Форум » АРХИВ » Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 17) » Ответить
Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 17)
admin: 15 ИЮНЯ СОБРАНИЕ У ЯНТАРЯ В 19:00 статистика по договорам Информация по спискам СИ на сайте ИГ Дома 5-8: всего - 598, Действуют: 329, Заявление на расторжение: 145, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 124 Дома 42: всего - 103, Действуют: 64, Заявление на расторжение: 16, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 23 текущие задачи 1) не допустить слив людей (расторженцев и так далее) 2) решить какие дома будут строиться (42 и 5-8) 3) где и какие дома (квартиры) будут покупать тем, кто не помещается в 5-8 (или не хочет ждать) компиляция ответов Алексея и Лавра по совещанию у Префекта 13 Июня [quote] (совещание) Было. Узнали буквально за час. Были все, кроме СЕРГЕЯ П. (по поводу расторженцев префект ничего) Не придумал, и очевидно он ничего сделать не может. Нужно давить на Лужкова. Все решения идут оттуда. Сейчас пытаемся договориться о встече с Корсаком, где выскажем наши претензии напрямую, глаза в глаза, т.к. письма большего эффекта не имеют. Судьба расторженцев до сих пор не ясна. Позиция Правового Упр. - слить, как можно больше людей. Я думаю, что Атолл и ПУ работают на один карман... Единственное положительное слово, впервые прозвучавшее из уст Префекта: Город признал, что были нарушения в Столичном Стройкомплексе. Скорее всего квартиры (тем, кто не поместился в 42) будут покупаться на стадии котлована в 39 квартале Северном Измайлове, Новогиреево и 15,16,17 кварталах на Первомайской. Начало строительства в этих местах уже в конце этого года.[/quote] Хочется увидеть на сайте ИГ - ответ из ПУ (мы знаем содержание со слов ИГ, которая видела документ) - результаты работы Корсака текущая позиция ИГ по поводу возможных сливов "В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора."
alesin: 15 ИЮНЯ СОБРАНИЕ У ЯНТАРЯ В 19:00 29.05.2006. Обращение к Префекту статистика по договорам Информация по спискам СИ на сайте ИГ Дома 5-8: всего - 598, Действуют: 329, Заявление на расторжение: 145, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 124 Дома 42: всего - 103, Действуют: 64, Заявление на расторжение: 16, Нет в списках (вкл. расторгнутые): 23 текущие задачи 1) не допустить слив людей (расторженцев и так далее) 2) решить какие дома будут строиться (42 и 5-8) 3) где и какие дома (квартиры) будут покупать тем, кто не помещается в 5-8 (или не хочет ждать) компиляция ответов Алексея и Лавра по совещанию у Префекта 13 Июня (совещание) Было. Узнали буквально за час. Были все, кроме СЕРГЕЯ П. (по поводу расторженцев префект ничего) Не придумал, и очевидно он ничего сделать не может. Нужно давить на Лужкова. Все решения идут оттуда. Сейчас пытаемся договориться о встече с Корсаком, где выскажем наши претензии напрямую, глаза в глаза, т.к. письма большего эффекта не имеют. Судьба расторженцев до сих пор не ясна. Позиция Правового Упр. - слить, как можно больше людей. Я думаю, что Атолл и ПУ работают на один карман... Единственное положительное слово, впервые прозвучавшее из уст Префекта: Город признал, что были нарушения в Столичном Стройкомплексе. Скорее всего квартиры (тем, кто не поместился в 42) будут покупаться на стадии котлована в 39 квартале Северном Измайлове, Новогиреево и 15,16,17 кварталах на Первомайской. Начало строительства в этих местах уже в конце этого года. Хочется увидеть на сайте ИГ - ответ из ПУ (мы знаем содержание со слов ИГ, которая видела документ) - результаты работы Корсака текущая позиция ИГ по поводу возможных сливов "В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора."
alesin: MARS пишет: не ругайтесь тут без меня мы тебя подождем, и тогда уж начнем ругаться. Если Префект на совещании скажет что-то типа "я хотел всем, а вот ПУ решило по-своему, ничего поделать не могу" - у нас на это продуманный ответ есть? Запасной план действий?
alesin: "По ее [Дроздовой] словам, наш объект - единственный, по которому хотят сливать "расторженцев" хорошо бы узнать в ПУ чем наш объект такой особенный. И у Префекта спросить.
l-44: Потому, что все в 42 дом не войдут, а специально разрабатывать новую строительную площадку или покупать готовые квартиры власти не хотят.
alesin: l-44 пишет: Потому, что все в 42 дом не войдут, а специально разрабатывать новую строительную площадку или покупать готовые квартиры власти не хотят. это-то понятно. Но в ответе ПУ наверняка напишут не это.
lavr: alesin пишет: Если Префект на совещании скажет что-то типа "я хотел всем, а вот ПУ решило по-своему, ничего поделать не могу" - у нас на это продуманный ответ есть? Запасной план действий? Представим аудизаписи "советов" префекта идти в суд на одном из первых совещаний. Подадим в суд. Суд будет разбираться: Это профнепригодность префекта или сговор с инвестором-застройщиком по "совету" сверху.
alesin: Лавр - очень солидно, спасибо.
lavr: l-44 пишет: Потому, что все в 42 дом не войдут, а специально разрабатывать новую строительную площадку или покупать готовые квартиры власти не хотят. Себестоимость строительства не превышает 600 у.е. за кв.м.(по крайней мере в регионах), так-что Атолл явно покупать нам квартиты по 3000 за кв.м. не собирается. С альтернативной площадкой очевидно ничего не получается (только через аукцион). Не секрет, что Атолл не является полноправным хозяином на объекте. Истинный хозяин - команда ...... . Вот откуда появляются ответы из Правового Управления.
Zvenigorod: Насчет неполучения квартир расторженцами. Единственный способ - восстанавливать через суд договор как действующий, признавая Соглашение о расторжении недействительным пор причине его неисполнения со стороны СИ. Это не мнение Дроздовой, которе Вам не нравится, а ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение ПУ правительства Москвы и префекта Евтихиева, к-й более часа выступал с речью 2 июня на ЭС в ГД. Вы бы видели, как ему единороссы кивали! Мы специально начали его детально расспрашивать по расторженцам. Бодались изо всех сил. Он ответил: "Я не юрист, я физик. Поэтому слушаю то, что говорят юристы. Мы и так взяли на себя много обязательств. Официальная позиция ПУ - предоставить жилье по ДЕЙСТВУЮЩИМ договорам. По расторгунтым - если человек принесет судебное решение о восстановлении договора - будем рассматривать предоставление жилья. То же самое по лицам, по тем или иным причинам не успевшим пройти сверку. Кроме того, на площадке 42-го дома будет выстроено 2(!) дома для вкладчиков Атоллом. Кто очень хочет именно вл. 5-8 - пусть остается ждать 2010 года. Если всем в двух домах по вл.42 мест не хватит, этому небольшому количеству людей Атолл купит квартиры в других домах - вопрос решим как указал Лужков в 2008 году. Каким именно способом передадут вкладчиков - как отдельным спискои или другой процедурой - ну не все ли им равно!!! Юристы делают такой вариант, чтобы Атолл по налогам не налетел. В прямой перуступке есть элементы дарения. Тот список вкладчиков, требования на квартиру которых будут после проверки УБЭП ктсановлены, жилье получат обязательно. Не нагнетайте. УБЭП не успевает проверять. В перву. очередь идут списки других домов в большей степени готовности. По Рокоссовского заканчивается решение проблем землеотвода, люди получат квартиры. около 200х договоров, сданных вкладчиками - лукавство, договора недействующие, а люди это скрыли, с этими вкладчиками УБЭП будет еще разбираться." Именно эту позицию префект официально озвучил 2 июня в ГД.
l-44: Подскажите, где можно посмотреть форму договора о расторжении инвестиционного вклада?Очень нужно!
alesin: l-44 пишет: Подскажите, где можно посмотреть форму договора о расторжении инвестиционного вклада?Очень нужно! они менялись по ходу дела...Вас что-то конкретное интересует?
l-44: Меня интересует сама форма договора(особенно 2005-2006 гг.).Помимо своей подписи владчик оставлял на соглашении какой-нибудь текст?
alesin: я - нет. форма была такая - стороны договорились расторгнуть договор (причины не указаны, они были в заявлении). СИ обязуется выплатить все суммы (взнос, +12%, -налог) за 90 дней. Если договор исполнен, я не имею к ним никаких претензий. Все.
333: Вопрос к Алексею. Просьба задать вопрос в Префектуре по поводу тех, кто договора не расторгал, но и нет 100% оплаты. Вкладчиком являюсь с августа 2002 года, последний платеж по договору в апреле 2006г. Ни каких условий я не нарушал, почему я должен доплачивать по рыночной стоимости. Я как и 100%- процентники являюсь добросовестным вкладчиком, в чем разница??? На форуме было написано, что мы должны нести заявления в Управу о доплате по ценам СИ. Что же все таки нужно? Я понимаю, что Алексея данный вопрос не интересует, но как представитель ИГ должен конкретно прояснить ситуацию. Ответ что он не на окладе и никому ничего не должен несостоятелен. Так что пожалуйста разъясните...
alesin: ИГ Когда у нас назначена следующая встреча с Префектом?
lavr: alesin пишет: Когда у нас назначена следующая встреча с Префектом? В этот вторник в 18ч.
alesin: спасибо. А нашего префекта не посадят, кстати? Мастерковцы против него злое замышляют.
lavr: alesin пишет: А нашего префекта не посадят, кстати? Мастерковцы против него злое замышляют. Время покажет.
alesin: за те два миллиона долларов, которые в долях у расторженцев, его вполне можно убрать. Чтоб не обещал лишнего.
alesin: " Участники акции рассказали, что компания «Социальная инициатива» заключила договоры как минимум с 667 дольщиками. Многие из них по совету властей расторгли договоры, подали на строительную компанию в суд и выиграли дела. Но свои деньги они получить не могут, так как счета «Социальной инициативы» пусты. Часть имущества компании была продана на сторону уже после того, как на него был наложен арест, отметили митингующие. Те, кто не расторг договор, будут иметь право получить квартиру от новых инвесторов, сообщила представитель инициативной группы дольщиков Елена Фролова. В то же время она заявила: «Слова Лужкова о том, что никто из обманутых вкладчиков не пострадает, к нам не относятся»" эта та самая Фролова которая с Сергеем П была выбрана в ИГ?
lavr: alesin пишет: эта та самая Фролова которая с Сергеем П была выбрана в ИГ? Да.
l-44: Zvenigorod пишет: около 200х договоров, сданных вкладчиками - лукавство, договора недействующие, а люди это скрыли, с этими вкладчиками УБЭП будет еще разбираться." Именно эту позицию префект официально озвучил 2 июня в ГД Или люди действительно такие бестолковые, надеясь что не докопаются до истины, либо власти сами "химичат" с нашими договорами (составляют ложные соглашения о расторжении).
соседка: l-44 Мне тоже подозрительно, допустим, что есть таковые, ну не 200 же?
соседка: alesin Я с Еленой знакома, она в свое время и слушать не хотела о квартире, ей нужны были только деньги. Сейчас конечно все поменялось, потому, что денег не получено, а квартиры обещали. Приведенные выше ее слова, я думаю не правильно истолкованы. Она имела в виду, что слова Лужкова" о всех" к нам не относятся, т. к расторженцев сливают.
Сергей П.: Текст ответа зам. начальника Правового Управления Забралова: “По Обращению Инициативной группы вкладчиков о круге лиц, заключивших договора с Коммандитным Товариществом “Социальная Инициатива и Компания” и имеющих право на приобретение жилой и нежилой площади в домах по бульвару Рокоссовского, вл.5-8, 42, сообщаю. Распоряжением Правительства Москвы от 23.03.2006 №468-РП “О разработке предпроектной документации по строительству жилого комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 (Восточный Административный округ)” функции инвестора по разработке градостроительной документации возложены на ООО “СФК Атолл”. Порядок и условия реализации данного проекта будут определены Правительством Москвы дополнительно. Распоряжением Правительства Москвы №468-РП установлено, что после сдачи жилого комплекса в эксплуатацию часть площади будет передана в собственность граждан, ранее заключивших договоры с Коммандитным Товариществом “Социальная Инициатива и Компания” о привлечении денежных средств к финансированию строительства, оплатившим стоимость строительства в полном объеме и признанным кредиторами в установленном порядке. При решении данного вопроса Правительство Москвы исходит из того, что согласно действующему законодательству исполнению подлежат обязательства, основанные на действующих договорах. По договорам, расторгнутым по взаимному согласию сторон или в судебном порядке , обязательства считаются прекращенными. При необходимости за дополнительными разъяснениями Вам следует обращаться в Префектуру Восточного административного округа города Москвы.”
Pasha: l-44 пишет: Или люди действительно такие бестолковые, надеясь что не докопаются до истины, либо власти сами "химичат" с нашими договорами (составляют ложные соглашения о расторжении). нет я думаю действительно нашлись такие кто под строительную смуту, захотел свои договора по каким либо причинам прекратившие срок действия предположительно по обоюдному согласию сторон протолкнуть в это сложное время под шумок"НА ДУРУ" вдруг прокатит....на авось...им определение дает уголовный кодекс ..мошенничество..Властям какой резон шлепать такие договора что постыдить кого то абсурд! Если вы знаете что у вас все пункты выполнены, вам ведь не предъявят обвинение!!!
astrakod: Должны ли быть у расторгнувших договора дополнительные соглашения на расторжение? Если дополнительные договора не давали. то договор расторгнут или нет ?
Andrej: Марс, поставьте, пожалуйста, сегодня на совещании вопрос: В случае признания судом расторгнутого договора действующим, внесет ли префектура данных людей в списки лиц имеющих право на получения жилья ? P.S. ответ если можно получить письменно/ Спасибо.
astrakod: Было сообщение, что получены списки из СИ. Хотелось бы узнать, как считается мой договор, если никакого дополнительного соглашения у меня нет, а какие точно бумаги я подписывала. я уже не помню.
putnik3m: Zvenigorod пишет: около 200х договоров, сданных вкладчиками - лукавство Было бы странно, если б этого не было - уж очень велик соблазн и велика халява. 200 - действительно многовато. По-любому с каждым будут разбираться индивидуально. Главное чтоб под это мероприятие не подвели неправильные запятые, замятые углы и т.п.
victim: MARS пишет ИГ на ближайшем совещании поднять вопросы: 1. Требовать включение в обременение всех категорий вкладчиков 2. Требовать перезаключения договоров с инвестором, помимо нашего включения в инвестконтракт - ПУСТЬ ТОГДА ПРАВОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ КАК САМОЕ УМНОЕ ОПРЕДЕЛИТ ПРОЦЕДУРУ. 3. Требование не уменьшать площади строительства 4. Выяснение порядка и принципа работы городской комиссии со вкладчиками предлагаю еще вопрос: 5. Вызывает беспокойство отказ от альтернативной площадки. По 42 в одном доме на этаже 6 кв., дом 26 этажей, первый нежилой. Значит в доме 150 кв. В 2 домах –300. Нас 670, без расторженцев приблизительно – 450, т.е. Парфеновой нужно будет купить целый дом для оставшихся 150, а это в несколько раз дороже чем построить такой дом. Что-то тут не чисто. Причем по этому вопросу никакой конкретики – где, когда, уже готовое или в строящемся доме, какие гарантии и кто их предоставляет? Пусть Правовое управление определяет и процедуру предоставления жилья тем кто не войдет в 42. А так как мы отстаиваем права расторженцев то покупка почти 400 готовых квартир вообще нереальна, выход только в альтернативной площадке. Лавр пишет, что площадки только через аукцион. Если обычная процедура – да. Но у нас-то случай особый, город обещал в таких случаях давать преференции. Все эти проблемы после обсуждения в префектуре нужно выносит на комиссию Ресина и заседание Экспертно-аналитического центра, куда вызывали Евтихиева (префект похоже заниматься ими не хочет)
Галан: Zvenigorod пишет: . около 200х договоров, сданных вкладчиками - лукавство Не много ли? Неужели каждый третий ? Думаю, что-то здесь не так. Очередной раз морочат голову.
Галан: 333 пишет: Я как и 100%- процентники являюсь добросовестным вкладчиком, в чем разница??? Разница в том , что те кто сразу отдал 100% не могли больше пользоваться деньгами и получить какую -либо выгоду, а те у кого деньги были на руках могли их использовать с выгодой для себя. Деньги же 100% могла использовать только фирма.
Галан: Сергей П. пишет: оплатившим стоимость строительства в полном объеме и признанным кредиторами в установленном порядке Опять за рыбу деньги. Что в их понимании обозначает "признан кредитором в установленном порядке". Объясните кто-нибудь каким образом признают тебя кредитором?
Галан: l-44 пишет: Или люди действительно такие бестолковые, надеясь что не докопаются до истины, либо власти сами "химичат" с нашими договорами (составляют ложные соглашения о расторжении). Да это не люди бестолковые, а нас всех за дураков держат.
гвоздика: Сергей П. пишет: При решении данного вопроса Правительство Москвы исходит из того, что согласно действующему законодательству исполнению подлежат обязательства, основанные на действующих договорах. По договорам, расторгнутым по взаимному согласию сторон или в судебном порядке , обязательства считаются прекращенными По закону это так и есть. Надо Сергею П взять списки по расторженцам и чтобы все расторженцы скинулись по 100 руб и сходили в какую нибудь крутую юридическую компанию и спросили, как юридически можно восстановиться на объект. И чем быстрее, тем лучше .
Дмитрий Х.: При решении данного вопроса Правительство Москвы исходит из того, что согласно действующему законодательству исполнению подлежат обязательства, основанные на действующих договорах. По договорам, расторгнутым по взаимному согласию сторон или в судебном порядке , обязательства считаются прекращенными. В связи с прочитанным возникает много вопросов: 1."...согласно действующему законодательству..."-какому? ГК РФ? Статья? 2. "...исполнению подлежат обязательства..."-обязательства кого перед кем? СИ перед вкладчиками? У СИ много различных обязательств перед вкладчиками, в том числе и подтвержденных в судебном порядке? Какие именно и кто будет исполнять обязательства? Правительство Москвы, Атолл? При невыполнении каких обязательств вкладчик считается пострадавшим,а каких-нет? 3."...обязательства считаются прекращенными..."-человек получил все ему причитаемое? Он уже не пострадавший,а стяжатель? Крыса попавшая в мышиловку? Уж очень похоже на попытку под любым предлогом минимизировать число претендентов на жилье. Расторженцы на выход! Кому приготовиться?
соседка: victim Очень правильно. Надеяться на 42 дом могут вкладчики от 2001- 2002гг и те, у кого трешки. Однокомнатных не хватает по любому, и много, так же как и двухкомнатных. Даже с первыми этажами и урезанные, не вмещаемся. Следует подумать. Не верю, что Сизовцева будет покупать сотни квартир, это утопия, никакой гарантии.
Дмитрий Х.: Вопрос к Елене Фроловой-есть ли какая информация от юристов по нашему вопросу? Заранее благодарен.
соседка: Дмитрий Х. Елена на форум не выходит
astrakod: Вообще, хорошенькое дело. Правительство, в частности, Москвы юридически (по закону) ничем не обязано ни тем, у кого действующие договора. ни тем, у кого написано заявление на расторжение. Там чем же первые лучше или хуже других?? Только тем, что "расторженцы" действовали, привлекши тем внимание, в частности, властей, а другие (я не говорю все), но некоторые, сидели и ждали у моря погоды. Видимо для них, это не такие деньги из-за которых стоило суетиться. Наверняка, "расторженцы" - это люди, для которых вложенная в СИ сумма очень велика и наверняка среди них больше всего нуждающихся в квартире. "Расторженцы" так же как и "нерасторженцы" ничего не получили. Так почему же такое деление?? Я думаю putnik3m имеет действующий договор, оттого и злорадство в каждом слове. Рано пташечка запела, как бы кошечка не съела. Смотрите и у Вас тоже что-нибудь найдут.
vad: Интересная новость http://www.vz.ru/news/2006/6/6/36407.html
Дмитрий Х.: vad пишет: Интересная новость http://www.vz.ru/news/2006/6/6/36407.html Теперь я, как "расторженец", знаю куда пойдут мои средства-на благородное дело-помощь Сербам братушкам. А то я боялся- что на "Рублевку".
putnik3m: Галан пишет: Да это не люди бестолковые, а нас всех за дураков держат. Очень хочется надеяться что это не про нас. Лужков свое заявление о помощи пострадавшим инвесторам сделал в конце прошлого года, а "Атолл" расторг договор с "СИ" в начале этого. Промежуток, включая выемку документов Прокуратурой, был около двух месяцев, в течение которых менеджеры "СИ" имели возможность комбинировать с договорами, которые снова приобрели стоимость, по своему усмотрению. Пользовались они такой возможностью? Кто-то может поручиться что нет? Надеюсь что проверяют их, а не нас. Посмотрим.
Люда: Состояние объектов СИ в Москве Проблемы обманутых соинвесторов на востоке Москвы решатся не раньше 2008г http://www.realestate.ru/new.aspx?id=4105
Серёга: Люда пишет: Проблемы обманутых соинвесторов на востоке Москвы решатся не раньше 2008г не написали не позже какого 20.......
гвоздика: astrakod пишет: Только тем, что "расторженцы" действовали, привлекши тем внимание, в частности, властей, а другие (я не говорю все), но некоторые, сидели и ждали у моря погоды А как действовали расторженцы???? Ведь расторженцы бежали в СИ писали заявления, подписывали соглашения, бежали в суды.- вот и все действия. А не расторженцы бежали в Правительство Москвы к Лужкову, в октябре у Белого Дома плакатами стучали и орали - отдайте нам жилье, постройте нам жилье. Писали письма Презеденту РФ, Прокуратуру РФ, чтобы чиновники откликнулись на наши просьбы. Вы тогда ( я тоже не говорю про всех) не поддержали нас ни на одном митинге, не подписывали ни одного обращения. А мы все стучали в закрытые двери. Нам показывали на дверь, а мы залезали в окно. И наконец только в январе нас услышала Префектура и Правительство и начала хоть что-то делать. Создала комиссии, начала проводить совещания и т.д. Так что не надо тоже злорадствовать. Каждый выбирал свой путь.
Антонычева: Кстати, там в домах рядом с 42-м оказывается местные инициативные группы, которые резко против строительства. С ними кто-то связывался? А то ведь они могут свои письма Ресину/Лужку писать и пытаться затягивать процесс со своей стороны...
Aleks: astrakod "Расторженцы" так же как и "нерасторженцы" ничего не получили. Я тоже так думаю что те и другие ни чаво не получат!!! Всех сальют!!! Все идет к этому...
гвоздика: Антонычева пишет: Кстати, там в домах рядом с 42-м оказывается местные инициативные группы, которые резко против строительства. С ними кто-то связывался? А то ведь они могут свои письма Ресину/Лужку писать и пытаться затягивать процесс со своей стороны... Да они уже обратились к Митрохину, который их там в свое время защищал и выступал против строительства. Префект сказал, что нужно ждать официальных документов на строительство и как только они будут уже жители ничего не смогут сделать.
Aleks: Люда Проблемы обманутых соинвесторов на востоке Москвы решатся не раньше 2008г * По решению Правительства Москвы СФК «Атолл» остается застройщиком и берет в обременение вкладчиков. Планируется построить 2 дома на вл. 42 площадью 30 тыс. кв.м. Эти дома полностью должны перейти в собственность вкладчиков. Если этих домов не хватит для заселения всех вкладчиков, то «Атолл» будет покупать квартиры в других местах. Срок сдачи 42 вл. – январь 2008 г. На вл. 5-8 планируется построить 150 тыс. кв. м. Если вкладчики 5-8 изъявят желание остаться на этом объекте, то им будет предоставлена такая возможность, но срок сдачи – 2010 год
Alapin: коллеги, а вы Тверская 13 от 3 июня уже читали ? Там выступил товарищ евтихеев.. к сожалению, выложить не могу, видел только бумажную версию. там и о нас, нещщщасных, много слов. и одно из них, почти дословно, пострадавшими инвесторами могут считаться только те, кто имеет полностью или частично оплаченные действующие договоры. те, кто расторг договоры, должны обращаться в суд.. Как говорил один мой приятель, not we are such, life is such )))) пора начинать сбор денег на паяльники, утюги, всякие там ручные дрели ))
putnik3m: astrakod пишет: Я думаю putnik3m имеет действующий договор, оттого и злорадство в каждом слове. Рано пташечка запела, как бы кошечка не съела А еще я имею шляпу и галтстук, мою руки, завязываю шнурки на ботинках. Посещаю митинги и палаточные городки в защиту расторженцев. Люблю справедливость и не люблю воинствующих дилетантов.
гвоздика: Alapin пишет: коллеги, а вы Тверская 13 от 3 июня уже читали ? Там выступил товарищ евтихеев.. к сожалению, выложить не могу, видел только бумажную версию. там и о нас, нещщщасных, много слов. и одно из них, почти дословно, пострадавшими инвесторами могут считаться только те, кто имеет полностью или частично оплаченные действующие договоры. те, кто расторг договоры, должны обращаться в суд.. Даю ссылку на этот текст http://www.stroi.ru/periodical/d2498dr407640m430rr62445.html Слова Евтихиева: В настоящее время правовое управление правительства Москвы активно занимается проработкой юридических оснований, по которым город сможет предоставить квартиры пострадавшим от действий недобросовестных строительных компаний. Хочу подчеркнуть, под категорию "обманутый соинвестор" подходят лишь те граждане, которые имеют с инвестором частично или полностью оплаченный договор. В тех же случаях, когда договор был расторгнут одной из сторон, свое решающее слово может сказать только суд. В Управлении правительства Москвы по экономической безопасности завершается работа по проверке списков обманутых соинвесторов по первоочередным объектам. Ведется подготовка новых инвестиционных контрактов, где будет определен порядок предоставления жилья обманутым соинвесторам.
alesin: гвоздика пишет: чтобы все расторженцы скинулись по 100 руб и сходили в какую нибудь крутую юридическую компанию и спросили, как юридически можно восстановиться на объект. Здравая мысль. Сергей П, давайте-ка этим займемся после совещания в Префектуре? Если там ничего не удастся добиться.
alesin: вопрос к ИГ "оплатившим стоимость строительства в полном объеме" - у нас 200 расторженцев...сколько у нас тех, кто не оплатил 100%?
Странник: Предложение Гвоздики немного запоздало. На последнем митинге и собрании Е. Фроловой была высказана и начала реализовываться мысль о сборе средств на юридическую поддержку (адвоката) и ею так же были проведены первые ( не очень обнадеживающие ) консультации с юристами. К сожалению, Елена не имеет выхода в инет и вся информация передается на уровне личного общения . Предвидя гнев сидящих дома ( почему их не охватывают ?) отвечаю - будьте сами активнее и выходите на контакт ! Кстати Коллеги и Сергей П. не пора ли услышать в среду вечером у префектуры нашего уважаемого Евтихиева, который всем обещал дать жилье, а теперь в разных интерьвью нас сливает. Предлагаю собраться завтра у префектуры обменяться информацией и послушать префекта , если у него хватит мужества выйти к людям.
соседка: alesin пишет у нас 200 расторженцев... Плюс 200 шт левых. Итого 400 шт выбрасывают из 680.
Странник: Правильно Вы мыслите! Оставят ровно столько что бы влезли в 42 дома, а особо блатным Атолл купит квартиры в центре.
Странник: И будьте уверены, сольют не только расторженцев !!!
333: Галан, когда вы оплатили 100%, то преследовали выгоду, купить квартиру по более низкой цене, т.к. цена квадратного метра была ниже. Кроме того, ваши деньги надо искать, а часть наших, не проплаченных до 100% пойдут на строительство объекта. Кроме того, Ваше злорадство с Гвоздикой (почувствовали себя слишком уверенными) вызывает недоумение. Мы тоже везде присутствовали, но не кричим поэтому поводу. В- третьих, почему Алексей не отвечает на форуме? У него тоже квартира в кармане?
вжик: Антонычева пишет: Кстати, там в домах рядом с 42-м оказывается местные инициативные группы, которые резко против строительства. С ними кто-то связывался? А то ведь они могут свои письма Ресину/Лужку писать и пытаться затягивать процесс со своей стороны... Вовремя заданный вопрос. На сегодня информация от управления Муниципального образования!!!!!!!!!!!!!!!! Заместитель начальника некто АЛЕШИН отказался подписывать градообоснование по вл.42, так как инициативные группы близлежащих домов против строительства. Как Вам это. И они тоже свои палатки собираются ставить. Считаю, что ИГ нужно на ближайшее совещание попытаться пригласить Алешина и обязать его дать разьяснения. Так по 5-8 быстрее вьедут!
Aleks: alesin "оплатившим стоимость строительства в полном объеме" - у нас 200 расторженцев...сколько у нас тех, кто не оплатил 100%? а остальные наверно оплатили 0% или 25% от стоимости и не расторгли договора!!! и не стали писать о расторжении договора!!! а 200 это те кто оплатил все 100% И РАСТОРГЛИ ДОГОВОРА!!! Вот так!!!
соседка: вжик пишетЗаместитель начальника некто АЛЕШИН отказался подписывать градообоснование по вл.42, так как инициативные группы близлежащих домов против строительства. Как Вам это. И они тоже свои палатки собираются ставить. Считаю, что ИГ нужно на ближайшее совещание попытаться пригласить Алешина и дать разьяснения. Так по 5-8 быстрее вьедут! И по 5-8 тоже против. Есть законы, нормы, какие то стандарты. Если есть нарушения, другое дело, их надо исправлять, а не вестись на эмоции. Мало ли кому что хочется. А палатки - дело ОМОНА, разгонят за 5 мин, как нас 19-го. А если нет, то мы у префектуры разобъем лагерь, будем в одинаковых условиях.
alesin: Aleks пишет: а остальные наверно оплатили 0% или 25% от стоимости и не расторгли договора!!! и не стали писать о расторжении договора!!! и это тоже...чем больше человек вложил, тем больше была боязнь все потерять. 333 пишет: Галан, когда вы оплатили 100%, то преследовали выгоду, купить квартиру по более низкой цене, т.к. цена квадратного метра была ниже. а преследовать выгоду - плохо?
alesin: соседка пишет: Плюс 200 шт левых. Итого 400 шт выбрасывают из 680. плюс тех, кто не оплатил 100%. Хотя, может быть, 200 левых это и есть те, кто не оплатил. Может Корсак ждал, что ему принесут только 100%...
соседка: Странник пишетПравильно Вы мыслите! Оставят ровно столько что бы влезли в 42 дома, а особо блатным Атолл купит квартиры в центре. И поэтому наверно Евтихиев больше не заикается об альтернативной площадке, прикинули давно. Атолл, если и купит кому квартиры, то не вкладчикам, будьте уверены.
Aleks: alesin Слив всех ждет!!! Все идет к этому! Причин много найдут, договора у них на руках!!!!
alesin: вжик пишет: Заместитель начальника некто АЛЕШИН отказался подписывать градообоснование по вл.42, так как инициативные группы близлежащих домов против строительства. наша песня хороша, начинай сначала. Потом природопользование передумает насчет красных линий и так далее.
alesin: Aleks пишет: Причин много найдут, договора у них на руках!!!! угу. Закрадывается подозрение, что сверка была нужно именно для того, чтобы просчитать слив...(это не камень в огород ИГ)
кс: Алексей,прошу выложить на форуме статистику:сколько договоров расторгнуто, сколько написано заявлений на расторжение и общее колличество договоров.Эта информация была на форуме, но сейчас она стерта.
кс: Подскажите, когда будет совещание в префектуре и когда закончится и обнародуют сверку договоров.Хочу точно знать судьбу своего договора(расторгнут или нет)
кс: Мне кажется, что Бунтовичев Максим Анатольевич (менеджер по нашему объекту) втихоря мог наделать левых договоров на расторжение( за тех людей, которые подали заявление на расторжение), воспользовавшись неразберихой во время изъятия документации прокуратурой!!!
alesin: ему пришлось бы подделывать Вашу подпись и подпись Яковенко. Теоретически возможно, но больно стремно. Плюс перевод денег на левые счета - непростой фокус.
BOMBA: MARS пишет: если соглашение не подписывали то договрр действующий MARS, скажи это мнение префекта или правового управления?
Aleks: Вопрос таков есть: Если соглашение подписано на расторжение и вклад "подлежит возврату и перечисляется на счет указанный Вкладчиком в течении 3-х месяцев с момента подписания настоящего Соглашения." А если сроки эти прошли и деньги не получены то договор остается в силе на строительство????
alesin: Aleks пишет: А если сроки эти прошли и деньги не получены то договор остается в силе на строительство???? хороший вопрос. Кто-то говорил что да, но это не было мнение юриста.
Aleks: alesin но это не было мнение юриста. А что в правовом комитете сидят юристы?????
333: Никто не говорит, что преследовать выгоду плохо. Теперь получается нужно больше проявить лояльности к тем, кто оплатил 100%, т.к. они больше рисковали. Но у Вас, как и у Всех было право выбора, почему с поэтапной оплатой должны доплачивать по рыночным ценам, если вы считаете что мы меньше рисковали, но у нас квадратные метры были дороже. Сволочизм из людей так и прет. Обижаемся на власти, а внутри вкладчиков что происходит??? Отдельная категория вкладчиков с удовольствием сами без властей отделались бы от части вкладчиков... Вообще будет какая-то информация от ИГ по совещанию в Префектуре, на вопросы вкладчиков уже никто не заморачивается и не отвечает.
alesin: 333 пишет: Теперь получается нужно больше проявить лояльности к тем, кто оплатил 100%, т.к. они больше рисковали. ...и не расторг! Я оплатил 100, и расторг. О чем почти начинаю жалеть. 333 пишет: Сволочизм из людей так и прет бывает. На то мы и народ. 333 пишет: на вопросы вкладчиков уже никто не заморачивается и не отвечает. отвечают по мере возможности. Я подозреваю что ИГ сейчас с Префектом тусуется.
alesin: Aleks пишет: А что в правовом комитете сидят юристы????? нет, но спорить с ними могут или палаточники или юристы.
alesin: 333 пишет: Отдельная категория вкладчиков с удовольствием сами без властей отделались бы от части вкладчиков... Не от хорошей жизни. Власти давно просекли что разделяй и властвуй тут работает четко. Была попытка, в самом начале, слить иногородних. Моим родичам в Москве звонили и говорили написать письмо Лужкову мол, мы москвичи, и квартиры нам в первую очередь.
alesin: "Н.Н. Евтихеев сообщил, что работу по составлению списков обманутых соинвесторов префектура начала со списков инициативной группы. В работе префектура руководствуется следующим принципом: не имеет значения какую по счету квартиру приобретал обманутый соинвестор и какую часть от стоимости квартиры он оплатил " это прямо противоречит ответу из ПУ (см Текст ответа зам. начальника Правового Управления Забралова) Евтихиеву пора начинать фильтровать базар.
Антонычева: вжик пишет: Заместитель начальника некто АЛЕШИН отказался подписывать градообоснование по вл.42, так как инициативные группы близлежащих домов против строительства. Как Вам это. И они тоже свои палатки собираются ставить. Считаю, что ИГ нужно на ближайшее совещание попытаться пригласить Алешина и обязать его дать разьяснения. Так по 5-8 быстрее вьедут! Алешин по идее председатель муниципального образования. Тоесть тот, кто руководит местными муниципальными депутатами. И выяснять с ним по поводу протестующих против строительства надо обязательно. Мы когда приехали со съемочной группой снимать место под 42-й дом, то нас несколько местных мужиков окружили и сначала пытались довольно некультурно выгнать с площадки, а потом сказали, что резко против строительства и им не нравится, что перед их домами будут стоять высокие дома.
l-44: Какие новости по совещанию в префектуре?
alesin: l-44 пишет: Какие новости по совещанию в префектуре? ждем-с.
l-44: кс пишет: Алексей,прошу выложить на форуме статистику:сколько договоров расторгнуто, сколько написано заявлений на расторжение и общее колличество договоров.Эта информация была на форуме, но сейчас она стерта. я тоже хочу это увидеть.
l-44: alesin пишет: ему пришлось бы подделывать Вашу подпись и подпись Яковенко. Теоретически возможно, но больно стремно. Плюс перевод денег на левые счета - непростой фокус. Подпись подделать можно, правда таких специалистов не много.Хотя, через экспертизу доказать можно, а вот переводить деньги не обязательно.Кто и хотел честно их получить - ничего не получил.
alesin: Антонычева пишет: и им не нравится, что перед их домами будут стоять высокие дома обещания переселить местных из пятиэтажек в д.42 уже кончились, видимо.
Галан: 333 пишет: Кроме того, Ваше злорадство с Гвоздикой (почувствовали себя слишком уверенными Это у вас злорадство. А у меня сплошная печаль. С какого перепугу мне чувствовать себя уверенной. Мы все в одинаковом положении-захотят нам помочь, чтобы не опозориться со своим проектом национальным, то помогут всем, а не захотят-будут искать всевозможные отговорки. Так что успокойтесь все.
alesin: давайте все дружно скажем "ИГ, отзовись"
alesin: отозвалось! надо бы скинуться и купить в ИГ мобилу с доступом в сеть. Чтоб отчеты слали в реальном времени.
alesin: камеру - Евтихиеву. С видом на Янтарную Горку. кто ходил сегодня? Лавр и Сергей?
lavr: alesin пишет: давайте все дружно скажем "ИГ, отзовись" Отзываюсь. Совещание было только по нашему объекту. В двух словах. Всем расторженцам требуется восстановить свои права на жилье через суд. На сегодня официально признаны правовым управлением 369 человек, у которых нет проблем. Остальные в суд. 21 человек имеет исп. листы. 132 ч. расторгли договор, но денег не получили. 7 ч. получили деньги. 33 желают получить деньги. 17 - деньги или квартиры. Непонятная арифметика, озвученая Акопянцом.
lavr: alesin пишет: надо бы скинуться и купить в ИГ мобилу с доступом в сеть. Чтоб отчеты слали в реальном времени. Я не против. И хорошо-бы частично оплачивать, а то тратим кучу денег на общее дело.
lavr: alesin пишет: обещания переселить местных из пятиэтажек в д.42 уже кончились, видимо. По 42 вокруг 9-и этажки, не путать с 5-8... С января 2006г. приняты новые, более жесткие требования по высотному градостроительству. "Коммерческий" дом не проходит по высоте (на данной территории). Нам было предложено рассмотреть возможность строительства двух "муниципальных" домов. Но квартиры в них значительно меньше, да и все равно на всех не хватит. В этом случае дома будут сданы примерно в январе 2008. Если переделывать проект коммерческого дома, то добавляется еще минимум 8 месяцев, а соинвесторы пишут расписку, что согласны. ...Прод. следует...
lavr: Я думаю, что это очередная проверка на вшивость. Нам предложили продумать другие варианты: уменьшение этажности, перепроектирование первых этажей под жилые, уменьшение высоты потолков (нашли дураков) и др. В четверг-пятницу нам будут предоставлены проектировщиком НПО РЕЗЕРВ предварительные поэтажные планы обоих домов. Посмотрим, обсудим, примим решение после опроса вкладчиков. Но мое мнение, отстоять категорию домов, в которые мы вложили деньги. А Атолл пусть подумает, где купить дом у другого застройщика на начальном этапе строительства, чтобы он был не менее превлекательным с коммерческой точки зрения и уложиться в срок, обозначенный Правительством Москвы по обеспечению квартирами всех пострадавших.
lavr: соседка пишет: И поэтому наверно Евтихиев больше не заикается об альтернативной площадке, Альтернативная площадка отпала, запросили слишком огромную сумму.кс пишет: Мне кажется, что Бунтовичев Максим Анатольевич (менеджер по нашему объекту) втихоря мог наделать левых договоров на расторжение Не только на расторжение. И мы знаем, кто из наших вкладчиков с ним в "долях". Вот вам дополнительное обременение. На сегодня по договорам, сданным в Управу Богородское зарегистрированно 44362 кв.м., а предлагают после переделки проекта по 42 всего 27000-28000 кв.м.
alesin: lavr пишет: Всем расторженцам требуется восстановить свои права на жилье через суд какой суд? кого судить? чего требовать? сроки? а они продумали что делать тем, кому часть денег вернули?
alesin: lavr пишет: 369 человек, у которых нет проблем список дали?
Andrej: По словам Акопянца на нашем объекте только 579 договоров, а как же 700 с лишнем отправленных на проверку
l-44: lavr пишет: Но квартиры в них значительно меньше, да и все равно на всех не хватит. В этом случае дома будут сданы примерно в январе 2008. Если переделывать проект коммерческого дома, то добавляется еще минимум 8 месяцев, а соинвесторы пишут расписку, что согласны. ...Прод. следует... Ели однушки маленькие, можно ли получить двушку по нашему метражу с доплатой?
l-44: Когда будет список безпроблемных договоров?
111: lavr пишет: Совещание было только по нашему объекту. В двух словах. Всем расторженцам требуется восстановить свои права на жилье через суд. Я вчера разговаривала с адвокатом, который помогал судиться и получать исполнительный лист- он сказал, что никакой суд ничего не восстановит. Отзовитесь, кто что собирается делать из расторженцев и тем более из отсудившихся. Сообщите пожалуйста телефон Фроловой Лены.
Дмитрий Х.: Есть предложение всем "росторженцам" организовать встречу для выработки совместных действий. Это может быть к/т Янтарь.О времени -давайте свои предложения. Желательно присутствие Елены Фроловой и Сергея П.
111: Я согласна в любое время. Или надо идти в Префектуру каждому по отдельности и услышать от Префекта лично, что надо делать?
Сергей П.: Информация по Совещанию. 1. Префект начал Совещание с вопроса по двум вариантам строительства 42 и поставил ИГ перед выбором: или коммерческий + муниципальный дом, но с затяжкой по времени на 9 месяцев в связи с попаданием коммерческого дома в высотную категорию и необходимостью проектных доработок или два муниципальных дома с сокращенными на 5-9 кв.м. квартирами, но – с равными для всех вкладчиков размерами и сроками по двум домам. 2. По категориям Префект в начале сказал категоричным тоном о том, что на жилье могут претендовать только вкладчики с действующими договорами, а другим нужно обращаться в суд, причем судиться нужно ни с кем-то конкретно (не с СИ или Правительством), а просто недели за две, как и вкладчикам Нового Мира, получить судебное определение о признании потерпевшими. В ответ на это несколько человек возразили, что такие определения суд выдать не может, после чего выступил я и сказал примерно следующее: - Николай Николаевич, можно я все-таки напомню предысторию?.. Когда Вы говорили о том, что, согласно мнению Пономарева, право на жилье имеют все вкладчики, которые заключали договоры и начали оплату или оплатили полностью, мы все поняли это так, что каждый вкладчик заключал договор, хотя позже мог его и расторгнуть. Позже Щербаков подтвердил нам, что из обременения никого исключать не будут и, кроме этого, Вы передали нашей Инициативной Группе гарантийное письмо, в котором написано о том, что в связи с позицией Правительства Москвы право на жилье имеют все частные вкладчики, которые вложили деньги в проект. Все мы вкладывали деньги, все мы были обмануты и всем обманутым вкладчикам Юрий Михайлович Лужков обещал помочь. - Ну а как быть тогда с теми судебными решениями и прочими документами, которые у Вас теперь остаются на руках? – спросил Префект. - На прошлом Совещании мы подписали и передали Обращение, в котором предложили схему переуступки финансовых требований, которая абсолютно правомерна и не противоречит ответу из Правового Управления. - Да, ее Вы, кажется, предлагали уже давно… Но - хорошо. Я не отказываюсь от своих слов и, если помните, обещания свои всегда сдерживал. Согласен с тем, что это может быть решением проблемы, но для этого необходимо время. Давайте договоримся так: Вы даете мне 10-12 дней, и я постараюсь этот вопрос решить уже окончательно. Ведь Вы поймите, что у меня резонов для его затягивания нет тоже, потому что чем быстрее мы его решим, тем быстрее начнем строительство. С другой стороны, Пономарев сейчас занят со Стройиндустрией и тягать постоянно я его тоже не могу. Но решить вопрос – обещаю. - И еще, если можно, я хотел бы сказать о тех проблемах, которые возникнут, если будет принято решение о судах. Во-первых, у нас много иногородних, подведомственность дел которых Закону о защите прав потребителей доказать будет сложно, между тем как это – единственный для них способ отстаивать свои права по месту жительства. Во-вторых, у многих вкладчиков нет ни достаточных средств ни достаточных юридических знаний для отстаивания своих прав в суде. И в-третьих, что самое сложное, - суды с учетом периода отпусков могут затянуться на пол года и больше, между тем как расчет окончательного размера обременения по проекту должен быть подсчитан до выхода ППМ и Инвестконтракта скорее всего уже этим летом, так как технико-экономические параметры объекта, насколько Вы знаете, рассчитываются на основании обременения. - Хорошо, договорились. Но и у меня к Вам будет просьба. Не стоит сейчас, до выяснения окончательных решений поднимать какой-то нездоровый ажиотаж среди вкладчиков. - Но ведь люди уже трясутся и ночи не спят, когда слышат о том, что не получат жилья!.. – Елена Фролова. - Я все понимаю, но призываю все-таки дождаться окончательного решения вопроса. Сейчас мы получили ответ только по действующим договорам и, таким образом, ушли от письма Сапрыкина. Теперь будем думать о том, как быть с остальными. Позже, после Совещания я с Леной говорили с Ломакиным. Он, в принципе, тоже согласен со схемой переуступки, и сейчас остается надеяться на то, что этот вариант будет принят. _____________ P.S.: Lavr, будь, пожалуйста, внимательнее в следующий раз и на Совещании и здесь, на Форуме. Тебе сейчас может быть и легче написать в двух словах о суде, но думать и писать сейчас нужно о поиске путей решения этих вопросов в самом оперативном и надежном варианте. Хотя, я понимаю, что тебя это касается мало, поэтому в такие тонкости тебе вникать сложно.
Дмитрий Х.: Мы уже слышали -"все в суд".Теперь те у кого есть решение суда-судитесь по новой. Властям все-таки удалось часть вкладчиков направить в суды, в которых мы погрязнем до конца жизни. Но так и не понятно на основании нормы какого закона "расторженцев" оставляют за бортом? Для переоформления действующих договоров от СИ на нового инвестора судебного решения не требуется-есть добрая воля властей,а для остальных -нет.Где логика?
Сергей П.: Мое убеждение в том, что от Префекта в данной ситуации зависит на самом деле очень многое, подтверждается.
Сергей П.: Дмитрий Х. пишет: Мы уже слышали -"все в суд". Дмитрий, Вы внимательно читаете посты или Вам слишком сложно до конца дочитать внимательно такой длинный текст?.. Ваши вопросы уже не только заданы, но и направлены на решение.
cogito: Предлагаю нашей доблестной ИГ рассмотреть другой вариант - ускоренное строительство на 5-8 и отложенное на 42. В 5-8 влезут и вкладчики 42, т.к. их существенно меньше.
Сергей П.: cogito, а я предлагаю Вам искать и найти допольнительные варианты для внесудебного включения в обременение всех вкладчиков.
Aleks: Сергей П. - И еще, если можно, я хотел бы сказать о тех проблемах, которые возникнут, если будет принято решение о судах. Во-первых, у нас много иногородних, подведомственность дел которых Закону о защите прав потребителей доказать будет сложно, между тем как это – единственный для них способ отстаивать свои права по месту жительства. Во-вторых, у многих вкладчиков нет ни достаточных средств ни достаточных юридических знаний для отстаивания своих прав в суде. И в-третьих, что самое сложное, - суды с учетом периода отпусков могут затянуться на пол года и больше, между тем как расчет окончательного размера обременения по проекту должен быть подсчитан до выхода ППМ и Инвестконтракта скорее всего уже этим летом, так как технико-экономические параметры объекта, насколько Вы знаете, рассчитываются на основании обременения. Я так понимаю мне надо обращаться в суд по месту жительства??? И пора написать на сайте ОБРАЗЕЦ ИСКОВОГО заявления!!! причем судиться нужно ни с кем-то конкретно (не с СИ или Правительством) Вот только на кого??? На Правительство Государство или еще на кого?? Или на самого на себя???
Aleks: Пора нам ЦЫГАН нанимать! Они быстро все решают с квартирами!!!
111: А действительно ли что-то зависит от префекта. Если он действует на основании ответа правового упрвления, то что нового он нам скажет через 10 дней? Ясно, что суды нас никуда не восстановят. Сергей П. пишет: Ну а как быть тогда с теми судебными решениями и прочими документами, которые у Вас теперь остаются на руках? – спросил Префект. Можно подумать, что мы эти решения не можем сдать префекту или уполномоченному правительству органу взамен на квартиру!!!
lavr: Сергей П. пишет: P.S.: Lavr, будь, пожалуйста, внимательнее в следующий раз и на Совещании и здесь, на Форуме. Тебе сейчас может быть и легче написать в двух словах о суде, но думать и писать сейчас нужно о поиске путей решения этих вопросов в самом оперативном и надежном варианте. Хотя, я понимаю, что тебя это касается мало, поэтому в такие тонкости тебе вникать сложно. В тонкости я не углублялся. Дал краткий отчет по совещанию. А насчет того, что меня это мало касается...? Тут ты не прав. ИГ отстаинала интересы всех категорий, и вникать в такие тонкости приходится не только тебе. И я достаточно внимателен и на совещаниях и на форуме.
Сергей П.: Aleks пишет: Я так понимаю мне надо обращаться в суд по месту жительства??? И пора написать на сайте ОБРАЗЕЦ ИСКОВОГО заявления!!! Aleks, если Вам тоже слишком трудно дочитать мой пост до конца, тогда напишу коротко о том, что Префект обещал ИГ найти способ внесудебного включения вкладчиков в обременение, в том числе, обсудить схему переуступки. Ну а если Вам хочется в суд - флаг Вам в руки! Изучайте ГК РФ, ГПК РФ, ЗоЗПП и прочие нормативы. Я настроен на другой путь.
Алексей: КОММЮНИКЕ префектуры ВАО о работе по решению проблем обманутых соинвесторов http://www.vao.mos.ru/vao/news.jsp?NEWSID=1071 Объекты КТ «Социальная инициатива» и ЗАО СФК «Атолл» по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 и вл. 42 (район Богородское). Издано постановление Правительства Москвы № 15-ПП от 14.01.2003 г. и распоряжение Правительства Москвы № 468-РП от 24.03.2006 г. о разработке предпроектной документации по строительству жилого высотного комплекса по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8. В настоящее время по вл. 42 разработан АРИ, по вл. 5-8 ведется разработка градобоснования. Проектные работы ведется в соответствии с графиков разработки проектной документации. Сроки предоставление жилья обманутым соинвесторам - 2008 г.
Сергей П.: lavr пишет: В тонкости я не углублялся. Дал краткий отчет по совещанию. А насчет того, что меня это мало касается...? Тут ты не прав. ИГ отстаинала интересы всех категорий, и вникать в такие тонкости приходится не только тебе. И я достаточно внимателен и на совещаниях и на форуме. Сергей, Префект дал обещание рассмотреть схему переуступки и другие пути решения этого вопроса в течение десяти дней, а до этого несколько раз просил подождать решения. Зачем тогда ты пишешь о судах? Люди и так все на нервах...
Сергей П.: 111 пишет: Можно подумать, что мы эти решения не можем сдать префекту или уполномоченному правительству органу взамен на квартиру!!! Просто так сдать именные документы? Сдать можно, но имя кредитора останется. Другое дело - оформить переуступку, но вопрос этот сложный и требует согласований.
Aleks: Сергей П. пишет: если Вам тоже слишком трудно дочитать мой пост до конца, * - Я все понимаю, но призываю все-таки дождаться окончательного решения вопроса. Сейчас мы получили ответ только по действующим договорам и, таким образом, ушли от письма Сапрыкина. Теперь будем думать о том, как быть с остальными. И сколько они будут думать и решать??? Все сроки (обещанные префектом) уже давно прошли!!!
Дмитрий Х.: Сергей П. пишет: Дмитрий, Вы внимательно читаете посты или Вам слишком сложно до конца дочитать внимательно такой длинный текст?.. Ваши вопросы уже не только заданы, но и направлены на решение. Сергей спасибо.Этот пост моя реакция не на ваше сообщение а на сообщение Lavr. У него была не полная информация.
cogito: Сергей П. Уважаемый, видимо Вы переутомились, мой пост не касается проблем расторженцев. Я предлагаю варианты для ускорения строительства без снижения площадей квартир и качества жилья в целом. Если Вы считаете, что других проблем, кроме проблем с расторженцами, у нас нет, то заведите себе отдельную ветку. Кстати, идею о переуступке прав Вы слямзили у меня. Поднимите форум и увидите, что я писал об этом месяца 4 назад, однако понимания не нашел в том числе и от вас.
Сергей П.: Aleks пишет: И сколько они будут думать и решать??? Все сроки уже давно прошли!!! Префект сказал о десяти-двенадцати днях. А сроки до выхода ППМ и Инвестконтракта у нас еще есть.
111: Я не говорю, что просто так отдать исполнительные листы или соглашения о расторжении. Конечно, под включение нас в обременение. Но это не должно быть причиной для слива
lavr: Сергей П. пишет: . Зачем тогда ты пишешь о судах? Люди и так все на нервах... Так сказал префект, приведя аналог Нового Мира. Также Префект дал обещание рассмотреть схему переуступки и другие пути решения этого вопроса в течение десяти дней. Я не призываю срочно бежать в суд. Нужно использовать любые доступные методы. Но исключать суды также нельзя. Я думаю в течении двух недель будет какая-то определенность.
Сергей П.: cogito пишет: Сергей П. Я предлагаю варианты для ускорения строительства без снижения площадей квартир и качества жилья в целом. По 5-8 предусматривается высотное строительство, ввод которого возможен не раньше 2010 года, о чем говорилось и писалось уже на всех уровнях и что вчера подтвердил даже без разъяснений Префект.
соседка: lavrто добавляется еще минимум 8 месяцев, а соинвесторы пишут расписку, что согласны. . Допусти, что 300 чел согласны на муниципальные дома, для них построят два дома на площадке. А 100 согласны ждать перепроектирования, вопрос: какой дом будут перепроектировать, если два начнут строить?
Дмитрий Х.: Может я что-то упустил,но что такое "письмо Сапрыкина"?
Сергей П.: lavr пишет: Нужно использовать любые доступные методы. Но исключать суды также нельзя. Я думаю в течении двух недель будет какая-то определенность. Сергей, тут - вопрос о гарантиях и надежности для всех вкладчиков, интересы которых представляет ИГ, между тем как по судам гарантии такие, как я уже писал, отсутствуют по многим направлениям (по срокам до ППМ и Инвестконтракта, по необходимым знаниям и средствам вкладчиков, по исп.листам...) ИГ отстаивает интересы всех вкладчиков, взаимодействую с теми, от кого зависят решения. Если же согласиться с решением проблем по судам, то люди с этими проблемами останутся уже одни.
lavr: соседка пишет: А 100 согласны ждать перепроектирования, вопрос: какой дом будут перепроектировать, если два начнут строить? Мое желание получить квартиру, которую я оплатил, в сроки, обозначенные Правительством Москвы. Если произойдет задержка - требовать компенсацию от Атолла. Они делают высокорентабельный бизнес, но почему за счет нас? Не согласен - уйди. На наш объект облизывается другой крупный инвестор, готовый удовлетворить все наши требования.
соседка: Дмитрий Х. В документе предлагается поручить столичным префектурам представить списки обманутых соинвесторов, поделив дольщиков на москвичей и иногородних. Представителей первой группы планируется проверить, есть ли у них в собственности какое-либо жилье. В свою очередь у жителей других российских городов предполагается запросить документы, подтверждающие, что жилье, в котором они зарегистрированы, является единственным их местом жительства. "После получения указанной информации определить затраты города при расчетах с обманутыми вкладчиками", - предлагает Петр Сапрыкин. Каким образом будут сокращены расходы, в письме не сообщается.
Aleks: Дмитрий Х. Может я что-то упустил,но что такое "письмо Сапрыкина"? Тут копия этого документа: http://www.regnum.ru/news/634644.html
Дмитрий Х.: Соседка и Aleks спасибо. Теперь осталось уйти от "письма" ПУ.
log5: "... известия: "Известия" уже сообщали, что некоторые из них покупали по 5-10 квартир, то есть просто хотели заработать на сверхприбыльном рынке жилья. Им город тоже будет помогать? Амбарцумян: Да, было решено, что город поможет всем, у кого на руках есть договоры соинвестирования. Хотя, действительно, для многих соинвесторов это был просто бизнес. Есть люди, которые за последние десять лет купили и перепродали по десятку квартир, - и все было успешно. А вот на одиннадцатой - споткнулись... известия: Почему же вы не пошли на то, чтобы сначала помочь тем, кто действительно остался без крыши над головой? Мы писали о дольщиках, которые продали все, что имели, и остались просто на улице... Амбарцумян: Начни мы отделять "чистых" дольщиков от "нечистых", потеряли бы очень много времени. Ведь все это надо доказать. Поэтому было решено считать так: человек купил квартиру, он имел дело с инвестором, имеющим договор с городом, он пострадал, ему надо помочь. И город помогает - в самое ближайшее время уже начнем сдавать дома, до 2008 года сдадим все..." Инфа тут www.111111.ru
glok: Дамс, страсти накаляются.. Вопросы становятся все более непонятными! В том смысле, что каким образом товарищи чиновники додумываются задавать ТАКИЕ вопросы и делать ТАКИЕ выводы?????
соседка: lavr пишетМое желание получить квартиру, которую я оплатил, в сроки, обозначенные Но желание должны высказать сотни вкладчиков, и не уверена, что многие откажутся от предложенного варианта. Я бы, например, не отказалась от муниципалки. Но вначале посмотреть планировку.
lavr: соседка пишет: Но желание должны высказать сотни вкладчиков, и не уверена, что многие откажутся от предложенного варианта. Я бы, например, не отказалась от муниципалки. Но вначале посмотреть планировку. По предварительным данным разница в метраже по двушкам 12 кв.м. К моменту сдачи дома стоимость метра значительно превысит 4000 у.е., То-есть разница превысит 50000 у.е. И это без учета разницы высоты потолков, которая составит 30 см. За такие деньги нужно бороться. Пусть Атолл решает, как он будет компенсировать задержку строительства: материально, машиноместами или пусть покупает нам другие аналогичные квартиры, в срок обозначенный Лужковым. А мнение вкладчиков, естественно будет учитываться.
111: log5 пишет: Почему же вы не пошли на то, чтобы сначала помочь тем, кто действительно остался без крыши над головой? Мы писали о дольщиках, которые продали все, что имели, и остались просто на улице... Амбарцумян: Начни мы отделять "чистых" дольщиков от "нечистых", потеряли бы очень много времени. Ведь все это надо доказать Поэтому лучше слить просто какую-то группу. спасибо нашему дорогому правительству. Я после СИ уже никогда ничего не смогу купить. Кто бизнесом занимается-значит, им помогать можно. А кто все, что было накоплено и занято туда вбухал и ничего обратно не получил-на них значит времени нет. Обалдеть
putnik3m: 111 пишет: Я вчера разговаривала с адвокатом, который помогал судиться и получать исполнительный лист- он сказал, что никакой суд ничего не восстановит Это по здравому юридическому рассуждению. У нас другой случай. Нужно быстро-быстро обратиться в суд, где также быстро (найти, уговорить и т.д.) рассмотрят дело и вынесут решение. Если положительное - это хороший прецедент и тогда идти всем. Если отрицвтельное - тоже не беда. Сейчас нами занимается и ресинская комиссия и Госдума и Минрегионразвития. Есть возможность этим решением резко заострить вопрос и добиться положительного решения. Только поменьше кивать на стадный инстинкт и личную занятость, типа есть ИГ, пусть она шевелится, или "а почему я?". Не прокатит. Кто сделает это БЫСТРО имеет хорошие шансы исправить однажды сделанную промашку. ИМХО.
111: putnik3m пишет: Кто сделает это БЫСТРО имеет хорошие шансы исправить однажды сделанную промашку. ИМХО. Вы думаете, стоит обращаться поодиночке? Боюсь, что в результате зависнешь вообще непонятно где. Будешь бегать по судам и в результате не попадешь ни в какую группу несчатных
Сергей П.: Дмитрий Х. пишет: Соседка и Aleks спасибо. Теперь осталось уйти от "письма" ПУ. Вот именно.
ASSA: Aleks пишет: Слив всех ждет!!! Все идет к этому! Причин много найдут, договора у них на руках!!!! Спасибо ИГ! Благодаря ее усилиям по скорейшему предоставлению информации без всяких там формальностей и процедур (сверка в Управе) власти получили вкладчиков "тепленькими"...
glok: А насчет идти в суд - это просто недопустимо - так как по опыту после сдачи иска до первого предварительного слушания, на котором назаначили первое слушание прошло 5 месяцев!!!! О какой оперативности может идти речь?????
Сергей П.: 111 пишет: Вы думаете, стоит обращаться поодиночке? Боюсь, что в результате зависнешь вообще непонятно где. Будешь бегать по судам и в результате не попадешь ни в какую группу несчатных К сожалению, 111, некоторым вкладчикам, далеким от наших с Вами проблем, понять это слишком сложно, между тем как я уже слишком хорошо знаю, что такое наши суды, сколько там приходится ждать, как опротестовываются решения и все подобное, не говоря уже об отсутствии гарантий того, что даже в случае положительного решения оно будет принято властями. Мне в этой ситуации, кстати, легче, потому что у меня нет судебного решения, я уже знаком с ГК РФ, живу в Москве и так далее, но что будет с остальными?.. Гарантии всем в данном случае могут быть даны только непосредственно властью.
Сергей П.: glok пишет: А насчет идти в суд - это просто недопустимо - так как по опыту после сдачи иска до первого предварительного слушания, на котором назаначили первое слушание прошло 5 месяцев!!!! О какой оперативности может идти речь????? В том-то и дело, а инвестконтракт и ППМ, до которых уже должно быть подсчитан окончательный размер обременения - в августе, что Префект мне подтвердил.
Сергей П.: ASSA пишет: Спасибо ИГ! Благодаря ее усилиям по скорейшему предоставлению информации без всяких там формальностей и процедур (сверка в Управе) власти получили вкладчиков "тепленькими"... Еще не вечер. Надеюсь, что пройдет время и нам будет кому сказать искреннее "Спасибо".
Странник: Коллеги, для начала- где текст письма от ПУ?????
ASSA: lavr пишет: За такие деньги нужно бороться. Во, вылезают интересные подробности... Оказывается, не за квартиры...
Палыч: Сергей П. пишет: Префект начал Совещание с вопроса по двум вариантам строительства 42 и поставил ИГ перед выбором: или коммерческий + муниципальный дом, но с затяжкой по времени на 9 месяцев в связи с попаданием коммерческого дома в высотную категорию и необходимостью проектных доработок или два муниципальных дома с сокращенными на 5-9 кв.м. квартирами, но – с равными для всех вкладчиков размерами и сроками по двум домам. соседка пишет: желание должны высказать сотни вкладчиков, и не уверена, что многие откажутся от предложенного варианта. Я бы, например, не отказалась от муниципалки. Но вначале посмотреть планировку. Согласен с соседкой. А если те 5-9 недостающих квадратов с каждой площади будут компенсированы муниципальной отделкой, то думаю, что нашлось бы больше желающих. Для кого-то эти лишние 9 месяцев ожидания много значат (тут уже не будет принципиального различия по срокам с домом 5-8). Требовать оно конечно можно, но как бы не получилось - «от перебора недобор», т.е. от «перебора» требований «недобор» реального жилья. Помните историю, как часть соинвесторов кажется злополучного Юнистроя отказалась от предложенного мэрией Южного Бутово, справедливо полагая что должны жить в оплаченном ими доме на Ленинском проспекте. Уж сколько лет по судам маются, а даже в Бутово им уже не попасть. Как говорится, не до жиру… Между справедливыми требованиями и реальностью – две большие разницы.
glok: ASSA пишет: Спасибо ИГ! Благодаря ее усилиям по скорейшему предоставлению информации без всяких там формальностей и процедур (сверка в Управе) власти получили вкладчиков "тепленькими"... Власти и так бы все получили при желании, только через больший период времени. А какая разница???
ASSA: Сергей П. пишет: Еще не вечер. Надеюсь, что пройдет время и нам будет кому сказать искреннее "Спасибо". Сергей, Я тоже так думаю!
lavr: ASSA пишет: Спасибо ИГ! Благодаря ее усилиям по скорейшему предоставлению информации без всяких там формальностей и процедур (сверка в Управе) власти получили вкладчиков "тепленькими"... Не зларадствуй. Это благодаря вашей дружбе с Бунтовичевым появилось некоторое кол-во левых договоров, давших повод Правовому Управлению сократить обременение за счет некоторых категорий честных вкладчиков.
Сергей П.: Странник пишет: Коллеги, для начала- где текст письма от ПУ????? Для начала, Странник, я его уже выкладывал, а что касается скан-копий, то здесь, на Форуме и вообще в повседневном обиходе, я согласен с Префектом, им не место, потому что место тут может быть только поиску решения проблем вкладчиков.
arty: Сергей П. пишет: . По категориям Префект в начале сказал категоричным тоном о том, что на жилье могут претендовать только вкладчики с действующими договорами, а другим нужно обращаться в суд, причем судиться нужно ни с кем-то конкретно (не с СИ или Правительством), а просто недели за две, как и вкладчикам Нового Мира, получить судебное определение о признании потерпевшими. Сергей, а это определение о признание потерпевшими имеет что-то общее с тем, когда отдавали документы на сверку в Управу, прилагали заявление из Прокуратуры о признании потерпевшими в установленном порядке. По-моему все кто успел, тогда эту бумаженцию прилагали при сдаче документов. Нас в местный ГОМ вызывали по этому поводу. Вообщем, дали показания, сказали что судится не хотим - будем ждать жилья, копию протокола допроса прочитали, вроде все путем там было, но копию нам не дали: типа секретная инфа!
Сергей П.: Да нет, arty, выделенное Вами жирным шрифтом, - это нечто другое. Суд всегда имеет дело с двумя сторонами: истцом, ответчиком и предметом спора.
ASSA: glok пишет: Власти и так бы все получили при желании, только через больший период времени. А какая разница??? Через чуть больший период времени нарисовались схемы и результаты по другим компнаиям, которые можно использовать как прецедент. Сейчас же нужно прилагать дополнительные усилия, чтобы двигать всех в одно русло... Фактически под нажимом и шантажем ИГ вкладчики "сдались" с потрохами...
ASSA: Палыч пишет: Как говорится, не до жиру… Между справедливыми требованиями и реальностью – две большие разницы. Согласен полностью - если получим хоть по какой-то квартире - уже успех!!!! Вот только ИГ в Префектуре озвучивает позицию, что 50 этаж - не устраивает...
соседка: ASSA Фактически под нажимом и шантажем ИГ вкладчики "сдались" с потрохами... Поясните, пожалуйста, свои слова. Кто меня шантажировал? Какая ИГ?
Aldonis: Присоединяюсь к arty. Народ-юристы, а что такое "судебное определение о признании потерпевшими"? Есть решение суда по гр. делу - это одно, постановление о признании потерпевшим, проходящему по уг делу из милиции, - это другое. Истец-потерпевший, заявляющий имущественные или денежные требования по уг.делу-третье. Что имеет ввиду префект?
arty: Сергей П. Т.е. для начала судебного процесса должно быть конкретное заявления вкладчика с требованием возврата денег? Не силен я в судебных делах. А на кой черт нам нужны были эти бумаги из Прокуратуры о признании потерпевшими? Где-то давно на форуме читал, что Управе они в принципе были побоку, а ALEKS помню, еще расстроился, что не смог его получить. Не выльются ли они нам боком, как думаешь Сергей?
Aleks: arty пишет: , а ALEKS помню, еще расстроился, Даже в Москву сгонял и два дня как мячик летал от ген.прокуратуры и на басманную!!! Но так и ничаво не получил от них!!! И в суды наверно "секретные депеши" от правительства москвы направленны, чтоб все затягивать!!! Что то они ЗАМУТИЛИ!!!!
victim: Lavr пишет: Но мое мнение, отстоять категорию домов, в которые мы вложили деньги. А Атолл пусть подумает, где купить дом у другого застройщика на начальном этапе строительства, чтобы он был не менее превлекательным с коммерческой точки зрения и уложиться в срок, обозначенный Правительством Москвы по обеспечению квартирами всех пострадавших. Только так. Причем никаких расписок о согласии по переносу сроков сдачи. У нашей семьи и так вместо 30 месяцев ожидания жилья получиться 80 месяцев. Знаю многих вкладчиков которые арендуют жилплощадь или живут в трудны условиях. Установили им срок, пусть выдерживают, если не могут – пусть уходят, другие смогут. Именно так надо ставить вопрос в префектуре и в других инстанциях. Только не надо про коммерческую привлекательность с нашей стороны. Для нас это качество жизни, мы выбрали именно такие дома (с большими кухнями, просторными комнатами, высокими потолками), при этом мы пошли на определенные трудности (продавали квартиры, брали кредит, большой срок строительства …). Кроме того мы собирались жить рядом с метро, а теперь придется до него добираться на трамвае, а Атолл получит большую прибыль продав квартиры вблизи метро. Атолл ради прибыли сейчас и юлить и шантажировать и запугивать будет - у нас ним противоположные интересы. Город признал нас покупателями квартир и дал обещание: ПОЛУЧИМ ТО ЗА ЧТО ЗАПЛАТИЛИ. Соглашаться на худшее НЕЛЬЗЯ!!!
соседка: victim Не соглашусь, потому, что я далеко не молода, и жить хочется сейчас. Через 7 лет она мне уже и не нужна может быть будет.
гвоздика: victim пишет: Кроме того мы собирались жить рядом с метро, а теперь придется до него добираться на трамвае, а Атолл получит большую прибыль продав квартиры вблизи метро. Атолл ради прибыли сейчас и юлить и шантажировать и запугивать будет - у нас ним противоположные интересы. Город признал нас покупателями квартир и дал обещание: ПОЛУЧИМ ТО ЗА ЧТО ЗАПЛАТИЛИ. Соглашаться на худшее НЕЛЬЗЯ!!! Так правильно. Кто вкладывался в 5-8, так они говорят мы вам его построим, ждите 2010 год. И тогда получите то, что хотели, даже лучше и круче. Рядом метро, крутой дом. Ждите. А такие высотки не реально построить к 2008 г, даже если работать по ночам. Вот и получите то за что платили.
Сергей П.: arty пишет: Не силен я в судебных делах. А на кой черт нам нужны были эти бумаги из Прокуратуры о признании потерпевшими? В том-то и дело, что большинство вкладчиков в судебных делах не сильны, и я очень надеюсь, что Префект всерьез прислушается к нашим словам и решит проблему в порядке внесудебном и для всех. А признание о потерпевшем... Меня самого в начале приглашал следователь, и я отказался, но потом, когда узнал, что оно для чего-то необходимо, все-таки сходил и получил.
ASSA: соседка пишет: Поясните, пожалуйста, свои слова. Кто меня шантажировал? Какая ИГ? Ненешней ИГ была продавлена "сверка" в Управе - как можно быстрее - без всяких процедур. Если вы вспомните то, что было два месяца назад - "Мы бьемся за сверку, Орлов, гад, не дает никому информацию, это тормозит стройку". После начала сверки ИГ дала инфу, что они теперь бьются за процедуру сверки и оттяжку сроков ее окончания. Параллельно была поднята волна и сделана рассылка, что кто не сдался вовремя - тот сам виноват... Народ поприлетал с северов... Если Вам не нравиться слово шантаж в данном случае, придумайте другое - введение в заблуждение или что-нибудь еще... Потом ИГ начала биться за иногородних и оказалось, что можно просто прислать документы... И потом оказалось, что даже те, кто не пришел в Управу - все равно у властей на учете - информация есть у Корсака из Прокуратуры... Теперь суть с хронологией - Инфа у Корсака - от конца декабря 2005. Более поздней инфы у властей скорее всего не было, т.к. в СИ просто некому обрабатывать документы, письма, документы из судов и т.п - все поувольнялись, а Прокуратура не будет обрабатывать и раскладывать по полочкам документы крупной компании, которые за несколько месяцев просто свалены в мешки... На конец декабря людей, которые фигурировали с действующими договорами, без исполнительных листов - была одна цифра... На апрель - реально другая. И этой цифры власти не знали скорее всего. Теперь знают более точно. Они располагают информацией, и инициатива - на их стороне, причем без ответственности (так как процедур не было, реальные количества и тонкости сейчас власти могут трактовать как угодно, что и демонствирует Префект) ... ИГ совершенно нормально использует вкладчиков, предоставляя им временами просто дезу (как в случае с организацией митинга у Префектуры). Мотивы их действий вы спросите у них. Мне они в общем интересны мало, т.к меня интересует РЕЗУЛЬТАТ, а не мотивы... Ну а если смотреть на РЕЗУЛЬТАТЫ действий ИГ, то они меня в общем устраивают - их действия по факту привели сейчас к уклону на слив расторженцев (хотя по другим объектам ситуация другая). И это способствует снижению обременения по объекту, что выгодно Атоллу, властям и нерасторженцам, которых большинство (в том числе и я). И я смотрю спокойно на действия ИГ, которую тонко используют власти для контроля ситуации. Ну и если ИГ при этом использует вкладчиков, то это в общем проблемы вкладчиков, которые позволяют себя использовать...
111: Сергей П. пишет: В том-то и дело, что большинство вкладчиков в судебных делах не сильны, и я очень надеюсь, что Префект всерьез прислушается к нашим словам и решит проблему в порядке внесудебном и для всех. А признание о потерпевшем... Меня самого в начале приглашал следователь, и я отказался, но потом, когда у знал, что оно для чего-то необходимо, все-таки сходил и получил. насколько я понимаю, постановление прокуратуры уже никому не нужно, а нужно решение суда о признании нас непонятно кем. С кем теперь судиться-то, кто нас должен признать потерпевшими? Кто ответчик? СИ нас должна посчитать потерпевшими?
Aleks: Aldonis Потерпевшим признается лицо, которому преступлением причинен моральный, физический или имущественный вред. О признании гражданина потерпевшим лицо, производящее дознание, следователь и судья выносят постановление, а суд - определение. Получается надо пройти все инстанции до суда??? И получить вот это ПОСТАНОВЛЕНИЕ: Оформляется статус потерпевшего следующим постановлением, с момента вынесения которого он в полной мере может реализовать свои интересы. http://www.srv5.net/21123.html А суд вынесет не постановление а ОПРЕДЕЛЕНИЕ!!! А требуют ВЛАСТИ постановление от суда (которое мы ни когда не получим)!!! Что то у них там не стыковка юридическая идет!!!!
Pasha: Сливаю даже жителей из своих квартир, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Завтра, 8 июня, в четверг, в 13-00 пройдет массовый митинг москвичей против незаконного выселения из центра на окраину города. Жителей дома №12 на Страстном бульваре выселяют в районы Южное Бутово и Новое Косино. Причиной отселения стал подложный акт о признании дома аварийным. Противостояние жильцов и столичных властей продолжается уже более года. В ходе расследования, которое провели жители совместно с Комитетом Защиты Москвичей, выяснилось, что инициатор выселения - ЗАО "Союз Театральных Деятелей" - зарегистрирован на Британских Виргинских островах. Митинг пройдет по адресу: Страстной бульвар, д 12 стр. 1 (ст.м. "Пушкинская", "Чеховская") - во дворе дома. В митинге примут участие около 100 человек
гвоздика: ASSA пишет: Ненешней ИГ была продавлена "сверка" в Управе - как можно быстрее - без всяких процедур. Если вы вспомните то, что было два месяца назад - "Мы бьемся за сверку, Орлов, гад, не дает никому информацию, это тормозит стройку". После начала сверки ИГ дала инфу, что они теперь бьются за процедуру сверки и оттяжку сроков ее окончания. Параллельно была поднята волна и сделана рассылка, что кто не сдался вовремя - тот сам виноват... Народ поприлетал с северов... Если Вам не нравиться слово шантаж в данном случае, придумайте другое - введение в заблуждение или что-нибудь еще... Потом ИГ начала биться за иногородних и оказалось, что можно просто прислать документы... И потом оказалось, что даже те, кто не пришел в Управу - все равно у властей на учете - информация есть у Корсака из Прокуратуры... Во-первых сверка проходила в соответствии с распоряжением Префекта, причем по всем объектам ВАО. Читайте сайт ВАО. По поводу сроков проверки- так в протоколе официально был указан срок причем подписанный главой управы, а ИГ настояла на продлении этого срока до 12 мая- читайте протокол на сайте. В- третьих вас там представляют и защищают ваши интересы Нарчук и Белин, за которых вы голосовали. Так что все ваши мнения можете предоставить им, а они выскажут это мнение на совещании. А насчет использования вкладчиков, так Нобы имея списки и договора думали что будут руководить каждым вкладчиком , но увы у них ничего не вышло. Они хотели сами сделать свою сверку на Земляном валу в офисе Нарчук, опять ничего не вышло. Так что НОБЫ сейчас кусают себе локти, что у них так и не получилось шантажировать всех вкладчиков. Орлов сидит в своем офисе и купается в 25 кг ксерокопиях договоров вкладчиков и составленной базой и думает, что он молодец что никому ничего не показал и дал, что все осталось принем. Вот вам и предыдущая ИГ, вот их подвиги в продвижении дел по строительству объектов.
соседка: ASSA Ну и если ИГ при этом использует вкладчиков, то это в общем проблемы вкладчиков, которые позволяют себя использовать... Как вы думаете, если не будет ИГ, нас никто не сможет использовать?
putnik3m: Антонычева пишет: им не нравится, что перед их домами будут стоять высокие дома. Я их очень хорошо понимаю. Но вот как поступили с нами на улице Удальцова: Меньше чем в 10 метрах от дома (напротив магазина "Копейка") начали строить высотку(точечная застройка, там было несколько деревьев и автомобильная стоянка). Жители, которые раньше любовались с балкона видом на половину города и радостно реагировали на праздничные салюты, теперь оказались лицом в кирпичную стену. Жители обращались везде где можно и нельзя, устраивали митинги, ломали строительный забор. Всю наружную стену своего дома обклеили плакатами "Не допустим распродажу районы" и т.п. Чем кончилось? Очень просто. Домик-новодел возвели меньше чем за год и заселили непонятно кем. Но точно не аборигенами. Плакаты за новоделом стало не видно, их и убрали за бесполезностью. А моя хрущевка поодаль 1963 года рождения, которую планировали сломать еще в 1998 году, так и стоит. Чего ломать - сама скоро развалится. Таких там много. А я теперь, получается, из своего Западного за свои деньги вхожу в конфликт с аборигенами в Восточном округе. Вот такой бизнес.
Сергей П.: Aleks пишет: А суд вынесет не постановление а ОПРЕДЕЛЕНИЕ!!! А требуют ВЛАСТИ постановление от суда (которое мы ни когда не получим)!!! Ничего они, Aleks, пока от нас не требуют.
lavr: ASSA пишет: Ну а если смотреть на РЕЗУЛЬТАТЫ действий ИГ, то они меня в общем устраивают - их действия по факту привели сейчас к уклону на слив расторженцев Не пи...ль, а приведи конкретные факты. А по поводу того, что тебя устраивает факт слива расторженцев, ты никогда не отрицал этого и говорил: чем нас меньше, тем меньше обременение. Так что заткнись "праведник".
соседка: putnik3m Лужков давно еще говорил, что дома будем строить, нравится это кому или не нравится, причины типа" собачкам негде побегать", учитываться не будут. Есть нормы, столько то метров от жилых домов и т.п. Главное документы.
Aleks: Сергей П.пишет: Ничего они, Aleks, пока от нас не требуют. Думают кого еще слить нужно???
Юрий П: Простое предложение: "Соц. Инициатива" еще формально жива, пусть Черкасов подпишет доп. соглашения о признании договоров действующими, а ему на суде зачтется.
Aleks: Юрий П Простое предложение: "Соц. Инициатива" еще формально жива, пусть Черкасов подпишет доп. соглашения о признании договоров действующими, а ему на суде зачтется. Если это возможно то путь очень простой!!! Согласится ли он это проделать???
fair: соседка пишет: Я бы, например, не отказалась от муниципалки. Но вначале посмотреть планировку. Как насчет фразы о первых этажах? Я категорически против первых этажей как жилых.
111: А как тогда с исполнительными листами? По ним-то Карась что подпишет? Если он еще что-то может подписывать, пусть покупает нам квартиры за счет наворованного, гад такой
соседка: Fair[quoteЯ категорически против первых этажей как жилых] Аналогично.
glok: соседка пишет: Я категорически против первых этажей как жилых а какая разница? ИМХО - 3 этаж - очень неплохой этаж
glok: А 1 и 2 все равно офисными будут.. как пить дать
alesin: Сергей П. пишет: А признание о потерпевшем... Меня самого в начале приглашал следователь, и я отказался, но потом, когда узнал, что оно для чего-то необходимо, все-таки сходил и получил. ага...а я уже не получил, как Алекс. Отсылали, как мячик. В Управе, кстати, спросили - судились ли мы. На ответ "нет", сказали - вот и молодцы, сходите только в Прокуратуру.
Дмитрий Х.: Странная получается картина. От нас собираются потребовать юридически выверенный документ ( решения,или как там его,суда) на основании письма ПУ, которое ничего общего с юридическим документом не имеет. В нем нет ссылок ни на один нрмативный акт или закон. Если чего и надо добиваться через суд, то это признания этого решения незаконным.
alesin: Сергей П. Хочется, конечно, верить Евтихиеву, но, по-моему, он тянет время. Расторжение - это не настоящая причина слива, это самый удобный способ слить народ. Речь идет о большой сумме денег для Атолла, и я как-то не думаю что они, если суды нам все восстановят, включат нас в списки. Речь идет о сотнях вкладчиков и миллионах долларов. что именно Евтихиев будет делать 10-12 дней? Читать кодекс? Через две недели он скажет - ну не шмогла я, не шмогла.
alesin: Насчет письма из ПУ Сергей, почему это ему не место на форуме? Протестую. Но не хотите на форум, давайте его на сайт ИГ положим, где все остальные документы лежат.
111: Согласна с Дмитрием. Почему московские власти дом для сербских беженцев строят за счет наших денег? Что, нужно быть обязательно негром в африке, чтобы тебе московское власти помогли?
alesin: 111 пишет: Вы думаете, стоит обращаться поодиночке? Боюсь, что в результате зависнешь вообще непонятно где. Будешь бегать по судам и в результате не попадешь ни в какую группу несчатных согласен. Я уже писал что если и судиться - то коллективно.
111: Получить бы вменяемое объяснение, с кем судиться-похоже, надо с правительством Москвы
alesin: 111 пишет: Получить бы вменяемое объяснение, с кем судиться угу. Евтихиев не юрист, он физик, блин. Пусть сам признает нас потерпевшими. От него же и потерпели.
соседка: Ни одного собрания префект нам не устроил, хотя обещал. Давайте просить, чтобы он лично поговорил с вкладчиками.
Сергей П.: alesin пишет: Сергей П. Хочется, конечно, верить Евтихиеву, но, по-моему, он тянет время. Расторжение - это не настоящая причина слива, это самый удобный способ слить народ. Речь идет о большой сумме денег для Атолла, и я как-то не думаю что они, если суды нам все восстановят, включат нас в списки. Речь идет о сотнях вкладчиков и миллионах долларов. что именно Евтихиев будет делать 10-12 дней? Читать кодекс? Через две недели он скажет - ну не шмогла я, не шмогла. alesin, технико-экономические параметры проекта (читайте: вывод площадей) будет определяться размером обременения, так что Атоллу, по большому счету, все равно (читайте Распоряжение 468, а также нормативы по размеру обременений для различных округов Москвы - от 30 до 50% от площади строительства). Другое дело - что, по другим нормативам (инсоляции, высотности, плотности населения) может быть ограничен размер вывода площадей по 5-8, но это - такой же повод для проработок, обсуждений и договоренностей с самыми разными департаментами, как и вопрос о деталях реализации предложенной нами схемы переуступки наших требований.
putnik3m: Юрий П пишет: "Соц. Инициатива" еще формально жива, пусть Черкасов подпишет доп. соглашения о признании договоров действующими, Не пойдет. Договор с "Атоллом" уже расторгнут и теперь "СИ" по своим новым обязательствам будет отвечать только сама. Командует и ни за что не отвечает только суд.
alesin: Сергей П. пишет: Атоллу, по большому счету, все равно то есть им все равно сколько метров оплачивать из своего кармана? Как-то я не врубаюсь в процесс. Они сначала строят дом на свои деньги. Потом часть квартир отдают нам и городу, часть продают чтобы окупить стоимость. Нет?
321: 111 пишет: Получить бы вменяемое объяснение, с кем судиться-похоже, надо с правительством Москвы есть в ГПК глава 28, установление фактов, имеющих юридическое значение. И те у кого соглашение о расторжении не исполнено, могут попробовать признать договор действующим в порядке особого производства в соответствии с главой 28 ГПК.
Сергей П.: alesin пишет: то есть им все равно сколько метров оплачивать из своего кармана? Как-то я не врубаюсь в процесс. Они сначала строят дом на свои деньги. Потом часть квартир отдают нам и городу, часть продают чтобы окупить стоимость. Нет? Чем больше обременение, тем больше по нормативам должна быть площадь проекта, вот и все. И если раньше по 5-8 это было порядка 110000 кв.м., то потом, после передачи дел Атоллу, решили увеличить до 150000 кв.м. и проект разработать новый.
Сергей П.: Суд в данном случае делом может быть только индивидуальным, так как ситуации по нарушенным правам у всех разные (документы - именные, у кого-то могут быть возвраты), а общие юридические обязательства города и Атолла перед вкладчиками отсутствуют. Другое дело, что размер обременения должен быть подсчитан ДО подписания Инвестконтракта и, чтобы соблюсти интересы и права на жилье всех вкладчиков, Правительство Москвы должно гарантировать учет этих интересов в эти сроки.
Странник: По категориям Префект в начале сказал категоричным тоном о том, что на жилье могут претендовать только вкладчики с действующими договорами, а другим нужно обращаться в суд, причем судиться нужно ни с кем-то конкретно (не с СИ или Правительством), а просто недели за две, как и вкладчикам Нового Мира, получить судебное определение о признании потерпевшими. В ответ на это несколько человек возразили, что такие определения суд выдать не может, после чего выступил я Коллеги, приведенная выше цитата - полный юридический нонсенс. Из этого следует, что префект совершенно не понимает что говорит, или Сергей неточно излагает суть дела ( кстати поэтому я и прошу не " трактат на тему" , а копию документа от ПУ. Почему ему , в отличии от других, не место на форуме- кому это выгодно? Совершенно ясно кому- этот документ основа для отстаивания интересов в суде- а кому выгоден выигрыш вкладчика в суде -Атоллу , Евтихиеву? Я еще раз прошу вывесить копию этого документа в любом разделе форума (думаю я не одинок). Далее основанием для вынесения решения о признании лица потерпевшим является предположение о том, что ему ПРЕСТУПЛЕНИЕМ непосредственно причинен моральный, физический или имущественный вред (ст393 УПК). О признании гражданина потерпевшим, лицо производящее дознание , следователь и судья выносят постановление, а суд- определение. Совершенно правильно пишет Aleks. Далее- потерпевший - это только процессуальное положение в УГОЛОВНОМ ДЕЛЕ, со своими правами. Отсюда следует, что нельзя обращаться за признанием Потерпевшим в НИКУДА! Обращение в прокуратуру по делу Карасева и СИ и признание по делу ПОТЕРПЕВШИМ - это неоспориный юридический факт. Выигранное дело в Мосгорсуде или в Арбитраже - разве это не признание имущественного вреда? Разве решения вынесенные в рамках ЗАКОНА РФ не являются для префекта значимыми? Никаких других дел в рамках наших требований пока не возбуждено, и обращение в суд с мифической просьбой признания потерпевшим неизвестно от кого- чистейшая профанация!!! Префект снова занимается дезинформацией ( или полная юридическая безграмотность ) с целью затягивания времени. Предложенные иски не только не будут рассматриваться , а даже не будут приняты!!
Алексей: по поводу расторженцев. Письмо из правового управления звучит жестко: расторженцы в шею. Префект обещал разобраться в этом вопросе и взял таймаут 10-12 дней. За это время он должен поднять вопросы по путям включения в обременение этой категории граждан. по поводу уменьшения площадей. Грубо говоря нас поставили перед выбором: или меньше, но в 2008 г., или все, но не ранее 2009. На этой неделе должно быть еще одно совещание с участием проектировщика НПО "Резерв", на котором нам подробно расскажут о проблемах и перспективах стройки. Но сейчас уже каждый должен задуматься, готов ли он отказаться от части своей квартиры, как говорит префект 5-9 м. в обмен на гарантированное вселение в 2008 г. В любом случае решение будет приниматься коллективно на общем собрании. Достигнута договоренность о возможности проведения такого собрания с присутствием чиновников префектуры. Префектура готова найти помещение для этой встречи. Но прежде мы должны обладать максимальной информацией от проектировщика, поэтому дата собрания пока не определена.
Странник: Алексей, тем более необходима копия документа!!!! Мы должны знать своих героев!"!!
putnik3m: 111 пишет: с кем судиться По закону - с "СИ", только это бесполезно. По жизни - существует, НАПРИМЕР, живой и румяный "Атолл". Но тут как пойдет... Надо доказать документами свои права на квартиру , которая находится в распоряжении "Атолла", и объяснить что расторжение было сделано неправильно (подобрать что-нибудь близко лежащее из ГК Ну хотя бы Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими 1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения. Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения 1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения. Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения. Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств 1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего. Может быть расторжение подписало от "СИ" лицо, не имеющее на это права. Может притянуть как-то сюда уголовное дело на Карасева - он склонил к расторжению. Может быть удастся получить какую-нить справку от врача что у вас в этот момент отсутствовала дееспособность (высокая температура, помутнение рассудка, пьян наконец). Да хрен знает что еще. С толковыми юристами посоветоваться. Попытка ж не пытка. А сомнение что это будет уже поздно - так мы находимся там, где и есть . Если не шевелиться или опоздать, ровнехонько там и останемся. Правда придется прекратить пытаться сидеть на двух стульях и определить - вот так и больше никак. А можно просто ничего не делая подождать развития событий - авось Префект сам все решит без нас, он твердо не отказал. Каждый решает за себя, на себя потом и пеняет.
111: Странник пишет: Предложенные иски не только не будут рассматриваться , а даже не будут приняты!! Мне адвокат именно это и сказал
SERG1238: Алексей пишет: по поводу расторженцев. Письмо из правового управления звучит жестко: расторженцы в шею. Префект обещал разобраться в этом вопросе и взял таймаут 10-12 дней. За это время он должен поднять вопросы по путям включения в обременение этой категории граждан Значит есть какойто выход? Раз он взял тайм аут. Ведь на вас равняються и другие.Если у вас сольют расторженцев значит и везде это сделают.
Алексей: Странник пишет: Алексей, тем более необходима копия документа!!!! Мы должны знать своих героев!"!! Копию документа нам предоставить отказались ссылаясь на какие-то проблемы с попаданием таких документов "не в те руки", но текст нам известен. В общем когда подготовлю, выложу.
glok: Алексей пишет: Но сейчас уже каждый должен задуматься, готов ли он отказаться от части своей квартиры, как говорит префект 5-9 м. в обмен на гарантированное вселение в 2008 г. Гарантированное вселение? Сомнительно. Особенно, если учесть, в каком состоянии будет сдан дом.. Если будет сдан. Его же ещё несколько месяцев доделывать надо (я про квартиру). В частности, яне про шикарную отделку, а просто про туалет, ванную, кухню... Но, до этого пока далеко.
Алексей: SERG1238 пишет: Значит есть какойто выход? Раз он взял тайм аут. Да, по его словам получается что еще не все потеряно для этой категории.
glok: putnik3m пишет: Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими то есть мы 4 раза ходили в суд в пьяном виде и адвокат тоже не понимала, что делала? Нееееет... это не совсем подходит. МНе кажется, что все это просто бред!
glok: Алексей пишет: Да, по его словам получается что еще не все потеряно для этой категории. дак в принципе, не все потеряно для всех, но и для всех ещё ничего не найдено... Пока все это только слова... Коли т-щ Евтихиев плевал на собственноручно написанное гарантийное письмо о включении всех.
Алексей: glok пишет: Гарантированное вселение? Сомнительно. Особенно, если учесть, в каком состоянии будет сдан дом.. Если будет сдан. Его же ещё несколько месяцев доделывать надо (я про квартиру). В частности, яне про шикарную отделку, а просто про туалет, ванную, кухню... Но, до этого пока далеко. Доделывать можно всю жизнь, здесь речь идет о сдаче дома и получении документов на квартиру.
SERG1238: Алексей пишет: Да, по его словам получается что еще не все потеряно для этой категории. А ты не в курсе чето конкретное он хочет прадпринять?
alesin: Алексей пишет: Но сейчас уже каждый должен задуматься, готов ли он отказаться от части своей квартиры, как говорит префект 5-9 м. в обмен на гарантированное вселение в 2008 г. а как это будет решаться? всеобщим голосованием?
Сергей П.: Странник пишет: Почему ему , в отличии от других, не место на форуме- кому это выгодно? Совершенно ясно кому- этот документ основа для отстаивания интересов в суде- а кому выгоден выигрыш вкладчика в суде -Атоллу , Евтихиеву? На мой взгляд, этому документу не место на Форуме потому, что коссвенно он может быть использован против вкладчиков, если Префекту удастся отстоять наши интересы, между тем как оспорить этот документ невозможно, так как его ключевое утверждение о том, что обязательства по расторженным документам прекращены, является правомерным. Другой вопрос - о том, что эти обязательства существуют только по отношению к СИ и что нужно искать пути решения проблемы на основе обещаний помощи Правительства Москвы всем вкладчикам. Пути, которые этому Заключению, не противоречат, потому что прямое указание на то, что расторженцы не могут войти в обременение по жилью, в этом документе отсутствует (перечитайте вывешенный текст, который в части расторженцев полностью аналогичен тексту ответа Забралова в Префектуру).
alesin: SERG1238 пишет: А ты не в курсе чето конкретное он хочет прадпринять? денег может дать. Вернуть первоначальный вклад и ку-ку.
Странник: Алексей, так кто принимает решение об отсечении категорий? Если Евтихиев, то необходимо получить от него гарантийное письмо, где четко прописано - что данная категория имеет право на получения жилья , а такая- категория не имеет на основании следующих документов. Я понимаю, что этот документ может увидеть свет дней через 10-12. Так же в нем должна быть четко прописана дальнейшая возможность ( условия ) при которых отвергнутые вкладчики смогут попасть в обремение и если такой возможности не предвидется то он должен сразу это указать! Я понимаю, что такой документ получить сверхсложно но это необходимо для ВСЕХ категорий , что бы через некоторое время не вернуться на прежние позиции.
putnik3m: А кто знает - что такое "коллективный иск" (имеется в виду гражданский)? Никогда про такое не слыхал.
glok: Алексей пишет: Доделывать можно всю жизнь, здесь речь идет о сдаче дома и получении документов на квартиру. А вот что сразу дадут доки на квартиру - уменя большоооое сомнение...
glok: Сергей П. пишет: перечитайте вывешенный текст, который в части расторженцев полностью аналогичен тексту ответа Забралова в Префектуру). а где читать-то?
alesin: putnik3m пишет: А кто знает - что такое "коллективный иск" сам точно не знаю...есть такое понятие "class action suit", это когда одинаковое преступление совершается против большой группы людей. Например, когда выпускают некачественное лекарство, или отравляют питьевую воду. Чтобы всем не судиться по одному и тому же поводу с одним и тем же человеком (фирмой), устраивают коллективный иск. У нас ситуация самая подходящая для этого. Юридических тонкостей не знаю. По закону СИ должна расторженцам деньги, нерасторженцам - метры. СИ банкротится, и никто ничего не получает. Это суровая реальность. Дальше. Приходит Лужок и говорит - а давайте часть обязательств СИ возьмем на себя. А часть - похерим. Вопрос - законно ли это? Он (ПУ, управа) - представитель государства, мы - его граждане. Если через 12 дней Префект скажет - простите, люди добрые, то судиться надо с Правительством, и предмет суда - чем слитые хуже неслитых. Суд этот мы не выиграем никогда.
Aldonis: putnik3m пишет: А кто знает - что такое "коллективный иск" Есть такой фильм с Хекменом и понятие в американском праве. Про наше гр. право не знаю, может и есть что-то похожее. Согласно ст. 151 ГПК "Судья..., вправе объединить эти дела в одно производство для совместного рассмотрения и разрешения. ". Именно так и было сделано в Басманном суде, когда на одном судебном заседании рассмотривалось сразу несколько дел.
alesin: добавлю, что чаще всего такие суды - показательные, чтобы другим впредь неповадно было. В ветке "Подать в суд на государство... " приводится текст иска от volodyak57...очень хороший текст.
victim: Члены ИГ несколько раз намекали на большие телефонные расходы. Считаю что затраты на общее дело должны быть компенсированы из общего фонда. Нам легче иногда сброситься по сотне, чем нашим лидерам каждый месяц платить из своего кармана по несколько сотен нас же обслуживая. Народ, ваше мнение?
alesin: victim пишет: Народ, ваше мнение? согласен. Телефонные и другие. ИГ, сделайте себе счет, как Перепутин.
alesin: Сергей П. пишет: На мой взгляд, этому документу не место на Форуме потому, что коссвенно он может быть использован против вкладчиков, кем? Атоллом, который его сам и проплатил? Кого мы еще опасаемся? Мы единственные, кто не видел документа "в лицо". Жду, что Алексей все-таки выложит текст на сайт ИГ.
putnik3m: У нас такого, по-моему, нет. Никогда не встречал. Есть истец, есть ответчик. Есть ненадлежащий истец/ответчик. Познания большинства судей по моим наблюдениям этим и ограничиваются. Может быть где-то в глубинах гражданского права можно что-то коллективное нарыть. На поверхности, ни в ГК, ни в ГПК ничего такого нет. Так что с коллективными исками лучше не затеваться, ИМХО.
Pasha: На 15 июня назначено судебное разбирательство, на которое задержанных дольщиков приглашают в качестве лиц, "привлекаемых к административной ответственности" : Обманутых инвесторов будут судить за участие в акции 19 мая на Горбатом мосту Читайте на сайте pismo-vlasti.net Сергей Удальцов: «Подавляющее большинство сотрудников милиции (кроме руководства и ОМОНа) выражало, в той или иной степени, сочувствие участникам акции" : Незаконный арест Сергея Удальцова 19 мая на Горбатом мосту – подробности Читайте на сайте pismo-vlasti.net
alesin: putnik3m пишет: Есть истец, есть ответчик дык этого никто не отменяет. Просто один адвокат представляет интересы, скажем, тысячи человек. Начинают с малого, скажем человек двадцать обращаются к адвокату. Он понимает что на самом деле пострадавших - больше. Если судья с этим согласен, то иск становится коллективным.
alesin: еще одно соображение - когда Управа сказала что неплохо бы иметь на руках признание потерпевшими из прокуратуры, все туда ломанулись, и Прокуратура сказала "достали". Если мы все ломанемся в суд, все двести с лишним человек, нас просто пошлют. Никакой суд не станет слушать двести одинаковых (или почти одинаковых) дел.
Aldonis: alesin пишет: Просто один адвокат представляет интересы, скажем, тысячи человек. Начинают с малого, скажем человек двадцать обращаются к адвокату. Он понимает что на самом деле пострадавших - больше. Если судья с этим согласен, то иск становится коллективным. Что значит "он понимает", "судья соглашается"? В ГПК РФ нету понятия "коллективный иск". Есть статья, когда несколько различных истцов обращаются к одному ответчику. Но тут все равно получается несколько исков. Также возможен случай, когда требования нескольких истцов неразрывно связаны друг с другом, например когда речь идет о совместном исполнении или неисполнении обязательств, совместной собственности или совместном ущемления прав в пределах одного обязательства. Типичный случай - когда супруги или родственники подписывали один договор ИВ. Но все равно этот случай не есть "колективный иск". Это - "несколько истцов". Кстати есть еще ст 207 ГПК При принятии решения суда в пользу нескольких истцов суд указывает, в какой доле оно относится к каждому из них, или указывает, что право взыскания является солидарным.
alesin: Aldonis пишет: Что значит "он понимает" адвокат считает, что пострадавших значительно больше, чем обратилось к нему. "судья соглашается" - ну не знаю я подробностей. когда семьи пострадавших на Дубровке судились с правительством Москвы через одного адвоката (Трунова), как это было оформлено? Их там явно было не пять и не десять.
Aldonis: alesin пишет: как это было оформлено Скорее всего это было несколько одинаковых исковых заявлений от истцов, которые дали адвокату доверенности на представительство в суде. И вероятно судья (с согласия истцов) объединил рассмотрение этих исков в общее пр-во
putnik3m: alesin пишет: Никакой суд не станет слушать двести одинаковых (или почти одинаковых) дел. Не совсем так. Прокуратура не подчиняется московскому правительству, расследует уголовное дело и НЕ ОБЯЗАНА разбираться с нами и что-то нам выдавать. Суд ОБЯЗАН принимать иски, если они правильно составлены. А отказать по причине "вас тут много, я одна" нельзя. Так хорошо б хоть кто один "ломанулся" - иметь аргумент против заявлений Евтихиева - "давай судебное решение/определение/справку/хзчто." Боюсь, всем "в лом".
alesin: Aldonis пишет: несколько одинаковых исковых заявлений Как минимум - тридцать, как показывает Яндекс. Aldonis пишет: И вероятно судья (с согласия истцов) объединил рассмотрение этих исков в общее пр-во ну и отлично. Чем не коллективный суд?
alesin: putnik3m пишет: Так хорошо б хоть кто один "ломанулся" - иметь аргумент против заявлений Евтихиева - "давай судебное решение/определение/справку/хзчто." Боюсь, всем "в лом". хорошо бы...але, москвичи-расторженцы-добровольцы! а может и Сергей П это сделает, по истечении 12 дней.
alesin: Vista пишет: "Расторженцы на последнем заседании уже предложили учитывать финансовые обязательства СИ по исполнительным листам своих бывших коммандитистов при переуступке каждого объекта." Уважаемая ИГ пока мы тут пытаемся выбить квартиры для наших расторженцев, экспертная группа работает в совершенно другом направлении. Может все-таки объединить усилия и проталкивать в думе общую точку зрения?
lavr: alesin пишет: пока мы тут пытаемся выбить квартиры для наших расторженцев, экспертная группа работает в совершенно другом направлении. Может все-таки объединить усилия и проталкивать в думе общую точку зрения? Мы с экспертным советом держим тесные связи. Там в курсе наших проблем.
227: Уважаемый alesin ! Вашу категорию - иногородние - ведь тоже уже слили , правда мало кто на это обращает вниманме, а может и сознательно не замечает. Совет - обратите внимание на своих коллег
alesin: 227 пишет: Вашу категорию - иногородние - ведь тоже уже слили когда это иногородних слили? В Распоряжении 458 слили <100%. Потом пришел ответ из ПУ, где это подтвердилось, и слили расторженцев. Насчет иногородних я пока ничего не видел.
alesin: lavr пишет: Мы с экспертным советом держим тесные связи. Там в курсе наших проблем. и с Вистой держите связи? Они может быть и в курсе, но цели у них - другие. Их действия направлены четко против усилий Сергея П. Быть может, мне со стороны не видно.
lavr: alesin пишет: и с Вистой держите связи? А кто такая Виста?
alesin: Vista (он) ведет ветки "Кто хочет получить деньги через приставов?" и "Всем, расторгнувшим договора и требующим деньги!" настоящего имени не знаю, но он или член экспертной группы (не путать с КС) или вхож в нее.
227: Уважаемый Alesin Вы уже не хотите жилье, а хотите деньги?
alesin: 227 пишет: Уважаемый Alesin Вы уже не хотите жилье, а хотите деньги? Я хочу жилье. Я не хочу чтобы те, кто хочет деньги, нечаянно помешали тем, кто хочет жилье.
Aleks: еще раз повторюсь: Потерпевшим признается лицо, которому преступлением причинен моральный, физический или имущественный вред. О признании гражданина потерпевшим лицо, производящее дознание, следователь и судья выносят постановление, а суд - определение. Получается надо пройти все инстанции до суда??? И получить вот это ПОСТАНОВЛЕНИЕ: Оформляется статус потерпевшего следующим постановлением, с момента вынесения которого он в полной мере может реализовать свои интересы. http://www.srv5.net/21123.html А суд вынесет не постановление а ОПРЕДЕЛЕНИЕ!!! А требуют ВЛАСТИ постановление от суда (которое мы ни когда не получим)!!! Что то у них там не стыковка юридическая идет!!!!
227: alesin пишет: Я не хочу чтобы те, кто хочет деньги, нечаянно помешали тем, кто хочет жилье. Полностью поддерживаю! Но обратите внимание на все выступления Лужкова и его окружения- речь идет о москвичах - это разве не слив?
alesin: 227 пишет: Но обратите внимание на все выступления Лужкова и его окружения- речь идет о москвичах - это разве не слив? технически - нет. У них язык болтается как дерьмо в проруби, и юридической стыковки, как хочется Алексу, нет и не было. Мне бы хотелось чтобы ИГ получило список договоров, прошедших проверку. Тогда мы будем точно знать кого слили, а кого - нет.
alesin: Сергей П. пишет: - Ну а как быть тогда с теми судебными решениями и прочими документами, которые у Вас теперь остаются на руках? – спросил Префект. а тут вообще складывается впечатление что сливают не потому, что расторженец, а потому, что имеешь исполнительный лист
227: Aleks пишет: Что то у них там не стыковка юридическая Уважаемый Aleks, прочитайте сообщение Странника- там все про это
Aleks: 227 я повторюсь! читайте внимательно МОИ посты!!!!
227: alesin пишет: а тут вообще складывается впечатление что сливают не потому, что расторженец, а потому, что имеешь исполнительный лист Мстят гады за суды!!!!!
alesin: Цитата: "потому что всем интересно знать будут ли внесены их исполнительные листы в реестр. ведь мы стоим на последнем месте по выплатам по ГК" часть народа с листами, видимо, собирается получить деньги после распродажи активов СИ...еще один повод для властей сливать всех подряд, не разбираясь в деталях
Aleks: Я так понимаю: что "расторженцы" не получившие деньги и квартиры, будут их забирать (или накладывать аресты: судебные приставы), на те квартиры которые будут в БУДУЩЕМ сдаваться на данных объектах!!! Так как расторженцев меньше всего и в суды они обратились, как советовало Правительство Москвы!!! А те кто имеет действующие договора (а их очень много и всем квартир не хватит, из слов Префекта), им скажут: " А ЧТО ВЫ НЕ СУДИЛИСЬ???"
alesin: Aleks пишет: на те квартиры которые будут в БУДУЩЕМ сдаваться на данных объектах не на все. Рокоссовского будет строить Атолл, там СИ совсем не причем. А вот на площадках где СИ переуступила права, там - да. Там по листам можно будет качать права.
Aleks: alesin не на все. Рокоссовского будет строить Атолл, Еще все изменится!!! И строить наверняк будет другой застройщик!!!
l-44: Инициативная группа!!!Когда опублекуете результаты проверки по договорам?Сколько можно ждать, неуже ли так сложно сообщить?
соседка: l-44 Результатов пока нет. Проверка идет. Ждемссс... все.
Сергей П.: На Заседании и Префект и Ломакин говорили о том, что не нужно поднимать сейчас, до решения проблемы ажиотаж. Вот только Форум - самоорганизация, в которой много мнений и единстенное, что может действительно успокоить людей - это решение вопроса о жилье для всех обманутых вкладчиков...
Pasha: Уважаемые Господа! Массовая экспроприация земли и насильственная депортация жителей пос. Бутово. Слияние исполнительной и судебной властей Москвы. Заведомо неправосудные решения Зюзинского и Мосгорсуда несмотря на протест прокуратуры. Жители пос. Бутово и все, кому не безразличен закон, намерены с лопатами, вилами, косами отстаивать свои законные права и интересы. Акция властей по депортации состоится 08.06.2006г. в 14ч. 00мин. по адресу: г. Москва, Южное Бутово, пос. Бутово, ул. Богучарская, д.19. Приглашаем международные средства массовой информации осветить это событие. Просим привлечь внимание мировой общественности к нарушению прав человека в Российской Федерации и защитить от правового произвола московских властей. Контактный тел. 8-499-743-59-28 Жители пос. Бутово
BOMBA: l-44 пишет: Инициативная группа!!!Когда опублекуете результаты проверки по договорам?Сколько можно ждать, неуже ли так сложно сообщить? соседка пишет: Результатов пока нет. Проверка идет. Ждемссс... все. Дак вчера Алексей выкладывал, что по 369 чел. есть инфа что у них все в порядке, по мнению прав. управления, вот хотя бы этот список выложить то можно, я так понимаю он известен. Вывесить на сайте ИГ номера договоров и все.
Алексей: BOMBA пишет: Дак вчера Алексей выкладывал, что по 369 чел. есть инфа что у них все в порядке, по мнению прав. управления, вот хотя бы этот список выложить то можно, я так понимаю он известен. Вывесить на сайте ИГ номера договоров и все. Нам довели только цифры. Списков этих у нас нет и думаю долго еще не будет (а писал про это lavr)
гвоздика: В этой статье СИ называют не мошенниками Я посмотрела списки "проблемных" строек - некоторые дома будут достраивать те же самые фирмы, которые не сумели построить их в срок. Например, "Новый мир". Даете им шанс исправиться? Амбарцумян: Да, при этом они предупреждены: если опять не впишутся в график, им тут же найдут замену. Но мы же не судьи. Сказать, что руководство "Нового мира" или, например, "Социальной инициативы" сознательно шло на обман людей, я не решусь. Ведь в начале своего пути они нормально работали. Скорее всего в какой-то момент они почувствовали себя очень богатыми, решили рискнуть и перешли барьер затрат и получения средств.... http://www.stroi.ru/periodical/d2498dr407724.html
Louis: Это позиция защиты московских властей: "Они не были мошенниками - мы их пустили работать, они стали мошенниками - мы с ними не работаем".
victim: Соседка пишет: Не соглашусь, потому, что я далеко не молода, и жить хочется сейчас. Через 7 лет она мне уже и не нужна может быть будет. Я тоже не молода, но бытие опять определяет сознание. Вам хочется быстрее отделиться от семьи дочери и спокойно жить одной. У нас же перспективы другие: жить в одной квартире двумя семьями (взрослый сын без жилья), а в двухкомнатной малогабаритке это сложнее чем в более просторной квартире. Если в этой муниципалке можно будет взять трешку, равноценную по площади оплаченной квартире, возражать не будем. Считаю, что со стороны Атолла идет наглый ШАНТАЖ, поддерживаемый префектурой. Согласитесь отдать в пользу БЕДНОГО Атолла 10 кв. м – 2008 год, нет – 2009. На каком основании? Все проблемы по высотному дому на 42 скорее всего надуманы. Сроки город установил, не успевает - пусть всем квартиры покупает или другого инвестора на объект. Вопрос о выставленном нам ультиматуме надо срочно выносить на комиссию Ресина и экспертный совет. Вспомните, что Атолл и префектура поют в унисон с самого начала. Уже забыли как вначале префектура всех скопом слила под аккомпанемент Атолла? А то, что пытались на площадку по 42 выйти только в 2007? Все делается для того чтобы сделать меньше, позже или вообще ничего не сделать. Урежут площади, опустят потолки, утрамбуют по максимуму (после обмера БТИ получим еще на несколько метров меньше). С остальными вообще непонятно что. Мы чьи интересы отстаиваем свои или Атолла? Моя позиция: 1. отстаивать и сроки, и размер площадей (кстати в КОММЮНИКЕ на сайте ВАО по всем объектам указан срок окончания строительства, а по 42 – не указан, а указан срок предоставления жилья. Какого жилья? Готового, в строящемся доме…?) 2. четкие с указанием сроков и т.д., оформленные в правовом поле гарантии Атолла и города о предоставлении готового равноценного жилья тем кто не войдет в 42 3. возмещение убытков при срыве сроков (конкретно у нас – аренда жилья)
victim: Насчет Юнистроя – 12 семей остались ни с чем потому, что все остальные поддались на шантаж и сломались, давайте делать выводы.
гвоздика: Поздравляю всех !!! Интересное письмо откопала на сайте экспертного центра в госдуме. Это гарантийное письмо Атолла нашему Префекту. Почитайте даю ссылку http://www.postroim.com/rubrika.asp?SubjId=313# Называется : СФК Атолл готова построить и передать жилой комплекс по вл.42 под полное заселение обманутым инвесторам.
Pasha: гвоздика пишет: Называется : СФК Атолл готова построить и передать жилой комплекс по вл.42 обманутым инвесторам. У меня не открывает!!! кто-нибудь может выложить письмо на сайт..??
Aldonis: Увеличить
log5: "...Еще одной проблемой – как для московских властей, так и для самих соинвесторов, пытающихся отстоять свои права, - стал раскол в рядах дольщиков. По мнению столичных властей, он инициирован теми, кто хочет не просто вернуть вложенные в строительство жилья средства, но и получить компенсацию за упущенную выгоду. В основном это люди, которые вложили средства одновременно в строительство 10-15 квартир и, конечно, их цели отличаются от целей тех, кто вложил последние деньги в приобретение единственной недорогой квартиры. Московские власти, которые не имеют ни средств, ни желания, ни юридических оснований для выплаты подобных компенсаций, считают, что эти люди искусственно разжигают конфликт, вносят раскол и уходят от рационального решения проблемы..." Инфа тут http://111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=826
Pasha: Круто! подтвержденных и признанных пострадавшеми ГЕН.прокуратурой и УЭБ..
niks: Гвоздика, ты права, письмо достаточно интересное. Но ни одной конкретной цифры ни по количеству квартир, ни по качеству. Как она собирается удовлетворить всех соинвесторов по нашим домам 5-8 и 42. Это около 700 человек Если она даже построит два дома в первоначальной комплектации - это максимум 27000 кв.м, меньше, чем 40 кв.м на каждого. В 5-8 даже однокомнатных квартир таких не было по плану. А требует уже выпустить распоряжение о выплате ей компенсации. За что платить, за то, что 10 лет ничего не делала. Гнать этот Атолл в шею.
соседка: victim Вы пишите все правильно, возражать не буду. Я даже не очень верю, что и маленькую то мне предложат. Остаться как у Юнистроевцев среди двенадцати не хочется.
гвоздика: niks пишет: Как она собирается удовлетворить всех соинвесторов по нашим домам 5-8 и 42. Это около 700 человек Если она даже построит два дома в первоначальной комплектации - это максимум 27000 кв.м, меньше, чем 40 кв.м на каждого. В 5-8 даже однокомнатных квартир таких не было по плану. А требует уже выпустить распоряжение о выплате ей компенсации. За что платить, за то, что 10 лет ничего не делала. Гнать этот Атолл в шею. Там же написано, кто не влезает купит жилье в другом месте. А кто вообще ничего не хочет отдаст деньги. Самое главное для нас, что она готова приобрести жилье в других местах, будет хоть из чего выбирать или остаться на 5-8, но 2010 год или вл 42, но -2008 год или вообще другая площадка.
niks: Да, но ничего не говорит конкретного. Какое купит жилье, как в договоре ( имеется ввиду площадь и количесво квартир). где его купит, какие отдаст деньги?- Ничего конкретного, одни пустые слова, как уже и было 10 лет.
гвоздика: niks пишет: Гнать этот Атолл в шею. Я думаю, что решение уже принято о том, что она остается на строительстве. Нам сейчас не выгодно мочить Атолл, потому что мы тогда ничего не получим даже к 2010 году. Будут искать нового застройщика, с ним опять нужно договариваться, а это опять упущенное время. Нам сейчас не важно кто будет строить, нам важно, что начнется строительство и мы эти квартиры наконец-то получим и чем раньше тем лучше. Тем более у нас будет инвестконтракт в котором мы будем все прописаны пофамильно. А он уже 3-х стронний Мы , Атолл и Правительство Москвы. Эти слова подтверждаются в ее гарантийном письме. По-моему круче не бывает.
alesin: Pasha пишет: Круто! подтвержденных и признанных пострадавшеми ГЕН.прокуратурой и УЭБ УЭБ - это комиссия Корсака...Другими словами - те, кого прокуратура признала пострадавшим и прошедшим Корсака. Поэтому Корсак и говорил, что многие договора приходят без справки из прокуратуры. И расторженцы тут не причем. А еще интересно бы посмотреть письмо Евтихиева на которое Атолл собственно отвечает...
alesin: Сергей П. пишет: На Заседании и Префект и Ломакин говорили о том, что не нужно поднимать сейчас, до решения проблемы ажиотаж а когда нужно? когда будет поздно дергаться?
alesin: Цитирую слова Евтихиева на заседании экспертной группы от 02.06.06 "Хочу подчеркнуть, что у нас ходят всякие слухи, никакого официального документа, кроме того, что был сформулирован Юрием Михайловичем, о том, что все обманутые вкладчики получат свои квартиры, никакого документа не существует. Слухов ходит много, были всякие письма служебные, которые всплывали иногда. Никаких других документов не существует! Позиция правового управления, а я специально ходил к Юрию Михайловичу чтобы решить окончательно этот вопрос, позиция правового управления такая: «Каждый человек, который заключил договор и полностью, либо частично оплатил этот договор, считается обманутым. Вне зависимости от того, сколько он оплатил, 5%, 10% или 100%. . Он имеет право доплатить эти деньги и получить квартиру. В тех случаях, когда договор был разорван по желанию одной из сторон, т.е. инвестора или обманутого соинвестора, то решение может быть принято только в суде. Это мнение правового управления и мы его принимаем. Значит все, кто заплатил и не разрывал контрактов, заплатил частично, все будут в этих списках. Проблем никаких нет. К сожалению, чисто юридически по-другому, без суда, по остальным вариантам пройти нельзя. Такова норма закона!" полностью = Сообщения Координационного Совета №1166
alesin: Елена Ф (Евтихиеву): У меня несколько вопросов. Ну, например, по объектам «Социальной инициативы», которые сильно отстают по процедуре передачи. Есть достаточно большое количество людей, которые расторгали договора. Деньги по расторгнутым договорам не получены. Вы имели ввиду, что человек должен признать данное соглашение о расторжении недействительным в судебном порядке чтобы восстановить свое право на квартиру или что-то другое? Евтихиев: Я считаю что каждый человек в этой ситуации должен получить судебное решение, которое является обязательным для исполнения. Если через суд будет признано что они потерпевшие, то они будут включены в список! Елена Ф: А если список уже будет составлен, а они принесут судебное решение позже? Евтихиев: Никаких проблем! Мы вносим изменения. У нас уже была такая практика с гаражами.
alesin: предложение. Пока Префект занят поиском способа опровергнуть (в очередно раз) свои собственные слова, давайте соберем информацию - в какой суд идти, какой иск подавать и так далее. Для иногородних (как я) это будет крайне полезно. А если произойдет чудо и префект всех простит - не беда.
Сергей П.: alesin пишет: Если через суд будет признано что они потерпевшие, то они будут включены в список! Кто знает хоть что-нибудь о такой процедуре кроме Постановления из ГенПрокуратуры? Что именно подается в суд? Есть ли ответчик? В течение какого срока происходит рассмотрение? Какими статьями регулируется? alesin пишет: Елена Ф: А если список уже будет составлен, а они принесут судебное решение позже? Евтихиев: Никаких проблем! Мы вносим изменения. У нас уже была такая практика с гаражами. Угу, а Атолл сразу выносит возражение о том, что у него по площадям до этого был совсем другой расчет.
niks: Гвоздика, Атолл сам строить не будет, он должен вместе с префектурой организовать конкурс, для того , чтобы найти строительную организацию. Атолл - это чья-то прокладка. Я согласен с вами, гнать их в шею - только потеряем время, но нельзя допустить, чтобы они сели нам на шею с решениями, которые устраивают тлько их. Пусть во всех своих предложениях обязательно добавляют фразу, что обеспечение инвесторов будет в объеме, предусмотренном нашими договорами с СИ. А о они нестроят нам малогабаритных квартир 26-35-40 кв. м ( одно-двух-трехкомнатные )- есть такие, и по площадям 42 дома только такие и получаются.
alesin: Сергей П. пишет: Угу, а Атолл сразу выносит возражение о том, что у него по площадям до этого был совсем другой расчет. 100% заметим, что ПУ про суды ничего не говорило, это чисто Евтихиева мысль. Поэтому надо бы именно от него узнать - что, как и почем. Хотя бы на словах.
alesin: Сергей П. пишет: Что именно подается в суд? Есть ли ответчик? В течение какого срока происходит рассмотрение? Какими статьями регулируется? орлы, только не начинайте в ответ на Сергеевы вопросы негатив гнать мол суды ничего делать не будут. Не попробуем - не узнаем. Сергей - юристы Управы нам не помогут советом?
alesin: Назначена дата судебного разбирательства над участниками митинга обманутых соинвесторов на Горбатом мосту 19 мая. Заседание состоится 15 июня. Задержанные во время штурма палаточного городка приглашаются в качестве лиц, "привлекаемых к административной ответственности". Как заявила пресс-секретарь "Оргкомитета пострадавших соинвесторов" Анастасия Антонычева,"от обманутых соинвесторов, задержанных во время штурма палаточного городка, который был разогнан силами ОМОН, поступила информация, что на 15 июня назначено судебное разбирательство, на которое дольщиков приглашают в качестве лиц, "привлекаемых к административной ответственности". Она добавила, что "оргкомитет не оставит своих товарищей по несчастью". Сейчас решается вопрос организации пикета в поддержку вызванных в суд. http://www.gazeta.ru/2006/06/08/last202980.shtml
paz: alesin пишет: Сейчас решается вопрос организации пикета в поддержку вызванных в суд. Может быть лучше скинуться и нанять им нормальных адвокатов?
Сергей П.: Сейчас говорил со знакомым юристом, и он тоже считает, что в гражданском судопроизводстве такое понятие как "признание потерпевшим"отсутствует, ведь процесс это всегда двусторонний. Что же касается Управы, то Акопянц на Заседании вообще заявил, что Соглашения с невыполненными обязательствами автоматически считаются недействительными. Его бы устами... Хотя если все было бы так, тогда бы большинство любых договоров в России становились бы недействительными.
Сергей П.: alesin пишет: орлы, только не начинайте в ответ на Сергеевы вопросы негатив гнать мол суды ничего делать не будут. Не попробуем - не узнаем. alesin, можно знаете как попробовать?.. Так, что потом все вопросы сведутся к тому, что мы будем во всем и со всем разбираться сами: и с судами и с Атоллом и со многим чем еще. А власть будет просто констатировать коротко: да-нет. Вы еще мало имели дело с судами, я - больше и знаю, во что это на самом деле выливается. А что касается Управы, то Акопянц уверен в том, что Соглашения с нарушенными обязательствами автоматом являются недействительными. Вот вам и весь уровень юридических знаний.
putnik3m: Очень правильно, что каждый имеет свободу поступать по своему усмотрению. Но за свои ошибки каждый расплачивается тоже сам.
astrakod: putnik3m Очень правильно, что каждый имеет свободу поступать по своему усмотрению. Но за свои ошибки каждый расплачивается тоже сам/ Что Вы понимаете под ошибками? Что мы вложились в СИ, а не в ДОН-СТРОЙ? Так у нас таких и бабок не было.
astrakod: Я предлагаю нанять юриста и всем "расторженцам" подать единый иск в суд.
alesin: Сергей П Вы предлагаете ждать спокойно 10 дней в расчете на Евтихиева, а до этого ничего не делать? Сергей П. пишет: Вы еще мало имели дело с суда не то что мало - вообще не имел.
BOMBA: Алексей пишет: Нам довели только цифры. Списков этих у нас нет и думаю долго еще не будет (а писал про это lavr) Ну понятно, извини не знал, а сообщение не нашел видимо Lavr его удалил. Хорошо бы в префектуре поставить вопрос о предоставлении такой инф. по мере ее обработки и проверки ПУ да бы мы могли ее анализировать по ходу, а не общим объемом, в конце всей проверки, тем самым имея время и возможность если будет нужно воздействовать на этот процесс.
Сергей П.: alesin пишет: Сергей П Вы предлагаете ждать спокойно 10 дней в расчете на Евтихиева, а до этого ничего не делать? Елена Фролова, насколько я знаю, о судах с юристом уже консультировалась, и вести оттуда, мягко говоря, малоутешительные. Так что пока просто хочется верить Префекту, потому что сложностей в последнее время и так достаточно.
putnik3m: astrakod пишет: Что Вы понимаете под ошибками? Это то, о чем Вы сожалеете потом. Вложились в "СИ", а не в "ДОН-строй" - это не ошибка, это безысходность. Попытка воспользоваться единственным шансом купить жилье. Что об этом жалеть? Отказаться от этого шанса и вернуть все (т.е. деньги) назад? Бессмысленно - нужна-то квартира чтобы жить, а не деньги чтобы быть богатым. Вы и сами этого не хотите. Значит, это не ошибка. Если по прошествии нескольких месяцев окажется что надо было не сиднем сидеть перед компом, а бегом бежать и что-то делать, а уж поезд ушел - вот это будет ошибка. Может кто-то считает что погорячился с расторжением - тоже, значит, бвла ошибка.
sakradon: Столица дольщиков не бросит 08.06.2006 Городская комиссия, специально созданная для защиты прав соинвесторов и возглавляемая первым заместителем мэра в правительстве Москвы Владимиром Ресиным, контролирует ситуацию со строительством жилья, где пострадавшие люди должны получить квартиры. Как сообщает сайт stroi.ru, особое внимание уделяется графику подготовки документов и соблюдению сроков строительства. Дело это не быстрое. Как ранее замечал Владимир Ресин: «Как женщине требуется 9 месяцев, чтобы родить ребенка, так и в сложной технологии строительства для каждого этапа нужны определенные сроки». Тем не менее, комиссия делает все возможное, чтобы сократить эти сроки и даже проводить два этапа одновременно. Вот несколько актуальных адресов, которые недавно обсуждались на заседании комиссии: Бульвар Маршала Рокоссовского, владение 5-8 и владение 42 (Восточный округ). Инвестор – строительно-финансовая компания «Атолл». Москомархитектура завершает разработку актов разрешенного использования земельных участков в соответствии с графиком уже в ближайшее время для владения 42 и в августе для владения 5-8. Именно по этому адресу резко увеличилось число пострадавших соинвесторов. Управление правительства Москвы по экономической безопасности направило запрос в прокуратуру о предоставлении информации по договорам соинвестирования. Кстати, это одна из причин вынужденных задержек.
BOMBA: гвоздика пишет: Там же написано, кто не влезает купит жилье в другом месте. Ага, где то мы это уже слышали, "о подборе равноценной квартиры соответствующей уровню и качеству".
putnik3m: BOMBA пишет: где то мы это уже слышали Это смотря кто обещает и как оформляет. Если без обмана и под солидные гарантии - так это только мечта!
BOMBA: alesin пишет: В тех случаях, когда договор был разорван по желанию одной из сторон, т.е. инвестора или обманутого соинвестора, то решение может быть принято только в суде. Это мнение правового управления и мы его принимаем. alesin пишет: предложение. Пока Префект занят поиском способа опровергнуть (в очередно раз) свои собственные слова, давайте соберем информацию - в какой суд идти, какой иск подавать и так далее. Н-даа, какой иск нужно подавать людям не понятно, признание человека постродавшим юредически вряд ли что может дать людям, это статус а не решение суда (обязательное для применения всеми органами), признать договор действующим. такой исход был бы наилучшем но как этого добится?. нужно читать ГК о договорных отношениях и практику судов по этой теме (постановления пленума верховного суда) там может быть описана практика принятия решений по подобным делам, то есть прицедент.
BOMBA: putnik3m пишет: Это смотря кто обещает и как оформляет. Если без обмана и под солидные гарантии - так это только мечта! Поверте на слово, что от щедрот нам никто ничего не отвалит, каждый смотрит в свой карман, чем хуже будут подобраны квартиры тем Атолл да и власть в большем наваре это ж очевидно, а вот по гарантиям хорошая мысль, да только Атолл с нами даже договора перезаключить не хочет и правительство не очень то этому ратует, это еще долгий спор между сторонами, а цену этих гарантий мы уже ощутили лично, только если такие гарантии даст правительство Москвы, но оно твердит, что проблема с соинвесторами будет решаться минуя бюджет, а Атолл как и СИ от исполнения в виду данных ранее своих гарантий (благодаря нашему законодательству) всегда отмажется.
elka: соседка пишет: Остаться как у Юнистроевцев среди двенадцати не хочется. а кого и по какой причине там слили?
elka: astrakod пишет: Я предлагаю нанять юриста и всем "расторженцам" подать единый иск в суд. согласна.
Дмитрий Х.: Сергей П. пишет: Что же касается Управы, то Акопянц на Заседании вообще заявил, что Соглашения с невыполненными обязательствами автоматически считаются недействительными. Его бы устами... Хотя если все было бы так, тогда бы большинство любых договоров в России становились бы недействительными. А кто нибудь знает закон по которому Соглашения с невыполненными обязательствами считаются действительными? Это равносильно безвозмездной передаче СИ своего имущества. И все по закону?
227: Прочитав текст ответа Атолла, возникли следующие соображения. Из текста следует , что все финансовые обязательства по компенсации затрат Атолла в размере 100% берет на себя Правительство Москвы. Тогда вопрос - кто заинтерисован в переуступке финансовых требований расторженцев ? Атолл -нет-зачем ему частичное и довольно проблематичное при банкротстве СИ обязательство. Он может спокойно и уже реально ( ходатайствует о выпуске Распоряжения ) получить полную кампенсацию под гарантию ПМ. Предложение о переуступке может реально в этой ситуации заинтересовать ТОЛЬКО ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ . ПМ таким образом получает компенсацию понесенных затрат при любом развитии событий- при банкротстве СИ оно кредитор первой очереди, при отсутствии банкротства судебный иск ПМ будет всегда удовлетворен и исполнен . Взамен мы получаем гарантии не Атолла , как сейчас требуем , а Правительства Москвы. При таких деиствиях никаких юридических коллизий не видно. Коллеги просьба внимательно отнестись к этому предложению и высказать свое мнение. На мой взгляд оно реально и решает проблему расторженцев. Спасибо за внимание.
соседка: elka Юнистроевцам предложили квартиры в Южном Бутово. Основная масса согласилась, а некоторые отказались, т.к вкладывали деньги на Ленинский проспект и хотели получить то, за что заплатили. Прошло более 10 лет, дом построен и заселен, только бедные вкладчики остались ни с чем. Оказывается их осталось 12 чел. Я не знаю какие у них были обстоятельства, может и шантаж со стороны властей. Но, думаю, кто не поддался, тот пожалел, что не взял того, что предложили.
SERG1238: putnik3m пишет: Может кто-то считает что погорячился с расторжением - тоже, значит, бвла ошибка. Если расторг длговор с СИ,пошел в суд отсудился,молучил и.л.-деньги не получил и есть из ГенПрокур. постоновление потерпевш. Как сказал Глаголе договор действителен т.к деньги вы не получили. Мое мнение. Если вся загвоздка в суде что мол денег хотел,так этоже решение можно отозвать. Пересмотр дела что деньги не нужны .нужна квартира.Кто же знал что это может повернуться иначе.
BOMBA: 227 пишет: Прочитав текст ответа Атолла, возникли следующие соображения. Из текста следует , что все финансовые обязательства по компенсации затрат Атолла в размере 100% берет на себя Правительство Москвы. Да интересно получается, раньше власти говорили, что из бюджета денег не выделят а теперь... Все это странно как то, ИГ надо провентилировать этот вопрос на совещании в префектуре, и что это за письмо префекта № 773, о чем в нем речь?
alesin: На сегодняшний момент мы знаем что 1) расторженцев сливают. Это следует из ответа ПУ и слов Евтихиева на заседании экспертной группу 2) Евтихиев, но не ПУ, считает что "обращение в суд" может решить нашу проблему 3) со слов Елены Фроловой и нескольких вкладчиков в суд обращаться бесполезно 4) Евтихиев обещал подумать над другим (то есть - без суда) способом включить нас в списки Единственное мнение ИГ по этому поводу, которое было озвучено на данный момент (Сергеем П) - "пока просто хочется верить Префекту" (поправка) Лавр в свое время сказал, что: "Представим аудизаписи "советов" префекта идти в суд на одном из первых совещаний. Подадим в суд. Суд будет разбираться: Это профнепригодность префекта или сговор с инвестором-застройщиком по "совету" сверху."
alesin: SERG1238 пишет: Как сказал Глаголев договор действителен т.к деньги вы не получили кто такой Глаголев? Его мнение имеет вес?
SERG1238: alesin пишет: кто такой Глаголев? Его мнение имеет вес? Сидит в Министерстве строительства.19 приезджал на горбатый вместе с Перепелицей. Заместитель министра строительства Правительства Московской области П.Перепелица Глаголев не уверен но походу зам его.Если что то не так написал надеюсь люди поправят На счет веса пока незнаю
alesin: SERG1238 - спасибо.
alesin: elka пишет: astrakod пишет: цитата: Я предлагаю нанять юриста и всем "расторженцам" подать единый иск в суд. согласна. если ИГ не предложит альтернативы - согласен. Но подождать до след. совещания имеет смысл...10 дней ничего не решат на данный момент. хотя где и как судиться иногородним - неясно.
532532: alesin пишет: кто такой Глаголев? Его мнение имеет вес? Глаголев-начальник внебюджетного строительства московской области
Сергей П.: 227 пишет: Предложение о переуступке может реально в этой ситуации заинтересовать ТОЛЬКО ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ . В Обращении к Префекту, подписанном членами нашей ИГ, в качестве альтернативы переуступки Атоллу указан также и этот вариант, но если о нем забудут, я постараюсь напомнить. А что касается срока в 10 дней, то в данном случае он действительно решает уже мало что. Просто вспоминаю ситуацию осени прошлого года, когда в начале люди шли в Басманный, потом - в Мосгорсуд, затем некоторые шли в Арбитраж и только в этом году всех начал принимать Басманный. Вот так, и все - из-за первоначальной неопределенности. В данном случае все еще сложнее, учитывая, что документы СИ находятся в Прокуратуре, и она может ссылаться на это для затягивания заседаний, учитывая, что размер обременения должен быть подсчитан до подписания Инвестконтракта, что договора наши не прошиты и иногда это уже служило причиной для отказа в принятии исков к рассмотрению и множество других вопросов.
Алексей: Вчера состоялось собрание муниципальных депутатов Богородского по поводу строительства 42 дома. Присутствовали 10 депутатов, Акопянц, юрист Атолла Юдин Андрей Юрьевич, представители ИГ близлежащих домов, выступающих против строительства, ну и мы. Первым выступал Акопянц, который поддержал решения города и просил депутатов принять положительное решение. Потом дали слово юристу Атолла. Речь его была не связаная, на вопросы отвечал раздраженно что вызвало негодование Акопянца. Представители жителей - деды (судя по всему старые комуняки) говорили довольно бодро и настойчиво про экологическую зону, про подземные реки, про свое ветхое жилье, которое может развалиться при начале строительства. Дали слово и нам. Честно говоря пришлось отдуваться за Атолл. Все что должен был сказать представитель Атолла пришлось говорить нам и Акопянцу. Далее депутаты перешли к закрытому обсуждению (т.е. нас попросили выйти) и голосованию. Итог: 1 - За, 9 - воздержались Соответственно решение не принято, так как для его принятия необходимо более 50% голосовавших За. Это будет еще одним тормозом решения нашей пробемы. Я бы со своей стороны посоветовал Сизинцевой найти действительно грамотных юристов, которые могут обосновано и связано пробивать решение вопроса. Ведь это лицо компании, за которую вчера лично мне было просто стыдно.
BOMBA: Алексей пишет: Соответственно решение не принято, так как для его принятия необходимо более 50% голосовавших За. Это будет еще одним тормозом решения нашей пробемы. А причем здесь решение депутатов если есть постановлен. прав. 15 ПП. Депутаты исходя из практики мало чего решают вообще (со своими запросами от которых мало толку). И как отнеслись эти депутаты с представителями ИГ от местных жителей к тому, что мы все свои деньги отдали за эти квартиры и остались нисчем, да какие деньги, мы не виноваты в этой ситуации но оказались втянуты в нее, если бы они были бы на нашем месте, в грудь бы себя били (ветераны-деды), что герои трех воин и Куликрвской битвы, а что по их мнению делать с нами, как решать вопрос, вариант не подсказали?
соседка: Алексей Что же из этого следует? Что нужно предпринять? Неужели придется судиться с жителями? ничего не понимаю. Как ваше настроение?
Юрий П: Putnik3m писал об обосновании иска: Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств 1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего. "СИ" при подписании Соглашения о расторжении обмануло, что вернет деньги в срок 3 месяца. Не выполнило, поэтому Соглашение не действительно, может на этом основывается мнение Акопянца. Подавать в суд по ст. 179 каждый решит сам, надо ли это ему. Суды будут решать с каждым отдельно , затянется это на полгода, год. Но если других вариантов не будет, придется.
victim: Соседка Проблема с Юнистроем решалась в другое время, не было ни комиссии при Ресине ни экспертного совета, ни резонанса в обществе и обещаний Лужкова не было. Их просто сломали по одиночке. У меня есть опыт по предоставлению равноценно квартиры СИшниками: Выводят в отдельную комнату, предлагают подписать документы на фиктивное предоставление несуществующей квартиры (а проще согласиться расторгнуть договор и взять деньги на которые ничего не купишь, (какие сейчас проблемы у тех кто согласился знаете сами)). Отвечаем: нужно жилье и сейчас, а не деньги когда-нибудь потом и на которые ничего не купишь. Начинается психическая атака: Готовую квартиру купить не можем – дорого, в строящемся доме купить не можем – гарантий нет, берите что дают и на большее не рассчитывайте, а то вообще ничего … В комнату заходит вторая тяжеловесная дама и присоединяется к атаке: вспоминают МММ, советуют взять деньги и купить хрущевку на окраине…. Тон грубый, резкий, нам не дают и рта открыть. Наши предложения не принимаются и даже не выслушиваются. Я после этой встречи 2 недели спать и есть не могла. Вот все это нас ждет и с Атоллом, если сейчас поведемся на их ультиматумы и пустые обещания. Они утрамбуют 42 по максимуму, что никак не помешает им сорвать сроки строительства, а остальным предоставят жилье так же, как предоставила СИ.
victim: Евтихиев на заседании Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» докладывал: «Новый мир» поставил город в крайне тяжелое положение, постольку поскольку инвестиционный контракт был заключен в середине 90-х годов. В этом контракте было очень много объектов. В начале прошлого года мы отобрали у него из контракта первый-второй квартал Гольяново, куда мы выходим в строительство бюджетных домов. В этом квартале находится 15 пятиэтажек сносимых серий, которые мы должны убрать до 2008 года, а мы сильно запаздываем. И корпус на Байкальской улице, первый корпус был сдан ранее, в котором люди живут, второй корпус….там было выпущено аж два постановления: первое постановление касалось вообще достроя за счет городского бюджета, то есть 2-го и 4-го корпуса, и потом когда мы поняли что можем там потерять время на оформление, я вышел с предложением к Юрию Михайловичу Лужкову, без конкурса ввести туда строительную организацию, на днях Юрий Михайлович это поддержал и было подписано постановление правительства о введении для быстрой достройки корпусов «СМУ-10». Давайте внесем такое же предложение по Атоллу. Лавр писал, что уже есть желающие на наш объект. И основания есть: за 10 с лишним лет не сделано ничего, сейчас опять пытается сорвать сроки по сдаче 42. Путин лично давал поручение Госдуме разработать механизм изъятия земель у таких фирм, а префектура ВАО уже отобрала площадки у «Нового мира»
victim: Приобретение большого кол-ва квартир в других домах – миф. Дом в 10 раз дешевле построить чем купить, почему же Парфенова предпочитает покупать, а не строить?. Атолл обыкновенный посредник, его присутствие на объекте делает объект менее рентабельным, поэтому поддерживаю niksa: гнать Атолл в шею.
victim: О сроках и площадях на 42 Алексей пишет: Но сейчас уже каждый должен задуматься, готов ли он отказаться от части своей квартиры, как говорит префект 5-9 м. в обмен на гарантированное вселение в 2008 г. Алексей, вы послушно принимаете этот ультиматум и предлагаете принять его всем. ПОЧЕМУ?
летучая мышка: Александр Косован: "Все пострадавшие в Москве дольщики получат квартиры." Комсомольская правда 9.06.2006 Увеличить (514Кб)
victim: BOMBA пишет: …причем здесь решение депутатов если есть постановлен. прав. 15 ПП. Депутаты исходя из практики мало чего решают вообще. Сейчас строительство объекта в Москве нужно согласовывать с муниципальным собранием конкретного района. Если собрание примет отрицательное решение, тоэто не значит что объект не будут строить. Но для принятия окончательного решения на уровне города нужно решение муниципального собрания: положительное или отрицательное.
соседка: MARS пишетпредседательствующий вел себя по-хамски. Кто такой?
111: летучая мышка пишет: Александр Косован: "Все пострадавшие в Москве дольщики получат квартиры." Комсомольская правда 9.06.2006 Что же это такое делается? Почему Косован ничего не говорит о сливе расторженцев? Или они с префектом не контактируют? Конечно же никакого нормального объяснения от правового упрвления или кого либо еще мы не получим- Косован так и говорит- что город нам ничего не должен и делает это только по доброй воле. Почему только его добрая воля носит дискриминационный характер- непонятно. И почему он столько внимания уделяет вопросу поддержки предпринимателей, купивших несколько квартир и ни слова о кидалове тех, кто вложил все сбережения и остается теперь в дураках без копейки
Alapin: Коллеги, есть вопрос А имеется ли где нибудь примерная рыба письма любимому префекту о том, что типа готов доплатить недоплОченное по контракту до 100 % как тока так сразу, и даже в контрактные сроки ? Если есть - дайте сцылочку пжлста, рвусь доплатить панимашь.. Заранее спасибо
гвоздика: Нам всем нужно не забывать, что на вл.42 есть вкладчики около 100 человек, которые первые сдавали деньги на этот объект с 2001,2002 года. Получается что первыми должны решать они что делать, так как у них выход только один им дадут только их владение 42, потому что остаться на вл.5-8 могут только те у кого договора на этот объект. Получается инвесторам по 5-8 будут предлагать 42 дом, а если не поместяться то другую площадку. Так что решать по-моему должны сначала инвесторы 42 дома, а предлагать и вносить предложения инвесторы по 5-8. Это по-моему справедливо.
alesin: 111 пишет: Что же это такое делается? Почему Косован ничего не говорит о сливе расторженцев? Или они с префектом не контактируют? он не считает нас пострадавшими.
alesin: ИГ а такое предложение - расторженцы (желающие квартиры) подписывают бумажку на тему "мы не бизнесмены, хотим квартиру". То есть - не требовать денег от приставов, не участвовать в банкротстве СИ и так далее. Слезную бумажку. и вопрос: зачем мы во время сверки писали чего хотим - денег или квартиры? Некоторые как-то не получают ни того, ни другого.
гвоздика: Соинвесторы выразили благодарность С благодарности за реализацию программы помощи пострадавшим гражданам-соинвесторам, которую выразил представитель инициативных групп граждан Владимир Бондаренко, началось очередное заседание городской комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве. В частности, была отмечена работа с пострадавшими соинвесторами первого заместителя руководителя Департамента градостроительства города Москвы Александра Косована и префектуры Северного административного округа. Было также принято предложение представителя инициативных групп выделить сотрудника для работы с пострадавшими гражданами по юридическим вопросам. Соответствующее поручение дано начальнику правового управления Правительства Москвы Геннадию Пономареву. На заседании комиссии, которое провел ее председатель, первый заместитель мэра в Правительстве Москвы Владимир Ресин, был рассмотрен ход дел на конкретных строительных объектах. Назовем некоторые из них. http://www.stroi.ru/d17dr407929.html Бондаренко добился своего и теперь нахваливает чиновников. А на остальных ему наплевать , причем вместе с Дроздовой. Сделали свое дело и гуляют смело. Мы для него были орудием его труда( для инвесторов компании "Мастерок")
Pasha: http://top.rbc.ru/retail/index.shtml?/news/retail/2006/06/09/09144716_bod.shtml
111: alesin пишет: он не считает нас пострадавшими. а я-то не догадалась, оказывается мы в шоколаде
111: гвоздика пишет: С благодарности за реализацию программы помощи пострадавшим гражданам-соинвесторам, которую выразил представитель инициативных групп граждан Владимир Бондаренко, особенное спасибо от расторженцев, я в восторге
alesin: MARS пишет: ПОВЕСТКА ДНЯ: ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЕКТА СТРОИТЕЛЬСТВА ПО ДОМУ 42. расторженцам, китайцам и собакам вход запрещен.
111: А как же обсуждать проект, если не знаешь, на скольких жильцов его делить
alesin: 111 пишет: А как же обсуждать проект, если не знаешь, на скольких жильцов его делить у нерасторженцев тоже проблемы есть. Платили за одно, а могут оказаться совсем в другом. я пока в подробности не вникаю, но Лавр как-то писал про высоту потолков, метраж и так далее.
alesin: а кстати. Когда Управа (или Корсак) начнет вызывать всех по одному, то это относится только к тем, кто попал в список? Или расторженцев тоже позовут? поздравляем, вас слили. Такое бывает раз в жизни, и то не у каждого (с)
alesin: MARS пишет: комиссия о которой писалось, начнет работу с вкладчикми из компаний, дома которых построены и готовы к сдаче а зачем же им комиссия, если их дома построены?
alesin: воля ваша, а я в процесс не въезжаю. Сначала строят дома, а потом заканчивают списки жильцов? То есть мы будем играть в "слили-не слили" до 2008ого года?
Алексей: MARS пишет: чуть позже попробуем выложить данные по проекту, котрые удалось получить, благодаря личным связям одного из членов ИГ с корейскими производителями Ага, благодаря крепкой дружбе с телефоном Samsung
дольщик: Бондаренко и Дроздова поимели всех нас!!! Да еще и денег в свой "Фонд" и некоторых ИГ поднасобирали!
Алексей: victim пишет: О сроках и площадях на 42 Алексей пишет: цитата: Но сейчас уже каждый должен задуматься, готов ли он отказаться от части своей квартиры, как говорит префект 5-9 м. в обмен на гарантированное вселение в 2008 г. Алексей, вы послушно принимаете этот ультиматум и предлагаете принять его всем. ПОЧЕМУ? Читайте внимательнее. Это вопрос а не предложение подвинуться в метрах.
niks: Да, но в двух домах - пусть они будут какого хочешь типа из предложенных нам- около 300 квартир, а нас в два раза больше. Какие квартиры будут покупать остальным, кто поедет в указанные два дома. Кто поедет в коммерческий, а кто в муниципальный- что-нибудь говорилось об этом или нет.
alesin: если доп. оплата не станет проблемой, то лучше, конечно, два коммерческих. п.с. поздравляю себя с красной звездой
alesin: олл райт! давайте предложим расторженцев расселить в подвалы и чердаки. Чтоб впредь было неповадно расторгать договора с такой хорошей и надежной компанией как СИ.
BOMBA: MARS пишет: Юрист Атолла вызвал у меня чувство восхищения - молоток в доме человеку явно не нужен, и я вновь почувствовал желание проводить допросы с пристрастием. а если серьезно, то такое провальное поведение говорит само за себя - С ЭТОЙ КОМПАНИЕЙ НАМ НАДО БЫТЬ НАЧЕКУ. Гражданка Прафенова, пишу это специаьно для Вас. А кто нибудь ставил перед Атоллом вопрос о тех деньгах которые СИ влило в эту организацию по проэкту, да и на расходы вообще, аренда офиса на рублевке, например и прочие говорят хорошо она поживилась за наш счет. Хорошо бы услышать от Сизинцевой ответ по эт ому поводу. А взависимости от ответа можно сделать и определенные выводы! (помоему ничего зазорного, это же наши деньги и никакие понятия типо "коммерческая тайна" неуместны мы не из налоговой)?
elka: alesin пишет: давайте предложим расторженцев расселить в подвалы и чердаки. А может лучше на машиноместа? нерасторженцам-квартиры, а нам что останется
elka: По-моему надо строить коммерческие дома. Как только будут решать, кому в них жить? Не получится ли, что 300 квартир заселят, а оставшиеся, так и останутся ни с чем.
echell: Насколько я поняла из сообщений ИГ последних дней, есть 2 критичных момента (не считая вопроса про расторженцев): 1) действительно ли окончательное решение о выдаче квартиры будет приниматься только после сдачи дома??? Получается, что до 2008 все будет в подвешенном состоянии - и учитывая сильно вероятную смену власти - результат совсем непредсказуем (вернее понятно, что ничего хорошего не будет). Большая просьба к ИГ - поставить вопрос о том, чтобы решить проблему окончательно до строительства!!! 2) учитвая последнюю информацию о проектах на вл.42, все точно не влезают. Я думаю, что версия про покупку Атолом квартир в других домах неубедительна. ИГ, по вашему мнению, это реально?
Галан: MARS пишет: комиссия - это окончательное подведение итогов по спискам А какая им разница-построили или нет? Списки отдельно, чтобы у всех ясность была. А то ужастики сплошные, всех трясет от количества комиссий. Результата что-то нет.
Галан: MARS пишет: нам нужно принять решение - дома с какой планировкой будут стоять во владении 42: с коммерческой или муниципальной. разница в площадях от 10 до 35 квадратных метров. А кого касается это решение? Может только тех, кто изначально был в 42? Так как все не влезают, как же решать?
Галан: Алексей пишет: Читайте внимательнее. Это вопрос а не предложение подвинуться в метрах Так понимаю, что метражи, потолки и пр. обратно пропорциональны срокам. Мое мнение, что следует все-таки укоротить сроки со всеми вытекающими последствиями. Из двух зол выбрать меньшее. Про синицу в руках-это про нас. Они затянут эту песню с пересмотром пректа надолго, что мы вообще к этому времени забудем, зачем пришли.
BOMBA: MARS пишет: elka нет не получится. очередность должна быть простая - по срокам заключения договоров. но до этого еще далеко. давайте решать проблемы по мере их поступления Ничего подобного, не так должна строится очередь, а если вкратце то: 1). 100%, 2). те у кого большая степень проплаты на данный момент в %, а сроки закл. договоров могут влиять на очередность только относительно проплат, если у тебя 100% ты в первых рядах, так же очередь и по неполной оплате. Сначала все 100%-ки, а за ними остальные (сроки закл. договора могут влиять только в своей категории)!
victim: ИГ, самое разумное предложение. Соглашаться на 2 муниципальных дома нет смысла, все равно не входит много народа и в любом случае нужна альтернативная площадка (когда это префект поймет?)
victim: МАРС пишет: очередность должна быть простая - по срокам заключения договоров. … Галан пишет: А кого касается это решение? Может только тех, кто изначально был в 42? Так как все не влезают, как же решать? По срокам заключения договоров нужно определить круг вкладчиков, которые попадают в 42 и пусть уже они решают какому дому быть.
alesin: MARS пишет: ИГ внесет предложение, чтобы владение 42 передать исключительно ИГ! чего уж стесняться...5-8 тоже. Под огород. Я думаю что 42 должен заселяться сначала теми, кто был "прописан" в 42, а потом уже 5-8, если останется место. Если нет - ждать 5-8 или ехать в другое место, буде на то добрая воля власти
Aleks: А в каком доме у меня будет квартира????
ким: Мы опять делим шкуру неубитого медведя. Алексею не нравится как отвечал юрист Атолла, а мне не нравится как отвечает Алексей. Почему не поднимася вопрос что на 300 квартир более 600 вкладчиков. ИГ группа попадает в 42, и больше ничего не интересует. Пора задуматься об ИГ. Расторженцы их не интересуют (пусть бегают сами), теперь у нас появилась после расторженцев 2 группа-это те кто не войдет в 42 дом. Так что примерно 100 расторженцев + 300 не вмещающихся в 42 дом... Да, мне такая ИГ не нужна, я думаю в данном случае 1 ИГ куда логичнее. "Мы еще пожалеем о том, что переизбрали ИГ"..........
Галан: victim пишет: По срокам заключения договоров нужно определить круг вкладчиков, которые попадают в 42 и пусть уже они решают какому дому быть. А кто это будет определять?
oreh51: Согласен, что пока медведь не убит- лучше всем сменить тему.
Алексей: Новости на сайте ИГ по совещанию в префектуре 06 июня http://rokossov.narod.ru/news.html
oreh51: Согласен,пока медведь не убит,надо спрятаться всем всвою лачугу.
Алексей: ким пишет: Мы опять делим шкуру неубитого медведя. Алексею не нравится как отвечал юрист Атолла, а мне не нравится как отвечает Алексей. Почему не поднимася вопрос что на 300 квартир более 600 вкладчиков. ИГ группа попадает в 42, и больше ничего не интересует. Пора задуматься об ИГ. Расторженцы их не интересуют (пусть бегают сами), теперь у нас появилась после расторженцев 2 группа-это те кто не войдет в 42 дом. Так что примерно 100 расторженцев + 300 не вмещающихся в 42 дом... Да, мне такая ИГ не нужна, я думаю в данном случае 1 ИГ куда логичнее. "Мы еще пожалеем о том, что переизбрали ИГ".......... Опа, еще один провокатор. Что значит не нравится как отвечает Алексей ? На какой вопрос ? Вопрос по поводу нехватки площадей 42 дома уже решен - будут покупаться квартиры в других местах или оставайтесь на 5-8. И с чего вы взяли что ИГ попадает в 42 дом ? Еще не определена очередность ! И почему вы утверждаете что ИГ расторженцы не интересуют ? А вы вообще в курсе что в ИГ есть 2 расторженца один из которых имеет исполнительный лист ? Ну да действия ИГ1 куда логичнее, это как раз они выступают за слив расторженцев, что подтвердил недавно на форуме Сычев. Кого потом сливать будут ? Тех кто доверенность им не дал ??? Провокатор, блин.
oreh51: Алексей, не обращай внимание,делай общее дело, на всех никогда не угодишь
alesin: "ИГ попросила предоставить письмо из правового кправления правительства Москвы. Префект сказал что готов дать его прочитать, но у них было несколько случаев когда бумаги попадали туда куда не надо и потом было разбирательство, поэтому копию предоставить отказался. " Мафиозы, блин. С тем же успехои могли его и не писать совсем. Далее. "Согласно гражданскому законодательству исполнению подлежат обязательства, основанные на действующих договорах". - подлежат исполнению кем? Если СИ, то пусть она и строит. С правительством ни у кого договоров нет. Задайте этот вопрос умному Префекту. Причем тут действующие договора с СИ, когда она ничего никому строить не будет? "Ломакин сказал что «еще не вечер», к этой проблеме привлечена московская городская дума, гос. дума, в общем с этим вопросом предложил обращаться туда." - кем привлечена дума? кто в думе? и так далее.
Дмитрий Х.: "По договорам, расторгнутым по взаимному согласию сторон или в судебном порядке, обязательства сторон считаются прекращенными и исполнению не подлежат." Еще раз хочу отметить явные нестыковки в ответе ПУ - "взаимное согласме" по Соглашению могло наступить только после выполнения сторонами условий соглашения (возврат вложенных средств в теч. 3 месяцев). Хорошо получается: я тебе - все, ты мне- ничего и унас полное согласие. Я сильно сомневаюсь что существует такая норма закона по которой "обязательства сторон считаются прекращенными и исполнению не подлежат" при таких условиях. Приходиться с сожалением констатировать что власти не хотят помочь всем пострадавшим и находят предлоги (якобы правовые) для этого.Прошу ИГ указать на эти обстоятельства на следующем совещании в префектуре. Ведь вопрос сейчас ставится так,что "расторженцы" не получат НИЧЕГО.(Наверное тоже по "взаимному согласию").
log5: MARS Во первых, спасибо ИГ за ту огромную работу которую Вы все месте проводите. Во вторых, как иногородние смогут высказать свое мнение? В третьих, думаю целесообразно было бы по первому варианту (два муниципальных) настоятельно потребовать, что бы вместо «украденных» квадратных метров нам сделали человеческую ОТДЕЛКУ квартир. Это частично бы компенсировало наши потери. В четвертых, варианты предложенные нам имеют право на жизнь: кто хочет сегодня - МУНИЦИПАЛЬНЫЙ дом, а кто хочет получше, но завтра - ВЛАДЕНИЕ 5 – 8. Почему-то мне лично кажется что «синица» гораздо лучше, чем НИЧЕГО. Спасибо!
niks: На представленной выписке из совещания в префектуре от06.06.06 есто такая фаза префекта : "Будем считать экономику, это приведет к тому что будем вас заселять на выселках. Почему вы считаете что вы можете бесконечно расти в ваших требованиях…мы должны решить проблему по всем вкладчикам, но мы не можем выскочить за экономику проекта»". Почему решать проблему с экономикой нужно за счет нас, а не за счет Атолла. Почему это ему не сказали там в ответ. Убрать Атолл, как промежуточное звено( по закону это можно было сделать уже через три месяца, как Атолл арендовал эту территорию) - и решить всю экономику. Не может Атолл построить дома 5-8 к указанному сроку - пусть валивает. Есть достаточное количество организаций, которые это могут сделать. А так нам точно накупят квартир на выселках, да еще малой площади. Нет, надо требовать выполнения всех обязательств к 2008 году. Уже есть готовый проект по 5-8, нечего его переделывать. А так они и 42 построят не раньше 2100года. Вон, с 1 января этого года сменились требования по высотности, потом опять что-либо изменится. Почему спустили префекту слова: "вы можете бесконечно расти в ваших требованиях", мы ничего не требум лишнего, выполните только ваши обязательства.Я сыитаю, пусть Атолл выполняет все как надо и в необходимые сроки.
квик: MARS пишет: квик умер - Да нет , не дождётесь! Квик жив и вопросы по существу реального положения дел , в частности , о несоответствиях в публикуемых вами списках, с повестки дня не сняты, наоборот, в свете последних событий приобретают всё большую остроту. То что от ответа на них Озеров и Мадзаев уклоняются,наводит на размышления об их скрытом интересе. Судя по тому , как нервно и хамски вы реагируете на справедливые замечания участников форума это заставляет поверить , что, например , КИМ попал прямо в точку. ким пишет: Почему не поднимася вопрос что на 300 квартир более 600 вкладчиков. ИГ группа попадает в 42, и больше ничего не интересует. Пора задуматься об ИГ. Расторженцы их не интересуют (пусть бегают сами), теперь у нас появилась после расторженцев 2 группа-это те кто не войдет в 42 дом. Так что примерно 100 расторженцев + 300 не вмещающихся в 42 дом... Да, мне такая ИГ не нужна, я думаю в данном случае 1 ИГ куда логичнее. "Мы еще пожалеем о том, что переизбрали ИГ".......... Похоже ваша кучка , систематически распространяющая сплетни и пересуды на форуме , сдохла, в качестве "защитника общих интересов всех вкладчиков" , хотя на самом деле никогда им не была. Маска понемножку сдвигается и это вызывает у вас панику и истерику. Но это к слову, а по существу - когда вы прекратите скрывать действительно важную информацию? Когда сообщите выверенный список тех лиц , которые отправлены на проверку Корсаку? Я уже писал - в Управе заявили , что они не отправляли документы на проверку Корсаку , а передавали их в Префектуру, т.е. в очередное промежуточное звено. Кто из вас гарантирует , что документы не потерялись при очередных пересылках? Откуда у вас информация о 4-х партиях документов, посланных Корсаку( если Управа передавала их в префектуру), чем это подтверждено? Почему ни в одной вашей базе данных фактическое количество договоров не соответствует указанному? Кто непосредственно ведёт сейчас базу данных по соинвесторам? Отвечайте!!!
niks: MARS, нас уже и так сильно надули, вот-вот лопнем. А предложение такое - убрать как промежуточное звено Атолл и добиваться строительства в первоначальном объеме к 2008 году. Второе предложение. Попробовать еще общественную палату. Я работаю в РНЦКурчатовский институт, Велихов-президент нашего центра. Пишите письмо, я пробьюсь к нему на прием и отдам письмо, по крайней мере у меня будут все атрибуты ( входящий номер , дата) и можно будет начать давить и с этой позиции. Я завтра приду к Янтарю на внеочередное собрание и жду от вас решения по этому вопросу.
niks: Да, Велихов - председатель общественной палаты.
svk: Я хотела бы узнать по поводу гаражей в янтарной горке. я ВНОСИЛА ДЕНЬГИ за гараж, как насчет строительства гаражей?
масик: lavr пишет: На сегодня официально признаны правовым управлением 369 человек, у которых нет проблем. А где можно узнать, относится договор к тем, "у которых нет проблем" или нет?
oreh51: niks у него голова болит о запрете слов доллар и т.п., поэтому в письме надо говорить о деревянных. А если серьезно, то проку от таких деятелей нет, поэтому они общественники. Наша судьба в руках нынешней власти. Сменится власть- сменится погода.
Света: ТВЦ - сейчас началась передача, в которой будет сюжет о соинвесторах
niks: масик, если почитать отчет о совещании в префектуре, то там есть следующее: Новости на сайте ИГ по совещанию в префектуре 06 июня http://rokossov.narod.ru/news.html "Акопянц сообщил сводные данные по принятым договорам по состоянию на 2 июня 2006 г. 369 - признаны потерпевшими ген. прокуратурой 21 – имеют исполнительные листы 132 - не полная проплата 7 – частично возвращены деньги 33- желают возврата средств 17 - или деньги или квартира " Видимо 369 человек это те, кто признаны потерпевшими ген. прокуратурой, а может быть это случайное совпадение, что маловероятно
niks: Антоша Беляков и тут на лихом коне и объясняет всем, что надо было нам квартиры покупать на вторичном рынке, у нас тогда бы не было проблем. Он нам устроит хорошую жизнь, если будет продолжать в таком же духе.
Алексей: квик пишет: вопросы по существу реального положения дел , в частности , о несоответствиях в публикуемых вами списках, с повестки дня не сняты Я уже отвечал на эти вопросы. Данные выгружаются только по тем договорам, по которым в базе данных есть номера договоров и дата их заключения. Кто себя там не нашел обращаются ко мне по e-mail. По всем обратившимся на сегодняшний день все вопросы сняты. квик пишет: Когда сообщите выверенный список тех лиц , которые отправлены на проверку Корсаку? Я уже писал - в Управе заявили , что они не отправляли документы на проверку Корсаку , а передавали их в Префектуру, т.е. в очередное промежуточное звено. Управа передает документы в префектуру для отправки Корсаку и опись этих документов передается нам. Префектура эти документы не разбирает, а сразу отправляет в правительство Москвы. квик пишет: Кто из вас гарантирует , что документы не потерялись при очередных пересылках? Никто не гарантирует, но для этого ИГ и настояла на том, чтобы каждому пришедшему вкладчику выдавался на руки документ, подтверждающий предоставление документов для проведения сверки, во избежание возможных недоразумений. квик пишет: Кто непосредственно ведёт сейчас базу данных по соинвесторам? Базу данных веду я. Все вопросы решаются через e-mail квик пишет: Отвечайте!!! прям приказной тон, командир блин, больше ни на один твой пост не отвечу. Вся информация выше для того, чтобы ты не ввел людей в заблуждение.
гвоздика: ким пишет: ИГ группа попадает в 42, и больше ничего не интересует. Пора задуматься об ИГ. Расторженцы их не интересуют (пусть бегают сами), теперь у нас появилась после расторженцев 2 группа-это те кто не войдет в 42 дом. Так что примерно 100 расторженцев + 300 не вмещающихся в 42 дом... Да, мне такая ИГ не нужна, я думаю в данном случае 1 ИГ куда логичнее. "Мы еще пожалеем о том, что переизбрали ИГ".......... Что вы так разволновались. В ИГ есть Сергей П и Елена Фролова ,которые отстаивают интересы именно вкладчиков ,расторгнувшие договора и те у кого на руках исполнительные листы. Если вы относитесь к этой категории , так предъявляйте свои претензии к ним, что хреново работают, приходите к Янтарю и спрашивайте их дальнейшие действия. Фролова ищет как раз таких людей. Во-вторых , если вы голосовали за Белина, Нарчук и т.д, то эти люди ходят в Префектуру на совещания и отстаивают как раз интересы тех кто за них голосовал. Так что все вопросы можете задать им, если не доверяете нынешней ИГ. Ни каких проблем нет.
гвоздика: BOMBA пишет: Сначала все 100%-ки, а за ними остальные (сроки закл. договора могут влиять только в своей категории)! Согласна. Но сначала все равно первые в очереди те у кого договора на 42 дом, а потом идут с 5-8 по очереди. Их там около 100 человек. Целый дом все равно их.
niks: Будет ли завтра (12 июня в 19-00) собрание у янтаря или нет?
alesin: А сколько человек представлено ИГ1? Это те же люди, что проходят по спискам Алексея, или нет? Или и так и эдак?
Алексей: MARS пишет: квик С ИСКРЕННЫМ НЕУВАЖЕНИЕМ К ВАМ, MARS присоединяюсь niks пишет: Будет ли завтра (12 июня в 19-00) собрание у янтаря или нет? Действительно такое собрание планировалось для определения дальнейших действий в связи с последними событиями, однако осталось очень много вопросов к властям после встречи с проектировщиками. И прежде чем выносить ситуацию по 42 дому на голосование нам нужно обладать полной информацией. Надеюсь после встречи с префектом во вторник что-то прояснится. Такчто ЗАВТРА СОБРАНИЯ НЕ БУДЕТ
professor: Исходя из того, что префект отказывается показать оригинал и отдать копию заключения ПУ о сливе расторженцев, можно говорить о том, что здесь не все чисто. Мне представляется, что здесь имеет место сговор между властью ВАО и Атоллом (хотя наверно это одно и тоже). А намеренья о том чтобы слить часть обманутых вкладчиков в лице расторженцев были давно. Об этом можно было судить по не которым высказываниям и до и во время сверки в Управе. В результате чего есть предположение, что ВАО (Атолл) тайком от Правительства Москвы (Лужкова, Ресина) хотят слить и заработать еще больше деньг. Сергей П. и ИГ опровергните это пожалуйста - очень бы хотелось, чтобы это было не так, и что трудности именно только юридического характера. А еще лучше пусть сам Лужков и Ресин скажет: - Да, тем кто расторг договор мы не поможем, из-за своей вредности. Или: - Поможем, но после того как у Вас будет такое то решение суда. А лучше: - Поможем всем. Т.к. мы понимаем, что и те и другие являются пострадавшими. И то, что действующий договор с обанкротившейся фирмой, которая уже ничего никогда не построит, является искусственным, формальным препятствием для помощи всем пострадавшим.
alesin: professor пишет: по не которым высказываниям и до и во время сверки в Управе. если судить по этим высказываниям, то собирались сливать иногородних и тех, кто не признан пострадавшим. Потом, видимо, выяснилось, что расторженцев слить легче
Алексей: Новое на сайте ИГ раздел "Фото" http://rokossov.narod.ru/foto.html В нем можно посмотреть планировки и размещение 42 дома, представленные проектировщиками ТПО "Резерв" на совещании 09.06.2006
professor: alesin - согласен. И было это до каких бы то небыло писем разделения Сопрыкиных и т.п.
Алексей: MARS пишет: готовишься к отдыху не, готовлюсь пасть порвать и моргала выколоть
professor: Марс - нету, потому что только у нас этот всеми "любимий" АТОЛЛ
alesin: MARS пишет: сливают только народ с нашего объекта. почитайте другие ветки - нигде такого нет. тока у нас. а вот и нет. Расторженцев выпихивают с пос. Октябрьский, по-моему. На ветке "...экспертный совет...", Оксана спрашивала у Zvenigorod как ей судиться лучше, на случай если расторженцев начнут сливать.
Алексей: MARS пишет: я пишу на тебя заяву уже!!! ага, а я решил бизнесом заняться. Буду макулатуру из ОБОП собирать и сдавать в переработку. Очень выгодное дело ! В компаньены пойдешь ?
alesin: флуд-3
professor: Марс и ИГ - В этих целях говорите конкретно каждаму преданому соратнику, что делать, чтобы наши действия были скоординированны и организаванны. Например - мне завтра сходить в такую то фирму и заказать плакат - "Атолл - хватит пить нашу кровь."
alesin: MARS пишет: это по черному отпиарить Атолл в СМИ не Атолл надо бы пиарить...а сами знаете кого
elka: Алексей пишет: посмотреть планировки и размещение 42 дома Я платила за 100 кв м. Небольшая разница в муниципалке- на 26 м.
professor: Кого?
elka: alesin пишет: "Согласно гражданскому законодательству исполнению подлежат обязательства, основанные на действующих договорах". - подлежат исполнению кем? Если СИ, то пусть она и строит. С правительством ни у кого договоров нет. Задайте этот вопрос умному Префекту. Причем тут действующие договора с СИ, когда она ничего никому строить не будет? Я тоже очень прошу задать Префекту вопрос во вторник, почему нерасторгнуте договоры с СИ правительство считает подлежащие к исполнению властями Москвы, а расторгнутые договора с невыполненными обязательствами со стороны СИ - не подлежащими. Люди не получили ни там ни там. Платишь налоги платишь, а потом бац- в отношении тебя власти никаких обязательств не имеют. Пускай отвечает конкретно- почему Лужков допускает это безобразие. Кем они там себя вообразили- тебе дам, а тебе не дам. У меня 90 тыс долларов пропало. Куда идти-то теперь- вешаться? Как деньги платить СИ-так несите люди добрые. Распечатала с сайта СИ ревизионный сертификат 515, подписанный в частности Экспертным центром "Мосстройэкспертиза"-"настоящий сертификат удостоверяет высокое кач-во работ, исполнение заказов в установленные сроки, финансовую стабильность и является прямой ответственной рекомендацией для потребителей". Это как понимать? А теперь- иди отсюда? Никто тебе ничего не должен?
elka: MARS пишет: везде инвесторы подгоняют проекты под вкладчиков. вот только у нас весело..и решение надо принимать - какой дом строить? Мне кажется неразумно соглашаться на муниципалку. Люди хотели улучшить качество жизни, а получат очередную клетушку? Ведь мы же деньги на это жилье сами заработали (думаю, что среди нас мало кому они с неба упали-света ведь белого не видишь на этой работе), ни у кого не просили. Зачем же отказываться от 30%. Для чего люди продавали старые квартиры? Наверное, чтобы новые были больше и лучше. Если по-любому всем в 42 не влезть, то надо настаивать, чтобы строили на 42 и покупали квартиры тем,кто туда не влезет нормального метража
elka: MARS пишет: только нам бы хотелось не принимать единоличное решение, а чтобы ВСЕ высказались и мы сообща приняли решение - полностью согласна
professor: elka - когда будете вешатся позовите СМИ. Может тем кто останется в живых это поможет (извените за черный юмор)
BOMBA: гвоздика пишет: Согласна. Но сначала все равно первые в очереди те у кого договора на 42 дом, а потом идут с 5-8 по очереди. Их там около 100 человек. Целый дом все равно их. Никаких первых, все теперь в одной лодке, мы не в СИ блин!
BOMBA: MARS пишет: BOMBA нет, ты не прав. 42 дом как шел так и идет туда полностью, а вот на потом пойдут люди с 5-8. Да, а кто так решил и на каком основании простите?
BOMBA: MARS пишет: ты что, хочешь народ расколоть? Да нет, просто я хочу сказать, что сейчас среди нас нет вкладчиков имеющих дело с СИ. Я то же расчитывал на свой адрес но обсоятельсва все поменяли и решать какова здесь будет очередь вкладчиков 5-8 и 42 ..., ну не знаю, может оно и правильно раз строят 42, но с другой стороны почему вкладчики 42 вперед, я так понимаю, что наши объекты стоят одной общей проблемой и списком соответственно. Решение по этому вопросу должно быть подкреплено властью иначе раздрая между соинвесторами не избежать. MARS пишет: принято решение, что люди с 5-8 пойдут в 42 дом. но это не значит, что люди с 42 дома смешиваются с 5-8 и идут в общую очередь. А данное решение озвучил кто: префект, Атолл?
log5: Есть еще одна проблемка о которой необходимо подумать вновь появившейся категории вкладчиков - "не попадающие в 42". Люди из 2001 и 2002 могут обсуждать проблему квадратов (имеют на это полное право), а вот тем кто заключил договора где то после 07.2003 (очень приблизительно и только на основе открытой информации) надо начать работать что бы не был реализовал вариант Префекта с «выселками» . Предложение: - включить в состав ИГ (из всего озвученного я так понял такого в составе ИГ пока нет) вкладчика из ноября – декабря 2003 или даже позже. Иначе обеспеченны «выселки» в комплекте с приятное общение с юристом Атолла. Алексей спасибо за инфу по планировке! Если можно разместите инфу по общему количеству квартир. Спасибо!
BOMBA: MARS пишет: это ИГ предложила, и никто против не был... Что ИГ предложило, мы вроде за очередность говорим?
Алексей: BOMBA пишет: Никаких первых, все теперь в одной лодке, мы не в СИ блин! BOMBA скажи об этом вкладчикам 42 дома и они тебя порвут в клочья
BOMBA: Алексей пишет: BOMBA скажи об этом вкладчикам 42 дома и они тебя порвут в клочья Я с таким же успехом могу это сказать вкладчикам 5-8.
log5: MARS Театр для этих людей начнется когда они вынужденны будут решать свои проблемы сами. Как я понял ИГ эта проблема пока не интересна. Спасибо за честность!
BOMBA: MARS пишет: ага, и начнем битву вкладчиков.....слушай, кончай ерундой заниматься. Нее это не ерунда, пока может рано еще об этом, но этот вопрос встанет и я считаю что люди заключившие договора на 42 должны забыть об этом сейчас другой расклад, а то получится с 5-8 жилающих только треть войдет и все, а ведь надо учитывать и то, что объектами нашим правительство стало заниматься вомногом и из-за митингов и акций где большую массовость между прочим создавали я думаю не вкладчики 42, так что заниматься 42 стали по большей степени благодаря вкладчикам 5-8, а теперь что их побоку, типо спасибо свободны, нефиг, надо общим списком и все тут, а про договора с СИ (в смысле принадлежности к 42 или 5-8) надо забыть теперь должен быть иной расклад!
log5: MARS! А ни кто и не говорит что все так просто. Давайте заглянем в возможное будущее. Вы с Алексеем после 42 будет решать другие проблемы (что вполне естественно), а "не попадающие в 42" будут начинать все с нуля. И нет уверенности, что это у них, что-то получиться. А так хоть какая то преемственность. Будут знать хоть в какие двери стучаться. Опыт, какой ни какой приобретут. Остается где-то около 200 вкладчиков (очень приблизительно точных данных нет). Любому понятно, что если они не организуются, их будут мочить по одному. В сказки о том, что кто кому-то будет, что-то путное покупать многие уже слышали в СИ. По 5-8 все будет решаться после ВЫБОРОВ, когда мы будем жить в другой стране. Да и не факт что там, что-то вообще построят. Вместе с тем ввиду того, что это интересно только мне одному вопрос ставить ребром, наверное, преждевременно. Но проблема остается.
log5: MARS Я НЕ ВРАГ Я НОРМАЛЬНЫХ ЧЕЛОВЕК И НЕ КОГО НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЮ ПОВТОРЯЮ НИКОГО Я ПРОСТО ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ И ОНО МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ПРАВЕЛЬНЫМ ВЫ НЕ ВИНОВАТЫ В ТОМ ЧТО СТАЛИ ВКЛАДЧИКАМИ РАНЬШЕ ДРУГИХ Я ПИШУ О ДРУГОМ Дополнительно к предыдущему письму: 42 сдадут в начале 2008, все кто туда попадет, будут заниматься ремонтом. А те, кто не попал, в лучшем случае на Янтарной горе проведут первое организационное собрание, где будут избирать новую ИГ. А хотелось что бы ИГ ( обновленная) продолжала работать до решения проблемы последнего вкладчика. Поэтому нужно уже сейчас формировать кадровый резерв.
Алексей: Информация по совещанию с проектировщиком ТПО "Резерв"в управе Богородское 09.06.2006. http://rokossov.narod.ru/news.html
Alapin: Алексей, а на какой адрес писать ВАм, чтобы уточнить наличие и статус моего договора в списке проверенных префектурой и пресловутой комиссией ? С уважением Lapin
Алексей: BOMBA пишет: я считаю что люди заключившие договора на 42 должны забыть об этом Веселенько получается, а я в таком случае считаю что каждый должен остаться на своем объекте.
Алексей: Alapin пишет: Алексей, а на какой адрес писать ВАм, чтобы уточнить наличие и статус моего договора в списке проверенных префектурой и пресловутой комиссией ? А вы пробовали искать себя в представленных списках на сайте ИГ ? Если пробовали но не нашли, то вся контактная информация там есть. Пишите на rokossov@mail.ru
Alapin: Bomba, Я совершенно согласен с Вами.. Предприятие достойно того, чтобы в него инвестировать
Alapin: Алексей, спасибо, непременно так и сделаю.. пишу на рокоссов сейчас же
alesin: по поводу кому куда вселяться... факт - дома строятся по более-менее старым планам, то есть - на 42 и на 5-8, а не посередине бульвара. То есть можно смело признать что выбор дома и оплаченный метраж - все осталось в силе. Из чего делается вывод что вкладчики 42 едут в 42, а вкладчики 5-8 - куда получится. Или в остаток 42 сразу, или в 5-8 в 2010 году, или куда еще... тут все честно. На 5-8, что с СИ, что без нее, есть (и была) проблема с рекультивацией. (я сам с 5-8).
Никитин: Возможен ли такой вариант: Строятся два муниципальных дома, а для вкладчиков рассматривается возможность увеличения на одну (от запланированных) комнат в квртире, конечно с разумной доплатой по взникшей разнице в сторону увеличения (не такой уж большой) в площади. Мы приблизим так страстно ожидаемый выход на стройплощадку, думаю никто не откажется от увеличения комнат в квартире. Доплату за два года можно собрать, взять хотя бы ипотечный кредит.
BOMBA: Алексей пишет: Веселенько получается, а я в таком случае считаю что каждый должен остаться на своем объекте. А я так не считаю, нет у нас сейчас вкладчиков 42 и 5-8, есть бывшие соинвестонры по этим объектам. 42 добился начала строительства побольшему счету за счет вкладчиков 5-8, так что все должны быть в равных условиях, а то получается что вкладчики 42 целиком решают свои проблемы за счет других соинвесторов, а им (5-8) типо что достанится-это не справедливо!
ким: Mars, перестань хамить на форуме... Еще раз обращаю внимание на поведение ИГ. Они себя уже видят на 42 объекте, но рано... По поводу объектов, Mars- с вл 5-8, ему ждать 2010 год, у Алексея договор -или 42 или 5-8, он вообще между стульев - ему "НА ВЫСЕЛКИ". Один из членов ИГ иногородний - все вопросы к Громову. Так что ребята Ваша успокоенность преждевременная. И перестаньте делить объекты, по моему ИГ по 42 объекту в "домашнем варианте". РЕБЯТА, ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО В ТО ВРЕМЯ КОГДА ВЫ БУДЕТЕ ВЫБИРАТЬ ОБОИ В СВОИ БУДУЩИЕ КВАРТИРЫ, ДРУГИЕ БУДУТ СТОЯТЬ У ЯНТАРЯ... ДУМАЮ НЕТ, ОНИ БУДУТ НА ВЛ 42, И БЛОКИРОВАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО 42 ДОМА ДО ТЕХ ПОР ПОКА НЕ БУДУТ РЕШЕНЫ ПРОБЛЕМЫ ОСТАЛЬНЫХ ВКЛАДЧИКОВ. ПОЭТОМУ ДАННОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ ВЫ ДОЛЖНЫ ПРЕДВИДЕТЬ САМИ И ОЗВУЧИТЬ ПРЕФЕКТУ, ИНАЧЕ НАШИ ОБЪЕКТЫ БУДУТ САМЫМИ, САМЫМИ ПРОБЛЕМНЫМИ... А ТЕПЕРЬ НАБРАСЫВАЙТЕСЬ...
niks: Как ни парадоксльно , но в в этом "РЕБЯТА, ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО В ТО ВРЕМЯ КОГДА ВЫ БУДЕТЕ ВЫБИРАТЬ ОБОИ В СВОИ БУДУЩИЕ КВАРТИРЫ, ДРУГИЕ БУДУТ СТОЯТЬ У ЯНТАРЯ... ДУМАЮ НЕТ, ОНИ БУДУТ НА ВЛ 42, И БЛОКИРОВАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО 42 ДОМА ДО ТЕХ ПОР ПОКА НЕ БУДУТ РЕШЕНЫ ПРОБЛЕМЫ ОСТАЛЬНЫХ ВКЛАДЧИКОВ." квик прав. И еще вопрос к ИГ . На совещании в управе в докладе представителей ТПО "Резерв сказано: " Примерно срок сдачи 5-8 через 3 года. "- Это сдача проекта или дома.
professor: Позор шакалам!
professor: И чтобы им было плохо спать в их не хороших квартирах, которые им пообещал Атолл. Чтобы потом к ним расторженцы являлись в качестве приведений и не довали спать до самой смерти.
квик: niks niks пишет: Как ни парадоксльно , но в в этом "РЕБЯТА, ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО В ТО ВРЕМЯ КОГДА ВЫ БУДЕТЕ ВЫБИРАТЬ ОБОИ В СВОИ БУДУЩИЕ КВАРТИРЫ, ДРУГИЕ БУДУТ СТОЯТЬ У ЯНТАРЯ... ДУМАЮ НЕТ, ОНИ БУДУТ НА ВЛ 42, И БЛОКИРОВАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО 42 ДОМА ДО ТЕХ ПОР ПОКА НЕ БУДУТ РЕШЕНЫ ПРОБЛЕМЫ ОСТАЛЬНЫХ ВКЛАДЧИКОВ." квик прав. Обращаю ваше внимание, niks, что приведённая цитата мне не принадлежит, её написал другой участник. По существу этого высказывания - мне кажется , что безусловно близится момент когда реальные ( а не декларируемые ) цели деятельности Мадзаева и Озерова станут понятны всем вкладчикам. Их стремление заявить от имени всех вкладчиков о желании постройки коммерческих домов на вл. 42 лишний раз доказывает правоту КИМа - налицо желание сразу поделить вкладчиков на 42 и 5-8 , продекларировав соответствующее преимущество и воспользоваться этим в своих интересах. Даже простое указание на этот сценарий вызывает у MARS резкий прилив желчи и ругани , путаницы в памперсах, сливах и гадостях , что только лишний раз свидетельствует о верности предположений КИМа и других участников форума , не согласных с таким разделением.
l-44: цитата: Евтихиев: "Хочу подчеркнуть, что у нас ходят всякие слухи, никакого официального документа, кроме того, что был сформулирован Юрием Михайловичем, о том, что все обманутые вкладчики получат свои квартиры, никакого документа не существует. Слухов ходит много, были всякие письма служебные, которые всплывали иногда. Никаких других документов не существует! Позиция правового управления, а я специально ходил к Юрию Михайловичу чтобы решить окончательно этот вопрос, позиция правового управления такая: «Каждый человек, который заключил договор и полностью, либо частично оплатил этот договор, считается обманутым. Вне зависимости от того, сколько он оплатил, 5%, 10% или 100%. Он имеет право доплатить эти деньги и получить квартиру. В тех случаях, когда договор был разорван по желанию одной из сторон, т.е. инвестора или обманутого соинвестора, то решение может быть принято только в суде. Это мнение правового управления и мы его принимаем. Значит все, кто заплатил и не разрывал контрактов, заплатил частично, все будут в этих списках. Проблем никаких нет. К сожалению, чисто юридически по-другому, без суда, по остальным вариантам пройти нельзя. Такова норма закона! " Не знаю, зачем префект взял тайм аут на 10-12 дней, если и так понятно, что расторженцам без суда не обойтись.Только не понятно на какую тему судиться и с кем?Каторый раз прошу ИГ дать ответ:какое общее кол-во расторженцев мы имеем на сегодняшний день по вл.5-8,42 ? Очень прошу ответить.
niks: MARS, зря ты думаешь, что у меня есть что-либо против ИГ. Мне кажется, что состав наше ИГ наиболее оптимален и занимается как раз проблемами всех вкладчиков без каких-либо приоритетов, и уж никак я не могу сказать, что члены ИГ имеют какой-то свой интерес, выделенный из решения нашей общей проблемы. Но я и написал слова:" как ни парадоксально" специально для того, чтобы показать возможность , хотя и мало вероятную, такой ситуации. Цель-то как раз именно в том, чтобы от нее уйти, а вот управа наша, мне кажется ( может я ошибаюсь), толкает к этому пути, когда ничего не говорит о том, как именно будут обеспечиваться жильем люди, которые не смогут попасть в 42, и свалить затем все на нас.
гвоздика: квик пишет: По существу этого высказывания - мне кажется , что безусловно близится момент когда реальные ( а не декларируемые ) цели деятельности Мадзаева и Озерова станут понятны всем вкладчикам. Их стремление заявить от имени всех вкладчиков о желании постройки коммерческих домов на вл. 42 лишний раз доказывает правоту КИМа - налицо желание сразу поделить вкладчиков на 42 и 5-8 , продекларировав соответствующее преимущество и воспользоваться этим в своих интересах. Квик -Орлов вы всегда обвиняете Мадзаева и Озерова, они у вас поперек горла стоят , вы уже не знаете как же им насолить, заяву написали не прошло, теперь еще что-то придумываете. Вы если им не доверяете, так у вас есть представители ИГ-1 Нарчук и юрист Белин, которые могут узнать все возникшие у вас вопросы именно у Префекта, так поставьте эти вопросы им и они вам на них ответят. Как будет очередь, делят вкладчиков или нет. Вопросов нет и проблем тоже. И еще раз хочу всем напомнить, что те кто голосовал и до сих пор доверяет Нарчук, Белину могут задать им все вопросы касающиеся строительства и других дел, так как ходят туда и знают ситуацию. Звоните им и не надо ругани. Есть люди которые доверяют ИГ-1 Нарчук, Белину до сих пор , а есть которые доверяют ИГ-2 Мадзаеву, Озерову, Зонову и все остается так как было в октябре. Все равно среди вкладчиков у нас раскол, кто-то общается с Нобами, а кто-то с ИГ-2
ким: Да MARS, задело тебя-нужно делать выводы... Не хами все-таки, вдруг нам Атолл купит квартиры в Южном Бутово и мы окажемся соседями по лестничной площадке...
гвоздика: ким пишет: По поводу объектов, Mars- с вл 5-8, ему ждать 2010 год, у Алексея договор -или 42 или 5-8, он вообще между стульев - ему "НА ВЫСЕЛКИ". Один из членов ИГ иногородний - все вопросы к Громову. Откуда у вас такая информация??? Значит вы имеете базу Орлова, а значит вы и есть Орлов. Вы пишите, что член Иг иногородний. А вы знаете сколько их иногородних вообще на объектах, по-моему больше 50%. Кто-то из МО, а кто-то из Мурманска, Норильска и т.д. Вы как Сапрыкин, квартиры только москвичам. Насчет вкладчиков вл.42 и вл.5-8. Хочу напомнить, что вл.42 продавалось намного раньше и закрылись продажи в июне 2002 года. А 5-8 продавалось потом, после закрытия продаж 42 вл., так что крути не крути, а вкладчики 42 дома по датам договора первые в очереди. У них 2001- начало 2002 года, а 5-8 с середины 2002 года начали продавать.Так что вывод один: вкладчики 42 все равно первыми пойдут.
ким: Ни какой базы у меня нет, с Орловым не общаюсь, и вообще я ПРОТИВ ЛЮБОГО РАЗДЕЛА. Не все квартиры были проданы в 2002 году, часть квартир СИ отдавала подряным организациям, тем самым расплачиваясь с ними. Так вот эти квартиры продавались в 2003 году и даже ниже цен СИ. В ОТЛИЧИЕ ОТ МЕНЯ ВЫ ОПЯТЬ ДЕЛИТЕ, КТО ПЕРВЫЙ, КТО ВТОРОЙ... ЗДЕСЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗУМНЫЙ ПОДХОД. НА МОЙ ВЗГЛЯД ОЧЕРЕДНОСТЬ НА ОБЪЕКТ ДОЛЖНА СОСТОЯТЬ ИЗ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ- ГОД ЗАКЛЮЧЕНИЯ, % ПРОПЛАТЫ И МНОГИЕ ДРУГИЕ. ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ ПОЛУЧАТ КВАРТИРЫ НА ЭТОМ ОБЪЕКТЕ, ТО В ЮЖНОМ БУТОВО ЭТО УЖЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ДРУГАЯ ПЛОЩАДЬ -ЕСТЕСТВЕННО БОЛЬШЕ, ЧЕМ НА 42 ОБЪЕКТЕ. ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК ПРОДАВ КВАРТИРУ НА ВЫСЕЛКАХ,МОГ КУПИТЬ КАК И ДР. УЧАСТНИКИ РАВНОЦЕННУЮ В РАЙОНЕ БОГОРОДСКОГО...
ким: Тему ты просто и вспомнить не можешь, и зачем сидел на конгрессе, если все равно читал форум? умный ты наш. И классиков цитируй, а не выдергивай...
ким: ЮЖНОЕ БУТОВО=ВЫСЕЛКИ
l-44: Марс пишет: как мы ответим, если друзья квикокима сделали максимум возможного, чтобы информацию мы из Управы не получили. Почему по этому вопросу возмущается только ИГ? Зачем из управы? У Алексея есть этот список.Эта статистика даже раньше приводилась на форуме, но сейчас ее стерли (тот кто имеет доступ к этому). Спрашивается, зачем?!!!
квик: Алексей Алексей пишет: квик пишет: цитата: вопросы по существу реального положения дел , в частности , о несоответствиях в публикуемых вами списках, с повестки дня не сняты Я уже отвечал на эти вопросы. Данные выгружаются только по тем договорам, по которым в базе данных есть номера договоров и дата их заключения. Кто себя там не нашел обращаются ко мне по e-mail. По всем обратившимся на сегодняшний день все вопросы сняты. Да нет, не сняты. Более того, нежелание ответственного за ведение списков устранить имеющиеся пробелы и опубликовать точный список вкладчиков явно свидетельствует о намерении половить рыбку в мутной воде. Сейчас , когда вопросы слива расторженцев или определения тех, кто прошёл проверку волнуют всех, у нас , оказывается нет точных списков! Про какую базу данных вы говорите? Про ту , которую передал в префектуру ненавистный вам Орлов ? Или про какую то другую? Почему не выясняете , откуда расхождение , может это те злодеи о которых столько слухов! Чего сейчас не хватает , ну , например , для того , чтобы опубликовать список всех договоров по Ф.И.О тех лиц , которые сдали документы в Управу? Алексей пишет: квик пишет: цитата: Когда сообщите выверенный список тех лиц , которые отправлены на проверку Корсаку? Я уже писал - в Управе заявили , что они не отправляли документы на проверку Корсаку , а передавали их в Префектуру, т.е. в очередное промежуточное звено. Управа передает документы в префектуру для отправки Корсаку и опись этих документов передается нам. Префектура эти документы не разбирает, а сразу отправляет в правительство Москвы. Здесь . пожалуйста, поподробней. Раз Управа вам даёт ОПИСЬ переданных документов, то в ИГ имеются все необходимые данные и отсутствие точного списка свидетельствует только о нежелании его составлять ( или публиковать). Так когда сообщите выверенный список тех лиц , которые отправлены на проверку Корсаку? А список лиц , к которым нет вопросов? Алексей пишет: квик пишет: цитата: Кто из вас гарантирует , что документы не потерялись при очередных пересылках? Никто не гарантирует, но для этого ИГ и настояла на том, чтобы каждому пришедшему вкладчику выдавался на руки документ, подтверждающий предоставление документов для проведения сверки, во избежание возможных недоразумений. Очень характерное заявление. То есть реального контроля за наиболее важным процессом- передачей документов на проверку и собственно ходом её проведения со стороны ИГ нет? Если я правильно понял, каждому вкладчику предлагается этим заняться самостоятельно? А то ведь может оказаться , что при таком отношении и документов то человек так на 100 у Корсака не окажется , и ответственных за это не найдёшь! Алексей пишет: квик пишет: цитата: Кто непосредственно ведёт сейчас базу данных по соинвесторам? Базу данных веду я. Все вопросы решаются через e-mail Так не халтурьте, г-н Озеров ! Алексей пишет: квик пишет: цитата: Отвечайте!!! прям приказной тон, командир блин, больше ни на один твой пост не отвечу. Вся информация выше для того, чтобы ты не ввел людей в заблуждение. Конечно - отвечайте!!!! Эти вопросы волнуют всех, поэтому , не отвечая на них ты вредишь общему делу Замечу попутно, что никакой ИНФОРМАЦИИ в твоём посте не содержится. И не пытайся ввести людей в заблуждения переводом стрелок на несуществующие препятствия и происки врагов - плохому танцору....
niks: Вообще говоря, в "Информации по совещанию в управе Богородское 09.06.2006" говорится о том, что при двух коммерческих домах срок сдвигается примерно на год ( т.е. сдача в 2009?) и по "Информация по совещанию в префектуре 06.06.2006" префект сообщил что "покупка квартир в других местах будет происходить ,когда стадия строительства этих домов будет на фундаменте". Если это действительно будет так, то конечно надо соглашаться на коммереский вариант для двух домов. Только вот вопрос по покупке: " Квартиры будут покупаться тоже на стадии фундамента?"
BOMBA: Алексей А скажи, какая сейчас вообще имеется, полная, информация у ИГ по вкладчикам которые прошли проверку у Корсака, я не имею ввиду общие цифры указывающие на колличество людей по категориям?
BOMBA: niks пишет: Только вот вопрос по покупке: " Квартиры будут покупаться тоже на стадии фундамента?" Да интересный момент. ИГ, что имел ввиду префект (первичка, вторичка)?
niks: Акопянц сообщил сводные данные по принятым договорам по состоянию на 2 июня 2006 г. 369 - признаны потерпевшими ген. прокуратурой 21 – имеют исполнительные листы 132 - не полная проплата 7 – частично возвращены деньги 33- желают возврата средств 17 - или деньги или квартира итого 579, если считать все эти группы людей независимыми. Это примерно соответствует тому( даже чуть больше), что было передано управой в правительство Москвы ( из приведенной таблицы Алексея, где указаны все номера договоров.) Я из таблицы Алексея могу привести интересную статистику по заключениям договоров по годам 2001-48 2002-126 2003-330 2004-59 2005-8 ( могут быть ошибки +_1 договор)
квик: MARS MARS пишет: неуважаемый всеми нами квик. Дальнейшее хамство и браньMARSа опускаю, но не могу не заметить, что неуважение со стороны подлецов и сквернословов - лучшее подтверждение правильности действий порядочных людей.
l-44: Бомба пишет: Нее это не ерунда, пока может рано еще об этом, но этот вопрос встанет и я считаю что люди заключившие договора на 42 должны забыть об этом сейчас другой расклад, а то получится с 5-8 жилающих только треть войдет и все, а ведь надо учитывать и то, что объектами нашим правительство стало заниматься вомногом и из-за митингов и акций где большую массовость между прочим создавали я думаю не вкладчики 42, так что заниматься 42 стали по большей степени благодаря вкладчикам 5-8, а теперь что их побоку, типо спасибо свободны, нефиг, надо общим списком и все тут, а про договора с СИ (в смысле принадлежности к 42 или 5-8) надо забыть теперь должен быть иной расклад! Что вы так возмущаетесь?Как уже говорилось выше , вл. 42 заключало раньше договора и как не крути, они , мне кажется, оплатили 100% стоимости квартиры.Так что по любому они будут первыми.А что касается вл.5-8, т.е. нас, то самая разумная схема очередности будет такая: Первые идут те, кто оплатил 100% стоимости жилья.Внутри этой категории лидей будет свое подразделение в зависимости от кол-ва комнат в квартире(1,2,3,4) и дате заключения договора.Остальные, те кто оплатил 70% и 50 % устанавливают очередность по такому же принципу. Что касается тех, кто не войдет в 42 дом и не пожелает остаться на вл. 5-8, нужно добиваться того, чтобы квартиры установленной площади были приобретены до 2008 года.Как я понял, "Атолл" собирается приобрести квартиры на вторичном рынке жилья (в этом я сильно сомневаюсь, так как это почти для половины вкладчиков) и ему ничего не будет мешать это сделать.Ничего согласовывать и проектировать не надо - наливай, да пей.ИГ нужно настаивать именно на этих сроках, которые установил Лужков, а иначе вся эта братия напридумает нам стольго геморроя, что мы потом с ним в жизне не развяжемся!
квик: MARS пишет: l-44 пишет: цитата: Не знаю, зачем префект взял тайм аут на 10-12 дней, если и так понятно, что расторженцам без суда не обойтись.Только не понятно на какую тему судиться и с кем?Каторый раз прошу ИГ дать ответ:какое общее кол-во расторженцев мы имеем на сегодняшний день по вл.5-8,42 ? Очень прошу ответить как мы ответим, если друзья квикокима сделали максимум возможного, чтобы информацию мы из Управы не получили. Почему по этому вопросу возмущается только ИГ? Хрен редьки не слаще! Во загнул! Опять с больной головы - на здоровую! Каким это образом ВЕЛИКОМУ МАРСУ помешали получить информацию из Управы и если ему отказывают в Управе, причём здесь кто-то другой? Добивайся результата в Управе . И в связи с этим, по какому конкретно вопросу возмущается ИГ? Между прочим, насколько мне помнится , конфликт между двумя ИГ в марте возник как раз вокруг сверки документов и против сбора необходимой информации у вкладчиков резко выступали как раз Мадзаев и Озеров.
кс: Для поведения собрания всех инвесторов нужны точные сведения о вкладчиках, для того, чтобы знать:кто вошел в 42 дом, а кто нет.На основании этих сведений пусть соинвесторы и решают, какой дом им строить.А также на этом собрании необходимо решить вопрос с людьми не вошедшими в 42 дом .Что касается расторженцев, то прошу ИГ уточнить их судьбу у префекта, срок в 10-12 дней подходит к концу.
квик: по поводу поста 1550 MARS - хам , он и в Африке - хам. Горбатого могила исправит. Прости , Господи. Хорошо хоть понял , что неуважение MARSа порядочным людям не страшно. Однако, есть вопрос к АДМИНУ - вы что, считаете применяемую MARS лексику допустимой на форуме? Или в общении на форуме предупреждают лишь за матерщину, а другие оскорбления поощряются?
BOMBA: l-44 пишет: Что вы так возмущаетесь?Как уже говорилось выше , вл. 42 заключало раньше договора и как не крути, они , мне кажется, оплатили 100% стоимости квартиры.Так что по любому они будут первыми Когда и что они платили я считаю не важным в данном вопросе. Все должны понять СИ больше нет, отсюда и права на 42 дом должны быть общими так как мы шли и идем везде вместе, значит и хлеб делить то же вместе, лично я против того что бы вкладчикам по 42 полностью отдали целый дом. Сейчас обстоятельства изменились и если вкладчики 42-го дома его получают за счет вкладчиков 5-8 я это считаю насправедливым и хочу что бы ИГ поставило этот вопрос на голосование перед собранием вкладчиков! l-44 пишет: Первые идут те, кто оплатил 100% стоимости жилья Куда идут?, после заселения вкладчиков 42 туда попадет хорошо 20% от 5-8 и то, только те у кого трешки, а большенство это двушки и однушки и их если грубо 80 квартир, ну и сколько туда сможет заселится? l-44 пишет: нужно добиваться того, чтобы квартиры установленной площади были приобретены до 2008 года Ага, как вы это себе представляете, нужно не забывать что часть людей нас может покинуть ввиду достижения личного результата! l-44 пишет: "Атолл" собирается приобрести квартиры на вторичном рынке жилья (в этом я сильно сомневаюсь, так как это почти для половины вкладчиков) Вот я то же, а вы уже собрались заселить всех вкладчиков 42 в данные дома, а от них много толку было в общем деле вообще то..., за исключением единиц. Вот пусть вместе со всеми помыкаются на равных условиях, а то на чужом горбу да в рай, не хорошо как то.
Pasha: MARS пишет: Если мы выберем два муниципальных дома - то опять таки, интересно получается, что Атолл сказала что доплачивать люди будут по рыночной цене. ОК.Но если люди платили 100% за 50 метров а им дают 40, то разницу в 10 метров Атолл будет ли возращать??? Нет конечно, не будет. Арифметика проста, для каждой семьи будет лучше занять и доплатить за 5 метров даже по рыночной стоимости, чем терять 10 метров. Нам нужны комнаты, а не комнатушки..!!! Так, что можно взять напр. однушку с доплатой 55 метров или без доплаты 40 метров (-15 метров), может кого-то это устроит, но эти варианты похожи на хрущевки!!!
alesin: Марс, Квик и Ким - в отдельную ветку, немедленно. Квик и Ким - приходите к Янтарю на собрание, сделайте одолжение, и не заваливайте форум фигней всякой.
квик: MARS на Сообщение: #1151 Для ОСОБО ВЕЛИКИХ повторяю вопрос , заданный несколькими вкладчиками, в т.ч мной и 1-44 квик пишет: MARS пишет: цитата: l-44 пишет: цитата: Не знаю, зачем префект взял тайм аут на 10-12 дней, если и так понятно, что расторженцам без суда не обойтись.Только не понятно на какую тему судиться и с кем? Каторый раз прошу ИГ дать ответ:какое общее кол-во расторженцев мы имеем на сегодняшний день по вл.5-8, 42 ? Очень прошу ответить как мы ответим, если друзья квикокима сделали максимум возможного, чтобы информацию мы из Управы не получили. Почему по этому вопросу возмущается только ИГ? Хрен редьки не слаще! Во загнул! Опять с больной головы - на здоровую! Каким это образом ВЕЛИКОМУ МАРСУ помешали получить информацию из Управы и если ему отказывают в Управе, причём здесь кто-то другой? Добивайся результата в Управе . И в связи с этим, по какому конкретно вопросу возмущается ИГ? Между прочим, насколько мне помнится , конфликт между двумя ИГ в марте возник как раз вокруг сверки документов и против сбора необходимой информации у вкладчиков резко выступали как раз Мадзаев и Озеров. Обращаю внимание , что на поставленный вопрос ты не отвечаешь - как сам говоришь - гадишь изподтишка и в кусты, сказать то по существу нечего.
квик: alesin alesin пишет: Квик и Ким - приходите к Янтарю на собрание, сделайте одолжение, и не заваливайте форум фигней всякой. Вопросы проверки списков вы считаете фигней? Или считаете правильным оскорблять участников форума ? Или тоже считаете допустимым не отвечать на интересующие вкладчиков вопросы?
квик: Поскольку не ответили , повторяю пост квик пишет: квик Сообщение: #138 Зарегистрирован: 14.03.2006 Отправлено: 12.06.2006 16:16. Заголовок: Re: [Re:Алексей] - новое! Алексей Алексей пишет: цитата: квик пишет: цитата: вопросы по существу реального положения дел , в частности , о несоответствиях в публикуемых вами списках, с повестки дня не сняты Я уже отвечал на эти вопросы. Данные выгружаются только по тем договорам, по которым в базе данных есть номера договоров и дата их заключения. Кто себя там не нашел обращаются ко мне по e-mail. По всем обратившимся на сегодняшний день все вопросы сняты. Да нет, не сняты. Более того, нежелание ответственного за ведение списков устранить имеющиеся пробелы и опубликовать точный список вкладчиков явно свидетельствует о намерении половить рыбку в мутной воде. Сейчас , когда вопросы слива расторженцев или определения тех, кто прошёл проверку волнуют всех, у нас , оказывается нет точных списков! Про какую базу данных вы говорите? Про ту , которую передал в префектуру ненавистный вам Орлов ? Или про какую то другую? Почему не выясняете , откуда расхождение , может это те злодеи о которых столько слухов! Чего сейчас не хватает , ну , например , для того , чтобы опубликовать список всех договоров по Ф.И.О тех лиц , которые сдали документы в Управу? Алексей пишет: цитата: квик пишет: цитата: Когда сообщите выверенный список тех лиц , которые отправлены на проверку Корсаку? Я уже писал - в Управе заявили , что они не отправляли документы на проверку Корсаку , а передавали их в Префектуру, т.е. в очередное промежуточное звено. Управа передает документы в префектуру для отправки Корсаку и опись этих документов передается нам. Префектура эти документы не разбирает, а сразу отправляет в правительство Москвы. Здесь . пожалуйста, поподробней. Раз Управа вам даёт ОПИСЬ переданных документов, то в ИГ имеются все необходимые данные и отсутствие точного списка свидетельствует только о нежелании его составлять ( или публиковать). Так когда сообщите выверенный список тех лиц , которые отправлены на проверку Корсаку? А список лиц , к которым нет вопросов? Алексей пишет: цитата: квик пишет: цитата: Кто из вас гарантирует , что документы не потерялись при очередных пересылках? Никто не гарантирует, но для этого ИГ и настояла на том, чтобы каждому пришедшему вкладчику выдавался на руки документ, подтверждающий предоставление документов для проведения сверки, во избежание возможных недоразумений. Очень характерное заявление. То есть реального контроля за наиболее важным процессом- передачей документов на проверку и собственно ходом её проведения со стороны ИГ нет? Если я правильно понял, каждому вкладчику предлагается этим заняться самостоятельно? А то ведь может оказаться , что при таком отношении и документов то человек так на 100 у Корсака не окажется , и ответственных за это не найдёшь! Алексей пишет: цитата: квик пишет: цитата: Кто непосредственно ведёт сейчас базу данных по соинвесторам? Базу данных веду я. Все вопросы решаются через e-mail Так не халтурьте, г-н Озеров ! Алексей пишет: цитата: квик пишет: цитата: Отвечайте!!! прям приказной тон, командир блин, больше ни на один твой пост не отвечу. Вся информация выше для того, чтобы ты не ввел людей в заблуждение. Конечно - отвечайте!!!! Эти вопросы волнуют всех, поэтому , не отвечая на них ты вредишь общему делу Замечу попутно, что никакой ИНФОРМАЦИИ в твоём посте не содержится. И не пытайся ввести людей в заблуждения переводом стрелок на несуществующие препятствия и происки врагов - плохому танцору....
alesin: Квик, я считаю, что если Вам на форуме не отвечают или отвечают не полностью, то самое время переключиться на другие средства общения.
professor: Квик хватит так явно отстаивать интересы АТОЛЛа. Придумайте что нибудь поизощренее и поумней. А то так никогда сторонников то и не найдете, как не старайтесь.
квик: alesin alesin пишет: Квик, я считаю, что если Вам на форуме не отвечают или отвечают не полностью, то самое время переключиться на другие средства общения. А я так не считаю, потому что: во-первых, не отвечают не только мне , а вопросы , которые я задаю , касаются общих интересов и должны освещаться публично; во-вторых, попытки хамством и оскорблениями заткнуть рот неугодным вкладчикам, не должны поощряться,. напротив, должны пресекаться всеми способами, как и явные признаки болезненного самомнения некоторых членов ИГ.
BOMBA: alesin пишет: я считаю, что если Вам на форуме не отвечают или отвечают не полностью, то самое время переключиться на другие средства общения. Очень интересно что это за средства такие, подскажите пожайлуста?
alesin: ладушки. не переспоришь Вас. А теперь внимание, вопросы ИГ: 1) Что-то я не вижу чтобы Корсак предоставил информацию по "левым" договорам. Хорошо бы узнать - где пресловутые бизнесмены, скупавшие квартиры десятками? Или это власти понты гоняли? 2) Обратите, плиз, внимание Префекта на тот факт, что подавших на расторжение больше, чем тех, кто собственно расторг. (161 против 147). То есть, если б СИ пошевелилась быстрее, то сейчас у нас было бы три сотни расторженцев. Не уверен, решит этот аргумент, или нет, но выложить его - не повредит.
alesin: BOMBA пишет: Очень интересно что это за средства такие, подскажите пожайлуста? запросто. В порядке эффективности: - личная встреча - телефон - электронная почта - почта - телеграф и так далее.
Алексей: Смотрю квикокимов прямо трясет от злости. Отвечать не буду ................ 15 июня состоится общее собрание вкладчиков у кинотеатра Янтарь. Все вопросы решаем там.
квик: professor professor пишет: Квик хватит так явно отстаивать интересы АТОЛЛа. Придумайте что нибудь поизощренее и поумней. А то так никогда сторонников то и не найдете, как не старайтесь. Уважаемый профессор! Вы хоть мне то раскройте страшную тайну , где вы в моих постах увидели отстаивание интересов Атолла? Или вы , не глядя на форум поёте с чужого голоса? Что касается сторонников, так я их не ищу,интересы у нас общие - сами найдутся.
BOMBA: квик пишет: во-вторых, попытки хамством и оскорблениями заткнуть рот неугодным вкладчикам, не должны поощряться,. напротив, должны пресекаться всеми способами, как и явные признаки болезненного самомнения некоторых членов ИГ. Вот здесь я согласен с квиком полностью. Давольно часто от ИГ 2 звучит хамство и это не первый раз а конкпетнейший рецидив (пусть члены нов. ИГ не обижаются, но это так), от представителей старой ИГ 1, такого поведения я не помню, за искл. известных лиц. Если сейчас такое хамское отношение от представителей ИГ, каким же оно может быть после закрепления каждого из них на своем объекте? Вот наберется определенное число не довольных поведением ИГ да и заявятся без всякого преглошения в префектуру на совещание и выскажут свое мнение о ситуации и о ИГ, это может ввести неразбериху и торможение всего процесса, а может и переизбрание ИГ кто знает, только видя это члены ИГ как то наплевательски относятся к этому варианту развития событий а зря, он вполне6 реален. Только на данный момент таких людей 80 чел + недовольные появившиеся за последнии месяцы ИГ есть о чем подумать (хотя хочу отметить, что некоторые члены ИГ стали более сдержанными, но теперь их подменяют другие что-ли).
Алексей: alesin пишет: 1) Что-то я не вижу чтобы Корсак предоставил информацию по "левым" договорам. Хорошо бы узнать - где пресловутые бизнесмены, скупавшие квартиры десятками? Или это власти понты гоняли? так это вопрос не к ИГ а к Корсаку. Пока нам такую информацию не предоставили, но обещали разобраться в кратчайшие сроки. Повторю для непонятливых: от Корсака информации нет, когда будет не знаю (не только я но и префект), обещают разобраться в кратчайшие сроки. alesin пишет: 2) Обратите, плиз, внимание Префекта на тот факт, что подавших на расторжение больше, чем тех, кто собственно расторг. (161 против 147). То есть, если б СИ пошевелилась быстрее, то сейчас у нас было бы три сотни расторженцев. Не уверен, решит этот аргумент, или нет, но выложить его - не повредит. так в чем здесь вопрос ? Сказать префекту что расторженцев могло быть больше ? Ожидаю примерно такой ответ: ну и что из этого?
professor: Я читаю форум и знаю все ответы на ваши уже порядком надоевшие вопросы. А сторнников Вы ой как ищите, но никак не найдете. Т.к. не такие уж все дураки как подобные вам считают. И интнресы у нас с Вами разные. Так как наши интересы (интересы обманутых вкладчиков) совпадают с выброной нами ИГ.
BOMBA: alesin пишет: запросто. В порядке эффективности: - личная встреча - телефон - электронная почта - почта - телеграф и так далее. А с кем?
alesin: BOMBA пишет: заявятся без всякого преглошения в префектуру на совещание и выскажут свое мнение о ситуации и пошлют тогда всех к едрене фене. Я до сих пор удивляюсь как в Управе терпят две ИГ. Просто Швейцария.
квик: alesin alesin пишет: А теперь внимание, вопросы ИГ: 1) Что-то я не вижу чтобы Корсак предоставил информацию по "левым" договорам. Хорошо бы узнать - где пресловутые бизнесмены, скупавшие квартиры десятками? Или это власти понты гоняли? 2) Обратите, плиз, внимание Префекта на тот факт, что подавших на расторжение больше, чем тех, кто собственно расторг. (161 против 147). То есть, если б СИ пошевелилась быстрее, то сейчас у нас было бы три сотни расторженцев. Не уверен, решит этот аргумент, или нет, но выложить его - не повредит. Алексей пишет: Смотрю квикокимов прямо трясет от злости. Отвечать не буду ................ 15 июня состоится общее собрание вкладчиков у кинотеатра Янтарь. Все вопросы решаем там. Ай , красавец! Срезал alesinа и всех иногородних одним махом!!! Соберутся 60 человек из 600 и все вопросы решат , а остальные даже знать не будут! Круто берёте ребята, не споткнитесь!
alesin: BOMBA пишет: А с кем? а с ИГ-2. Приходите, стало быть, к Янтарю в четверг, находите там Алексея, и ну его расспрашивать что да как. Или Марса. Или Сергея П. Или всех вместе. Я на форуме ошиваюсь потому как отдален от Москвы. Был бы в Москве - ходил бы к Янтарю, а не сюда.
квик: professor professor пишет: Я читаю форум и знаю все ответы на ваши уже порядком надоевшие вопросы. Тогда ответьте хотя бы на два , заданных Алексею : Сообщите выверенный список тех лиц , которые отправлены на проверку Корсаку и список лиц , к которым нет вопросов у властей? Заодно , сообщите , где вы нашли ответы на эти вопросы на форуме.
Алексей: BOMBA пишет: Вот здесь я согласен с квиком полностью. Давольно часто от ИГ 2 звучит хамство и это не первый раз а конкпетнейший рецидив (пусть члены нов. ИГ не обижаются, но это так), от представителей старой ИГ 1, такого поведения я не помню конечно у ИГ1 было все тихо мирно, за спинами вкладчиков и даже некоторых членов ИГ делались дела о которых узаешь "по факту". Наверно такой способ общения нужно выбрать и нам, а то развели демократию ! Вот вам собрания, вот отчеты, вот предложения, вот темы для обсуждения, вот вам списки, вот обзвон, вот вам сайт...... А в ответ: все равно вы гады "в доле" ! BOMBA пишет: Если сейчас такое хамское отношение от представителей ИГ, каким же оно может быть после закрепления каждого из них на своем объекте? Закрепляться на объектах будут все вкладчики вместе. BOMBA пишет: Вот наберется определенное число не довольных поведением ИГ да и заявятся без всякого преглошения в префектуру на совещание и выскажут свое мнение о ситуации и о ИГ, это может ввести неразбериху и торможение всего процесса, а может и переизбрание ИГ кто знает, только видя это члены ИГ как то наплевательски относятся к этому варианту развития событий а зря, он вполне6 реален. Только на данный момент таких людей 80 чел + недовольные появившиеся за последнии месяцы ИГ есть о чем подумать (хотя хочу отметить, что некоторые члены ИГ стали более сдержанными, но теперь их подменяют другие что-ли). Это что угроза ? Кстати я не против такого развития событий. Как раз будет повод рассказать префекту кто такие НОБы и их прихлебатели.
BOMBA: alesin пишет: и пошлют тогда всех к едрене фене. Я до сих пор удивляюсь как в Управе терпят две ИГ. Просто Швейцария. А она там одна и есть. Посмотрите на список пресетствовавших от ИГ согласно протоколам совещаний в префектуре.
BOMBA: alesin пишет: Я на форуме ошиваюсь потому как отдален от Москвы. Был бы в Москве - ходил бы к Янтарю, а не сюда. Ответа из вашего поста я не вижу, ведь данный совет вы адресовали квику, что нового он может услышать у Янтаря, да и я могу сказать что как правило новой инф. отличной от той что на форуме у Янтаря нет.
Алексей: квик пишет: Сообщите выверенный список тех лиц , которые отправлены на проверку Корсаку и список лиц , к которым нет вопросов у властей? 1) http://rokossov.narod.ru/sverka.html 2) Алексей пишет: Повторю для непонятливых: от Корсака информации нет, когда будет не знаю (не только я но и префект), обещают разобраться в кратчайшие сроки. Чего не понятно то ????????????
квик: alesin alesin пишет: с ИГ-2. Приходите, стало быть, к Янтарю в четверг, находите там Алексея, и ну его расспрашивать что да как. Или Марса. Или Сергея П. Или всех вместе. Я на форуме ошиваюсь потому как отдален от Москвы. Был бы в Москве - ходил бы к Янтарю, а не сюда. Во первых, не один ты ошиваешься на форуме, потому что не в Москве. Во вторых, слова - что ветер: один говорит одно , другой - другое, слышат люди третье. понимают -четвёртое. Писанное слово - надёжнее, понимание- единообразнее, распространение в инете - обширнее. Так что пытаться перетирать вопросы междусобойчиком и делать вид , что это и есть общее обсуждение - неправильно.
BOMBA: Алексей пишет: Это что угроза ? Кстати я не против такого развития событий. Как раз будет повод рассказать префекту кто такие НОБы и их прихлебатели. Эта почва для размышления, только никто из ИГ почему то к этому не прислушивается, а расклад может быть совсем иным и не тем, что ты описал. И вот подумай какие решения и как ИГ соберается и перед каким составом вкладчиков выносить у Янтаря на голосование, каким образом вопросы и какие будут включатся в повестку встречи на голосование, по какому принципу они вообще будут отбиратся во включение в данную повестку?
alesin: BOMBA пишет: Посмотрите на список пресетствовавших от ИГ согласно протоколам совещаний в префектуре посмотрел. 21 Марта были обе ИГ, 28 - только ИГ-2.
квик: Алексей Алексей пишет: вик пишет: цитата: Сообщите выверенный список тех лиц , которые отправлены на проверку Корсаку и список лиц , к которым нет вопросов у властей? 1) http://rokossov.narod.ru/sverka.html Ну и что здесь видно? Все вопросы - без ответа. В каждой партии количество договоров не соответствует перечню по номерам , например, в последней партии вместо указанных в шапке 65 договоров - 57, не говоря уже про другие партии. В чём тут дело , почему теряются люди ? На данной стадии как раз важна полная ясность и точность, приблизительность и некомпетентность ИГ тут недопустимы.
квик: MARS MARS пишет: свои посты я удалю, потому что форум жалко) я душу отвел, повеселил народ. квик, тебя спрашиваю, удалить посты или перенести в отдельную ветку? жду ответа 5 мин после чего посты удалю Вот вот , правильно , вонючка, быстрей убирай за собой сам, пока Админ не влепил выговор. Уходи, подлый трус!!
квик: MARS MARS пишет: дату собрания знают все. так что.. нечего тут лгать. Вот и не лги!!! И дату знают не все и придти не все могут! Никаких решений такими собраниями принять невозможно - это только ширма для ваших манипуляций людьми.
Lawer: Одумайтесь, Вы же люди, а не пауки в банке. Еще никто никому ничего не дает, а уже все перегрызлись. Стыдно...
гвоздика: BOMBA пишет: А она там одна и есть. Посмотрите на список пресетствовавших от ИГ согласно протоколам совещаний в префектуре. Специально посмотрела. Везде присутствует Нарчук и Белин , помимо выбранной официально ИГ. Разуйте глаза даю ссылку. Представители инициативных групп: Шкурко Л.В., Иванец Е.М., Зонов В.Н., Озеров А.Л., Мадзаев С.Р., Хабарова Н.В., Белин С.Ю., Головлев Ю.Н., Игнатова Е.Ю., Нарчук Н.В., Кукишвили В.И., Силантьев С.С., Филаретова Е.В., Фролова Е.И., Калмыкова Т.П., Чижиков А.А., Мендубаев Р.И., Андреев А.В., Кофейникова Г.А., Шилова Т.А., Малтызова Е.Д., Певзнер В.А. http://www.vao.mos.ru/vao/index.econ?RubId=1364 Представители инициативных Групп - Шкурко Л.В., Павлов С.Ю., Иванец Е.М., Зонов В.П., Озеров А.Л., Мадзаев С.Р., Хабарова Н.В., Белин С.Ю., Головлев Ю.Н., Игнатова Е.Ю., Нарчук Н.В., Попов М.Н., Кукишвили В.И., Силантьев С.С., Филаретова Е.В., Андреев А.В. http://www.vao.mos.ru/vao/index.econ?RubId=1356 И так в каждом протоколе. Не надо бздеть г-н Бомба, а то взорветесь от злости и не правды
гвоздика: квик пишет: Все вопросы - без ответа. В каждой партии количество договоров не соответствует перечню по номерам , например, в последней партии вместо указанных в шапке 65 договоров - 57, не говоря уже про другие партии. В чём тут дело , почему теряются люди ? На данной стадии как раз важна полная ясность и точность, приблизительность и некомпетентность ИГ тут недопустимы. КВИК уже устали от ваших бредней. По- моему весеннее обострение позади, весна прошла, лето на носу.. Или у вас обострение вне зависимости от времени года , часа???? Я уже поняла почему разница в цифрах. Там же написано, что в базе нет № договоров, а еще договора были на нескольких человек. Вот например моя знакомая вкладчица имеет один номер договора, а вписано туда целая семья из 3 человек. Вот вам и разница договор- один, а вкладчиков 3. Неужели непонятно. Уже безтолковые давно все поняли, а вы все никак.
гвоздика: BOMBA пишет: Вот наберется определенное число не довольных поведением ИГ да и заявятся без всякого преглошения в префектуру на совещание и выскажут свое мнение о ситуации и о ИГ, это может ввести неразбериху и торможение всего процесса, а может и переизбрание ИГ кто знает, только видя это члены ИГ как то наплевательски относятся к этому варианту развития событий а зря, он вполне6 реален. Только на данный момент таких людей 80 чел + недовольные появившиеся за последнии месяцы ИГ есть о чем подумать (хотя хочу отметить, что некоторые члены ИГ стали более сдержанными, но теперь их подменяют другие что-ли). Наврятли 80+...... Сейчас ситуация развернулась в другую сторону. Кто голосовал за ИГ-1 уже примыкают к ИГ-2. Потому что эти 80 человек ожидали, что ИГ-1 будет отчитываться перед ними и рассказывать о дальнейших действиях. А получается ходят в Префектуру и ничего не делают на благо тех, кто за них голосовал, им поверил. На данный момент Нарчук и Белин всегда говорят в Управе, в Префектуре что представляют интересы именно тех людей, которые за них голосовали и ходят они туда ради них. А получается это только был обман, чтобы протаскивать свои интересы. Так что сейчас уже из этих 80 ,дай бог остались бы 30. Мой знакомый вкладчик например голосовал за ИГ-1, думал они ему будут отчеты предоставлять, собирать в теплом месте, обсуждать вопросы, но увы он этого не получил и теперь примкнул к ИГ-2, которые делают отчеты и собирают людей на собрания, хоть знать от них информацию. А Нобы как делали все для себя так и продолжают делать, в кругу своей шайки. Так что потеряли они доверие у многих навсегда
Алексей: Сделана выборка вкладчиков согласно списков СИ Инфа здесь: http://rokossov.narod.ru/dog.html
Алексей: Действительно чего мы паримся ? Все недовольные квики, кимы, BOMBы обращайтесь к НОБам. Они представляют именно ваши интересы. Так что извольте, вы за них голосовали, они вас полностью устраивают. P.S. Да, а где у вас очередное собрание ваших 80 людей ? А где НОБы информируют вкладчиков через интернет ? Или может сайт есть ? ОТВЕЧАЙ КВИК !!!!!!!!!!
BOMBA: MARS пишет: это вы уже и сценарий разрабатываете свержения ИГ? во всяком случае от тебя это звучит как угроза. только вот люди если на собрание не ходят, как же они придут к префектуре? и прошу отметить всех форумчан, человек из бывшей ИГ пишет о планах по смене ИГ. Вот здесь ты говориш не правду никаких призывов здесь нет и я всегда был против этого и смысл моих слов я думаю ты понял, а вот то что ты так себя ведеш на форуме говорит о "многом" и когда настанет час "икс" что от тебя ожидать, при таком подходе, я не знаю, довольно скользко все выглядит. И прошу еще раз дать тот перечень вопросов для голосования у Янтаря и принцип их включения в повестку?
BOMBA: Алексей пишет: Действительно чего мы паримся ? Все недовольные квики, кимы, BOMBы обращайтесь к НОБам. Ну извини, не знал что хамство надо приветствовать.
l-44: Исходя из того,что люди имеющие заявление на расторжение без подписания соглашения имеют действующие договора, сумма претендующих вкладчиков составляет 554 человека.Да, явно в 42 все не влезут.
кс: А когда и кто предоставил эту информацию по спискам вкладчиков и на сколько она достоверна?
alesin: кс - смотри ссылку в шапке и Алексеево сообщение #522 на этой странице.
alesin: l-44 пишет: Да, явно в 42 все не влезут. нет, не влезут. Мне интересно, какие варианты нам предложат.
Дилетант: Уважаемые господа, прокоментируйте, пожалуйста, предложение г-н Никитина о том, чтобы исходить при оценке привлекательности муниципального дома не из комнатности оплаченных квартир, а из их метража.
oreh51: Lawer поддерживаю полностью, просто один стыд и срам.АДМИНИСТРАТОР, КУДА ВЫ СМОТРИТЕ, ОТКЛЮЧАЙТЕ БАЛАГАН БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.Размечтались о больших квартирах,я думаю надо соглашаться на весну 2008 года, чтобы вырваться из этого дерьма. Все не понимаете в какой стране живем...
гвоздика: oreh51 пишет: я думаю надо соглашаться на весну 2008 года, чтобы вырваться из этого дерьма. Все не понимаете в какой стране живем... Это конечно заманчиво весна 2008 вселение, но мы тогда подарим свои метражи оплаченные. Кто еще не оплатил тому легче, пересчитают и получиться что ничего не надо доплачивать. А 100% пострадают. Нужно просить компенсацию за разницу, просить деньги хотя бы по инвестиционной цене на сегодня или себестоимости объекта. Лишними деньги не будут. Но тут другой вариант., если Атолл в других местах будет покупать то что вложил, т.е те метражи которые оплатил, то лучше тогда согласиться на другой адрес, потому что получишь свою однушку 50, двушку 70 и т.д., но в другом районе, чем на 10-30 метров меньше на вл.42. А по срокам тоже самое получиться.
Москва: Как уже многие предлагали, можно слить иногородних и тогда все москвичи влезут.Лужков помогает нам, а с иногородними должны разбираться регионы.Мы из-за них почему должны страдать?Все равно на митингах , собраниях их никогда нет, толку от них никакого, один вред.
Ян: Кто видел ответ ПУ по расторженцам собственными глазами?
alesin: Москва пишет: один вред а вред-то какой? Москва пишет: толку от них никакого кроме нескольких лимонов баксов, которые они вложили.
oreh51: MARS Вы на провокации не отвечайте, большинство понимает, какую непростую работу Вы ведете, Алексею об этом уже говорили. Тратьте энергию и силы на дела нужные, а не на прихвостней.
Ян: Кто видел ответ ПУ по расторженцам собственными глазами?
oreh51: Москва поменяться бы тебе с ALESIN (иногородний он) ЗАПРЕТИ ЕМУ ЕЩЕ КОЛБАСУ ПОКУПАТЬ А ГОВОРЯТ РАСИЗМ ТОЛЬКО В АМЕРИКЕ НАДО ЖЕ ДО ТАКОГО ДОГОВОРИТЬСЯ...
alesin: oreh51 пишет: ЗАПРЕТИ ЕМУ ЕЩЕ КОЛБАСУ ПОКУПАТЬ ну вот...ведь возьмут, и запретят. И фамилию не спросят.
Ян: Кто видел ответ ПУ по расторженцам собственными глазами? I"m woodpecker
l-44: У меня договор с июля 2003,судя по всему я в 42 не помещаюсь.Мне кажется, что я не могу судить и решать какой дом строить, если не мне там жить.
alesin: Ян пишет: Кто видел ответ ПУ по расторженцам собственными глазами? I"m woodpecker Ян, не надо быть дятлом. это раз, а то Ваши дятлования сотрут. Артикль "a" забыли - это два. ИГ видело его, по-моему. Почитайте это ветку форума сначала.
alesin: l-44 пишет: У меня договор с июля 2003,судя по всему я в 42 не помещаюсь.Мне кажется, что я не могу судить и решать какой дом строить, если не мне там жить. у меня аналогичная ситуация. Мнение высказать можно, настаивать - не стоит.
Ян: MARS, Ветеран форума- Спасибо за ответ.
Fredy: Квартиры нам или дадут или не дадут ни какие - будь то муниципальные или коммерческие. Этот вопрос, мне кажется, не зависит от типа домов. Это вопрос политический. Если есть решение так тому и быть. Поэтому надо добиваться квартир по договору т. е. коммерческих. У меня нет возможности увеличивать метраж квартиры каждый год я хочу получить квартиру такую в которой хочу жить. А компенсация ... , я представляю что это будет за компенсация. Квартиры с отделкой - это, по моему, увеличивает стоимость ремонта квартиры. Так что у меня вопросов не стоит какую квартиру я хочу.
Lawer: гвоздика пишет: Это конечно заманчиво весна 2008 вселение, но мы тогда подарим свои метражи оплаченные. Кто еще не оплатил тому легче, пересчитают и получиться что ничего не надо доплачивать. А 100% пострадают. Нужно просить компенсацию за разницу, просить деньги хотя бы по инвестиционной цене на сегодня или себестоимости объекта. Лишними деньги не будут. Наивно... Москва пишет: Как уже многие предлагали, можно слить иногородних и тогда все москвичи влезут.Лужков помогает нам, а с иногородними должны разбираться регионы.Мы из-за них почему должны страдать?Все равно на митингах , собраниях их никогда нет, толку от них никакого, один вред. "Пауки в банке" А Вы говорите: "Все как один"... Россиянский народ в миниатюре... Вот поэтому и будем все время в ...
Lawer: MARS пишет: таких все ж таки меньще всего. А остальные, которые делят шкуры неубитых медведей (прошу не отождествлять с одной из политических партий), при этом грубо росталкивая соседей, что разве лучше?
l-44: Если выберут коммерческую застройку, то соответственно сроки выхода на площадку 42 дома изменятся, а как это отразится на остальных, которые не влезут в 42 дом?У них тоже будет задержка с выходом на площадку?
Галан: Алексей пишет: BOMBA скажи об этом вкладчикам 42 дома и они тебя порвут в клочья Там , наверное, все со 100% оплатой?И все договора до июня 2002года Если так, вопросов нет.
Галан: MARS пишет: так что все мы по-любому одни и вместе))) Вот именно , что мы вместе и поэтому не надо выделять людей по 42, якобы у них есть какие-то особые заслуги. Наши дома идут одним вопросом и мы ВСЕ ВМЕСТЕ. Так что решать будем все вместе и кто куда и кто за кем. Не надо людей нервировать.
Lawer: Идеи Карася живут и побеждают! - развести вкладчиков, чтобы они грызли друг друга из-за воздуха у него получилось.
alesin: Lawer пишет: Идеи Карася живут и побеждают! - развести вкладчиков, чтобы они грызли друг друга из-за воздуха у него получилось. не знаю, чья это идея, но работает она хорошо. На сегодняшний момент, деление происходит по следующим параметрам 1) расторгнут ли договор 2) москвич или нет 3) оплатил 100% или нет 4) вложился в 42 или нет 5) любая комбинация из вышеперечисленного. ура.
BOMBA: MARS пишет: BOMBA а чего ты не говоришь про ту ложь, которую пытается распространить квикокимы? Что именно ты имееш виду, я говорил за хамство и ругань на форуме.
BOMBA: MARS пишет: вот на собрание приходите, вопрос правда важный. и решение надо принять А какой вопрос, озвучь, у меня то же вопрос есть я его уже нераз задал на форуме ИГ о включении в повестку при голосовании, но тишина.
0reh51: MARSU И LAWERU Лучше их совсем бы не было ( ALESIN не бери таких в голову)
Галан: Алексей пишет: Веселенько получается, а я в таком случае считаю что каждый должен остаться на своем объекте. Договариваются на берегу. Ваши слова запоздали по иеньшей мере на полгода. Раньше надо было делиться по объектам, раз уж очень хочется, а сейчас уже поздно и мы все вместе решаем наши проблемы, а не одни засчет других. Но раньше вам вряд ли хотелось делиться-ну как же, вместе мы сила. А сейчас надобность отпадает, по-видимому, начинают проявляться инстинкты не лучшего образца. Обидно. Мне , казалось, вы порядочный человек.
0reh51: l-44 Тем, кто не войдет в 42 , дадут на окраине Моск. области, к тому времени будет обьединение с Москвой или на кладбище( тоже в МОСК. области.
BOMBA: Галан пишет: Вот именно , что мы вместе и поэтому не надо выделять людей по 42, якобы у них есть какие-то особые заслуги. Наши дома идут одним вопросом и мы ВСЕ ВМЕСТЕ. Так что решать будем все вместе и кто куда и кто за кем. Не надо людей нервировать. Вот и я говорю с какой стати, в общую очередь и все, чтоб по честному, а то в массе своей отсиделись а вкладчики по 5-8 им квартиры сделали, так не пойдет. Lawer пишет: Идеи Карася живут и побеждают! - развести вкладчиков, чтобы они грызли друг друга из-за воздуха у него получилось. Грызть никого не надо, а вот решать надо по совести.
Галан: гвоздика пишет: Так что вывод один: вкладчики 42 все равно первыми пойдут. ТОлько если при раннем сроке у них 100% оплата.
alesin: Галан а что Вы предлагаете? Дома на 42 не резиновые. Решать проблему очередности придется.
Галан: l-44 пишет: и как не крути, они , мне кажется, оплатили 100% стоимости квартиры Если оплатили, то и вопросов нет. Но если не оплатили, то уж будьте любезны, поимейте совесть .
lavr: BOMBA пишет: какой стати в общую очередь и все, чтоб по честному, а то в массе своей отсиделись а вкладчики по 5-8 им квартиры сделали, так не пойдет. Бомба! Я не отсиживался, а был всегда в авангарде борьбы, так-же как многие другие. А насчет сделанных квартир... Ну ты сказочник.
0reh51: Только Лужкову не надо говорить, что за потерянные метры мы требуем ден. компенсацию.
BOMBA: Галан пишет: ТОлько если при раннем сроке у них 100% оплата. Вот правильно по категориям, если 100% в общую категорию 100%-ов вместе с 5-8 , если нет то так же в общую категорию вместе с вкладчиками по 5-8 неполностью оплатившими и за это если кто не согласен нужно голосовать таким же образом как и избирали ИГ (обязательно).
Галан: BOMBA пишет: Вот я то же, а вы уже собрались заселить всех вкладчиков 42 в данные дома, а от них много толку было в общем деле вообще то..., за исключением единиц. Вот пусть вместе со всеми помыкаются на равных условиях, а то на чужом горбу да в рай, не хорошо как то. Пусть такие умники как 1-44 дома строятся в очередь по сврему усмотрению. Обращаюсь к ИГ- успокойте людей , не надо провокаций по делению на дома. К хорошему это не приведет. Действительно , люди выйдут на объект(благо опыта набрались) и вообще ничего никто не получит. Властям на руку наши разногласия, давайте перестанем их радовать своим расколом. До конца мы должны быть едины. Никто не знает , в каком положении он может оказаться завтра. Надо друг другу помогать, а не вопить-мы первее(дурака сваляли).
lavr: Вкладчики 42 занимают 1 дом. А второй передается вкладчикам 5-8, плюс остатки квартир из первого. Все очень просто. Вкладчики 42 покупали квартиры в конкретном месте, конкретной площади. Не надо амбиций, будьте объективными.
BOMBA: lavr пишет: Бомба! Я не отсиживался, а был всегда в авангарде борьбы, так-же как многие другие. А насчет сделанных квартир... Ну ты сказочник. А я не за всех говорю, а за большинство потому что так и было. А на счет сказочника так что не так что ли выходит, благодаря митингам все (перспектива появилась), вот если она реально состаится (дай то бог) то делить эти дома будем на всех!
Галан: oreh51 пишет: я думаю надо соглашаться на весну 2008 года, чтобы вырваться из этого дерьма. Все не понимаете в какой стране живем Не просто надо, а бегом бежать.
Галан: alesin пишет: кроме нескольких лимонов баксов, которые они вложили. Во что ?
Галан: MARS пишет: приходите, вопрос правда важный. и решение надо принять ПО какому вопросу?
BOMBA: lavr пишет: Вкладчики 42 занимают 1 дом. А второй передается вкладчикам 5-8, плюс остатки квартир из первого. Все очень просто. Вкладчики 42 покупали квартиры в конкретном месте, конкретной площади. Не надо амбиций, будьте объективными. Да иш ты умный какой благдетель, вкладчиков по 42 сколько, а сколько по 5-8. Ты про свой договор с СИ (в смысле относимости к объету) теперь забудь у нас другая песня или иди к СИ пусть она тебе на 42 квартиру дает, у нас новый инвестор соответственно и условия, в смысле права заселения, по обманутым соинвесторам должны быть сответственно иными, а то получается вкладчики 42 дома заселятся на 100% и дело в шляпе, а по 5-8 меньше трети, вот нефига решим этот вопрос путем общего голосования вкладчиков, там и решим как будет. Вводите этот вопрос в повестку голосования и вывисите на форуме пусть народ решает.
Галан: Ян пишет: ? I"m woodpecker I think. nobody did.
Галан: alesin пишет: Артикль "a" забыли - это два. ИГ видело его, по-моему. Почитайте это ветку форума сначала. Про артикль заметил, а ИГ почему-то "виделО", а надо "виделА"
alesin: и кто после этого зануда?
Галан: alesin пишет: а что Вы предлагаете? Дома на 42 не резиновые. Решать проблему очередности придется. Ну уж по крайней мере нге засчет других. Мы были вместе Вместе будем и решать, не разделяясь на отдельные объекты. Сейчас разделение уже опоздало. Если 42 хотели сами бороться, ну так и отделялялись бы раньше. А то шли в одной связке, а до вершины добрались и вот вам , оказывается Боливар не выдержит двоих. Умно.
Галан: Lawer пишет: Идеи Карася живут и побеждают! - развести вкладчиков, чтобы они грызли друг друга из-за воздуха у него получилось. Только это не его идеи, а древних римлян-разделяй и властвуй. Старо как мир.
Галан: lavr пишет: Бомба! Я не отсиживался, а был всегда в авангарде борьбы, так-же как многие другие. А насчет сделанных квартир... Ну ты сказочник. Ну и хорошо. Большое спасибо Искренне. Сейчас-то зачем заводить провокационные разговоры?
BOMBA: Галан пишет: Мы были вместе Вместе будем и решать, не разделяясь на отдельные объекты. Сейчас разделение уже опоздало. Если 42 хотели сами бороться, ну так и отделялялись бы раньше. А то шли в одной связке, а до вершины добрались и вот вам , оказывается Боливар не выдержит двоих. Умно. Во-во, и я о том же.
alesin: Галан пишет: Сейчас разделение уже опоздало по-моему, ИГ давно говорилА что 42 будут строить сразу, а 5-8 - намного позже, и в связи с этим были пересуды про альтернативную площадку.
Галан: BOMBA пишет: Вот правильно по категориям, если 100% в общую категорию 100%-ов вместе с 5-8 , если нет то так же в общую категорию вместе с вкладчиками по 5-8 неполностью оплатившими и за это если кто не согласен нужно голосовать таким же образом как и избирали ИГ (обязательно). Это , по-моему, естественно. Даже странно, что у кого-то возникают иные предложения. Оказывается есть белая и черная кость. Уж лучше эту тему не поднимать. А то как бы всем боком не вышло желание некоторых из 42 быть на коне с флагом победы. Рано пташечка запела.
lavr: Орлов! (квик, ким,...). Вся эта суета, затеяная вашей командой против ИГ организована с одной целью: Вам нужны компроматы, чтобы завести против нас очередное уголовное дело. Вы предупредили Префектуру, что вся информация по договорам является конфидициальной, и если нам дадут полную информацию, а мы разместим ее на форуме, то вы подадите на нас в суд. Вам хочется отстранить ИГ, а самим прийти к правлению по одной причине: В правовом управлении уже стали находить левые договоры, и вы пытаетесь выяснить, не попали в этот список те, которые вы внедрили с вашим другом, менеджером СИ Бунтовичевым. И мы у вас как кость в горле. Позиция ИГ - ни один левый договор не пройдет. Этого вы боитесь. Ничего, скоро закончится проверка и начнут заводить уголовные дела. Время покажет кто действительно занимается грандиозной работой, а кто тявкает и мешает работать, ради своих грязных делишек.На ближайшем совещании у Префекта будем жестко ставить вопрос про присутствие Белина и Нарчук на совещаниях.. Хватит терпеть. На хамство надо отвечать хамством.
Галан: alesin пишет: Галан а что Вы предлагаете? Дома на 42 не резиновые. Решать проблему очередности придется. Сначала я предлагаю послушать толковый ответ властей-как жевсе-таки они предлагают решить возникшие проблемы по нашим объектам. Исходя из того, что они скажут, действовать. Что толку сейчас что-то обсуждать? Влезем, не влезем. Нам надо, чтобы по каждому индивидуально вопрос был решен. Вот когда будет ясность, кого куда, вот тогда и будем строиться в очереди. Пока ответа нет, так я понимаю. Поэтому обсуждать вопрос о виде дома по меньшей мере преждевременно. Это не решает наши проблемы. Уводит в сторону. Обсуждение этого вопроса только усугубляет и увеличивает тревожность. По крайней мере , мою.
Zamok: Мое мнение по предоставлению квартир: СИ НЕТ ,мы все в одной лодке, очередность предоставления не зависимо от номера дома, а по дате заключения договора и оплате. Строить оба коммерческих дома.
квик: lavr пишет: Орлов! (квик, ким,...) 1. Вам нужны компроматы, чтобы завести против нас очередное уголовное дело. 2. Вы предупредили Префектуру, что вся информация по договорам является конфидициальной, и если нам дадут полную информацию, а мы разместим ее на форуме, то вы подадите на нас в суд. 3. В правовом управлении уже стали находить левые договоры, и вы пытаетесь выяснить, не попали в этот список те, которые вы внедрили с вашим другом, менеджером СИ Бунтовичевым. 4. Позиция ИГ - ни один левый договор не пройдет. 5. скоро закончится проверка и начнут заводить уголовные дела. Сколько раз уже тебе говорил о твоём заблуждении, а ты опять пальцем в небо.. А вот вопросы затронутые тобой действительно интересные: 1. Против кого из вас уже возбуждено уголовное дело , если намечается очередное? По какому поводу? 2. Кто , кого и о чём конкретно предупредил в Префектуре , кто , за что конкретно и на кого подаёт в суд и главное - чего и кто испугался при этом? Ну подал кто то в суд - суд разберётся и решит 3. Сильное умозаключение ! Ёщё бы пару фактов - и кранты! Я лично уже голос сорвал , чтобы ИГ подвигнуть к проведению нормального анализа договорной базы и публикации соответствующих результатов, да что то получается с большим скрипом ! А казалось бы - все карты в руках против злодеев - выявляй аферистов , да оглашай о них всю правду -матку, но что то никак от ИГ фактов не добиться, скрывают. 4. А у кого из вкладчиков другая позиция? 5. Скорее бы.
Дмитрий Х.: Прочитал вчера в "Преображенской площади" (есть такая газета-рупор префектуры ВАО) интервью с Евтихиевым. Цитата:"Хочу подчеркнуть, под категорию "обманутый соинвестор" подходят лишь те граждане, которые имеют с инвестором частично или полностью оплаченный договор. В тех же случаях, когда договор был расторгнут одной из сторон, свое решающее слово может сказать только суд." Может статься так, что у нас ,"расторженцев", действительно не будет иного пути. В этой связи у меня просьба к Сергею П. уточнить у Префекта: 1.Если "расторженцы" не "обманутые соинвесторы", то какова их категория? ( Граждане, получившие оплаченные квартиры? Граждане,которым вернули их средства?. Не граждане?) 2.Всетаки, кто принимает решение о том, кому помогать, а кому - нет? (Мэр? ПУ? Префектура?) 3.Это решение - юридическое или политическое? 4.Кто получит оплаченные "расторженцами" квариры? Ответы на эти вопросы могут помочь нам ответить на ключевой вопрос: какие иски и против кого придеться выдвигать, ведь, как я понял, восстановление договора, по мнению юристов, бесперспективно. Если по каким-либо причинам не удастся получить ответы, узнайте, пожалуйста, процедуру записи к Префекту на прием. Заранее благодарен, Дмитрий.
111: l-44 пишет: У меня договор с июля 2003,судя по всему я в 42 не помещаюсь.Мне кажется, что я не могу судить и решать какой дом строить, если не мне там ну почему же, если еще площади ужать, то все поместимся. Сошьем 7 шапок из одной. Если соглашаться на условия сокращения площадей по 42, то и по остальным, кто не войдет тоже отказываться от проплаченного метража?
niks: Мне кажется, что расторженец расторженцу рознь. Есть расторженцы, которые расторгли договор, когда у них истек срок предоставления квартиры. Они решили возврвтить свои деньги, т.к. договор был нарушен фактически. Есть расторженцы, которые расторгли договор до истечения срока предоставления квартир, т.е. до истечения фактического срока. А это две совершенно разные вещи. Я не хочу говорить, что кого-то надо сливать, надо биться за всех, но вопрос такой на каком-то этапе, но возникнет. Я думаю, что его нам власти уже подготовили и только ждут момента.
Алексей: Галан пишет: Договариваются на берегу. Ваши слова запоздали по иеньшей мере на полгода. Раньше надо было делиться по объектам, раз уж очень хочется, а сейчас уже поздно и мы все вместе решаем наши проблемы, а не одни засчет других. Но раньше вам вряд ли хотелось делиться-ну как же, вместе мы сила. А сейчас надобность отпадает, по-видимому, начинают проявляться инстинкты не лучшего образца. Обидно. Мне , казалось, вы порядочный человек. Считайте меня кем угодно, но вкладчики 42 дома имеют первоочередное право на вселение в свой дом, а все остальное передается желающим из 5-8, причем при строительсве 2 коммерческих домов получается 266 квартир, из них 103 нужно вкладчикам 42, так что вкладчикам 5-8 отходит больше половины. Я напомню что мы давно проделены, у нас есть ИГ 42 дома которая непосредственно ведет вкладчиков этого объекта. И как раз на собрании 11 февраля были избраны две ИГ по разным объектам и никто не возражал. Другое дело что у нас общие проблемы и двигаться мы должны вместе, но ни как не выдавливая друг друга со своих объектов. Здесь наблюдается тенденция не эгоистичности вкладчиков 42 дома а наоборот теперь вкладчики из 5-8 хотят пройтись по трупам вкладчиков 42 добиваясь своих личных интерсов. Так что про одну лодку не надо здесь. Теперь получается вкладчики из 5-8 прыгают в лодку 42 просто выкидывая от туда людей 42. Вы чего хотите чтобы вкладчики 42 создали комитет защиты дома от вкладчиков 5-8 ?
Дмитрий Х.: Со многими соинвесторами СИ заключила бессрочные договора. В них не указывается срок предоставления жилья. Когда такой договор будет "фактически" нарушен?
Алексей: Дмитрий Х. Префект взял тайм аут 10-12 дней чтобы ответить вопрос что делать расторженцам для включения в обременение.
astrakod: Пора перестать делиться на вкладчиков 42 дома и 5-8. Нас "кинули" в равной степени, а значит и права на дом 42 у нас должны быть равные.
111: А будут ли сегодня на совещании в префектуре Сергей П. или ЕленаФ.?
Галан: alesin пишет: по-моему, ИГ давно говорилА что 42 будут строить сразу, а 5-8 - намного позже, и в связи с этим были пересуды про альтернативную площадку. Ну так и что? Им тогда надо было заниматься только своим домом , а 5-8 -своим. Но мы были вместе и ИГ у нас обшая, проблемы общие. Что же сейчас людей тормошить?. Это как мина замедленного действия, не получился бы эффект домино-чуть качнул и все повалилось. Все труды насмарку. Волю дай тут же и про иногородних вспомнят, и про тех , кто не 100% ,и про тех, у кого больше18метров т. п. Пусть уж будет хрупкое равновесие, а то народ взвоет, мало не покажется.
гвоздика: Алексей пишет: но вкладчики 42 дома имеют первоочередное право на вселение в свой дом, а все остальное передается желающим из 5-8, причем при строительсве 2 коммерческих домов получается 266 квартир, из них 103 нужно вкладчикам 42, так что вкладчикам 5-8 отходит больше половины Это будет справедливо, потому что вл.42 вкладчики с 2001 и начала 2002 года, а вкладчики вл 5-8 большинство с 2003 года. У 42 дома уже сроки вышли давно на предоставления жилья по договору. Думаю что если хоть один вкладчик с 42 дома не получит свой дом, то он может подать в суд на Правительство Москвы о том, что дом построен, а он в нем квартиру не получил, а получил вкладчик с другого объекта 5-8. Такое начнется, что Префектура за голову схватиться.
гвоздика: Галан пишет: Но мы были вместе и ИГ у нас обшая, проблемы общие ИГ как раз разные и протоколов 2 штуки на разные объекты. И в Префектуре присутствуют 2 ИГ и отстаивают именно разные позиции.
Галан: Алексей пишет: Считайте меня кем угодно, но вкладчики 42 дома имеют первоочередное право на вселение в свой дом, а все остальное передается желающим из 5-8, причем при строительсве 2 коммерческих домов получается 266 квартир, из них 103 нужно вкладчикам 42, так что вкладчикам 5-8 отходит больше половины. Да , конечно, сейчас мы тут все на ручках будем носить вкладчиков 42 дома. У нас общая ИГ, решения мы принимаем на ОБЩЕМ собрании, так что все подобные решения будем принимать вместе-нравится это кому-то или нет. Ваше мнение нам понятно . У нас есть свое. Мы постараемся его изложить доступно, если , конечно, дома будут. Думаю, 5-8 меня поддержат.
гвоздика: И между прочим как я помню , для вкладчиков 5-8 должны были построить другой дом в другом месте, а теперь им дают привилегию на вл.42 перейти, а кто не вместиться тому 5-8 или другой адрес на стадии котлована. А вкладчикам 42 дома никакого выбора, только вл.42 в соответствии с договором.
Галан: Алексей пишет: . И как раз на собрании 11 февраля были избраны две ИГ по разным объектам и никто не возражал Не надо передергрвать . Мы выбирали ОДНУ ОБЩУЮ ИГ. Лично я свой голос отдала за вас. Кто же мог подумать , что вы сейчас будете открещиваться от этого. Никто не возражал, против выборов. Зачем тогда вам нужны были люди из 5-8? Собирали бы свой 42. Так что не надо голову никому морочить.
Галан: Алексей пишет: личных интерсов. Так что про одну лодку не надо здесь. Теперь получается вкладчики из 5-8 прыгают в лодку 42 просто выкидывая от туда людей 42. Вы чего хотите чтобы вкладчики 42 создали комитет защиты дома от вкладчиков 5-8 ? Я говорю о том , что скоро с такой позицией ИГ, все пойдут по трупам расторженцев, иногородних и т. п. Лично я уже на старте. Как только 42 начнет произносить волшебные слова, что они у нас самые-самые, так тут же каждый найдет что сказать всем расторженцам и т. д. Так что лучше не волновать людей Худой мир лучше доброй ссоры.
Галан: гвоздика пишет: , то он может подать в суд на Правительство Москвы о том, что дом построен, а он в нем квартиру не получил, а получил вкладчик с другого объекта 5-8. На здоровье. А мы подадим в суд, почему из Запертюевки получат, а москвичи должны мыкаться. В общем , действительно, лучше не ворошить муравейник.
Галан: MARS пишет: нужно быть порядочными до конца и н Даже и не подумаю. И вам не советую.ОТкровения от ИГ под занавес.
Галан: MARS пишет: МЫ предложили в префектуре. так что нам здесь пошли навстречу. все четко, логично и прозрачно А почему это нам пошли навстречу.? Это как понимать? Чем же это они заслужили такое доверие, что мы должны находиться в "бедных родственниках"? С какой стати?Даже слышать не хочу.
Галан: MARS пишет: ИГ у нас не общая. у нас две ИГ: по 5-8 и по 42. ВЫ же сами все время твердили, что ИГ одна. Где же ваша принципиальность? Вы утверждали, что люди из бывшей ИГ неправомерно являются на совещания с префектом. Теперь, оказывается , правомерно и они , оказывается, отстаивают мои права., хотя мой голос был за вас. Ну что тут сказать.
Галан: гвоздика пишет: И между прочим как я помню , для вкладчиков 5-8 должны были построить другой дом в другом месте, а теперь им дают привилегию на вл.42 перейти, а кто не вместиться тому 5-8 или другой адрес на стадии котлована. А вкладчикам 42 дома никакого выбора, только вл.42 в соответствии с договором. Вы сами -то поняли, что написали? У вас тоже есть такой же выбор-вы тоже можете выбрать 5-8. Хоть сто порций. Кстати, это вы проявили завидную активность и бегали с подписными листами за нынешнюю ИГ. Что же вы тогда молчали, что это только для 42 дома? Да потому что все было не так, как вы тут хотите представить. Лучше нам не ссориться, уж вы поверьте, что все от этого только проиграют. Тем более , что по вашим словам весь 42 все оплатил и сроки у них прошли. Тогда вам и беспокоиться не о чем, все и так получается , как мы предлагаем. Или у вас не все оплачено?. Вот и доплачивайте по нынешним ценам.
Галан: MARS пишет: про одну ИГ я твердил в смысле того, что НОБы не являются ИГ, поэтому по 5-8 ИГ одна Так кто же в этой ИГ? Откройте тайну золотого ключика?
niks: Еще раз привожу данные, которые предоставлял вчера Акопянц сообщил сводные данные по принятым договорам по состоянию на 2 июня 2006 г. 369 - признаны потерпевшими ген. прокуратурой 21 – имеют исполнительные листы 132 - не полная проплата 7 – частично возвращены деньги 33- желают возврата средств 17 - или деньги или квартира итого 579, если считать все эти группы людей независимыми. Это примерно соответствует тому( даже чуть больше), что было передано управой в правительство Москвы ( из приведенной таблицы Алексея, где указаны все номера договоров.) Я из таблицы Алексея могу привести интересную статистику по заключениям договоров по годам 2001-48 2002-126 2003-330 2004-59 2005-8 ( могут быть ошибки +_1 договор) Дом 5-8 начался практически с 2003 года, было лишь несколько договоров раньше. В любом случае люди с 42 имеют преимущество по времени заключения договора, да, ядумаю, что там 100% достаточно. Их там сейчас осталось-то около сотни.Чего мы устраиваем тут базар по этому поводу. Что от них останется - пойдет на 5-8, хотя всем и не достанется. Я сам заключал 100% договор в 2003 на 5-8 ( это чтобы не думали, что себе что-то хочу выторговать). Надо думать о том, чтобы нас не накололи с покупкой квартир на стороне, а не об очереди в еще тоже не построенный 42. Здесь надо решать, какие дома должны быть. Если мы выберем коммерческие, то и остальным будут покупать ( если до этого дойдет) в комерческих, если муниципальный- то 905 вероятности, что муниципальные будут покупаться и для остальных.
niks: Конечно, не 905, а 90% вероятнось. Извиняюсь за опечатку.
111: niks пишет: Если мы выберем коммерческие, то и остальным будут покупать ( если до этого дойдет) в комерческих, если муниципальный- то 905 вероятности, что муниципальные будут покупаться и для остальных. И я того же мнения
вкладчик 5-8: MARS, а кто входит в ИГ по 42?
putnik3m: Жаба, конечно, страшная сила. Все же надо не забывать о здравом смысле. Если мы проплатили 70 метров на вл.5-8, это как бы наше. Ровно 70 и именно на 5-8. То, что в договоре с "СИ" написано, что излишнюю площадь мы будем проплачивать по инвестиционной стоимости - оно, конечно, хорошо бы. Но по совести ли это? Когда Префект говорит что город не должен выполнять все наши требования - он прав. Надо самим определиться что справедливо, а что нет и твердо стоять на том, что справедливо, и отказаться от продиктованного жабой. Т.е. "СИ"-то обещала, но мы-то спрашиваем не с "СИ". Хоть мне и жаль будет если я не попаду в 42 дом (у меня договор на 5-8), люди с честно заключенными и проплаченными договорами на 42 должны получить там квартиры раньше меня. Все мы в 42 дом по-любому не войдем, так что не надо самим себя унижать, толкаясь локтями. Плохо, если люди получив свое на 42 потом отойдут в сторонку - проблемы оставшихся пусть они сами и решают, а у нас обои, стеклопакеты, сантехника и т.п. Поэтому лучше бы проблему на уровне оформления документов решить в течение 2006 года одновременно для всех - и для переоформляющихся в 42, и для остающихся на 5-8, и для альтернативщиков, для всех. О расторженцах. Ответ ПУ нам уже известен. Ничего другого ПУ сказать и не могло - ясно, что "раздачами слонов" уполномочены заниматься только первые лица, а задача подручных создавать фон, на котором все это наиболее выигрышно смотрится. (А уж никак не занимать самостоятельную политически выгодную позицию). Чтобы отменить соглашение о расторжении в суде - нужно очень сильно постараться и проявить высокий "юридический пилотаж". Можно пытаться обращаться в суды, если с судами не складывается, тоже не все еще потеряно. Последнее слово сейчас за Лужковым. (Надежа-царь не даст пропасть, если пожелает).
гвоздика: Галан пишет: Так кто же в этой ИГ? Откройте тайну золотого ключика? Вы как всегда не в теме. Где вы были 11 февраля??? Ведь 42 дом ушел вниз выбирать свою ИГ и выбрал протокол имеется в Префектуре. Председателем по 42 дому является Головлев, он всегда был за разделение постановления и контрактов по 42, ведь строительство 42 тормозилось из-за вл.5-8 рекультивации и люди ждали когда ваш объект наконец-то решит проблемы. Инвестиционный контракт разный читайте постановление 15-пп, они под разными номерами, там вообще все по разному и земля тоже разного размера и строительство кв.м тоже разное. Не зря Бунтовичев всегда говорил что 5-8 и 42 это разные объекты. Кто с 42 может идти на 5-8 без проблем в эту кабалу, а кто с 5-8 хрен вам не перейдете на 42. Бунтовичев тогда еще говорил это разные объекты по проблемам. У 42 никаких проблем, только одна- постановление на два объекта одно, а на 5-8 рекультивация, радиация и т.д.
Странник: Коллеги, в очередной раз прошу - остыньте! Хватит грязи и мата! Власть ( префект ) добились свего- ИГ и народ выясняют отношения, делят дома и квартиры, и только единственная Галан вспомнила о былом ЕДИНСТВЕ. Куда делся лозунг- ВСЕМ ЖИЛЬЕ! Забыли? А теперь по делу. Фактически нас разделили ( реально разделилась и ИГ). Примерно 200 расторженцев не вписываются в общее движение - им не по пути. Плохо , что прежде всего - это мнение ИГ. Они ( кроме C.П. и Е.Ф. ) фактически прекратили решать проблемы этой категории. Нет должной реакции на безграмотные заявления префекта, нет даже копии документа от ПУ ( даже есть сомнения , а видели ли его вообще ?), нет никаких предложений по дальнейшим действиям. Печально! Оказывается самый важный вопрос- ком. или мун. дом 42 ? Да сходите на площадку под 42 дом. Где там строить два дома? Там один СИ пристроить не смогла! Уже забыли про гаражи, автосервис, зеленые насаждения и пр. - это все на месте! Решение по 42 дому давно уже принято без нас и теперь через ИГ префектура плавно и без митингов подводит народ к этому решению( сначала 3 площадки- слив расторженцев- 2дома коммерческих -нет будут муниципальные- извините получился только один, как и планировала СИ , -а при чем тут вы оставшиеся) За нашей спиной давно идет реализация уже принятых решений . Просто информация об этом не для народа! Далее, на каком основании радость нерасторженцев? Нет правового поля, нет основополагающих документов ( или мы и ИГ не в курсе ?). За нашей спиной идет подготовка к переливу финансовых ресурсов из бюджета в Атолл. Учитывая принадлежность Атолла , квартиры в домах 5-8 и 42 уже профинансированы СИ (простая перекачка денег под любую схему, кстати наших денег), теперь выстраивается механизм повторной оплаты уже из бюджета, а далее например в 2008 году дом можно будет продать в третий раз ! Так что рано мебель расставляете ! Теперь по сливу расторженцев. Префект сделал попытку давления - и она неожиданно удалась. Теперь он и сам не знает как подвести правовую базу. Где же , как раньше , ответная реакция - ВСЕ на митинг. ИГ - не СЛЫШУ? Вопрос о сливе расторженцев - неожиданная уступка ИГ. Необходимо не дожидаться когда власть подведет правовое обоснование своего решения, а уже сейчас заявить о своем категорическом несогласии с позицией властей.Предлагаю для начала выходить под окна префектуры и требовать документального положительного решения расторженцев на право получения ЖИЛЬЯ! Если на ближайшем совещании префект конкретно , с документальным подтверждением , не разьяснит ситуацию по расторженцам - предлагаю официально запросить власть разрешение на проведение митинга у префектуры с целью общения с Евтихиевым и получения официальных документов. Предлагаю ИГ возглавить эту акцию или найти в себе мужество и мотивированно отказаться.
гвоздика: Галан пишет: Лучше нам не ссориться, уж вы поверьте, что все от этого только проиграют. Тем более , что по вашим словам весь 42 все оплатил и сроки у них прошли. Тогда вам и беспокоиться не о чем, все и так получается , как мы предлагаем. Или у вас не все оплачено?. Вот и доплачивайте по нынешним ценам. У меня уже год назад срок вышел по предоставлению равноценного жилья, а у вас ???? Еще только не бось подходит этот срок?? Да, вот истенное лицо вкладчиков по вл5-8. Если бы сейчас была другая ситуация, а именно всех в 5-8 переместили, то вы бы сожрали всех вкладчиков с вл.42 говоря о том ,что вы первые, потому что это ваш объект , а вас к нам примазали вот и ждите своей очереди после всех нас 600 человек, ничего потерпите вам последнии и первые этажи, а нам в соответствии с договором. Метро рядом, а вы идите в свой лес и на трамвае кондыбартесь до метро. Да, вот что с женщинами делают годы. Палец в рот не клади, откусите и не подавитесь.
ASSA: Алексей пишет: Ну да действия ИГ1 куда логичнее, это как раз они выступают за слив расторженцев, что подтвердил недавно на форуме Сычев. Цитату плиз...
ASSA: MARS пишет: А РАБОТАТЬ В НЕЙ БУДУТ 2 ЧЕЛОВЕКА - ОЗЕРОВ И МАДЗАЕВ??? А где же Иванец, Зонов и другие?
Алексей: ASSA пишет: Цитату плиз... Вообще ковыряться не охота, а что уже стер ?
Дмитрий Х.: Будет ли сегодня совещание в Префектуре?
Странник: С вышеназванными людьми не знаком и не общаюсь, а уж действовать по наводке - извините не мальчик! А как насчет митинга у префектуры ?
lavr: Дмитрий Х. пишет: Будет ли сегодня совещание в Префектуре? Скорее всего нет. До сих пор не можем получить положительный ответ.
ASSA: Алексей пишет: Это что угроза ? Кстати я не против такого развития событий. Как раз будет повод рассказать префекту кто такие НОБы и их прихлебатели. А ИГ до этого не нашла времени рассказать это Префекту, главе Управы и другим? Промашка...
lavr: Странник пишет: С вышеназванными людьми не знаком и не общаюсь, а уж действовать по наводке - извините не мальчик! А как насчет митинга у префектуры ? Префект попросил 10-12 дней для выяснения конкретной позиции Правового Управления. Подождем. Если конкретики не будет - тогда митинг.
lavr: ASSA пишет: А ИГ до этого не нашла времени рассказать это Префекту, главе Управы и другим? Промашка... Уже доводили. И на ближайшем совещании еще раз напомним.
Алексей: Галан пишет: Не надо передергрвать . Мы выбирали ОДНУ ОБЩУЮ ИГ. Лично я свой голос отдала за вас. Кто же мог подумать , что вы сейчас будете открещиваться от этого. А от чего я открестился ? От представления интересов вкладчиков 5-8 ? А вы что хотите чтобы я прошелся по головам вкладчиков 42 дома двигая 5-8 ? Такого не будет ! Вот так вкладчики у нас, вот так единство, обалдеть !!!
Странник: Lavr, спасибо за ответ, только конкретика префекта скорее всего будет отрицательной для нас , хотелось бы ошибиться
Алексей: ASSA пишет: Алексей пишет: цитата: Ну да действия ИГ1 куда логичнее, это как раз они выступают за слив расторженцев, что подтвердил недавно на форуме Сычев. Цитату плиз... Ага, нашел, получите и распишитесь.............. сообщение 241 на 9 странице ASSA пишет: ... Ну а если смотреть на РЕЗУЛЬТАТЫ действий ИГ, то они меня в общем устраивают - их действия по факту привели сейчас к уклону на слив расторженцев (хотя по другим объектам ситуация другая). И это способствует снижению обременения по объекту, что выгодно Атоллу, властям и нерасторженцам, которых большинство (в том числе и я). Вот вам настоящее лицо злодея. Хотя замечу злодеем ему быть очень нравится. Ведь это так здорово и легко - плевать на всех.
ASSA: Алексей пишет: Вообще ковыряться не охота, а что уже стер ? Уж поковыряйся... Стирать нечего - не было этого...
ASSA: MARS пишет: еще одно - неустанно повторяю - общайтесь с Белиным и Нарчук, они там же бывают..впрочем вы то действуете по их наводке. Как то подозрительно ширится круг действующих по наводке... Всех уж трудно перечислить...
ASSA: lavr пишет: Уже доводили. И на ближайшем совещании еще раз напомним. Молодцы! А что Префект?
Алексей: ASSA пишет: Уж поковыряйся... Стирать нечего - не было этого... читай выше, уже нашел.
ASSA: Алексей пишет: Вот вам настоящее лицо злодея. Хотя замечу злодеем ему быть очень нравится. Ведь это так здорово и легко - плевать на всех. Можно много рассказывать про то, кто что хотел и замышлял. Но вот только есть результаты - и результаты по той ситуации с расторженцами - это результаты ИГ-2... Результаты, результаты... Сие - факт...
Алексей: ASSA пишет: Можно много рассказывать про то, кто что хотел и замышлял. Но вот только есть результаты - и результаты по той ситуации с расторженцами - это результаты ИГ-2 Простите меня люди добрые, больше не буду. Теперь надо заняться теми кто не оплатил 100% и сделал переуступку.......точно сливать их надо !
вкладчик 5-8: Странник пишет: Хватит грязи и мата! Власть ( префект ) добились свего- ИГ и народ выясняют отношения, делят дома и квартиры, и только единственная Галан вспомнила о былом ЕДИНСТВЕ. Куда делся лозунг- ВСЕМ ЖИЛЬЕ! Забыли? АБСОЛЮТНО Вас поддерживаю! Как, впрочем, и "Галан". Такая позиция ИГ или, по крайней мере то, как она видится из высказываний на форуме ее членов, вызывает, мягко говоря, недоумение! Уж если ИГ поддерживает деление вкладчиков на категории по домам, то нашим властям вообще ни чего делать для Атоллаи и иже с ним не надо. Им остается только выждать паузу, скушать пару Твиксов, и все! Общего единого, а поэтому и опасного для властей движения вкладчиков нет! Это первый, но очень сильный шаг к ситуации когда каждый окажется сам и один в противоборстве с союзом власть-застройщик, а их цель - слить максимум категорий, а в идеале всех! Результат такой борьбы предсказуем на 99%. По одному, при отсутствии правового поля, нас раздавят в момент! Причем не только людей с 5-8, но и с 42, т.к. либо мы все повторюсь, вне правового поля а только по доброй или какой там воле московских властей, получаем жилье или не получает никто. Власть не допустит ситуации, когда у части граждан ситуация разрешилась, опять же по доброй воле властей, а у части - появилось сильнейше основание обвинить власть в предвзятости. И номер дома на который был заключен первоначальный договор с СИ и номер дома в который часть вкладчиков (может быть) вселится тут не играет ни какой роли! Просто властями для разрешения проблемы по 5-8 и 42 был избран вариант 42 плюс еще что-нибудь! А, ведь это мог бы быть и вариант Юж. Бутово и Медведково, например. И если бы власть так решила - не помогли бы ни какие митинги и палаточные городки - правового поля нет!!! Ну и т.д. что тут объяснять - все взрослые люди. Странник пишет: Вопрос о сливе расторженцев - неожиданная уступка ИГ. Надеюсь, что это не так. Странник пишет: Если на ближайшем совещании префект конкретно , с документальным подтверждением , не разьяснит ситуацию по расторженцам - предлагаю официально запросить власть разрешение на проведение митинга у префектуры с целью общения с Евтихиевым и получения официальных документов. Предлагаю ИГ возглавить эту акцию или найти в себе мужество и мотивированно отказаться. Опять же поддерживаю. Нельзя ни кого бросать.
Pasha: вы как свора голодных псов и гвоздика впереди всех несется, мне смешно на вас ...
Pasha: http://top.rbc.ru/retail/index.shtml?/news/retail/2006/06/09/09144716_bod.shtml
niks: ASSA, результаты ИГ2 - это то, что нас еще рассматривают, а не вышвырнули. Расторженцев сливает власть, а не ИГ2. Власть делает почти что хочет. Просто с расторженцами ей (власти) бороться легче, чисто юридически и материально. Вернуть людям деньги для них значительно проще и выгоднее - вот и все. Думаю, что тем расторженцам, которые все-таки хотят получить квартиру, надо через суд добиваться возвращения в действие их договора с СИ. Иного пути не будет, если только революция не произойдет. У власти сейчас такой пирог появился и она сама так раскрутила на него цену, что оторвать свой кусок у не очень трудно. Вопрос еще ни с кем не решен. Я думаю, что префектом взяты эти 10-12 дней для нанесения еще одного удара.
Alapin: ТАВАРЫШЫ Понимаю, что выступление не по теме и что сейчас уже выстраиваемся в очередь у каждой квартиры с криками "А ты кто такой?".. Желающие поделить, оттеснить или наоборот освободить, сменить дом с 42 на 5-8 или наоборот, ожидающие, что Атолл купит вам в качестве компенсации особнячок на рублево-успенском ( ну на крайняк Нуворишка сойдет, да ? ) должны срочно отдохнуть. Разделение не даст ничего хорошего. ИГ у нас одна на всех, мы ее формировали и голосовали вместе. Действовать нужно по-прежнему вместе. Результаты разобщенности общеизвестны, см 2002-2005 годы, и результаты совместных действий тоже, год 2006 и лужок с мокрыми штанами.. Если сейчас начнем толкаться локтями и патыться втиснуться в виртуальный пока еще трамвай - будем съедены. Да, наступит момент, когда каждый из нас встанет (сядет ) тет-НА-тет с Атоллом, префектом, чертом с рогами и будет подписывать договор о своем, кровном, и ( не надо иллюзий ) в этот счастливый момент самые принципиальные из принципиальных положУт с прибором на все принципы и правила.. Но пока не получены гарантии для всех, в форме неоспоримого договора, надо добивать этих милых людей только совместными усилиями. Исполнение этих договоров - уже особая песня, там можно уже будет требовать исполнения в судебном порядке в 2008, 09, 10 году и т.д.. Кстати, оптимисты могу отдохнуть, в 2008 году ни 42, ни 5-8 готовы не будут, ставлю 100 долларов )) Но пока, сейчас, не грызитесь, еще успееете ! Действоватьнужно вместе и не отпускать горло кепки, ресина и их лизоблюдов до твердого подписанного договора для каждого !
Алексей: вкладчик 5-8 Не надо красивых слов , дом 5-8 тоже будет построен и его сдача через год после 42. А я напоминаю что вкладчики 42 дома это 2001 - начало 2002 года, а 5-8 середина 2002 - 2005 год. Так чтобы быть в равных условиях, как вы говорите, вкладчикам 5-8 в основной своей массе нужно еще как минимум годок подождать. ASSA пишет: Можно много рассказывать про то, кто что хотел и замышлял. Но вот только есть результаты - и результаты по той ситуации с расторженцами - это результаты ИГ-2... Это результаты не действий ИГ, а работы правового управления правительства Москвы. И это не значит что ИГ успокоилась. В ближайшее время готовятся ряд встреч с высокопоставленными чиновниками. Так что рано радуешься....
niks: Pasha, это опять нас никак не касается. Все о будущем. Власть сменится и все переменят. Мы же уже с 1980 года живем при коммунизме, забыли что ли те , кому за 40. Нам надо сейчас решать проблему.
Алексей: Читайте про то какие злодеи собрались в ИГ и как у нас все замечательно благодаря действиям префектуры и правительства Москвы НОВОСЕЛЬЯ НА БАЙКАЛЬСКОЙ КОММЕНТАРИЙ ПРЕФЕКТА http://www.tver13.org/indexppl.htm
гвоздика: ASSA пишет: Можно много рассказывать про то, кто что хотел и замышлял. Но вот только есть результаты - и результаты по той ситуации с расторженцами - это результаты ИГ-2... Результаты, результаты... Сие - факт... Да, а по-моему это результат ПУ г-на Понамарева, который дал свое юридическое мнение по поводу таких людей и это касается не только Рокоссовского, но и Мастерок и Новый мир, спросите у Белина который на совещании читал , а потом и слушал из уст Префекта это письмо.
alesin: MARS пишет: Зонов, Иванец, Хабарова, Озеров, Мадзаев, Павлов, Фролова MARS пишет: Лавров, Головлев, Голованова Иванец, Хабарова, Зонов, Головлев, Голованова - на форум ходят?
вкладчик 5-8: Алексей пишет: `вкладчик 5-8 Не надо красивых слов , дом 5-8 тоже будет построен и его сдача через год после 42. А я напоминаю что вкладчики 42 дома это 2001 - начало 2002 года, а 5-8 середина 2002 - 2005 год. Так чтобы быть в равных условиях, как вы говорите, вкладчикам 5-8 в основной своей массе нужно еще как минимум годок подождать. Во-первых мои слова не красивые а разумные. (если получилось красиво - так это вовсе не минус); Во-вторых, единственное, что я хотел сказать, так это то, что сейчас не время делить дома и квартиры, а необходимо получить ЯСНОЕ и ГАРАНТИРОВАННОЕ решение вопроса с жильем для всех категорий вкладчиков! А построят 42, 5-8 или еще какой дом и когда, это уже второй вопрос! Если такое решение будет вопрос с дележом и очередностью отпадет сам собой! И некоторые мои товарищи по несчастью просто не успеют себя полностью дискредитировать в глазах своих будующих , возможно, соседей, показав им свое действительное лицо... Хотя им, скорее всего, на это наплевать..
гвоздика: Я думаю что нужно соглашаться на 2 муниципальных дома, которые будут построены к первому кварталу 2008 года. Разницу пусть возвращают по цене СИ, потому что по рыночной цене нам эти метражи все равно никто не даст. Кто не хочет, остается ждать крутой дом со своим крутым метражем и метром под боком на вл.5-8. Кто-то уходит на другой объект на стадии котлована со своим метражем и ждет там все равно 2 года но в другом районе. Вопрос по-моему отпадет сразу. Первые теряют метраж, но вселяются в 2008 год Вторые с метражем в крутом доме, но вселение 2010 год. Третие со своим метражем, но в другом районе По-моему все справедливо, каждый теряет что -либо.
Странник: Уважаемаемая ИГ. Прочитав очередное высказывание префекта о статусе обманутого вкладчика никак не пойму- чего мы ждем 10 12 дней .НОВОСЕЛЬЯ НА БАЙКАЛЬСКОЙ КОММЕНТАРИЙ ПРЕФЕКТА http://www.tver13.org/indexppl.htm Префект откровенно посылает нас на три буквы- в " суд "
вкладчик 5-8: MARS пишет: вкладчик 5-8 как это второй вопрос, Вероятно, я некорректно выразился. В общем, если удастся получить четкий ответ с гарантиями на пункт 3 (с добавлением вопроса"когда?") и положительно, опять же с гарантиями, решить пункт 1 Вашего поста, то ажиотаж с дележом квартир на 42 спадет сам собой! Т.к. в этом случае многие могут захотеть подождать 5-8 или получить альтернативу. А дом на 42, мое мнение, надо строить коммерческий. Согласие на муниципалку даст властям прецедент на снижение требований к альтернативе.
lavr: гвоздика Нам нужно добиться того, чтобы никто ничего не потерял. Хватит отдавать ворюгам свое честно заработанное. Атолл, после окончания строительства всех наших объектов заработает не одну сотню миллионов долларов. Это с учетом обеспечения всех пострадавших в полном объеме и с учетом возврата доли городу.
victim: А) Косован сказал, что все пострадавшие в Москве получат квартиры, независимо от того зарегистрированы они в Москве или других регионах. Все, этот вопрос сняли с обсуждения навсегда. Б) Оплатившие 100 % выполнили свои обязательства в полном объеме и многие уже давно должны жить в новых квартирах, поэтому при выстраивании в очередь нужно учитывать 100 %. В) Расторженцы и все кто не входят в 42 не должны решать какому дому быть на 42 Все опять упирается в анализ договоров. Мы не знаем какие договора забраковало ПУ. В каких договорах полная оплата, а в каких нет. ИГ не может работать без этой информации, требуйте ее. Как можно голосовать и решать вопросы?
victim: ИГ сообщала, что срок предоставления жилья в урезанном коммерческом доме на 6 месяцев позже чем в муниципальном, т.е. лето 2008. Срок предоставления жилья, установленный городом не нарушается. Это условие должно соблюдаться и по 42 и по всем кто в него не войдет.
гвоздика: victim пишет: ИГ сообщала, что срок предоставления жилья в урезанном коммерческом доме на 6 месяцев позже чем в муниципальном, т.е. лето 2008. Срок предоставления жилья, установленный городом не нарушается. Это условие должно соблюдаться и по 42 и по всем кто в него не войдет. Вы наверно не поняли. Если 2 коммерческих дома с урезанными 2 этажами, то выход на площадку только через год , т.е лето 2007, значит сдача дома 2009 год. 6 месяцев будет только проект делаться +3 месяца согласования итог- апрель 2007 выход на площадку и то если все будет шоколадно и гладко. И еще нам всем нужно помнить, что Ресин, Лужков , Путин уходят со своих постов летом 2008 года. После них смениться власть и не известно что нас ожидает дальше, комиссия работает только до лета 2008 года, пока Лужков на своем месте.
вкладчик 5-8: MARS пишет: вот видите)) сразу все конструктивно. я писал про то, нам гарантии нужны еще и по доплатам. ведь есть еще, прости Господи, категории людей с неполной оплатой. их то тоже нельзя ставить в известную всем позу. Да, конструктивно-то конструктивно... Только время идет, а ни решений ни гарантий нет. Так может быть запрос о проведении офф. митинга у префектуры "простимулирует" власти на скорейшее разрешение наших проблем? Хотя... разрешение разрешению рознь... тут бы не перегнуть... Но, все эти вопросы необходимо задать префекту на ближайшем совещание в предельно точной формулеровке! А его ответ, желательно в форме протокола совещания, вывесить на форум - народ должен знать своих героев...
alesin: victim пишет: Б) Оплатившие 100 % выполнили свои обязательства в полном объеме и многие уже давно должны жить в новых квартирах, поэтому при выстраивании в очередь нужно учитывать 100 %. В) Расторженцы... все просто, как швабра. Оплатил 100 - выполнил обязательства. Потом расторг договор - свободен. Никаких обязательств.
Alapin: Марс, я помню собрание 11 февраля, глотки рвали конкретно )) И хорошо помню логику решения о формировании единой ИГ - постановление о комплексной застройке бульвара одно, на 42 и 5-8.. НЕ могу судить, насколько ситуация изменилась теперь, новых постановлений-распоряжений и прочих приятных конкретных документов, разделяющих эти два объекта, не вижу. В общем имхо делить пока нечего и не стоит создавать лишний повод для раздоров..
lavr: victim пишет: ИГ сообщала, что срок предоставления жилья в урезанном коммерческом доме на 6 месяцев позже чем в муниципальном, т.е. лето 2008. Срок предоставления жилья, установленный городом не нарушается. Это условие должно соблюдаться и по 42 и по всем кто в него не войдет. Срок нарушается. Лужков поручил решить все вопросы с обманутыми вкладчиками к 2008 г., а не до конца 2008. Разница по площади в 10 метров - это около 50000 американских рублей. Не думаю что многие из нас смогут заработать такие деньги за 6 месяцев(разница в сроках строительства муниципального и комерческого домов). Так-же будем добиваться введения штрафных санкций за затяжку строительства по срокам, обозначенных для завершения строительства Лужковым.
putnik3m: Никаких санкций, никаких компенсаций. Не та ситуация. Есть команда сверху - дать всем кому что положено не позднее 2008 года. Это должно быть выполнено и наша задача помочь это сделать. Наши реальные возможности - кричать о невыполнении этой команды чтобы услышали Ресин и Лужков. ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ. И никаких условий типа "а если не 2008?, так может неустойка?", "а если не вся оплаченная площадь, так может компесация?". Не рассматривается ВООБЩЕ. Эти компромиссы могут для нас очень плохо кончиться.
гвоздика: Alapin пишет: И хорошо помню логику решения о формировании единой ИГ - постановление о комплексной застройке бульвара одно, на 42 и 5-8.. НЕ могу судить, насколько ситуация изменилась теперь, новых постановлений-распоряжений и прочих приятных конкретных документов, разделяющих эти два объекта, не вижу. В общем имхо делить пока нечего и не стоит создавать лишний повод для раздоров.. Вспомните слова Сычева-это тот кто вел собрание. Он сказал что поступило предложение от вкладчиков 42, они хотят удалиться и создать свою ИГ, что и было сделано ими в фае здания. Так что у нас можно сказать 3 ИГ Одна по 42 дому и две по 5-8.
putnik3m: гвоздика пишет: Так что у нас можно сказать 3 ИГ Одна по 42 дому и две по 5-8. Еще и расторженцы - "безродные космополиты".
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: Никаких санкций, никаких компенсаций. Не та ситуация. Есть команда сверху - дать всем кому что положено не позднее 2008 года. Это должно быть выполнено и наша задача помочь это сделать. Наши реальные возможности - кричать о невыполнении этой команды чтобы услышали Ресин и Лужков. ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ. И никаких условий типа "а если не 2008?, так может неустойка?", "а если не вся оплаченная площадь, так может компесация?". Не рассматривается ВООБЩЕ. Эти компромиссы могут для нас очень плохо кончиться. Точно так!
Alapin: Да, об этих мелочах забыл )) четыре ИГ фактически )) отличная база для объединения усилий.. пора создавать пятую и шестую, предлагаю разделить в составе ИГ 1 и ИГ 2 тех, кто оплатидл 100 % и тех, кто не 100, а потом разделить ИГ 42 на еще две. а лучше сразу четыре : 100%, меньше 100%, с расторгнутым договором, с постановлением.. А дальше - просто пампасы для фантазии, и пусть каждый будет сам себе ИГ К этому, собсно, власти и ведут дело. Пока успешно, на три группы мы разделились сами, расторгнувших отделяем совместными усилиями. процесс запущен, дальше - дело техники ))
гвоздика: Alapin пишет: предлагаю разделить в составе ИГ 1 и ИГ 2 тех, кто оплатидл 100 % и тех, кто не 100, а потом разделить ИГ 42 на еще две. а лучше сразу четыре : 100%, меньше 100%, с расторгнутым договором, с постановлением.. Так сейчас так и есть в ИГ есть все категории людей. И 100% и не 100% и с исполнительными листами и с доп. соглашениями на расторжение ,все в одном флаконе.
соседка: За три дня столько страсти наколилось, ужастики. Читала с утра, поняла одно, что решение продвигаем для вкладчиков 42 дома. Решать, какие дома нужны, должны те, кто там будет жить. Я отношения к этому никакого не имею, т.к у меня сентябрь 2003г. На выселки не хочу, 2012год тоже не хочу. Обсуждать чужие дома тоже не хочу. Согласна с ПутникомНаши реальные возможности - кричать о невыполнении этой команды чтобы услышали Ресин и Лужков. ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ. Я где то в подсознании чувствую себя слитой, хотя 100% оплата и договор действует.
Alapin: Гвоздика, цитирую )) Вспомните слова Сычева-это тот кто вел собрание. Он сказал что поступило предложение от вкладчиков 42, они хотят удалиться и создать свою ИГ, что и было сделано ими в фае здания. Так что у нас можно сказать 3 ИГ Одна по 42 дому и две по 5-8. Я сам из 42, предложение поступило не такое и не в такой форме ) Нужно было сформировать единую ИГ на оба объекта, и вкладчики 42, видя, какие кипят страсти и как рвутся тельняшки на грудях, предложили выйти и выбрать НЕ СВОЮ ИГ, а тех людей, которые войдут в ОБЩУЮ ИГ.. Так то, батенька ))
соседка: Если меня спросят, скажу,что если 5-8 и 42 это один объект, то должны быть все в одной очереди, имею право так думать. Т. к по любому мы все там не помещаемся, у нас одна дорога - на баррикады. Чем скорей, тем лучше. Смотреть спокойно на происходящее невозможно.
Alapin: Соседка, в том, к сожалению, дуализЬм и парадоЦК ситуации : объектов два, но постановление одно А статусов договоров - еще больше, я вижу уже издалека не меньше 5 .. И получается, что градация прав на вожделенные квм становится сложной до "Ты кто такой" )))
Pasha: Alapin пишет: Да, об этих мелочах забыл )) четыре ИГ фактически )) отличная база для объединения усилий.. пора создавать пятую и шестую, Предлагаю остановиться на пятой это будет как пятая колонна заговорщиков жидо-массон :))) А вообще понимая всю сложность ситуации с затягиванием сроков и изменением договоренностей на всех возможных этапах строительства, необходимо до конца 2008 г. добится любыми усилиями, что бы власть убедительно предоставила доказательства ввиде возможно страховых гарантей со стороны застройщика не зависимо от сроков реализации каких либо объектов Гарантировать получение квартир, при возможной ликвидации например компании Атолл, долг по жилью автоматически переходили на страховую компанию в виде аналогичных обязательства..ХХХ Значит необходимо Атоллу нас застраховать от невыполнения перед нами обязательств..
niks: К концу рабочего дня стала проресовываться общее и, думаю, правильное направление. Никаких уступок и все должно быть выполнено к 2008. Надо точно долбить на это. Это объединительный мотив для всех. А, вообще говоря, MARS прав, когда говорит о том, что здесь (на форуме) слишком мало народу, чтобы что-то решить.
BOMBA: MARS пишет: не сидели в ОВД в ночь 19 числа. а голоса какие у них тут. Да ладно хватит на счет 19-го то, еслиб мы с утра не отразили две атаки омона когда кстати вас с Алексеем не было врядлиб ты смог выступить страдальцем в ОВД! (хотя всюровно молодец что пришел, только кечится этим не надо, некрасиво).
alesin: niks пишет: А, вообще говоря, MARS прав, когда говорит о том, что здесь (на форуме) слишком мало народу, чтобы что-то решить. Мало того, что мало, так еще и место не совсем подходящее. Ка знать, может я Бунтовичев. Важные вопросы - все на собрании. Иногородние отдыхают. (Прости, Алекс).
соседка: Pasha пишетЗначит необходимо Атоллу нас застраховать от невыполнения перед нами обязательств.. Угу. Пусть Атолл раздаст нам под залог по 500 тыс. евро. Потом отдадим, когда ордер даст Атолл гнать надо.
гвоздика: Alapin пишет: НЕ СВОЮ ИГ, а тех людей, которые войдут в ОБЩУЮ ИГ.. Так то, батенька )) Именно свою ИГ куда вошли Головлев Голованова и еще 4 человека, которые нигде не появляются. И протокол сшивала Голованова не общий ,а отдельный на ИГ 42
BOMBA: Pasha пишет: Гарантировать получение квартир, при возможной ликвидации например компании Атолл, Да толковая мысль, очень хочется поиметь эти гарантии. Вопрос только как и в каком виде?
alesin: такой вопрос. Насколько нам близок бульвар Рокоссовского? Не будет ли проще распихать нас по уже стоящим новостройкам, с приблизительным сохранением метража, близости к метро и прочих факторов ? А там уже пусть ВАО с Атоллом мучаются чего строить, как, когда и т.д.
Fredy: Соседка, прочти ЛС.
соседка: alesin пишетНе будет ли проще распихать нас по уже стоящим новостройкам, с приблизительным сохранением метража, близости к метро и прочих факторов ? Об этом должен думать Атолл, а он придумал заткнуть глотки какому то проценту вкладчиков и нет больше пока вариантов. Нам надо его заставить не гнать пургу, а назвать конкретный адрес, где он собирается " покупать" , может мы хотим все вместе в один дом и до 2008 года, на фига нам по одиночке в разных местах? В 42 доме, насколько я знаю, преобретателей квартир для жилья человек 60 было перед новым годом, остальные скупались оптом. Обидно, что боролись за бизнесменов, им отдадут по 20 квартир к 2008 году, а я со своей однушкой, получаю фиг под нос. Я виню во всем Атолл и префекта. Не знаю кто из них кому подмахивает, но проблему затягивают умышленно. Ребята, вкладчики 5-8, мы остаемся вне программы к 2008 году. По нашему адресу не предложено выхода. Когда же будет встреча с префектом?
alesin: странно получается...по 5-8 вкладчиков в 5 с лишним раз больше чем по 42, а в ИГ пропорция - обратная
Галан: MARS пишет: Зонов, Иванец, Хабарова, Озеров, Мадзаев, Павлов, Фролова Так .Озеров из 42. Или он и там и там на всякий случай?
Галан: putnik3m пишет: заключенными и проплаченными договорами на 42 должны получить там квартиры раньше меня. Все мы в 42 дом по-любому не войдем, так что не надо Если они раньше проплатили по более ранним договорам. Правило одно на всех.
Галан: гвоздика пишет: Вы как всегда не в теме. Где вы были 11 февраля??? На собрании в ДК!!!! Там же где и все. И голосовала за представленных вами людей, которые как выяснилось лоббируют не мои интересы и мне подобных, а только из 42дома. (с чего, собственно!? ) Кстати, 42 дом и не собирались строить,Вы же помните и про башни в 50 этажей и прочие"проекты" И все мы их обсуждали. Потом все=таки выстроился план с 42 и альтернативной площадкой (т.к. все не влезут, именно ВСЕ, а не из 42 только) . А теперь вы хотите убедить кого-то, что все с самого начала были поставлены в известность, о том, что ИГ работает на 42 дом. Чушь.
Галан: гвоздика пишет: Бунтовичев тогда еще говорил это разные объекты по проблемам Что-то вы ссылаетесь не на того. Им всем уже светлая память. Все чему вы пытаетесь меня учить, я давно забыла.
Галан: гвоздика пишет: У меня уже год назад срок вышел по предоставлению равноценного жилья, а у вас ???? Еще только не бось подходит этот срок?? Ошибочка вышла. У меня и оплата100%, и сроки давным-давно вышли , и москвичи мы , и у нас меньше 18метров. Вот так. Поэтому если будете лезть со своими "правами"(правда, еще рановато начали, домов -то нет), я не буду стоять в стороне. Сейчас есть рановесие и его надо ценить. Одумайтесь со своим "мы первые". Опять же про слона, любимая фраза "и съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть".
Галан: гвоздика пишет: то вы бы сожрали всех вкладчиков с вл.42 говоря о У меня это впереди. Готовлюсь, если не успокоитесь.
Галан: гвоздика пишет: . Палец в рот не клади, откусите и не подавитесь. Да. И не только палец.
alesin: Галан, вступайте в ИГ вместо тех, кто там записан, но не работает.
Галан: Alapin пишет: Но пока не получены гарантии для всех, в форме неоспоримого договора, надо добивать этих милых людей только совместными усилиями. Исполнение этих договоров - уже особая песня, там можно уже будет Не знаю, что нашло на ИГ. С упорством , дрстойным другого применения продолжают поддерживать тему"а 42 первее всех, возьмем их на ручки." Вместо того , чтобы вернуться с этого скользкого пути, на который нас пытыются вогнать всевозможные цветы и иже с ними, ИГ начинает на полном серьезе с пеной у рта доказывать ""преимущества" людей из 42.ИГ! Вчитайтесь , найдите здравые зерна, не идите на поводу у тех, кто вносит смуту со своим делением. Рановато.
Алексей: Галан пишет: Кстати, 42 дом и не собирались строить Вы в своем уме ? 42 дом был всегда и сроки его строительства были всегда раньше чем 5-8.
Галан: Алексей пишет: А я напоминаю что вкладчики 42 дома это 2001 - начало 2002 года, а 5-8 середина 2002 - 2005 год. Так чтобы быть в равных условиях, как вы говорите, вкладчикам 5-8 в основной своей массе нужно еще как минимум годок подождать. ASSA пишет: Так что вы за них волнуетесь? Они итак все получат первыми(если ,конечно, все оплатили раньше ). Что вой-то по их поводу поднимать? Сидите спокойно , раз вы и так первые. Чего перепугались-то?. Никто вперед не лезет.
Галан: MARS пишет: . Мы глотки сорвали 11 февраля чтобы этого не было, но вкладчики 42 дома нас не услышали. из их группы реально работает только Лавров и , насколько мне известно Голованова над списками трудилась. где остальные не знаю просто. так что это было общее решение о создании двух ИГ. Так что же вы сечас -то по вашему выражению"глотки рвете" за них?. Тем более там работает толком один Лавров?.Как с ума посходили.
Галан: MARS пишет: ) где и какие дома будут покупать тем, кто не помещается в 5-8 Что? Мы уже и в 5-8 не помещаемся?! Нас много здесь и по всему миру.
Галан: соседка пишет: Если меня спросят, скажу,что если 5-8 и 42 это один объект, то должны быть все в одной очереди, имею право так думать. Т. к по любому мы все там не помещаемся, у нас одна дорога - на баррикады. Чем скорей, тем лучше. Смотреть спокойно на происходящее невозможно. Никак мы не усвоим, что вместе мы можем что-то добиться. Как только что-то проясняется, так сразу же начинается деление. Пора бы и перестать наступать на одни и те же грабли.
Галан: alesin пишет: Насколько нам близок бульвар Рокоссовского? Не будет ли проще распихать нас по уже стоящим новостройкам, с приблизительным сохранением метража, близости к метро и прочих факторов ? А там уже пусть ВАО с Атоллом мучаются чего строить, как, когда и т.д. Это было бы самое разумное решение.
Алексей: А может нам стоит всем успокоиться и перейти к конструктиву ? На мой взгляд рассматривать нужно такие варианты 1) строим 2 мун. дома, недополученные метры компенсируются например машиноместами, или деньгами по цене не менее 2 тыс. $ за кв.м. В этом случае в 42 дом въезжают 328 вкладчиков в 2008 году. 2) строим 2 ком. дома. В этом случае метражи получаются как по договору, но ждем 2009 год (со всеми вытекающими рисками в виде смены власти) и в него попадут только 266 вкладчиков. Тем кто не вписывается в 42 дом Атолл покупает квартиры в других местах. Сегодня на совещании с префектом вопрос по этим квартирам поднимался. Скорее всего квартиры будут покупаться на стадии котлована в 39 квартале Северном Измайлове, Новогиреево и 15,16,17 кварталах на Первомайской. Начало строительства в этих местах уже в конце этого года. Так что по срокам все будут в одинаковом положении. А те, кто хотят остаться на 5-8, остаются, но срок сдачи 2010 год, не ранее и получают эксклюзивное жилье.
Галан: alesin пишет: Галан, вступайте в ИГ вместо тех, кто там записан, но не работает. Видимо придется. А то на цветы у меня аллергия началась.
Галан: Алексей пишет: А может нам стоит всем успокоиться и перейти к конструктиву ? На мой взгляд рассматривать нужно такие варианты 1) строим 2 мун. дома, недополученные метры компенсируются например машиноместами, или деньгами по цене не менее 2 тыс. $. В этом случае в 42 дом въезжают 328 вкладчиков в 2008 году. 2) строим 2 ком. дома. В этом случае метражи получаются как по договору, но ждем 2009 год (со всеми вытекающими рисками в виде смены власти) и в него попадут только 266 вкладчиков. Уже и не знаю, есть ли смысл отвечать. Может это относится к 42? А мы и права голоса не имеем? Все же скажу, так, по привычке-полагаю, что деньгами нам никто ничего крмпенсировать не будет.Это раз. С машиноместами неплохо. Это два. А третье, я уже озвучивала про синицу и журавля в небе- жить будущим уже невозможно, чем быстрее этот кошмар кончится, тем лучше. Если есть возможность получить что-то в 2008 -уже хорошо и надо эту возможность не упустить. Погонишься за большим -потеряешь малое. Мы и так все локти уже искусали. Думаю, со мной многие согласятся.
alesin: Алексей пишет: Тем кто не вписывается в 42 дом Атолл покупает квартиры в других местах. - Атоллу придется покупать сотни квартир. Они к этому готовы? Без расторженцев - около 200, с ними - больше. - я не думаю что кто-то захочет ждать до 2010 года. Задайте вопрос на собрании, пожалуйста. Алексей пишет: Сегодня на совещании с префектом вопрос а про его тайм-аут вопрос поднимался?
lavr: гвоздика пишет: Именно свою ИГ куда вошли Головлев Голованова и еще 4 человека, которые нигде не появляются. И протокол сшивала Голованова не общий ,а отдельный на ИГ 42 Появляются!!! Даже автоподпись у меня имеется "ИГ РОКОССОВСКОГО 42". Привожу полный список ИГ 42: Филимонова О.Г., Тимофеева Е.В., Голованова Е.В., Головьев Ю.Н., Нуреева И.В., Озеров А.Л., Лавров С.В.Alapin пишет: Нужно было сформировать единую ИГ на оба объекта, и вкладчики 42, видя, какие кипят страсти и как рвутся тельняшки на грудях, предложили выйти и выбрать НЕ СВОЮ ИГ, а тех людей, которые войдут в ОБЩУЮ ИГ.. В протоколе собрания один из пунктов гласит следующее: Взаимодействовать с ИГ, созданной по адресу Бульвар Рокоссовского, вл. 5-8, по строительству объекта. Мы и взаимодействуем, все вопросы обсуждаем коллегиально, на всех совещаниях присутствуем вместе...
Галан: lavr пишет: Мы и взаимодействуем, все вопросы обсуждаем коллегиально, на всех совещаниях присутствуем вместе... Вот и взаимодействуйте дальше на общее благо . Чем нас больше, тем нам лучше. И не надо людей делить на группы, вы же знаете, плохо это кончается. А так мы-кулак.
lavr: Галан пишет: Вот и взаимодействуйте дальше на общее благо . Чем нас больше, тем нам лучше. И не надо людей делить на группы, вы же знаете, плохо это кончается. А так мы-кулак. Я всегда призывал к единству. Даже поддерживали вкладчиков Мастерка на митинге. Никогда не делил вкладчиков на категории. Поддерживал и поддерживаю принцип: всем пострадавшим выбить из Атолла все в полном объеме.
Алексей: Галан пишет: Вот и взаимодействуйте дальше на общее благо . Чем нас больше, тем нам лучше. И не надо людей делить на группы, вы же знаете, плохо это кончается. А так мы-кулак. Да никто здесь людей не делил !!! Просто не красиво двигать вкладчиков 42 дома со своего объекта. Вот такое ИМХО.
alesin: ИГ сегодня было совещание или Алексей ошибся?
lavr: alesin пишет: сегодня было совещание или Алексей ошибся? Было. Узнали буквально за час.
alesin: а ИГ там была не успела? если была - то кто.
lavr: alesin пишет: а ИГ там была не успела? если была - то кто. Были все, кроме СЕРГЕЯ П.
alesin: я так полагаю завтра отчет вывесите? очень занятно узнать о судьбе расторженцев...
lavr: alesin пишет: я так полагаю завтра отчет вывесите? очень занятно узнать о судьбе расторженцев... Судьба расторженцев до сих пор не ясна. Позиция Правового Упр. - слить, как можно больше людей. Я думаю, что Атолл и ПУ работают на один карман... Единственное положительное слово, впервые прозвучавшее из уст Префекта: Город признал, что были нарушения в Столичном Стройкомплексе.
alesin: так чего расторженцам-то делать? Евтихиев придумал что-то - да или нет?
lavr: alesin пишет: так чего расторженцам-то делать? Евтихиев придумал что-то - да или нет? Не придумал, и очевидно он ничего сделать не может. Нужно давить на Лужкова. Все решения идут оттуда. Сейчас пытаемся договориться о встече с Корсаком, где выскажем наши претензии напрямую, глаза в глаза, т.к. письма большего эффекта не имеют.
alesin: отлично. Спасибо, Лавр.
соседка: MARS пишетмуниципальные дома с компенсацией за потерю метров - это наилучший вариант. Да. И скорей бы освободиться от этого кашмара. Сегодня еду на Шмитовский пр-д к 14ч. Говорят, будет СМИ, надо идти.
Алексей: Галан пишет: Все же скажу, так, по привычке-полагаю, что деньгами нам никто ничего крмпенсировать не будет.Это раз. С машиноместами неплохо. Это два. А третье, я уже озвучивала про синицу и журавля в небе- жить будущим уже невозможно, чем быстрее этот кошмар кончится, тем лучше. Если есть возможность получить что-то в 2008 -уже хорошо и надо эту возможность не упустить. Погонишься за большим -потеряешь малое. На мой взгляд сейчас идет обычный торг и если мы дадим слабину и пойдем на уступки то нас сожрут окончательно. Мы чего добивались ? Выполнения условий договора ! Не больше не меньше. Если нам предлагают подвинутся в метрах так будьте добры компенсировать потери площади реальными деньгами ну или хотябы машиноместами. Если нет, то покупайте в другом месте по рыночной стоимости в полном объеме. По моему все честно получается. Ведь у нас самый тяжелый объект в Москве как по кол-ву вкладчиков так и по состоянию строительства. Посмотрите вкладчики Стройиндустрии уже летом въедут в свои дома, Новый мир уже въезжает(не считая 4 корпус). Почему мы должны уступать ?
соседка: Алексей так будьте добры компенсировать потери площади реальными деньгами ну или хотябы машиноместами. Если нет, то покупайте в другом месте по рыночной стоимости в полном объеме. Совершенно правильно. Временная горячка пройдет, надо решить и не отступать.
arty: Всем доброе утро! Кто знает, что было вчера на совещании в Префектуре?
LOH: Я конечно понимаю, что вопрос у меня дурацкий в свете дележа квартир, компенсации недостающих метров и прочей грызни, но может мне кто-нибудь сказать, если я написал заявление на расторжение и никакого ответа от си не получил, то я кто расторженец-лишенец? Вроде как его высочество префект везде упирает на расторжение в одностороннем порядке-это оно и есть? А вроде раньше говорили, что по всем юридическим нормам, если не оформлено заявление обеими сторонами то оно не считается. А еще мне нравится как господин префект хвалит себя за то,что он вышел к народу и поговорил с нами сирыми, так и хочется ему еще разик-два предоставить такую возможность. 10-12дней от какого числа считать? Извиняйте, конечно,что отвлек от подсчета метров и расстояния до метро.
Louis: соседка пишет: И скорей бы освободиться от этого кашмара Как говорил отец народов: "Сопротивление построению коммунизма растёт по мере его построения." Судя по всему, для нас кошмар только начинается. И желание от него поскорее избавится только на руку нашим милым партнёрам. Они должны свыкнуться с мыслью, что мы ради НАШИХ квартир и т.п. будем спокойно воспринимать наличие этого самого кошмара - кошмар, так кошмар, ну и что?
vad: не хочется втягиваться в дрязги, но: 1. раз власть декларировала предоставление квартир по действующим договорам, то соответственно должен соблюдаться зафиксированный в договорах метраж. А причины, почему не успевают построить коммерческие дома к 2008 году, пусть Лужкову объясняют. 2. соответственно, для тех кто не попадает в 42 - покупка равноценных квартир. И не надо забывать заявление Атолла, что проблема 5-8 решается на вл. 42 и покупкой квартир в других домах. 3. по расторженцам: было бы справедливо вернуть хотя бы первоначальный вклад. Думаю, на большее этой категории вкладчиков расчитывать трудно. 4. по очередности на вл.42: об этом вообще сложно что-либо обсуждать на данный момент, так как вариантов может быть множество, начиная от даты заключения договора с СИ и заканчивая желанием людей выбрать другой дом. P.S. все рассуждения возможны при благоприятном развитии ситуации.
вкладчик 5-8: vad пишет: 2. соответственно, для тех кто не попадает в 42 - покупка равноценных квартир. И не надо забывать заявление Атолла, что проблема 5-8 решается на вл. 42 и покупкой квартир в других домах. Именно РАВНОЦЕННЫХ по площади, качеству, месторасположению. ИГ что было на совещании в среду, протокол???
natal: vad - я с вами полностью согласна.Хочу добавить от себя: главное сейчас не делить пустое место, а получить в скором времени такую бумагу от властьимущих,не просто бумагу, а броню(как говорил профессор Преображенский),чтобы мы получили жилье в срок не зависимо от смены префектов,мэров и т.д. и т.п.
putnik3m: Алексей пишет: 1) строим 2 мун. дома, недополученные метры компенсируются например машиноместами, или деньгами по цене не менее 2 тыс. $ за кв.м. В этом случае в 42 дом въезжают 328 вкладчиков в 2008 году. 2) строим 2 ком. дома. В этом случае метражи получаются как по договору, но ждем 2009 год (со всеми вытекающими рисками в виде смены власти) и в него попадут только 266 вкладчиков. Не надо искать выходы за "Атолл", этим мы сами себя загоняем в угол. "Атолл" не станет платить никаких компенсаций за просто так. Кроме всего прочего, это еще и не выгодно по деньгам ни "Атоллу", не нам - все попадают на лишние налоги. Пару месяцев назад заходила речь о двух муниципальных домах. На мое замечание что там квартиры меньше, мне ответили - а двушка вместо однушки той же площади вас не устроит?. Если б это сказал "Атолл" или Префект - это было бы их предложение НАМ. Но это сказали мы и все стало совсем наоборот. Мы сказали что нам нужно, Лужков ответил - будет в 2008 году. ВСЕ!!!!!!!!!!!!!! Если это невозможно, пусть Евтихиев доложит об этом Лужкову и тот перенесет срок за 2008. После всех митингов, акций и обещаний такое решение будет очень плохо смотреться и вряд ли вообще кто-то пойдет с таким предложением. Ради чего? Ради "Атолла". За невыполнение указаний Лужкова принято с кого-то спрашивать. Деньги тут замешаны не маленькие, но не такие чтоб лишаться должности. И не надо абсурдных требований. "Атолл" - сейчас наш партнер, а не поверженный враг. Его надо уважать и требовать только то что положено. Ну что такое страхование нас за счет "Атолла"? "СИ" создала свою страховую компанию, которая ее и страховала. И где теперь это все? Не надо путать политическую и финансовую ответственность. Гарантировать получение нами квартир должна московская власть, которая по Конституции должна была создать условия для приобретения нами квартир, а создала условия для мошенничества. И не деньгами гарантировать (в бюджете на это денег не предусмотрено), а фактом своего существования. 42 дом по-любому всей проблемы не решает. Значит в качестве решения он не годится. Только в совокупности с альтернативными квартирами. Значит обсуждаем где и кто на что согласен. Предложение от Префектуры и "Атолла" должно быть полным и законченным, типа "Есть 598 квартро-договоров площадью ППП. ААА квартир площадью ... идут на 42 дом. ВВВ квартир площадью ... идут на Северное Измайлово. ССС договоров площадью ... ждут 20010 года на 5-8. ХХХ договоров идут на Х." Дальше это предложение рассматриваем мы, кто на что согласен. Кто не согласен на Х, получает в руки документ от Префекта с надписью "На Х" и может его оспаривать хоть в суде. Кто согласен - подписывает инвестконтракт. Так должно быть, ИМХО.
victim: В ВАО на объектах оставили «Новый мир». Евтихиев заявил, что его будут жестко контролировать и заменят при первых срывах сроков на добросовестную строительную компанию. Атолл уже срывает сроки и не выполняет обещание Лужкова о предоставлении оплаченного жилья в полном объеме, его уже надо менять. Ссылаются на огромное кол-во гаражей. Эти гаражи нужны не нам, а Атоллу - для продажи. Для нашего дома кол-во гаражей можно сократить, но они этого не хотят – главное прибыль. Почему мы боимся требовать замены атолла - прокладки? Предлагаю направить письма Лужкову, Ресину и экспертный совет с предложением о замене Атолла, возможно опубликовать открытое письмо. В конце концов, направить письма Медведеву и Путину, ведь это благодаря таким чиновникам как в ВАО и таким фирмам как атолл кризис в строительстве. Подписывать всем вкладчикам. Не давайте себя разбить!!!!
victim: Предлагаю добиваться определения по конкретным объектам, квартирам и площадям всех вкладчиков. Те, кто не входит в 42 должны знать альтернативный дом, квартиру, ее площадь и этаж одновременно с теми, кто входит в 42. Гарантии должны быть не эфемерные, а конкретные. Эти условия нужно ставить застройщику. Отстаивать всем каждого и каждому всех до конца, только тогда можно добиться успеха.
victim: Есть типовые серии домов (в том числе с кирпичными наружными стенами) с удачной планировкой и метражами аналогичными нашим. Если подобрать с новым застройщиком подходящий вариант, то это намного сократит сроки и не надо будет строить большое кол-во ненужных нам гаражей. п.с.: этот Резерв напроектировал в муниципальном доме квартиры меньше и хуже чем в панельных домах.
vad: Ссылаются на огромное кол-во гаражей. Эти гаражи нужны не нам, а Атоллу - для продажи. Для нашего дома кол-во гаражей можно сократить, но они этого не хотят – главное прибыль. Раньше звучало, что появились новые нормативы строительства жилых домов с обязательным обеспечением гаражами или машиноместами.
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: Значит обсуждаем где и кто на что согласен. Предложение от Префектуры и "Атолла" должно быть полным и законченным, типа "Есть 598 квартро-договоров площадью ППП. ААА квартир площадью ... идут на 42 дом. ВВВ квартир площадью ... идут на Северное Измайлово. ССС договоров площадью ... ждут 20010 года на 5-8. ХХХ договоров идут на Х." Дальше это предложение рассматриваем мы, кто на что согласен. Кто не согласен на Х, получает в руки документ от Префекта с надписью "На Х" и может его оспаривать хоть в суде. Кто согласен - подписывает инвестконтракт. Так должно быть, ИМХО. Представьте: на ВВВ квартир площадью ... претендуют DDD вкладчиков, причем ВВВ < DDD ну, например в два раза. Итог - такая же ругань и мерение "у кого толще" как по 42. Это так, один из примеров. Причем, при известной привлекательности ВВВ, вкладчики между собой о приоритетности заселения (т.е. кто в ВВВ а кто наХ)сами вряд-ли договорятся! Поэтому нужен четкий фиксированный властью механизм передачи и распределения альтернативных площадей! ИГ, еще раз, что было на совещании, Есть-ли протокол?
vad: полностью поддерживаю. Кстати такая постановка вопроса избавит нас всех от преждевременно начавшейся "борьбы за место под солнцем".
niks: victim совершенно прав. Здесь на 13 и15 парковых улицах за полтора года(считая со сносом старых пятиэтажек) настроили кучу домов и не с такими убогими планировками, как нам предлагают ( имею ввиду мун. дома). И надоело делать уступки Атоллу. Не может ничего в срок сделать - пусть отваливает. Уже 10 лет держит площадки, а по закону уже через три месяца после его аренды и бездействия его можно было лишить права аренды. Действительно, надо опять писать письма Лужкову и Ресину о том, что Атолл срывает сроки.
вкладчик 5-8: niks пишет: надо опять писать письма Лужкову и Ресину о том, что Атолл срывает сроки. Причем, копию Префекту. Может ИГ подготовить проект такого письма на этой неделе? Подписывать всем!
соседка: LOH пишеткомпенсации недостающих метров и прочей грызни, но может мне кто-нибудь сказать, Каждый считает, что его проблема самая важная. Это не грызня, а дебаты. Уважай других, и может к тебе отнесутся по добру.
Pasha: соседка пишет: Угу. Пусть Атолл раздаст нам под залог по 500 тыс. евро. Потом отдадим, когда ордер даст Соседка не надо брать цифры с потолка если вы хоть немного знакомы с суммой страховых взносов , то они как правило составляют несколько процентов от суммы страхового покрытия, и квартира ваша никогда не будет стоить ни 500 тыс. евро ни 200 тыс. евро спуститесь на землю.. А 2% от 150 тыс. долларов более реальная сумма
гвоздика: niks пишет: Здесь на 13 и15 парковых улицах за полтора года(считая со сносом старых пятиэтажек) настроили кучу домов и не с такими убогими планировками, как нам предлагают ( имею ввиду мун. дома). Вы говорите ерунду. Там дома с такими же метражами, только панельные, строил ДСК-1. У меня там много знакомых купили квартиры Даю ссылку http://www.dsk1.ru/houses/p44t/sect1-1/Default.aspx У нас один плюс- монолит с такими же метражами.
alesin: LOH пишет: Я конечно понимаю, что вопрос у меня дурацкий в свете дележа квартир, компенсации недостающих метров и прочей грызни, но может мне кто-нибудь сказать, если я написал заявление на расторжение и никакого ответа от си не получил, то я кто расторженец-лишенец? Вам повезло, что СИ не успело оформить Ваше заявление в виде Соглашения. Само по себе заявление, на данный момент, не лишает Вас возможности получить квартиру. Префект имел ввиду договоры, расторгнутые в одностороннем порядке, то есть - по желанию одной из сторон. Таких, как Вы - 161 человек (см. статистику в шапке)
гвоздика: Я вот что думаю, а не окажимся мы все у разбитого корыта как в сказке про золотую рыбку, хотим новое корыто, потом избу, потом дворец и т.д. и придем опять в никуда, если будем сейчас слишком выкаблучиваться. Пусть нам построят 2 муниципальных дома - туда вместиться 320 человек, разницу отдадут деньгами или машиноместами, но зато при этой власти в 2008 году уже заселимся, если что не так, то можно будет обратиться к Ресину Лужкову и т.д. Если мы согласимся на 2 коммерческих, то 3 минуса- вселение в 2009 году , туда поместиться только 260 человек, власть поменяется и правды опять не найдем. Сейчас у нас есть шанс и надежда и синица в руках при нынешней власти. Больше всего меня пугает то, что в 2008 Лужкова, Путина не будет на своих постах, придет какой-нибудь Пупкин и скажет, что это была добрая воля Путина, Лужкова вам помочь, их правление ушло, теперь я новый хозяин и все постановления и распоряжения заменяться новыми, где будет указано, что мы бизнесмены, несли риски и до свидания, кто вам обещал к тому и обращайтесь, а сейчас 2009 год. Землю крестьянам, заводы рабочим, помещиков раскулачить и т.д.
alesin: гвоздика пишет: разницу отдадут деньгами или машиноместами лучше квартирами в других районах.
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Я вот что думаю, а не окажимся мы все и дальше: гвоздика пишет: Пусть нам построят 2 муниципальных дома - туда вместиться 320 человек Да? А остальные куда? В коммерческие дома? Или Вы думаете, что после нашего согласия на боле худший вариант, причем добровольного согласия, алтернативные дома будут лучше муниципального 42-го? Уверяю, скоре всего, будут предлагать еще худшие варианты! гвоздика пишет: если что не так, то можно будет обратиться к Ресину Лужкову и т.д. Кто будет обращаться? Те 320 которые уже заселились? А вдруг, по каким-либо причинам, Вы не войдете в число этих 320-ти? Вы не поверите, но Ваше мнение о 42-м и о тех кто в нем изменится радикально!
соседка: Pasha пишетСоседка не надо брать цифры с потолка если вы хоть немного знакомы с суммой страховых взносов , Вы, чего серьезно, чтоли? Я же пошутила.
alesin: соседка пишет: Вы, чего серьезно, чтоли? Я же пошутила. шутите осторожней. Тут шуток не любят
alesin: ИГ буду рад заменить компиляцию в шапке на полный отчет.
Дмитрий Х.: vad пишет: 3. по расторженцам: было бы справедливо вернуть хотя бы первоначальный вклад. Думаю, на большее этой категории вкладчиков расчитывать трудно. К вопросу о справедливости. Мы все сдавали деньги на квартиру из расчета 600-630 US за метр. Сегодня средняя цена метра 3300 US за метр. Если пересчетать метраж по новым ценам, то мы должны претендовать на квартиы площадью: 15м-однушка, 20м -двушка,26м-треха. Справедливо? Сейчас на форуме идет дележ квартир, при этом все оперируют цифрами в которых уже нет расторженцев. Хочу напомнить, что еще нет официального решения ни по одной из категорий вкладчиков.Не надо торопиться устраивать пляски на наших гробах. Слив еше может коснуться каждого. Спасибо за понимание.
log5: alesin Спасибо за информативную шапку! Если есть возможность, прошу пополнять. Спасибо за то, что экономите наше время и помогаете не потеряться в информационном шуме на форуме!
alesin: Дмитрий Х. пишет: из расчета 600-630 US за метр 675 . Мне за мою 100 проплаченную трешку сейчас вернут 20 метров. Отличная идея, главное что справедливая. На момент оплаты (лето 2003), на деньги, вложенные в СИ я мог купить 60-70 метров в готовой новостройке. Я был согласен ждать два года, и на это собрать лишние 20 метров. Ан нет!
Дилетант: 100% оплаченный договор на двушку был подписан в январе 2003 года. Я не хочу стать владельцем 60-ти метровой квартиры, поскольку подобную я продал в 2003. Мне проще подождать до 2009 года и получить оплаченное мною жилье (73 м кв). Голосую за коммерческий дом.
log5: MARS пишет: Атолл будет покупать нужное количество квартир. Алексей примерные адреса написал. начало этого процесса будет с момента подписания инвестконтракта - т.е. осенью. по поводу домов на 42 - мы не должны забывать про 2008 год. коммерческие дома явно не будут построены к этому сроку. а все что будет после смены власти в москве - т.е. после 2008 года - игра в рулетку. если муниципальные дома с компенсацией за потерю метров - это наилучший вариант. Полностью согласен! Это действительно наилучший вариант из всех предложенных.
alesin: log5 пишет: Спасибо за информативную шапку! Если есть возможность, прошу пополнять. Спасибо за то, что экономите наше время и помогаете не потеряться в информационном шуме на форуме! постараюсь. А то ИГ как-то сбавила активность на форуме, трам-тарарам.
Странник: Дмитрий Х. Полностью поддерживаю! Об этом уже пытался докричаться!
Pasha: alesin пишет: шутите осторожней. Тут шуток не любят
BOMBA: гвоздика пишет: Если мы согласимся на 2 коммерческих, то 3 минуса- вселение в 2009 году , туда поместиться только 260 человек, власть поменяется и правды опять не найдем. А давайте попросим гарантий у власти (реальных) поскольку верить более по известным причинам не можем , таких что независемо от смены руководства в правительстве Москвы нам полюбому должны будут построить квартиры и вопрос этот поставить уже сейчас перед правительством, чтоб без "кидка", все ведь можно нормально обосновать и послать нас не должны, все в порядке вещей.
гвоздика: alesin пишет: Мне за мою 100 проплаченную трешку сейчас вернут 20 метров. Отличная идея, главное что справедливая. На момент оплаты (лето 2003), на деньги, вложенные в СИ я мог купить 60-70 метров в готовой новостройке. Я был согласен ждать два года, и на это собрать лишние 20 метров. Ан нет! А вы уверены в том что имеете голос на то, что будет там строиться. Напоминаю, что если 2 муниципальных дома то это 320 человек, а если 2 коммерческих -260 человек. Вот и посчитайте первыми идут 100% 2001,2002, их уже 200 человек и начало январь, февраль 2003 года- 60 человек ,а до вас и очередь не доходит. Так что голосовать могут только те кто проходит по срокам. Вот и посчитайте. Лето 2003 никак не вписывается. Если 2 муниципальных -320 человек то может быть и войдете. Считаю, что голосовать должны только, те кто туда по нашим подсчетам реально попадет. Примерно из базы высчитать всех 100% по годам, набрать 320 человек и приглашать только их, плюс минус 10-20человек. Так будет более справедливо. Потому что другие туда все равно не войдут, а уж если 2 коммерческих, то еще меньше на 50 человек.
Дилетант: Голосовать должны все вкладчики. От типа выбранного дома напрямую зависит тип жилья, которое параллельно будет подбираться остальным.
alex5-8: Что значит? Нет в списках (вкл. расторгнутые): 124 В каких спиках нет?
0reh51: Поддерживаю,надо учитывать, что в начале правления политики применяют наиболее непопулярные меры,так как им заискивать перед народом не надо. ЛУЧШЕ ВЕСНА 2008 ГОДА, ЧЕМ БОЛЬШИЕ РИСКИ.
alesin: alex5-8 пишет: Что значит? Нет в списках (вкл. расторгнутые): 124 В каких спиках нет? цитата с сайта ИГ. Ссылка на сайт - в шапке форума. "У ИГ имеются списки СИ по действующим договорам и договорам с заявлениями на расторжение. Все остальные вкладчики физические лица по мнению СИ имеют расторгнутые договора. Также в этих списках нет вкладчиков, заключивших договора с другими организациями, сотрудничавшими с СИ. Эти списки переданы Социальной Инициативой в ИГ и никакого отношения они не имеют ни к спискам префектуры, ни к спискам управы, а также к спискам Корсака. Актуальность этих списков никто не гарантирует, но если замечены неточности, то Вам в первую очередь нужно обратиться в ИГ по e-mail, и если несоответствие подтвердится, то лучше подтвердить состояние Вашего договора в СИ."
alesin: гвоздика пишет: А вы уверены в том что имеете голос на то, что будет там строиться. нет, не уверен. Я не собирался голосовать, я просто сказал что на мой 100% оплаченный вклад, если мне его вернут, я смогу купить метров 20-25. В 2003 мог купить 60-70. Но если бы меня спросили - что лучше - муниципальный дом сразу или коммерческий через два года (до конца 2008), то я бы лично хотел бы в коммерческий. До 2010 ждать не могу.
Алексей: BOMBA пишет: А давайте попросим гарантий у власти (реальных) поскольку верить более по известным причинам не можем , таких что независемо от смены руководства в правительстве Москвы нам полюбому должны будут построить квартиры и вопрос этот поставить уже сейчас перед правительством, чтоб без "кидка", все ведь можно нормально обосновать и послать нас не должны, все в порядке вещей. Ага, сходи к своему начальнику и потребуй от него гарантий что если он сменится то пришедший на его место тебя не уволит.
salo: И откуда только берутся такие идиоты как те что купили бумажку на квартиру у СЦ ?
niks: salo? и откуда только берутся такие идиоты, как те, что живут в такой стране, как Россия. Родителей иродину не выбирают. Таких "умных", как ты - наверное очень мало. Они предпочитают вкладывать деньги в Чару
BOMBA: Алексей пишет: Ага, сходи к своему начальнику и потребуй от него гарантий что если он сменится то пришедший на его место тебя не уволит. А пусть нам гартирует исполнение обязательств не начальник, а организация, структура (правительство Москвы). Я серьездно, почему не поднять этот вопрос ведь он на мой взгляд вполне реален! Если мы сами не принимаем ни каких мер чтоб позаботится о своей безопасности, от кого ее ждать? Да, и про "начальника" здесь не в тему.
Алексей: salo пишет: И откуда только берутся такие идиоты как те что купили бумажку на квартиру у СЦ ? Мы ни у какого СЦ квартиру не покупали...... Иди жри свое сало, а мы косточки уж как нибудь поглодаем.
Галан: Алексей пишет: Просто не красиво двигать вкладчиков 42 дома со своего объекта. Вот такое ИМХО. А их никто не двигает. Если они все имеют более ранние сроки и 100% оплаты, то соответственно и будут впереди. Речь о тех, у кого нет более раннего срока и 100% оплаты. Потому что лично мне было сказано при подписании договора , что какой объект быстрее будет построен, там и получим.
Алексей: BOMBA пишет: А пусть нам гартирует исполнение обязательств не начальник, а организация, структура (правительство Москвы). Я серьездно, почему не поднять этот вопрос ведь он на мой взгляд вполне реален! Если мы сами не принимаем ни каких мер чтоб позаботится о своей безопасности, от кого ее ждать? Да, и про "начальника" здесь не в тему. Гарантия у нас уже есть, читай письмо префекта, только оно уже не выполняется так как расторженцев сливают . А ты про будущее говоришь.
Галан: MARS пишет: дома с компенсацией за потерю метров - это наилучший вариант. Что подразумевается под компенсацией?
Алексей: Галан пишет: А их никто не двигает. Если они все имеют более ранние сроки и 100% оплаты, то соответственно и будут впереди. Речь о тех, у кого нет более раннего срока и 100% оплаты. Потому что лично мне было сказано при подписании договора , что какой объект быстрее будет построен, там и получим. Сказать можно все что угодно, а вы в договор свой загляните, там написано 5-8. Какие вопросы еще ?
Алексей: Галан пишет: Что подразумевается под компенсацией? Вот это нам и нужно обсудить, какую брать компенсацию.
Галан: Алексей пишет: Почему мы должны уступать ? Согласна,что надо днржаться до последнего патрона, Но Вы сами , говорите, что уже в какие-то объекты въезжают. Ониделают это при этой власти, а у нас конь не валялся, эта власть свалит и что мы будем делать? Зато торговались долго и удачно. Надо не пропустить момент в азарте торгов. А то они специально начнут нам (прямо по Горбачеву) "подбрасывать", а мы и будем в теории все обсуждать . Думаю, надо все-таки определяться с предельными сроками заключения всех этих контрактов и т. п. А то так бесконечно можно доказывать свою правоту.
Галан: Алексей пишет: Сказать можно все что угодно, а вы в договор свой загляните, там написано 5-8. Какие вопросы еще ? У меня есть ответы . Если у меня , не дай бог, возникнет необходимость, я их озвучу. Это я только на картинке белая и пушистая. Кстати, про "там написано" ----у нас на заборах тоже много чего написано, это не значит , что он там лежит.
гвоздика: BOMBA пишет: А пусть нам гартирует исполнение обязательств не начальник, а организация, структура (правительство Москвы). Я серьездно, почему не поднять этот вопрос ведь он на мой взгляд вполне реален! Если мы сами не принимаем ни каких мер чтоб позаботится о своей безопасности, от кого ее ждать? Нам уже Лужков один раз дал гарантию в январе 2003 года в виде постановления 15-пп, в котором было написано что ввод в эксплуатацию жилья 2005 год. Вот и подумайте что будет когда смениться власть, будет новое постановление заменяющее старое типа- Лужков изъявил добрую волю в 2006, а теперь я Пупкин в 2009 изъявляю свою, никому ничего вы бизнесмены пошли на... нужно было хапать свои квартиры когда он был и т.д. Я лично за жилье к 2008 году т.е 2 муниципальных дома+ компенсация ввиде гаража
lavr: alesin пишет: буду рад заменить компиляцию в шапке на полный отчет. Все основное в компеляции указано. Мелочь описывать бессмыслено. Да и времени мало. Мы все работаем. Плюс сегодня посетили Краснопресненский суд, где судили наших коллег за участие в палаточном городке. Плюс собирались члены ИГ, обсудить текущие дела. Плюс обсуждали с КС создание официальной организации защиты обманутых соинвесторов в противовес Ассоциации пиарщика Белякова,+,+,+.
гвоздика: alesin пишет: Но если бы меня спросили - что лучше - муниципальный дом сразу или коммерческий через два года (до конца 2008), то я бы лично хотел бы в коммерческий. До 2010 ждать не могу. А кто вам сказал, что коммерческий дом -это конец 2008 года? Я вас уверяю что это дай бог середина 2009 года. Расчет простой: 6 месяцев это перепроектирование= конец 2006 + 3 месяца на согласование минимум= апрель 2007 выход на площадку в лучшем случае. 24 месяца - это срок строительства монолитных домов= апрель май 2009 год. И это все при хорошем раскладе дел. И еще думаю что Атолл узнав о том, что вкладчики согласились на 2009 год по 42 ждать и 2010 года на 5-8 не будет рвать уже свою ж..... . Она доложит об этом Лужкову и все наш поезд уйдет. А если до 2008 года, то она под контролем каждый день у Ресина и Лужкова, потому что обещания дала и должна их выполнить, а тут вкладчики ей сами дают передышку на годы и естественно результат будет такой же как все эти 10 лет нулевой Куй деньги не отходя от кассы
alesin: lavr пишет: Плюс сегодня посетили Краснопресненский суд, где судили наших коллег за участие в палаточном городке. Плюс собирались члены ИГ, обсудить текущие дела. Плюс обсуждали с КС создание официальной организации защиты обманутых соинвесторов в противовес Ассоциации пиарщика Белякова,+,+,+. спасибо, Лавр. Хотя мне как-то роднее проблема расторженцев. А то спорить с Гвоздикой про сроки неинтересно.
alesin: гвоздика пишет: И еще думаю что Атолл узнав о том, что вкладчики согласились на 2009 год по 42 ждать и 2010 года на 5-8 не будет рвать уже свою ж..... . Она доложит об этом Лужкову и все наш поезд уйдет а еще проще - Евтихиев скажет что мы вертим носом, и пошлет всех в Бутово.
Капитан: Делёж не убитого медведя на форуме просто умиляет. Очень большая просьба к ИГ, потребовать конкретного ответа от властей по всем категориям вкладчиков. Я до сих пор не понимаю почему расторженцы оказались "не обманутыми" СИ и властью которая её поддерживала. Я оплатил 100% в 2002 году, прождал определенных договором 30 мес., оформил соглашение на расторжение и получил ... А люди которые сдали деньги позже и просто не успели расторгнуть договора (будем честными) должны получить квартиры.
alesin: Капитан пишет: А люди которые сдали деньги позже и просто не успели расторгнуть договора (будем честными) должны получить квартиры. будем, будем...этих людей даже больше чем тех, кому СИ подписало Соглашение.
lavr: Никакие бумаги не проработав подписювать не будем. Про 2009г. Атолл блефует, проверяет нас на вшивость. Не надо забывать, что несколько сильных команд с реальными деньгами мечтают отобрать у Атолла строительство нашего объекта. В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора. Еще раз повторюсь, что чистая нажива Инвестора-застройщика с учетом обеспечения в полном объеме всех вкладчиков и доли города составит после продажи всех квартир, нежилых помещений и машиномест несколько сотен миллионов долларов
alesin: lavr пишет: И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора ага! вот это системное решение. ну-ка я его в шапку кину.
Галан: MARS пишет: что согласна со сроком 2009 год. то есть претензий иметь НИКОГДА! 2008год-святое. Пусть строят коммерческие, некомерческие и тп. , но срок 2008 год не подлежит обсуждению. Даже такие преположения со стороны любого надо немедленно отклонять , как не подлежащие никакому обсуждению. Это их проблемы -вписаться в сроки Лужкова и даже эту тему на совещаниях не надо поддерживать. Даем понять, что 2008 год -это раз и навсегда и действовать нодо всем этим Атоллам в рамках этого временного пространства, а если не могут, значит пусть уступят мест о тому , кто сможет. И просто немедленно бить во все колокола, т.е. сообщать напрямую Лужкову и Ресину, что Атолл расписывается в своей слабости. Мы можем обсуждать ТОЛЬКО КАТЕГОРИЮ ДОМА,, а не сроки, т.к .всем сроки были определены. ясно и четко.-2008год. И из этого надо исходить.
echell: Такое впечатление, что 90% людей на форуме заключали договора до 2003г.!!! Нельзя решать вопрос о вл.42 без одновременного решения вопроса о тех, кто не туда определенно не влезет. ИГ! Обратите на это внимание, пож-та.
alesin: echell пишет: Такое впечатление, что 90% людей на форуме заключали договора до 2003г. на форуме может быть и больше. По спискам СИ - нет; я прикинул что после договоров от 2003-2005 раза в два больше чем 2001-2002. Просто народ не тусуется в сети.
lavr: Предлагаю прекратить обсуждение на форуме дележку несуществующих квартир, а также прекратить обсуждение строительства более дешевого жилья до тех пор, пока не выясним РЕАЛЬНЫЕ сроки строительства, которые по словам Лужкова не должны выйти за рамки 2008, а также размеры реальной компенсации за уменьшение площадей(к моменту окончания строительства около 5000s) за потолки -на 30 см. ниже, штрав за неукладывание в срок, обозначенный Лужковым. Напоминаю. Атолл нас проверяет на вшивость. Не поддаваться!!!
соседка: Галан пишетДаем понять, что 2008 год -это раз и навсегда и действовать нодо всем этим Атоллам в рамках этого временного пространства, а если не могут, значит пусть уступят мест о тому , кто сможет. И просто немедленно бить во все колокола, т.е. сообщать напрямую Лужкову и Ресину, что Атолл расписывается в своей слабости. Правильно! Так держать!
Алексей: alesin пишет: Хочется увидеть на сайте ИГ - ответ из ПУ (мы знаем содержание со слов ИГ, которая видела документ) - результаты работы Корсака Ответ из ПУ уже давно на сайте ИГ. Если вы хотите увидеть скан документа, то его не будет так как нам его не предоставили. Результатов работы Корсака пока нет и когда будут неизвестно. В префектуру от Корсака еще ни по одному объекту результаты не поступали.
Алексей: Капитан пишет: Делёж не убитого медведя на форуме просто умиляет. Очень большая просьба к ИГ, потребовать конкретного ответа от властей по всем категориям вкладчиков. Мы его уже давно потребовали и получили ответ из ПУ. Теперь есть конкретный документ, который стараемся оспорить. Капитан пишет: Я до сих пор не понимаю почему расторженцы оказались "не обманутыми" СИ и властью которая её поддерживала. Потомучто власть говорит: вам СИ должна квартиру? Она не справилась, за это мы возьмемся и вам поможем. Вам СИ должна деньги ? Мы раздачей денег не занимаемся. Капитан пишет: Я оплатил 100% в 2002 году, прождал определенных договором 30 мес., оформил соглашение на расторжение и получил ... А люди которые сдали деньги позже и просто не успели расторгнуть договора (будем честными) должны получить квартиры. Во первых вы должны были не оформлять соглашение о расторжении, а написать заявление на предоставление альтернативной квартиры, это сделали большинство, в том числе и я. Таких людей СИ не спихивает с объекта пока не предоставит квартиру. Во вторых я тоже деньги сдавал в 2002 и у меня в 2005 даже мысли не возникало расторгнуть договор так как срок предоставления уже подошел. Почему вы также не поступили ?
Алексей: Галан пишет: НИКОГДА! 2008год-святое. Пусть строят коммерческие, некомерческие и тп. , но срок 2008 год не подлежит обсуждению. Вот за какое время вы пробежите 100 метров ? А двести ? А можете пробежать 200 метров за тоже время что и 100 ? Нет ! Тоже самое и здесь. Или 2008 но муниципальное, или 2009 но коммерческое. И давайте не будем строить иллюзий что коммерческое жилье она успеет построить в 2008. Здесь переработка проекта пол года плюс на само стоительство уйдет больше времени. Но я не говорю что мы должны уступать, просто нужно снять розовые очки. Пусть компенсирует потеряные метры адекватными деньгами или гаражами. Сегодня состоится собрание, нам нужно что-то решать. Мы не можем бесконечно обсуждать, у каждого свое мнение, но решение должно быть одно на всех и как можно скорее.
Alladine: Приветствую многоуважаемый форум. По-моему, не стоит идти на уступки. Метры - по договору. Срок - 2008. Про сложности переработки проекта пусть Лужкову объясняют.
гвоздика: Капитан пишет: Я оплатил 100% в 2002 году, прождал определенных договором 30 мес., оформил соглашение на расторжение и получил ... А зачем тогда 30 месяцев ждали чтобы получить деньги??? Я ждала 30 месяцев чтобы мне эти козлы предоставили квартиру равноценную, а деньги я могла и через год взять. Вот и власти так рассуждают ,кому нужна была квартира тот и ждал, а кто передумал тот деньги захотел, вот и идите у кого требовали .
cogito: Интересно, почему на форуме идет речь только о 42-м доме, альтернативном жилье и каких-то мифических компенсациях. А где-же 5-8??? Атолл сознательно уводит нас от квартир по 5-8, а мы ведемся. Почему Атолл не начинает рекультивацию, ведь проект на нее утвержден, прошел все экспертизы и не связан с проектом строительства. А проведение рекультивации сейчас это реальня возможность сокращения сроков строительства, т.к. это фактически соответствует нулевому циклу. Прошу ИГ поднять вопрос о начале рекультивации на ближайшем совещании в префектуре!!!
niks: Проект по 5-8 уже практически был готов, Но Атолл хочет больше денег. Хочет - пусть работает. Когда Лужков назвал в качестве срока 2008 год, Атолл молчал, значит был согласен, так пусть и работает. Время идет , а они не чешутся. По срокам не надо делать устпок. Или же, если срок пройдет, пусть идут штрафные санкции. Атолл вообще молчал в тряпочку, когда СИ перед нами отбрехивалась за невозможность начать строительство, а сейчас начинает условия ставить. Никаких условий. В ППМ 468 четко написано по 5-8: в срок до 1 июля 2006 г. осу- ществить разработку градостроительного обоснования размещения объ- екта и акта разрешенного использования территории градостроитель- ного объекта (п.1), включая схему инженерного обеспечения. 3.2. В срок до 1 сентября 2006 г. завершить оформление проек- та планировки квартала 8б района Богородское Восточного админист- ративного округа города Москвы. и далее: В течение 10 дней с даты разработки акта разрешенного использования территории градостроительного объекта (п.3.1) предс- тавить данный документ, включая схему инженерного обеспечения, в Департамент экономической политики и развития города Москвы для определения технико-экономических показателей дальнейшей реализа- ции инвестиционного проекта на строительство объекта . Все указано, пусть работают
Алексей: cogito пишет: А где-же 5-8??? Атолл сознательно уводит нас от квартир по 5-8, а мы ведемся. Да нет проблем, кто хочет остаться на 5-8 - пожалуйста, оставайтесь, здесь препядствий нет, но срок сдачи 2010 год. cogito пишет: Почему Атолл не начинает рекультивацию, ведь проект на нее утвержден, прошел все экспертизы и не связан с проектом строительства. Рекультивация плотно связана с строительством. Строительство должно начаться сразу после рекультивации чтобы котлован не оставался открытым иначе он заполнится водой. Поэтому пока не будет всей документации на строительство, работы не начнутся.
BOMBA: Алексей пишет: Гарантия у нас уже есть, читай письмо префекта, только оно уже не выполняется так как расторженцев сливают . А ты про будущее говоришь. А я говорю не о каких то мефических гарантиях (типа данного письма), а о более материальных, к примеру пусть правительство Москвы застрахует наши договора (в виду сложившейся ситуации) или издаст документ по каторому если скажем Атолл обанкротится на полпути нам будут предоставленны равноценные квартиры из доли города по конкретному адресу коие будут совподать по срокам строительства с нашими домами, чем не гарантия, тем самым и правительство продемонстрирует свои истинные намерения о помощи и нам будет спокойнее что не "кинут" после ухода Лужкова!
vad: При всем уважении к работе ИГ, создается впечатление, что в настоящий момент наших представителей заботит только заселение во вл. 42. Нельзя забывать и об остальных, которые в него не попадают. Допустим, что можно примерно (по датам заключения договоров) определиться с кандидатурами на вл. 42 и они решают для себя муниципальный или коммерческий. А что говорят в Префектуре и Атолл в каких домах и с каким сроком готовности будут покупаться на стадии котлована квартиры для непоместившихся вкладчиков?
vad: lavr пишет: также размеры реальной компенсации за уменьшение площадей(к моменту окончания строительства около 5000s) по доплатам: вызывает большое сомнение, что Правительство Москвы или Атолл согласятся компенсировать разницу метража однушки в 10 метров по 5000$ за квадрат, что составит 50000 зеленых.
niks: В ответе Ресина Метельскому (вх № ОС-876/ 5-(5)-5 от 02.02.2006) по поводу домов 5-8 по бульвару маршала Рокоссовского говорится: « -ООО СФК «Атолл» пролонгировать договор аренды земельного участка ( С учетом решения Городской комиссии по вопросам землепользования и градостроительства от 14.12.2005 г. о продлении срока окончания работ по проектированию и строительству объектов до 31.12.2007 г.) и подтвердить финансовую схему реализации инвестиционного проекта и источники его финансирования. Здесь четко указано, когда все должно быть закончено 31.12.2007 . Совершенно ясно, что без Атолла это продление на аренду и окончание строительства не решалось. А Атолл опять ищет, как бы больше сорвать денег. Хватит итди у не го на поводу. Все это официальные документы, ясно, что с ними Атолл соглашался. Никаких уступок. Уже десять лет прошло с момента, когда Атоллу согласовали строительство на этом месте ( могу привести официальные документы), а он все ищет выгоды. Надо со всеми этими бумагами идти к префекту и писать пись мо Лужкову, ресину, Путину с приложением этих документов.
natal: а у нас есть планировки на 42 коммерч и муниц, а на коммерч 5-8?
niks: natal, вы как только что родились. Все давно есть. Надо чаще ходить на форум, на собрания, просматривать, хотябы форум, а то лень несусветная, все выложи на блюдечке по первому требованию.
victim: О работе новых застройщиков с вкладчиками Мастерка, цитата: Это акционерное общество провело 7 июня с гражданами, которых оно "унаследовало" в качестве соинвесторов от "Мастерка", рабочую встречу. Очень грамотно была составлена повестка дня встречи. Были взяты самые злободневные для соинвесторов вопросы, по которым у них не было достаточно полной информации. Во-первых отчет "ГАРАНТКАПИТАЛА" о проделанной работе на конец мая 2006 года. Затем ознакомление соинвесторов с дополнительным соглашением к инвестиционным контрактам и обязательства по ним "ГАРАНТКАПИТАЛА" перед соинвесторами "Мастерка", ознакомление граждан в планировками квартир, обсуждение планировок, ознакомление с юридическими и финансовыми аспектами взаимоотношений граждан и акционерного общества. Встреча оказалась плодотворной. Фирма по ее результатам составила подробное резюме, где, например, говорится, что работу "ГАРАНТКАПИТАЛА" "принять к сведению и в целом одобрить", что схема реализации прав на квартиры "удовлетворяет соинвесторов", что соинвесторы "в целом одобряют" дополнительное соглашение между ЗАО "ГАРАНТКАПИТАЛ" , ООО "Мастерок" и Правительством Москвы, что площади предложенных планировок квартир "максимально возможно приближены к площади квартир соинвесторов", которые ими уже были оплачены... Это резюме, подписанное участниками встречи, было размножено и вручено каждому. А с нами вообще не хотят разговаривать, а потом раз и ультиматум – никуда не денется это быдло, спекутся.
victim: После обещания Лужкова на всех объектах уже пол года идет работа с людьми. Еще в январе Атоллу надо было садиться с нами за стол и обсуждать варианты домов. Это не успеем, может серию подходящую подберем или выйдем на Ресина с просьбой вместо 4 подземных этажей с гаражами сделать 2 …? Представленные планировки и не пытались переделать и подогнать под наши площади, они те же, что были у СИ несколько лет назад. Над чем работали пол года? Специально тянули время, чтобы за горло нас взять. И сейчас Атолл занимается решением вопроса в одном направлении – как бы нас запугать и обобрать, а 2009 год возможность еще какое-то время ничего не делать.
victim: В сложившейся ситуации ПОЛНОСТЬЮ ВИНОВАТ АТОЛЛ. СИ только платила деньги по счетам, а техническим заказчиком является атолл. Все дома уже давно должны стоять, а мы в них жить. Они беспредел устроили, а расплачиваться должны мы. Резать площади нельзя. Никаких бумаг о согласии на 2009 подписывать нельзя и даже не обсуждать этот вопрос. Атолл сидит на участках 11 год, строит уже шестой год, не справляется с нашими объектами – пусть уходит. Для нас новый застройщик типа ГАРАНТКАПИТАЛа в сто раз лучше
Странник: Милена Почитайте последние несколько страничек. Никто ещё с ПИКом договора не заключал. По расторженцам вопрос на сегодня решается так: кто денег не получил - претендуют на квартиры (эти слова юриста ПИКа Савина подтвердил и гендиректор ПИКа Канаев), кто получил часть денег, отсудился "за деньги" - возврат денег. Пока дело обстоит так. .....................Коллеги вот цитата из Мытищенской ветки! Там положение по строительству было похоже на наше. Там почему-то расторженцы не сливаются , как и другие категории! Там уже появилось шевеление на обьектах. А у нас ? Явный сговор префекта и Атолла - сплошное затягивание времени и запудривание мозгов! ИГ , уже очевидно , на этом уровне проблемы не решить -пора действовать решительнее и радикальнее. И еще- прочитайте пост Lavra -он все правильно обосновал - подумайте и согласитесь!
QS: И правильно не будут ничего делать , выводить на улицы нужно а, а не дебаты вступать .
гвоздика: niks пишет: Уже десять лет прошло с момента, когда Атоллу согласовали строительство на этом месте ( могу привести официальные документы), а он все ищет выгоды. Надо со всеми этими бумагами идти к префекту и писать пись мо Лужкову, ресину, Путину с приложением этих документов. Вы не волнуйтесь, это уже сделали расторженцы во главе с Фроловой. Они на нее накатали и в ФСБ и Ген. Прокуратуру и во все инстанции в какие только можно было. А теперь подумайте здравым умом к чему это все приведет. Будут разбераться целый год кто откуда и почему. Это время, а когда разберуться и узнают что она не причем выдет на площадку только в 2009 году и получите вы тогда большой шиш. Чтобы сменить инвестора нужно как минимум 9 месяцев. Пример Мастерка заменили его на всех объектах только к июню. Вот и подумайте когда мы получим свои квартиры ответ один- никогда.
полная версия страницы