Форум » АРХИВ » Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 16) » Ответить
Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 16)
admin: 15 ИЮНЯ СОБРАНИЕ У ЯНТАРЯ В 19:30 - 29.05.2006. Обращение к Префекту
гвоздика: 15 ИЮНЯ СОБРАНИЕ У ЯНТАРЯ В 19:30 - 29.05.2006. Обращение к Префекту
alesin: на "ВСЕРОССИЙСКАЯ БЕССРОЧНАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА ВКЛАДЧИКОВ КТ "СИ":ПАЛАТОЧНЫЙ ГОРОДОК 19 МАЯ В 11.00" ветке все новости. Хорошего там ничего нет.
BOMBA: MARS Сообщение: #972 Отправлено: 19.05.2006 12:02. Заголовок: Re: [Re:Aleks] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- MARS (пишет): а у них есть сайт? есть возможность через инет смотреть? киньте ссылку. и кто может расскажите что там происходит.не могу дозвониться до наших Надо было к открытию приходить, мать вашу, хорошо что вообще пришли ИГ блин! (не надо обижаться, но в самом деле а ...). Это не ко всем членам ИГ, некоторые были-молодцы!
alesin: Бомба, там хоть не покалечили никого?
Алексей: BOMBA пишет: Надо было к открытию приходить, мать вашу, хорошо что вообще пришли ИГ блин! (не надо обижаться, но в самом деле а ...). пошел ты нах, урод, простоял за решеткой, все кто хотел попасть внутрь это сделали Мадзаев арестован, судьбу остальных пока не знаю сам ушел в 23:00
alesin: Алексей - спасибо.
Алексей: Лавров тоже арестован, говорит что скоро отпустят
Алексей: alesin пишет: Алексей - спасибо. мне то за что ? давайте благодарить тех, кого ОМОН мочил
532532: Ребята!! Вы- умнички!! Хорошо, что в России, еще остались мужчины, а не Иванушки, сидящие на печке!! Спасибо огромное!!
Алексей: наши уже вышли
SERG1238: Алексей пишет: пошел ты нах, урод, простоял за решеткой, все кто хотел попасть внутрь это сделали Присоединяюсь
edas: MARS пишет: ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО ТЕМ, КТО БЫЛ ЗА ОЦЕПЛЕНИЕМ ДО ПОСЛЕДНЕГО! МЫ ЗНАЛИ ЧТО МЫ НЕ ОДНИ! В ОБЩЕМ БЫЛО ХОРОШО! Хочу отметить, что в милиции в ОВД НОРМАЛЬНЫЕ люди и было видно, что им неудобно, чт приходится выполнять подобную работу. Все равно это говеная работа (та которую эти люди в серых формах сегодня выполняли). Может кто нибудь ответить, когда такое закончится? Они смотрят в глаза и понимают, но сделать ничего не могут, должны выполнять приказ, твою мать!!!!! На самом деле знаю ответ............
edas: MARS Митрохин был из депутатов самый первый, не знаю может как раз по этому первый пришел, но никто из депутатов кроме балабалабалабсни не предложил и к сожалению не решил. Если бы \я знал о гастрономических вкусах МАРСА.................................
Галан: MARS пишет: вот жалко до Митрохина не успел приехать...я б ему рассказал как бананы хорошо на бульваре Рокоссовского растут... Это тварь хуже нкуда. Тодько ходит с жителями "яблоки", т.е.груши околачивает- все борется против точечной застройки, пиарит себя под любым предлогом. Правильно , ннадо козлика в аватарчики, тут ему самое бы место.
соседка: Силовики рассчитали правильно, они отрезали нас, взяли в кольцо. Людей приходило много на поддержку, стояли за оцеплением по нескольку часов, но пробиться удалось единицам. Повезло Алексею, он прошел за Ампиловым( наверно приняли за телохранителя), спасибо нашим девчонкам, что передали термос и бутерброды. Люди стояли на ногах, без еды, без воды, без туалета, мы были не готовы к такому сценарию. К вечеру начали все замерзать. В 9 часов вечера наших оставалось на поляне 6 человек. Я ушла в десятом часу, т.к не чувствовала ног от холода. Пока шла до метро от Горбатого, вся дорога была забита автобусами и машинами ментовскими. Даже если бы нас с утра было в несколько раз больше, все равно к пяти остались бы самые стойкие, просто трудно выстоять столько время, а менты рассчитали правильно. Взяли в кольцо и измором,без поддержки, а когда стало темно разогнали.
гвоздика: BOMBA пишет: Надо было к открытию приходить, мать вашу, хорошо что вообще пришли ИГ блин! (не надо обижаться, но в самом деле а ...). А НОБЫ вообще никогда не присутствуют на таких мероприятиях. Зато в Префектуре на совещаниях присутствуют как члены ИГ 80 человек, которые за них голосовали. Так как вы за них отдавали свой голос , так и предъявляйте им свои претензии. А то могут только на совещания ходить и чай дома попивать. Телевизор смотреть, новости о митингах и акциях и больше ничего .
соседка: Вчера видела много разных людей, разговаривала. Люди пришли после 8-ми лет хождения по судам, исчерпали все возможности бумажной войны, пришли на несанкционированный митинг докричаться до Путина, хотя раньше осуждали такие методы. Европейские суды не помогают. От нашего объекта было человек 50 со всеми приходящими и уходящими. Спасибо не надо говорить никому, каждый сам себе скажет спасибо, когда размажут их. Если бы вы только видели и послушали этих пузатых чиновников, как далеки они от нас. Они как считали нас буратинами, так и считают. Какой то начальник в милицейской форме, весь в орденах и погонах сравнивал наше положение с игроками в игровых автоматах, сказал, что всем что ли помогать, кто проигрывает. И хрен он на нас клал с прибором, как и все остальные. Один гусь свысока подошел и стоит руки в карманах, а его прислужник кричит- все сюда, депутат с вами хочет поговорить. А люди закричали- не пойдем, зачем нам этот депутат, мы в политику не играем. Ох как не понравилось это депутату, он вскочил на цыпочки резко махнул рукой и чуть ли не бегом обратно. А злости сколько, ярости. Митрохин пронесся как молния, я только краешком увидела его в толпе. Он не собирался ни с кем разговаривать, он только вышел и сказал, что приходите потом будем разговаривать.
BOMBA: Алексей пишет: пошел ты нах, урод, простоял за решеткой, все кто хотел попасть внутрь это сделали Мадзаев арестован, судьбу остальных пока не знаю сам ушел в 23:00 Сам такой, я с утра там был и помогал палатки устанавливать когда омон предпринимал попытки снести палатки и разогнать людей, еслиб не удалось отстоять в первы чсы, то вы могли бы и вообще не приезжать, по склольку никого бы уже не было, устоять удалось лиш благодаря вкладчикам других объектов,Рокоссовцы подвели, за искл. нескольких человек (спасибо им), а могли бы выставить хотя бы чел. 150-200, что произошло я не понимаю. На счет меня, мне пришлось отъехать в 13-30, (проблемы с работой), когда вернулся, конечно за ограждение уже не пустили. Омон разогнал и нас то же после городка, но вроде никого не забрали, но повторяю еще раз, это не организация, а фуфло полное, городок простоял лиш за счет других и тех кто отстаивал его в момент заселения, а не в 17-00 поситивших товарищей (это я тебе Леша ИГ блин). Еслиб я был внутри ограждения забралиб и меня, так уж вышло. А всем кто вообще не пошол стыд и позор. ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ТЕМ КОГО ЗАБРАЛ ОМОН И КТО ПОСТРАДАЛ ЗА ОБЩЕЕ ДЕЛО!
гвоздика: http://www.vesti.ru/news.html?id=92193 Участникам пикета на Горбатом мосту грозит штраф
гвоздика: BOMBA пишет: А всем кто вообще не пошол стыд и позор. Это вы своим дружкам из первой ИГ говорите. Что же они вас не поддержали, не пришли вместе с вами???? НОБЫ И АССА- ВАШИ ДРУЗЬЯ ТОВАРИЩИ.
BOMBA: гвоздика пишет: Это вы своим дружкам из первой ИГ говорите. Что же они вас не поддержали, не пришли вместе с вами???? НОБЫ И АССА- ВАШИ ДРУЗЬЯ ТОВАРИЩИ. А что других это не касается что ли? ИГ-1 более нет, так что вопрос не уместен, хотя это относится и к ним то же. Кстати я знаю, что Белин там был.
Тита: Всё правильно - бороться за своё надо! Но зачем вам нужна жилплощадь на ядерном могильнике? Вот этого я понять не могу... Янтарка - горка искусственного происхождения, где под саркофагом хранится уж не один год отработанный радиоактивный материал. Трогать-то её нельзя!!! Это всё равно, что вскрыть Чернобыльский саркофаг. Попозже найду статью про Янтарскую горку.
соседка: Тита пишетпод саркофагом хранится уж не один год отработанный радиоактивный материал. Трогать-то Не правда. Среди нас есть не один вкладчик, которые родились на этом месте и помнят тот ручей, который там был, в этом месте была лужа, типа болота. Ее заваливали в начале 60-х отходами с резинового комбината. Никакого саркофага там нет, я смутно помню, потому, что мне было лет 5 тогда, но я помню самосвалы с мусором, которые подъезжали и сваливали туда мусор. А статьи терпят все, что можно, и правду и не правду.
Тита: Правда-неправда... не вам решать и не сейчас. А вот докапаться до правды попробовать можно. Я тож из местных... и исследования радфона на горке за последние годы проводились неоднократно...
соседка: BOMBA пишетА что других это не касается что ли? ИГ-1 более нет, так что вопрос не уместен, хотя это относится и к ним то же. Кстати я знаю, что Белин там был. Ребята, что толку сейчас об этом? Нас все равно мало. Придираться надо дружно к Путину и Лужкову, а не к ИГ. Сообщение получили 600 человек.
соседка: Тита Я не спорю с вами, исследования проводились и эколог. экспертиза дала добро. Я бы с удовольствием пожила бы там, это моя мечта.
Алексей: http://www.vao.mos.ru/vao/index.econ?RubId=1356 1.8. Принять к сведению информацию первого заместителя главы управы Богородское Сазонова А.И. о том, что начальнику управления экономической безопасности Правительства Москвы Корсаку А.Б. направлено 628 дел. На следующее заседание рабочей группы префектуры пригласить представителя управления экономической безопасности Правительства Москвы. Генеральному директору ЗАО СФК «АТОЛЛ» Сизинцевой Л.А. в трехдневный срок предоставить график по выпуску проектной документации в отношении объектов по адресам: ул. Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 и вл. 42.
demid: http://news.ntv.ru/87495/ Митинг у Белого дома разогнали бойцы ОМОНа
Тита: Статью пришлось сканить. Извиняйте, что не текстом. Часть 1 http://b.foto.radikal.ru/0605/020696adf3ae.jpg Часть 2 http://b.foto.radikal.ru/0605/6ce0b971531c.jpg
Тита: соседка пишет: эколог. экспертиза дала добро. Все мы ходим под... мер-ом.
Lidia: Сегодня только НТВ и ТВЦ, вещающие на восток, показали разгон палаточного городка, все остальные каналы молчат. Разгон власти мотивируют тем, что митинг был несанкционированный. По СМИ сказали, что "Единая Россия" пригласила представителей соинвесторов в Думу во вторник. Большое всем спасибо за смелость и стойкость. Россия вами может гордиться.
Тита: MARS пишет: к тому же опасных радиоактивных отходов там нет Расшифруйте, пожалуйста, эту фразу :) Чего же там нет? Там нет опасных радиоактивных отходов? Там нет опасных радиоактивных отходов? Там нет опасных радиоактивных отходов? А саркофаг там есть?
SERG1238: MARS пишет: если не будет действий - акцию просто надо повторить Поддерживаю.
Тита: MARS пишет: и мавзолей есть, и саркофаг есть, и некрополь есть, и колумбарий есть..вы кто? местный житель? идите тогда к митрохину...а про 5-8,если вы наш вкладчик, тоже должны все знать... а то опять новорожденный на нашей ветке флудит... На вопрос-то и не ответили. Да! Гениальное решение было бы: собрать всех бунтовщиков из обманутых инвесторов и заселить именно на эту горку без права обмена и убытия с места заселения в течении пяти-семи лет (думаю, что хватило бы...)! Чтоб неповадно было бунтовать... Грустно это всё... Ваша подпись неправильна! Сталин эту фразу не про Ваш случай сказал. В Вашем случае правильная фраза: "Деньги решают всё". Прощевайте!
irinaiii: Тита! Именно об этом мы все и мечтаем. Спасибо за заботу.
alesin: я сам лично звонил в Радон года два назад. Мне четко сказали - там резина и строительный мусор. Никакой радиоактивности. Еще мне там сказали что строить там все равно не будут, потому что нерентабельно...
alesin: кто это?
Aleks: . Столичное правительство приняло решение выделить по одной квартире всем обманутым вкладчикам, которые являются москвичами. 20.05.2006, 17:10 http://news.ntv.ru/87513/
Алексей: Aleks пишет: Столичное правительство приняло решение выделить по одной квартире всем обманутым вкладчикам, которые являются москвичами охренеть
BOMBA: Алексей пишет: Генеральному директору ЗАО СФК «АТОЛЛ» Сизинцевой Л.А. в трехдневный срок предоставить график по выпуску проектной документации в отношении объектов по адресам: ул. Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 и вл. 42. Ну и 17-го вы увидели эти графики?
K&M: . Столичное правительство приняло решение выделить по одной квартире всем обманутым вкладчикам, которые являются москвичами.
Дилетант: На совещании 17 мая Атолл отказался от перезаключения индивидуальных договоров, может ли быть заключен подобный договор между отдельным вкладчиком и городом напрямую. Квартиры обещаны мэром, пусть на деле покажет, как держит слово.
Bioniks33: По этой ссылке: http://netprint.ru/index.php?action=albums&do=90328 выложены фото пятничной акции у Белого дома. Выкладывал по порядку, как снимал. Получился просмотр в обратной хронологии. Средний объем снимка - 200К.
lavr: Дилетант Не так все просто. Много юридических тонкостей и сотни бумажек, согласований.
demid: Могли бы и до дома донести!
SERG1238: Ошибка Нет такой записи Bioniks33 пишет: http://netprint.ru/index.php?action=albums&do=90328
K&M: Aleks! Срочно становитесь москвичом.
Aleks: K&M #2 Хотел стать москвичем даже деньги внес на квартиру 100%.. * А вот так и где "москвичи" были????? Ответ ЦОЯ: "Поэтому на Горбатом мосту среди митингующих практически не было жителей столицы, в основном это приезжие из Подмосковья и других регионов России. Незаконные действия митингующих были пресечены. Мы не допустим проведения несанкционированных мероприятий".
SERG1238: Aleks пишет: в основном это приезжие из Подмосковья и других регионов России. Поэтому разогнали и дали тумаков,а если были бы Москвичи мы бы их нетронули. КОЗЛЫ отмазываються.Мне вот интересно что путин на это скажет?
lavr: SERG1238 пишет: Мне вот интересно что путин на это скажет? Да как всегда промолчит. Если Мастерок держат питерские родственники управляющего делами президента...
K&M: Aleks! Это не правда, москвичей было много. Другое дело, что пострадавших в целом больше в регионах, чем в Москве.
SERG1238: K&M пишет: москвичей было много. Это мы с вами знаем.а они дуру рубят. lavr пишет: Да как всегда промолчит. Если Мастерок держат питерские родственники управляющего делами президента... А лужайка чувствует свой конец поэтому и взял ответственность на себя(разгон митинга) Теперь жену проталкивает на должность мера г.Дзержинска. Цой правая теневая рука лужка,он всегда делал черные делишки . Цой имеет закрытый клуб на проспекте Мира в подвальном помещение: сауна ,апартаменты с .....для матрешек, бильярд и естественно бар с выпивоном. Клуб этот делал один знакомый 1997-98гг. на данный момент не вкурсе существует он или нет. Что бы супруга дома не сидела и как то реализавала себя он продвинул ее в шоу бизнес так появилась певица Анита Цой.
Aleks: SERG1238 КОЗЛЫ отмазываються.Мне вот интересно что путин на это скажет? Путин в Сочи на отдыхе....
SERG1238: Aleks
Галан: irinaiii пишет: Грустно это всё Вот игрусти в одиночестве. Спала-спала, вспомнила. То что вы извергаете и учите, мы уже все позабыли. Не лезьте куда вас никто не просит. Еще писательница нашлась. Молчите уж. Когда человек молчит у него вид умнее.
Галан: Aleks пишет: А вот так и где "москвичи" были????? Ответ ЦОЯ: Так там и были. Это у них так задумано-поссорить всех с москвичами. Надеются, что бесконечное протвопоставление тех и других приведе к волне "антимосквичизма"(как в советские времена). Ну как же, -москвичам все, а нам ничего. Люди же не предполагают, что москвичам тоже ничего.
Галан: SERG1238 пишет: КОЗЛЫ отмазываються.Мне вот интересно что путин на это скажет Скажет примерно то же самое. Можно подумать, он не знает.
Галан: lavr пишет: Не так все просто. Много юридических тонкостей и сотни бумажек, согласований. Ну так раз заявил, должен выполнить, несмотря на бумажки и согласования. Должна быть политическая воля. Что же он так и будет позориться?
Алексей: Новости по совещанию в префектуре 17 мая на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/news.html
BOMBA: ИГ скажите, а кто нибудь пойдет во вторник в Госдуму на встречу с депутатами от фракции "Единая Россия"? click here
lavr: BOMBA пишет: ИГ скажите, а кто нибудь пойдет во вторник в Госдуму на встречу с депутатами от фракции "Единая Россия"? Пойдем. И в понедельник в Белый дом к Яковлеву.
Aleks: Алексей Префект заявил, что каждый вкладчик не оплативший 100% по договору должен написать заявление что наступил этап платежа и я готов заплатить по указанным реквизитам. Заявление пишется на имя префекта и подается в управу. Тут же было дано указание управе принимать такие заявления. Таков вопрос: Я по квартире оплатил 100% по гаражу 85%, мне по гаражу надо писать заявление (на имя префекта) и подавать в управу, или это касается только пока квартир???
Алексей: Aleks пишет: мне по гаражу надо писать заявление (на имя префекта) и подавать в управу, Пишите. Раз живете далеко, шлите почтой.
Алексей: Спасибо всем рокоссовцам, поддержавшим акцию 19 мая. Вместе мы сила !!!!!!!
Pasha: Напомним, что 19 мая чаша терпения большой группы несостоявшихся новоселов переполнилась, и они перешли к решительным действиям. На Горбатом мосту, в непосредственной близости от Дома правительства, был разбит небольшой палаточный городок, в котором обосновались жертвы пирамиды под бодрым названием "Строительная инициатива". В пятницу участников акции не смог остановить даже прибывший на место ОМОН, который попытался было демонтировать палатки, но безуспешно: решительные представительницы женского пола, образовав круг, встали на защиту своих единомышленников, квартир и денег. Тогда собравшихся просто огородили переносным металлическим забором. Над толпой пестрели лозунги: "Позор правительству", "Путин, не молчи!" и "Фрадков, выходи!"
Странник: При этом, придя вечером домой из " ямы " , с умилением прочитал на форуме как некоторые коллеги в это время уже делили квартиры, выстраивались в очередь распихивая друг друга локтями !!!!!
соседка: Pasha "Позор правительству", "Путин, не молчи!" и "Фрадков, выходи!" и еще " хочу детей"
Aleks: lavr Пойдем. И в понедельник в Белый дом к Яковлеву. Если ходили то что там было??? http://www.ren-tv.com/pages/page_1.php?id_page=2&id_text=19797&day=22&cdate=22-05-2006 Сегодня же организаторы акции рассчитывают встретиться с министром регионального развития Владимиром Яковлевым.
Галан: Тита пишет: А саркофаг там есть? Вас никто насильно никуда не тянет А мы без вас разберемся, может мы мечтали жить в радиактивных отходах-вам -то что за дело. Тоже мне-спаситель человечества. Все думают они умнее всех.
соседка: Галан Тита пишет: цитата: А саркофаг там есть? Зачем сам то лез в помойку? Забирай деньги и покупай квартиру в кремле.
соседка: MARS Я так поняла, что сегодня Яковлева никто не видел? В приемной поставили штамп на обращении и до свиданья?
соседка: MARS Из четырех оставшихся мужчин, не трудно вычеслить Странника. Я горжусь такими. Он был с раннего утра и до ночи, я слышала его, как он говорил, молодец.
соседка: MARS пишет надо повторить, а перед этим собрать пресс-конференцию для западных СМИ - рассказать об инвестициях в России и т.п. Я всегда " за" , только говорить не умею. К нам подходили из радио " эхо Москвы", жаль тебя не было, растерялись.
irinaii: Галан пишет: irinaiii пишет: Это не моя цитата "Тщательней надо..." ...прежде, чем хамить... а вообще -то форум - он для всех, а не только для таких великих писателей, как вы...
irinaii: Галан пишет: irinaiii пишет: Грустно это всё Это не моя цитата "Тщательней надо..." ...прежде, чем хамить... а вообще -то форум - он для всех, а не только для таких великих писателей, как вы...
Pasha: соседка пишет: и еще " хочу детей" Кто хочет тот рожает...как правило..
glok: Pasha пишет: Кто хочет тот рожает...как правило.. Не факт... Но все равно второго сделаем! Правда вот куда его размещать? Старшую вверх, младшего вниз... Вот такая в России жизнь в 21 веке.
Pasha: glok пишет: Но все равно второго сделаем! Вот этот девиз !!!! заслуживает уважения!!!
Сергей П.: irinaii пишет: а вообще-то форум - он для всех Это точно, другое дело, что с некоторыми людьми взаимопонимание находить довольно сложно, но, видно, такой у них индивидуальный характер.
natal: вчера случайно наткнулась на выступление Ресина по телеку,жалко не с самого начала."Всех обманутых вкладчиков обеспечим квартирами".Кто еще смотрел?
Pasha: natal пишет: вчера случайно наткнулась на выступление Ресина по телеку,жалко не с самого начала."Всех обманутых вкладчиков обеспечим квартирами".Кто еще смотрел? Я слышал Грызлов выступал..говорил о проблеме вкладчиком по всей России и что нужен индивидуальный подход..
Сергей П.: http://www.gazeta.ru/2006/05/22/oa_200553.shtml «Правительство Москвы продолжит решать проблемы обманутых соинвесторов строительства жилья, – заявил в понедельник на заседании рабочей группы по проблемам обманутых соинвесторов первый заммэра в правительстве столицы Владимир Ресин. – По каждому адресу принято постановление правительства, определены и утверждены сроки строительства, закреплены ответственные люди. Мы, к сожалению, не можем заменить суд и прокуратуру, но я уверен, что мэр доведет обещание, данное правительством Москвы, до конкретного результата».
соседка: Вчера ночью по ТВЦ смотрела нашего Перепутина. Самое неприятное, что тем, кого задержали на Горбатом, теперь грозят расправой. Звонят неизвестные и угрожают. Перетутин сказал, что это сотрудники ФСБ, больше некому. Видать получили задание вышибить лидеров, чтобы не были так активны.
Pasha: Обещание обманутым инвесторам от Единой России о встрече под угрозой срыва. Обещание депутата от Единой России Валерия Драганова данное обманутым соинвесторам об открытом диалоге остается невыполненным. На утреннее заседание в офисе Единой России по Банному пер. съемочную бригаду НТВ не пустили, как и самих дольщиков. Вторая съемочная группа канала дежурит в здании Госдумы. Сегодня примерно в 16-00 должен пройти круглый стол партии власти по проблеме обманутых инвесторов. Представители аппарата отказываются выписывать членам оргкомитета пропуска в здание Госдумы. Пресс-секретарь оргкомитета Анастасия Антонычева заявила, что переговоры еще идут и оргкомитет в любом случает приедет к Госдуме и сделает официальное заявление. «С нами даже отказываются разговаривать. Мы не знаем, какие политические силы собираются говорить с «Единой Россией» от нашего имени», - заключила Антонычева. Приводим обращение к Владимиру Путину, зачитанное 22 мая оргкомитетом обманутых соин весторов на пресс-конференции в Интерфакс: : Требования Оргкомитета Обманутых Соинвесторов к Путину Читайте на сайте pismo-vlasti.net АГЕНТСТВО НОВОСТЕЙ «Открытое Письмо Власти» http://pismo-vlasti.net/
Сергей П.: http://www.stroi.ru/d17dr407355.html "Владимир Ресин обратил внимание на то, что в прессе нет-нет да и появится сетование на якобы "затягивание" выполнения данных городской властью обещаний "дольщикам". "Надо понять, что как женщине требуется 9 месяцев, чтобы родить ребенка, так и в сложной технологии строительства для каждого этапа нужны определенные сроки", - заметил он. "Мы принимаем меры для того, чтобы максимально эти сроки сократить, порой проводим работу по двум этапам одновременно, считая, что строительство для пострадавших граждан-соинвесторов требует неординарных условий", - подчеркнул Владимир Ресин. Он заверил, что обещания мэра Юрия Лужкова о предоставлении квартир гражданам-соинвесторам, попавшим в беду из-за несостоятельности некоторых инвесторов-застройщиков, будут выполнены."
SERG1238: Для примера: на объекте по бульвару Маршала Рокоссовского, владение 42, требовалось согласование с Департаментом природопользования и охраны окружающей среды. Оно получено, что Владимир Ресин прокомментировал для прессы: "Сделано очень важное дело. Получив "добро" от департамента, мы теперь можем убрать свалку, очистить территорию для строительства". До конца мая Москомархитектуре поручено выдать акт разрешенного использования земельного участка. Еще пример: на строительном объекте по адресу: улица Фабрициуса, владение 22, требовалось ускорить согласование проекта инвестиционного контракта с новым инвестором - "Фондом развития жилищного строительства". На заседании доложено, что контракт подписан. Выход на стройплощадку состоится в июле. Был и не совсем гладкий пример. По уже названному объекту на бульваре Маршала Рокоссовского резко увеличилось, чуть ли не на две сотни, количество пострадавших граждан-соинвесторов. Откуда они возникли? Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности направлен запрос в прокуратуру о предоставлении информации по договорам соинвестирования. "Это один из случаев, когда возникает вынужденная задержка в принятии решения", - пояснил Владимир Ресин журналистам. Четко, конкретно, в энергичном ключе работала комиссия, приближая сроки выхода на строительные площадки. Можно сказать, что ее заседание стало для журналистов своеобразным мастер-классом, проведенным первым заместителем мэра. Владимир Ресин также ответил на вопросы представителей СМИ. http://www.stroi.ru/periodical/d2498dr407362.html
гвоздика: Ресин говорит: Был и не совсем гладкий пример. По уже названному объекту на бульваре Маршала Рокоссовского резко увеличилось, чуть ли не на две сотни, количество пострадавших граждан-соинвесторов. Откуда они возникли? Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности направлен запрос в прокуратуру о предоставлении информации по договорам соинвестирования. "Это один из случаев, когда возникает вынужденная задержка в принятии решения", - пояснил Владимир Ресин журналистам. Так нас все больше и больше. Скоро придем к цифре 1000 человек и тогда они точно за голову схватяться. И будут думать, что с нами со всеми делать. По-моему для нас все только начинается, а на других объектах уже заканчивается. Вот мы попали.
гвоздика: Журналисты могли убедиться, как жестко спрашивается с тех, кто сейчас взял под свое крыло строительство домов для людей, многие из которых остались и без жилья, и без денег. На вчерашнем заседании было рассмотрено 12 адресов, среди которых были названы: бульвар Маршала Рокоссовского, владения 5, 8 и 42; Байкальская улица, 18, корпуса 2 и 4; улица Полярная, 34, строение 3 и другие. Заслушивая отчет ответственных за подготовку необходимой документации и строительство, то и дело Ресин вставлял ремарки: "Если затянете срок, спросим строго. Вы обязаны окончить строительство дома в июле", "Если это не будет сделано в срок, снимем людей с работы", "Не забывайте: не народ для нас, а мы для народа". Город заинтересован решить все проблемы в кратчайшие сроки. "Чем дольше пойдет строительство, тем оно становится дороже, - отметил Ресин. - Но люди получат квартиры за те суммы, которые они заплатили. Все остальные траты возьмет на себя город. Те же, за кем еще остаются долги, будут вкладывать в столичный бюджет". Однако среди обманутых вкладчиков находятся отдельные лица, которые хотели бы получить квартиру практически "в подарок". "Восемь лет тому назад человек внес 5 или 10 процентов от общей стоимости квартиры. Восемь лет он не шевелился, а теперь говорит: "Дайте мне квартиру по той же цене". Такого не будет", - сказал Ресин и заметил, что идет разбирательство с каждым конкретным случаем. http://www.stroi.ru/periodical/d2498dr407368.html Мне кажется что после таких слов, не 100% будут все таки оплачивать оставшуюся часть по новой цене.
Ирина: http://www.stroi.ru/periodical/d2498dr407368.html "Наша задача - построить брошенный объект, сдать его в эксплуатацию, чтобы каждый соинвестор получил то, за что он заплатил", - подчеркнул В. Ресин. Он отметил, что все объекты и все физические лица, которые попали в эту трагическую ситуацию, поставлены на учет. Из 17 адресов обманутых вкладчиков на сегодняшний день не осталось ни одного не изученного. Работа идет с каждым из 667 обманутых. Что за цифра 667?
Pasha: гвоздика пишет: Восемь лет он не шевелился, а теперь говорит: "Дайте мне квартиру по той же цене". Такого не будет", - сказал Ресин и заметил, что идет разбирательство с каждым конкретным случаем. Я солидарен с Ресиным, как я и писал ранее нахаляву 200 тыс. долларов дарить вам не будут господа!!!!
гвоздика: Pasha пишет: Я солидарен с Ресиным, как я и писал ранее нахаляву 200 тыс. долларов дарить вам не будут господа!!!! Это в принципе справедливо. Потому что доплатить сейчас 10 или 20 тыс долларов почти для каждого нет проблем. А пять лет назад - это были деньги не малые
l-44: Подскажите, а разобраться с проблемами вкладчиков Лужков обещал к 2008 году(т.е. в конце2007) или к концу 2008 года?
glok: гвоздика пишет: Потому что доплатить сейчас 10 или 20 тыс долларов почти для каждого нет проблем. Ну как вам сказать???!!!! Нет проблем вот так взять и выложить 20 тыс.долларов? Для многих, думаю, проблемой это будет! Потому как лично мы назанимали денег и впоследствии долги закрывались...
соседка: l-44 Лужков обещает к 2008г, чтобы мы отстали, впереди выборы. Когда он выпустит постановление, где написана ваша фамилия, адрес, срок предоставления, метраж, этаж, тогда это будет похоже на обещание, а сейчас это только пустота.
Мишель: гвоздика пишет: Это в принципе справедливо. Потому что доплатить сейчас 10 или 20 тыс долларов почти для каждого нет проблем. А пять лет назад - это были деньги не малые Каждый САМ выбирал форму оплаты. Стопроцентники экономили на разнице в ценах. Это их выбор, поэтому считаться глупо. Мы, кстати, тоже 100 % платили
соседка: Мишель пишетСтопроцентники экономили на разнице в ценах Это ваше мнение?
alesin: тем у кого были деньги, выгоднее было оплатить 100% по фиксированной цене, какие тут вопросы могут быть.
alesin: какой у нас следующий этап? Ждем вестей от Корсака?
alesin: ясно. интересно изменится ли официальная позиция после событий 19ого.
alesin: вот тут статья интересная - http://www.gazeta.ru/2006/05/23/oa_200653.shtml "«Мы ведь на Горбатом мосту уже все решили», – заявил парламентарий"
alesin: "Перепутин жив-здоров. Встреча состоялась. Организовали экспертную группу. В нее вошли 12 человек. Наших 6 человек. Ну и конечно туда влез Антоша Беляков...Подробности ПЕРЕПУТИН сообщит позже." Лавр - из наших шести - кто по Рокоссовского?
lavr: alesin Никого.
Fredy: В "Вестях",только что выступал депутат Гос.Думы от "Единой России" В.Рязанцев, который сказал, что безусловно Люди вложившие деньги в жилье должны будут его получить, что по каждому объекту в России должна создаться рабочая группа.
lavr: Радует, что в эту "экспертную группу" попали Дроздова и Перепутин.
edas: lavr Я ЗА здравомыслящих и идейных (для всех нас) людей в группе, а не по принципу, от каждого объекта и т.д.
Pasha: MARS пишет: ждем совещания завтра. увы до понедельника я вас покину МАРС у меня вопрос хотелось, что бы ты с Озеровым подтвердил или опроверг информацию, что на Совещании когда предлагают многочисленные варианты вы как дети орете Конкретно, когда разбирали варианты Альтернативная площадка, Загнать всех в 42 увеличив пятно застройки и Построить монолит башни по 55 этажей на площадке 5-8 ВЫ В ОДИН ГОЛОС С АЛЕКСЕЕМ стали кричать МЫ НЕ ХОТИМ ЖИТЬ на 55 этаже !! Вы можете жить где хотите и не стоит от лица всех озвучивать такие Глупости вы что высоты боитесь!! сейчас во всем мире высотки по последним технологиям по 100 эт, а вы хотите всех загнать в панель 22 этажную Ведите конструктивный диалог раз вызвались..А то Алексей вообще на собрании заявляет, что он ничего в этом не понимает...Вы как дети хочу не хочу ..
glok: Pasha пишет: А то Алексей вообще на собрании заявляет, что он ничего в этом не понимает...Вы как дети хочу не хочу .. Эх,народ, если бы знать мысли каждого... может ещё предложите провести голосование по поводу - кто хотел бы жить на 55 этаже? Ведь всех дольщиков на 55-й не уместишь, если их туда вообще будут размещать (я лично на это надеюсь), кому-то придется и на 54-ом пожить... так что не стоит ругаться - если не устроит 55 - продадите и купите на 1, ведь 55-й лучше, чем матушка природа...
Pasha: glok пишет: ведь 55-й лучше, чем матушка природа... Не то что лучше это просто моя мечта!!!
Pasha: MARS пишет: а ты, дружок, приходи на собрания и почитай форум внимательнее - ПОЧЕМУ мы против... Сергей объясни пожалуйста, а то для меня это кажется более чем странно...Это лучшшее что может быть построено
Сергей П.: Pasha пишет: Не то что лучше это просто моя мечта!!! Для начала попробуйте перенести центр тяжести со своего ЭГО на тех людей, которые участвуют в выработке и принятии решений. Пока, судя по Вашим интонациям, получается это у Вас с большим трудом. Более конкретно, по поводу выбора домов, MARS уже десятки раз пояснял и здесь и на Собраниях о том, что 2008 год - это выборы, все может измениться, и люди могут остаться вообще без квартир, особенно учитывая тот факт, что Атолл отказывается от заключения договоров, и пока Префектура предполагает гарантию жилья лишь на уровне списка к инвестконтракту, хотя прежний инвестконтракт с Атоллом уже нарушен. Поэтому Лужков дал задание предоставить жилье до 2008 года, а так как по 5-8 такие сроки соблюсти невозможно, ищутся другие варианты, хотя для желающих ждать и рисковать проект 5-8, по словам Префекта вроде бы остается в силе, и наша ИГ о такой необходимости Префекту сообщала, потому что желающие жить в 5-8 есть.
гвоздика: Pasha пишет: ВЫ В ОДИН ГОЛОС С АЛЕКСЕЕМ стали кричать МЫ НЕ ХОТИМ ЖИТЬ на 55 этаже !! Вы можете жить где хотите и не стоит от лица всех озвучивать такие Глупости вы что высоты боитесь!! сейчас во всем мире высотки по последним технологиям по 100 эт, а вы хотите всех загнать в панель 22 этажную Ведите конструктивный диалог раз вызвались..А то Алексей вообще на собрании заявляет, что он ничего в этом не понимает...Вы как дети хочу не хочу .. Здесь речь идет не о житье на 55 этаже, а о том что все эти башни будут построены в 2012 году. И кому можно ждать и хочет сделать на этом бизнес, тот и не против всего этого проекта. А кому жить негде, хочет быстрее вселиться хотя бы в 2008 году. Поэтому каждый будет выбирать для себя или 2008 год, но панель или 2012 год, но крутой дом. Правда к 2012 году все поменяется. Не будет ни Ресина, ни Путина, ни Лужкова. Так что пусть свой выбор делает каждый. Лично я выбиру 2008 год заселения, чем журавль в небе - крутые дома по 50 этажей в 2012.
arty: Всем Доброе Утро!!! Молодцы!!! По телеку мож и не так часто показывают, но уже прорыв - нас всерьез услышали, и увидели. Кто-нибудь знает, что вчера было на встрече. Перепутин пока на связь не выходил, не рассказывал? Артем, Норильск- 4500 км. от заветного жилья.
Алексей: Pasha пишет: ВЫ В ОДИН ГОЛОС С АЛЕКСЕЕМ стали кричать МЫ НЕ ХОТИМ ЖИТЬ на 55 этаже !! Это вранье, такого не было. Мы кричали: не хотим жить на 50 этаже ! Pasha пишет: и не стоит от лица всех озвучивать Здесь тоже не соглашусь, этот вопрос неоднократно обсуждался на собраниях у Янтаря, люди подходили ко мне и говорили: не дайте нас загнать в эти монстры. У меня тут лифт отключали на месяц, и я уже и на 9 этаже жить не хочу. Если возникают противоречия, выносите на голосование этот вопрос 1 июня на собрании. P.S. Видимо многие забыли сказку о золотой рыбке
Сергей П.: arty пишет: Артем, Норильск- 4500 км. от заветного жилья. Привет Норильску от Москвы!
natal: да никто не будет строить у нас 55-эт. дом, где 42-трамв.линия вибрация ощущается аж на 2 этаже рядомстоящего дома, где 5-8 -метро и та же трамв.линия, думаю Мосархитектура не рискнет строить такую высотку,хотя кто знает,ведь все решают деньги
Alla: Если кто не хочет жить в 50-этажных домах- это их право, но наша ИГ должна учитывать мнение и многих других. Нельзя заявлять , что мы все не хотим на 5-8. Я интересовалась на митинге у наших вкладчиков и между прочим говорили, что в 42 дом уйдут только в крайнем случае ( в случае, если не будет выбора).
arty: natal В Нью-Йорке метрополитен по-более Московского по насыщенности станций, и теже трамвайные линии и ничего живут люди и на 80-х и более этажах, правда болтает верхушки по ветру, ночью чувствуется . Понятно дела разные страны, разные погодные условия. Просто комментарий.
Pasha: natal пишет: где 5-8 -метро и та же трамв.линия, думаю Мосархитектура не рискнет строить такую высотку,хотя кто знает,ведь все решают В всем мире дома уже строят по другим технологиям вы просто не строители и не понимаете это не ВИГ-ВАМ это дома настоящего времени, а не будующего.. Вы посмотрите на Минской ВЫСОТКИ, Алые паруса, да их уже полно..
Сергей П.: "По словам В.Ресина, есть ряд объектов, которые не входят в компетенцию столичных властей: «существуют проблемы, которые носят длительный характер, в частности там, где возбуждены уголовные дела и ведется судебное разбирательство»." ...Вот и приходится ждать, когда же наконец Прокуратура передаст все документы в ОБЭП Корсаку.
гвоздика: Думаю у каждого будет выбор. Или высотки в 2012 году или 25 этажки в 2008 году на 42 владении. Но когда 100 человек остануться ждать высотки, а остальные будут требовать заселения в 2008 году и у них уже будут документы на квартиру и квартира в построенном доме, а у этой категории людей пока не будет ничего, вот тогда Правительство и Атолл , новые чиновники и замочат всю эту категорию по одиночке. Потому что сейчас мы сила, а 100 человек нет. Каждый будет заново входить в новые риски.
SERG1238: гвоздика пишет: Правительство и Атолл , новые чиновники и замочат всю эту категорию по одиночке. Потому что сейчас мы сила, а 100 человек нет. Если я не ошибаюсь когда то говорили один за всех и все ....,тоесть если у кого то решиться вопрос по объекту,то все собираемся и делаем массовость на тех объек. где вопрос трудно решаеться. Или где решиться на остальных плевать?ИЛИ я ОШИБАЮСЬ?
Алексей: SERG1238 пишет: Или где решиться на остальных плевать?ИЛИ я ОШИБАЮСЬ? Именно так и будет, я вас уверяю, если сейчас когда еще ничего не решено такая низкая активность, то после получения жилья частью вкладчиков вы их больше никогда не увидите.
Pasha: SERG1238 пишет: Если я не ошибаюсь когда то говорили один за всех и все ....,тоесть если у кого то решиться вопрос по объекту,то все собираемся и делаем массовость на тех объек. где вопрос трудно решаеться. Или где решиться на остальных плевать?ИЛИ я ОШИБАЮСЬ? Не будте так наивны какой дурак имея дом пойдет добиватся решения вопроса "ДЛЯ ДЯДИ", если сейчас многие только участвуют в БИТВАХ НА ФОРУМЕ
гвоздика: SERG1238 пишет: Если я не ошибаюсь когда то говорили один за всех и все ....,тоесть если у кого то решиться вопрос по объекту,то все собираемся и делаем массовость на тех объек. где вопрос трудно решаеться. Или где решиться на остальных плевать?ИЛИ я ОШИБАЮСЬ? Я вам уже привожу пример 2008 года. То есть те кто согласиться въехать в дома в 2008 году и будут там жить, уже не пойдут на митинг в 2012 году защищать тех, кто не согласился вселиться, рискнул и захотел ждать высотки до 2012 года. Я вот что имею ввиду. Что сейчас будет каждый вибирать свой путь. Или остаться на 5-8 или 42 дом или другая площадка, но уже у всех будут разные сроки предоставления жилья. 5-8 -это 2012 год, 42 и другая площадка-2008 год
SERG1238: Значит я один такой дурак готов рвать за других(я о себе если друг или знакомый попал в беду значит ему надо помочь) Спасибо на добром слове
Алексей: Alla пишет: Я интересовалась на митинге у наших вкладчиков и между прочим говорили, что в 42 дом уйдут только в крайнем случае Я не доктор MARS, но прописал бы всем таблеток от жадности, посмотреть внимательно судьбу вкладчиков по Открытому шоссе 19, и детскую литературу как я уже писал - сказку о золотой рыбке почитать
putnik3m: Даже апостол Петр - религиозный фанатик, отрекся от Христа, когда приперло, хотя и горько раскаивался в этом ПОТОМ. Будем реалистами. Проблему нужно решить СЕЙЧАС, высотка после 2012 - это за границами доверительного интервала - шансы на успех ничтожны. Если какие-то люди получат квартиры в 2008, вы их на митинге потом вряд ли увидите. (Нынешних президентов, мэров, спикеров и прочих курбаши на их нынешних местах тоже.) Хорошо если на митинг с оставшимися придут, но в палатку точно не полезут.
Сергей П.: SERG1238 пишет: Значит я один такой дурак готов рвать за других(я о себе если друг или знакомый попал в беду значит ему надо помочь) Спасибо на добром слове Если Вы были в палаточном городке или в оцеплении, то Вы понимаете, что Вы не один. Что же касается вариантов площадок, то пока не определена даже форма включения по 42, не говоря уже про все остальное.
Pasha: Алексей пишет: Я не доктор MARS, но прописал бы всем таблеток Все упирается в документальное подтверждение властей обеспечить нас жильем.. Хватит постоянно пугать людей 2012 и т.п. срок сдачи дома будет совсем другой 2009... Всего лишь три года ГРАЖДАНЕ а ПАНЕЛЬ ну это ПОЛНАЯ
соседка: Pasha Я думаю с каждым будет отдельный разговор, смотря что предложат, может и ничего вообще. Рано, друзья. Лучше молитесь все, чтобы хотя бы что то предложили.
Pasha: У Алексея 42 дом ему нечего терять обсуждая 5-8, вы поймите почему он золотую рыбку ждать не хочет, он её просто не получит..Доктор- МАРС а ты бы мог жить в доме с площадкой тенисной лил для вертолета на крыше, а какая панорама откроется на Москву с 55 этажа..а там и звезды
Ирина: MARS пишет: НАРОД...ХВАТИТ ДЕЛИТЬ ШКУРУ НЕУБИТОГО МЕДВЕДЯ По-моему, в данном случае доктор MARS прав.
Sobol: Pasha После всего прочитанного выше в памятьи всплыла картинка из книги 12 Стульев, а именно Нью-Васюки
гвоздика: Pasha пишет: Хватит постоянно пугать людей 2012 и т.п. срок сдачи дома будет совсем другой 2009 И вы в это верите??? Одна разработка новой документации составляет 1 год, а уж строительство 50 этажей- это не 2 года, а 3,5 года как минимум. Потом еще не забывайте, что после того как дом построят его должны ввести в эксплуатацию. А это еще 6 месяцев как минимум, причем у панельных домов 17 этажей. Так что считайте. А почему вы думаете что на 42 владении будет панель???? Ведь Префект сказал, что им не выгодно строить панель, потому что метражей таких нет, чтобы 50 метров была однушка и тд.. Он сказал ,что будет монолит под наши метражи, чтобы инвесторы получили те квартиры за которые платили.
гвоздика: Pasha пишет: 42 дом ему нечего терять обсуждая 5-8, вы поймите почему он золотую рыбку ждать не хочет, он её просто не получит. А вы смотрю не в курсе, что у многих по 42 дому прописано в доп. соглашениях. У них как раз написано, что они могут выбрать квартиру либо на 42 либо на 5-8 по желанию. А у тех у кого объект 5-8 уже никогда не мог перейти на 42 владение. Так что, кто тут что получит -это еще вопрос. В свое время Бунтовичев говорил, что выбрать могут только те, кто вложился на 42 дом, только они имеют право выбора либо остаться на 42 , либо уйти на 5-8. Вот так.
alesin: хм хм не будут они на том месте 55 этажей ставить. Ни сейчас, ни потом. Там ручейки и леший бродит, грунтовых вод там до фига, а посадочная площадка и так маленькая. В Нью-Йорке базальтовая основа, там можно чего угодно строить. И стандарты строительства там совсем не те. Монолиты не льют. И метро в двух метрах под землей. Да. Бунтовичев говорил что 42 могут уйти на 5-8 только потому, что на 5-8 еще были свободные метры, а 42 был уже забит. У СИ можно было прыгать с объекта на объект, доплачивая по необходимости.
Ирина: MARS пишет: а что, бывает когда MARS не прав??? Не бывает.
lavr: Pasha По 42 проект готов. Зачем создавать новый и тратить на это еще год(по 5-8 1год и 3 месяца). Плюс пойдут новые согласования. Такие настроения нужны вкладчикам-бизнесменам у которых с жильем все хорошо. И понятно, что через несколько лет квартиры на высоких этажах будут стоить дороже. Но основная масса нуждается в жилье ВЧЕРА. Вот поэтому ИГ отстаивала и будет отстаивать интересы нуждающихся, а не лобировать интересы бизнесменов.
гвоздика: alesin пишет: Бунтовичев говорил что 42 могут уйти на 5-8 только потому, что на 5-8 еще были свободные метры, а 42 был уже забит Я имею ввиду, что Бунтовичев это говорил не в 2003,2004 году, а вот не давно в декабре, когда все побежали что-либо делать. Уже в декабре 2005 года на 42 объекте всего было около 90 человек. Это вы называете забит???? В ноябре, декабре 2005 года очень многие хотели перевестись на 42, но Бунтовичев этого не делал, а с 42 дома на 5-8 пожалуста, только напиши заявление и без проблем ты уже в других списках. На объекте 5-8 около 700 человек, а на 42 всего 90.
lavr: гвоздика Надо не забывать долю города и долю Атолла. Да и первые этажи нежилые.
l-44: А где находится 42 дом? На много дальше от метро, чем 5-8?
putnik3m: lavr пишет: Надо не забывать долю города и долю Атолла. Как я понимаю, позиция "Атолла" (небезосновательная и, похоже, разумная) заключается в том, что мы добавляемся к доле города, т.е. долей всего две: доля города что-то 80 или 90% (включая нас) и доля "Атолла" 10-20%, и все. И ордера (слово какое, коммунизм отдыхает) мы должны будем получать в Префектуре. И никаких долевиков с "Атоллом". И все наши гарантии - поименное Приложение к ППМ с указанием квартир и площадей. Если так - вроде нормально.
alesin: l-44 пишет: А где находится 42 дом? На много дальше от метро, чем 5-8? 42 - на другом конце бульвара 42 минут 15-20 от метро, 5-8 - минут 5-6.
Pasha: alesin пишет: 42 минут 15-20 от метро, 5-8 - минут 5-6 Господа не соглашайтесь на 42, кто захочет дождаться хорошего почти элитного дома я с вами, пусть кто хочет довольствуется тем на что согласен Я ПОЙДУ ДО КОНЦА...
putnik3m: Pasha пишет: Я ПОЙДУ ДО КОНЦА Хорошо бы не своего. Тут надо очень основательно оценить риски. И расстояния до 5-8 я бы сказал минут 10-15, а 42 - минут 20-30, если не верхом на лошади.
соседка: Из Юнистроя, кто не захотел в Южное Бутово, тем ничего. 10 лет бегают, сейчас рады хоть куда.
соседка: putnik3m пишетХорошо бы не своего
log5: "Александр Толкачев: Проведя свой анализ, мы насчитали по всей стране более 300 строительных компаний, которые не укладываются в отведенные сроки возведения жилья. Среди них, например, компании "Мастерок" и "Принт-Капитал", работавшие в Москве и Подмосковье. Буквально на днях на лицензионной комиссии Росстроя будет рассмотрен вопрос по отзыву лицензии у компании"Социальная инициатива". За прошлый год решением суда было аннулировано действие 47 лицензий. Уже в этом году за четыре месяца 35 компаний лишились лицензий..." Инфа тут www.111111.ru
BOMBA: гвоздика пишет: Префект сказал, что им не выгодно строить панель, потому что метражей таких нет, чтобы 50 метров была однушка и тд.. Он сказал ,что будет монолит под наши метражи, чтобы инвесторы получили те квартиры за которые платили. Да, простите, а когда он такое сказал, и чъе это мненеие его или Ресина?, а может правового управления он не пояснил?
BOMBA: гвоздика пишет: В свое время Бунтовичев говорил, что выбрать могут только те, кто вложился на 42 дом, только они имеют право выбора либо остаться на 42 , либо уйти на 5-8. Вот так. Пусть это, свое мнение господин бунтовичев засунет себе в .
edas: соседка пишет: Из Юнистроя, кто не захотел в Южное Бутово, тем ничего. 10 лет бегают, сейчас рады хоть куда. по моему там осталось 7-8 человек, кто не захотел опять же по каким причинам?
Алексей: Pasha пишет: У Алексея 42 дом ему нечего терять обсуждая 5-8, вы поймите почему он золотую рыбку ждать не хочет, он её просто не получит.. Ничего подобного, у меня в договоре написано 42 или 5-8 Но я лично 5-8 ждать не собираюсь, жить некогда. Прикинте этот муравейник на 150 тыс. кв.м. + дорога, котороя с открытием 4 кольца станет еще оживленнее. А на 42 доме только трамвайчик тук тук, тук тук да и лосиный остров в одном шаге, но расплачиваемся удаленностью от метро.
Алексей: я разговаривал с людьми из Юнистоя: им вместо Ленинского проспекта (если не ошибаюсь, ну в общем в приличном месте) предложили квартиры в Южном бутово, некоторые не согласились, продолжили бодания с властями и в итоге не получили ничего.
BOMBA: Пик-регион берется достроить некоторые объекты компаний, Соц. инициатива, Стройиндустрия, Принт-капитал. ул. Юбилейная, 3-я Крестьянская (инвестор СИ). ул. Совхозная (инвестор Принт-капитал). ул. Ногина, ул. Главная д8. (инвестор Стройиндустрия).
Алексей: Коротко по совещанию в Префектуре Ломакин сообщил что пришел ответ от Понаморева: те кто расторг договора как по суду, так и добровольно не получат ничего. те кто не доплатил, будут доплачивать по рыночной цене. Письмо Понаморева Ломакин нам предоставить отказался, сказал просите префекта, указаний не было. Принято решение: всех в оба корпуса 42 дома, тем кто не влезает Парфенова купит квартиры в другом месте, те кто хочет остаться на 5-8 останутся, но срок сдачи не ранее 2010 года, те кто хочет получить деньги их получат. Срок сдачи 42 дома декабрь 2007 - январь 2008 Нам предоставили график разработки документации по 42 А теперь для расторженцев: на акции 19 числа к 11 вечера по нашему объекту осталось 5 человек, причем все с действующими договорами, получите результат. Будет создана комиссия с участием службы Корсака, ген. прокуратуры и Атолла для работы к каждым вкладчиком индивидуально. Уже выявлены левые договора и будут возбуждаться уголовные дела
BOMBA: Алексей А он не осветил тот момент относительно людей которые не подписали соглашение о расторжении а только подали заявление о расторжении, как в правовом управлении относятся к таким людям, и что по метражу относительно того, что указано в договорах с СИ?
alesin: короче слили-таки нас :(( Алексей пишет: Будет создана комиссия с участием службы Корсака, ген. прокуратуры и Атолла для работы к каждым вкладчиком индивидуально. эта комиссия, как я понимаю, расторженцами интересоваться не будет? На тему возврата денег, например.
Алексей: alesin пишет: эта комиссия, как я понимаю, расторженцами интересоваться не будет? На тему возврата денег, например. Вообще надеюсь что будут приглашать всех, но пока ответить не могу.
Алексей: да, по 42 дому будет 30 тыс. кв.м.
Алексей: BOMBA пишет: А он не осветил тот момент относительно людей которые не подписали соглашение о расторжении а только подали заявление о расторжении, как в правовом управлении относятся к таким людям, и что по метражу относительно того, что указано в договорах с СИ? блин, уже перетерли эту тему давно - ресторжением считается подписание доп. соглашения метраж будет как по договору
alesin: Алексей еще один вопрос. Официальный совет расторженцам - судиться с СИ? (для тех кто еще не судился)
Алексей: alesin пишет: еще один вопрос. Официальный совет расторженцам - судиться с СИ? (для тех кто еще не судился) пока не знаю, но думаю не все потеряно для этой категории, так как официальных документов мы пока не видели
alesin: спасибо, Алексей. пойду застрелюсь, что-ли. Вот скоро Сергей П. проснется, и тоже застрелится.
Алексей: alesin пишет: спасибо, Алексей. пойду застрелюсь, что-ли. Вот скоро Сергей П. проснется, и тоже застрелится. пока рано стреляться, надежда еще есть. Сергей П. чего-то молчит, видимо уже........
lavr: Проект по 42 дорабатывается с учетом метражей в наших договорах, причем по обеем корпусам. Атолл проводит конкурс среди 6 генподрядных организаций.
lavr: Атолл озвучил каким оброзом будут оформлены наши договоры : Договоры останутся старые, а нас включат в инвестконтракт. ... В Генпрокуротуре сменили следственную группу, собрали профессионалов из разных регионов, чтобы исключить сговор (очевидно старая ...?). Зам Генпрокурора поставил жесткий срок окончания следствия - до конца года.
alesin: lavr пишет: В Генпрокуротуре сменили следственную группу, а кто ведет новую группу? И такой вопрос - будет ли ИГ делать что-нибудь по поводу слива расторженцев?
Сергей П.: Алексей пишет: А теперь для расторженцев: на акции 19 числа к 11 вечера по нашему объекту осталось 5 человек, причем все с действующими договорами, получите результат. Алексей, в 23:00 я стоял в оцеплении, а договор у меня расторгнут. Кроме того, в палаточном городке в это время, насколько я знаю, был Aldonis, у которого есть и Соглашение о расторжении и исполнительный лист (ему удалось перебежать часов в девять). Что же касается требований палаточного городка по расторженцам, то я несколько раз писал на Форуме о том, что людям не нужны деньги, а необходимо жилье и настаивать нужно именно и только на этом.
Сергей П.: alesin пишет: спасибо, Алексей. пойду застрелюсь, что-ли. Вот скоро Сергей П. проснется, и тоже застрелится. Проснулся, но стреляться не собираюсь, потому что: - во-первых, документа нет, мнение Ломакина, которое Префект уже причислял к категории слухов, было известно уже давно, а по словам Префекта, Пономарев никого из списков не исключал; - во-вторых, Префект уже говорил о том, что мнение правового управления не является окончательным и должны состояться переговоры с участием Ресина; - в-третьих, остается возможность напоминаний властям об их обещаниях всеми доступными средствами уже со ссылкой на конкретный официальный документ, когда мы его получим; - в-четвертых, и Префект и Ресин, по словам С.Дроздовой, говорили о том, что открытым остается вопрос только по вкладчикам с судебными решениями; - в-пятых, ситуация меняется от Совещания к Совещанию и если на одном Совещании Атолл заявлял о невозможности заключения каких-либо соглашений с вкладчиками или о том, что строительство будет возможно только через год, то уже на следующем Совещании ситуация кардинально менялась. Что же касается правовых моментов и опасности судов, о которых здесь, на Форуме писали многие, то: - во-первых, запрос в правовое управление Префектурой отсылался несколько раз еще до широкого обсуждения на Форуме; - во-вторых, на встрече с Префектом Лужков лично отписал вопрос по нашей категории правовому управлению; - в-третьих. число вкладчиков по некоторым сведениям доросло до 900, и желание некоторых чиновников, которым кроме всего прочего не хочется заниматься проверкой того, кому и сколько удалось вернуть, понятно.
Алексей: Сергей П. пишет: Алексей, в 23:00 я стоял в оцеплении, а договор у меня расторгнут. Сереж, те кто хотел попасть во внутрь это сделали, наш доблестный Aldonis вообще туда сюда несколько раз бегал. Но это так, к слову. Группа поддержки снаружи тоже нужна. Так получается ты один за всех расторженцев отдувался ? Так сказать один за всех, и все за одного (хотят получить квартиру)
Сергей П.: Алексей пишет: Сереж, те кто хотел попасть во внутрь это сделали, наш доблестный Aldonis вообще туда сюда несколько раз бегал. Но это так, к слову. Группа поддержки снаружи тоже нужна. В том, что я был снаружи, есть несколько причин, главная из которых состоит в том, что организаторы городка несмотря на многочисленные просьбы от меня и других вкладчиков заменить требование денег на требование жилья по расторгнутым договорам так этого и не сделали. И это - далеко не просто к слову, а по сути, потому что сейчас Атолл пытается успокоить людей тем, что в конце года они, оказывается, смогут получить деньги по Прокуратуре. Что же, кто хочет, пусть идет. У меня - другое представление.
Алексей: Сергей П. пишет: мнение Ломакина, которое Префект уже причислял к категории слухов, было известно уже давно, а по словам Префекта, Пономарев никого из списков не исключал; так это не мнение Ломакина, а мнение Правового управления, думаю у Ломакина вообще мнения нет, он как машина - как сказано так и сделано без обсуждения Потом одно дело "по словам", а другое дело документ. А ты не думаешь что префект нас в прошлый раз просто обманул, а теперь списал все на Ломакина, типа ты им скажи, а то мне не удобно. Слушай, позвони ка Чеглинцеву, пусть идет к префекту и просит для нас это письмо, причем сегодня же.
Алексей: Сергей П. пишет: В том, что я был снаружи, есть несколько причин, главная из которых состоит в том, что организаторы городка несмотря на многочисленные просьбы от меня и других вкладчиков заменить требование денег на требование жилья по расторгнутым договорам так этого и не сделали. И это - далеко не просто к слову, а по сути, потому что сейчас Атолл пытается успокоить людей тем, что в конце года они, оказывается, смогут получить деньги по Прокуратуре. Что же, кто хочет, пусть идет. У меня другое представление. Опа, так проблема была не техническая (как пройти), а политическая (не то просят) ? Зашибись ! Ты знаешь, когда мы митинговали 16 мая на Калужской площади, митинг был заявлен как московский, так Щербинка заняла самое выгодное место и так грянула, что заявила о себе в очередной раз по полной программе !!!! Если есть другие мнения, нужно было их высказывать депутатам и журналистам в первую очередь которых там было чуть ли не больше чем вкладчиков. Вот еще что получатся, на хрена тогда 100 процентники с действующими договорами туда ходили ? За чьи интересы то ?
Сергей П.: Алексей пишет: так это не мнение Ломакина, а мнение Правового управления, думаю у Ломакина вообще мнения нет, он как машина - как сказано так и сделано без обсуждения Потом одно дело "по словам", а другое дело документ. А ты не думаешь что префект нас в прошлый раз просто обманул, а теперь списал все на Ломакина, типа ты им скажи, а то мне не удобно. По москвичам-не москвичам тоже всерьез верили, что там документ. Что же касается Префекта, то, как мне казалось, он - человек более серьезный. Впрочем, в любом случае нужен документ, а не слова Ломакина, который с уверенностью заявлял еще и до принятия всяких документов.
Сергей П.: Алексей пишет: Опа, так проблема была не техническая (как пройти), а политическая (не то просят)? Зашибись! Ты знаешь, когда мы митинговали 16 мая на Калужской площади, митинг был заявлен как москавский, так Щербинка заняла самое выгодное место и так грянула, что заявила о себе в очередной раз по полной программе !!!! Если есть другие мнения, нужно было их высказывать депутатам и журналистам в первую очередь которых там было чуть ли не больше чем вкладчиков. Вот еще что получатся, на хрена тогда 100 процентники с действующими договорами туда ходили ? За чьи интересы то ? Переписку по вопросу того, что ты назвал политикой, можно найти в теме о палаточном городке, но поддержать других вкладчиков, которые борются за жилье, я, так же как и вы, пусть в группе поддержки и после работы, но пришел. Тогда журналистов и депутатов там, насколько я видел, уже не было, в основном - милиция. Что же касается твоего вопроса о том, за чьи интересы боролись вы, то ты сам на этот вопрос уже отвечал, причем и ты и MARS говорили о том, что участие в акции - дело добровольное, а вопрос по нашему объекту, насколько всем известно, будет решать далеко не Федеральная власть, к которой обращались митингующие, а московское Правительство. Поэтому конкретно от нашего объекта в палаточном городке, насколько я понимаю, и не было плакатов.
Сергей П.: alesin пишет: И такой вопрос - будет ли ИГ делать что-нибудь по поводу слива расторженцев? Я думаю, что нужно будет писать и подписывать еще одно Обращение на имя Лужкова и Ресина, но только после того, как получим Заключение Правового управления, чтобы в Обращении заострить внимание уже на эту конкретную проблему. Плюс - размещение в СМИ. А у Вас какие мысли?
Алексей: Сергей П. пишет: но поддержать других вкладчиков, которые борются за жилье, я, так же как и вы, пусть в группе поддержки и после работы, но пришел. Да не надо было поддеживать других, надо было со своими требованиями выходить, надо было в первую очередь расторженцев организовывать, ведь все остальные видят что проблема начинает решаться и их из дома не выгонишь! Сергей П. пишет: Тогда журналистов и депутатов там, насколько я видел, уже не было, в основном - милиция. Были депутаты ! Я пришел в пять и мы еще долго там с ними разговаривали. Сергей П. пишет: и ты и MARS говорили о том, что участие в акции - дело добровольное А у нас разве что то есть не добровольное ? Сергей П. пишет: а вопрос по нашему объекту, насколько всем известно, будет решать далеко не Федеральная власть, к которой обращались митингующие, а московское Правительство. Так вот и решила, кушайте ......... А федералы могут надавить и все переиначить Сергей П. пишет: Поэтому конкретно от нашего объекта в палаточном городке, насколько я понимаю, и не было плакатов. Плакатов небыло по совсем другой причине: потому что кроме меня, Мадзаева и Лаврова ими ни кто не занимался бы. Мы с Мадзаевым приехали тогда, когда их уже было не пронести, а Лавров вообще с самолета и сразу в на акцию приехал. Все, больше ни кто не обращался за плакатами, ни кому больше не надо видимо.
Алексей: Сергей П. пишет: Я думаю, что нужно будет писать и подписывать еще одно Обращение на имя Лужкова и Ресина, Ага, скоро туалет обклеивать будем этими обращениями. Нужно другие методы применять - Дроздова, Бондаренко, депутаты, федералы
Сергей П.: Алексей пишет: Да не надо было поддеживать других, надо было со своими требованиями выходить, надо было в первую очередь расторженцев организовывать, ведь все остальные видят что проблема начинает решаться и их из дома не выгонишь! - Зачем сейчас проводить такое разделение? - По категории с Соглашениями о расторжении без судебных решений информация до текущего времени была тоже вполне обнадеживающей как из уст Префекта так и со слов Дроздовой. Алексей пишет: Ага, скоро туалет обклеивать будем этими обращениями. Нужно другие методы применять - Дроздова, Бондаренко, депутаты, федералы У кого-то лучше получается митинговать, у кого-то - писать обращения. А Дроздовой я звонил, и ты в этом плане о трудностях и знаешь и говорил тоже. Алексей пишет: Были депутаты ! Я пришел в пять и мы еще долго там с ними разговаривали. Я пришел в семь и их уже не застал. Что же касается реальной отдачи от таких разговоров, это вопрос уже к тебе и к тем, кто успел. Алексей пишет: Так вот и решила, кушайте ......... А федералы могут надавить и все переиначить Зачем предлагать кушать то, против чего мы выступаем? Но если федералы могут нам помочь, то это будет только хорошо и остается узнать, в чем и чем. Алексей пишет: А у нас разве что то есть не добровольное ? Исключение из списков на жилье. Или ты думаешь, что кто-то с легкостью с этим согласится?.. Причем, если учесть, что таких людей будет много. Просто необходимо время и документы для того, чтобы для людей это дошло.
Pasha: Алексей пишет: Уже выявлены левые договора и будут возбуждаться уголовные дела О как!!Алексей пишет: Принято решение: всех в оба корпуса 42 дома, тем кто не влезает Парфенова купит квартиры в другом месте, те кто хочет остаться на 5-8 останутся, но срок сдачи не ранее 2010 года, те кто хочет получить деньги их получат. Срок сдачи 42 дома декабрь 2007 - январь 2008 Алексей, подскажи что с гаражами??
Pasha: А что из себя представляет 42 , какая этажность? это монолит?
соседка: Алексей пишет , тем кто не влезает Парфенова купит квартиры в другом месте О 42-м доме таким, как я, заключившая договор в 2003г , мечтать пока вредно. У нас очень много людей с 2001-2002гг. Очень сомнительно, что Парфенова пойдет на рынок и запроста купит альтернативные квартиры. Наверно нужно для себя нанимать юриста, когда будут приглашать на индивидуальный разговор, таких как я, обмануть как нечего делать.
l-44: А где можно посмотреть новые планировки по 42 дому и когда начнется строительство (выход на площадку)?
vad: http://www.inopressa.ru/guardian/2006/05/24/14:15:04/homebuyers
fair: Сергей П. пишет: У кого-то лучше получается митинговать, у кого-то - писать обращения. У вас не получается ни то. ни другое.
arty: Всем Доброе утро!!! Ребята, что было на встрече в Белом доме? Перепутин что-нибудь говорил?
Дедок: Надо разбить проблемму на отдельные судебные иски, иски подавать в разных судах первой инстанции, чтобы не пересекаться, в исках не требовать денег, а требовать признание законным: - формулировку судебного органа понятия договора, что должно быть отражено, и как пример законность договора вкладчика на инвестирование жилья; - законность регистрации иныестиционной компании СИ; - законность сбора денежных средств-инвестиций в строительство жилья; - законность выделения участков земли под застройку; - законность работ подрядчиком (наличие лицензии на строительство, с приложением перечня работ) по строительству жилья; - законность оформленной проектной документации (наличие у проектировщика лицензии), договор на проектные работы и т.д.ж - законность принятых правительством решений, регистрация их в органах юстиции. Решения всех судов собираются в одно исковое заявление по инстанции до Верховного судо о законности и возможности жизни граждан в России при таком соблюдении законов в России. Приложить все эти решения к прошению к народам европейских стран. А потом писать прошение королю Испании, правительству Черногории о выделении земли, на которую нет желающих граждан этих стран селиться в том районе. Просить от лица Россиян, которые не могут построить жильё за собственные деньги. Но обращаться к правительству о признании или не признании правительством договоров инвестиционного вклада договорами долевого участия не надо! И тем более не надо привлекать Кучерену, замаши типа я лично, свидетельствуют о банапартизме.
Сергей П.: fair пишет: У вас не получается ни то. ни другое. Помогите, чем можете Вы, и Вам будут благодарны, если Вам это удастся. А констатировать проблемы сейчас людей хватает.
Pasha: Сергей П. Сергей напишите, что представляет из себя корпуса 42?
Сергей П.: Pasha пишет: Сергей напишите, что представляет из себя корпуса 42? Ранее предполагалось строительство двух башен по 26 этажей, по шесть квартир на этаже (две однушки, две двушки и две трешки), при этом один дом предполагалось строить муниципальным (с уменьшенными площадями), а другой коммерческим. Теперь, по словам Парфеновой, они будут перепроектированы с увеличением площади до 30000 метров, но каким конкретным образом мнения расходятся, так как окончательного и завершенного проекта пока нет.
Pasha: Сергей П. И еще вам вопрос подскажите по поводу нежилых помещений, а именно гаражей, что либо говорилось??
Сергей П.: С гаражами вопрос Сизинцева обещала со временем урегулировать, хотя отметила, что до настоящего времени его проработкой не занималась.
Pasha: Сергей П. Понял спасибо..
glok: Гаражи? Тяните билет, счастливый вы наш... (с)
Странник: Алексей, у меня расторгнут договор и несмотря на это, на митинг я пришел. Организована наша ( Рокосовского) группа не была. На вопрос о месте сбора был невнятный ответ-скверик у метро-в итоге к мосту шел вместе с Воронежцами. С трудом наши нашли друг-друга (большинство уже на поляне). Плакатов нет , у Янтаря их тоже никто не предлагал. Мы просто растворились в общей массе!! А основные события этого митинга были именно в 11.00. Он вообще состоялся из-за лопоухости властей- в месте, где произошел сход на поляну стояли только 3 милиционера (из них 2 женщины) - этот прорыв не ждали, ждали в другом месте - у моста -там уже стоял ОМОН! Чуть больше ума у генералов и после 12.00 можно было бы вообще не приходить! Никого, кроме ОМОНА, там бы небыло!!! И вообще митинг прошел- хватит эмоций и обсуждений по этому поводу- кто не испугался ( низкий поклон присутствовавшим женщинам ) за свое здоровье и репутацию пришел - остальным Бог судья. Важно чего мы достигли - слив расторженцев и немосквичей - о последнем говорил Ресин по TV. Сергей давайте сначала получим текст документа из ПУ и проанализируем его. А эмоции давайте оставим до следующего митинга. Спасибо за внимание.
Sobol: Странник Присоединяюсь к Вашему мнению. Эмоции, в том числе резко отрицательные, не помогут, а только навредят. Действия должны быть продуманны . Если писать обращения, то мах локаничныеи конкретные. Воды уже хватит. Я, к сожалению, на митинг 19 мая не попала по причине ангины - три дня 39,0. Обидно, стыдно, но,,,,
Pasha: Sobol пишет: На вопрос о месте сбора был невнятный ответ-скверик у метро-в итоге к мосту шел вместе с Воронежцами ........История...кровавой битвы....продолжение следует......
Странник: Уважаемая Sobol ! Не горюйте ! Я думаю это далеко не последний митинг для ВСЕХ категорий вкладчиков! Рано делить квартиры! Вы забыли с какими властями имеете дело - ОБЕЩАТЬ- не значит жениться!
Сергей П.: Sobol пишет: Странник Присоединяюсь к Вашему мнению. Эмоции, в том числе резко отрицательные, не помогут, а только навредят. Странник пишет: Сергей давайте сначала получим текст документа из ПУ и проанализируем его. А эмоции давайте оставим до следующего митинга. Спасибо за внимание. Я полностью согласен с тем, что в данной ситуации нужны взвешенные и продуманные решения. Что касается ответа из Управления, то насчет присутствия Префекта на следующем совещании я уточню.
alesin: Сергей Слив расторженцев проталкивает Атолл, скорее всего. Я уже считал как-то, они на этом экономят два миллиона долларов (если просто вклады отдавать). Умных советов у меня нет пока что. Я, как и остальные, жду документа.
Sobol: Странник пишет: Вы забыли с какими властями имеете дело - ОБЕЩАТЬ- не значит жениться! Поскольку я прошла и Басманный суд и Мосгорсуд, я знаю, что такое власть, позиция власти. Обидно еще раз попадать в категорию людей, о которую вытирают ноги. А обещать, но не выполнять, это единственное, что у нас в стране умеет делать Власть
alesin: кстати, куда наше последнее послание пропало?
Сергей П.: Ну, два миллиона в таком деле, где речь идет примерно о шестиста (миллионах = 200 тыс.*3000) - это копейки. Кстати, с Л.Сизинцевой перед ее отъездом я вчера разговаривал, и она говорит, что все решает не Префектура, а Правительство Москвы... Но если она читает наш Форум, я хочу чтобы она прочитала о том, что большинству расторженцев необходимо жилье и никакими обещаниями денег в сумме первоначальных вкладов успокоить нас не удастся.
alesin: а они не обещают деньги...они обещают "ничего". плюс - как-то не вериться что Атолл спокойно смотрит как правительство решит судьбу денег...
Сергей П.: alesin пишет: кстати, куда наше последнее послание пропало? Под последним собирали подписи у Янтаря неделю назад, но потом решили, что лучше будет дождаться ответа правового управления и спрашивать уже четко по тексту, а не по слухам.
alesin: мне интересно как они обоснуют слив расторженцев. Тот факт что приняли на баланс всех остальных - это ведь не согласно букве закона, это добрая воля правительства, так? Получается что к ним он более расположен чем к нам.
alesin: "Вчера на встрече в Гос.Думе был создан Экспертный Совет из 18 вкладчиков по работе с комиссией фракции Единая Россия в Гос.Думе, которая будет решать наши проблемы. От расторженцев по фондам, гаражам и коммерческой недвижимости в экспертный совет вошли 6 человек. Все свои предложения и мысли можете излажить Марине. Её телефон - 2568079." Сергей, не сложно позвонить Марине этой самой?
Странник: Сергей , для начала нужен не Евтихиев , а текст ответа от ПУ. Давайте прочитаем и подумаем!!
соседка: Уважаемые вкладчики с Рокоссовского! У кого тяжелая ситуация с жильем, кто хочет осветить это по телевидению в программе " Вести Москва"( если не ошибаюсь) с выездом телевидения по месту жительства, просьба срочно откликнуться ко мне в личку. Ищем.
Сергей П.: alesin пишет: Сергей, не сложно позвонить Марине этой самой? alesin, это - только по фондам, гаражам и коммерческой недвижимости и они требуют не жилья, а именно денег, в связи с чем у нас возник спор, но они решили по-своему.
соседка: Я слышала, что среди нас есть мужчина, который остался на улице. Если кто знает, как его найти, помогите.
alesin: Сергей П. пишет: это - только по фондам, гаражам и коммерческой недвижимости и они требуют не жилья, а именно денег, в связи с чем у нас возник спор, но они решили по-своему. ясно. Однако от них представители есть, а от нас - ноль. Жаль.
Сергей П.: alesin пишет: "Вчера на встрече в Гос.Думе был создан Экспертный Совет из 18 вкладчиков по работе с комиссией фракции Единая Россия в Гос.Думе, которая будет решать наши проблемы. От расторженцев по фондам, гаражам и коммерческой недвижимости в экспертный совет вошли 6 человек. Все свои предложения и мысли можете излажить Марине. Её телефон - 2568079." Сергей, не сложно позвонить Марине этой самой? Сейчас позвонил и, действительно, они занимаются отстаиванием прав только по возврату денег. Если бы цены не взлетели в несколько раз... А так это, увы, - не вариант.
Сергей П.: alesin пишет: ясно. Однако от них представители есть, а от нас - ноль. Жаль. Наше ближайшее поле деятельности - это Московское Правительство, потому что решение о включение в обремение принимает именно оно, между тем как федералов ждать можно очень долго.
alesin: " Ломакин сообщил что пришел ответ от Понаморева: те кто расторг договора как по суду, так и добровольно не получат ничего. " Понаморев - это правовое управление и есть?
Pasha: соседка пишет: Я слышала, что среди нас есть мужчина, который остался на улице. Если кто знает, как его найти, помогите. Что значит на улице??
Сергей П.: alesin пишет: Понаморев - это правовое управление и есть? Да, а раньше он был Прокурором.
alesin: хороший, стало быть, человек. Наша ИГ вчера, когда про этот ответ узнала, сказала что так не пойдет или приняла новость спокойно?
соседка: Pasha А так, на улице. Свою комнату в коммуналке продал, вложил в СИ на отдельную квартиру, обещали через 2 года построить, вот и поверил. Знакомые приютили на время, а теперь не знаю что с ним. Не молодой человек, на съем денег не заработать.
glok: соседка пишет: У кого тяжелая ситуация с жильем, кто хочет осветить это по телевидению в программе " Вести Москва"( если не ошибаюсь) с выездом телевидения по месту жительства, просьба срочно откликнуться ко мне в личку. Ищем. По каким критериям оценивается тяжелость ситуации? Количество-то комнат у нас 3, как раз по кличеству семей... А количество человек - 8, а мы ждем второго, следовательно - скоро будет 9. Это какая ситуация?
соседка: glok Хотят показать по телевидению для зрителей, вы понимаете о чем я? Если вы считаете, что вы живете в ужасных условиях, то к вам могут приехать и снять репортаж. Надо чтобы подействовало на зрителя, а может и до чиновников дойдет в каких условиях живут москвичи, как мучаются без жилья.
Сергей П.: alesin пишет: хороший, стало быть, человек. Наша ИГ вчера, когда про этот ответ узнала, сказала что так не пойдет или приняла новость спокойно? Вопрос о заключении по нашему объекту задавался последним, Ломакин подгонял переключиться на другие ИГ, а ответ лично мне показался настолько неожиданным и вызвал такую массу противоречивых чувств и вопросов, что я решил остыть и вопросы задавать уже Евтихееву, после того, как копия будет на руках.
Странник: Сергей, ответ касался только нашего обьекта или остальных (Мастерок) тоже? И еще- может снова сходить к Префектуре ( что очень ненравится Евтихиеву ) и получить инфорнацию из первых рук?
Сергей П.: Странник пишет: Сергей, ответ касался только нашего обьекта или остальных (Мастерок) тоже? И еще - может снова сходить к Префектуре ( что очень ненравится Евтихиеву ) и получить инфорнацию из первых рук? Вы верно отметили, что Префект очень внимательно относится к таким акциям, а еще именно он подписал для нас ВСЕХ гарантийное письмо. И пусть Префектура вроде бы ничего не решает, но объяснить нам всем Префект должен. Нужно будет уточнить, будет ли Префект проводить совещание в следующую среду, чтобы получить копию Заключения. А оно в той редакции, которая отсылалась через Косована, должно касаться и нас и Мастерка.
log5: МК "...Валерий ДРАГАНОВ — Конечно. Наша фракция намерена создать рабочую группу под руководством Валерия Рязанского, в которую войдут депутаты, избранные из территорий, где имеются проблемы с не выполнившими свои обязательства строительными компаниями (это в первую очередь Москва, Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Калуга, Воронеж, другие регионы страны). Но что также очень важно, в том числе по моему предложению, была организована работа на экспертном уровне с участием всех организаций дольщиков. — И в чем польза последнего предложения? — Впервые именно пострадавшие будут теми самыми экспертами. В экспертный совет войдут по шесть представителей от каждой организации соинвесторов, причем список участников остается открытым..." Инфа тут www.111111.ru
alesin: а не будет ли поздно что-либо делать после получения заключения? Можно ли узнать в ПУ что они там делают?
Странник: И кроме этого 2 года назад, на прямой линии с жителями Восточного округа, господин Евтихиев заявил, что СИ - это серьезная компания, " это не ПИРАМИДA.....", ей можно доверять! Что он будет заниматься Янтарной горкой и публиковать информацию для жителей и вкладчиков в местной газете! Вот так...
Странник: Одна из приемных В.Рязанского находится по адресу Вешняковская ул д 14 к2 подьезд 4- может свяжетесь.
Сергей П.: alesin пишет: а не будет ли поздно что-либо делать после получения заключения? Можно ли узнать в ПУ что они там делают? Я уже писал на Форуме о своем звонке в Правовое управление, где мне сказали о том, что решением таких вопросов должен заниматься мэр. В Префектуре же сказали о том, что обычным вкладчикам (не Правительству Москвы) ответ давать не будут. Но оспаривать решение в любом случае будет нужно, будь то митинг у Префектуры, новое обращение к Лужкову, в СМИ, на ТВ или, на крайний случай, в суд. Вопрос - в расстановке приоритетов и четкости-убедительности требований, учитывая тот факт, что времени до заключения инвестконтракта остается мало, а что будет после его заключения не знает, похоже, еще толком ясно никто.
lagin: Алексей, скажи пожалуйста, когда (хотя бы примерные сроки - месяц) планирует начать работу новая комиссия: Корсак-генпрокуратура-Аттол. И является ли их основной задачей поиск левых договоров, либо что-то еще, например выяснение вопросов москвич/не москвич, нуждающийся/не нуждающийся, больше/меньше 18 кв.м на человека. Поставил ли ответ Пономарева крест на предложениях Сапрыкина, или еще все впереди.
BOMBA: Сергей П. пишет: Я полностью согласен с тем, что в данной ситуации нужны взвешенные и продуманные решения. Что касается ответа из Управления, то насчет присутствия Префекта на следующем совещании я уточню. А что по поводу того обращения которое ИГ направило в прав. управ. 12.05.2006г?
ИринаМ: Уточните пожалуйста участь не москвичей. Что слышно на сегодняшний день? К сожалению в регионах расторженцев тоже без проблем не берут обратно. В Твери, кажется, они должны чего-то доплачивать. Но о таком разделении "свой-не свой" нигде не додумались. Это полный, необъяснимый идиотизм. Ведь СИ "иногородними" деньгами не брезговала.
alesin: ИринаМ пишет: Это полный, необъяснимый идиотизм. это здоровый прагматизм и жадность, основанные на беззаконии.
гвоздика: Сергей П. пишет: что большинству расторженцев необходимо жилье и никакими обещаниями денег в сумме первоначальных вкладов успокоить нас не удастся. Так раз вам нужно было всегда жилье, для чего вы тогда побежали договор расторгать???? Ведь суды все равно давали решения только на ивестиционный вклад+ 3000 рублей за моральный ущерб и то не всем. СИ также в доп соглашении писали ну дай бог 12% годовых. Так все равно крути не крути на эти деньги ничего не купишь. Я жду квартиру очень давно и мне нужна только квартира. Я даже не думала расторгать договор, потому что знала что за 3 года цены взлетели в три раза и я не смогу ничего купить и не смогу достать лишних денег ,чтобы добавить на квартиру по новой цене. Я дождалась этого срока предоставления жилья, потому что другого выхода не было и до сих пор нет. Мне всегда нужна была только квартира. И те кто остался на объекте значит им нужно было только получить свое жилье, но не деньги, которые обесценелись в 5 раз.
edas: гвоздика пишет: Так раз вам нужно было всегда жилье, для чего вы тогда побежали договор расторгать???? Уважаемая! Сразу скажу, что я не с ашего объекта и договор тоже не расторгал. Поймите, у всех разные причины были. Все в разное время подавал на возврат. Да, я не понимаю тех, кто в декабре и ближе подал, но остальные... А то, что Вы сейчас пишите, что Вам нужна только квартира, то что бы Вы делали без тех кто расторг договора и не получил денег(не важно что им двигало в тот момент), притом что ничего не известно (я надеюсь конечно на лучшее). С уважением!
Fredy: mikle001, посмотрите личное сообщение.
227: гвоздика пишет: Так раз вам нужно было всегда жилье, для чего вы тогда побежали договор расторгать???? гвоздика Нельзя так категорично. Я расторгла договор уже больше года назад, именно потому, что очень нужна была квартира и я решила получить от СИ деньги и взять ипотечный кредит на покупку квартиры.В итоге прошла суды и результат - денег нет, квартиры- нет
alesin: гвоздика пишет: Так раз вам нужно было всегда жилье, для чего вы тогда побежали договор расторгать???? чтобы спасти хоть что-нибудь, сколько ж можно на эту тему говорить. Не надо смотреть на расторженцев как на людей которым не нужны квартиры. Считайте что они в свое время отчаялись немного больше чем остальные, только и всего. Я, например, не мог предвидеть что добрый дядя Лужков начнет раздавать квартиры вместо СИ. Если Вы могли - то честь и хвала за проницательность.
alesin: "www.postroim.com - сайт, на котором будет информация по работе Экспертного Совета с депутатами фракции "Единая Россия". это пост от Перепутина с другой ветки.
mikle001: Попробую высказать свою точку зрения. В суде, когда СИ пыталась отфутболить меня в арбитражный суд, одним из моих аргументов был такой: - "Подписав соглашение о расторжении договора, я, на момент подачи иска в суд общей юрисдикции являлся бывшим вкладчиком, и ст. 33 АПК РФ на меня не распространяется". Подобный аргумент запасен и у московских властей по поводу обманутых вкладчиков. Мое мнение: Я бы не паниковал, т.к. когда СИ вступит окончательно в стадию банкротства и назначит конкурсного управляющего, все мы не зависимо от того, расторгли договор или нет, станем кредиторами, а следовательно, по закону будем находиться в равных условиях с разными требованиями (квартиры – деньги). Понятие ВКЛАДЧИК и БЫВШИЙ ВКЛАДЧИК отпадет автоматически. Будет понятие КРЕДИТОР. Поэтому, московские власти, оказав помощь одному кредитору, при этом отказав другому, по причине расторгнувшего у него договора с СИ автоматически нарушат конституцию РФ. Власти не могут помогать выборочно, либо всем, либо ни кому. Другое дело, тот, кто собственноручно подписал соглашение о расторжении договора и указал в нем деньги – увы, о квартире надо забыть. Я думаю требовать квартиры нам (расторженцам) уже поздно. Здесь подход уже должен быть другой, а именно, после возврата денег (если возвратят) обращаться в суд, признавать власти ответственными за случившееся и требовать компенсацию, убытки и т.д., чего в принципе НЕ ВОЗМОЖНО. Иначе никак. Надо реально смотреть на вещи. Ведь пока еще власти не признали себя ответственными за случившееся. А помощь «обманутым вкладчикам» они преподносят всего лишь на всего, как жест доброй воли. Я понимаю, что это не справедливо, т.к. те, кто судился, понесли дополнительные убытки (адвокаты, госпошлина и т.д.). Но давайте признаемся каждый сам себе в следующем: Те кто расторгали договор и те кто этого не делал, сыграли в своеобразную лотерею. Ни кто не знал что будет завтра. А от сюда и соответствующий вывод. Те кто не расторгал, могли вообще все потерять при банкротстве, но их оказалось больше.
SERG1238: 19 на горбатом Глагольев сказал:Что те кто расторг договор отсудился и не получил денег от СИ имеют право получить жилье,т.к. деньги на счет непоступили,а следовательно договор остаеться а силе Может он соврал
alesin: SERG1238 пишет: Может он соврал право-то мы имеем, тут он не соврал. Дадут ли нам этим правом воспользоваться - это другой вопрос. mikle001 пишет: увы, о квартире надо забыть. Я думаю требовать квартиры нам (расторженцам) уже поздно. не согласен. Как справедливо заметил Серж1238, денег-то не вернули. Если бы вернули, причем вовремя, тогда - да. Тогда оставалось бы только с завистью смотреть на нерасторженцев. Ситуация, в целом, такая - деньги были вложены, а результат - ноль. А власти судить рано или поздно придется, я боюсь. Как минимум - за преступную халатность.
SERG1238: alesin Кстати говоря я заблокировал свой счет в банке,а то вдруг приставы перекинут деньги и все тогда уж точно ничего не светит
alesin: мысль хорошая, только я не думаю что кто-то получит наличку от СИ. Наличка вся пошла в закорма родины, а отдавать нам будут только метры, да и то не всем.
Сергей П.: BOMBA пишет: А что по поводу того обращения которое ИГ направило в прав. управ. 12.05.2006г? Управлением оно получено, но ответа пока нет.
Сергей П.: гвоздика пишет: Так раз вам нужно было всегда жилье, для чего вы тогда побежали договор расторгать???? Потому что СИ строить не могла к тому времени не только как всегда, но уже и по финансам (даже долги уже не возвращала, не говоря уже о начале строительства такого объекта, с которым тянула много лет). И вывод этот оказался полностью верен, вот только кто мог предположить, что строительством будет заниматься Атолл и власть даст на это все санкции? гвоздика пишет: Я дождалась этого срока предоставления жилья, потому что другого выхода не было и до сих пор нет. В глубине души я завидую Вашей поистине фантастической вере в начало строительство, учитывая, что планировалось оно Социальной Инициативой, а других вариантов до этого года известно не было (многие на расторжение подавали с начала 2005 года, но денег так и не получили).
Сергей П.: mikle001 пишет: Другое дело, тот, кто собственноручно подписал соглашение о расторжении договора и указал в нем деньги – увы, о квартире надо забыть. Я думаю требовать квартиры нам (расторженцам) уже поздно. Флаг Вам в руки, с такой "памятью", а я и многие из нас будем бороться за жилье. И alesin и pereputin и другие совершенно правильно считают, что Договор, которым является Соглашение о расторжении, по которому нарушены основные условия, может быть признан недействительным, но вопрос в том, появится ли у власти такое желание.
Сергей П.: SERG1238 пишет: Кстати говоря я заблокировал свой счет в банке,а то вдруг приставы перекинут деньги и все тогда уж точно ничего не светит Я закрыл свой счет уже тоже, потому что те, обесцененные после нарушения сроков возврата деньги мне теперь уже не нужны.
Алексей: Странник пишет: Алексей, у меня расторгнут договор и несмотря на это, на митинг я пришел. Что значит "несмотря на это"? Вы должны были в первую очередь идти, так как ваше положение наиболее шаткое сегодня. Странник пишет: Организована наша ( Рокосовского) группа не была. На вопрос о месте сбора был невнятный ответ-скверик у метро-в итоге к мосту шел вместе с Воронежцами. С трудом наши нашли друг-друга (большинство уже на поляне). Плакатов нет , у Янтаря их тоже никто не предлагал. Мы просто растворились в общей массе!! Вот поэтому я и говорю что нам нужны активные люди. Все наконец должны понять, решение проблемы зависит лично от каждого пострадавшего. Берите инициативу в свои руки, почему этого не делаете ?
Алексей: Сергей П. пишет: я хочу чтобы она прочитала о том, что большинству расторженцев необходимо жилье и никакими обещаниями денег в сумме первоначальных вкладов успокоить нас не удастся. Сереж, какие деньги ? Расторженцы не получат НИЧЕГО !!!!!
Алексей: Сергей П. пишет: Наше ближайшее поле деятельности - это Московское Правительство, потому что решение о включение в обремение принимает именно оно, между тем как федералов ждать можно очень долго. Судя по всему решение Московское правительство уже приняло - сливать расторженцев. Нужно брать выше, к федералам, может они надавят на Москву.
Сергей П.: Приглашаю всех к обсуждению дальнейших действий по отстаиванию прав расторженцев. На текущий момент многие из нас сходятся во мнении о том, что нужно дождаться получения копии Заключения Правового Управления, но что делать, если следующее Совещание опять будет проводить Ломакин и передать нам копию снова откажется?.. Просто оставить запрос в службе Единого окна или начинать более решительные действия?.. С этим документом наше выступление оказалось бы более убедительным. Ломакин это хорошо понимает и пока пытается успокоить нас перспективой получения денег по Прокуратуре, а Атолл пытается направить все стрелки на Правительство (дескать, разбирайтесь с ним). Это - оттягивание времени, а времени до принятия списков у нас остается все меньше.
111: гвоздика пишет: Так раз вам нужно было всегда жилье, для чего вы тогда побежали договор расторгать???? А что Вы Гвоздика так ядом исеткаете по поводу расторженцев? Или Вы радеете за преумножение доходов Московских властей. Можно подумать, расторженицы у вас лично квартиры просят. А если бы ситуация была прямо противоположная и квартиры бы посулили тем, кто отсудился? Что бы вы тогда пели? А так получается, что вы получите квартиру как раз на сэкономленные на нас деньги. Нормально?
Алексей: alesin пишет: Наша ИГ вчера, когда про этот ответ узнала, сказала что так не пойдет или приняла новость спокойно? ИГ конечно была возмущена, но Ломакин в очередной раз сказал что решение принимается на верху и то что еще не все потеряно так как созданы комиссии в госдуме и мосгордуме. Типа обращайтесь туда.
Сергей П.: Алексей пишет: Судя по всему решение Московское правительство уже приняло - сливать расторженцев. Нужно брать выше, к федералам, может они надавят на Москву. - Леш, московское правительство раньше помогать никому не хотело, но потом согласилось и дало обещания, причем реализация проекта находится в непосредственной зависимости именно от Московского правительства. При этом официального мнения ни Лужкова ни Ресина по расторженцам до сих пор нет. - С федералами песня будет в любом случае долгая (на уровне законодательства), между тем как счет пошел на недели, но в качестве одного из направлений - согласен.
111: Сергей П. пишет: Ломакин это хорошо понимает и пока пытается успокоить нас перспективой получения денег по Прокуратуре, а Атолл пытается направить все стрелки на Правительство (дескать, разбирайтесь с ним). Ясно, что от приставов мы ничего не получим. Может, скинуться и отправить иск в международный суд?
111: И написать о мошенничестве, да еще о дискриминации властей по отношению к различным категориям россиских граждан
Сергей П.: 111 пишет: Ясно, что от приставов мы ничего не получим. Может, скинуться и отправить иск в международный суд? И Федералы и любые суды, на мой взгляд, - это слишком долго и туманно, между тем как времени мало. Один из самых оперативных способов обращения на нас внимания - санкционированный митинг у Префектуры уже с конкретными требованиями. Но для митинга нужны люди, а для отрезвления тех, кто еще спит, необходима копия Заключения Правового Управления иначе Префект опять, в очередной раз может сказать о том, что слова Ломакина - это только слухи. Алексей, Sobol, alesin, Andrej, SERG1238 и все вкладчики, которых волнует этот вопрос, какие у Вас по этому поводу мысли?..
гвоздика: mikle001 пишет: Я понимаю, что это не справедливо, т.к. те, кто судился, понесли дополнительные убытки (адвокаты, госпошлина и т.д.). Но давайте признаемся каждый сам себе в следующем: Те кто расторгали договор и те кто этого не делал, сыграли в своеобразную лотерею. Ни кто не знал что будет завтра. А от сюда и соответствующий вывод. Те кто не расторгал, могли вообще все потерять при банкротстве, но их оказалось больше. Вот именно каждый рисковал. Каждый выбрал свой путь еще в октябре 2005 года. Кто-то в суд побежал, кто-то письма писал и митинговал, просил Правительство выполнить обязательства и предоставить квартиру, построить дома. Если бы сейчас был другой поворот событий, т.е СИ деньги выдавала, то те кто не расторг ничего бы не получил. Каждый рисковал по-своему. Сейчас у расторженцев выход один. Подавать в суд еще раз на квартиру и отсуживать именно квартиру. И тогда может быть все измениться. Но это будет сделать не просто, потому что чтобы подавать иск на квартиру у тебя должен выйти срок предоставления жилья и должна быть полная оплата. Только при этих условиях можно получить положительное решение. Я это тоже хотела сделать еще в августе 2005 года, потому что все сроки у меня вышли и была 100% оплата. Тогда адвокаты мне посоветовали судиться или на квартиру или на деньги, на ту сумму которую я потрачу на приобретение этой квартиры на данный период времени. Тогда это было 1800 за кв.м. Меня остановило только обращение Лужкова и я ему поверила и не стала ничего делать. Остается опять ждать. Я помню на горке в ноябре Сергей П и еще другие инвесторы говорили, что эта политика, что Лужков вам не поможет. Вы ему не верте ,он это делает для выборов и т.д. И побежали в суд. А те кто поверил, стал остаивать свои права на квартиру и говорить, что именно Лужков это не проконтролировал, так пусть теперь выполняет обещания. Нас тогда немного осталось, потому что все побежали за деньгами и хотели быть первыми в списках. А теперь те кто расторг появляются каждый день и орут как же так, мол нас сливают, а их оставляют. Мы тогда оказались в разных лодках. И расторженцы не поддержали тех, кто хотел квартиру.
Алексей: Сергей П. пишет: При этом официального мнения ни Лужкова ни Ресина по расторженцам до сих пор нет. Не согласен. Ведь Лужков, когда у него был Евтихиев с этим вопросом, расписал решить его правовому управлению, вот оно и решило........
Алексей: Сводная информация по состоянию на 12 мая. Всего на проверку Корсаку управа передала 655 дел на 725 вкладчиков после 12 мая появились не более 10 вкладчиков.
111: Сергей П. пишет: санкционированный митинг у Префектуры уже с конкретными требованиями. Но для митинга нужны люди, а для отрезвления тех, кто еще спит, необходима копия Заключения Правового Управления иначе Префект опять, в очередной раз может сказать о том, что слова Ломакина - это только Я согласна на митинг. Давайте назначим дату. По поводу спящих- я напимер, постоянно хожу на собрания у Янтаря, а на акции ходила моя дочь и знакомые. Поэтому не надо думать, что если кого-то не видно на митингах персонально, то эти люди спят на диване.
Сергей П.: гвоздика пишет: Сейчас у расторженцев выход один. Подавать в суд еще раз на квартиру и отсуживать именно квартиру. Гвоздика, единомышленников на эту тему Вы найдете в лице Ломакина, Корсака и Атолла. А может это они заходят теперь под ником Гвоздики?.. Удивительного в этом для меня теперь будет мало, потому что убеждения полностью совпадают. Но ни Вам ни указанным господам решать судьбу расторженцев, а решать им самим и тем, кто давал всем обманутым вкладчикам обещания - Лужкову. Суды в данной ситуации - это самый крайний и самый сложный случай. Инвестконтракт заключен может быть в сжатые сроки, а что потом?.. Пока этот вопрос открыт, между тем как суд с СИ с учетом загруженности другими делами и с учетом отпусков - минимум до осени. И что потом? Инвестконтракт к тому времени уже будет скорее всего заключен, не говоря уже о том, насколько реально отстоять свои права по суду с банкротом, все документы которого в Прокуратуре.
Сергей П.: Алексей пишет: Не согласен. Ведь Лужков, когда у него был Евтихиев с этим вопросом, расписал решить его правовому управлению, вот оно и решило........ В свое время Лужков ставил свою подпись под Постановлением ПП-15, которое выполнено не было, но мирились ли мы с этим?.. Кроме того известно, что Лужков часто и жестко критикует своих подчиненных, а от своих личных обещаний Лужков не отказывался. Другое дело, что достучаться теперь до таких людей сложно.
Сергей П.: 111 пишет: Я согласна на митинг. Давайте назначим дату. По поводу спящих- я напимер, постоянно хожу на собрания у Янтаря, а на акции ходила моя дочь и знакомые. Поэтому не надо думать, что если кого-то не видно на митингах персонально, то эти люди спят на диване. Главное теперь - собрать максимум людей и предъявить СМИ все документы, в которых указаны наши права, а также получить копию Заключения Правового Управления.
Сергей П.: Алексей пишет: Сереж, какие деньги ? Расторженцы не получат НИЧЕГО !!!!! Типун тебе на твой язык. А еще мне грустно, что ТАКОЕ пишет член Инициативной Группы, который когда-то обещал, что ИГ будет боротья до последнего за права ВСЕХ вкладчиков. Хотя, я понимаю, что это - только сиюминутные эмоции, между тем как дела должны быть впереди. Во всяком случае все-таки надеюсь, что Ломакин и иже с ним не обладают настолько сильными гипнотическими и зомбирующими людей способностями.
соседка: 111 пишет Может, скинуться и отправить иск в международный суд? Юнистрой прошел международный суд, ответ: Права граждан не нарушены.
Сергей П.: соседка пишет: Юнистрой прошел международный суд, ответ: Права граждан не нарушены. Вот так.
Сергей П.: Алексей пишет: Вот поэтому я и говорю что нам нужны активные люди. Все наконец должны понять, решение проблемы зависит лично от каждого пострадавшего. Полностью согласен.
mikle001: Алексей. У Вас есть полный текст инвест. контракта заключенного между Атолом и СИ. Если есть, то не могли бы Вы мне его принести на собание в четверг, или скинуть на termo2000@dol.ru. Спосибо.
log5: http://www.radiomayak.ru/schedules/6852/27930.html " Депутаты Госдумы намерены провести расследование фактов нарушения прав соинвесторов жилищного строительства. Об этом заявил заместитель председателя думской фракции "Единая Россия" Валерий Рязанский, который встречался с активистами движения обманутых дольщиков. По словам Рязанского, планируется создать экспертную группу, составить полный реестр пострадавших и "черный список" недобросовестных компаний - застройщиков. В какие сроки будет проведена эта работа? На что могут рассчитывать обманутые люди? Спросим самого Валерия Рязанского. Он приглашен в программу "Панорама" в 12.15 МСК. Задавайте свои вопросы!" Это сегодня!
Andrej: Может быть, нужно провести митинг и отправить обращение к Лужкову.
гвоздика: 1.4. Сообщение генерального директора ЗАО СФК «АТОЛЛ» Сизинцевой Л.А., что в соответствии с графиком работ выпускается градостроительная документация в отношении объектов по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 и вл.42. Для удовлетворения всех «обманутых» вкладчиков по объекту: ул. Рокоссовского, вл.42, предусматривается увеличение проектируемых площадей на 1/3, за счет увеличения этажности дома (в высоту). 1.5. По обращениям граждан Калмыковой Т.П. и Поповой Л.А. к префекту ВАО с намерением получить денежные средства, вложенные в строительство жилья по адресу: бульвар Рокоссовского, вл.42 и вл.5-8 префектом ВАО Евтихиевым Н.Н. дано поручение заместителю префекта ВАО Щербакову В.Л. проработать вопрос возврата денежных средств. Результаты доложить к следующему заседанию рабочей группы. 1.6. Сообщение сотрудника Управления экономической безопасности Правительства Москвы Дроздова А.В. о продолжении работы по сверке списков «обманутых» вкладчиков. Для проверки списков направлены запрос в Генеральную прокуратуру РФ о предоставлении списка вкладчиков заключившим договора с «Социальной инициативой», далее списки граждан, составленные в Управе Северное Измайлово, будут сверены со списками полученными из Генеральной прокуратуры. http://www.vao.mos.ru/vao/index.econ?RubId=1364
Сергей П.: Andrej пишет: Может быть, нужно провести митинг и отправить обращение к Лужкову. Чтобы до людей дошло, что на этом все их надежды на жилье действительно могут рухнуть, необходимо получить Заключение. Причем насколько Ломакин человек обычно сдержанный и уравновешенный, но в его голосе на Совещании, когда он озвучивал факт прихода этого Заключения, была явная нерешительность, не говоря уже о том, что он прямо отказался выдать нам этот непосредственно касающийся наших прав документ. Надеюсь, что кто-то из Префектуры читает наш Форум и поймет, что это - только начала. Сейчас это - только слухи, но когда о решении узнают десятки таких людей... Посмотрим.
glok: соседка пишет: Хотят показать по телевидению для зрителей, вы понимаете о чем я? Если вы считаете, что вы живете в ужасных условиях, то к вам могут приехать и снять репортаж. Надо чтобы подействовало на зрителя, а может и до чиновников дойдет в каких условиях живут москвичи, как мучаются без жилья. в принципе, я согласен на съемку, но ведь есть же те, кто живет вообще нигде... Считаю, что надо искать таких. А если таковых не найдется, то обращайтесь, я с сожительствующими поговорил - возражений вроде бы нет...
соседка: glok Извините, отбой. Телевизионщики решили снимать вкладчиков тех компаний, от которых отвернулось правительство типа " Меркурий". Считают, что нами занимаются и помогают.
Алексей: Сергей П. пишет: Типун тебе на твой язык. А еще мне грустно, что ТАКОЕ пишет член Инициативной Группы, который когда-то обещал, что ИГ будет боротья до последнего за права ВСЕХ вкладчиков. Читай внимательно на что я так ответил. Сергей П. пишет: я хочу чтобы она прочитала о том, что большинству расторженцев необходимо жилье и никакими обещаниями денег в сумме первоначальных вкладов успокоить нас не удастся. Я говорю что о возврате средств речь вообще не шла ! Шла речь (не моя, а от правового управления) что расторженцы не получат ничего. Да, и я не отказываюсь от борьбы за всех вкладчиков, но я не вижу активности от расторженцев, где вы люди ? Акция 19 числа как раз и показала кто на что способен, и кто чего хочет. Хотят получить все, да ни кто не хочет приложить к этому максимум усилий.
Алексей: mikle001 пишет: Алексей. У Вас есть полный текст инвест. контракта заключенного между Атолом и СИ. Если есть, то не могли бы Вы мне его принести на собание в четверг, или скинуть на termo2000@dol.ru. Спосибо. В электронном виде нет, принесу в четверг, только напомни мне об этом
соседка: Алексей пишет: цитата: Вот поэтому я и говорю что нам нужны активные люди. Все наконец должны понять, решение проблемы зависит лично от каждого пострадавшего. И никая ИГ не сможет ничем помочь. Может сейчас поймут, что наступает " П-----Ц" Спи спокойно дорогой вкладчик Ты навсегда останешься в нашей памяти Как покорный, богатенький буратино.
Сергей П.: Алексей пишет: Я говорю что о возврате средств речь вообще не шла ! Шла речь (не моя, а от правового управления) что расторженцы не получат ничего. Может быть я действительно забыл, но от Ломакина на Совещании, как я помню, слышал только о том, что на жилье могут претендовать все вкладчики за исключением и - далее по тексту. Но, в любом случае, в таких сомнительных случаях, во избежании недоразумений, стоит указывать источник и цитировать дословно.
111: А сколько приблизительно расторженев по нашему объекту на сегодняшний день?
Сергей П.: соседка пишет: И никая ИГ не сможет ничем помочь. Может сейчас поймут, что наступает " П-----Ц" ИГ, соседка, - организующее начало, без которой всем, по одиночке вряд ли удалось бы чего-нибудь достичь, а что касается понимания, то согласен, что именно теперь, когда выходят конкретные документы, а не слухи.
Сергей П.: И еще - по поводу Правового управления. Как мне там сказали, все зависит от позиции Лужкова, но Лужков, кажется, считает, что все проблемы уже решены, поэтому нужно ему напоминать пусть хотя бы и через митинг у Префектуры.
Andrej: Давайте митинг Где и когда?
Алексей: Сергей П. пишет: митинг у Префектуры почему у префектуры то ? Нам же ясно сказали - обращайтесь выше. Или вы опять хотите услышать от префекта о том что он ничего не решает ?
Sobol: Насколько я понимаю, ближайшая наша встреча в четверг 01 июня. До этого момента надо получить копию ответа Правового Управления и сформировать для обсуждения план действий. Обязательно оповестить всех расторженцев по поводу обязательности явки на собрание
Andrej: Алексей, добрый день. Вы хороший организатор давайте вместе решать вопрос о митинге. Предложите Ваши варианты действий.
Сергей П.: Andrej пишет: Давайте митинг Где и когда? pereputin обещал мне выслать форму заявки в Мэрию. Вот Лужков о нас таким образом и узнает! А то пишем ему Обращения, а он их Пономареву расписывает.
Сергей П.: Алексей пишет: почему у префектуры то ? Нам же ясно сказали - обращайтесь выше. Или вы опять хотите услышать от префекта о том что он ничего не решает ? Потому что: 1. До Лужкова просто так не достучаться, так пусть узнает о существующих проблемах по нашей Заявке на организацию митинга (а подписывать ее и вникать в нее он будет должен), а также из СМИ, если этот митинг состоится; 2. Префект давал нам всем гарантийное Письмо, поэтому именно на митинге хочется обратить на это внимание и, в случае если Префект выйдет к людям, узнать, какое оно теперь может иметь значение для тех, кому в жилье хотят отказать, 3. Префект имеет выход и на Пономарева и на Ресина и на Лужкова гораздо более свободный и доверительный, чем мы (было бы желание, а так, на Совещаниях я уже много раз слышал его упоминания о приватных встречах и разговорах). 4. Если митинг будет организован или хотя бы подана заявка, Префекту, может быть, придется объснить Лужкову или Ресину, почему все - именно так.
l-44: Я тоже думаю, что митинг нужно проводить около префектуры, т.к. шума будет больше, чем проводить тот же митинг на Калужской площади.Префект не любит, когда под его окнами собирается много недовольных людей, потому что знает,что руководство явно не поблагодарит его за такие собрания.В свою очередь префект всячески будет стараться уладить эту сложившуюся ситуацию, попутно раздавая пинки под зад своим халдеям и бездельникам.Для проведения митинга(не обязательно санкционированного, главное, чтобы пришло много народу)нужно знать решение Правового управления по нашему вопросу и сформировать свои конкретные требования.
гвоздика: Сергей П Почему вы как член ИГ по расторженцам не можете организовать людей. Найти всех расторженцев, обзвонить и что либо предпринять. Сами 19 числа были только за забором, а внутри как всегда 100%. Так возьмите список, обзвоните всех узнайте кто расторженец. Поезжайте в СИ может они дадут информацию по расторгнутым договорам и т.д. А вы только на других надеетесь, да писаниной занимаетесь. Возьмите позвоните в Префектуру и добейтесь того, чтобы получить это письмо от Понамарева, ведь в первую очередь оно нужно вам, вашей категории. А от вас только слышно не могу, не отпускают с работы и т.д. Так с такими действиями ничего не добъетесь. ИГ -это своего рода работа.
glok: гвоздика пишет: Так возьмите список, обзвоните всех узнайте кто расторженец. Думаю, технически более просто осуществить разделение в базе данных Алексея, хотя, как мне кажется соотвествующих полей у него нет. Просто осущесвить рассылку всем по электронке, чтобы каким-то символом отнесли себя к какому-то статусу. И потом письма собрать в базу. Ну а у кого нет электронки - тогда ручками... Кстати, расторженцы - это те, кто ...? Кто это, напишите четко, уважаемый Сергей П. Потому как лично я не юрист и мне сложно понять: кто такой "расторженец" и кто - "кредитор в установленном порядке"
Сергей П.: гвоздика пишет: Сергей П Почему вы как член ИГ по расторженцам не можете организовать людей. Найти всех расторженцев, обзвонить и что либо предпринять. Сами 19 числа были только за забором, а внутри как всегда 100%. Да, я буду делать все один: обзвон, плакаты.. и на митинг приду, конечно же, тоже в гордом одиночестве, между тем как Гвоздика будет с умным видом давать мне особо важные пожелания и советы. Меня мало слушаете, так послушайте других участников Форума - и про расторженцев и про митинг. Что же касается ИГ, то я надеюсь, что пока все мы - вместе. Если Вы - отдельно, тогда зачем Вам тут, на Форуме вообще выступать?.. У Вас сейчас вроде все, как говорится, в шоколаде, так может быть, наконец, успокоитесь? По поводу Заявления, в Префектуру вчера я уже звонил, но, по понятным причинам, получить копию этого документа до встречи с Префектом и без его согласия слишком сложно, о чем на Совещании говорил и Ломакин.. Что же касается "работы", то MARS уже много раз говорил о том, что здесь никто никому и ничего не должен, все - на добровольной основе и в меру своих сил и способностей. Если найдутся более активные и более способные я, как и Алексей, - двумя руками за. Вот только, судя по Вашим, Гвоздика, репликам о расторженцам, помочь лично Вы нам сможете вряд ли, потому что о судах нам говорили уже многие.
Сергей П.: glok пишет: Думаю, технически более просто осуществить разделение в базе данных Алексея, хотя, как мне кажется соотвествующих полей у него нет. Просто осущесвить рассылку всем по электронке, чтобы каким-то символом отнесли себя к какому-то статусу. И потом письма собрать в базу. Ну а у кого нет электронки - тогда ручками... Кстати, расторженцы - это те, кто ...? Кто это, напишите четко, уважаемый Сергей П. Потому как лично я не юрист и мне сложно понять: кто такой "расторженец" и кто - "кредитор в установленном порядке" У Янтаря подписи под обращением расторженцев ставили в том числе и те, у кого действующие договора, поэтому считаю, что оповещать нужно, как и раньше, всех, без деления на категории и кто захочет поддержать, тот придет. А что касается понимания разделения в формальном плане, то менеджеры СИ подписывали бумагу под названием Соглашение о расторжении, потом некоторые вкладчики получали исполнительные листы, по которым многие из нас еще год назад должны были получить деньги, но это - грустная история, понять которую, glok, в полной мере способны, наверное, только ее непосредственные участники.
Дмитрий Х.: Уважаемый Сергей П. Как с Вами связаться лично? Мой ящик zaq1xsw2@rol.ru
Сергей П.: Дмитрий, мой email - deivitae@mail.ru, но пока все вопросы, я думаю, лучше обсуждать на Форуме, так как главное сейчас - массовость и взаимопонимание в отношении общих действий.
Юрий П: Вопрос к ИГ: почему Ломакин не предоставляет копию заключения Пономарева представителям заинтересованной стороны, т.е. вкладчикам? Это секретный документ?
l-44: Сергей, опубликуйте, пожалуйста, статистику по вкладчикам:Сколько действующих договоров, сколько расторженных, сколько с заявлением на расторжение (не знаю к какой группе отнести эти договора).
Сергей П.: Юрий П пишет: Вопрос к ИГ: почему Ломакин не предоставляет копию заключения Пономарева представителям заинтересованной стороны, т.е. вкладчикам? Это секретный документ? Он сказал, что ему не было дано указание "перенаправить" этот документ нам и что просить в данном случае нужно Префекта, который, напомню, говорил, что Пономарев как начальник Правового Управления, заявлял, что право на жилье имеют все, кто заключил договора и начал оплату.
Сергей П.: l-44 пишет: Сергей, опубликуйте, пожалуйста, статистику по вкладчикам:Сколько действующих договоров, сколько расторженных, сколько с заявлением на расторжение (не знаю к какой группе отнести эти договора). Списками в нашей ИГ занимается Алексей, но, насколько я помню, точного разделения по договорам там нет, а есть только в Управе, информацию которая нам из-за угроз со стороны НОБ предоставлять отказывается, хотя вопрос на Совещании главе Управы Префект однажды уже задал, вот только данных тогда у нее не было.
Сергей П.: Кстати, кто еще хочет попытаться узнать информацию из первых уст, телефоны Префектуры находятся в открытом доступе по адресу: http://www.vao.mos.ru/vao/?RubId=1059 Жалко, что сейчас у В.Л.Щербакова и Н.Н.Евтихеева телефоны молчат...
гвоздика: Сергей П. пишет: Да, я буду делать все один: обзвон, плакаты.. и на митинг приду, конечно же, тоже в гордом одиночестве, Так я вам и предлагаю познакомиться с людьми своей категории. Найти их с помощью базы. Организовать и назначить людей для обзвона, людей для плакатов и т.д. А вы хотите на чужом горбу въехать и дальше ехать, а самому ничего не делать. Сейчас будет очень трудно собрать 100% которые не расторгали договора. Сейчас нужно действовать. Причем это нужно было делать давно. Вам Сергей П нужно еще будет узнать тех людей, которые хотят только деньги, а в квартиры не верят.
Алексей: Разговаривал с Чиглинцевым, просил его сходить к префекту и поговорить по поводу ответа из правового управления. Он сказал что на прямую с префектом не общается. Тогда сделал следующее. Нам еще по давней договоренности предлагали вносить вопросы для последующих совещаний до вечера пятницы. Вот Чеглинцеву и говорю: вопрос №1 к следующему совещанию: предоставление копии ответа из правового управления инициативной группе. Пока только так.
Алексей: по поводу базы возможность выделить расторженцев есть, доработки в базе уже сделаны Дальше все просто, у меня есть список из СИ, в нем только те кто остался в договорных отношениях и те кто написал заявления на расторжение но доп. соглашения не подписывал. Соответственно остальные расторженцы (те кто подписал доп. соглашение) Выявить тех, кто не расторгая добровольно, выиграл суд естественно не могу, если только человек сам не скажет. Постараюсь пробежать по списку в ближайшее время
alesin: смотрю я деление снова началось. Как управа что-то скажет, так мы на форуме срочно делимся напополам. Сергей - с моей стороны к митингам призывать не совсем красиво, потому что я не в Москве, и даже не совсем в России. Хотя мера эта действенна. - Я бы слал наше обращение Лужкову, копию Ресину, копию в ПУ - хоть каждый день, до тех пор, пока мы не получим ответ; отдавать его в Одно Окно и все. Если наша ИГ не подпишет, то придется собрать подписи. Цель - напоминать им что есть группа людей не согласная с идеей слива. Не стоит ждать пока ПУ пришлет бумажку, наверное. Они просто заняты подсчетами с Атоллом, и деньги делят. - Судить мы можем а) СИ, что бесполезно и б) правительство, что труднее, но отдача больше. Но про суд я буду думать только после того, как ситуация прояснится.
alesin: насчет суда. Я уже писал, но напишу еще раз. В Штатах живет миллиардер, который в свое время купил какой-то завод в Москве. Лужок его отнял и передал жене. Американец, со всеми своими деньгами, выиграл кучу международных судов, решения которых неизменно разбивались о решения Басманного суда о том, что все путем. у меня миллиардов пока нет, так что шансов выиграть суд над правительством я не вижу.
Сергей П.: гвоздика пишет: Так я вам и предлагаю познакомиться с людьми своей категории. Найти их с помощью базы. Организовать и назначить людей для обзвона, людей для плакатов и т.д. Сейчас будет очень трудно собрать 100% которые не расторгали договора. Сейчас нужно действовать. 1. Со всеми, кого действительно волнует судьба жилья, мы общаемся здесь, на Форуме или у Янтаря, а что касается остальных... Как много раз уже говорил MARS, "бегать я ни за кем не буду!" 2. Люди уже знают свои задачи и не мне, новичку, кого-то назначать. 3. Да, людей будет собрать сложно, но, в любом случае, в среду - Совещание, а в четверг - встреча у Янтаря. Вам же, Гвоздика, почему-то слишком сложно понять, что каждый старается помочь здесь, чем может и вместо того, чтобы думать, чем помочь (оставьте в стороне свои суды), Вы пишете о каком-то "чужом горбе". Вы-то сами умеете искать решения и работать? Если умеете, тогда помогайте, а если у Вас только такие слова, как в кавычках, тогда мой диалог с Вами прекратится, так как вопросов сейчас более важных, поверьте, хватает и без этого.
Сергей П.: Алексей пишет: по поводу базы возможность выделить расторженцев есть, доработки в базе уже сделаны Леш, а если расторженцев захотят поддержать другие вкладчики? Зачем сейчас проводить такое выделение и разделение, если нужно собрать как можно больше людей из всех?
alesin: гвоздика пишет: А вы хотите на чужом горбу въехать и дальше ехать Гвоздика, остановитесь, я слезу. Пока я буду слезать, посчитайте что в процентом отношении расторженцов и на форуме и на митингах присутствует не так уж и мало. Плюс, никто не считал сколько народу написало заявление о расторжении, но не получило Соглашение (Алексей, видимо, это сделает в скором времени). Я когда подписывал свое, каждый раз (это был очень мучительный процесс) стоял в длинной очереди под дверями Бунтовичева. То есть - заявление подавали очень многие. нашел статистику Орлова - из 453 договоров, на 116 подано заявление или подписано Соглашение. 25% - не так мало. Не уверен что эта пропорция относится к 670 договорам, но все равно - не мало.
Сергей П.: alesin пишет: Сергей - с моей стороны к митингам призывать не совсем красиво, потому что я не в Москве, и даже не совсем в России. Хотя мера эта действенна. Вот именно, что действенна и почему, я по пунктам объяснил.
alesin: Сергей П. пишет: А если расторженцев захотят поддержать другие вкладчики? не похоже, чтобы захотели.
Сергей П.: alesin пишет: не похоже, чтобы захотели. Откуда такая уверенность? Не судите только по одной Гвоздике. У Янтаря недели две или три назад люди с действующими договорами ставили подписи под обращением от расторженцев.
alesin: только по форуму...буду очень рад, если ошибаюсь.
Andrej: Алексей поставите, пожалуйста, вопрос на совещании в префектуре. Как быть с людям которые всегда писали о своем желании получить жилье и которым префектура посоветовала обратиться за защитой своих прав в суды. Эти люди должны иметь право на получение жилья в замен на переуступку ими свои прав требования по исп. листам либо Атоллу или Городу.
Sobol: Алексей Когда мы собираемся: в среду у Префектуры и/или в четверг у Янтаря?
l-44: Люди, написавшие заявление о расторжении договора инвестиционного вклада,но не подписавшие дополнительного соглашения о расторжении имеют 100% действующие договора.Это лишь сегодняшнее желание людей, которое юридически ничем не подкреплено и завтра может измениться.Это вам любой грамотный юрист скажет.Так что эту группу вкладчиков нужно тоже относить к не расторженцам.
Aldonis: Люди одумайтесь!!! 14.05.2006 - www.pismo-vlasti.net Анализ ситуации на рынке строительства жилья показывает, что аферы с жильем организуются чиновниками при поддержке судебной власти Анализ ситуации на рынке строительства жилья показывает, что аферы с жильем организуются властью на местах при поддержке судебной власти, финансово полностью зависимой от исполнительной власти на местах. Данное утверждение имеет документальное подтверждение (см. сайт www.stringer.ru, раздел «Персоналии: Ресин Владимир», статья Панкратова Е.К. и др. «Главный по аферам здесь он!»). В связи с этим обращения за решением проблемы к исполнительной власти на местах или в суды и прокуратуры всех уровней абсолютно бесполезны. Закон не исполняется. Его исполнение блокируется исполнительной властью. Для того, чтобы не отдавать гражданам то, что у них украли, прокручивать их средства через аффелированные структуры, в ход идут любые средства: посулы - к 2008 г. что-то сделаем, вот вам постановление, вот решения комиссий и т.д. и т.п. Лишь бы люди ушли с улиц, и ждали, ждали… Для раскола людей, для того, чтобы пустить их по пути ложных требований к власти, им подкидывают решения: этим будем (будем ли???) помогать, а тем, кто судится, у кого двойные продажи, у кого … и пр. и пр., - тем нет! И люди на это, к сожалению, клюют. Но федеральное законодательство едино для всех! ЗАКОН гласит: «Государство… гарантирует… защиту инвестиций», «Убытки, причиненные гражданину… в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов… или должностных лиц этих органов, … подлежат возмещению соответствующим субъектом Российской Федерации … за счет … казны субъекта Российской Федерации…». Необходимо отметить, что строительные структуры, подконтрольные ресиным, получают прибыль от 300% и выше. Закон гласит: «… если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы». А такие, как Ресин В.И. и ему подобные, по Закону несут уголовную ответственность. В связи с вышеизложенным лозунги у обманутых инвесторов должны быть едиными: - «Выполнить ЗАКОН: «Государство гарантирует защиту инвестиций»»; - «Ресина В.И. и ему подобных – под суд!» - «Лужкова Ю.М. – в отставку!» - «Убытки инвесторов «… подлежат возмещению… субъектом РФ» /Закон/» - «Сначала компенсация нам, потом взыскание с ресиных и лужковых.» К сожалению, пока бездействует и федеральная власть. В приемной Администрации Президента повесили объявление: «По судебным делам не обращаться». Но дела такого рода относятся к исполнению статей Конституции РФ, гарантом которой является Президент РФ. По какому кругу идут обращения в Администрацию Президента? Там лишь регистрируют обращения и только. Дальше оно идет по кругу: Генпрокуратура РФ – Прокуратура Москвы – правительство Москвы, читай Ресин, т.е. все приходит к тому, кто по Закону и отвечает за ситуацию, им же созданную. Таким образом, до настоящего времени федеральная власть устранялась от решения проблем обманутых инвесторов, советуя людям обращаться в суды, подконтрольные ресиным. Заставить Генпрокуратуру РФ возбудить уголовное дело и организовать показательный суд над Ресиным В.И. и компанией могут только федеральная и парламентская комиссии, т.е. федеральный уровень. Начинать надо с Москвы, т.к. с нее остальные регионы берут пример. Только так можно покончить с метастазами «ресинщины», охватившей уже всю страну. Это позволит решить сразу несколько проблем: - покажет реальность федеральной программы «Жилище»; - понизит цену на жилье. Необходима финансовая реформа судебной системы. Судебная власть не должна никаким образом (а это доплаты к зарплате, офисы и их содержание, квартиры) зависеть от исполнительной власти на местах. Помочь федеральной власти как можно быстрее принять необходимые решения могут только сплоченные выступления разных групп пострадавших инвесторов, обращающихся к федеральной власти под едиными лозунгами, смысл которых лишь один: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН на деле, а не на бумаге. http://www.pismo-vlasti.net/newsig/full-version-news-ig/backPid/22/article/444/
alesin: Aldonis пишет: Люди одумайтесь!!! в смысле - не судите? или просто расслабьтесь? :)
гвоздика: alesin пишет: нашел статистику Орлова - из 453 договоров, на 116 подано заявление или подписано Соглашение. 25% - не так мало. Не уверен что эта пропорция относится к 670 договорам, но все равно - не мало. Так где же они были 19 числа? В первую очередь этот митинг был направлен на расторженцев. Перепутин писал обращение именно по этой категории. Получается сидели дома и чай попивали. Если хотите результатов нужно поднимать народ любыми способами- это к Сергею П.
Aldonis: Не делитесь на категории! Расслабляться низя! Вот еще одна статейка про Евтихиева и недовольных студентов http://www.spravda.ru/content/view/869/
alesin: гвоздика пишет: Получается сидели дома и чай попивали. получается что так. Aldonis пишет: Не делитесь на категории! трудно не делится. Старики в правительстве очень ловко используют "разделяй и властвуй".
Странник: Сергей, чтобы выбрать правильную тактику отстаивания расторженцев ( а также иногородних кстати тоже) необходимо произвести четкий анализ подгрупп этих категории. Каждая подгруппа (расторгнут договор; расторгнут + суд и т.д.) потребует своего юридического обоснования. Увы без этого не обойтись! Далее это необходимо свести в единый документ. И еще - аналогичная ситуация у других категорий - требования разные. Пора систематизаровать базу вкладчиков по конкретной ситуации с конкретной статистикой ,обьединить эти подгруппы - назначить старших - это частично разгрузит ИГ от организационной работы, поможет быстрее доводить и получать обратную информацию. Долее- очень нужен документ от ПУ.Совет ИГ - попробуйте связаться с ИГ других обьектов, которые были на совещании ( их этот документ тоже должен касаться) и вмести надавить на Ломакина. Отсутствие этого документа - задержка времени не в нашу пользу.
Сергей П.: Странник: 1. Главное и общее обещание властей: всем - жилье. Отсюда - единое требование жилья, которое нужно отстаивать нам всем вместе. 2. Юриспруденция - для судов, статистика обременения - для Корсака и Атолла. 3. Документ планируем получить в среду.
alesin: согласен с Сергеем. Чем больше мы поддерживаем идею властей про категории, тем легче им нас слить.
Странник: Коллеги , требование в основном (кто-то уже хочет деньги ) конечно одно -квартира , но механизм реализации властями этих требований разный.
alesin: а для тех что хочет деньги отдельная ИГ есть, и очень активная. Наша цель - не дать отделить себя от остальных вкладчиков и попасть в объятия Атолла.
Сергей П.: Странник пишет: механизм реализации властями этих требований разный. Нам главное - держаться общей и путеводной цели, а власти пусть думают, как ее лучше реализовать.
Олеся: Народ, делиться нельзя. И расторженцев надо поддерживать. Сегодня их отсекли, завтра немосквичей сольют, потом посчитают метры на человека и т.д. И по поводу участия в митингах не делайте поспешных выводов. Откуда вы знаете, сколько их было на митинге 19-го. Я была там, но ни с кем с нашего объекта не общалась. Просто потому, что не все знают друг друга в лицо. Не судите, да не судимы будете. А то как-то даже грустно стало
Lawer: mikle001 пишет: Ни кто не знал что будет завтра. ИМХО, и сейчас никто не знает, что будет завтра
Lawer: mikle001 пишет: когда СИ вступит окончательно в стадию банкротства и назначит конкурсного управляющего, все мы не зависимо от того, расторгли договор или нет, станем кредиторами, а следовательно, по закону будем находиться в равных условиях с разными требованиями (квартиры – деньги). Понятие ВКЛАДЧИК и БЫВШИЙ ВКЛАДЧИК отпадет автоматически. Будет понятие КРЕДИТОР. А вот это не совсем верно. Вкладчики кредиторами не будут. они участники. Об этом уже неоднократно писалось на этом форуме
BOMBA: Олеся пишет: Народ, делиться нельзя. И расторженцев надо поддерживать. Сегодня их отсекли, завтра немосквичей сольют, потом посчитают метры на человека и т.д. Да это верно ИГ и все мы должны поддерживать общую позицию заявленную правительством Москвы, что все получат квартиры или деньги на выбор. Правильно если сейчас солью расторженцев, далее могут и за остальных взятся (не дай бог), но вот как продолжить данную борьбу это вопрос, поскольку прав. управл. дает свою оценку (правоприменение) в конкретном случае, и по этому тот кто расторг формально уже не в деле, но с другой стороны людей до этого довела сама власть своим бездействием и безразличием относительно сроков и хода строительства в соответствии с инвестконтрактом, если бы не она этой ситуации сейчас бы вообще не было!
alesin: да уж... перечитал Алексеево сообщение еще раз (стр. 9 - "те кто не доплатил, будут доплачивать по рыночной цене"), и подумал - а почему никто не отреагировал на то, что доплачивать за метры придется по рыночной цене? Я платил 100%, но когда вышли планировки, то оказалось что мне не хватило 10 метров, или что-то около того. То есть с меня - 20 штук. А с тех, кто платил 50,60,70% ?
alesin: от Перепутина: У меня дополнительная просьба ко всем инициативным группам! Сегодня в Госдуме РФ состоялось первое заседание Экспертного Совета (подробности сообщу позднее). Нас попросили предоставить конкретику по каждому объекту, по каждому случаю! Напишите, пожалуйста, по Вашему объекту Ваше предложение по выходу из ситуации, указание на проблемы, связанные с её решением (что мешает разрешению Вашей проблемы), максимально подробно, опишите конкретных чиновников, к кому обращались. За каждым объектом, каждым регионом закрепят конкретных депутатов из фракции "Единая Россия". Всю эту информацию просьба отправлять на адрес: sobranieks@rambler.ru http://www.postroim.com - сайт, на котором можно получать информацию о работе Совета и прочие данные. Список объектов и регионов, о которых информация у нас есть будет вывешен в ближайшие дни на этом форуме!
l-44: Alesin пишет: "Я платил 100%, но когда вышли планировки, то оказалось что мне не хватило 10 метров, или что-то около того. То есть с меня - 20 штук. " У меня вопрос, а где можно посмотреть метраж квартир?
гвоздика: alesin пишет: Я платил 100%, но когда вышли планировки, то оказалось что мне не хватило 10 метров А как это??? Ведь СИ собирала на 50,70,90 и 100 метров. И планировки соответствуют почти этим метрам. Разница в 2 или 5 метрах не больше.
mikle001: Lawer пишет: Вкладчики кредиторами не будут. они участники. При банкротстве и полные товарищи, и вкладчики и т.д. - КРЕДИРОРЫ. Читайте закон о банкротстве.
alesin: гвоздика пишет: А как это??? Ведь СИ собирала на 50,70,90 и 100 метров. И планировки соответствуют почти этим метрам. Разница в 2 или 5 метрах не больше. а вот так :)) На сайте СИ планировки были выложены, там трешки по 100 с мелочью метров были. А платил я за 90. l-44 пишет: У меня вопрос, а где можно посмотреть метраж квартир? а чего уж сейчас смотреть...они ж все равно новый проект делают. Хотя у кого-то из форумчан на сайте я старые планировки видел.
alesin: Гвоздика, поздравляю с Красной Звездой!
гвоздика: Олеся пишет: Народ, делиться нельзя. И расторженцев надо поддерживать. Сегодня их отсекли, завтра немосквичей сольют, потом посчитают метры на человека и т.д. А вы нас тогда поддержали в октябре , ноябре, декабре???? Никто не поддержал ,убежали все в суды, в СИ доп. соглашения подписывать. А мы на морозе с плакатами стояли и умоляли Лужкова выполнить обещания по квартирам. Мне не нравиться то, что многие расторженцы не хотят ничего делать, чтобы добиться своей квартиры. Нет активности с их стороны. Взяли бы заказали плакаты на свою тему, пришли на митинг 19 числа и орали во все горло. Не дадим себя слить! Вы нас обокрали и т.д. А то опять пришли одни не расторгнутые 100%, что 19, что 16 одни и те же лица.
BOMBA: alesin пишет: да уж... перечитал Алексеево сообщение еще раз (стр. 9 - "те кто не доплатил, будут доплачивать по рыночной цене"), и подумал - а почему никто не отреагировал на то, что доплачивать за метры придется по рыночной цене? Я платил 100%, но когда вышли планировки, то оказалось что мне не хватило 10 метров, или что-то около того. То есть с меня - 20 штук. А с тех, кто платил 50,60,70% ? Да я то же это подметил, непонятно, сколько помню когда говорилось о доплате то имелись ввиду цены по договорам с СИ, а не по комерчесским. И по расторженцам то же неястно, раз ввиду сложившейся ситуации с соинвесторами инвестору увеличивают проэкт по площадям (тем самым компенсируя затраты на обременения) почему начинают слив людей кто решил расторгнуть договор, а их площади Атолл продаст а прибыль себе в карман!
elka: гвоздика пишет: А то опять пришли одни не расторгнутые 100%, что 19, что 16 одни и те же лица. Не надо судить по лицам. За меня, например, ходят родственники и знакомые
elka: Объясните, пожалуйста- мне не понятно, чем мои деньги отличаются от чьих-то других. Я их вложила в СИ. расторгла договр в июне 2005, от СИ ничего обратно не получила. Почему московсие власти мне ничего не должны, а тем, кто не расторг договор должны? В каком законе это прописано? Хотябы в качестве самообразования хочется понять
alesin: BOMBA пишет: а их площади Атолл продаст а прибыль себе в карман Мы никогда толком не узнаем всех деталей, потому что неясно куда делись деньги СИ. Если Атолл их получил сполна, то доля расторженцев - их чистая прибыль, причем неоднократная. Если же Атолл не получил ничего, или часть, то продавая квартиры расторженцев по рыночной цене, Атолл частично компенсирует себе затраты на раздачу квартир всем остальным. Что тоже неплохо.
alesin: elka пишет: Почему московсие власти мне ничего не должны, а тем, кто не расторг договор должны? В каком законе это прописано? А причем тут законы? Власти, без решения суда и признания их виновными, вообще ничего не должны. Они действуют исходя из своих политических и экономических соображений, по которым расторженцев и прочих меньшинств, нужно сливать. Я не помню чтобы в постановлениях Лужкова упоминался закон. В среду придет ответ из Правового управления, и в нем, скорее всего, нам все разъяснят :(
mikle001: А вообще странную позицию заняли власти, мол поможем только тем, кто до конца верил мошенникам, а те кто все же осознал свою ошибку, вложив деньги в СИ, и захотел их вернуть – фик вам.
elka: alesin пишет: Я не помню чтобы в постановлениях Лужкова упоминался закон. В среду придет ответ из Правового управления, и в нем, скорее всего, нам все разъяснят : Все же правовое управление должно ссылаться на какие-то законодательные акты (гражданский кодекс и пр.) Одно ясно- не там мы родились или просто не в то время
alesin: elka пишет: Все же правовое управление должно ссылаться на какие-то законодательные акты (гражданский кодекс и пр.) теоретически - должно. Я так думаю они напишут что-то типа - ждите банкротства СИ, там вам что-то да обломится. И пойди им докажи что тебе квартира нужна. по идее, если нерасторженцы получают квартиры, то расторженцы должны получить если не квартиры, то сумму по соглашению, плюс всяческие проценты, штрафы, ежедневно насчитывающиея пени и так далее - вплоть до момента возвращения. Только кто-ж будет столько налички отдавать. дурень думкой богател.
Сергей П.: BOMBA пишет: Да я то же это подметил, непонятно, сколько помню когда говорилось о доплате то имелись ввиду цены по договорам с СИ, а не по комерчесским. В том-то и дело, что сейчас идет интенсивная перетасовка условий: 1. То решили на год перенести начала строительства по 42. 2. То Сизинцева решила отказаться от заключения с нами договоров; 3. То вместо обещаний жилья всем вкладчикам решили разделить их на категории (хотя Префект давал письменную гарантию всем). 4. То теперь - с ценами. Важно отдавать себе отчет в том, что сейчас разворачивается внутренняя борьба в недрах властных структур, между тем как на поверхности - все благообразно, с пониманием и с многочисленными ссылками на Законы. А сумеем ли мы победить в этой борьбы, будет зависеть кроме прямого отстаивани я своих прав еще и от того, насколько мы поймем действительные движущие силы.
Сергей П.: elka пишет: Почему московсие власти мне ничего не должны, а тем, кто не расторг договор должны? В каком законе это прописано? Хотябы в качестве самообразования хочется понять Понимание тут может состоять в следующем... Есть формальное отношение к делу и есть по существу. Формальное отношение к делу проще для Пономарева и Корсака (иначе им нужно будет проверять возвраты, а это долго и сложно) и выгоднее для Атолла. По существу - это уже о нас, поэтому все зависит, кто одержит верх, а это, в свою очередь, зависит от того, кто у нас будет в Союзниках.
гвоздика: mikle001 пишет: А вообще странную позицию заняли власти, мол поможем только тем, кто до конца верил мошенникам, а те кто все же осознал свою ошибку, вложив деньги в СИ, и захотел их вернуть – фик вам. Я например верила не мошенникам, а слову Лужкова от 02 ноября 2005 года. Когда цены на жилье увеличились в три раза, я не хотела расторгать договор, потому что при расторжении отдавали только инвестиционный вклад+12%, это все равно ничего не решило бы. Тогда я подумала, что СИ пользовалась моими деньгами 3 года ,а теперь хочет всунуть мне опять мой вклад. А не пойти ли им на.... И я решила ждать предоставления квартиры, когда истечет срок предоставления. И когда он истек вот, тогда все юристы мне сказали, что я имею полное право обратиться в суд на СИ, чтобы те мне предоставили квартиру в судебном порядке из своего фонда. Значит те, кто расторг договора были согласны на инвестиционный вклад+12% и квартира им была не нужна!!!!! Так и считает Ломакин, а значит и Правительство Москвы. А насчет рыночной цены доплаты, так ведь в феврале когда задавали вопрос Щербакову в ДК "Энергетиков" он ответил, что будет доплата по инвестиционной стоимости, но не по цене СИ.
alesin: а у меня срока предоставления квартиры в договоре не было...ждать было нечего. И про слово Лужкова 2 ноября я не слышал. Постойте. Не тот ли это Лужков который в 2003 глду постановил строить 5-8 и 42, а потом три года делал вид что все в порядке? как такому не поверить.
Lawer: mikle001 пишет: При банкротстве и полные товарищи, и вкладчики и т.д. - КРЕДИРОРЫ. Читайте закон о банкротстве. Читал и продолжаю читать на досуге Статья 2 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательствам, за исключением уполномоченных органов, граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, морального вреда, имеет обязательства по выплате вознаграждения по авторским договорам, а также учредителей (участников) должника по обязательствам, вытекающим из такого участия;
alesin: Lawer Вы хотите сказать что мы - учредители СИ? По-моему, те у кого еще есть договора - соучредители строительства, но не самой СИ. Перед теми, кто расторг договора, СИ имеет прямые денежные обязательства.
alesin: гвоздика пишет: Значит те, кто расторг договора были согласны на инвестиционный вклад+12% и квартира им была не нужна!!!!! Вас, Гвоздика, не переубедить, да? Не знаю, искренне ли Ваше убеждение или нет, но своей позицией Вы помогаете властям сливать расторженцев, а это некрасиво.
гвоздика: alesin пишет: Не знаю, искренне ли Ваше убеждение или нет, но своей позицией Вы помогаете властям сливать расторженцев, а это некрасиво. нет мне просто не нравиться, что расторженцы сидят дома, а 100% не расторгнутые ,выходят на митинги. Я могу поддержать расторгнутых для массовки только тогда, когда они сами все организуют ,выйдут из своих домов, а то получается за вас ж... свою рвут только не расторгнутые. Где справедливость????????? Я обижена на всех расторженцев. Больше всего на Сергея П ,который 19 мая был за решеткой и из-за того, что там требования были не те вообще не стал никого поддерживать. Видете ли ему не понравилось письмо, которое все там подписывали, он его и не подписал. Хитрован. А 16 мая вообще его не было и ни одного расторгнутого. Ну может было 2 , 3 человека. А у Янтаря между прочим все не расторгнутые подписали письмо, которое он сочинил . А там он писал только про расторженцев.
alesin: с этим полностью согласен. Как-то неясно куда делись 100 с лишним расторженцев, и почему они не высовываются. Может быть, всем кроме меня и Сергея П. вернули деньги? Можно считать расторженцев лентяями и дармоедаеми, но это не значит что им не нужны квартиры. Две большие разницы.
Lawer: alesin пишет: Вы хотите сказать что мы - учредители СИ? Те, у кого договоры инвестиционного вклада - да, только не учредители, а участники (вкладчики). Учредителя - это те, кто принимал решение о создании юридического лица. Те, у кого неисполненные СИ договоры долевого участия - кредиторы.
333: Да, вопрос по всем категориям еще в подвешенном состоянии, а мы уже переругались между собой. Так нельзя. Не нравится мне и позиция ИГ. Где все наши плакаты, почему их не было на Горбатом мосту? И почему одни расторженцы должны организовывать все сами, зачем тогда голосовали за инициативную группу? Те из ИГ, кто отказывается в поддержке расторженцев, должны выйти из нее, уступить место другим. Это моя точка зрения, хотя я не расторгала договор. Но с людьми так нельзя. Завтра скажут, что город может предоставить площадь по ценам СИ не более 30кв.м.,остальное по рыночной цене. И тогда не расторженцы завопят. Так что обидеть и кинуть можно кого угодно.
квик: Алексей пишет: Всего на проверку Корсаку управа передала 655 дел на 725 вкладчиков после 12 мая появились не более 10 вкладчиков. Огласите весь список . пожалста!!!
BOMBA: 333 пишет: Это моя точка зрения, хотя я не расторгала договор. Но с людьми так нельзя. Завтра скажут, что город может предоставить площадь по ценам СИ не более 30кв.м.,остальное по рыночной цене. И тогда не расторженцы завопят. Так что обидеть и кинуть можно кого угодно. Совершенно с вами согласен, я то же не расторгал договор и считаю, что ИГ как и все мы должны поддерживать все категории вкладчиков. Они закинули первую удочку, будут и другие. Лужков взял на себя обязательства о предоставлении квартир или денег (на выбор), о чем говорит гарантийное письмо от префектуры. ИГ необходимо вести свою работу именно с этим уклоном "независимо от принципиальной позиции правового управления и Парфеновой, вплоть до акций протеста!", а мы все, в том числе и особенно расторженцы должны максимально активно учавствовать во всех мероприятиях и акциях (несмотря на работу) и помогать ИГ по необходимости!
alesin: 333 пишет: Те, у кого неисполненные СИ договоры долевого участия - кредиторы значит я - кредитор. отличные новости.
гвоздика: 333 пишет: Не нравится мне и позиция ИГ. Не забывайте, что в ИГ есть Сергей П и Е. Фролова, которые в первую очередь должны остаивать интересы расторженцев , так как сами ими являются. Если сами расторженцы ничего не хотят делать в виде членов ИГ, то естественно кто за них это будет делать. Сергей П сам не поддержал ни 16 мая, ни 19 мая, свою же категорию людей. А пришли туда одни 100% не расторгнутые. И это вы считаете правильным????????
Алексей: 333 пишет: Да, вопрос по всем категориям еще в подвешенном состоянии, а мы уже переругались между собой. Так нельзя. Не нравится мне и позиция ИГ. Где все наши плакаты, почему их не было на Горбатом мосту? И почему одни расторженцы должны организовывать все сами, зачем тогда голосовали за инициативную группу? Те из ИГ, кто отказывается в поддержке расторженцев, должны выйти из нее, уступить место другим. А где вы увидели такую позицию ИГ ? Такой позиции от ИГ здесь никто не озвучивал. Другое дело, что лично я призываю к активности в первую очередь ту категорию, которая находится в самом подвешеном положении. Каждый должен приложить максимум усилий, только так будет результат.
mikle001: Lawer пишет: а также учредителей (участников) должника по обязательствам, вытекающим из такого участия; Вкладчик - это участник, который не принимает участие в деятельности товарищества, а его обязательства не вытекают из такого участия. Закон четко разграничил участников, которые не могут быть кредиторами. Вкладчики всего лишь на всего передает полным товарищам деньги и по договору они обязаны ему их вернуть. Вы разве учреждали это товарищество? Подписывали учредительный договор? Максимум что мы (вкладчики как участники товарищества) можем - это знакомиться с балансом товарищества и все. P/S. По поводу полных товарищей погорячился. Беру свои слова обратно.
Галан: BOMBA пишет: Да я то же это подметил, непонятно, сколько помню когда говорилось о доплате то имелись ввиду цены по договорам с СИ, а не по комерчесским. Да не волнуйтесь так. Пока платить некому. Что-то не очень предлагают.
гвоздика: Галан пишет: Да не волнуйтесь так. Пока платить некому. Что-то не очень предлагают. Ну как же не предлагают. Как раз уже предлагают ,вы опять не в курсе. Читайте на сайте Префекта 1.7. Префектом ВАО Евтихиевым Н.Н. дано поручение управам района, указанным в распоряжении префекта № 420-РВ от 13.03.2006г., принимать заявления от граждан у которых наступил срок очередного платежа по договорам соинвестирования и которые, намерены оплатить данные средства в бюджет города Москвы. http://www.vao.mos.ru/vao/index.econ?RubId=1364
BOMBA: гвоздика пишет: Ну как же не предлагают. Как раз уже предлагают ,вы опять не в курсе. Читайте на сайте Префекта 1.7. Префектом ВАО Евтихиевым Н.Н. дано поручение управам района, указанным в распоряжении префекта № 420-РВ от 13.03.2006г., принимать заявления от граждан у которых наступил срок очередного платежа по договорам соинвестирования и которые, намерены оплатить данные средства в бюджет города Москвы. http://www.vao.mos.ru/vao/index.econ?RubId=1364 Да интересно получается. Выходит деньги должны поступить в бюджет Москвы а не в Атолл.
СВ: http://www.trud.ru/trud.php?id=200605240910301 КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС ПОРТИТ НЕ ТОЛЬКО МОСКВИЧЕЙ СЕГОДНЯ НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ ОБМАНУТЫМИ СОИНВЕСТОРАМИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ РЕАЛЬНО ПОСТРАДАЛО ОТ МОШЕННИКОВ-СТРОИТЕЛЕЙ "Как заявил "Труду" сопредседатель комиссии, руководитель московского стройкомплекса Владимир Ресин, "сегодня уже проинвентаризированы все объекты, физические и юридические лица, попавшие в эту ситуацию"." ... "... Другое дело, что сегодня появилась и другая проблема - недобросовестность самих соинвесторов. Вот, например, по одному из адресов в Восточном округе столицы у нас изначально было около 400 пострадавших, но теперь их вдруг стало 667. Складывается впечатление, что некоторые просто используют ситуацию для решения собственных вопросов, в том числе и выступая на митингах." Это, случаем, не на ваш объект наезд?? Ну так и будут еще появляться люди, которые только сейчас что-то узнают... Ичто тут удивительного? Так и дома-то здесь - огого!!! Это же один из самых крупных объектов в Москве!
Алексей: Новости на сайте ИГ по совещанию в префектуре 24 мая http://rokossov.narod.ru/news.html
Алексей: СВ пишет: Это, случаем, не на ваш объект наезд?? Точно наш, другого такого в ВАО нет Только пострадавших всегда было столько, сколько заключали договора с СИ, а Ресину видимо докладывали количество толком не разобравшись в ситуации. Зато мы теперь сами и виноваты оказались.
niks: Я могу пояснить, откуда появилась цифра 400 человек. Сейчас мало кто помнит, но было письмо Нарчук, кажется к Ресину, где она писала о том, что только у нее есть полная информация по вкладчикам и она провела анализ этих данных и передает его. Данные она все брала у Орлова, которому мы сдавали копии своих договоров. Но это было в то время, когда еще не все были охвачены. Когда остальные люди подсдали договора - появилась другая цифра, конечно, знчительно больше первой. Но у Ресина крепко засели первые данные. Так что НОБы нас хорошо подставили.
Алексей: информация по договорам, отправленным 4 партией Корсаку http://rokossov.narod.ru/sverka.html
Lawer: mikle001 пишет: Вкладчик - это участник, который не принимает участие в деятельности товарищества, а его обязательства не вытекают из такого участия. Гражданский кодекс РФ Статья 82. Основные положения о товариществе на вере 1. Товариществом на вере (коммандитным товариществом) признается товарищество, в котором наряду с участниками, осуществляющими от имени товарищества предпринимательскую деятельность и отвечающими по обязательствам товарищества своим имуществом (полными товарищами), имеется один или несколько участников - вкладчиков (коммандитистов), которые несут риск убытков, связанных с деятельностью товарищества, в пределах сумм внесенных ими вкладов и не принимают участия в осуществлении товариществом предпринимательской деятельности.
alesin: Алексей пишет: Новости на сайте ИГ по совещанию в префектуре 24 мая http://rokossov.narod.ru/news.html У них там кнопка есть "генератор случайных решений" и они ее каждый раз нажимают... интересен упор на "левые" договора.Неужели их действительно так много? И потом - кто в здравом уме будет сдавать свой "левый" договор на проверку Корсаку? П.С. спасибо ИГ за отчеты.
alesin: "на квартиры будут претендовать те люди которые не расторгли договор, и те у которых нет решений суда." а что, есть люди не расторгнувшие договора, подавшие в суд и выигравшие его?
alesin: - Люди, верните в шапку ссылки на постановления Лужкова и заявления Евтихиева, пожалуйста. - отвлеченный вопрос. Упоминалось ли на совещаниях различие между договорами инвестиционного вклада и долевого участия? У нас с женой - долевик, и мне интересно влияет ли этот факт на что-либо. Lawer давеча говорил что это значит что я "кредитор".
glok: гвоздика пишет: Я например верила не мошенникам, а слову Лужкова от 02 ноября 2005 года. Если бы вы верили слову Лужкова - то не ходили бы на митинги, а просто ждали бы, когда Лужков придет к вам и отвезет вас к вам домой на новую квартиру... Кстати, может под охраной хотелось бы???? Не стоит так сильно отгораживаться от расторженцев и кидать в них камнями! Вот признают вас "мошенницей" и ваш договор "поддельным" - по другому будете писать. Так что если считаете, что ваша проблема решена - не топите других, просто молчите. А если вам таки дадут ключи и ордер (договор купли продажи или что-то там ещё + обязательно квартира!!) - я за вас порадуюсь, но вот если вы будете кричать, что так другим, не получившим и надо - не впрок вам будет эта квартира. Лично я не считаю, что, появляясь на собраниях, должен кричать, что расторженец. Поэтому не стоит утверждать, что расторженцев нет нигде. И опять же - если вам не нравится что-то в поведении Сергея П. - не стоит говорить о сотне людей, что они такие же, по вашему мнению, плохие. Лично я не считаю плохим человеком и самого Сергея П. Я пришел к окончательному выводу по СИ ещё в конце 2004 года, подали в суд... судились весь 2005, суд вынес решение в конце сентября 2005, но смог НАПЕЧАТАТЬ и ВЫДАТЬ решение аж в апреле 2006. И смешают меня с теми, кто расторг после "слухов". Поэтому, Гвоздика, не стоит уж так яро выражаться в сторону расторженцев, тут уже говорилось про шкуру неубитого медведя...
alesin: Гвоздика пишет: Не забывайте, что в ИГ есть Сергей П и Е. Фролова А Е. Фролова на форуме бывает?
mikle001: alesin пишет: Не забывайте, что в ИГ есть Сергей П и Е. Фролова Вы ошиблись. Я такое не писал, где то встречал эту фразу, но кто писал не помню.
Zvenigorod: alesin а что, есть люди не расторгнувшие договора, подавшие в суд и выигравшие его? Вполне могут быть. Например, просили взыскать неустойку и моральный вред, НЕ расторгая договор. Или требовали исполнить договор о предоставлении квартиры в натуре, чтобы Си не виляло "возврат вклада в деженжной форма ИЛИ в натуре в виде такой-то квартиры".
Pablo: Расторженцы не сидят дома, а вместе с нерасторженцами посещают митинги и собрания, а так же, поддерживают и надеются на деятельность ИГ, которая должа представлять интересы всех вкладчиков. И проблемы у нас общие, и не надо думать, что то, чего обещают в данный момент нерасторженцам произошло без нашего участия. Да, нас меньше, чем нерасторженцев, но разве мы не едины? Разве мы не должны поддерживать друг-друга (если уж нас разделили на два класса) в общем горе как старший брат младшего?! Разница лишь в том, что кто-то, как я, не верил в СИ и пытался хоть что-то сделать, что бы вернуть деньги, а надежды на подарки от Правительства Москвы и не было вообще. А кто-то, более оптимистично смотрел на происходящее. Я был на митинге на Калужской площади, но ни одного лозунга в поддержку не дать "слить" расторженцев не слышал. О чем очень сожалел. Однако общие лозунги о строительстве дома очень даже подерживал.
l-44: В 22.00 в программе "Воскресный вечер" с Владимиром Соловьевым, по НТВ, будет идти речь об обманутых соинвесторах!
mikle001: Lawer пишет: которые несут риск убытков, связанных с деятельностью товарищества, в пределах сумм внесенных ими вкладов и не принимают участия в осуществлении товариществом предпринимательской деятельности. Поясните пожалуйста, какие это обязательства вытекают из Вашего участия в товариществе, если вкладчики по определению не принимают участия в осуществлении товариществом предпринимательской деятельности. Обязательства вытекающие из участия в товариществе и риск убытков, связанных с деятельностью товарищества две абсолютно разные вещи. Убытки не могут быть обязательствами. Единственное мое обязательство, которое прописано в договоре с СИ - это внесение денежных средств в складочный капитал товарищества, но оно ни как не вытекает из деятельности или тем более из моего участия в товариществе.
гвоздика: BOMBA пишет: Да интересно получается. Выходит деньги должны поступить в бюджет Москвы а не в Атолл. А вы что только об этом узнали? Деньги не в ее карман пойдут. Вот отсюда все решения наверное.
Лара: Что-то меня напрягает информация с левыми договорами. Мне кажется нам нужно продумать этот вопрос, что бы не получилось как с митингом, когда милиция забрала разрешение на его проведение, а другие следом за ними стали вновь его просить. Не получится ли так, что наши реальные договора и оплаты окажутся "липой". Ведь это заманчиво для властей+Атолла скинуть несколько вкладчиков. Деньги, которые мы проплатили через банк еще как-то мрожно разыскать. А те деньги, которые сдавали в кассу СИ и получали квитанции к Приходным кассовым ордерам можно было не проводить по кассе или вообще переделать кассовую книгу и отчет кассира. Потом замучаешься по судам бегать и пыль глотать, да еще могут обвинить в подделке. Изготовить печать СИ не составит в наши дни труда. Ребята, давайте продумаем этот вопрос заранее...
Lawer: mikle001 пишет: Поясните пожалуйста, какие это обязательства вытекают из Вашего участия в товариществе, если вкладчики по определению не принимают участия в осуществлении товариществом предпринимательской деятельности. А я и не писал об обязательствах. Я цитировал ГК РФ для некоторых участников, которые ошибочно считают, что вкладчики КТ будут конкурсными кредиторами при банкротстве СИ
Lawer: mikle001 пишет: Единственное мое обязательство, которое прописано в договоре с СИ - это внесение денежных средств в складочный капитал товарищества, но оно ни как не вытекает из деятельности или тем более из моего участия в товариществе. А вот это как раз обязанность вкладчика, возникающая из его участия в КТ Гражданский кодекс РФ Статья 85. Права и обязанности вкладчика товарищества на вере 1. Вкладчик товарищества на вере обязан внести вклад в складочный капитал.
Alapin: свежий нумер газеты Богородское уже все читали ? очень мило ... особенно откровения Ломакина ))
Галан: На НТВ о наших проблемах.Ведет Соловьев.
Алексей: Alapin пишет: свежий нумер газеты Богородское уже все читали ? очень мило ... особенно откровения Ломакина )) Не, не читали, зато читали свежий номер газеты "Сокольники и весь восточный округ" По нашему объекту целая страница, очень советую. Похоже эта газета полностью ушла в оппозицию префектуре, почитайте и другие статьи.
Алексей: Привет MARSианам ! С возращением из космического полета !
Галан: гвоздика пишет: которые, намерены оплатить данные средства в бюджет города Москвы. Ну так это хорошо или плохо?
Галан: alesin пишет: а что, есть люди не расторгнувшие договора, подавшие в суд и выигравшие его? А что они просили в суде? Какое решение они получили? Поясните пожалуйста.
Галан: Закончилась передача Соловьева. Единственное приличное замечание сделал Рязанский по поводу необходимости власти написать каждому из нас извинительные письма и в них заверить, что вопрос будет решен.
Галан: Zvenigorod пишет: Вполне могут быть. Например, просили взыскать неустойку и моральный вред, НЕ расторгая договор Если они не расторгли договор , значит он действуюший. Если только они не указывали это в заявлении в суд и по решению суда они потом его не расторгли. Так же как и у тех, кто не подписывал доп.соглашения о расторжении с СИ. А если вы упоминаете неустойку, этол значит что человек свое по договору уже прождал давным-давно. Пошел уже второй срок .Что вдруг он его будет расторгать, он уже и так по срокам закончился.?.
Zvenigorod: Договор не мог закончиться. Закончился срок предоставления квартиры, квартира не предоставлена. А договора ИВ пролонгируется автоматически на следующий год, там так написано.
Zvenigorod: Галан В.В. Рязанский произвел очень приличное впечатление на заседании Экспертного Совета в ГД 26 мая. Что из этого получится дальше, куда все будет поворачиваться - скоро увидим.
alesin: Галан пишет: А что они просили в суде? Какое решение они получили? Поясните пожалуйста. понятия не имею. Я прочитал отчет Алексея по заседанию, и там было сказало что квартиры для тех, "кто не расторг и не судился". Я до этого думал что судились только некоторые из расторженцев, требуя денег.
Сергей П.: BOMBA пишет: Да интересно получается. Выходит деньги должны поступить в бюджет Москвы а не в Атолл. BOMBA, у Атолла и так денег уйма, городу они нужней!
Алексей: alesin пишет: понятия не имею. Я прочитал отчет Алексея по заседанию, и там было сказало что квартиры для тех, "кто не расторг и не судился". Я до этого думал что судились только некоторые из расторженцев, требуя денег. Наверное имеют в виду тех, кто в иске просил расторгнуть договор. Соответственно такой человек имея положительное решение суда считается расторгнувшим договор. В основном это было так: человек пишет заявление о расторжении с требованием возврата денег, подписывает доп. соглашение в котором указано что деньги вернут в течении 3 мес. Проходит этот срок, а денег так и не вернули. Пишется претензия, ответа естественно нет, далее иск в суд. Может у кого по другому было ? А есть люди, которые отсудили именно квартиру ?
Сергей П.: MARS пишет: новости конечно за эту неделю очень тревожные.. Но - давайте дождемся ДОКУМЕНТА, хотя на мой взгляд, дело почти решенное... MARS, я уверен в том, что права расторженцев и вкладчиков с исполнительными листами нам удастся отстоять, но об этом - чуть дальше.
Алексей: BOMBA пишет: Да интересно получается. Выходит деньги должны поступить в бюджет Москвы а не в Атолл. Сизинцева говорила что у них с городом будут взаимозачеты, так что эти денюжки от нее никуда не денутся, зато город (и мы тоже кстати) будет застрахован от возможных злоупотреблений компаний застройщиков.
Сергей П.: MARS пишет: Экспертный совет создан в Гсодуме - правда нас оттуда вычеркнули..но ладно, люди порядочные, не забудут про бульвар Рокоссовского Перепутин написал мне о том, что Света Дроздова уже говорила о нашей проблеме, кроме того письмо туда написал уже я, но главное решение проблемы расторженцев в другом. Об этом, кстати, уже многие говорили (Префект, Дроздова, Елена, Алексей), но - вскользь.
Алексей: MARS пишет: какая разница кому платить. ГЛАВНОЕ, как оформят наши отношения и гарантии предоставления квартир. если Атолл не хочет перезаключать с нами договора, а мы прописаны только будем в инвестконтракте..то где будут прописаны КОНКРЕТНЫЕ КВАРТИРЫ за конкретным нумером и этажом и адресом, кто нам будет их оформлять в собственность??? Сизинцева сказала что будут доп. соглашения к инвестконтракту с каждым вкладчиком, где будет указана конкретная квартира.
Алексей: Вчера отослал письмо Перепутину с ситуацией по нашему объекту для Эксперного совета в гос. думе. Обозначил главную проблему - слив расторженцев.
Pasha: Митинг соинвесторов ООО "Мастерок" на Калужской площади 1 июня 2006 г. Митинг протеста соинвесторов строительной компании ООО "Мастерок", обманутых при грандиозной афере с продажами квартир в не строящихся домах в ЦАО, ВАО, САО, ЮАО, пройдет 1-го июня 2006 года с 11:00 до 13:00 на Калужской площади. Цель митинга выражение соинвесторами решительного протеста невыполнению постановлений правительства г. Москвы и распоряжений мэра г. Москвы о замене ООО "Мастерок" на новых инвесторов и начале строительства объектов. Обманутые соинвесторы намерены потребовать от властей прекратить почти годичное издевательство над людьми, и выполнить данные обещания. Кроме того, в связи с невыполнением и продолжающимся откровенным саботажем Восточной префектурой распоряжений мэра города Москвы и постановлений правительства Москвы, а также в связи с началом официального исключения людей из списков пострадавших Управлением имущественных отношений и инвестиций префектуры ВАО, обманутые соинвесторы намерены потребовать немедленной отставки префекта ВАО Евтихиева Н.Н. и его первого заместителя Ломакина Н.В., на которых возложен контроль за исполнением всех постановлений. Данные чиновники продемонстрировали свою полную неспособность и откровенное нежелание решать сложившуюся ситуацию, систематически сводя к нулю все усилия Департамента строительства и городской комиссии по обманутым дольщикам. Пострадавшие намерены обратиться в Генеральную прокуратуру РФ с требованием о возбуждении уголовного дела в отношении вышеуказанных чиновников, т.к. на территории именно Восточной префектуры сосредоточенна львиная доля объектов мошенничества с новостройками Москвы. Аналогичное требование в отношении этих чиновников уже было передано в созданную в Государственной Думе РФ комиссию по обманутым дольщикам. Пострадавшие соинвесторы намерены добиваться публичного и независимого расследования деятельности руководства Восточной префектуры, а также всех многочисленных фактов широкомасштабного обмана людей на территории этой префектуры. На митинг приглашён лидер партии Единая Россия" в Московской городской думе Метельский А.Н., который в период выборов в думу осенью прошлого года неоднократно публично обещал людям скорейшее разрешение сложившейся ситуации и гарантировал защиту интересов пострадавших. Обманутые соинвесторы намерены потребовать отчёта от депутата Метельского А.Н. по данным им людям обещаниям. Кроме этого, на митинг приглашён депутат Московской городской думы Милявский А.Б., от которого люди хотели бы получить отчёт о деятельности созданной в московской городской думе комиссии, а также о результатах его полугодичной работы в комиссии по обманутым дольщикам Московского правительства. В связи с невыполнением новыми инвесторами поручений Департамента строительства (МОРЕ-плаза, Гарант-Капитал и ВЕСТА-II), люди намерены потребовать от новых назначенных надёжных" инвесторов отчёта по их девятимесячной деятельности. Кроме того, соинвесторы хотели бы знать, почему префектура ВАО намеривается подписать инвестиционный контракт с новым инвестором ВЕСТА-II, согласно которому Плехановская академия получает половину дома по адресу Щелковское ш. 79 по цене $500 за квадратный метр. На примере проблем дольщиков ООО "Мастерок" Правительство Москвы намеревалось решить проблему всех обманутых дольщиков столицы!
Sobol: Сергей П. Сергей, посмотрите Л.С.
Tanya.47@mail.ru: Алексей пишет Дальше все просто, у меня есть список из СИ, в нем только те кто остался в договорных отношениях и те кто написал заявления на расторжение но доп. соглашения не подписывал. Где можно ознакомиться с этим списком?
соседка: Лара пишет Ведь это заманчиво для властей+Атолла скинуть несколько вкладчиков. Деньги, которые мы проплатили через банк еще как-то мрожно разыскать. А те деньги, которые сдавали в кассу СИ и получали квитанции к Приходным кассовым ордерам можно было не проводить по кассе или вообще переделать кассовую книгу и отчет кассира. Я сдавала в банк" Нефтяной", на что получила справку о принятии денег, в том же банке дали еще приходный ордер с печатью СИ. А у вас не так?
соседка: Tanya.47@mail.ru пишетГде можно ознакомиться с этим списком? Это конфиденциальная информация. Вы можете только про себя спросить.
Tanya.47@mail.ru: Уважаемая соседка! Мой договор 1123 от 30.01.04. Мой электронный адрес вынесен в заголовок
соседка: Tanya.47@mail.ru Ваши документы ушли первой партией на проверку.
Алексей: Tanya.47@mail.ru пишет: Где можно ознакомиться с этим списком? с этим списком действительно ознакомиться нельзя для соблюдения конфиденциальности. Однако когда пробегусь по нему то могу выложить номера договоров.
Сергей П.: Раньше я уже писал о том, что, по моему мнению, мирные договоренности с властями в некоторых случаях могут быть наиболее эффективными, и опыт общения нашей ИГ с Префектурой по некоторым вопросам – тому лучшее подтверждение. В течение этих выходных появился следующий текст, который планируется подписать членами нашей ИГ (пока я говорил только с Алексеем) и зачитать на Совещании в Префектуры в среду вне зависимости от решения Правового управления. Данный текст уже оценен одним из моих знакомых юристов как вполне реальный, но если у кого-то также есть знакомые юристы, то до Совещания в среду прошу постараться отдать этот текст на дополнительную независимую юридическую экспертизу. Пока же хочу заметить, что изложенное в этом тексте решение проблемы расторженцев уже обсуждалось на различных уровнях, в том числе Префекта и Ресина, о нем же упоминали Алексей, Елена (от расторженцев) и Дроздова, но окончательного решения по этому вопросу до сих пор принято так и не было. А теперь – текст. Префекту ВАО г.Москвы Н.Н.Евтихееву От Инициативной группы вкладчиков, заключивших договоры с КТ “Социальная Инициатива и К” на строительства жилья по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 и 42 Уважаемый Николай Николаевич! 10 марта 2006 года Вами было подписано гарантийное письмо № Д-1515/6, в котором Вы писали нашей Инициативной группе следующее: “В связи с Вашими обращениями и позицией Правительства Москвы сообщаю Вам, что все частные инвесторы, вложившие деньги в новостройку получат квартиры в рамках инвестиционного контракта. Инвестор застройщик заключит с соинвесторами договора долевого участия в строительстве жилого комплекса согласно действующему законодательству. По окончанию строительства жилые и нежилые помещения будут переданы соинвесторам согласно действующим договорам.” Передавая нашей Инициативной группе данное письмо, Вы сказали нам о том, что изложили в этом письме все, за что Вы лично можете отвечать, а так как до подписания Вами этого письма мэр Москвы Юрий Лужков, а также начальник градостроительного комплекса г.Москвы Владимир Ресин уже многократно заявляли о том, что все пострадавшие вкладчики получат жилье, мы убеждены в том, что Вы выполните данное нам обещание и найдете решение вопроса о включении в обременение всех обманутых вкладчиков по нашему объекту, в том числе вкладчиков, расторгших договора и имеющих исполнительные листы. В свою очередь, мы предлагаем Вам рассмотреть следующее, на наш взгляд, абсолютно правомерное решение проблемы включения в обременение к Атоллу таких вкладчиков путем заключения ими с Атоллом договоров уступки своих финансовых требований. Согласно ст. 382 ГК РФ, “право, принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке... Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.” В нашем случае имеет место быть возникновение финансовых требований вкладчиков по отношению к Социальной Инициативе. Так как в заключенных вкладчиками договорах отсутствовали ограничения на переуступку требований и в виду того, что финансовые требования согласно действующему законодательству могут быть переуступлены, вкладчики, которые имеют Соглашения о расторжении и исполнительные листы, имеют полное право заключить договора переуступки соответствующих финансовых требований к Социальной Инициативе новому инвестору Атолл или Правительству Москвы без согласования такой переуступки с должником в лице Социальной Инициативы. При этом, как поясняется в научно-практическом комментарии к Гражданскому кодексу, уступка права требования на стадии исполнительного производства может быть реализована двумя способами, наиболее оперативный из которых состоит в обращении вкладчика с просьбой о замене стороны в исполнительном производстве к судебному приставу-исполнителю, который обязан произвести замену стороны, приняв соответствующее постановление. После заключения договоров уступки вкладчиками своих финансовых требований Атоллу или Правительству Москвы, таких вкладчиков Правительство Москвы наравне с вкладчиками, у которых есть действующие договора, сможет включить в обременение на получение жилья. Поэтому, во исполнение подписанного Вами гарантийного письма, мы просим Вас рассмотреть возможность реализации данной схемы или разработать альтернативную схему для решения указанного вопроса до формирования заключительного списка вкладчиков в качестве приложения к инвестконтракту между Правительством Москвы и Атоллом. Приложение: копия Гарантийного письма от 10 марта 2006 года номер Д-1515/6. Дата: Подписи членов ИГ:
Алексей: Чего то мне не очень понятна позиция Мастерка. На совещениях в префектуре основная полемика разгорается только при обсуждении вопросов, связанных с б-ром Рокоссовского да со Стройиндустрией, от Мастерка присутствуют минимум представителей и как раз те же новые инвесторы в частности Веста- 2 докладывают о работе в соответствии с графиком, причем я живу прямо на против дома № 79 по Щелковскому ш., там было трехэтажное строение, принадлежащее Плехановской академии, так его снесли за неделю. Кроме того на сколько я помню по этому адресу вкладчиков не более 10 чел., а то что часть нового дома переходит Плехановской академии, так это не их дело по моему, главное получить свои квартиры. Лично у меня на совещаниях создается впечатление что у Мастерка вообще все в шоколаде. По поводу наезда на префектуру в том что в ВАО самое большое количество проблемных строек, так у префектуры отмазка есть, мол все это происходило при Ульянове т.е. до Евтихиева. Другое дело что с приходом на свой пост Евтихиев мог бы сразу начать разбираться с этими стройками, глядишь сегодня бы мы уже жили в своих квартирах. Ну а по поводу не допущения слива полностью согласен.
mikle001: Lawer пишет: А вот это как раз обязанность вкладчика, возникающая из его участия в КТ Гражданский кодекс РФ Статья 85. Права и обязанности вкладчика товарищества на вере 1. Вкладчик товарищества на вере обязан внести вклад в складочный капитал. Согласен. Был не прав. Как говорится, в спорах рождается истина. Но все равно, если нас (расторженцев) вдруг сольют, то помощь не расторженцам может быть существенна если не из московского бюджета, то как уже говорилось раньше, только за счет передачи объектов (недостроев) другому инвестору-застройщику. А это ни что иное, как уменьшение конкурсной массы, и такая передача не может быть осуществлена без согласия конкурсных кредиторов, т.е без согласия расторженцев. P/S Хотя мы живем в России и здесь может быть все что угодно, и передачи объектов задним числом и т.д. и т.п.
Алексей: Интересная статейка в подконтрольной префектуре ВАО газете Преображенская площадь http://www.tver13.org/PPL_2605_02.pdf
Галан: Zvenigorod пишет: .В. Рязанский произвел очень приличное впечатление на заседании Экспертного Совета в ГД 26 мая. Что из этого получится дальше, куда все будет поворачиваться - скоро увидим. Он ,по-моему, единственный, кто правильно излагает и формулирует проблему. Остальные как попугаи(например, Соловьев вчера в передаче такую чушь нес) повторяют то что им выгодно, что мол это то же самое, что у тебя украли машину.(!!!)
Галан: Pasha пишет: думы Милявский А.Б., от которого люди хотели бы получить отчёт о деятельности созданной в московской городской думе комиссии, а также о результатах его полугодичной работы в комиссии по обманутым дольщикам Московского правительства. Судя по вчерашнему выступлению на НТВ, Милявский не наш поклонник. У него задачи явно противоположные.
гвоздика: Алексей пишет: Интересная статейка в подконтрольной префектуре ВАО газете Преображенская площадь http://www.tver13.org/PPL_2605_02.pdf Да уж почитала. Особенно настораживает последний абзац. Т.е они нас предупреждают, что если у Лужкова будете требовать возврат денег, то вообще никто ничего не получит. Строительство будет без нас . Я так это поняла. После такой статьи не расторженцы вообще испугаются что- либо делать в пользу тех кто хочет деньги. Считаю что письмо, которое сочинил СергейП ,должны подписать только расторженцы. Это будет правильнее.
Sobol: гвоздика Вас никто насильно не заставляет подписывать письмо. Это Ваш выбор. Я никак не пойму Вашу позицию-Вы практически в опазиции к расторженцам. Как хотите, так и относитесь, только раскол-то зачем устраивать. Ситуация очень динамична, не надо злорадствовать
Сергей П.: И ИГ и гарантийное письмо Префекта и Законы у нас одни для всех. Прошу высказываться по существу схемы. P.S.: А Вы, Гвоздика, вместо того, чтобы сомневаться, постарались бы оценить то, что, остаивая права расторженцев, мы, тем самым, напоминаем Префекту о правах всех вкладчиков и, тем самым укрепляем общие позиции. Хотя, видно, что Вам уже давно гораздо ближе митинги и борьба. Вам сложно жить в мире и в этом - проблема Вашего характера.
гвоздика: Сергей П. пишет: Расторженцы хотят получить жилье, и ИГ у нас одна на всех. Ну а если кто-то чего-то боится, он может в этом чистосердечно признаться. В нашей же ИГ люди, насколько я знаю, другие. Т.е вы хотите подставить не расторгнутых членов ИГ и всех не расторженцев. Не расторгнутых -500 человек, а расторгнутых 200. Вы думаете так, раз нам ничего ,то и всем ничего. Вы в октябре, ноябре побежали в суды, а мы Рязанку, Маросейку перекрывали за квартиру, а вы в суде слушание проходили и быстрее деньги хотели получить и быть в списках первыми.
Сергей П.: гвоздика пишет: Т.е вы хотите подставить не расторгнутых членов ИГ и всех не расторженцев. Перечитайте внимательнее текст чуть выше Вашего ответа, а заодно и текст Обращения к Префекту и тогда Вам станет яснее (к сожалению, Вы ответили чуть раньше, чем я закончил редактирование).
Sobol: гвоздика Не ведите себя как штрейбрехер
Сергей П.: Единство всегда было и будет сильнее и ценнее раздробленности. Другое дело, что найти это единство иногда гораздо сложнее.
Сергей П.: А еще, Гвоздика, можете задуматься над тем, почему у меня хорошие отношения и с Перепутиным и с Алдонисом и с Алексеем и с Марсом (хотя иногда мы спорим) , которые всегда были активными сторонниками митингов. Трудно предположить, удастся найти ответ на этот вопрос Вам самой, но, по моему убеждению, эти люди действительно хотят отстоять, как и обещали, Всех вкладчиков, и эта цель для них внутренне гораздо важнее и выше, чем подсчет того, кто и сколько стоял на морозе, а кто пытался отстоять свои права в суде. Не говоря уже о том, что история разбирательств началась именно с судов и Прокуратуры. И если раньше я звонил Директору Гильдии Экологов или в Радон, чтобы узнать хоть что-нибудь по нашему объекту (вспомнить о том, что Вы были тогда на Форуме и хоть что-нибудь делали для выяснения ситуации с началом строительтсва мне сложно), то после начала судов и Прокуратуры, начались митинги и только после этого власть начала обращать внимание на этот вопрос.
Юрий П: Поддерживаю Ваше предложение по переуступке права требования. Решать будет, наверное, не Евтихеев, может копию Лужкову? Про тех, кто договора не расторг, тоже можно сделать обоснование, что законных прав на квартиру у нового инвестора у них, как коммандистов СИ, нет. Акопянц нас всех направлял в суд для вынесения законного решения. Вероятно, идет невидимая нам выработка компромиссного решения, а закон, какой им надо, чиновники выберут. Наши действия-письма и согласованные ИГ митинги.
Сергей П.: Юрий П пишет: Решать будет, наверное, не Евтихеев, может копию Лужкову? Раньше я тоже думал, что Префект ничего не решает и формально это так. Но наверху люди ранга Лужкова или Ресина ставят только подписи уже под разработанными решениями, в то время как сами решения разрабатываются внизу (и об этом Префект, в частности, говорил в отношении вл.42, по которому мэр поручил ему сделать некоторые доработки). То же самое - и со Светой Дроздовой. По ее словам, только она начала докладывать эту позицию Ресину, как вмешался какой-то чиновник, предложивший другой вариант... Так что если раньше Пономарева из Правового Управления я воспринимал как особо важную и даже ключевую фигуру по нашему вопросу, то теперь уверен в том, что законные решения мы можем предложить сами. И особенно через Префекта, который теперь несет ответственность за помошь всем вкладчикам, так как в гарантийном письме он ссылался на позицию Правительства Москвы в целом, в которое, как известно, входит в том числе и Правовое Управление. *** Отдельный вопрос состоит в том, что Законы можно трактовать по разному, формально и по существу. Взять, к примеру, СИ, которая в течение нескольких лет возвращала деньги в течение года, а потом вдруг начала ссылаться на пресловутую ст.85 и отказываться даже от выполнения собственноручно подписанных Соглашений. Так ситуация, боюсь, может повториться и с Правовым Управлением, но в данном случае с юридической точки зрения все гораздо понятнее и прозрачнее просто потому, что правовые ограничения здесь отсутствуют, даже если их очень старательно искать. Другое дело, если бы строить должна была СоцИнициатива. Тогда расторженцам пришлось бы, скорее всего, восстанавливать свои договора в судебном порядке. А так и СИ и заключенные с ней договора для всех вкладчиков в любом случае останутся в прошлом.
Анна: гвоздика пишет: Вы в октябре, ноябре побежали в суды, а мы Рязанку, Маросейку перекрывали за квартиру, а вы в суде слушание проходили и быстрее деньги хотели получить и быть в списках первыми. Уважаемая Гвоздика, успокойтесь пожалуйста. Ваши героические действия не оценить не возможно, но хватит об этом в десятый раз. Вы лично забудьте про расторженцев и ждите свою квартиру. Не надо выставлять расторженцев алчными трусами, подло убежавшими. Вам это не один раз аргументированно объясняли.
Сергей П.: Анна, а помните некую Лену, которая около месяца назад только появившись, вдруг сразу стала отстаивать подобную точку зрения? Всем миром успокоить ее удалось довольно быстро, вот только для Гвоздики, похоже, Форум - это почти всегда что-то вроде митинга и спокойные, взвешенные слова - скорее редкость, чем норма. Хотя в этом я был бы рад ошибаться, так как, повторюсь, что проблем сейчас и так хватает с головой.
Pasha: Галан пишет: например, Соловьев вчера в передаче такую чушь нес Порой он совершенно не в теме и такие аналогии проводит, что зрители которые как обычно также не в теме с ним готовы согласится, а то что людей туда чиновники высшего ранга загоняли делая рекламу компании и заверяя в её чесности и надежности то за эти высказивания ни кто не несет ответственности, так что порой люди и сомневались но уважаемые господа вводили нас в заблуждение ...жаль что нет возможности поднять эти записи.. и через колонки на митингах что бы кто-то узнал свои сладкие голоса.. гвоздика пишет: Т.е вы хотите подставить не расторгнутых членов ИГ и всех не расторженцев. Не расторгнутых -500 человек, а расторгнутых 200. Вы думаете так, раз нам ничего ,то и всем ничего. Я с Гвоздикой согласен..."Зачем пороть всех из-за одной овцы"
Сергей П.: Pasha пишет: Я с Гвоздикой согласен..."Зачем пороть всех из-за одной овцы" Читайте внимательнее текст Обращения, и если Вы - дееспособный человек, тогда потрудитесь теперь ответить, в чем именно в этом обращении расторженцы могут ослабить общие позиции. Жду ответа, а то, похоже, некоторым участникам здесь становится слишком сложно отвечать за свои слова.
Sobol: Pasha пишет: Я с Гвоздикой согласен..."Зачем пороть всех из-за одной овцы" Это ирония или серьезно?
Странник: Сергей - молодец! Найден очень реальный, юридически прозрачный, в какой-то степени выгодный и Атоллу механизм. Этот механизм не противоречит интересам других категорий . Я полностью согласен с Вами. И еще - меньше внимания неконструктивным выпадам и весенним эмоциям
гвоздика: Сергей П. пишет: почему у меня хорошие отношения и с Перепутиным Их наврятли я бы назвала хорошими с вашей стороны. Вы еще тот хитрован. Вы двухличный человек. В этом я убедилась на митинге 19 мая, когда вы не поддержали своей подписью того же Перепутина, который написал обращение к власти по поводу возврата денег. Видите ли у вас интересы не совпали. Так простите у не расторженцев тоже другие интересы и подписываться я не собираюсь. Вы же так себя ведете, а почему бы другим тоже так себя не вести. Вы хотите сами не поддерживать других, а чтобы только вас поддерживали. Так для того чтобы все были вместе тут не должно быть слов , я не пришел потому, что были совсем другие требования в письме и на плакатах и т.д. Так что сначало посмотрите на себя.
Дмитрий Х.: Уважаемый Сергей П. Ваше предложение по переуступке прав основывается на действующих законах.Я с Вами полностью согласен.Однако московские власти постоянно утверждают что действуют не на основании законов,а по доброй воле.Из чего следует, что они,под этим предлогом, могу легко отмахнуться от наших доводов.Хорошо было бы ознакомиться с их мотивировкой по "сливу" расторженцев.
admin: Дмитрий Х. Зарегистрируйтесь на форуме
Сергей П.: гвоздика пишет: Вы еще тот хитрован. Вы двухличный человек. Человек может хорошо судить о том, о чем знает по себе. гвоздика пишет: Их наврят ли я бы назвала хорошими с вашей стороны. Отношения всегда взаимны. гвоздика пишет: этом я убедилась на митинге 19 мая, когда вы не поддержали своей подписью того же Перепутина, который написал обращение к власти по поводу возврата денег. Видите ли у вас интересы не совпали. Он поддержал расторженцев по Фондам, которым нужны деньги и в этом был прав, но большинству нашим вкладчиков-расторженцев необходимо жилье, что Вам подтвердят многие участники этого Форума. гвоздика пишет: Так простите у не расторженцев тоже другие интересы и подписываться я не собираюсь. Это дело добровольное и Вам уже об этом здесь писали гвоздика пишет: Вы хотите сами не поддерживать других, а чтобы только вас поддерживали. И в Обращении к Лужкову и в Обращении к Префекту речь шла и идет о всех вкладчиках, но если у Вас на уме только митинги - это Ваш выбор.
Сергей П.: Странник пишет: Я полностью согласен с Вами. И еще - меньше внимания неконструктивным выпадам и весенним эмоциям Постараюсь, тем более, что до Вас об этом мне писали уже несколько человек.
Сергей П.: Дмитрий Х. пишет: Уважаемый Сергей П. Ваше предложение по переуступке прав основывается на действующих законах.Я с Вами полностью согласен.Однако московские власти постоянно утверждают что действуют не на основании законов,а по доброй воле.Из чего следует, что они,под этим предлогом, могу легко отмахнуться от наших доводов.Хорошо было бы ознакомиться с их мотивировкой по "сливу" расторженцев. Дмитрий, все дело как раз в этой самой доброй воле, о которой власти высказались вполне определенно в том же гарантийном письме. Первый шаг (заключения договора переуступки с Атоллом) исчерпывается взаимоотношениями Атолла и вкладчиков на основе норм ГК РФ и участие власти здесь возможно только на основе проверки подлинности документов ОБЭПом и Прокуратурой, а вот переход ко второму пункту и сам второй пункт (включения в обременение) - это как раз упомянутая Вами добрая воля, за которую теперь Правительство Москвы должно нести ответственность как за принятые решения в форме такого официального документа как гарантийное письмо Префекта.
гвоздика: Сергей П. пишет: Он поддержал расторженцев по Фондам, которым нужны деньги и в этом был прав, но большинству нашим вкладчиков-расторженцев необходимо жилье, что Вам подтвердят многие участники этого Форума. Я вам сейчас говорю не про митинги, а про письмо, которое вы между прочим не подписали из-за политических убеждений ( не ваши требования). А сейчас хотите, чтобы не расторгнутые подписали ваше письмо. И Перепутин подписи как раз собирал не фонды поддерживать, а всех вкладчиков СИ, которые деньги хотят или квартиры. цитата:Сегодня люди, лишившиеся квартир и денежных средств, униженные безразличным отношением властей к их беде, доведены до отчаяния. В конце этой недели вкладчики КТ «Социальная инициатива и К» начинают бессрочную акцию протеста, поскольку власти России не могут защитить наши права и гарантировать нам другое жилье, за которое мы заплатили честно заработанные деньги. http://siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000360-000-240-0#156 Так вы еще и врете. Просто не хотели внутрь входить, потому что интересы разошлись.
Сергей П.: У Вас хорошее зрение? Надеюсь, что хотя бы оно у Вас хорошее, тем более, что ключевые требования там выделены жирным шрифтом. Перелестните страницу, откройте тему: "Требование вкладчиков КТ "СИ" Путину В.В., Правительству РФ (палаточный городок)" и в самом верху, в шапке, прочитайте: "В недельный срок принять Указ Президента РФ или Постановление Правительства РФ, гарантирующие обманутым гражданам-частным соинвесторам достройку и получение в собственность квартир, других объектов недвижимости и возвращение денег по расторгнутым договорам в соответствии с заключенными договорами между гражданами РФ и КТ "Социальная инициатива и компания". Кроме этого, можете открыть страницу 3 той темы и прочитать мнения других участников, которые расторгли договора и которым необходимо жилье, а еще - познакомиться с участником по имени Метла, которая представляет Фонды, и она Вам все популярно объяснит.
гвоздика: Ну и что. Ведь вы сейчас призываете не разделяться., а сами это письмо не подписали. Значит вы все -таки сам за себя, раз не подписали письмо. Вы уж тогда определитись или со всеми и за всех. Или только отстаивайте свои интересы, но не приписывая сюда не расторженцев и действуя только от этой категории.
Сергей П.: Отстаивать права всех - это значит отстаивать то, что всем обещали и что все хотят, а именно по выбору - жилье или деньги. И хорошо, что в Экспертном Совете С.Дроздова и Сергей это понимают. Понимают так же, как и то, что за митингами должен вестись конструктивный диалог с властями.
гвоздика: Сергей П. пишет: расторгли договора и которым необходимо жилье, а еще - познакомиться с участником по имени Метла, которая представляет Фонды, и она Вам все популярно объяснит. А по фондам могу сказать одно. Они тоже хотят квартиры, но у них другие договора. Они покупали там не квартиры, а паи на определенный метраж. И что же человек приобрел 8 кв.м на бульваре Рокоссовского это только стоимость кухни и все. А мы оплатили 50% 70% 100% . Так у кого прав больше? Фонды -это бизнес. Вносишь деньги, получаешь 30% годовых, но при этом ни на что не претендуешь и можешь забрать только деньги, расторгнув договор.
гвоздика: Сергей П. пишет: И хорошо, что в Экспертном Совете С.Дроздова и Сергей это понимают. Понимают так же, как и то, что за митингами должен вестись конструктивный диалог с властями. Да причем тут они. Я вам задаю вопрос: Почему вы не поставили свою подпись? Ведь вы призываете всех не делиться на группы. Значит ставь подпись везде, где нужно отстаять какую- либо категорию людей. Вы ее не поставили из- за того, что требования ваши совсем иные и вы не хотели свою ж... рвать за других. Вот вам и ответ. Признайтесь в этом. Я психолог и вижу людей на сквозь. Вы хитрован, сам себе на уме.
111: гвоздика пишет: Когда цены на жилье увеличились в три раза, я не хотела расторгать договор, потому что при расторжении отдавали только инвестиционный вклад+12%, это все равно ничего не решило бы. Тогда я подумала, что СИ пользовалась моими деньгами 3 года ,а теперь хочет всунуть мне опять мой вклад. А не пойти ли им на.... И я решила ждать предоставления квартиры, когда истечет срок предоставления. И когда он истек вот, тогда все юристы мне сказали, что я имею полное право обратиться в суд на СИ, чтобы те мне предоставили квартиру в судебном порядке из своего фонда. Значит те, кто расторг договора были согласны на инвестиционный вклад+12% и квартира им была не нужна!!!!! Когда я писала заявление о расторжении, а было это в апреле 2005 года, я могла на эти деньги еще что-то купить. А теперь получается кто-то решает, что мне и квартира на положена, да и деньги тоже почему-то (если говорить о том, что расторженцы не получат ничего)
Сергей П.: гвоздика пишет: Я вам задаю вопрос: Почему вы не поставили свою подпись? Ведь вы призываете всех не делиться на группы. Значит ставь подпись везде, где нужно отстаять какую-либо категорию людей. Потому что у людей есть общее право на жилье, и именно это право нужно изо всех сил отстаивать особенно в отношении самых малозащищенных вкладчиков, расторгнувших договора, вместо того, чтобы ставить подпись над требованиями о возврате денег, которые это право в случае утверждения такой практике по всем объектам могут ущемить. Я признаю право Фондов на возврат, но я общаюсь с вкладчиками конкретно нашего объекта и знаю, чего они хотят. Если же следовать Вашей логике, то нужно участвовать во всех акциях, все свое время посвящать этому и так - до восстановаления справедливости по всем пострадавшим. Если Вы считаете, что таким образом Вы понимаете мою позицию, то Вам стоит понять ее лучше, а что касается психологии и видения людей насквозь, то для начала Вам стоило бы прислушаться к тому, что Вам пишут здесь в последнее время уже многие участники.
гвоздика: 111 пишет: а было это в апреле 2005 года, я могла на эти деньги еще что-то купить. Если вы вкладывались в трешку, то в этот период можно было купить только однушку. Смотря когда вы договор заключали. Если в конце 2004 начале 2005, то может быть и можно было
гвоздика: Сергей П. пишет: Если же следовать Вашей логике, то нужно участвовать во всех акциях, все свое время посвящать этому и так - до восстановаления справедливости по всем пострадавшим. А как? Значит получается вы только свою ж.... хотите защищать любыми способами и за счет других людей. А что там у других вас не калышет. Поэтому и не принимаете участия ни в каких акциях. Сергей П. пишет: вместо того, чтобы ставить подпись над требованиями о возврате денег, которые это право в случае утверждения такой практике по всем объектам могут ущемить. Вот вам и настоящее лицо Сергея П. Своя ж... родней. А то ущемят его права. Если рассуждать как вы, то простите если не расторженцы будут подписываться под вашими письмами, то их право будет ущемлено. Ну просто оболдеть можно .Вывод один.- вы думаете только о себе. А сами других этим попрекаете. Мол 100% не расторженцы не хотят нас поддержать. Вы сначала на себя посмотрите.
Сергей П.: 111 пишет: Когда я писала заявление о расторжении, а было это в апреле 2005 года, я могла на эти деньги еще что-то купить. 111, боюсь Гвоздике слишком сложно это понять. Ведь сколько людей ей уже писали об этом: Sobol, alesin, я и многие другие, но - увы.
Сергей П.: гвоздика пишет: Вывод один.- вы думаете только о себе. А сами других этим попрекаете. Перечитайте Обращения к Лужкову, Префекту и другие. гвоздика пишет: А как? Значит получается вы только свою ж.... хотите защищать любыми способами и за счет других людей. А что там у других вас не калышет. Вот вам и настоящее лицо Сергея П. По крайней мере нужно отстаивать интересы всех вкладчиков конкретно по жилью и конкретно по своему объекту. Если кто-то способен на большее - честь ему и хвала. Да только Вам, судя по интонации Ваших писем, и это понять теперь слишком сложно. Все, на этом все эти обсуждения заканчиваю, потому что о главном я уже сказал, о нем здравомыслящие люди знают и вместо критики, подобно Вашей, занимаются Делом и разработкой конструктивных предложений. С надеждой на то, что в будущем Вы сделаете хотя бы что-то полезное, чем будете делиться с людьми, вместо того, о чем пишете сейчас. Психология, Гвоздика, - это наука о душе. Душа же человека всегда стремится к лучшему. Поэтому хорошим психологом Вы будете ровно настолько, насколько это лучшее сумеете в людях находить.
alesin: Алексей пишет: Вчера отослал письмо Перепутину с ситуацией по нашему объекту для Эксперного совета в гос. думе. Обозначил главную проблему - слив расторженцев. Алексей, дайте почитать?
alesin: Сергей П Обращение неплохое, а только почему мы шлем его Евтихиеву, а не в ПУ?
Сергей П.: alesin 1. Потому что именно Префект выдал нашей ИГ гарантийное письмо. 2. Потому что именно Префект будет подписывать инвестконтракт и принимает в этом деле активнейшее участие. 3. Потому что именно перед Префектом открыты все двери, между тем как перед нами закрыты (в частности, Префект прямо сказал о том, что на наш запрос из ПУ не ответят, в связи с чем в прошлый раз и послал запрос от своего имени).
alesin: это все хорошо, но если ПУ примет решение о сливе (а к этому идет), то станет ли Евтихиев сопротивляться?
гвоздика: Сергей П. пишет: По крайней мере нужно отстаивать интересы всех вкладчиков конкретно по жилью и конкретно по своему объекту. Так все акции были именно по нашему объекту. И отстаивали как раз жилье, вас не было нигде. А 19 мая был вообще общий митинг по СИ.
Сергей П.: alesin пишет: это все хорошо, но если ПУ примет решение о сливе (а к этому идет), то станет ли Евтихиев сопротивляться? alesin, Префект согласно гарантийному письму Обязан найти решение проблемы, а мы в этом ему помогаем. Префект должен искать это решение так же, как он ищет решения по срокам начала строительства и другим вопросам до победного конца в соответствии с документом. Это - его работа, но мы должны ему именно теперь об этом четко и аргументированно напомнить.
alesin: эту бы энергию, да в мирных целях...
Fredy: Да,к сожалению, активность людей мягко сказано вялая.Начиная с Рязанки и заканчивая последними событиями. Если бы люди раньше вступали в борьбу и пытались митингами, различными акциями заявлять о себе, кто знает как оно было бы сегодня. А у нас получается, как в поговорке "пока петух в ж... не клюнет ..." Осенью, зимой нас всех призывали участвовать в различных мероприятиях по защите наших прав, но увы. Сегодня мы пожинаем плоды пофигизма и лени многих вкладчиков, а после драки как говорят кулаками не машут. Хотя лично я за то, что бы все все получили.
Fredy: Еще зимой ИГ призывала к борьбе. Но как обычно участвовали в мероприятиях практически одни и те же. Когда обзваниваешь по поводу митингов итд многие очень раздраженно реагируют на призывы прийти. У кого-то работа, у кого-то, что-то еще, в итоге имеем, что имеем.
соседка: Fredy пишетНо как обычно участвовали в мероприятиях практически одни и те же. Когда обзваниваешь по поводу митингов итд многие очень раздраженно реагируют на призывы прийти. У кого-то работа, у кого-то, что-то еще, в итоге имеем, что имеем. Я согласна с вами и с Гвоздикой. Пусть другие покажут свою активность, а мы с вами отдохнем пока, мы заслужили.
соседка: MARS Боюсь, что скажу кому то обидные слова, но испраить что либо почти невозможно. Хотим мы того или не хотим, мы разделены. Разделены на трудяг и паразитов, хотя цель у всех одна- квартира. Наступает момент, что дальше так нельзя, надо делать выбор, или сбросить с себя паразита или тащить дальше. Я себя считаю маленьким звеном в огромной цепи вкладчиков, и я наверно сломалась. Больше не хочу, будь что будет. Сидим звоним по 6 часов, уговариваем, говорим" спасибо, что выслушали", в итоге все те же 100 чел. Да их и обзванивать не надо и уговаривать, они знают и так зачем идут. Митинговать не пойду ни с кем, если об этом не будет объявлено нашей ИГ.
Галан: Tanya.47@mail.ru пишет: Где можно ознакомиться с этим списком? Да, выложите номера если нетрудно.
Алексей: Галан пишет: Да, выложите номера если нетрудно Номера выложить пока не могу, нужно поработать еще со списком, а времени на это просто не хватает.
Алексей: MARS пишет: хватит обзвонов и прочей ерунды Полностью согласен. Кому нужна квартира, тот пусть сам шевелится.
Алексей: Думаю будет интересно, сайт вкладчиков Стройиндустрии по Никитинской улице http://dom31.jino-net.ru/
соседка: Алексей Полностью согласен. Кому нужна квартира, тот пусть сам шевелится И выбирает сам себе средство спасения.
SERG1238: МАРС пост 1062 и 1060 Блин старина аж нечего добавить все в цвет МОЛОДЕЦ
alesin: MARS пишет: Правильно кто-то писал моему любимому участнику на форуме - ИГ не на зарплате я писал такое, было дело. Я ИГ ничего не плачу (Перепутину, правда, переводил чего-то), и претензий у меня к ИГ нет. Гвоздика за меня перекрывала Маросейку, Марс катался на ОМОНе, а Сергей П. тратил кучу времени на послания, что тоже трудоемкий процесс. У всех, кто активно учавствует в процессе, (себя я к ним не отношу) есть моральное право положить на тех, кто сидит дома. MARS пишет: Я думаю, нас сольют в итоге всех, только начнут с расторженцев Именно.
Lawer: гвоздика пишет: Вывод один.- вы думаете только о себе То, что я здесь напишу вызовет резко отрицательную реакцию многих участников форума... 1. ИМХО здесь все думают только о своих личных интересах. У многих эти интересы внутри групп вкладчиков в настоящий момент совпадают. То есть, как раньше писали в учебниках истории КПСС - "создаются временные союзы и коалиции". 2. О тех, кто расторг договоры с СИ (имеет вступившее в законную силу решение суда или нет, не важно) На мой взгляд они уже вкладчиками КТ не являются, а являются кредиторами СИ по денежным обязательствам по возврату со стороны СИ суммы вклада (у некоторых еще и проценты и т.д.) Таким образом: 1) требовать они могут только то, что указано в решении суда или в соглашении о расторжении, т.е. деньги; 2) требовать они могут только от того лица, которое указано в документах (решении суда или соглашении о расторжении), т.е. - от КТ СИ, если не было соглашения о переводе долга (со стороны СИ, согласованное с кредитором, т.е. бывшим вкладчиком). А теперь - нападайте!!!
alesin: Lawer пишет: А теперь - нападайте!!! а чего тут нападать, по закону - все правильно. Только под тем же соусом нерасторженцы должны требовать квартиры у КТ СИ, а не у Лужкова. Договора подписывались именно с с СИ, а не с Атоллом или кем-либо еще. Это текущая диспозиция, когда все устраивается "полюбовно", за исключением слива расторженцев. Если же действовать за пределами договоров с СИ, то мы все являемся жертвами преступного сговора (который практически очевиден) властей и строителей, и с этой точки зрения - имеем право требовать оплаченные квартиры от властей.
Дедок: Не ссортесь, сила в единстве, т.ч. поддержите требование других даже в малом. Не разводитесь на молоке, чтобы потом дуть на воду. Как только уйдут ребята из власти они встанут в наши ряды, их защитить будет не кому. Вот тут каждый волен будет бросить ему перчатку.
вкладчик 5-8: Lawer пишет: 1. ИМХО здесь все думают только о своих личных интересах. У многих эти интересы внутри групп вкладчиков в настоящий момент совпадают. То есть, как раньше писали в учебниках истории КПСС - "создаются временные союзы и коалиции". АБСОЛЮТНО ВЕРНО! Ине надо тут кривить душой и строить из себя защитников всего человечества. ("соседке" на заметку) MARS пишет: хватит обзвонов и прочей ерунды.MARS пишет: ...развели мы демократию млин...надо кончать с этим. Точно! Сразу видно работу ИГ, представляющую интересы ВСЕХ вкладчиков и, кстати, для этого вкладчиками и выбранную! Молодцы ИГ! Ну их нах... всех вкладчиков! Пусть теперь сами колупаются. Достаточно того, что вы получили, благодаря им, возможность писать и подписывать от их имени различные документы, необходимые и вам, в том числе, которые, безусловно, имеют больший вес, чем, если бы они были подписаны одним вкладчиком, или даже группой вкладчиков. Вы не забыли, что одна из причин, по которой вкладчики выбирали ИГ - это именно не возможностьдля многих вкладчиков, по ряду причин, принимать участие в каких-либо активных действиях! Отличный, своевременный подход! Орлы!
Алексей: вкладчик 5-8 пишет: Точно! Сразу видно работу ИГ, представляющую интересы ВСЕХ вкладчиков и, кстати, для этого вкладчиками и выбранную! Молодцы ИГ! Ну их нах... всех вкладчиков! Пусть теперь сами колупаются. Достаточно того, что вы получили, благодаря им, возможность писать и подписывать от их имени различные документы, необходимые и вам, в том числе, которые, безусловно, имеют больший вес, чем, если бы они были подписаны одним вкладчиком, или даже группой вкладчиков. Вы не забыли, что одна из причин, по которой вкладчики выбирали ИГ - это именно не возможностьдля многих вкладчиков, по ряду причин, принимать участие в каких-либо активных действиях! Отличный, своевременный подход! Орлы! Только получается что ИГ всю себе разорвала за вкладчиков, которые сидят по домам и только требуют: давай, давай. ИГ без вкладчиков - это не ИГ, а группа активных людей, которым не пох на то что происходит вокруг. Так что извиняйте......
гвоздика: alesin пишет: Только под тем же соусом нерасторженцы должны требовать квартиры у КТ СИ, а не у Лужкова. Договора подписывались именно с с СИ, а не с Атоллом или кем-либо еще. вот именно не расторженцы требовали квартиру у СИ, а СИ Лужков давал право на строительство квартир на объекте. Получается Лужков ручался, СИ не построила и теперь он в ответе перед теми, кто хотел квартиру, но не деньги и поэтому он сейчас построит и отдаст кв.м кто этого хотел. Знаю многих людей с Нового мира по Байкальской. Так их всех отправили в суд, судиться именно на квартиру с Новым миром. У кого будет исполнительный лист на квартиру, тому Лужков и даст. Вот так. Т.е они должны отсудить именно квартиру.
Алексей: Специально пробежался по списку вкладчиков - 500 человек москвичи, из них только 100 приходят на собрание. Предлагаю подчистить не расторженцев, а тех кто сидит дома и ни хрена не делает.
Pasha: Сергей П. пишет: Читайте внимательнее текст Обращения, и если Вы - дееспособный человек, тогда потрудитесь теперь ответить, в чем именно в этом обращении расторженцы могут ослабить общие позиции. Жду ответа, а то, похоже, некоторым участникам здесь становится слишком сложно отвечать за свои слова. Если конкретно разбирать данное обращения то вы Сергей правы (оно НАС 100%-щиков) не ущемляет, но пусть его продвигают расторженцы , а как гвоздика уже писала расторженцы ждут что Активисты группы 100% -щики, будут за них все решать..
Pasha: Sobol пишет: Это ирония или серьезно? Это как в картине три богатыря каждый смотрит в свою сторону, притом, что враг общий..
Сергей П.: MARS пишет: грустно... мы делимся, и это то, о чем ИГ предупреждала не раз!!! и всех!!! Да, MARS, полностью согласен с тобой в том, что грустно, когда сильный член ИГ, ранее убеждавший в том, что будет делать все от себя возможное для отстаивания прав всех вкладчиков, теперь только констатирует сложности. MARS пишет: как ни странно, я частично разделяю мнение Гвоздики по поводоу активности особо опасной категории вкладчиков - решение этого вопроса произойдет в ближайшее время, а пассивность мягко говоря удивляет. "Особо опасные"? А ты читал мнения других участников Форума или ты сам теперь разделяешь людей? Тебя удивляет пассивность и тебе слишком трудно понять, что люди могли элементарно устать после всех своих судов и, вместе с тем, поверить в поддержку ИГ? Расторженцев гораздо меньше, чем всех остальных и что, будем теперь считать, кто сколько времени провел на митингах, а кто сколько писал апелляционные жалобы и ходил по судам?.. Что, будем вспоминать, с чего именно началась борьба со строительства? Я могу вспомнить все подробно, но стоит ли? MARS пишет: но людей, сидящих дома я просто не понимаю. Люди бывают разные. Кого-то хватает и на митинги и на Префектуру и на многое другое. Кого-то - на меньшее, но ответь хотя бы для себя самого на вопрос о том, усилит ли положение людей, попавших в беду лично твой пост и ты, MARS, лучше поймешь истинную причину твоей грусти. Есть люди-бойцы (и даже женщины), но есть люди, которые считают, что вопросы можно решать более мирно. MARS пишет: ИГ как я много раз говорил - это некая команда переговорщиков между властью и нами, пострадавшими вкладчиками. РЕАЛЬНЫЕ механизмы давления на власть вы все знаете и без меня. однако о чем можно говорить если людм плевать на все, если есть какие-то проблемы в виде работы и т.п. Проблема на уровне Заключения ПУ четко была очерчена только в прошлую среду, и после этого я сам предложил организовать митинг. Но кроме митинга есть и другие, действующие на власть способы. MARS пишет: а СергейП, ты туда не зашел внутрь, в городок, т.к. не был согласен с требованиями. мне это было неприятно читать просто. Ну да, сначала писал о том, что поддержка оцепления была важна, но теперь, когда ситуация осложнилась, настроение у тебя поменялось и на душе стало грустно. А с требованием возврата денег я согласен действительно не был и до проведения акции несколько раз об этом писал в ветке о палаточном городке. Кроме того, ты говорил о том, что пришел поддержать в городке других вкладчиков, и я пришел поддержать тоже. MARS пишет: Просто надо еще раз ВСЕМ осознать, кто чего хочет. Я думаю, нас сольют в итоге всех, только начнут с расторженцев. ПРИЧИНА - в каждом не пришедшем на митинг. а уж говорить что не пришел так как не согласен с лозунгами и т.п. - без комментариев. Во-первых, пришел, а во-вторых, всегда нужно знать, под чем подписываешься и когда ты отказался ставить подпись под одним из обращений, у меня понимания хватило . MARS пишет: Мне как человеку просто обидно, что я не получу квартиру изза пассивности людей. MARS, я уверен в том, что многие получат, но вопрос сейчас о другом, а именно в том, чтобы каждый сделал все главное, на что способен, признавая, что и убеждения и способности у людей бывают разные, но цель - одна.
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Вы не забыли, что одна из причин, по которой вкладчики выбирали ИГ - это именно не возможностьдля многих вкладчиков, по ряду причин, принимать участие в каких-либо активных действиях! Отличный, своевременный подход! Орлы! Кто живет в регионах у того есть причины, но кто в Москве живет причин не может быть. У таких Москвичей одна причина- это лень. А еще кому не надо этого всего ,тот значит не последние деньги сдавал и сидит дома и думает, дадут ну и хорошо, не дадут ну и хрен с ними еще заработаю. Что напрегаться ,пусть другие напрегаются, а лучше дома посижу. А там что будет, время покажет. Ведь многие только сейчас появляются и с открытыми глазами на половина восьмого удивленно спрашивают, а что Карася посадили, а что строительство будет, ну прям никто не ожидал. Вот как все поменялось. Люди как будто с Луны прилетели. Потому что их эти деньги не волнуют особо. Типа рискнули и риск не оправдался.
вкладчик 5-8: Алексей пишет: Только получается что ИГ всю себе разорвала за вкладчиков, которые сидят по домам и только требуют: давай, давай. ИГ без вкладчиков - это не ИГ, а группа активных людей, которым не пох на то что происходит вокруг. Так что извиняйте...... Алексей, извинять тут не за что. Единственное, что хочу напомнить: в ИГ люди шли ДОБРОВОЛЬНО и, безусловно, должны были предполагать с чем столкнутся и что их ждет! Если же члены ИГ шли в нее не оценив предварительно ситуацию и не представляя перспектив своей деятельности - грош цена такой ИГ!!! Надеюсь, что это не так, что это просто эмоции перехлестнули. Хотя для ИГ такие заявления на общем форуме - недопустимы!
Дмитрий Х.: Дайте, пожалуйста, ссылку на текст гарантийного письма от Префектуры.Заранее спасибо.
Сергей П.: вкладчик 5-8 пишет: Хотя для ИГ такие заявления на общем форуме - недопустимы! Вкладчик, все это - только эмоции, а эмоции, в отличии от больших дел, быстро проходят.
Сергей П.: Дмитрий Х. пишет: Дайте, пожалуйста, ссылку на текст гарантийного письма от Префектуры.Заранее спасибо. В Обращении я процитировал его полностью.
вкладчик 5-8: MARS пишет: Причина, по которой выбирали ИГ - не эта, драгоценный вы наш! причина банальнее - не могут 725 человек ходить на совещания в Префектуру, просто базар будет. Во-первых, я писал "одна из причин" - читайте внимательней, а во- вторых - я не Ваш!MARS пишет: Просто ИГ еще раз нужна для отстаивания интересов и оперативного обмена информацией. Точно! поэтому ни кого не надо обзванивать! MARS пишет: А как насчет поддержки ИГ? а? что же вы про это скромненько умолчали?.От меня всегда есть представитель, только на последней акции мы не смогли быть - были причины.MARS пишет: Вкладчики просто ДОВЕРЯЮТ выбранным людям - в первую очередь потому, что эти люди не прячутся за спины, всегда доводят всю информацию до людей. Опять же, смотри выше. MARS пишет: получается что 5-7 человек в реале и должны жопу рватьНда... Русский язык... Уважай других - будут уважать тебя! гвоздика пишет: кто в Москве живет причин не может быть жить в Москве - не значит находиться в москве в конкретный момент.гвоздика пишет: тот значит не последние деньги сдавал это личное дело каждого и не обсуждается вообще!
Сергей П.: MARS пишет: по существу: обращение к Префекту это хорошо, но это не цель приложения. Решение принимает не Префект, наивно думать, что он будет своим шефам говорить неприятные вещи, этого просто не будет. ИМХО. Насчет подписей - мне кажется, что если обращение подпишут члены ИГ, это недемонстративно. Нужно обращение с подписями ВСЕХ вкладчиков, а особенно, расторгших договоры, с исполнительными листами. и обращение нужно передать известным нам способом Ресину лично, а в Префектуре копию. Дело не в неприятностях, а в поиске решения вопросов по нашему проекту, которое входит в прямые обязанности Префекта. Для этого у него есть выход на всех ключевых лиц и в этом же направлении была озвучена позиция Московского Правительства в целом. Что же касается Ресина, то у нас отсутствует возможность переговоров с ним и на Обращение к нему отклика мы так и не получили. Ждать таких ответов можно месяцы, между тем как в нашей ситуации поиски решений нужно искать оперативно. Искать - внизу, на уровне Префектуры (и это - обычный порядок), для того, чтобы потом утверждать уже готовые схемы и предложения вверху (у Ресина), с опорой на Префекта, который может с ним поговорить и обосновать позицию.
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: Вкладчик, все это - только эмоции, а эмоции, в отличии от больших дел, быстро проходят. Дай то Бог...
Andrej: Ребята, не надо ссорится и считаться. Мы все знаем, что наша сила в единстве!!! В настоящий момент для расторженцев сложилась сложная ситуация и я как один из них (с исп. листом) прошу ИГ и всех активных людей радеющих за наше дело поддержать нас. Р.S. Хотя и живу в области был у Префектуры и вечером на горбатом мосту.
Сергей П.: Andrej пишет: Ребята, не надо ссорится и считаться. Мы все знаем, что наша сила в единстве!!! Есть еще люди, которые понимают Главное, оставляя в стороне подсчеты того, кто и сколько сделал.
гвоздика: Сергей П. пишет: что люди могли элементарно устать после всех своих судов и, вместе с тем, поверить в поддержку ИГ? Мы тоже устали только не от судов, а от того что власти на нас не обращали внимания 5 месяцев, а мы в любую погоду собирались у Янтаря создавали план действий, митинговали и писали и подписывали обращения каждую неделю, чтобы получить жилье. А вы побежали в суд. Слушания происходят один раз в месяц, так что устать здесь не возможно. Вы пришли на готовенькое. А вкладчики чтобы познакомиться, собрать всех ездили в СИ брали списки, делали базу. А вы даже сейчас не хотите заняться тем, чтобы найти всех расторженцев, обзвонить их, поднять их пятые точки и т.д Видите ли он устал. Мы 100% не расторгнутые больше вас устали. В префектуру звонили каждый день, чтобы на встречу попасть. Митинговали, перекрывали трассы, писали обращения Лужкову с просьбой отдать нам квартиры, собирали людей, искали их всевозможными путями. Все писали обращения в Ген. Прокуратуру чтобы завели уголовное дело, разобрались в деятельности СИ и т.д.
lavr: вкладчик 5-8 ИГ реально оценивала ситуацию и сейчас ей владеет. Но нельзя все сваливать на группу активных борцов. Позиция ИГ была и остается неизменной - отстаивание интересов всех категорий вкладчиков. Только обидно, что массы, уповая на активность членов ИГ заняли пассивно-выжидательную позицию. Причем кол-во вкладчиков на объекте увеличивается, препятствий со стороны властей все больше и больше, возмущенных и обиженных так-же больше, а реально участвующих в борьбе остается неизменное колличество. Что в этой ситуации может сделать ИГ без поддержки масс? Граждане! Где ВЫ???
Сергей П.: гвоздика пишет: А вы побежали в суд. Слушания происходят один раз в месяц, так что устать здесь не возможно. Если человек - профессионал или если у человека есть деньги на адвоката - да. Если же человек начинает с нуля, то все - по-другому. Если кому-то интересно, могу описать конкретный пример: - 5 сентября 2005 года - в Басманный суд. Сказали, что нужен Арбитраж. Значит - в Арбитраж. Там - очередь, далее - полдня на выяснение реквизитов и оплату. - Через несколько дней узнал, что в Заявлении требуется доп. информация - подал. - Еще через несколько дней - о том, что неправильно рассчитана госпошлина - доплатил. - Через неделю - встреча с судьей, который сказал, что необходимо обосновать подведомственность. Снова - ГК РФ. Обосновал и подал. - Потом судья заболел и предварительное слушание вела другой судья, которая в рассмотрении иска отказала. - Затем - Апелляция в девятый арбитражный. Отказано. - Далее - в Таганский. Не приняли по местонахождению. - Далее - в Чертановский. Снова - о неподведомственности. - Апелляция в МосГорСуд. Звонок - неправильно подана, потому что подавать нужно было через Чертановский. - Подал в Чертановский и тут услышал, что мэр обещает всем жилье. - В итоге, заявление забрал, но еще месяца два десятки раз пришлось звонить, для того, чтобы вернуть госпошлину.
Sobol: MARS Я понимаю Вашу обиду в связи с малой активность людей. Однако этот непростой разговор почему-то возник на фоне проблем у расторженцев. А это политически и по-человечески неверно. После таких настроений ЛИДЕРОВ очень логично будет исключить расторженцев из общего числа претендентов на квартиры даже внутри себя
Сергей П.: lavr пишет: Позиция ИГ была и остается неизменной - отстаивание интересов всех категорий вкладчиков. Это остается главным, но ИГ - тоже люди, со своими эмоциями, убеждениями и другими особенностями, так что насчет разделения по категориям - погорячились.
Сергей П.: MARS пишет: мы можем передать это обращение через Светлану, более того, она нам не раз помогала не тем что передавала наше обращение, а тем, что ОЗВУЧИВАЛА это на комиссии, и решение менялось как правило в нашу пользу. А знаешь, что навело меня на мысль о истинном влиянии Префекта при решении таких вопросв? Как раз разговор со Светой. Позвонил ей однажды и в ответ на мой вопрос о ее участии в Совещании она мне ответила, что уже начала объяснять Ресину возможность получения жилья расторженцами по переуступке, как в разговор вмешался какой-то чиновник, предложил свое решение, и Светлана решила, что переубедить Ресина ей будет после этого уже слишком сложно. "Могла бы, конечно, попытаться и часа за два, думаю, может быть и смогла, но нужно знать Ресина для того, чтобы понять, как это сложно". - вот почти дословно. Раньше я, наивный, тоже думал, что все решает Ресин и Лужков и только после этого понял, что все зависит от тех, кто выдвигает конкретные предложения, под которыми вверху или поставят подпись или коротко откажут. А Префект был у Лужкова, но, судя по тому, что Лужков расписал его запрос в Правовое Управление, ни конкретных предложений ни настойчивости в решении нашего вопроса у Префекта тогда, к сожалению, не было (Префект сам открыто признавался на Совещании о том, что "просто не знает", что делать с вкладчиками с исполнительными листами).
гвоздика: Сергей П. пишет: Если человек - профессионал или если у человека есть деньги на адвоката - да. Если же человек начинает с нуля, то все - по-другому. Если кому-то интересно, могу описать конкретный пример: - 5 сентября 2005 года - в Басманный суд. Сказали, что нужен Арбитраж. Значит - в Арбитраж. Там - очередь, далее - полдня на выяснение реквизитов и оплату. - Через несколько дней узнал, что в Заявлении требуется доп. информация - подал. - Еще через несколько дней - о том, что неправильно рассчитана госпошлина - доплатил. - Через неделю - встреча с судьей, который сказал, что необходимо обосновать подведомственность. Снова - ГК РФ. Обосновал и подал. - Потом судья заболел и предварительное слушание вела другой судья, которая в рассмотрении иска отказала. - Затем - Апелляция в девятый арбитражный. Отказано. - Далее - в Таганский. Не приняли по местонахождению. - Далее - в Чертановский. Снова - о неподведомственности. - Апелляция в МосГорСуд. Звонок - неправильно подана, потому что подавать нужно было через Чертановский. - Подал в Чертановский и тут услышал, что мэр обещает всем жилье. - В итоге, заявление забрал, но еще месяца два десятки раз пришлось звонить, для того, чтобы вернуть госпошлину. Если сейчас ИГ по датам напишет свои действия ,3 листа не хватит. А все ваши неправильные действия зависили только от вас. Нужно было потратить 500 рублей на юриста и вас направили туда куда нужно. И время потратили намного меньше. Все беды только зависят от вашей головы.
Сергей П.: MARS пишет: настроение у нас боевое и одно - ВСЕМ КВАРТИРЫ. Это у меня не обида. Это непонимание. ПОЧЕМУ ЛЮДИ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ СВОЮ ИГ, СВОИ КВАРТИРЫ. Наверное, MARS, С.Дроздова и ИГ-2 слишком хорошо работали для того, чтобы у людей появилось ощущение реальной опасности остаться без жилья. Сейчас такая перспектива ближе, и на мое предложение в проведении митинга у Префектуры откликнулись многие, но если Заключение ПУ будет в нашу пользу или Префект пообещает решить вопрос о включении в обременении всех, то с митингом можно будет и подождать.
соседка: MARS пишетесли бы явка была другой, подобного решения по расторженцам не было бы в принципе...власти учатся быстрее чем люди Совершенно верно. Как хотите критикуйте, но истина здесь. Лопать приходится, то что пожали.
lavr: В ближайший месяц крупных Всероссийских митингов пока не планируется (активные массы устали, а пассивным пофигу). Этим могут воспользоваться чиновники, издав какой-нибудь антинародный Указ. Конечно , после этого будет созван экстренный сбор КС и организован очередной марш протеста. Но лучше предупреждать противоправные действия Властей на стадии зарождения, чем бороться с уже осуществленными планами врагов нашего госсударства. Нужно не критиковать, а активно помогать в борьбе с ворюгами-коррупционерами.
natal: Ульянов, потом Евтихиев, потом следующий,а будет ли при следующем действовать гарантия предыдущего?Все они представители одной власти.Ребята когда выборы?
Сергей П.: соседка пишет: Совершенно верно. Как хотите критикуйте, но истина здесь. Лопать приходится, то что пожали. А я считаю, что сделано много и пока еще далеко не вечер.
Алексей:
Анна: Настроение у членов ИГ кардинально изменилось после ответа из ПУ. Они сразу обиделись, устали, пассивные расторженцы их быстро разозлили. Можно найти кучу постов, где раньше говорилось - все вместе до конца!!!! Оказалось до конца расторженцев. Прошу ИГ не ставить крест на расторженцах, довести свою долгую, трудоемкую работу до логического конца по всем категориям вкладчиков, помочь представителю от расторженцев Сергею П. что -либо предпринять.
Сергей П.: MARS пишет: Между прочим, именно люди настояли на том, чтобы в ИГ были введены представители от расторгнувших договоры, разве ИГ этому противилось, хотя на самом деле это было косвенное выражение недоверия существующей ИГ от представителей этих категорий вкладчиков. Увеличилось ли КПД от этого? НЕТ. Я могу уйти, если этого захотят люди, но кто тогда, без ссылок на обстоятельства вроде количества явки на митинги, будет искать пути решения существующей проблемы? В чем ты сейчас видишь поиск решения проблемы расторженцев кроме предложенной схемы переуступки прав, которую уже многие поддержали? Митинг?.. Но от него теперь, насколько я понял, отказалась даже соседка и гвоздика. Что же касается действительной причины малой активности, то, повторюсь, что заключалась она в том, что до настоящего времени ключевые вопросы по Рокоссовскому ИГ решать удавалось, и ты сам прекрасно знаешь, что главную роль в этом процессе в последнее время играли отнюдь не митинги, а переговоры с властями, в то время как в прошлом году митингов и борьбы было выше крыши, а результат - ноль. Открытая борьба - период варварства, но История от того времени ушла вперед и сложные вопросы сейчас решаются не на уровне эмоций, а на уровне взвешенного и сосредоточенного на взаимпопонимании диалога.
Дмитрий Х.: Сергей П. пишет: В Обращении я процитировал его полностью В первом абзаце Обращения в последнем предложении написано "согласно ДЕЙСТВУЮЩИМ договорам",а в оригинале - "согласно ЗАКЛЮЧЕННЫМ договорам". Мне кажется что это влияет на общий смысл документа.Мы можем внести поправки?
Сергей П.: Анна пишет: Настроение у членов ИГ кардинально изменилось после ответа из ПУ. Они сразу обиделись, устали, пассивные расторженцы их быстро разозлили. К сожалению, когда появляются сложные проблемы даже в случае констрктивных предложений (вывесил схему, многие ее поддержали и тут нашлась гвоздика) обычно начинается отсылка к другим: Префекта - к Правовому Управлению, ПУ - к Лужкову, Лужкова - к ПУ и так далее. И все-таки я надеюсь, что нашей ИГ всем вместе хватит ума (и именно ума, потому что эмоций и здесь, на Форуме, и на митингах и так с избытком) искать и найти Решение проблемы.
Сергей П.: Дмитрий Х. пишет: Мы можем внести поправки? Да, конечно, Дмитрий, внесу. В конце-концов, как бы кто ни относился к влиянию Префекта, это - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, за который Префект должен будет ответить.
Сергей П.: MARS пишет: Сергей П. нам нужно - 1) добиться того чтобы всем дали квартиры 2) добиться перезаключения договоров с Атоллом или городом - для этого есть и Мосгордума и Госдума - пусть примут соответствующие постановления а Правительство их одобрит - это касается того чтобы Атолл не попал на налоги или городу конкурс на наши квартиры не нужно было проводить. Методы: Префектура, Ресин, Экспертный совет Вот это - уже четко и по существу.
гвоздика: Анна пишет: Можно найти кучу постов, где раньше говорилось - все вместе до конца!!!! Оказалось до конца расторженцев. Прошу ИГ не ставить крест на расторженцах, довести свою долгую, трудоемкую работу до логического конца по всем категориям вкладчиков, помочь представителю от расторженцев Сергею П. что -либо предпринять. а ему наоборот помагают. Только вот он ничего не хочет делать. Ни на митинги ходить, ни обзванивать людей своей категории, ни искать их, вообщем все свалил только на не расторженцев. Если сами расторженцы не хотят рвать свою ж... за свои же квартиры, то простите кто должен рвать?????? Мы не расторженцы рвем ее уже за вас с октября, а вы даже не поддерживаете массовостью и не приходите на собрания. Потому что вам всем плевать, так а нам тогда тем более.
Дмитрий Х.: Кто-нибудь может объяснить с юридической точки зрения следующий момент? Соглашение о расторжении это "срочный" документ (3 месяца). Каков статус Соглашения в случае его нарушения одной из сторон? Его пролонгация до бесконечности или автоматическое аннулирование?Заранее благодарен.
Сергей П.: MARS пишет: Сережа, ты наивен в своем убеждении в давлении на власть. ты серьезно? Митинги и акции более эффективная вещь чем суды. Я веду речь о любых мирных договоренностях, будь то С.Дроздова или Обращение к Префекту.
Сергей П.: MARS пишет: мы можем передать это обращение через Светлану Только что узнал от Елены о том, что в ответ на наше Обращение к Лужкову пришла отписка из Управы с общим изложением известной нам информации о комиссии, списках и так далее. Поэтому теперь нужно будет предлагать конкретный правомерный механизм решения проблемы и обсуждать его сразу, начиная с Префектуры в среду, в то время как все прочие письма за подписями вкладчиков властям послать можно тоже, но дойдут они позже. Времени слишком мало, а проблема слишком важна и сложна для того, чтобы ждать очередной отписки с самого верха.
Lawer: Дмитрий Х. пишет: Кто-нибудь может объяснить с юридической точки зрения следующий момент? Соглашение о расторжении это "срочный" документ (3 месяца). Каков статус Соглашения в случае его нарушения одной из сторон? Его пролонгация до бесконечности или автоматическое аннулирование? Соглашение о расторжении - это не срочный документ. Это - основание прекращения обязательств по основному договору. Одновремненно из соглашения о расторжении возникают новые обязательства (возврат денег, например), срок исполнения которых и предусмотрен соглашением о расторжении договора. В данном случае эти новые обязательства СИ не выполняются. Однако соглашение о расторжении заключено, основной договор расторгнут. Вам остается лишь принимать необходимые меры по защите своих имущественых прав
Сергей П.: гвоздика пишет: Мы не расторженцы рвем ее уже за вас с октября, а вы даже не поддерживаете массовостью и не приходите на собрания. Потому что вам всем плевать, так а нам тогда тем более. Такое "наплевательское" мнение всегда лучше оставлять при себе. По крайней мере на улицах будет чище.
Сергей П.: Дмитрий Х. пишет: Кто-нибудь может объяснить с юридической точки зрения следующий момент? Соглашение о расторжении это "срочный" документ (3 месяца). Каков статус Соглашения в случае его нарушения одной из сторон? Его пролонгация до бесконечности или автоматическое аннулирование?Заранее благодарен. Если бы существовала возможность автоматического аннулирования, тогда люди не ходили бы по судам, а СИ не несла бы ответственности за невозврат денег. Соглашение остается, но - с нарушенными правами.
ASSA: MARS пишет: кончать эти бирюльки с играми. хватит обзвонов и прочей ерунды... ...развели мы демократию млин...надо кончать с этим. Да... Еще совсем недавно песни были иные... Вы бы, ребята, взяв власть, хоть не так откровенно с публикой обращайтесь...
Сергей П.: гвоздика пишет: а ему наоборот помагают. Только вот он ничего не хочет делать. Особенно Вы, Гвоздика, помогаете. И делаете очень много для общего дела. Просто горите желанием. Можно сказать, сгораете за общее дело. Вот только где бы теперь найти огнетушитель... Ведь даже MARSa на время, к его удивлению, подпалили.
ASSA: вкладчик 5-8 пишет: в ИГ люди шли ДОБРОВОЛЬНО и, безусловно, должны были предполагать с чем столкнутся и что их ждет! Если же члены ИГ шли в нее не оценив предварительно ситуацию и не представляя перспектив своей деятельности - грош цена такой ИГ!!! От себя дополню, что они предпринимали ВСЕ усилия, включая обливание дерьмом и клевету, чтобы встать у руля...
Сергей П.: ASSA пишет: От себя дополню, что они предпринимали ВСЕ усилия, включая обливание дерьмом и клевету, чтобы встать у руля... ASSA, зачем еще раз начинать старую песню? Сейчас есть более важные вопросы, чем очередное выяснение Вами отношений с Гвоздикой, а что касается ИГ-2, то главную позицию отстаивания прав всех вкладчиков и MARS и lavr озвучили: добиваться жилья всем вкладчикам. Все остальное - только эмоции.
Сергей П.: MARS пишет: Сергей П. речь идет не просто о передаче -а обсуждении этого момента на комиссии Ресина. аргумент еще один - вот в мытищах берут все категории вкладчиков Я уже написал о том, как закончилось одно из обсуждений именно этого вопроса Светой с Ресиным. Кроме того, сейчас мало времени, а Префект до сих пор, возможно, не в курсе о деталях такой схемы. Поэтому теперь нужно будет оперативно изложить свою позицию в Префектуре, тем более, что Префект, насколько я помню, именно об этой схеме уже упоминал. Согласен, что подписи можно собрать и по всем вкладчикам и по всем членам ИГ, как мы это делали в Обращении к Лужкову, но в данном случае подписи членов ИГ важно поставить до Совещания в среду, чтобы на Совешании четко обозначить общую позицию ИГ поддержки всех вкладчиков, которую подтвердил и ты и lavr и в которую почему-то сложно поверить ASSе.
Галан: соседка пишет: И выбирает сам себе средство спасения. Так вы что предлагаете-всем по отдельности ? И что же из этого получится? Раздробимся на мелкие группы , как в той сказке провеник и прутья, нас моментально сметут. Нет, нельзя нам "сам себе".
Галан: alesin пишет: Если же действовать за пределами договоров с СИ, то мы все являемся жертвами преступного сговора (который практически очевиден) властей и строителей, и с этой точки зрения - имеем право требовать оплаченные квартиры от властей. Конечно же, надо поддерживать расторженцев, ведь это только зацепка.Начнут с них, закончат всеми. Постепенно убирая группы людей по тем или иным причинам. Как в этой ситуации можно делиться ! Наоборот , всем сплотиться следует. Понятно, что ИГ устали. К сожалению, не всем дано на должном уровне общаться с властями, мы не все это умеем, поэтому и выбрали толковых.
Галан: гвоздика пишет: Знаю многих людей с Нового мира по Байкальской. Так их всех отправили в суд, судиться именно на квартиру с Новым миром. У кого будет исполнительный лист на квартиру, тому Лужков и даст. Вот так. Т.е они должны отсудить именно квартиру. Все у всех по-разному. Это они хорошо придумали. Тем у кого нет решения суда-тем не дадим, а у нас другой вариант пробуют-у кого есть решение суда-тем не дадим. Оригинально. Так что же лучше-иметь или не иметь? Идти в суд или нет?
ALVARO: Кто знает тактику ОМОНа при разгоне демонстраций : разбить толпу на мелкие группы и по очереди перебить. Политика не нова - ее придумали римляне " разделяй и властвуй ". Сегодня сольют расторженцев, завтра не москвичей, не 100% оплату, больше 18 м на чел и т. д. А в восьмом году тем немногочисленным ,кто останется, новый мэр скажет : -Квартиры? -Лужков обещал? -Вот к нему и обращайтесь! На этом ветка "Бульвар Рокоссовского" и закроется...
Алексей: MARS пишет: и помешать доверенности оформить липовые... а еще помешать подставить всех заигрыванием с СИ по поводу некоммерческого партнерства. У руля пришлось встать, так как паровоз наш под откос пошел. ASSA, про клевету по подробнее пожалуйста, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ ???????
соседка: Галан Я не о цели, а о средствах. Ну не люблю я и не верю в переписку, как мне видится, толку от этого никакого. Я за более действенные методы, вот через месяц пойдем маршем по Москве и тряхнем как следует, чтобы они там обделались. А Сергей П( и еще многие) сторонники лояльных методов. Получается, что средства разные, я про это.
Галан: соседка пишет: Я не о цели, а о средствах. Ну не люблю я и не верю в переписку, как мне видится, толку от этого никакого. Я за более действенные методы, вот через месяц пойдем маршем по Москве и тряхнем как следует, чтобы они там обделались. А Сергей П сторонник лояльных методов. Получается, что средства разные, я про это. Полностью вас поддерживаю. Я тоже думаю, что чиновников хлебом не корми, дай бумажки поперекладывать. Все время обращала внимание того же Сергея П, что много писать бумаг не стоит, нужны другие методы. и если бы не активная позиция ИГ, то мы бы утонули в бумагах и про нас все бы забыли. Скажите, а сейчас что ждем ? Ответ от кого-то, или решение, или что? Дальше наши какие действия?
соседка: ALVARO пишет: разбить толпу на мелкие группы и по очереди перебить. В том и дело, что толпы из нас не получается, когда доходит до дела.
Sobol: соседка Методы борьбы должны быть разные, в том числе письма и запросы, вы же это понимаете. гвоздика По Вашему мнению на протестные мероприятия только одни договорники ходили, а расторженцы отсиживались дома? Я с Вами не согласна. Обе эти категории участвовали, но одинаково немассово . Все претензии по неактивности надо адресовать равно всем
соседка: Галан приведу цитату ЛавраВ ближайший месяц крупных Всероссийских митингов пока не планируется (активные массы устали, а пассивным пофигу). Этим могут воспользоваться чиновники, издав какой-нибудь антинародный Указ. Конечно , после этого будет созван экстренный сбор КС и организован очередной марш протеста. Но лучше предупреждать противоправные действия Властей на стадии зарождения, чем бороться с уже осуществленными планами врагов нашего госсударства. Нужно не критиковать, а активно помогать в борьбе с ворюгами-коррупционерами.
гвоздика: Sobol пишет: По Вашему мнению на протестные мероприятия только одни договорники ходили, а расторженцы отсиживались дома? Я с Вами не согласна. Обе эти категории участвовали, но одинаково немассово . Все претензии по неактивности надо адресовать равно всем На других объектам действует ИГ так. Переписывает фамилии кто пришел, кто не пришел значит им не нужна квартира. Когда я это увидела и услышала 19 числа, тогда подумала что с нашими инвесторами тоже нужно поступать так. Переписал кто пришел, а потом вывод сделать. Сколько процентов пришло от одной категории, а сколько от другой. Кому что надо сразу станет ясно. И между прочим С.Дроздова обижена на Рокоссовцев, особенно на расторженцев, которые эту акцию не поддержали и у которых сейчас более шаткое положение, чем у других категорий вкладчиков.
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: подумала что с нашими инвесторами тоже нужно поступать так. Переписал кто пришел, а потом вывод сделать. Сколько процентов пришло от одной категории, а сколько от другой. Кому что надо сразу станет ясно. И какой вывод тут можно сделать? И что это изменит?
Сергей П.: http://www.111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=791 «Это долгий процесс, необходимо тщательно проверить договорные обязательства и застройщиков, — сказал Метельский, — но все дома, которые необходимо достраивать, будут достроены, и все сто процентов обманутых дольщиков получат свое жилье». Метельский отметил, что поступает множество обращений от дольщиков из других городов. «Это не наша прерогатива, Москва перед своими дольщиками отчитается, но мы не можем решать проблемы регионов», — сказал он и напомнил, что вопросами обманутых соинвесторов, чьи дома вообще не начинались строить, Мосгордума тоже не занимается. «Этим людям необходимо ждать вердикта судебных органов, по результату которого будут созданы специальные комиссии, а им, в свою очередь, и предстоит заниматься решением этой проблемы». http://www.111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=793 ...Дольщики [Мастерка] жалуются градоначальнику на то, что службы безопасности назначенных строительных компаний оказывают на них давление, предлагая «по-хорошему» забрать вместо квадратных метров деньги (хотя с 2002 года цены существенно выросли), угрожая в противном случае вообще исключить их из числа пострадавших.
Алексей: Галан пишет: Скажите, а сейчас что ждем ? Ответ от кого-то, или решение, или что? Дальше наши какие действия? В первую очередь ждем ответа из правового управления как говорится у нас на столе. Ждем окончания проверки списков Корсаком и начала работы с каждым индивидуально. Ждем оформления наших прав на квартиры (инвестконтракт, ППМ ........) Ну и ждем когда Сизинцева на площадку выйдет домик наш строить (а это должно быть в августе - сентябре)
Pasha: Алексей пишет: У руля пришлось встать, так как паровоз наш под откос пошел. ASSA, про клевету по подробнее пожалуйста, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ ??????? Ребята заканчивайте старую песнью (ваши личные дрязги) на начальном этапе вообще кроме Антона я мало кого помню...свергли его и решили грязью обливать...он был одним из лидеров первых митингов или старые заслуги не в счет...
Странник: Уважаемые коллеги! Скажите себе СТОП- уймите эмоции, наиболее разгоряченные выйдите на весенний дождик, нервы на пределе но надо остыть и оглянуться назад - чего мы достигли? Легкий удар со стороны власти поверг нас и , что обидно, членов Уважаемой ИГ в ногдаун. Представители власти, читая наш форум, уже натерли мозоли, потирая руки от удовольствия. Но рано радуетесь господа! Коллеги давайте учиться ВМЕСТЕ держать удар. Давайте с правовой точки зрения оценим наше положение. Единственный документ подтверждающий наши требования ( от правительства Москвы ) -ППМ 468, где власть обещает квартиры лицам, признанным КРЕДИТОРАМИ в установленном порядке ( только 5-8 ). Договор между СИ и Атоллом расторгнут. В результате существует документ в котором, на мой взгляд, обстоятельства по обременению кредиторов СИ отсутствуют. Если кто видел этот документ и я не прав пожалуйста поправте. В результате все наши обязательства остались только по отношению к СИ. Т.о. люди не расторгнувшие договор являются КРЕДИТОРАМИ СИ . Далее часть людей , расторгнувших договор, имеют рашение суда, где в установленном порядке заявлено, что они являются КРЕДИТОРАМИ СИ, следовательно в своих правах попадают под действие п7 ППМ. Далее владельцы исполнительного листа , по определению, тоже КРЕДИТОРЫ СИ. В исполнительных листах пишется на каком основании они выданы, и если у СИ перед этими людьми остается долг по инвестиционному вкладу, то они автоматически продолжают оставаться вкладчиками. Т.о. будучи владельцем исполнительного листа с неисполнеными обязательствами, вы продолжаете оставаться КРЕДИТОРОМ вкладчиком. Просто кредиторская задолженность перед вами подтверждается не договором, а исполнительным листом. Т.о. люди с исполнительным листом на руках так же являются КРЕДИТОРАМИ СИ и попадают под деиствие п7 ППМ 468. Обращаю внимание людей из ПУ ( уверен читающих наш форум и решение которых носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер ) на создавшийся юридический казус, а именно на то, что все кредиторы СИ этой категории имеют равные права и неправомощно удовлетворять требования одних и ущемлять других. На основании вышеизложенного считаю оправданным включать в обременение Атоллу ВСЕХ категорий КРЕДИТОРОВ СИ ! И еще , навлекая на себя гнев отдельной части вечно занятых коллег, предлагаю ввести РЕЙТИНГ вкладчика по нашему обьекту. Этот рейтинг не может носить юридический характер, но может носить рекомендательный при распределении например очередности получения квартиры ( если доживем ). Этот фактор учтет активность каждого вкладчика , его личный вклад. Сделает более справедливым положение людей, которые тратят свои нервы, здоровье, силы. Предлагаю сразу считать рейтинг ИГ максимальным и не подлежашим обсуждению! Предлагаю создать Комиссию по рейтингу во главе с Уважаемой Гвоздикой и начать начислять баллы с даты не позднее митинга на Калужской площади. Данные публиковать на сайте. Думаю, что принятие этого решения разбудет спящих и придаст стимул остальным. Спасибо за внимание.
вкладчик 5-8: Странник пишет: предлагаю ввести РЕЙТИНГ вкладчика по нашему обьекту. Этот рейтинг не может носить юридический характер, но может носить рекомендательный при распределении например очередности получения квартиры Уважаемый "Странник". Ну, ей Богу! Все одно и то же! Ну какая очередность? Какой рекомендательный характер? Кому? Я на форуме уже писал, что если, как Вы правильно подметили, мы доживем до квартир - а это далеко не факт - то квартиры получат ( кто получит, конечно) ВСЕ ЕДИНОВРЕМЕННО, после сдачи дома. А кто в какой день будет перезаключать договора - не принципиально, при соответствия его метражно-этажных условий СИшному договору. Хотя Ваше желание успокоить "гвоздику" похвально.
Сергей П.: Странник пишет: Т.о. люди с исполнительным листом на руках так же являются КРЕДИТОРАМИ СИ и попадают под деиствие п7 ППМ 468. Я уже говорил об этом представителю ОБЭПа и это было примерно так: - ...Но ведь в пункте 7 распоряжения 468 написано, что все вкладчики, признанные кредиторами в установленном порядке, могут войти в обременение, а исполнительный лист - это признание кредитором! - Там не написано, какой порядок. - задумчиво, отведя взгляд и потупив взор. - А почему судебный порядок не может быть именно таким порядком?! - Потому что не указано четко... *** Реакция Светы Дроздовой на то же замечание уже в телефонном разговоре: - Слушайте, а что, они действительно так написали?! - Ну, да! - Так тогда у вас вообще все шоколадно, только не рассказывайте пока никому, а то они еще Распоряжение это перепишут. *** Реакция Префекта: - Вы знаете игру в бирюльки?.. Нет?.. Коротко смысл заключается в том, что если пытаться тащить сразу несколько бирюлек, все развалится. Вот такие разные люди.
Pasha: MARS пишет: проблемы с памятью? это решаемо. грязью никого никто не поливает. тут уж не передергивайте. а то, что было, коль звучит неприятно, так это не грязь а правда. не надо обижаться. ты вот чего-то деликатно про облапошивание с доверенностями промолчал..коль быть корректным так во всем. а пиариться тут уж точно не надо. все о чем говорили члены ИГ от 11 февраля сбывается с точностью до недели...а вот лапши нам нам вешали много, и информации не давали, и считали ИГ неким узким кругом для посвященных...форум почитай в архивах лучше... Сергей правда за вами!!! и как миссия МАРСА началась с Пушкинского митинга я тоже помню, но зачем каждый раз ASSA кунать лицом в лужу...Хотя я думаю если бы ОН покаялись, что мол хотели всех надуть Ты и Алексей перестали бы так болезненно на них реагировать..Сергей насколько я помню у ASSA не был проплачен договор на 100% и он в более худшей ситуации..
alesin: ИГ ответ от ПУ завтра будет?
Сергей П.: alesin Алексей попросил поставить этот вопрос в повестку дня под номером 1.
alesin: отлично. Они обещали показать бумажку или опять на словах?
Louis: Может я захожу вперёд, но всё же - прошла инфа об оплате до 100% по рыночным, а не по договорным с СИ ценам. С другой стороны Щербаков на собрании говорил про инвестиционную стоимость. Кроме того, кто и как будет определять эту стоимость? УВАЖАЕМАЯ ИГ, будете ли вы поднимать этот вопрос в префектуре? Т.е. есть возможность отстаивать договорную или на худой конец, инвестиционную стоимость кв. метра? Кстати этот вопрос касается и 100%-ников - будут же производится уточнения БТИ по реальному размеру квартиры.
QS: Подскажите текст ППМ 468 почитать в оригинале где можно ?
alesin: философское отступление насчет роли ИГ. - ИГ - это лидеры, которые добровольно(!) представляют интересы вкладчиков. - ИГ не несет никакой ответственности за происходящее, окромя моральной. - Вкладчики не должны катить бочки на ИГ. Кому не нравится ИГ - делайте все сами, или нанимайте ИГ-3. - ИГ, коли уж они лидеры, все же могут сообразить, что отдуваться за массы - дело неблагодарное. Это не политика, где народный избранник получает мерс с мигалками. Наше ИГ, в лучшем случае, получит свои метры и большое символическое спасибо от народа. А может и этого не получит. - оставьте в покое тех, кто не ходит на митинги. Да, этим снижается эффективность выступлений и понижается вероятность успеха. Но раз народ не упорно не ходит на мероприятия , или а) агитируйте лучше или б) ищите другие способы. - на месте ИГ, я бы вел книжицу расходов, как Перепутин. Я понимаю что Марс - тайный миллионер, но рано или поздно совестливые вкладчики захотят компенсировать ему расходы, там-то книжица и пригодится. - я тут насчитал несколько вариантов слива, очередности и отсева, предложенных НАМИ ЖЕ. Мы что - креативный центр ПУ? Предлагаю любое предложение кроме "квартиры - всем" карать немедленным расстрелом.
alesin: QS пишет: Подскажите текст ППМ 468 почитать в оригинале где можно ? вот оно - http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2016&news_unom=50137
гвоздика: Сергей П. пишет: Алексей попросил поставить этот вопрос в повестку дня под номером 1. Опять Алексей. А почему не вы Сергей П ведь эта бумага касается именно вас , вашу категорию???? Опять сами ничего не хотите делать, а только на другом горбу катаетесь.
гвоздика: alesin пишет: да уж...Гвоздика, верните ссылку в шапку форума, пожалуйста. все ссылки есть на сайте ИГ. Также все документы касающиеся стройки, есть на сайте Лужкова mos.ru
вкладчик 5-8: alesin пишет: философское отступление насчет роли ИГ. БРАВО! гвоздика пишет: Опять Алексей. А почему не вы Сергей ПГвоздика, вероятно потому, что в каждой ИГ есть конкретный человек или группа, у которой лучше получается общаться с властью, а у кого-то писать документы, а у кого-то организовывать митинги и т.д. Каждый делат то, что умет лучше и в этом ни какого криминала нет. Видите, как все просто.
alesin: Кстати, а у нашей ИГ лидер есть? Почему внутри ИГ существуют разногласия? и еще один вопрос, который в свое время остался без ответа - ходит ли Елена (которую избрали вместе с Сергеем П) на форум? Про нее как-то ничего не слышно.
BOMBA: alesin пишет: - Вкладчики не должны катить бочки на ИГ. Кому не нравится ИГ - делайте все сами, или нанимайте ИГ-3. Если наймут ИГ-3 балаган тот еще будет. А вот за ИГ мне стыдно, сейчас когда решается судьба всех категорий вкладчиков лидеры как то, мягко говоря пасуют, так нельзя, если в правительстве приняли решение помогать от него не отвертется и все угрозы типо как к Мастрерку (не вякать, а то ничего не получите) это все блеф. Повторяю еще раз, отстаивать необходимо продолжать все категории до последнего (грамотно только), если спасовать сейчас то чистка "рядов" продолжится. Я не помню чье это высказывание на форуме ( раз они взялись решать с нами всеми вопрос вне правового поля...), то и мы все и ИГ должны радеть за все категории вкладчиков, мы все вне правового поля (если слушать власть), где гарантии того, что слив расторженцев не порадит новую чистку, тем болие, отстаивая расторженцев не расторженцы ничего не тиряют, а наоборот преобретают, а именно ту силу с которой будут вынуждены считатся. И вот еще, обзвон нужно продолжать, и если будет какая еще акция, его нужно будет произвести заранеее намного дабы объяснить людям ход вещей и что от их участия зависет и их ситуация то же. Кто не придет на митинг или мероприятие, тех на карандаш (и объявить об этом, ну за искл. иногородних) , всех оотметить по посещению. Глядиш народ и зачешется. Исходя из результата о явке на то или иное мероприятие можно в последствии сделать вывод нужно ли вообще заниматься ИГ и всем остальным отстаиванием интересов той или иной категории вкладчиков.
alesin: BOMBA пишет: Исходя из результата о явке на то или иное мероприятие можно в последствии сделать вывод нужно ли вообще заниматься ИГ и всем остальным отстаиванием интересов той или иной категории вкладчико BOMBA пишет: отстаивать необходимо продолжать все категории до последнего как-то противоречиво получается, нет? BOMBA пишет: Если наймут ИГ-3 балаган тот еще будет обязательно будет. Но это их право - устраивать балаган. Есть Беляков, были Нарчук сотоварищи, есть наша ИГ, есть КС, есть экспертная группа в Думе, есть КС, есть отдельная ИГ по расторженцам, есть, наконец, власти. Выбирай защитника на вкус.
Lawer: «7. Принять к сведению, что после сдачи объекта в эксплуатацию (п.1) часть жилой площади будет предоставлена в собственность гра- жданам, ранее заключившим договоры с Коммандитным товариществом "Социальная инициатива и компания" о привлечении денежных средств к финансированию строительства объекта (п.1), оплатившим стоимость строительства в полном объеме и признанным кредиторами в установ- ленном порядке.» Самое прикольное в этом постановлении, что установленного (кем-либо) порядка не существует. Единственное, что приходит в голову - установление судом юридического факта - признание заявителя кредитором. Но опять же - в постановлении не указано, чьего кредитора? Еще прикольная фраза - "оплатившим стоимость строительства в полном объеме". Может так получиться, что по окончании строительства скажут: "строительство стоит столько-то, оплатите пожалуйста в полном объеме свою долю (кв.м) стоимости строительства" Такие тексты рождаются в коридор власти, когда толком не знают, как разрулить ситуацию, или не желают этого.
вкладчик 5-8: BOMBA пишет: отстаивать необходимо продолжать все категории до последнего (грамотно только), если спасовать сейчас то чистка "рядов" продолжится. BOMBA пишет: тем болие, отстаивая расторженцев не расторженцы ничего не тиряют, а наоборот преобретают, а именно ту силу с которой будут вынуждены считатся. И М Е Н Н О !!! BOMBA пишет: Исходя из результата о явке на то или иное мероприятие можно в последствии сделать вывод нужно ли вообще заниматься ИГ и всем остальным отстаиванием интересов той или иной категории вкладчиков. А вот это уже противоречит той здравой мысли, которую Вы высказали в Вашем же посте выше. Еще раз повторю уже неоднократно высказывавшееся тут мнение: ИГ и всем остальным отстаивать нужно интересы ТОЛЬКО ВСЕХ групп вкладчиков! Иначе "пророчество", помоему "Галан", о венике и прутиках - сбудутся в очень скором времени.
alesin: Lawer пишет: Самое прикольное в этом постановлении, что установленного (кем-либо) порядка не существует а вот завтра придет ответ из ПУ, и там пропишут порядок. Поле для фантазии - огромное, и я сильно сомневаюсь что они опустятся до уровня закона. Lawer пишет: о опять же - в постановлении не указано, чьего кредитора? Только СИ. Мы же не заключали договоров с Атоллом или кем-либо еще. Разве что Атолл, исключительно по доброте душевной, добровольно признает нас кредиторами.
Lawer: alesin пишет: ридет ответ из ПУ, и там пропишут порядок. Если там не совсем дураки - они этого делать не будут, т.к. понимают, что ПУ само порядок устанавливать не вправе.
Zvenigorod: Алексей Нам предлагают стать соинвесторами строительства на равне с Атоллом, но только для нас это будет бесплатно. Будет трехсторонний инвестиционный контракт - город, Атолл, соинвесторы списком. Не пойму хорошо это или плохо. Нужно смостреть ПОЛНЫЙ текст проекта инвестконтракта. Если это новый контракт. он должен идти по 214-ФЗ. Если преемственность и передача физлиц от СИ - многосторонний договор передачи. Какие еще физлица-соинвесторы? Если это не ЖНК, ЖСК, ПИК - то должны быть ДДУ согласно 214-ФЗ. Или надо делать Неком.Партнерство, в него - физ лиц, а НП - Сторона по инвесткотракту. Основной момент, как город и бухгалтерия Застройщика будут засчитывать ваши деньги, внесенные ранее в СИ -ведь вы же не имеете право в новом инвестконтракте получить кв.м. бесплатно без указания, какой ВКЛАД вы внесли новому Застройщику или ниже себестоимости (иначе Застройщик должен оплатить вам квартиры из своей прибыли, да еще на лишние налоги застройщик налетит) - вот пусть юристы, готовящие инвестконтракт вам все это и объяснят. Налоговое законодательство пока никто не отменял. Т.е. ваши взносы в СИ должны быть тем или иным способом привязаны к новому инвестконтракту.
alesin: Lawer пишет: ПУ само порядок устанавливать не вправе ну в этом я уже не разбираюсь. Отношения Корсаком, ПУ, Ресиным, Управой и Атоллом - для меня темный лес. На все это накладывается Арбитражный суд, банкротство и так далее... надо было на это шоу билеты продавать.
Lawer: alesin пишет: надо было на это шоу билеты продавать Нам же...
гвоздика: BOMBA пишет: сейчас когда решается судьба всех категорий вкладчиков лидеры как то, мягко говоря пасуют, так нельзя, если в правительстве приняли решение помогать от него не отвертется и все угрозы типо как к Мастрерку (не вякать, а то ничего не получите) это все блеф. Если вы ничего не боитесь, то приходите и поставьте свою подпись под обращения ,которые сочинили расторженцы. Не только письмо Сергея П, но и Е. Фроловой, которая другое письмо сочинила похлеще. В краце скажу. Лужкова под суд, нам квартиры потому, что мы такие же как и не расторженцы, на одних правах, а если вы нас не возьмете, то в соответствии с законом и не должны брать остальных. Или все или никто. Думаю вы как раз сейчас блефуете, когда вам предложат это письмо подписать, думаю сразу в кусты убежите или что-либо придумаете, чтобы не ставить свою фамилию под этим.
BOMBA: alesin пишет: как-то противоречиво получается, нет? Ничего противоречивого здесь нет. Я имел ввиду тот момент, если при рвении ИГ за все категории, те категории которые находятся в "шатком" состоянии еще и не поддержат ИГ тогда можно будет ставить вопрос "а стоит ли жопу рвать", вот и все, эсли окажется, что это не нужно самим людям то че напригаться. вкладчик 5-8 пишет: А вот это уже противоречит той здравой мысли, которую Вы высказали в Вашем же посте выше. Еще раз повторю уже неоднократно высказывавшееся тут мнение: ИГ и всем остальным отстаивать нужно интересы ТОЛЬКО ВСЕХ групп вкладчиков! Иначе "пророчество", помоему "Галан", о венике и прутиках - сбудутся в очень скором времени. Веник, это само-сабой, боротся большим колличеством конечно лучше, я к этому и веду, определенный "ультиматум" для пассивных может послужить побуждающим моментом, но если они сами будут бездействовать..., у нас еще много предстоит споров и с Атоллом и с властью о данных квартирах поэтому большее наше число только нам наруку. Когда будет кричать 50 чел. это одно, а когда 300 и более это уже несколько другое.
Lawer: Zvenigorod пишет: как бухгалтерия Застройщика будут засчитывать ваши деньги, внесенные ранее в СИ Вот и это очень интересный вопрос, как они будут засчитывать деньги, которые к ним не поступали? А ведь Карась не дурак! Он предполагал, что: 1. Единства в рядах вкладчиков никогда не будет 2. Его уникальные схемы позволяют ему крутить деньги достаточно долго 3. А ежели что - этот завязанный им узел развязать будет практически невозможно В чем он ошибся - в сроках прокрутки денег (довел до критической точки) и в своих высоких покровителях, которые, как только эта точка была достигнута - его тут же слили Но самое интересное в другом - дело Карася с успехом продолжается! Ведь на фоне защиты прав инвесторов продолжают спокойно работать такие же как СИ ("Строим вместе" например).
BOMBA: Lawer пишет: Если там не совсем дураки - они этого делать не будут, т.к. понимают, что ПУ само порядок устанавливать не вправе. Это верно, их решение можно обжаловать в суде!
Сергей П.: 1. Заключение касается всех и об этом писали многие. 2. С Чиглинцевым договоренность о повестке дня была достигнута до моего вхождения в ИГ, но с ним я тоже поговорил. Вопросы Гвоздике: 1. Почему в ответ на конструктивные предложения по отстаиванию прав расторженцев Вы пишете о том, что они должны разбираться во всем сами, учитывая, что позиция ИГ по отстаиванию прав всех вкладчиков известна всем? 2. Что лично Вы делаете сейчас полезного для решения текущих проблем, если так настойчиво заявляете о важности активности и инициативы? 3. Какую ответственность Вы будете нести перед всеми теми людьми, которые в течение долгого времени участвовали в отстаивании прав на жилье всех вкладчиков, если, прочитав этот Форум, Правительство Москвы откажет во включении в обременение отдельным группам? Вы сейчас много кричите, Гвоздика, но Вы играете с огнем. В том плане, что вместо доброго имени Ваш ник при неблагоприятном стечении обстоятельств для многих людей в ближайшем времени при таком отношении может стать нарицательным.
log5: "...Но благодарности правительство Москвы не дождалось. Напротив, столкнулось с исками со стороны дольщиков. Предмет исков - упущенная выгода. - Не секрет, что многие покупали и покупают квартиры вовсе не для того, чтобы в них жить, а именно с целью получения прибыли, - говорит первый заместитель главы департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Москвы, курирующий комиссию по работе с обманутыми дольщиками, Александр Косован. Оговоримся, что речь не идет о тех, кто вложил все заработанное, чтобы улучшить свои жилищные условия, купить, например, квартиру детям. Именно ради них, кстати, городские власти и взялись за решение проблем дольщиков. Но сверка списков соинвесторов показала, что многие покупали по 2-3, а то и по 9-11 квартир. То есть полтора-два года назад эти бизнесмены платили по 600-700 долларов за квадратный метр, рассчитывая при текущей конъюнктуре рынка недвижимости получить 300-400% прибыли. По сути эти частные инвесторы играли на рынке рискованных вложений. Игра оказалась неудачной, и теперь они требуют, чтобы город возместил их риски. Но почему, собственно?..." Инфа тут http://111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=795
Сергей П.: alesin пишет: и еще один вопрос, который в свое время остался без ответа - ходит ли Елена (которую избрали вместе с Сергеем П) на форум? Про нее как-то ничего не слышно. Доступ в Сеть у нее отсутствует, хотя я советовал ей зайти в инет-кафе.
alesin: Сергей П - оставь Гвоздику в покое, плиз.
Сергей П.: alesin пишет: есть отдельная ИГ по расторженцам, Вы о чем, alesin? О какой отдельной ИГ?.. Да, я помню, что иногда Вы позволяете себе шутить, но сейчас другое время. alesin пишет: Сергей П - оставь Гвоздику в покое, плиз. Да, наверное, Вы правы в том, что существуют более важные дела... Тем более, если человеку кажется, что она все уже знает.
alesin: log5 пишет: говорит первый заместитель главы департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Москвы, курирующий комиссию по работе с обманутыми дольщиками, Александр Косован. Таких, как Косован нужно запретить по причине проф. непригодности. Грустно смотреть на это. Какие тут законы, какие суды...
alesin: Сергей П. пишет: Вы о чем, alesin? О какой отдельной ИГ?. не шучу вовсе. Где-то на форуме есть такая ИГ. Они не от конкретного объекта, по-моему. Смысл моего замечания был в том, что у недовольных вкладчиков альтернатив нашей ИГ - выше крыши.
BOMBA: гвоздика пишет: Думаю вы как раз сейчас блефуете, когда вам предложат это письмо подписать, думаю сразу в кусты убежите или что-либо придумаете, чтобы не ставить свою фамилию под этим. Не знаю о каком вы письме, Фроловой, не читал, а Сергея П. довольно логично, не знаю конечно как по закону. Вы мне скажите, чем мы на данный момент, по сути, отличаемся от расторженцев а?, у всех одно горе, все в дерьме, почему такое отношение, они что озолотились что ли, ну да рушили СИ своими расторжениями, но на то все же были причины, почему их сейчас поборту то а?
Сергей П.: alesin пишет: Смысл моего замечания был в том, что у недовольных вкладчиков альтернатив нашей ИГ - выше крыши. Только по деньгам да и то совсем призрачным и обесцененным.
гвоздика: BOMBA пишет: Не знаю о каком вы письме, Фроловой, не читал, а Сергея П. довольно логично, не знаю конечно как по закону. Вы мне скажите, чем мы на данный момент, по сути, отличаемся от расторженцев а?, у всех одно горе, все в дерьме, почему такое отношение, они что озолотились что ли, ну да рушили СИ своими расторжениями, но на то все же были причины, почему их сейчас поборту то а? Вы почитайте последний номер газеты "Преображенская площадь" и вам все станет понятно, особенно последний абзац. Коротко. В мэрии говорят- не кусайте руку помощи, а то будете локти свои кусать.
BOMBA: гвоздика пишет: В мэрии говорят- не кусайте руку помощи, а то будете локти свои кусать. А вы и перепугались, еще не чего не получив. Да это может специально так для нас и написано вы об этом не думали?
Дмитрий Х.: Уважаемый Сергей П. Как обстоят дела с подписью под Обращением к Префекту? Это надо успеть к совещанию в среду 31 мая?
Дмитрий Х.: Lawer пишет: В данном случае эти новые обязательства СИ не выполняются. Однако соглашение о расторжении заключено, основной договор расторгнут. Вам остается лишь принимать необходимые меры по защите своих имущественых прав Получается странная юридическая коллизия. Если я заключу договор на покупку чего- либо и не проплачу указанную в договоре сумму,то ни кому не придет в голову считать этот договор действующим. Почему же в случае с Соглашением о расторжении договор теряет свою силу без удовлетворения вытекающих из Соглашения финансовых обязательств?
гвоздика: ведь на самом деле именно соинвесторы, как бизнесмены, должны были позаботиться о страховании рисков, именно они должны были провести всю эту работу по проверке надежности фирмы. Для этого нанимаются юристы или страховая компания, которая и занимается защитой интересов граждан-инвесторов. Но все это, как вы понимаете, стоит денег. Об этом горе-бизнесмены не подумали, зато очень быстро усвоили выгодные для себя рыночные словечки, например, — "упущенная выгода". Ясно, что ни один суд не примет решения в их пользу. Можно даже с уверенностью прогнозировать, что на стадии составления иска любой юрист скажет, что он не имеет перспектив. Если бы жадные до денег граждане хоть чуточку внимания уделили своим юридическим правам, а главное, — обязанностям, они бы это знали. Дело не в том, что московские власти боятся исков. Бояться тут нечего. Дело в простом человеческом отношении. Обидно убедиться в том, что "любое доброе дело не остается безнаказанным". Юридически доказать несостоятельность требований несложно, но в конце концов речь идет о простой человеческой совести, о благодарности — понятиях, очевидно незнакомых некоторым людям. Вот вам и еще одно доказательство того, что власть уже в обиде. Это уже предупреждение Косована. А он правая рука Ресина. Значит и мнение Ресина такое же. Мы можем добиться того, что всех признают бизнесменами и никому ничего. http://111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=795
alesin: гвоздика пишет: Вот вам и еще одно доказательство того, что власть уже в обиде это, наверно, не та самая власть которая палаточный городок разогнала. И уж явно не та, которая сделала все, чтобы СИ собрала деньги с народа. Это другая, хорошая власть. Надо бы перед ними покаяться... если ты купил одну квартиру, то ты хороший. Две - бизнесмен в самом плохом смысле этого слова. Девять - уголовник, и вообще - откуда деньги-то? Для сирых и убогих закон один, для богатеньких буратин - другой. Есть вкладчики, классово-близкие нам. А есть - социально-чуждая нам прослойка негодяев.
Алексей: alesin пишет: цитата: Я понимаю что Марс - тайный миллионер Вот кто нас всех квартирами обеспечит ! Чур я первый
alesin: интересно мне, остался ли у кого-нибудь "слепок" сайта СИ. С наградами Карасева, справками, сертификатами, лицензиями и так далее. Я вот никак не могу найти страничку про 5-8, где говорится про роль старика Кузьмина в проекте. Очень хочется все это собрать на всякий случай.
BOMBA: гвоздика пишет: Вот вам и еще одно доказательство того, что власть уже в обиде. Это уже предупреждение Косована. А он правая рука Ресина. Значит и мнение Ресина такое же. Мы можем добиться того, что всех признают бизнесменами и никому ничего. Да, а чеш они раз цитата: Оговоримся, что речь не идет о тех, кто вложил все заработанное, чтобы улучшить свои жилищные условия, купить, например, квартиру детям. Именно ради них, кстати, городские власти и взялись за решение проблем дольщиков., взялись помочь семьям и детям теперь делят на категории или у расторженцев нет детей и они не нуждаются в жилье т.к. бизнесмены?
гвоздика: BOMBA Здесь я имела ввиду другой абзац. Косован написал: "Дело в простом человеческом отношении. Обидно убедиться в том, что "любое доброе дело не остается безнаказанным". Юридически доказать несостоятельность требований несложно, но в конце концов речь идет о простой человеческой совести, о благодарности — понятиях, очевидно незнакомых некоторым людям". Т.е опять намек на кусание своих локтей, также как и в газете Преображенская площадь
Lawer: Дмитрий Х. пишет: Если я заключу договор на покупку чего- либо и не проплачу указанную в договоре сумму,то ни кому не придет в голову считать этот договор действующим. Договор купли-продажи - не характерный пример! Статья 457 ГК РФ. Срок исполнения обязанности передать товар 2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору. Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя.
alesin: дякую, дядько Марс.
227: 1 июня "Мастерок" устраивает митинг в поддержку всех незащищенных категорий вкладчиков. Сбор в 11 часов на Калужской площади. Просьба расторженцев поддержать митинг. Я не понимаю почему молчит Сергей П.
alesin: 227 пишет: незащищенных категорий вкладчиков кроме расторженцев, кто еще незащищенный?
227: Иногородние и недоплатившие 100% А вообще кто у нас защищен?
alesin: 227 пишет: Иногородние и недоплатившие 100% тогда следующий вопрос - им что, намекнули из ПУ что их сливают? Или они на всякий случай протестуют?
Галан: Алексей пишет: Ждем окончания проверки списков Корсаком и начала работы с каждым индивидуально А сроки этой проверки от чего-то зависят или есть какой-то конечный срок? Ну по крайней мере, предельные сроки есть или нет?
Галан: alesin пишет: Наше ИГ, в лучшем случае, получит свои метры и большое символическое спасибо от народа Обязательно получит. Я лично очень им благодарна.Думаю, что я не одинока.
Галан: гвоздика пишет: Думаю вы как раз сейчас блефуете, когда вам предложат это письмо подписать, думаю сразу в кусты убежите или что-либо придумаете, чтобы не ставить свою фамилию под этим. Любой документ должен исходить только после согласования с ИГ. Если кто-то хочет сам написать письмо, мы не можем препятствовать, но при этом не следует авторам требовать от нас подписывать . Лично я могу подписать только то, что исходит от ИГ.
BOMBA: гвоздика пишет: Обидно убедиться в том, что "любое доброе дело не остается безнаказанным". Юридически доказать несостоятельность требований несложно, но в конце концов речь идет о простой человеческой совести, о благодарности — понятиях, очевидно незнакомых некоторым людям". Ну причем здесь подача в суд о упущенной выгоде, я таких людей не знаю, не байки ли это, уж очень абсурдно выглядит.
alesin: Галан пишет: Любой документ должен исходить только после согласования с ИГ - согласования со всеми членами ИГ.
Галан: гвоздика пишет: . В мэрии говорят- не кусайте руку помощи, а то будете локти свои кусать. Предлагают облизывать? И сколько же по времени эту руку надо лобызать ? И так уже полгода ничего толком для нас не изменилось. Как в кино-хорошо идем, только очень медленно.
alesin: BOMBA пишет: уж очень абсурдно выглядет это выглядит очень цивилизованно, но, к сожалению, неприменимо к реалиям. Люди вполне могут требовать неустойку за срыв контракта. Могут требовать от СИ, а могут и от правительства, это уж у кого какие адвокаты. Косована просто коробит когда слово "выгода" относится не к нему, а к другим.
BOMBA: Гвоздика Я думаю, что индивидуальная работа с каждым соинвестором будет направленна на то, чтоб как можно меньше дать каждому из нас (уж поверьте), и соблюдать условия наших контрактов с СИ Атолл ну не думаю что очень жаждет и певые моменты здесь на лицо это; расторженцы и доплата по коммерческим ценам, дадим слабину нас вообще подомнут и нахлабучат такие условия, что вам и не снились вот так! А то, что вы в статье прочли про кусанные локти, эта очердная утка направленная на нашу с вами нервную систему. Не будет такого, что от нашего недовольства правительство Москвы все бросит и пошлет нас!
BOMBA: alesin пишет: это выглядит очень цивилизованно, но, к сожалению, неприменимо к реалиям. Люди вполне могут требовать неустойку за срыв контракта. Могут требовать от СИ, а могут и от правительства, это уж у кого какие адвокаты. Косована просто коробит когда слово "выгода" относится не к нему, а к другим. Да я не думаю, что в данной ситуации речь людям в судах следует вести о неустойке, обеспечили бы основной иск, а в статье написано именно про вкладчиков по 5-8 (да интересно). Если такие и есть, то наверно 1-2 не более, а шума то, явная показуха.
alesin: идеальный вкладчик: - москвич в десятом поколении - продавший квартиру в хрущевке - живущий на улице (в ВАО) - неработающий - вложивший 100% в СИ - с действующим договором - завещавший все многочисленным детям - не судившийся с СИ - не ходивший на митинги - член Единой России - может быть даже инвалид - пчеловод вкладчик-негодяй: - холостой, работающий - иногородний, а лучше того - иностранец - имеющий свое жилье - вложивший по 50% в 20 квартир - расторгнувшие все договора - собирающийся продать эти самые квартиры и купить яхту (или депутата) - судивший СИ - собирающийся судить правительство - житель палаточного городка - не член Единой России ИГ - удачи завтра на совещании.
lavr: alesin пишет: Люди вполне могут требовать неустойку за срыв контракта. Требовать неустойку можно если это прописано в договоре. Если не прописано, то по закону вступает в силу ставка рефинансирования. Думаю, что после получения квартир (надеюсь, что так будет) от Атолла, необходимо подавать исковое заявление на СИ с требованием выплаты штрафов по ставкам рефинансирования за каждый год невыполнения обязательств по строительству.
lavr: 227 пишет: 1 июня "Мастерок" устраивает митинг в поддержку всех незащищенных категорий вкладчиков. Сбор в 11 часов на Калужской площади. Лично я там буду. Как члену ИГ, небходимо владеть ситуацией на других объектах, обмениваться информацией, чтобы предвидеть подводные камни со стороны властей по нашему объекту.
alesin: lavr пишет: Требовать неустойку можно если это прописано в договоре. Если не прописано, то по закону вступает в силу ставка рефинансирования Вам виднее. Главное - принцип.
Сергей П.: Дмитрий Х. пишет: Уважаемый Сергей П. Как обстоят дела с подписью под Обращением к Префекту? Это надо успеть к совещанию в среду 31 мая? Вчера говорил со Светой Дроздовой (кто не в курсе, это человек, во многом благодаря усилиям которого начались подвижки с решением вопроса о строительстве и защите всех вкладчиков). В ответ на мои вопросы о позиции властей она ответила, что отстоять расторженцев ей одной в сложившейся ситуации очень сложно и требуется сильная инициатива и заинтересованность в решении этого вопроса именно со стороны Префекта. В Обращении к Префекту отстаиваются права всех вкладчиков на получение жилья и дается схема решения вопроса с расторженцами. Именно поэтому под Обращением к Префекту до сегодняшнего Совещания в Префектуре должны будут подписаться все члены нашей ИГ. Что касаеся правомерности схемы переуступки, то у Светланы, как и у многих других людей, с которыми я уже разговаривал на эту тему, сомнений она не вызывает (причем именно переуступка уже отрабатывается на Мастерке). Но если по отношению к тексту Обращения у кого-то есть замечания по существу, жду этих замечаний.
Алексей: 227 пишет: 1 июня "Мастерок" устраивает митинг в поддержку всех незащищенных категорий вкладчиков. Сбор в 11 часов на Калужской площади. Просьба расторженцев поддержать митинг. А вы читали пресс релиз митинга ? http://www.pismo-vlasti.net/archive/news-archive-full/backPid/3/article/478/ Лично я могу поддержать его только в части не допущения слива людей. Я еще раз говорю, на совещаниях в префектуре лично у меня создается впечатление что проблемы только у нас и Стройиндустрии, по Мастерку минимум вопросов и я не вижу боданий ИГ Мастерка с властями. Новые инвесторы докладывают о работе по графику. Отсюда возникают подозрения, а не политический ли это заказ ? Ну пусть меня поправят, может я чего недопонимаю ?
Сергей П.: MARS пишет: слушай, напомни мне мой счет в банке, а заодно и банк если серьезно: завтра надо: -ответ из ПУ -вопрос по поводу людей: почему раз обещали взять всех не берут, и письмо гарантийное вспомнить MARS, я лично попрошу Префекта, чтобы он приступил САМ к поиску решений. Если подойдет наш вариант - тем лучше.
Сергей П.: 227 пишет: 1 июня "Мастерок" устраивает митинг в поддержку всех незащищенных категорий вкладчиков. Сбор в 11 часов на Калужской площади. Просьба расторженцев поддержать митинг. Я не понимаю почему молчит Сергей П. Вчера по этому поводу говорил с Еленой Фроловой и со Светой Дроздовой. Они считают, что участвовать в этом митинге мы должны, я там буду и призываю вкладчиков по нашему объекту выступить тоже. К участию в этой акции мы подготовлены слабо, но дать интервью и показать Гарантийное письмо Префектуры там будет можно в любом случае. Если же Префектура откажется от своих обещаний, это участие станет только началом. Кто может быть еще и где собираемся?
Сергей П.: Алексей пишет: Лично я могу поддержать его только в части не допущения слива людей. И я - тоже об этом. lavr пишет: Лично я там буду. lavr, у меня зрение неважное. Где собираемся? Предлагаю собраться к 11:00 у церкви, а потом - уже на площадь.
гвоздика: Галан пишет: Лично я могу подписать только то, что исходит от ИГ. А это и есть 2 члена ИГ СергейП и Фролова Е.
Сергей П.: BOMBA пишет: расторженцы и доплата по коммерческим ценам, дадим слабину нас вообще подомнут и нахлабучат такие условия, что вам и не снились вот так! Абсолютно согласен в том, что аппетит здесь явно начинает приходить во время еды. 1. Сколько писали про доплаты по ценам договоров? И вдруг - коммерческие. (сказала Сизинцева, уточнив, что ее слова подтвердит Ресин) 2. Сколько говорили о том, что проект 42 готов? И вдруг - ждать целый год! (правда, этот момент, кажется, уже проехали, но то, что попытка эта была со слов самого Префекта - факт) 3. Сколько говорили про перезаключение договоров? И вдрег Сизинцева отказывается от этого, а Префект говорит только о включении в инвестконтракт.
Дмитрий Х.: Во сколько сегодня совещение в Префектуре?
Странник: Завтра тоже приду. Уточните место сбора.
Сергей П.: Я предлагаю место сбора у церкви. Какие еще будут предложения? Алексей, можешь сделать рассылку для приглашения всех наших? Или скинь список всех email мне, и рассылку сделаю я (есть программа массовой рассылки).
Странник: Согласен, у церкви. Плакатик бы надо!
гвоздика: Поздравляю всех. Сергей П зашивилился, только что-то познавато. Ну лучше поздно, чем никогда.
Сергей П.: Я уже думал взять два листа формата А3, склеить их скотчем и маркером обозначить на них "Рокоссовского 5-8 и 42". Листы есть, скотч - тоже, осталось найти черный маркер.
Сергей П.: Дмитрий Х. пишет: Во сколько сегодня совещение в Префектуре? Совещание как всегда в шесть и единственное, что меня сейчас беспокоит - увидеть на месте председательствующего снова, как и в прошлый раз, Ломакина.
natal: Ребята,читайте статью в Сокольники и весь восточный округ №10/310 май 2006.О нас 5-8 и 42.
Странник: Сергей, а где наш красный плакат с надписью Рокосовского..
Странник: А насчет председательствующего уверен на 100% (хорошо бы ошибиться) будет Ломакин с " огромным тазом лапши "
ASSA: Алексей пишет: Мастерку минимум вопросов и я не вижу боданий ИГ Мастерка с властями. Новые инвесторы докладывают о работе по графику. Крупица ТОЧНОЙ информации... Вот только вопрос - для чего ИГ использовала последний месяц тему Мастерка для "завода" нашей публики...
Сергей П.: Если плакат уже есть, значит, хорошо.
Алексей: natal пишет: Совещание как всегда в шесть и единственное, что меня сейчас беспокоит - увидеть на месте председательствующего снова, как и в прошлый раз, Ломакина. На фига нам Ломакин ? Евтихиев нужен, ведь он гарантию писал.
natal: Приведена цитата Ломакина из "Телевик" от 16 мая 2006г.Хочу ответить через форум гражданину Николаю Ломакину:что же вы на нашей с вами беседе (на которой я кстати была вместе с членом семьи) состоявшейся 13 октября 2004(!!!) года, заверили нас что СИ добропорядочная фирма,замечаний к ней нет.Мы-две тетки вам поверили,успокоились и спокойно почапали домой обсуждая "какой мужчина...!".Наверное первый заместитель префекта ВАО был кем-то дезинформирован.
natal: Алексею: не мою цитату привели.
Сергей П.: Алексей, предлагаю с обычного почтового ящика Координационного совета "rokossov@mail.ru" сделать рассылку следующего письма: Уважаемые вкладчики! Именно в настоящее время решается вопрос по тому, кто и на каких условиях войдет и войдет ли вообще в обременение к новому инвестору. При этом достаточно задать себе следующие вопросы, чтобы понять, что проблема выполнения властями своих обещаниях касается всех без исключения вкладчиков: 1. Сколько в свое время было сказано о том, что жилье получат все обманутые вкладчики? Но теперь даже заместитель Префекта позволяет себе с уверенностью говорить об исключении из обременения вкладчиков, расторгнувших договора и имеющих исполнительные листы! 2. Сколько раз власти нам говорили про возможность перезаключение договоров? И вот Атолл уже публично, при всех отказывается от заключения с вкладчиками договоров долевого участия, а Префект говорит только о включении в инвестконтракт, между тем как прошлый инвестконтракт между Атоллом и Префектурой от 2000 года по строительству домов уже был нарушен! 3. Сколько мы все уже были наслышаны про доплаты по ценам договоров? И вдруг Атолл уверенно заявляет о том, что доплаты будут производиться по коммерческим ценам, а те вкладчики, которые захотят получить деньги, получат их лишь в сумме первоначального вклада! 4. Сколько раз нам говорили о том, что проект 42 готов? И вдруг – сообщение о том, что это были только эскизы и ждать начала строительства нужно будет целый год (хотя на следующем Заседании проблема вдруг так же неожиданно находит решение)! Задавая себе все эти вопросы, становится абсолютно ясно, что власть имеет механизмы решения наших жилищных вопросов, но решения власти активно лоббируются со стороны тех лиц, которые заинтересованы в максимальном облегчении условий обременения для нового инвестора. Единственное, что нам остается в данной ситуации – отстаивать свои права всеми возможными способами и таких способов на настоящий момент наша ИГ вместе со С.Дроздовой, которая уже много сделала для отстаивания интересов вкладчиков, видит два: 1. Обращение к Префекту сегодня, 31 марта, на Совещании в Префектуре с напоминанием о его гарантийном письме на получение жилья для всех вкладчиков путем заключения с Атоллом договоров долевого участия и с предложением абсолютно правомерной схемы включения в обременения путем переуступки требований; 2. Участие в митинге на Калужской площади с 11:00 до 13:00 завтра, 01 июня (сбор до 11:00 у церкви). С Уважением, Инициативная Группа Рокоссовского вл.5-8 и 42 Приложение: Текст Обращения к Префекту.
Sobol: Сергей П. Согласна с сообщением, но оно информативного плана. Нет акцента на завтрашний митинг, сообщение о нем растворяется в общем тексте. Надо бы эту часть усилить или выделмить
glok: alesin пишет: интересно мне, остался ли у кого-нибудь "слепок" сайта СИ. С наградами Карасева, справками, сертификатами, лицензиями и так далее. Я вот никак не могу найти страничку про 5-8, где говорится про роль старика Кузьмина в проекте. Очень хочется все это собрать на всякий случай. У меня где-то есть распечатка сайта, где по 5-8 указан срок выхода на площадку - 4 кв. 2004 года...
Сергей П.: Алексей пишет: На фига нам Ломакин ? Евтихиев нужен, ведь он гарантию писал. Это и беспокоит, что вести может Ломакин.
Сергей П.: Sobol пишет: Сергей П. Согласна с сообщением, но оно информативного плана. Нет акцента на завтрашний митинг, сообщение о нем растворяется в общем тексте. Надо бы эту часть усилить или выделмить Дело в том, Натали, что некоторым вкладчикам может быть трудно понять, что проблемы сейчас касаются действительно всех. Отсюда - такая длинная преамбула, ну а дальше -уже закономерное предложение. А назвать письмо можно как Митинг на Калужской площади, 1 июня Или в начале можно написать о приглашении к участию, а дальше - уже обоснование того, почему именно сейчас это так необходимо.
glok: Сергей П. пишет: Я уже думал взять два листа формата А3, склеить их скотчем и маркером обозначить на них "Рокоссовского 5-8 и 42". Листы есть, скотч - тоже, осталось найти черный маркер. Можно и на длинном листе шириной 24" чего-то напечатать на плоттере. Что напечатать? Могу, правда, только черно-белое изображение сделать.
Странник: Алексей, красный плакатик организуйте пожалуйста.
victim: Гвоздика пишет: Знаю многих людей с Нового мира по Байкальской. Так их всех отправили в суд, судиться именно на квартиру с Новым миром. У кого будет исполнительный лист на квартиру, тому Лужков и даст. Вот так. Т.е они должны отсудить именно квартиру. Галан пишет: Тем у кого нет решения суда-тем не дадим, а у нас другой вариант пробуют-у кого есть решение суда-тем не дадим. Оригинально. Так что же лучше-иметь или не иметь? Идти в суд или нет? Смотря с каким иском идти в суд. У наших расторженцев навряд ли есть постановление о предоставлении готовой квартиры. Расторгали договор в основном те у которых не вышел срок предоставления равноценной квартиры, значит исполнительный лист на квартиру они получить не могли. Подумайте сами, какие будут последствия если критерий по Байкальской применить и к нашему объекту с учетом того, что срок по предоставлению равноценного жилья 30-36 месяцев. Так, что московская власть в данном вопросе логична и последовательна. А мы в своей пассивности (даже 100 % с не истекшим гарантийным сроком) беспечны и безответственны.
Sobol: Вопрос: митинг санкционирован? Хотелось бы понять к чему готовиться
victim: BOMBA пишет: Ну причем здесь подача в суд о упущенной выгоде, я таких людей не знаю, не байки ли это, уж очень абсурдно выглядит. Я знаю. В начале 2005 года обращались в адвокатскую контору, у них уже был опыт работы по СИ и даже по нашему объекту. Товарищ в 2004 заключил договор на квартиру. Посмотрел какое-то время – не строят, решил забрать деньги. СИ говорит – забирай с процентами, а адвокаты говорят нет: инвестиционная стоимость кв. м. больше чем год назад, надо делать оценку этой стоимости. Делают и получают 1500 вместо вложенных 900, из расчета 1500 подают в суд, а разница между 1500 и 900 – упущенная выгода. Кроме того неустойка … Если не было вначале полюбовного расторжения с СИ о возврате определенной суммы, то адвокаты писали иски именно в таком плане. Судебного опыта 0. Идем его набираться на заседание суда. Со стороны товарища приходят 3 адвоката, от СИ - один адвокат. Сам товарищ отсутствует. Как думаете, он на митинги ходит?
victim: Alesin пишет: если ты купил одну квартиру, то ты хороший. Две - бизнесмен в самом плохом смысле этого слова. Девять - уголовник, и вообще - откуда деньги-то? Для сирых и убогих закон один, для богатеньких буратин - другой. Есть вкладчики, классово-близкие нам. А есть - социально-чуждая нам прослойка негодяев. Закон для всех один. Но в том-то и дело, что помогают нам не в соответствии с законом, а подчеркнуто по доброй воле, понимая тяжелое положение многих пострадавших. А чем тяжелее положение у людей, тем они активнее и именно они заставили власть принять такое решение. Тем кто живет не тужит и купил 10 квартир не понять тех кто отдал последнее, спит на полу в кухне или отдает арендодателю всю зарплату. Давайте не лукавить – 10 квартир это уже не насущный жилищный вопрос, а действительно бизнес.
victim: Гвоздика пишет: Если вы ничего не боитесь, то приходите и поставьте свою подпись под обращения ,которые сочинили расторженцы. Не только письмо Сергея П, но и Е. Фроловой, которая другое письмо сочинила похлеще. В краце скажу. Лужкова под суд, нам квартиры потому, что мы такие же как и не расторженцы, на одних правах, а если вы нас не возьмете, то в соответствии с законом и не должны брать остальных. Или все или никто. 19-го Фролова собирала подписи под каким-то обращением. Я попросила его текст, текста не оказалось, а ответ был, что все уже давно публиковали, читали и т.д. Письмо я не подписала и после информации от Гвоздики считаю, что сделала правильно. Нельзя защищая свои интересы подставлять других. Просьба ко всем собирающим подписи под обращениями – всегда предоставлять текст обращения для ознакомления.
Странник: Уважаемая Sobol, по информации Елены Ф. митинг санкционирован
Сергей П.: http://www.stroi.ru/d17dr407554.html На 25-м заседании было подтверждено, что по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, владение 5-8 и владение 42 (Восточный административный округ), где инвестором выступает строительно-финансовая компания "Атолл", Москомархитектура должна завершить разработку актов разрешенного использования земельных участков в соответствии с графиком - в мае для владения 42 и в августе для владения 5-8. ________ Если быть пунктуальным, то до завершения разработки АРИ по 42 осталось три с лишним часа.
Алексей: Сергей П. пишет: На 25-м заседании было подтверждено, что по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, владение 5-8 и владение 42 (Восточный административный округ), где инвестором выступает строительно-финансовая компания "Атолл", Москомархитектура должна завершить разработку актов разрешенного использования земельных участков в соответствии с графиком - в мае для владения 42 и в августе для владения 5-8. если только сейчас подтверждено, значит были сомнения ........ Надо бы спросить сегодня про АРИ.
гвоздика: Сергей П. пишет: Алексей, можешь сделать рассылку для приглашения всех наших? Наших это расторженцев???? Я думаю на этот митинг должны идти расторженцы в первую очередь, а не расторженцы по желанию. Считаю, что тема на плакатах должна быть пока только про одну категорию- расторженцы, так как есть уже официальное письмо. Про другие категории пока официальных писем из Правительства нет. А насчет письма Сапрыкина- так после него у нас уже был митинг 16 мая. Пресс-релиз был именно на эту тему.( москвичи, не москвичи, 18 кв.м. на человека и т.д.) Это мы уже отстаяли. Теперь расторженцы должны отстаять свои права.
Сергей П.: гвоздика пишет: Наших это расторженцев???? Я думаю на этот митинг должны идти расторженцы в первую очередь, а не расторженцы по желанию. На этот митинг могут идти все те, кто понимает, как много еще нужно сделать для того, чтобы отстоять все свои права, вопросы о которых возникали в последнее время и которые были указаны Выше по всем категориям вкладчиков.
alesin: glok пишет: У меня где-то есть распечатка сайта, где по 5-8 указан срок выхода на площадку - 4 кв. 2004 года... спасибо. Можно скинуть в любом виде на alesin@yandex.ru?
glok: alesin пишет: glok пишет: цитата: У меня где-то есть распечатка сайта, где по 5-8 указан срок выхода на площадку - 4 кв. 2004 года... спасибо. Можно скинуть в любом виде на alesin@yandex.ru? найду - сфоткаю - отправлю. сканера нет.
Sobol: гвоздика пишет: .( москвичи, не москвичи, 18 кв.м. на человека и т.д.) Это мы уже отстаяли Ваши слова до Богу в уши. Свежо предание, да верится с трудом
гвоздика: Сергей П. пишет: На этот митинг могут идти все те, кто понимает, как много еще нужно сделать для того, чтобы отстоять все свои права, вопросы о которых возникали в последнее время и которые были указаны Выше по всем категориям вкладчиков. Да, только вы сами не присутствовали на митингах ни 16 мая, ни 19 мая. Там тоже вкладчики отстаивали свои права. Вас тогда пресс-релиз не устроил. Не те требования были. Сейчас вы призываете всех прийти и отстаять права расторженцев, когда вы в свою очередь не пришли отстаивать права не расторженцев, ссылаясь на не соответствия ваших интересов. Так простите сейчас наши интересы( не расторгнутых), не совпадают с вашими. Как акукниться ,так и откликнется.
Sobol: гвоздика пишет: Так простите сейчас наши интересы( не расторгнутых), не совпадают с вашими. Как акукниться ,так и откликнется. Поменяйте пластинку. Уже просто невозможно одно и то же читать.
sakradon: для информации - В заседании экспертно-аналитического центра 2 июня примет участие Евтихиев Николай Николаевич, префект Восточного АО г.Москвы 31.05.2006 2 июня состоится заседание экспертно-аналитического центра "Доступное жилье", в котором примет участие Евтихиев Николай Николаевич, префект Восточного АО г.Москвы. Н.Н. Евтихиев ответит на вопросы обманутых дольщиков компании ООО "Мастерок". http://www.postroim.com
гвоздика: Центральный административный округ Москвы> (ЦАО) 21. 1-й Добрынинский пер., д. 8, стр. 1 ООО "Мастерок" ЗАО "Гарант-Капитал" 31.03.06, по докладу нового инвестора: Решен вопрос об увеличении общей жилой площади на 500 м2. Теперь понятно почему Мастерок все бунтует. Им мало метража. У них увеличили жилую площадь до 500 кв.м, а им 1000 кв.м подавай.
Сергей П.: гвоздика пишет: Да, только вы сами не присутствовали на митингах ни 16 мая, ни 19 мая. Что сделало полезного присутствие лично Ваше? Результат? гвоздика пишет: Вас тогда пресс-релиз не устроил. Не те требования были. Всегда важно понимать за что именно борешься. гвоздика пишет: Сейчас вы призываете всех прийти и отстаять права расторженцев Это - лишь одно из требований. Требование оформления долевки - для всех. гвоздика пишет: Так простите сейчас наши интересы( не расторгнутых), не совпадают с вашими. Тех, кто поддерживает всех вкладчиков, всегда было и будет больше обособленцев, потому что Сила всегда была и будет в Единстве.
Aldonis: Мастерок "бунтует" по другой причине Комиссия Косована по Мастерку была создана раньше, чем комиссия Ресина по всей Москве, по той причине, что среди вкладчиков много высокопоставленных чиновников и военных. По Мастерку были выпущены ППМ-ы 28 декабря 2005 (людям их огласили 29 декабря 05-го). Согласно этим постановлениям надо было в недельный срок расторгнуть инвест.контракты с Мастерком и в двухнедельный срок подписать инвест.контракты с новыми инвесторами-застройщиками. Но оказалось, что правовое управление мэрии не продумало последствия этого постановления. Ведь кроме того, что надо переписать объекты под застройку с одной компании на другую, надо еще и переписать обязанность предоставить людям квартиры. Так вот по дому (2-я Бухвостова) было 4 (!) плана типового этажа. Квартира 74 кв.м. Теперь выясняется, что в новом доме двушки будут 60 или 80 квадратных метров. Доплаты могут быть выставлены только после обмеров БТИ на момент сдачи дома в эксплуатацию. Таким образом, на 2008-й год цена квадратного метра может взлететь до 3000-3500$. А теперь посчитайте сколько будут доплаты при расхождении метража квартир от 72 до 80 квадратных метров. Дольщики Мастерка сами прорабатывали и прорабатывают новые договора с компаниями-застройщиками. Мастерок подписал переуступку. Но люди с новыми компаниями еще ничего не подписали. По адресам еще не собрана ИРД. А поскольку заключать договора будут уже по 214-му ФЗ, то пока все разрешения на строительство не будут собраны, подписывать нечего. Также есть процент расторженцев через суд, которые теперь должны опять идти в суды и подписывать документы на то, что они всё же ждут именно квартиры. Есть люди, которых просто выкидывают из списков (самосожжение Кожина - дольщика именно Мастерка). Также проблемы с подписанием всех документов.
гвоздика: Сергей П. пишет: Это - лишь одно из требований. Требование оформления долевки - для всех. Долевеки ни на одном объекте не будут оформляться, ну может только у Мастерка по словам Алдониса. Спросите об этом Дроздову. Она еще тогда в марте говорила, что будет по всем объектам одинаковые доп. соглашения к инвестконтракту. Вы сидите на совещаниях, в носу что ли ковыряетесь, вы чем там слушаете ухом или брюхом, а еще являетесь членом ИГ. Ну прям дет сад какой-то. Позвоните Дроздовой и узнайте. На ее объекте именно так, у Стройиндустрии тоже также, у Нового мира. Почитайте наконец их форумы. У них там даже эти доп. соглашения есть к инвест. контракту- образцы Почитайте наш сайт ИГ: Префект пояснил, что есть такой механизм: будет перезаключен инвестиционный контракт, в который войдет список вкладчиков как соинвесторов строительства. Этот механизм сейчас будет опробован на Стройиндустрии и если все получится гладко, будет применен к нам.
гвоздика: Aldonis пишет: Так вот по дому (2-я Бухвостова) было 4 (!) плана типового этажа. Квартира 74 кв.м. Теперь выясняется, что в новом доме двушки будут 60 или 80 квадратных метров. Доплаты могут быть выставлены только после обмеров БТИ на момент сдачи дома в эксплуатацию. Таким образом, на 2008-й год цена квадратного метра может взлететь до 3000-3500$. А теперь посчитайте сколько будут доплаты при расхождении метража квартир от 72 до 80 квадратных метров. Так можно не доплачивать, а наоборот взять 60 ,а за излишки пусть деньги отдадут, кто не сможет до 80 оплатить по рыночной цене.
гвоздика: Aldonis пишет: Также есть процент расторженцев через суд, которые теперь должны опять идти в суды и подписывать документы на то, что они всё же ждут именно квартиры Ну видите как у них хорошо. Наших вообще выкидывают расторженцев и никаких шанcев не дают.
ASSA: гвоздика пишет: Вы сидите на совещаниях, в носу что ли ковыряетесь, вы чем там слушаете ухом или брюхом. Ну прям дет сад какой-то. Позвоните Дроздовой и узнайте. На ее объекте именно так, у Стройиндустрии тоже также, у Нового мира. Почитайте наконец их форумы. У них там даже эти доп. соглашения есть к инвест. контракту- образцы Об этом наша ИГ - молчит... Как будто нет этого вообще. Причем месяц назад вбросили информацию про то, что расторженцев слили (со сылкой на Мастерок), взбудоражили людей, через пару дней сказали, что уже не в силах людей контролировать и за последствия не отвечают... Просто классическая провокация путем вброса дезы - с последующим отходом в сторонку... И НИ СЛОВА ПРО РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДВИЖЕНИЯ У МАСТЕРКА...
alesin: Из ветки Экспертного совета "Я сейчас занимаюсь написанием стенограммы первого заседания. Скоро выложу! Потерпите еще немного! Заседание шло почти пять часов! Мы рассказали о всех проблемах очень подробно!" (с) Перепутин
Галан: гвоздика пишет: А это и есть 2 члена ИГ СергейП и Фролова Е. От всех членов ИГ, согласованное решение, напрвленное на пользу общего дела. А если два члена ИГ индивидуально что-то пишут, то это уже послание от них личне , а не от всех нас.
alesin: Галан пишет: А если два члена ИГ индивидуально что-то пишут, то это уже послание от них лично писать они могут и сами, но потом нужны подписи и согласие всех членов ИГ.
гвоздика: ASSA пишет: Об этом наша ИГ - молчит... Как будто нет этого вообще В этом вы ошибаетесь. По четвергам на собрании это было сказано, а также есть на сайте ИГ информация о том, что будет инвестконтракт 3-х сторонний . Между нами, Атоллом и Правительством. Этот механизм сейчас отрабатывается на Стройиндустрии. Просто Сергей П не хрена ничего не слышит или не хочет слышать, сидя в Префектуре и из-за этого пишет чушь всякую в обращениях.
Pasha: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/05/31/31185537_bod.shtml
Pasha: гвоздика пишет: Вы сидите на совещаниях, в носу что ли ковыряетесь, вы чем там слушаете ухом или брюхом, а еще являетесь членом ИГ. Так их побольше бы таких дам...ценю...
гвоздика: Pasha А что там читать??? Про подростков из Самары. Вы ссылку наверно не ту дали
alesin: вижу Марса, хочу новостей! "MARS Читает тему «Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (чась 16)" - хорош читать, тут ничего интересного не было.
alesin: это был наш план на сегодня: -ответ из ПУ + вопрос по поводу людей: почему раз обещали взять всех не берут, и письмо гарантийное вспомнить - вопрос по перезаключению договоров и инвестконтракту - вопрос по сверке договоров у Корсака
Алексей: По договоренностью ИГ с газетой "Сокольники и весь восточный округ" нам была передана в электронном виде публикация, размещенная в газете. ЧТОБЫ БЫТЬ ПРОРОКОМ, ДОСТАТОЧНО БЫТЬ ПЕССИМИСТОМ С момента нашего последнего обращения прошел месяц, но никаких существенных изменений так и не произошло… 19 мая на Горбатом мосту состоялась акция протеста обманутых соинвесторов. На сей раз пострадавшие от недобросовестных застройщиков граждане не ограничились митингом. Они разбили палатки на газоне у Горбатого моста — в двух шагах от Белого дома. Сегодня имеет смысл вспомнить Главные требования собравшихся — принятие указа Президента РФ или постановления правительства, которое гарантировало бы дольщикам-физическим лицам достройку и получение в собственность квартир либо возврат денег по расторгнутым договорам. Переговоры протестующих с руководством МВД ничего не дали. В конце концов московскому ОМОНу удалось «оттеснить» участников митинга от палаточного городка. Лидеров инициативных групп пригласили в Дом Правительства РФ. Справка. На сегодня, по сведениям управления правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы, обманутыми вкладчиками признано около трех тысяч человек, большая часть объектов в столице, которые пообещали возвести недобросовестные инвесторы, расположена в Восточном административном округе. Крупной акции в центре Москвы предшествовали менее громкие события. Об одном из них, состоявшемся в нашем округе за две недели до серии майских митингов, газета «СОКОЛЬНИКИ и весь Восточный округ» писала в № 9 (апрель 2006 г.), однако некоторые моменты, сопутствующие совещанию окружной рабочей группы по решению проблем обманутых соинвесторов, которое прошло 26 апреля, ввиду ограниченности газетной площади тогда остались «за кадром». Сегодня имеет смысл напомнить их — информация почерпнута из воспоминаний очевидцев и интернета. …Увидев, что под окнами префектуры окончания совещания дожидается более ста человек, префект ВАО Николай Евтихиев, по словам наших источников, закипел от негодования, обвинил обманутых соинвесторов в шантаже, наконец, предупредил, что воспользуется своим правом вызвать милицию. Никакие доводы представителей инициативных групп, что собравшиеся внизу граждане не ставят своей целью проводить митинг, а хотят получить сведения из первых рук, не убедили руководителя окружной администрации. Префект, рассказывают, настоятельно потребовал выдать зачинщиков, заявив, что не может работать в таких условиях, и покинул зал заседаний. Некоторые соинвесторы, публикуя отчет об этом совещании в интернете, приписывают ему довольно крепкие выражения, другие утверждают, что ругательств не слышали, но в одном — министр правительства Москвы вел себя неадекватно — сходятся почти все. Зато прибывшие сотрудники милиции мирно покуривали в сторонке и не спешили «разруливать ситуацию». Совладав с собой, префект все-таки спустился к дольщикам и заверил, что все объекты будут достроены. Не лохи, одним словом. А потому… Следующие заседания рабочей группы, состоявшиеся 3, 10 и 17 мая, по информации членов инициативных групп, прошли в спокойной деловой обстановке.. На них даже пригласили прессу — корреспондентов окружной студии КТВ «Телевик» и газеты префектуры «Преображенская площадь». Окружной газете «СОКОЛЬНИКИ и весь Восточный округ», за критику лишенной аккредитации в окружной администрации, несмотря на просьбу членов инициативной группы, в присутствии на мероприятии было отказано. В связи с этим возможные обвинения в тенденциозности и предвзятости данной корреспонденции наше издание будет рассматривать как необоснованные. При ее подготовке мы опирались на информацию, предоставленную инициативными группами, и документы окружных и городских властей, а также на аудиозапись выступления первого заместителя префекта ВАО Николая Ломакина в прямом эфире студии «Телевик», состоявшегося 16 мая 2006 года. «Уважаемые граждане, — обратился Николай Ломакин к населению. — Мне приходится еще раз констатировать прописную истину. Когда кому-то отдаете деньги, когда заключаете договора со строительными фирмами, в обязательном порядке проверьте, во-первых: наличие постановления правительства Москвы, которое разрешает осуществлять проектную и строительную деятельность именно этой компании; во-вторых — инвестиционный договор; в-третьих — договор аренды на земельный участок. Если ни первого, ни второго, ни третьего документа не существует в природе, люди, предлагающие вам квартиры в строящемся доме — мошенники». Жаль, что услышать этот блестящий спич в 9 утра могли только домохозяйки, пенсионеры и та часть трудоспособного населения, что работает в зоне вещания «Телевика». Впрочем, Америку заместитель префекта не открыл, ныне немалая часть москвичей уже научена на чужих ошибках. Сегодня у руководителей окружной администрации и других чиновников, быть может, вызовет неподдельное удивление тот факт, что три-четыре года назад, когда большинство обманутых дольщиков приняло решение соинвестировать покупку жилья, они — дольщики, действовали точно по сегодняшней инструкции Николая Ломакина: дотошно интересовались документацией, отдавали на экспертизу договоры, выясняли рейтинг компаний-застройщиков. Не лохи, одним словом. А потому… — Не обратить внимание на КТ «Социальная инициатива и компания» в 2002-2003 годах было невозможно, — вспоминает обманутый вкладчик, житель района Богородское Сергей Мадзаев. — По телевидению постоянно транслировались рекламные ролики, где президент коммандитного товарищества в компании глав городов и регионов закладывает камень на месте строительства очередного объекта. До сих пор Сергей помнит высказывание Владимира Ресина на одной из строительных выставок: «Социальная инициатива» — это компания, которой доверяет московское правительство. Кстати, не один заместитель префекта ВАО — и уже не работающий теперь в доме 9 на Преображенской площади и еще занимающий свое высокое кресло — устами начальника организационного управления префектуры Раисы Шеремет неоднократно и довольно настоятельно указывал нашей газете на необходимость публикации рекламы КТ, подчеркивая при том: фирма делает доброе дело для людей. И в ее рекламе заинтересованы очень важные люди… После этих слов следовала многозначительная пауза. Но я отвлеклась — лестные рекомендации сыграли свою роль. В 2002 году Сергей Мадзаев заключил с организацией договор, согласно которому он как физическое лицо направил средства на строительство жилья по бульвару Маршала Рокоссовского, вл. 5-8. К нему, демонстрирует молодой человек, прилагалось дополнительное соглашение, где был указан адрес, метраж и максимальный срок строительства — тридцать месяцев. При несоблюдении последнего вкладчикам предлагалось предоставление равноценной площади из фонда КТ. Постановление правительства Москвы тоже имелось — «О комплексной реконструкции территории по бульвару Маршала Рокоссовского в районе Богородское (Восточный административный округ)» от 14.01.03 № 15-ПП. — В тринадцатом, моем любимом пункте, — обращает внимание член инициативной группы по объектам на бульваре Маршала Рокоссовского, — говорилось, что контроль за выполнением настоящего постановления возложен на префекта Восточного административного округа Бориса Ульянова. Другими словами, окружные власти должны были осуществлять контроль за ходом строительства. Все идет по плану? — Инвестором и заказчиком на строительство по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 и 42, вышеназванным постановлением было определено ООО «СФК Атолл». До поры до времени о деятельности этого ООО Сергей Мадзаев, как и другие его товарищи по несчастью, имел довольно смутное представление.. Все дела они вели исключительно с «Социальной инициативой». Согласно договору от 24.11. 2000 г. № 342/Р-1100 о реализации проекта на территории Восточного административного округа г. Москвы между ООО «СФК Атолл» и КТ «Социальная инициатива», «Атолл» привлек коммандитное товарищество в качестве инвестора-застройщика, или соинвестора. От реализации проекта инвестор-застройщик КТ «Социальная инициатива и компания» должен был получить 68 процентов общей жилой площади, инвестор — 10 процентов, свободные от обязательств. 22 процента составляла так называемая городская доля, которая отходила администрации округа и департаменту муниципального жилья. Данный документ, замечу, был согласован префектом ВАО Борисом Ульяновым 28 декабря того же года. Таким образом, резюмирует Сергей Мадзаев, речь идет о вполне законной, что подтверждают юристы, цепочке. 30 августа 2004 года генеральный директор ООО «СФК Атолл» Людмила Парфенова уведомила письмом нынешнего префекта, что с 15 марта 2002 года КТ «Социальная инициатива и компания» выполняет функции технического заказчика при проведении проектных работ. Однако ни в 2003-м, ни в 2004-м, ни в последующие годы застройщик к строительству не приступал… В офисе компании утверждали, что все идет по плану — между тем некоторые соинвесторы расторгли контракты из-за того, что застройщик не соблюдает сроки. Говорят, делится Мадзаев, кто-то получил квартиры, но мне о таких неизвестно. В сентябре 2005 года президент КТ Николай Карасев на общем собрании участников коммандитного товарищества уведомил собравшихся, что бизнес потерпел фиаско, и представил положение о порядке выхода вкладчиков из состава участников КТ «Социальная инициатива и компания». Причитающаяся выбывающему вкладчику стоимость имущества, сообщил он, определяется по балансу, составленному по итогам финансового года. Других механизмов КТ не предлагало, а представленный не сильно порадовал соинвесторов. Примечательно, что «Атолл» здесь выступает в роли пострадавшей стороны. Тем не менее на сайтах обманутых соинвесторов фирме даются не самые лестные характеристики. «Атолл» — это фирма-прокладка, утверждает некто Вжик, — созданная коррупционными чиновниками с целью контроля определенных участков земли в выжидании роста цен и получения с этих участков максимально большей прибыли, иначе зачем там сидеть 11-й год и платить аренду. Мы сдавали деньги в «СИ». Почему «Атолл» не отвечает перед нами за них?». Обвинения эти имеют под собой почву. Действительно, первый договор между «Атоллом» и префектурой Восточного административного округа датируется еще 1996 годом. Ответственность — на чужие плечи Все эти годы окружная администрация лоббировала интересы ничем особенным не зарекомендовавшей себя фирмы. В конце 2005-начале 2006 года, когда разразился скандал с соинвесторами, префектура ВАО заверила вкладчиков, что «Атолл» не отказывается от своих обещаний перед ними. При обсуждении этих адресов — бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 и 42 — на заседании городской рабочей группы, утверждает Сергей Мадзаев, Юрий Лужков распорядился решить проблему с обманутыми вкладчиками по этим адресам до 2008 года. Из-за того, что на Зеленой горке — вл. 5-8 — необходимо провести рекультивацию, делится он, в первую очередь решено застроить вл. 42., где предоставят квартиры всем вкладчикам. Предполагается, что свою долю город взимать не будет. Так как квартир на всех во вл. 42 не хватит — согласно спискам, пострадавшими от действий КТ «Социальная инициатива» признаны 686 человек, — будут подыскивать альтернативную площадку на территории ВАО. Предварительный срок получения акта разрешенного использования участка территории (АРИ) — конец июня 2006 года. Это означает, что на площадку строители выйдут в лучшем случае в 2007 году. Своими опасениями, успеет ли ныне действующий кабинет московского правительства расквитаться с вкладчиками и к кому им апеллировать после его смены, инициативная группа не замедлила поделиться с префектом. Все сделаем, АРИ оформим ускоренными темпами, после чего документы на строительство будут оформлять параллельно с самим строительством — заверил обманутых дольщиков руководитель окружной администрации. Это к вопросу о том, что нужно, как настоятельно советует Николай Ломакин, требовать у застройщиков полный пакет документов. Полноте, господа, кто сейчас строит без нарушений? Еще одно обстоятельство беспокоит членов инициативной группы — поведение генерального директора «Атолла» Людмилы Парфеновой. Вначале, делится Сергей Мадзаев, она вообще не считала нужным являться на заседания рабочей группы, теперь ведет себя надменно, всем своим видом демонстрируя явное превосходство перед соинвесторами. Я с вами договор перезаключать не буду, делайте как вам говорят, вы тут уже все грамотными в области строительства стали — лишь некоторые из ее высказываний в адрес партнеров-физических лиц. В незавидном положении остались соинвесторы, имеющие на руках исполнительные листы. Квартиры по ним, понятно, не дадут, компенсация тоже не светит. Со слов вкладчиков, городские власти вначале вынудили граждан обратиться в суд, а потом устранились от решения проблемы — вами теперь другие инстанции занимаются, с них и требуйте. Неудивительно, что многие пытаются переложить ответственность за обманутых соинвесторов на чужие плечи. На один из самых распространенных доводов — куда вы смотрели, когда заключали контракт? — намекал Николай Ломакин, выступая в прямом эфире кабельного ТВ. Другой звучит примерно так — что вы хотели за такие деньги? Продолжение следует КТ «Социальная инициатива» — не единственная фирма, кинувшая людей в Восточном административном округе. В числе «отличившихся» — «Компания «Стройиндустрия», ООО «Мастерок» и др. О них рассказ в следующих номерах окружной газеты. Первую же его часть мне хотелось бы закончить открытым письмом-обращением обманутых соинвесторов ООО «Мастерок» к мэру Москвы, которое передано нашему изданию для публикации. «Уважаемый Юрий Михайлович! Ранее мы неоднократно обращались к Вам с призывом о помощи. С момента нашего последнего обращения прошел месяц, но никаких существенных изменений так и не произошло… Руководство Восточной префектуры, на которую возложен контроль за исполнением постановлений и контроль работы с пострадавшими, просто игнорирует эти вопросы, оставляя людей один на один с новыми проблемами, на решение которых у них нет полномочий и возможностей». Как нам стало известно, первого июня соинвесторы «Мастерка» планируют очередную акцию протеста… Светлана ЗАВЕРНЯЕВА. 2-24 мая 2006 Продолжение следует.
alesin: непонятно из статьи - Марс пророк или пессимист? А статья хороша. Особенно вот это место "«Атолл» — это фирма-прокладка, утверждает некто Вжик". Официального ответа из ПУ, как я понял, все еще нет. Неужто его никак нельзя затребовать?
227: Из статьи В незавидном положении остались соинвесторы, имеющие на руках исполнительные листы. Квартиры по ним, понятно, не дадут, компенсация тоже не светит. Вопрос: так кто хоронит расторженцев -MARS или С. Загоряева, и еще - кому понятно то ???
alesin: а как собрание, кстати, прошло? Сергея П. не четвертовали?
alesin: 227 пишет: ому понятно то дык ежу понятно :) Свобода прессы называется. Это, по-моему, не Марсово высказывание, а автора.
alesin: MARS пишет: хоронит префектура, хотя сегодня воскресила опять они или играют в птицу Феникс, или в "хороший полицейский - плохой полицейский"...народные игры ВАО.
Галан: гвоздика пишет: Просто Сергей П не хрена ничего не слышит или не хочет слышать, сидя в Префектуре и из-за этого пишет чушь всякую в обращениях. Я давно предупреждала о вреде его посланий-их слишком много и они слишком пространные, нечитабельные.
alesin: Галан пишет: слишком пространные, нечитабельные да ладно уж, нечитабельные. Нормальные такие письмеца, вполне достаточные для того, чтобы власти потеряли проблему из вида, по-крайней мере на бумаге.
lavr: Завтра санкционированный митинг обманутых вкладчиков МАСТЕРКА. Он состоится на Калужской площади (метро Октябрьская) в 11 часов. Мы присоединяемся к коллегам по несчастью. Расторженцев это касается в первую очередь. Есть договоренность с ИГ МАСТЕРКА, что мы выходим с транспорантами по нашему объекту.
lavr: Очередная провакация Властей и Атолла!!! На совещании в Префектуре, на вопрос о стадии готовности проекта по 42, Щербаков ответил : На площадке, где по проекту должны распологаться два дома, коммерческий и муниципальный, коммерческому не хватает места. Будут строиться два муниципальных. В муниципальных домах площади значительно меньше, а потолки ниже. Было открыто сказано, что мы получим квартиры значительно меньше, чем нам положено по договору. Спасибо... В пятницу на заседание экспертной группы в Госдуму приглашен префект ВАО Евтихиеев Н.Н. Думаю там ему придется тяжко, тем более, что сейчас выдвигаются требования снятия его с должности префекта и возбуждении в отношении него уголовного дела.
alesin: Лавр, Вы на собрании это тоже объявили? А то, по-моему, на форум ходит очень мало расторженцев, 3 - 4, не более...если остальных не оповестить - не придут.
alesin: lavr пишет: сейчас выдвигаются требования снятия его с должности префекта и возбуждении в отношении него уголовного дела. кем? lavr пишет: коммерческий и муниципальный они разные потому что разные затраты? разные стандарты? разные требования? или это потому что муниципальное жилье не продается сразу, и им плевать на потолки и метры?
lavr: alesin пишет: они разные потому что разные затраты? разные стандарты? разные требования? ...ЕСТЕСТВЕННО...alesin пишет: Вы на собрании это тоже объявили? А то, по-моему, на форум ходит очень мало расторженцев, 3 - 4, не более...если остальных не оповестить - не придут. Сегодня будет обзвон и рассылка по электронке. И хорошо, что расторженцы зашевелились, стали проявлять активность.
alesin: lavr пишет: расторженцы зашевелились, стали проявлять активность просто наступило лето, традиционная пора активности расторженцев обыкновенных. а насчет муниципальности квартир - это они нашли еще один способ сэкономить. Интересно, сколько у них этих способов в запасе.
lavr: alesin пишет: Интересно, сколько у них этих способов в запасе. Придумают столько, сколько нужно для того, чтобы ничего не отдпвать, а только обогащаться.
гвоздика: lavr пишет: муниципальных домах площади значительно меньше, а потолки ниже. Было открыто сказано, что мы получим квартиры значительно меньше, чем нам положено по договору А на сколько меньше??? На 5, 10,20,30 кв .м??? В муниципальном доме 3-х комнатные 70 м.
Сергей П.: На митинг.
putnik3m: lavr пишет: На площадке, где по проекту должны распологаться два дома, коммерческий и муниципальный, коммерческому не хватает места Понятно. Проверяют крепость нервов. Решение по любому принимает не Щербаков. И не правовое управление. Это юрисконсульты. Ответ правового управления адресован тому, кто послал запрос, а не нам. Его смысл - прикрытие мягких мест, . Что там написано известно и не читая. Ни с кем еще вопрос не решен, ни с 100%, ни с расторженцами, ни с "Мастерком" - полный диапазон решений. Про наш случай есть хорошее армейское выражение - поменьше п-ть, побольше п-ть. Проще говоря, поменьше болтовни, побольше действий. Общаться ТОЛЬКО на максимально высоком доступном нам уровне. И действовать не часто, но веско, если ситуация поворачивается не так. Заявление Щербакова - из категории провокаций. Нужно запросить на комиссии у Ресина комментарии к этому заявлению. И тогда возможно что-то предпринимать.
cogito: Читайте!!! Нас услышал мир! http://www.inosmi.ru/translation/227857.html
гвоздика: Сергей П. пишет: На митинг. Что-то на фото вас не видно негде. Фото можно посмотреть на ветке "митинг на калужской"
соседка: cogito Молодец, Майкл, хорошо написал.
гвоздика: Сейчас посмотрела все фотки с митинга. Наши плакаты смотрелись не в тему вообще. Особенно под пресс-релиз в котором ни слова про Б. Рокоссовского, один Мастерок только.
гвоздика: Нам поможет министр Яковлев. Минрегионразвития создаст совместную рабочую группу для решения проблемы обманутых соинвесторов жилья. Об этом сообщил на встрече с представителями пострадавших вкладчиков глава министерства Владимир Яковлев, передает ИТАР-ТАСС. http://www.vesti.ru/news.html?id=92998
Aldonis: гвоздика Там еще немного фоток добавилось. Посмотрите еще раз
Странник: Коллеги ! Lavr-а с интервью и нас только что показали в Вестях! Спасибо ВСЕМ, кто не считает зазорным померзнуть на ветру. А насчет информации извольте хотя бы на горку!
гвоздика: Сейчас по 3 каналу "события время московское" показали Сергея П с письмом Префекта.
Sobol: гвоздика пишет: Сейчас по 3 каналу "события время московское" показали Сергея П с письмом Префекта Ну вот, а Вы на него все время бочку катите
Sobol: СМИ на Площади было достаточно
Sobol: А людей в форме и того больше. Раза в три больше, чем митингующих
Алексей: Sobol пишет: Ну вот, а Вы на него все время бочку катите Не волнуйтесь, ща гвоздика комментарий к его выступлению как выкатит........
alesin: гвоздика пишет: показали Сергея П с письмом Префекта. Это с гарантийным что-ли? Или с тем, которое Сергей ему написал?
Sobol: alesin Гарантийное письмо Префекта
alesin: Алексей пишет: Не волнуйтесь, ща гвоздика комментарий к его выступлению как выкатит........ милые бранятся - только тешатся :)
alesin: почитал стенограмму с заседания Экспертно-аналитического центра. Беляков очень складно говорит, но как-то не совсем про нас. Они решают проблемы (или делают вид, что решают) на совсем другом уровне :(
гвоздика: Sobol пишет: Ну вот, а Вы на него все время бочку катите Это он одумался после моей критики в его адрес. Вот теперь молодец на митинг пошел, защищать свою категорию людей. Только нужно было сказать, что не Ломакин нас сливает, а Понамарев из ПУ. Что было оттуда письмо, а Ломакин его озвучил.
Sobol: Вопрос к ИГ. Была информация на форуме , что ответ из Правового Управления Префектура даст сегодня. Если эта информация еще в силе, то когда и где? Хотелось бы познакомиться с содержанием.
Сергей П.: Натали, приходите к Янтарю: возможно, Вячеславу Николаевичу удалось получить бумагу.
Aleks: Обманутые соинвесторы намерены в очередной раз потребовать от властей выполнить данные обещания. Кроме того, дольщики по традиции потребуют отставки ряда должностных лиц. На этот раз объектом особой агрессии со стороны дольщиков стали префект Восточного административного округа столицы Николай Евтихиев и его заместитель Николай Ломакин. Как утверждают в инициативной группе соинвесторов, "данные чиновники продемонстрировали свою полную неспособность и нежелание решать сложившуюся ситуацию, систематически сводя к нулю все усилия Департамента строительства и городской комиссии по обманутым дольщикам". * Кроме того, участники митинга намерены обратиться в Генеральную прокуратуру РФ с требованием о возбуждении уголовного дела в отношении вышеуказанных чиновников, поскольку, по их мнению, "на территории именно Восточной префектуры сосредоточенна львиная доля объектов мошенничества с новостройками города Москвы" http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2006/06/01/4660568 http://news.ntv.ru/88168/
Pasha: Aleks Эта картинка сердцу мила... В высь вознесутся бетон, стекло, металл..
Муж: А Вы из "Мастерка"? - пытается выяснить один из корреспондентов. - Нет, мы с "Рокоссовского". Там, дальше спросите ... Митинг "Мастерка" на Калужской - фотосессия. + немного видео: Сергей П. отстаивает права "расторженцев" ... (QuickTime - 20,5Mb) "Расторженцы" отстаивают права вместе с Сергеем П. ... (QuickTime - 10Mb)
SERG1238: Муж пишет: А кто здесь из "Мастерка"? Ленин
alesin: Сергей П. пишет: возможно, Вячеславу Николаевичу удалось получить бумагу как там Вячеслав Николаевич? Справился?
Алексей: alesin пишет: как там Вячеслав Николаевич? Справился? Чиглинцев весь день скрывался, придется завтра группу захвата туда посылать
alesin: я подозреваю что ответ из ПУ - это часть кода Да Винчи. Мы его никогда не увидим.
alesin: как собрание прошло? Решили чего-то?
Алексей: alesin пишет: как собрание прошло? Решили чего-то? решили тех кто не ходит.........сливать
alesin: MARS пишет: гротеск? это метафора, скорее.
Алексей: MARS пишет: гротеск Я конечно не с гор спустился, но такого слова не знаю. Шо такэ за слово ?
Алексей: MARS
Ника: Алексей Алексей! Не могли бы Вы указать сайт, на котором вывешен список договоров по Рокос. 5-8, отправленных Управой на проверку Корсаку. Спасибо.
гвоздика: Ника пишет: Не могли бы Вы указать сайт, на котором вывешен список договоров по Рокос. 5-8, отправленных Управой на проверку Корсаку. Спасибо. Так он всегда указывается у Алексея под высказываниями. сайт ИГ: http://www.rokossov.narod.ru/
alesin: короче я делаю вывод что собрание прошло в теплой дружеской обстановке. Стороны обсудили появление Сергея П в телевизоре и мирно разошлись.
lagin: MARS Щербаков заявил, что в ближайшее время будет подписано распоряжение Префектом о создании городской комиссии, куда войдут представители Управления экономической безопасности, Префектуры, Управы и ИГ, по работе с каждым вкладчиком индивидуально. Комиссия со слов Щербакова будет создана на следующей неделе. ИГ попросила Щербакова проработать вопрос работы данной комиссии с учетом иногородних граждан т.к. многим этим людям сложно приехать. На какие вопросы должна ответить создаваемая комиссия. Что будет на выходе этой комиссии, только ли принципиальное решение о включении в инвестконтракт, либо более мелкие - количество комнат, метраж и т.п. Какие документы надо будет представить на комиссии. Как будет организована работа комиссии с инвесторами (будут вызывать всех, как в управу, либо по проблемным договорам; вызывать по контактным телефонам или через ИГ.). Какие сроки работы комиссии. Как планируется работа с иногородними (необходимость личного присутствия, вероятнее всего, все же будет). Если правовое управление усиленно скрывает категории для включения в инвестконтракт, то для этого, видимо, есть основания. Если часть вопросов была озвучена на собрании, прошу повторить на форуме еще раз (для иногородних).
arty: Алексей ПИШЕТ!!! решили тех кто не ходит.........сливать Алексей я бы с УДОВОЛЬСТВИЕМ!!! Иногородних прошу не сливать.
alesin: arty пишет: Иногородних прошу не сливать. понаехали здесь, скупают наши метры...сливать, не дожидаясь перитонитов!
arty: alesin А с чего Вы взяли, что они только "Ваши"? Иногородние, че деньги не платили? И причем поработали бы Вы тут на рудниках по ночам, а потом с утречка в -50 С домой походили. Посмотрел бы на Вас тогда после полярной ночи и авитаминоза. А чтоб на материк съездить все денюшки за год заработанные потратили на самолет туда обратно, да чтоб детей к солнцу хоть на месяцок свозить. А по поводу понаехали Вы бы не заикались г-н Ветеран форума, я Русский родился и буду жить в России и причем даже скажу где дети будут жить - в Москве, хотите Вы этого или нет!!! Лучше обратили бы Ваше понаехали - на другую категорию граждан!!! Объяснят надеюсь не надо на какую. ЛЮДИ - я все конечно понимаю, все на нервах, но прикрывать только свою даже этого не скрывая, это откровенная бесчеловечность, которая ничем не отличает человека от того же самого КАРАСЯ.Р.S. Извиняйте, если что не так, крик души от беспомощности, и невозможности физически помочь общему делу.
Алексей: arty пишет: А с чего Вы взяли, что они только "Ваши"? Иногородние, че деньги не платили? И причем поработали бы Вы тут на рудниках по ночам, а потом с утречка в -50 С домой походили. Посмотрел бы на Вас тогда после полярной ночи и авитаминоза. А чтоб на материк съездить все денюшки за год заработанные потратили на самолет туда обратно, да чтоб детей к солнцу хоть на месяцок свозить. А по поводу понаехали Вы бы не заикались г-н Ветеран форума, я Русский родился и буду жить в России и причем даже скажу где дети будут жить - в Москве, хотите Вы этого или нет!!! Лучше обратили бы Ваше понаехали - на другую категорию граждан!!! Объяснят надеюсь не надо на какую. ЛЮДИ - я все конечно понимаю, все на нервах, но прикрывать только свою даже этого не скрывая, это откровенная бесчеловечность, которая ничем не отличает человека от того же самого КАРАСЯ.Р.S. Извиняйте, если что не так, крик души от беспомощности, и невозможности физически помочь общему делу. Да не волнуйтесь вы, alesin сам иногородний, никого сливать не будем, да и права такого не имеем (P.S....... кроме москвичей), шутка у него такая.
Сергей П.: На удивление быстро власти отреагировали (?) на митинг Мастерка, хотя совещания комиссии Ресина, напомню, проходят по понедельникам, и отчет уже выкладывался: http://www.stroi.ru/d17dr407605.html
Леонид: Артем! Позвоните мне по тел.45-23-71
arty: Алексей Однако шуточки! Alesin I am sorry
arty: Леонид Житель Норильска?
Алексей: Если я не ошибаюсь, кто то мне звонил и спрашивал своих в Норильске. Там наших вкладчиков человек 10 живет. Ну че, будете создавать ассоциацию пострадавших от СИ (и беспредела в стране) в Норильске ?
arty: Алексей Можно помитинговать на центральной улице города с привлечением местных СМИ. Помню как, голодовали работники одного предприятий в течении 2-х недель, а центральным каналам было до . Тигров каких-то в конце каждого выпуска дня 4 показывали. Алексей, можно в личку мне сбросить адреса или телефоны наших потому-что ко мне через форум обращалось только 2 человека включая Леонида, организуемся, мало-ли что будет нужно вдальнейшем.
arty: Все рабочий день закончил!!! У нас уже 19.00. Всем удачных выходных!!!
vad: http://orsn.rambler.ru/content/news/79/19984/
alesin: arty пишет: Однако шуточки! Alesin I am sorry ну это я сорри. Дико извиняюсь.
Сергей П.: arty пишет: Все рабочий день закончил!!! У нас уже 19.00. Везет же людям
vad: http://orsn.rambler.ru/content/news/61/19953/
alesin: Сергею П "Звоните по поводу новостей и информации Марине: 2568079. Уже предпринято ряд действий, а на следующей неделе предполагаются ещё два важных хода. Нужна помощь всех расторженцев. Звоните и предлагайте любую посильную помощь, а не просто спрашивайте: "Как дела и что конкретно сделано?" Без помощи всех и каждого мы ничего не добьёмся. Действуем только вместе." это Vista пишет в ветке "тем, кто требует денег" и подписывается "ИГ Расторженцев".
Pasha: alesin пишет: arty пишет: цитата: Иногородних прошу не сливать. понаехали здесь, скупают наши метры...сливать, не дожидаясь перитонитов! [/quote Алесин не веди себя как лох..Кто сам?? откуда ?
Странник: Адрес: улица Яблочкова, владение 16 (Северо-Восточный административный округ). Комиссия постановила обеспечить выход на строительную площадку в июле 2006 года. Контроль поручен префектуре округа и заместителю руководителя Департамента градостроительства города Москвы Сергею Амбарцумяну. Принципиальное решение комиссии: соинвесторы, имеющие на руках судебные решения о расторжении договоров с фирмой "Новый мир", в список сонвесторов на получение квартир включаются только по решению суда. Коллеги - очень интересная цитата из выше приведенного документа! Хотелось бы комментарий ИГ.
alesin: Pasha пишет: Кто сам?? откуда ? Бобруйск.
alesin: Странник пишет: Принципиальное решение комиссии: соинвесторы, имеющие на руках судебные решения о расторжении договоров с фирмой "Новый мир", в список сонвесторов на получение квартир включаются только по решению суда. интересный поворот дел. Сваливают ответственность на суд. Это та самая комиссия Ресина?
putnik3m: Странник пишет: соинвесторы, имеющие на руках судебные решения о расторжении договоров с фирмой "Новый мир", в список сонвесторов на получение квартир включаются только по решению суда. Новый инвестор может опротестовывать это решение до скончания веков и тогда это бесполезно. Но если он получил команду "квартиру дать" и приступил к исполнению, это решение сильно облегчит ему жизнь по части налогообложения. Это похоже на циничную форму издевательства, но тем не менее с формальной точки зрения не лишено смысла.
Сергей П.: alesin пишет: Звоните по поводу новостей и информации Марине: 2568079. Я уже звонил ей и писал, что это - только для тех, кто хочет денег, хотя она знает, что многие хотят жилье. Странник пишет: соинвесторы, имеющие на руках судебные решения о расторжении договоров с фирмой "Новый мир", в список сонвесторов на получение квартир включаются только по решению суда. Здесь ситуация, скорее всего, следующая. Если исполнительный лист и Соглашение о расторжении новому инвестору можно переуступить в обмен на включение в обременение на жилье, то договор, расторгнутный по решению суда и без исполнительного листа, обменять на включение в обременение без решения суда уже явно проблематично. Таких вариантов, я думаю, очень мало и, кроме этого, много зависит от специфики договорных отношений, которые в нашем случае между СИ и Атоллом-Властью практически отсутствуют, а значит принципиально важной остается именно возможность переуступки всех требований к СИ Атоллу.
alesin: putnik3m пишет: это решение сильно облегчит ему жизнь по части налогообложения. почему?
alesin: Сергей П. пишет: Я уже звонил ей и писал, что это - только для тех, кто хочет денег я помню. Но как-бы не получилось так, что они протолкнут идею "расторженцам - деньги" в думу, где не будут разбираться в тонкостях, и тогда нам будет еще труднее.
гвоздика: Информация для расторгнутых на сайте экспертного центра в думе в теме: список проблемных объектов на 01 июня..... Отдельно создан ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ КОМИТЕТ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (объединяет соинвесторов по проблемам - гаражи, нежилые помещения, паевые фонды, расторгнутые договоры - по объектам КТ "Социальная инициатива"): Координаторы по проблемам: РАСТОРГНУТЫЕ ДОГОВОРЫ: Глеб 8-916-747-54-60 gleb.pronin@mail.ru ПАЕВЫЕ ФОНДЫ: Марина 256-80-69. ГАРАЖИ, НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ СИ: Нина 577-76-99. http://www.postroim.com/rubrika.asp?SubjId=313#
Aleks: что расторженцы в голове???? а остальные где??????
alesin: Aleks пишет: что расторженцы в голове???? а остальные где?????? там все есть, просто это конкретные люди (часть экспертной группы) отвечают за расторженцев, причем они за возврат денег, а не квартир. И, по-моему, через суд. Что мне, лично, на данный момент не очень подходит.
Aleks: alesin причем они за возврат денег, а не квартир. А кто деньги просит????
alesin: Aleks пишет: А кто деньги просит???? есть два вида расторженцев- одни хотят квартир, другие - денег (с процентами и так далее). Группа Глеба и Марины, насколько я понимаю, представляет интересы тех, кто хочет денег. Это следует из их сообщений на форуме и со слов Сергея П, который общался с Мариной. сам я с ними пока не разговаривал. Может быть, есть возможность убедить их представлять интересы всех категорий расторженцев.
alesin: Aleks пишет: А кто деньги просит???? По-моему Алдонис хочет денег, например.
Aleks: Это не проблема!!!
Aleks: гвоздика http://www.postroim.com/rubrika.asp?SubjId=313# это что такое????
alesin: Aleks пишет: Это не проблема!!! руду моем, да? на самом деле ситуации у всех разные...кто вложил 15 тысяч, а кто - двести. Двести с процентами - не так уж и плохо. Кто-то судился, кто-то нет. У кого-то квартиры, у кого-то - паи.
Aleks: alesin По-моему Алдонис хочет денег, например. руду моем, да? нет! нефть и газ... а вы что хотели????
SERG1238: alesin пишет: есть два вида расторженцев- одни хотят квартир, другие - денег (с процентами и так далее). Группа Глеба и Марины, насколько я понимаю, представляет интересы тех, кто хочет денег. Это следует из их сообщений на форуме и со слов Сергея П, который общался с Мариной. сам я с ними пока не разговаривал. Может быть, есть возможность убедить их представлять интересы всех категорий расторженцев. Я бы нестал им доверять.Впринципе смотрите сами.
alesin: SERG1238 пишет: Я бы не стал им доверять есть причины?
фсо: alesin пишет: нет! нефть и газ... а вы что хотели???? Алекс, хоть вы и далеко, но я постоянно ощущаю вашу поддержку. Вы классный мужик и я очень хотел быть вашим соседом. Я военный, живущий в Москве, по долгу службы бывающий в разных концах земного шара.Очень хочу поддерживать с вами контакт/, уважаю Ваших.
фсо:
фсо: Мы готовы!!!!
фсо: Алесин, как настрой?
alesin: фсо пишет: Алесин, как настрой? всегда боевой. - штурман, приборы? - восемьдесят. - что восемьдесят? - а что приборы?
alesin: ФСО - покатайтесь на технике перед думой 10 минут.
SERG1238: alesin пишет: есть причины? Немеренно Почитайте ветки фонды и Кто хочет вернуть деньги через прист. Вчасности я конфликтовал с ними,но я то писал правду.
alesin: почитал. Понял, что некоторые орлы представляют интересы неких коммерческих организаций, которые хотят получить права на денежные долги СИ. И практически все на той ветке не верят в строительство домов.
фсо: Помимо Думу есть А.П, СФ и Кремль-9!
фсо: Помимо Думу есть А.П, СФ и Кремль-9!
SERG1238: alesin Ладно проехали это ....
фсо: Они будут построены или зачем Мы?... Лавр, Вы столько раз отвечали на мои вопросы, спасибо Вам. Я хочу отплатить вам добром.
SERG1238: фсо А почему бы вам не зарегистрироваться?
Леонид: Скажем так - Талнаха
BOMBA: Да кстати, в тему аль нет, говорят, что Карасева со всем семейством в Израиле на ПМЖ обосновалась, проблем с финансами не испытывает, ждет муженька.
Alapin: дождется гостей, но не тех, кого ей хочется видеть, и это не выглядит нереальной перспективой
квик: Алексей пишет: информация по договорам, отправленным 4 партией Корсаку http://rokossov.narod.ru/sverka.html сайт ИГ: http://www.rokossov.narod.ru/ Что там у вас с арифметикой? Ни в одной партии цифры не сходятся! Количество договоров , указанное в текстовом сообщении , всегда больше , чем количество договоров, по которым сообщаются их реквизиты. Куда делись договоры , номера которых ИГ не указывает? Кто в ИГ проверяет , действительно ли отправлены Корсаку сданные в Управу документы ?
arty: Леонид ОК. Позвоним.
Алексей: квик пишет: Куда делись договоры , номера которых ИГ не указывает? Читайте внимательнее форум и сайт ИГ. Выводим только те договора, по которым есть информация в базе по дате заключения и номеру. квик пишет: Кто в ИГ проверяет , действительно ли отправлены Корсаку сданные в Управу документы ? Что значит действительно ли отправлены? Нам управа предоставляет пофамильный список. Этого не достаточно ?
соседка: Что то не слышно сообщений о совещании от 2 июня, куда приглашали Евтихиева. Хочется хоть в кратце узнать, вставили ему там пистон или опять как с гуся вода?
Сергей П.: О текущей ситуации: 1. В субботу пришел ответ от зама Пономарева Забралова (Правовое Управление), в котором он пишет, что право на жилье имеют только вкладчики с действующими договорами. 2. С.Дроздова в телефонном разговоре сказала о том, что единственный, на ее взгляд путь, для расторженцев - суд, что в Евтихеева она не верит, но считает, что если бы он договорился с Атоллом о переуступке, тогда в обременение могли бы войти все, однако сама этот вопрос на сегодняшней комиссии у Ресина обсуждать отказалась, мотивируя это тем, что вопрос этот уже поднимала, но ей было отказано. 3. На мои возражения о том, что суд не может быть решением проблемы для всех расторженцев (как по срокам до выхода инвестконтракта, в котором размер обременения для определения проекта должен быть подсчитан уже окончательно, так и по вопросу о необходимых для суда юридических знаниях и средствах) Светлана ответить не смогла. По ее словам, наш объект - Единственный, по которому хотят сливать "расторженцев". 4. По словам С.Дроздовой, сверка документов из Прокуратуры Корсаком уже начата и уже выявлено 200 (двести - переспрашивал) случаев некоторых несоответствий. План действий: 1. Вопросы к Префекту о Заключении из ПУ от Пономарева и его соответветствии заявлениям Правительства Москвы о помощи всем обманутым вкладчикам, гарантийному письму Префекта и заявлениям Щербакова, согласно которым все нормально. 2. Объяснение проблем, связанных с судебным решением проблемы. 3. Требование к Префекту о необходимости поиска внесудебного решения нашей проблемы на основании подписанного им гарантийного письма и предложенной нами схемы переуступки фин.требований по Соглашениям о расторжении и исп. листам. 4. Рассмотрение вопроса о введении представителя от нашей ИГ в состав комиссии Ресина. 5. Прочие вопросы и предложения (взаимодействие с Мосгордумой, проведение санкционированного митинга у Префектуры ВАО и др.) Это - лишь приблизительный набросок после вчерашних разговоров с Алексеем и MARSом.
соседка: Сергей П. пишет. По словам С.Дроздовой, сверка документов из Прокуратуры Корсаком уже начата и уже выявлено 200 (двести - переспрашивал) случаев некоторых несоответствий. Из данных слов следует, что проверка только началась, у меня складывается такое представление, что если вначале 200 несоответствий, что же будет в конце? Не хочется нагонять тоску.
гвоздика: Сергей П. пишет: . По словам С.Дроздовой, сверка документов из Прокуратуры Корсаком уже начата и уже выявлено 200 (двести - переспрашивал) случаев некоторых несоответствий. Может быть это не соответствие в предоставлении информации самими вкладчиками. Ведь многие скрывают информацию о расторжении, о судебных решениях и т.д. Думают, что вдруг не докапаются до истины.
Сергей П.: О Н.Н.Евтихееве и работе рабочей комиссии: http://www.dm-realty.ru/doc/news/id_10332/index.aspx
Aleks: "Из бабла - конфетку. Обманутым соинвесторам вернут жилье до 2008 года" * Кроме них, как отметил министр, ответственность за допущенные нарушения должны нести главы администраций муниципальных образований, поскольку они имели все полномочия для заключения инвестиционных контрактов, выделения земли и т.д. Тем не менее правительство области не собирается оставлять этот вопрос без внимания. Решить его чиновники обещают не позже 2008 года", сообщает "МК". http://www.regnum.ru/news/651100.html
Дмитрий Х.: Уважаемый Сергей П. Как и когда можно ознакомиться с письмом из ПУ? Есть ли в нем мотивировка принятого решения? Возможно ли ваши вопросы задать Префекту в среду 7 июня?
Anton366: Я не понял: у расторженцев вообще никаких шансов или как? На нас Лужков просто решил насрать?
соседка: высокую оценку работе окружных властей и предложили выпустить коммюнике, освещающее деятельность префектуры ВАО по решению проблем обманутых соинвесторов. Глядишь, так и орден повесят скоро. А я думала там его спросят ответить например, почему 10 лет земля стоит без движения или как они собираются воткнуть всех вкладчиков в два дома? Видать, кроме нас самих спрашивать пока некому.
Странник: Сергей , вывесите наконец текст ответа от ПУ ! Ну не митинг же организовывать для этого . Заранее спасибо.
Сергей П.: 1. Обоснование у Забралова только одно и состоит оно в том, что после расторжения договоров обязательства по ним прекращаются. Более чем уверен, что Ломакин узнал об этом, лично позвонив в Правовое Управление и, возможно, поговорив с одним из замов, а может быть с Забраловым. 2. По словам и Префекта и Щербакова, заключение Пономарева состоит в том, что право на жилье имеют все, кто заключал договора и начинал оплату. Если это так, то возможностей для отстаивания наших прав по линии переуступки, которая не противоречит заключению Правового управления и представляет собой способ помощи всем обманутым вкладчикам, будет больше. 3. Сканер у меня отсутствует, но на Совещании, надеюсь, получим копию ответа от Пономарева и скрин-шот вывесим на сайт. 4. С.Дроздова в качестве единственного варианта решения проблемы предлагает обращаться в суд и восстанавливать договора, но на этом пути очень много вопросов, главный из которых состоит в том, что размер обременения должен быть определен ДО подписания инвестконтракта и расчета технико-экономических параметров проекта (выход площадей), между тем как инвестконтракт власти хотят подписывать уже скоро, в то время как суды свои решения выносят долго, особенно если учесть: а) период отпусков, б) загруженность суда Басманного (по месту ответчика) и необходимость доказательств подведомственности ЗоЗПП судам прочим (по месту жительства); в) время на запросы документов СИ из Прокуратуры.
l-44: В отношении расторженцев ПУ дало правильную оценку.Юридически все верно.Единственное на что сейчас можно давить - это на обещания Люжкова и Правительства (обеспечить всех желающих вкладчиков жильем).Что касается "слива" соинвесторов, то, как мне кажется, это происходит только на нашем объекте,чтобы запихать всех в 42 владение. А для этого нужно: 1. слить как можно больше людей (соинвесторы с расторгнутыми договорами идеально подходят под это статью). 2.Увеличить этажность застройки. 3.А если и п.2 не поможет, то, чтобы не геммороиться, уменньшить площадь квартир и высоту потолков.
l-44: Что касается судов - выиграть мы их можем, но получить хотя бы свой обесцененный вклад без %, нет.Поэтому нужно настаивать на том (причем всеми методами), чтобы Правительство исполняло свои обещания.
Сергей П.: l-44 пишет: В отношении расторженцев ПУ дало правильную оценку. Юридически все верно. 1. Люди обмануты. 2. Обманутым вкладчикам Правительство обещало помочь, и Префект подписал письмо. 3. Схема помощи - переуступка фин.требований вкладчиков Атоллу за включение в обременение на жилье. Что же касается Заключения Правового Управления о том, что обязательства по жилью прекращаются с момента подписания соглашений о расторжении, то такое Заключение, если подходить к этому вопросу так же строго и формально, как позволяет себе господин Забралов, относится исключительно к договорам, подписанным с СИ, которая строить уже не будет ни для кого.
l-44: Дай ,Бог, чтобы Вы оказались правы!
BOMBA: Сергей П. пишет: 3. Схема помощи - переуступка фин.требований вкладчиков Атоллу вместо включения в обременение на жилье. Атолл думаю будет очень сложно подвизать под это, может стоить давить на переуступку правительству Москвы?
гвоздика: Сергей П. пишет: С.Дроздова в качестве единственного варианта решения проблемы предлагает обращаться в суд и восстанавливать договора, но на этом пути очень много вопросов, главный из которых состоит в том, что размер обременения должен быть определен ДО подписания инвестконтракта и расчета технико-экономических параметров проекта (выход площадей), между тем как инвестконтракт власти хотят подписывать уже скоро, в то время как суды свои решения выносят долго, особенно если учесть: а) период отпусков, б) загруженность суда Басманного (по месту ответчика) и необходимость доказательств подведомственности ЗоЗПП судам прочим (по месту жительства); в) время на запросы документов СИ из Прокуратуры. Я неоднократно писала об этом. Надо было всем расторженцам идти в суд еще в марте, когда пошли об этом разговоры и к июлю как раз отсудили бы квартиру. Но не все расторженцы это могут сделать. Мне юристы говорили, что отсудить квартиру можно при 2 условиях. 1 условие- 100% оплата и 2 условие - чтобы истек от этой 100% оплаты срок. Как только все это в совокупности наступает можно подавать иск на предоставление квартиры. Это 100% выигрыш иска. Думаю люди из ПУ почитав наши договора, поняли что у таких людей шансев нет, потому что те кто расторг договора в основном не оплатили полностью, а значит и срок не вышел, а те кто оплатил полностью и расторг , также еще срок не подошел. И тем более те кто имеет на руках исполнительный лист на деньги, не может подать еще один иск на квартиру. Юрист мне тогда говорил, что по одному делу можно только судиться один раз или деньги или квартира. Так что получается замкнутый круг.
Анна: гвоздика пишет: 2 условие - чтобы истек от этой 100% оплаты срок Поподробнее пожалуйста. Что за срок.
Сергей П.: BOMBA пишет: Атолл думаю будет очень сложно подвизать под это, может стоить давить на переуступку правительству Москвы? Разумеется, все должно исходить из Правительства Москвы, а так как до Ресина достучаться сложно, то главный разговор будет именно с Префектом.
гвоздика: Анна пишет: Поподробнее пожалуйста. Что за срок. А у вас что он не прописан в доп. соглашении?? У меня например написано так, что " Установить срок предоставления жилья в собственность вкладчику не более 30 месяцев со дня внесения вкладчиком полной суммы инвестиционного вклада в складочный капитал СИ . В случае нарушения этого пункта доп. соглашения Товарищество обязуется предоставить вкладчику по его письменному заявлению готовую равноценную квартиру соответствующего размера, уровню и качеству без каких-либо доплат со стороны вкладчика. Т.е когда я показала свой договор юристу он мне ответил, что в соответствии с законом по защите прав потребителей, я имею полное право подать иск на квартиру, так как все сроки уже прошли после 100% оплаты. Я как вкладчик свои обязательства выполнила, а СИ передо мной нет.
Дмитрий Х.: Если вследствии просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения... Статья 405 п.2 ГК РФ.
Анна: Вчера у меня прошло 36 месяцев с даты подписания ( в договоре прописано 36 месяцев), было проплачено 100%. Договор расторгнут 13 месяцев назад. Идти в суд что-ли, квартиру отсуживать?
Aleks: гвоздика " Установить срок предоставления жилья в собственность вкладчику не более 30 месяцев со дня внесения вкладчиком полной суммы инвестиционного вклада в складочный капитал СИ А если так в договоре прописано: "Установить предельный срок предоставления жилья в собственность..." То когда он начнется и завершится???
Aleks: Тут попалось одно П О С Т А Н О В Л Е Н И Е на глаза: 2 мая 2006 г. N 283-ПП О завершении строительства жилого дома по адресу: ул.Яблочкова, вл.16 (корп.61) в Северо-Восточном административном округе города Москвы А внутри еще интереснее есть: 5. Установить, что после завершения строительства и приемки объекта (п.2) в эксплуатацию: 5.1. Жилая площадь передается в собственность соинвесторам, исполнившим свои обязательства по действующим договорам, заключен- ным с ОАО "ФГ "Новый мир" и/или его правопреемником ОАО "Новый мир Север-Восток", и имеющим в установленном законом и договором порядке право на получение квартир. При этом оставшаяся жилая пло- щадь передается в собственность города Москвы в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы для отселения жителей из сносимого пятиэтажного и ветхого жилищного фонда мкр.78 Бутырского района. ДЕЙСТВУЮЩИЕ ДОГОВОРА!!! ВО КАК!!! http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2016&news_unom=51195
alesin: гвоздика пишет: А у вас что он не прописан в доп. соглашении?? у меня не прописано никаких сроков.
alesin: Сергей П. пишет: после расторжения договоров обязательства по ним прекращаются. и начинаются обязательства по Соглашениям, так?
гвоздика: Aleks пишет: 5.1. Жилая площадь передается в собственность соинвесторам, исполнившим свои обязательства по действующим договорам, заключен- ным с ОАО "ФГ "Новый мир" и/или его правопреемником ОАО "Новый мир Север-Восток", и имеющим в установленном законом и договором Так я же про это тоже писала на той неделе. Их всех вообще послали в суд, чтобы те принесли решение суда на квартиру, тогда получат ее от Лужкова.
Странник: О текущей ситуации: 1. В субботу пришел ответ от зама Пономарева Забралова (Правовое Управление), в котором он пишет, что право на жилье имеют только вкладчики с действующими договорами Сергей, я не понял это тот же документ, что озвучивал Ломакин в прошлую среду или еще один? Далее, я не думаю что обьем ( или обьемы ) документа является значительным и составляет трудность в наборе ( учитывая обьемы предлагаемых вами выше докунентов ) и ссылка на отсутствие сканера- несостоятельна ! Учитывая не только мой интерес к этой информации, создается впечатление об умышленной затяжке времени по крайней мере до среды. Еще раз повторяю- интересен текст документа, а не ваши размышления по поводу, к сожалению меняющие смысл в течении короткого промежутка времени ( например - ответ ПУ) . И еще - если ИГ выработала стратегию и не считает нужным ее озвучивать так и заявите, а не ссылайтесь на отсутствие сканера и плохую погоду. Извините за резкость!
alesin: l-44 пишет: Что касается судов - выиграть мы их можем, но получить хотя бы свой обесцененный вклад без %, нет это точно. Судиться с СИ сейчас (да и раньше) бесполезно. Не получим ни квартир, ни денег. Как-бы не пришлось судиться с правительством. "С.Дроздова в телефонном разговоре сказала о том, что единственный, на ее взгляд путь, для расторженцев - суд, " кого она предлагает судить?
гвоздика: Aleks пишет: А если так в договоре прописано: "Установить предельный срок предоставления жилья в собственность..." То когда он начнется и завершится??? У меня тоже написано "предельный". Он начинается со дня внесения 100% оплаты.
alesin: Сергей П. пишет: В субботу пришел ответ от зама Пономарева Забралова (Правовое Управление), в котором он пишет, что право на жилье имеют только вкладчики с действующими договорами. В поддержку Странника и иногородних ради - Сергей, этот документ пришел в Управу или лично Вам? Это тот самый ответ из ПУ которого все ждут?
Сергей П.: Странник пишет: Далее, я не думаю что обьем ( или обьемы ) документа является значительным и составляет трудность в наборе ( учитывая обьемы предлагаемых вами выше докунентов ) и ссылка на отсутствие сканера- несостоятельна ! Учитывая не только мой интерес к этой информации, создается впечатление об умышленной затяжке времени по крайней мере до среды. Еще раз повторяю - интересен текст документа, а не ваши размышления по поводу, к сожалению меняющие смысл в течении короткого промежутка времени ( например - ответ ПУ) . И еще - если ИГ выработала стратегию и не считает нужным ее озвучивать так и заявите, а не ссылайтесь на отсутствие сканера и плохую погоду. Извините за резкость! 1. Копию сегодня взять забыл, но я считал, что людей интересует именно скан-копия ответа Пономарева. Ответ Забралова для всех заинтресованных завтра выложу. 2. О планах ИГ я написал развернуто на предыдущей странице. alesin пишет: В поддержку Странника и иногородних ради - Сергей, этот документ пришел в Управу или лично Вам? Это тот самый ответ из ПУ которого все ждут? Этот ответ пришел на мой адрес по запросу ИГ, но ждут все ответа не зама, а начальника ПУ Пономарева, который мы будем просить на Совещании у Префекта. alesin пишет: кого она (С.Дроздова) предлагает судить? Судиться с СИ на предмет расторжения Соглашений о расторжении для восстановления договоров на основании нарушенных условий возврата средств.
alesin: Сергей П. пишет: Судиться с СИ на предмет расторжения Соглашений о расторжении для восстановления договоров на основании нарушенных условий возврата средств. один коллективный иск или всем 200 расторженцам судиться по отдельности?
Сергей П.: alesin пишет: один коллективный иск или всем 200 расторженцам судиться по отдельности? У каждого - свой именной договор, который нужно восстанавливать, и свое Соглашение, которое нужно расторгать. Поэтому такой путь может быть пройден скорее всего только по отдельности.
alesin: Сергей П. пишет: не может являться решением проблемы для всех вкладчиков. или не может - для всех. Мнение Дроздовой может очень сильно не совпадать с мнением правительства. Двести человек пойдут в суд, отсудятся, и услышат "проблема вкладчиков уже давно решена".
бак: А что делать тем, у кого заявление на расторжение написано, а соглашение о расторжении нет?
Сергей П.: бак пишет: А что делать тем, у кого заявление на расторжение написано, а соглашение о расторжении нет? Такие люди могут спать спокойно.
Aleks: А кто все таки видел это письмо??? Главная проблема на сегодня. В префектуру ВАО пришло письмо из правового управления правительства г. Москвы, в котором указано что люди, расторгшие договора или имеющие исполнительные листы не будут включены в обременение ни на квартиры ни на деньги.
Странник: MARS спасибо! Все четко и понятно !
Aleks: MARS ..и др.члены перфектуры Отлично!!!
l-44: MARS пишет: Требование не уменьшать площади строительства и высоту потолков(объем), а также сохранить указанные сроки сдачи объекта, до 2008 года.
полная версия страницы