки для уголовного дела, через два месяца или приостанавливают (если не нашли никого), продляют или в суд передают
driver: Адрес Тверского суда -Цветной бульвар 25а. тел 200-0916.
fatesha: Так, может просто очередное ходатайство адвокатов об изменении меры пресечения будут рассматривать или ходатайство прокурора о прдлении срока содержания под стражей?. Лично для меня в этом деле важна не мера пресечения до суда (тем более, что в случае досудебного ареста срок отсидки учитывается в общем заключении), а суровость наказания карася, чтобы мало ему не показалось.
Nichto: pereputin пишет: Да, это правда! Они организовывают пикет в поддержку карасева и уже нашли людей. я сейчас звонил в тверской суд, там сказали что у них нет такого уголовного дела. скрывают!? кто что знает? Да, если никто ничего не знает. Пусть организовывают. Нам то не надо в это вляпываться. А если выпустят, так и в Президенты его. Уж он то знает, как реализовать НАЦПРОЕКТЫ.
pereputin: Nichto пишет: А если выпустят, так и в Президенты его. Карася и Ходора на свободу!!! Демократия фореве!
Nichto: pereputin пишет: Карася и Ходора на свободу!!! Ходора, пока не надо. А у КАРАСЯ опыт большой, без него не будет Доступного Жулья. Да и Лужков с Ресиным будут не только Москвичам помогать, но и другим регионам.
виктория: Алдонис, БРАВО!
driver: Надо признать, что Карасев и Ко глубоко залезли в нашу жизнь и разворовав наши деньги, пытаются лишить будущего нас и наших детей. Смириться с этим - перестать уважать самих себя. Кто они такие, эти демагоги и манипуляторы? Что они еще умеют, как таскать взятки и продавать воздух? Строить дома они не умеют, да никогда и не собирались это делать. Ну, разве только пирамиды. Они думали, что воспорили и никто их не достанет. Хватит парить, фальшивые небожители. На посадку!Если наша власть , наше законодательство не смоголо или не захотело срздать такую систему контроля, которая делала бы невозможным появление карасевых, то теперь от нас, жертв афер и махинаций, зависит , сможет ли семейка воспользоваться награбленным. Я не смогу спокойно смотреть в глаза своим детям, если эти люди уйдут от ответственности.
Nichto: driver пишет: Если наша власть , наше законодательство не смоголо или не захотело срздать такую систему контроля, которая делала бы невозможным появление карасевых, то теперь от нас, жертв афер и махинаций, зависит , сможет ли семейка воспользоваться награбленным. Я не смогу спокойно смотреть в глаза своим детям, если эти люди уйдут от ответственности. Если бы только эта семейка. За этой семейкой стоят уже много семеек и ничего. Как грабили, так и дальше собираются грабить. Только законы усовершенствуют для этого. Чтобы что-то изменить, одной семейки уже мало. Рядом стоят другие, которые уже в очереди стоят поживиться за наш счет. Это уже не караси, это акулы.
SERG1238: driver Я не смогу спокойно смотреть в глаза своим детям, если эти люди уйдут от ответственности. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я с тобой полностью согласен. Я например готов этого КАЗЛА ВМЕСТЕ С ЕГО ПОТОМСТВОМ НАКАЗАТЬ!!!!! Мне попарабану будет где он будет ХОТЬ НА НАРАХ , ХОТЬ НА ВОЛЕ ДО ЕГО СЕМЬИ Я ВСЕРАВНО ДОБЕРУСЬ!!!!!!! ЕСЛИ ЭТОТ УРОД КОНЧЕНЫЙ СМОГ УНИЗИТЬ МНОГО СЕМЕЙ И ДЕТЕЙ,А ТАКЖЕ ПОЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ!!! ТО ПОЧЕМУ ЭТОЙ СУКИ ДОЛЖНО СОЙТИ ВСЕ С РУК!!!! Ты также будешь стродать как и МЫ СО СВОИМИ СЕМЬЯМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lavr: SERG1238 Молодец!Правильно!
QW: присоединяюсь , этого петуха нужно наказать вместе с семейством , а то что он сидит ,а семейка наши и наших детей, кровные прожирает. вплодь до радикальных мер !!!!!!!!!! карать !
edas: А кто знает? Кроме Карася и Черкасова на кого дела прокуратура завела? Почему карасиха в стороне? SERG1238 у тебя много сторонников
strangerd: "Валить" Карася нужно.. чтобы не повадно было в будущем другим великим "экономистам" разрабатывать мошенические планы. За все нужно платить Карась.. и за воровство в том числе.
optician: Где эти гады живут? Могу дать адреса Плахотина, Алтухова, Салихова. А кто знает, где Карасиха с сыном от Карася живёт? Я слышал, что у них хата в Армянском переулке.
HUTOR: Граждане! Пожалуйста, будьте аккуратнее в своих высказываниях. Желание законного возмездия абсолютно понятно. Вместе с тем, все посты со словами "валить" и т.п. в дальнейшем буду вынужден удалять.
Sovaaa62:
Hitec: optician пишет: Могу дать адреса Плахотина, Алтухова, Салихова. . Выкладывай. Кому-нибудь пригодятся.
QW: Призываю всех - нужен митинг , нужно показать , что мы реальная сила !!!!!!!!!!!!!!
Sovaaa62: Призывать,уважаемый QW ЗДЕСЬ БЕЗСМЫСЛЕННО!!! Призывать надо на собраниях, и по телефону,обзванивая ПО СПИСКУ своих сотоварищей по объекту. Хотя по нашнму объекту многих обзванивали перед акцией в Гостином дворе, а пришел от объекта только ОДИН человек. Видимо,многим вкладчикам проще симриться с потерей квартир и денег,чем оторвать пятую точку от нагретого дивана. А другие рассуждают "классически": "Волга впадает в Каспийское море... Как бы чего не вышло..."
Леопард: Вчера было судебное заседание: Карасеву избрали меру пресечения - заключение под стражей еще в течение четырех месяцев.
SERG1238: Леопард А где это было?Если можно поподробней об этом.
Леопард: Это - официальная инфа, полученная от Яковенко. Как раз 10-го закончился срок заключения под стражу, избранный в виде меры пресечения в середине января. Где это было? По-моему, где и первое слушание - в Тверском суде.
Karimych: Дабы не мучать любопытных. Сообщу - с чего началась вообще эта ветка. Один чиновник, ссылаясь на внутреннюю информацию, сказал что карась руки на себя наложил. Сразу после того как его отпустили под подписку о невыезде. Я специально ничего не писал здесь в надежде, что кто-то что-то знает. Никакой инфы не поступило, потому вскрываю карты. Не ругайтесь на меня за вынесенную на форум чушь.(или не чушь?)
strangerd: что за бред.. какие руки он на себя наложил ?? Скорее всего он при таких обстоятельствах возьмет ноги в руки .. и свалит за бугор - плевать он хотел на муки совести - главное -жизнь удалась. Список миллиардеров в России еще пополнился одним "экономистом"
Света: strangerd пишет: что за бред.. какие руки он на себя наложил ?? Скорее всего он при таких обстоятельствах возьмет ноги в руки .. и свалит за бугор - плевать он хотел на муки совести - главное -жизнь удалась. Список миллиардеров в России еще пополнился одним "экономистом" А по-моему Карасева ипользовали и выкинули. Он отработал на "крышу"-власть и за ненадобностью будет списан. Так что деньги, полагаю, на его личных счетах копеечные... Это так, мысли вслух
strangerd: Сомневаюсь! Заправлять такими финансами, обобрав население России и не отложить себе заначку в пару миллионов или миллиардов. Он же финансовый Гений! .. его работа должна хорошо быть оплачена! нашими страданиями и муками. Не удивлюсь если через пару лет он появится в списке Форбс как один из успешных российских бизнесменов
Sovaaa62: Надеюсь,что Караси всех мастей кончат так же,как и их более мелкий собрат - глава подмосковной строительной фирмы обездоливший сотню семей через двойные и тройные продажи ( одна семья с двумя маленькими детьми до сих пор "живёт" в ГАРАЖЕ!) и расстреляный у собственного подъезда лицами,ппожелавшими остаться неизвестными! " Но есть и ВЫСШИЙ СУД , наместники разврата !!!"
strangerd: Если Карась не вернет деньги тем у кого откровенной ложью выманил деньги - подобное возмездие должно найти место и для его толстой задницы.
strangerd: Но отечественные социологи не видят в росте числа миллиардеров ничего хорошего. По их мнению, это указывает лишь на то, что в России разрыв между бедными и богатыми с каждым годом становится все больше. При этом стойкую неприязнь к богачам питает треть населения. Порадовать наших миллиардеров может только то, что эта пропорция остается неизменной уже несколько лет. Судя по всему, не особо радует статистика Forbes и российское правительство. В прошлом месяце не выдержал министр экономического развития Герман Греф. По его признанию, многие наши миллиардеры появились благодаря тому, что незаконно отобрали собственность. "Вместо того чтобы находиться в местах не столь отдаленных, они находятся в высших рейтингах журнала Forbes", - возмутился министр и предложил ввести значительные изменения в судебной системе и регистрации собственности.
Sovaaa62: Что это с г-ном Грефом случилось??? Уж не заболел ли часом,еще один "финансовый гений" ? Наверное поел несвежих устриц на банкете...
strangerd: Скорее всего ему досадно стало - он свое состояние зарабатывает работая в Правительстве как ни как.. а другие выскочки типа Карася просто внаглую обирают население вешая лапшу на уши вот и возмутился.. обидно однако
strangerd: Скорее всего ему досадно стало - он свое состояние зарабатывает работая в Правительстве как ни как.. а другие выскочки типа Карася просто внаглую обирают население вешая лапшу на уши вот и возмутился.. обидно однако
New Radical: Знаете, а я во многие вещи действительно начинаю верить (ну, за исключением того, что Карась руки на себя наложил): 1. То, что сам мог прийти в Прокуратуру (как объявляет сама СИ) - верю. Ему на свободе ЗНАЧИТЕЛЬНО ОПАСНЕЕ находиться. 2. То, что не хочет выходить даже под залог - верю. Причина - та же самая, что и в п.п.1 3. То, что он стал игрушкой ненужной - верю. Ну не может человек без влиятельных покровителей делать столь необдуманные действия в столь явном виде! И в этой игре, думаю, не все решал он сам. А теперь, когда все заварилось, никто его уже не прикроет - он свой резерв уже отработал. Все, пробег у него стал критическим, а капремонту уже не подлежит.
SERG1238: Леопард Это - официальная инфа, полученная от Яковенко. Как раз 10-го закончился срок заключения под стражу, избранный в виде меры пресечения в середине января. Где это было? По-моему, где и первое слушание - в Тверском суде --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Не знаю кто вы,ну инфа верная на четыре месяца перенесли. На улице польше несчастных случаев чем .........
strangerd: Пока Карась сидит - СИ напоминает лайнер без капитана .. с которого все бегут пытаясь прихватить что попало на память. Шлюпок на всех не хватает.. куда плывет (скорее всего на айсберг) никто не знает - паника А капитан то ли пропал в пучине страстей то ли первым сел в комфортабельную шлюпку и давно уже на всех забил
SERG1238: strangerd Пока Карась сидит - СИ напоминает лайнер без капитана .. с которого все бегут пытаясь прихватить что попало на память ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ага организовали свое ЖСК и их дом почти готов(сишники)
red_5: Встретил такой слух. Когда то Карась "дружил"с Лужковым.И были у них Наполеоновские планы.Потом дружба переросла во вражду,а потом в разрыв.Жена мэра,Батурина,отозвала свой бизнес из Карасевского,и тот лишился всех производственных мощностей.Осталась у Карася одна земля,с которой он ничего не смог сделать сам.Карась вроде как "лег" под Президента,со своими размахами строительства,у Президента же "Доступное жилье"светило на горизонте.Ну а Лужков не дружил с Федералами никогда,и всегда Московское Правительство было в оппозиции(попытки Лужкова примкнуть к какой нить политической партии так ни к чему и не привели). Ну а мы в результате получили "мошенническую"контору,и то что имеем. Да,чуть не забыл.Мошенничество то мошенничеством,но объекты то были,и земля была,как ни крути.Да и контора стояла 15 лет почти.Вот такой слух.
Волинник: По-моему, Red_5 прав. Вернее, слухи, видимо, имеют под собой реальную почву. Дело с СИ пахнет большой политикой. Ну, может быть, не большой, а средней, но не малой. Сами же работники СИ говорили, что проблемы СИ лежат в политической плоскости. Неплохо было бы журналистам покопать. Интересно!
Aldonis: К вопросу о слухах. Вот очередная газетная УТКА!! 24.03.2006 - Московский комсомолец Директора недобросовестных строительных фирм хотят сменить гражданство Оказавшихся за решеткой директоров недобросовестных строительных фирм рвет за границу, чтобы стать турецкоподданными Игра с недостроем жилья и обманом соинвесторов обернулась арестами руководителей фирм еще несколько месяцев назад. В "черный список" попал так и не достроивший жилой комплекс "Звезда России" в подмосковных Химках Назим Дамиров, гендиректора этой фирмы Валерий Мустафин и Игорь Сегеда. Потом Карасев из "Социальной инициативы" и владелец фирмы "Стройиндустрия" Александр Зимин. Фигуранты решили сменить гражданство и стать… турецкоподданными. Они уже подали прошение в посольство этой страны. http://www.vira.ru/exp/news/detail.php?ID=3374
megawatt: Aldonis пишет: К вопросу о слухах. Вот очередная газетная УТКА!! А вот официальная информация, пришедшая из Генеральной Прокуратуры на имя потерпевшего. Есть ещё несколько фамилий, которые получили письмо. " ... срок предварительного следствия по уголовному делу №346710 по обвинению Карасёва Н.Ф. в совершении преступлений, предусмотренных ч. 4 ст. 159 УК РФ продлён заместителем Генерального прокурора РФ до 10 месяцев, то есть до 12 июля 2006 года". Сдаётся мне, что ГП сильно взяла за я-ца Коляна Крашенного. Т.к. в обратном случае т-щ Карась должен будет услышать массу извинений в свой адрес от высших прокурорских работников и вправе рассчитывать отсудить различные компенсации. Но вот ему . Хорошо будет если ему вменят ещё и статью о преднамеренном банкротстве и налоговых правонарушениях. Но влюбом случае просто так уже не отстанут.
33 Попугая: Как Ходорковского в кололонию его , рукавицы шить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
33 Попугая: У Ходорковского тоже наверное было много покровителей, только покровитель - как фортуна, а фортуна может и жопой повернуться.....
от 7 до 11: Короче всем большая
Aldonis: Не совсем в тему, но уж больно статья на больную тему (прошу прощения за тафталогию)..... 31.03.2006 - NEWSru.com Убит глава администрации Дзержинского Виктор Доркин В Подмосковье в ночь на пятницу убит глава администрации города Дзержинский 52-летний Виктор Доркин, сообщил источник в правоохранительных органах Московской области. Он был застрелен неизвестными на детской площадке недалеко от дома, где проживал. Тело Доркина с огнестрельными ранениями было обнаружено, по одним данным, в 03:05, по другим - в 23:40 у дома 12-б на Лесной улице, недалеко от его дома. У убитого было 7 огнестрельных ранений. С места происшествия изъято 16 гильз и 4 пули калибра 9 мм, предположительно, от пистолета Макарова, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на областную прокуратуру. По неофициальной информации, Виктор Доркин возвращался домой с прямого эфира местной телекомпании "Угреша", когда убийца открыл стрельбу. Отметим, что Доркин ходил без сопровождения охраны. В телекомпании "Угреша", в эфире которой накануне Доркин в резкой форме отозвался о строительном бизнесе в городе, корреспонденту NEWSru.com сообщили, что руководство телекомпании приглашено на встречу с правоохранительными органами в связи со вчерашней программой. .... Администрация Дзержинского имела конфликт с одной из строительных фирм города Крупных конфликтов, связанных с деятельностью Виктора Доркина на посту главы администрации, не отмечено. Однако газета "Московская правда" сообщает о "строительном" конфликте в городе, где сильно развито строительство муниципального жилья. Среди прочих компаний-застройщиков администрация города Дзержинского подписала некоторое время назад инвестиционный контракт с ХСТФ "Фобос", генеральным директором которой является Леонид Дзядевич. Фирма недавно пошла на открытый конфликт с администрацией города Дзержинского. Фирма, которая взялась за строительство 16-этажного пятисекционного дома по Угрешской улице, строение 32, в 2004 году сдала в эксплуатацию две его секции с существенными недочетами, которые до сих пор не устранила. До сих пор в 1-й и 2-й секциях дома, как свидетельствуют материалы проверки, не действует система пожарной сигнализации, нет пожарных шкафов и рукавов, нет телефонизации и телевидения, не работает мусоропровод, не введены в действие по постоянным схемам электро-, тепло- и водоснабжение, канализация. Фирма "Фобос" проигнорировала и городские власти, и инвесторов и до сих пор задерживает сдачу строящихся секций дома по Угрешской улице, 32. Противостояние городских властей и фирмы "Фобос" нарастало. Глава города Дзержинского Виктор Доркин ранее направил ряд писем во многие инстанции - в том числе в Люберецкую городскую прокуратуру Московской области, а также начальнику Департамента по борьбе с экономическими преступлениями МО. После начала "бумажной войны" между администрацией города и "Фобосом", по утверждению самого мэра, появились пострадавшие. В разгар конфликта произошло нападение на депутата городского собрания Дзержинского А. Н. Волоса (он - соратник мэра по многим вопросам, в том числе по "Фобосу"), а вскоре пострадал и сын мэра города. Однако правоохранительные органы не стали связывать эти инциденты со "строительным" конфликтом, объяснив их случайным совпадением. ........ http://www.newsru.com/russia/31mar2006/dorkin.html
Aldonis: Метла пишет: 19 апреля рассматривалась аппеляция по Карасеву Н.Ф. Суд постановил РЕШЕНИЕ Тверского суда оставить в силе, т.е. не выпускать Карасева.
соловей: ну нафигаж ВЫ его туда плместили? Он хороший мужик, в прошлом боксер и умеет зарабатывать деньги!
Сергей П.: Пусть почувствует, что значит жить в стесненных жизненных условиях.
соседка: соловей плместили? На зоне и боксеру заплместят по самые уши.
Karimych: соловей пишет: и умеет зарабатывать деньги! в одной известной книжке это называется не зарабатывание, а "честный отъем" :) соловей пишет: плместили? былаб это реально наша воля, то егоб не плместили а пллллллллместили.
соседка: Karimych эти слова не соседки, была бы моя воля, я бы эту тварь сама на кол писадила бы.
Нина: соловей пишет: и умеет зарабатывать деньги не-а , не умеет, еслиб УМЕЛ, не был бы щас там, не дооценил русский бунтарский дух! не ожидал, подлец, что мы готовы " на баррикады пойти".
перо: Нина пишет: не-а , не умеет, еслиб УМЕЛ, не был бы щас там за несколько сот миллионов долларов можно и посидеть чуток, а потом амнистия...он же несколько поколений своего рода обеспечил!!!!
Власко Дебох: Покуда есть на свете "караси" - опасность будет пострадать от СИ! Пусть лучше в банке плещется Карась - он заслужил такую ипостась!
Гайдис: Так его на самом деле посадили? И на долго? А такой мужик толковый и приличный казался, когда меня на работу брал, полтора года лапша на ушах висела...
QS: Сажать слишком мягкая мера для Караева , руки рубить , как это принято ворам на востоке и на улицу , пусть обрубками милостыня для цыган собитает и с семьей так же до седьмого поколения !
Louis: Соловьи в рощах поют, хорошо!
Нина: Гайдис пишет: А такой мужик толковый и приличный казался, когда меня на работу брал, полтора года лапша на ушах висела... Расскажи, пожалуйста, как это происходило в подродностях и с примерами. Мож сгодится информация в будущем.
Пупкин: Нина пишет: Мож сгодится информация в будущем. На работу хочешь устроиться?
перо: Cидит Карась в пятом Сизо, есть надежный информационный канал-дело под пристальным взглядом Фрадкова. Говорят, если он сам себе не поможет, никто ему не поможет. Даже следователей в след.группу запихнули с разных городов, чтобы разкорупционировать следствие. А там посмотрим.
putnik3m: Я до сих пор сомневаюся что он изначально замысливал лохотрон. В какой-то момент он потерял контроль над ситуацией и его что называется "понесло". Стал хватать что можно и что нельзя. Вместо того чтобы расширяться, надо было панику среди вкладчиков гасить. Жадность. Да его, видать, немало народу в спину толкало, к халяве присосавшихся. Теперь все как бы не при делах, губернаторы-мэры-вицепремьеры.
перо: Когда создавался КТ -тогда и создавался лохотрон. ЗАО работало с горем по полам. Устав КТ обеспечил этот лохотрон, такая была задача у юристов, которые создавали эту систему и Устав соответственно. Так что совершенно умышленно дяденька Карасев все и планировал и про закон 214 ей богу он знал, был предупрежден про строительный кризис, а может сам и лобировал. Так легче завершить эпопею КТ. Но, что он действительно не думал, что дело может взять такой оборот (если конечно про агрессивный настрой след.группы и Фрадкова действительно правда).
Нина: Пупкин пишет: На работу хочешь устроиться? Карасевым? блин, у меня мозгов меньше! А мож больше? Где сейчас дети и внуки богатых в 19 веке? ответ- если нет мозгов у внуков нет и дедушкиных денег! Очень хорошо по этому поводу сказал министр пенсионного фонда, когда ему задали вопрос: что нужно сделать что бы обеспечить себе достойную старость? он ответил: Рожайте детей! И он был прав! Посмотрите на своих родителей и дедов! Что гланое для них? Что бы у детей и внуков была голова на плечах не для красоты! Тогда будет и у детей и у дедов всё в порядке! Поэтому я и пытаюсь сейчас доказать своему ребенку, что у него мама МОЖЕТ, главное хотеть, а дети как обезьянки всё копируют, в том числе и способность выживать!
Нина: перо пишет: и про закон 214 ей богу он знал, был предупрежден про строительный кризис, а может сам и лобировал Не может а точно, он являлся советником группы в госдуме по строительтву
Nichto: Нина пишет: Где сейчас дети и внуки богатых в 19 веке? Про 19 век сказать сложно, а 20 века - на ответственых должностях и борются за нашу демографию и доступное жилье.
fatesha: Нина пишет: что у него мама МОЖЕТ, главное хотеть Вот здесь поподробнее, пожалуйста!
Хам: Карась, конечно вор, но чутье подсказывает, что в этой опере, первая ария увы не его....
Хам: Как сказал Емелька Пугачев после поимки: "Я де, не ворон, я вороненок. А ворон еще летает"...
сочувствующий : Хам пишет: чутье подсказывает, что в этой опере, первая ария увы не его.... Раз уж Вы сравниваете спектакль под названием "СИ" с оперой, то должны знать, что главное лицо в оперном представлении - Дирижер, действующий согласно Воле Автора, который, в свою очередь, подчиняется Законам Жанра.....а неискушенные зрители полагают, что главный- Тенор( или Бас...), то восхваляют его, то освистывают
ВДВ: Прочитайте внимательно ваши договоры- они заранее незаконны: там нет никаких точных сроков, о которых вам лишь врали устно, и никакой ответственности СИ. ТО есть мошенничество было заранее подстраховано. Второе: Карасева-то на свободе, а через два её банка деньги СИ прокачивались. Кто-нибудь знает теперь, где и какие активы остались у СИ? Третье: в ваших сайтах нет вообще никакой информации о том, кто руководит группами по объектам недостроя и что там на этих объектах. Четвертое: прежде всего виновна Госдума, поскольку приняла выгодный подобным карасевым закон и в их интересах. У них началась предвыборная кампания. Напрягитесь в нужном направлении. И, наконец, пятое. Караси и на Дальнем Востоке обманули порядка десяти тысяч вкладчиков. Мы тут между краями и областями переговорили. Вскоре в Москву выезжает группа представителей. Мы у себя и не с такими карасями разбирались, да и в Москве тоже. Если ваш форум сможет посодействовать в жилищном устройстве (разумеется, мы все оплатим) группы порядка 20-25 человек (в основном - мужчины 25-35 лет) на пару месяцев, то будем благодарны. ВДВ
SERG1238: ВДВ пишет: Третье: в ваших сайтах нет вообще никакой информации о том, кто руководит группами по объектам Все это есть невнимательно смотрели. ВДВ пишет: Вскоре в Москву выезжает группа представителей. А цель визита можно узнать? ВДВ пишет: Если ваш форум сможет посодействовать в жилищном устройстве (разумеется, мы все оплатим) группы порядка 20-25 человек (в основном - мужчины 25-35 лет) на пару месяцев, то будем благодарны. ВДВ В М оскве полно гостиниц правда дорого. Подешевле есть общаги от 200 руб в день в ближнем Подмосковье. Я вижу у вас есть выход в нет,можете полопатить сайты и узнаете сколько и гте что стоит.Ну а если не получиться попробую помочь с информацией о жилье.
соловей: поймал ведерко карасей, потом закоптил... и очень хорошо они пришлись к пиву
1960: Карасевым? блин, у меня мозгов меньше! А мож больше? Где сейчас дети и внуки богатых в 19 веке? ответ- если нет мозгов у внуков нет и дедушкиных денег! Очень хорошо по этому поводу сказал министр пенсионного фонда, когда ему задали вопрос: что нужно сделать что бы обеспечить себе достойную старость? он ответил: Рожайте детей! И он был прав! Посмотрите на своих родителей и дедов! Что гланое для них? Что бы у детей и внуков была голова на плечах не для красоты! Тогда будет и у детей и у дедов всё в порядке! Поэтому я и пытаюсь сейчас доказать своему ребенку, что у него мама МОЖЕТ, главное хотеть, а дети как обезьянки всё копируют, в том числе и способность выживать! Вообще то все от родителей переходит детям и не только деньги.Ой как бы яне хотела оказаться на месте детей карасева.Нескольким поколениям не расквитаться.Сколько он горя наделал.Это уже проверено историей и жизнью.
Slava: 1960 пишет: Вообще то все от родителей переходит детям и не только деньги.Ой как бы яне хотела оказаться на месте детей карасева.Нескольким поколениям не расквитаться.Сколько он горя наделал.Это уже проверено историей и жизнью. Помню были такие интересные передачи у Александра Невзорова о Собчаке о том как он пол Питера обворовал. Передачки после прикрыли, Собчак умер, Путин его на прощание даже поцеловал.... видно друзья хорошие.... Ну а дочка живет на краденные миллионы и не кашляет....
1960: еще не вечер
maxnas: "Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается". - Библия, книга пророка Иезекииля, 18.20 А вообще, зело оффтопная тема в нашем форуме
Aldonis: Slava пишет: Помню были такие интересные передачи у Александра Невзорова о Собчаке о том как он пол Питера обворовал. Передачки после прикрыли, Собчак умер, Путин его на прощание даже поцеловал.... видно друзья хорошие.... Ну а дочка живет на краденные миллионы и не кашляет.... Кстати Собчаку на прошлой неделе в Питере поставили памятник
Антонычева:
pereputin: Собчак скоро наверно депутатом станет!? В последние годы ее стало слишком много!
pereputin: Aldonis пишет: Кстати Собчаку на прошлой неделе в Питере поставили памятник В полный рост, как и всем криминальным авторитетам!
Антонычева: pereputin пишет: Собчак скоро наверно депутатом станет!? В последние годы ее стало слишком много! Ксюшенька создала молодежное движения "Все свободны", вступить в которое можно просто послав СМС. Вот такая у нас теперь политика... Так недалеко и до депутатства этой дэушки.
StroyBat: Антонычева пишет: Так недалеко и до депутатства этой дэушки. ВВП весь вечер по всем новостным каналам темнил о своем ПРЕЕМНИКЕ... Неужель сие и есть та самая,-темная Лошадь ?
felcint: Что то не очень верится ,что гр.Карасёв будет сидеть в тюрьме. Будет приобретён двойник,который будет исполнять эту роль. Там по верхам договорятся.,своих не бросят!:(
Ivan Ivanov: Насколько я понимаю СИ сейчас тянет время и пытается остаться без претензий со стороны вкладчиков.Соответственно будут добиваться выхода Карасёва из тюряги. В Н.Новгороде в срочном порядке предложили перейти в ЖСК с уставным фондом 10 000р.,созданное ими же и подписать СОГЛАШЕНИЕ О РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА ИНВЕСТИЦИОННОГО ВКЛАДА с СИ. Выдержка из соглашения: С момента подписания настоящего соглашения стороны не имеют друг к другу по Договору инвестиционного вклада N_____от______________200_г. и настоящему соглашению ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРЕТЕНЗИЙ,СВЯЗАННЫХ С ПОЛУЧЕНИЕМ ВКЛАДА В НАТУРАЛЬНОЙ ФОРМЕ..... и финансовых претензий друг к другу. Срочность обясняют тем,что 10 июля произойдёт банкротство (нигде не нашли этому подтверждения). Создаётся впечатление,что даже в такой ситуации СИшники реально пытаются проворачивать свои дела,как будто ничего не происходит.Прикрываясь тем,что это единственный шанс достроить дома с новым инвестором.Только нового инвестора никто не знает,договора и Устав ЖСК никто в глаза не видел,а подписывать НАДО БЫСТРО и БЕЗ ИЗУЧЕНИЯ!
SERG1238: Ivan Ivanov пишет: Соответственно будут добиваться выхода Карасёва из тюряги. Не получиться,у меня объект мошейнический.Хочу падать в суд на него (уголов. дело)
Aldonis: 22.06.2006 - М2 Генпрокуратура просит продлить срок содержания под стражей экс-главе «Социальной инициативы» Басманный суд Москвы 29 июня рассмотрит ходатайство Генпрокуратуры РФ о продлении срока содержания под стражей экс-президента товарищества «Социальная инициатива и компания» Николая Карасева, обвиняемого в мошенничестве в особо крупном размере. «Генеральная прокуратура РФ обратилась в Басманный суд Москвы с ходатайством о продлении срока содержания Карасева под стражей, которое будет рассмотрено 29 июня», - сообщил «Интерфаксу» в четверг представитель суда. Ранее Генпрокуратура РФ предъявила обвинение Н.Карасеву по ч.4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере). Обвинение предъявлено в рамках дела об обманутых соинвесторах строительства жилья в Москве и Московской области, а также ряде областей Центральной России. Н.Карасев был задержан 10 января в Москве. 12 января судом ему была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей. Заместитель Генпрокурора РФ Николай Савченко заявлял, что по данным следствия, «руководители данного товарищества путем обмана и злоупотребления доверием получили от граждан значительные средства на инвестирование строительства объектов недвижимости, однако строительство не осуществлялось, и деньги не были возвращены вкладчикам». «Н.Карасев подозревается в том, что он, по предварительному сговору с другими сотрудниками товарищества, путем обмана и злоупотребления доверием, на территории Москвы, Московской области и еще шести областей Центрального федерального округа (Воронежской, Курской, Орловской, Смоленской, Тамбовской и Тульской) заключал с гражданами договоры инвестиционного вклада, якобы на строительство объектов недвижимости, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ», - отметил замгенпрокурора. При этом, подчеркнул он, «Н.Карасев умышленно не выполнял взятые обязательства: не организовывал подготовку разрешительной документации и непосредственно строительство объектов, денежные средства вкладчикам не возвращал, чем причинил последним ущерб, предварительно оцениваемый следствием на сумму более 90 млн рублей». http://www.m-2.ru/themes/default/message.asp?folder=1870&matID=22023
strangerd: Басманный суд Москвы 29 июня рассмотрит ходатайство Генпрокуратуры РФ о продлении срока содержания под стражей экс-президента товарищества «Социальная инициатива и компания» Николая Карасева, обвиняемого в мошенничестве в особо крупном размере. «Генеральная прокуратура РФ обратилась в Басманный суд Москвы с ходатайством о продлении срока содержания Карасева под стражей, которое будет рассмотрено 29 июня», - сообщил «Интерфаксу» в четверг представитель суда. Ранее Генпрокуратура РФ предъявила обвинение Н.Карасеву по ч.4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере). Обвинение предъявлено в рамках дела об обманутых соинвесторах строительства жилья в Москве и Московской области, а также ряде областей Центральной России. Н.Карасев был задержан 10 января в Москве. 12 января судом ему была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей. Заместитель Генпрокурора РФ Николай Савченко заявлял, что по данным следствия, «руководители данного товарищества путем обмана и злоупотребления доверием получили от граждан значительные средства на инвестирование строительства объектов недвижимости, однако строительство не осуществлялось, и деньги не были возвращены вкладчикам». «Н.Карасев подозревается в том, что он, по предварительному сговору с другими сотрудниками товарищества, путем обмана и злоупотребления доверием, на территории Москвы, Московской области и еще шести областей Центрального федерального округа (Воронежской, Курской, Орловской, Смоленской, Тамбовской и Тульской) заключал с гражданами договоры инвестиционного вклада, якобы на строительство объектов недвижимости, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ», - отметил замгенпрокурора. При этом, подчеркнул он, «Н.Карасев умышленно не выполнял взятые обязательства: не организовывал подготовку разрешительной документации и непосредственно строительство объектов, денежные средства вкладчикам не возвращал, чем причинил последним ущерб, предварительно оцениваемый следствием на сумму более 90 млн рублей».
strangerd: жарко парко сидеть ему наверное то в СИЗО - говорят условия сдержания там суровые
Vista: Может быть придти в Басманный 29-го и устроить там flash mob потребовав продления задержания для Карася и задержания остальных участников банды и поиска денег Прокуратурой? Пахана взяли, а банда-то на свободе и продаёт имущество СИ- наше с Вами подставным лицам и криминалу! Вот где надо побывать, а не только в Арбитраже!
strangerd: продают активы видно по предварительной договоренности с Паханом - как выйдет чтобы было на что улететь жить заграницу
Филипп: А почему бы не дать слово Карасеву и другим руководителям СИ на нашем форуме, ведь у нас к ним много вопросов?
lavr: Карасю не по клавиатуре пальцами нужно стучить, а защищать свою задница от других пальцев в бараке.
333: А я думаю было бы неплохо, если Карасев принял активное участие в нашем форуме
Гад: 333 пишет: А я думаю было бы неплохо, если Карасев принял активное участие в нашем форуме спасибо, уже принимал...))
Валентина: Я тоже считаю, что было бы неплохо услышать самого Карасева Н. Ф. Получить ответы на вопросы "из первых уст". Наблюдая за лужковским беспределом в Бутово, все больше склоняюсь к мнению, что не без "благословения" мэра потопили СИ, а заодно и нас . Земель-то в СИ и строительных площадок было достаточно. А сейчас в чьих-то интересах на федеральном уровне и самому Лужкову достается немало. Не будь чьего-то благословения свыше , не раскрутили бы в СМИ так историю в Бутово. Паны дерутся, а у холопьев чубы летят. А по поводу того, что Карасев сможет уехать за границу в случае изменения меры пресечения - не согласна. ведь будет подписка о невызде.
QS: Генпрокуратура продлила следствие до 12 октября и следователи говорят это не предел . № телефона 2611798
jakudza: QS пишет: Генпрокуратура продлила следствие до 12 октября Значит аресты не снимут. Одно хорошо: есть время для решения наших вопросов
Pahash: Прошло немало времени после ареста Карасева, у него было время многое обдумать, включая свои действия или бездействие в интересующий нас период. Тюрьма иногда учит людей уму-разуму, поэтому через его адвокатов, можно было бы направить Карасю наши вопросы. А может быть, пресс-секретарю нашего Координационного совета взять у него интервью? Во всяком случае, в кулуарах СИ давно ходили разговоры о том, что в её проблемах замешана политика (кто не делился или мало делился, у всех были проблемы). В России деньги и власть – один узел.
maxnas: Думаю, вряд ли Карасев будет сдавать своих подельников, да еще находясь в тюрьме при этом. Слишком большой риск умереть.
svk: Я думаю ошибка Карася в том. что он не умеет играть в Монополию, скупил ( давал взятки) много земли, много наград приобрел ( Олимп и т.д-их тоже покупал, думал они помогут при суде) и деньги все потратил, а на постройку денег не хватило. Он не мошеник, он не правильно построил свой бизнес. Я его не защищаю, так ответственность за бизнес он должен нести. О Мошенником является Лужок, Ресин, те кто заинтересованы в уничтожении своих конкурентов по строительству.
svk: Я думаю ошибка Карася в том. что он не умеет играть в Монополию, скупил ( давал взятки) много земли, много наград приобрел ( Олимп и т.д-их тоже покупал, думал они помогут при суде) и деньги все потратил, а на постройку денег не хватило. Он не мошеник, он не правильно построил свой бизнес. Я его не защищаю, так ответственность за бизнес он должен нести. О Мошенником является Лужок, Ресин, те кто заинтересованы в уничтожении своих конкурентов по строительству.
svk: Я думаю ошибка Карася в том. что он не умеет играть в Монополию, скупил ( давал взятки) много земли, много наград приобрел ( Олимп и т.д-их тоже покупал, думал они помогут при суде) и деньги все потратил, а на постройку денег не хватило. Он не мошеник, он не правильно построил свой бизнес. Я его не защищаю, так ответственность за бизнес он должен нести. О Мошенником является Лужок, Ресин, те кто заинтересованы в уничтожении своих конкурентов по строительству.
Aldonis: 30.06.2006 - G2P Срок содержания под стражей бывшего президента Социальной инициативы продлен до 12 октября Срок содержания под стражей бывшего президента товарищества "Социальная инициатива и компания" Николая Карасева продлен до 12 октября. Такое решение вынес Басманный суд Москвы, рассматривая ходатайство Генпрокуратуры РФ о продлении срока содержания обвиняемого под стражей. Как ранее сообщал Guide to Property, Генеральная прокуратура России предъявила обвинение бывшему президенту коммандитного товарищества "Социальная инициатива и компания" Николаю Карасеву по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере). Он был задержан 10 января 2006 года в Москве. 12 января судом ему была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей. http://www.g2p.ru/publications/index.php?opn=28015
ЕленаФ: Следователь Кочергин 23 июня на заседании в ГД сказал, что планируют передать дело в суд в конце года, т.е. 12 октября - маловероятно. Просто очередное проделение на 3 месцв содержания Карасева Н.Ф. под стражей
ЕленаФ: http://www.m-2.ru/themes/default/message.asp?folder=1870&matID=22169 29 июня Басманный суд Москвы продлил до 12 октября срок содержания под стражей экс-президента товарищества «Социальная инициатива и компания» Николая Карасева, обвиняемого в мошенничестве с деньгами соинвесторов строительства жилья. Таким образом, как передает «Интерфакс», суд в четверг удовлетворил ходатайство Генпрокуратуры РФ о продлении срока содержания обвиняемого под стражей. Генпрокуратура РФ ранее предъявила Н.Карасеву обвинение по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере). В основании своего ходатайства представитель Генпрокуратуры в суде сказал, что в рамках расследуемого уголовного дела сотрудники следственных органов выявили более 50 объектов незавершенного строительства в 15 субъектах РФ. «Потерпевшими по делу проходит более 3800 человек, допрошено более 200 свидетелей, произведено более 30 выемок документов в структурах принадлежащих компании, проводятся различные экспертизы», - сказал представитель Генпрокуратуры. Он также отметил, что в настоящее время налоговые службы проводят проверку компании. «То обвинение, которое сформулировано до настоящего времени, будет меняться и окончательная редакция обвинения с учетом новых выявленных фактов будет оглашена позже», - сказал представитель Генпрокуратуры. По мнению прокуратуры, подсудимый может скрыться от следствия, в том числе и за пределами России, так как по данным следственных органов, у него есть собственность за рубежом и он обладает обширными связями. Н.Карасев, по мнению Генпрокуратуры, сможет в случае выхода на свободу во время следствия повлиять на потерпевших с целью их отказа от претензий. В свою очередь защита обвиняемого, которая была представлена на суде двумя адвокатами, настаивала на незаконном характере ходатайства Генпрокуратуры о продлении срока содержания Н.Карасева под стражей. «Мы считаем, что нарушен УПК, а также в ходатайстве прокуратуры содержатся необоснованные претензии к подзащитному о том, что он может скрыться от следствия или оказать давление на потерпевших», - сказал один из адвокатов Андрей Семиразум. Обвиняемый сказал в суде, что уголовное преследование против него и все расследование ведется только для того, чтобы уничтожить его компанию. Он также не согласился с мнением Генпрокуратуры о том, что сможет оказать давление на потерпевших или скрыться от следствия. В свою очередь супруга Н.Карасева Наталья Карасева, которая в прошлом занимала один из руководящих постов в товариществе «Социальная инициатива и компания», сказала журналистам, что считает необоснованным обвинение, предъявленное ее мужу. «Мы не компания однодневка, ведь нам 7 июля исполняется 15 лет, у нас сотни объектов по всей России, сданных в эксплуатацию, и огромное количество объектов, на которых началось строительство», - сказал Н.Карасева. По ее словам, проблемы компании были связаны с банковским кризисом 2004 года. «В связи с этими проблемами около тысячи российских компаний на российском строительном рынке столкнулись с такими же проблемами, что и мы, и не могут быть все эти тысячи мошенниками», - сказала она. По данным Н.Карасевой, компания с 2004 года по настоящее время возвратила вкладчиками более 2 млрд рублей, «и мы бы вернули все, что от нас требуют, но нам нужен руководитель, который знает и разбирается в проблемах». Адвокаты обвиняемого сказали журналистами после оглашения решения суда, что будут обжаловать его в Мосгорсуде в установленном законом порядке. Н.Карасев был задержан 10 января в Москве. 12 января судом ему была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей. По данным следствия, «руководители товарищества путем обмана и злоупотребления доверием получили от граждан значительные средства на инвестирование строительства объектов недвижимости, однако строительство не осуществлялось, и деньги не были возвращены вкладчикам». «Н.Карасев подозревается в том, что он, по предварительному сговору с другими сотрудниками товарищества, путем обмана и злоупотребления доверием, на территории Москвы, Московской области и еще шести областей Центрального федерального округа (Воронежской, Курской, Орловской, Смоленской, Тамбовской и Тульской) заключал с гражданами договоры инвестиционного вклада, якобы на строительство объектов недвижимости, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ», - отмечает Генпрокуратура. При этом, как отмечает ведомство, «Н.Карасев умышленно не выполнял взятые обязательства: не организовывал подготовку разрешительной документации и непосредственно строительство объектов, денежные средства вкладчикам не возвращал, чем причинил последним ущерб, предварительно оцениваемый следствием на сумму более 90 млн. рублей».
Nichto: Маша Л. пишет: а если не продлят, то его что выпустят? Они сами бояться его выпустить, и он тоже этого боиться.
Маша Л.: а если не продлят, то его что выпустят?
Маша Л.: Генпрокуратура хочет продлить срок содержания экс-главы "Социальной инициативы" в СИЗО http://www.realestate.ru/new.aspx?id=4265
ZmeeLove: Nichto пишет: Они сами бояться его выпустить, и он тоже этого боиться. Не льстите себе. Никто никого не боится. Перед нами разыгрывается спектакль, сценарий которого давно написан. И всё произойдёт в своё время.
Saint_billy: Господа! Поздравьте с 60-летием человека, который Вас всех объединил и пожалайте ему долгих лет жизни... в одиночной камере!! Кстати, юбилей 2 сентября! Его адрес есть на сайте www.postroim.com
Оксана: Ага, может ему еще тортик испечь???
edas: Оксана пишет: Ага, может ему еще тортик испечь??? Нет, можете меня 7 поздравить.
Оксана: edas пишет: Нет, можете меня 7 поздравить. Переношусь во флуд!!
Saint_billy: Кстати, для тех кому лень. Точный адрес: г. Москва, ул. Выборгская, д. 20, СИЗО 77/5 УФСИН по г. Москве
Оксана: Saint_billy Он вам, что так близок?? Что вы так о его Д.Р. хлопочите??
Saint_billy: Конечно, как отец родной)))
Оксана: Saint_billy пишет: Конечно, как отец родной))) Да уж, родни теперь у него явно прибавилось..
StroyBat: Члены бывшего ВСОСН (военно-сторотельный отряд специального назначения) мысленно отхэппибездивают юбиляра ! С большим и проникновенным чуйством !
slavmi: http://www.nomer.org/moskva/ Введите Карасев НИколай Федорович там и день рождения, там и количество квартир купленных на наши ?$. Интересно их конфисковали или оставят его потомкам?
Оксана: Ничего себе!! Их там аж 8 штук.!! А наш наверное сразу в трех кваритирах проживает. Понимаю, по статусу положенно: жена, дети, любовница!!!
константин: Карася давно уже выпустили из СИЗО под подписку о не выезде, так что свой ДР он хорошо ометит на наши деньги
edas: константин пишет: Карася давно уже выпустили из СИЗО под подписку о не выезде, так что свой ДР он хорошо ометит на наши деньги Это серьезно?
ZmeeLove: edas К сожалению, константин скорее прав, чем неправ.
Оксана: ZmeeLove пишет: К сожалению, константин скорее прав, чем неправ. Везет же некоторым , прямо слов нет!!"
SERG1238: константин пишет: Карася давно уже выпустили из СИЗО под подписку о не выезде, так что свой ДР он хорошо ометит на наши деньги Могу заверить париться он в Морской тишине. Надо будет выбрать время заехать к нему посмотреть в долбаные его глаза
СОВА: Серж,откуда такая уверенность???? У тебя дядя замначальника Матросской тишины??? Если да,то быть может ты поспособствуешь своим товарищам в организации краткой экскурсии в это почтенное заведение? Цель экскурсии- обследование условий содержания незабвенного и догогого Карасёва НюФ. ( чтоб ему проторчать не отходя от параши годков пать !!!! ) Летом следователь в ОВД Басманное уверяла меня, что он будет содержаться под стражей до окончания следствия... Но верится,почему-то, с трудом...
SERG1238: СОВА Я немогу открыто говорить,25 п ообщаемся.
Перо-ок: У МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ ДОСТОВЕРНЫЕ СВЕДЕНИЯ, ЧТО В СИЗО ОН, ФРАДКОВУ СКАЗАЛИ ФАС-ТОТ ПРИСТАЛЬНО И СЛЕДИТ. ПОКА ТАМ......
SERG1238: Перо-ок Люди говоря рады бы гр-ть,только охраняют хорошо.
Перо-ок: что верно-то верно, жить будет долго....
Aldonis: 03.10.2006 - РИА «Новости» Продлен арест главы компании «Социальная инициатива» Басманный суд Москвы продлил до 10 декабря срок содержания под стражей руководителя компании «Социальная инициатива» Николая Карасева, обвиняемого в мошенничестве в крупном размере. Как сообщили в суде, таким образом удовлетворено ходатайство Генпрокуратуры, которая настаивала на продлении ареста Карасеву. По уголовному делу в отношении экс-президента товарищества «Социальная инициатива и компания» Николая Карасева потерпевшими признаны более 5 тыс. человек. Кроме того, правоохранительными органами Уральского, Сибирского, Приволжского и Южного федеральных округов возбуждено 98 уголовных дел в отношении руководителей представительств и филиалов товарищества по признакам преступлений, предусмотренных различными частями статьи 159 УК («Mошенничество»). http://www.gazeta.ru/lenta/2006/10/03/news_886995.shtml
Ivan Ivanov: Суд оставил под стражей президента КТ "Социальная инициатива", обвиняемого в крупном мошенничестве 03.10.2006 Басманный суд Москвы продлил до 10 декабря срок содержания под стражей президента коммандитного товарищества "Социальная инициатива" Николаю Карасеву, обвиняемого в мошенничестве в крупном размере. Как сообщили "Интерфаксу" в суде, таким образом суд удовлетворил ходатайство Генпрокуратуры РФ о продлении предварительного заключения Н.Карасева. Как сообщила ранее Генпрокуратура РФ, "продолжается расследование уголовного дела в отношении президента коммандитного товарищества "Социальная инициатива и компания" Н.Карасева, обвиняемого в мошенничестве в крупном размере". "Кроме того, правоохранительными органами Уральского, Сибирского, Приволжского и Южного федеральных округов возбуждено 98 уголовных дел в отношении руководителей представительств и филиалов коммандитного товарищества, по признакам преступления, предусмотренных различными частями статьи 159 Уголовного кодекса РФ (мошенничество)", - отмечает Генпрокуратура. Расследование этих дел находится на особом контроле. "Правоохранительными органами принимаются исчерпывающие меры для выявления и наложения ареста на активы коммандитного товарищества, его филиалов и представительств для защиты всех интересов обманутых вкладчиков, которые были признаны потерпевшими по данному делу", - отмечает прокуратура. В ходе расследования установлено, что Н.Карасев путем обмана и злоупотребления доверием получил от вкладчиков значительные денежные средства, инвестированные в строительство более 170 объектов недвижимости. Обвиняемый и другие сотрудники коммандитного товарищества заключали с гражданами договоры инвестиционного вклада на строительство объектов недвижимости, которые впоследствии должны были перейти в собственность вкладчиков. "Получив от них значительные денежные средства, руководители товарищества умышленно не выполняли взятых на себя обязательств, не организовывали подготовку необходимой документации, а также строительства объектов недвижимости (жилых домов, гаражей). При этом денежных средств вкладчикам не возвращали, причинив им тем самым ущерб в особо крупном размере", - отмечает Генпрокуратура. Потерпевшими по делу признаны свыше 5 тыс. человек. http://postroim.com/text.asp?NewsId=12799
Pehorus: Карасёв с женой играют в «дурака». У обоих в руках веером пластиковые карты. - А я тебя «Альфа-Банком»! - Ну, попробуй покрыть «Русский стандарт». - А платиновая карта бьёт золотую. - Ну что ж, подкинем тебе электронную «Банка Москвы». - А я её «Сбербанком»! И две «Визы» «Коммерческого» тебе на погоны…
SERG1238: Pehorus Да сидит он еще,а бабло за рубежом наверняка где то
Pehorus: SERG1238 пишет: Да сидит он еще,а бабло за рубежом наверняка где то Карасёв сидит на нарах. Подходит пахан. - Короче, братан, надо делиться, - говорит урка. - Как делиться, чем!? – недоумевает Карасёв. – Да от моей пайки и крошек не осталось! - Не гони пургу, кореш, с воли малява пришла: ты интересен серьёзным людям. Куда бабло заныкал, чувак!? - Какое бабло, о чем вы? – бывший президент изменился в лице. Подельники пахана на полную мощь включили телевизор. В розетке торчал шнур от кипятильника… Карасёв проснулся в холодном поту. Непослушной рукой он взял мобильник и долго набирал номер. Наконец на другом конце ответили. - Слушай, давай вернем часть денег, - молитвенным голосом выдавил он из себя. - Сардиния, Сардиния! – рявкнул он. - К черту Сардинию! Купим островок поменьше. А лучше домик в деревне, - на глазах Карасева блеснули слезы. В зарешеченном окне камеры просматривалось пасмурное осеннее небо. Рассветало.
Nichto: Pehorus пишет: В зарешеченном окне камеры просматривалось пасмурное осеннее небо. Рассветало. Почти, как Сатурн, который не виден. Но все знают, что он есть.
Pehorus: Лежат Карасёв с женой в постели. - Какое качество ты больше всего ценишь во мне, - спрашивает Карасев. - Твердость и стойкость твоего х-х… – задыхается от томления супруга, - …х-характера! - Да!? – чешет затылок Карасев. - Ну, как же! - умиляется жена. - Обещал каждому вкладчику по пятьдесят квадратных метров, хотя достаточно было бы и двух, но и те не предоставил. Жеребчик ты мой сатиновый!
СОВА: Pehorus, все твои творческие усилия,рано или поздно кончатся тем,что боевая подруга г-на Карасёва подаст на тебя в суд за оскорбление чести и достоинства и распространение порочащих четы гуманистов - альтруистов измышлений... А я то голову ломаю,чегой-то этот писатель до сих пор не зарегитрирован...
Pehorus: Президент вздрогнул от неожиданности. Звонил телефон международной правительственной связи. - Нервы – ни к черту! – выругался Владимир Владимирович. Не хотелось поднимать трубку, ничего хорошего он не ожидал от этого звонка. - Алло, - хмуро выдавил Путин, заставив себя снять всё-таки телефонную трубку. Звонил президент Буш. - Привет, Владимир! Как поживаешь? У меня есть для тебя два предложения: одно хорошее, другое - не очень, - затараторил Буш. – С какого начать? - Привет, Джордж! Давай с «не очень». - Мы тут арестовали вашего разведчика, - смаковал Буш. Предлагаю обменять его на одного человека, который просит у нас политического убежища. У вас в тюрьме сидит доктор наук Карасёв. - Кто он такой, этот ваш разведчик? - Он не наш, а ваш. Говорит, что студент, но мы-то знаем, что он - резидент. - Я докторов наук на студентов не меняю. Можете посадить его на электрический стул, Джордж. Он нам больше не нужен, - заключил Путин. Это был, несмотря на возраст, один из опытнейших резидентов Службы внешней разведки России, но блеф в разведке иногда спасал дело. - Как знаешь, Владимир. - А хорошее предложение? - напомнил Путин. - А, совсем забыл. Я решил разбомбить Северную Корею. Присоединяйся! – на другом конце провода послышались короткие гудки.
Pehorus: Карасёв играет с внучкой. Пускают пузыри. - Вон, какой красивый пузырь! На что он похож? - спрашивает дедушка. - На Винни-Пуха, - отвечает внучка. - А вот розовенький пузырь! А он на что похож? - На Колобка, - говорит девочка. - Ну, назовём его Колобок, - умиляется дедушка. - Ой, какой большой пузырь получился! - радуется Карасёв пуще ребёнка. – А его как назовём? - Социальная инициатива, - отвечает внучка. - Почему Социальная инициатива? – насторожился Карасев. - Бабушка сказала, что «Социальная инициатива» – самый большой мыльный пузырь в нашей семье.
magistr-5:
woland: Карасеву срок содержания под стражей продлили или нет?
Миха: Из другой ветки: "оказывается уголовное дело продлили до 12 апреля и теперь постановления о признании потерпевшим можно получать до 12 апреля '07г." За достоверность не ручаюсь.
Витьбич: Миха пишет: За достоверность не ручаюсь. А я - ручаюсь: в начале декабря получил от следователя Генпрокуратуры письмо-уведомление об этом.
Миха: Витьбич Тогда ,думаю ветка себя исчерпала.
Миша М: Интересно есть ли у товарища в камере интернет? может с ним можно пообщаться... отзовись милок
Миша М: Если попытаться прогнозировать ситуацию - то дело рано или поздно должно быть отправлено в суд. В этой ситуации обманутые дольщики должны выступать в суде лицом. Мне кажется у нас должна быть какая-то ЦЕЛЬ на этом суде. Руководители Коодинационного совета уже сейчас должны продумать свою линию(НАШУ ЛИНИЮ). Если задуматься над целями, то по всей вмдимости этот суд при соответствуюшей подготовке можно превратить в публичный процесс не только над Карасем но и его покровителями и над теми региональными чиновниками которые на местах брали взятки. Вопрос как это сделать, Ваше мнение?
vi5: А я сегодня получил приглашение к следователю по делу Карася на 11.01.2007г!
Миша М: Забавно недавнее сообщение ТВ "На московских рынках появилась база данных кредитных историй" Интересно может у кого есть эта база - И в ней засветились люди из СИ и из Карасевского ПромСтройПромБанка.
lavr: vi5 пишет: А я сегодня получил приглашение к следователю по делу Карася на 11.01.2007г! Будем ждать информацию. Надеюсь она интересна десяткам тысяч обманутыи. Ну и конечно многим чиновникам, крышевавшим Карася. Многие из них затаились, коленки трясутся, но возмездие неотвратимо.
lavr: Миша М пишет: Интересно может у кого есть эта база - И в ней засветились люди из СИ и из Карасевского ПромСтройПромБанка. И других банков с его долей(3 или 4).
Антонычева: vi5 а по какому адресу приглашают? во сколько?
Nichto: vi5 пишет: А я сегодня получил приглашение к следователю по делу Карася на 11.01.2007г! Поздравляю, до Вас дошла очередь? Я уже девять месяцев жду, после сообщения о том, что меня вызовут. И что Вам обещали выдать справку потерпевшего? Или сообщат, что нашли Ваши инвестиции?
Seleha: ВОТ НАМ И ОТВЕТ!!!!! Стройкомпания «Социнициатива» - жива! 12.02.2007 Н. Карасев и его соратники, несмотря на 100 сфабрикованных против них уголовных дел, возможно, окажутся на свободе. Источники в столичных адвокатских кругах утверждают, что Николая Карасева и его семью готов защищать известный правозащитник и адвокат А. Кучерена. Весь прошедший год в центре внимания общественности были якобы грубые нарушения и злоупотребления, допущенные коммандитным товариществом «Социальная инициатива», возглавляемой Николаем Карасевым, при строительстве жилых домов и других стройобъектов. Действительно, более 5 тысяч человек были признаны потерпевшими по возбужденному уголовному делу. Удивительно, но словно по команде сверху, в правоохранительных органах Уральского, Сибирского, Приволжского и Южного федеральных округов было заведено 98 уголовных дел. Словно 37-й год наступил с его массовыми всесоюзными репрессиями. Для усиления давления на руководителя «Социнициативы» в Москве в ноябре прошедшего года были арестована группа руководителей коммандитного товарищества “Социальная инициатива и компания”. А также - жена гендиректора Николая Карасева и его дочь. Они также, по не совсем понятным юридическим основаниям, обвиняются в мошенническом и завладении средствами соинвесторов. Ну, чем не времена Берии-Ежова и иже с ними, когда врагами народа становились целые семьи? Однако, время идет, а четкого понимания – стал ли автор социально значимой для всей страны идеи массового строительства жилья Николай Карасев жертвой недобросовестности многочисленных подрядчиков, заведомо взялся за создание структуры, которая не могла осуществить строительство в таких грандиозных масштабах или же действительно создал преступную структуру, нет. Ясно одно: «Социнициатива» в сфере жилстроительства фактически пыталась подменить государство. Но разве мы можем сказать, что федеральные структуры действуют более эффективно? Вспомним темную историю с Фондом медицинского страхования РФ и отметим, что на недавно прошедшем отчете большой группы членов правительства РФ во главе с вице-премьером Д. Медведевым в Госдуме России Министра здравоохранения Зурабова там не было… Чтобы не было и неприятных вопросов? Это невольно наводит на мысль: государство у нас одно, но подхода у него два. Проштрафившимся госслужащим многое прощается. А коммерсантам, даже задавшимся глобальной целью выполнить социально актуальные задачи, остро стоящие перед страной, - светит КПЗ. А не беги впереди паровоза! Источники в Генпрокуратуре России утверждают, что следствие по делу «Социнициативы» и непосредственно Николая Карасева зашло в тупик. Оправданий у следователей много. И объемность затеянного дела (как помните, только география – от Сибирского до Южного федерального округа). И юридическая грамотность при осуществлении практической деятельности фирмы Н. Карасева. Мол, документарную базу коммандитному товариществу разрабатывали лучшие юристы столицы и против этого юридического лома у прокуратуры нет приема… А законы не прокуроры принимали. Утечки и слухи из прокуратуры могут со временем подтверждаться или опровергаться. Но вот еще одна утечка из противоположного лагеря. Адвокатского. Там говорят, что дело Н. Карасева и К вполне перспективно для защиты. И за нее готов взяться известный адвокат и член Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена. Это уже серьезно. Кучерена не берется за заведомо провальные дела. Более того, профессионал с обширными связями в политических кругах может взяться за дело «Социнициативы» скорее всего в том случае, если действительно зашла в тупик сама прокуратура. «Казнить нельзя помиловать». Кому как не Анатолию Кучерене расставить запятые в этой классической фразе и выполнить тонкий социальный заказ? И обиженных, лишенных жилья граждан утешить, публично погрозив Николаю Карасеву пальцем. И юридический казус разрешить – де-факто «Социнициатива» обязательства не выполнила, де-юре работала четко в рамках российского законодательства. При таком развитии событий рано делать прогнозы – получит ли Н. Карасев и его соратники из «Социальной инициативы» условный срок с зачетом проведенного в КПЗ времени или кто-то из второстепенных руководителей «СИ» получит реальный срок, а потом будет освобожден досрочно. Нет сомнения, что адвокат-профи Анатолий Кучерена сумеет найти равновесие: дать хотя бы временное утешение недовольным гражданам, лишимся денег и жилья, а также найти компромисс между обвинением и обвиняемым Н. Карасевым, добившись для него приемлемого приговора. И, самое главное, погасить изрядно поднадоевший властям громкий социальный конфликт, сопровождающийся митингами и голодовками. Адвокат Кучерена тоже не окажется в накладе. На гонорар, загнанный в угол Николай Карасев и вынужденный защищать своих жену и дочь, не поскупится. А прокуратура, которой дадут цивилизованно выйти из юридического тупика и сохранить лицо, без сомнения предоставит в дальнейшем А. Кучерене определенные преференции. Что касается граждан, оставшихся без жилья, не стоит грустить и им: во-первых, перед ним мелькнет свет в конце строительного туннеля «Социнициативы». Во-вторых, это в любом случае лучше, чем стать свидетелем, как остатки строительной империи Н. Карасева растаскивают налево и направо. Итак, следствие заканчивается? Забудьте? "Труд".
Вова: Seleha пишет: Н. Карасев и его соратники, несмотря на 100 сфабрикованных против них уголовных дел, возможно, окажутся на свободе. Источники в столичных адвокатских кругах утверждают, что Николая Карасева и его семью готов защищать известный правозащитник и адвокат А. Кучерена. СФАБРИКОВАННЫХ????? КУЧЕРЕНА??????? Я валяюсь, <удалено админом> Куды котимся.......
Karimych: http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000044-000-340-0#203
Seleha: Анатолий Кучерена не будет защищать Николая Карасева 14.02.2007 19:52 Версия для печати Сегодня, 14 февраля, ассоциация помощи пострадавшим инвесторам распространила в СМИ сведения о намерении руководителя рабочей группы Общественной палаты по проблеме долевого строительства и одновременно преуспевающего адвоката Анатолия Кучерены защищать в суде интересы основателя крупнейшей строительной пирамиды "Социальная инициатива" Николая Карасева вызвало негодование в среде пострадавших соинвесторов. ИА DAILYSTROY также получила это сообщение. Как сообщает корреспондент ИА DAILYSTROY, сегодня, на очередном заседании рабочей группы по проблеме обманутых соинвесторов жилищного строительства обсуждался этот вопрос. Анатолий Кучерена опроверг данные сведения и назвал их провокацией. "Мы будем биться за каждого человека. Я с вами готов выйти на митинги. Нашей работе пытаются мешать люди, которые заинтересованы в растаскивании активов "Социальной инициативы"". Источник: Информационная служба ИА DAILYSTROY
Ivan Ivanov: Seleha пишет: "Мы будем биться за каждого человека. Я с вами готов выйти на митинги. Нашей работе пытаются мешать люди, которые заинтересованы в растаскивании активов "Социальной инициативы" теперь он такой же как мы.
edas: Ivan Ivanov пишет: теперь он такой же как мы. только с квартирой, а может и не одной
Aldonis: 19.02.2007 - Труд Редакция газеты «Труд» приносит свои извинения Анатолию Кучерене В газете «Труд» от 12.02.2007 г. в статье «Стройкомпания «Социнициатива» - жива» была размещена не соответствующая действительности информация о том, что руководителя компании «Социальная инициатива» Николая Карасева и членов его семьи готов защищать известный адвокат и председатель Комиссии Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена. Редакция газеты «Труд» приносит свои извинения Анатолию Кучерене за допущенную ошибку. http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=51087
москвич: Хочется надеяться, что явка в суд ( когда начнётся над Карасём и К!) будет максимальной... Лежебоки, хоть туда-то придите!!!! Чай не митинг на морозе!
Seleha: Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" Строителей "Звезды России" выпустили на свободу 21.02.2007 Как вчера стало известно Ъ, Верховный суд России освободил из-под стражи главу холдинга "Принт" Назима Дамирова и бывшего гендиректора стройфирмы "Принт Капитал" Валерия Мустафина. Их обвиняют в мошенничестве, легализации криминальных доходов и участии в преступном сообществе. Компания "Принт Капитал", возводившая элитный жилой комплекс "Звезда России" в Химках, обманула 1,5 тыс. соинвесторов. Генпрокуратура намерена обжаловать решение ВС. На заседании Верховного суда в начале февраля этого года была рассмотрена кассационная жалоба защиты обвиняемых Дамирова и Мустафина на решение Мособлсуда о продлении срока их содержания под стражей. В ноябре прошлого года Мособлсуд продлил арест обвиняемым, которые к тому времени находились под стражей почти год. Рассмотрев доводы сторон, Верховный суд не нашел повода для дальнейшего содержания обвиняемых Дамирова и Мустафина под стражей, и постановил выпустить их из СИЗО под подписку о невыезде. Господин Мустафин был задержан в декабре 2005 года. Следствие выяснило, что стройфирма "Принт Капитал", возводившая элитный жилой комплекс "Звезда России" в подмосковном городе Химки, привлекала средства соинвесторов, не собрав всей разрешительной документации на строительство. По предварительным подсчетам следователей, потерпевшими по делу оказались полторы тысячи соинвесторов строительства. Хотя на момент задержания Валерий Мустафин уже не был гендиректором компании, Мособлпрокуратура предъявила ему обвинение по четырем статьям УК РФ: мошенничество и покушение на мошенничество в крупном размере; легализация преступно нажитых капиталов и участие в преступном сообществе. По данным следствия, помимо Валерия Мустафина в преступное сообщество входил и тогдашний гендиректор "Принт Капитала" Игорь Сегеда. Ему предъявили обвинения по тем же статьям. Арестованный одновременно с Валерием Мустафиным, господин Сегеда также обжаловал в Верховном суде свое содержание под стражей. Его кассация была удовлетворена, но суд не выпустил гендиректора, а постановил провести заседание Мособлсуда по продлению сроков содержания Игоря Сегеды под стражей. Третий арестованный – глава холдинга "Принт", в который входит строительная компания "Принт Капитал", Назим Дамиров. По мнению следователей, именно он "разработал план мошеннических действий, направленных на хищение денежных средств граждан в форме инвестиций". Назима Дамирова также обвинили в мошенничестве, легализации доходов и участии в преступном сообществе. Но Верховный суд счел, что он не станет влиять на свидетелей, и выпустил его из-под стражи. Освобождение господ Мустафина и Дамирова обманутых соинвесторов не расстроило. "Они исправно ходят в прокуратуру и общаются со следователем,– сказал Ъ один из лидеров инициативной группы защиты соинвесторов комплекса 'Звезда России' Никита Кузнецов.– Нам остается надеяться, что виновные в наших бедах понесут наказание". По данным господина Кузнецова, с 2001 года "Принт Капитал" собрал с соинвесторов около $54 млн. "Затраты на строительство составили $25 млн, а куда ушли еще $29 млн, неизвестно до сих пор,– отметил он.– Но самое главное, что ни одна из пяти высоток в Химках так и не была сдана 'Принт Капиталом' в эксплуатацию". За четыре года были построены три 220-квартирные высотки, работы в них проведены на 90%. Еще в одной, 25-этажной 500-квартирной высотке построено 17 этажей, а в пятой возведено два этажа, но с нарушениями, поэтому их нужно разбирать и строить заново. "В июле прошлого года мы заключили договор с новыми застройщиками,– продолжил господин Кузнецов.– Кроме того, навстречу потерпевшим пошла администрация Химок, которая отказалась в нашу пользу от своей доли квартир в комплексе. Только благодаря этому нам и удалось выкарабкаться и найти средства, чтобы достроить первые здания. На следующей неделе планируется первая передача квартир соинвесторам". В пресс-службе Мособлпрокуратуры Ъ вчера заявили, что решение ВС может быть обжаловано: "В Генпрокуратуре решается вопрос о внесении надзорного представления в президиум Верховного суда (на решение об освобождении из-под ареста господ Мустафина и Дамирова.–Ъ). Прокуратура области по-прежнему намерена довести это дело до суда". КоммерсантЪ
полная версия страницы