Форум » АРХИВ » Янтарная горка-бульвар Рокоссовского 5-8,42 ( часть 19) » Ответить
Янтарная горка-бульвар Рокоссовского 5-8,42 ( часть 19)
admin:
гвоздика: Следующее собрание у Янтаря 13 июля в 19:00 Сайт ИГ http://www.rokossov.narod.ru/
гвоздика: Дополнительная защита вкладов частных лиц в долевое строительство (Новости на канале "Столица" от 24.06.2006 г.) Жилье в столице будет продаваться только после завершения строительства домов. Об этом в пятницу сообщили в Правительстве города. Распоряжением Мэрии Москвы застройщиков обязали резервировать 15% общей площади строящегося жилого дома и не продавать ее до сдачи объекта в эксплуатацию. Представляем видеосюжет телеканала "Столица". http://www.stroi.ru/d18dr408483m536rr405133.html
гвоздика: КОМПЕТЕНТНО Первый заместитель мэра Москвы Владимир РЕСИН: - Свои квартиры получат все реально пострадавшие. Другое дело, что сегодня появилась иная проблема Например, по одному из адресов в Восточном округе столицы у нас изначально было около 400 пострадавших, но теперь их вдруг стало 667. Складывается впечатление, что некоторые просто используют ситуацию для решения собственных вопросов, в том числе и выступая на митингах. Мы искренне сочувствуем беде обманутых людей, но теперь вынуждены тщательно проверять каждого обратившегося к нам соинвестора, что серьезно осложняет и замедляет работу. Это точно про наш объект. Теперь пока каждого не проверят ничего не сдвинется в сторону стройки. Корсак там не бось каждое предложение сверяет в наших договорах и дополнительных соглашениях. http://www.stroi.ru/d2498dr408490m537rr405133.html
Странник: Уважаемый MARS. 411+379= ну никак не получается 667. А как это согласуется со списками ИГ?
гвоздика: А я знаю откуда у Ресина получилась цифра 400. Вы загляните на сайт ИГ на списки СИ, если посчитать действующие договора, как раз получается около 400, а остальные заявления и соглашения на расторжения получаются у Правительства Москвы не попадают на раздачу квартир. Я думаю СИ предоставила именно эти списки в Генпрокуратуру и Ресину отсюда и эта цифра, действующие 329- по 5-8 и 64 человека по 42 вл. ИТОГО=329+64=393 инвестора. Т.е СИ изначально подала такие списки, не беря в расчет расторженцев. А когда мы все прошли сверку в Управе нас оказалось под 700 человек с разными ситуациями. Вот вам и подсчет.
Alapin: Таварыш Модератор и уважаемые коллеги по нещастью ! Я знаю, что мое выступление глупо и мелко, то, что я пишу ниже - детский лепет, точнее - деЦкий плач в песочнице, на который не стоит обращать внимания, но все же не удержусь и выкричу литр детского возмущения.. Ну невозможно смотреть на все это более без слез, несть сил !! Таварышы, вы НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ думаете, что от вашего голоса будет зависеть выбор комбинации муниципальных и немуниципальных домов и высоты потолков, да ?? Три раза ХА !! Вас (нас) ДУРЯТ, тянут время всеми доступными средствами, это во-первых, а во-вторых - провоцируют внутренюю драку за место на подножке трамвая, там, если не ошибаюсь, есть разница в 40 квартир. Нам предлагают перегрызть за них друг другу горло, и теперь спокойно наблюдают, как некоторые ( ой не хочу имен и ников ) уже выставляют локти.. Нам предлагается определить критерии очередности или поучаствовать в обсуждении прав расторгших договоры или типа расторгших или законно расторгших и прочее - такая же провокация и заговаривание дела. Этот гребаный экспертный совет пытается определить, как в будуЮщем избежать таких проблем и настроить закон - но не в гробу ли мы все видели ИХ будущие законы, когда нам нужны НАШИ ВЧЕРАШНИЕ квартиры, с которых, заметьте, наши любители законов свой честный процент уже получили ??? Самое слабое наше место именно в том, что у каждого есть свой интерес и своя готовность идти на компромиссы, и в этом нас легко поссорить. Единственная позиция, которая обеспечивает единство - ЮРИДИЧЕСКИЕ ГАРАНТИИ по каждому договору. Значит, если нас лишают возможности компромисса, нужно придерживаться этой единой позиции. Кто там произносил слово ЭКОНОМИКА ??? Да, я знаю это слово непонаслышке, но в нашем деле НЕТ экономики, только политика : выгоды и потери Атоллов, мэрии, ПУ ( до сих пор не знаю, что это за зверь ) - фикция, мираж !! никто из них отвечать за ворованное и строить не хочет и не захочет ни при каких обстоятельствах. Технически построить оба комплекса в 2008 - вполне исполнимо, вполне, но для исполнения этого нужны ВОЛЯ и ПРИКАЗ, с большой буквы приказ, но, блин, господа Кепка и Ресин просто и примитивно не хотят отдавать такой приказ и отвечать за уже ими же сворованное бабло ( переход количества в качество, панимашь, наворованные в таких количествах деньги переходят в новое качественное состояние - БАБЛО ).. Пора заканчивать считать метры, килограммы и месяцы, это абсолютно бестолковое занятие. Пора заканчивать читать между строк юридических заключений - это фуфло ! Пора заканчивать разговаривать с нашим милым профессором-префектом, он - участник процесса прошлого ( я не произношу слова В.. ) и Попка, который НИЧЕГО не решает, в чем он, собсно, сам и признался неоднократно. Только политическое решение, а значит - политические методы. У лужка уже были полные штаны, и это еще не последний человек, который должен обделаться. И только массовые акции заставили эту нежить шевелиться. Значит - пора продолжать политическое давление с однозначными требованиями, а именно : 1) площадь и этаж - согласно договору 2) расторгшие - оплата по цене договора и получение 3) проекты - первоначальные 4) доплаты для недоплативших - согласно договорам.. 5) Сроки - черт с ними, с придурками, пусть жрут, до 2009 года, но до конца 2007 года должен быть Договор, бесспорный договор каждому, со сроками, штрафными санкциями, эскизами квартиры и обеспечением всем имуществом и бюджетом города Москвы. Только так, все остальное - это, блин, поход осла за морковкой, которую вывешивают перед его носом. Добиться можно только одним способом, сами знаете каким.. Понимаю и уважаю тех, кто здесь способен здраво мыслить и считать, тех, кто говорит о необходимости компромисса, но, к сожалению, игра с властью не может идти по правилам и расчетам, колода здесь чужая и крапленая, а партнер - настоящий шулер, нельзя вообще садиться с ними за стол. Их нужно просто лупить по головам канделябром, слова, обращенные к ним, они воспринимают как слабость. Пример такого рода взаимоотношений - перед вами, Израиль. Израильтяне ушли из сектора Газа добровольно - черно..... расценили это как свою победу. Здесь мы в той же позе, против нас - бессовестные воры, которых мы пока, к щастью, можем придавить... Все, на этом умолкаю, прошу прощения, что прервал такую интересную дискуссию о различиях между муниципальной и коммерческой планировкой.. Все, можете отмодерасить меня, умолкаю.
Alapin: Придурки - это они, разумеется...
Alapin: Марс, это частное мнение, но шоколад Лужка призрачен, очень призрачен... Одно дело - обуть в лапти миллион человек, каждого из которых - на 100 долларов, и совсем другое - 600 человек, каждого из которых в среднем на 50 тыщ долларов.. Я могу, вполне могу вложить некоторую сумму в благополучие и Здоровье некоторых московских чиновников и их семей
putnik3m: За муниципальные дома можно и не голосовать. Если мы не проголосуем против, их и начнут строить. А сроки запланируют правильные, но перенесут по факту. Зачем "Атоллу" над сроками надрываться? Навара-то он с него никакого не поимеет. Другое дело, если от него все откажутся ... . Если Лужков не будут держать это строительство на контроле, его вообще нивесть когда ( а может и никогда) построят. Так что до победы по любому не близко.
Странник: Браво MARS! Отличная реакция на очередной крик души ! Так давайте конкретные действия хотябы по первым 4 пунктам ! Где Ваша реакция на ультиматум Lavra и если Вы с Алексеем его поддерживаете то где же сам ультиматум ? Тоже спрашивает и Alesin- так оттветьте пожалуйста.
Alapin: Марс, дело совсем не в том, коммерческие или муниципальные, смешанные или раздельные, мальчики налево, девочки - направо или наоборот, а в том, что наши существующие договоры должны быть безоговоррочно исполнены ( это, разумеется, просто формулировка требования, однозначная и бесспорная, на основании которой мы можем пока оставаться едины ). Как только начнется торговля и мы ввяжемся в нее - начнем кушать друг друга, как уже начали некоторые здесть присутствующие. Любые изменения контрактов - повод для грызни, и допускать этого нельзя..
Странник: ..текущая позиция ИГ по поводу возможных сливов "В ближайшее время попытаемся выяснить реальные сроки окончания строительства. И одновременно с этим поставим ультиматум: либо Атолл включает в инвестконтракт все категории пострадавших либо мы используем все доступные методы для замены Атолла на другого инвестора."............................Прокоментируйте пожалуйста! ............
Странник: Уважаемый Mars! Так давайте начнем конкретно бороться за это решение правительства Москвы. Не сомневайтесь -ИГ обязательно найдет поддержку и понимание людей.
гвоздика: Alapin пишет: ) площадь и этаж - согласно договору 2) расторгшие - оплата по цене договора и получение 3) проекты - первоначальные 4) доплаты для недоплативших - согласно договорам.. Вы вообще у юристов были, читали свой договор? Так вот я где только не была, даже в офисе у Борщевского . Так вот. У нас не договор долевого участия, где прописан срок сдачи объекта, определенный этаж, определенная квартира под номером, какой дом, какие потолки и т.д. Чего вы просить -то собираетесь??? У нас у всех написано про этаж 5-15 и т.д. У многих даже формулировка разная у кого-то "деньги направлены на строительство квартиры" у других вообще такого нет, у многих сроков нет предоставления жилья. У нас договора не на определенный дом даже написано 5-8. Так о чем тут можно говорить. Нам повезло что нами занимаются, потому что у остальных объектов договора долевого участия на определенную квартиру, этаж и другие характеристики прописаны. Так в офисе у Борщевского адвокат мне сказал что по нашему договору забрать можно только деньги ( инвестиционный вклад) что подтверждают наши расторженцы. Им суды дали решения только на вклад + - какие %. На квартиру отсудиться можно, но опять при 2 условиях 100% и чтобы был указан срок предоставления жилья. Когда я спросила у адвоката где они мне ее предоставят??? Он сказал ,что так как определенности нет в договоре написано только метраж за который можно уцепиться ,то могут дать в любом месте, даже МО именно этот метраж вот и все. А панельный, монолитный, потолки, окна на север юг, просить по нашему договору нет смысла, потому что этих характеристик не прописано. Так что делайте вывод. А насчет проектов первоначальных. Так их было 4 штуки. Я сначала пришла на один были 17 этажки, потом стали другие, в 2003 году Шатский зам нач потом мне показывал 50 этажки, через год 33 этажки и т.д. Вообщем менялись они как перчатки. Чего тут просить. Тут тоже просить нечего. Не было утвержденного проекта никогда и до сих пор его нет ни по 5-8, ни по вл.42. У нас каждый приходил на свой проект в зависимости от срока договора. Кто пришел в 2002 году у них один проект был и они на него были согласны, кто в 2003 там уже изменился и т.д по годам.
vad: Может я чего не догоняю, но у меня не выресовывается цельная картина. Я уже задавал вопрос: у АТОЛЛА и префектуры есть добро свыше на затягивание сроков? Если нет, то и все разговоры типа "мы не успеваем" - в пользу бедных. Опять же недавнее заявление Косована, что метраж д/б согласно договорам (к разговору о мун. домах). И кстати, очень я сомневаюсь насчет компенсаций. Существуют почти готовые проекты СИ по 42 и 5-8, почему нельзя использовать их с доработкой по кол-ву машиномест.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: 1) площадь и этаж - согласно договору 2) расторгшие - оплата по цене договора и получение 3) проекты - первоначальные 4) доплаты для недоплативших - согласно договорам.. .............до конца 2007 года должен быть Договор, бесспорный договор каждому, со сроками, штрафными санкциями, эскизами квартиры и обеспечением всем имуществом и бюджетом города Москвы. Только так, все остальное - это, блин, поход осла за морковкой, которую вывешивают перед его носом. Браво! Очень разумное выссказывание! Абсолютно с Вами солидарен! Только боюсь, на этом форуме у многих особо активных его участников, это поддержки и понимания не вызовет. Менталитет другой... А жаль...
vad: 5-8 я имею ввиду квадратные башни...
Странник: И еще раз пытаюсь Вам обьяснить, что хотя уже наблюдается раскол в рядах Коллег, еще не поздно опять обьединиться ради ЕДИНОЙ цели! Поймите, начавшийся раскол невыгоден ВСЕМ!!!! Обьединение на свои категории приведет к полному антогонизму действий при достижении ЕДИНОЙ цели. Очевидно, что это- затягивание сроков , пересмотр и перетряхивание списков, суды и др. НИКТО НИЧЕГО не получит ( неужели это непонятно ) пока не будет разрешена ситуация с абсолютным большинством вкладчиков. И решения надо добиваться СЕЙЧАС ,а не ждать рещений Косована и иже с ним. Надеюсь на понимание и изменение ситуации- еще не поздно!!!
Странник: Раиса Сообщение: #37 Зарегистрирован: 22.02.2006 Отправлено: 26.06.2006 16:31. Заголовок: Re: - новое! -------------------------------------------------------------------------------- "Сторонниками судебных решений стали вкладчики компании, вложившие средства не в конкретные квартиры, а заключившие инвестиционные контракты с компанией под ее проекты на условии выплаты дохода в 20-30% годовых. Один из них, Глеб Пронин, рассказал, что только по исполнительным листам граждан, выигравших суды о возвращении вложенных средств, компания должна вернуть им порядка 1 млрд. долларов." Если всё вернуть тем, кто вложил деньги в СИ под 20-30% годовых, то всем остальным ждать больше нечего. Одно дело, люди ждут квартиры, другое - люди хотят нажиться за счет других, они просто ничем от СИ не отличаются. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вот одно из подтверждений моих слов!
Alapin: Гвоздика в ответ на ваши происки ( шучу ))) я отчетливо знаю, чего требовать пол договору, у меня в договоре указан и дом, и этаж, и площадь, и даже некоторые другие особенности квартиры, и машиноместо ))) Да, пришлось повозиЦЦа с менеджерами СИ товарищами Шацким и еще однгой очень милой дамой, забыл еЯ имя-отчество, но у меня записано все конкретно )))
Alapin: Гвоздика в ответ на ваши происки ( шучу ))) я отчетливо знаю, чего требовать пол договору, у меня в договоре указан и дом, и этаж, и площадь, и даже некоторые другие особенности квартиры, и машиноместо ))) Да, пришлось повозиЦЦа с менеджерами СИ товарищами Шацким и еще однгой очень милой дамой, забыл еЯ имя-отчество, но у меня записано все конкретно )))
ASSA: новость, вселяющая дополнительную уверенность... http://www.strana.ru/news/285020.html
Странник: Коллеги . А ведь в послании четко сделан акцент на муниципальную власть.////////По мнению его авторов, именно органы местного самоуправления, ответственные за сложившуюся ситуацию, "должны организовать работу либо по завершению строительства по условиям договора о так называемом соинвестировании, либо по возврату средств в полном объеме, с учетом рыночной стоимости жилья на момент выплаты - на основании независимой оценки экспертов". Они также обращают внимание на необходимость "осуществить полную классификацию имеющихся случаев обманутых вкладчиков", поскольку "нельзя сваливать в одну корзину проблемы людей, вложивших последние сбережения и продавших имеющееся жилье с целью улучшения своих жилищных условий и оставшихся без крова, и тех, кто рассматривал приобретение жилья как инвестиции в бизнес". При этом, подчеркивают общественники, "претензии всех обманутых соинвесторов, безусловно, должны быть удовлетворены"./////////////////////// Так не пора ли, для начала, в среду снова сходить к Префектуре?
соседка: Alapin пишетПора заканчивать считать метры, килограммы и месяцы, это абсолютно бестолковое занятие. Пора заканчивать читать между строк юридических заключений - это фуфло ! Пора заканчивать разговаривать с нашим милым профессором-префектом, он - участник процесса прошлого ( я не произношу слова В.. ) и Попка, который НИЧЕГО не решает, в чем он, собсно, сам и признался неоднократно. Только политическое решение, а значит - политические методы. У лужка уже были полные штаны, и это еще не последний человек, который должен обделаться. И только массовые акции заставили эту нежить шевелиться. Значит - пора продолжать политическое давление с однозначными требованиями, а именно : Абсолютно согласна, кроме последнего предложения. Верней сказать Не верю, что сможем заставить их подчиниться. Очень мало людей, готовых реально оказать давление Власти. Из нас не получилось большого кулака, и подавно не получится. Вы пишите" пора продолжать", это как понять, вот теперь наконец то настала та пора? А раньше что? Обидно конечно, мы бы смогли, но увы, не получится. Мы можем верхом сесть на ИГ, вывернуть их на изнанку. Но, согласитесь, что толку то? Будет сто штук ИГ, и если мы не смогли заставить Власть, отдать приказ, вернуть награбленное, нет смысла подсчитывать сколько они нам должны.
Странник: Уважаемый Mars! Вот с юридической точки зрения все наши требования справедливы только по отношению к СИ, и теоретически могут быть удовлетворены только после банкротства СИ. Вы же это знаете лучше меня! А по совести-так пока мы все в одной лодке- все одинаково обмануты! Но пока все гребут в одну сторону мы на плаву. А как начнем грести все в свою сторону ( и это будет ПО СОВЕСТИ - ведь обмануты все ) пойдем к рыбам ,на радость тому же Евтихиеву- он ведь все грехи свалит на нас самих!
alesin: гвоздика пишет: У нас не договор долевого участия, где прописан срок сдачи объекта, определенный этаж, определенная квартира под номером, какой дом, какие потолки и т.д у меня договор долевого участия, но в нем ничего этого не прописано. Есть этаж (6-11) и метраж. Не в типе договора дело.
Странник: Так всеми своими действиями и рассуждениями дали понять , что 360 человек уже в своих квартирах- они уже не способны здраво мыслить- они уже мебель расставляют на пустом месте и этим ужасно гордятся - они победители! Так растолкуйте им что вся борьба впереди- на месте наших ( надеюсь ) обьектов - гаражи и цирки - только Ваш авторитет и уважаемое мнение способно всколыхнуть это болото! И не надо стесняться в выборе слов- чем правдивее и ресче - тем лучше доходит!!!!
alesin: Alapin пишет: однгой очень милой дамой, забыл еЯ имя-отчество, но у меня записано все конкретно Дмитришина, Елена Викторовна?
Alapin: Дмитришина - в меньшей степени, эта милая девушка ушла рожать, я имел в виду другую даму.. Если не ошибаюсь, её имя - Журавлева, но не уверен. Она была не юна и начинала еще в офисе СИ на маросейке, уволилась до триумфального возвращения СИ в родные пенаты
гвоздика: Alapin пишет: но у меня записано все конкретно ))) Значит вам повезло. Идите в суд и отсуживайте свою квартиру в соответствии с договором.
Alapin: Гвоздика, оценил ваш юмор )))
0reh51: ASSA пищет: новость, вселяющая дополнительную уверенность... таких новостей уже было больше, чем кирпичей , нужных для наших домов. Одним словом если - это словоблудие
гвоздика: alesin пишет: Не в типе договора дело. Именно в типе. Там есть что просить, есть конкретный адрес, конкретный этаж, номер квартиры, куда окна выходят и так далее. alesin пишет: у меня договор долевого участия, но в нем ничего этого не прописано Странный у вас долевик. Во всех долевиках прописано все что можно, все характеристики дома и квартиры, а также срок сдачи дома в эксплуатацию.
Aleks: Распоряжение ПМ 22 июня 2006 г. N 1120-РП 1.2. Организовать ведение отдельного раздела на сайте депар- тамента с информацией: - о перечне жилых домов, разрешенных к продаже; - о зарегистрированных договорах соинвестирования инвесторов с физическими лицами с указанием квартир. http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2016&news_unom=52563
alesin: гвоздика пишет: Странный у вас долевик. Во всех долевиках прописано все что можно, все характеристики дома и квартиры, а также срок сдачи дома в эксплуатацию. уж какой есть, пути СИ неисповедимы.
vad: MARS пишет: нет таких готовых проектов. про 5-8 надо забыть Марс, я имел ввиду квадратные башни, планировки которых СИ вывешивала на своем сайте...
Галан: Alapin пишет: Таварышы, вы НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ думаете, что от вашего голоса будет зависеть выбор комбинации муниципальных и немуниципальных домов и высоты потолков, да ?? Три раза ХА Не вы один слезы льете-я уже обкричалась, что все уже давно решено, а нам голову морочат
Галан: Странник пишет: Так всеми своими действиями и рассуждениями дали понять , что 360 человек уже в своих квартирах- они уже не способны здраво мыслить- они уже мебель расставляют на пустом месте и этим ужасно гордятся - они победители! Да никто даже себе не представляет, кто эти виртуальные 360 человек. ,поэтому никто не считает себя победителем.
lavr: Галан пишет: Не вы один слезы льете-я уже обкричалась, что все уже давно решено, а нам голову морочат Не все решено. ОНИ делают вид, что советуются с нами. А если МЫ дадим конкретный ответ и все это войдет в протокол, как потом ОНИ будут выкручиваться? Если начнут пудрить мозги, раструбим ситуацию во все СМИ. К Властям и так доверия нет. Нужен ли им новый виток ненависти и упоминание их фамилий в делах о коррупции и махинациях в особо крупных размерах???
соседка: lavr Все хорошо, только хороших еще не родилось. Жулик на жулике, и жуликом погоняют.
victim: MARS, Алексей, Нас именно пнули с 5-8 (вспомните, как вы объявили о том, что проект по 6-8 с нами даже обсуждать не будут так как его срок 2012 и вопрос с вкладчиками будет решаться на 42 и альтернативной площадке), когда мы возмутились, тогда тем кто хочет разрешили остаться. Если вам не нравиться слово пнули, можно заменить его на выжили путем создания неприемлемых условий по срокам. Какая разница? Суть в том, что мы все сдали без боя: - Пересмотр проекта по 5-8, т. е. сроки и увод вкладчиков с объекта - Альтернативную площадку - сейчас сдаем площади или сроки Я уже сто раз спрашивала: 1. в муниципальном можно взять жилье площадью согласно договору или доплатить за несколько метров? 2. И почему урезанный коммерческий нельзя построить в 2008? Этот вопрос задавали Косовану? Что он сказал? Почему на других объектах с 0 можно? 3. Вообще Косован, Ресин знают о том что нам предлагают выбор между двумя нарушениями постановления Лужкова – совать сроки или отнять площадь? 4. Префект имеет право предлагать такой выбор? Почему мы не спросим об этом у Ресина и Лужкова?
lavr: Алексей пишет: Сейчас пока нам самим дают выбирать, мы противимся, а время идет. Зато потом все будут в один голос кричать что нас в очередной раз обманули, мол не учли наше мнение. С учетом того, что наши мнеия разделяются, также существуют разные площади по договорам и не у всех проплачены метражи полностью, предлагаю: Остановиться на варианте Коммерческий + Муниципальный. Сегодня это самый оптимальный вариант, удовлетворяющий наибольшее кол-во пострадавших инвесторов. Сегодня на совещании в Префектуре пора поставить точку.
victim: Алексей пишет: А вы в курсе что по результатам предварительного голосования на прошлом нашем собрании больше людей проголосовали за муниципальные дома с компенсацией ? Потому, что те кто против изъятия площадей голосовать и писать что-либо отказались. Это ультиматум и народ отказывается его принимать. А как вы можете предлагать выбор между 2 нарушениями обещания Лужкова? Почему вы это делаете, а не сигнализируете о нарушениях в комиссию Ресина?
lavr: victim пишет: 2. И почему урезанный коммерческий нельзя построить в 2008? Этот вопрос задавали Косовану? Что он сказал? Почему на других объектах с 0 можно? Он сказал, что 2008 это предельный срок получения жилья всех пострадавших. И не каких проблем со сдачей дома в 2008 г. не существует.
соседка: lavr Муниципальный с компенсацией ( машиноместо или деньги) - эти слова должны быть не разрывны со словом" муниципальный" обязательно.
Шьньезэ: Превед! MARS пишет: надо еще проверить действия Атолла. Мне вчера написала письмо вкладчица, которая оказалась в списке расторженцев, но при этом никаких заявлений не писала на расторжение и договор не расторгала. У меня похожее, тока в октябре нервы сдали и заявление есть. Про собрания узнало в ноябре. И че теперь делать? Попроситься в списки к Е.Ф.? А то нигде окажусь. К тому же "В списках нет" нахожусь по другому объекту. Но мое горе не было бы достаточно горьким без точно такого же номера договора, правда на почти год позже и действующего.СУВАЖЕНИЕМ!
Louis: lavr пишет: Он сказал, что 2008 это предельный срок получения жилья всех пострадавших. И не каких проблем со сдачей дома в 2008 г. не существует. Тогда почему же ИГ как единое целое не пробивает этот вариант (как в договоре к 2008)? Я помню как начиналось обсуждение ком-мун так представители ИГ даже ёрничали: "они нам построят хрущёбу-высотку". Теперь всё идёт к этому, а некотороые представители ИГ мало того, что не сопротивляются, так даже соглашаются охрущёбиться. Они же (наши партнёры) как собаки - любое движение им навстречу начинают воспринимать как слабость и далее по кругу. И всё время проверят - а может теперь дадут слабину...
Кум Тыква: Alapin пишет: Все, можете отмодерасить меня, умолкаю А меня тогда расстеливайте или забивайте камнями. Потому что я считаю, что реальный выход из ситуации - получение ВСЕМИ суммы своего вклада. Считать в квартирах или в метрах никто не будет. В навязанной нам игре квартиры получат лишь несколько человек - те, кто борется и протаптывает паркеты в префектуре.
соседка: Кум Тыква пишет получение ВСЕМИ суммы своего вклада. А деньги получить, вы считаете, реально? Деньги возвратить так же тяжело, как и квартиру.
соседка: Кум Тыква Деньги на блюдечке никто не принесет, за них надо одинаково сражаться, как и за квартиры.
соседка: MARS Может Кум Тыква знает когда тебе отдадут то, за что ты заплатил?
Кум Тыква: соседка пишет: Деньги возвратить так же тяжело, как и квартиру. Бороться надо - но цель должна быть реальной: в нашем случае реальнее всего продать свои права требования к СИ инвестору (который не определен). Не оргинальное предложение - такое озвучивал уже пропавший (надеюсь, пока) Сергей П. Если кто-то отсудистся, что имеет право требования на квартиру - бороться имеет право за квартиру, прописанную в праве требования. Наши договоры ИВ, как некогда говорил сиделец карасев, "юридически ничтожны". Еще раз повторю предложение полугодовой давности: скидываться на хорошего юриста, который будет отстаивать наши права. Но для этого необходим ЕДИНЫЙ подход для всех. Как ни крути едиными в нашем случае могут быть только деньги. А теперь кидайте свои камни... Да, чтобы не было недосказанности: я - расторженец.
соседка: MARS Не знаю, зачем нужно уважаемому Куму наговаривать на вас. Если знаешь, то говори, а подлянки то зачем писать? Может завидует, только чему?
Aleks: "Московский комсомолец" 27.06.06 Уберечь от обмана покупателей квартир в столичных новостройках намерены городские власти. Планируется, что в ближайшее время будет разработан типовой договор долевого участия граждан в финансировании жилищного строительства. После утверждения формы подобного документа все фирмы, занимающиеся продажей жилья в мегаполисе, должны будут заключать с так называемыми дольщиками договоры только такого типа. (стр.1) http://www.mk.ru/numbers/2246/article78003.htm
соседка: MARS Желаю вам оставаться непоколебимыми, не размениваться на мелкие интрижки.
гвоздика: victim пишет: И почему урезанный коммерческий нельзя построить в 2008? Этот вопрос задавали Косовану? Что он сказал? Почему на других объектах с 0 можно? Неужели непонятно. На других объектах Новый мир, Стройиндустрия, Мастерок, были готовые проекты и люди покупали определенную квартиру, на определенном этаже и т.д, с ними заключены договора долевого участия на определенный проект на который их всех набирали. А у нас не было не утвержденного проекта, 5 раз проект менялся , у нас договора инвестиционного вклада в складочный капитал СИ. У нас проекта и не было никогда за 5 лет. Поэтому им строят то что у них прописано в договоре, у Дроздовой панельный дом ей и строят, у Нового Мира - монолит+кирпич отделка , у Стройиндустрии вообще стояла уже коробка монолитная ее сейчас доделывают и т.д. У них у всех утвержденные проекты Правительством Москвы, поэтажные планы домов, еще с 2003 года, а у нас только на рекламном листе, в котором написано где чего будет. На сайте СИ планировки и то не утвержденные появились только в начале 2005 года. О чем тут можно говорить.
соседка: Aleks Если бы и нас это коснулось, то имея такой договор можно было бы спокойно ждать 5-8 до 2011г, только мы вроде как " просроченный товар", подлежащий уничтожению.
Кум Тыква: MARS пишет: этот вариант не пройдет для большинства - для людей с исп.листами - в принципе реально и нечто подобное Уважаемый MARS! К сожалению нахожусь вне столицы нашей Родины и не могу дискутировать он-лайн. Да, я человек с исполнительным листом, чего желаю и всем, ведь на правовом поле пребываю. Жаль только поле это не в правовом государстве. Повторю, что говорил полгода назад: финансовые требования озвучивать на переговорах нежелательно, требовать надо максимум. Но должна существовать вторая, эшелонированная линия обороны. Так сказать "заранее укрепленные позиции". Имею в виду финансовые требования. Работа ИГ меня лично устраивает, потому собственно и не встреваю во флуды. Если написал - поверьте - считаю необходимым озвучить идею. Сам дам денег на юриста с удовольсвием. Нужно только сформулировать, ЗА ЧТО судиться. Иначе, как обычно, каждый утопающий утопает сам за себя...
гвоздика: Кум Тыква пишет: Сам дам денег на юриста с удовольсвием. Нужно только сформулировать, ЗА ЧТО судиться. Иначе, как обычно, каждый утопающий утопает сам за себя... Так Фролова сейчас бегает по юристам. Она например тоже имеет исполнительный лист, но деньги ей не нужны, ей нужна квартира, также и Сергей П считает.
Pasha: гвоздика пишет: Неужели непонятно. На других объектах Новый мир, Стройиндустрия, Мастерок, были готовые проекты и люди покупали определенную квартиру, на определенном этаже и т.д, с ними заключены договора долевого участия на определенный проект на который их всех набирали. А у нас не было не утвержденного проекта, 5 раз проект менялся , договора инвестиционного вклада в складочный капитал СИ. У нас проекта и не было никогда за 5 лет. Поэтому им строят то что у них прописано в договоре, у Дроздовой панельный дом ей и строят, у Нового Мира - монолит+кирпич отделка , у Стройиндустрии вообще стояла уже коробка монолитная ее сейчас доделывают и т.д. У них у всех утвержденные проекты Правительством Москвы, поэтажные планы домов, еще с 2003 годов, та у нас только на рекламном листе, в котором написано где чего будет. У них на сайте планировки и то не утвержденные появились только в начале 2005 года. О чем тут можно говорить Когда у кого либо возникают вопросы перечитывайте еще раз текст гвоздики-терминатора (бывшей акулы) и количество письменного мусора на сайте будет меньше а то нет сил каждый раз читать одни и те же вопросы
гвоздика: lavr пишет: С учетом того, что наши мнеия разделяются, также существуют разные площади по договорам и не у всех проплачены метражи полностью, предлагаю: Остановиться на варианте Коммерческий + Муниципальный. Сегодня это самый оптимальный вариант, удовлетворяющий наибольшее кол-во пострадавших инвесторов. Сегодня на совещании в Префектуре пора поставить точку. Да, вы еще расторженцам обещали, что поставите ультиматум власти по поводу их категории, так что не забудьте. А то у вас получаются это только слова на форуме , а на деле?? Сегодня вас спрошу о результатах вашего ультиматума после совещания с Префектом. Какой он???
putnik3m: гвоздика пишет: поставите ультиматум власти А на грозный ультиматум Вам ответит эхо "... матом". Ультиматумы хорошо получаются у Чубайса (нет - отключим свет), у Лужкова (нет - отключим тепло и канализацию), у МГТС (нет - отключим телефон). Лучше б без ультиматумов, по-человечески.
Bioniks33: Сегодня московские власти приняли решение строить высотки вне 3-го транспортного кольца. Янтарная горка внутри кольца? Тогда получается: строительство высотных зданий там будет противоречить новым решениям. И это серьезно.
Sobol: Bioniks33 Янтарная горка ЗА пределами 3-го транспортного кольца, но в пределах 4-го кольца, строительство которого ожидается в длижайшее время
098: Я вообще не понимаю как можно за что-то голосовать, когда нет общей картины. Кто поместится в зти дома? Все? А если нет, то зачем я буду выбирать дом, в который я м.б. не войду? Я знаю, что у нас большинство однокомнатных квартир и их на всех в 2-х домах не хватит.
Сергей П.: Кум Тыква пишет: Не оргинальное предложение - такое озвучивал уже пропавший (надеюсь, пока) Сергей П. Ситуация сейчас сложная сразу в нескольких плоскостях: 1. Первый обсуждаемый вопрос на Совещаниях - типы домов, между тем как вопрос о категориях Префект оставляет на потом. 2. На прошлом Совещании сразу два человека прямо сказали мне о том, чтобы свои вопросы к Префекту о расторженцах я оставил на потом, а я смотрел в их глаза и все пытался понять, смог бы поступить так, будь я на их месте, сам. 3. Лена Фролова угрожает Правительству Москвы судами. 4. Префект, как и некоторые другие участники Совещаний, наивно (?) полагает, что суды - быстрое и понятное дело. 5. На вопрос о предложенной схеме переуступки в прошлый раз Префект спросил о гарантиях об отсутствии мошенничества и сегодня нужно будет задавать вопросы еще более четко, ведь любые левые варианты могут быть везде и задача Обэпа и Прокуратуры - проверить.
alesin: Сергей П. пишет: На прошлом Совещании сразу два человека прямо сказали мне о том, чтобы свои вопросы к Префекту о расторженцах я оставил на потом а вот Вы бы, Сергей, не слушали их, а? Нас уже столько раз оставили на потом, что становится грустно. Хорошо бы сначала решить проблемы с расторженцами, а потом бодаться за дома. putnik3m пишет: А на грозный ультиматум Вам ответит эхо "... матом". пусть поставят, а там посмотрим. Чем мы рискуем?
alesin: а что это за списки Фроловой такие?
ASSA: Еще инфа... http://www.strana.ru/news/285156.html
Alapin: Как приятно, подписали 42 (!) члена этой самой палаты ! Вот оно, волшебство чисел в действии Не 5, не 8, а именно 42 Галан, это шутка, чесслово
Ира М: «Соседи». Предлагаю всем настаивать на 2 коммерческих в 2008. По альтернативе - квартиры согласно договора в 2008 году. Главное, чтобы не было в очень плохих местах. На 5-8 не ставить крест, а писать Лужкову по поводу сроков. Ускорим на 1 год - наше счастье. Вот если он ответит, что раньше 2010 дом не построят, тогда дело другое. Понятно, что Атолл будет держаться за этот срок. Ему выгодно, чтобы мы ушли. ИГ - это просьба к вам! Возглавьте - это благородное дело. Попытка - не пытка. Читаю 36 стр. нашего форума и диву даюсь. Впечатление, что это официальная страница нерадивых чиновников и застройщиков, которые "впаривают" обманутым соинвесторам, что они ничего не получат, что нет возможности, что они жадные и требуют многого, что сами во всем виноваты. Чтобы люди запаниковали и согласились на лишь бы что. Предлагаю прекратить писать страшилки и всем объединится за нормальные квартиры. На то и существует ИГ, чтобы отстаивать наши общие интересы. Добровольно не соглашаться на худшие варианты. Представьте ситуацию, что кто-то согласился на мундома. Атолл составит договор по всем правилам: № дома, № квартиры, этаж, метраж и т.д. Будет ли возможность потом отказаться, если другим купят лучшие квартиры в альтернативных домах? Или получится, как с расторженцами, которые хотели спасти хоть что-то и теперь не могут доказать «что ты не верблюд». Реальную компенсацию Атолл не даст. Ведь за 10-25 м сумма получится больше, чем мы заплатили в СИ. Конечно, каждый решает, как ему удобнее. Но ведь мундом в сроках дает выигрыш в несколько месяцев, а проигрыш по 1 комнатной квартире – более 10 м. P.S. Простите, если кому-то надоело читать, как мы делим метры. Но именно метры я покупала и именно за метры моя дочь вынуждена сейчас отдавать почти всю свою зарплату.
Ира М: «Соседи». Предлагаю всем настаивать на 2 коммерческих в 2008. По альтернативе - квартиры согласно договора в 2008 году. Главное, чтобы не было в очень плохих местах. На 5-8 не ставить крест, а писать Лужкову по поводу сроков. Ускорим на 1 год - наше счастье. Вот если он ответит, что раньше 2010 дом не построят, тогда дело другое. Понятно, что Атолл будет держаться за этот срок. Ему выгодно, чтобы мы ушли. ИГ - это просьба к вам! Возглавьте - это благородное дело. Попытка - не пытка. Читаю 36 стр. нашего форума и диву даюсь. Впечатление, что это официальная страница нерадивых чиновников и застройщиков, которые "впаривают" обманутым соинвесторам, что они ничего не получат, что нет возможности, что они жадные и требуют многого, что сами во всем виноваты. Чтобы люди запаниковали и согласились на лишь бы что. Предлагаю прекратить писать страшилки и всем объединится за нормальные квартиры. На то и существует ИГ, чтобы отстаивать наши общие интересы. Добровольно не соглашаться на худшие варианты. Представьте ситуацию, что кто-то согласился на мундома. Атолл составит договор по всем правилам: № дома, № квартиры, этаж, метраж и т.д. Будет ли возможность потом отказаться, если другим купят лучшие квартиры в альтернативных домах? Или получится, как с расторженцами, которые хотели спасти хоть что-то и теперь не могут доказать «что ты не верблюд». Реальную компенсацию Атолл не даст. Ведь за 10-25 м сумма получится больше, чем мы заплатили в СИ. Конечно, каждый решает, как ему удобнее. Но ведь мундом в сроках дает выигрыш в несколько месяцев, а проигрыш по 1 комнатной квартире – более 10 м. P.S. Простите, если кому-то надоело читать, как мы делим метры. Но именно метры я покупала и именно за метры моя дочь вынуждена сейчас отдавать почти всю свою зарплату.
Ира М: «Соседи». Предлагаю всем настаивать на 2 коммерческих в 2008. По альтернативе - квартиры согласно договора в 2008 году. Главное, чтобы не было в очень плохих местах. На 5-8 не ставить крест, а писать Лужкову по поводу сроков. Ускорим на 1 год - наше счастье. Вот если он ответит, что раньше 2010 дом не построят, тогда дело другое. Понятно, что Атолл будет держаться за этот срок. Ему выгодно, чтобы мы ушли. ИГ - это просьба к вам! Возглавьте - это благородное дело. Попытка - не пытка. Читаю 36 стр. нашего форума и диву даюсь. Впечатление, что это официальная страница нерадивых чиновников и застройщиков, которые "впаривают" обманутым соинвесторам, что они ничего не получат, что нет возможности, что они жадные и требуют многого, что сами во всем виноваты. Чтобы люди запаниковали и согласились на лишь бы что. Предлагаю прекратить писать страшилки и всем объединится за нормальные квартиры. На то и существует ИГ, чтобы отстаивать наши общие интересы. Добровольно не соглашаться на худшие варианты. Представьте ситуацию, что кто-то согласился на мундома. Атолл составит договор по всем правилам: № дома, № квартиры, этаж, метраж и т.д. Будет ли возможность потом отказаться, если другим купят лучшие квартиры в альтернативных домах? Или получится, как с расторженцами, которые хотели спасти хоть что-то и теперь не могут доказать «что ты не верблюд». Реальную компенсацию Атолл не даст. Ведь за 10-25 м сумма получится больше, чем мы заплатили в СИ. Конечно, каждый решает, как ему удобнее. Но ведь мундом в сроках дает выигрыш в несколько месяцев, а проигрыш по 1 комнатной квартире – более 10 м. P.S. Простите, если кому-то надоело читать, как мы делим метры. Но именно метры я покупала и именно за метры моя дочь вынуждена сейчас отдавать почти всю свою зарплату.
Ира М: Простие получился сбой (3 экз.)
кс: Совещание в префектуре сегодня было или будет завтра?
0reh51: Ира М пишет:
Шьньезэ: Ира М пишет: Простите, если кому-то надоело читать, как мы делим метры. Но именно метры я покупала и именно за метры моя дочь вынуждена сейчас отдавать почти всю свою зарплату. соглас! Нас туча в квартиру и с продолжением рода! Задыхаемся в хрущебе Согласны на потолки и метры по договору! Я тысячный лишний?
гвоздика: Шьньезэ пишет: Согласны на потолки и метры по договору! А у вас что в договоре потолки прописаны и тип дома??????
lavr: По совещанию в префектуре. Ответ ДЭПРа: 1) если Атолл не может предоставить квартиру по договору, и предоставляет большей площади - доплата по инвестиционной стоимости, примерно 1200 долл. 2)Если хотите квартиру большей площади, доплата по рыночной стоимости. 3) Если предоставят квартиру меньшей площади, вернут по цене, указанной в договоре плюс процент по ставке рефинансирования за каждый год с начала действия договора.
alesin: то есть мы Атоллу - 1200, а он нам - 600-700 с мелочью. Очень честно. Про расторженцев говорили?
lavr: alesin пишет: то есть мы Атоллу - 1200, а он нам - 600-700 с мелочью. Очень честно. Про расторженцев говорили? Говорили. Завтра Сергей П напишет. Сегодня Озеров, Мадзаев и Лавров посетили Прокуротуру. Опять писатель Белин и строитель Нарчук требуют возбуждения уголовного дела против ИГ. Мотивация - критика в их адрес, угроза физической расправы и многое другое. И все это они нашли на форуме. Ну точно у них крыша едет. Сказочник Андерсен отдыхает. Как им неугодна ИГ? Видно есть чего опасаться после проверки договоров в Правовом Управлении...???
lavr: Увеличить Увеличить Увеличить
Лель: Спаси господи все объекты от такого активиста как ваш.
arty: lavr Предварительные анализ составила ИГ или данные управы или кто-то еще с вертикали власти это прописал? И кто такой Головлев Ю.Н.
arty: lavr Напишите пожалуйста тел. кого-нибудь из ИГ мне в личку. В Москву поехала женщина с Норильска по нашему объекту хочет созвониться. Интернета у нее, к сожалению, нет. Заранее спасибо.
гвоздика: arty пишет: И кто такой Головлев Ю.Н. Это председатель ИГ ВЛ.42
соседка: В связи с новым заявлением Лавра о ценах, у меня меняется желание в сторону комерческого дома. Я смотрела таблицу, оказывается, что у нас есть договора, с маленькими метражами, подходящие под муниципалку.
соседка: lavr пишетОпять писатель Белин и строитель Нарчук требуют возбуждения уголовного дела против ИГ. Мотивация - критика в их адрес, угроза физической расправы и многое другое Хоть бы раз эта сладкая парочка появилась на форуме. А ведь лазеют, выискивают обидные слова. Вы представляете, сколько уголовных дел можно было бы завести, если покапаться на форуме. Друг друга пересажали бы, и квартиками на Матросской тишине обзавелись бы.
соседка: Алексей Спасибо. Обзвоним всех, кого достанем. До завтра.
кс: А что говорили по поводу расторженцев и у кого имеется заявление на расторжение и как проходит сверка договоров?
Pasha: Ира М пишет: Простие получился сбой Ира М пишет: На 5-8 не ставить крест, а писать Лужкову по поводу сроков. Ускорим на 1 год - наше счастье. У вас Ира М сбой в голове вы на себе ставьте крест понятно..
соседка: Алексей пишет1) Доплата за излишки площадей по обмерам БТИ по инвестиционной стоимости, это примерно 1200$ за метр. Это на сегодняшний день, а со временем она будет расти.
arty: lavr Спасибо. Хорошо не буду.
Alapin: Лавр просмотрел таблицу, которую вы разместили сегодня, сильно подозреваю, что в ней есть ошибка. И ошибка ли - большой вопрос. Написал Вам личное сообщение.. Прочитаете, отпишите пожалуйста, а еще лучше было бы поговорить по телефону, у меня есть нехорошие подозрения
Виктор: По поводу вариантов строительства домов-как не крутись все равно будет два муниципальных. Так решила Сизинцева. Интересно в какой "хрущёвке" она живет? Виктор.
Странник: Уважаемый MARS! Посоветуйте, так по мнению префекта за какой вариант голосовать расторженцам?
Louis: Виктор пишет: Так решила Сизинцева Почему вы так решили? Это ваши предположения или у вас есть закрытая инфа?
Aleks: ЧТО С РАСТОРЖЕНЦАМИ?????? И КУДА НАМ СЛИВАТЬ ГОЛОСА???????
Странник: /////////// Профиль Л.C Цитата Ответить Лель Сообщение: #48 Зарегистрирован: 17.05.2006 Отправлено: 28.06.2006 03:03. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- Спаси господи все объекты от такого активиста как ваш. ////////////////////////////////// Уважаемый........или вякайте конкретно, или не пачкайте форум!!!!!!!!!!!
lavr: Aleks пишет: И КУДА НАМ СЛИВАТЬ ГОЛОСА??????? Не сливать, а бороться. Нельзя давать слабину. Сегодня подарим метры, высоту потолков, не заступимся за расторженцев. Завтра получим крохотные коммуналки за пределами МКАД. Сейчас готовим письма Ресину с требованием обеспечения жильем всех вкладчиков согласно договорам в полном объеме и с учетом их интересов.
Aleks: lavr А расторженцам надо добиваться чтоб арест наложен был на строящийся квартиры в домах 42 и 5-8!!!!
natal: это интересно:на примере муниципального дома получается так:если у человека в договоре 2 комн кв 70 м то такой расклад-1)2 комн 60м + возврат за 10м по 600 дол ,2) 3 комн кв 75 то доплата за 5 м по коммерческой цене(минимум это сумма в 10000 дол).А третьего (то есть доплата за теже 5 м излишек после обмера БТИ по инвестиционной стоимости 1200 за м,то есть сумма в 6000 дол)не дано.Вся разница в межкомнатной перегородке что-ли?
lavr: Aleks пишет: lavr А расторженцам надо добиваться чтоб арест наложен был на строящийся квартиры в домах 42 и 5-8!!!! Это не возможно, т.к. деньги получила СИ, а земля арендована Атоллом, который , является инвестором -застройщиком. Другое дело если добиться через суд признание Атоллом договоров СИ. Не знаю, как это сделать. На всех совещаниях присутствуют представители от расторженцев Елена Фролова и Сергей Павлов. Они в кусре всех событий. Они более компетентны в этих вопросах.
lavr: natal пишет: это интересно:на примере муниципального дома получается так:если у человека в договоре 2 комн кв 70 м то такой расклад-1)2 комн 60м + возврат за 10м по 600 дол ,2) 3 комн кв 75 то доплата за 5 м по коммерческой цене(минимум это сумма в 10000 дол).А третьего (то есть доплата за теже 5 м излишек после обмера БТИ по инвестиционной стоимости 1200 за м,то есть сумма в 6000 дол)не дано.Вся разница в межкомнатной перегородке что-ли? Вот именно. Чушь какая-то. Игра в одни ворота. С нас по максималу, нам по минималу.
Pasha: http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2006/06/28/221134 предлагаю зафиксировать норму прибыли и компании Атолл
Aleks: Скоро и у нас праздник будет!!! Для некоторых пострадавших соинвесторов новоселье уже не за горами http://www.stroi.ru/news/d17dr408574m2.html Это не про наши дома речь идет: Начато сооружение трех высотных объектов в Восточном, * Работа по реализации программы высотного строительства получила оценку "нормально" http://www.stroi.ru/news/d17dr408558m2.html
natal: Было бы порядочнее вместо 2комн кв 70 м предложить человеку (если нет в проекте 2 комн квартир такой или большей площади) 3 комн кв с доплатой по инвестиционной стоимости.А так получается очередная нае...Ребята!Надо все таки для себя и для них помнить:квартира измеряется в КВАДРАТНЫХ МЕТРАХ,а не в количествах комнат(их на общей площади может быть и 10 штук размером с муниципальный туалет) .это я так на всякий случай
lavr: natal Мы это все понимаем. Но они - бизнесмены. Нам нужно жить, а им наживаться.
lavr: Aleks пишет: Работа по реализации программы высотного строительства получила оценку "нормально" Мы под этот проект не подподаем.
natal: Aleks!Aleks! Я Юстас!(хи-хи-хи) Будем надеяться что в"были названы и другие адреса" вошли наши.А вообще после уговоров Атолла и всех,всех,всех я бы согласилась на альтернативку по 4 Гражданской вл.36 (писать больше не могу начинается истерика)
Aleks: natal Да всех расселят по этим адресам!
putnik3m: Все вобщем-то понятно. Выриантов не так уж много. Итог: Нам предлагают как главный выход - альтернативные квартиры. Максимум на что можно рассчитывать по 42 - это муниципальный плюс коммерческий. В маленькие квартиры никто не поедет (компенсация как и предполагалось незначительная, на нее уже недостающих площадей не докупишь), кроме людей загнанных в полную безысходность. Это позиция "Атолла", согласованная с Префектурой - результат нашей внутренней грызни и наших часто абсурдных требований. Остается еще возможность отстаивать два коммерческих усеченных дома плюс альтернативные квартиры. Нужно как можно быстрее узнать подробности об этих квартирах и поехать посмотреть что это за место.
Aleks: Общие сведения об активах КТ "Социальная инициатива и К" предоставленные КТ "Социальная инициатива и К" 23 июня 2006 г. 27.06.2006 Текст документа скачать http://www.postroim.com/news/06_2006/aktivSI.xls (137,5 КВ)
соседка: putnik3m что это за место. были названы три направления: Новогиреево не знаю, а вот 39 квартал в Измайлово- это почти окружная, как остров Буян, ехать не доехать. Самое лучшее, это на Первомайской, там развитая инфраструктура.
Pasha: Что говорят про 5-8, мне другого не надо.......??????? какой год?
victim: Ира М пишет: «Соседи». Предлагаю всем настаивать на 2 коммерческих в 2008. По альтернативе - квартиры согласно договора в 2008 году. Главное, чтобы не было в очень плохих местах. На 5-8 не ставить крест, а писать Лужкову по поводу сроков. Ускорим на 1 год - наше счастье. Поддерживаю А в свете последней информации о компенсациях и доплатах почти все откажутся от муниципалки.
victim: с выборки по 42 В муниципальном доме: 10 однокомнатных (из них 3 расторгнуты), площадь в основном 45 метров 9 двухкомнатных (из них 1 расторгнут), площадь в основном 65 – 59 метров Действующих договоров в муниципальном всего 15. Почти все оплатили площади большие, чем по плану. Всем им придется терять площадь. При доплате в $ 1200 за метр этим людям и всем остальным выбирать муниципальный нет никакого смысла Предложения: Выбирать 2 урезанных коммерческих в 2008 Бороться за равноценную альтернативу в хороших местах в 2008 Писать Лужкову по поводу сроков на 5-8
Pasha: victim пишет: Писать Лужкову по поводу сроков на 5-8
victim: Natal пишет: Было бы порядочнее вместо 2комн кв 70 м предложить человеку (если нет в проекте 2 комн квартир такой или большей площади) 3 комн кв с доплатой по инвестиционной стоимости.А так получается очередная нае...Ребята!Надо все таки для себя и для них помнить:квартира измеряется в КВАДРАТНЫХ МЕТРАХ,а не в количествах комнат(их на общей площади может быть и 10 штук размером с муниципальный туалет) .это я так на всякий случай я это второй месяц пытаюсь объяснить, но мало кто понимает
putnik3m: Алексей пишет: 1) Доплата за излишки площадей по обмерам БТИ по инвестиционной стоимости, это примерно 1200$ за метр. 2) Если хотите получить квартиру с большим количеством комнат, то доплаты по рыночной цене. 3) Компенсация в случае недополучения метров по цене договора + ставка рефинансирования (13 %) за каждый год. Евтихиев в понедельник кладет на стол Ресину свои предложения по вариантам строительства 42 дома, это 1) 2 муниципальных 2) 1 мун 1 ком Нужно быть реалистами. Эти условия в системе оценок 5 (наши условия) .... 1 (условия "Атолла" попадают на 2-3, что и понятно. Они скорее всего и будут приняты, мы ничего лучше не предложили (не считая вариантов заведомо абсурдных), ждали предложений вариантов "Атолла" и Префектуры. Вот они, других нет. Можно, конечно, топать ногами и не соглашаться, но это приведет только к затягиванию сроков, а на вл.42 тем временем построят 2 муниципальных дома, в которых мы будем хватать маленькие квартиры друг у друга из рук практически без компенсации - тут расчет правильный. Наша ТВЕРДАЯ позиция должна состоять в том, что мы хотим получить то, за что платили или приблизительно аналогичные квартиры. Без доплат и компенсаций. Понятно, что любые доплаты и компенсации - это уже по согласованию с "Атоллом" - платить-то ему, а он совсем не альтруист. Значит - два коммерческих дома плюс альтернатива, которая должна быть тоже в обжитом не сильно загаженном месте и с шаговой доступностью до метро.
соседка: victim пишетя это второй месяц пытаюсь объяснить, но мало кто понимает Да все все понимают, просто не все имеют возможность доплачивать, я например 25 тыс дол не смогу никогда. А вот около 10 по новому, может и вытянем с трудом.
Сергей П.: О расторженцах: 1. Общее решение принято о перезаключении договоров, поэтому для получения жилья договора должны быть действующими, а не расторгнутыми. 2. Ответ на вопрос о форме восстановления договоров через суды Префект обещал уточнить у Пономарева до следующего вторника. 3. Для ускорения судопроизводства и окончания определения размера обременения в кратчайшие сроки Префект обещал обратиться с просьбой в ответственные органы госвласти. В общем, если добрая воля у власти и присутствует, то в результат теперь верится уже гораздо сложнее, чем раньше.
Bioniks33: Алексей пишет: (я уверен что они попытаются сократить этот объем до того количества, которое влезет в 42 дом) Они что, рассчитывают загнать насильно всех оставшихся в 42 дома? Это как в Южном Бутово? НУ-НУ... Мечтатели. Я уж не говорю, что действующих договоров больше, чем квартир на 42. А о том, что те, кого они сольют, смирятся с этим - пусть и не мечтают.
Юрий П: Сергей П. писал: 3. Для ускорения судопроизводства и окончания определения размера обременения в кратчайшие сроки Префект обещал обратиться с просьбой в ответственные органы госвласти. Может префект предложить СИ перезаключить договора или отменить соглашения о расторжении?
Юрий: Сергей П. пишет: Для ускорения судопроизводства и окончания определения размера обременения в кратчайшие сроки Префект обещал обратиться с просьбой в ответственные органы госвласти. А может он убедить СИ перезаключить договоры или отменить соглашения о расторжении?
Дмитрий Х.: Сергей П. пишет: 1. Общее решение принято о перезаключении договоров, поэтому для получения жилья договора должны быть действующими, а не расторгнутыми. Уважаемый Сергей П.: - Договоры перезаключать с СИ или с новым инвестором? -Если с СИ, то на каком основании суд может обязать СИ аннулировать Соглашение и вернуться к Договору? На основании невыполнения условий Соглашения? -Добрая воля со стороны СИ исключается? Только суд? Что теряет СИ вернувшись к расторгнутым договорам? Решение о ДЕЙСТВУЮЩИХ договорах- юридическое? Его можно оспорить в суде? Заранее спасибо. Рад снова видеть Вас на форуме.
Сергей П.: Юрий, СИ от отмены (от расторжении Соглашений о расторжении) отказывается и тем более от перезаключения. Самым оптимальным была бы переуступка, но власть хочет четкой определенности на уровне судов.
alesin: Сергей П проясните вопрос о "списках Фроловой", если не трудно. и еще вопрос (Сергею П или Елене Фроловой) - что делать иногородним расторженцам?
alesin: Сергей П. пишет: Юрий, СИ от отмены (от расторжении Соглашений о расторжении) отказывается и тем более от перезаключения. ясное дело, дураков нет (кроме вкладчиков). СИ проще отдать деньги, чем метры. ПУ и Префект валяют ваньку и тянут время.
Шьньезэ: alesin пишет: проясните вопрос о "списках Фроловой", если не трудно. и еще вопрос (Сергею П или Елене Фроловой) - что делать иногородним расторженцам? Пока тока связаться по домашнему телефону с Еленой Фроловой, она включит в списки расторгнутых. В случае светлого грядущего Вы будете среди своих
Ира М: lavr пишет: Нельзя давать слабину. Сегодня подарим метры, высоту потолков, не заступимся за расторженцев. Завтра получим крохотные коммуналки за пределами МКАД. Сейчас готовим письма Ресину с требованием обеспечения жильем всех вкладчиков согласно договорам в полном объеме и с учетом их интересов. Лавр, спасибо за деловое, умное письмо. Если можно, обращение к Ресину поместите на форуме. Может мы что-нибудь толковое добавим. Надеюсь будет результат. Pasha, хотела не отвечать, но все же. Скажите зачем вы это написали? Pasha пишет: У вас Ира М сбой в голове вы на себе ставьте крест понятно... Остроумно? Нет. Особенно в свете сегодняшней информации. Может вы предлагаете более умное и действенное решение, чем ЛАВР, я, Victim Putnik и др., т.е. вести диалог с властью, писать, отстаивать себя. Пытаться получить оплаченное жилье в полном объеме. Я считаю, что вы просто почему-то обхамили меня, а это глупо, потому что мы все плывем в одной лодке. И если люди перестанут писать по существу проблемы и давать свои предложения, то это будет не на пользу общему делу. Я написала свое письмо вчера. Тогда почти все были за мундом. Сегодня думаю большинство разделяют мое мнение. А вы Pasha, что предлагаете кроме закрытых глаз и рта до ушей? Pasha пишет: Предлагаю зафиксировать норму прибыли и компании Атолл
alesin: Шьньезэ пишет: Пока тока связаться по домашнему телефону с Еленой Фроловой, она включит в списки расторгнутых. В случае светлого грядущего Вы будете среди своих это просто здорово. А что она с этими списками собирается делать?
Шьньезэ: alesin пишет: это просто здорово. А что она с этими списками собирается делать? Так у нее и спросите. Она, естесственно. добивается признания расторгнутых новым застройщиком. Ну не тока она и не у тока застройщика
227: Уважаемые расторженцы! Желательно 29 быть на собрании - будем решать свои насущные вопросы.
Pasha: Ира М Вы извините я вообще прочитал не верно (ваше то письмо) я прочитал поставить крест а было не ставить крест Ира еще раз сори..
victim: Район Новогиреево расположен с южной стороны Измайловского парка (Измайлово - с северной). Граничит с МКАД. Экология плохая (даже по московским меркам) Такая альтернатива меня не устраивает даже в монолитном или кирпичном доме. Если мы согласимся на урезание площадей, то альтернатива может оказаться и в панели. Louis пишет: Они же (наши партнёры) как собаки - любое движение им навстречу начинают воспринимать как слабость и далее по кругу. И всё время проверят - а может теперь дадут слабину... Поэтому ни в коем случае нельзя соглашаться на урезание площадей. Ресину надо не просто передать, что вкладчики настаивют на урезанных коммерческих домах, а сообщить: в муниципальном доме приобрели жилье всего 15 человек и даже они оплатили площади большие, чем по проекту. Им тоже выгодней доплатить инвестиционную стоимость, чем терять площадь PS Будет очень обидно если построят муниципальный дом и заселят в него очередников так как вкладчикам нет смысла идти в такой дом.
victim: Lavr, А что это за расчеты в табл.2? Откуда взята информация о требованиях всех вкладчиков? На прошлой встрече свои требования написали единицы Кто и зачем составил эту дезинформацию? Она нам во вред. У меня, как и у Alapina, есть нехорошие подозрения. Надо чтобы люди отвечали за свои действия. Пусть автор объяснится сегодня у Янтаря (тем более если это председатель ИГ по 42).
соседка: victim пишетТакая альтернатива меня не устраивает даже в монолитном или кирпичном доме. Район на Первомайской очень хороший, лучше, чем Открытое шоссе и дороже. Надо просить на Первомайской, не пожалеем.
Кум Тыква: гвоздика пишет: Так Фролова сейчас бегает по юристам. Она например тоже имеет исполнительный лист, но деньги ей не нужны, ей нужна квартира, также и Сергей П считает. Алчность - вечная подруга человечества. В "Историю человеческой глупости" вписывается новая, не самая красочная глава...
Ira: Скажите, пожалуйста, что надо предпринимать тем, кто имеет только заявление на расторжение, но не имеет соглашения и судебного решения? Я читала, что достаточно отозвать свое заявление у СИ, так ли это? И пойдет ли на это СИ?
Шьньезэ: Ira пишет: Скажите, пожалуйста, что надо предпринимать тем, кто имеет только заявление на расторжение, но не имеет соглашения и судебного решения? Я читала, что достаточно отозвать свое заявление у СИ, так ли это? И пойдет ли на это СИ? Вчера в СИ никого не было, все в отпуске. Даже если отправить почтой, скорее всего вернется. Надо же с описью и уведомлением, а такое получают на почте.Кто его пойдет получать?
Ira: Вчера в СИ никого не было, все в отпуске. Даже если отправить почтой, скорее всего вернется. Надо же с описью и уведомлением, а такое получают на почте.Кто его пойдет получать? Так что же делать?
соседка: Ira пишет Даже если отправить почтой, скорее всего вернется. Надо же с описью и уведомлением, а такое получают на почте Ваша задача послать заказное письмо с уведомлением, пусть вернется. По крайней мере у вас будет квитанция об отправке. А в отпуске они, или еще где это будет на второе. Опись вкладывается в ценное письмо, а в заказное нет.
Aleks: Сергей П. О расторженцах: 1. Общее решение принято о перезаключении договоров, поэтому для получения жилья договора должны быть действующими, а не расторгнутыми. Конкретнее где перезаключать договора??? Суды на это не пойдут!!!
Шьньезэ: соседка пишет: Опись вкладывается в ценное письмо, а в заказное нет. А если мы послали новогоднюю открытку?
Странник: Кум тыква- а ты сюда просто так побрехать пришел или тоже квартиру хочешь?
гвоздика: http://www.stroi.ru/d2498dr408517m537rr405133.html Будущие дольщики смогут проверить надежность инвестора Это хорошо, потому что альтернативное жилье нам уже будут предоставлять по новым правилам, т.е документация будет вся согласована, договора зарегистрированны и т.д. Мы сможем спокойно ждать другое жилье, если не вместимся в 42 дом. в других местах
putnik3m: Ira пишет: Так что же делать? Эта проблема не главная. Даже если "СИ" и получит (или не получит) ваше письмо, в Префектуру она этого не сообщит. А главное-то, как я понимаю, для вас сообщить о своем решении в префектуру. А потому не сильно озабочивайтесь - дойдет, не дойдет. Смело отправляйте почтой в два адреса (копия - в Префектуру). А получит "СИ" - не получит. Плевать. Свою волю вы изъявили. А вот что решит Префектура... . Ну Бог даст правильно решит.
Aleks: Это кто у нас такой??? Заммэра Москвы Ресин нашел «жлобов» среди обманутых дольщиков 29.06.2006 Ресин рассказал как один пострадавший «соинвестор» вложился в покупку пятидесяти квартир, с явно спекулятивными целями, а теперь требует от города предоставить ему ровно 50 квартир, а не одну-две, как предлагают власти. * Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье» формирует реестр обманутых соинвесторов по всем регионам России 22.06.2006 Для этого нам необходимо предоставить: По почте: 103265 г.Москва, ул.Воздвиженка, дом 4/7, 3 подъезд, офис №360. Или e-mail: info@postroim.com 1)Копии всех документов (договор, документы об оплате, письма в инстанции и ответы из них); 2)Опись всех вложенных документов; 3)Пояснительная записка: - город, - застройщик, - адрес объекта, - суть проблемы, - частное лицо или группа лиц, - контакты ответственного лица; Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье» www.postroim.com тел./факс: (495)202-2109, (495)202-2436.
LOH: соседка пишет: Ваша задача послать заказное письмо с уведомлением, пусть вернется. По крайней мере у вас будет квитанция об отправке. А в отпуске они, или еще где это будет на второе. Опись вкладывается в ценное письмо, а в заказное нет. putnik пишет Эта проблема не главная. Даже если "СИ" и получит (или не получит) ваше письмо, в Префектуру она этого не сообщит. А главное-то, как я понимаю, для вас сообщить о своем решении в префектуру. А потому не сильно озабочивайтесь - дойдет, не дойдет. Смело отправляйте почтой в два адреса (копия - в Префектуру). А получит "СИ" - не получит. Плевать. Свою волю вы изъявили. А вот что решит Префектура... . Ну Бог даст правильно решит. Скажите а что в письме то писать? И что туда вкладывать- заявление о расторжении-оригинал что ли? А какой адрес сейчас у СИ? и есть ли она?
Aleks: LOH А какой адрес сейчас у СИ? и есть ли она? заместитель директора КТ «Социальная инициатива» В.Ф. Дорогин (тел: 628-69-25). По его словам, 20 июня должен решиться вопрос о предоставлении ему права подписи на платежных и иных документах
Странник: LOH , все оригиналы документов храните у себя и никому( даже на время) не передавайте. При настойчивости оппонента предоставляйте заверенные нотариусом копии.
Странник: Уважаемая Sobol!!! Приходите сегодня на собрание к Янтарю! Очень хорошо, что Вы тоже откликнулись.
Юрий П: Aleks писал- заместитель директора КТ «Социальная инициатива» В.Ф. Дорогин (тел: 628-69-25). По указанному телефону 628-69-25 секретарь Марина, из наших мошенников Бунтович, Куркин уволились, Дмитришина в декретном отпуске.
гвоздика: Юрий П пишет: По указанному телефону 628-69-25 секретарь Марина, из наших мошенников Бунтович, Куркин уволились, Дмитришина в декретном отпуске. Так вместо Бунтовичева, Яковенко, которая была начальником "Доступного жилья"
Б.Э.Л.И.Н.: от своего лица позвольте конкретно поприветствовать всех соинвесторов физических лиц. давайте сегодня конкретно проголосуем за доверие ИГ
яч:
Sobol: Б.Э.Л.И.Н. яч Могли бы первые посты поконкретнее изложить, а если покривляться хочется это Вам во ФЛУД
соседка: Шьньезэ пишетА если мы послали новогоднюю открытку? Я написала об услугах почты. Почта за содержание письма в любой форме, не отвечает. Ее задача доставка в целости и сохранности.
Alapin: АЛЕКС А что это за экспертно-аналитический центр Построим-дот-ком ? Эта контора чья ? Думская ? Кепкина ? Белякофф ?? Или наша ?
Sobol: Alapin http://www.postroim.com/ Там все написано
Alapin: Sobol адрес на воздвиженке и Дроздова-Перепутин в списках экспертов еще ничего не значит. Имеет ли эта контора реальное влияние на ход наших дел или это просто очередная рекламная пауза думской нежити и кепки ?
соседка: LOH Скажите а что в письме то писать? И что туда вкладывать- заявление о расторжении-оригинал что ли? А какой адрес сейчас у СИ? и есть ли она? Очевидно писать надо заявление. Вы писали заявление о расторжении, теперь заявление о том, что вы желаете отозвать ранее поданное заявление о расторжении, в связи с тем, что у вас поменялось желание и вы хотите, чтобы ваш договор оставался действующим, без изменений. ( Я вам ответила по своему, т. к вы ко мне обратились. Но я не в курсе всех тонкостей)
Sobol: Alapin Согласна с Вами, что вопросов больше, чем ответов. Лучше их задать Перепутину, он, наверняка, имеет свою позицию
ФРЕКЕН БОК: Sobol Вы эти вопросы ИГ задайте сегодня на собрании. они наверняка в Курсе событий
Шьньезэ: LOH пишет: отправляйте почтой в два адреса а кто знает индекс на МАросейке? В договоре 101100. НА почте сказали, что там воще нет индекса, т.е. у них должен быть с ГСП договор. А на какой второй адрес писать?
Sobol: ФРЕКЕН БОК У меня один вопрос: включение расторженцев в список на обременение. Все остальное пока не важно
Sobol: Шьньезэ Пожалейте Вы своего жирафика, прибавте ему устойчивости
Б.Э.Л.И.Н.: и все таки флудите сами. а вот зачем голосовать? мне как неюристу, интересно - что будут делать люди, которые останутся в меньшинстве?
Sobol: Б.Э.Л.И.Н. Вот в 19-00 и станет все ясно, приходите-узнаете. А скорее всего, будет шум и гам. А в таких условиях принять какое-то взвешенное решение сложно
Б.Э.Л.И.Н.: Конкретно я конкретно приду. Но решение должно быть одно. получается, если будет базар и решения не будет принято, то Ресин будет выбирать из вариантов Префектуры
Sobol: Б.Э.Л.И.Н. пишет: Конкретно я конкретно приду. И это правильно. И побольше конкретности
Б.Э.Л.И.Н.: Sobol я конкретно считаю, что строить надо муниципальные дома. но почитав форум понял, что многие хотят коммерческие. если примут решение о муниципальных, то те кто хотел коммерческие начнут свою возню против оппонентов или нет?? думаю, что начнут.
Sobol: Б.Э.Л.И.Н. Поживем-увидим. Делим пока шкуру неубитого медведя. А впереди еще столько сюрпризов! В нашем государстве точно не соскучишься
вкладчик 5-8: Б.Э.Л.И.Н. пишет: мне как неюристу, интересно - что будут делать люди, которые останутся в меньшинстве? О Боже! Опять эти "большинтсво-меньшинство"! О каком меньшинстве Вы говорите??? О меньшинстве среди тех пятидесяти или ста человек, что придут? Или о меньшинстве среди шестисот вкладчиков? Все эти "голосования-псевдорешения" - просто попытка РАЙОННЫХ властей затянуть время и народ раздраить! Не зависимо от всех этих действий ГОРОДСКИЕ власти примут то решение, которое в своих кулуарах согласуют! Это разве не понятно? А мы тут деятельность изображаем... Ну-ну... А уж про легитимность подобных "голосований" и говорить не стоит.... Вот мне, например, не понравится результат, напишу я письмо префекту, что, мол, про собрание не знал, или, по уваж. причине прийти не смог, а я, типа, против... и таких писем несколько от разных людей - и все! ПШИК! А не результат голосования! Эх, говоришь, говоришь.... все без толку...
Alapin: Этточно.. Нет, я конечно приду и подпись поставлю, дисциплина должна быть, но не вижу в голосовании пользы..
Aleks: Alapin http://www.postroim.com/komit.htm
alesin: соседка пишет: Ваша задача послать заказное письмо с уведомлением, пусть вернется. putnik3m пишет: Смело отправляйте почтой в два адреса (копия - в Префектуру). А получит "СИ" - не получит. Але!!! это нужно делать всем расторженцам? Откуда эти идеи идут?
Louis: И всё-таки прийти надо - сверка часов, просмотр ИГ, показ себя перед ИГ, прогуляться, развеяться etc
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Нет, я конечно приду и подпись поставлю, дисциплина должна быть, но не вижу в голосовании пользы.. Ага, дисциплина. Дисциплина проявляется, в первую очередь, в правильной организации мероприятий и в разумности своих действий, а не в "отстаивании номера" /спортивный термин/. А у нас все через Louis пишет: И всё-таки прийти надо - сверка часов, просмотр ИГ, показ себя перед ИГ, прогуляться, развеяться Часы сверять - есть сайт в нете. На ИГ смотреть - смысл? За последне время она не изменилась. Да и нового ни чего не сказала. Показ себя - нарциссизм. А вот прогуляться, развется - эт точно! Особенно если живешь в Бирюлево.
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Особенно если живешь в Бирюлево. Ну и что, а некоторые вообще в МО.
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Ну и что, а некоторые вообще в МО. Не вопрос! Бешеному кобелю - семь верст не крюк! Особенно, когда делать не чего! Но тут вопрос не в расстоянии, а в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ! Я не само собрание имею в виду - оно нужно тем у кого инета нет - а это бредовое голосование!
putnik3m: вкладчик 5-8 пишет: если живешь в Бирюлево. Если хочешь жить ... «хорошо» Отправляйся в Бирюлево. alesin пишет: Откуда эти идеи идут? Спокойствие. Это ответ на конкретный вопрос по поводу "дойдет-не дойдет". Никаких обобщений.
Alapin: Алекс, к Вашему посту о передаче копий тугаментов в построим-дот-ком.. Я взвешивал свой пакет копий всех бумаг, получилось около 300 грамм )) Теперь калькулируем : только нас, бульварных жителей, 600, и наши договоры префектура в три-четыре лица анализировала месяц. Скока всего вкладчиков СИ ? 50 тыщ ? или 60 ? ОК, скажем, 30 тыщ.. Получаем девять тонн бумаги и 50 месяцев, если анализаторов будет не меньше четырех )) Мне кажется, наша ИГ, владеющая информацией, должна дать построим-ком' у сводную таблицу, и это же предпочтительно сделать остальным ИГ. И пусть у перепутина и дроздовой будет единая и удобная для их анализов форма, я думаю, свои рабочие таблицы они уже рисовали
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: Если хочешь жить ... «хорошо» Отправляйся в Бирюлево. Я в "Бирюлево" могу сам кого хочешь отправить. Причем, ЛЕГ-КО!!!
alesin: putnik3m пишет: Спокойствие. Это ответ на конкретный вопрос по поводу "дойдет-не дойдет". Никаких обобщений. спасибо....очень боязно пропустить очередное масштабное решение по расторженцам.
0reh51: Странник пишет: Мы сможем спокойно ждать другое жилье, если не вместимся в 42 дом. в других местах спокойно можно ждать до смерти, передав радостные предчувствия по наследству. Наверное, нам нужно совсем другое.
Aleks: ОБМАНУТЫЕ ДОЛЬЩИКИ СОБИРАЮТСЯ ВЫЙТИ НА ГОРБАТЫЙ МОСТ 9 ИЮЛЯ Сегодня лидеры нескольких инициативных групп, входящих в Ассоциацию помощи пострадавшим инвесторам, подали в мэрию Москвы уведомление о проведении 9 июля широкомасштабного общероссийского митинга пострадавших соинвесторов на Горбатом мосту у Дома Правительства. http://www.a-p-i.ru/index.php?id=670
227: Уважаемый! Будьте внимательны -вот цитата:гвоздика Сообщение: #595 Зарегистрирован: 10.12.2005 Отправлено: 29.06.2006 13:37. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- http://www.stroi.ru/d2498dr408517m537rr405133.html Будущие дольщики смогут проверить надежность инвестора Это хорошо, потому что альтернативное жилье нам уже будут предоставлять по новым правилам, т.е документация будет вся согласована, договора зарегистрированны и т.д. Мы сможем спокойно ждать другое жилье, если не вместимся в 42 дом. в других местах /////////////////// и принадлежит она Гвоздике а не Страннику. Внимательней пожалуйста!!
alesin: как собрание прошло? решения принимали? голосовали?
Alapin: Алесин само собрание, как всегда, стало политинформацией для оторваных от форума и тырнета )) само голосование было организовано отлично, 5 баллов ! Бюллетени, заполнили, сдали - все удобно, просто и прозрачно. Полный респект ИГ, оргаизовавшей такой Poll, чесслово.
Шьньезэ: alesin пишет: Але!!! это нужно делать всем расторженцам? Откуда эти идеи идут? Ето для заявленцев, расторженцы должны лечь на земли объектов
alesin: а чего в бюллетенях было - типы домов и сроки?
летучая мышка: alesin пишет: а чего в бюллетенях было - типы домов и сроки?Было 3 варианта типов домов: 1. два муниципальных 2. один муниципальный + один коммерческий 3. два коммерческих. Варианты 1 и 2 от Префекта, вариант 3 от НАС. Сроки не указывались, т.к. они следуют из вариантов.
lavr: Результаты голосования: 1) Два муниципальных - 44. 2) Муниципальный + коммерческий, урезанный на 2 этажа - 16. 3)Два коммерческих, урезанных на два этажа -116.
Alapin: Результат, в общем, ожидаемый ))
lavr: Хорошая новость для расторженцев!!! Появился прецендент об отмене Городским судом решения Бассманного и восстановлении договора с СИ. Завтра у ИГ будет копия документов. Проанализируем и через несколько дней вывесим информацию с коментариями.
lavr: Alapin пишет: Мне кажется, наша ИГ, владеющая информацией, должна дать построим-ком' у сводную таблицу, и это же предпочтительно сделать остальным ИГ. И пусть у перепутина и дроздовой будет единая и удобная для их анализов форма, я думаю, свои рабочие таблицы они уже рисовали Уже давно отослали.
Alapin: Лавр, это понятно.. Я всего лишь отписал на пост Алекса.. Если каждый пошлет ВСЕ сви бумаги - эта группа физически не сможет обработать такую массу договоров..
alesin: lavr пишет: Появился прецендент об отмене Городским судом решения Бассманного и восстановлении договора с СИ. Завтра у ИГ будет копия документов. Проанализируем и через несколько дней вывесим информацию с коментариями. Гвоздика, можно это дело в шапку, чтоб не забыли? Спасибо
astrakod: Для жильцов сносимых домов квартиры в муниципальных домах сдаются с отделкой. если нам предложат квартиры в таких домах, то возможно там тоже сделают миниципальную отделку и сантехнику и приравняют стоимость этих работ к стоимости недополученных дольщиками метров.
соседка: lavr Отлично. Когда протокол собрания уйдет в префектуру? С нетерпением будем ждать их решения. Если выйдет по нашему, то слава богу останется не 50 чел, а с расторженцами более, чем половина и как то не так страшно, когда нас много, быстрей будут искать альтернативу.
соседка: lavr Я здесь подумала, а вдруг скажут, что кворума не набрано, что маленький процент от общего числа вкладчиков?
Sobol: lavr Спасибо, Lavr за хорошие новости, а вернее за появившуюся надежду на будущее от всех "обиженных и оскорбленных" расторженцев
lavr: соседка пишет: Когда протокол собрания уйдет в префектуру? Отвезу сегодня.соседка пишет: а вдруг скажут, что кворума не набрано, что маленький процент от общего числа вкладчиков? Все были оповещены. Кто хотел, тот принял участие в опросе. Опрос показал, что за две муниципалки проголосовало 25% опрошеных. Факт на лицо. Для удовлетворения их желания Атолл с удовольствием купит альтернативу, тем самым не ущемит желание большенства.
Louis: Извините что отв. я не lavr, но кворум здесь не считается - это была не юридическая операция. И префект может к этому не прислушаться. Но всё-равно здорово - теперь ИГ может опираться на это голосование.
putnik3m: lavr пишет: Уже давно отослали. Ребята, вы информируйте о таких эпохальных движениях по-подробнее, чтоб при необходимости можно было воспользоваться.
Виктор: Если скажут-нет кворума,прзываю проголосовать на кворуме. Нужно выставить анкету и, Я думаю, народ поддержит вариант СИ.
соседка: Виктор народ поддержит вариант СИ. Какой СИ?
lavr: Louis пишет: но кворум здесь не считается - это была не юридическая операция. И префект может к этому не прислушаться. В принципе зачем кворум, зачем операции быть юридической, если в договорах прописаны метры. Префект в нашей ситуации не может принять силового решения, а только озвучить просьбу Атолла.
Виктор: Соседка: какой СИ? СИ которую избрали 11 февраля 2006 года. Сколько пессимизма. Вечно все обгадит
Aleks: Alapin Я всего лишь отписал на пост Алекса.. Если каждый пошлет ВСЕ сви бумаги - эта группа физически не сможет обработать такую массу договоров.. Если каждый и то в один день!!! Но это не возможно в реале!!!
соседка: Виктор пишетСоседка: какой СИ? СИ которую избрали 11 февраля 2006 года. Сколько пессимизма. Вечно все обгадит Спасибо за добрые слова. Только я 11 февраля СИ не избирала, извините, больше не буду к вам приставать, а то еще получу порцию тумаков, а не хочется. Сегодня как то веселей на душе.
Aleks: А это как Вам??? Обманутых дольщиков не признают потерпевшими На днях в Преображенском районном суде Москвы состоялось судебное заседание, где было рассмотрено уголовное дело по обвинению бывшего главы Управы района Метрогородок Восточного административного округа г. Москвы Владимира Тюрина. Подсудимый обвиняется в превышении должностных полномочий по ч.1 ст. 286 УК РФ при заключении инвестиционного договора. В результате исполнения этого договора компания "Меркурий Эстейт" должна была построить в Москве жилой дом по адресу Открытое шоссе, вл. 19. Еще на стадии начала строительных работ часть квартир в этом доме приобрели дольщики, которые до сих пор не получили оплаченное жилье. Соинвесторы подали в суд заявления, которые стали основанием для возбуждения уголовного дела против бывшего главы управы В.Тюрина. Однако впоследствии по решению суда потерпевшим был признан "Меркурий Эстейт", а не соинвесторы строительства. К настоящему времени пострадавшие соинвесторы неоднократно обращались к судье с просьбой пересмотреть дело, однако тот до сих пор не удовлетворил это пожелание. Читаем здесь: http://realty.rbc.ru/regions/news.shtml?url=2006/06/30/4850747®ion=msk
Виктор: Прошу прощения у "СОСЕДКИ" Не СИ,а ИГ.
РН: Я извиняюсь, а есть какая-нибудь информация по 5-8? Или землю под "зеленой горкой" захапало себе наше любимое правительство, будь оно неладно?
arty: На Яндексе увидел ссылку задай вопрос президенту. У нас много же есть красивых вопросов по нашим объектам, давай все дружно, мож какой-нибудь да выберут: количеством возьмем. Пусть Путин скажет слова и тоды чинушки шевелится быстрей начнут, а если нет покатятся с вертикали.
ФРЕКЕН БОК: lavr а почему СергейП сорвал голосование расторженцев? они по-мому в большинстве своем не стали голосовать. и ответственность за это лежит именно на СергееП. Он мотивировал это тем, что у них сейчас вообще в воздухе висит. я возмущена таким поступком, и предлагаю расторженцам подумать о том, кто их лидер - он внес вчера своим бойкотом раскол - на это никт внимание не обратил, но не проголосовало вчера порядка 50 человек, я их специально считала. СергейП собрал их ОТДЕЛЬНО от всех. Расторженцы - гоните его в шею, он сам вносит раскол.
гвоздика: Да это конечно хорошо что выбрали коммерческие дома, но меня больше всего пугает то, что они построятся только в декабре 2008 года уже без нынешнего руководства Лужкова, Ресина , Путина и еще может быть и без Евтихиева, а во-вторых что объявленная Префектом цена за оплату излишек на сегодня 1200$ ,может быть изменена в большую сторону к сентябрю , так как инфляция растет, цены на жилье растут каждый день на 2%, а значит и себестоимость тоже увеличивается в цене. Конечно это опять риски. Заплатим за излишки, а квартиры так и не получим при новом Мэре и Президенте РФ в конце 2008 года. ( конечно я этого не желаю, но в нашей стране мы живем одним днем и неизвестно что ожидает нас завтра, а уж тем более через два года)
olga_oles: Можно задать на сайте http://president.yandex.ru Прочитала вопросы про жильё. Про обманутых соинвесторов ещё никто вопрос не задал. Конференция через 6 дней. Предлагаю заспамить вопросами по нашей проблеме...
соседка: гвоздика пишет Заплатим за излишки, а квартиры так и не получим при новом Мэре и Президенте РФ в конце 2008 года. ( Хрен им, вперед платить не надо. А рискуем при любом раскладе, потому, что не знаем, что будет завтра, бумаг то нет, одни догадки. Они могут и с муниципальным играть до выборов. По крайней мере, что просили от нас, то получили. ( Желание строить комерческие)
Странник: Уважаемая ФРЕКЕН БОК! Если Вы внимательно читали форум, то могли бы понять, что реально претендующим людям на 42 площадку, мягко говоря, неприятно что их судьбу будут решать " посторонние " люди. Т.к. в данном голосовании понятие " кворум " не состоятельно, я лично, и думаю что меня многие поддержат, считаю что как раз сделанная вчера выборка носит более обективный характер с минимальным количеством случайных мнений. Так что Сергей П. как раз тут не причем ( кстати он лично голосовал) . И просьба, если Вы не в курсе, не надо валить напраслину на человека, который отстаивает в том числе и ваши интересы. A если очень хочется самовыразиться подобным образом во ФЛУД!!
Муж: lavr пишет: Опрос показал, что за две муниципалки проголосовало 25% опрошеных. Факт на лицо. Для удовлетворения их желания Атолл с удовольствием купит альтернативу А с какой это стати? Кто за что голосовал, совершенно не означает, что они на это претендуют. Пример №1. Я (условно) собираюсь остаться на 5-8, а голосую за муницепалку, чтоб "ускорить" общий процесс. Пример №2. Я, точно знаю, что не влезаю в первый (коммерческий) корпус 42 (поэтому, мне по барабану), и голосую за муницепалку, чтоб опять же "ускорить" общий процесс. Пример №3. Я согласен на муницепалку, НО только в доме 42 (из-за района, парка и т.д.) и только с компенсацией машиноместом. При остальном раскладе, я за два коммерческих. И какой из вариантов в билютне я должен в таком случае выбирать ??? Из этого следует: Всё это голосование -- ФИГНЯ !!! (Ну, в лучшем случае, удачная попытка провести экспресс-опрос ... ) Так что не надо приравнивать подобное голосование (если его таковым вообще можно считать) к анкетированию, целью которого было бы распределение вкладчиков по группам для поиска более гибкого решения проблемы.
соседка: Муж Вы абсолютно правы, это всего лишь опрос, а не приговор. Еще все поменяется 10 раз. Не надо заостряться, просто просили в префектуре, ну и пусть получат. Дальше видно будет. А Лавру надо воздержаться от подобных заявлений, что мол пойдет и купит. Это еще не известно.
Виктор: Муж пишет: И какой из вариантов в билютне я должен в таком случае выбираь ??? Из этого следует: Всё это голосование -- ФИГНЯ !!! ( Ну в лучшем случае, удачная попытка провести экспресс-опрос ) Какого хрена МЫ тогда ходим к "ЯНТАРЮ"? Чтобы "муж" исходил желчью и говорил: -Зато у ВАС негров линчуют и ВЫ все "гавны". Противно. Учить его бесполезно. Пример: "горбатый и могила".
вкладчик 5-8: Муж пишет: Всё это голосование -- ФИГНЯ !!! (Ну, в лучшем случае, удачная попытка провести экспресс-опрос ... О! Хоть один разумный человек нашелся.
соседка: вкладчик 5-8 О! Хоть один разумный человек нашелся. Не кривите, многие писали и раньше, и вы в том числе наверно( может быть).
Дмитрий Х.: Уважаемый Владимир Владимирович! Известно ли Вам об обманутых вкладчиках "Социальной иницмативы". На открытии строительства "Социальной онициативой" присутствовали и губернатор и мер (по крайней мере так было в Твери), а теперь, когда "финансовая пирамида" рухнула, представители власти разводят руками.Собирается ли власть как нибудь участвовать в решении проблемы ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ по всей России? Спасибо. Вот один из вопросов Президенту.Призываю всех "форумчан" принять участие в акции - задать вопрос Президенту, или проголосовать за рейтинг уже заданного вопроса. Вопросы принимаются по адресу:http://president.yandex.ru Ударим акцией по кепке!
lavr: Данные по опросу переданы в комиссию Ресина и в Префектуру. В Префектуре видел Белина, который строчил очередные прокламации. Потытаемся узнать, что на этот раз придумал, чтобы помешать работе ИГ и в целом строительству. соседка пишет: А Лавру надо воздержаться от подобных заявлений, что мол пойдет и купит. В письме Атолла Префекту Сизинцева гарантирует, что всем, кто не влезет в 42 будет покупать квартиры на рынке. Не сдержит слово, вылетит из проекта. А это такой лакомый кусок...
maxnas: Давайте обсудим вопрос президенту в этой ветке http://siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000474-000-0-0-1151670400 а потом напишем его на сайте Яндекса и все проголосуем за этот вопрос. Так он наберет максимальное количество голосов и Путину ничего не останется делать, как отвечать на него. Может, конечно, для кого-то это покажется утопией, но почему бы не попытаться?
putnik3m: Муж пишет: Так что не надо приравнивать подобное голосование (если его таковым вообще можно считать) к анкетированию Ессно, это анкетирование, опрос, выяснение предпочтений большинства и т.п. Ну какое голосование??? Давайте проголосуем куда, например, некоему условному вкладчику пойти завтра в 14-00 час. Варианты: - обедать - в туалет - на х. Спорить готов, большинство проголосует за 3-й вариант. Но это не будет иметь абсолютно никаких юридически значимых последствий, т.к. это никакое не голосование, а просто ОПРОС, анкетирование и т.п. Вашими правами (имуществом) не может распорядиться никакое голосование, даже единогласное. Абсурд. Никто и не говорил о голосовании, были опросные листы. Все правильно сделано. Крикуны кричали, но это не помешало людям заполнить и сдать анкеты. Молодцы ИГ!
Pasha: Муж пишет: Пример №1. Я (условно) собираюсь остаться на 5-8, а голосую за муницепалку, чтоб "ускорить" общий процесс. Пример №2. Я, точно знаю, что не влезаю в первый (коммерческий) корпус 42 (поэтому, мне по барабану), и голосую за муницепалку, чтоб опять же "ускорить" общий процесс. Пример №3. Я согласен на муницепалку, НО только в доме 42 (из-за района, парка и т.д.) и только с компенсацией машиноместом. При остальном раскладе, я за два коммерческих. И какой из вариантов в билютне я должен в таком случае выбирать ??? Из этого следует: Всё это голосование -- ФИГНЯ !!! а вы грамотно высветили мотивацию ..хотя некоторым этого бы не хотелось
Pasha:
Louis: Неа, мотивация может быть как раз прямо противоположная например, пример 2 - голосовать за коммерческий зная, что не влезешь в 42, но зная что в других местах лучше не будет. Поэтому никто не раскрыт, ничто не раскрыто
alesin: Странник пишет: Если Вы внимательно читали форум, то могли бы понять, что реально претендующим людям на 42 площадку, мягко говоря, неприятно что их судьбу будут решать " посторонние " люди все это очень здорово, кроме того, что мы сами (а не власть) кого-то считаем "реально" претендующими, а кого-то - "посторонними". Неинтересно.
Pasha: Louis пишет: Поэтому никто не раскрыт, ничто не раскрыто кто то уж точно раскрыт
Pasha:
maxnas: ВСЕМ!!! Просьба зайти по ссылке http://president.yandex.ru/question.xml?id=145814 и проголосовать за этот вопрос. Это касается всех! Не думайте, что за вас это сделают другие! Всего-то несколько раз кликнуть мышкой! Достучимся до президента!
Шьньезэ: alesin пишет: все это очень здорово, кроме того, что мы сами (а не власть) кого-то считаем "реально" претендующими, а кого-то - "посторонними". Неинтересно. "Когда в друзьях согласья нет................А воз и ныне там"
Don Korleone: хотел бы отметить, что результаты голосования будут направлены Ресину, и возможно, повлияют на выбор варианта строительства. так что голосовать стоило
Шьньезэ: Don Korleone пишет: хотел бы отметить, что результаты голосования будут направлены Ресину, и возможно, повлияют на выбор варианта строительства. так что голосовать стоило не смею возражать..зачмырят...но, хотя ба 1 муник-ето почти "синица в руках", хотя и она "журавль" пока...многие за синицу...Читали Мытищи
Ира М: Дмитрий Х. пишет: задать вопрос Президенту, или проголосовать за рейтинг уже заданного вопроса. Дмитрий Х. По какой теме вы задали свой вопрос? Хочу за него проголосавать. Свой я послала в тему "Жилье". Соседи присоединяйтесь.
SERG1238: А что с расторженцами у вас?
Xzibit: putnik3m пишет: Ессно, это анкетирование, опрос, выяснение предпочтений большинства и т.п. Ну какое голосование??? Называйте как хотите. Главное сделан выбор, теперь ИГ об этом официально проинформирует власти.
Don Korleone: SERG1238 пока ничего хорошего. говорят что если через суд восстановятся, то берут на объект. префект пообещал в правовом управлении уточнить с кем судиться , какая формулировка нужна и т.п.
SERG1238: Don Korleone Спасибо. Только незабудбте на ветку скинуть формулировку
Sobol: В потоке вопросов Президенту (один из них мой) достаточно часто мелькает Социальная Инициатива и тема обманутых вкладчиков. Это хорошо. Надо активно повышать рейтинг таких вопросов
Don Korleone: Sobol киньте ссылку на Ваш вопрос
Дмитрий Х.: Ира М пишет: По какой теме вы задали свой вопрос? Хочу за него проголосавать. Спасибо за поддержку.В разделе " Вопрос Президенту" основного форума есть предложение, не распыляться по индивидуальным вопросам, а проголосовать за один конкретный вопрос, и тем самым поднять рейтинг нашей прблемы. Приглашаю всех к голосованию. Вот этот вопрос: Господин Президент! Огромное число граждан России при попустительстве ряда чиновников и несовершенстве законодательства оказалось обманутым жуликами в сфере жилищного строительства. Cчитаете ли Вы, что государство несет свою долю вины в этом, и должно помочь своим гражданам?
maxnas: Да, вот он ВСЕМ!!! Просьба зайти по ссылке http://president.yandex.ru/question.xml?id=145814 и проголосовать за этот вопрос. Это касается всех! Достучимся до президента! Нужно голосовать за ОДИН вопрос, а не писать множество, за которые будет всего 2-3 голоса. Так мы добъемся, что вопрос преодолеет порог, за которым его уже передадут Путину.
Don Korleone: голосуем. там видать есть засланные вопросы - автомат за него голосует. нам надо быть быстрее автомата
Aleks: maxnas БЫЛО 106 ГОЛОСОВ ЧЕРЕЗ ДВЕ МИНУТЫ 104 ГОЛОСА (в 01.03)!!! КЛАССНО!!!!!
чип: добрый вечер! Где можно посмотреть списки? Заранее благодарю!!!!!!!
0reh51: Проголосовал, затем задал свой вопрос о КТ СИ , однако сообщили, что вопрос не прошел модерацию. Вот такая демократия, неудобные вопросы не допускаются.
532532: Не переживайте .. Мой вопрос сутки модерацию проходил. В итоге появился все же: Проголосуйте, если согласны, пожалуйста! Уважаемый Владимир Владимирович, что Вам известно о нескольких десятках тысяч обманутых инвесторов жилья Компании "Социальная инициатива"? Будет ли реальная (а не на словах и отписках чиновников и генпрокуратуры) помощь от государства гражданам, вложившим последние деньги в строительство жилья несколько лет назад? Знаете ли Вы, что заморожено и разрушается около 300 строек по России начатых этой компанией? http://president.yandex.ru/question.xml?id=163579
maxnas: в противовес Лужковско-Ресинскому клану Как будто инопланетянину пишете! Или развлекуху себе нашли! Да никто не даст Путину вопросы в такой формулировке. Будьте в конце концов взрослыми
098: К тому же это не волрос, а предложение.
professor: Уважаемый Владимир Владимирович! Прокомментируйте ситуацию в отношении отказа правительства Москвы помочь части обманутым вкладчикам. Так правительство Москвы не считает потерпевшими обманутых вкладчиков, которые в надежде спасти свой обесцененный вклад расторгли договор со строительной пирамидой. В результате не получили не квартиры, ради которой заключали договор много лет назад, ни денег, на которые ни купишь квартиры по сегодняшней рыночной цене. Напомню, Лужков обещал помочь всем. http://president.yandex.ru/status.xml?key=00ff00ff06f941bead5b6e3db5b87000
lagin: Что-то Don Korleone сильно на Марса похож.
lagin: Уважаемая ИГ Приветствую принятие решения по выбору типов домов, независимо от его исхода. Предполагаю, что с учетом мнения Атолла и власти это и будет муниципальный плюс комерческий. Следующий ход за префектурой. На форуме проходила информация, что Парфенова выбирает застройщика из шести кандидатов. Так она выбрала, или нет. Другими словами - кто строить будет. У ИГ есть план строительства. Очень хорошо. Можно ли и нам ознакомиться с мероприятиями, если не до 2008, то хотя бы до конца этого года.
Xzibit: Информация по совещанию в префектуре 20.06.2006 на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/news.html
alesin: цитата из отчета по совещанию "Деньги по расторгнутым договорам будут возвращаться в рамках уголовного дела" - они сказали какого именно дела или это очередные фантазии? также интересно как это будет увязываться с банкротством и так далее. как ни посмотри, а это - слив. Решения судов по сотням дел - это нереально. Нас сливают, и пора бы перестать ждать очередного "ответа от ПУ".
professor: Лавр - вывесте решение о востановлении договора в суде.
Don Korleone: alesin как раз таки лучше дождаться такого ответа - и потом прогнать по судам такое количество дел реально - если тем более суд будет предупрежден, как нам обещают. в любом случае нужно исчерпать эту мирную возможность, чтобы нам потом самими не сказали - их вопрос решается, мы ищем пути, а они нас провоцируют акциями и т.п.
Странник: Уважаемый Lavr! Повесьте копии искового заявления и решение суда о восстановлении договора.Просьба- не тяните с этим вопросом!
lavr: Странник пишет: Уважаемый Lavr! Повесьте копии искового заявления и решение суда о восстановлении договора.Просьба- не тяните с этим вопросом! Обязательно вывешу, но пока сам не получил. Думаю получу сегодня-завтра. Понимаю, что это очень серьезный вопрос. Затягивать не буду.
Дмитрий Х.: Есть интересное для расторженцев сообщение Елены Ф.на ветке "Сообщения Координационного Совета"(часть 2-15).
LOH: Ira пишет: цитата: Скажите, пожалуйста, что надо предпринимать тем, кто имеет только заявление на расторжение, но не имеет соглашения и судебного решения? Я читала, что достаточно отозвать свое заявление у СИ, так ли это? И пойдет ли на это СИ? Ira Скажите- Вы произвели какие-нибудь действия по отзыву своего заявления, если да, то какие именно и какие это возимело последствия? И где Вы читали о необходимых действиях? Спасибо.
glok: lavr пишет: Обязательно вывешу, но пока сам не получил. Думаю получу сегодня-завтра. Понимаю, что это очень серьезный вопрос. Затягивать не буду. А сколько времени прошло от первого какого-то действия (можно ли поподробнее описать весь процесс???) и до предполагаемого решения суда?
glok: Кстати, почему пропал мой аватар и рейтинг у меня -1? Это за то, что я в отпуск ездил?
Don Korleone: glok аватар - посмотрите в своем профиле. а рейтинг - это голоса) кому-то наступили на мозоль
Alapin: Коллеги, уже знаете ? Отец наш родной, Солнышко ясное, Краса и Защита наша, дает на днях тырнет-канфиренцию, все дружно пишем вопрос Who are You, Mr. Karasseff, последняя сволочь или таки предпоследняя ?", но самый популярный вопрос уже определен, читайте, наслаждайтесь, ждите ответа )) http://www.newsru.com/russia/03jul2006/ktulhu.html
Alapin: Коллеги, уже знаете ? Отец наш родной, Солнышко ясное, Краса и Защита наша, дает на днях тырнет-канфиренцию, все дружно пишем вопрос Who are You, Mr. Karasseff, последняя сволочь или таки предпоследняя ?", но самый популярный вопрос уже определен, читайте, наслаждайтесь, ждите ответа )) http://www.newsru.com/russia/03jul2006/ktulhu.html
гвоздика: Суд продлил арест экс-президента стройкомпании "Социальная инициатива" Басманный суд Москвы продлил до 12 октября срок содержания под стражей экс-президента товарищества "Социальная инициатива и компания" Николая Карасева, обвиняемого в мошенничестве в особо крупном размере. Таким образом, суд в четверг удовлетворил ходатайство Генпрокуратуры РФ о продлении срока содержания обвиняемого под стражей, передает "Интерфакс". Генпрокуратура РФ ранее предъявила Н.Карасеву обвинение по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере). http://www.stroi.ru/d18dr408706m536rr405133.html
IRA: ««Скажите- Вы произвели какие-нибудь действия по отзыву своего заявления, если да, то какие именно и какие это возимело последствия? И где Вы читали о необходимых действиях? Спасибо.»» Я жду опубликования официального документа со стороны ПУ или Префектуры, подтверждающее слова нашей ИГ, присутствующей на совещании в префектуре 20.06.06 "Те, кто подал заявление на расторжение, имеют право его отозвать и будут претендовать на квартиры." Иначе может опять получиться так же как с теми, кто подавал иски в суд согласно совета Префекта осенью, скажет, что обстановка изменилась! А отзывать - надо ехать в СИ, т.к. думаю для надежности должны в СИ на моем заявлении на отзыв поставить входящий и зарегистрировать его, а письмом отсылать - мне кажется этого мало. Надо бы поточнее узнать где находится в данный момент СИ.
Дмитрий Х.: sven пишет:У меня информация о положении в Мытищах такого рода. Кстати, считаю её оптимальной (если эта схема реально воплотится на практике). К тому же решается во внесудебном порядке. В отношении расторженцев, у которых подписано ТОЛЬКО соглашение о расторжении, решение (как правило, положительное) принимает новый Застройщик. Т.е. таких расторженцев Застройщик принимает на себя в качестве натурального обременения и выделяет им квартиры из фонда не проданных СИ на данном объекте квартир, либо венчурного фонда (т.е. тех квартир, к-рые им будут построены на предоставленных ему на льготных условиях площадках). Интересно, что думает по этому поводу наш любимый АТОЛ? Как выясняется, все дело в наличии доброй воли, и ни какие ПУ не указ. М.б. завтра на совещании ИГ обратит внимание Префекта и Сизинцевой на данный факт, как на прецендент.
Don Korleone: Дмитрий Х. поповоду Мытищ уже отвечали - застройщику дают в качестве компенсации 1000000 кв.метров застраивать - там есть где строить. в нашем случае о подобной компенсации со стороны города речи нет, Москва не резиновая. Добрая воля отпала, так как ест мнение ПУ и Ресина. Вариант самый реальный, это суд, для восстановления на объекте, после чего им действительно некуда деваться. Мое мнение - не вредит и наличие постановления о признании потерпевшим в рамках угловного дела
alesin: цитата Елены Ф. из другой ветки "ЛИЦАМ, РАСТОРГНУВШИМ ДОГОВОРА Сегодня мне удалось провести некоторые консультации с юристами по поводу 1. поворота исполнения судебного решения для отсудившихся с расторгнутыми договорами на взыскание денег, имеющими исп.листы (наиболее сложная категория вкладчиков, которые в полном отчаянии). 2. С теми, кто только расторг договор и подписал ДВУСТОРОННЕЕ Соглашение о расторжении, но не отсудился, ситуация проще - тоже могут восстановить договор действующим. Да, им придется идти в суд, но не бойтесь, это реально, и эта категория лиц для востановления договора действующим "более легкая", чем уже отсудившиеся с исп. листом о взыскании денег. Итог: постепенно вырисовывается путь и "свет в конце туннеля"! Цель - восстановленный действующий договор и судебное решение об обязании Ответчика исполнить договорные обязательства по предоставлению конкретного объекта недвижимости В НАТУРЕ. Имеется свежий прецедент в Мосгорсуде по востановлению расторгнутого договора действующим, есть еще одно дело в суде по ПОВОРОТУ ИСПОЛНЕНИЯ РЕШЕНИЯ и восстановлении договора действующим. В ближайшее время я свяжу в единую группу заинтересованных лиц, чтобы дальше они проработали этот вопрос с сильными юристами глубже: представителей от ИГ Рокоссовского, пос. Октябрьский, Мытищи, отдельных других вкладчиков и членов КС и ЭС ГД. Ориентировочно - встреча в конце след. недели в 18:00 или 19:00 в кафе типа Макдональс, например на м.Проспект мира или м. Добрынинская. Лицо с иполн. листом к КТ СИ, которое инициировало иск в суде о повороте исполнения судебного решения, БУДЕТ ПРИГЛАШЕНО на это заседание. Следите за объявлениями, ДАТА и ВРЕМЯ, в зависимости от нашей подготовленности, может быть ПЕРЕНЕСЕНА!!!"
Pasha: alesin пишет: Имеется свежий прецедент в Мосгорсуде по востановлению расторгнутого договора Какие эти расторженцы шустрые и успевают расторгнуть и уже восстановиться..от таких Атоллу не скрыться..
Pasha: glok пишет: Кстати, почему пропал мой аватар и рейтинг у меня -1? Это за то, что я в отпуск ездил? А на рейтинг забей, какие то "уроды" мне его понизили, а я их опущу
glok: Pasha пишет: Какие эти расторженцы шустрые и успевают расторгнуть и уже восстановиться..от таких Атоллу не скрыться Ну так это же единичные случаи... Один или 2 случая из тысяч... Это, к сожалению, капля в море...
professor: http://president.yandex.ru/question.xml?id=194708 Уважаемый Владимир Владимирович! Прокомментируйте ситуацию в отношении отказа правительства Москвы помочь части обманутым вкладчикам. Так правительство Москвы не считает потерпевшими обманутых вкладчиков, которые в надежде спасти свой обесцененный вклад расторгли договор со строительной пирамидой. В результате не получили не квартиры, ради которой заключали договор много лет назад, ни денег, на которые ни купишь квартиры по сегодняшней рыночной цене. Напомню, Лужков обещал помочь всем. http://president.yandex.ru/question.xml?id=194708
lavr: Ваш взгляд на создание Жилищно-строительных кооперативов граждан без Инвесторов-посредников, получающих огромные сверхприбыли. Вместо них создать Госсударственные структуры, которые занимались бы только согласованиями и получали за это минимально-разумную прибыль. Для граждан это неоспоримый плюс - жилье по инвестиционной стоимости. http://president.yandex.ru/question.xml?id=178826 - прошу голосовать.
lavr: Это мой вариант вопроса Президенту: Как Вы смотрите на вариант: На деньги стабилизационного Фонда создать в Москве мощную государственную инвестиционно-строитеньную корпорацию в противовес Лужковско-Ресинскому клану.Качество строительства улучшится, откаты чиновникам прекратятся, жилье станет более доступным(если не закладывать, как сейчас минимум 400% прибыли). http://president.yandex.ru/question.xml?id=175374
Николай (ПТУ): Приветствую всех вас, дорогие коллеги по несчастью. Я новый участник форума, но по возможности прочитал зничительную часть ведущейся переписки. Немного о себе: я дольщик строительства по бул. Рокоссовского 5-8 с декабря 2002 года. Договор оплатил полностью. Договор с СИ не расторгал. В суд на СИ подавал. Исходя из той информации, что доступна мне, исходя из некоторого жизненного опыта могу сказать просто:"КВАРТИР НЕ БУДЕТ", и на этот счет я не питаю иллюзий. Сейчас реализуется проект Москва-СИТИ объемом в 1,5 млрд. долл. Существенная часть этих денег идет от частных инвесторов, поэтому любой шум вокруг инвестиций в строительство Правительству Москвы абсолютно не выгоден. Сейчас чиновники тянут время, накаких значимых бумажек с нами не подписывают (у меня есть только старый договор с СИ). Предложение такое (очевидно я не повторюсь): мне нужны люди готовые потратить деньги на общего адвоката с целью подачи в суд на чиновников (определеннее по форме и содержанию после консультации со своим адвокатом) являвшихся де факто СОУЧАСТНИКАМИ МОШЕННИЧЕСТВА КАРАСЕВА. Заинтересованных лиц прошу писать на почту: npty@yandex.ru
Xzibit: Николай (ПТУ) пишет: Предложение такое (очевидно я не повторюсь): мне нужны люди готовые потратить деньги на общего адвоката с целью подачи в суд на чиновников (определеннее по форме и содержанию после консультации со своим адвокатом) являвшихся де факто СОУЧАСТНИКАМИ МОШЕННИЧЕСТВА КАРАСЕВА. А какие цели вы преследуете ? Чем нам это поможет в итоге ? Мы от этого быстрей квартиры получим ? Я сомневаюсь ! Получается мы должны судиться с теми, кто нам пытается помочь. Тогда с кем работать будем ? Николай (ПТУ) пишет: Исходя из той информации, что доступна мне, исходя из некоторого жизненного опыта могу сказать просто:"КВАРТИР НЕ БУДЕТ", и на этот счет я не питаю иллюзий. Тогда вам нечего делать на этом форуме. Здесь мы обсуждаем как раз вопросы связанные с получением нами квартир. Иллюзий мы тоже не питаем, мы добиваемся поставленной цели. И нам нужны люди, которые будут активно добиваться именно этого.
Юрий П: Уважаемые коллеги, поскольку нет информации от Елены Ф и Лавра, предлагаю для обсуждения черновик Искового заявления для признания Соглашения о расторжении не действительным. Жду замечаний. В Симоновский районный суд города Москвы ИСТЕЦ: ***************, проживающий по адресу: 115470 Москва, ***** д. **, кв. ***, тел. ******* ОТВЕТЧИК: Коммандитное Товарищество «Социальная инициатива и Компания», 101100, г.Москва, ул. Маросейка, дом 17/6, стр.3., ИНН 7709280417 ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ О востановлении права требования квартиры по договору №**** от ***** «**» сентября 2003 года между мной и ответчиком был заключен Договор инвестиционного вклада №****. Предметом Договора является долевое участие Сторон в инвестировании строительства жилого дома по адресу: Москва, бул. Рокоссовского 5-8. Целью заключения договора с моей стороны являлось приобретение квартиры в строящемся многоквартирном доме для улучшения жилищных условий и удовлетворения личных нужд. Условия Договора с моей стороны были исполнены, денежные средства в счет оплаты Договора в сумме **** рублей внесены полностью. Поскольку в течение 2 лет строительство дома не было начато, «14» июля 2005 года я обратился к ответчику с заявлением о расторжении Договора и просьбой возвратить денежные средства в соответствии п. 7.4 Договора в 3-х месячный срок. «25» августа 2005 года по было подписано Соглашение №** расторжении Договора и о возврате денежных средств в сумме *** рублей в 3-х месячный срок. До настоящего времени денежные средства не возвращены. В настоящее время руководители компании привлечены к уголовной ответственности за мошенничество. Инвесторы с действующими договорами планируются Правительством Москвы быть влючеными в обременение к новому инвестору для строительства по тому же адресу. Конкретная квартира по адресу Москва, бул. Рокоссовского 5-8 согласно договора №** мне не выделялась и второй раз не могла быть продана. Поскольку КТ «Социальная инициатива и Компания» не выполнила условия Соглашения *** о возврате денежных средств в 3-х месячный срок, это является существенным нарушением, в соответствии со ст. 450 п. 2.1 ГК РФ ПРОШУ: Признать соглашение о расторжении Договора инвестиционного вклада №*** от **.09.03 рег.№*** от 25.08.05 не действующим, и восстановить право требования квартиры по указанному договору №*** от **.09.03. Приложения: 1. Копия искового заявления. 2. Копия Договора инвестиционного вклада *** на 3-х стр. с Дополнительным соглашением №1 от 19.09.03 и Дополнительным соглашением №2 от 06.04.05. 3. Копия Соглашения *** о расторжении Договора *** от «25» августа 2005 года. 4. Копия заявления о расторжении Договора от «14» июля 2005 года. 5. Копия претензии с требованием возврата денежных средств от «24» октября 2005 г. 6. Копия выписки из домовой книги. 7. Копия справки о проживании. 8. Копии 6 приходных ордеров всего на сумму *** рублей. 9. Постановление о признании потерпевшим от 04.04.06. 10. Выписка из лицевого счета в банке об отсутсвии поступления денежный средств. 11. Требование о расторжении Соглашения ***, выслано КТ "СИ" почтой с уведомлением. «03» июля 2006 года ___________________ /********/
professor: А что Марса и Алексея посадили по просьбе Белена и Нарчук. Где они?
log5: "... Пресс-центр “МК” приглашает 6 июля, четверг в 12.00 — пресс-конференция префекта Восточного административного округа г. Москвы Николая Николаевича ЕВТИХИЕВА. Как в округе решаются проблемы обманутых дольщиков? Когда завершится программа сноса пятиэтажек? Удастся ли ликвидировать очередь в детские сады к 2007 году? Какие инновации в ЖКХ внедряются в ВАО? Что быстрее придет в Новокосино — метро или скоростной трамвай? Каким будет парк “Старой Москвы” в Сокольниках? Появится ли на Измайловском острове этнографическая деревня? Аккредитация журналистов на пресс-конференции по тел. 256-95-00 или e-mail: sos@mk.ru. Адрес пресс-центра “МК”: ул. 1905 года, дом 7 (вход со стороны ул. Костикова)..." Инфа тут http://111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=870
Pasha: Птушник пишет: Исходя из той информации, что доступна мне, исходя из некоторого жизненного опыта могу сказать просто:"КВАРТИР НЕ БУДЕТ", и на этот счет я не питаю иллюзий Мы здесь не иллюзионисты собрались МЫ СВОИ КВАРТИРЫ ПОЛУЧИМ, а вас попрошу общаться с теми людьми у кого похожая позиция на вашу здесь вы таких не найдете..
соседка: professor пишетА что Марса и Алексея посадили по просьбе Белена и Нарчук. Где они? Хуже. Их превратили в негров.
соседка: Николай (ПТУ) Немного о себе: я дольщик мне нужны люди готовые потратить деньги на общего адвоката с целью подачи в суд на чиновников И что дальше? Кого вы хотите посадить, всех чиновников что ли? Или вам важней лохи с деньгами?
соседка: Я тут просматривала вопросы президенту, мне понравился один из нихЧЕМ МОСКОВСКИЕ СОИНВЕСТОРЫ ЛУЧШЕ ДРУГИХ, ПОЧЕМУ ИМ СТРОЯТ, А С ДРУГИМИ ЗАТЯГИВАЮТ? Нормально, да?
Don Korleone: В ЧЕТВЕРГ 06 ИЮЛЯ 2006 ГОДА СОСТОИТСЯ СОБРАНИЕ СОИНВЕСТОРОВ ПО БУЛЬВАРУ РОКОССОВСКОГО ВЛ.5-8,42. ПОВЕСТКА ДНЯ - ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОМОВ. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ ЯВИТЬСЯ!!! ВОПРОСЫ ВАЖНЫЕ. ХОЧУ ОТМЕТИТЬ, ЧТО ИГ НЕ БУДЕТ НИ С КЕМ ОБСУЖДАТЬ ДАННЫЕ ВОПРОСЫ НИ ПО ТЕЛЕФОНУ НИ НА ФОРУМЕ. ОТ ВАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ АКТИВНОСТИ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ МНОГОЕ. ИГ
Don Korleone: Don Korleone ГВОЗДИКА - ПЕРЕНЕСИ ПЛИЗ ЭТО В ШАПКУ ТЕМУ
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: ПОВЕСТКА ДНЯ - ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОМОВ. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ ЯВИТЬСЯ!!! ВОПРОСЫ ВАЖНЫЕ. Какие конкретно "ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ"?
Don Korleone: вкладчик 5-8 это ответ на Ваш вопрос: Don Korleone пишет: ХОЧУ ОТМЕТИТЬ, ЧТО ИГ НЕ БУДЕТ НИ С КЕМ ОБСУЖДАТЬ ДАННЫЕ ВОПРОСЫ НИ ПО ТЕЛЕФОНУ НИ НА ФОРУМЕ.
соседка: Don Korleone Вас поняли, обзвон начался. У кого интернет, тех пропускаем, и так знают.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: это ответ на Ваш вопрос: Я, к сожалению, этот ответ не понимаю. У Вас получается как в том анекдоте:" -У вас какая древесина? Строевая, сухая? -Неа, она у нас конкретная! "
IRA: Во сколько собрание 6 июля?
соседка: IRA Во сколько собрание 6 июля? В 19 часов.
glok: Don Korleone пишет: В ЧЕТВЕРГ 06 ИЮЛЯ 2006 ГОДА СОСТОИТСЯ СОБРАНИЕ СОИНВЕСТОРОВ ПО БУЛЬВАРУ РОКОССОВСКОГО ВЛ.5-8,42. А в котором часу?
соседка: вкладчик 5-8 Кругом враги.
соседка: glok А в котором часу? В 19 ч.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Кругом враги. Да нет... Врагов тут нет. Но для ИГ такое не годится. Это дешевые понты... Или простое неуважение к другим... Что еще хуже.
Виктор: соседка пишет: В ЧЕТВЕРГ 06 ИЮЛЯ 2006 ГОДА СОСТОИТСЯ СОБРАНИЕ СОИНВЕСТОРОВ ПО БУЛЬВАРУ РОКОССОВСКОГО ВЛ.5-8,42. ПОВЕСТКА ДНЯ - ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОМОВ. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ ЯВИТЬСЯ!!! ВОПРОСЫ ВАЖНЫЕ. Где будет собрание?
соседка: вкладчик 5-8 пишетВрагов тут нет Не уверена. Но я не об этом, просто если так нужно, так считают люди, которые общаются с префектурой и знают как и что, то почему мы должны не уважительно относиться к ним? Если мне это нужно, то я приду.
соседка: Виктор Где будет собрание? Как обычно, у Янтаря.
lagin: MARS 6 на собрании будет голосование, или только обсуждение? Представителя можно прислать?
вкладчик 5-8: соседка пишет: просто если так нужно, так считают люди, которые общаются с префектурой и знают как и что, ......... Если мне это нужно, то я приду. Соседка, ну объясните мне дураку, почему тему собрания или какие-нибудь тезисы не выложить на форуме? Чо за секретность-то? Если какому "врагу" чего надо узнать - так он узнает все на собрании по любому. А, если я хочу сам оценить важность выносимых на собрание вопросов и необходимость моего присутствия на конкретом собрании? Почему такую возможность ИГ исключает? Для набора массовости присутсвующих? Мне это просто не понятно!
гвоздика: http://www.stroi.ru/d17dr408776m536rr405133.html Видеозапись. "Квадратные метры", телепередача на канале "ТВЦ" от 04.07.2006 г. 04.07.2006 на телеканале ТВЦ вышел очередной выпуск программы "Квадратные метры". Портал "Строительный мир" представляет полную видеозапись этой телепередачи. Темы программы: инициированная в 1999 году программа "Новое кольцо Москвы" начала реализовываться; защита прав соинвесторов; программа межрегионального сотрудничества Москвы в сфере строительства
Don Korleone: lagin я не знаю где Марс, но на собрание лучше прийти самому. Голосование не исключено. уважаемый вкладчик 5-8. если о том что будет на собрании узнают посторонние, то Бог с ними. вот ДО собрания этого не узнает никто. так что может для Вас все просто, а для ИГ нет. вспомните с чего мы начинали...все. больше на тему собрания я тут не говорю. нужно прийтти. ИГ
putnik3m: professor пишет: А что Марса и Алексея посадили по просьбе Белена и Нарчук. Их превратили в Марлона Брандо по просьбе Белина. Предположительно на неделю. Потом - по поведению.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: если о том что будет на собрании узнают посторонние, то Бог с ними. вот ДО собрания этого не узнает никто. так что может для Вас все просто, а для ИГ нет Уважаемый Don Korleone! Если ИГ планирует какое-либо голосование, притом, что заявляет цитата: "ХОЧУ ОТМЕТИТЬ, ЧТО ИГ НЕ БУДЕТ НИ С КЕМ ОБСУЖДАТЬ ДАННЫЕ ВОПРОСЫ НИ ПО ТЕЛЕФОНУ НИ НА ФОРУМЕ. "то, скорее всего, ни чего не выйдет - не наберется кворума - иногородние+отпуска. Если планируется очередной опрос-анкетирование - тогда, тем боле, не понятна секретность. Если же, тем не менее, все-таки планируется принятие какого-либо важного решения большинством вкладчиков, то об этом обычно сообщается ни за два дня (см. кворум) и такое собрание, обычно, проводится не под открытым небом. Я, например, по объективным для меня причинам, быть на нем не смогу, а присылать-ли представителя - понять не могу из-за какой-то дурацкой недосказанности!!! ЧТО НА ЭТОМ СОБРАНИИ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО О ЧЕМ НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ СЕЙЧАС??? Ответьте плз!
соседка: вкладчик 5-8 пишетпочему тему собрания или какие-нибудь тезисы не выложить Тема по моему ясна : обсуждение вопросов строительства домов. Вопросы важные. Какие именно не знаю, насильно никого не тянут. Давайте подождем, узнаем в чем дело. Может действительно необходима массовость, так значит надо. Я так понимаю, если люди едут для нас с вами, чтобы обсудить наши проблемы, я говорю таким людям, только спасибо, у всех есть семьи и работа. Кто я такая, чтобы приказывать и повелевать?
вкладчик 5-8: соседка пишет: Тема по моему ясна : обсуждение вопросов строительства домов. Вопросы важные. Уважаемая Соседка! Важные... КАКИЕ КОНКРЕТНО? Может, для меня лично они не важные! Мне, например, по барабану какие будут дома на 42. Меня интересует 5-8. и т.д. примеров куча...
соседка: вкладчик 5-8 КАКИЕ КОНКРЕТНО? Извините, не знаю. Я точно в таком же состоянии как и вы, но не капризничаю.
вкладчик 5-8: соседка пишет: КАКИЕ КОНКРЕТНО? Извините, не знаю. Я точно в таком же состоянии как и вы, но не капризничаю. Вы не поняли. Это не каприз. Это нормальное желание нормального человека владеть информацией, чтобы понять необходимость тех или иных своих действий! А, простите, как Вы классифицируете очевидное нежелание ИГ предоставлять такую информацию?
соседка: вкладчик 5-8 Что вы, ей богу, пристали? Никак я не классифицирую, приду в четверг и все узнаю.
Оксана: Ребята, а у Вас тут весело!!!!!!!!!!!!!
Ира М: Don Korleone пишет: В ЧЕТВЕРГ 06 ИЮЛЯ 2006 ГОДА СОСТОИТСЯ СОБРАНИЕ СОИНВЕСТОРОВ ПО БУЛЬВАРУ РОКОССОВСКОГО ВЛ.5-8,42. ПОВЕСТКА ДНЯ - ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОМОВ. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ ЯВИТЬСЯ!!! ВОПРОСЫ ВАЖНЫЕ. ХОЧУ ОТМЕТИТЬ, ЧТО ИГ НЕ БУДЕТ НИ С КЕМ ОБСУЖДАТЬ ДАННЫЕ ВОПРОСЫ НИ ПО ТЕЛЕФОНУ НИ НА ФОРУМЕ. ОТ ВАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ АКТИВНОСТИ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ МНОГОЕ. ИГ Don Korleone думайте об иногородних. Без игформации на форуме никак. Будьте осторожны, не перессорьте нас. В единстве наша сила!
Aleks: Ну Вы даете!!!! А что иногородние уже не в счет???? Тайны УСТРОИЛИ!!!! Мне хоть напишите тогда в личку, что и почем будет решаться то хоть????
Don Korleone: Ира М Если бы ИГ не думала о людях, то нам не надо было нас избирать, а работать с бывшими членами ИГ, от которых не было никакой информации, которые не являлись на горку. только один человек приходил на горку и за них всех отдувался. а решения и мнения они вырабатывали внутри ИГ не советуясь с вкладчиками. И СОВЕТУЮ ХОРОШЕНЬКО ПРИПОМНИТЬ ЯНВАРЬ 2006 ГОДА. Почему сейчас, когда нынешняя ИГ ВСЕМ неоднократно доказала свою порядочность и все то, о чем ИГ людям докладывалось всегда сбывалось, почему возникают вопросы.. Я всех по-человечески прекрасно понимаю - никому не хочется приходить лишний раз на собрание. Поймите также по-человечески и ИГ. ХОЧУ ОСОБЕННО ПОДЧЕРКНУТЬ, ЧТО ЗА ВСЕ ВРЕМЯ С СЕНТЯБРЯ 2005 ГОДА ЭТО ПЕРВОЕ ВНЕОЧЕРЕДНОЕ СОБРАНИЕ, на которое мы просим прийти людей. По определенным причинам мы не можем сейчас озвучить это на форуме. Мне кажется, что нужно все-таки прислушаться к обращению людей, входящих в ИГ, хотя бы и потому, что у нас последние полгода нет личного времени, мы его тратим практически полностью на работу для отстаивания ОБЩИХ ИНТЕРЕСОВ. вкладчик 5-8. опять таки я разделяю Вашу позицию, но до четверга этой информации не будет. поймите меня правильно. СЕГОДНЯ СОВЕЩАНИЯ В ПРЕФЕКТУРЕ НЕ БЫЛО.
Alapin: Дорогие коллеги-терпилы ))) Ну хорош трясти ИГ на предмет о чем будет спич в четверг. Если говорят, что вопрос важный и не выносят на форум - значит ( предполагаю ) имеется веская причина на писать об этом во всю ширь сетевого забора.. Давайте будем дисциплинированы, мы выбрали этих людей, полагаясб на их ответсвенность, гнадо подтвердить своей явкой свое доверие ))
сочувствующий : Оксана пишет: Ребята, а у Вас тут весело!!!!!!!!!!!!! Да......... Клуб веселых и НАХОДЧИВЫХ!!!! Напоминает пир во время чумы... Похоже они ДОГОВОРИЛИСЬ с чиновниками по поводу РЕЕСТРА!!!
Don Korleone: сочувствующий 42 дом предоставить только членам ИГ!!! вот тема собрания... (шутка..мало ли..вдруг у кого ЧЮ закончилось )
alesin: Ира М пишет: Don Korleone думайте об иногородних. Да, кстати. И пусть ИГ свои объявления сама делает на форуме, а не через третьих лиц.
Don Korleone: alesin вы этого кого третьим лицом называете??? меня?? не тормози..сникерсни
alesin: Don Korleone пишет: вы этого кого третьим лицом называете??? меня?? ага. Потому как не знаю в ИГ Вы, или нет. ой. Прошу прощения, если что. А если в ИГ, то хочу, пользуясь случаем, задать вопрос - мы признаем факт слива расторженцев, или будем еще играть в "еще не вечер" с префектом?
Don Korleone: alesin вопрос и сливе не решен. сегодня совещания не было. мы ждем ответа из ПУ. нужно судебное решение отменить, и т.п. вот фомулировка как и с кем нам обещана Префектом ВАО. если власти говорят что признают только судебное решение, то мы им его предоставим.
соседка: Don Korleone Приедут люди из Нижневартовска. Звонили.
Xzibit: alesin пишет: Да, кстати. И пусть ИГ свои объявления сама делает на форуме, а не через третьих лиц. инфа размещена на сайте ИГ http://www.rokossov.narod.ru/ Была сделана рассылка на e-mail Кто не получил писем, шлите свой e-mail + ФИО, дата и номер договора, какой объект 5-8 или 42 и параметры квартиры на почту ИГ rokossov@mail.ru
Xzibit: Aleks пишет: Ну Вы даете!!!! А что иногородние уже не в счет???? Тайны УСТРОИЛИ!!!! Мне хоть напишите тогда в личку, что и почем будет решаться то хоть???? К сожалению не все можно выкладывать на форум, кругом враги. Информация в инете появится после собрания.
alesin: Xzibit пишет: Была сделана рассылка на e-mail это-то то я получил. Постараюсь найти кого-нибудь для личного участия.
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Если ИГ планирует какое-либо голосование, притом, что заявляет цитата: "ХОЧУ ОТМЕТИТЬ, ЧТО ИГ НЕ БУДЕТ НИ С КЕМ ОБСУЖДАТЬ ДАННЫЕ ВОПРОСЫ НИ ПО ТЕЛЕФОНУ НИ НА ФОРУМЕ. "то, скорее всего, ни чего не выйдет - не наберется кворума - иногородние+отпуска. Если планируется очередной опрос-анкетирование - тогда, тем боле, не понятна секретность. Если же, тем не менее, все-таки планируется принятие какого-либо важного решения большинством вкладчиков, то об этом обычно сообщается ни за два дня (см. кворум) и такое собрание, обычно, проводится не под открытым небом. Я, например, по объективным для меня причинам, быть на нем не смогу, а присылать-ли представителя - понять не могу из-за какой-то дурацкой недосказанности!!! ЧТО НА ЭТОМ СОБРАНИИ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО О ЧЕМ НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ СЕЙЧАС??? Ответьте плз! События развиваются стремительно, поэтому для принятия решений есть очень ограниченное время. ИГ может и от себя вносить предложение и поверьте его примут как от всех вкладчиков, однако как мы и договаривались, ИГ держит слово и выносит решение важных вопросов на всеобщее обсуждение. А вообще складывается ощущение что вас упрашивать надо. Да не приходите и все.
glok: Народ, а давайте, просто поверим людям на слово и придем, за это с нас денег не возьмут, ведь фактически поверив на слово отнесли не один десяток тысяч долларов...
Aleks: Xzibit К сожалению не все можно выкладывать на форум, кругом враги. Ага!!! "ПОМНИ!!! ВРАГ ПОДСЛУШИВАЕТ И ПОДГЛЯДЫВАЕТ!!!"©
lagin: Don Korleone думайте об иногородних Для личного участия в собрании у Янтаря мне нужно пересечь несколько границ. Поэтому я и интересовался возможностью направить своего представителя с мобильником. На другом конце мобильника решение буду принимать сам, голосовать - через представителя. До сих пор общие решения меня, в принципе, устраивали, хотя и не сто процентов.
Lawer: lagin пишет: К сожалению не все можно выкладывать на форум, кругом враги. В первую очередь, мы сами
Капитан: А расторженцев вопросы на собрании будут касаться.... или с нами всё вопросы решены
ZmeeLove: Lawer пишет: мы сами Эт-точно.. Разделение по кучкам уже началось. Первый признак того, что решение будем искать - каждый в своём болоте. А значит у власти в очередной раз всё получилось. Народ облапошен, разделен, обманут и теперь уже самостоятельно различные группки друг друга порвут, как тузик грелку. Расторженцы fear достройщики. Инвестиционщики fear долевики. Жиловики fear коммерсанты. и т.д. "Кругом враги"(c)
конопля: Курите коноплю и будет все пучком
Lawer: конопля пишет: Курите коноплю и будет все пучком Лучше сало есть
Оксана: Lawer пишет: Лучше сало есть Сало это хорошо. ЕНТО любят все
arty: конопля Кстати, самый популярный вопрос президенту тока по поводу марихуаны. ИГ респрект Вам и огромное уважение! После собрания большая просьба потратьте немного времени и напишите инфо. для остальных. Заранее спасибо.
log5: "...Затем сразу несколько популярных вопросов касаются решения проблем обманутых соинвесторов жилищного строительства. "Огромное число граждан России при попустительстве ряда чиновников и несовершенстве законодательства оказалось обманутым жуликами в сфере жилищного строительства. Cчитаете ли Вы, что государство несет свою долю вины в этом, и должно помочь своим гражданам?", - спрашивает президента пострадавший от действий компании "Социальная инициатива" Максим Насекин из Новосибирска. Аналогичный вопрос вместе с ним Владимиру Путину готовы задать 1193 человека. Кроме того, 814 человек интересуются дальнейшей судьбой недостроенных домов Щербинке, а 792 человека - будущим комплекса "Звезда России" в Химках..." "...Самым популярным в общем списке остается вопрос о том, зачем российский президент поцеловал в живот мальчика Никиту. Об этом его хотели бы спросить более 10 тысяч человек..." Инфа тут http://111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=874
Xzibit: Aleks пишет: Ага!!! "ПОМНИ!!! ВРАГ ПОДСЛУШИВАЕТ И ПОДГЛЯДЫВАЕТ!!!"© Не, вот так: Будь на чеку, в такие дни подслушивают стены, недалеко от болтовни и сплетни до измены.
Don Korleone: Капитан Уважаемый Капитан! Зачем Вы себя противопостовляете. Вопросы при обсуждении касаются ВСЕХ, так как мы одно целое.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: ну объясните мне дураку, А вы с начала зарегистрируйтесь и вам может объяснят..
professor: Конопля, конопля - не построят ни х...я!
lavr: прекратите флуд на этой ветке, пишите по теме.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: А вообще складывается ощущение что вас упрашивать надо. Да не приходите и все. Нда... Каков аватар, такие и ощущения... Don Korleone пишет: По определенным причинам мы не можем сейчас озвучить это на форуме. Мне кажется, что нужно все-таки прислушаться к обращению людей, входящих в ИГ, хотя бы и потому, что у нас последние полгода нет личного времени, мы его тратим практически полностью на работу для отстаивания ОБЩИХ ИНТЕРЕСОВ. вкладчик 5-8. опять таки я разделяю Вашу позицию, но до четверга этой информации не будет. поймите меня правильно. Оччень сложно понять правильно. Вы хоть эти "определенные прчины" озвучьте. Только не такие как у Xzibita плз. Pasha пишет: А вы с начала зарегистрируйтесь и вам может объяснят.. А смысл в этой регистрации? P.S. "Вам" при обращении к кому-либо пишется с большой буквы. (3-й класс ЦПШ)
Don Korleone: вкладчик 5-8 ощущение, что Вы в игру играете. если озвучить определенные причины - это все одно, что озвучить тему собрания. потом отмечу, что собрание - дело добровольное...а вот когда ВСЕХ сольют, то на собрания приглашать не надо будет - все будут ходить сами и без приглашений.
professor: Лавр, получили ли Вы долгожданное решение суда по востановлению договора?
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: ощущение, что Вы в игру играете. если озвучить определенные причины - это все одно, что озвучить тему собрания. Нет. Просто, как я уже писал, прийти сам не смогу. И с представителем проблемы! А, на счет "кругом враги" - так тут уже кем-то писалось, что представители так называемых "врагов" т.е. ИГ1 на всех совещаниях присутствуют и, при наличии даже малой доли проницательности, легко могут спрогнозировать все действия ИГ2... Так что причин по которым нельзя озвучить даже тему собрания - по моему нет! И на мой взгляд, ИГ2 не стоит перенимать худше из ИГ1, в смысле непредоставления полной и своевременной информации.
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: в смысле непредоставления полной и своевременной информации это за ИГ еще не наблюдалось. а с прогнозами все просто - это пока что они не спрогнозируют.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: это за ИГ еще не наблюдалось Значит я первый кто просит инфу и не получает! Начало есть! Don Korleone пишет: а с прогнозами все просто - это пока что они не спрогнозируют. Да, может им и не ненадо...
Don Korleone: вкладчик 5-8 вы не неполучаете инфу. информация будет доведена в 1900 06 июля 2006 года.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: информация будет доведена в 1900 06 июля 2006 года. ОК. Как мне быть, если ни я, ни мой представитель быть на этом собрании не сможем??? И я думаю, что в такой ситуации я не один.
Странник: Уважаемая ИГ! Ответьте пожалуйста, будет ли сегодня совещание в префектуре?Хотелось бы получить очередную порцию информации от Евтихиева. Спасибо.
Don Korleone: Сегодня состоится совещание в рамках Окружной Рабочей группы. вести будет Префект
соседка: вкладчик 5-8 пишетОК. Как мне быть, если ни я, ни мой представитель быть на этом собрании не сможем??? Не переживайте, ничего страшного. У нас никогда не было много народа. Я занимаюсь обзвоном, половины людей нет, даже из шестерых обзвонщиков, четверых нет, в отпуске, а у них списки. Ну и чего делать, ждать, когда нам навалят больше лошади? Нет, уж будем стоять кто сможет, пусть нас будет мало, но это лучше, чем вообще никого.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Не переживайте, ничего страшного. Ну вот. А, раз "ничего страшного" так в чем же тогда "важность" этого собрания? Зачем тогда такая секретность? соседка пишет: половины людей нет, даже из шестерых обзвонщиков, четверых нет, в отпуске, а у них списки. Тот факт, что у каждого обзвонщика только кусок списа, а не целый список с выделенной на нем группой лиц, обзваниваемых конкретным обзвонщиком, показывает на далеко не лучшую организацию процесса. И уж, тем боле, раз половины людей нет, то о правомочности принятия каких "важных" решений идет речь? Ведь, если речь идет о каких-либо действительно важных решениях, хотя бы подобие легитимности должно быть соблюдено. А так они ни какой силы иметь не будут! И секретность в таких условиях - вещь совершенно не нужная. соседка пишет: Ну и чего делать, ждать, когда нам навалят больше лошади? "Навалят" чего, кто, кому или куда? соседка пишет: Нет, уж будем стоять кто сможет, пусть нас будет мало, но это лучше, чем вообще никого. Смысл в пустом стоянии? Или секретность, как я уже писал, для создания массовости? Ни чего не пойму! Фарс какой-то...
Мечта: Don Korleone Извините, но если бы мы были единым целым не было бы распределения по группам, во-вторы.А если мы одно целое, так может быть стоит властям поставить ультиматум: пока все категории вкладчиков не обеспечат жильём, мы будем протествовать (все, даже те у кого договора не рассторгнуты). А так же никто не хочет, даже на митинги уже стали из нерассторженцев единицы ходить и то большинство было тех, кто только написали заявление, и как следствие они не знали кто же они: рассторженцы или нет. Нерассторженцев можно понять, просто зачем все эти высокопарные слова, типа "мы же все вместе"!К сожалению, мы уже раздельно...
Pasha: вкладчик 5-8 Ну вот. А, раз "ничего страшного" так в чем же тогда "важность" этого собрания? Зачем тогда такая секретность Какой же вы писючий...вкладчик.. меньше слов больше дела
вкладчик 5-8: Pasha, флуд в другой ветке.
соседка: Pasha пишетКакой же вы писючий...вкладчик.. меньше слов больше дела Согласна с вами. Аж до посинения, а из-за чего спрашивается?
Xzibit: Завтра на нашем собрании будет присутствовать зам. префекта Щербаков и секретарь рабочей группы Чиглинцев.
lavr: Xzibit пишет: Завтра на нашем собрании будет присутствовать зам. префекта Щербаков и секретарь рабочей группы Чиглинцев. Можно будет задать вопросы представителям Власти напрямую. Думаем, что это последнее собрание на открытом воздухе. Договорились , что управа Богородское поможет нам с вопросом предоставления зала в одной из школ округа для проведения очередных собраний.
227: Коллеги довожу до Вас текст ответа Правового управления префекту ВАО Евтихиеву Н.Н. ( Т.к. копию сделать не дали, возможны мелкие орфографические неточности не влияющие на смысл документа) (ссылка на источник информации только с разрешения самого источника) Правовое управление Правительства Москвы Пономарев 27 июня 2006 передано по факсу в 16.58 Уважаемый Николай Николаевич, Ваше обращение по вопросу восстановления договорных отношений о привлечении денежных средств граждан в строительство жилья рассмотрено: --- как следует из обращения, граждане расторгли договора о привлечении денежных средств в строительство жилых домов в судебном порядке, либо по соглашению сторон; ---основания для заключения в судебном порядке новых договоров на прежних условиях отсутсвуют; ---заключение договоров на новых условиях возможно по соглашению сторон; ---граждане, расторгнувшие договора по соглашению сторон и в судебном порядке, но не получившие в полном обьеме денежных средств, не имеют право на преобретение жилья от Правительства Москвы. Недополученные средства могут быть востребованы физическими лицами с инвестора в судебном порядке. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Хотелось бы увидеть комментарий ИГ по этому документу ( особенно в части отсутствия оснований и направлением расторженцев в суд префектом) Уэнать о дальнейших действиях по отстаиванию явно слитой категории. Коллеги подготовте Ваши вопросы ИГ и представителям власти на сегодняшнем собрании ( только не надо ответов типа - у вас есть Сергей П. и Елена Ф. - к ним и обращайтесь) Спасибо за внимание.
Миха: вкладчик 5-8 вкладчик 5-8 пишет: А смысл в этой регистрации? Да в личку Вам можно будет написать," образованный" и неугомонный Вы наш!
alesin: 227 пишет: Недополученные средства могут быть востребованы физическими лицами с инвестора в судебном порядке. от какого, интересно, инвестора? От Атолла, что-ли? Или по второму разу с СИ судиться?
Aleks: 227 ---основания для заключения в судебном порядке новых договоров на прежних условиях отсутсвуют; Вот это поворот!!! А что они судебные решения о восстановлении будут игнорировать теперь????
227: Уважаемый Aleks! На данный момент ни одного судебного решения о восстановлении на нашем обьекте не существует и как пишет ПУ для этого нет оснований - считайте это негласным указанием для судов !!!!
гвоздика: 227 пишет: Уважаемый Aleks! На данный момент ни одного судебного решения о восстановлении на нашем обьекте не существует и как пишет ПУ для этого нет оснований - считайте это негласным указанием для судов !!!! Кто вам такое сказал. Вы вообще у юристов были??? Я считаю что вам всем надо быстрее бежать по юристам и подавать в суд на восстановление на объект. Уже очень многие побежали из тех кто имеет соглашение на расторжение и иски у них уже приняли. Общаюсь с такими расторженцами и они сказали что шанс есть. Вам не нужно слушать Фролову Е ,которая кормит вас завтраками. Бегите быстрее к юристам например есть такая контора "Общество по защите прав потребителей" там есть хорошие юристы, они все сделают и напишут вам.
Xzibit: 227 пишет: увидеть комментарий ИГ по этому документу ( особенно в части отсутствия оснований и направлением расторженцев в суд префектом) Уэнать о дальнейших действиях по отстаиванию явно слитой категории. Коллеги подготовте Ваши вопросы ИГ и представителям власти на сегодняшнем собрании ( только не надо ответов типа - у вас есть Сергей П. и Елена Ф. - к ним и обращайтесь) Спасибо за внимание. Вчера еле еле удалось выбить из префектуры этот документ. Префектура мотивирует тем, что это документ не последний, должен прийти еще на заданные нами вопросы, а они просты: какие действия нужно предпринять вкладчикам с расторгнутыми договорами(по категориям - с судебным решением и без такогого), чтобы пренедовать на получение квартир от правительства Москвы. Пока ответа нет. Потом мнение правового управления это еще не мнение Корсака, решать кого включать а кого нет будет именно он, а вот будет ли он руководствоваться мнением ПУ это еще вопрос, хотя я думаю что будет. В ближайшее время начнется работа со службой Корсака, там все эти моменты и проясним. Вчера на совещании нам довели информацию о том, что Корсак получил из ген. прокуратуры окончательные списки на 1032 договора. Из них 571 действующие (из них 509 на квартиры и 62 на гаражи, ), 461 расторгнуты. Так что работы предстоит выше крыши. И еще хочу напомнить всем историю. Еще тогда, когда о сливе расторженцев не было и речи, я стал подозревать что это с большой степенью вероятности произойдет. Тогда же мы получили от расторженцев типа ультиматума, мол в ИГ люди только с действующими договорами, мы не верим что вы наши интересы отстаиваете на все 100 %, давайте вводить в ИГ людей от этой категории. Мы что встали в позу ? НЕТ ! Хотите сами, пожалуйста, выбрали на общем собрании и ввели без проблем, потом еще и протолкнули на совешания. Что мы имеем на сегодня, легитимное присутствие в ИГ представителей расторженцев, так что основные вопросы по этой категории задавайте Фроловой и Павлову. Но это не означает что остальные члены ИГ открестились от этой проблемы, мы работаем в команде, но в ИГ все же есть ответственые за эту категорию.
Xzibit: 227 пишет: Уважаемый Aleks! На данный момент ни одного судебного решения о восстановлении на нашем обьекте не существует Нет, уже есть. У Фроловой все документы.
Sobol: Xzibit Я бы и рада задавать вопросы Фроловой или Павлову, НО -Фролова без Инета, -Павлов последнее время в депрессии и на форум не выходит. Я понимаю, что никто в этом не виноват, но кто-то должен координировать действия расторженцев. А по Вашим данным Xzibit пишет: окончательные списки на 1032 договора. Из них 571 действующие (из них 509 на квартиры и 62 на гаражи, ), 461 расторгнуты. расторженцев чуть меньше половины. Поэтомй, потерпите пожалуйста
Странник: Алексей! А Вы читали оригиналы документов того случая о восстановлении , о котором раструбили по всем веткам? Если нет , то ознакомьтесь и поймите что это совсем другая ситуация!
вкладчик 5-8: соседка пишет: Согласна с вами. Аж до посиненияНу-ну. От посинения помогает свежий воздух и прогулки на природе! Миха пишет: Да в личку Вам можно будет написать," образованный" и неугомонный Вы наш! Я уже много раз писал: Я НЕ ВАШ! И никогда не буду. Личка моя, если Вам нужна - "hst@gala.net". В наличии образования я не вижу ничего плохого, т.к. с образованными людьми гораздо проще иметь дело - они хоть понимают чего хотят и что делают. А не жрут, как крысы с пола, все что им с верху бросают.
Странник: Уважаемая Sobol! Сегодня на собрании подойдите к Елене или ко мне и Ваш вопрос общения будет решен.
Странник:
Странник: Xzibit. Вот как раз если вспомнить историю и выходит, что появление информации о сливе расторженцев не вызвало адекватных действий со стороны ИГ. И именно поэтому на ОБЩЕМ СОБРАНИИ и было принято решение об усилении ИГ с целью активизации действий в этом направлении.
Странник: Уважаемая Гвоздика! Вы в который раз обвиняете людей в пассивности и бездействии и отсылаете к " со-лидным" адвокатам. Елена , Коллеги и я в том числе занимался и продолжаю заниматься этим вопросом на более высоком уровне чем Вы предлагаете. Пустое самовыражение никогда не считалось положительной чертой- если для Вас все так просто и очевидно возьмите любого расторженца и создайте на его примере положительный прецедент решения данного вопроса!
natal: Xzibit Вы имеете ввиду, что представители управы и префектуры будут на собрании сегодня в 1900 у Янтаря?
Pasha: Миха пишет: вкладчик 5-8 вкладчик 5-8 пишет: цитата: А смысл в этой регистрации? Да в личку Вам можно будет написать," образованный" и неугомонный Вы наш! Так его МИХА он достал всех пустой болтавней
вкладчик 5-8: Pasha пишет: Так его МИХА он достал всех пустой болтавней Поконкретней, плз.
Xzibit: natal пишет: Xzibit Вы имеете ввиду, что представители управы и префектуры будут на собрании сегодня в 1900 у Янтаря? Я имею в виду то что написал: Завтра (теперь уже сегодня) на нашем собрании будет присутствовать зам. префекта Щербаков и секретарь рабочей группы Чиглинцев. Таким образом будут люди из руководства ВАО
Don Korleone: Странник пишет: Xzibit. Вот как раз если вспомнить историю и выходит, что появление информации о сливе расторженцев не вызвало адекватных действий со стороны ИГ. И именно поэтому на ОБЩЕМ СОБРАНИИ и было принято решение об усилении ИГ с целью активизации действий в этом направлении. Уважаемый Странник! Вы СОЗНАТЕЛЬНО сейчас обманываете людей. На общем собрании несколько людей из числа расторгших договоры и имеющих исполнительные листы сказали, что так как среди членов ИГ не представлены указанные категории вкладчиков, то они требуют введения в ИГ таких людей. ИГ СРАЗУ же с этим согласилась и такие люди в ИГ были включены. Если у Вас есть конкретные доказательства того, что ИГ до введения новых членов ИГ не отсаивала интересы ВСЕХ категорий - то приведите эти доказательства. У нас доказательства БОРЬБЫ за ВСЕХ вкладчиков существуют. На каждом совещании мы поднимали и поднимаем и будем поднимать этот вопрос и добьемся его решения. Так что Вы вводите форумчан в заблуждение своими выскаванием. БОлее того, хочу отметить, что иной раз более конструктивно ведут разговор с Префектом члены ИГ, не расторгшие договор. Подобными высказываниями Вы сами вносите раскол в ряды вкладчиков. Вы можете сегодня на собрании выступить открыто. Впрочем, НИ разу люди, которые на форуме прикрываясь никами обвиняющие ИГ в расколе и бездействии, на собрании вкладчиков ОТКРЫТО И В ЛИЦО не выступили. Я считаю, что это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ показатель. Давайте уж быть до конца честными и принципиальными.
natal: Спасибо за вежливый ответ
putnik3m: Странник пишет: Алексей! А Вы читали оригиналы документов того случая о восстановлении , о котором раструбили по всем веткам? Если нет , то ознакомьтесь и поймите что это совсем другая ситуация! Не могу отвязаться от ощущуения, что некоторые расторженцы ждут от КОГО-ТО (наверное от ИГ, Фроловой, Павлова или х.з кого) универсального рецепта. А лучше б они сами за всех все сделали. Универсального рецепта НЕ БУДЕТ. Это 99%. (1% - что у властей проснется совесть и они добровольно признают расторженцев участниками проекта. Это плохо вяжется с их последними заявлениями) А значит каждый должен придумать свои СОБСТВЕННЫЕ причины почему расторжение нужно отменить. Основанные на статьях ГК (статьи типа - "глупость сморозил", или "кто ж мог знать" в ГК нет). Возможные варианты я для примера приводил. Каждая ситуация будет совсем другая.
гвоздика: Странник пишет: Елена , Коллеги и я в том числе занимался и продолжаю заниматься этим вопросом на более высоком уровне чем Вы предлагаете. Раз вы вместе с Еленой занимаетесь этим вопросом. Так почему все расторженцы не знают информации? Знают только единицы, получается Фролова нашла себе единицы людей и только их отстаивает и с ними делиться информацией . Фролова уже 3 недели назад собрала с людей деньги на адвокатов и ни ответа, ни привета. Складывается впечатление, что Фролова на всех расторженцев не работает ,а только на себя и выбранных ею единиц. Поэтому я и призываю людей самим пойти со своими документами к адвокатам и решить свою проблему и узнать о восстановлении на объект , чем раньше тем лучше.
Странник: Уважаемый Don Korleone! Если Вы вспомните или прочитаете мои сообщения на форуме то для Вас станет очевидным , что никогда не высказывал сомнений в компетентности дейсвующей ИГ и более того, высоко оценивая работу, которая уже сделана , всегда пытался добиться аналогичного положительного отношения остальных коллег. Далее - я всегда призывал к максимальному обьединению ВСЕХ коллег - призывал добиваться от властей только комплексного решения для ВСЕХ категорий. Я предвидел такое развитие событий и просил выработать конкретные меры для привинтивного влияния на такое развитие ситуации! Поэтому обвинения меня в пособничестве раскола считаю необоснованным. По поводу честности и принципиальности- я никогда не скрывался под именем Странник и никогда его не менял. Более того Коллеги присутствующие на митингах и собраниях знают меня и как Странника и как Александра.Вы призываете меня выступить на собрании -предлагайте конкретно -что я должен озвучить и какие темы поднять. Я считаю что каждое выступление должно быть информативным,конструктивным и в интересах ВСЕХ присутствующих! И если каждый , кому нечего сказать, будет самовыражаться в мегафон , то собрание превратится в базар с полным неуважением друг к другу! Предлагайте тему .Все вышесказанное , а точнее написанное готов повторить при личном общении- никогда не прятался за ширмочки и своим принципам изменять не собираюсь! С уважением Странник.
Xzibit: гвоздика пишет: Поэтому я и призываю людей самим пойти со своими документами к адвокатам и решить свою проблему и узнать о восстановлении на объект , чем раньше тем лучше. Могу посоветовать обратиться сюда: http://www.realtylaw.ru/ Вопрос туда один: как из расторгнутого договора сделать действующий.
Don Korleone: putnik3m частично согласен. мы надеемся все-таки получить официальный ответ из ПУ с точной формулировкой, т .е. что писать в иске, затем будем просить устроить встречу с Пономаревым, а также для эффективной работы в судах - поскольку данный вариант нам навязывают, не желая брать всех, встречу с председателем Мосгорсуда, чтобы суды не затянулись на неопределенное время
Don Korleone: Странник Вот и чудно. Я только рад, что мы мирно и демократично во всем разобрались. Сегодня мы все сможем послушать представителей Прфектуры, хотя на первом месте будут стоять вопросы, связанные с голосованием. С удовольствием с Вами еще раз увижусь в реале, т.к. не могу сейчас идентифицировать
Странник: Уважаемая Гвоздика! В данном случае именно Вы призываете к неправильным действиям. Их результат - куча отрицательных решений суда, оспорить которые будет практически невозможно!!! Неужели неясно что суд невправе отказать в принятии иска. И они их по Вашему совету уже принимают, но кто при этом обещает положительный результат? Ваши призывы приведут к появлению еще одной категории вкладчиков- с отрицательными решениями. Еще раз прошу - докажите всем Ваш Высокий статус- добейтесь хоть одного положительного решения и тогда я при всем народе поклонюсь Вам в ноги. А по поводу общения- все кто ходит на собрания и часть иногородних в курсе всех событий. А тем кто отлеживается на диване никто ничего не обещал ( да и деньги они не здавали ! ) С уважением Странник
Don Korleone: Странник думаю нам в этом вопросе надо все-такиполучить ответ из ПУ и очень бы хорошо встретиться с Пономаревым. Ваше мнение по поводу юридической консультации? Елена считает, что это не нужно, т.к. она обращалась и ей сказали что это нереально - судиться по этим вопросам.
гвоздика: Странник пишет: Уважаемая Гвоздика! В данном случае именно Вы призываете к неправильным действиям. Их результат - куча отрицательных решений суда, оспорить которые будет практически невозможно!!! Неужели неясно что суд невправе отказать в принятии иска. И они их по Вашему совету уже принимают, но кто при этом обещает положительный результат? Ваши призывы приведут к появлению еще одной категории вкладчиков- с отрицательными решениями. А какой смысл сидеть и ничего не делать. Все поезд ушел, Правительство стоит на своем. Вы что думаете без восстановления на объект с помощью суда вас просто так возьмут на объект??? Этого не будет. Мастерок восстановился с помощью суда и эту информацию вы можете узнать у Фроловой, которая была на встрече с Косованом. Если вы не обладаете такой информацией значит Фролова ее скрывает или вы вместе скрываете ее от всех расторженцев. Фролова призывает всех бежать в суд и подавать иск на Правительство, только не понятно для чего. Расторженцы у нас разные есть по суду ,а есть с соглашениями. Так ситуация у всех разная и не надо всех под одну гребенку пихать. Может быть у тех кто имеет судебное решение не могут восстановиться на объект и я в этом уверена, а вот с соглашениями могут подать иск на восстановление и они его выиграют, потому что денег они не получили, сроки прошли. А те кто с судебными решениями и если восстановиться не возможно, нужно принять это как должное и требовать хотя бы деньги от инвестора, хоть что-то вернуть, потому что судиться с Правительством бесполезная трата времени и это затянется на 2-3 года. Вот вкладчики" Юнистрой" 10 лет судяться и никакого результата
Странник: Уважаемый Don Korleone! Консультации с юристами -адвокатами , судьями разных уровней , разных юрисдикций ведутся практически ежедневно! Этим занимается не только Елена, но и другие люди которые сами проявили инициативу ( почти как Вы в свое время ) и которым небезразлична судьба ВСЕХ категорий расторженцев. Если для решения первой проблемы- восстановление договора есть небольшая но очень зыбкая тропинка , которую очень легко разрушить первым же неграмотным иском , то для решения второй задачи - признание этих решений судов ПМ потребуются Ваши усилия и усилия ВСЕХ членов ИГ . Очевидно , что только СОВМЕСТНЫМИ усилиями мы сможем решить эту проблему.
IRA: цитата: окончательные списки на 1032 договора. Из них 571 действующие (из них 509 на квартиры и 62 на гаражи, ), 461 расторгнуты. Откуда такие цифры непонятные?
соседка: Xzibit пишетокончательные списки на 1032 договора. Из них 571 действующие (из них 509 на квартиры и 62 на гаражи, ), 461 расторгнуты Оказывается на Янтарной горке целая армия вкладчиков. Ни фига себе! Такой кучей можно и здание префектуры вырвать из земли с корнем. Во, пацаны, подснежников сколько .
соседка: соседка окончательные списки на 1032 договора. Из них 571 действующие (из них 509 на квартиры и 62 на гаражи, ), 461 расторгнуты От такой лавины как бы Атоллша от нас не отказалась, сожрем всю прибыль. По 100 этажей надо делать.
Pasha: соседка пишет: Во, пацаны, подснежников сколько Ну так за чем стало..мэм
соседка: Pasha пишетНу так за чем стало..мэм Кто их соберет, вот в чем вопрос.
вкладчик 5-8: Гвоздика, спасибо за вывешенную повестку собрания.
lavr: соседка пишет: От такой лавины как бы Атоллша от нас не отказалась, сожрем всю прибыль. Не сожрем. На самом деле на наш объект полезли Фондовики. Пример: вложил в Фонд, оплатил несколько метров в виртуальном объекте. Си банкротят, а унас инвестором-застройщиком является Атолл. Чем не лакомый кусочек? Интересно, кто стоит за этим потоком перенаправлений. Вот и становится понятным почему ИГ не знает о нескольких сотнях договоров и позиция определенного круга лиц, блокирующая получение ИГ информации по договорам. Если удалось бы получить полную информацию, то автоматически отсеялась огромная куча "левака".
Alapin: Писали Орлу нашему вопросы ? Вот получите ответы ))) Ответил, правда, Кононенко-Parker, но, думаю, живой ответ будет отличаться только формой 1790 Господин Президент! Огромное число граждан России при попустительстве ряда чиновников и несовершенстве законодательства оказалось обманутым жуликами в сфере жилищного строительства. Cчитаете ли Вы, что государство несет свою долю вины в этом, и должно помочь своим гражданам? Вот я не оказался обманутым жуликами в сфере жилищного строительства. А знаете, почему? Потому что я не подписывал жульнических договоров. Потому что я вообще не подписываю никаких договоров без присутствия своего адвоката. Потому что я привык отвечать за свои поступки сам и знаю, что если я связался с жуликом - то он меня обманет. И никакое государство после этого мне ничего не возместит, потому что я был обманут по собственной глупости. Учитесь жить по правилам, а не по понятиям, и обвинять в своих трудностях в первую очередь себя, а не государства - и вы вдруг с удивлением обнаружите, что жить стало легче и веселее. И денег прибавится.
alesin: Паркер туповат.
соседка: lavr пишет[quote Если удалось бы получить полную информацию, то автоматически отсеялась огромная куча "левака". ] Да, понятно теперь. Свалили СИшников со всей Москвы. Но Сизинцева говорила, что сама будет тщательно проверять договора. Интересно, как она к этому относится?
соседка: Alapin Кононенко провокатор, это ясно. Он так пишет, как будто живет не в России, по российским законам жить, в туалет с адвокатом надо ходить, там может и полегчает, только денег не прибавится.
alesin: Старики, а не в облом будет после собрания забабахать сюда масенький отчетец? Заранее спасибо.
соседка: alesin Выбирали представителя в Ресинскую комиссию. Кто то хотел пропихнуть туда Нарчук, без ведома вкладчиков, поэтому срочно собрались и голосовали за кандидатуру Мадзаева Сергея. Итог не знаю. Народа было много, не обычно. Спасибо всем, думаю, что большинство за нашего Сергея.
alesin: Соседка - спасибо. Если б я был там, я бы за Сергея тоже голоснул.
alesin: Don Korleone пишет: Сегодня мы все сможем послушать представителей Прфектуры послушали? Don Korleone пишет: мы надеемся все-таки получить официальный ответ из ПУ с точной формулировкой, т .е. что писать в иске, затем будем просить устроить встречу с Пономаревым, а также для эффективной работы в судах - поскольку данный вариант нам навязывают, не желая брать всех, встречу с председателем Мосгорсуда, чтобы суды не затянулись на неопределенное время а на когда это все намечено?
Don Korleone: alesin послушали. лучше пусть напишут о чем говорил В.Л.Щербаков те кто с ним стоял. я беседовал с другими вкладчиками. по поводу ответа из ПУ - будем звонить в Префектуру напоминать. надеемся что ко вторнику всетаки ответ дадут пардон - автомат перключил на англ.яз
alesin: Don Korleone пишет: будем звонить в Ghatnehe в куда-куда? Ты не мудри, ты пальцем покажи.
lavr: За С. Мадзаева 220-за, 0-против, 1-Воздержался. Так-же выбирали представителей в рабочую группу Корсака. Были предложены кондидаты: Озеров, Лавров, Фролова. Результаты голосования: 219-за, 0- против, 2- воздержались. Итог говорит сам за себя.
Don Korleone: огромное спасибо всем! явка впечатлила)))
Fredy: Ура! Спасибо всем здравомыслящим людям!!!
lavr: Извеняюсь. Правлю 119 на 219. Сори.
227:
alesin: "Заключение договора на новых условиях возможно по соглашению сторон" - нас и СИ, видимо. Другими словами - или заключайте новые договора с СИ, или судитесь с СИ на предмет возврата денег. Про суды, которые могут восстановить старые договора, четко сказано - оснований нет. Непонятно, откуда к Префекту пришла идея о судебных решениях.
lavr: Вчера на совещании в Префектуре ИГ в очередной раз подняла вопрос о присутствии на совещаниях Белина и Нарчук. Тут начался цирк. Горе-адвокат с пеной у рта(как обычно) стал усер...ся, что ИГ выбрана не законно, не легитимно. И вообще ИГ ничего не делала, а всю работу провел ОН с НАРЧУК, а ИГ примазались к их безценному труду. , а так-же за ним стоит огромное кол-во вкладчиков, интересы которых ОН представляет. Интересно кто эти вкладчики, если сегодня ни одного голоса против представителей ИГ в комиссии Ресина и Корсакана на голосовании не прозвучало. И что это за работа, если за спиной ИГ некоторые чиновники пытались ввести Нарчук в комиссию Ресина. Причем зто должен был быть единственный представитель, представляющий интересы нашего объекта. Если учесть, что девизом этой команды было: чем больше людей сольют, тем меньше обременения инвестору-застройщику, мы должны понимать какие последствия могли-бы быть, если это свершилось. Извеняемся за то, что не раскрывали тему внеочередного собрания. Не хотели давать врагам информацию, чтобы они не смогли сорвать это важное мероприятие. Надеюсь вы нас понимаете.
alesin: lavr пишет: Надеюсь вы нас понимаете. а что, НОБы не знали про тему голосования?
alesin: вопрос про 300 договоров, которые неожиданно появились...сколько всего квартир было в 42 и 58 вместе? Может быть СИшники решили непроданные метры вставить?
Don Korleone: alesin вот работа комиссии и покажет откуда...чего зря гадать)
log5: "...Проблема с подбором новых инвесторов на проблемные объекты долевого строительства в Восточном административном округе Москвы практически решена, исключение составляет лишь комплекс, возведением которого занималось КТ "Социальная инициатива", заявил вчера на пресс-конференции префект ВАО Николай Евтихиев..." Инфа тут http://111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=877
Alladine: ИГ - молодцы ! Поддерживаю на все 100 ! Особенно понравилась идея не писать в биллютенях сам вопрос голосования. А фамилии кандидатов зря написали. Надо было просто: Ф.И.О. ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАЛСЯ. ПОДПИСЬ. Такие билютени могли бы ещё не раз пригодиться. Я бы подписался под "ЗА", поскольку доверяю этим людям !
вкладчик 5-8: Alladine? респект!
Xzibit: Ответ из ПУ инициативной группе http://rokossov.narod.ru/Otvetpuig.jpg
Xzibit: гвоздика поменяй пожалуйста в шапке дату собрания. Оно состоится 13 июля
professor: ИГ когда приблизительно начнет работу комисия Корсака по приему вкладчиков.
Aleks: 227 Что то в ответе не вижу исходящего номера и дату???? Ответ не действителен, я так понимаю или кто то по другому думает???
natal: Была вчера на собрании,проголосовала,но ушла рано.Вопрос:Были ли представители от управы и префектуры?
Alapin: Был, был какой-то попка из префектуры в розовенькой модненькой сорочечке. Делал круглые глаза и беспомощно разводил руками ))
Xzibit: natal пишет: Была вчера на собрании,проголосовала,но ушла рано.Вопрос:Были ли представители от управы и префектуры? Да, был зам. префекта Щербаков. Его попросили ответить на вопросы, основные из них по расторженцам. В ответ сказал что будет работать комиссия Корсака и вопросы будут решаться с каждым индивидуально. Стоял с вкладчиками довольно долго, пока практически все не разошлись.
Don Korleone: Alladine вкладчик 5-8 стойкое ощущение, что вы ИГ мягко говоря подкалываете. этакая ирония... если кому не нравилась процедура - то надо было сказать на собрании. а теперь претензии на форуме не принимаются. могу еще раз поянить почему. потому если вы были на собрании, то нужно было там все вопросы поднимать. более того - в бюллетенях стоит дата собрания, в протоколе написана повестка дня, так что использовать бюллетени по другому нереально. В протоколе также есть подписи вкладчиков, которые остались при подсчете голосов. Хочу напомнить, что ИГ в отличие от бывших коллег ничего подделывать не собирается и никогда этого не делала. а вот бывшая ИГ, наши подписи в комиссию Ресина представила к протоколу в Управу Богородское..так что выводы делайте сами.
Xzibit: professor пишет: ИГ когда приблизительно начнет работу комисия Корсака по приему вкладчиков. В ближайшее время состоится первая встреча ИГ с группой Корсака, там все вопросы выясним.
Xzibit: Don Korleone пишет: ощущение, что вы ИГ мягко говоря подкалываете. ессли кому не нравилась процедура - то надо было сказать на собрании. более того - в бюллетенях стоит дата собрания, в протоколе написана повестка дня, так что использовать бюллетени нереально. В протоколе также есть подписи вкладчиков, которые остались при отчете. Хочу напомнить, что ИГ в отличие от бывших коллег ничего подделывать не собирается и никогда этого не делала. а вот бывшая ИГ, наши подписи в комиссию Ресина представила к протоколу в Управу Богородское..так что выводы делайте сами. Да, и еще. Тут же в конце собрания были подсчитаны голоса и составлен протокол. Все желающие могли остаться и проконтролировать. Кстати такие были из числа вкладчиков. Они сами после подсчетов членами ИГ еще раз пересчитали бюллетени и расписались в протоколе, подтвердив ЛЕГИТИМНОСТЬ выборов.
natal: Сицилийцу Вы про подписи, что мы ставили под письмами на Маросейке?
Don Korleone: natal нет. мы подписали как-то у горки обращение к Ресину. так вот наши друзья сбацали протокол о том что они ИГ и отправили его в Богородское. Это было в прошлом году. в 2006 году они инициировали собрание в ДК Энергетиков, но выборы проиграли. Кстати, теперь они ставят под вопрос легитимность собрания 11 февраля. это говорит просто о порядочности людей. Кстати, если сопоставить цифры, то интересно получается. Против не было НИ ОДНОГО ГОЛОСА. затем. наши бывшие говорят что за них голосовало 80 человек. тогда на собрании 11 февраля примерно голоосвало порядка 200 человек. так вот вчера тоже было чуть больше 200 человек, и ВСЕ ОНИ ПРОГОЛОСОВАЛИ ЗА НАС. комментарии излишни
Xzibit: Итоги вчерашнего собрания: 1) От нашего объекта выдвинут представитель в комиссию Ресина - Мадзаев Сергей Русланович проголосовали: за - 220, против - нет, воздержался - 1 2) Выдвинуты представители для работы в комиссии Корсака: Лавров Сергей Викторович, Озеров Алексей Львович, Фролова Елена Ивановна проголосовали: за - 219, против - нет, воздержался - 2 Таким образом в присутствии представителя власти произошло официальное выдвижение конкретных людей. Протокол собрания будет официально представлен в городские структуры и ИГ не допустит присутствия на совещаниях каких либо других "представителей" вкладчиков.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: если кому не нравилась процедура - то надо было сказать на собрании. а теперь претензии на форуме не принимаются. могу еще раз поянить почему. потому если вы были на собрании, то нужно было там все вопросы поднимать.На собрании был мой представитель, которому поднимать какие-либо вопросы - команды не было. Теперь по процедуре. Обычно, перед тем как дать кому-то что-либо подписывать или за что-либо голосовать проверяют личность этого кого-то. Иначе нет никакой гарантии, что за меня не расписался кто-нибудь другой, причем даже несхожесть подписи можно будет объяснить тем, что подписывалось "на коленке" (как и было в действительности). Xzibit пишет: Они сами после подсчетов членами ИГ еще раз пересчитали бюллетени и расписались в протоколе, подтвердив ЛЕГИТИМНОСТЬ выборов. Легитимность наступает при наличии 50%+1человек от ОБЩЕГО количества вкладчиков, а не от количества присутствующих. А то, например, соберемся мы с кем-нибудь втроем под кусто, проголосуем 2 к 1 за , например новую ИГ, и типа, легитимно?
Don Korleone: вкладчик 5-8 даже не собираюсь комментировать. Комментарий Префекта по поводу собрания 11 февраля 2006 года мы приводили. Если же надо будет властям доказать за кем люди - мы докажем, например, люди придут к Префектуре, мэрии или куда угодно. хотя я не знаю почему Вы так печетесь о легитимности... можно Вам вопрос - Вы считаете результаты вчерашнего голосования недействительными?
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Легитимность наступает при наличии 50%+1человек от ОБЩЕГО количества вкладчиков, а не от количества присутствующих. А то, например, соберемся мы с кем-нибудь втроем под кусто, проголосуем 2 к 1 за , например новую ИГ, и типа, легитимно? Правильно !!!! Нужно организовывать правильные выборы, чтобы вкладчики по всей стране и за рубежом смогли принять в них участие. Предлагаю сброситься по 100 тыс. $ чтобы провести дайствительно ПРАВИЛЬНЫЕ выборы и на юге нашей страны и на севере и в Казахстане и на Украине и т.д. Да и не забыть про нашего вкладчика в Австралии. Я готов лично туда слетать с тумбой для голосования
Alladine: Конечно, подколол, но только потому, что имею опыт организации собраний нескольких тысяч человек с голосованиями и вид розданных билютеней сразу резанул глаз. Там говорить не стал, потому, что бесполезно (или у Вас был принтер в кустах ?). Ещё раз повторю, что голосовал "ЗА" потому, что доверяю !
Виктор: Xzibit пишет: Легитимность наступает при наличии 50%+1человек от ОБЩЕГО количества вкладчиков, а не от количества присутствующих. А то, например, соберемся мы с кем-нибудь втроем под кусто, проголосуем 2 к 1 за , например новую ИГ, и типа, легитимно? Мужики Вам что делать нехрен? Всё ставите под сомнение.Такие умные-берите все на себя и занимайтесь,нет-сидите,ждите готового и не п.....е.Вкладчика 5-8 это тоже касается.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: я не знаю почему Вы так печетесь о легитимности... ? Порядок должен быть! Don Korleone пишет: можно Вам вопрос - Вы считаете результаты вчерашнего голосования недействительными? Я считаю, что вчерашнюю Акцию можно рассматривать лишь как ОПРОС МНЕНИЯ определенного (но не большинства) количества вкладчиков, которые смогли прибыть на это собрание. И не боле того. Поэтому вопрос о результатах ГОЛОСОВАНИЯ - не корректен. (опять же, в силу отсутствия легитимности) Xzibit пишет: Правильно !!!! Нужно организовывать правильные выборы, чтобы вкладчики по всей стране и за рубежом смогли принять в них участие. Предлагаю сброситься по 100 тыс. $ чтобы провести дайствительно ПРАВИЛЬНЫЕ выборы и на юге нашей страны и на севере и в Казахстане и на Украине и т.д. Да и не забыть про нашего вкладчика в Австралии. Я готов лично туда слетать с тумбой для голосования А никто и не говорил, что будет легко! Организация собраний и уж, тем боле, проведение голосований - достаточно сложный процесс, требующий определенных навыков.
вкладчик 5-8: Виктор пишет: Мужики Вам что делать нехрен? Всё ставите под сомнение.Такие умные-берите все на себя и занимайтесь,нет-сидите,ждите готового и не п.....е.Вкладчика 5-8 это тоже касается. Первое. Ни кто ни чего под сомнение не ставит. Просто любое действо надо классифицировать и называть правильно. Второе. Для хамства существуют отдельные места. Вы их должны хорошо знать.
Люлек: Добрый день всем! Кто-нибудь знает была вчера Нарчук на собрании у Янтаря?
соседка: вкладчик 5-8 Вы раньше писали, что вы не наш. А с Виктором я согласна, дюжа критиков много, сами то вы случайно оказались владчиком СИ? по недорозумению?
Мечта: На самом-то деле мне лично непонятно даже зачем нужно было данное голосование?Всё равно результат был всем известен заранее, если только вы не супер принципиальный человек и не хотите выдвинуть свою кандидатуру или предпринять какие-то другие действия. Что в общем-то маловероятно.
Мечта: А работе нашей ИГ большое спасибо!
вкладчик 5-8: соседка пишет: Вы раньше писали, что вы не наш. А с Виктором я согласна, дюжа критиков много, сами то вы случайно оказались владчиком СИ? по недорозумению? 1)Безусловно, я свой собственный! 2) Не нравится критика - не делай ошибок! 3)Вкладчик СИ я не по недоразумению, а скорей по глупости и жадности, как впрочем, и Вы и все остальные. Все, больше меня сегодня нет. Всем удачных выходных!
Alladine: Простите, что к Вам обращаюсь. Сами мы не местные... и т.д. Очень бы хотелось узнать НИКи тех УВАЖАЕМЫХ членов ИГ, за которых я вчера проголосовал. Попробую настроить автоматическую фильтрацию этого базара. Заранее благодарен.
соседка: вкладчик 5-8 Не нравится критика - не делай ошибок Вот сам себя и критикуйте.
гвоздика: Alladine пишет: Очень бы хотелось узнать НИКи тех УВАЖАЕМЫХ членов ИГ, за которых я вчера проголосовал. Попробую настроить автоматическую фильтрацию этого базара. Заранее благодарен. А я хочу знать ФИО человека, который скрывается под ником Аладин
Alladine: Хотите выбрать меня президентом РФ ?
гвоздика: Alladine пишет: Хотите выбрать меня президентом РФ ? Президентом форума
Люлек: Можно еще раз задать вопрос? я вчера общалась с женщиной и она сказала, что она входит в ИГ, но это не Фролова, её я знаю. Она была в белом костюме. Кто это?
гвоздика: В ИГ 3 женщины -Иванец Е.М, Хабарова Н.В., Фролова Е И.
Pasha: Виктор пишет: Мужики Вам что делать нехрен? Всё ставите под сомнение.Такие умные-берите все на себя и занимайтесь,нет-сидите,ждите готового и не п.....е.Вкладчика 5-8 это тоже касается. Мужики в поле сено косят... если что здесь пацаны и попрошу не путать обращение!!!! А это все не имеет никакой легитимности необходимо полностью аннулировать вчерашнюю процедуру, так как те филькины грамоты не содержали никакой информации были совершенно пусты, а что якобы кто то озвучил в слух для кого то!!! что то и кто то под этим подписался это все сотрясание воздуха .
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Я считаю, что вчерашнюю Акцию можно рассматривать лишь как ОПРОС МНЕНИЯ определенного (но не большинства) количества вкладчиков, которые смогли прибыть на это собрание. И не боле того. Поэтому вопрос о результатах ГОЛОСОВАНИЯ - не корректен. (опять же, в силу отсутствия легитимности) Это все мягко сказанно..
Alladine: А из-за "Паши & Co" моим детям вчера пришлось сидеть в машине. Не хочу, чтобы они видели "обДУРЬенных".
Sobol: ДА....!!! У нас во вкладчиках ходит разная публика. Паша - привет НОБам
Xzibit: Люлек пишет: Можно еще раз задать вопрос? я вчера общалась с женщиной и она сказала, что она входит в ИГ, но это не Фролова, её я знаю. Она была в белом костюме. Кто это? Помоему Иванец в белом была
Aleks: Кто знает как Корсак, иногородних вызывать будет и будет ли вообще общаться с каждым???? Как это будет выглядеть???
Мечта: Aleks Это знает только сам Корсак.Но так как он очень скрытный, то молчит и поэтому об этом не знает никто...
Aleks: Мечта Даже телефон молчит....
Мечта: Aleks Вчера на собрании по этому поводу было сказано следующее: будет создана комиссия: ИГ, префектура и ещё кто-то (чтобы не наврть писать не буду).Они будут вызывать КАЖДОГО вкладчика к себе и с ним лично общаться. Больше ничего сказано, если мне не изменяет память не было.
Aleks: Мечта Они будут вызывать КАЖДОГО вкладчика к себе и с ним лично общаться. Не ближний свет к нему ехать... Я уже так и в Ген.прокуратуру съездил...
Мечта: Aleks Квартира требует жертв!
Pasha: Alladine пишет: А из-за "Паши & Co" моим детям вчера пришлось сидеть в машине. Не хочу, чтобы они видели "обДУРЬенных". А вы детей своих на митинги возите что бы учились выступать на собраниях.. Лично я ничего из нецензурной лексики не говорил... если конечно вам не хочется приписать все что говорили другие люди мне И даже я их этому не учил... и не просил..
Pasha: Sobol пишет: ДА....!!! У нас во вкладчиках ходит разная публика. Паша - привет НОБам Причем приветы?? если мне близка позиция госпожи Нарчук и я уверен, что мои интересы по 5-8 лучше неё никто не в состоянии отстоять и продавить.. Когда было собрание в зале где переизбирали 1 ИГ на 2 ИГ я голосовал за Сергея и Алексея ...но по мере понимания того что Алексей добрался до лоббирования своих интересов мои взгляды с ним разошлись, да и Сергей также гнет другую линию..
гвоздика: Pasha пишет: я голосовал за Сергея и Алексея ...но по мере понимания того что Алексей добрался до лоббирования своих интересов мои взгляды с ним разошлись, да и Сергей также гнет другую линию.. А каких своих??? По-моему все вопросы обсуждаются на собраниях и люди голосуют. Если бы они лобировали свои интересы, то не советовались со всякими Пашами, Дашами и т.д., а шли на пролом как Нобы, без советов вкладчиков. И какали маком на всех соинвесторов, как Нобы.
гвоздика: Pasha пишет: если мне близка позиция госпожи Нарчук и я уверен, что мои интересы по 5-8 лучше неё никто не в состоянии отстоять и продавить.. А какая может быть позиция у Нарчук и у вас по 5-8? Огласите весь список пожалуйста?? Очень интересно узнать. Если вас интересуют сроки,, так в протоколе написано 2010 год, на сайте экспертного совета при гос думе тоже 2010 год. Чего тут отстаивать, хочешь крутое жилье, жди 2010 год. Когда наступит въедишь. Ни каких проблем. Даю вам цитату из протокола Префектуры. .1. Принять к сведению сообщение генерального директора ООО «СФК АТОЛЛ» Сизинцевой Л.А. о том, что она произвела соответствующие экономические расчеты. Построит два жилых дома по Бульвару Рокоссовского, вл. 42 проектируемой площадью около 30 000 кв.м. Срок сдачи данных домов в декабре 2007 года - январе 2008 года. В настоящее время в Генеральной прокуратуре создана следственная группа, в которую вошли следователи прокуратуры, оперативные работники МВД, ФСБ и управления экономической безопасности Правительства Москвы. По результатам работы данной группы управлением экономической безопасности Правительства Москвы будут утверждены списки обманутых вкладчиков. В соответствии с данными списками будут предоставляться квартиры. Гражданам, которые вместо квартир захотят получить деньги, получат соответственно денежные средства от ООО «СФК АТОЛЛ». Выплата денежных средств начнется параллельно со строительством жилых домов. Если для обманутых вкладчиков потребуется больше жилых помещений, чем предусмотрено проектной документацией по двум домам по адресу: Бульвар Рокоссовского, вл. 42, за счет средств ООО «СФК АТОЛЛ» будут куплены квартиры у других инвесторов строящих жилые дома в Москве, для предоставления данным гражданам. Сдача дома по Бульвару Рокоссовского, вл. 5-8 будет осуществлена в 2010 году. Те граждане, которые захотят получить квартиры в данном доме должны обратиться с заявлением в ООО «СФК АТОЛЛ». После утверждения управлением экономической безопасности списков обманутых вкладчиков в ООО «СФК АТОЛЛ» начнет работать комиссия, которая будет приглашать каждого вкладчика для составления дополнительного соглашения между каждым гражданином - соинвестором и инвестором (ООО «СФК АТОЛЛ»). http://www.vao.mos.ru/vao/index.econ?RubId=1534
Pasha: гвоздика пишет: Сдача дома по Бульвару Рокоссовского, вл. 5-8 будет осуществлена в 2010 году. Те граждане, которые захотят получить квартиры в данном доме должны обратиться с заявлением в ООО «СФК АТОЛЛ». После утверждения управлением экономической безопасности списков обманутых вкладчиков в ООО «СФК АТОЛЛ» начнет работать комиссия, которая будет приглашать каждого вкладчика для составления дополнительного соглашения между каждым гражданином - соинвестором и инвестором (ООО «СФК АТОЛЛ»). Если так и произойдет, то это просто великолепно, а если Сергей и Алексей будут принимать активные действия доводя свою позицию -как всех вкладчиков что приведет к тому что Атолл решит распихать всех по двум домам а остальных в промзону загнать насильно! то извините мне там жить не хочется..
гвоздика: Pasha пишет: а если Сергей и Алексей будут принимать активные действия доводя свою позицию А у вас есть доказательства, что они проталкивают именно свою позицию, а не вкладчиков??? Или это вам Нобы так преподносят. Думаю если бы они этого хотели, то мы бы не голосовали и ИГ не призывала бы приходить на собрания и голосовать, а сами бы все решили за нашими спинами, как делают это ваши любимчики Нобы. Я от Алексея и Сергея 100 раз уже слышала, что те кто хочет 5-8 останется нет никаких проблем, вопрос : почему вы об этом не знали, присутствуя на каждом собрании и читая форум??? Не понятно. А какая же позиция у ваших друзей Нобов??? Мы вкладчики хотели бы послушать. Пусть придут и выскажут ее, а мы проголосуем. Почему они этого не делают???? Вот в чем вопрос. Сергей и Алексей и вся ИГ ничего не срывая выносят это на общее голосование вкладчиков. Так пусть ваши друзья Нобы, которые считают себя ИГ каких-то вкладчиков проведут собрание и спросят народ ,чего он думает . Или вы нам озвучите их позицию и где они собирают вкладчиков, мы тоже придем. Чего бояться то. Если вы так рьяно отстаиваите их позицию так расскажите, в чем она заключается ????
Pasha: гвоздика пишет: Или это вам Нобы так преподносят. А какая же позиция у ваших друзей Нобов??? Мы вкладчики хотели бы послушать. Пусть придут и выскажут ее, а мы проголосуем. Почему они этого не делают???? Вот в чем вопрос. Сергей и Алексей и вся ИГ ничего не срывая выносят это на общее голосование вкладчиков. Так пусть ваши друзья Нобы, которые считают себя ИГ каких-то вкладчиков проведут собрание и спросят народ ,чего он думает . Или вы нам озвучьте их позицию и где они собирают вкладчиков, мы тоже придем. Чего бояться то. Если вы так рьяно отстаиваите их позицию так расскажите, в чем она заключается???? Я не их позицию отстаиваю вы поймите просто моя позиция ИГ1 не учитывает, вся эта безумная толпа кричит, а мнение меньшинства не в счет.. Поймите, позиция большинства не является мерилом справедливости. Многие думали, что земля на китах и слонах стоит, сжигая тех, кто с ними не согласен..
Pasha:
гвоздика: Pasha пишет: вы поймите просто моя позиция ИГ1 не учитывает, вся эта безумная толпа кричит, а мнение меньшинства не в счет.. Вот именно что ИГ1 вашу позицию не учитывает. А ИГ-2 учитывает мнение всех и выносит это на голосование и прописывает в протоколе, кто за что проголосовал. Я например голосовала за муниципальные дома нас было всего 40 или 50 человек, за коммерческие 120 человек, и 16 за смешанные. По-моему такие цифры не помню. Но я же не закатываю истерик как вы, потому что нас тоже в меньшинстве ну и что. В протоколе все цифры есть, Ресин почитает и сделает выводы. На то и голосование. А вам советую пошевелить своими извилинами, прежде чем обвинять ИГ и личности из ИГ в чем либо.
гвоздика: Иначе обстоит дело с домами на Бульваре Рокоссовского, владение 5 - 8, и владение 42, оба в Восточном округе. И там и там заказчиком выступает компания "Атолл", проектировщик - фирма "Резерв". Работы по этим объектам не начаты, разрабатываются проекты. По владению 5-8, как сообщила окружная префектура, инвестор представил график работ с окончанием строительства в апреле 2010 года, а по владению 42 - в апреле 2008 года. Предстоит составить списки граждан-соинвесторов по трем категориям: желающих получить вложенные средства, согласных получить квартиры в 2008 году, согласных ждать 2010 года. Работа по составлению списков поручена Управлению Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы и префектуре ВАО. http://www.stroi.ru/d17dr408866.html
Pasha: гвоздика пишет: Вот именно что ИГ1 вашу позицию не учитывает. А ИГ-2 учитывает мнение всех и выносит это на голосование и прописывает в протоколе, кто за что проголосовал. гвоздика пишет: Я перепутал хотел написать ИГ2 А вам советую пошевелить своими извилинами, прежде чем обвинять ИГ и личности из ИГ в чем либо. Я сожалею что неуспел первым дать вам такой нужный совет..
гвоздика: Pasha пишет: Я сожалею что неуспел первым дать вам такой нужный совет.. Мое высказывание касается только официально выбранной ИГ, куда не входят ваши любимчики Нобы.
ALVARO: Вчера Щербаков неоднократно повторял, что через месяц будет создана комиссия, которая " будет решать судьбу каждого вкладчика, вызывать будут всех". Щербаков сказал, что ответ из ПУ не является окончательным, все будет решаться на создаваемой комисии . Проверять будут по документам, полученным из СИ и прокуратуры. Как мне думается, ответ из ПУ это неплохой инструмент для селекции вкладчиков правительством. На комисии часть расторженцев могут пропустить, а часть отсеять. К примеру могут пропустить тех, продал квартиру, тех кто влез в долги, словом тех, кто хотел купить квартиру ,чтобы в ней жить. Могут отсеять (сославшись на заключение ПУ) "коммерсантов" и других по своему усмотрению (иногородние,больше 18 м и т. д.). Таким образом власть собьет накал страстей-самые большие "бунтари" те, кто потерял все.По оставшимся заявят-"это коммерсанты,они рисковали и проиграли пусть обращаются в суд, обездоленным мы помогли". В нашей стране общественное мнение их не осудит. По поводу восстановления договора власти (если она действительно хотела бы помочь) проще надавить на остатки СИ , чем просить суд.СИ теперь все равно, не восстанавливать договора они могут только из чувства мести, вот тут власть и ногла бы их "нагнуть"-рычаги есть!
alesin: ALVARO пишет: вот тут власть и ногла бы их "нагнуть"-рычаги есть! рычаги есть, а мотивация?
ALVARO: Мотивация есть у вкладчиков, у власти своя мотивация, которая нас с вами богаче не сделает...
Don Korleone: интересно...результаты выборов под сомнение никто не ставит..ставят под сомнение процедуру. только вотопять вопрос: почему вчера ни один из здес говорящих не обратился с данной речью ко всем вкладчикам. прямо на собрании! с конкретными предложениями. давайте все таки будем рассуждать здраво. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПАШИ! ПО ПОВОДУ НЕОТСТАИВАНИЯ ИНТЕРЕСОВ МЕНЬШИНСТВА. ТЕБЕ ГВОЗДИКА ПРИВЕЛА КОНКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ. ТыХОЧЕШЬ ОСТАТЬСЯ НА 5-8 - ПИШИ ЗАЯВЛЕНИИ В СООТВЕТСТВИЕ С ПРОТОКОЛОМ НА КОТОРЫЙ ТЕБЕ ГВОЗДИКА ДАЛА ССЫЛКУ. БОЛЕЕ ТОГО. ТЫ ЭТО ЕЩЕ И КОМИССИИ ОЗВУЧИШЬ. И ОТВЕТЬ НА ВОПРОС - ЭТО ТЫ ПРИВЕЛ С СОБОЙ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ БЫЛИ В СОСТОЯНИИ НЕ ТО АЛКОГОЛЬНОГО, НЕ ТО НАРКОТИЧЕСКОГО ОПЬЯНЕНИЯ? СЧИТАЮ ЭТО ПРОВОКАЦИЕЙ ПРОТИВ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ. БОЛЕЕ ТОГО, ПРИЛОЖУ МАКСИМУМ УСИЛИЙ, ЧТОБЫ НА СЛ.СОБРАНИИ БЫЛ НАРЯД МИЛИЦИИ. С ПРЕФЕКТОМ ДОГОВОРЕННОСТЬ УЖЕ ЕСТЬ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ.
SERG1238: Don Korleone пишет: СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПАШИ! А ему побарабану.Когда на собрании специально для него кто то из ИГ объяснял в матюкальник,он отвернулся и общался с какими то малолетними алкаголиками Так что он в танке.не стоит по поводу его напрягаться
Lawer: Прочитал текст письма правового управления префекту и должен заметить, что другого мнения у правового управления в принципе и не могло быть. Можете меня "поливать", но если бы я исполнял свои профессиональные обязанности в правовом управлении и готовил бы ответ - содержание ответа было бы в основном таким же с некоторыми незначительными отличиями (ссылки на нормы законодательства). Поэтому само письмо в ПУ от Префекта было политическим ходом, результат которого заранее известен. В данном случае было неоходимо, как пишут на форуме, "слить" расторженцев чужими руками - подумали и написали в Правовое управление. Если бы не хотели "сливать" решали бы вопрос политическим путем - волевым решением обеспечивать всех вкладчиков. Кстати, а куда пропал мой аватар?
Aleks: Lawer Вопрос тогда: А зачем писали в ПУ запрос?????
Lawer: Читайте внимательно - чтобы слить расторженцев
Pasha: Don Korleone пишет: И ОТВЕТЬ НА ВОПРОС - ЭТО ТЫ ПРИВЕЛ С СОБОЙ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ БЫЛИ В СОСТОЯНИИ НЕ ТО АЛКОГОЛЬНОГО, НЕ ТО НАРКОТИЧЕСКОГО ОПЬЯНЕНИЯ? СЧИТАЮ ЭТО ПРОВОКАЦИЕЙ ПРОТИВ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ. БОЛЕЕ ТОГО, ПРИЛОЖУ МАКСИМУМ УСИЛИЙ, ЧТОБЫ НА СЛ.СОБРАНИИ БЫЛ НАРЯД МИЛИЦИИ. С ПРЕФЕКТОМ ДОГОВОРЕННОСТЬ УЖЕ ЕСТЬ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ. Сергей если это ты со своим новым ником и лицом то хочу сказать что никакой наряд милиции не сможет мне воспрепятсятвовать отстаивать свою позицию А раз ты воюешь старушками я брошу против них орды обколбашенных пацанов мне не трудно собрать их !!надо дать им немного лавэ на каиф и они переорут твоих неадывкатных пенсионеров... и порвут ваши псевдо белютени.. SERG1238 пишет: Когда на собрании специально для него кто то из ИГ объяснял в матюкальник,он отвернулся и общался с какими то малолетними алкаголиками Я очень хотел послушать просто те ребята спрашивали что им кричать ЧТОБЫ ЗАТКНУТЬ ЭТИ ЗАНУДНЫЕ монологи Вот и пришлось немного отвлечся ..но я не думаю что кроме политиканства было сказанно что то дельное.. ХОЧУ ПРЕДУПРЕДИТЬ ВРЕМЕНИ ОСТАЛОСЬ очень МАЛО и если Сергей-Корлеоне с Алексеем будут дальше завовёвывать сердца пенсионеров то так и последующие годы могут приезжать к Янтарю обсудить о наболевшем.. И еще жаль что на собрании так и не удалось понять кто такая эта Гвоздика..и в какой дом она собирается заехать
Don Korleone: Паша. ты специально привел на собрание посторонних людей, причем пьяных или обкуренных. и сейчас просто напросто угрожаешь. хорошо... пора...
гвоздика: Pasha пишет: И еще жаль что на собрании так и не удалось понять кто такая эта Гвоздика..и в какой дом она собирается заехать Это мое дело куда я хочу заехать. В бюллетенях я это как раз отразила. Каждый проголосовал и высказал свое мнение. Вы я так понимаю хотите остаться на 5-8, так вам никто не мешает, оставайтесь и ждите 2010 год. И ваша мечта осуществиться- видеть из окна 50 этажа своей квартиры людей, который смотрят вам в глаза из иллюмитара летящего самолета .
Xzibit: Информация по совещанию в префектуре 27.06.2006. http://rokossov.narod.ru/news.html
Aleks: Могут отсеять (сославшись на заключение ПУ) "коммерсантов" и других по своему усмотрению (иногородние,больше 18 м и т. д.). Достали уже с этим утверждением!!!!!((( А это может кому пригодится!!! Ящики куда можно написать избранному депутату в ГосДуму и по всему жилью (не путаем жулью) !!! ezerskiy@duma.gov.ru, csecure@duma.gov.ru, grigoryev@duma.gov.ru, sns@duma.gov.ru, chuev@duma.gov.ru, shein@duma.gov.ru, tyulkin@duma.gov.ru, rojkova@duma.gov.ru, melnikovaj@duma.gov.ru, shturmovick@duma.gov.ru, chigir@duma.gov.ru, kuznetcov@duma.gov.ru, rozenbaum@duma.gov.ru, Shishlov@duma.gov.ru, arbatov@duma.gov.ru, sliska@duma.gov.ru, greshnev@duma.gov.ru, kondaurov@duma.gov.ru, zatulin@duma.gov.ru, atveev@duma.gov.ru, arlib@duma.gov.ru, kibirev@duma.gov.ru, medvedev@duma.gov.ru, sirotkin@duma.gov.ru, abel@duma.gov.ru, barzhan@duma.gov.ru, tian@duma.gov.ru, aksakov@duma.gov.ru, aseev@duma.gov.ru, belousov@duma.gov.ru, bogomolov@duma.gov.ru, boos@duma.gov.ru, via@duma.gov.ru, gonchar@duma.gov.ru, emeljanov@duma.gov.ru, pressldpr@duma.gov.ru, mail@zubow.ru, ivanov@tltnews.ru, iluhin@duma.gov.ru, klimov@duma.gov.ru, lebedeva_m@duma.gov.ru, mitrofan@duma.gov.ru, pavlov@duma.gov.ru, plotnikov@duma.gov.ru, pokhmelkin@pokhmelkin.ru, smirsk@duma.gov.ru, tyagunov@duma.gov.ru, priemnaya@infonet.nnov.ru, stateduma@duma.gov.ru, komarova@duma.gov.ru
SERG1238: Pasha пишет: Сергей если это ты со своим новым ником и лицом то хочу сказать что никакой наряд милиции не сможет мне воспрепятсятвовать отстаивать свою позицию А раз ты воюешь старушками я брошу против них орды обколбашенных пацанов мне не трудно собрать их !!надо дать им немного лавэ на каиф и они переорут твоих неадывкатных пенсионеров... и порвут ваши псевдо белютени.. Ты готов подставить обдалбаных пацанов?Так их же братья по несчастью потом и пришьют тебя. Сергей и Алексей отстаивают интиресы всех вкладчиков ,что не могу сказать о позиции нобов. Pasha пишет: Я очень хотел послушать просто те ребята спрашивали что им кричать ЧТОБЫ ЗАТКНУТЬ ЭТИ ЗАНУДНЫЕ монологи Вот и пришлось немного отвлечся Поэтому правильно сделал человек который из машины не выпустил своих детей. Твои наркушник обдолбаные напоследок уходя трех этажным накрыли. Скажи кто твой друг и я скажу кто ты есть(поговорка)
Alapin: Интересные дела творятся на этом Сахалине ! Паша, не имею чести быть знакомым с Вами, аднака хотел бы указать Вам на некую важную деталь.. Дон Корлеоне воюет "старушками", которые вложили деньги в свое будущее жилье и имеют право голоса на этой поляне, а ваши "орды обколбашенных пацанов" - всего лишь наемники.. Во первых, использование наемников ( это ясно даже вам, друг мой ) аморально, а во вторых - бесполезно, история учит нас, аж со времен Пунических войн, что наемник в реальньом бою - трус и предатель, они хороши только как мародеры. Будьте осторожны
putnik3m: Pasha пишет: я брошу против них орды обколбашенных пацанов мне не трудно собрать их !! И эта мерзость вполне может оказаться чьим-то соседом и отравит кому-то остаток жизни. А мы все этому будем дружно способствовать. Митинги, акции - вот для того чтобы ЭТО стало нашим соседом.
соседка: Alapin пишет аморально, а во вторых - бесполезно, история учит нас, аж со времен Пунических войн, Это точно. А главное зачем? Кто его обидел то, мы чтоли виноваты ? Хочет он в 5-8, пожалуйста, какие проблемы? Ясно, что 2010 год. Я может тоже туда хочу, напишу заявление и буду ждать. Мне и в голову не приходило, что для этого нужно собрать шпану и пойти на Пашиных "адекватных", чушь какая то. Если его методами все начнем действовать? К чему придем?
Alladine: соседка пишет: К чему придем? Будет у каждого квартира с решетками на окнах !
соседка: Alladine Будет у каждого квартира с решетками на окнах ! Это точно. Такую квартиру не хочу.
IRA: Кто знает адрес "Социальной инициативы" - подскажите, пожалуйста! Телефон 628-69-25-молчит!
Мечта: Единственное чего я здесь не понимаю, так это почему вы-взрослые люди столько времени обсуждаете один и тот же вопрос- Паша и Ко, спорите с ним, пытаетесь что-то доказывать, прекрасно понимая, что это бесполезно!Это то же самое, что вы пытаетесь доказывать заядлому алкоголику. что он алкоголик и пора ему лечиться.А он говорит, что он не такой, а вы ему всё равно доказываете.С такими людьми,как Паша просто бесполезно связываться!Просто себе нервы портить,а эффекта ноль.Самое лучшее будет таких просто игнорировать, как будто их несуществует.А на собраниях молча выводить (по крайней мере попытаться это делать)
Мечта: IRA Помню точно что Маросейка, а улицу уточно и Вам обязательно напишу.
Мечта: Мечта пишет: улицу уточно Ой, извините не улицу, а номер дома.
кс: А кто-нибудь пытался отнести заявление в СИ и зарегистрировать его?
соседка: Мечта пишетЕдинственное чего я здесь не понимаю Два дня все молчат. Хочется пыл выпустить. Все, молчу...
Кк: отношусь к категории "расторженцев с соглашением" по 42. подскажите, заявление о готовности доплатить сумму по договору нужно подать на имя префекта ВАО или на имя главы управы Богородское?
IRA: «заявление о готовности доплатить сумму по договору нужно подать на имя префекта ВАО или на имя главы управы Богородское? » Писать надо в Управу! Мы писали Префекту, но из Префектуры переслали в Управу!
Кк: СПасибо, завтра понесу в управу. к сведению: глава управы - Акопянц Эдуард Ашотович (Постановление Правительства Москвы от 30 декабря 2003 г. N 1073-ПП О назначении глав управ районов города Москвы)
Louis: На самом деле - писать на имя префекта ВАО, но подавать в управу Богородское. Как ни странно но именно так.
professor: Раньше, когда я еще не читал форум, думал, что слабоумных и умолешенных гораздо меньше чем это есть на самом деле. Или произошла концентрация именно на этом форуме.
Rec: надо же - в слове умалишенных сделать сразу две ошибки и при этом рассуждать о слабоумии других
Alapin: Проф, в процентном соотношении идиотов здесь как и везде, просто общее количество людей большое )) Да, и еще, проф - незачет вам даже по кандидатскому минимуму : правильно пишется умАлишенных, словарик откройте, помогает иногда, а то неровен час оцарапаете свой профессорский нос о потолок
professor: если нужно было бы Вы не нашли бы ни одной ошибки. Это не диктант и не документ. В интернете это допустимо. Читайте смысл, а не придерайтесь к ошибкам. То, что Вы написали еще раз доказывает, сказанное мной в предыдущем высказывании.
Alapin: Проф ??? Где вы ваще учились ??? придИрайтесь - правильная форма ! Будьте проще, проф, бросьте вашу черную мизантропию, и люди, ей богу, потянутся к Вам ! Нам же, как кошкам, каждое ваше доброе слово - как амброзия
вкладчик 5-8: Э-э-э, народ! Нам, «типа, этАт АЦтой не нравиЦЦА»! Флуд в другой ветке!
Alapin: Вкладчик, согласен.. Ну накипело на душе за выходные, а тут такой сладкий собеседник, профессор )) ФСЕ ПРУЦЦА АШ УХИ закладывает
professor: Люди и так ко мне тянутся постаянно. Я не претендую на ученую степень. Профессор только ник. У тебя Аляпин мозг очень сильно заложило. Боюсь уже на всю жизнь.
соседка: professor пишет думал, что слабоумных и умолешенных гораздо меньше чем это есть на самом деле. Или произошла концентрация именно на этом форуме. Интелегентный человек никогда бы так не написал. Даже если вы так думаете, но зачем же оскорблять? Даже если я и не далекого ума, что же теперь? Уж извините, профессор.
Alapin: Проф, будьте так любезны, драгоценный Вы наш, хотя бы одну фразу выдайте без ошибок
professor: И где ты живешь? Если у тебя все прутся аж уши закладывает? Наверно в барделе
Alapin:
professor: По тому как ты аляпин возмущаешься, можно сделать вывод, что ты себя причесляешь к слабоумным или умолишенным.
Alapin: САмые ужасные слухи вот так внезапно находят подтверждение ПРоф, я расколол Вас, вы - КАРАСЕВ !! Стиль, слог, уверенность, явно лидерские черты характера Угадал ?
professor: да
Alapin: Эх, проф, скукотища то какая
Кк: IRA пишет: Писать надо в Управу! Мы писали Префекту, но из Префектуры переслали в Управу! Louis пишет: На самом деле - писать на имя префекта ВАО, но подавать в управу Богородское. Как ни странно но именно так. а если писать на имя префекта, зачем подавать в управу? лучше сразу в префектуру. логичнее, имхо. если же принимает и ведет учет таких заявлений управа, писать надо, видимо, на имя главы управы.
Louis: Кк пишет: а если писать на имя префекта, зачем подавать в управу? Иногда надо забывать о логике и слушать, что говорят старшие (я не себя имею ввиду, а ИГ). Впрочем объяснение дам - дело всё в том, что наши дела с городом хранятся в управе, а не в префектуре. Но по рангу они относятся к префектуре. Вот вам и объяснение. P.S. Извините за игривость стиля - начитался предыдущих постов
Aleks: А кто знает как решился вопрос с расторженцами на этом объекте??? здесь: Протокол Заседания Экспертного совета от 7 июля 2006 года 10.07.2006 Заседание в Государственной Думе, № 504, 07 июля 2006г. В Московской области наложен арест на 15 объектов «Социальной инициативы». По словам П.С. Перепелицы, есть объекты (в Дубне, Мытищах, Люберцах) где новый инвестор решил проблемы дольщиков, в том числе, расторгнувших договора с КТ «Социальная инициатива». * По словам представителей ИГ в Москве в соответствии с решением правового управления Москвы не учитывает при передаче проблемных объектов новым застройщикам «расторженцев». http://www.postroim.com/# * Экспертно-аналитический центр с 10 июля 2006г. начинает составление собственного поименного списка пострадавших соинвесторов КТ «Социальная инициатива» 10.07.2006 Экспертно-аналитический центр с 10 июля 2006г. начинает составление собственного поименного списка пострадавших соинвесторов для осуществления кураторства соблюдения их интересов при достройке проблемных объектов. Списки пострадавших вкладчиков КТ «Социальная инициатива» будут направлены для сверки в Генпрокуратуру. Для этого нам необходимо предоставить: По почте: 103265 г.Москва, ул.Воздвиженка, дом 4/7, 3 подъезд, офис №360. Или e-mail: reestr@postroim.com Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье» www.postroim.com
Sobol: 10 июля. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Юрий Семин, чью кандидатуру на пост прокурора Москвы генпрокурор Юрий Чайка внес на согласование в Мосгордуму, пообещал на посту городского прокурора отстаивать права дольщиков. "Думаю, защита прав дольщиков одна из острейших проблем", - сказал он в понедельник на депутатских слушаниях в Мосгордуме в преддверии рассмотрения его кандидатуры. По его словам, прокуратуре необходимо уделять особое внимание борьбе с рейдерством и с мошенничеством на рынке жилья.
BOMBA: IRA пишет: Кто знает адрес "Социальной инициативы" - подскажите, пожалуйста! Телефон 628-69-25-молчит! адрес: ул. Маросейка, 17/6 стр.3, но по не проверенной информации в офисе изредка бывают один-два менеджера (остальных уволили) поскольку зарплату не платят, все документы и печати в прокуратуре, так что вряд ли какую бумагу они смогут выдать обратившемуся, а в прочем не знаю, гос-жа Яковенко у них за главного.
IRA: ВОМВА, я Вам очень благодарна за адрес СИ! СПАСИБО!
IRA: Куда все подевались? Какие новости?
Юрий П: Предлагаю отправить в Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье» готовый список,участников , имеющийся у ИГ и Префектуры. Зачем он им, вот вопрос?
edas: BOMBA пишет: гос-жа Яковенко у них за главного. А куда Черкасов делся?
glok: ну и чего, отправлять туда свои данные?Может хоть это поможет расторженцам?
l-44: А сегодня планируется проводить совещание в префектуре?Если да, то нужно снова поднять вопрос о начале строительства домов и перезаключения инвестиционных контрактов.Если все будут идти как сейчас, то мы не только к 2008 году не въедем, но и в сомом 2008 году не вселимся.А отдавать по 700 долларов каждый месяц за аренду жилья надоело. С прошлого года все мурыжат со списками, сколько можно!!!
скептик: IRA ! КТ "Социальная инициатива" фактически накрылась медным тазиком.Сотрудники не работают в связи пятимесячной задержкой зарплаты и не выходят на работу.Я думаю,что они не вернуться больше на рабочие места. Так, что сверки по вкладчикам проводить некому,а у них списки самые точные.Ни какие Экспертно-аналитический центры не помогут данные в них очень искаженные.Черкасов на месте. Я думаю нужно назначать дату похорон компании и наших денег.
pereputin: Юрий П пишет: Предлагаю отправить в Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье» готовый список,участников , имеющийся у ИГ и Префектуры. Зачем он им, вот вопрос? Меня этот вопрос тоже волнует. Зачем Госдума собирает данные по людям!? Считаю это полным бредом. Этот составленный список даже не будет показывать примерную картину трагедии. Дай бог если наберется 50% данных. Думаю что Госдума хочет нас занять работой, чтоб мы дурака не валяли и на улицы не выходили. Утихомирились одним словом. Есть еще у кого-нибудь какие-либо предположения?
pereputin: Aleks пишет: А кто знает как решился вопрос с расторженцами на этом объекте??? здесь: цитата: Протокол Заседания Экспертного совета от 7 июля 2006 года 10.07.2006 Заседание в Государственной Думе, № 504, 07 июля 2006г. цитата: В Московской области наложен арест на 15 объектов «Социальной инициативы». По словам П.С. Перепелицы, есть объекты (в Дубне, Мытищах, Люберцах) где новый инвестор решил проблемы дольщиков, в том числе, расторгнувших договора с КТ «Социальная инициатива». пока никак. с Дубной связи, к сожалению, нет. В Мытищах и Люберцах ничего пока не решено, хотя по этим объектам уже отчитались на самом высшем уровне.
Мечта: pereputin Я полностью с Вами согласна!Просто сейчас им нужно, чтобы народ "не истерил".А по поводу стоит или не стоит высылать- я считаю можно выслать- это никому не помешает и не навредит.Письма пишем и эту инфомацию вышлем:кто, сколько, когда, продали ли последние квартиры и т.д.
IRA: Задайте, пожалуйста, вопрос на совещании в Префектуре "Как же отозвать свое заявление о расторжении, если нет никого в СИ?" Я понимаю, что их (в Префектуре) это не волнует, но нам-то что делать? Поймать бы хоть кого-то из СИ!
скептик: Лично наблюдал как хлопец из КТ за 20 минут вывернул на изнанку список ИГ из региона .Из первой двадцатки вкладчиков сразу возникли вопросы.Ранее 5 человек бабки получали.На этом все и закончилась.Если списки не точны нечего лабуду и посылать.
скептик: IRA!СИ возвращать не будет на объект,а префектуре это не надо!!!!Проще вернуть бабаки и все!!!
putnik3m: pereputin пишет: Есть еще у кого-нибудь какие-либо предположения? Наша задача вполне конкретная - деньги и квартиры. Нужно реагировать на любые конструктивные предложения. Госдума - это орган законодательной власти. Поделиться с ней нашей информацией по масштабу строительных афер - святое дело. Ощутимой практической пользы от этого представить затруднительно. Хотя засветить наши проблемы надо везде. Возможно эту информацию они передадут в Правительство, куда нас не пускают, поставят на контроль и заставят Яковлева регулярно отчитываться (х.з. - а вдруг?), пока ему не надоест. Больше вряд ли что они могут сделать. Надо передавать, ИМХО!
IRA: IRA!СИ возвращать не будет на объект,а префектуре это не надо!!!!Проще вернуть бабаки и все!!! Я не думаю, что "бабки" вернуть проще, да мне это и не надо! Я хочу отозвать свое заявление о расторжении и всё! А с Вам, уважаемый скептик, надо проще смотреть на жизнь, тогда и жить будет легче! Не хотела Вас обидеть, может Вы и реалист, меня тоже иногда посещают мысли - что чудес на свете не бывает!
pereputin: putnik3m пишет: Надо передавать само собой!
pereputin: putnik3m пишет: Наша задача вполне конкретная - деньги и квартиры. Я заметил такую тенденцию: на акции протеста выходят в подавляющем большинстве соинвесторы, которые ждут квартир, а те, кто расторг договора, почему-то только наблюдают.... Странно все это. Понять не могу почему так происходит. На кого рассчитывают расторженцы-то!?
Aldonis: pereputin пишет: На кого рассчитывают расторженцы-то!? На приставов и конкурсного управляющего. А также на прокуратуру, которая "надавит" на семью гениев и заставит возвращать деньги "в рамках уголовного дела" Утопия, однако
pereputin: Aldonis пишет: На приставов и конкурсного управляющего если это так, то им рассчитывать не на что
Мечта: pereputin пишет: Я заметил такую тенденцию Я не знаю где вы это заметили. Я заметила абсолютно другую тенденцию на последних митингах: рассторженцев- большинство, несколько-совсем мало людей с договорами и люди, с заявлениями о рассторжении- при этом после того,как они узнавали о том,что данное заявление можно отозвать-их количестов явно поубавилось.
pereputin: Мечта пишет: Я не знаю где вы это заметили. Везде.... Вряд ли Вы сможете меня переубедить
Мечта: pereputin пишет: Вряд ли Вы сможете меня переубедить Вы знаете, я даже и не собираюсь это делать. По-моему это бессмысленно и ни к чему не приведёт. На самом деле кто всегда на митинги ходил- а их и не так уж много, те и ходят. Мне лично всё равно на это.
Мечта: А не ходят я думаю те рассторженцы, которые уже ни во что не верят, либо те люди, которые (как и я раньше делала) ходят к приставу каждый месяц, не зная о существовании ИГ и т.д.
Мечта: И вообще я считаю абсолютно неправильным деление в НАШИХ рядах на рассторженцев и нерассторженцев- как это сейчас происходит. Вы знаете, неприятно как-то даже.
putnik3m: pereputin пишет: Странно все это. Есть люди с разным менталитетом. Есть такие, которые до сих пор спят (Как Рязанов в фильме "Гараж"), есть которые реагируют на любое дуновение ветра. Эти тоже различаются - одни идут только законными методами: суды, приставы, банкротство. Другие пробуют и нетрадиционные методы - митинги, акции неповиновения, к чему мы с детства не приучены (многие еще помнят методы усатого отца народов). Это вообще интересные социологические показатели - какое у нас общество и кто как представляет отстаивание своих прав. Каждый волен поступать по-своему, за это даже осуждать нельзя. Единственное достойное удивления - многи люди забывают "по усилиям и результат", надеются в толпе сачкануть, а получить как все - "совок" в худшем значении. Не потопаешь - не полопаешь - закон жизни, это вам не конвергенция социализма в капитализм, его не обманешь.
pereputin: putnik3m пишет: Не потопаешь - не полопаешь - закон жизни, это вам не конвергенция социализма в капитализм то-то и оно....
скептик: А ВЫ имеете решения суда на руках?
Мечта: putnik3m пишет: Не потопаешь - не полопаешь Вот есть рассторженцы, которые топают, а есть ли толк... Вот мне лично будет ужасно обидно, если я ,топая, останусь ни с чем. Другой вопрос, что всё равно бороться нужно!!!
Мечта: putnik3m Я к сожалению не так давно на форуме. Извините за вопрос: вы рассторженец?
glok: pereputin пишет: Странно все это. Понять не могу почему так происходит. На кого рассчитывают расторженцы-то!? хватит наезжать на расторженцев! Или они должны с плакатами ходить "мы расторженцы"?????
Мечта: glok
Aleks: Обманутые соинвесторы подали в мэрию Москвы уведомление о проведении митинга 23 июля у Дома правительства 11.07.2006 Лидеры инициативных групп, входящих в Ассоциацию помощи пострадавшим инвесторам, по решению координационного совета подали в мэрию Москвы уведомление о проведении общероссийского митинга обманутых дольщиков на Горбатом мосту 23 июля 2006 года. По словам председателя Ассоциации Антона Белякова, в том случае, если столичные власти откажут в проведении митинга, лидеры инициативных групп будут рассматривать альтернативные варианты проведения общероссийского мероприятия, не требующие санкции московского правительства. Беляков отметил, что инициативные группы, входящие в Ассоциацию помощи пострадавшим инвесторам, приложат все усилия, чтобы в случае отказа обойти запреты московских чиновников, но остаться в рамках правового поля. Ранее сообщалось, что лидеры инициативных групп, входящих в Ассоциацию помощи пострадавшим инвесторам, приняли решение перенести общероссийский митинг обманутых соинвесторов с 9 на 23 июля в связи с отсутствием официального ответа на поданное уведомление о проведении митинга 9 июля на Горбатом мосту. По данным ИА "Росбалт".
скептик: Уважаемая мечта если Вы имеете решения суда на возврат денег да и еще с процентами за счет других вкладчиков,то Вам действительно можно отдыхать и ждать от пристава когда он или она сможет для Вас наскребсти денежек!Правда это не скоро будет но шанс есть!
Sobol: pereputin На всех мероприятиях, по-моему, достаточно пропорционально были представлены все категории вкладчиков. Все зависит не от состояния договора вкладчика, а от жизненной активности человека. Я еще могу понять, если вкладчикам, расторгшим договора, московское правительство предложит вернуть вклад деньгами с УЧЕТОМ рыночной оценки 1кв.м жилья, но совсем не пойму и буду считать абсолютным ханженством и презрением к человеку отсылание расторженцев к СИ для возврата своих денег. И это на фоне ПРАВА ПОЛУЧЕНИЯ квартир другими категориями вкладчиков.
вкладчик 5-8: скептик пишет: Уважаемая мечта если Вы имеете решения суда на возврат денег да и еще с процентами за счет других вкладчиков За чей, за чей счет, а? Вы, вообще, о чем???
Мечта: скептик пишет: имеете решения суда на возврат денег да и еще с процентами за счет других вкладчиков скептик Если вы умеете читать, то там было написано "я так делала". Мы на тот момент не знали о существовании ИГ. Мы решение суда в декабре получили, а в марте только узнали о ИГ. Процентов у нас никаких не было- только оплаченная сумма за квартиру и 1500руб.за исковое заявление. Деньги нам не вернули. Квартиру последнюю- которую мы продали тоже никто и никогда не вернёт . Поэтому Вам за меня переживать не стоит!
скептик: Деньги находятся в одной бочке.Если взять одну монетку ввиде процента из бочки то на одну монетку в ней станет меньше.А дальше арифметика...........
вкладчик 5-8: Sobol пишет: Я еще могу понять, если вкладчикам, расторгшим договора, московское правительство предложит вернуть вклад деньгами с УЧЕТОМ рыночной оценки 1кв.м жилья, но совсем не пойму и буду считать абсолютным ханженством и презрением к человеку отсылание расторженцев к СИ для возврата своих денег. И это на фоне ПРАВА ПОЛУЧЕНИЯ квартир другими категориями вкладчиков. Уважаемая Sobol, Вы глубоко заблуждаетесь! У нас не ПРАВО ПОЛУЧЕНИЯ квартир, а ВЕЛИКОЕ ОДОЛЖЕНИЕ отвластей на ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧЕНИЯ квартир. А ПРАВА у нас - птичьи!
Мечта: скептик Вы знаете единственное за что мне сейчас обидно, так это за то, что есть такие люди как вы, точнее есть такие языки, как у вас, которые говрят, не думая ни о чём и ни о ком.
скептик: Я за Вас не переживаю!Это не наезд на ВАс !Просто судьи не понимают что они делают присуждая вкладчикам проценты!Если нет у Вас их значит толковый судья попался!Молодец!
Мечта: скептик Вы не волнуйтесь, деньги нам никто возвращать не собирается.Мне Вас очень жаль!
вкладчик 5-8: скептик пишет: Деньги находятся в одной бочке.Если взять одну монетку ввиде процента из бочки то на одну монетку в ней станет меньше.А дальше арифметика Ага, только эта бочка стоит и стояла в казино, в деле. А казино ни в "минус", ни даже "в ноль" не играет!
pereputin: скептик пишет: Я за Вас не переживаю!Это не наезд на ВАс !Просто судьи не понимают что они делают присуждая вкладчикам проценты!Если нет у Вас их значит толковый судья попался!Молодец! скептик, а Вы считаете что расторженцы должны получить только суммы вклада или что?
Мечта: скептик Мы просто на проценты и не претендовали- нам нужны были только наши деньги-верили. что нам так вернут.Нужно было срочно вкладывать в другой объект- так как эти деньги это всё. что у нас было
Мечта: скептик Хотя что я Вам объясняю.Вам всё равно никогда этого не понять.
pereputin: glok пишет: хватит наезжать на расторженцев! Или они должны с плакатами ходить "мы расторженцы"????? нет, зачем!? я без плаката хожу например.
скептик: Если Вы отсудились -это Ваше решение и коментировать я его не собираюсь!Правильно Вы поступили или нет- жизнь покажет! Прошу у Вас прощения за проценты за ранее, не видя судебного решения!Но говорил я правильно,хотя с горчинкой!Или Вы не согласны c моей арифметикой?
Sobol: вкладчик 5-8 Пусть квартира будет даже ВЕЛИКИМ ОДОЛЖЕНИЕМ. Нас и этого одолжения хотят лишить. скептик Оставьте свой цинизм для тех, кто этого достоин. На нашем форуме одни обиженные и оскорбленные. А арифметика в Вашем примере совсем ни к месту- той бочки с деньгами уже давно нет и, если и будут строить и выплачивать что-то, то совсем из другой бочки-Московского бюджета. А вот перед ним мы ВСЕ РАВНЫ
скептик: Не нравиться слово бочка назовите активами компании
скептик: И только.Проценты по вкладам могут возвращаться при одном условии-если активы компании будут рассматриваться в совокупности и при четком отслеживании переуступок.Так как сейчас делается это не правильно! Тогда можно остледить, что на каком -то объекте Си вылезут деньги.т.е вкладчиков на нем единицы а площадка ,вернее контракт будет продан СИ по рыночной цене.Вот только когда могут появиться проценты. Шанс сохраняется,поверьте.Вопрос в другом, кто этим будет заниматься.СИ уже практически нет,а мы не владеем информацией.
скептик: Уважаемый или уважаемая Sobol!Расторженец это не худший вариант у него сохраняется получить деньги от нового инвестора,что сейчас и делается на некоторых объектах.Это очень не плохой вариант.Но бюджет принимается один раз в году и статьи в бюджете на возвраты вкладчикам нет.Может включат на 2007 год?Мало вероятно.
putnik3m: Sobol пишет: И это на фоне ПРАВА ПОЛУЧЕНИЯ квартир другими категориями вкладчиков. Ай-яй-яй. Т.е. если б все сидели в беспросветном дерьме - это б еще не беда, а вот то, что кто-то возможно выберется - это полный "караул". Философская догма "Пусть у меня выбьют один глаз, но чтоб у соседа - оба. Тогда более менее справедливо". Какого-же единства мы хотим? Не единства в успехе, а единства в дерьме?! А ПРАВО на получение квартир или денег НИКТО еще не получил. Обещания, притом не признать наши права, а дать квартиры. А это не одно и то же. Читайте ст 40 Конституции. Нас признают не обманутыми (тогда надо искать обманщиков, и это совсем не один Карасев), а бедными. Это по квартирам. По расторгнутам договорам ситуация аналогичная, но с 53 ст той же Конституции. Про менталитет я тут ранее писал безотносительно состояния договора - действует или расторгнут. Я статистику не веду сколько человек каких на митинги ходит. Кто считает нужным тот и ходит.
putnik3m: Мечта пишет: вопрос: вы рассторженец? Нет. И других в прошлом году отговаривал.
Странник: Уважаемый Pereputin! Очень хорошо, что Вы обратили внимание на наш обьект. Он в Москве уникальный по количеству вкладчиков, состоянию обьекта и по предполагаемым решениям властей. По нему будет обкатано решение по расторженцам. Если это решение пройдет- имеется ввиду слив без возможности восстановления на обьект и без финансовых переспектив- то в силу малочисленности, на других обьектах это произойдет аналогично. Убедительная просьба- связаться с нашей ИГ и скоординировать РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ действия по решению этой проблемы.
скептик: Молодец putnik3mНос по ветру держит!!!
Alapin: PEREPUTIN Относительно Вашего поста об экспектном совете и новом сборе данных. Я уже писал об этом и совершенно с ВАми согласен. Во-первых, самые точные данные есть только у СИ и Прокуратуры, которые явно не станут заниматься выборками и созданием баз данных, о причинах распространяться не стоит. Во-вторых, понятно, что если КАЖДЫЙ даже читающий этот форум и новости в газетах пришлет полный набор своих бумаг, образуются действительно десятки тонн бумаги, и никакой экспертный совет их не сможет обработать физически. Вывод - идея о сборе, новом сборе, документов экспертным советом - очередное затягивание времени и желание чем-нибудь занять наши руки, чтобы не лезли в голову дурные мысли о горбатых мостиках, тверской и октябрьской площадях. Значит - пока мы действуем правильно, нужно продолжать публичное политическое ( я имею в виду средства, не цели ) давление. Возвращаясь к экспертному же совету, ( Вы же участвуете в его работе ?) - мне кажется, что нужно выходить из дискуссий о несовершенстве и усовершенствовании законов, нас они никак не касаются, наши проблемы, как я уже тоже писал, совешенно не экономического и не легислативного свойства. Речь о мере ответсвенности властей за совершенные ими ( не побоюсь цитаты из УК ) преступные деяния, действие или бездействие, и способах возмещения нанесенного нам всем ущерба.. Так что ИМХО нужно снова на площади, пора, а то у орлов наших отлегло от задницы, пора им напомнить о себе С неизменным увжем
скептик: Уважаемый Pereputin! Хотелось бы услышать Ваше мнение и в особенности механизм возвращения расторженцев на объект.Мое мнение только через суд!
скептик: Согласен на все 100.Макроэкономические показатели страны нас не волнуют, пусть башка у других болит!
pereputin: Alapin пишет: Возвращаясь к экспертному же совету, ( Вы же участвуете в его работе ?) - мне кажется, что нужно выходить из дискуссий о несовершенстве и усовершенствовании законов, нас они никак не касаются, наши проблемы, как я уже тоже писал, совешенно не экономического и не легислативного свойства. Речь о мере ответсвенности властей за совершенные ими ( не побоюсь цитаты из УК ) преступные деяния, действие или бездействие, и способах возмещения нанесенного нам всем ущерба.. Если бы это можно было назвать работой! Думаю что нам там ничего не светит. Я там состою. С чиновниками, которых туда приглашают, поговорить невозможно. Если и можем задать им вопросы-то получаем скользкие и неясные ответы. Например Минмособлстрой кивает на депутатов (типа рады бы помочь обманутым дольщикам, да законы не дают, "вот вы внесите поправки-тогда и сможем помочь", депутаты на них. А мы стоим на обочине этих разборок. Кого назначат решать наши проблемы будет решать судья/и, который(е) вообще молчи(а)т и игнориру(е/ю)т нас. P.S. что касается дискуссий о несовершенстве и усовершенствовании законов: нам прекратили навязывать их после 3 заседания так что поправки и законы на заседаниях Экспертного Совета в ГД не обсуждаются больше, хоть на этом им спасибо!
pereputin: скептик пишет: Молодец putnik3mНос по ветру держит!!! да это точно, putnik3m как всегда в своем репертуаре
скептик: pereputin На Ваш взгяд в чем были допущены ошибки КС?Прошло половина года а результат практически нулевой.
Alapin: Pereputin я, собсно, так и думал, не стоит тратить бумагу и тонер, и тем более везти еще раз свои бумаги в этот самый экспертный совет Спасибо еще раз И с увжем, как всегда
putnik3m: pereputin пишет: putnik3m как всегда в своем репертуаре Т.е. "Эсли ты такой умный, пачиму ты такой бэдный?". Уели, флудисты.
pereputin: скептик пишет: Уважаемый Pereputin! Хотелось бы услышать Ваше мнение и в особенности механизм возвращения расторженцев на объект.Мое мнение только через суд! Здесь очень сложный вопрос. Я сам являюсь расторженцем с очень большим стажем (скоро полтора года как расторг договор свой). По той простой причине что боялся потерять свои деньги. Возможно сделал это поспешно, сами помните какая паника была вокруг ситуации с СИ. Объекта моего, точнее сказать забора моего объекта нет. Только документация, инвест.контракт между Карасевым, министром стройкомплекса МО, главой рузского района, градостроительная и проектная документация, еще какие-то документы. Сейчас даже не знаю что правильней попытаться забрать свои деньги или все-таки попытаться как-то получить свою квартиру (не факт, то что она не продана кому-то другому). Судился я более 8 месяцев, прошел много судов, получил исполнительный лист на сумму моего вклада (что требовал-то и "получил" в листе). Потерял не менее 5 штук зеленых рублей на сегодняшний момент. С одной стороны выход для расторженцев виден в юридической плоскости. По закону по крайней мере так. НО! Закон тут явно не поможет, необходимо политическое решение сверху, чего мы не добились еще! Почему политическое наверно Вы спросите!? Объясняю: 1) Чтобы вернуться обратно-это надо опять идти в суд и отсуживаться там несколько месяцев с непонятно каким итоговым результатом, который очень зависит от настроения судьи и пр.; 2) Не факт что вернувшись на объект Вы обнаружите что у Вашей квартиры есть еще один хозяин, который также честно купил Вашу квартиру, не зная что она Ваша: - после расторжения договора с вкладчиком СИ пускала его квартиру в продажу - думаю не ошибусь если скажу что практически каждый третий менеджер СИ ("которые не могут больше работать и не получают з/плату уже более 5 месяцев") был замешан в мошенничестве, а именно заключали левые договора, клали себе деньги в карман, не проводя по кассе поступления. Таких договоров десятки, если не сотни. Как их различить!? Да никак! Это довольно-таки трудно. Можно конечно провести дорогостоящие экспертизы, которые подтвердят факт подлога. Но этим точно никто не будет заниматься, добровольно по крайней мере; 3) Нет гарантий того, что администрации районов и мэрии городов будут воспринимать этих людей как "людей". P.S. Задача чиновников и правительства, точнее сказать их цель-"слить" как можно больше людей. Наша же с Вами задача состоит в том, чтобы отстоять тех, кого сливают, предотвратить этот слив.
pereputin: putnik3m пишет: Т.е. "Эсли ты такой умный, пачиму ты такой бэдный?". Уели, флудисты. ну извините
pereputin: Alapin пишет: Pereputin я, собсно, так и думал, не стоит тратить бумагу и тонер, и тем более везти еще раз свои бумаги в этот самый экспертный совет Да нет, Вы меня не поняли. Я не говорю что этого делать не надо! Как я понимаю ГД хочет создать электронную базу-реестр пострадавших соинвесторов. Конечно же им надо предоставить информацию. Нам же не жалко!? Если хотят-пусть получают! Ничего секретного в этом нет! А вдруг действительно поможет как-то? Так что сдавать надо по-любому информацию.
скептик: ВЫ думающий человек! А самое главное Вы не боитесь признавать свои ошибки в слух.Это отличная черта! Но не совсеми Вашим высказыванием я согласен! Двойные продажи на объектах исключены!(по крайне мере прокуратура их не нашла и вряд ли найдет.Политическим решением вопрос о возврате расторженцев на объект не решить.Ни кто не может приказать СИ да же правительство вернуть всех на объект.СИ _юр лицо.Помните я писал про мину замедленного действия.Вопрос, что хотят вкладчики ! Получить квартиру у нового инвестора за свои деньги особенно на московских объектах- это мало вероятно.А с доплатой расторженец и так может вернуться на объект к новому инвестору в большинстве случаев.Квартиры за свои деньги смогут получить у нового инвестора при 100 процентной оплате и при наличии договора долевого участия-не расторженцы Все остальные скорее всего будут за бортом.Особенно это касается Москвы и МО.И это надо признать.
pereputin: скептик пишет: pereputin На Ваш взгяд в чем были допущены ошибки КС? Прошло половина года а результат практически нулевой. Что касается данного вопроса! Я высказываю свое мнение всего лишь, как я это вижу. Возможно я что-то не так себе представляю, но все же хочу сказать следующее: да, действительно КСом, в частности мною, были допущены ошибки. Какие-то из них можно было избежать, какие-то нет. Как говорится идеальных людей и идеальных ситуаций не бывает в жизни. Если бы не было этих ошибок, были бы другие, может быть несущественные, но все же. Избежать их, к сожалению, нельзя. Можно только стремиться к этому. В принципе оцениваю нашу борьбу как удовлетворительную. Нужны доработки по организации работы КС, оперативности. Этого действительно не хватает. Я бы не говорил что результат нулевой. Он есть, конечно есть, не тот, который мы хотели бы увидеть, но все же есть. Я бы назвал их результатами даже. Семейство Карасевых прессуют. Чиновники начали "работать", как они это называют, созданы комиссии, которые призваны решить проблемы обманутых дольщиков. Правительство (в лице отдельных чиновников и ведомств) уже практически в открытую говорит о том, что "да, мол виноваты мы, надо исправлять свой косяк". Основной проблемой, из-за которой мы до сих пор находимся на этом форуме-это пассивность людей, ужасающая пассивность людей, которые привыкли и надеются на то, что придет какой-нибудь добрый дядя и решит их проблемы. Такого не бывает! Пока мы сами не решим наши проблемы, пока мы не заставим чиновников работать, ничего не изменится. Надо к этому стремиться и этого добиваться. Это понимают только 30% людей. Особой пассивностью отличаются регионы.
скептик: А забрав объект у СИ правительство Москвы и области теоретически может принудить нового инвестора предоставить квартиры всем вкладчикам взамен на компенсационную площадку.А правительству это надо? Я думаю нет. Поэтому Вы и встречаете везде пусть не сопротивление, а изнуряющие, морально, разговоры не о чем.
Nichto: pereputin пишет: Как я понимаю ГД хочет создать электронную базу-реестр пострадавших соинвесторов. Конечно же им надо предоставить информацию. Нам же не жалко!? Если хотят-пусть получают! Ничего секретного в этом нет! А вдруг действительно поможет как-то? Так что сдавать надо по-любому информацию. Зачем нужна эта информация? Она есть в прокуратуре - тогда зачем она им? Только для одурачивания и слива, еще одна СИ, под названием - ГД.
скептик: Критикой Ваших действий я заниматься не собираюсь! Да политического эфекта Вы(КС) добились и про некую заторможенность вкладчиков - я согласен.НО увы результата нет.(денег и квартир).То что Карасевых присенгуют от этого не легче.Если бы ВЫ сейчас получили квартиру, я так думаю то до Карасева Вам дела бы не было, да же если бы его выпустили на свободу. А ошибка была очень серьезная. Мы начали очень быстро топить СИ.А это в корне не правильно! А почему-я так думаю вы уже поняли.Что Вам не хватает в работе КС.?
pereputin: скептик пишет: Но не совсеми Вашим высказыванием я согласен! Двойные продажи на объектах исключены!(по крайне мере прокуратура их не нашла и вряд ли найдет.Политическим решением вопрос о возврате расторженцев на объект не решить.Ни кто не может приказать СИ да же правительство вернуть всех на объект.СИ _юр лицо.Помните я писал про мину замедленного действия.Вопрос, что хотят вкладчики ! Получить квартиру у нового инвестора за свои деньги особенно на московских объектах- это мало вероятно.А с доплатой расторженец и так может вернуться на объект к новому инвестору в большинстве случаев.Квартиры за свои деньги смогут получить у нового инвестора при 100 процентной оплате и при наличии договора долевого участия-не расторженцы Все остальные скорее всего будут за бортом.Особенно это касается Москвы и МО.И это надо признать. Касательно Генпрокуратуры: Я, например, не знаю, чем занимается Генпрокуратура, они никакого отчета не дают, даже предварительного. Возможно Вы владеете какой-то информацией, которой не владеют остальные, раз заявляете что Генпрокуратура не нашла двойных продаж. Хотя, насколько я знаю, следствие еще не закончено и дай бог чтоб закончилось в этом году, что маловероятно ввиду масштабности дела. Говоря так про расторженцев, Вы забываете о том, что обязательства перед ними не были выполнены и не будут, имею ввиду со стороны СИ и по закону они имеют право через суд вернуться на объект. А забрав объект у СИ правительство Москвы и области теоретически может принудить нового инвестора предоставить квартиры всем вкладчикам взамен на компенсационную площадку.А правительству это надо? Я думаю нет. Поэтому Вы и встречаете везде пусть не сопротивление, а изнуряющие, морально, разговоры не о чем. А Правительству, чиновникам вообще ничего не надо! Это надо только нам, вкладчикам, больше никому! Именно так, как Вы сказали и должно быть: А забрав объект у СИ правительство Москвы и области теоретически может принудить нового инвестора предоставить квартиры всем вкладчикам взамен на компенсационную площадку. То что мы встречаем сопротивление это нормально, норма жизни! Я бы был очень удивлен если бы нам шли навстречу. Это было бы пугающе!
кс: Какие новости по сегодняшнему совещанию в префектуре?
pereputin: Nichto пишет: Зачем нужна эта информация? Она есть в прокуратуре - тогда зачем она им? Мы сейчас пытаемся сделать общий запрос от КС через Госдуму в Генпрокуратуру с просьбой предоставить копии документов для работы с администрациями. Давно прилагаем к этому усилия.
скептик: В свой дом с факелом не заходят!!!!!!
скептик: До окончания следствия это мало вероятно.Они может быть и то под жирным воросом могут предоставить эту информацию только СИ.Хотя мало вероятно!
скептик: Через суд возможность есть вернуться расторженцам на объект, при отсутствии в суде юристов от СИ.А с хорошим юристом мало вероятно.
pereputin: скептик пишет: НО увы результата нет.(денег и квартир). В таких делах результаты быстро не появляются! Главное не останавливаться и наращивать обороты нашему движению. То что Карасевых присенгуют от этого не легче.Если бы ВЫ сейчас получили квартиру, я так думаю то до Карасева Вам дела бы не было, да же если бы его выпустили на свободу. Абсолютно согласен! Мне Карасев если честно по барабану! "Расстреляют" его или еще что с ним сделают-лично мне от этого не легче будет! НО! Вы забываете следующее: то, что Карасев сидит-это тоже своего рода достижение. Другим в будущем неповадно будет мошенничеством заниматься. Наверняка он думал что откупится, сядет на самолет и будьте здоровы. А сейчас откупаться надо по-крупному. А ошибка была очень серьезная. Мы начали очень быстро топить СИ.А это в корне не правильно! А мы и не топили СИ. Карасев сам ее утопил своими действиями. Делал он это намеренно и "кропотливо". Правильно это или неправильно-это нормально, так должно было случиться. Какой сценарий Карасев задумал-такой и привел в жизнь, нас конечно же не спрашивая, ведь мы простые вкладчики с непростыми деньгами. А почему-я так думаю вы уже поняли.Что Вам не хватает в работе КС. Нет, не понял! Может хватить томить? Говорить пора!
pereputin: скептик пишет: В свой дом с факелом не заходят!!!!!! это к чему?
pereputin: скептик пишет: Через суд возможность есть вернуться расторженцам на объект, при отсутствии в суде юристов от СИ.А с хорошим юристом мало вероятно. СИ больше нет! Забудьте про нее! Тем более нет юристов! Через суд возможность есть вернуться расторженцам на объект, при отсутствии в суде юристов. А с хорошим юристом мало вероятно. Не согласен что маловероятно!
скептик: мы сами все члены этого колхоза под названием СИ.Мы сами этот колхоз и сожгли или помогли Карасеву его сжечь.Это кому как нравиться думать.А должников ни когда не унижчтожают их оберегают, что бы получить с них долги.А мы думали нам власть поможет.Вот и вся песня.Сначала долги, а потом разборки.Почти как у бандитов.
pereputin: скептик пишет: мы сами все члены этого колхоза под названием СИ.Мы сами этот колхоз и сожгли или помогли Карасеву его сжечь.Это кому как нравиться думать.А должников ни когда не унижчтожают их оберегают, что бы получить с них долги.А мы думали нам власть поможет.Вот и вся песня.Сначала долги, а потом разборки.Почти как у бандитов. СИ нам точно не помощник в этом деле, Карасев тем более-я в этом уверен!
скептик: Посмотрим на действия властей.
скептик: Без обид конечно, но ВЫ больше скатываетесь в политическую плоскость решения вопроса.На мой взгляд это ошибка!
pereputin: скептик пишет: Посмотрим на действия властей. Надо не просто смотреть и наблюдать, а влиять на действия властей! Мы, если захотим, то сможем это сделать!
Sobol: скептик Вы всегда понимаете то, что пишите? Что значит Перепутин скатывается в политическую плоскость решения? Какие это политические лозунги он выдвигает?
скептик: я понял так, что каждому вкладчику по квартире!Это мы могем!Каждому фондисту деньги плюс проценты плюс котировки.Каждому кто имеет исполнительный лист на руках проценты за пользование чужими деньгами плюс моральный ущерб.Я правильно понял.?Мы это сможем сделать?
яфчячяч: я - суперБараБас
яфчячяч: превед!!!!!
Aleks: "Московская правда" 11.07.06 По официальным данным более 150 тысяч россиян, вложивших средства в долевое строительство жилья, остались без обещанных квартир и без денег. 150 тысяч разрушенных надежд, 150 тысяч маленьких человеческих трагедий. И все же москвичи, пострадавшие от недобросовестных инвесторов, находятся в более выигрышном положении, нежели их сотоварищи по несчастью из других регионов - город взял на себя обязательства, по тем или иным причинам не выполненные застройщиками. По распоряжению Мэра Москвы Юрия Михайловича Лужкова проблемы обманутых дольщиков должны быть решены не позднее 2008 года. Городской стройкомплекс утвердил сетевые графики строительства и ввода в эксплуатацию объектов, в финансировании которых участвовали пострадавшие соинвесторы. Это жесткий график, реализация которого позволит полностью закрыть в Москве тему обманутых вкладчиков. (стр.7 прил. "Московская перспектива"
Sobol: скептик пишет: я понял так, что каждому вкладчику по квартире!Это мы могем!Каждому фондисту деньги плюс проценты плюс котировки.Каждому кто имеет исполнительный лист на руках проценты за пользование чужими деньгами плюс моральный ущерб.Я правильно понял.?Мы это сможем сделать? А Вы сами из какой категории вкладчиков и на что расчитываете? А иронизировать можно по любому поводу. А все очень просто: Люди хотят получить то, за что платили
скептик: Уважаемый(ая) я поскромнее насчет аппетитов!На объекте я!Если вернут деньги и тому рад буду! А если мы будем полемизировать кто за что заплатил,на форуме места не хватит! А заплатили мы не за квартиры ,а внесли в складочный капитал!А дальше читайте коментарии к ГК,что такое КТ
227: Уважаемый! Прочитайте внимательно Ваш договор. Средства Вы внесли в складочный капитал, но согласно доп. соглашению они направляются для инвестирования конкретного обьекта по конкретному адресу.
Sobol: [скептик пишет: А заплатили мы не за квартиры ,а внесли в складочный капитал!А дальше читайте коментарии к ГК,что такое КТ И после этих высказываний Вы претендуете на понимание со стороны вкладчиков на форуме и вне его. Да Вас камнями сейчас закидают. Желаю не пораниться
Миха: Прошу прощения у Янтарцев за выступления не по теме! скептик пишет: Критикой Ваших действий я заниматься не собираюсь! Да политического эфекта Вы(КС) добились и про некую заторможенность вкладчиков - я согласен.НО увы результата нет.(денег и квартир). Именно этим Вы и занимаетесь! скептик пишет: ВЫ думающий человек! А самое главное Вы не боитесь признавать свои ошибки в слух.Это отличная черта! А без Вас 50000 пострадавших не смогли сделать правильного вывода! скептик пишет: Критикой Ваших действий я заниматься не собираюсь! Именно этим и занимаетесь! скептик пишет: Да политического эфекта Вы(КС) добились и про некую заторможенность вкладчиков - я согласен Мы вне политики! Заторможенность присутствует у вновь прибывших(Вас)! скептик пишет: Мы начали очень быстро топить СИ.А это в корне не правильно! Мы это кто? Очень Вас прошу ответить , развёрнутом виде,на заданные вопросы!!! P.S. Сергей не отвлекайтесь на пустую болтовню!
скептик: Уважаемый 227!Ответье мне по договору инв.вклада вы сможете закрепить за собой кв.метры которые как Вы говорите проинвестировали!Да же по суду!Умники!
скептик: Уважаемый Миха!Вы не эмоциями беретите а по существу!Конкретнее,типа мне положено по закону.............(продолжайте)!
Миха: скептик Давайте перейдём во Флуд или личку.
скептик: Уважаемая Sobol Ну же быть терпимее к чужому мнению,да же если Вы не согласны с ним!А то сразу за камни! Не хорошо!
lavr: кс пишет: Какие новости по сегодняшнему совещанию в префектуре? Сегодня совещание отменили и перенесли на завтра, вместе с другими объектами ВАО.
lavr: Миха пишет: Прошу прощения у Янтарцев за выступления не по теме! Миха! Вот в такой обстановке работает наша ИГ. Чем больше рвешь..., тем больше находится советников, которые ничего не делают, не участвуют в митингах, а только критикуют, отнимая время у людей, которые действительно занимаются громадной работой. Но, увы, таких не перевоспитать и не перекричать. Лучше просто промолчать, не обращать внимания и заниматься делом.
lavr: скептик пишет: А забрав объект у СИ правительство Москвы и области теоретически может принудить нового инвестора предоставить квартиры всем вкладчикам взамен на компенсационную площадку Скептик! Не зная с какого Вы объекта, если не знаете, что на нашем объекте СИ никогда инвестором-застройщиком не была. Так что Правительству Москвы у СИ забирать нечего. Все права принадлежат и принадлежали только АТОЛЛу.
log5: "...Самая сложная ситуация - с бывшим достоянием КТ "Социальная инициатива". Собственно, генеральный инвестор по застройке двух жилых домов по бульвару Рокоссовского (владения 5 - 8 и 42) - ЗАО СФК "Атолл". В качестве соинвестора он привлек партнера по бизнесу - "Социальную инициативу". Именно этой компании была поручена работа по заключению договоров с гражданами и перечислению денег. Строительство, которое должно было развернуться в 1998 году, так и не начиналось. По данным прокуратуры, количество граждан, заключивших договоры на приобретение квартир, переваливает за тысячу. - Объективно говоря, виноваты все - и генеральный инвестор, и соинвестор, и городские службы, включая префектуру, - рассказал Н.В.Ломакин. - Дело в том, что на отведенном под стройку участке владения 5 - 8 были найдены радиоактивные элементы. Пришлось разрабатывать проектную документацию по рекультивации почвы - зараженный грунт нужно было вывозить. А это работы дорогостоящие и очень непростые по технологии. К тому же из-за несогласованности действий городских служб уже после выхода постановления Правительства Москвы о начале строительства оказалось, что часть владений 5 - 8 входит в состав территорий, относящихся к природоохранному комплексу, где всякая застройка вообще запрещена. Работы так и не начинались, а "Социальная инициатива" активно заключала договоры с гражданами. Причем договоры хитрые - не на покупку квартиры, а на вложение денежных средств в коммандитное товарищество с целью получения дополнительных инвестиций. То есть можно получить либо деньги с процентами, либо квартиру. Параметры виртуального жилья указывались, но где оно будет расположено, по какому адресу, на каком этаже, не говорилось. И случилось то, что случилось. Более тысячи человек претендуют на получение жилой площади. Из этой тысячи практически половина договоров расторгнута либо по решению суда, либо по обоюдному согласию. Ну поняли граждане, что со строительством не все гладко, и решив, что лучше синица в руках, предпочли получить деньги! Договоры расторгли, а денег так и не увидели - "Социальная инициатива" не смогла выплатить обещанное. Теперь, когда город взял на себя обязательства по решению проблем обманутых вкладчиков, люди пытаются восстановить свои расторгнутые было отношения с компанией в суде. Восстановят - получат жилье…" Инфа тут http://111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=888
Дмитрий Х.: log5 пишет: Ну поняли граждане, что со строительством не все гладко, и решив, что лучше синица в руках, предпочли получить деньги! Договоры расторгли, а денег так и не увидели - "Социальная инициатива" не смогла выплатить обещанное. Теперь, когда город взял на себя обязательства по решению проблем обманутых вкладчиков, люди пытаются восстановить свои расторгнутые было отношения с компанией в суде. Восстановят - получат жилье…" Инфа тут http://111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=888 Интересно, это официальная позиция Правительства Москвы, или личное мнение господина Ломакина? Возможно ли сегодня на совещании прояснить эту тему? Ведь такая постановка вопроса идет в разрез с решением ПУ и переворачивает ситуацию с расторженцами на 180 гр., что вселяет определенный оптимизм.
glok: pereputin пишет: нет, зачем!? я без плаката хожу например. ну так и я без плаката...
glok: pereputin пишет: Да нет, Вы меня не поняли. Я не говорю что этого делать не надо! Как я понимаю ГД хочет создать электронную базу-реестр пострадавших соинвесторов. Конечно же им надо предоставить информацию. Нам же не жалко!? Если хотят-пусть получают! Ничего секретного в этом нет! А вдруг действительно поможет как-то? Так что сдавать надо по-любому информацию. а куда и какую информацию сдавать?
lavr: Учитывая серьезные обременения, что сложились в ситуации с владениями 5 - 8, возникло предложение: построить 2 жилых корпуса для всех пострадавших по бульвару Рокоссовского, 42. Это реально выполнимо, дома будут сданы в 2008 году. Да. Коментарий Ломакина интересен. Изходя из его слов, если удовлетворить всех пострадавших, в среднем квартиры должны быть по площади менее 30 метров. Или второй вариант: обеспечить жильем только каждого третьего, а остальных СЛИТЬ.
paz: скептик пишет: заплатили мы не за квартиры ,а внесли в складочный капитал!А дальше читайте коментарии к ГК,что такое КТ Однако Мосгорсуд, а сейчас и Басманный думают по другому. А Верховный суд и подавно (Бюллетень Верховного суда РФ, 2004, №3) цитата"Гражданин, инвестирующий денежные средства на приобретение жилого помещения (квартиры), вне зависимости от того, какой договор между ним и организацией, осуществляющей вложение инвестированных средств в строительство многоквартирных домов, является потребителем оказываемых этим юридическим лицом услуг, так как фактически он приобретает квартиру для личных нужд". Факт того, что наше цель состояла в приобретении квартиры подтверждается приложение 1 к договору инвест. вклада. таким образом к нам применемы не только статьи ГК о КТ. Шире надо смотреть на проблему, шире.
Странник: Уважаемый Lavr! Так за что же мы пытаемся бороться ? Уже более 2-х месяцев понятно, что половина людей не влезает в 42 и это не только явные расторженцы!!!!!
lavr: glok пишет: а куда и какую информацию сдавать? Иг передает информацию в КС, а те в свою очередь в Гос. Думу. По мере изменемия, мы вносим дополнительную информацию. Окончетельной она будет по результатам работы комиссии Корсака.
Странник: Уважемый Lavr! И еще -на прошлом собрании Щербаков всем присутствующим и мне обещал прояснить вопрос о процедуре восстановления расторженцев. При этом ему конкретно заявлено о проведении акции протеста у префектуры в случае игнорирования этого обещания! Т. к. ответ скорее всего будет неконкретным или отрицательным , готова ли ИГ организовать и поддержать (пусть хотя бы не в явном виде ) это несанкционированное , но проведенное грамотно ( в рамках закона ) мероприятие.
professor: pereputin напишите, пожалуйста, куда и что надо отправить. Адрес и перечень документов. Хотелось бы услышать это именно от Вас.
pereputin: glok пишет: а куда и какую информацию сдавать? professor пишет: pereputin напишите, пожалуйста, куда и что надо отправить. Адрес и перечень документов. Хотелось бы услышать это именно от Вас. Итак, более подробней: Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" при Госдуме РФ с 10 июля 2006г. начал составлять собственный поименный список всех пострадавших соинвесторов на территории Российской Федерации для осуществления кураторства соблюдения их интересов при достройке проблемных объектов (www.postroim.com). Данные в виде таблицы установленного образца надо отправлять на e-mail: reestr@postroim.com или по почте по следующему адресу: 103265, Россия, г.Москва, ул.Воздвиженка, дом 4/7, 3 подъезд, офис №360. Эта данные собираются в электронном виде. Не надо вести в Госдуму бумажные копии! В Госдуме места не хватит хранить все копии договоров всех пострадавших соинвесторов. Нужны следующие данные: 1) Адрес объекта (Область, край, город, поселок, улица, микрорайон, номер дома,квартиры). 2) Форма договора(-Договор инвестиционного вклада,-договор о совместной деятельности, -предварительный договор,-договор продажи недвижимости, -договор-подряда (строительного), -договор займа, -иное -указать. 3) Номер и дата заключения договора. 4) Сумма договора, Информация по квартире (площадь в квадратных метрах, количество комнат). 5) Фамилия, Имя, Отчество участника договора(или участников от инициативной группы. 6) Контактные данные контактные телефоны с кодами городов. Если список предоставлен инициативной группой , то контакт представителя ИГ. Пример таблицы в формате MS Excel можно скачать с сайта www.postroim.com Необходимо делать это централизованно через инициативные группы! В Госдуме работают такие же люди, как и мы!
Sobol: lavr Правильно ли я поняла, что нам каждому вкладчику самостоятельно НЕ НАДО отправлять данные в Экспертно-аналитический центр, ИГ отправит сконцентрированную информацию по вкладчикам? Проясните позицию, пожалуйста, а то начнется массовый поток е-mail? И , если вы организованно будете отправлять информацию по объекту, то сообщите, пожалуйста, в какой форме это будет ?
Alapin: Лавр присоединяюсь к вопросу Соболь. Спасибо
вкладчик 5-8: ИГ! На прошлом собрании вами было проведено "голосование" по поводу введения вашего вредставителя в городскую комиссию. Прошел слух, что ваш представитель по этому поводу был приглашен на встречу с городскими властями. Так ли это? Если да, то какой результат?
astrakod: На собрании на горке 06.07.06. было объявлено о том, что в ближайшую среду, т.е. 12.07.06. будет известен ориентировочный текст и адрес организации, в которую следует посылать письмо с отказом от заявления на расторжение. Сегодня среда. Что-нибудь известно.
соседка: вкладчик 5-8 пишет вашего вредставителя Вы случайно ошиблись или нет?
IRA: На собрании на горке 06.07.06. было объявлено о том, что в ближайшую среду, т.е. 12.07.06. будет известен ориентировочный текст и адрес организации, в которую следует посылать письмо с отказом от заявления на расторжение. Сегодня среда. Что-нибудь известно. Меня тоже очень интересует этот вопрос! Сегодня были на Маросейке, там объявление, что все работники СИ распущены в связи с не выплатой зар. платы.
соседка: lavr пишет Но, увы, таких не перевоспитать и не перекричать. Лучше просто промолчать, не обращать внимания и заниматься делом. Как я вас понимаю! Вы правы, лучше не обращать внимания.
соседка: IRA Меня тоже очень интересует этот вопрос! Совещания проходят в 19 часов, рановато спрашиваете.
glok: lavr пишет: Иг передает информацию в КС, а те в свою очередь в Гос. Думу. По мере изменемия, мы вносим дополнительную информацию. Окончетельной она будет по результатам работы комиссии Корсака. Сергей, то есть мне лично, как и всем остальным ничего не нужно отправлять или нести?
lavr: Вместе с нашим представителем Мадзаевым С. Р. префектура внедрила Нарчук Н., которая вступила в перепалку с нашим законным представителем, в результате чего Волков сказал, что больше нет необходимости присутствия представителей с нашего объекта. Очередное СПАСИБО Нарчук и Белину за срыв работы, так необходимой сейчас!!!вкладчик 5-8 пишет: ИГ! На прошлом собрании вами было проведено "голосование" по поводу введения вашего вредставителя в городскую комиссию. Прошел слух, что ваш представитель по этому поводу был приглашен на встречу с городскими властями. Так ли это? Если да, то какой результат?
lavr: Sobol пишет: lavr Правильно ли я поняла, что нам каждому вкладчику самостоятельно НЕ НАДО отправлять данные в Экспертно-аналитический центр, ИГ отправит сконцентрированную информацию по вкладчикам? Совершенно верно. Мы отправим все централизованно. Исключение могут составить вкладчики, которые дали доверенность Белину и о которых нет информации у ИГ.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Вы случайно ошиблись или нет? Я не ошибся. Я имел в виду представителя ИГ, которые уже, в свою очередь, являестя представителем вкладчиков, если Вы об этом. Однако, ответов на мои вопросы нет!
lavr: Странник пишет: Уважемый Lavr! И еще -на прошлом собрании Щербаков всем присутствующим и мне обещал прояснить вопрос о процедуре восстановления расторженцев. При этом ему конкретно заявлено о проведении акции протеста у префектуры в случае игнорирования этого обещания! Т. к. ответ скорее всего будет неконкретным или отрицательным , готова ли ИГ организовать и поддержать (пусть хотя бы не в явном виде ) это несанкционированное , но проведенное грамотно ( в рамках закона ) мероприятие. ИГ всегда поддерживала мероприятия, направленные на защиту интересов вкладчиков.
соседка: lavr пишет. префектура внедрила Нарчук Н., которая вступила в перепалку с нашим законным представителем, в результате чего Так давайте устроим у префектуры митинг!! Префект не выполняет свои обещания. Он обещал с нами встретиться, почему опять молчит?
вкладчик 5-8: Извините, lavr, пока писал соседке Вы ответили. Однако: lavr пишет: префектура внедрила Нарчук Н Это именно так? Кто конкретно из префектуры? lavr пишет: Нарчук Н., которая вступила в перепалку с нашим законным представителем, Т.е Мадзаев тоже участвовал в перепалке? Зачем? lavr пишет: Волков сказал, что больше нет необходимости присутствия представителей с нашего объекта Что за бред! Этот вывод на основании чего? Что на это Волкову сказал Мадзаев? И кто такой Волков?
соседка: lavr пишет префектура внедрила Нарчук Если Нарчук очень хочет представляться от имени вкладчиков, давайте пошлем ей официальное приглашение, пусть встретиться с нами, расскажет, что ее толкает. Некоторые вкладчики согласны с ее политикой, так пусть объяснит свою позицию.
professor: Лавр, обясните, что значит префектура, как Вы говорите, внедряет Нарчук против воли ИГ. Почему Вы продолжаете терпеть Нарчук в префектуре. ИГ говорит о тесном и конструктивном сотрудничестве с префектурой. И на фоне этого префектура ВНЕДРЯЕТ Нарчук. Пахнет обманом. Кто внедряет Нарчук - префект? В чьей это власти - внедрить человека к городскую комиссию?
lavr: professor пишет: В чьей это власти - внедрить человека к городскую комиссию? Уж поверьте, простой вкладчик туда не попадет.
вкладчик 5-8: lavr пишет: Уж поверьте, простой вкладчик туда не попадет. lavr, но если г-жа Нарчук "не простой вкладчик", м.б. попробовать как-нибудь с ней договориться о совместной работе и попытаться использовать её возможности (а они у неё, судя по всему, есть и к тому же, похоже, боле обширные чем у ИГ) во благо нашему общему делу? И плз, ответьте на мой предидущий пост.
lavr: вкладчик 5-8 пишет: её возможности (а они у неё, судя по всему, есть и к тому же, похоже, боле обширные чем у ИГ) во благо нашему общему делу? К сожалению она на другой стороне баррикад. И цели она преследовала другие. Например: слив расторженцев, создание некомерческого партнерства с СИ, уменьшение площадей для вкладчиков,...
Странник: Уважаемый Lavr. Еще весной я пытался поднять вопрос легитимности " левых " представителей на совещаниях и др. официальных мероприятиях с делегированными участниками. Неужели ИГ не может проявить волю и поставить вопрос о присутствии случайных людей, выступающих от имени ИГ и вкладчиков и наносящих существенный вред всей работе! Считаю необходимым жестко ( от имени вкладчиков и ИГ ) предупредить данных самозванцев, а в организации разослать официальные письма с разьяснением статуса этих лиц и необходимостью ограничить их дееспособность. .......................И еще , прочитав Ваш ответ , предлагаю обсуждение наших вопросов провести на свежем воздухе во вторник или в среду ( по факту совещания ) в скверике рядом с Преображенской площадью. Думаю что информация с сегодняшнего совещания не отменит этого предложения
вкладчик 5-8: lavr пишет: К сожалению она на другой стороне баррикад. И цели она преследовала другие. Например: слив расторженцев, создание некомерческого партнерства с СИ, уменьшение площадей для вкладчиков,... Какая лично для неё выгода в сливе расторженцев? Их москва по любому сольёт, как это не прискорбно... в лучшем случае - деньги вернут. А какая ей выгода в некомм. партнерстве с СИ, когда и так было ясно, что СИ труп? И уж, тем боле, какая для неё выгода в уменьшении площадей для вкладчиков, если она тоже вкладчик? Вы меня извините, но я на этом форуме ответов на эти мои вопросы не нашел, включая архив. А грязи в её адрес видел - море засыпать можно.
соседка: lavr пишет. И цели она преследовала другие Почему в прошедшем времени? Вы пишитеУж поверьте, простой вкладчик туда не попадет. Если так, то зачем вообще ИГ? Если в префектуре не считаются с представителями вкладчиков, делают и решают по- своему, зачем эти протоколы собраний, если на них плюют? Пусть решают сами, а мы будем по средам стоять у префектуры всем скопом и спрашивать не у ИГ, а у префекта новости.
вкладчик 5-8: Странник пишет: вопрос о присутствии случайных людей, выступающих от имени ИГ и вкладчиков Почему Вы не допускаете возможность, что Нарчук представляет тех вкладчиков, которые голосовали за неё в феврале? Они ведь могут выбрать свою ИГ. У нас не армия, единовластия нет! Странник пишет: а в организации разослать официальные письма с разьяснением статуса этих лиц См. 1й абзац. Странник пишет: наносящих существенный вред всей работе! Конкретно, чем? Странник пишет: предлагаю обсуждение наших вопросов провести на свежем воздухе Что это даст? И кто будет обсуждать? Те несколько, пусть даже десятков, человек которые смогут прийти? Вы о чем?
вкладчик 5-8: соседка пишет: Если так, то зачем вообще ИГ? соседка пишет: Если в префектуре не считаются с представителями вкладчиков Вероятно, в префектуре считаются с представителями ВСЕХ групп вкладчиков. Да, Нарчук и сама вкладчик. Ни кто не может ей запретить получать информацию из первых рук.
соседка: вкладчик 5-8 пишетЧто это даст? И кто будет обсуждать? Те несколько, пусть даже десятков, человек которые смогут прийти? Вы о чем? А как Вы представляете себе получить квартиру? Сидеть у компьютера, и разглагольствовать о правильности написания слов? По вашему ничего не даст сбор у префектуры, хорошо, что вы предлагаете? Нарчук я бы послушала сама, но где ее достать? Может подскажите?
соседка: вкладчик 5-8 пишетНи кто не может ей запретить получать информацию из первых рук. Раз так, то мы все имеем право получать информацию, а не одна Нарчук!!
вкладчик 5-8: соседка пишет: А как Вы представляете себе получить квартиру? Сидеть у компьютера, и разглагольствовать о правильности написания слов? При чем тут грамматика? соседка пишет: По вашему ничего не даст сбор у префектуры Абсолютно верно. В данном конкретном случае это пустая трата времени. соседка пишет: что вы предлагаете? Я должен предложить в отношении чего? соседка пишет: Нарчук я бы послушала сама, но где ее достать? Может подскажите? Я думаю найти её можно, хотя бы на совещаниях в префектуре.
вкладчик 5-8: соседка пишет: мы все имеем право получать информацию, а не одна Нарчук!! Совершенно верно. Кто Вам говорил что это не так?
соседка: вкладчик 5-8 пишетЯ должен предложить в отношении чего? О недопустимости посторонних на совещаниях. Если посторонней гражданке можно, то значит мы все можем там присутствовать. Если для префектуры избранная ИГ не авторитет, а простая вкладчица авторитет, то мы все на равных можем вволиться на совещание. Или ловить Нарчук после совещания.
Странник: Уважаемый, а может -ая? Вы были на последней акции у префектуры, видели реакцию префекта? Далее............................. Вместе с нашим представителем Мадзаевым С. Р. префектура внедрила Нарчук Н., которая вступила в перепалку с нашим законным представителем, в результате чего Волков сказал, что больше нет необходимости присутствия представителей с нашего объекта. Очередное СПАСИБО Нарчук и Белину за срыв работы, так необходимой сейчас!!!вкладчик 5-8 пишет: .............................................................................................. Вот и ответы на Ваши возражения . И еще пришли бы на митинг , пообщались с народом , многое бы поняли и не задавали бы эти вопросы на форуме. А по поводу армии Вы правы - у нас не армия ЕДИНЫХ вкладчиков , а скоро будет сплошной базар.
вкладчик 5-8: Странник пишет: Уважаемый, а может -ая? Вы были на последней акции у префектуры, видели реакцию префекта? Я это "он". Видел и что? Тогда было не двадцать человек и акция была организована заранее. Странник пишет: Вместе с нашим представителем Мадзаевым С. Р. префектура внедрила Нарчук Н., которая вступила в перепалку с нашим законным представителем, А Вы знаете кто начал перепалку? И на какую тему? Странник пишет: Волков сказал, что больше нет необходимости присутствия представителей с нашего объекта. С чего Вы взяли, что это из-за того, что говорила Нарчук? (см. предидущий абзац) Странник пишет: И еще пришли бы на митинг , пообщались с народом Я бывал на митингах. Странник пишет: у нас не армия ЕДИНЫХ вкладчиков , а скоро будет сплошной базар. Это Вы о чем?
вкладчик 5-8: соседка пишет: О недопустимости посторонних на совещаниях. Если посторонней гражданке можно, то значит мы все можем там присутствовать. Она не посторонняя, а такой же вкладчик как и все. Решает кого пускать на совещания а кого нет - префект а не мы или ИГ. Если он её пускает - значит считает нужным. соседка пишет: Если для префектуры избранная ИГ не авторитет, а простая вкладчица авторитет. А вот это - респект ИГ! соседка пишет: мы все на равных можем вволиться на совещание см. 1й абзац. соседка пишет: можем ....... ловить Нарчук после совещания. Можем. И что?
соседка: Странник пишет многое бы поняли и не задавали бы эти вопросы на форуме. У меня впечатление, что " вкладчику" нравится, чтобы мы так и сидели сложа руки.
соседка: вкладчик 5-8 пишет Если он её пускает - значит считает нужным. И вы согласны с ним? Завтра он посчитает, что вы или я лишний в проекте, или может он ваш приятель?
вкладчик 5-8: соседка пишет: У меня впечатление, что " вкладчику" нравится, чтобы мы так и сидели сложа руки. Не правда. Просто, прежде чем предлагать какую-либо акцию надо задуммываться о её целесообразности, эффективности и своевременности, а не действовать по принципу: "Лишь бы что-то, побольше и как-нибудь! А там посмотрим". соседка пишет: Завтра он посчитает, что вы или я лишний в проекте Может. И что? Он в нашей ситуации ни чего не решает, у него лишь совещательный голос. Решает Москва. соседка пишет: может он ваш приятель? Он, к сожалению, не мой приятель. Кстати, уважаемая соседка, Вы не обратили внимания, как плавно проигнорированы мои вопросы, касающиеся подтверждения вредоносной деятельности г-жи Нарчук? Что бы это значило?
соседка: вкладчик 5-8 пишет[quote вредоносной деятельности г-жи Нарчук? Что бы это значило? ] Вы не внимательны. О политики Нарчук не знаю, я бы с удовольствием послушала ее. Может она действует в моих интересах в том числе, но как узнать то? Она же не хочет общаться с нами. Я ее слышала один раз, как я могу относиться к человеку, который не желает разговаривать? По поводу проведения акции я частично согласна с вами, нельзя с бухты- бархты. А вот то, что она нужна в нынешней обстановке,несомненно, префекту стоит напомнить, что он слуга народа, а не наоборот.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Она же не хочет общаться с нами. С кем "с нами"? НЕ хочет писать на форуме, где её усиленно обливали помоями? Могу её понять. Не приходит на горку? Вероятно, первое: -ей неприятно общаться с нашей ИГ(именно они особо "отличались" в выражениях в её адрес) и их ей одной не перекричать; второе: -на горку, в основном, приходят её оголтелые противники или люди нейтральные по отношению к ней - так она им ни чем не обязана и во встречах с ними, скоре всего не видит смысла. Я думаю, что те, кто хотел с ней работать и общаться встречаются с ней в каком-то другом месте или общаются по телефону. Как они выходили на неё я не знаю, вероятно, кто как. Но я больше чем уверен, что если как-нибудь, хоть у префектуры встретиться с ней и по-человечески(без криков, оскорблений, упреков и понтов)попросить поговорить - она не откажется. соседка пишет: префекту стоит напомнить, что он слуга народа, а не наоборот. Согласен, но это надо как следует организовать.
BOMBA: вкладчик 5-8 пишет: lavr, но если г-жа Нарчук "не простой вкладчик", м.б. попробовать как-нибудь с ней договориться о совместной работе и попытаться использовать её возможности (а они у неё, судя по всему, есть и к тому же, похоже, боле обширные чем у ИГ) во благо нашему общему делу? И плз, ответьте на мой предидущий пост. Проснулись блин, это надо еще раньше было делать сколько говорено то, как говорится в интересах общего дела лучще плохой мир, чем хорошая война. lavr пишет: К сожалению она на другой стороне баррикад. И цели она преследовала другие. Например: слив расторженцев, создание некомерческого партнерства с СИ, уменьшение площадей для вкладчиков,... Послушай, наверно ничем тебя не переубедить да? Глупость все это и не цитирую ее подчеты о соинвесторах и НП. Странник пишет: Уважаемый Lavr. Еще весной я пытался поднять вопрос легитимности " левых " представителей на совещаниях и др. официальных мероприятиях с делегированными участниками. А вот здесь вы ошибаетесь. Лица которых вы назвали "Левыми" представляют конкретных людей и действуют в их интересах являясь их представителями (то же ИГ если хотите). цитата: Lavr пишет Вместе с нашим представителем Мадзаевым С. Р. префектура внедрила Нарчук Н., которая вступила в перепалку с нашим законным представителем, в результате чего Волков сказал, что больше нет необходимости присутствия представителей с нашего объекта. Очередное СПАСИБО Нарчук и Белину за срыв работы, так необходимой сейчас!!! Ты лучше скажи кто пробил эту "тему" в действительности, по моей инф. сама Нарчук этого и добилась, а вы своим бестолковым голосованием у Янтаря все дело испортили (дабы увидев возможность включения человека из состава ИГ от нашего объекта да только чужими руками, уж извините). И ведъ морочите людям голову всякой ерундой относительно старой ИГ, а теперпь уже и вред начинаете приносить. Возможности таких людейкак у Нарчук нужно ценить и приветствовать а вы блин........
Fredy: Ну вот уже и защитнички изо всех щелей поперли. БОМБА, а что же это сама г-жа Нарчук к народу то не обратиться, не поговорит с нами с сирыми, авось да и прислушались бы мы к ней. Если она хочет делать добро на благо всех нас, то что же бояться с народом то пообщаться. А значит не все так просто!!! Значит ваша команда работает в своих интересах и только на себя, а мы, простые вкладчики, вам как кость в горле. А так же мне не совсем понятно, если вы разделяете политику этих интриганов, то что же это вы ходите на наши собрания??? Зачем???
BOMBA: Lavr пишет: Очередное СПАСИБО Нарчук и Белину за срыв работы, так необходимой сейчас!!! Не ну я рассмеюсь щас внатуре. Вопрс кто ее сорвал? Пишите обсолютно ерунду а народ ведь все это читает и вас как ИГ слушает (не обижайся).
BOMBA: Fredy пишет: Ну вот уже и защитнички изо всех щелей поперли. БОМБА, а что же это сама г-жа Нарчук к народу то не обратиться, не поговорит с нами с сирыми, авось да и прислушались бы мы к ней. Если она хочет делать добро на благо всех нас, то что же бояться с народом то пообщаться. А значит не все так просто!!! Значит ваша команда работает в своих интересах и только на себя, а мы, простые вкладчики, вам как кость в горле. А так же мне не совсем понятно, если вы разделяете политику этих интриганов, то что же это вы ходите на наши собрания??? Зачем??? Так ходить или нет (вот в чем вопрос). Ну вас не поймеш то пусть сама прийдет то че блин ты приходиш. Я хожу только по ключевым моментам (голосование или еще что) и то ИГ ухетрилось и против меня народ настроить что все "касятся" а вы хотите там Нарчук увидеть, да кому она там нужна то когда в ней все видят "афериста", я на этот вопрос могу вам так же ответить, хочет ИГ пообщаться с Нарчук пусть позвонит ей в чем дела то а там и видно будет.
Fredy: Бомба, честно говоря, мне ваша позиция не понятна. Вы хотите и тут и там, но так не бывает! Или вы у них в качестве главного по связям с общественностью?
BOMBA: Fredy пишет: Бомба, честно говоря, мне ваша позиция не понятна. Вы хотите и тут и там, но так не бывает! Или вы у них в качестве главного по связям с общественностью? Я на данный момент не вхожу не в одну из ИГ, главным по связям с общественностью так же не являюсь а выражаю свое видение ситуации. "Тут и там" я себя не разделял. Я признаю ИГ-2 но при этом мне лично не нравятся когда говорится о том, что кроме них с властью никто не должен общаться, те представители которые учавствуют в совещаниях не являясь членами ИГ-2 отстаивают интересы тех вкладчиков кто им это доверил и их кстати немало, так что они так же являются ИГ или представителями определенного колличества соинвесторов нашего объекта. И мне кста ти их мнение то же очень интерестно. Как говорится две головы лучше чем одна!
Aleks: Решение Арбитражного Суда г.Москвы от 26.06.2006 о банкротстве ЗАО "Социальная инициатива и Компания" 12.07.2006 http://www.postroim.com/#
кс: А что нового по сегодняшнему совещанию в репфектуре?
lavr: кс пишет: А что нового по сегодняшнему совещанию в репфектуре? Ресин указал на строительство домов по Рок 42 с площадями квартир приближенных к договорам вкладчиков. То-есть мы отстояли строительство 2 коммерческих домов, урезанных на 2 этажа. Также он установил жесткие сроки: 1) закончить переделку проекта в июле, 2) в августе закончить согласования и выйти на площадку. Хотя мы все понимаем, что это не реально. Со слов Префектоа реально выйти на площадку только осенью. Вот и развязка. А то нам втирали мозги про 2 квартал следующего года!!!Всем комиссиям и архитекторам приказано работать "круглые сутки" и не затягивать с согласованиями. Могут работать когда пи...й получат.
lavr: У кого написано заявление в Си о расторжении, необходимо послать заверенную телеграмму об отзыве заявления на юр. адрес СИ. Если телеграмма не будет доставлена адресату и вернется обратно, то необходимо снять копию и предоставить в Префектуру. Заверенный текст телеграммы будет являться основанием о вашем намерении отозвать заявление о расторжении.
lavr: В воскресенье Евтихиев переговорил с Лужковым по поводу расторженцев. Озвучил ему вариант Сергея П. о переуступке расторгнутых договоров городу. Этот вариант очень заинтересовал Лужкова, и он, в свою очередь, дал задание Росляку и Панамареву рассмотреть возможные варианты решения проблемы... Также на совещании в Префектуре присутствовал Прокурор ВАО Уваров В. В. С ним договорились, что мы предоставляем несколько различных вариантов судебных дел по расторженцам, а он ищет варианты опротестовать данные решения.
lavr: Кому интересна вышеизложенная информация, не забудьте, СЕГОДНЯ СОБРАНИЕ У ЯНТАРЯ В 19 ЧАСОВ!!! До встречи.
Fredy: lavr, огромное спасибо за информацию!
Юрий П: Спасибо LAVRу и Сергею П., через 2 месяца предложение по переуступке дошло до адресата!
Sobol: lavr Спасибо за обнадеживающие новости
astrakod: Каков ориентировочно должен быть текст в телеграмме на отзыв заявления на расторжения и каков юридический адрес СИ
вкладчик 5-8: lavr пишет: Ресин указал на строительство домов по Рок 42 А про остальных, которые не влезают, что он сказал?
Мечта: astrakod Юридический адрес следующий: 101100,г.Москва,ул.Маросейка, д.17/6, стр.3. Ориентировачный текст ждитеот других. Удачи!
вкладчик 5-8: Вот, черт! Не надо мне было вчера вечером комп выключать! Fredy пишет: что же это сама г-жа Нарчук к народу то не обратиться, не поговорит с нами с сирыми, авось да и прислушались бы мы к ней Да это, в первую очередь, "народу", вам "сирым" нужно, а не ей. Fredy пишет: Значит ваша команда работает в своих интересах и только на себя, а мы, простые вкладчики, вам как кость в горле. Вы сами-то поняли, чего написали? Поясните плз. как можно работать "в своих интересах" на общем неделимом объекте??? Fredy пишет: А так же мне не совсем понятно, если вы разделяете политику этих интриганов На основании чего Вы называете Нарчук и Ко интриганами? У Вас есть факты? Или Вы наслушались на улице дешевых популистскитх фраз?
антон: подтвердите, пожалуйста, будет ли сегодня собрание
соседка: вкладчик 5-8 пишетА про остальных, которые не влезают, что он сказал? Меня это тоже тревожит, Сизинцева должна купить остальным, кто не захочет ждать 5-8. А где не известно, и какие тоже. Говорят рано еще, вот когда начнут копать котлован на 42, тогда и остальным на стадии котлована будут покупать, а что и где не говорят. Пока не будет ясность со списками, надо ждать.
антон: Будет ли сегодня собрание?
Sobol: антон Будет. Смотрите шапку: у Янтаря в 19-00
соседка: вкладчик 5-8 пишетНа основании чего Вы называете Нарчук и Ко интриганами? У Вас есть факты? Или Вы наслушались на улице дешевых популистскитх фраз? Можно обсуждать эту тему до бесконечности. У каждого свое мнение, давайте останемся при них. Доказывать кому? А вот то, что они интриганы это для вас может и не факт,но в прокуратуру кто пишет на ИГ? Что, им делать больше нечего? Зачем таким методом вставлять палки в колеса?
вкладчик 5-8: соседка пишет: Меня это тоже тревожит, Сизинцева должна купить остальным, кто не захочет ждать 5-8. А где не известно, и какие тоже. Говорят рано еще, вот когда начнут копать котлован на 42, тогда и остальным на стадии котлована будут покупать, а что и где не говорят. Пока не будет ясность со списками, надо ждать. На счет списков понятно, ждать придется и это неизбежно. А вот на счет остального... 2 комм. дома означают непопадание на наш объект большего кол-ва вкладчиков, и им придется либо ждать 5-8, либо - альтернатива. С 5-8 ясности пока нет вообще. 2010 год - пока "вилами на воде". С "альтернативой" - еще хуже. Возможен, например, такой вариант: Выедет к "альтернативщикам" Атолл и скажет:"Братцы, ну нет у меня возможности купитьвам всем хороше жилье в хороших местах, смежники-демоны не продают и заставить их ни как нельзя - коммерческие организации.... Поэтому, либо вот вам шалаши в Кукуевке, либо ждите, когда вакансии появятся, либо бабло берите в размере вклада и нах.. " И чего тогда? Поэтому необходимо ПРЕДОСТАВИТЬ властям технико-экономическое (экономически выгодное) обоснование, с нашим обременением по максимальным спискам (будет нас меньше - у Атолла прибыль не упадет), которое будет основой для выпаботки ППМ, в котором должно учитываться и альтернативное жилье, качественное, в хорошем месте, в конкретные сроки и компенсация за его непредоставление. (кстати, нечто похожее предлагала в свое время нелюбимая тут Нарчук) Так вот сейчас для нас это жизненно необходимо! Иначе большинство будет
Мечта: соседка Да, таких людей жалеть надо...Как их мать природа "одарила"
вкладчик 5-8: соседка пишет: но в прокуратуру кто пишет на ИГ? ОК. Тему закрываем. Только я видел, давно правда, копию только одного такого заявления в прокуратуру, связанного, по моему, угрозой расправы в их адрес. И такие угрозы, по крайней мере на форуме, были. Так что...
professor: Плачет по вам обоим прокуратура вкладчик 5-8 и Нарчук.
вкладчик 5-8: professor пишет: Плачет по вам обоим прокуратура вкладчик 5-8 А вы напишите на меня туда заяву, герой!
professor: Уже две написал и не только в прокуратуру!
Alapin: Вкладчик, я очень далек от союзов, антант и хунт, не я вляюсь ненавистником некой группы Неназываемых, стараюсь смотреть вокруг себя своими глазами. А вы абсолютно уверены в том, что смотрите своими, а не чужим глазами ? Вы рассказываете, как полезны усилия этой дамы, а можете ли сказать, какого положительного лично для Вас результата добилась она ?
вкладчик 5-8: professor пишет: Уже две написал и не только в прокуратуру! Копии выложите, плз!
professor: Alapin не надо искать положительного результата или еще чего. Здесь работают лица по предворительному сговору.
professor: Копии все у следователя!
вкладчик 5-8: Alapin пишет: А вы абсолютно уверены в том, что смотрите своими, а не чужим глазами ? Вы рассказываете, как полезны усилия этой дамы, а можете ли сказать, какого положительного лично для Вас результата добилась она ? Я, безусловно, смотрю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ глазами! Я вступился за неё по одной простой причине: мне надоело читать как её безосновательно гнобят тут все кому не лень не приводя при этом никаких, мало-мальски убедительных фактов её вредоносности! И называют "группой неназываемых". Кроме того, на этом форуме, почему-то, ИГ рьяно борется с любыми взглядами, отличными от их собственных. А как же плюрализм? Да и просто русская пословица на счет двух голов? Теперь на счет положительных результатов. Митинги она, безусловно, не организовывает - тут заслуга целиком ИГ". Но. У Вас есть гарантии того, что все те, пока, к сожалению, очень скудные результаты по нашим объектам, которых удалось добиться в работе с властью и которые наша ИГ выдает как безусловно собственные заслуги, достигнуты без её участия? Ведь она тоже работает с властью и посещает собрания. Так вот, у меня таких гарантий нет! И встречный вопрос к Вам. Можете ли Вы сказать, какого отрицательного, лично для Вас, результата добилась она ?
glok: Так это нужно расторженцам принести все свои копии договоров и остального, как то: копия договора, претензия (у кого есть) иск в суд (у кого есть) решение суда (у кого есть) исполнительные листы (у кого есть) соглашение о расторжении (у кого есть) Вдруг кто чего может добавить - добавьте. Думаю, у всех расторгнувших договора ситуация разная, поэтому вариантов много...
вкладчик 5-8: professor пишет: Здесь работают лица по предворительному сговору. Цель сговора??? professor пишет: Копии все у следователя! У следователя д.б. оригиналы.
соседка: вкладчик 5-8 пишетнеобходимо ПРЕДОСТАВИТЬ властям технико-экономическое (экономически выгодное) обоснование, с нашим обременением по максимальным спискам (будет нас меньше - у Атолла прибыль не упадет), которое будет основой для выпаботки ППМ, в котором должно учитываться и альтернативное Если по- русски сказать, , чтобы не упала прибыль Атолла, нас должно быть меньше, Но по максимальным спискам, как это?
вкладчик 5-8: соседка пишет: Но по максимальным спискам, как это? В ТЭО должны вноситься все, мало-мальски легальные вкладчики по тем спискам в которых таких вкладчиков максимальное кол-во.
professor: Цель завладение и присвоение чужого имуществом незаконным путем.
Alla: К членам ИГ: С владением 42 более или менее понятно. А что по вл.5-8? Согласно распоряжения 468-рп до 1 июля по 5-8 должен был готов АРИ, поднималсяли этот вопрос на совещании?
соседка: вкладчик 5-8 пишет В ТЭО должны вноситься все, мало-мальски легальные вкладчики по тем спискам в которых таких вкладчиков максимальное кол-во. Здесь не экономикой пахнет.
соседка: вкладчик 5-8 пишетмало-мальски легальные вкладчики Что значит мало-мальски легальные? Кто определил?
соседка: вкладчик 5-8 Я поняла, что вы тесно сотрудничаете с Нарчук, вы в тонкостях излагаете план. Я не исключаю, что вы полностью не правы. Хотелось бы без амбиций послушать ее, но боюсь, что поезд ушел. Слишком много навалено дров.
соседка: вкладчик 5-8 пишетВозможен, например, такой вариант: Выедет к "альтернативщикам" Атолл и скажет:"Братцы, ну нет у меня возможности купитьвам всем хороше жилье Логично.
вкладчик 5-8: professor пишет: Цель завладение и присвоение чужого имуществом незаконным путем. Зто слова. Лично Вам есть чем это подтвердить?
вкладчик 5-8: соседка пишет: Здесь не экономикой пахнет. Это Вы на основании чего так? Вы считали? соседка пишет: Что значит мало-мальски легальные? Кто определил? В идеале - Корсак, но для предварительных расчетов - здравый смысл. соседка пишет: Я поняла, что вы тесно сотрудничаете с Нарчук, вы в тонкостях излагаете план. Я пока ни с кем не сотрудничаю. А на счет плана - тут элементарная логика и если бы многие из нас спокойно, без истерик и популистских воплей проанализировали ситуацию - вывод был бы очень близок к моему. соседка пишет: Я не исключаю, что вы полностью не правы. Сколько людей - столько мнений, но я думаю что я очень близок к истине. Хотелось бы без амбиций послушать ее, но боюсь, что поезд ушел. Слишком много навалено дров. "Поезд" уйдет - когда нас всех власть пошлет. В жизни всякое бывает, взрослые, разумные люди при желании всегда смогут найти общий язык.
Aleks: ОБМАНУТЫЕ ДОЛЬЩИКИ ВЫНУДИЛИ МОСКОВСКИЕ ВЛАСТИ ДАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА МИТИНГ 23 ИЮЛЯ У ДОМА ПРАВИТЕЛЬСТВА * http://www.a-p-i.ru/index.php?id=757
Вкладчица 5-8: вкладчик 5-8 пишет: Поэтому необходимо ПРЕДОСТАВИТЬ властям технико-экономическое (экономически выгодное) обоснование, с нашим обременением по максимальным спискам (будет нас меньше - у Атолла прибыль не упадет), которое будет основой для выпаботки ППМ, в котором должно учитываться и альтернативное жилье, качественное, в хорошем месте, в конкретные сроки и компенсация за его непредоставление. (кстати, нечто похожее предлагала в свое время нелюбимая тут Нарчук) только вот если мы должны еще за правительство готовить технико-экономическое обоснование, то зачем вообще нужен Ресин со своим Стройкомплексом, раз среди вкладчиков есть такие умницы, которые все технико-экономиеческое обоснование считают за правительство? Давайте вообще предложим таких вкладчиков посадить в кресло Ресина. Я, как пострадавшая, требую от властей только одно технико-экономическое обоснование - КВАРТИРЫ ВСЕМ!!! А вот как ОНИ это сделают меня не касается, это их работа, им за это деньги платят и не малые. А вот наша ИГ в этот момент должна контролировать процесс составления списков, чтобы никто из нас не потерялся случайно. Кстати по по-поводу борьбы ИГ со взглядами - борьба получается виртуальная, только на форуме. Что-то на собрании никто с ИГ не ругается, только на форуме. вкладчик 5-8 пишет: Но. У Вас есть гарантии того, что все те, пока, к сожалению, очень скудные результаты по нашим объектам, которых удалось добиться в работе с властью и которые наша ИГ выдает как безусловно собственные заслуги, достигнуты без её участия? Ведь она тоже работает с властью и посещает собрания а зачем мне звонили тогда и приглашали на сверку документов в марте??? я была на собрании, когда нам предлагали на сверку поехать. А через неделю как говорили члены ИГ стали принимать в управе Богородское, я кстати, одна из первых документы сдала. Так что чья где работа очевидна. можете архивы полистать. Спасибо за внимание, это просто мое первое и последнее сообщение на форуме, читать можно, но участвовать в дискуссии нельзя. Мне проще все вопросы и сомнения на собраниях решать.
Alapin: Вкладчик, возвращаясь к нашей переписке.. О положительных результатах, достигнутых выбранной в феврале, кажется, ИГ, вы написали сами. Митинги - это хорошо, без этого наши проблемы затоптал бы даже префект и всякая его мелкая сволочь. то касается мадам Нарчук. Да, Вы правы, лично мне ничего плохого она не сделала, и я не чувствую своей шкурой ничего негативного от ее действий. Однако ж есть оговорки. Вы, надеюсь, не станете возражать, что т.н. Власти ( мэрия, префектура ) стараются затянуть время, замолчать проблемы, отделить ( как здесь принято говорить "слить" ) людей.. Хамству, необязательности просто нет предела. Кроме того, я сильно подозреваю, что бездеятельность Атолла и СИ прикрывали эти же люди, и тоже не знаю, бескорыстно ли. И вдруг, обратите внимание, эта публика выделяет из нашей толпы мадам Нарчук и хочети иметь с ней дело. Следовательно, видят в ней друга и союзника. За кого и против кого ? Логика подсказывает мне, что против меня. Вот так, все очень просто. Лишние деньги на строительство из воздуха не возьмутся, стратегический интерес властей - сэкономить, причем вполне определенно за мой и ваш счет, и в достижении этих целей они берут в союзники эту даму. Это очень простая логика, ничего личного..
Pasha: SERG1238 пишет: Ты готов подставить обдалбаных пацанов?Так их же братья по несчастью потом и пришьют тебя. Сергей и Алексей отстаивают интиресы всех вкладчиков ,что не могу сказать о позиции нобов. SERG1238 пишет: Поэтому правильно сделал человек который из машины не выпустил своих детей. Твои наркушник обдолбаные напоследок уходя трех этажным накрыли. Скажи кто твой друг и я скажу кто ты есть(поговорка) Я их знал не больше чем вы.. гвоздика пишет: И ваша мечта осуществиться- видеть из окна 50 этажа своей квартиры людей, который смотрят вам в глаза из иллюмитара летящего самолета . Гвоздика Вы угадали...в этом нет ничего плохого Don Korleone пишет: Паша. ты специально привел на собрание посторонних людей, причем пьяных или обкуренных. и сейчас просто напросто угрожаешь. хорошо... пора... Сергей ничего личного.. Alapin пишет: Паша, не имею чести быть знакомым с Вами, аднака хотел бы указать Вам на некую важную деталь.. Дон Корлеоне воюет "старушками", которые вложили деньги в свое будущее жилье и имеют право голоса на этой поляне, а ваши "орды обколбашенных пацанов" - всего лишь наемники.. Во первых, использование наемников ( это ясно даже вам, друг мой ) аморально, а во вторых - бесполезно, история учит нас, аж со времен Пунических войн, что наемник в реальньом бою - трус и предатель, они хороши только как мародеры. Будьте осторожны Если вы заметили, долго вместе с ними я не смог себе позволить стоять Признаюсь мне самому было неловко (мягко сказано). Мечта пишет: С такими людьми,как Паша просто бесполезно связываться!Просто себе нервы портить,а эффекта ноль.Самое лучшее будет таких просто игнорировать, как будто их несуществует.А на собраниях молча выводить (по крайней мере попытаться это делать) Меня что удивляет какие все умные..
lavr: Pasha Успокойся. Уже давно проехали эту тему. Форум для конструктивной работы и для получения информации. Для выяснения отношений существует ссылка-"ЛИЧНОЕ СООБЩЕНИЕ".
lavr: 15 июля 2006 года в 12.00 начнется бессрочная акция протеста вкладчиков г.Железнодорожный Московской области (жилой комплекс "Золотая Звезда") в связи с тем что их дома сносят, вместо них будут строить другие дома для других людей. Вкладчики Железнодорожного поставят несколько палаток (палаточный городок) прямо на объекте и будут охранять свои недостроенные дома. Просьба поддержать людей и приехать хотя бы в первый день на первое время. Данная акция санкционирована Администрацией г.Железнодорожный. Я думаю необходимо поддержать наших коллег по несчастью.[b]Как добраться: 1. "Своим ходом": от Курского вокзала (Горьковское направление)до станции "Кучино" (в известный день в 11 часов сбор на платформе). Далее по ходу поезда налево до Леоновского шоссе, затем опять налево, но уже по самому Леоновскому шосссе. Идти мин 15-17, никуда не сворачивая, до большой огороженной площадки, на которой указан объект "Семь звезд". 2. На машине: можно по шоссе Энтузиастов прямо через МКАД и далее по г. Балашиха до пересечения с Леоновским шоссе и направо по шоссе до объекта (будет по левой стороне). Другой маршрут: по Носовихинскому шоссе, въезд в г. Железнодорожный до поста ГАИ, затем налево через небольшой тоннель под ж/д линией также выезд на Леоновское шоссе до объекта (будет по правой стороне).
вкладчик 5-8: Вкладчица 5-8 пишет: только вот если мы должны еще за правительство готовить технико-экономическое обоснование, то зачем вообще нужен Ресин со своим Стройкомплексом, Готовить не само ТЭО, а его проект. Ресин нужен - что бы МИНИМИЗИРОВАТЬ затраты властей. Была б его воля, он бы всех слил. И, кстати, не факт, что не сольет! Вкладчица 5-8 пишет: Я, как пострадавшая, требую от властей только одно технико-экономическое обоснование - КВАРТИРЫ ВСЕМ!!! А вот как ОНИ это сделают меня не касается, это их работа, им за это деньги платят и не малые. А вот наша ИГ в этот момент должна контролировать процесс составления списков, чтобы никто из нас не потерялся случайно. Ага, квартиру они Вам на блюдечке принесут и еще деньги за просрочку вернут, потому что у них з/плата большая. На счет ИГ - полностью согласен. Вкладчица 5-8 пишет: Кстати по по-поводу борьбы ИГ со взглядами - борьба получается виртуальная, только на форуме. Что-то на собрании никто с ИГ не ругается, только на форуме. Ну, допустим, на собрания не все могут ходить. И, кроме того, как я раз видел, если борьба начинается "в живую" - собрание немедленно превращается в балаган! А это по большому счету ненужно никому. Да и потом, перекрикивать оголтелых бабушек которые никого кроме себя не слышат и не хотят слышать? Смысл? Вкладчица 5-8 пишет: это просто мое первое и последнее сообщение на форуме, читать можно, но участвовать в дискуссии нельзя. Хотя бы почитайте.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: И вдруг, обратите внимание, эта публика выделяет из нашей толпы мадам Нарчук и хочети иметь с ней дело. Следовательно, видят в ней друга и союзника. За кого и против кого ? Логика подсказывает мне, что против меня. Вот так, все очень просто. Уважаемый Alapin! У вас оччень своеобразная логика! Почему Вы не допускаете вероятность того, что "эта публика" выбрала Нарчук по другой причине? Например по такой: "Проблему решать надо? Надо! Москва приказала! А решать её лучше с тем партнером, который предлагает разумный, спокойный и конструктивный подход. А не с тем, который вопит - "А ну верни нам все, гады, а то мы вас! Аля-улю! Гони гусей!!! А вот мы старух на вас натравим! Газ перекроем! "(ну и прочий популизм)." Но, вся беда в том, что те меры и действия, которые могут привести хоть к какому-нибудь результату, как правило не очень популярны и, далеко не всегда, безболезненны. И это пролетарии как раз не понимают. Такая вот логика... Alapin пишет: Лишние деньги на строительство из воздуха не возьмутся, стратегический интерес властей - сэкономить, причем вполне определенно за мой и ваш счет, и в достижении этих целей они берут в союзники эту даму. Это очень простая логика, ничего личного.. И снова на счет Вашей логики. То, что власть будет делать все, чт. сэкономить за наш счет - сомнений нет. На то она и власть. И Вы бы на их месте делали тоже самое. А вот на чем основан вывод, что именно ДЛЯ ЭТИХ целей они беру в союзники эту даму? А, например, хотя бы не потому, что она на них первая вышла - они и стали с ней работать? Так что - это у Вас не логика, а догма. Ничего личного.
111: К сожалению не могла вчера быть на собрании. Были ли какие-либо важные новости? Особенно в отношении расторженцев. Напишите, пожалуйста
соседка: вкладчик 5-8 пишет оголтелых бабушек которые никого кроме себя не слышат и не хотят слышать? Смысл? Извините, уважаемый! Бабушки не такие уж и глупые, как вы их здесь представляете. Не забывайте чем вы им обязаны. Где бы вы, уважаемый, сейчас были, если бы не бабушки. Кстати, бабушкой можно стать и в молодом возрасте. Ваша ошибка в том и была, что вы не захотели видеть бабушек рядом с собой, вы сразу отвернулись от главной аудитории. А теперь как партизаны, под разными никами маскируетесь. Зря вы так, скоро не с кем будет и на форуме пообщаться. Паша вон в открытую угрожает. Я не согласна с вашей политикой, вы только одни вкладчики и все, больше видеть никого не желаете, остальные дураки, неадекватные, оголтелые и пр. А могло бы быть по другому.
professor: Соседка мне тоже кажется, что этот вкладчик 5-8 он же квик, он же уже не помню кто еще, но тоже очень отвратительный... Его можно сразу узнать под любым ником т.к. - когда он говорит, ощущение, что он бредит.
Alapin: Вкладчик 5-8 Наша беседа становится все интереснее, Вкладчик, и даже возникает ощущение, что мы знакомы Итак, возвращаемся к .. ну, условно, некому человеку, или, точнее, позиции, которая подразумевает "разумный диалог" с властями.. Видит бог, я верил в это. Я честно думал, что властям (Лужков, Ресин, Евтихеев ) хочется разрешить наши проблемы, хотя бы для того, чтобы снять с себя головняк. Теперь вижу, что никто из вышеперечисленных принципиально не хочет принимать решений и "отвечать за базар", все откровенно тянут время и ждут Команды с Вертикали Власти, это совершенно понятно. Никакое разумное сотрудничество с ними БОЛЬШЕ невозможно, за полгода деятельности с момента Бада Бум в декабре они явно показали, к чему стремятся. Поэтому я больше не готов верить тем людям, которые СОТРУДНИЧАЮТ с властью, ищут с ней общий язык и компромиссы. О компромиссах я тоже как-то писал, кстати. Совершенно ясно, какие цели преследует власть и какие "пробивки" транслирует через своих агентов и доверенных лиц. Остается надеяться только на Команду Сверху, поскольку все происходящее - за пределами законодательства и экономики. Добиться этого можно только повышенной громкостью. Это просто логика Агент моего противника - мой противник.
Sobol: Alapin Браво
Sobol: вкладчик 5-8 Вы претендуете на всеобщее внимание, высказывая свое, отличное от большинства, мнение. Имеете право. Однако, что Вам мешает зарегистрироваться на Форуме, хотя бы для того, , чтобы узнать через рейтинг отношение к себе, а вернее к Вашим высказыванием. Скорее всего рейтинг будет минусовой
вкладчик 5-8: соседка пишет: Бабушки не такие уж и глупые, как вы их здесь представляете. Соседка, я не писал глупые - это раз, я писал "оголтелые бабушки" но это была метафора, вероятно, не совсем удачная. Я ни кого не хотел оскарблять, если я чем-то задел Вас - извините пожалуйста. соседка пишет: Не забывайте чем вы им обязаны. Ни чем. соседка пишет: Я не согласна с вашей политикой, вы только одни вкладчики и все, больше видеть никого не желаете, остальные дураки, неадекватные, оголтелые и пр. Это, вообще, неправда! И с чего Вы это взяли?
вкладчик 5-8: professor пишет: мне тоже кажется, что этот вкладчик 5-8 он же квик Я не квик. И объясните плз, почему же я отвратительный?
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Наша беседа становится все интереснее, Вкладчик, и даже возникает ощущение, что мы знакомы Мы не знакомы - 100%. Alapin пишет: Поэтому я больше не готов верить тем людям, которые СОТРУДНИЧАЮТ с властью, ищут с ней общий язык и компромиссы. О компромиссах я тоже как-то писал, кстати. Совершенно ясно, какие цели преследует власть и какие "пробивки" транслирует через своих агентов и доверенных лиц. Какие цели преследует власть - кто бы спорил? Но, только с чего Вы взяли Что Нарчук "агент" и, тем боле, "доверенное лицо" власти??? На основании чего? А то, что Вы не верите в нормальную, хоть и очень тяжелую работу с властями - это Ваше право. Alapin пишет: Остается надеяться только на Команду Сверху, поскольку все происходящее - за пределами законодательства и экономики. Добиться этого можно только повышенной громкостью. Тогда, следующий шаг очевиден: на совещания в префектуру не ходить, с властями общаться только на митингах, компромисс не искать. Догадаетесь к чему это приведет или подсказать?
Alapin: Вкладчик 5-8 Ох до чего же Вы отвратительный !!! Ну просто нет слов какой отвратительный !!! Вы по ночам, полагаю, сидя в чОрной чОрной комнате при свечах, протыкаете дли-инными булавками кукол с надписями на лбу "......", "...........", ну и "№*?%" заодно. И пьете заранее припасенную кровь христианских младенцев из бутылочки с черепом. И клыки у вас желтые и длинные, а глаза сведены прямо к переносице
вкладчик 5-8: Sobol пишет: Вы претендуете на всеобщее внимание, высказывая свое, отличное от большинства, мнение. Ув. Sobol! Я уже достаточно многого достиг в этой жизни, чтобы интересоваться мнением относительно моей особы чужих и совершенно незнакомых мне людей. И мне абсолютно наплевать какой у меня тут будет рейтинг. И потом, с чего Вы взяли, что мое мнение отличное от мнения большинства? Это какого большинства? Тех, в лучшем случае 200 чел, которые присутствуют на форуме и на горке? Так это не большинство...
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Вы по ночам, полагаю, сидя в чОрной чОрной комнате при свечах, протыкаете дли-инными булавками кукол с надписями на лбу "......", "...........", ну и "№*?%" заодно. Не-е-е!!! Я их сырыми ем!!! Ценю, но давайте по теме.
Alla: Очень хотелось бы услышать от нашей ИГ ответ на серьезный и интересующий многих вкладчиков вопрос: существует ли на сегодняшний день АРИ по Рокоссовского 5-8 (согласно распоряжения 468-РП срок его выхода 1 июля) ?Поднимался ли этот вопрос на совещании в префектуре ? Наша уважаемая ИГ не должна забывать, что не все поместятся в 42 дом ,да многие и не хотят, поэтому нужно, все таки,задавать вопросы о подготовке документации по 5-8 и держать это на котроле.
вкладчик 5-8: Пардон, ув. Sobol, не дописал. Я на этом форуме только по тому, что однобоко подходить к решению нашей общей проблемы! Необходимо рассматривать и пробоваль все варианты. Ну и еще мне очень не нравятся пустые, ни чем не подкрепленные обвинения в адрес кого-либо! А, к сожалению, их тут полно...
Alapin: И вот мы снова вместе )) Цитирую Какие цели преследует власть - кто бы спорил? Но, только с чего Вы взяли Что Нарчук "агент" и, тем боле, "доверенное лицо" власти??? На основании чего? А то, что Вы не верите в нормальную, хоть и очень тяжелую работу с властями - это Ваше право. Повторяю, логика моя проста, как воды глоток ( " Понимают ощерившие сытую пасть" ... далее по тексту )) Интересы власти понятны. Это принципиальнавя позиция, о которой мы не договаорились сразу - власть НЕ ИЩЕТ компромиссов, это пора понять. Они именно тянут время и упорно ищут того, кто расплатится наконец за их мздоимство, одновременно успокоив нас всех. Именно поэтому я и говорю - компромисс невозможен. Общих целей, к которым мы вместе придем через компромиссы - просто не существует. Относительно совещаний. На совещания ходить нужно, но не искать там компромиссов, а занимать твердую позицию, а именно : Дорогой профессор-префект 1) Когда будут утверждены списки 2) Когда вы смените памперс 3) Когда будут утыверждены проекты В письменном виде, пжлста , и побыстрее. Да, именно давить. Вежливо, но давить. Говорите, он пошлет нас далеко и откажется говорить ? Так он отказался бы еще давно, однако ж МЫ ВЫНУДИЛИ его отвечать, как и всех прочих. Еще в зале ДК в феврале один из его замов, попугайчик в розовом, Ломакин, кажется, торговал серьезным лицом и говорил "хотим посмотреть, можно ли иметь с нами дело".. Чистое хамство, за что он был поставлен на место. Вся политика местной власти по отношению к нам - хамство и еще раз хамство, и поиск возможностей тянуть время, одновроеменно спасая свою задницу от более высоких властей. Соответсвенно, возвращаясь к "агентам". Тот, кто сотрудничает с префектурой, "вникает" в их проблемы и интересы - несомненный агент. Или неизбежно им станет..
вкладчик 5-8: Alapin пишет: я и говорю - компромисс невозможен. Общих целей, к которым мы вместе придем через компромиссы - просто не существует. Ну-у-у! Есть у нас общая цель - наше жильё!!! Только вот поставлена она перед нами - по разному! И разве предложенгие альтернативы не компромисс? Alapin пишет: На совещания ходить нужно, но не искать там компромиссов, а занимать твердую позицию, а именно : Дорогой профессор-префект 1) Когда будут утверждены списки 2) Когда вы смените памперс 3) Когда будут утыверждены проекты В письменном виде, пжлста , и побыстрее. Да, именно давить. Вежливо, но давить. Да это надо нешей ИГ сказать! А им сделать!!! Alapin пишет: Соответсвенно, возвращаясь к "агентам". Тот, кто сотрудничает с префектурой, "вникает" в их проблемы и интересы - несомненный агент. Или неизбежно им станет.. Ну с чего Вы взяли, что та хе Нарчук вникает в проблемы префектуры? Поиск решения, приемлемого для ОБЕИХ сторон и есть наша общая цель! И наче не будет ничего! А это и есть работа с властями и поиск компромиссного решения. А вот, если перегнуть палку власть оччень бодро может послать нас всех на... (в правовое поле)! И, кстати, возвращаясь к компромиссу. Разве не этим занималась наша ИГ рассматривая варианты с домами по42? Так чтож они "агенты власти"?
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Уважаемый Alapin! У вас оччень своеобразная логика! Почему Вы не допускаете вероятность того, что "эта публика" выбрала Нарчук по другой причине? Например по такой: "Проблему решать надо? Надо! Москва приказала! А решать её лучше с тем партнером, который предлагает разумный, спокойный и конструктивный подход. А не с тем, который вопит - "А ну верни нам все, гады, а то мы вас! Аля-улю! Гони гусей!!! А вот мы старух на вас натравим! Газ перекроем! "(ну и прочий популизм)." Но, вся беда в том, что те меры и действия, которые могут привести хоть к какому-нибудь результату, как правило не очень популярны и, далеко не всегда, безболезненны. И это пролетарии как раз не понимают. Такая вот логика... Полносью согласен.. Alla пишет: Очень хотелось бы услышать от нашей ИГ ответ на серьезный и интересующий многих вкладчиков вопрос: существует ли на сегодняшний день АРИ по Рокоссовского 5-8 (согласно распоряжения 468-РП срок его выхода 1 июля) ?Поднимался ли этот вопрос на совещании в префектуре ? Наша уважаемая ИГ не должна забывать, что не все поместятся в 42 дом ,да многие и не хотят, поэтому нужно, все таки,задавать вопросы о подготовке документации по 5-8 и держать это на котроле. Такую информацию вы можете узнать только у госпожи НАРЧУК, так как и Алексей и Сергей давно на это забили..
Alapin: Эк мы с Вами увлеклись сегодня... Времени, наверно, для початиться в сети много, работы нет Это, с моей точки зрения, проблема терминологии. Первое. Настаиваю на том, что общих целей НЕТ Наше жилье - в принципе не может быть их целью. Их цель - только собственная задница. Да, для этого неплохо было бы успокоить нас любыми средствами, В ТОМ ЧИСЛЕ жильем. Ну и последний пункт.. Попробую провести некую параллель, чтобы было понятно. Да, наша ИГ участвует в переговорах. Они именно ПЕРЕГОВОРЩИКИ, поскольку в переговорах защищают НАШИ интересы. Неназываемая дама - АГЕНТ, поскольку представляет в первую очередь псевдокомпромиссные интересы власти. Псевдокомпромиссные, это понятно ? Т.е. нам транслируется заведомо ложная мысль о том, что они хотят решить наши проблемы, поэтомы мы должны прийти к компромиссу. ( это как блесна или червячок ) Либо сознательно, либо "втемную" она представляет интересы тех, кого мы должны вынудить к безоговорочной капитуляции. Да, требование полной и безоговорочной слишком категорично, знаю, но это единственная базовая позиция, на которой мы не расколемся на группы, группировочки и группочки. Надеюсь, я смог уточнить позицию и разницу между переговорщиком и агентом.. Вообще термины из этой области неоднозначны и требуют описательности в каждой конкретной агентурной ситуации
lavr: вкладчик 5-8 пишет: И, кстати, возвращаясь к компромиссу. Разве не этим занималась наша ИГ рассматривая варианты с домами по42? Так чтож они "агенты власти"? Твоя Нарчук на совещании у Префекта кричала, чтобы мы не расчитывали на коммерческие дома, а довольствовались тем, что дадут. (аидизапись имеется). После этого было принято решение провести опрос граждан, который показал, что большинство вкладчиков против антинародной позиции Нарчук и вашей Ко.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Наше жилье - в принципе не может быть их целью. Их цель - только собственная задница. Да, для этого неплохо было бы успокоить нас любыми средствами, В ТОМ ЧИСЛЕ жильем. Ну, это софистика, смысл не меняющая. Alapin пишет: Неназываемая дама - АГЕНТ, поскольку представляет в первую очередь псевдокомпромиссные интересы власти. Ну НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы это взяли??? Alapin пишет: Либо сознательно, либо "втемную" она представляет интересы тех, кого мы должны вынудить к безоговорочной капитуляции. И это! На основании чего??? Ну неужели Вас так наша ИГ накрутила? Не могу поверить! Alapin пишет: Да, требование полной и безоговорочной слишком категорично, знаю, но это единственная базовая позиция, на которой мы не расколемся на группы, группировочки и группочки. Мы уже расколоты! Вспомните вой при дележке 42 домов. А то-ли ещё будет! А на счет "полной и безоговорочной" - так чудес не бывает... И не будет... Мы же взрослые люди?
вкладчик 5-8: lavr пишет: Твоя Нарчук на совещании у Префекта кричала, чтобы мы не расчитывали на коммерческие дома, а довольствовались тем, что дадут. (аидизапись имеется). Во-первых, почему "ты"? Я с Вами на брудершафт не пил, а теперь и не буду никогда. Во-вторых. Муниципальные дома в нашей ситуации боле разумны - они не многим хуже, но влезет в них больше и доплат небудет. А это для многих - критерий. Ну и в-третьих. Аудио в каком формате? Может скинете в личку? hst@gala.net
Pasha: putnik3m putnik3m пишет: И эта мерзость вполне может оказаться чьим-то соседом и отравит кому-то остаток жизни. А мы все этому будем дружно способствовать. Митинги, акции - вот для того чтобы ЭТО стало нашим соседом. Слышь ты мудак с нулевым рейтенгом ты просто никто ты ноль.. ----------- на три дня админ
lavr: вкладчик 5-8 пишет: Муниципальные дома в нашей ситуации боле разумны - они не многим хуже, но влезет в них больше В первую очередь какими должны быть дома решают люди, которые оплатили квартиры в этих домах. Нарчук, Белин, Орлов И ВЫ(с) с объекта 5-8 и вселяться в 42 не собираетесь. Поэтому вам плевать, каким будет 42, и вы преследуете цель помочь Атоллу положить в карман дополнительно порядка 40 млн. долл. на разнице стоимости квартир.
Alapin: Сегодня дописываю последнее и пора... Софистика ? В какой-то степени да. Но в очень малой. Если бы мы имели дело в теми, кто принимает Решения - да, возможны были бы компромисс и торговля. Но сам Евтихеев и его мелкие лизоблюды много раз сами озвучивали мысль "как город скажет, а мы ни при чем.." Что касается деятельности Мадам, она меня не устраивает потому хотя бы, что она не представляет мои интересы. Я за нее не голосовал, с ней не разговаривал и мне непонятно, кого она представляет. Возможно, если бы я имел возможность выслушать ее, мое мнение стало бы более взвешенным. Но я ее не вижу и не слышу, и, повторяю, не понимаю, кого она представляет. Может, дадите мне шанс послушать и посмотреть на людей, от имени которых она действует ? Ведь если эти люди не виртуальны, они где-то собираются, обмениваются мнениями, принимают решения ? Хочу информационного "мяса".. Нет, наша ИГ меня не накрутила, ЮСБи в моей голове закрыт для посторонних флэш-карт, но вижу, несмотря на несомненные ошибки и промахи, стратегически правильный подход all or nothing. Упомянутый Вами раскол - это как раз пример удачной провокации властей. На сегодня заканнчиваю, но, разумеется, не оставляю за собой последнего слова, до встречи в понедельник, на даче тырнетом не пользуюсь
вкладчик 5-8: lavr пишет: В первую очередь какими должны быть дома решают люди, которые оплатили квартиры в этих домах. Да пожалуйста-пожалуйста! Но только при условии, что они там займут боле 50% всех квартир. А это разве так? У них там всего 103 договора, а в одном комм. доме - 143 квартиры. А в двух? Помочь с процентами? lavr пишет: Поэтому вам плевать, каким будет 42 См. первый абзац. lavr пишет: вы преследуете цель помочь Атоллу положить в карман дополнительно порядка 40 млн. долл. Вы сами-то поняли чего написали? Какой в этом мой интерес? Вы прежде чем писать очередную х.. Нет, как бы повежлеве сказать... А! Очередную необдуманную фразу, взяли бы и задумались над филосовским вопросом:"А есть ли в этом для этого конкретного человека кого-то смысл?"
вкладчик 5-8: Alapin пишет: сам Евтихеев и его мелкие лизоблюды много раз сами озвучивали мысль "как город скажет, а мы ни при чем.." Совершенно верно. Но они могут довести наши мысли до высшей власти. Собственно говоря - это и есть промежуточная цель. Alapin пишет: Что касается деятельности Мадам, она меня не устраивает потому хотя бы, что она не представляет мои интересы. О как!!! Какая связь? Да и откуда Вы знаете, что даже не представляя Ваши интересы, она своей деятельностью не приносит Вам пользу? Alapin пишет: Возможно, если бы я имел возможность выслушать ее, мое мнение стало бы более взвешенным. Но я ее не вижу и не слышу Просто подойдите к ней после совещания в префектуре и поговорите. На этом форуме она не пишет. (понятно почему) Удачных Вам выходных!
Вкладчик 5--8: Какой же все-таки Упертый Пустобрех этот Вкладчик 5-8 ---------- админ
BOMBA: lavr пишет: В первую очередь какими должны быть дома решают люди, которые оплатили квартиры в этих домах. Нарчук, Белин, Орлов И ВЫ(с) с объекта 5-8 и вселяться в 42 не собираетесь. Поэтому вам плевать, каким будет 42, и вы преследуете цель помочь Атоллу положить в карман дополнительно порядка 40 млн. долл. на разнице стоимости квартир. Ой, да я думаю вряд ли кто преследует такую цель, про два муниципальных дома я слышал (но в виде разумного выбора) который возможен в нашей ситуации. Конечно я и все остальные предпочли бы коммерческий вариант, но скажу еще раз нужно спокойно подсчитать экономическую состовляющую всего этого мероприятия и тогда этот вопрос угаснет сам сабой, только думаю это не так просто, много всяких аспектов с сибестоимостью которая будет менятся на всем протяжении стройки, вопросы с нежилыми площадями и общ. зонами, откаты и прочее. По телику видел где-то около месяца назад общую доходную часть инвестора с кв. метра (1300$) ее озвучили как средную по Москве, может при всех раскладах Атолл не имеет этой прибыли с метра по этому и ищет иные пути выйти на этот показатель (хотя я не знаю). Да потом здесь наверняка задействован не только Атолл и львиная часть навара пойдет не ему, а скорей всего нашим "чинушам" поэтому ее и держат, только конечно об этом никто не скажет. Но при всем при этом мы всю ровно хотим свои "метры" и вот здесь надо прикинуть реальны ли они и если Атолл имеет хотя бы половино от вышеназванной суммы мы может требовать свое тем болие, что и из -за нее мы в этом положении то же, сама виновата (жаба задушила).
Louis: вкладчик 5-8 пишет: На этом форуме она не пишет. (понятно почему) Нет непонятно! Во первых, Вы не можете за неё говорить о причинах по которым она не пишет. Или Вы и есть г-жа Нарчук? Но я помню как Вы заметили, что Вы - "он"? Противоречие... Во вторых, Ваши аргументы о её молчании неубедительны - можно выкладывать отчёты о деятельности совершенно ничего не читая. А даже если и читая - характера ей не занимать.
Aldonis: Для зарядки/разрядки обстановки цитирую выдержку из речи госпожи Карасевой на вчерашнем собраниии вкладчиков КПК. Могу ошибаться в сложных финансовых терминах, но вроде было так: Основная остановка всех строек, и это умышленное затягивание всей исходно-разрешительной документации, по всем площадкам Москвы и Московской области. Сегодня проводится анализ. Анализ проводился с сентября. В сентябре Карасев проводил собрание на котором давал указания, и были уже с сентября, значит, создавались Инициативные группы по каждому объекту, куда входили службы безопасности нашей и менеджеры, которые занимаются конкретно инвестированием строительства объектов и вкладчики наши. И были причины. Вот допустим берем объект Рокоссовского, который самый такой, скажем, больной, и вызывает самую активную, значит, бурю негодования. По нему была проведена проверка, проверка была проведена, вместе с нашими вкладчиками, которые там были на этом объекте тогда, ну вот, в инициативной группе и прокурором Восточного округа, который имеет непосредсвенное отношение к объекту Рокоссовского, и была подготовлена справка, о том, что вины КТ нет. Вся вина – чиновников, которые умышленно затягивают все документы согласующие. Ни единого рубля второй стороной контракта фирмы «Атолл» проплачено на этот объект не было. Все деньги мы оплачивали через приемно-дебетовым письмам. Кроме вкладчиков КТ там ничьих денег нет.
соседка: Alapin Все о чем Вы писали выше, с глубочайшим уважением, примите от меня
SERG1238: Pasha пишет: Слышь ты мудак с нулевым рейтенгом ты просто никто ты ноль.. А ты с минусовым. Вообщето я бы базар фильтровал.
вкладчик 5-8: Вкладчик 5--8 пишет: Упертый Пустобрех этот Вкладчик 5-8 Может проаргументируете Ваше "не пустое" заявление? Louis пишет: Вы не можете за неё говорить о причинах по которым она не пишет. Или Вы и есть г-жа Нарчук? Я не Нарчук. И я не говорю "за неё". Я просто пытаюсь анализировать ситуацию. Louis пишет: Ваши аргументы о её молчании неубедительны - можно выкладывать отчёты о деятельности совершенно ничего не читая. Еще раз. Это не мои аргументы. Это - мои предположения. Отчеты выкладывать на этом форуме, конечно, можно. Но, Вы забываете одну вещь: она тут ни кому ни чего не должна, как впрочем и мы все ей (хотя, вот это-то спорный вопрос). Однако, скажите: Вы бы на её месте стали, после всего, что было написано про неё на этом форуме, вывешивать тут что-нибудь? Я бы нет..
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: Но, Вы забываете одну вещь: она тут ни кому ни чего не должна, как впрочем и мы все ей (хотя, вот это-то спорный вопрос). Конечно мы должны бывшей ИГ, должны следующее: 1) бывшая ИГ была избрана всего лишь навсего 21 человеком - это к легитимности и т.п. 2) от бывшей ИГ вкладчики не получали практически никакой информации, за исключением того, что люди напирали на свои связи в префектуре ВАО, более того, решения бывшая ИГ принимала исключительно самостоятельно, принципиально не советуясь с людьми, считая последних не очень умными - тому лично я живой свидетель 3) члены бывшей ИГ не возражали против слива людей, считая что чем нас меньше, тем больше шансов у оставшихся войти в обременение 4) первый ощутимый результат "работы" бывшей ИГ - доклад в январе 2006 года на комиссии Ресина представителя префектуры о том, что пострадавших соинвесторов по 5-8 и 42 нет. и если бы не личные связи членов новой ИГ с КС - нас бы слили. если там были такие тесные связи с Префектурой - то почему возникла такая ситуация? два варианта - первый - их там ни во что не ставят (тогда тем более непонятно в чем их работа), второй вариант - людям могли просто пообещать некие блага в обмен на слив остальных - только вот тут кое-кто просчитался, считая, что за этими гражданами стоят вкладчики, которые покорно согласятся с таким сценарием. 5) бывшая ИГ инициирует собрание вкладчиков, чтобы прекратить некое двоевластие (хотя люди давно определились с тем, кого они хотят видеть в ИГ). после собрания и поражения на выборах они продолжают выдавать себя за ИГ и не признают результат голосования, причем процедура, которую тут некоторые очень любят была организована ими самими, а не новой ИГ. 6) сразу же после этого на совещаниях в префектуре бывшие члены ИГ стремятся взять на себя отвественность за составление списков, тем самым освободить власть от отвественности за составление списков. Спрашивается для чего это делается? новая ИГ напротив добилась того, что каждый вкладчик официально сдал свои документы и получил из Управы официальную бумагу о том, что он сдела такие-то данные - тем самым в случае "потери", у вкладчика есть реальное доказательство того, что он прошел учетную регистрацию. Кроме того, группа неназываемых стремится предложить какую-то сложную схему - неназываемые прводят сверку (очень интересно, как это они могут сверку проводить и нести за это ответсвенность), и люди пишут им доверенность на представление интересов. Какая самоотверженность!!! Только зачем так все усложнять?? когда был разоработан четкий механизм 7) Ложь - один из неназываемых открыто солгал о процедуре работы комиссии в БОгородском, говоря, что ничего такого делаться не будет. Хотя за день до этого он своими ушами слышал, как Префект зачитал свое Распоряжение. Опять вопрос - для чего?? вопрос риторический, можно не отвечать. 8) строительство 42 дома. одна госпожа из неназываемых ратует за строительство 2-х муниципальных домов исходя из интересов вкладчиков разумеется, чтобы быстрее решить их жилищную проблему. При это случайно получается, что это выгодно и инвестору - строительство таких домов дешевле. Общее собрание вкладчиков решает, что строиться должны коммерческие дома, ИГ отправляет протокол Ресину, который полностью поддерживает вкладчиков, сказав, что дома должны строиться по планировкам, максисмально приближенным к договорным. Однако неназываемым это не нравится... 9) госпожа из неназываемых опять лжет - вопрос о представителе вкладчиков с нашего объекта у Ресина. Она говорит о том , что даже не знала, что проводится такое собрание. и Тут же заявляет о нелегитимности, так как якобы с ее слов она туда послала человек 10, которые должны были голосовать против. Если не знала о собрании, так как же ты могла туда кого послать???))))) неувязочка получается. да, еще, они переоценивают себя в который раз - мне кажется эти 10 человек как раз-таки поняли ЗА кого надо голосовать... И конечно очень хочется власти, чтобы в этой комиссии был такой лояльный человек, который во всем согласится и КОНСТРУКТИВНО будет решать все вопросы - конструктивно как мне популярно там пояснили - это соглашаться с решением правителтсва Москвы и без митингов. более того, этот конструктивный человек должен готовить технико-экномическое обоснование...зашибись - товарищи, такими темпами мы сами и строить свои квартиры должны будем. а на кой тогда весь аппарат Ресина и тп., раз есть такие "конструктивные" вкладчики, как неназываемые я не сомневаюсь, что весь пиар котрый тут поднял вкладчик 5-8 имеет определенную цель, иначе сложно объяснить некоторую близорукость в очевидных вопросах...
Pasha: Мэру г. Москвы Лужкову Ю.М. Уважаемый Юрий Михайлович! К Вам обращаются обманутые соинвесторы ООО Мастерок" с просьбой о помощи. Мы неоднократно просили Вас обратить внимание на наши проблемы, т.к. прошёл уже почти год с момента начала работы комиссии по обманутым дольщикам ООО Мастерок", но ни один из юридических вопросов так и не был решён, и строительство ни одного из объектов, соответственно, так и не началось. Более того, все сроки в подписанных вами постановлениях Правительства г. Москвы сорваны больше чем на полгода, а новые инвесторы не завершили даже проектирование домов! При этом, со стороны инвесторов, мы постоянно слышим обвинения в адрес городских властей, якобы отказывающим им в содействии, а представители заинтересованных департаментов города наоборот обвиняют инвесторов в пассивности и бездействии. Руководство комиссии, в свою очередь, вместо того, что бы своевременно решать и поднимать эти вопросы у руководства города, покрывает и тех и других, не желая портить ни с кем личные отношения, и тем самым не просто затягивает, а, фактически, саботирует движение вперёд в этой тяжёлой ситуации. Кроме того, мы хотим обратить Ваше внимание на то, что 06.06.2006 г. Вами было подписано новое постановление N365-ПП, предусматривающее механизм переуступки прав и обязательств по инвестиционным контрактам ООО Мастерок", вместо предусмотренного ранее расторжения. Однако, руководство ООО Мастерок", добившись от представителей городской власти выпуска данного документа, снова отказалось подписывать переуступку до тех пор, пока не венёт себе для строительства объект по адресу 1-й Добрынинский пер. д.8. На многих совещаниях представители ООО Мастерок" сообщали комиссии и пострадавшим о том, что за ними стоит один из высших руководителей города Москвы, и что всё равно будет так, как хочет Мастерок". Торги за эту площадку идут уже полгода, а заложниками внутренних разборок" и подковёрной возни" чиновников и бизнесменов являются обманутые люди. В этой связи у нас вызывает возмущение пассивность самой комиссии, которая вместо того, что бы приложить максимум усилий для разрешения ситуации, отстаивает интересы мошенников и провоцирует людей к новой волне уличных протестов. Так, например, в начале июля 2006 г. руководством ООО Мастерок" были представлены на комиссию фальшивые документы о переуступке прав и обязательств по ряду объектов. Но несмотря даже на это, вместо передачи этих документов в правоохранительные органы, комиссия продолжила взаимодействовать с этой организацией, давая элементарную возможность юридически оспорить любой из принимаемых комиссией и городом документов и решений, и создавая серьёзные финансовые риски для новых инвесторов. Кроме того, префектурой ВАО так и не были решены вопросы по сносу кафе Дубравушка" и началу строительства дома по адресу Федеративный 36/14. Префектурой ЦАО так и не разрешён вопрос по выводу ГУП Сокольники с объекта по адресу 1-й Добрыненский переулок, а также сноса объекта самостроя по тому же адресу. Та же префектура так и не смогла решить вопрос по выселению жильцов и сносу аварийного дома по адресу Пресненский вал вл. 16. В обоих случаях, как выясняется, ни у префектуры, ни у Департамента жилищной политики, ни у Департамента имущества нет транспорта, что бы проводить соответствующие действия! Так и не подписан инвестиционный контракт по адресу Щёлковское шоссе 79. Строительство по этому объекту также не начато, хотя никаких помех для строительства не существует. Не начато строительство домов по адресам Старый Петровско-Разумовский проезд, д.15/17 (Северный административный округ), ул.Медиков, корп.68 (Южный административный округ), 2-я улица Бухвостова, вл.7 (Восточный административный округ), ул. Самотёчная (Центральный административный округ), т.е. не начато строительство ни одного из объектов. Также ни по одному из них не оформлено никаких правовых взаимоотношений как между новыми инвесторами и городом, так и между новыми инвесторами и обманутыми соинвесторами! Юрий Михайлович, по имеющейся у нас информации, ситуация по ООО Мастерок" докладывается Вам в искажённом свете, а зачастую вообще не соответствует действительности. Так например, информация о начале работ по площадкам по адресу Федеративный пр-т., Ст. Петровско-Разумовский проезд, ул. Бухвостова и т.д. не соответствует действительности. Мы обращаемся к Вам с просьбой вмешаться в ситуацию и принять представителей пострадавших, т.к. в текущий момент действия и бездействие отдельных чиновников города дискредитируют Ваши решения, делают невозможным решение вопроса о начале строительства и, тем более, сдачу домов в 2007 году. Кроме того, в связи со всем вышеизложенным, а также в связи с тем, что мы уже неоднократно обращались к Вам с просьбой о помощи, но, по всей видимости, эти просьбы до Вас не дошли, нами на Ваше имя подана заявка о проведении митинга на Горбатом мосту 26-го июля 2006 года. С уважением и надеждой на помощь, Инициативная группа обманутых дольщиков ООО Мастерок"
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Вы забываете одну вещь: она тут ни кому ни чего не должна, как впрочем и мы все ей (хотя, вот это-то спорный вопрос). Однако, скажите: Вы бы на её месте стали, после всего, что было написано про неё на этом форуме, вывешивать тут что-нибудь? Я бы нет.. вкладчик 5-8 пишет: Один из немногих здравомыслящих людей Нарчук тратит все свое личное и много рабочего времени в отстаивании прав вкладчиков, она ясно аргументирует свою позиции и по этому на собраниях с ней считаются и как кем то говорилось ранее - что она в кругу администрации округа имеет вес, так надо это использовать... Безумцы вам нечего делать как человека грязью поливать вы тратите кучи сил и время на это мешая человеку отстаивать позицию, по крайней мере, 170 человек
Мечта: Pasha пишет: время на это мешая человеку отстаивать позицию, по крайней мере, 170 человек А какие люди входят в эти 170 человек
вкладчик 5-8: Don Korleone - п1 - согласен; - п2, п3, п4 - не знаю, я тогда ни с одной ИГ не общался; - п5 - собрание и выборы были органгизованы безобразно, особенно в части прений - результат на лицо - их просто переорали! Хотя, по большому счету и то собрание было нелегитимно; - п6 - может это была попытка ускорить процесс, т.к. между этим шагом и работой комиссии в Управе прошло 2 месяца? Однако, та регистрация, которая была проведена в Управе - безусловно, самая правильная; - п7 - если временной фактор "за день" верный - то не знаю для чего. И понять не могу.; - п8 - про 42 я уже писал. Я бы выбрал 2 муника. Нравится-не нравится - личное дело каждого; - п9 - про то собрание-опрос я тоже писал. Don Korleone пишет: конструктивно как мне популярно там пояснили - это соглашаться с решением правителтсва Москвы и без митингов. более того, этот конструктивный человек должен готовить технико-экномическое обоснование... Я там не был, поэтому позволю себе отнестись к Вашим словам с неким недоверием, особенно к слову "должен". У вас есть запись разговора? Смыльте пож. в личку. А на счет аппарата Ресина - их цель слить нас по максимуму... Это по пунктам. Кроме того, все Вами написанное - это только Ваша интерпритация происшедшего. Документального (в любой форме) подтверждения большей части приведенной информации, Вы к сожалению, не привели. А жаль. И само главное: Don Korleone пишет: я не сомневаюсь, что весь пиар котрый тут поднял вкладчик 5-8 имеет определенную цель ОГЛАСИТЕ ЭТУ ЦЕЛЬ!!! Только не пустыми фразами, а аргументировано! И где Вы тут увидели пиар? Это просто попытка разобраться в ситуации на основе конкретных фактов, коих очень мало...
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: - п6 - может это была попытка ускорить процесс, т.к. между этим шагом и работой комиссии в Управе прошло 2 месяца? Однако, та регистрация, которая была проведена в Управе - безусловно, самая правильная неправда. Распоряжение Префектом оглашено 09 марта, причем там расписывалось вся процедура работы и реально сообщил префект что прием населения начнется 2 недели, что и произошло. так что ничего ускорять не надо было. впрочем дискутировать с Вами не собираюсь, так как все вышепреведенное - факты, просто Вам удобнее занять позицию "не видел, не знаю, не аргумент". и опять таки очень удобно говорить что на собрании их переорали, хотя вопрос, кто кого там переорал - записи то есть...спросите их у неназываемых если Вам так интересно. Pasha пишет: Нарчук тратит все свое личное и много рабочего времени в отстаивании прав вкладчиков, она ясно аргументирует свою позиции и по этому на собраниях с ней считаются и как кем то говорилось ранее - что она в кругу администрации округа имеет вес, так надо это использовать... Безумцы вам нечего делать как человека грязью поливать вы тратите кучи сил и время на это мешая человеку отстаивать позицию, по крайней мере, 170 человек теперь уже цифра 170..как это они отстаивают интересы людей, предлагая строить муницпальные дома. Вы кажется хотели остаться на 5-8 - так оставайтесь себе на здоровье. но почему получается по-вашему, другие должны получить квартиры с менньшей площадью? Вам-то зачем тут переживать? Люди требуют квартир согласно договорам с СИ, а Вы прямо успокоиться не можете из-за этого. никто тут никого грязью не пливает. Просто идет определенный пиар, который Вы в том числе используете для поддержки той группы. А пиар нужен как я понимаю, для того, чтобы создать определенное МНЕНИЕ среди людей для переизбрания ИГ. Все к этому идет - отрицание результатов собрания в том числе. Дискутировать с вами на тему не называемых я не собираюсь - у вас четкие позиции в их защиту (хотя вряд ли вы всерьез понимаете что творите - время нас рассудит), и у меня более чем принципиальные позиции - свои доводы я четко и ясно изложил. А прием в виде дайте еще фактов, это не аргументы со мной не проходит - у меня достаточно профессионализма в сфере продаж, чтобы реально оценить логику и приемы людей, говорящих подобные вещи.
Alapin: Вкладчик, в чем Вы определенно правы, так это в том, что обе стороны слабо аргументируют свои позиции.. Итак, почему бы нам ВСЕМ, тем самым 170, о которых Вы упомянули, и тем 200, которые, как вы говорите, не есть большинство, встретиться, стенка на стенку Разумеется, без всякого рукоприкладства. Установить регламент, а именно, например, не менее 5 минут не менее чем 6-7 людЯм с каждой стороны, список говорящих утвердить заранее. были же отличные исторические опыты нахождения взаимопонимания или разъяснения позиций.. Встретиться "на Форуме", не виртуальном, и без хамства выслушать взвешенные и спокойные агрументы обеих сторон. И пусть 170 и 220, не обращая внимания на уже существующую взаимную ненависть двух групп, увидят, в чем же черт возьми суть противоречий. Не исключено, что дело не стоит выеденного яйца, как арианская ересь, и мы все вместе, снова пишу 170 + 220, убедим противостоящих друг другу Дона Корлеона и Вкладчика сотрудничать ad majorem dei gloriam... Двум глухим трудно договориться, можно попробовать разуть уши. Но я ХОЧУ видеть этих самых 170, живых, не виртуальных, говорящих вслух своим голосом
Louis: вкладчик 5-8 пишет: Вы бы на её месте стали, после всего, что было написано про неё на этом форуме, вывешивать тут что-нибудь? Я бы нет.. А я стал бы. И это явно бы изменило ко "мне" отношение в лучшую сторону.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: все вышепреведенное - факты, просто Вам удобнее занять позицию "не видел, не знаю, не аргумент". Это не "позиция" .Это так и есть. Дале, цитирую себя же: "все Вами написанное - это только Ваша интерпритация происшедшего. Документального (в любой форме) подтверждения большей части приведенной информации, Вы к сожалению, не привели. А жаль." Просто подтвердите чем-нибудь свои выводы. Это же так просто. А вот отказ от аргументированной дискуссии навевает определенные мысли... Don Korleone пишет: и опять таки очень удобно говорить что на собрании их переорали, хотя вопрос, кто кого там переорал - записи то есть Да был я на том собрании! И все видел своими глазами!
Louis: Нельзя переорать бюллетенями.
Don Korleone: Alapin в том то и дело что их нет...этих теперь уже 170, хотя ранее назывались 80 человек которые голосовали за бывшую ИГ. а затея с перевыборами в их духе - надо же им показать властям, что хоть кто-то за ними стоит, за их аргументами. просто последние события по 42 дому четкий и ясный показатель, чьи интересы они отстаивают - люди хотят дома с коммерческой планировкой, а они за них пытались решить, что муниципальная лучше, т.к. это быстрее... К чему такой подход, который приносит пользу Атоллу и вред людям? Только вот Ресин решил почему-то как предложили реальные ВКЛАДЧИКИ - дома с планировкой максимально приближенной к договорной, и чтоб на стройку выходили в августе. мы теперь этого будем добиваться - или пусть меняют нам инвестора.
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: Документального (в любой форме) подтверждения большей части приведенной информации, Вы к сожалению, не привели. А жаль." Просто подтвердите чем-нибудь свои выводы. Это же так просто. Знаете, я уже писал про ДОКУМЕНТЫ..неужели это ты Антон под новым ником тут стараешься? Документы у меня есть, только вот к чему вы тут все это затеваете и выступаете в роли адвоката, если неназываемых это неинтересует и они не хоядт ни нафорум ни на собрания? я уже писал про волнообразность таких господ на форуме - как только решается приницпиальный вопрос - вы тут как тут))) я не скрываю что у меня есть МНОГО РАЗНЫХ АУДИОЗАПИСЕЙ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ..только вот Вам я предоставлять ничего не собираюсь - с какой стати МНЕ, человеку который реально работает и отстаивает интересы людей (как на совещаниях так и на акциях) становиться в позицию оправдывающегося? не собираюсь. Лучше Вы представьте РЕАЛЬНЫЙ аргумент ПРОТИВ моих слов. Вы пишете стандартные отписки и пользуетесь самой хорошей тактикой - нападаете, а мне предлагаете уйти в глухую оборону и отправдываться))) Мы с Вами работаем как я чувствую по вашим приемам в одном поле, связанном с бизнесом, поэтому Ваши уловки не пройдут. Аргумент с моей стороны будет представлен мною для ВСЕХ в НУЖНОЕ ВРЕМЯ и в НУЖНОМ МЕСТЕ. и на собрании я тоже был... и видел все своими глазами. кстати, аудиозапись собрания тоже имеется))))
вкладчик 5-8: Alapin пишет: в чем Вы определенно правы, так это в том, что обе стороны слабо аргументируют свои позиции.. Итак, почему бы нам ВСЕМ, тем самым 170, о которых Вы упомянули, и тем 200, которые, как вы говорите, не есть большинство, встретиться, стенка на стенку Я не говорил 170 - это слова Pasha. Alapin пишет: Установить регламент, а именно, например, не менее 5 минут не менее чем 6-7 людЯм с каждой стороны, список говорящих утвердить заранее. были же отличные исторические опыты нахождения взаимопонимания или разъяснения позиций.. Встретиться "на Форуме", не виртуальном, и без хамства выслушать взвешенные и спокойные агрументы обеих сторон. Поддерживаю обеими руками!!! Я бы с удовольствием поприсутствовал! Было бы, абсолютно точно, полезно для всех! Но, только как это организовать? Alapin пишет: противостоящих друг другу Дона Корлеона и Вкладчика сотрудничать Я не противостою Дону Корлеоне. Просто хочу разобраться в ситуации, а поскольку, как Вы заметили, оргументация сторон (ИГ1 и ИГ2) боле чем слабая, получается так, как получается..
Alapin: Дон Корлеоне, Я прошу Вкладчика разубедить меня в этом. Прошу именно убедительных аргументов (чем черт не шутит, а вдруг получится собраться всем или почти всем ? ) при встрече на условном живом Форуме, а именно : 1) отчет о деятельности ИГ 1 2) отчет о деятельности ИГ 2 3) изложение позиции в Дебатах в лучшем смысле этого слова 4) результатов ОБЩЕГО голосования.. Голосовать при этом должны иметь право только сами вкладчики, живьем и с удостоверением личности.. И будет нам всем, и Вам, и мне, и Вкладчику, счастье консенсуса и объективного представления о том, кто и чьи интересы представляет..
вкладчик 5-8: Louis пишет: А я стал бы. И это явно бы изменило ко "мне" отношение в лучшую сторону. Возможно, Вы правы! Но все равно - это не ко мне. Я не отвечаю за г-жу Нарчук.
Don Korleone: Alapin вот мы плавно и приходим к тому о чем я говорил - перевыборы ИГ. риторический вопрос - кому это выгодно? наверное тем, кто реально хочет выкинуть людей, которые способны говорить НЕТ властям...
вкладчик 5-8: Louis пишет: Нельзя переорать бюллетенями. Верно. Их переорали на предварительных прениях. Как Вы думаете, каков был бы результат, если бы тот же Белин, без истерик, выступил бы со своей речью не тогда, когда велся подсчет голосов, а до этого? Он, кстати, очень грамотно и по делу говорил. И я своими ушами слышал, как многие, расходясь с собрания, говорили примерно следующее: "Что ж он раньше-то так не выступил? Ведь как правильно все сказал! Мы б за него проголосовали". А одной из причин, по которой он не выступил раньше было то, что его группу элементарно переорали Алексей и иже с ним. И до его выступления просто дело не дошло. (я уже говорил, что собрание и, особенно, прения были организованы ужасно. И это минус ИГ1)
Alapin: Если возникли противоречия - перевыборов, полагаю, не избежать.. При одном условии - результаты перевыборов должны быть признаны всеми сторонами окончательными и обязательными к исполнению. Подписывая протокол, каждый участник голосования должен принять на себя обязательство не совершать никаких действий от имени других людей, если он на то не уполномочен, будучи выбранным в ИГ или называйте это как хотите.. Так ДОЛЖНО быть, иначе борьба под ковром не утихнет
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: А одной из причин, по которой он не выступил раньше было то, что его группу элементарно переорали Алексей и иже с ним. неправда - ИГ1 первая выступала и вела собрание . нечего придумывать. и истерил неназываемый с самого начала. а истерил потому что понял, что ими задуманная игра сваливается... Alapin я против по простой причине - эти люди по-любому не смирятся с результатами новых выборов в том числе и станут их оспраивать. во-вторых - зачем нужны перевыборы? теперь уже то собрание ими предложенное кто-то оспаривает? пусть этот кто-то придут на собрание в четверг. собрания хочу заметить проводятся регулярно, и на них ходят люди. так что решение о перевыборах будет принимать ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ, а для этого приджется людей УБЕДИТЬ В НЕОБХОДИМОСТИ этого шага. так что все просто и прозрачно. милости просим недовольных на официальное собрание в четверг, там и поговорим, реально а не на форуме
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: Знаете, я уже писал про ДОКУМЕНТЫ..неужели это ты Антон под новым ником тут стараешься? Документы у меня есть, Я не Антон! Я сам по себе!! Если есть документы - киньте в личку, что тут сложного? Обязуюсь ни кому их больше не показывать! Это только для меня. Если Вы правы - Вы получите еще одного человека который будет Вас поддерживать. Разве это плохо? Don Korleone пишет: у меня есть МНОГО РАЗНЫХ АУДИОЗАПИСЕЙ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ..только вот Вам я предоставлять ничего не собираюсь - с какой стати МНЕ, человеку который реально работает и отстаивает интересы людей (как на совещаниях так и на акциях) становиться в позицию оправдывающегося? не собираюсь. Вас ни кто и не просит оправдываться! Вас просят подтвердить Ваши же выводы! Don Korleone пишет: Лучше Вы представьте РЕАЛЬНЫЙ аргумент ПРОТИВ моих слов. Нет у меня аргументов против Ваших слов! И "за" нет! Поэтому я прошу Вас подтвердить Вашу правоту! Это будет полезно абсолютно для всех вкладчиков. Don Korleone пишет: поэтому Ваши уловки не пройдут. Аргумент с моей стороны будет представлен мною для ВСЕХ в НУЖНОЕ ВРЕМЯ и в НУЖНОМ МЕСТЕ. У меня нет ни каких уловок! я с Вами абсолютно честен. Что значит "в нужное время и в нужном месте"? Это кто решает? И чем Вы отличаетесь от ИГ1, если так игнорируете мои вопросы - вопросы рядового вкладчика???
Don Korleone: вкладчик 5-8 аудиозапись г-на Неназываемого на собрании 11 марта будет Вам предоставлена на собрании в четверг.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: неправда - ИГ1 первая выступала и вела собрание . нечего придумывать. и истерил неназываемый с самого начала. Я уже говорил - собрание было организовано - безобразно!!! Don Korleone пишет: истерил потому что понял, что ими задуманная игра сваливается... тогда какой смысл был для него в выступлении ПОСЛЕ голосования?
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: аудиозапись г-на Неназываемого на собрании 11 марта будет Вам предоставлена на собрании в четверг. Мне очень проблемно приходить по четвергам - скиньте в личку. 11 марта, или 11 февраля? Если 11 марта - скиньте, на февральском я был.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Я прошу Вкладчика разубедить меня в этом. Я ни в чем не смогу ни убедить ни разубедить Вас. Я точно такой же вкладчик как и Вы. И мне тоже не нравится та ситуация какая имет место быть. Alapin пишет: И будет нам всем, и Вам, и мне, и Вкладчику, счастье консенсуса и объективного представления о том, кто и чьи интересы представляет.. Согласен! Но как этого достичь?
victim: Всем Добрый день. Просмотрела часть форума. Мы в очередной раз убедились в том, что нас надували со сроками по 42. Солидарна с Алапином, соседкой, Лавром и др. кто отстаивает равноценное жилье, а одна из самых важных характеристик равноценности - месторасположение. Поэтому очередные задачи: - бороться за альтернативу в местах устраивающих нас, а не префектуру с Атоллом - так как многие собираются остаться на 5-8, нужно требовать всю информацию по 5-8 и следить за проведением работ согласно графику (ИГ, работы на 1 июля выполнены, как АРИ? )
victim: Lavr, помниться по проекту на 5-8 нужно было снести пару домов, а жителей собирались переселить на 42. Хотелось бы знать, нужен ли снос домов по новому проекту. Куда собираются пересеять народ? Ведь это большая проблема. Если нужен, то одним из мотивов отстаивания Нарчук 2 муниципальных может быть такой: после указания Ресина о том, что площади предоставляемых квартир насильно уменьшать нельзя, а доплата за большую площадь по инвестиционной стоимости, многие откажутся от муниципальных 42. На 42 останутся свободные квартиры и туда можно будет переселить народ из сносимых домов. Это в интересах нобов.
Люлек: Добрый день! Кто-нибудь отправлял телеграмму об отзыве заявления на расторжение? Вывесьте образец, пожалуйста.
Дмитрий Х.: Я пропустил какое-то важное событие? Отчего вдруг такая активизация отдельных вкладчиков? Почему именно сейчас возобновился вопрос о легитимности ИГ? Если у кого есть информация- прошу поделиться.
Лель: Еженедельный журнал "Квартирный ряд" №28 опубликовал статью по вашему объекту, там описаны сроки строительства.
111: есть ли новости по расторженцам?
log5: Уважаемые господа! Прошу уточнить когда состоиться следующее собрание у Янтаря. Спасибо!
Мечта: log5 В следующий четверг- 27.07
Sobol: Дмитрий Х. Считаю, что ИГ-2 в лице Karleone совешенно напрасно вступил в палемику с Вкладчиком 5-8 по вопросу кто прав, кто лучше, кто легитимнее и тд. Уже всем все понятно КТО есть КТО и чьи интересы защищает, однако эти практически навязанные дисскусии создают прецидент опять обсуждать и сравнивать ИГ-1 и ИГ-2. Неужели не понятно, что все вопросы, забрасываемые на форум это еще одна попытка вернуться к СТАРОМУ
Don Korleone: Sobol согласен с Вами) больше я на эту тему не дискутирую
Pasha: Один из вкладчиков КТ «Социальная инициатива» анализирует коррупционные связи, ведущие в Верхнюю палату парламента РФ : Совет Федерации РФ покрывает мошенников из КТ «Социальная инициатива» Читайте на сайте pismo-vlasti.net
Странник: Вкладчик 5-8 и Pasha. Коллеги неужели вы еще не поняли, что ваше мнение здесь давно уже никому не интересно. Оглянитесь вокруг и оцените свой круг общения! И скажите спасибо уважаемой ИГ, что они комментируют ваши рожденные жарой мысли. Коллеги, вспомните название ветки и приведите свои мысли в соответствие с ее предназначением. Просьба - уважайте других людей, которые ВЫНУЖДЕНЫ проглядывать этот бред. И еще , ну если так и прет самовыразиться - сделайте отдельную ветку и флудите там до бесконечности!!!!
вкладчик 5-8: Sobol пишет: Неужели не понятно, что все вопросы, забрасываемые на форум это еще одна попытка вернуться к СТАРОМУ Напрасно Вы так... Sobol пишет: Уже всем все понятно КТО есть КТО и чьи интересы защищает Мне, например, не понятно, как и чем защищает ИГ мои интересы по 5-8? Может быть тем, что безропотно согласилась с властями с 2012 годом? При том, что Лужков озвучил 2008. По срокам на 5-8 не делается ничего, в то время, как за 42 боррьба идес с пеной у рта. Мало того, я почти на 100% уверен, что после 2008 года, если получится построить и заселить 42, наша ИГ перестанет существовать как класс!
Alapin: Мало того, я почти на 100% уверен, что после 2008 года, если получится построить и заселить 42, наша ИГ перестанет существовать как класс! Вкладчик, признайте, что сказаное вами - все таки уже за пределами правил, чистый фол, я был о Вас лучшего мнения
соседка: victim пишетПоэтому очередные задачи: - бороться за альтернативу в местах устраивающих нас, а не префектуру с Атоллом - так как многие собираются остаться на 5-8, нужно требовать всю информацию по 5-8 и следить за проведением работ согласно графику (ИГ, работы на 1 июля выполнены, как АРИ? ) Совершенно правильно. Забалтывается главная проблема, по которой информации почти нет.
вкладчик 5-8: Странник пишет: Ну и дале, по тексту... Коллега. Пишу медленно, чт. было понятно особо одаренным... Коллегам. Первое - не судите по себе о других. Второе. Мой круг общения состоит из людей, способных к любому вопросу и к любой проблеме подойти широко и разносторонне, а не зацикливаться на навязанных извне догмах и лозунгах. Я оглянулся и Вас в этом кругу не увидел. Третье. Что сказать ИГ, когда и за что - я тоже как-нибудь сам разберусь. Четвертое. Где в моих постах Вы увидели "бред"? Или Вы тоже, как многие тут, любитель пустых обвинений? А может, у Вас есть ответы на те вопросы которые я задавал? Ну и последнее: Странник пишет: И еще , ну если так и прет самовыразиться - сделайте отдельную ветку и флудите там до бесконечности!!!! а вот это - вообще к Вам
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Вкладчик, признайте, что сказаное вами - все таки уже за пределами правил, чистый фол, я был о Вас лучшего мнения Каюсь, психанул... Налетели тут все на меня, а позитивной инфы-то ноль!
Странник: Уважаемый вкладчик 5-8. Т.к нет возможности ответить Вам в личку , то прошу прощения за привлечение внимания коллег.Итак - я не страдаю от нетрадиционной ориентации, поэтому считаю ваш цветочек неуместным- поберегите его для Ваших друзей!!!!!
вкладчик 5-8: Странник пишет: нет возможности ответить Вам в личку hst@gala.net Странник пишет: я не страдаю от нетрадиционной ориентации, поэтому считаю ваш цветочек неуместным- поберегите его для Ваших друзей!!!!! Цветы дарят по разным поводам... покойникам, например...
Мечта: Зачем же из всего устраивать балаган. Наример, некоторые комментарии Вкладчика вполне понятны.очутись многие из вас на его месте - хотели на 5-8, а по этому вопросу бы ничего не двигалось,я думаю многие бы эмоционально себя вели и усомнились бы в ком-то или чём-то. Не стоит переходить на оскорбления- даже как-то противно от всего этого!
Странник: Уважаемый Вкладчик 5-8. Спасибо за заботу, очень тронут!!
вкладчик 5-8: Мечта Спасибо.
Alla: Почему, на самом деле, нет никакой информации по АРИ на 5-8 ? Я уже задаю этот вопрос на форуме третий раз и никакого ответа! Могут ли члены ИГ сказать что-нибудь по этому поводу? Вопрос по существу проблемы и интересует многих вкаладчиков, а не только меня.
вкладчик 5-8: Странник Не я "это" начал...
Странник: Уважаемый Вкладчик 5-8, посмеялся, оценил, уважаю людей со здоровым чувством юмора- предлагаю всетаки найти путь к взаимопониманию.
вкладчик 5-8: Странник Согласен! Я никогда не был против нормального диалога.
соседка: вкладчик 5-8 пишет[quote ]Налетели тут все на меня, а позитивной инфы-то ноль! От Вас, извиняюсь, тоже как от козла молока. Когда прекратите, Вы мужчина? А еще бабушек обзываете оголтелыми. Петух.
вкладчик 5-8: соседка. Успокойтесь. соседка пишет: От Вас, извиняюсь, тоже как от козла молока. Чего от меня "как от козла молока"? И что я должен прекращать? Излогайте по русски.
Pasha: Странник пишет: Оглянитесь вокруг и оцените свой круг общения! И скажите спасибо уважаемой ИГ, что они комментируют ваши рожденные жарой мысли. Коллеги, вспомните название ветки и приведите свои мысли в соответствие с ее предназначением. Почему, таким как вы, для общения необходимо писать разные гнусности. Меня интересует не ожидание строительства, как мне советуют такие как вы, а обсуждение его подготовительных этапов (которые рискуют остаться на бумаге) и если вы решаете вопросы касаемо 42-го дома то не мешайте людям, интересующимся другим объектом 5-8, прорабатывать возникающие вопросы, Мы вас не трогаем, отвалите от людей, которым интересен другой объект в рамках общего строительства. Вас представляют на собрании Сергей Алексей и еще толпа говорунов ( пару человек). А другую группу представляет всего один человек..Нарчук Так чего вам нужно уймитесь мы интересуемся 5-8 а вы занимаетесь не решением проблем 42 а воспрепятствованием строительства 5-8 ВИДЕТИ РАЗНИЦУ ОТВАЛИте
Ира М: Уважаемые "соседи". Задаю может быть глупый, но важный для многих вопрос. Может быть кто-то анализировал данные и грубо прикинул какие договора по срокам заключения могут войти в 42 дом. Примерные списки известны. Количество квартир в комдомах - тоже. Кажется на форуме промелькнула информация, что в 42 попадут вкладчики, заключившие договора до 2002 г. включительно. Нельзя ли это уточнить, хотя бы приблизительно. Остальным желаю хорошей альтернативы.
0reh51: [quote]поддерживаю, как подобные надоели
соседка: Pasha пишет А другую группу представляет всего один человек..Нарчук Так Где эта группа? Как попасть на собрание?
227: Pasha, ну наймите препода, позанимайтесь с ним хотя бы пару месяцев!!! Не жалейте денег - это просто невозможно читать- слово " видети " пишется видИтЕ!!
lavr: Ира М пишет: Кажется на форуме промелькнула информация, что в 42 попадут вкладчики, заключившие договора до 2002 г. включительно. Таких только 20% от кол-ва квартир в домах, так что сроки будут более поздними. И еще будут учитываться другие факторы, такие как, негде жить, кол-во метров на человека и др. Ира М пишет: Может быть кто-то анализировал данные и грубо прикинул какие договора по срокам заключения могут войти в 42 дом. Примерные списки известны. Примерные списки не известны. Предварительно действующими являются 571 договор. А всего по данным комиссии Корсака 1031. Вот эта разница является причиной невозможности сделать даже приблизительные прикидки.
lavr: Pasha пишет: если вы решаете вопросы касаемо 42-го дома то не мешайте людям, интересующимся другим объектом 5-8, прорабатывать возникающие вопросы, Мы вас не трогаем, отвалите от людей, которым интересен другой объект Как раз Нарчук, Белин и Ко решают за вкладчиков 42 дома, каким ему быть, хотя по твоим словам, вам этот объект не интересен.Pasha пишет: А другую группу представляет всего один человек..Нарчук Так чего вам нужно уймитесь мы интересуемся 5-8 А Белина забыл? А Сычева? А Орлова? Вот истинные герои. Есть еще несколько человек, сочувствующих этой команде, но у них хватает совести и разума не влезать в дерьмо, замешанное вышеупомянутой четверкой и не мешать конструктивной работе ИГ.
LOH: Я вчера-17.06.06 написал заявление на имя ген.директора кт си с требованием считать мое заявление о расторжении договора недействительным и понес его на Маросейку.Там открыт один кабинет в котором находилась женщина ,как мне сказали- Яковенко.На мое требование принять заявление ответила отказом-заявила,что не регистрирует входящие документы, т.к.нет печати и не работает делопроизводство.Что делать-вопрос к ИГ. Посылать телеграмму и ждать возврата по причине отсутствия адресата,а если телеграмма не вернется?Спасибо за ответ.
Юрий П: Я посылал телеграмму 13.07 , уведомление о вручении пришло 17.07, что телеграмма вручена "уполномоченному на получение телеграмм Назаренко" . Адрес 101000 Москва, ул. Маросейка 17\6 стр. 3 . Не забудьте заверить телеграмму (мне сделали ксерокопию бланка с отметкой кассы), т.е. поставить печать.
квик: Вот так, уйдёшь в отпуск - пропустишь самое интересное! Сколько изменений на форуме! Куда подевались MARS и Алексей? Неужели фемида проснулась и их посадили , как пишет professor ? Хотя ... Появились Корлеоне и Xzbit, сильно смахивающие на предыдущих персонажей, занимавшихся не столько делом , сколько скандалами, очернительством и клеветой. Учитывая очевидное приближение решающих действий на объекте, считаю ,как и другие участники форума ,что членам ИГ -1 всё-таки необходимо высказаться на форуме, каким бы бесполезным им это занятие не казалось.
Pasha: 227 пишет: Pasha, ну наймите препода, позанимайтесь с ним хотя бы пару месяцев!!! Не жалейте денег - это просто невозможно читать- слово " видети " пишется видИтЕ!! А вы только за мной следите!!!!! Если я начну проверять орфографию каждого человека то это будет не форум а начальная школа!! ЛЮДЯМ ЭТО не надо !! Ваши Мелочные письма (Не о строительств А НЕ о чем О СЕБЕ УМНОМ ЗАЯВИТЬ, (Могли бы МНЕ В ЛИЧКУ НАПИСАТЬ НЕ ЗАХОТЕЛИ) Если ВАШЕ ПРИСУТСТВИЕ здесь ЭТО просто написать гадость то ваша миссия ясна Решили пусть каждый форумчанин это увидит О ТОМ, КАК ОН СВОЕ ДВАДЦАТЬ ПЕРВОЕ послание миру предъявил… Жаль мне, отвечая таким, ПРиходится тоже эфир засорять..
Люлек: Что вы написали в телеграмме?
соседка: квик пишет членам ИГ -1 всё-таки необходимо высказаться на форуме, каким бы бесполезным им это занятие не казалось. Почему же бесполезным? Очень даже полезным. Если верить словам Паши, то Нарчук наша спасительница, с 42 домом боле менее понятно, а с 5-8 тишина. И Щербаков у Янтаря говорил, что 2010 г под вопросом, потому, что неизвестно что будет при раскопках. Тем не менее АРИ должно выйти в июле.
Юрий П: У меня было подписано соглашение о расторжении, я просил считать его не действительным, а договор действующим. Результат тот, что телеграммы доходят.
Люлек: Спасибо
КРОТ: НЕВОЗМОЖНО ЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО ЧИТАТЬ,НЕУЖЕЛИ ЭТО ПИШУТ ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ?НАШЛИ СЕБЕ ПОЛЕ БРАНИ,В ЛЮБОЙ ПИВНУШКЕ МОЖНО УСЛЫШАТЬ БОЛЕЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ БЕСЕДЫ,СКОРО ВЫЙДУТ МЕМУАРЫ "БРЕД СУМАШЕДШИХ" ИЛИ ПОД НАЗВАНИЕМ "МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО"
соседка: Откуда то Крот появился. Здравствуйте Крот. За чем пожаловали?
Pasha: соседка пишет: Откуда то Крот появился. Здравствуйте Крот. За чем пожаловали? вот именно появился откуда то соседка пишет: Тем не менее АРИ должно выйти в июле. или в конце августа..
полная версия страницы