Форум » АРХИВ » Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 11) » Ответить
Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 11)
Aldonis: Информация для новичков: Срочно предоставить копию договора в Префектуру ВАО. Преображенская площадь д.9 Подаете заявление в службу одного окна с приложением копии договора + копии доп. согл.+ копии платежных документов. + копии всех заявлений Заявление должно быть вида : Прошу принять для учета и работы копию договора, заключенного мной с КТ Социальная Инициатива по строительству жилого комплекса на б-ре Рокоссовского 5-8 (или 42). Пишите контактную информацию Заявление должно быть в 2 экз. Несете все в службу одного окна. На втором экз. вам поставят штамп о приеме. -------------- Служба одного окна Что касается службы одного окна, то она располагается на первом этаже в фойе Префектуры ВАО по адресу Преображенская площадь, д.9 (нужно идти от метро "Преображенская площадь" в сторону центра по стороне Сокольников, потом свернуть на примыкающую к Преображенке улицу, пройти метров сто и по левую руку будет здание Префектуры --------------- Собрания по субботам каждую субботу в 12.00 собираемся у кинотеатра Янтарь (через дорогу от Янтарной горки) - метро ул.Подбельского последний вагон из центра, в переходе идете в сторону дальнего выхода. Далее прямо метров 300 и переходите дорогу к Янтарю. ---------------------- - Документы по Янтарной горке ---------------------- - Вариант заявления в префектуру - 16.02.2006. Проект постановления по 5-8 - 02.03.2006. Протокол совещания в Префектуре - 10.03.2006. Гарантийное письмо префектуры - 13.03.2006. Распоряжение Префекта ВАО о создании рабочих групп ( 1, 2, 3)
Сергей П.: - Elena: Если бы не ваши ловкие акробатические повороты на 180 градусов (в зависимости от ситуации), вы бы вызывали сочувствие и понимание, а так ваши намерения уж слишком ясны (просто до неприличия)- нигде не прогадать и везде урвать. - Зачем думать о неприличиях, если думать нужно о справедливости? А четыре суда в течение полугода без решения, по вашему, это тоже акробатический поворот? - Elena: Считаю, что все, у кого Договора расторгнуты, ПОТЕРЯЛИ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ. - Если бы договора с СИ были единственным шансом на предоставление жилья, и если бы Соглашения о расторжении были ей исполнены в оговоренные сроки и в оговоренных суммах, вы были бы правы, а так... Постараюсь сдержать свои эмоции при себе. Скажу лишь одно, а именно то, что свое право на получение жилья я буду остаивать до последнего. - Elena: Претендовать на жилье могут только те вкладчики, которые имеют письмо или какой- либо документ, или хотя бы информацию из СМИ, что дом по адресу в их Договоре построен не будет. Т.е те, которые имеют на руках обоснование для расторжения Договора, - это действительно обманутые вкладчики. Личное желание расторжения Договора не является обоснованием пересмотра прав на получение жилья. - Так же как и договор с СИ не является основанием для получения жилья от нового инвестора. Это - воля властей помочь вкладчикам и предоставить новому инвестору компенсацию. Возврат в размере трети или четверти той, стоимости, которая нужна теперь для покупки жилья является несправедливым. Потому что люди ждали годы и для выхода из СИ у них были, как показывает опыт, действительно веские основания. - Elena: Выбор сделан вами, и сделан он с учетом ваших интересов и желаний. - Если бы вы были такой же принципиальной в отношении договоров, вы бы добивались исполнения Соглашений о расторжении и возврата денег. А что касается интересов вкладчиков, то они вам, я надеюсь, хорошо известны. Поэтому учитесь для начала, хорошо отдавать себе отчет о том, о чем пишите. - Elena: Если ИГ будет поддерживать столь шустрых и слишком "дальновидных" вкладчиков, и откровенно противозаконные действия, предлагаю всем вкладчикам, у которых действующие Договора, настаивать на преимуществах относительно тех, у кого Договора расторгнуты и обязать ИГ выдвинуть требования перед властями предоставить нам жилье в районе Садового кольца (я совершенно серьезно- в данной ситуации наши требования равнозначно "законны" с теми, у кого Договора расторгнуты). - Соглашения о расторжении не исполнены и потому недействительны так же как недействительна и СИ, а что касается вашего предложения, то правовых оснований оно не имеет. Основания - эмоциональные. - Elena: Вне зависимости ни от чего, права или часть прав у этих вкладчиков утеряна. Настаиваю, чтобы ИГ в первую очередь защищала права тех вкладчиков, которые имеют действующие Договора. - Для начала ответьте на поставленные вопросы, а уже потом настаивайте. Человек должен уметь отстаивать свое мнение и, особенно, ценность того, о чем он высказывается и пишет. А что касается эмоций, то их у всех хватает и так.
putnik3m: Почитал дискуссию с Elena, ну удовольствие как мультик посмотрел. Помните, Чип и Дейл забрались в чужой амбар огроменного размера и в приступе жабы начали это зерно делить. Кончилось тем, что их пинком прогнали. Это как раз мы. Уже все все сказали, юридически ситуация ясна. Лужков сказал, что по фигу состояние договора - помогать будут ВСЕМ. А тут кто-то все делят кто правее. Ситуации у всех разные - от тех кто оплатил инвест.контракт 100% в 1999 году и больше ничего не предпринимал, до тех, кто в конце 2005 по переуступке купил долевик, оплатил 10%, расторг и половину внесенного вернул. И что, от каждой группы своего представителя в ИГ? Никаких дополнительных прав члены ИГ не имеют, кроме того что их пускают на совещания в Префектуру. Представьте, будет в нашей ИГ 20 человек (один от расторженцев, один от отсудившихся, один от тех кто по переуступке, один от тех кто с долевиком, один от иногородних, один от тех кто не 100% оплатил, один от тех кто частично сумел от "СИ" что-то вернуть и т.д и т.п. с вариациями). И все будут свои вопросы Префекту на совещании задавать? И он будет это терпеть? Кстати "расторженцам" самостоятельно с официальными органами лучше не общаться - их позиция наиболее уязвимая, и если ее "поднять на знамя" нас отфутболивать станеи много проще. А вообще досадно видеть как легко наше мизерное единство распадается на простейшем вопросе и сколько откровенного хамства выливается на инакомыслящих. ЗАЧЕМ? Не они, и не Вы принимаюте решения по квартирам, так зачем а) болтать б) хамить? А те кто решения принимают уже высказались понятно. Дальше со всеми будут работать ИНДИВИДУАЛЬНО. И там каждый сможет заявить все свои требования, не прячась за чью-то спину. У многих, ИМХО, создалась иллюзия что квартиры уже "в кармане", пора их "правильно" поделить. Все четыре возможных варианта сейчас рассматриваются: - ждать конца строительства и квартир на "Янт.горке". Срок 2008 год назвал Лужков, но есть объективная реальность. Законы природы, например, не подчиняются приказам. Поэтому 2008 под боооооольшим вопросом. - альтернативное жилье. Это либо отдельный дом под нас, либо 42 дом плюс что-то, либо "распихать" по разным домам сейчас под обмен на будущие квартиры Атолла на "Янт.горке". Понятно, что это будет не центр. - возврат денег сейчас. Безо всяких штрафов и индексаций. - придать нам начальное ускорение в направлении двери со следом сапога 45 размера на заду. И каждый должен ВЫБИРАТЬ и РИСКОВАТЬ. Потому что любой из этих вариантов возможен и рискован. Четверть квартиры, но СЕЙЧАС (с риском 5%), или квартира в высотке на "Янт.горке" после 2010 года (риск 80% не получить ничего). Давайте думать каждый по своим обстоятельствам и уважать других как самих себя.
Сергей П.: - Elena: Уважаемый Alesin! Тот факт, что строительство не начато - никак не является основанием для расторжения Договора. Если бы это было сколь-нибудь весомым основанием, Договора расторгли бы все вкладчики (наверное, остальные не глупее Вас).Оно не начато, но ни у Вас, ни у остальных не было и до сих пор нет данных, что оно не начнется. Это несерьезный аргумент. - Речь alesin вел так же как и я о проблеме с выплатами даже по отдельным вкладам, а без денег строительства быть не может и тем более по крупным проектам, которые нужно делать с нуля. - Elena: Вы просто решили... - Все решалось и решается сложно. Побывайте в суде - может быть поймете лучше. - Elena: ... что Вам лучше получить деньги, и для этого ходили по судам, сажали руководство и топили СИ. Вы преследовали свои интересы и Вам было совершенно все равно, что будет с остальными, если СИ рухнет, и мы останемся без денег и без квартир. - Почему вы делаете именно такие предположения, если опыт говорит о том, что СИ уже действительно не была способна ни на выплаты ни на строительство, а помочь в данной ситуация решили власти? - Elena: Скажите, что это не так!! - Те, кто расторгал договора, поступали в соответствии со своими правами, но права эти по возврату были нарушены ровно так же как и предоставление жилья. - Elena: Уже дошло до того, что в группы вкладчиков включили людей, расторгнувших Договора и полностью получивших деньги!!!!!!!!!! Это вообще нечто немыслимое. Они вообще даже упоминаться не должны. Все расчеты с ними произведены. - О каких расчетах идет речь? Откуда вы знаете? Или вы близко знакомы с Руководством СИ, которое распоряжалось выплатами? Тогда объясните, потому что и мне и многим другим средств не вернули. - Elena: Насчет Садового кольца. Если сейчас те, у кого Договора действующие, возмутятся данной ситуацией, и начнут также выдвигать требования со своей стороны (например, квартиры с евроремонтом, или в районе Садового в качестве возмещения морального ущерба)- весь проект будет зарублен. Я это имела ввиду. Все должны хорошо понимать, что делают, и какие требования выдвигают - насколько они справедливы и реальны. В свое время Вы были совсем не против нас всех "кинуть". - Если вам сложно найти отличия, тогда укажу на них я. 1) Вкладчики с расторгнутыми договорами - меньшинство. 2) У Атолла есть выгода, чтобы они остались за бортом. 3) Власть и ИГ поддерживает расторженцев, потому что в отличии от Вас способны разобраться, что есть справедливость в такой сложной ситуации; 4) Условия договоров расторжения не исполнены, а новый инвестор свой собственный договор с СИ также расторг.
BOMBA: lavr пишет: На нашем объекте вообще можно насрать на СИ. Для нас существует только АТОЛЛ, который после переделки проекта по 5-8 извлечет гипперприбыль. Я че против что ли, дай бог чтоб все это сбылось!
putnik3m: Сергей П. пишет: 3) Власть и ИГ поддерживает расторженцев, потому что в отличии от Вас способны разобраться, что есть справедливость в такой сложной ситуации; Уважаемый Сергей П.! Не надо идеализировать наши власти. Нам пока только обещают. В правовом отношении ситуация ясна и не надо ее так детально уточнять на форуме - это приводит только к бесплодным и нервным спорам. Закон и справедливость - не одно и то же. Слава Богу, нас никто сейчас не отправляет за справедливостью в необъятное правовое поле, а обещают просто помочь ВСЕМ! Спасибо им пока на добром слове!
BOMBA: Сергей П. пишет: 3) Власть и ИГ поддерживает расторженцев, потому что в отличии от Вас способны разобраться, что есть справедливость в такой сложной ситуации; Да тоже хотел отстучать (putnik3m) , опередили. Очень сильно смахивает на политичь игру, будто раньше данной проблемы наша власть не видела, а прикинь помогая нам Правит. Москвы будет в каком шеколаде а. Один из основных принципов завоеввывания авторитетта у населения, доведи их до края а потом демонстрационн спасай.
cogito: Сергей П. Гипотетический вопрос. А, что Вы будете делать, если завтра на своем счете, реквизиты которого Вы оставили в СИ для получения денег, Вы обнаружите полностью сумму своего вклада??? Ведь Атолл может это сделать вместо СИ, т.к. ему это выгодно.
Сергей П.: Putnik3m и BOMBA, цель указания на поддержку властей только одна - еще раз зафиксировать наше понимание этой сложной ситуации, чтобы и сейчас потом, в случае возникновения вопросов, напомнить о прежнем Пути. На юридическом уровне в связи с проблемами по спискам и длительностью процедур проверок и регистрации сделать это сложно, а вопросы между тем возникают. Что же касается необходимости введения нового Представителя в ИГ, то у меня в такой необходимости тоже есть сомнения. По-моему, нынешняя ИГ достаточна мобильна, управляема (в плане взаимопонимания ее представителей) и результативна.
Сергей П.: cogito пишет: Сергей П. Гипотетический вопрос. А, что Вы будете делать, если завтра на своем счете, реквизиты которого Вы оставили в СИ для получения денег, Вы обнаружите полностью сумму своего вклада??? Ведь Атолл может это сделать вместо СИ, т.к. ему это выгодно. Я уже много раз задумывался над этим вопросом, но понял, что выплаты Атолл сможет провести только на основании подписанных с ним документов, а до этого счет свой, не говоря уже про подписание документов, я успею закрыть (до сих пор не могу вернуть госпошлину по отказавшему суду из ИФНС). Что же касается перевода почтового, о котором, по словам Алексея, упоминал Бунтовичев, то факт перевода - это еще не факт получения. Мой вклад за последние годы в несколько раз обесценился, другой вариант купить на него уже нереально, жилье у меня до сих пор съемное, поэтому мне предельно важно получить именно жилье.
cogito: Сергей П. пишет: а до этого счет свой я успею закрыть Да, именно это я и хотел порекомендовать сделать.
cogito: Уважаемая ИГ. Прошу прояснить в префектуре, не изменится ли позиция властей к нам в случае банкротства СИ.
SERG1238: MARS На каждое слово Префекта должна бумажка
Sovaaa62: MARS пишет : " Префект сказал,что с нами работает Правительство Москвы поэтому СИ и её банкротство нас не должны волновать" Ну,просто БАЛЬЗАМ НА ДУШУ! Хоть кого-то утешили! Да разве это - префект? Андел! Качать его! Нам бы кто сказал такие утешные слова!! Неужели не только сказали,но и сделать хотят по сказанному? Хорошо бы!
putnik3m: Sovaaa62 пишет: Ну,просто БАЛЬЗАМ НА ДУШУ! Хоть кого-то утешили! На самом деле если Лужков так и сделает в Москве, это хоть и небольшая, а все же помощь и регионам - московские вкладчики не будут претендовать на долю в конкурсной массе "СИ". А там суммы долгов не такие уж и маленькие. Только это пока благие пожелания.
SERG1238: MARS бумажка с промокашкой)) клятва на Библии и расписка кровью Да не ,я к тому что говорить это уже хорошо,а если обонкротят то он так же может сказать что он этого не говорил.Поэтому хотелось бы чтоб он подкрепил слова бумагой официально.
Ирина: Уважаемая ИГ Есть ли возможность выложить на форуме номера договоров, включенных в базу, которую дала вам префектура, чтобы все сверились, попали они туда или нет?
гвоздика: квик пишет: ни откого другого на форуме конкретных ответов на конкретные вопросы об индивидуальной работе с вкладчиками. Видно прав был Белин, что небыстрое это будет А Белин на горке вообще орал о том, что работы никакой вообще не будет, комиссии тоже не будет и то что Нарчук , Орлов и он смогут этим только заниматься и возьмут на себя все обязательства при условии, что вы на них доверенность напишите , так простите в чем он прав???
putnik3m: MARS пишет: сила в нем тока психологическая Уж это да! В переводе на обывательский язык написано следующее: всем, кому положено, квартиры дадут. Точка. Есть такое психологическое правило - люди слышат не то, что им говорят, а то что очень хотят, или очень боятся услышать. Так что в этих скупых строках каждый может прочитать о себе сокровенное. Если б они были хотя бы именные, в них был бы тот смысл, что адресата признают пострадавшим инвестором. Но что есть, то и есть.
гвоздика: BOMBA пишет: Ну а я че говорю о другом что ли? (только при этом есть такое понятие как реальность на которую нам в случае чего могут указать, кстати экономику объекта как ее считал ASSA необходимо бы знать ИГ, хотя может у них и есть о ней представление не знаю, тем самым не позволять нас вводить в заблуждение). А в чем оно по- вашему заблуждение будет выражаться??? Зачем нам знать сколько цемент, кровля, лифты и т.д. будет стоить. Нам нужно только перезаключить договора на наши квартиры и получить их после срока ввода дома в эксплуатацию и все. BOMBA пишет: Да на мой вопрос вы ответили, но кто знает какое решение правильное? (а так хоть деньги назад и сейчас). Так и получайте свой вклад. Не бось сейчас побежите обратно на квартиру просится, если в нашу пользу будет разруливаться ситуация. Каждый для себя решал ,что ему нужно деньги или квартира. Каждый рисковал по-своему.
ASSA: гвоздика пишет: Зачем нам знать сколько цемент, кровля, лифты и т.д. будет стоить. Нам нужно только перезаключить договора на наши квартиры и получить их после срока ввода дома в эксплуатацию и все. Ой как близко наше счастье... Готовим писчие принадлежности для подписания бумаг...
полная версия страницы