Форум » АРХИВ » г.Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 6) » Ответить
г.Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 6)
Aldonis: Сайт по инвестконтракту 54Д МЫТИЩИ: Новости, Хронология, Контакты
Niels: И еще раз напоминаю, что ИГ проводит сбор копий договоров и копий платежных поручений У ТЕХ СОИНВЕСТОВРОВ, КТО ЕЩЕ НЕ ПЕРЕДАВАЛ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НИ В ИГ, НИ В АДМИНИСТРАЦИЮ. Большая просьба принести 2 (две) копии не сданного документа. Сбор копий в Мытищах осуществляют: Председатель инициативной группы: Белов Владимир Федорович старшие по домам: К60,61,62 - Демкин Андрей Владимирович 8-915 263-89-33 (с моб.) Ю40 - Костюк Надежда Георгиевна, 582-30-98 (дом.) Ю38 - Шильникова Тамара Николаевна, 505-89-96 (раб.), 581-11-59 (дом.) Сбор копий в Москве осуществляют члены ИГ: Маслов Дмитрий Александрович, понедельник, среда, пятница, ст.м. Китай-Город, около памятника Ногину, с 18:45 до 19:05 Также можно воспользоваться факсом: т/факс 728-70-94 (с 10.00 до 18.00), т/факс-автомат 728-70-92 (круглосуточно), e-mail: mebel12@alo.ru (с пометкой сверху первой страницы: для Белова В.Ф. и Вашим контактным телефоном) Следите за новостями... АРХИВ НОВОСТЕЙ: Niels, Сообщение: #211 Niels, Сообщение: #206 Niels, Сообщение: #204 Niels, Сообщение: #203 Niels, Сообщение: #202 Niels, Сообщение: #198 Niels, Сообщение: #190 Niels, Сообщение: #186 Niels, Сообщение: #184 Niels, Сообщение: #177 Niels, Сообщение: #165 Niels, Сообщение: #156 Niels, Сообщение: #155 Niels, Сообщение: #151 Niels, Сообщение: #139
Вера: "Вера, скажите, пожалуйста, если обнаруживаются расхождения в списках, то как решается эта проблема? Звонят людям?" Вы знаете, что ИГ по домам ведет все списки и шахматки, поэтому всех обязательно ИГ ставит в известность...... Но как сказала Носенко ..." господа, это просто опечатка моя, в ПИК РЕГИОН я предоставлю точную инфу как только вернется канцелярия...." Не знаю, как она сможет это сделать, но уж запрос в прокуратуре по официальным данным наших договоров ПИК РЕГИОН имеет право запросить........ Все наши договора именно там сейчас и находятся............... Прошу всех быть предельно внимательными при подписании НОВОГО ДОГОВОРА С ПИК РЕГИОНОМ! С уважением, Вера.
edas: Вера пишет: Прошу всех быть предельно внимательными при подписании НОВОГО ДОГОВОРА С ПИК РЕГИОНОМ! Хорошо бы с ним предварительно ознакомиться
татар: Вера Да уж, Носенко опечаталась - это хороший, но очень старый анекдот (только не смешно ни разу и ни секунды). Если при передаче ПИКу хоть что-то будет зависеть от её действий - может, нам вообще не заморачиваться со всей этой лабудой?
Миха: Вера Вера пишет: предельно внимательными Вы имеете ввиду текст договора? Он что у каждого будет сугубо индивидуальным? Поясните пожалуйста,что Вы хотели этим сказать! Заранее спасибо!
Федя: На "ветке" г. Долгопрудного откопал: Народ,вас не смущает отсутствие в новом договоре с Пиком каких-либк сроков строительства? по-моему нарушается Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов Статья 4. Договор участия в долевом строительстве п4. Договор должен содержать: 2) срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства
Федя: Интересное о ПИКе: click here
volkov-andrey: Есть коментарии у юристов по Соглашению? Выскажите свое мнение........
TATA: А когда будет вывешен список по Ю40???
edas: Прокуратура так и не передала документы? Мизерная вероятность, но все таки кто то может и не знать о происходящем. А по договорам можно было быустановить всех.
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: Есть трехстороннее соглашение Прочитал соглашение. Там четко сказано, что Общество принимает на себя все права и обязанности, которые вытекают из прежнего договора с Компанией. Т. е. даже для тех, у кого оплата менее 100%, цена квадратного метра не меняется. Если так, то чем, собственно, недавно было вызвано всеобщее возмущение?
алексей 54: Shamov Прочитал соглашение. Прочитайте пожалуста вслух, если речь идет о подписанном соглашении.
edas: алексей 54 пишет: Прочитайте пожалуста вслух, если речь идет о подписанном соглашении. Речь идет о рыбе 3х стороннего соглашения
edas: TATA Список и по 38 и 40 дому можно посмотреть здесь
TATA: edas Большое человеческое СПАСИБО!!!
SU: Что делать тем, кто не оказался в этом списке? Меня там нет! Куда бежать?
Вера: Никуда не бежать! Это списки СИ и они с большими опечатками и ошибками.......... В Пик переданы списки по копиям договоров с администрации и сверянные с нашими шахматками(ИГ) Напишите в личку мне Ваш контакт для связи............. ........уточним всё ли у вас в порядке. С уважением, Вера.
Вера: Миха пишет: Вера Вера пишет: цитата: предельно внимательными Вы имеете ввиду текст договора? Он что у каждого будет сугубо индивидуальным? Поясните пожалуйста,что Вы хотели этим сказать! Заранее спасибо! Конечно договора будут одинаковы для всех, просто вы не совсем поняли.............. Списки с ошибками Носенко путают нас вкладчиков, а мы в свою очередь должны быть предельно внимательны...... ведь неисключено, что даты, секции и номера предыдущих договоров с СИ могут не совпадать с подленными . У меня например ошибка по номеру договора и дате заключения, поэтому я обязательно при заключении договора с ПИКом буду отслеживать все неточности... .....вот собственно и всё...... С уважением, Вера.
edas: SU пишет: Что делать тем, кто не оказался в этом списке? Меня там нет! Куда бежать? Niels пишет: И еще раз напоминаю, что ИГ проводит сбор копий договоров и копий платежных поручений У ТЕХ СОИНВЕСТОВРОВ, КТО ЕЩЕ НЕ ПЕРЕДАВАЛ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НИ В ИГ, НИ В АДМИНИСТРАЦИЮ. Большая просьба принести 2 (две) копии не сданного документа. Сбор копий в Мытищах осуществляют: Председатель инициативной группы: Белов Владимир Федорович - 582-76-19 (дом.) старшие по домам: К60,61,62 - Демкин Андрей Владимирович 8-915 263-89-33 (с моб.) Ю40 - Костюк Надежда Георгиевна, 582-30-98 (дом.) Ю38 - Шильникова Тамара Николаевна, 505-89-96 (раб.), 581-11-59 (дом.) Сбор копий в Москве осуществляют члены ИГ: Маслов Дмитрий Александрович - 725-78-90, понедельник, среда, пятница, ст.м. Китай-Город, около памятника Ногину, с 18:45 до 19:05 Также можно воспользоваться факсом: т/факс 728-70-94 (с 10.00 до 18.00), т/факс-автомат 728-70-92 (круглосуточно), e-mail: mebel12@alo.ru (с пометкой сверху первой страницы: для Белова В.Ф. и Вашим контактным телефоном)
Миха: Вера Ставя свою подпись(под любым) документом,всегда необходимо ознакомиться. Большое спасибо! Есть ли новости?
Раиса: Не понятно, почему ИГ не может опубликовать списки инвесторов, копии договоров которых переданы в ПИК. Ведь вполне возможно, что кого-то не окажется в этих списках, так же, как не оказалось SU в списках СИ. И не так это уж безобидно, как пишет Вера. Нас тоже один раз не оказалось в списках, а потом оказалось, что квартира продана второй раз.
SU: Вера Вера, меня нет в списке от Носенко, мой рабочий тел.745-79-46 Наташа
AGroshev: "договор долевого участия" выложенный на сайте партнерства, по моему он еще хуже чем у СИ, и даже через суд врятли удастся его квалифицировать как договор долевого участия в строительстве многоквартирных жилых домов (кажется так он должен называться), в нем даже нет указания на конкретную квартиру, соглашение которое следует за договором не является его неотъемлемой частью, по крайней мере это не следует из договора. Про сроки вообще ничего, зато достаточно штрафов для "гражданина", а у "общества" никаких обязательств.
sholly: Вера, меня нет в списке от Носенко, Наташа, посмотрите внимательно весь список по Вашему дому, Вы вполне можете оказаться в другом месте.
SU: Ну, правда меня нету! Корпус 62 секц 2 этаж12 студия,простите в личку не получается, никаких букв "ЛВ" не вижу.
Федя: "договор долевого участия" выложенный на сайте партнерства, по моему он еще хуже чем у СИ, и даже через суд врятли удастся его квалифицировать как договор долевого участия в строительстве многоквартирных жилых домов (кажется так он должен называться), в нем даже нет указания на конкретную квартиру, соглашение которое следует за договором не является его неотъемлемой частью, по крайней мере это не следует из договора. Про сроки вообще ничего, зато достаточно штрафов для "гражданина", а у "общества" никаких обязательств. Согласен. Не договор, а какой то бред. Сроков окончания строительства нет, зато (если дома не будут строяться) если я захочу забрать деньги, то вернут только 90%. И так же я не могу сделать переуступку. По этому договору не выгодно достраивать дома!!! А выгодно заморозить объекты, выплатить инвесторам 90% суммы ими вложенной в 2000-2005 году!!! и далее достроить дома и продать их по новой коммерческой цене.
Федя: Просьба вывесить списки по нежилым помещениям, которые переданы в ПИК.
Konfi1: Да ,Федя, переуступка не будет иметь место. Это совершенно точно. Эти списки в общей таблице от 19.04.2006, смотрите ссылку МЫТИЩИ /54. Там Вы есть.
Федя: смотрите ссылку МЫТИЩИ /54. Там Вы есть. Спасибо. Нашел.
Konfi1: Если ,внимательно рассмотреть "рыбу" документа "СОГЛАШЕНИЕ .. о переводе по договору о привлечении финансовых средств в строительство ....." , В верхнем правом углу есть цифра 100%, я так понимаю, что эта "рыба" для 100%-ков. Вопрос о том , что ОБЩЕСТВО принимает на себя обязательства , только по проплаченным метрам , для ПИК-А решен, остальные не доплаченные метры по какай либо причине, будем доплачивать по рынку. Ппринимаются в зачет фактически проплаченные метры.
penny: на новой ветке про судебных приставов вот что пишут: optician пишет: Высылаю Всем сдавшим приставам свои листы рыбу-письмо, которое нужно подготовить вкладчикам, сдавших свои листы приставам. Пишите это письмо и несите приставам, получайте письменные отказы, как уже получили несколько человек, а дальше мы все вместе с этими отказами вдинемся дальше и будем обходить приставов. Кто не получит письменных отказов- тот не сможет участвовать в переводе своих взысканий на эти участки. Вот рыба: Старшему судебному приставу – И.О. Начальника 2-го межрегионального отдела по ЦАО ГУ ФССП по Москве В.В. Князеву Копия: Директору ФССП Главному судебному приставу РФ г-ну Винниченко Н.А. От: , зарегистрированного по адресу: , г. Москва, , д. , кв. Телефон: г. Москва -е Апреля 2006 г. ЗАЯВЛЕНИЕ Уважаемый Владимир Викторович ! Мытищинским Районным Подразделением ГУ ФССП по МО в декабре 2005 – январе 2006 года был наложен арест на имущество Коммандитного Товарищества «Социальная Инициатива и Компания»- два земельных участка, находящееся на территории Мытищинского района МО, согласно Постановлению об окончанию исполнительного производства и Акту об изменении места совершения исполнительных действий, направленных приставам Мытищинского Районного Подразделения ГУ ФССП по МО из 2-го межрегионального отдела по ЦАО ГУ ФССП по Москве. В связи с этим, на основании статьи 11 ФЗ «Об Исполнительном Производстве» прошу Вас в самое ближайшее время провести соответствующие действия и выдать мне на руки надлежаще оформленные документы необходимые для обращения в Мытищинское Районное Подразделение ГУ ФССП по МО для наложения взыскания на арестованное этим подразделением имущества КТ «Социальная Инициатива и компания» с целью исполнения решения суда и выплате мне денежных средств согласно исполнительному листу, сданному во 2-й межрегиональный отдел по ЦАО ГУ ФССП по Москве, так как на территории Мытищинского Районного Подразделения ГУ ФССП по МО находится имущество Коммандитного Товарищества «Социальная Инициатива и Компания» достаточное для удовлетворения денежных требований по моему исполнительному листу. В случае отказа провести соответствующие действия и выдать мне на руки надлежаще оформленные документы необходимые для обращения в Мытищинское Районное Подразделение ГУ ФССП по МО прошу Вас представить убедительные доказательства того, что имущества первой и второй очереди достаточно для удовлетворения денежных требований согласно моему исполнительному листу, учитывая, что кроме моего в производстве Вашего подразделения находятся и другие исполнительные листы по взысканию с Коммандитного Товарищества «Социальная Инициатива и Компания» денежных средств. Исполнительный Лист № о взыскании с Коммандитного Товарищества «Социальная Инициатива и компания» был сдан в канцелярию Вашего отдела -го 2006 года. Прошу Вас также проинформировать меня в письменной форме о ходе реализации имущества первой, второй и третьей очереди, если таковая вообще имеет место. С уважением, может кто-то прокомментировать?
penny: в том смысле, это ведь наши площадки? или где ошибка?
Konfi1: Мытищи/54 - скан соглашения от 20.04.2006 ,который Вы разместили не открывается.
SvetlaMa: SU пишет: Ну, правда меня нету! Корпус 62 секц 2 этаж12 студия,простите в личку не получается, никаких букв "ЛВ" не вижу. Зарегистрируйтесь
Leonid: Привет группе компаний ПИК 20 апреля 2006 года, 16:06 На Горбатом мосту в Москве проходит пикет обманутых соинвесторов 20 апреля. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - На Горбатом мосту, рядом со зданием правительства РФ, проходит пикет обманутых соинвесторов строительства жилья. Как передал корреспондент "Интерфакса" с места событий, участники пикета выступают с плакатами: "Достройте Щербинку, Железнодорожный", "Услышьте народ", "Нет двойным продажам" и т.д. Всего в акции принимает участие около 500 человек. Большинство из них - покупатели квартир в ближнем Подмосковье, в частности, в Щербинке и Железнодорожном. В инициативной группе Щербинки "Интерфаксу" сообщили, что возобновить строительство квартала по улице Овражная планировалось еще прошлой осенью. "В марте 2006 года правительство Московской области выпустило постановление, по которому квартал на завершение строительства передается группе компаний "ПИК", - отметили в инициативной группе. "Однако до сих пор новый застройщик не подписывал никаких документов, по которым берет на себя обязательство перед обманутыми соинвесторами, - добавили в инициативной группе. - Все вокруг делают вид, что проблема решена, но на практике не было сделано ничего для возобновления строительства". Как заявил "Интерфаксу" генеральный директор компании "ПИК-Регион" Сергей Канаев, "на сегодняшний день ведется работа по подбору компенсационного участка для компании "ПИК-Регион". "Объект "Щербинка-2" обременен правами третьих лиц более чем на 100%, поэтому подписать инвестконтракт "ПИК-Регион" не может, для этого необходимо подобрать новый объект", - подчеркнул С.Канаев. По его словам, "компанией "Стройметресурс" было совершено преступление, выявлены случаи тройных продаж". "Приобретатели жилья по этому объекту попали в сложную ситуацию по вине недобросовестного застройщика, и "ПИК-Регион" совместно с администрацией области делает все возможное для решения этой проблемы", - отметил С.Канаев, добавив, что "сейчас объект находится под охраной компании "ПИК-Регион", параллельно решается вопрос по ревизии строительной части".
Вера: Наташа, возвращайтесь с командировки - всё решим...........
перо: Граждане, вы извините пожалуйста, но в Соглашении не только п.3.2.4 драконовский-куда этих людей девать будете...?, но и п.3.3.2 прямо скажем никуда не годится, получается в Приложение к соглашению войдут только договора инвестирования и долевого участия по Инвестиционному контракту, а инвест.вклада нет???!!! Ведь эти договора заключены на основании Устава товарищества, а не инвест.контракта. Или мы не правы??? п. Октябрьский
sakradon: penny пишет: в том смысле, это ведь наши площадки? или где ошибка? нет, это скорее всего участки под коттеджное строительство в мыт районе - Новосельцево, Лобня...
pereputin: penny пишет: в том смысле, это ведь наши площадки? или где ошибка? Речь шла не о Ваших площадках!
penny: sakradon Мытищи 54/Д спасибо, отпустило :Ъ
gtm: В информации от Мытищи 54/Д старший по дому №38 - Мандрусов Дмитрий, а от Niels старшим в том же доме упоминается Шильликова Тамара. Так к кому обращаться?
Niels: gtm пишет: Так к кому обращаться? Шильникова Тамара Николаевна, 505-89-96 (раб.), 581-11-59 (дом.)
перо: Все-таки расскажите пожалуйста нам как так получилось, что договора по поставкам материала выкинули с объекта.Все таки вы создали претендент. Если действительно есть документы, подтверждающие поставку. На каких основаниях этим людям не будут предоставлены квартиры? ИГ Октябрьский
edas: перо пишет: Если действительно есть документы, подтверждающие поставку. Тогда беспокоиться нечего.
татар: 6.5. Неотъемлемой частью настоящего Соглашения являются: - перечень договоров ТОВАРИЩЕСТВА с кредиторами, !!!ДЕЙСТВУЮЩИХ!!! на момент заключения настоящего Соглашения;(а у кого подписано соглашение о расторжении договора???супер!!!) 3.2.4. ОБЩЕСТВО не принимает на себя обязанностей ТОВАРИЩЕСТВА по договорам, заключенным во исполнение Инвестиционного Контракта, заключенным ТОВАРИЩЕСТВОМ до даты заключения настоящего Соглашения, предметом которых являлись какие-либо строительные работы, поставка материалов, оказание услуг и пр. Задолженность ТОВАРИЩЕСТВА, возникшая по указанным договорам перед третьими лицами, погашается ТОВАРИЩЕСТВОМ самостоятельно.(супер!!!) Дорогие друзья! Я не юрист, а соглашение составлялось юристами. Но я ОЧЕНЬ заинтересованная сторона, и позволю себе несколько замечаний: во-первых, есть чёткое ощущение, что ПИК по отношению к нам - родной брат "СИ", такое же отношение, такие же гладкие обещания(только на словах), такое же изменение в документальной части(когда из окончательного варианта соглашения выброшены все поправки, сформулированные нашей ИГ - это о чём-то говорит, ну исчезла фраза о кредиторке - дебиторке и от этого смысл соглашения изменился); во-вторых, из этого варианта соглашения видна цель ПИКа - максимально очистить инвестпроект от людей, у которых есть хоть какая-то зацепка в документах(а таких зацепок чуть ли не у каждого второго); в-третьих, всё это результат нашей успокоенности - мы перестали давить на Администрацию - сейчас она готова отчитаться "наверх", что вопрос решён. "Трехсторонние Соглашения заключаются ОБЩЕСТВОМ с Соинвесторами, указанными в Приложении к настоящему Соглашению, являющемуся его неотъемлемой частью." Теперь задача - спокойно дождаться "1-2месяца", когда это Приложение может быть составят(куда нам торопиться?), попробовать найти себя в этом списке(не всем это удастся, к сожалению), но зато потом - будет всем счастье(неа, не всем, извините). Посмотрим, что будет дальше. Но на данный момент многие из нас защищены от кидалова не больше, чем раньше. У меня только одна просьба ко всем, кто успокоился в процессе передачи нас ПИКу - почитайте внимательно соглашение, предполагаемые дальше к подписанию документы - РАНО СПАТЬ!!! Поэтому если у кого будет возможность участвовать в акции с палатками - прошу составить мне компанию(кстати, уважаемые члены ИГ, от Вас НЕДОСТАТОЧО ИНФОРМАЦИИ и предложений по дальнейшим действиям).
TATA: А кто нибудь обращался в юридический отдел Адм-ции с просьбой разъяснить п. 3.2.4???
Nik: Пункт 3.2.4 это беспредел. Нужно срочно требовать изменения соглашения!!!Почему ПИК начал нас делить??? Ведь была договоренность, или все или байкот... Есть протокол с собрания от 25. Огромная просьба к ИГ объяснить что планируется делать по предотвращению КИДАЛОВА?
yes: TATA пишет: А кто нибудь обращался в юридический отдел Адм-ции с просьбой разъяснить п. 3.2.4??? Подписанный вариант соглашения СУЩЕСТВЕННО отличается и от первоначального варианта, и от того, который был согласован с Мурашовым. К сожалению, подавляющее большинство дополнений и поправок, предложенных ИГ и принятых Мурашовым, в подписанный вариант не вошли. Копия соглашения была получена только вчера на совещании в 17 час. от и.о.зам.главы района Сенина И.В. Думаю, что за разъяснениями необходимо обратиться прежде всего в ПИК.
татар: Niels и Мытищи 54Д Когда я интересовался, в какой части Соглашения о переуступке учтены права "расторженцев", Вы оба, кто в устной форме, кто на форуме, отвечали по поводу дебиторской и кредиторской обязанностях сторон. Так как сейчас этих "несущественных" строчек в соглашении нет, если можно, ещё раз ответьте на вопрос: Как и на основании каких положений Соглашения будет решаться вопрос о вкладчиках, у которых договор расторгнут(в разных формах), какие документы будут оформляться(если, конечно, будут). Д.Маслов, драгоценнейший, так как у Вас, судя по предыдущему периоду, есть связь с юристом ПИКа, который нам всё так сладко на собрании рассказывал, нельзя ли у него поинтересоваться, как дело обстоит? Заранее спасибо!
TATA: Nik У Вас переуступка?
Боцман1: TATA пишет: А кто нибудь обращался в юридический отдел Адм-ции с просьбой разъяснить п. 3.2.4??? Сегодня разговаривал с Татьяной Александровной из правового отдела от коментариев отказалась по телефону сылается на нашу ИГ что они согласились с таким пунктом.
TATA: Боцман1 пишет: Сегодня разговаривал с Татьяной Александровной из правового отдела от коментариев отказалась по телефону сылается на нашу ИГ что они согласились с таким пунктом. ИГ прокоментируйте это пожалуйсто.
edas: Думаю надо собирать собрание. Надо ставить вопросы. Здесь в Инете мы это не решим. Вопросы в пустоту.
Боцман1: ИГ дайте пожалуйста с кем можно связаться в ПИК-е и получить писменный их отказ что они нас кидают.
Боцман1: Мы покупали квартиры, а не стройматериалы.
yes: Татьяна Александровна, мягко говоря, говорит неправду. Пункта 3.2.4. в первоначальном варианте не было. Он появился ТОЛЬКО в уже подписанном. Впрочем, чтобы это установить достаточно сравнить варианты - они выкладывались Мытищи 54Д ( у нас все ходы записаны!). Поэтому, безусловно, ИГ НЕ МОГЛА согласиться с таким пунктом, особенно учитывая, что исчез пункт о дебиторах и кредиторах. Так что расслабляться нам пока рано. Свои законные права и интересы еще предстоить отстаивать и, возможно, доказывать в суде. Сейчас на форуме активно обсуждается готовящаяся после 15 мая общая акция обманутых соинвесторов СИ. Считаю, что нам необходимо всячески ее поддержать и принять активное участие.
татар: yes Насчёт 15 мая полностью поддерживаю! Непонятно, что делает ИГ
Shamov: У меня есть более менее правдоподобная догадка по поводу того, почему исчезло упоминание о кредиторской задолженности и появился пункт 3.2.4. Возможно, ПИКом преследуется цель закрыть в Соглашении огромную дыру, которая может привести к тому, что ТОВАРИЩЕСТВО "достанет из рукава" множество левых договоров на поставку материалов и такое же множество левых расторгнутых договоров на квартиры. Ведь к Соглашению можно приложить только список действующих договоров, а расторгнутые приложить никак нельзя, это глупо. Под понятие "оказание услуг" вообще подходит любое действие, которое предполагает оплату. Другим словами, если в Соглашении для удобства нескольких вкладчиков (расторженцев и покупателей по извращенным схемам) оставить такую огромную дыру, то через нее ПИКу можно будет в будущем предъявить практически ничем не ограниченный объем претензий. Однако, на мой взгляд, это не глухая стена перед расторженцами и прочими вкладчиками, которые выпадают из-за пункта 3.2.4. Это всего лишь дверь, которую можно открыть судебным решением. Т.е. суд в каждом конкретном нетиповом случае должен разобраться и убедиться в том, что договор не левый и что за ним стоит реальный человек, а затем своим решением обязать ПИК удовлетворить претензии вкладчика как бы в обход Соглашения. Я это так себе представляю. Как это видит ПИК - х/з.
Konfi1: Мытищи /54 - Савин говорил о заказчике, а ни о застройщике или на Ваш взгляд это одно и тоже.
татар: Shamov Вот эта "более менее правдоподобная догадка" и не радует. Две категории вкладчиков уже одной ногой в суде, следующими пойдут те, у которых есть нестыковки в договорах (например, инвестиционный договор с приложением без указания конкретной квартиры, а всяких коллизий в договорах - песец), потом те, у кого окажется несоответствие их документов и документов из "СИ"(с учётом моего личного опыта, проблем будет немало, не исключаю и огромного количества подлогов и пропавших документов, особенно с платежами), и т.д. Конечно, у нас у всех есть шанс попасть в группу "с положительным решением вопроса". Но!!! Да, сам факт переуступки - момент, наверное, положительный (наверное, потому что нет чёткого понимания этого вопроса в свете банкротства). Однако ещё раз обращаю общее внимание на то, КАК происходит сам процесс со стороны ПИКа. На собрании после восхищённых слов господина Телюбаева (не уверен в правильности написания), выступил юрист, который пообещал нам все возможные блага и на все заданные вопросы ответил так, что мы ему хлопали. И что мы видим?
Shamov: татар пишет: Две категории вкладчиков уже одной ногой в суде Ну а как вы предлагаете действовать ПИКу с учетом того, что он не хочет оказаться тем лохом, который будет платить по всем счетам? На собрании после восхищённых слов господина Телюбаева (не уверен в правильности написания), выступил юрист, который пообещал нам все возможные блага и на все заданные вопросы ответил так, что мы ему хлопали. И что мы видим? Здесь как раз все нормально. Представителя ПИКа даже во лжи упрекнуть нельзя. Он многократно повторял то, что все нетиповые ситуации необходимо будет прорабатывать в индивидуальном порядке. Т.е. в простых случаях предстоят переговоры в рабочем порядке, а в сложных - суд.
TATA: Shamov пишет: в простых случаях предстоят переговоры в рабочем порядке, а в сложных - суд. А что считать простым случаем а что сложным???
татар: Shamov Могу пожелать Вам только одного - чтобы Ваш случай был самым простым, Вас внесли в список без всякого суда, быренько построили и оформили в собственность. Только замечу(пошла, кажись, философия), что в сегодняшней постановке вопроса будут люди, которым придётся пройти через тяжёлое испытание самым-самым судом в мире, где придётся доказывать, тратя последние силы, время, здоровье своё право на свои же кровью и потом заработанные(хотя лично Вы неоднократно писали недоумённо про тех же расторженцев, вроде того, что они хотят, пусть решают свои проблемы с "СИ"(лучше бы сразу посылали в , не так обидно)). Как только дело касается чего-то своего, как проблемы окружающих становятся чем-то далёким и неважным. Вот здесь и кроется вся суть того, что наша проблема до сих пор не решена. Если бы мы все объединились, чтобы показать власти, что мы не позволим вытереть о себя и своё будущее ноги - было бы значительно проще. Но у Вас другое мнение. Юрист ПИКа не врал, он человеку с договором от какого-то субподрядчика сказал, что нужны такие-то документы. А в соглашении написано - до свидания. По расторженцам только что не расцеловал, а в соглашении написано, что в приложении - только действующие договора. Хотели бы Вы оказаться на месте людей, которые вынуждены будут пойти в суд? Дело в том, что для "СИ" наше строительство было способом обогатиться, для ПИКа - часть бизнеса, а для многих из нас - надежда на будущее. Не хочется эту надежду отнимать у кого-то ещё, и так всем досталось в этой истории.
Миха: татар Уважаемые сопотерпевшие!!! Я очень внимательно смотрел документы(договор оренды земли,акты взаимозачётов, лицензии,разрешения на строительство и т.д.)в 2002г..Больше чем уверен,что подав- ляющее большинство заключавшее договора с СИ,их в глаза не видело и не задумывалось. Как мы ВСЕ быстро успокаиваемся(видя Себя в списках). Завтра придумают что-то другое и Вы окажитесь "изгоем". НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ И НЕ ПРОШУ СОЧУВСТВИЯ! СВОЕЙ ЦЕЛИ(КВАРТИРА) ДОБЬЮСЬ САМ! В Суд я схожу(не я один),но ВСЁ это оттянет начало строительства на не определённый срок. Либо МЫ вместе или каждый Сам за Себя!!! ТАТАР, я с тобой (пиши в личкку). НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ ВЫТИРАТЬ ОБ СЕБЯ НОГИ!!!
Мытищи 54/Д: Niels и Мытищи 54Д Когда я интересовался, в какой части Соглашения о переуступке учтены права "расторженцев", Вы оба, кто в устной форме, кто на форуме, отвечали по поводу дебиторской и кредиторской обязанностях сторон. Так как сейчас этих "несущественных" строчек в соглашении нет, если можно, ещё раз ответьте на вопрос: Как и на основании каких положений Соглашения будет решаться вопрос о вкладчиках, у которых договор расторгнут(в разных формах), какие документы будут оформляться(если, конечно, будут). Слова Савина - как обманка! То, что появляется на бумаге слабо связано с тем, что он говорит! Как будто его "устный" язык отличается от "письменного". Не думайте, что Савин с нашего ведома использовал ту редакцию Соглашения, которая сейчас подписана. Такое ощущение, что Савину и публичное мнение Мурашова неинтересно! В Соглашении нет даже тех поправок, что одобрил Мурашов и которые были выгодны ПИКу! Интересно, как Мурашов подписывал эту бумагу? То ли подмахнул не поглядев, то ли сознательно поучаствовал в демократическом шоу для соинвесторов по обсуждению проекта Соглашения. А на совещании 20.04.06 нам просто выдали копию подписанного Соглашения. Я писал сразу (07.04.06), что неизвестно в какой редакции подписал Черкасов, т.к. в ПИК поехал Савин. Из администрации никого. И Черкасов подписал первым. Видимо, остальным "пришлось" подписывать то, что подписал Черкасов. Отсюда предположение - Савин подал Черкасову на подпись вариант Соглашения "из рукава". Впрочем, логично что ПИК пишет Соглашение "под себя", ведь ПИКу же его и исполнять. А мы еще Перечня кредиторов к Соглашению не видели. И обещает его Савин через 1-2 месяца и говорит, что "всех учтем", списки и первичку только приносите в канцелярию ПИКа или Администрацию. Думаю, что через очень короткое время опять на улицы придется выходить. Сдается мне, что сотня-полторы соинвесторов в Перечне себя не увидят (расторженцы, переуступщики от юр.лиц по договорам поставки материалов и услуг, двойные продажи). Эти группы ПИК явно отправляет в суд. Вот только не ясно, с какой целью: "кинуть" соинвесторов, чтобы снизить убыточность контракта, или проверить через суды права этих соинвесторов. Надеюсь второе, т.к. только суд сможет вытащить материалы СИ по этим соинвесторам из прокуратуры. Когда ПИК родит Перечень, может произойти жесткий раскол соинвесторов на успокоившихся и обиженных. Надеюсь, что ПИК покажет Перечень соинвесторам до утверждения в Миноблстрое. Предложение ИГ о проверке готового Перечня тоже выброшено, хотя на совещании Савин с ним согласился. Списки, поданные в ПИК - это еще не Перечень кредиторов к Соглашению! Пока не увидим Перечень на бумаге с печатями, ничего еще не ясно. Но сейчас даже митинговать повода нет. Власть скажет: "Ну дайте ПИКу время для технической работы по Перечню". Впрочем, это не мешает присоединяться к акциям КС вкладчиков СИ, чтобы давить на верховную власть. Ясно одно: ПИК "колет" соинвесторов на группы также, как делала Администрация в ситуации с Домстроем. Сейчас главное - не начать грызню между группами, которые "наметил" ПИК, иначе вся энергия уйдет в песок. Впрочем, народ-то уже успокоился: "списки в ПИКе - жди квартиры". О расторженцах: Действующим (т.к. деньги не возвращены) можно считать соглашение о расторжении исходного договора с СИ. И нет формальных оснований не включать его в Перечень, т.к. в Соглашении сформулировано "перечень договоров ТОВАРИЩЕСТВА с кредиторами, действующих на момент заключения настоящего Соглашения". А расторженец - он самый что ни на есть - денежный кредитор. В Соглашении появился интересный пункт "3.3.2. Администрация обязана оказывать содействие ОБЩЕСТВУ в составлении Приложения к настоящему Соглашению, в котором будут поименованы все Соинвесторы, которые приобрели имущественные права по Инвестиционному Контракту у ТОВАРИЩЕСТВА.", что позволяет использовать администрацию для "наполнения" Перечня "запоздавшими" соинесторами. Но есть нюанс: термин "Соинвесторы" трактуется в Соглашении как "третьи лица-стороны договоров о привлечении финансовых средств в строительство жилого дома, именуемых в дальнейшем «Соинвесторы»". ИГ предлагала использовать вместо "жилого дома" термин "инвестиционные объекты". Интересно, про какой ЖИЛОЙ дом (ед.число) идет речь? Описка? Или опять намечается "кидок" нежильцов и гаражников, т.к. термин "соинвестор" соотнесен только с "жилым" домом? Будем приглашать Савина на следующее совещание в Администрации. Поспрашивать сильно хочется. Если придет - сильно удивлюсь. А может меня паранойя в ночи кусает? А Савин-то, честнейший человек и серьезный юрист, просто проводит правовую подготовку к возможному наплыву левых договоров и липовых соинвесторов? А ну как через неделю-две мы все себя в Перечне увидим и возрадуемся? И споем осанну Савину и устыдимся мыслей черных и подозрений надуманных? А ПИК через полгода строительный подвиг совершит и вознесется над строительным рынком, аки Олимп над зеленой равниной!
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: Думаю, что через очень короткое время опять на улицы придется выходить. Если все произошло так, как описано, и была подписана вообще какая-то "левая" редакция, то однозначно надо возобновлять массовые акции протеста. Только не совсем понятно, каким образом в этих акциях смогут участвовать те, кто есть в подписанном Соглашении. Ведь их интересы учтены. У них как бы нет повода для протеста.
penny: Shamov пишет: У них как бы нет повода для протеста. ну как же? если не учтены чьи-то права, то и весь договор переуступки, теоретически, можно оспорить.... так что ВСЕ снова вернутся к тому же самому разбитому корыту. На какие группы бы не делились....
Shamov: penny пишет: ну как же? если не учтены чьи-то права, то и весь договор переуступки, теоретически, можно оспорить.... Ну а как, например, мне сформулировать свою претензию? Написать на плакате что-нибудь типа: "мне кажется, что подписанное соглашение будет оспорено"? Это как-то глупо. Мне просто скажут, что "когда кажется, надо креститься", а если буду дальше упорствовать, то вызовут доктора, который заберет меня в свою больницу и начнет лечить от навязчивых идей.
JDV: РГ внесите ясность ... задавались ли вопросы Мурашову ... Ваше молчание создает лишние проблемы и нагнетает дополнительное сметение и более того разрыв между вкладчиками ... нас разделять нельзя !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! РГ кого в настоящее время отрезали от общей группы, укажите процент ...
татар: Shamov Ну а как, например, мне сформулировать свою претензию? Написать на плакате что-нибудь типа: "мне кажется, что подписанное соглашение будет оспорено"? Это как-то глупо. Мне просто скажут, что "когда кажется, надо креститься", а если буду дальше упорствовать, то вызовут доктора, который заберет меня в свою больницу и начнет лечить от навязчивых идей. Несмотря на все невесёлые мысли в голове, Вы таки поднимаете мне настроение! Не хотите выглядеть глупо? Не хотите подлечиться? Да сидите спокойно дома! Всё нормально, судя по Вашим постам, Вы уже в списке тех, кто не сегодня-завтра(ну уж точно на днях) получат ключи от жилья. Только обратите, пожалуйста, внимание на тот факт, что при несоблюдении прав хоть какой-то части вкладчиков(ДжейВиДи, про % нам, боюсь, плотно расскажет ПИК), найдутся люди, которые пойдут на то, что, в конце концов, будут оспаривать сам факт переуступки в свете несоблюдения их интересов(например, я, а что, уже втянулся, как жизненное увлечение, форум-адвокат-суд-администрация-собрание-митинг-акция...). Да, мне будет очень стыдно(в силу воспитания) оспаривать законность получения кв.м. другими людьми, тем более за это время к некоторым сложилась симпатия, но будет успокаивать одна мысль - эти люди знали, что их "соседей" кинули, но своя рубашка оказалась кожей. А если Вы думаете, что, ну кинут-и кинут-и ничего эта группка не сделает - Вы сильно ошибаетесь, слишком высока ставка - и моральная, и материальная.
Shamov: татар пишет: Только обратите, пожалуйста, внимание на тот факт, что при несоблюдении прав хоть какой-то части вкладчиков(ДжейВиДи, про % нам, боюсь, плотно расскажет ПИК), найдутся люди, которые пойдут на то, что, в конце концов, будут оспаривать сам факт переуступки в свете несоблюдения их интересов Не надо пугать меня всякой ерундой. Если тех, чьи интересы не будут учтены, окажется несколько человек, то Соглашение сохранит силу. Аннулировать его есть смысл только тогда, когда оно вообще в корне неверно. Если же оно не устраивает лишь немногих, то лучше его сохранить, а проблемы недовольных решить в индивидуальном порядке отдельными судебными решениями. Ломать - не строить. И суду это хорошо известно. Поэтому если он установит, что ПИК кому-то должен квартиры, но при этом они не проходят по основному Соглашению, то он наверняка в каждом конкретном случае предпишет ПИКу заключить договора не на основании общей переуступки, а на основании тех документов, которые они суду предоставят в подкрепление своих претензий. Я вижу ситуацию так, что речь не идет о "кидке", а просто некоторым придется пройти через суд, ибо ситуации у них нетиповые.
татар: Shamov "Не надо пугать меня всякой ерундой." Уважаемый, даже когда Вы писали о том, что жильё в скором времени сильно подешевеет, никто не назвал это ерундой. И уж тем более никто Вас не пугает. У Вас всё хорошо, успокойтесь, дышите глубже. Засим прекращаю с Вами дискуссию. Удачи
edas: татар Мы с тобой! Просто надо действовать, не под эмоциями. Шамов тоже прав, надо только вдуматься. Надо выработать общую стратегию и действовать. Нельзя так кидать расторженцев. ИГ - почему молчите?
JDV: edas пишет: Нельзя так кидать расторженцев. ИГ - почему молчите? Присоединяюсь
татар: edas JDV Спасибо за поддержку. Эмоции, конечно, есть, но уже взрослый, справлюсь. А вообще, сегодня светлый праздник, всех поздравляю!
penny: Shamov пишет: Ломать - не строить. И суду это хорошо известно. Поэтому если он установит, что ПИК кому-то должен квартиры, но при этом они не проходят по основному Соглашению, то он наверняка в каждом конкретном случае предпишет ПИКу заключить договора не на основании общей переуступки, а на основании тех документов, которые они суду предоставят в подкрепление своих претензий. увы, суд не та инстанция, которая задумывается о целесообразности, эффективности и здравом смысле. тут все зависит от того, как сформулирован иск. И если это оспаривание сделки, то и решение будет выноситься соответствующее, и сделка будет оспорена. ... об этом говорили еще тогда, когда спорили о нежилых помещениях, но почему-то упорно часть людей продолжает верить, что они защищены, т.к. у них ДДУ и их любая переуступка устраивает. и татар здесь абсолютно прав: татар пишет: эти люди знали, что их "соседей" кинули, но своя рубашка оказалась кожей. А если Вы думаете, что, ну кинут-и кинут-и ничего эта группка не сделает - Вы сильно ошибаетесь, слишком высока ставка
Shamov: penny пишет: увы, суд не та инстанция, которая задумывается о целесообразности, эффективности и здравом смысле. тут все зависит от того, как сформулирован иск. И если это оспаривание сделки, то и решение будет выноситься соответствующее, и сделка будет оспорена. Она задумывается об объеме собственной работы, который хочет минимизировать. Если кто-то поставит вопрос об аннулировании сделки только лишь по той причине, что она не учитывает интересов нескольких человек, то суд не может не понимать того, что в случае положительного решения большинство подаст аппеляции в суд более высокой инстанции. И этот суд более высокой инстанции будет вынужден отменить решение об аннулировании, так как оно идет вразрез с интересами большинства. В итоге, все вернется к тому с чего началось. Суду низшей инстанции в таких условиях проще изначально не принять в производство иск об аннулировании, сославшить на отсутствие оснований для столь радикальных мер.
Ta: AGroshev пишет: "договор долевого участия" выложенный на сайте партнерства, по моему он еще хуже чем у СИ, и даже через суд врятли удастся его квалифицировать как договор долевого участия в строительстве многоквартирных жилых домов (кажется так он должен называться), в нем даже нет указания на конкретную квартиру, соглашение которое следует за договором не является его неотъемлемой частью, по крайней мере это не следует из договора. Про сроки вообще ничего, зато достаточно штрафов для "гражданина", а у "общества" никаких обязательств. В ДДУ по проекту ПИКа есть такие пункты: 1.1. В соответствии с настоящим Договором ГРАЖДАНИН принимает долевое участие в инвестиционной программе ОБЩЕСТВА по инвестированию строительства жилья в г. Долгопрудном Московской области. 1.2. ОБЩЕСТВО обязуется обеспечить участие ГРАЖДАНИНА в инвестиционной программе ОБЩЕСТВА в г. Долгопрудном Московской области; после получения необходимого пакета правоустанавливающих документов провести юридические и иные действия по регистрации права собственности ГРАЖДАНИНА на квартиру, в соответствии с характеристиками, указанными в Соглашении о согласовании местоположения и основных характеристик жилого помещения являющимся неотъемлемой частью настоящего Договора (далее по тексту -Квартира). Это ссылка на документы со сроками и описанием квартир, не так ли? И если с соглашением о согласовании местоположения еще как-то понятно, то со сроками как? Нам же не предоставляют эту инвестиционную программу! Или она будет составлена до заключения договора и должна быть приложена к договору? Кто рассматривал договор с этой точки зрения?
Мытищи 54/Д: Shamov пишет: Если кто-то поставит вопрос об аннулировании сделки только лишь по той причине, что она не учитывает интересов нескольких человек, то суд не может не понимать того, что в случае положительного решения большинство подаст аппеляции в суд более высокой инстанции. И этот суд более высокой инстанции будет вынужден отменить решение об аннулировании. Ответ: Если Соглашением нарушены права хотя бы одного человека, а признать недействительным Соглашение невозможно в части касающейся именно этого человека, то суд признает недейстительным Соглашение в целом, либо обяжет ответчика (ПИК-Р) заключить дополнительную сделку к Соглашению с этим человеком (включить его в Перечень кредиторов). По Соглашению все имущественные права СИ по контракту переданы в СИ, в которой не остается никаких ресурсов для удовлетворения "забытого" кредитора, т.к. все вложенные им средства в виде недостроя полностью переданы в ПИК-Р. Следовательно, его права непопраимо нарушены этим Соглашением. А если признать недействительным Соглашение в целом, то все активы возвращаются в СИ, которая снова "приобретает формальную возможность" исполнять обязательства перед ВСЕМИ кредиторами на равных условиях. При этом права "большинства" формально не нарушаются. Поэтому, с юридической точки зрения, решение о признании недействительным Соглашения является совершенно корректным. Не путайте "общечеловеческую справедливость" со справедливостью юридической. Суд руководствуется понятием юридической справедливости, а если в силу политизации произойдет подвижка мнения суда в сторону "общечеловеческой справедливости" ущерб юридической, то адвокаты истцов постараются "вернуть суд на путь истинный". Полагаю, что права "забытых" в Соглашении кредиторов будут "восстанавливаться" именно в этих судебных тяжбах, и в большинстве случаев, на основе мировых соглашений. "Отбросив" часть кредиторов, ПИК-Р перекладывает на суд бремя проверки прав этих кредиторов. При этом суд способен эффективно вытаскивать материалы из прокуратуры, а ПИК-Р может только "выпрашивать".
Федя: Расторженцы никак не могут повлиять на договор переуступки (даже через суд), если ПИК им выплатит деньги по договору. Далее - РАСТОРЖЕНЦЫ - это люди, которые ДОБРОВОЛЬНО рассторгли договора (отказались от квартир) в пользу получения своих денег по договору! И если ПИК им возвращает деньги - то какой предмет иска?
jimmi: Уважаемые господа. Хочется адресовать вопрос к ИГ. Если Вы помните, то на последнем собрании г-н Тюлюмбаев сказал, что после подписания договора о переуступке, Пик начнет завозить строительную технику. Время после подписания прошло достаточно, а техники как не было, так и нет. Сбываются что-то мои слова, что ни хрена ничего не будет строить Пик. Ответьте плиз, какова сейчас ситуация в Пике, и хотя бы ориентировочное время, если у Вас есть информация, выхода на площадку. Спасибо.
Федя: Накопилось очень много вопросов к ПИКу! Не пора ли нам встретиться с ПИКом в ДК?
Shamov: Мытищи 54/Д пишет: Полагаю, что права "забытых" в Соглашении кредиторов будут "восстанавливаться" именно в этих судебных тяжбах, и в большинстве случаев, на основе мировых соглашений. "Отбросив" часть кредиторов, ПИК-Р перекладывает на суд бремя проверки прав этих кредиторов. При этом суд способен эффективно вытаскивать материалы из прокуратуры, а ПИК-Р может только "выпрашивать". Я тоже так думаю. Соглашение в целом расторгнуто не будет, так как абсолютное большинство оно устраивает. Будут лишь дополнительные сделки для тех, кто в суде сможет доказать свои права на квартиру.
sold: Попытаюсь ответить на часть вопросов. Какие - то действия на объектах начнутся не раньше, чем ПИК выберет застройщика. Это, скорее всего, будет большая компания, т.к. она будет строить и 3 Кр., Юбилейную, и жилой комплекс "Ярославский". Кроме этого, примерно, месяц (!) ПИК (со слов Савина) будет формировать список соинвесторов, который является неотъемлемой частью соглашения. С его же слов, соглашения о переводе долга и проч. документы с соинвесторами начнут подписываться не раньше, чем через 2 месяца. Напомню, что сейчас соглашение находится в Минстрое до предоставления списков и на нем нет печатей (кроме СИ). Понятно намерение ПИКа оградить себя от долгов перед подрядными организациями СИ. Но: - ИГ вместе с Адм. и Савиным обсуждала поправки к соглашению. В этот же день в другой редакции без всех наших поправок оно было подписано в СИ. Т.е. обсуждение - было шоу для ИГ. Вариант, который повезли в СИ, нам даже не показали. - Савин говорит, что в течение месяца будет принимать все данные по вкладчикам. В его приемной Алина Владимировна отказала представителям ИГ по телефону в приеме новых документов и сказала, что в ближайшее время физически не будет времени на работу с нами. Конечно же, все данные по вкладчикам, которые досдали договора, мы передали и есть сопроводительное письмо с входящим номером о том, что ПИК принял. В связи с этим в ближайшее время всеми способами будем пытаться получить официальную бумагу от ПИКа с фамилиями тех вкладчиков, данные о которых он имеет на настоящий момент, а также письменное подтверждение позиции ПИКа по вкладчикам, заключившим договора переуступки, в т.ч. через строительные организации. В случае неполучения этих документов (в ближайшее время) придется возобновить акции. ПИК сейчас к нам относится так же, как раньше Администрация, т.е. игнорирует. Добавлю от себя, что процесс переуступки находится под пристальным наблюдением Ген. прокуратуры. По словам следователя, "..без вас площадку не передадим". Если будут кого - то кидать - обязательно сообщим и в Прокуратуру тоже. И еще, мое мнение: расторженцам и людям со спорными договорами переуступки уже сейчас стоит обращаться в суд, так как известный пункт соглашения ущемляет их права. Постараюсь на этой неделе привести мнения юристов по этому поводу. Позиция ИГ: чтобы не были ущемлены права ни одного человека, имеющего отношение к контракту 54-Д и никто из нас не оспаривал эту переуступку. Здесь есть полное понимание и никаких разногласий.
Федя: sold ПИК сейчас к нам относится так же, как раньше Администрация, т.е. игнорирует. Похоже в ближайшие месяцы строительство не возобновиться.
edas: Метла пишет: Тем кто вложил в фонды : бизнес-недвижимость, жилищный, энергитический ! Пристраивайте свои договора в соответствующие объекты. Расторгли ли вы свои договора , просудились по ним значение не имеет. Новые застройщики должны их принять. Для этого необходимо найти ИГ по этим объектам, зарегистрировать свой договор в управе, на территории которой находится ваш объект, через Управу найти нового инвестора-застройщика и зарегистрировать у него свой договор. В случае отказа обращайтесь в суды о признании сделки по переуступке этого объекта недействительной, т.к. не учтены Ваши интересы. Делайте это немедленно, т.к. по всей России активно идет переуступка ваших объектов, сроки принятия договоров ограничены, например, по Рокоссовскому пр-ту до 12 мая. Не надейтесь на получение денег только по исп.листам. Действуйте.
edas: Федя А кто сказал что будет легко. Рано успокаиваться! Необходимо устроить общее собрание и постараться получить ответы от ПИКа и Администрации на свои вопросы.
алексей 54: sold Какие - то действия на объектах начнутся не раньше, чем ПИК выберет застройщика Очень неопредленно, не говоря о громоздкости предполагаемой схемы: инвестор, застройщик, - далее со всеми остановками. Конечно, не нам решать, но вот сроки конкретных действий хочется видеть в еденицах измерения времени - день, минута, год.
Ta: теперь о площадах 2-х комнытных квартир (распашенки) на 3К в 2001 году - 53.25 м в 2002 году 60.5 и 61 и 62 и 63 есть и 68.9 с 2003 68,9 На собрании было сказано, что не в их интересах строить большие квартиры, получается нас всех уравняют. Та же ситуация и с 3-х и 1-комнатными. Вы обратили внимание. что договор долевого участия предусматривает только доплаты, если площадь больше оплаченой, если меньше - то никто никому нечего не должен!!!! ИГ хорошо-бы уже сейчас озаботиться этим вопросом, узнать у юристов, допустимо ли это. Очень многие пункты противоречат законодательству, регулирующему долевое участие в строительстве, а как правило, если договор противоречит действующему законодательству - он признается недействительным, его невозможно будет зарегистрировать. В части 5 шло обсуждение как торговаться с ПИК-ом тем, кто не доплатил по каким-либо причинам, отрезали все предложенные лазейки. Правда есть пункт Осуществить доплату стоимости Квартиры по результатам обмеров БТИ (в случае увеличения площади) исходя из стоимости 1 кв.м., указанной в настоящем Договоре, путем внесения денежных средств на расчетный счет или в кассу ОБЩЕСТВА. .... а в стоимость 1 квадратного метра оговариватеся в пункте 3.1- (на него-же ссылка в 5.3) ...... Соглашением засчитывает ГРАЖДАНИНУ внесенную сумму денежных средств в размере .....рублей коп., что соответствует долевому участию в строительстве .....кв.м, из расчета ......рублей коп. за один квадратный метр общей площади с летними (без учета обмера БТИ).... Получается, что доплачивать будем по той цене, что и платили (это для 100% или для всех?), и нигде нет указаний на текущую рыночную стоимость. Что-то не верится, что оставят такую лазейку. Опять подсовывают "сырой" документ, мы его пообсуждаем, а подписывать будем то, что дадут.
volkov-andrey: ИГ сообщите пожалуйста когда следующее собрание Если его не организовать, то раслабятся Администрация,ПИК-Р и вкладчики.
jimmi: Ребята, нас кидают в Пике. И слова Solda тому подтверждение. Ситуация будет развиваться по следующей схеме. Наши дома это разменная карта Администрации. Типа Вы(Пик) достраиваете Юбилейную и Крестьянку, а мы Вам выдаем разрешение на строительство нового микрорайона. Пик говорит "есть" но на деле исполняет так, как ему удобно, и в подтверждении этому подписания договора о переуступке. Сначала говорили, что выслушают все замечания, а на деле за спиной подписывается совсем не то. Срочно!!!!!! надо назначать собрание и именно с приглашением администрации и Пика, расслабляться рано, к тому же ситуация еще более стала не понятна. Спасибо.
татар: volkov-andrey Угу, расслабишься тут, сначала повезло с крупнейшей "СИ", потом Администрация чуть тихонечко не кинула человек 500 с "Домстроем", сейчас "слава великому ПИКу" с его юристом-волшебником, при этом полно среди нас же людей, которых пока не коснулась стратегия "батенька, а что это у Вас с документиками?", поэтому таких же точно вкладчиков, но которых записали в проблемные, они считают обузой. Я уже в суд подал, ещё до ПИКовских выкрутасов с Соглашением о переуступке, поэтому-то и не желаю никому этой радости. Просто я чётко вижу, что не додавили мы нашу дорогую Администрацию до того положения, когда она реально была бы заинтересована в быстром и 100% решении нашего вопроса. На последнем собрании, когда в зале присутствовали представители областной власти, была дана очень яркая картинка именно для них с чуть ли не овациями после каждого слова представителя ПИКа. А сейчас очень неясная картина вырисовывается. Почитав мнения людей, которых также "переуступили" ПИКу чуть раньше, возникают кое-какие опасения. Поэтому я обращаюсь к ИГ с вопросом о целесообразности нашего участия в "палаточном" городке. Для тех, кто уже для себя решил этот вопрс положительно, предлагаю вариант плаката над палаткой: "Мытищи:Мурашов и Громов, мы здесь ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ВАС!"
Федя: татар На последнем собрании, когда в зале присутствовали представители областной власти, была дана очень яркая картинка именно для них с чуть ли не овациями после каждого слова представителя ПИКа. Как обычно -обещают одно, а на деле мы видим совсем другое. Нужно срочно собирать собрание. Наше мнение, как участников контракта 54/Д, не учитывается. Если сейчас не поднимать эти вопросы, то ничего хорошего не получится. Мы получим такую же переуступку, как и с Домстроем + потеря времени (банкротство СИ никто не отменял). ИГ -срочно отзовитесь!
татар: sold Андрей, я так понимаю, Вы собираетесь принять участие в "палатках". Давайте попробуем от Мытищ сделать организованную группу со своими плакатами с обязательным указанием фамилий руководителей региона. Палаток несколько штук я добуду, надо организовать людей. Ну не действуют методы переговоров на нашу Администрацию, они от нас просто отбрыкиваются, как от назойливых насекомых! Ё-моё, не хватает только лозунга про объединение пролетариев всех стран...
edas: татар Решать это надо не только участникам форума. Врядли все остальные знакомы с оргиналом текста соглашения. Надо собирать собрание (извиняюсь за тафталогию), озвучить текст и принимать решения, а так же выслушать и представителей ПИКа и Администрации. Да и им необходимо задать ряд вопросов.
Lyuly: И еще,если уж пошла речь об условиях, какие будут сами дома на 3К? Панельные дешевле, а мы рассчитывали на монолит-кирпич. Это где-то указываться будет в новых договорах?
Федя: Lyuly Панельные дешевле, а мы рассчитывали на монолит-кирпич. А откуда у Вас эта информация?
TATA: ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ ТЕХ, КТО ПОКУПАЛ КВАРТИРЫ ПО ДОГОВОРУ УСТУПКИ ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ У ООО "ТК РУСТАЙЛ"
Aldonis: Немного про ПИК (СМР - стройМетРесурс) после того, как я с адвокатом подал в суд на СМР по закону о защите прав потребителя с учетом набежавших процентов и тут же подали иск об аресте имущества (дома 38 Букинского шоссе в размере моей квартиры), имущество арестовали, у пристава иск об аресте. После этого представители СМР не явились в суд два или три раза. Потом прошло сообщение, что ПИК-регион перекупил этот дом (арестованный!!) у СМР в конце осени. Ну мы быстро с адвокатом обратились в суд о признании ПИК-региона соответчиком. Пришли в ПИК-регион (к нач. юр. отдела), поторговались, они деньги не захотели сразу возвращать. После суд признал ПИК-регион соотвечиком. Они явились в суд и подписали с моим адвокатом мировое соглашение, по которому они должны вернуть все деньги в рублях без процентов (тут я уступил, чтобы быстрее дело было) до 26 декабря 2005 г. Если позже - пеня 1% за каждый день просрочки. Дальше все, я открыл счет в сбербанке, и мне 28 декабря ПИК регион перечислил всю сумму. Сбербанк мне ее выплатил за вычетом 1% за свои услуги. Вобщем все. Олег
Aldonis: и еще немного... "Банк ЖилФинанс" пытается залатать "черную дыру" в балансе за счет размещения облигаций на пол-миллиарда рублей? Денис Прозоров, независимый финансовый аналитик – по заказу центра «Бизнес-Финанс» Источник: http://www.compromat.ru/main/mix/pikbzhf.htm Афера в Мантулинском туПИКе Надежда Градова, Центр журналистских расследований «Вектор» Источник: http://www.compromat.ru/main/mix/ksrz.htm Последнее Слово «Банка жилищного финансирования» или «поздно пить боржоми когда…» Петр Романов, независимый финансовый аналитик Источник: http://www.compromat.ru/main/mix/pikbzhf1.htm Сладкое место. Группа "ПИК", группа "Гута" и Лужков делят участок земли около "Сити" Бэла Ляув, Татьяна Романова Источник: http://www.compromat.ru/main/guta/konditery2.htm Ветка с форума Лобни об отношении ПИКа к перешедшим к нему соинвесторам: http://lobnya3.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000045-000-0-0 Ветки с форума мкр. Центральный в Долгопрудном: http://dolgoprud.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000001-000-0-0 Татьяна пишет 13.12.2005 – "На нашей площадке ничего не происходит, как это не жаль. Но думаю, что это не повод для беспокойства, обещали же в конце декабря." http://dolgoprud.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000002-000-0-0 Татьяна пишет 20.12.2005 – "Обязательство по дострою ПИК принял на себя в апреле 2005 года, а на площадку вышел только сейчас (декабрь). Думаю, что нам тоже не стоит ждать строителей на площадке в ближайшее время." http://dolgoprud.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000003-000-0-0 Vlad пишет 06.01.2006 – "4-го января никаких видимых изменений на нашем участке не было, вообще вся стройка микрорайона остановилась." http://dolgoprud.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000004-000-0-0-1137153135 Татьяна пишет 12.01.2006 – "На нашей площадке тихо и спокойно, ничего не происходит. остальные объекты на праздниках вяло строились" http://dolgoprud.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000004-000-0-0-1137153135 Dmitry пишет 12.01.2006 – " с момента передачи объекта в Дмитрове от СИ ПИКу прошло около полгода до начала фактической стройки, а по 3-м объектам в Лобне, переданным от СМР ПИКу - объект, который не был у СМР в продаже стройка началась через 1-2 месяца, по другому - через полгода, а по 3-ему - вообще еще не началась, хотя обещают вот-вот начать... интересно, что 2-ой и 3-ий объекты были залиты до 2-го этажа, а по 1-му вроде даже котлована не было... вообщем такое ощущение, что раньше весны стройка не начнется..." http://dolgoprud.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000007-000-0-0-1138791316 Татьяна пишет 20.01.2006 – "Вчера, 19.01.2005 года в течение дня на объекте никого не было. Надеюсь, это связано с морозами." http://dolgoprud.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000025-000-10001-0-1139001929 Vlad пишет 17.01.2006 – "Единственное, что постулативно и неоднократно заявлялось от разных сторон - это то, что дополнительного финансового обременения тех пострадавших инвесторов, кто полностью выполнил обязательства по старым договорам, не будет. Все остальные случаи будут решаться в личном порядке. Нужно смотреть конкретный предложенный договор. Разрешения на строительство по мкр Центральный в настоящий момент не существует." Там же – "ПИК в своих штатных договорах не указывает сроки окончания строительства. Поэтому официального ответа на вопрос о сроках окончания, тем более сейчас, получить нет возможности." Там же сообщение от Jocker от 02.02.2006 – "Я соинвестор ПИК-Региона в Долгопрудном (корп.2). После прошедших событий недоверие и желание перестраховаться, как у любого грешного, конечно у Вас присутствует, но сильно не надейтесь на лояльный договор. Откровенно некоторых он должен шокировать. ПИК-Регион выступает в роли того, кто Вам подбирает квартиру, а потом оформляет и передает в собственность. ПИК-Регион не строитель, а инвестор, поэтому как строитель он в квартире ничего Вам пообещать не может, а получает то что построили субподрядчики и Вам передает в собственность. Сроки строительства напрямую зависят от расторопности субподрядчиков, которые строят. Хотя у ПИКа есть свои рычаги давления, тормозить строительство можно, но быстрее чем по СНИПу не построят. Например, мой корпус, срок сдачи ГК уже перенесли с 4-го квартала 2006 года на 1-ый квартал 2007 года. До этого я тоже был в аду у "Дружбы"
Федя: Предлагаю составить список вопросов к ПИКу и Мытищинской администрации и цивилизованно задать их на общем собрании 13 мая 2006 года!
Blade: вам не надоело таскать это потрепанную информацию с одного форума на другой?!
TATA: Федя А что, на 13 мая назначенно собрание???
Федя: С сайта НП: 13.05.06 Намечено проведение общего собрания в ГДК Мытищи. Точные дата и время будут сообщены дополнительно.
алексей 54: Blade Это Вы к кому?
татар: Дорогие успокоившееся сопотерпевшие! Полазьте по форуму и Инету, почитайте о ситуации по "СИ" в целом(например, переуступка в Смоленске) и по ПИКу в часности(вот Долгопрудный отжигает). У нас есть два пути: сидеть спокойно и ждать, когда ПИК составит список к соглашению, потом ненашедшие себя в списке судятся, пока суть да дело, ПИК ищет застройщика, заключает с теми, кого признал, договора(в свете вчерашнего сообщения об увольнении всех сотрудников "СИ", интересно, кто будет заниматься подписанием перевода долга каждого вкладчика от СИ к ПИКу?), причём в этих договорах про сроки - ни-ни. При этом нельзя не учитывать нынешнее положение дел на тех объектах, которые переуступлены ПИКу раньше, чем наш - что-то не впечатляет движение на них и очень впечатляет мнение вкладчиков, которых "зачищают" и динамят. Этот путь, мне кажется, очень долгий, для многих болезненный и не без перспективы остаться ни с чем. Поэтому я призываю тех, у кого ещё есть силы на борьбу за свои кровные, поддержать планируемую КС вкладчиков акцию с созданием палаточного городка, причём представить Мытищи организованной группой с плакатами, на которых высказать своё мнение к Мурашову и Громову. Только если этим госдеятелям припечёт , только тогда будет чёткое и быстрое решение по нашему вопросу. Это моё твёрдое убеждение, основанное на развитии событий за последние полгода. Хотелось бы узнать-таки мнение ИГ по нынешней ситуации и по участию в акции.
Blade: алексей 54 я это на сообщение Aldonis ответил относительно компромата. какой форум не открой, везде одно и то же.
Niels: Blade Сорри, Вы часом не из ПИК-Р? Тогда, вэлкам ту пати! Потанцуем?!
edas: татар пишет: в свете вчерашнего сообщения об увольнении всех сотрудников "СИ", а можно поподробнее где можно с этим ознакомиться?
алексей 54: Blade Ну, Вы, как бы это сказать, поосмысленней и поаккуратней.
Blade: Niels нет, уважаемый, не от туда
TATA: А почему молчит ИГ...((( Что, новостей никаких нет?
татар: edas Извините, нет времени покопаться, чтобы дать точную ссылку, но вчера на двух ветках форума сам читал сообщение о том, что с 25 апреля все сотрудники СИ уволены
TATA: Вчера Задонский объявил всем сотрудникам "СИ", чтобы писали заявления об увольнении и получали трудовые книжки, в противном случаи трудовые книжки будут переданы в прокуратуру. Все и написали заявления об увольнении и получили трудовые книжки. Теперь можно считать дату 25 апреля 2006г датой прекращения работы "СИ".
Niels: татар пишет: Андрей, я так понимаю, Вы собираетесь принять участие в "палатках". Давайте попробуем от Мытищ сделать организованную группу со своими плакатами с обязательным указанием фамилий руководителей региона. Палаток несколько штук я добуду, надо организовать людей. Ну не действуют методы переговоров на нашу Администрацию, они от нас просто отбрыкиваются, как от назойливых насекомых! Ё-моё, не хватает только лозунга про объединение пролетариев всех стран... Предлагаю несколько палаток обозначить как "Приёмная ....." всех видов и мастей. Внутри с серьезным видом, но с прибаутками раздавать щедрые обещания, а самим сидеть и ничего не делать.
Niels: TATA пишет: А почему молчит ИГ...((( Что, новостей никаких нет? НОВОСТИ! На 13 Мая 2006 года намечено проведение очередного собрания граждан-соинвесторов строительства. Собрание должно состояться в 12:00 в большом зале Городского Дома Культуры по адресу: Мытищи, ул. Мира, д. 2а. Соответствующие письма с просьбой предоставить помещение и приглашением принять участие направлены в Администрацию г. Мытищ, пригласительниые письма разосланы в ПИК-Р, Правительство МО. Возможны изменения. Следите за новостями... АРХИВ НОВОСТЕЙ: Niels, Сообщение: #213 Niels, Сообщение: #211 Niels, Сообщение: #206 Niels, Сообщение: #204 Niels, Сообщение: #203 Niels, Сообщение: #202 Niels, Сообщение: #198 Niels, Сообщение: #190 Niels, Сообщение: #186 Niels, Сообщение: #184 Niels, Сообщение: #177 Niels, Сообщение: #165 Niels, Сообщение: #156 Niels, Сообщение: #155 Niels, Сообщение: #151 Niels, Сообщение: #139
Миха: Ну что "уважаемые сопострадавшие",успокоились?Рано однако! ПИК-нам тоже не гарант. И кто из нас окажется в ,ещё вопрос. Только я злорадствовать не буду(в отличие от Вас). Будет конкретная информация поделюсь.
татар: Niels Давай напишем на палатках хоть прачечная, надо только народ организовать! Перепутин писал, что ИГ Мытищ в курсе событий, я лично могу взять палаток десять, только толк от нас будет, если будем не толпой, а организованной группой
volkov-andrey: Меня интересует, что происходит на площадке по ул. Юбилейная Вчера вечеров 21:00, с дома 38 снимали леса, которые с торца. Выглядело это как то странно, может их просто воровали, но тогда вопрос где охрана... Надо прояснить
алексей 54: Niels Думаю, 13 мая, не позже, собрание надо проводить при всех случаях, включая отсутствие помещения и приглашенных! Назрело!
JDV: РГ если возможно резюме по совещанию в администрации
volkov-andrey: http://www.mosreg.ru/news/12395.html
volkov-andrey: 27 апреля 2006 года под председательством вице-губернатора Московской области Алексея Пантелеева состоялось очередное заседание межведомственной рабочей группы, занимающейся проблемами обманутых соинвесторов строительства жилья. На совещании было отмечено, что план по решению проблем пострадавших от недобросовестных строительных компаний людей выполняется в полном объеме. Отдельным вопросом на заседании обсуждалась проблема инженерного, коммуникационного, энергетического обеспечения строящихся объектов и микрорайонов. Как подчеркнул Алексей Пантелеев, некоторые строительные компании начали работы без детальной проработки развития сопутствующей инфраструктуры, и эти ошибки теперь дорого обходятся как областному правительству, так и муниципальным образованиям. Тем не менее, и эти проблемы будут решены. На совещании было отмечено, что достигнута договоренность с компанией «Связьинвест» об ускоренной телефонизации возводимых объектов. Помимо этого, на заседании шла речь о том, что за время деятельности межведомственной рабочей группы выработался четкий алгоритм взаимодействия с инициативными группами обманутых соинвесторов, которые имеют возможность принимать участие как в заседаниях группы, так и в планировании работы новых застройщиков. «Для нашего взаимодействия, - подчеркнул Алексей Пантелеев, - созданы все условия, и нам не нужны никакие посредники, в том числе и среди юридических фирм». пресс-служба губернатора Московской области
Федя: ИГ! Ждем информацию по совещанию с Мытищинской администрацией от 27.04.06
Niels: НОВОСТИ! НОВОСТИ! НОВОСТИ! Вчера, 28 апреля 2006 года, состоялось очередное рабочее совещание в Администрации с участием ИГ граждан-соинвесторов строительства. В ходе собрания его участниками были рассмотрены следующие вопосы: 1. Касательно дальнейших перспектив банкротства, ликвидации СИ и поголовного увольнения сотрудников. Г-н Тюлюбаев озвучил присутствовавшим, что действительно массовые увольнения сотрудников в СИ имели место, однако это не должно повлиять на ход нашей с ними работы (заключение трехсторонних договоров СИ-Соинвестор-ПИК-Р), поскольку основное руководство по прежнему в строю. 2. Касательно "зловещего" пункта 3.2.4., еще до приезда на совещение представителей ПИК-Р (опаздывали из-за пробки, вызванной проездом кортежа Губернатора МО Б.Ф. Громова, принимавшего в Мытищах два объекта соцкультбыта - новую "чудо" типографскую машину и детский диагностический центр) г-н Тюлюбаев рассказал о его понимании этого пункта и истории его возникновения. Так, этот пункт ПИК-Р*ом решено было ввести в текст договора уже в пятницу, в офисе СИ, дабы оградиться от посягательств всякого рода юр.л. - подрядчиков, поставщиков и прочих, жаждущих взыскать недоимки с задолжавщей СИ. При этом соинвесторы-физики не могут пострадать ни в коем случае. Каждый претендент будет посчитан и с ним будет проведена индивидуальная работа. 3. г-н Тюлюбаев рассказал также о том, что по просьбе Администрации Вице губернатор МО Пантелеев написал письмо в Ген. Прокуратуру с ходатайствованием о предоставлении первых оригиналов документов с СИ для последующей передаче в ПИК-Р. 4. По экспертизе. Экспертиза Ю40 завершена давно. При экспертизе Ю38 возникли некоторые временные технические сложности. Так, при определении глубины залегания свай необходимо в грунте сделать трех метровое отверстие и через него провести необходимые измерения. Однако, сейчас, пока идут талые и поверхностные грунтовые воды, отверстие заполняется быстрее, чем проводятся измерения, в связи с чем и необходим перенос этих мероприятий на после паводковый период. Перенесено на две недели. 5. По аренде земли. Сегодня должно быть подписано постановление о продлении сроков аренды обоих участков и во вторник подписанное соотв. доп. соглашение с ПИК-Р. После подписания эти документы пойдут на регистрацию в центральный аппарат рег. палаты. 6. Далее прибыли представители ПИК-Р. Савин В.О. касательно пункта 3.2.4., (не сговариваясь с Тюлюбаевым) озвучил примерно тоже самое. ПИК-Р не хочет уклоняться от исполнения обязательств перед гражданами-соинвесторами и с «зачетниками» (купившими к-ру по дог. переуступки) будут проводить индивидуальную работу. Каждый зачетник, в свою очередь, будет должен предоставить полный набор документов, из которых прослеживается цепочка СИ --> Поставщик/Подрядчик-->Физ.лицо. 7. Также Савин В.О. (ПИК-Р) рассказал о том, что заказчиком будет выступать ПИК-Р, уже заключен договор с техническим заказчиком ООО Совинтех, идет работа по подготовке списков соискателей квартир. Приступить к реальному строительству смогут только после окончания процедуры регистрации договора аренды земли. Г-н Тюлюбаев настаивал на том, чтобы на площадку вышли через месяц. На следующем совещании, 11 мая 2006, уже будет присутствовать подрядчик. 8. По проекту 3К см. сообщение ниже. Добавлю, что Савин В.О. озвучил, что у Черного нет всего пакета документации и он ПИК-Р*у передал только три альбома (а их по-моему шесть, но могу ошибаться). В любом случае восстановлением документов займется технический заказчик. 9. Савин (ПИК-Р) по процедуре переоформления отношений. На основании данных, полученных из Администрации и от ИГ, сверяя со списком, полученным из СИ, формируется перечень претендентов на квартиры. В соотв. с перечнем производится обзвон людей с приглашением на конкретные даты. Каждый, приходя в назначенный час, имеет на руках подлинники документов на основании которых его идентифицируют как реального получателя квартиры и предлагают подписать договор по форме ПИК-Р*а или не идентифицируют в силу имеющихся документов и ставят в хвост этой длинной очереди. За это время человек должен привести в порядок документы или отстоять свое право в суде. 10. По форме ДДУ от ПИК-Р*а. Савин: текст договора обсуждаться не будет. С текстом можно ознакомиться здесь + дополнение или здесь + дополнение Собрание состоится 13 мая 2006 в 12:00 в большом зале Городского Дома Культуры по адресу: Мытищи, ул. Мира, д. 2а. Следите за новостями... АРХИВ НОВОСТЕЙ: Niels, Сообщение: #213 Niels, Сообщение: #211 Niels, Сообщение: #206 Niels, Сообщение: #204 Niels, Сообщение: #203 Niels, Сообщение: #202 Niels, Сообщение: #198 Niels, Сообщение: #190 Niels, Сообщение: #186 Niels, Сообщение: #184 Niels, Сообщение: #177 Niels, Сообщение: #165 Niels, Сообщение: #156 Niels, Сообщение: #155 Niels, Сообщение: #151 Niels, Сообщение: #139
yes: К сказанному Niels (спасибо ему!): 6. Проект по 3Кр. меняться не будет. Как пояснил представитель ПИК-Р, проект хороший и к нему привязаны площади квартир, н/жилых помещений и гаражи. Но пока полностью проектов по всем домам у ПИК-Р нет. Будут их запрашивать в Домстрое-1. Вопрос с проектами решаемый - один экземпляр проекта должен находиться в архитектурном управлении администрации.
татар: Niels Спасибо! А что-нибудь по расторгнувшим договорам сказали в свете отсутствия пункта о дебиторско-кредиторской задолженности?
Миха: Niels Niels пишет: ПИК-Р не хочет уклоняться от исполнения обязательств перед гражданами-соинвесторами и с «зачетниками» (купившими к-ру по дог. переуступки) будут проводить индивидуальную работу. Каждый зачетник, в свою очередь, будет должен предоставить полный набор документов, из которых прослеживается цепочка СИ --> Поставщик/Подрядчик-->Физ.лицо. Оригиналы или копии (СИ --> Поставщик/Подрядчик)?
Федя: Niels пишет: 10. По форме ДДУ от ПИК-Р*а. Савин: текст договора обсуждаться не будет. С текстом можно ознакомиться На словах ПИК и Администрация предлагают нам идеальные варианты выхода из сложившейся ситуации, но то что подписано и что нам предстоит подписать (ДДУ с ПИКом) говорят об обратном. Подписывая новый ДДУ с ПИКом мы становимся полностью беззащитны с юридической точки зрения (можно получить около 90% от вложенной суммы). Сроков окончания строительства НЕТ (хотя ДДУ , по законодательству РФ, должен иметь пункт "Сроки окончания строительства"). У нас одни обязанности (со штрафами), а у ПИКа - одни права. И если так все красиво, почему ПИК не хочет это отразить в ДДУ. В случае какого нибудь форс-мажора можно оперировать только подписанными бумагами (договорами), а не "а нам обещали на словах".
Федя: 10. По форме ДДУ от ПИК-Р*а. Савин: текст договора обсуждаться не будет. С текстом можно ознакомиться Каждый претендент будет посчитан и с ним будет проведена индивидуальная работа. Если форму ДДУ ПИК не хочет обсуждать с огромным количеством соинвесторов, то с "претендентами" (индивидуально) разговор точно будет короткий: - у кого ДДУ: предложат подписать зтот "драконовский" ДДУ - у кого спорные варианты - прямая дорога в суд.
Niels: Федя пишет: Подписывая новый ДДУ с ПИКом мы становимся полностью беззащитны с юридической точки зрения (можно получить около 90% от вложенной суммы). Сроков окончания строительства НЕТ (хотя ДДУ , по законодательству РФ, должен иметь пункт "Сроки окончания строительства"). У нас одни обязанности (со штрафами), а у ПИКа - одни права. И если так все красиво, почему ПИК не хочет это отразить в ДДУ. В случае какого нибудь форс-мажора можно оперировать только подписанными бумагами (договорами), а не "а нам обещали на словах". прочтите это сообщение... или это и вам многое прояснится.
Niels: Niels пишет: по процедуре переоформления отношений. На основании данных, полученных из Администрации и от ИГ, сверяя со списком, полученным из СИ, формируется перечень претендентов на квартиры. В соотв. с перечнем производится обзвон людей с приглашением на конкретные даты. Каждый, приходя в назначенный час, имеет на руках подлинники документов на основании которых его идентифицируют как реального получателя квартиры и предлагают подписать договор Процедура переоформления на примере Долгопрудного
Shamov: В договоре, в разделе обязанностей ПИКа, имеется вот такой вот пункт: - осуществление в надлежащие сроки полного финансирования строительства Квартиры. Смысл как бы понятен. "Надлежащие сроки" - это сроки, на которые они сговорятся с подрядчиком, который будет осуществлять само строительство. Т.е. если их подрядчик обязуется построить дома, допустим, в течение 2-х лет, то ПИК со своей стороны обязуется в течение этого времени исправно это строительство финансировать. В принципе, логично. ПИК же не строитель, он только деньгами рулит. Поэтому и обязательства на себя он может брать только связанные с финансированием. Так что на первый план выходит следующая тема. До подписания ДДУ необходимо будет удостовериться в том, что подрядчик уже найден, и что в его договоре с ПИКом отражены конкретные сроки завершения строительства. Если будет именно так, то никто не сможет затянуть строительство и избежать ответственности за это. Подрядчик не сможет этого сделать, так как на нем прямая ответственность по срокам (перед ПИКом), а ПИК не сможет в силу того, что он обязан финансировать подрядчика до тех пор, пока тот успешно строит.
edas: Shamov Niels пишет: На следующем совещании, 11 мая 2006, уже будет присутствовать подрядчик.
Shamov: edas Ну присутствие еще ни к чему не обязывает. ПИК вон тоже присутствовал на собрании еще до того, как что-либо подписал.
edas: Shamov Вы сами ответили на свой вопрос. До этого срока вряд ли начнется подписание ДДУ, к сожалению. Edas
edas: ИГ! Будет ли обзвон вкладчиков по поводу палаточной акции?
Niels: volkov-andrey пишет: Меня интересует, что происходит на площадке по ул. Юбилейная Вчера вечеров 21:00, с дома 38 снимали леса, которые с торца. Выглядело это как то странно, может их просто воровали, но тогда вопрос где охрана... Ю38, по состоянию на 13 апреля: строительные леса на уровне 6-го этажа Ю38, по состоянию на 27 апреля: строительные леса на уровне 4-го этажа?!?!
Niels: И еще одно интересное фото - дырка в заборе, рядом акуратно сложена кучкой арматура..... странно как-то?! Может оно так и надо (по крайней мере так кажется охранникам, с которыми в тот же вечер был разговор на эту тему), но лазейку лучше заделать!
Niels: edas пишет: ИГ! Будет ли обзвон вкладчиков по поводу палаточной акции? Обзвон будет. По поводу общего собрания 13 мая. Уже там новости и призывы.
edas: Ждем собрания
Федя: Похоже с объектов уже все своровали что "плохо лежит". Это картинки - что видно, а сколько материала лежит (лежало) за забором!!!!
edas: А что же охраняет охрана? Себя что ли?
Миха: Федя edas Ребята!!! Хорош паникку нагонять!(Со строек всегда ВОРОВАЛИ,ВОРУЮТ,БУДУТ ВОРОВАТЬ!)
edas: Миха Паники не было и нет. Самое главное что бы не своровали 15 этаж, если он конечно построен. (шутка) А интересовало. есть ли на объектах охрана?
volkov-andrey: Со стороны, где представлены фото д.38 судя по всему идет разбор старых сараев и гаражей
edas: volkov-andrey То что они стоят вижу, а вот снос нет.
volkov-andrey: Активной работы там нет, но хлама в виде сараев стало меньше. Улица с которой фотографировал Niels, называется ул. Центральная На ней должны построить 3 дома, если верить объявлению в журнале Н&Ц Строится Дом около школы №27, по соседству с д.38 между ними согласно плану будет ГСК. Одним словом кто-то капашился и разбирал хлам.
volkov-andrey: http://www.z6666633.narod.ru/p155.htm соседнее строительство "Орбита"
volkov-andrey: Обратите внимание, что фотографии сделаны с д.38 это подтверждает свободный проход для желающих покапаться на стройке.
Niels: volkov-andrey пишет: Обратите внимание, что фотографии сделаны с д.38 Осмелюсь возразить, что фотографии этого объекта "с высоты" сделаны с другого дома, не с Ю38. Обратите внимание на построение кадра - у большинства из них на заднем плане поле, лес или кусок МКАДа с домами. Ю38 по отношению к этим снимкам расположен слева. А вот делая этот кадр фотограф стоит спиной к Ю38, как раз у ворот с лазом.
Niels: Уважаемый друзья, Тех, кого есть возможность, ИГ просит принять участие с собрани соинвесторов г. Щербинки, которых тоже будет достраивать ПИК-Р. В собрании примут участие представители министерства строительства МО. Собрание состоится завтра, 06 мая 2006, в 16:00 г. Щербинка, ул. Театральная, д. 1, ГДК. Нужно послушать и посмотреть как проходит собрание, какие настроения, опасения. Одним словом набраться опыта. карта Заранее спасибо.
Niels: ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! Общее СОБРАНИЕ соинвесторов строительства инвестиционных объектов в г. Мытищи, ул. Юбилейная, 38 и 40 и ул. 3-я Крестьянская, 60, 61, 62 состоится 13 мая 2006 в 12:00 в большом зале Городского Дома Культуры по адресу: Мытищи, ул. Мира, д. 2а. ЯВКА СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНА! В ходе общего собрания будут рассмотрены следующие вопосы: 1. Договор уступки ПИК-Р*у и пункт 3.2.4 - понимании этого пункта ПИК-Р*ом и история его возникновения. Дальнейшие отношения ПИК-Р*а с соинвесторами купившими квартиры по переуступке у юр.лиц. 2. Экспертиза домов -определении глубины залегания свай 3. Аренда земли - постановление о продлении сроков аренды участков и доп. соглашение с ПИК-Р, их регистрация в рег. палате и связанный с этим выход на стройплощадку. 4. заказчик, технический заказчик, подрядчик, списки соискателей квартир. 5. Проекту 3К. 6. Процедура переоформления отношений с ПИК-Р*ом. 7. Форма ДДУ от ПИК-Р*а Следите за новостями... АРХИВ НОВОСТЕЙ: Niels, Сообщение: #219 Niels, Сообщение: #213 Niels, Сообщение: #211 Niels, Сообщение: #206 Niels, Сообщение: #204 Niels, Сообщение: #203 Niels, Сообщение: #202 Niels, Сообщение: #198 Niels, Сообщение: #190 Niels, Сообщение: #186 Niels, Сообщение: #184 Niels, Сообщение: #177 Niels, Сообщение: #165 Niels, Сообщение: #156 Niels, Сообщение: #155 Niels, Сообщение: #151 Niels, Сообщение: #139
AGroshev: Niels 7. Форма ДДУ от ПИК-Р*а Это вопрос о замене слов ДДУ в Инвестиционной программе на ДДУ в Строительстве многокварирных жилых домов или нет? По моему это очень важный момент, в одном инвестировании мы уже участвовали (по крайней мере многие).
yes: Niels пишет: списки соискателей квартир. Необходимо получение четкого ответа (желательно от ПИКа, но его представитель заявил, что на собрание не приедет) по ВСЕМ категориям соинвесторов - с ДДУ, ДИВ, переуступки прав от юрлиц, а также расторгнувших договоры: а) по соглашению с СИ и не получивших денежные средства и б) по решению суда.
Konfi1: Если, представителя ПИК-Рна не будет на собрании, то зачем вообще собираться - поговорить. По существу у нас вопросы к ПИКу. ИГ объясните ситуацию. Как правило, по четвергам в Администрации - совещания , а в этот четверг совещание было или нет. Вероятно ИГ ваши проблемы решены, а нам следует довольствоваться домыслами и догадками, а так же личными фантазиями, почему Вы вообще перестали освещать текущие моменты? Не верю, что Вы не обладаете информацией.
JDV: Konfi1 пишет: Вероятно ИГ ваши проблемы решены, а нам следует довольствоваться домыслами и догадками, а так же личными фантазиями, почему Вы вообще перестали освещать текущие моменты? Не верю, что Вы не обладаете информацией. Присоединяюсь
zmey_ko: Собрание с ПИК регионом в Щербинке состоялось сегодня ?
zmey_ko: Нужны Новости по собранию с ПИК регионом в Щербинке 6. Поделитесь Благодарен заранее любой информации . zmey_ko@pisem.net
sold: Цитата с форума Щербинки: ( http://cmp.net.ru/forum.shtml) Задумываясь об итогах сегодняшнего собрания ,начинаешь понимать ,что итогов в принципе нет ! Вернее есть только один , что нам в очередной раз хотят запудрить мозги и збить нарастающий накал нашей борьбы . Поражает та самоуверенность чиновников с которой в очередной раз они надеятся "пролечить" нас ,чтобы выиграть время. Ни на один наш вопрос не было внятного ответа ,при этом многие ответы просто противоречили друг другу . Обнадеживает высокая явка соинвесторов на сегодняшнее собрание. Хотелось бы , чтобы 16 мая весь сегодняшний состав дружно прибыл на митинг , и там показал свою активную позицию. Нам необходимо понять , что тактика отсидеться , пока другие митингуют наруку нашим оппонентам.Пока тех чиновников , с котрыми мы вели диалог сегодня по другому я назвать не могу. К сожалению мы с ними еще не одна команда , а очень хотелось бы... No comments..
edas: yes Откуда информация, что представителя ПИКа не будет? Кто вообще ожидается?Konfi1JDV поделитесь какие Konfi1 пишет: проблемы решены у представителей ИГ?
Konfi1: Да, Я бы тоже хотел знать," Кто вообще ожидается?" ИГ Все В молчанку играет. Так можно тянуть "кота за хвост до бесконечности", уже прошел месяц, а ни списков. ни сроков, ни зафиксированной цены по доплатам ( а метр кв. с каждым днем все дороже, да дороже) -ничего, кроме оттяжки времени. Даже теперь, и на собрание не считают нужным приехать, думают , если годы ждали, то уж еще потерпят. Одно вранье. Интересна одна деталь, на сайте ПИК-а , про переуступку в Г.Мытищи ни слова.
sold: Konfi1 Да, все мои проблемы решены. И только из - за наличия большого количества свободного времени я принимаю участие в организации "палаточного городка", сам собираюсь пожить в палатках, дежурить по ночам и т.д. Вот только из тех, кто критикует, не позвонил практически никто и не предложил свою помощь. Для организации "палаточного городка" нужны люди. Конечно, не все смогут жить в палатках. Но это и не надо. Самое главное - поддержка. Несколько человек организаоров не смогут решить проблемы всех!! Если у Вас будет возможность - приходите, даже на час!! Если нас всегда будет больше 1000 - никто нам ничего не сможет сделать (узнавали у компетентных людей)! А если попытаются нас увезти - только спасибо скажем, т.к. скандал такого масштаба тут же будет освещен большинством СМИ, в т.ч. международных. Подобного еще не было и никто не сможет предсказать последствия для власти при таком исходе. Поэтому будут договариваться. И Президент уже не сможет сделать вид, что не заметил! А если нас будет совсем мало, приедет ночью милиция - и за 15 минут все будет решено. Большинство из нас потеряет все, что имели и будет знать потом, что была возможность побороться и добиться своих прав, а "я так и не смог прийти..". Это, наверное, последняя акция такого масштаба и она касается непосредственно каждого! Мы не собираемся ничего крушить, как во Франции, где повод, по нашим понятиям, смешной. Просто показать властям, что мы есть и из – за них (властей) готовы ночевать на улице. Среди тех, кто организовывает эту акцию – все намерены держаться до конца в нашем лагере, - просим - поддержите!! Самое главное – нужны люди для дежурства по ночам. Не обязательно всю ночь. Кто сколько может. Кроме этого, нужно: - чтобы люди приходили в рабочее время; - не хватает палаток; - помощь в обеспечении питанием (есть машина, знакомые, работающие в столовой и проч.); Не надо ждать собрания – если есть возможность чем – то помочь (или поучаствовать) – звоните старшим по домам. О том, можем ли мы навредить себе, принимая участие. НЕТ! Напомню, что у нас еще ничего не решено. И ни ПИК, ни Громов, ни Минмособлстрой ни постановлениями ни реальными делами не демонстрируют намерений достроить наши дома. Все ждут и смотрят, как решается в Москве. А там после всех обещаний и постановлений (с указанием конкретных домов!) опять начинают делить вкладчиков по категориям. Наш протест – к Федеральной власти и Президенту. Чтобы они дали гарантии и взяли на контроль. У нас реально только Администрация Мытищ (и пока только на словах) стремится как – то ускорить процесс. Очень шаткая гарантия, учитывая сколько было собраний и обещаний.
Konfi1: На самом деле , я очень даже понимаю , что наша ситуация очень шаткая,у ВСЕХ. Хорошо, что Вы все это написали, спасибо.
Миха: Всех с Великим праздником Победы! Докажем сами себе ,что мы достойны наших Предков!!!
jimmi: Как интересно.Пик начинает строительство, а про нас тишина. И новость датирована 27.04. http://pik.ru/news_gr.php# . С уважением.
edas: jimmi А про нас к сожалению наверное будет тогда, когда всех соинвесторов "подобъют". Кстати от нашей администрации не было соответствующего постановления (как у г. Химки)
Миха: edas edas пишет: когда всех соинвесторов "подобъют". Вопрос в том. КАК?
edas: Миха Вот об этом и нехочется говорить. Хотя надо. Ждем собрания.
Миха: Niels sold Опубликуйте,пожалуйста,повестку предстоящего Собрания. Спасибо!
volkov-andrey: Ну что затишье перед бурей
edas: Окромя нас, соинвесторов, будет завтра кто нибудь? И вообще, обзвон идет? Мне и брату пока не звонили.
Мытищи 54/Д: На собрании будет Тюлюбаев от администрации.
oxxo1: Добрый день всем, где будет собрание , КОГДА и ВО СКОЛЬКО????
edas: Niels пишет: ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! Общее СОБРАНИЕ соинвесторов строительства инвестиционных объектов в г. Мытищи, ул. Юбилейная, 38 и 40 и ул. 3-я Крестьянская, 60, 61, 62 состоится 13 мая 2006 в 12:00 в большом зале Городского Дома Культуры по адресу: Мытищи, ул. Мира, д. 2а. ЯВКА СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНА! В ходе общего собрания будут рассмотрены следующие вопосы: 1. Договор уступки ПИК-Р*у и пункт 3.2.4 - понимании этого пункта ПИК-Р*ом и история его возникновения. Дальнейшие отношения ПИК-Р*а с соинвесторами купившими квартиры по переуступке у юр.лиц. 2. Экспертиза домов -определении глубины залегания свай 3. Аренда земли - постановление о продлении сроков аренды участков и доп. соглашение с ПИК-Р, их регистрация в рег. палате и связанный с этим выход на стройплощадку. 4. заказчик, технический заказчик, подрядчик, списки соискателей квартир. 5. Проекту 3К. 6. Процедура переоформления отношений с ПИК-Р*ом. 7. Форма ДДУ от ПИК-Р*а
sholly: Если от ПИКа никого не будет, то с кем будут обсуждаться вопросы из повестки собрания? Принимает ли мытищинская ИГ участие в организации акции протеста 19 мая? Может кто-нибудь знает?
jimmi: Добрый день. Считаю необходимым задать вопрос на собрании о точном выходе на стройплощадку и кто будет из подрядчиков достраивать наши многострадальные дома. И еще. Сейчас пора отпусков, если кого-то не будет во время обзвона Пиком, то может быть целесообразно сделать переподписание по первым буквам фамилий. К примеру. Те у кого фамилии начинаются на "А" переподписание с 20.05 по 25.05. ну и так далее. и соответсвенно дать контактные телефоны офисов. С уважением.
volkov-andrey: 11.05.2006. был в Пензе, видел объект СИ в районе Арбеково. (спальный район), за три года начат первый этаж дома. Общался с местным застройщиком, с его слов дострой выгоден, т.к. нет необходимой земли. Многие компании готовы достраивать. Договора в регионах, кроме Москвы и Мос. области, заключались с кооперативами, долевых вообще нет. Вероятность получения квартиры мала. На таком фоне мы просто счастливчики.
sold: sholly, Миха, По вопросам из повестки собрания (которая дополнена вопросом об участии в акции 19 мая) будет представлена информация по итогам переговоров с ПИКом, данных Администрации, анализа его действий (можно сказать - бездействия) на нашем и других подобных объектах. ИГ Мытищи принимает участие в "палаточном городке" и призывает всех соинвесторов, у кого есть такая возможность, поддержать эту акцию. Цель акции - заявить о себе и предъявить требования к Президенту и Федеральным органам власти о признании их ответственности и гарантиях исполнения договоров/выплаты денег c с указанием сроков выполнения и персонально ответственных лиц. Это очень важная акция и действий такого масштаба больше предприниматься не будет! Возможно, это наш последний шанс потребовать от государства восстановления наших прав на оплаченное жилье и поэтому мы будем держаться до конца (до подписания указа Президента или Постановления Правительства). Пресса оповещена, подготовка проведена, требуется только наше участие! jimmi Оптимизм мы, конечно, должны сохранять, несморя и на что, но Ваши вопросы на собрании задать будет просто некому, т.к. по словам ПИКа "..на собрание мы не придем, потому, что не хотим повторять 2 раза одно и то же..". Приходите 19.05. к 11:00 к Белому дому, и, надеюсь, мы получим ответы на наши вопросы!
Сергей 3К: Мытищи 54/Д А вчера рабочее совещание в администрации было или им уже наш процесс неинтересен?
Федя: ПИК явно уклоняется от многих назревших вопросов, а это свидетельствует о том, что они будут решаться не в нашу пользу. По поводу возобновления строительства ПИКом - в этом году строительство не начнется на 99% и начнется ли вообще (при нашем участии) под большим вопросом. Вопрос к г-ну Тюлюбаеву: На прошлом собрании ( которое прошло более месяца назад) он заявил, что возобновить строительство реально через месяц!!! прошло больше, а нам даже сроки не говорят. Считаю, что нужно "давить" на Мытищинскую администрацию, а она пусть "давит" на ПИК. Далее, по поводу заключения новых договоров ДДУ с ПИКом: ПИК предлагает свою "стандарную рыбу" ДДУ, которая любому здравомыслящему соинвестору не подходит и предлагает ее обсудить с каждым инвестором в индивидуальном порядке. "Гнуть" по одному соинвесторов легче, чем когда они вместе. В связи с этим предлагаю на собрании поднять вопрос и принять решение о общей корректировке ДДУ с ПИКом и послать это решение собрания в ПИК и Администрацию. Нравиться это ПИКу или нет но он должен считаться с нашим мнением (тем более мы пока вместе и не начали бегать договариваться в ПИК по одиночке).
Федя: Вопрос для обсуждения: Стоит ли подписывать ДДУ с ПИКом до того, как он начнет строительство наших домов?
edas: sold пишет: Приходите 19.05. к 11:00 к Белому дому, и, надеюсь, мы получим ответы на наши вопросы! Да почему о таком важном деле все должны узнавать из Интернета? Вот и о собрании, на котором о 19 мае должны все узнать опять не все оповещены. Плохо работаем, я и о себе (потому что к сожалению не могу помочь ИГ).
sholly: edas пишет: ПИК явно уклоняется от многих назревших вопросов, а это свидетельствует о том, что они будут решаться не в нашу пользу. Похоже на то, что наши вопросы вообще решать никто не собирается. Совершенно очевидно, что все тянут время, вешают на уши лапшу и ждут банкротства, тогда все решится само собой.
Федя: Завтра на собрании Администрация нам красивую сказку раскажет, чтобы мы дальше сидели, ничего не делали (не нарушали покой Администрации) и молчали.
татар: Вопрос к ИГ: есть ли у нас варианты изготовления плакатов к "палаткам"? Обязательно надо прославить наших славных руководителей Мурашова и Тюлюбаева, не забыть и Громова. Проблему нашу никто решать не будет, пока мы сами не заставим это сделать. Судя по всему, в плане вопросов по конкретной работе практически нечего обсуждать, поэтому давайте больше уделим времени предстоящей акции!
edas: татар Хотел бы задать вопрос чем все закончилось. Присутствовали на собрании, но через час по серьезным обстоятельствам (пожар) пришлось покинуть собрание. Если не ошибаюсь, уходили тогда когда ты (извиняюсь за фамильярность) задавал вопрос через микрофон представителям нашей ИГ.
Sonia: Ребята,о чем мы вчера (13.05.06г.) говорили на собрании??? Сколько мы занимались,собирали и анализировали все собранные договора? Сколько времени на это потратила Администрация. Как минимум 4 месяца. А мы хотим,чтобы ПИК это сделал всего за один. Я, как и вы,возмущена,что представители ПИКа не пришли на собрание в ГДК и не доложили о своих действиях по нашей общей проблеме,но разве можно от нихтребовать немедленного анализа договоров и начала строительства наших домов?
Sonia: Я полностью с Вами согласна по поводу некорректного поведения ПИКа ,который не явился на собрание, но разве можно отних требовать немедленного анализа всех наших договоров и начала строительства наших домов? Давайте вспомним,сколько мы и Аджминистрация собирали все эти копии
Sonia: И еще,я читаю,что наши представители должны быть в ПИКе и помогать разгребать эти завалы. Потому как никто кроме нас не заинтересован в доведении этих проектов до конца.Может быть попросить Савина о включении наших представителей в работу,а если тот даст отказ обратиться к Мурашову. Потему как этобудет сделано мы будем хотя бы приблизительно знать отом, что делается с нашими проблемеми в ПИКе?
Участник собрания:
татар: Sonia По поводу выхода ПИКа на стройплощадку - а почему нет? Что мешает-то? Достраивать - и параллельно решать вопросы с договорами. Если, как нас уверяют, вопрос о переуступке точно решён, то видимых причин нет. Тюлюбаев на прошлом собрании говорил о месяце по отношению Юбилейной, этот месяц прошёл. Если есть объективные причины - должны донести до нас, а то мы сами начинаем выдумывать причины. По поводу обработки договоров - да, ПИКу наверняка нужно время, но не прийти на собрание - это уже отношение к нам. А невключение поправок ИГ в соглашение о переуступке и образец ДДУ - это зашкаливает. Посмотреть на нашу проблему с точки зрения ПИКа всегда можно, всегда можно попробовать найти трудности, а с нашей стороны кто-нибудь хочет взглянуть?
Миха: Sonia Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНОсоглашение о переуступке и предлагаемый к заключению договор. Вас допустят на совещания в коммерческую организацию,если будете владельцем 30% акций оной.
КБП: Sonia пишет: я читаю,что наши представители должны быть в ПИКе и помогать разгребать эти завалы. ИГ предлагала ПИКу и администрации своих представителей для "разгребания завалов" (обработки договоров). ПИК отказался! Каким образом можно напр авить представителей? По поводу участия представителей ПИКа в собрании. Савин НЕОДНОКРАТНО заявлял, что в собрании их представитель участвовать не будет ("Нам строить надо, а не на собрания ходить! Мы уже все на собрании сказали!)"). Возмущает ХАМСКОЕ отношение к гражданам администрации. Совещание в администрации 11.05. было назначено Тюлюбаевым в конце апреля (27.04). 11 мая совещание отменено администрацией ( "Незачем проводить собвещание - все узнаете на собрании 13.05." ). Но на собрание никто из руководства администрации не явился (в зале были только двое узнанных простых клерков администрации). Мне кажется, что отмена совещания и неявка на общее собрание весьма показательны и характеризуют отношение администрации как к проблеме в целом, так и к нам в частности. Кстати, до настоящего времени не известно, подписаны ли ПИКом и СИ документы по уступке прав на землю и зарегистрирован ли этот договор с Регпалате. На совещании в админитрации 6 и 7 апреля ИГ обращала внимание администрации на необходимость подготовки такого договора и оформление отношений по аренде земельных участков, на что и Наталичева, и другие сотрудники администрации отреагировали весьма резко ("Чего лезете, не вашего это ума дело!). Тем не менее, на совещании 27.04 (!!!) Тюлюбаев озвучил, что необходимо офрмить переуступку земли и дал конкретные поручения чиновникам администрации. Сделано ли что-нибудь по этому вопросу - неизвестно! Так что не надо иллюзий - НИ ОДНО из наших предложений, замечаний ни администрацией, ни ПИКом не учитывается и не принимается! Ни одного Официального документа, подтверждающего наши права и дающего нам мало-мальские гарантии на настоящий момент юридически НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Пока все ограничивается СЛОВАМИ И ОБЕЩАНИЯМИ!. Но для любого чиновника ( особенно таких многоопытных как Лужков, Громов, Пантелеев, Мурашов и т.п.) нормальные человеческие нравственные понятия ("Дал слово - сдержи") не действуют. Все что они говорят и делают - это ПОЛИТИКА, где хороши все средства, в том числе и безнравственные! Знаете любимую поговорку чиновничества? "Обещать - не значит жениться!" Если проанализировать, что происходит по всем объектам СИ, как реализуютсяь "обещания" Лужкова в Москве, какие разъяснения дает Миноблстрой, каким образом "сотрудничает " с нами администрация, картитна вырисовывается достаточно поняткая, но грустная. Рано мы успокоились...
Мытищи 54/Д: Полностью согласен с КПБ. Положение хуже, чем полгода назад. У соинвесторов на руках только договора с "трупом" СИ и куча обещаний про то, что стройка вот-вот начнется, и квартиры будут. Опять нас "подвешивают" в ожидании момента, когда можно будет ознакомиться с Перечнем соинвесторов Соглашению о переуступке. Совершенно необходимо активное участие в акции "палаточный городок". Власть "видит" обманутых соинвесторов только тогда, когда они выходят на улицы. В остальное время снизу вверх идут доклады типа: "в Багдаде все спокойно". Текстом подписанного Соглашения о переуступке у нас опять началось деление соинвесторов на группы, теперь отделяют в отдельную касту переуступщиков(зачетников) и тихонько замалчивают положение расторженцев. В Москве отдельные представители власти заговорили о том, что "спасать" надо только москвичей (т.е. местных) и нуждающихся в улучшении жилищных условиях. А Москва - ориентир для страны! Похоже власти опять кидают пробный камень: "а если вот так попробовать кинуть, то что будет? заартачатся соинвесторы? или уже устали за свои права бороться?". Делением на группы власти провоцируют раскол среди соинвесторов, чтобы время и силы людей направить на разборки между группами. Соинвесторы не хорошо организованная армия, а толпа с ограниченными ресурсами. Стоит спровоцировать разборки внутри толпы, и ресурсов времени и сил просто не хватит для массовых акций протеста. Нет протеста - нет и решения проблем. У проблемы обманутых соинвесторов есть только политическое решение, которое власти могут принять исключительно под давлением.
Миха: Федя пишет: ПИК явно уклоняется от многих назревших вопросов, а это свидетельствует о том, что они будут решаться не в нашу пользу. КБП пишет: Так что не надо иллюзий - НИ ОДНО из наших предложений, замечаний ни администрацией, ни ПИКом не учитывается и не принимается! Ни одного Официального документа, подтверждающего наши права и дающего нам мало-мальские гарантии на настоящий момент юридически НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Уважаемые сопотерпевшие!!! Либо Вы поднимете Свою ,или Идите в сад. Пусть каждый задумается,Я БАРАН!!!????????????????????????
Илья: Всем добрый день! Сегодня был митинг обманутых дольщиков около белого дома, который был разогнан ОМОНом. Судя по тому, что пишут в СМИ там было порядка 1000 человек народу. Вот ссылка на статьи по теме Внимание вопрос: не разгонят ли планируемую нами акцию на горбатом мосту точно также? Кто может прокомментировать этот момент?
татар: Илья Внимание ответ: приходи, вместе и узнаем
Вера: татар пишет: Вопрос к ИГ: есть ли у нас варианты изготовления плакатов к "палаткам"? Обязательно надо прославить наших славных руководителей Мурашова и Тюлюбаева, не забыть и Громова. Приветствую всех вкладчиков! Сегодня буду договариваться на счет банеров к палаточному городку................. Вопрос - какой текст будем выделять? Какие будут предложения по СИ и нашему объекту??? Жду предложений до 16.00, потом делаем верстку и запускаем в работу......... С уважением, Вера.
sold: Илья Прокомментирую, как я вижу эти события. 1. Есть отзыв человека, который живет напротив Белого дома. Он рассказал, что никогда рядом с Белым домом не проводились силовые акции. Американское посольство рядом или какая - то еще причина - но все выступления заканчивались всегда мирно. 2. Г-н Беляков - организатор митинга - политик (очень непорядочный, много написано в соответствующих ветках). Сейчас о его отношениях с властью можно говорить прямо - он стал заместителем председателя Российского Земельного союза (председателем которого является Сергей Миронов, спикер Совета Федерации). http://www.m-2.ru/themes/default/message.asp?folder=1870&matID=20851 Таким образом: организованный при участии власти митинг показательно разгоняют (так намекнули в новостях). Реально просто медленно оттесняли к метро. В митинге принимало участие, как сказали, около 1000 человек. На митингах г-на Белякова никогда не было больше 50 человек. Почти все ИГ от него отвернулись. Откуда вдруг эта тысяча? И была ли она на самом деле? Я думаю, что все здесь нечисто. И вижу смысл этого только в одном: дать нам понять, что и у нас ничего не получится. Вполне понятный ход.
zrk: b]Илья Спасибо на инфу о сорванном милицией 14 мая 2006г митинге. Смею предположить, что срыв этого митинга, поведение ПИКа, отмена рабочего совещания в Администрации, неявка 13 мая 2006г на общее собрание в ГДК представителей ПИКа и Администрации - это звенья одной цепи. ИГ и SOLD! Давайте готовиться к нашему митингу 19 мая 2006г основательно. Нужно предусмотреть различные сценарии развития событий 19 мая и продумать наше соответствующее поведение. Если мы не сможем организоваться, действовать согласованно и целенаправленно, нас также разгонят как стадо баранов. Нужен четкий план действий при различных вариантах развития событий. С эти планом должны быть ознакомлены все, хотя бы читающие форум. C уважением, ZRK
Участник собрания: А откуда вкладчикам узнавать, что ИГ уже предлагала ПИКу и администрации своих представителей для "разгребания завалов"? Нам, например, никто ни разу не позвонил даже по поводу проведения собраний (хотя все телефоны оставляла и каждый раз пишу телефон при регистрации перед собранием), все узнаю через интернет. Мне это не сложно, так как я знаю что такое интернет и с чем его едят. Но ведь многие вкладчики даже не знают как элементарно страницу в интернете открыть. А поэтому слушают только то, что происходит на собраниях, а на том, где присутствовал представитель ПИКа - все было в шоколаде, причем в три слоя. После чего я читаю новости на странице уважаемого господина Цветкова, где вижу, что 27.04. определен технический заказчик. Согласитесь, что от 27.04 до начала мая времени проходит не столь много, чтобы заподозрить, что слова ПИКа лишь только слова, да и те 1-2 месяца для составления списков еще не прошли. И все это на фоне того, что информации о том, что ИГ везде оказывается пинают даже на сайте нет. Уважаемые соинвесторы,у кого в дальнейшем будет инфо от ИГ, не сочтите за труд, пишите на этой ветке форума. А то Вы "варитесь в своем котле", а остальным соинвесторам потом предлагается думать бараны они или нет. Обидно.
Мытищи 54/Д: Участник собрания пишет: слушают только то, что происходит на собраниях, а на том, где присутствовал представитель ПИКа - все было в шоколаде, причем в три слоя. После чего я читаю новости на странице уважаемого господина Цветкова, где вижу, что 27.04. определен технический заказчик. Согласитесь, что от 27.04 до начала мая времени проходит не столь много, чтобы заподозрить, что слова ПИКа лишь только слова, да и те 1-2 месяца для составления списков еще не прошли. И все это на фоне того, что информации о том, что ИГ везде оказывается пинают даже на сайте нет. 1. Сайт предназначен для размещения проверенной информации с целью информирования соинвесторов, а не для публикации слухов и предположений. 2. Если соинвесторы не сподобятся смотреть информацию в интернете, то видимо проблема для них не так существенна. Что, человек вложивший десятки тысяч долларов не найдет двух часов времени и ста рублей на интернет-кафе, где ему помогут распечатать документы с сайта, а потом обдумать их дома? ИГ физически не в состоянии издавать газету или доводить информацию до каждого по телефону. Даже на собрании надо разговаривать с подготовленными людьми. Лень несусветная и нежелание хоть что-нибудь сделать для самих себя. ИГ - это Инициативная группа, а не армейское командование и не наемные работники. 3. Ситуация меняется очень быстро. 27.04.06 было пролито море шоколада на собрании, а в начале мая почувствовался ветер негативных перемен. К тому же соинвесторы ХОТЯТ слышать хорошие новости, а плохие просто игнорируют. Все документы (Соглашение о переуступке и варианты ПИКовских договоров давно опубликованы) составлены так, что соинвесторы должны верить НА СЛОВО ПИКу в том, что не кидают очередную группу соинвесторов. Все верят. А кричать о проблемах перед майскими праздниками бессмысленно. Надеюсь, что на прошедшем 13.05 собрании уровень шоколада в глазах соинвесторов понизился. Пора и уши от лапши отряхнуть.
Илья: to sold Пасиб) Ну в таком случае теперь я полностью спокоен.
Миха: Вера Как вариант: Преступное бездействие Власти(Громов,Мурашов)-обездоленные Граждане в Мытищах.
megawatt: По поводу жалоб некоторых людей насчёт их неинформированности или несвоевременности сведений. Не надо быть наивными и считать людей отсталыми от технического прогресса. Все, кому не безразлична их судьба, в курсе всех событий. Сам лично, находясь в верхней части зала, видел, что процентов 80 присутствующих уткнулись в свои записные книжки для того, чтобы записать электронный адрес в интернете. По поводу "разгона" митинга соинвесторов на горбатом мосту - это скорее всего акция устрашения властей - "с вами мы также поступим". Естесственно, власть в курсе палаточной акции. Ну и подрядили Белякова, который предваряет все наши важные события, важные акции своими бутафорскими действиями. Даже заявил, бедолага, что намерен оспорить решение о запрете митинга в суде.
edas: sold пишет: В митинге принимало участие, как сказали, около 1000 человек. На митингах г-на Белякова никогда не было больше 50 человек. Почти все ИГ от него отвернулись. Откуда вдруг эта тысяча? И была ли она на самом деле? Интересно, а что же там на самом деле было? Есть очевидцы?
Lyuly: sold пишет: Konfi1 Да, все мои проблемы решены. И только из - за наличия большого количества свободного времени я принимаю участие в организации "палаточного городка", сам собираюсь пожить в палатках, дежурить по ночам и т.д. Андрей, это Вы в шутку, конечно? А я уже успела порадоваться хоть за вас!
Lyuly: А еще я была по роду службы в разных регионах нашей родины и, например, в Кисловодске и Н.Новгороде на самых центральных улицах типа нашего Арбата видела огромными буквами рекламу Соц.инициативы! И это буквально в майские праздники, когда прошли аресты прокуратуры и увольнение сотрудников СИ! Потрясающе!!!
lika: Прочитала из последнего и не смогла удержаться от комментария: Сколько слов? Пустых упреков? Сколько наивных людей, ждущих что кто-то решит их проблемы? Я думаю всем сейчас надо поддержать акцию 19 мая, потратить время и деньги. В нашей новой истории есть редкие случаи, когда под давлением общества что-то действительно менялось (например монетизация). Кстати о деньгах? Я посмотрела приход средств в КС- Мытищи не выступили корпоративно. Я лично поучаствовала и всех призываю!!! Люди действительно работатают за счет личного времени и средств, вкладчиков тысячиииии, а в активном режиме может сотня. Остальные вяло читают форум, выслушивают обещания на собрании и вообще видимо для многих квартирный вопрос не стоит очень остро….
Lawer: lika пишет: В нашей новой истории есть редкие случаи, когда под давлением общества что-то действительно менялось (например монетизация). И что же в этом вопросе поменялось? Просто, как говорят, "пипл схавал" и постепенно все с свыклись, что ничего уже не изменить... К сожалению, и в нашем случае будет то же самое
Миха: lika Вы только включись в борьбу по отстаиванию Своих прав! lika пишет: Остальные вяло читают форум, выслушивают обещания на собрании и вообще видимо для многих квартирный вопрос не стоит очень остро…. Вкладчики давно понявшие проблему(в отличии от Вас ) !,просто устали впустую призывать быть Людьми! lika пишет: Сколько слов? Пустых упреков? Сколько наивных людей, ждущих что кто-то решит их проблемы? Будем надеятся что это НЕ ПОПУЛИЗМ В УГОДУ СЕБЕ. Пожалуйста без обид!
Федя: Все на акцию 19 мая!!!! Анализируя последние пол года нашей борьбы - можно сделать вывод, что администрация разговаривает с нами только когда мы выходим на улицу.
татар: Дорогие сопотерпевшие! Если в Вашем окружении есть люди, в силу неосведомлённости или непонимания ситуации не собирающиеся принять участие в "палатках" - пора провести агитацию(по другому и не назовёшь). Шанс у нас есть, сообщения о "разгоне митинга" только подтверждают нежелание власти "вдруг" увидеть в центре Москвы "чем-то недовольных". Официально-то в стране всё в порядке, в Подмосковье, по словам Громова, наша проблема решена на 90%(если мы до сих пор в 10%, то кто в 90%, а если мы в 90% - ну это мы придём с палатками поблагодарить всех за всё, а с палатками - это потому, что светлого времени суток не хватает, чтобы выразить ВСЮ нашу благодарность). А если "палатки" не помогут, предлагаю подать общее заявление на возбуждение уголовного дела по статье "халатность" на Мурашова (подписывал инвестпроект) и Тюлюбаева (должен был следить за исполнением). Сумма нанесённого ущерба населению - ну посчитать можно, уж никак не меньше, чем помощь Палестине (10млн.американских убитых енотов). Кажется, может потянуть ну уж если не на "в особо крупных", то уж на хоть какой-то ущерб. Давайте не будем опускать руки, власть только этого и ждёт!
Раиса: Федя пишет: Анализируя последние пол года нашей борьбы - можно сделать вывод, что администрация разговаривает с нами только когда мы выходим на улицу Полностью согласна. Надо активно поддержать акцию 19 мая!
Вера: Уважаемые вкладчики! На сколько я вчера выяснила, многие вкладчики собираются вместе на акцию по объектно, т.е. списки уже имеются в наличии...... Что касается нас................давайте не отставать , будем более организованны от нашего объекта МЫТИЩИ На собрании Дёмкин Андрей записывал всех желающих в списки принять участие , думаю к пятнице нужно заявить о себе повторно и вновь желающим по тел. 89015321474 с любого телефона - спросить Веру, либо по тел. 89152638933 - Дёмкин Андрей Поддержим акцию палаточного городка 19 мая! С уважением, Вера.
yes: Вопрос к осведомленным. Какую сумму собрали соинвесторы г.Мытищи и, главное, перечислили (передали) в КС на проведение акции 19.05?
edas: lika пишет: Я посмотрела приход средств в КС- Мытищи не выступили корпоративно. Правильно, потому что средства собирались вкладчиками Мытищ на собрании, а отчет был составлен раньше.
Миха: У кого есть варианты лозунгов на банеры(с указанием объекта). Высказывайтесь:коротко,хлёстко,ясно.
edas: От Мытищ сегодня на митинге было 5 человек. Если и в палаточном городке столько же будет, то ..... Молодцы Щербинка и как всегда Рокосовского
татар: edas А что за митинг? Чего-то я. наверное, проглядел? Расскажите, если не трудно!
edas: Сегодня в 12-00 на Калужской площади был митинг обманутых вкладчиков. Если не ошибаюсь (мне трудно прикинуть точно) было человек 500. В основном область. Очень выделилась Щербинка (плакаты, организация, платочки с буквой Щ , лозунги и т.д.), а так же солидная и организованая группа с Рокоссовсокго. Очень много телегрупп было, а так же с радио. Вся площадь была окружена по периметру милицией, пропускали через рамки металлоискатели.
lika: Миха Милый Миха, я давно уж участвую (по возможности) с самого первого собрания на стройке... А борьба только в самом начале....
Миха: lika Это радует,что Вы принимаете посильное участие в отстаивании наших прав.
Федя: Вера пишет: На сколько я вчера выяснила, многие вкладчики собираются вместе на акцию по объектно, т.е. списки уже имеются в наличии...... Какие списки? Чтобы прийти на акцию нужно записываться??? edas пишет: От Мытищ сегодня на митинге было 5 человек По моему это очень много при условии, что про него никто не знал. Например я: был на собрании 13 мая, "сижу" регулярно на форуме, но про сегодняшний митинг слышу впервые. ИГ - больше информации))))
Федя: Надеюсь, что после "негативного" собрания 13 мая в "палаточный городок" приедет много мытищинцев.
edas: Да уж надо постараться!
Миха: Федя А Вы пробовали заходить на другие темы на Форуме! Aldonis Дай пож. ссылку(сам не умею). HUTOR ты где?
SERG1238: Федя пишет: Какие списки? Чтобы прийти на акцию нужно записываться??? Самый хороший список лучше всех списков списка это ЖЕЛАНИЕ
Миха: Вера Если не поздно: Жилплощадь Всем независимо от статуса договора!
Федя: Миха Пробовал, но там тоже не видел. Объем информации очень большой и нужно распологать большим количеством свободного времени, чтобы со всем ознакомиться.
Пруборев К.: Хочу тоже призвать всех учатсвовать в акции 19-го! И даже не столько ради того, чтобы снова заявить о нашей беде. Больше, чтобы стряхнуть с себя пыль пустых чиновных обещаний, окончательно усвоив: хочешь получить то, что причитается тебе по праву, по праву и Божьему и человечьему -- не боись идти и спрашивать по всей строгости. Само в руки не вернется. Пропьют, прожрут и проср ... Проще говоря: я не хочу спокойно наблюдать, как моё будущее спускают в сортир! В мытищинской администрации, по моей информации, вопрос считают решенным и закрытым. Миноблстрой, походу пьесы тоже отрапортовал и угомонился, активно контролировать процесс, сроки, людей, деньги, опять не кому. Опыт подсказывает, что это означает -- тянуть по-максимуму, а потом всех кинуть "по объективным причинам сложившимся в условиях рыночной коньюнктры". Ну да что там кто не делает и кто на кого кивает, думаю, ИГ нам расскажет при случае. Не суть. Суть же в том, что мы практически вернулись на полгода назад, к ничему. Ну, да Инициативу запинали, Бог даст и с ПИКом справимся, если с его строны что. Кстати, вот простой пример заботы областных чиновников о людях. В аптеках города, в соответсвии с инструкцией миноблфарма (или как там его мать, не важно) запрещено ставить скамеечки для людей. Стенды с наполовину рекламной информацией -- это обязательно, а лавочки, для инвалидов и столетних старух, которые приходят за бесплатными лекарствами на 6-ти ногах и выстаивают часовые очереди -- запретить. Так что ждать, что уж к нам-то они отнесутся по-человечески -- инфантильная наивность.
Миха: Пруборев К. Моллодец!(просто и доходчиво) Присоединяюсь к призыву.
Кира: sold пишет: Таким образом: организованный при участии власти митинг показательно разгоняют (так намекнули в новостях). Реально просто медленно оттесняли к метро. В митинге принимало участие, как сказали, около 1000 человек. На митингах г-на Белякова никогда не было больше 50 человек. Почти все ИГ от него отвернулись. Откуда вдруг эта тысяча? И была ли она на самом деле? Я думаю, что все здесь нечисто. И вижу смысл этого только в одном: дать нам понять, что и у нас ничего не получится. Вполне понятный ход. Да было очень много народа. Ведь всем наплевать, кто организует митинг.
Рика: Кира пишет: Да было очень много народа. Ведь всем наплевать, кто организует митинг. Ну не скажите! Я там был 14-го числа, было точно не более 150-200 человек!
татар: Дорогие сопортепевшие! Ну какая разница, сколько на том митинге было народу, кто его "разогнал" и с какой целью? Давайте сосредоточимся на предстоящем мероприятии - это должен быть протест такого уровня, чтобы не смогли замолчать нашу акцию. Я прошу прощения за простоту изложения вопроса: а фиг ли нам терять? Если кто хоть раз столкнулся с отношением к нам сначала в "СИ", потом в Администрации (ох, не исключая юридический отдел), теперь - неизвестность с "ПИКом", а ещё судебная система (то ещё удовольствие) - ну нельзя столько вытерпеть за свои же немалые деньги!
Пруборев К.: // ну нельзя столько вытерпеть за свои же немалые деньги! Кстати, до сих пор, многие чиновники очень интересно рассуждают: если человек заработал денег и при этом не бандит, значит он интеллигент. А раз он интеллигент -- значит боится получить по морде. А раз так -- значит надо его пужнуть. Тогда он сначала убежит, а потом сразу и прибежит. Извиняться за свою грубость и навязчивость. Ну, уж а тут его, пожалуй можно выслушать, да и простить. Пусть идет с миром, что с нег еще взять .... Я думаю, правильным вопросом будет такой: боишься ли ты получить в глаз, пытаясь отстоять свой собственный дом или нет?
Федя: Изначально, когда начиналась наша борьба, мы выдвигали чисто экономические требования (достройте наши дома), но столкнувшись с чиновниками и властью стало понятно, что свои экономические вопросы мы так просто не решим. Сейчас (а чем дальше-тем больше) наши требования приобретают политический окрас. Чем больше мы боремся, тем становиться очевидней и очевидней, что без определенных политических решений на уровне правительства мы не сможем решить нашу проблему. Поэтому акция 19 мая должна пройти не с протянутой рукой (отдайте наши квартиры), а и с политическими требованиями. Если будет много народу на акции, то власть вынуждена будет нас "заметить" и пойти на переговоры.
Lawer: Наивно, Федя!
Федя: Изложите свое видение ситуации.
Lawer: Проанализируйте российскую историю. Когда власть шла на переговоры с народом? Комментировать смысла не вижу. ИМХО форум читают не только его участники, но и люди, у которых это входит в служебные обязанности
Lawer: Прав был классик: "Политика есть концентрированное выражение экономики"
татар: Приятно почитать посты интеллектуально развитых людей! Федя, Законник, а ещё проанализируйте русскую поговорку "Под лежачий камень...". Разговоры разговорами, а если каждый сделает максимум, то всё у нас получится! Главное сейчас - большое количество участников акции. Но чтобы не повторяться в призывах, скажу почти шёпотом: просто приходите в "палатки", чтобы доказать, что Вы не "быдло-народ", как себе это представляют чиновники, а вполне такие граждане!
Миха: Lawer Я всегда уважал Вас за одекватную и грамотную позицию! Что Вы предлогаете?(ждать милостыни от властей) Я прекрасно понимаю,что живу в бандитском гОССУДАРСТВЕ!!! Я не позволю,и приложу все свои силы,что-бы Мои Дети жили хуже чем я. В ЭТОМ СМЫСЛ ЖИЗНИ КАЖДОГО(нормального) ОТЦА! Хочет власть Революции-Она будет! Если Вы соизволите заглянуть в недалёкое прошлое,то сделаете вывод! вЕрхи не хотят жить по совести,а Низы устали от бесспредела гандонов(чиновников). АДМИНЫ-ИЗВИНИТЕ!
SERG1238: Миха пишет: Я не позволю,и приложу все свои силы,что-бы Мои Дети жили лучше чем я Миха пишет: В ЭТОМ СМЫСЛ ЖИЗНИ КАЖДОГО(нормального) ОТЦА! Полность поддерживаю и остальные высказывание и то что они призервативы
Юрий: Что и где будет происходить 19-го мая? Кто нить что нить внятное может написать!
edas: Юрий Посмотрите весь форум. Если лень и еще какие причины, то 19 акция в 11.Все приглашены! Всем, особено АДМИНам. Есть такая вероятность что форум забанят в последнее время? Возникла мысль пока не смог раз 5 войти на форум? А где кстати ХУТОР? простите за нескромный вопрос?
Lawer: Могу тоже показаться наивным мечтателем... В идеале представляю себе следующю картину: все граждане, когда идут на выборы, заполняют бюллетени, голосуют не сердцем, а мозгами. При этом галочки ставят не напротив партий и фамилий по принципу: спортсмен - да, говорит умно - да, прикольный мужик (Жирик) - да, он надбавку к пенсии дал накануне выборов - да. А перед тем как голосовать проанализировать, как та или иная партия или политик голосуют в Думе по абсолютно конкретным законопроектам, непосредственно затрагивающим нашу жизнь (122-й закон или Жилищный кодекс. например). Вот когда выборы будут осуществлять людьми обдуманно (причем - подавляющим большинством населения), тогда и фальсификации не пройдут, и политики будут ответственны. Но, к сожалению, это утопия. Многие даже не понимают для чего избираются депутаты в думу, насколько их судьба зависит от принимаемых ею законов, видят только ТВ-картинку о склоках, да Жириках на всех каналах. А вот как и за какие законы голосует фракция ЛДПР, например, многие даже и не хотят знать. А возмущение приходит потом, когда выясняется, что капитальный ремонт многоквартирного дома жильцы должны производить за свой счет, а то, что за этот закон голосовал избранный ими же депутат, додуматься мозгов уже не хватает. А из истории - для каждой революции нужны объективные предпосылки, которых сейчас нет и в ближайшее время не будет. Но я бы и не хотел, чтобы мои дети жили в такой ужасный период...
татар: Lawer Ну уж если наивным мечтателем - все граждане идут на выборы, заполняют бюллетени, и при подсчёте голосов выясняется, что 100% проголосовали "против всех" (моя мечта основывается на отсутствии, по моему глубокому убеждению, на сегодня хоть сколько нибудь достойной политической силы в стране, за которую можно проголосовать). Но что в наших силах - выйти на улицы в борьбе за свои права - сделать надо обязательно, а то эта волшебная вертикаль власти, состоящая из (согласен с Михой) контрацептивов, уже достала своей безнаказанностью!
Раиса: Согласна с Lawer, что голосуем бездумно и по грехам нашим достойное приемлем, но это вовсе не значит, что ничего не надо делать, надо вставать и снова бороться, сразу ничего не получится, а постепенно ситуация может меняться. Власть цинична и безнравственна, но очень боится отстаться без кормушки, поэтому вынуждена будет уступать, а мы должны набраться терпения и продолжать бороться. Практика показывает, что власть реагирует только на массовые пикеты, протесты и т.д., поэтому нужно активизировать эту деятельность. Знаете, вот православные верующие все время организуют протесты против разных безнравственных мероприятий властей, собирают подписи и в большинстве случаев добиваются результата, хотя их пикеты не такие громкие.
Миха: Юрий 19 мая в 11:00 СБОР НА ГОРБАТОМ МОСТУ!
Миха: Lawer пишет: А из истории - для каждой революции нужны объективные предпосылки, которых сейчас нет и в ближайшее время не будет. Но я бы и не хотел, чтобы мои дети жили в такой ужасный период... Lawer Предпосылки зарождаются! Я тоже не хочу,вот потому лучше самому отмучиться.
megawatt: Раиса пишет: Практика показывает, что власть реагирует только на массовые пикеты, протесты и т.д., поэтому нужно активизировать эту деятельность. Абсолютно верно. Ведь на сегодня что произошло ? Властям своими многочисленными обещаниями удалось сделать главное - убрать людей с улиц. Чиновники сподобились даже на то, что ! стали "делить" свои кабинеты с чего-то тявкающими там быдлами и устраивать ежедневные приёмы. Лишь бы не наружу. Надо вырвать у них стул из-под задницы.
Вера: Новости! Местное телевидение Мытищ не получило лицензию на право работать дальше и снимать репортаж "ПАЛАТОЧНОГО ГОРОДКА". Администрация пошла в отказ! Софт Видео закрывают!
татар: Вера Ещё одно доказательство необходимости нашего участия в акции! Удельное княжество Мытищи не хочет быть прославлено! Ну Мурашов, не зря же Высшую школу при ЦК КПСС закончил с отличием, фишку сечёт - нам бы так! Надо бы сегодня посмотреть, не снесли ли дома на Юбилейной, а то как-нибудь проснёмся, а нас спросят - граждане, какой-такой недострой, Вы чо, прибурели, там же поле чистое? И если есть информация - просветите, будет ли совещание в Администрации?
penny: Lawer пишет: Проанализируйте российскую историю. Когда власть шла на переговоры с народом? а недавний перенос трубы от Байкала? а решение по делу Щербинского? и т.д. Главное массовость и !!! отсутствие политических лозунгов: хотим крышу над головой - да. долой Громова - нет.
Lawer: penny пишет: а недавний перенос трубы от Байкала? а решение по делу Щербинского? Вы, что действительно в это верите???
edas: Вера пишет: Местное телевидение Мытищ не получило лицензию на право работать дальше и снимать репортаж "ПАЛАТОЧНОГО ГОРОДКА". Администрация пошла в отказ! Софт Видео закрывают! А кто же вещать будет? Или теперь в Мытищах вообще местного канала не будет? Так не бывает. Можно поподробнее.
penny: Lawer а вы считаете, что это с самого начала грамотно спланированные сверху акции? а я думаю, что люди проснулись и стали бороться за свои права. что, даже отмена запрета праворульных машин на востоке страны - тоже грамотно спланированная сверху акция?
Вера: Отвечаю....... ................в Мытищах 2 канала телевещания, один из них Софт видео, о котором шла речь выше. Именно они всегда нас ОБМАНУТЫХ СОИНВЕСТОРОВ снимали , были на митингах, акциях............ Что теперь, сами понимаете - РЕЗУЛЬТАТ НА ЛИЦО!
Lawer: penny пишет: а вы считаете, что это с самого начала грамотно спланированные сверху акции? Чаще всего так. Бывает по-другому: закинем удочку - посмотрим на реакцию, схавает пипл или нет. Если сразу не схавает, надо это вопрос решать по-другому. примерно такая логика. Бывает третий вариант - дураков хватает и среди чиновьева люда, т.е. по дурости.
edas: Вера, спасибо за объяснение, теперь все понятно. Теперь еще и эти люди лишаться работы.
татар: Кто-нибудь знает, как связаться с председателем нашей ИГ? Будет сегодня совещание в Администрации или нет?
Mijgan: Владимир Федорович тел. 582-7619
LVA: ЗАО «ПИК-Регион» приняло на себя обязательства по дострою объектов «Социальной инициативы» в г. Мытищи 18 мая 2006 В апреле 2006 года ЗАО «ПИК-Регион», в рамках сотрудничества с Администрацией Мытищинского района, приняло на себя обязательства по дострою объектов Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и Компания» и восстановлению прав обманутых вкладчиков по объектам на ул. Юбилейная и ул. 3-я Крестьянская в г. Мытищи Московской области. В результате 07 апреля 2006 г. ЗАО «ПИК-Регион» было подписано Соглашение об уступке прав и переводе обязанностей по Инвестиционному контракту № 54-Д от 17.04.2001. В течение мая 2006 г. будут завершены мероприятия по принятию и анализу технической документации, проведению дополнительной экспертизы объектов. В июне 2006 г. планируется возобновление строительства. Информацию о порядке и процедуре переоформления договоров с вкладчиками Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и Компания» по адресам: ул. Юбилейная и ул. 3-я Крестьянская ЗАО «ПИК-Регион» объявит дополнительно. http://www.pik-estate.ru/news_reg/index.php?m2=2&m8=3&n=556&news_menu=1
Пруборев К.: Сохранил страницу на диске. На память. Как-то не забылось еще, как в Инициативе сайт переодически "зачищался".
Миха: LVA Все просто в шоколаде! А от текста Соглашения ,я просто в ауте!
LVA: Да мне хвиолетово что там в соглашении(другого и быть немогло), главное чтобы текст прошел регистрацию. Важны списки договоров обязательства по которым ПИК принимает от СИ и реальное строительство.
Миха: LVA Вот как раз в списках многие могут себя не увидеть,но и увидев это ещё ничего не значит(ознакомтесь с формой индивидуального договора,предлагаемого ПИКом). Вопрос: Вы своим постом хотите сказать,что Мытищинцам нечего делать завтра на Горбатом мосту?
татар: LVA Вот-вот, именно "похвиолетово", чего там написано! Вас вся предыдущая история не натолкнула на мыслишку, что всё зависит именно от того, что прописано в документах? "Важны списки договоров, обязательства по которым ПИК принимает от СИ и реальное строительство." Абсолютно согласен! А так же все остальные документы, которые регламентируют наши отношения со всеми сторонами инвестпроекта! И так не в мармеладе сидим, так давайте ещё и будем подставляться, не задумываясь о смысле происходящего! С точки зрения прочности цепочки СИ-ПИК-Администрация-Регпалата-недвижимость в собственность есть "небольшие" трудности и без нашего участия!
Федя: LVA пишет: ЗАО «ПИК-Регион» приняло на себя обязательства по дострою объектов «Социальной инициативы» в г. Мытищи 18 мая 2006 Жаль, что не в полном объеме. Акция еще не началась, а результат уже есть. Главное сейчас не останавливаться и дожать ПИК (через Администрацию), чтобы ВСЕ соинвесторы получили свои законные метры. В июне 2006 г. планируется возобновление строительства Верится с трудом. Сколько таких было обещаний!!!! Они направлены только на то , чтобы люди не вышли на улицу!!!
penny: Lawer ну хотя бы "пипл" стал реже "хавать". что тоже уже повод для радости.
Niels: Пруборев К. пишет: Сохранил страницу на диске. На память. Как-то не забылось еще, как в Инициативе сайт переодически "зачищался". Пруборев К. Да.... Я себе скриншот сделал!
татар: Вот и Дмитрий появился, прогулявший собрание! Не подскажешь, встреча в Администрации сегодня была?
edas: Niels пишет: Я себе скриншот сделал! Слово то какое страшное! Народ, до завтра! Татар, Миха,Серж 1238, Марс и все все, завтра увидимся, я надеюсь!
Миха: edas Можешь быть уверен!!!
Мытищи 54/Д: Власти слушают народ и "шевелятся", только увидев этот народ на улице Про совещание в администрации
mitingujuschii: http://www.vesti.ru/news.html?id=92149 http://www.vesti.ru/news.html?id=92149
yes: Соинвесторов по г.Мытищи на сегодняшней акции очень мало!!!Плактов по нашим объектам нет!!! Похоже, народ успокоился, ему администрация уши елеем залила... Особенно удовлетворенным сладкими речами администрации НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую прочесть интервью Тюлюбаева в Мытищинской газете "Родники" за 19 мая. (Очень прошу, выложите это интервью на форуме, кто располагает такой возможностью ). Речь опять идет о том, будет решена проблема ЧАСТИ соинвесторов, кроме тех, кто ВОШЕЛ В КОММАНДИТНОЕ ТОВАРИЩЕСТВО!!! Надеюсь, разъяснять ситуацию нет необходимости... Сейчас у Белого дома решается , в том числе, и судьба наших объектов...
mitingujuschii: Многие обещали подойти после работы, я тоже это сделаю. Уже стартую! Пробиться к палатком можно только через сквер - со стороны белдома и ам посольства не пущають!
JDV: yes пишет: Особенно удовлетворенным сладкими речами администрации НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую прочесть интервью Тюлюбаева в Мытищинской газете "Родники" за 19 мая. (Очень прошу, выложите это интервью на форуме, кто располагает такой возможностью ). Речь опять идет о том, будет решена проблема ЧАСТИ соинвесторов, кроме тех, кто ВОШЕЛ В КОММАНДИТНОЕ ТОВАРИЩЕСТВО!!! Надеюсь, разъяснять ситуацию нет необходимости... Будьте так добры разъясните подробно ...
Konfi1: Сегодня, в газете "Родники" опубликованно интервью с г-н Тюлюбаевым . Верх цинизма. Люди, нас опять поделили.
JDV: Konfi1 пишет: Сегодня в газете "Родники" опубликованно интервью с г. Тюлюбаевым . Верх цинизма. Люди нас опять поделили. Да как поделили ...
Konfi1: На обладателей долевых и ивестиционных договоров. Да, чиновники наши ... супер, только НАШИ чиновники ,так могут издеваться над нами. Вячеслав Цветков - "благодарность" ВАМ лично от г-н Тюлюбаева .
JDV: г-н Тюлюбаев уже достал со своим делением выложите кто-нибудь скан из этой газеты очень нужно ... для общего дела ...
Федя: Соинвесторов по г.Мытищи на сегодняшней акции очень мало!!!Плактов по нашим объектам нет!!! Похоже, народ успокоился, ему администрация уши елеем залила... Из Мытищ народу, во всяком случае в первой половине дня, было довольно много, просто соинвесторы с других объектов сделали плакаты с указанием города в котором их недострои, а мы вышли с общими лозунгами и про Мытищи было написано только на одном плакате и то от руки.
КБП: 1. Вчера в СИ были получены списки соинвесторов по г.Мытищи, которые переданы в ПИК. Списки устаревшие и содержат очень много ошибок. ИГ будет выверять списки СИ, делать к ним протокол разногласий, чтобы ПИКу были переданы максимально полные и точные списки. 2. По информации Шумкина (он занимается в том числе и нашими объектами) у СИ нет списков по ДОГОВОРАМ НА ГАРАЖИ (машиноместа). По его словам по Юбилейной - 32 договора, по 3К-28. 3К собирала договоры по машиноместам. Есть ли такая информация по Юбилейной? 3. Надо СРОЧНО передать информацию по договрам на машиноместа в СИ, от которой списки требует ПИК. ЭТО В НАШИХ ИНТЕРЕСАХ! БЕЗ ЭТОГО СПИСКА ПЕРЕЧЕНЬ СОИНВЕСТОРОВ НЕ БУДЕТ ПОЛНЫМ!!! Кто располагает информацией по "гаражникам", особенно по Ю, сообщите в личку.
Федя: JDV г-н Тюлюбаев уже достал со своим делением Главное поделит ли нас ПИК, а это мы узнаем, когда ПИК даст списки соинвесторов.
игорь: кому отправлять копии по гаражам?
КБП: Копии договоров по гаражам можно скинуть: по факсу 728-70-92 эл.адресу mebel12@alo.ru . Дополнительно сообщите своему старшему по дому и передайте копию договора для ИГ. Собрать информацию по "гаражникам" нужно СРОЧНО, особенно по Юбилейной! ПО 3К часть договоров у ИГ есть!
Миха: Мытищинцы МОЛОДЦЫ!!! Если в начале Акции Нас было не очень много,то к моменту штурма Городка,Нас было больше ,чем по другим объектам! Также СПАСИБО ВСЕМ,кто пришел и поддерживал Нас у оцепления,до самого конца!!! Ваше участие было очень значимым для Нас. Извините очень устал,пошшел спать!
edas: Федя пишет: Из Мытищ народу, во всяком случае в первой половине дня, было довольно много, просто соинвесторы с других объектов сделали плакаты с указанием города в котором их недострои, а мы вышли с общими лозунгами и про Мытищи было написано только на одном плакате и то от руки. Да неправда, у нас были замечательные (даже в плане изготовления) транспаранты, сам один держал. Просто в последствии наша ИГ не посчитала значимым выделять именно Мытищи, что сделали остальные объекты.
Федя: Я говорю не о том, сколько плакатов было сделано, а какие были на митинге. Мы что, самые скромные?
SERG1238: edas пишет: что сделали остальные объекты. Ну ты в курск почему я крнкретизовал свой объект.если это конешно в мою сторону. Смайлик не могу поставить нет настроение.
edas: SERG1238 Это я для других.Федя Мы не были скромными были, но выпендрежничать не надо было в таком случае, мы не на выставке и не на конкурсе. Мы не от объектов выступали, у нас у всех разная ситуация если помните. А выступали как пострадавшие от СИ + все кто присоединяться. Хотя некоторые объекты стоило выделить поскольку на них имеются считанные(ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЧИТАННЫЕ) вкладчики, и вроме нас им никто не поможет.
SERG1238: edas Я же написал смайлик не могу вставить,а ты не понял,пошутил я
татар: Ребята, с кем мы сегодня были вместе в "палатках" - спасибо! Те, кто мог прийти и не пришёл - ну и как хотите, даже тратить на Вас слова стыдно...
edas: татар пишет: Те, кто мог прийти и не пришёл Бог им судья, мы не можем им ничего сказать, мы можем только за себя отвечать!!!!!
Вера: Хочу выразить своё мнение! Все были поставлены в известность об этой акции, НО В РЕАЛЬНОСТИ ДАЖЕ К ВЕЧЕРУ НАС БЫЛО МАЛО! в ЦЕНТРЕ ПАЛАТОЧНОГО ГОРОДКА ПО МОЕМУ ПОДСЧЕТУ В НОЧЬ БЫЛО 60 ЧЕЛ. ЕСЛИ БЫ БЫЛО БЫ ЕЩЁ ОДНО КОЛЬЦО ИЗ ВКЛАДЧИКОВ СО СТОРОНЫ МИЛИЦИИ, РЕЗОНАНС БЫЛ БЫ ВООБЩЕ ОШЕЛОМЛЯЮЩИЙ! ВЕРИТЬ НУЖНО В СВОИ СИЛЫ ГОСПОДА И В ЕДИНСТВО, И В МАССОВОСТЬ........................ СЕМЬ ЧАСОВ ЛЮДИ НЕ МОГЛИ ПОЛУЧИТЬ ПЕРЕДАЧКУ С ЕДОЙ, ПИТЬЁМ......ЧТО УЖЕ ГОВОРИТЬ О ТУАЛЕТАХ! ДЛЯ РОССИИ - ЭТО ОГРОМНЫЙ ПОЗОР! P.S. Лично мне стыдно и за нас -НАДЕЮСЬ БУДУЩИХ МЫТИЩИНЦЕВ!
sholly: Мы не смогли с мужем быть до конца, но нам уже под 60 лет, сколько могли, были, во всяком случае утром первыми прорывали ограждение.
игорь: по этому номеру отправлял копии. посмотрите пожалуйста. Филатов (договор переуступка от физ лица № 6934) спасибо
Вера: Обращаюсь к нашей ИГ! Мы 7 часов были практически без воды и питья. Ситуация складывалась таким образом , что если бы мы вышли по нужде - обратно ни кого не пустили........... Почему, когда мы просили помощи с продуктами питания и воды по моб. - наша вкладчица Людмила должна была выпрашивать денег собранных ИГ. В итоге её послали ( не буду называть фамилии этих людей).........и она к нам приехала ни с чем! Мне друзья передачу кинули с едой, ели успела вырвать у милиции..........................всё было съедино разом, даже люди с других объектов просили у нас просто белый хлеб и пили воду с одного горла ! Я не утрирую! У Вас ИГ совесть вообще существует?!
Вера: В палаточный городок обманутых инвесторов запретили передавать воду (Москва) Инициативная группа оргкомитета обманутых инвесторов попыталась договориться с руководством милиционеров, стоящих в оцеплении вокруг палаточного городка у Белого дома в Москве, чтобы обитателям городка разрешили передать воду. Как передает корреспондент ИА REGNUM с места событий, просьба участников акции была отклонена. В данный момент палаточный городок полностью блокирован сотрудниками силовых структур. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/643241.html
татар: Мда, к сожалению, желающих получить квартиру значительно больше, чем тех, кто хочет за это бороться... Но уж тем, кто вчера пришёл хоть ненадолго - большое человеческое спасибо! Дело мы сделали правильное, резонанс получается очень неплохой. Не могу не сказать отдельное спасибо женщинам - низкий поклон, похоже, Вам страх неведом! Кстати, если кто-то документы или какие-то важные личные вещи хочет найти - пишите, я всё равно буду обращаться по этому поводу в управу.
Люська: Всем кто вчера был в палаточном городке низкий поклон! Мужики вкладчики ПОЗОР ВАМ !!! Женщины защищают ваши права и квартиры. Нас тысячи, где все были вчера? Если бы к ночи нас осталось не сто человек на вооруженную тысячную армию, нас НЕ СМЯЛИ БЫ! ДЕСАНТУРА!!! Ваших жен и детей давят ОМОНом. Отомстите 2 августа за всенародный позор!!!
SERG1238: Люська пишет: Мужики вкладчики ПОЗОР ВАМ !!! Всем? Люська пишет: Отомстите 2 августа за всенародный позор!!! А что будет?
Люська: А будет, мистер 1238, то, что бывает 2 августа. И пишу я к тем, кто поймет! Десантура знает, что 2 августа бывает. Пока мы едины, мы непобедимы. ЗАЩИТИТЕ ДЕСАНТУРА ВАШИХ ЖЕН И ДЕТЕЙ!!!
SERG1238: Люська Ну ни служил я ВДВ поэтому и дату не помню. А насчет позор мужикам -это зато что я там был
Вера: Думаю имеется ввиду всех наших вкладчиков по проекту Мытищи 54-Д, не вас лично..........
Вера: Вера пишет: Обращаюсь к нашей ИГ! Мы 7 часов были практически без воды и питья. Ситуация складывалась таким образом , что если бы мы вышли по нужде - обратно ни кого не пустили........... Почему, когда мы просили помощи с продуктами питания и воды по моб. - наша вкладчица Людмила должна была выпрашивать денег собранных ИГ. В итоге её послали ( не буду называть фамилии этих людей).........и она к нам приехала ни с чем! Мне друзья передачу кинули с едой, ели успела вырвать у милиции..........................всё было съедино разом, даже люди с других объектов просили у нас просто белый хлеб и пили воду с одного горла ! Я не утрирую! У Вас ИГ совесть вообще существует?! жду коминтариев от этих людей , чьи фамилии я не называю...................
Konfi1: Родники "Дома будут достроены" http://c.foto.radikal.ru/0605/c767df6133b3.jpg
Вера: Самое главное подписание наших новых договоров, получение жилплощади!
Konfi1: Новая ссылка по "Родникам" http://c.foto.radikal.ru/0605/7e3f67b6dad9.jpg
Миха: sholly Не оправдывайтесь,народ Вас видел! Спасибо Вам!
Alex69: Вера пишет: Почему, когда мы просили помощи с продуктами питания и воды по моб. - наша вкладчица Людмила должна была выпрашивать денег собранных ИГ. "Всё уже украдено до нас...."
татар: Alex69 По-поводу "украдено до нас" и ИГ в целом: из "официально признанных" членов ИГ целый день рядом с нами был только Дёмкин (парень оказался что надо!), господин Егоров при галстуке напоминал "Белякова в миниатюре", к женщинам нет вопросов. Видел ближе к вечеру Д.Маслова снаружи(Дмитрий, Вы извините, конечно, но у меня лично создаётся впечатление, что Ваши личные проблемы решены, по крайней мере Ваша отстранённость от процесса наталкивает на такие мысли). А вообще, те, кто хотел - тот пришёл, эти люди для меня теперь не просто "коллеги по несчастью", а хорошие товарищи(плюс к тому, что практически все - очень приятные люди). И я надеюсь, что у всех нас всё сложится хорошо(а если нет - опыт у нас теперь есть, будем бороться)! Главное теперь - тщательно следить за каждым шагом Администрации и ПИКа, чтобы не получилось, как с соглашением о переуступке. Тюлюбаев рассказал, что с 1 июня ПИК начнёт подписание договоров с вкладчиками, вот здесь у кого информация появится - делитесь!
Konfi1: 90% ИГ- долевщики, а это значити ,и тому подтверждение - статейка в "Родниках", что их проблемы действительно решены.
крестьянка: Тюлюбаев еще много чего наговорил... Так что держите ухи востро!!! Кто не знает: господин ЗАМ вечером САМ примчался на акцию, читал "Родники", обещал кого-то уволить, рассказывал нам о "светлом будущем" СТРОЙКИ (о нашем умалчивал) и даже вниз спускался к палаткам. Что само по себе является актом выдающимся.
Konfi1: А, так же, огласил процент , приблизительно -8%,претендентов на "ВЫЛЕТ" от общего числа договоров, а это порядка 60 договоров, у них уже все просчитанно.
Кристина: Да ,Тюлюбаев на митинге конечно наобещал по полной программе,даже вспомнил как он на мытищинских полях капусту собирал.Конечно слабо верилось в эти сладкие обещания,но время покажет.
КБП: Интервью Тюлюбаева в "Родниках" появилось уже после "шоколадного" совещания 18 мая, главной целью которого было МАКСИМАЛЬНО успокоить соинвесторов (именно так это и было расценено ИГ). Высказывания Тюлюбаева в газете поднимают два вопроса: 1. Подписан ли договор аренды по 3К и сдан ли он на регмстрацию? 2. Кто же такие "вкладчики в коммандитное товарищество", которым Тюлюбаев предрекает сложности в получении квартир? По второму вопросу - полное ощущение "де жа вю" - это мы уже слышали в октябре-ноябре 2005г. татар пишет: Тюлюбаев рассказал, что с 1 июня ПИК начнёт подписание договоров с вкладчиками Хотелось бы верить, но это маловероятно. Дай Бог, чтоб к 1 июня началось даже не строительство, а подготовительные работы на Ю (договор аренды земли был сдан на регистрацию ТОЛЬКО 18 мая и будет зарегистрирован не ранее 15 июня) Без договора аренды земли ПИК к строительству не приступит! Кроме постоянного котроля за действиями ПИКа и администрации необходимо СРОЧНО (еще вчера!) подготовить и передать в СИ и ПИК списки по гаражам на Юбилейной и 3К и в течение 5-7 дней подготовить протокол разногласий к тому списку, который СИ передала ПИКу ( в списке СИ огромное количество ошибок и неточностей)!!! Эту работу можем и должны сделать только МЫ!
Федя: Konfi1 А, так же, огласил процент , приблизительно -8%,претендентов на "ВЫЛЕТ" от общего числа договоров, а это порядка 60 договоров, у них уже все просчитанно. Ваши цифры очень оптимистичны. Цитата Тюлюбаева из "Родников" от 19 мая 2006г: "Те, у кого документы оформлены как договор долевого участия в строительстве,однозначно получают квартиры. Сложнее с теми, кто заключил договора в рамках коммандитного товарищества. .............. Но, вероятнее всего, по коммандитному товариществу в каждом конкретном случае надо будет решать вопрос с "ПИК-Регионом" индивидуально". Получается , что у кого инвистиционный договор, не факт что получит свою квартиру. И из слов г-на Тюлюбаева следует, что у кого договор инвест вклада - тот является коммандистом. А что это означает - Вы знаете.
Konfi1: Федя, Вы правы ! Получается ,что так!!!!! Об этом-то и речь, что от чего ушли, к тому и пришли.
бомж: Этот ТЮЛЮЛЮБАЕВ тюльку гонит какая разница что долевой или инвестиционный вклад ведь ни тот ни другой не был официально зарегистрирован так что они имеют одинаковую силу И без разницы как нас обзовут и инвестор и долевик за одну и ту же квартиру вносили одинаковую сумму денег короче мы отдали деньги за жилье А так можно изобрести закон 215 вместо 214го и и в нем назвать нас вкладчиками а дольщиков и инвесторов объявить незаконными и так каждый раз
JDV: бомж пишет: Этот ТЮЛЮЛЮБАЕВ тюльку гонит какая разница что долевой или инвестиционный вклад ведь ни тот ни другой не был официально зарегистрирован так что они имеют одинаковую силу И без разницы как нас обзовут и инвестор и долевик за одну и ту же квартиру вносили одинаковую сумму денег короче мы отдали деньги за жилье А так можно изобрести закон 215 вместо 214го и и в нем назвать нас вкладчиками а дольщиков и инвесторов объявить незаконными и так каждый раз Присоединяюсь ...
JDV: Думаю, что приложение к СОГЛАШЕНИЮ №_ ОБ УСТУПКЕ ПРАВ И ПЕРЕВОДЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПО ИНВЕСТИЦИОННОМУ КОНТРАКТУ №54-Д от 17 апреля 2001 года уже есть, но нам в том числе и ИГ его не показывают ... Юристы у Вас есть мнение по этому поводу ... как можно заключать договор на такие суммы не оговаривая условия за ранее, это получается не бизнес со стороны Пика, а благотворительность в чем я не уверен...
Вера: Господа! По обещанию Тюлюбаева в палаточном городке.....................мы уже с понедельника наступающей этой недели должны подписывать договора с Пиком, а с июня чуть ли не первый кирпичик будет положен.................. Абалдетеееееееееь!
Миха: Хочу сказать Всем высказывающимся по поводу акции! Если бы не оцепление ,то были бы комфортные условия! Насчёт того что кому-то отказали в воде и т.д., БРЕД!!! Как только удалось передать предметы первой необходимости,Всем предлагали! Лично был свидетелем: т.Егорову и находившимся около него двум женщинам,приятной наружности ,предлагали сначала хол. пищу,а через час горячую. В обоих случаях был отказ! К концу акции Мытищенцев было 9 человек(внутри),если обсчитался пусть Мои Товарищи меня поправят. Читая Форум задаюсь вопросом:Если бы Все герои Форума присутствовали ЛИЧНО, штурма не было бы! Лжеучастники имейте совесть! Если что пишите в личку,Все кто был друг-друга теперь знают! Ненавижу тех,кто на чужом горбу хочет в Рай въехать! Мой пост не для ругани,а то некоторые "активные участники" ДОСТАЛИ!
SERG1238: Миха пишет: Если бы Все герои Форума присутствовали ЛИЧНО, штурма не было бы! А сколько ты насчитал на форуме?
Миха: SERG1238 Ну очень много ,но Люди то знают истинное положение вещей!
Вера: Миха пишет: Насчёт того что кому-то отказали в воде и т.д., БРЕД!!! Как только удалось передать предметы первой необходимости,Всем предлагали! Лично был свидетелем: т.Егорову и находившимся около него двум женщинам,приятной наружности ,предлагали сначала хол. пищу,а через час горячую. В обоих случаях был отказ! Хочу вас поправить! Предметы первой необходимости были переданны в 19.00, а вспомните что было 8 часов до этого момента........ Никаких передачик и СМИ об этом пишут в газетах, и Вы были тому свидетелем! Этим скотам нежалко было людей, решили мором вымучить! Ближайшие кусты были оцеплены ментами, и попробуй присять по нужде..........сразу не туда загремишь!
Миха: Вера Вера пишет: Хочу вас поправить! Предметы первой необходимости были переданны в 19.00, а вспомните что было 8 часов до этого момента........ Никаких передачик и СМИ об этом пишут в газетах, и Вы были тому свидетелем! В 17:30 и 19:00 ,вода у других появилась раньше и можно было попросить! В 19:00 был поставлен тент от полатки ,под туалет. А вообще ни о чём Мы!Спасибо Вам и Всем женщинам,что столько продержались!!!
бомж: Всё было нормально и вода и питание было я например не ел из-за отсутствия туалета но ничего не умер Меня другое волнует в следующий раз нам надо обязательно приобрести мегафон чтобы по нему оперативно делать объвления или просто выступать с речью а то мы были безголосыми хорошо хоть милиция одолжила АНДРЕЮ когда он давал отчет о походе в белый дом а так вообще никакой информации
Вера: Миха пишет: В 17:30 и 19:00 ,вода у других появилась раньше и можно было попросить! Как - то странно, будто бы мы с Вами были по разные точки барикад! Возможно кто то прихватил с собой что - либо из еды и питья, а я сама лично ели вырвала сумки у ментов и 2-а пакета с продуктами разошлись в миг нашими вкладчиками , к нам ещё с других объектов присоединились. Хорошо что вы себя чувствовали там нормально, для "некоторых" это вообще было "веселье" ! но я говорю сейчас за других людей , в первую очередь женщин с Мытищ , которые были рядом со мной лично...................... Вам также спасибо за участие в акции, но нужно в следующий раз нам всё продумать - передачи с продуктами могут быть не возможными, теперь уже нам открыли глаза - НАС СЧИТАЮТ НИ КЕМ!
Миха: Вера пишет: в следующий раз нам всё продумать - передачи с продуктами могут быть не возможными, теперь уже нам открыли глаза - НАС СЧИТАЮТ НИ КЕМ! Вера Полностью с Вами согласен! Ещё раз спасибо Женщинам!
Shamov: Вера пишет: но нужно в следующий раз нам всё продумать - передачи с продуктами могут быть не возможными, теперь уже нам открыли глаза - НАС СЧИТАЮТ НИ КЕМ! Можно заранее сделать тайники с едой.
Не все потеряно!: Это вопрос, на который надо найти ответ заранее. Митинги и стачка - инструмент общественного давления, который ничего не стоит без СМИ и общественного резонанса по всем городам и стройкам, без блокады всех подобных проектов. Общественное возмущение для ПИК не аргумент. Имеют силу только правовые заковыки. Потому и деление на инвесторов и дольщиков, потому и попытки за счет этого уменьшить списки претендентов на жилье. Так что делать, чтобы ПИК и всякие тюлюбаевы, да и вся власть, почувствовали ответственность перед нами? Какие варианты дальнейших действий? Как придать бОльшую массовость протесту? Каким ПРАВОВЫМ способом вовлечь прокуратуру на нашей стороне? Есть такая фигура как министр Яковлев, изгнанный питерский губернатор. Он против нас. Ресин против нас. Лужков лавирует.
Федя: Какие варианты дальнейших действий? Митинги и переговоры - других вариантов НЕТ. На правовую систему надежда очень слабая (это по поводу инвестиционных договоров).
Кристина: По RenTV в новостях Ресин заявил,что по всем обьектам подписана переуступка другим застройщикам и никаких проблем нет,все в шоколаде.
Федя: Одно дело, подписать переуступку, а другое дело достроить дома - И ОТДАТЬ ИХ ЗАКОННЫМ ВЛАДЕЛЬЦАМ.
MARS: бомж пишет: приобрести мегафон мегафоном поделится в следующий раз ИГ Рокоссовского
Федя: Форум хорошо почистили((((( Кто видел в процессе - зайдите на ветку "Палаточный городок"
edas: Федя пишет: Форум хорошо почистили((((( Кто видел в процессе - зайдите на ветку "Палаточный городок" что имеется ввиду?
татар: Ребята, главное дело на сегодня мы выполнили - внимание привлекли. Я лично теперь знаю людей, которые, если нас будут продолжать делить на группы и динамить, смогут донести до нашей Администрастрации, что вытирать о нас ноги - занятие неблагодарное
Миха: татар Я теперь тоже знаю! А вытирать о Нас ноги Мы не позволим,только когда ВМЕСТЕ будем отстаивать интересы каждого!(это не тебе)
jimmi: Добрый день. Вчера по многим телеканалам были передачи посвященные нашей теме.Это значит, что резонанс действительно есть, и власть имущие задергались на своих креслах, да и их высказывания, что все под контролем лишний раз доказывает, что став чиновником он никогда не захочет потерять свою кормушку, и тем самым будет любыми способами стараться за нее удержаться. Это значит, что проведение митинга действительно было нужно и его результат на сегодняшний момент достигнут. Но!!! Дальше надо идти тем же курсом. Следующий ориентир нам нарисовали. Это первое июня. Если после этого будет тишина, то надо идти снова на конфронтацию. С уважением.
Не все потеряно!: На одном из телеканалов представитель ИГ с другого объекта пригрозила вовлечь в дело не только суды и прокуратуру России, но и международные суды и даже ООН по поводу нарушения конституционных прав граждан России на доступное жилье и глубокой коррупции в стране, что является препятствием для вступления в ВТО. Это уже дело, хорошая идея как "достать" политиков. От строительной мафии пострадали более 200 тысяч человек. Путину направлено открытое письмо. В марте в "Столичном криминале" была опубликована статья, где анализируются причины нашего несчастья. Сам материал может послужить консолидирующим фактором и некоторой основой для юридического обоснования иска к власти, не исполнишей свой долг. Предлагаю перепечатку из Итнтернета: http://www.fact.ru/26tz-1.htm
Вера: Все кто по д.38! Кому-то из Пика или администрации звонили в понедельник для подписания новых договоров? Или Тюлюбаев "как обычно"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????
yes: Состоялась ли сегодня встреча с депутатами ЕР в ГД? Был ли представитель с наших объектов? Какие достигнуты договоренности?
edas: Вера А что, должны были звонить? Я видел как Тюлюбаев за ограждением в уголке общался, подходил, но не слышно было. Поделитесь что в очередной раз было обещано и вообще о чем речь шла, кроме его воспоминаний. Я не спрашивал ранее потому что если вода, то что о ней спрашивать, а тут оказывается...
Niels: yes пишет: Состоялась ли сегодня встреча с депутатами ЕР в ГД? Смотрите интервью pereputina
edas: Niels пишет: Смотрите интервью pereputina Йес спрашивает про сегодняшнюю встречу, а не про интервью по ТВЦ
Niels: Уважаемые Товарищи, Большая просьба к гражданам, покупавшим квартиры по договорам уступки непосредственно у юр.лиц (контрагентов СИ) или у частных лиц, где в цепочке есть юр.лица (контрагенты СИ) приехать лично или направить представителя к 16:00 25 мая 2006 к входу в Администрацию г. Мытищ для рассмотрения вопроса о направлении в ПИК-Р письма о недопущении попрания их законных интересов. Опубликовано по просьбе Павлова Г.А.
Niels: edas пишет: спрашивает про сегодняшнюю встречу, а не про интервью по ТВЦ Там и про это событие тоже есть...
edas: Pasha пишет: Обещание обманутым инвесторам от Единой России о встрече под угрозой срыва. Обещание депутата от Единой России Валерия Драганова данное обманутым соинвесторам об открытом диалоге остается невыполненным. На утреннее заседание в офисе Единой России по Банному пер. съемочную бригаду НТВ не пустили, как и самих дольщиков. Вторая съемочная группа канала дежурит в здании Госдумы. Сегодня примерно в 16-00 должен пройти круглый стол партии власти по проблеме обманутых инвесторов. Представители аппарата отказываются выписывать членам оргкомитета пропуска в здание Госдумы. Пресс-секретарь оргкомитета Анастасия Антонычева заявила, что переговоры еще идут и оргкомитет в любом случает приедет к Госдуме и сделает официальное заявление. «С нами даже отказываются разговаривать. Мы не знаем, какие политические силы собираются говорить с «Единой Россией» от нашего имени», - заключила Антонычева. Приводим обращение к Владимиру Путину, зачитанное 22 мая оргкомитетом обманутых соин весторов на пресс-конференции в Интерфакс: : Требования Оргкомитета Обманутых Соинвесторов к Путину Читайте на сайте pismo-vlasti.net АГЕНТСТВО НОВОСТЕЙ «Открытое Письмо Власти» http://pismo-vlasti.net/
Миха: Niels Могу выложить рыбу письма для ПИКа ,скинутую мной Павлову Г.А. Я отправлял 4.05.2006,уведомление о получении всеми(СИ,ПИК,Администрация) пришло ,а ответа нет.
Niels: Миха пишет: Niels Могу выложить рыбу письма для ПИКа ,скинутую мной Павлову Г.А. Миха Будет полезно. Могут появиться новые мысли.
Миха: Niels Администрации Мытищинского района Московской области Мурашову А.Е. Генеральному директору Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и Компания» Черкасову Ю.А. Генеральному директору Закрытого акционерного общества «Первая Ипотечная Компания – Регион» Канаеву С.В. Соинвестора строительства жилого дома № 40 по ул. Юбилейная, в г. Мытищи, Московской области ____________________________________________ Уважаемые господа, Настоящее письмо спровоцировало Соглашение об уступке прав и переводе обязанностей по Инвестиционному контракту 54-Д от 17 апреля 2006 г., отправленное на согласование в Министерство Строительства Правительства Московской области 13 апреля 2006 г. Компания ЗАО «Профи Центр» на основании: а) Инвестиционного контракта № 54-Д по строительству жилых домов и реконструкции г. Мытищи Московской области от 17 апреля 2001 г., заключенный между Администрацией Мытищинского района и КТ «Социальная инициатива и Компания». б) Договор аренды земли №5 от 01 января 2002 г. в) Инвестиционного договора № 544 по реализации Программы инвестирования строительства объектов ЗАО «Социальная инициатива» и КТ «Социальная инициатива и Компания» от 10 августа 2001 года, заключенный между КТ «Социальная инициатива и Компания», ЗАО «Социальная инициатива» и ООО «Тимл». г) Протоколов резервирования общей площади квартир и машино-мест от 30 апреля 2002 года к Инвестиционному договору № 544 от 10 августа 2001 года. 01 июля 2002 года заключила с ООО «Тимл» Договор № 10/2002-И о долевом участии в инвестировании строительства по адресу: Московская область, г. Мытищи, ул. Юбилейная, д. 40. В последствии было заключено Дополнительное соглашение №1 от 02.12.2002 г. к договору о долевом участии в инвестировании строительства № 10/2002-И от 01 июля 2002 г. Квартиры, перешедшие к ЗАО «Профи Центр» по договору №10/2002-И о долевом участии в инвестировании строительства, заключенному с ООО «ТИМЛ», реализованы физическим лицам, о чем 16 декабря 2003 года за исходящим номером 418/12 в адрес КТ «Социальная инициатива» и ЗАО «Социальная инициатива» было направлено соответствующее уведомление, позже выяснилось, что первое письмо ЗАО «Профи Центра» утеряно в «Компании «Социальная инициатива». В связи с этим 23 июня 2005 года было направлено повторное уведомление за Исх.№ 52/06, при получении уведомления был присвоен 01 июля 2005 г. входящий №03/98. Я приняла долевое участие в строительстве на основании Договора №06-2002/М от 21 августа 2002г. Сумму, подлежащую оплате в качестве инвестиционного взноса, я внесла полностью. У физических лиц с ЗАО «Профи Центр» заключен Договор о долевом участии в инвестировании строительства. Взаимоотношения между сторонами основаны на ФЗ №39 от25 февраля 1999 г. «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений». В рамках вышеуказанного договора физические лица произвели расчет с ЗАО «Профи Центр», ЗАО «Профи Центр», в свою очередь, рассчиталось за все квартиры с ООО «Тимл», ООО «Тимл» перед Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и Компания» рассчиталось за квартиры инвестициями комплектацией и поставкой строительных материалов в объемах и ассортименте еще в 2003 году (Инвестиционный договор № 544 от 10.08.2001). На основании изложенного и при условии существования Соглашения об уступке прав и переводе обязанностей по инвестиционному контракту № 54-Д от 17 апреля 2001 года, просим Вас сообщить : 1. Каким образом будет решаться реализация права физических лиц (Соинвесторов) на квартиры в доме №40 по ул. Юбилейная, г. Мытищи, Московской области в связи подписанием вышеуказанного Соглашения. 2. Принимает ли на себя ЗАО «ПИК-Регион» обязанности и обязательства Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и Компания» в нашей конкретной ситуации вступления в инвестиционные правоотношения физических лиц (Соинвесторов).
TATA: Миха А можно узнать, кто готовил текст письма?
Миха: TATA Штатный юрист заинтересованной компании.
татар: edas Из сообщений "от Тюлюбаева": В прошедший четверг на совещании у Пантелеева (прям накануне нашей акции - бывают же совпадения) было дано чёткое указание - вопрос решить; По вкладчикам: будут проблемы у 8-10%, работа будет индивидуальная (аргумент - возможные фальшивки); По пункту о выполнении судебных решений не ПИКом, а СИ - дословно: "Мы этот пункт включили, чтобы сохранить ответственность СИ, сами этим пунктом пользоваться не будем" (я прям в этот момент); С этого понедельника ПИК должен начать подписывать ДДУ с вкладчиками по Ю-38 (срок сдачи дома в договоре будет прописан, индивидуального документа с каждым инвестором о переходе из СИ в ПИК не будет - "забудьте о СИ"); С 1 июня ПИК выходит на площадку по Ю, на площадку по 3К - через полгода; Срок сдачи Ю - полтора года ("я тоже уже перестраховываюсь"); Есть рычаги воздействия на ПИК, так что тем невыгодно нас динамить. Общая тема выступления: администрация уже наелась проектом, теперь всё будет под контролем и очень чётко. Вот такой вот "шоколад".
Sonia: ребята, подскажите,что делать если условия моего договора в списках СИ не верно изложены (этаж) как мне быть
Миха: Sonia Сначала в ИГ или Администрацию,ну а если не поможет ,тогда в ПИК-они вСЁ решат! Направляйте письменный запрос ,с приложением копий Вашего договора!
edas: татар Спасибо за подробности! Но вот вопрос? Если бы не форум и мне, какое счастье вдруг позвонили бы из ПИКа.... екарный бабай, почему мы ничего не знаем? ну нет у меня времени, что бы каждый четверг проводить время около администрации и узнавать последние новости (это к тому что можно хотя бы в интернете их публиковать) ну нет допустим у меня интернета, почему обо всех собраниях и акциях я узнаю из интернета? и чисто риторический вопрос: почему у нас "по объекту МЫТИЩИ" все последнее время столько недовольных было на собранИЯХ и никого я лично не увидел в пятницу отстаивавших свои позиции?
татар: edas Ну, положим, горячиться не надо, кое-кого всё-таки можно было разглядеть
Пруборев К.: На сколько я знаю (хотя легко может быть, что информация до меня дошла и с искажениями), ПИК утверждает, что не может начать работы на Ю, так как не знает, как быть с плохими фундаментами. До этой было, если не ошибаюсь, две экспертизы и все сказали, что все с фундаментами в порядке. ПИКовская же экспертиза нашла. С одной строны, да, было подтопление на 38-м. Но в 40-м подтоплений не было. В общем, мне не понятно с экспертизами. Или все они купленные, что при такой коррупции не удивительно или ... Может кто более в курсе ситуации? Опять же ж было бы полезно ознакомиться с договорами, которые ПИК в аналогичной нашей ситуации заключал в Долгопрудном. Ни у кого там нет контактов случайно?
Пруборев К.: edas // я лично не увидел в пятницу отстаивавших свои позиции? Мы были в пятером с утра до половины дня. Общался или видел издали еще где-то человек 10 наших. На самом деле было явно больше, просто нужен был флаг, вокруг котрого все бы могли собраться. Но, справедливости ради, ребята, которые занимались организацией всего мероприятия не могли заниматься еще и этим вопросом.
Konfi1: "И ходят слухи тут и там, а беззубые старухи их разносят по умам....." А еше Тюлюбаев заявил, что кладка кирпича не соответствует стандартам, и в последствии будут проблемы. Такое впечатление, умышленно создаются проблемы, что бы была возможность списать как можно больше денег на их решение.
Konfi1: Произошла переуступка "в полном объеме " от ТОВАРИЩЕСТВА к ОБЩЕСТВУ из этого следует, что мои отношения после подписания документа только с ПИК-Р-ом, а Администрация только контролирует процесс, а на деле -Администрация диктует мне ,как вкладчику условия. Не уходит от темы Администрация под предлогом, что долю свою отдали , но она же эта доля и предназначалась для расселения.
татар: Пруборев К. Опять же со слов Тюлюбаева: да, экспертиза по фундаментам ещё не закончена (мешает вода), возможно, будут работы по его упрочнению. Но - его мнение - ничего страшного в этом нет, причиной задержки это не будет. По образцам договоров - есть образцы на 54Д, Тюлюбаев обещал (не смейтесь надо мной), что в ДДУ будет проставлена дата
Konfi1: Уважаемые ,сегодня Демкин на встрече в МинТерОбр.Хотелось бы побольше информации.
sold: Уже позвонили. Как выяснилось, из Министерства Территориальных образований. Сообщили, что совещания сегодня не будет. Просили быть на связи, т.к., возможно, будет завтра. Как и обещал, обязательно напишу о результатах.
edas: татар Пруборев К. Да, каюсь, написал эмоционально, но ведь проблема донесения информации до вкладчиков действительно существует и, к сожалению, никак не хочет решаться. Я ведь не за себя переживаю, худо бедно, на форуме можно найти....
Пруборев К.: edas Если ранжировать по приоритетам, то имхо, на более первом месте стоит не донесение информации -- механизмы, при наличии политической воли, можно отладить и быстро. Проблема, опять таки имхо, в малой ее содержательности. Впрочем, это и не удивительно, поскольку первичной информации действительно почти нет, а вторичная информационный голод ни разу не утоляет, как и как много ее не публикуй. Соотвественно основной вопрос, как вытрясать информацию из первоисточников. На сегодня, сложивишися формат, предполагает: 1. Комплекстное задание вопросов (с вариациями): а. Когда будут построены наши дома? б. Когда будут подписаны документы (переуступка, с вкладчиками, с подрядчиками, с экспертизой, с минобслстроем, с регпалатой, нужное вписать)? в. Что думает по этому поводу Администрация (ПИК, СИ, Миноблстрой, Пантелеев, нужное вписать) г. Как быть с договором того или иного типа? Ну и понятно, что на абстрактный вопрос следует не менее абстрактный ответ. Поэтому у меня предложение: 1. ИГ определиться с приоритетами по списку наиболее актуальных для всего нашего сообщества вопросов. 2. Задавать в письменной или устной форме строго в получившемся порядке, не переходя к следующему вопросу, не получив ответа на предыдущий. 3. В случае заминки с ответом более, чем на неделю (лично я плевать хотел на норматив 30 дней на ответ -- пожар в борделе, он и в африке он) -- очередная акция, например, массовый телефонный прозвон по всем телефонам не отвечающей организации. Легко реализуемо, не правда ли? Нужно вырабатывать у фигурантов рефлекс -- спросили -- ответь быстро и честно. Иначе всем вспоминать тов. Варенуху.
Федя: татар Из сообщений "от Тюлюбаева": Срок сдачи Ю - полтора года А на собрании Тюлюбаев обещал срок сдачи Ю - весна 2007!!!! Если дома по Ю в плачевном состоянии, то пока ПИК их достроит как раз время сносить подойдет. Сейчас дома с нуля строяться за 8-12 месяцев. А по поводу экспертизы - это затягивание времени!!! Невозможно делать экспертизу год, если срок, в течении которого недострой приходит в негодность 4-5 лет!
edas: Федя! татар пишет: Срок сдачи Ю - полтора года ("я тоже уже перестраховываюсь"); , если быить точным
Федя: edas ну не на столько же))))
edas: Федя татар "перестраховывается", для непонятливых, а за слова отвечает, тот, кто отвечает, что не понятно? Я, как и вы все, новости на форуме получаете. Что же постоянно один негатив выплескиваете? И подайте вам быстрее информацию, а то все в шоколаде, а вы бедненькие, всеми обиженые, всеми обойденные, вопреки всему и вся. неведомо откуда опять же все узнав, все это и обс.....
Федя: edas Что же постоянно один негатив выплескиваете? А у Вас одни положительные эмоции? И подайте вам быстрее информацию Нами была выбрана ИГ, которая ОБЯЗАНА регулярно давать информацию избирателям-соинвесторам.
татар: Федя, Это не я перестраховываюсь, это Тюлюбаев так сказал. Ему задали вопрос, почему он раньше называл по Ю-й другие сроки, ответ был "я тоже уже перестраховываюсь". И не надо гнать волну! Информацию Вам чуть ли не быстрее всех предоставь, что за дела, затягивание времени, и т.д. и т.п. Ё-моё, нужна информация - выйди к Белому Дому, заставь обратить на себя внимание - и приедет Тюлюбаев пока Мурашов в отпуске, и получай новости сколько хочешь, задавай вопросы, добивайся ответов. А возмущаться и ныть на форуме, где люди обмениваются крупицами информации (я лично отвечал на вопрос Эдаса, что говорил Тюлюбаев) - дело достойное, наверное, с Вашей точки зрения, но, кажись, бесперспективное. Надо сейчас решать конкретные вопросы с Администрацией: кого признаёт ПИК, кому в суды, какие конкретные документы будут подписаны, образцы этих документов, сроки стройки, доплаты, дальнейшая регистрация в собственность. Если работа будет двигаться - ок, если нет - следующее собрание вкладчиков надо проводить у Администрации или перед зданием, где сидит Громов, с привлечением СМИ и всеми атрибутами. Нас только вкладчиков 800 человек, а придём с семьями - будет аншлаг. Так что давайте-ка поработаем над вопросом, а не будем стонать!
Мытищи 54/Д: Сегодня очередное совещание а администрации. На прошлом, перед акцией "палаточный городок", было вылито море шоколада. Посмотрим, какова будет официальная реакция местной власти на прошедшую акцию. Обычно "заряда" у администрации хватает на пару месяцев.
алексей 54: Любое инжененрно-техническое обследование (экспертиза) конструкций такого жилого дома, как наши, в том числе фундаменты, проводится за два месяца - максимум.
edas: Мытищи 54/Д Ждем иноформации, если оно конечно состоитья.
Niels: ВНИМАНИЕ НОВОСТИ! Сегодня, 25 мая 2006 года, состоялось очередное рабочее совещание в Администрации г. Мытищи с участием представителей Администрации, ПИК-Р и ИГ. В ходе совещания были рассмотрены и отмечены следующие вопросы: - В.Г. Тюлюбаев отметил, что в прошлый четверг на заседании межведомственной рабочей группы при Правительстве МО под председательством А.Б. Пантелеева был затнонут вопрос более подробного освещения в СМИ работы местных органов власти по проблеме обманутых дольшиков. В связи с этим на рабочем совещании присутствовали, и впредь будут, представители местных ТВ и газет. (присутствовали ТВ Родники и корреспондент, судя по свему от газеты с аналогичным названием). - Собравшимся был представлен технический заказчик ООО "Совитекс Холдинг", от которого присутствовали три представителя. Как уже упоминалось в более ранних новостях, эта компания строила крупнейший социальный объект мытищинского района ледовый дворец "Арена Мытищи" и в н.в. осуществляет управление этим зданием. - В.Г. Тюлюбаев заверил собравшихся, что как и обещано ранее "выход" ПИК-Р*а на стройплощадку состоится именно первого июня. Цитата: "...К первому числу будет вывешен новый информационный щит, будет новая охрана, будет генеральный подрядчик, штаб строительства." Данное решение было занесено в протокол совещания. Также было предложено проводить последующие рабочие совещания не в здании Администрации а непосредственно на строительной площадке в новом штабе строительства. - Резонанс получило письмо за подписью председателя ИГ, направленное на имя губернатора МО Б.В. Громова о том, что Администрация города фактически проигнорировала рабочее совещание, токорое должно было состояться 11 мая и, что еще хуже, общее собрание соинвесторов 13 мая в ГДК. Администрации поставлено "на вид" о недопущении подобного впредь. - Обсуждался и вопрос участия соинвесторов из г. Мытищ в акции на Горбатом мосту 19 мая. - Представитель ПИК-Р*а Савин В.О. озвучил, что перезаключение договоров с соинвесторами начнется после выхода на строй площадку. В связи с этим ПИК-Р предоставит в Администрацию текст предполагаемого к подписанию договора до 26 мая. Списки соинвесторов будут представлены через неделю и паралельно с осуществлением строительства будет роисходить переподписание договоров с соинвесторами. - Заключение по экспертизе объектов Ю38, Ю40 будет представлено по заверениям г-на Тихомирова вовремя, как и обозначено ранее к первому июня. В.Г. Тюлюбаев отметил, что был неоднократно на объекте и видел, что дома в "нормальном" (неужели так везде строят?! - прим. авт.) состоянии и их можно и должно строить. - ИГ передала Администрации протокол разногласий по имевшимся спискам соинвесторов "ИГ-СИ-Адм" - Определен срок в 10 дней для изучение проекта по 3К для определения возможностей по увеличению выхода мощностей. Вопрос по земле, как и остальные вопросы по 3К, решается паралельно с работой над Ю38, Ю40. - Т.А. Наталичева поинтересовалась у Савина когда начнется работа со спорными договорами. Савин пояснил, что переподписание будет происходить в несколько "этапов" - в первую очередь с теми по кому нет спорных вопросов - долевики и инвестиционщики с доп.соглашениями, заключавщие договора непосредственно с СИ, потом т.н. "зачетники" (физ.лицо купило квартиру по переуступке у ю.л. контрагента-поставщика СИ) и расторженцы. - Договор с Генеральным подрядчиком еще не подписан, но определенно это будет не строившая наш объект компания, а одна из компаний группы ПИК. Следите за новостями... АРХИВ НОВОСТЕЙ: Niels, Сообщение: #227 Niels, Сообщение: #219 Niels, Сообщение: #213 Niels, Сообщение: #211 Niels, Сообщение: #206 Niels, Сообщение: #204 Niels, Сообщение: #203 Niels, Сообщение: #202 Niels, Сообщение: #198 Niels, Сообщение: #190 Niels, Сообщение: #186 Niels, Сообщение: #184 Niels, Сообщение: #177 Niels, Сообщение: #165 Niels, Сообщение: #156 Niels, Сообщение: #155 Niels, Сообщение: #151 Niels, Сообщение: #139
sold: Кроме этого, были названы сроки: По информации Тюлюбаева: договор аренды земли будет оформлен в рабочем порядке к 10-15 июня; И самое главное: Через неделю (со слов Савина В.О.) будут представлены списки соинвесторов, которые являются неотъемлемой частью соглашения о переуступке. Также через неделю он пообещал дать список людей, при оформлени договоров с которыми возникнут проблемы (это примерно 8%). Далее, и эти слова попросили записать в Протокол, Савин подтвердил, что тем, у кого есть подписанное соглашение о расторжении, но деньги вобще не перечислялись, можно будет выбрать квартиру либо деньги. Ген. подрядчик еще не назначен, но будет назначен в течение недели не "Совинтехом", а ПИКом.
edas: Абалдеть! Что день грядущий нам готовит? Поживем, увидим...
Миха: татар татар пишет: Нас только вкладчиков 800 человек, а придём с семьями - будет аншлаг. Так что давайте-ка поработаем над вопросом, а не будем стонать! Согласен с тобой,только детей не берём!
yes: Niels пишет: для изучение проекта по 3К Сегодня общались с представителем технического заказчика -"Совинтех". Его интересует любая информация по проекту 3К ( вчера на совещании даже было озвучено, что готовы выкупить проект). Очень кстати оказалось, что в наших рядах есть люди, имеющие доступ в "сокровищницу" проектного института ( общение с ними на Горьбатом мосту г-н Тюлюбаев запомнил ОЧЕНЬ хорошо!). В понедельник, 29.05., работа по получению проекта 3К будет продолжена. К сожалению, отрицательным результатом акции 19 мая стало вхождение в состав экспертного совета при ГД неподготовленных, неинформированных и даже случайных людей. После консультаций с другими ИГ и по согласованию с ними ВОЗМОЖНО (!!!) удастся включить в экспертный совет обманутых соинвесторов, который будет работать в ГД, представителя нашей ИГ.
крестьянка: Уважаемые соинвесторы, задумайтесь! Как можно составить списки, которые будут "неотъемлемой частью" соглашения о переуступке, если НАСТОЯЩИХ договоров по 3 Крестьянской НИКТО (ПИК, Администрация, ИГ) НЕ ВИДЕЛ? (я имею ввиду подлинники с синей печатью). Юбилейную сверяла в ДК Администрация, но "товарищи" все прибывают. На основании ЧЕГО будут составлены списки? Ведь это нельзя сделать на основании КАКИХ-ТО копий, переданных ПИКу даже без перечня документов и имеющих зачастую сомнительное качество. СИ предоставило ПИКУ перечень соинвесторов еще более сомнительный, который не совпадает даже с перечнем, переданным ими в Администрацию. Я надеюсь, что будет список, по которому в ближайшее время начнется пока только СВЕРКА С ПОДЛИННИКАМИ. ВСЕМ УДАЧИ !
Федя: крестьянка На основании ЧЕГО будут составлены списки? ПИК будет вызывать соинвесторов как для подписания договоров, так и для сверки оригиналов договоров (платежных документов), которые у каждого у нас на руках. И на основании этой сверки будут вноситься корректировки в ПИКовский список.
татар: крестьянка Хороший вопрос! Думаю, что происходить будет следующим образом: Список будет составлен в несколько этапов, сначала туда попадут только те, у кого ДДУ и, надеюсь, ДИВ (ну не понравилась мне в четверг ремарка Савина в Администрации "мы их (ДИВ) условно признаём беспроблемными), при этом в самих документах всё "более-менее" и при условии, что эти вкладчики есть в списках ИГ и Администрации (не уверен насчёт списка СИ). Затем туда же будут добавлены "проблемные" вкладчики, которые либо предоставили необходимые документы, либо отсудились. Процесс будет продолжительный во времени и непростой, Ваши опасения по поводу сверки оригиналов - не переживайте, сверят, и ещё как, мало не покажется. Так как ПИК всегда и на любое наше негодование по поводу документов будет отвечать: "А что Вы хотите, мы имеем дело с СИ, наверняка есть мошенники, у нас уйма работы, мы и так стараемся и т.д.", а мы бы хотели, чтобы всё и быстро, вижу две основные задачи. Первое - выход ПИКа на реальное строительство - как только ПИК начнёт вкладывать свои деньги, сразу появляется его заинтересованность не потерять их при любых вариантах (банкротство СИ, расторжение соглашения о переуступке, приставы и т.д.). Второе - не расслабляться! Держать руку на пульсе, не давать динамить ПИКу и Администрации даже часть вкладчиков (например, "отличное" требование к группе по уступке прав по документам с синей печатью). Работы ещё - море, трудностей - уйма. После "палаток" (опять же у меня вопрос к тем, кто не пришёл) сейчас очень неплохая волна, на которой можно решить наш вопрос. Но только при одном условии - что мы будем действовать ВСЕ ВМЕСТЕ! Кинут часть наших товарищей по несчастью - все будем в попе, не сомневайтесь. И уже более "узкое" замечание: "расторженцы", кто на последнем собрании не был или ушёл раньше, кто не подходил после собрания и не оставил свои координаты, пишите в "личку", сейчас в моём списке 16 человек, у каждого очень индивидуальная ситуация, наша группа относится к "проблемной", никто просто так нам на тарелочке ничего не отдаст. Обращение к Д.Маслову: Дмитрий, будет возможность получить в Администрации протоко совещания 25мая и выложить - сделай, пожалуйста, для нас это очень важно.
ella: татар какую информацию и по какому адресу необходимо отправить расторженцам?
татар: ella Можно на 2001kalibr@mail.ru, можно в личку контактный телефон. Первый вопрос - есть ли Вы в списке, переданном в ПИК (если не можете сами проверить, мне нужен № договора, его дата, адрес). Вообще было бы неплохо пообщаться хотя бы по телефону, чтобы более подробно узнать и Вашу ситуацию (например, обращались ли в суд) и Ваши пожелания (квартира, деньги). Моя цель - чтобы никого из "расторженцев" не кинули, для этого необходимо объединиться, а то по одному нам грамотные юристы ПИКа так "нарежут" (а у Наталичевой в Администрации всегда для нас только один ответ - всё только через суд), что мы будем ковыряться в своих бедах ещё не один год.
Reshetnyak: А что делать тем, на чьем месте в списке уже значится другой договор??? У меня договор оформлен непосредственно с СИ в 2002 году, а в списках значится договор офрмленный на другого человека в 2004 году. Много ли таких людей? Отзовитесь!?! Что стоит предпринять в этом случае? и куда обращаться?
edas: татар прав, расслабляться еще очень рано
татар: Reshetnyak Андрей, спокойно, готовьте копии документов. В случае, описанном Вами, это либо техническая ошибка, либо афёра менеджеров СИ. В любом случае, без документов не разобраться.
татар: "Например, пришел ТОЛЬКО ЧТО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ запрос на арест на переуступку инвестокнтракта в Мытищах, куда губернатор Громов направил ПИК-Регион, где УЖЕ ПОДПИСАЛИ переуступку"-это пишет Звенигород на другой ветке. Отличная новость от судебных приставов! Дорогие успокоившиеся друзья, ничего ещё не решено!
Федя: татар пришел ТОЛЬКО ЧТО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ запрос на арест на переуступку И кто ее решил обжаловать?
Участник собрания: Читай тему "Экспертный Совет в ГД" на 1 стр.
Федя: Сообщение аж от 12 мая 2006г: Инфо не скажу откуда: на все объекты у прокуратуры имеется решение на арест. Невнесение объекта (в т.ч. ТСЖ-ых) в конкурсную массу ничего не решает. У антикризисного управляющего имеется реальный перечень с датами передачи объектов от СИ. Все сделки с момента подачи иска на банкротство (25.01.06) будут реально опротестованы, согласно Законодательству о банкротстве. Все сотрудники СИ находятся под допросами и в отношении некторых возбуждены уголовные дела. Реально могут быть спасены дома на которых сотрудники Генпрокуратуры купили квартиры (перекупили, точнее). За них будут биться и договариваться с управляющим. Олева, Яковенко и прочие готвы свалить, но их Прокуратура не отпускает - не хватает доказательств на образцово-показательный суд против Карасева. Объекты, которые реально привлекательны исключены из всех списков (стройплощадки по которым есть решение, но еще не велось продаж) и передаются ... сами знаете кому. На оъекты в Люберцах - наложен арест. Переуступка в Мытищах подписана неделю назад, а теперь выясняется, что нас тоже наложен арест, причем задним числом (правда эту инфу надо проверить). Уважаемая ИГ прошу дать информацию по этой теме.
Zvenigorod: Ребята, подождите паниковать, про ситуацию с запросом от приставов говорила Наталичева перед выходными. Утверждать об аресте прав на переуступку на Мытищи достоверно пока нельзя. В понедельик-вторник Ваша ИГ собиралась с этим разобраться - надо вытаскивать дословный текст запроса в Администрацию, важно каждое слово в тексте. Может, все обойдется! У нас например. сначала запрашивали о затратах. а потом свалился арест.
алексей 54: Может, все обойдется! У нас например. сначала запрашивали о затратах. а потом свалился арест. По этой логике у нас сначала запросят об аресте, потом расстреляют
Не все потеряно!: Арест переуступки - это круто. Признак того, что в деле участвуют рейдеры, заинтересованные в скором формальном банкротстве СИ и завладении всеми активами компании. Значит, бюрократия и прокуратура в доле. Вопрос для экспертной группы ГД и Громова.
edas: А почему все на уровне слухов?
yes: edas пишет: А почему все на уровне слухов? Большая просьба - не нагнетайте обстановку! ИГ разбирается и с этим вопросом тоже. Необходимо информацию получить и ,как минимум, осмыслить.
Мытищи 54/Д: Наталичева в понедельник 29.05.06 отказалась передать ИГ копию запроса от службы судебных приставов. Отказалась даже показать. Запрос получен неделю назад, содержит, со слов Наталичевой, общий запрос о наличии имущественных взаимоотношений между администрацией и СИ и является обычным формальным запросом при поиске имущества должника(СИ). Наталичева заверила, что ответ на запрос будет сделан в форме максимально защищающей соинвесторов. Не советовала обращаться в службу приставов за разъяснениями, чтобы не провоцировать дополнительный интерес к Мытищам. В течение недели, после консультаций с Главой, будет принят вариант ответа на запрос. Обещала, что к совещанию в четверг (уже на стройплощадке) сможет ответить более развернуто). Спешить с ответом приставам не будут, ответят в установленные законом сроки.
татар: Мытищи 54/Д А протокола совещания в Администрации в прошлый четверг у Вас нет?
sold: Как следует из текста "соглашения об уступке..", и слов Савина В.О. на совещании - есть проблемные группы вкладчиков - "зачетники" и "расторженцы". Очень возможно, что многим из них придется все - таки обратиться в суд. Этим людям очень важно иметь запас времени (суд может затянуться, с учетом отрицательного прецедента в Мособлсуде). Поэтому, "проблемной" группе очень желательно убедиться в намерениях ПИКа по отношению к ним сейчас. Для этого (консультировался с юристами): написать в ПИК заявление примерно следующего содержания: ... В СВЯЗИ ПОДПИСАНИЕМ СОГЛАШЕНИЯ №____"ОБ УСТУПКЕ ПРАВ И ПЕРЕВОДЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПО ИНВЕСТИЦИОННОМУ КОНТРАКТУ №54-Д ОТ 17.04.2001г." ПРОШУ ПЕРЕЗАКЛЮЧИТЬ СО МНОЙ ДОГОВОР НА СТРОИТЕЛЬСТВО КВАРТИРЫ (СТРОИТЕЛЬНЫЙ АДРЕС). ДЕНЬГИ МНОЙ ВЫПЛАЧЕНЫ _________200__г. В СУММЕ _____ . По истечении 30-дневного срока появится основание для суда. {Вообще говоря, по гражданскому кодексу добросовестность участников гражданских правотношений презюмируется, то есть ПИК должен сначала перезаключить договора, а уже потом сколько угодно проверять и в случае мошенничества принимать меры в соответствии с законом}.
Мытищи 54/Д: 1. Существует "традиция" вручать протокол предыдущего совещания на следующем. Администрация работает без спешки. 2. Полностью согласен с Sold'ом.
Reshetnyak: Во сколько состоится собрание в четверг? На стройплощадке на Юбилейной?
Ta: Просмотрела форум насчет банкротства и арестов - получается, что СИ банкротится, чтобы с ее имущества сняли аресты, ведь при возбуждении дела о банкротстве все ранее выданные исполнительные листы утрачивают силу. И если продаваемое имущество меньше 5% (или 10% - не помню точно), то можно решить этот вопрос без управляющего. Исходя из всего вышеизложенного, получается, что после уступки нашего объекта в случае ареста площадки (кто-то видел эти извещения? от кокого они ЧИСЛА?) у нас (ну и у Люберец и др. переуступленных) есть шанс, что уступка будет законной, если начнется банкротство - все аресты теряют силу. Это только мое заключение. Хотелось бы узнать мнение наших юристов - так ли это?
oxxo1: А что за собрание в четверг???
татар: oxxo1 В четверг должно быть очередное совещание представителей Администрации, ИГ и, надеюсь, ПИКа
edas: oxxo1 пишет: А что за собрание в четверг??? На вопрос Вам ответил ТАТАР, я то же надеюсь что будут все представители!
sholly: Минмособлстрой говорит об 11 объектах СИ, на которые наложен арест. Что это за объекты и входит ли туда Мытищи?
JDV: Ta пишет: Это только мое заключение. Хотелось бы узнать мнение наших юристов - так ли это? Я не юрист, а философ "Закон, что дышло куда повернешь туда и вышло ...." считаю необходимым бороться на всех направлениях и на всех уровнях .........
edas: Здравствуйте ВСЕ, ИГ, граждане, которые не входят в ИГ/, но которые постоянно рядом с ними и все все все принимающие участие. Сегодня вроде бы должно было сотсояться очередное совещание, да к тому же уже на площадке, да к тому же и строители (ПИК) обещали выйти на объект. НУ И????? YES, где ВЫ? У нас все хорошо и мы спим?
JDV: edas пишет: У нас все хорошо и мы спим? Мы не спим мы ждем момента когда Нас полностью от им .....
татар: edas Сверху нашей странички есть ссылка "Сайт по инвестконтракту 54Д МЫТИЩИ: Новости, Хронология, Контакты", там уже есть информация по вчерашнему совещанию. Я бы ещё добавил: был задан вопрос по "проблемным" группам ген.директору ПИКа Канаеву с предложением составить чёткий список документов, которые необходимы для предоставления в ПИК, по каждой такой группе, предложение было поддержано Тюлюбаевым, Канаев обещал, что это будет сделано за неделю до начала заключения договоров. Личное мнение: процесс движется, но 100% уверенности в успехе нет. Есть несколько моментов. Дождаться начала реальной стройки на Юбилейной (Канаев обещал, что уже через неделю забурлит). Добиться максимального движения с проектом по Крестьянской в самые ближайшие сроки (пока воз стоит на месте), как только вопрос решится - выход на площадку строителей. Увидеть список вкладчиков, к которым у ПИКа нет претензий по документам - и начать разгребать проблемы тех, кого могут "задвинуть" (Канаев обещал такой список в течении месяца). Для того, чтобы с нашей стороны подстраховаться по срокам, ИГ поддержало предложение Андрея Дёмкина, чтобы каждый вкладчик написал в ПИК заявление с просьбой заключить с ним договор (на нашей страничке где-то выше есть образец). Вот такие пироги. Если у кого-то есть конкретные вопросы - задавайте, если смогу - отвечу, если не смогу ответить, а вопрос важный - задам на следующем совещании.
penny: edas совещание было вчера. см. сайт по инвестконтракту. там все подробно.
edas: татар спасибо!
татар: edas Та нема за шо !
Сергей 3К: А что могут арестовать на нашем объекте? Земля СИ не принадлежит, срок аренды истек, накладывать арест на собственность муниципального образования нет оснований. Активов на площадке нет, товарно-материальных ценностей - тоже. Недострой не имеет балансовой стоимости. Судебные приставы тоже люди, арестованоое имущество должно находиться под их охраной, реализовываться, деньги идти на исполнение решений суда - погашение долгов. Это очень долго, дорого(затраты на охрану, оценку, реализацию и т.д.). Будем надеяться на лучшее!!!
sold: Итак, совещание, которое вел А.Б. Пантелеев, состоялось (02.06.06.). Сначала пишу - как все проходило, а потом конкретно все по Мытищам. Сталкиваясь много раз с «представлениями», которые устраивают чиновники, не удивлюсь, если обещанные грозные меры приняты не будут. Но выглядело очень внушительно и обнадеживающе. По какому принципу приглашали представителей ИГ – непонятно. Но все были адекватные и вменяемые. Многих я знаю, другие тоже не производили впечатления «засланных». Но всего от вкладчиков было человек 15 – 20, притом, например, от ЗВС 2 человека, от Щербинки – 2 или 3. Т.е. большинство ИГ представлено не было, но зато все большие и самые неспокойные объекты были. Мне лично позвонили из Министерства терр. образований и спросили, приму ли я участие. Присутствовали Замы Глав Железнодорожного, Долгопрудного, Дедовска, Троицка, Одинцова, Химок, Мытищ, Щербинки, и др. Был Чернов из Министерства территориальных образований, Сергеев, Перепелица (Минмособлстрой), чиновники из управления по экономич. Безопасности МО и много неизвестных «костюмов». Открыв совещание, Пантелеев говорил о 143 проблемных объектах (всего по Московской обл., с его слов). При этом «.. по 30 уже назначена госкомиссия. На 42 продолжены стройки». Сказал, что больше всего проблем с КТ «СИ» и они просили Прокуратуру ускорить оценку изъятых у нее материалов. В адрес «СИ», высказывался однозначно не раз как об «изощренных мошенниках». 7 объектов не имеют перспектив стройки. По ним – сообщил Пантелеев - «вопрос с физическими лицами будет урегулирован». Дальше, упомянул про жесткое указание Громова – до 15 июня Главам Администраций принять соответствующие постановления по проблемным объектам. (Интересно, как это согласуется с официально размещенной информацией о том, что уже решен вопрос по последнему проблемному дому в Нахабине?). Сказал о том, что много нареканий к работе Минстроя. Привел цифру – 1400 – уже строится объектов в МО; всего 1616 инвестиционных договоров (по домам, как я понял, а не лицам), зарегистрировано. Т.е. теперь регистрируют. В июне – я так понял, примерно в 20-х числах – следующее совещание. Основной вопрос – конкретно стройки. Сколько где работает кранов, техники и проч. Дальше Серегин говорил, хорошо, но по сути почти ничего. Потом выслушали доклады всех замов. Приятно удивило, когда зам, по моему, Одинцовского р-на, начал красиво говорить о «безусловной позиции защитить граждан», и было непонятно, как и когда будет решаться вопрос, Пантелеев оборвал и вернул к теме. По итогам каждого доклада он говорил, что надо сделать и называл срок отчета. По Щербинке (показательно) была примерно такая картина: - зам. сказал, что «стройметресурс» не хочет уступать собственность на площадках. Поэтому Администрация будет решать вопрос через суд. Пантелеев, повысив голос, сказал, что это затянется на год и не нужно ни вкладчикам, ни Администрации, и что дает на решение вопроса ровно сутки. В противном случае обещал передать материалы в Прокуратуру. Сказал это дважды. Доклады всех замов, конечно, не запомнил. Говорили, что есть сейчас и что будет сделано. Потом (!!) представители ИГ задавали вопросы и говорили– что правда, а что нет в докладах замов. Снимало НТВ Подмосковье. Но: когда, например, по ЗВС женщина сказала, что слышит впервые о том, что вкладчикам предложат квартиру либо деньги (как сказал зам.), Пантелеев сразу встал на сторону зама, говорил о провокаторах и мошенниках, добавил, что лично разбирался, и, например, среди обманутых соинвесторов в МО выявлено порядка 800 мошенников, которые зарабатывали продажей договоров и т.д. Конечно, в чем – то он прав, но: эмоций, забалтывания не было, слушалась и воспринималась краткая обоснованная информация. И, критикуя зама, надо было сразу ссылаться на неопровержимые факты. Тем не менее диалог был долгий и зам. (ЗВС) пообещал, что люди получат квартиры (кто хочет), либо деньги. На 2-х чиновников было жалко смотреть – Астахова и Дубинина. У них вопросы зашли в тупик, голос дрожал. Пантелеев сроки поставил – посмотрим, что будет. Выступил Чернов (Мин. терр. обр.). Суть сводилась к критике Белякова (он уже отметился с критикой чиновников МО).Чернов говорил, что он не вкладчик, почти никого не представляет, повел себя некрасиво на Горбатом мосту перед разгоном и им серьезно займутся. Подтекст такой: позиция Белякова – конфликт с властью – может привести только к судам, а чтобы решить проблемы, надо работать вместе. Потом слово взял Кук Алексей (по – моему, из Управления экономической безопасности МО). Он сообщил, что в Прокуратуру привлекли для совместной работы сотрудников УФСБ. Уже выявлены случаи перечисления больших сумм физ. лицам руководством КТ «СИ». Еще сказал, что ведется работа по провокаторам, которые не имеют отношения к вкладчикам. Вопрос с фирмами – прокладками – поднимался. Сказали, что Прокуратурой уже выявлены много случаев связи (родственной, и проч.) по этим цепочкам. При этом, вся ответственность за разрешение ситуации лежит только на Главах Администраций. (Об ответственности Прокуратуры, почему – то никто не говорил.) Мытищи Был Тюлюбаев В.Г. Обращаясь к нему, Пантелеев сказал так: "..удивительно, но в Мытищах, одном из самых передовых районов, тоже эти проблемы. Но это везде, где отметилась Социальная инициатива". Доклад был коротким. Тюлюбаев сообщил, что: - ПИК зашел на площадку и сегодня началась стройка; - с понедельника ПИК начнет перезаключать договора; - уже есть проект по 3 Крестьянской; - не определены сроки выхода на площадку по 3 Крестьянской, но в ближайшее время будут определены; - на стройке установлен вагончик и в четверг совещание с участием ИГ проходило на стройке. Была приглашена местная пресса и будет приглашаться впредь; - ИГ участвует во всем, собираемся еженедельно; - Никаких проблем не предвидится. Создалось впечатление, что от этого доклада многое зависит. Поэтому я не стал упрекать открыто во лжи(или правда сегодня началась стройка?). На следующем совещании (ориентировочно, в июне, в 20-х числах), если сказанное Тюлюбаевым не станет реальностью, аргументированно, устно и письмено, ссылаясь на этот доклад, обязательно подниму (и не я один) вопрос о том, что обманывают не только нас, но и Правительство Московской области. Конечно, я добавил ложку дегтя. Но больше для ПИКа. Там присутствовал Савин В.О. Напомню, что все данные по вкладчикам от ИГ и от Администрации передавались без каких – либо описей и сопроводительных бумаг. Наводит на мысль, что окажутся «потеряными» какое – то количество человек, и останется им только суд. Так вот, неделю назад Савин обещал к этому совещанию в четверг список соинвесторов предоставить, но был Канаев, списка не было, и обещал его где – то через месяц. Фамилии людей, у которых проблемы с документами уже есть, тоже обещали к четвергу, и ничего нет. Я сказал примерно так: поблагодарил Правительство и Администрацию за то, что ситуация сдвинулась с мертвой точки. Но: с момента заключения переуступки, т.е. с середины апреля не было ни одного прецедента, ни одного человека, который бы перезаключил договор. Люди не понимают, меняется ситуация или нет. Проблема не снята, напряженность осталась. И вопрос требует контроля Правительства Московской области. Тем более, что по 3 Крестьянской, где уже 4 года не ведется строительство, не определен даже срок выхода на площадку, так как нет проекта и еще много причин. Как мне показалось, информация была воспринята.
Илья: О каком проекте по 3-ей Крестьянской идет речь в Вашем посте? Проекте здания? Почему его тогда нет? Может ли проект здания принципиально измениться по сравнению с тем, что нам показывали в СИ, когда мы туда ещё вкладывали деньги?
sold: Да, речь идет о проекте домов по 3 Крестьянской. Экземпляр должен быть в любом случае в проектном институте. Но уже больше 2-х недель мы слышим о том, что его нет и надо получить. У нас (вкладчиков) есть только 3-й том - архитектурно строительные решения, т.е. все планировки.
алексей 54: Илья О каком проекте по 3-ей Крестьянской идет речь в Вашем посте? До того момента, когда на проектную документацию (8-11 томов) не плучено положительное заключение вневедомственной государственной экспертизы, эта документация - мукулатура.
edas: sold Спасибо за информацию! Поступил правильно, это мое мнение. Эту информацию можно было бы в таком случае разместить и на "официальном" сайте Мытищ (Мытищи 54). Или у нас в разных ситуациях по разному все доносится. Я всегда считал, что эта ветка нафоруме и есть вся официальная информация, которую до нас доносят члены ИГ.
oxxo1: edas А про "расторженцев", что то говорилось и про других так называемых - "проблемных"???
Reshetnyak: sold пишет: В СВЯЗИ ПОДПИСАНИЕМ СОГЛАШЕНИЯ №____"ОБ УСТУПКЕ ПРАВ И ПЕРЕВОДЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПО ИНВЕСТИЦИОННОМУ КОНТРАКТУ №54-Д ОТ 17.04.2001г." ПРОШУ ПЕРЕЗАКЛЮЧИТЬ СО МНОЙ ДОГОВОР НА СТРОИТЕЛЬСТВО КВАРТИРЫ (СТРОИТЕЛЬНЫЙ АДРЕС). ДЕНЬГИ МНОЙ ВЫПЛАЧЕНЫ _________200__г. В СУММЕ Народ кто-нибудь знает № соглашения "об уступке прав и переводе обязанностей..."? На собрании в четверг кто-то обещал выложить в инете более подробную "рыбу" заявления в ПИК. Оно действительно выложенно и я его просто не могу найти? если так подскажите ссылку!? Кто-нибудь уже подавал подобное заявление?
перо: sold пишет: По какому принципу приглашали представителей ИГ – непонятно Уважаемый sold! Наше ИГ не пригласили на совещание. Может быть Вы что-нибудь слышали из выступления зам.главы п.Октябрьский Люберецкого р-на?!Интересна любая информация. Заранее благодарны. ИГ Октябрьский
татар: Сейчас случайно увидел по "Родникам" отчёт о последнем совещании. Всё-таки монтаж - великая вещь! Углы пообтесались, Мурашов в кадре (он был то три минуты), ну и, конечно, Канаев ну очень солидно, ну очень!
роза: сегодня были на стройке, ПИК поставил свой стенд на месте стенда СИ, будем надеяться на лу4чшее
татар: роза Ага, и готовиться - как всегда...
edas: татар Может я что то путаю, но вроде говорилось, что Родникам не продлили лицензию?роза Будем надеяться, но и не спать.
Konfi1: Еженедельник МЫТИЩИ - от 03.06.2006 за №20, в рубрике "стройплощадка" статейка - "ИЗ ПЕРВЫХ РУК" - тоже про нас.
татар: edas Не, по-моему, "Софт-видео" не продлили. А "Родники" точно сейчас показывали. Вот и сейчас какой-то Перловский пруд с утками показывают. А до этого - красотища, Андрей Дёмкин задаёт вопрос - гендиректор ПИКа отвечает, я спрашиваю - Наталичева всё подробно рассказывает (я к ней по вопросу "расторженцев" раза три подходил - кроме как "Все в суд" ни разу ничего не слышал). Волшебная сила телевидения. Надо им предложить вместо заставки с прудом показывать площадку на Юбилейной под "Плач Ярославны". А уж саунд-трек для Крестьянки сам Моцарт написал - реквием "Лакримоза". Новое здание ГИБДД они построили, блин...
Drug: Добрый день собратья по несчастью! Вопрос ИГ, Канаев сказал что на следующей неделе начнётся стройка. Что он под этим подразумевал? Пока там тишина и спокойствие. И как я понял с понедельника ПИК должен был перезаключать договора. Кто-нибудь перезаключил? Или опять только слова, слова, слова...............................................................................................................................................................................................................................
Drug: АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ???? Что все успокоились? Вообще-то на стройке ни одна собака не бегает.
volkov-andrey: Да, тишина необыкновенная
edas: volkov-andrey пишет: Да, тишина необыкновенная Drug пишет: АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ???? Что все успокоились? Вообще-то на стройке ни одна собака не бегает. Есть предложения? Поддержу...
Drug: Как прошло совещание? Кто-нить знает? Что обещали на этот раз? а то складывается впечатление, люди покинули форум. Я надеюсь не сказали что работа кипит.
татар: По поводу сегодняшнего совещания. Инфомативная часть. От ПИКа был уже хорошо знакомый юрист Савин Владислав Олегович. От Администрации Сенин. В ИГ(и в Администрацию) Савиным переданы образцы соглашения, которое будет подписано с каждым соинвестором по поводу перехода от СИ к ПИКу, и образцы договоров долевого участия, которые будет заключать ПИК(документы будут отличаться для тех, кто заплатил 100%, и для тех, кто не доплатил). Так же ПОЛУЧЕНЫ СПИСКИ ПИКа по Юбилейной 38 и 40(по 3-й Крестьянской списки Савин обещал на следующем совещании). Сканы документов попозже выложит Д.Маслов. Внимание! По двум домам зафиксировано около 40 случаев "двойных-тройных" продаж. Те соинвесторы, которые будут фигурировать в таких случаях, должны прийти с оригиналами и копиями договоров, приложений к ним, платёжных документов в юридический отдел Администрации (кабинеты 410 и 424 ) 13-го или 14-го июня с 10.00 и в течении дня(сейчас с этими людьми будут пытаться связаться старшие по домам). На вопрос о судьбе соинвесторов по "двойным" продажам Савин ответил, что будут выделяться непроданные квартиры на Юбилейной, если их не хватит, то в новых 16 и 17 микрорайонах. По дате начала подписания договоров соинвесторов с ПИКом чёткая дата не названа(может быть, что-то прояснится после получения списков по 3К-й). На вопрос о судьбе соинвесторов, которые отсудились "за деньги", Савин сказал, что им будут возвращаться деньги. Определён генподрядчик - им стало подразделение Совинтеха (технический заказчик). Представители Совинтеха сообщили, что работа сейчас ведётся по "благоустройству" территории(уборка и вывоз мусора, установка вагончиков). По поводу проекта по 3-й Крестьянской, документов на землю, конкретных рекомендаций по доработке имеющихся недостатков по стройке на Юбилейной сдвигов нет. Личное мнение. Сегодняшнее совещание прошло очень спокойно. Меня удивил Савин, который, во-первых, принёс образцы документов и списки по Ю-й, во-вторых, на вопросы отвечал чётко, без "тумана". Задача на ближайшую неделю - проработать списки по Юбилейной, составить списки людей, которых в списках ПИКа нет, оценить предлагаемые для дальнейшего подписания документы. Глобальная задача - начало реального строительства на Юбилейной, доработка проекта по Крестьянской и выход туда строителей. Успокаиваться ещё очень и очень рано. Пока (на волне Горбатого моста) работа идёт, какие-то подвижки есть. Раз так - будем делать рутинную работу, проверять списки, задавать вопросы. Если в какой-то момент процесс опять застрянет - надо быть готовым снова обратить на нашу проблему внимание.
Niels: ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ!!! татар пишет: Савиным переданы образцы соглашения, которое будет подписано с каждым соинвестором по поводу перехода от СИ к ПИКу, и образцы договоров долевого участия, которые будет заключать ПИК(документы будут отличаться для тех, кто заплатил 100%, и для тех, кто не доплатил). Так же ПОЛУЧЕНЫ СПИСКИ ПИКа по Юбилейной 38 и 40(по 3-й Крестьянской списки Савин обещал на следующем совещании). Сканы документов попозже выложит Д.Маслов. В/У СПИСКИ НАХОДЯТСЯ ПО СЛЕДУЮЩИМ ССЫЛКАМ: Список Ю38 Список Ю40 ОБРАЗЦЫ ДОКУМЕНТОВ: 100% оплата доплата ПРОТОКОЛ АДМИНИСТРАЦИИ №21 ОТ 02.06.2006 Для тех, у кого DIAL-UP завтра выложу списки и другие документы в виде текста в ZIP.
Niels: ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ СПИСКИ!!! татар пишет: Внимание! По двум домам зафиксировано около 40 случаев "двойных-тройных" продаж. Те соинвесторы, которые будут фигурировать в таких случаях, должны прийти с оригиналами и копиями договоров, приложений к ним, платёжных документов в юридический отдел Администрации (кабинеты 410 и 424 ) 13-го или 14-го июня с 10.00 и в течении дня(сейчас с этими людьми будут пытаться связаться старшие по домам). На вопрос о судьбе соинвесторов по "двойным" продажам Савин ответил, что будут выделяться непроданные квартиры на Юбилейной, если их не хватит, то в новых 16 и 17 микрорайонах.
Drug: Списки это конечно хорошо, но как их прочитать, не подскажите? Если сохранить или скачать, а потом увеличить, там ничего не прочитать. Чё делать?
Drug: Пардон, кажись разобрался.
sosed: круто! прочитал образцы документов. НЕ НАШЕЛ ИНФОРМАЦИЮ О СРОКАХ ОКОНЧАНИЯ РАБОТ "ОБЩЕСТВОМ". может, не заметил? :))
татар: sosed Этот вопрос задавал Тюлюбаеву ещё месяц назад. Тот жёстко ответил, что Администрации уже надоели проблемы с нашими домами, поэтому в договоре ДАТА окончания работ БУДЕТ ПРОПИСАНА. Это, конечно, только слова, но за них придётся отвечать - не поленимся, обязательно зададим этот вопрос
Пруборев К.: Что касается "40 двойных подаж", то здесь, думаю, нужна ясность. Во-первых, нужно вычесть из этой цифры тех расторженцев, квартиры которых СИ продала другим. Во-вторых, вычесть тех, у кого просто технический брак в документах: не та буква квартиры, которая подразумевалась и на самом деле зарезервирована, не та цифра секции в договоре и т.п. При детальном разборе по шахматке разруливается, проходили, было бы желание разобраться. Ну, а то, что осталось, то да, чистые двойные.
PR: Drug пишет: Пардон, кажись разобрался. не могли б подсказать другим как
Раиса: В доме №40 по проекту больше квартир, чем приведено проданных в списке. Кому принадлежат остальные квартиры? Администрации? И еще вопрос, сведения о двойных продажах появились только после сверки ПИКа или эта информация как-то выявлялась на стации сверки договоров в администрации?
татар: Пруборев К. По "двойным" продажам: ситуация с расторженцами, о которых Вы написали, при невыплате денег и продаже квартиры снова - самая что ни на есть "двойная" продажа (с точки зрения сути проблемы и выхода из неё), при этом такие ситуации ещё и осложняются махинациями Носенко; вычесть тех, у кого " у кого просто технический брак в документах: не та буква квартиры, которая подразумевалась и на самом деле зарезервирована, не та цифра секции в договоре и т.п" - списки ПИКа составлены на основании документов из СИ, Администрации и ИГ - так что в любом случае какие-то основания для разбирательства есть. Главное в этой ситуации, чтобы всё это не послужило основанием, чтобы от квартиры "отцепили" кого-нибудь из нас
volkov-andrey: Подскажите как прочитать, очень слабо видно.
Раиса: PR пишет: не могли б подсказать другим как Нажмите сначала на "Лента фотографий", потом на "оригинальный размер"
PR: Спасибо большое
Alex69: Niels пишет: ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ СПИСКИ!!! Изучить нет возможности, так как списки нечитаемые, разрешение слабовато. Есть другие варианты списков?
Alex69: Alex69 пишет: Изучить нет возможности, так как списки нечитаемые, разрешение слабовато. Есть другие варианты списков? Спасибо, разобрался.
Сергей.К: Все идеально читается,нажмите кнопку "Оригинальный размер"
Alex69: Интресно что за всё это время квартира по подсчётам ПИКа усохла на 4 метра, прошу заметить по всем этажам, это касается трёшек секция 3.
TATA: Объесните плиз по поводу метража квартир. У меня почемуто -10 метров. Куда они могли деться???
Милена: Так что расторженцем необходимо писать заявление в ПИК?
Милена: Так кто-нибудь уже перезаключил договор с ПИК??? И как решается вопрос по расторженцам?
Пруборев К.: Раиса // В доме №40 по проекту больше квартир, чем приведено проданных в списке. Да, это видно и при анализе договоров: 4-я и особенно 5-я секции подозрительно малолюдны. Возможно Вы правы, это и есть та загадочная "часть города", которой Администрация собиралась поделиться с Домстроем в качестве компенсации. татар Настоящая проблема не в расторженцах, а людях, которые знали, что у них текстуальные ошибки в договорах, но не подписали с СИ доп.соглашение о том, как правильно читать их адрес. А это означает, что для выяснения их настоящего адреса потребуется зафиксировать список претендентов, установив определенную дату невозврата. В противном случае невозможно определелить кто на какой площади должен быть реально.
татар: Милена Почитайте последние несколько страничек. Никто ещё с ПИКом договора не заключал. По расторженцам вопрос на сегодня решается так: кто денег не получил - претендуют на квартиры (эти слова юриста ПИКа Савина подтвердил и гендиректор ПИКа Канаев), кто получил часть денег, отсудился "за деньги" - возврат денег. Пока дело обстоит так.
AGroshev: Niels В СОГЛАШЕНИИ ОБ УСТУПКЕ ПРАВ И ПЕРЕВОДЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПО ИНВЕСТИЦИОННОМУ КОНТРАКТУ №54-Д от 17 апреля 2001 года, в пункте 3.1.2. говорится: "Целью подписания вышеуказанного трехстороннего соглашения является дальнейшее заключение ОБЩЕСТВА с Соинвесторами Договора долевого участия в строительстве многоквартирного дома (иного Договора), по установленной ОБЩЕСТВОМ форме." Откуда опять договор о долевом участи в инвестиционной программе, или это и есть иная форма общества, и те же грабли? Возможно ли настаивать на договоре долевого участия в строительстве многокварирного дома?
Раиса: Пруборев К. пишет Да, это видно и при анализе договоров: 4-я и особенно 5-я секции подозрительно малолюдны. Возможно Вы правы, это и есть та загадочная "часть города", которой Администрация собиралась поделиться с Домстроем в качестве компенсации. В свое время у нас была двойная продажа, которая обнаружилась при сдаче договоров в администрацию. СИ взамен предлагала квартиру, которой сейчас нет ни в списке СИ, ни в списке ПИКа. Когда я стала спрашивать Носенко, за ними ли числится предлагаемая квартира, она замялась и предложила другую. Если это доля администрации, логично попросить их отказаться от части своей доли в пользу пострадавших.
Пруборев К.: Раиса // Если это доля администрации, логично Тут мы касаемся деликатного вопроса о том, кто будет сидеть на первичной информации, т.е. будут ли доступны шахматка и списки в процесе работы над ними и вплоть до даты окончания их формирования. В случае если нет, соблазн манипулирования проблемными вкладчиками таки будет.
Вера: Была в обед сегодня на объектах Юбилейной...................... По словам охраны, 10 чурок разгребают с понедельника территорию у д.40 для установки крана ............., ........................вагочик полностью готов к заселению строителей и началу работы на объекте............., Ген. подрядчик типА раздумывает со вчерашнего дня с какого дома начать и начать ли вообще?! посмотрим далее.......................
sosed: ...10 чурок разгребают с понедельника... звучит очень неуважительно по отношению к людям (какой бы национальности они не были)
Drug: По сведениям охраны, через неделю будут завозить людей на объект, строить начнут через 2-3 недели, хорошо,если правда, кстати кран на 38 доме к строительству непргоден с него скрутили все моторы .................. Хрошо что дома не унесли
TATA: TATA Drug пишет: По сведениям охраны, через неделю будут завозить людей на объект, строить начнут через 2-3 недели мне кажыца что опять все делается для успокоения людей. берегут наши нервы
Drug: Ну, да надо подумать , кочесать во всех местах, подмести территорию, собрать документы о строительстве, долго и мучительно договариваться с подрядчиком, а там глядиш и зима придёт, строить нельзя будет, чурки будут мёрзнуть, будем ждать весны..... где-то я это уже видел, точнее на планёрках Социальной Инициативы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вообщем мы поменяли шило на мыло ПИК тянет время.
татар: TATA Потому и берегут наши нервы, что, когда надо было чётко обозначить свою позицию у Белого дома, мытищенцев было человек тридцать (а всего нас вкладчиков по Мытищам человек восемьсот!!!). И то приехал к нам Тюлюбаев очень быстрым шагом, и разговаривал часа два. Было бы нас от Мытищ человек триста - уже бы и план по Крестьянке утведили, и строить начали бы(и не только Мурашов бы заскакивал на совещания, а, глядишь, и Громов). Задайте себе вопрос: если нас опять будут только "убалтывать", а реального движения по домам не будет, Вы лично что будете делать? Пойдёте на площадь перед Администацией? Или дома будете переживать? На собраниях в ДК я пока что видел только две крайности: кричащих друг на друга и на всех кругом соинвесторов и полный зал аплодирующих ПИКу людей. Так что если есть желание, чтобы всё сразу и быстро - милости просим, что конкретно предлагаете?
Раиса: Татар прав, удивительно, все сидят и ждут, когда кто-то за них решит их проблемы, а потом пеняют на власти. Какие мы, такая и власть.
Пруборев К.: татар // Так что если есть желание, чтобы всё сразу и быстро - милости просим, что конкретно предлагаете? Вообще-то, это вопрос к ИГ: есть ли план наших дальнейших действий и до какого числа ждем, чтобы начать по этому плану работать?
КБП: Пруборев К. пишет: всё сразу и быстро татар пишет: я пока что видел только две крайности: кричащих друг на друга и на всех кругом соинвесторов и полный зал аплодирующих ПИКу людей. Вы не заметили еще одну группу - ПОСТОЯННО, НЕЗАВИСИМО ОТ СИТУАЦИИ, ПРЕДЛАГАЮЩИХ МИТИНГОВАТЬ И ПРОТЕСТОВАТЬ!!! Татар, Вы действительно полагаете, что можно "все сразу и быстро"? Мне нравилась ваша, в основном, взвешенная, реалистичная и деловая позиция. Вы же присутствовали на совещании 08.06 и слышали представителей Совинтеха о том, что в техническом заключении, которое подготовило, кажется, МИСИ, отсутствуют рекомендации по устранению недостатков в строительстве домов по Ю. И, по-моему, совершенно очевидно, что нельзя приступать к строительству, не устранив уже имеющиеся недостатки. Или использовать кран у 38 дома, с которого скрутили моторы? Считаю, что протестные мероприятия необходимо проводить в том случае, когда будет явный слив какой-либо категории либо иной обман со стороны ПИКа или администрации. Сейчас задача - МАКСИМАЛЬНО ВЫЯВИТЬ ВСЕХ СОИНВЕСТОРОВ ПО МЫТИЩАМ И ВКЛЮЧЕНИЕ ИХ В СПИСОК ПИКА. Параллельно- ПОСТОЯННЫЙ КОНТРОЛЬ за действиями ПИКа, в том числе по предложенным им договорам, котороые будут заключаться с соинвесторами (кстати, еще ТЕ договорчики!!!). Особенного внимания требует ситуация по 3К в связи с предполагаемым изменением проекта, отсутствием согласований и т.п., что объективно затягивает решение проблемы соинвесторов 3К ( вопрос - насколько?). Так что, план дальнейших действий ИГ (по крайне мере - ее большинства) - 1. Предпринимать ВСЕ доступные ИГ меры по защите прав ВСЕХ соинвесторов по г.Мытищи. 2. Решать проблемы по мере их поступления. 3. Вырабатывать меры реагирования на КОНКРЕТНЫЕ действия (бездействия) ПИКа или администрации. Кстати, это не значит, что ИГ считает ситуацию шоколадной и призывает расслабляться. Сейчас, в некотором роде, ситуация еще хуже. чем она была зимой - у нас договоры с СИ , а СИ - уже без 5-ти минут труп ( заседание по делу о банкротстве - 23.06.), а с ПИКом НИКАКИХ договорных отношений у нас НЕТ! Но то, что такой период "беззакония" наступит, было ясно еще тогда, когда администрация привлекала Домстрой. Сейчас надо, в том числе и протестными мероприятиями, оттягивать банкротство СИ и БЫТЬ ГОТОВЫМИ , в случае необходимости, ОТСТАИВАТЬ ПЕРЕУСТУПКУ от СИ ПИКу (если такая опасность возникнет извне - как следствие введения процедуры наблюдения при начале банкротства). При сливе каких-либо категорий соинвесторов возможность опротестования переуступки может возникнуть и изнутри, но при таком развитиии событий вопрос о соблюдении прав соинвесторов решаемый как в порядке переговоров, так и в судебном порядке. Если у кого-либо есть замечания, предложения - пожалуйста. Только просьба - обоснованно и аргументировано!!! Можно в личное сообщение.
татар: КБП По поводу "всё и сразу" - я задавал вопрос ТАТЕ, что она может предложить, исходя из нынешней ситуации и её неудовлетворённости скоростью процесса (я прекрасно понимаю, что есть трудности, единственное, что мы можем сделась - подталкивать Администрацию, ПИК, Совинтех в одно место, чтобы хоть немного ускорить дело). По всему остальному - я с Вами согласен на 100%! Единственное, что мне абсолютно не нравится - это вопросы из протоколов совещаний, по которым пока нет никакого движения (пример - те же самые доработки на Ю-й, как не было чёткого указания, что же надо доработать, так и нет). Предлагаю на следующем совещании обратить на такие пункты внимание, а то опять "перепишут" их - и всё! А строительное время в сезоне может и закончиться...
Пруборев К.: КБП Вы как-то очень ловко процитировали фрагмент моего поста, что вроде как я и есть пример тех, кто "ПОСТОЯННО, НЕЗАВИСИМО ОТ СИТУАЦИИ, ПРЕДЛАГАЮЩИХ МИТИНГОВАТЬ И ПРОТЕСТОВАТЬ". Может быть я не так понял смысл, который вы вкладывали? В противном случае, мне найдется, что возразить.
КБП: Ув. Пруборев К.! Приношу вам свои извинения за неловкое цитирование - это от не очень умелого и весьма дилетантского использования компа и Интернета. Вопросы из протокола необходимо держать на постоянном и ЖЕСТКОМ контроле и детализировать их по разным объектам - Ю и 3К. Так же , как и СПИСКИ СОИНВЕСТОРОВ. Пока остался невыясненным пункт из протоколов об изменениях и дополнениях к инвестконтракту № 54-Д, которые предлагает ПИК. Новый вопрос - о несоответствии площадей квартир по Ю. по договорам и спискам ПИКа. И, конечно же, начало строительства по Ю. и определение сроков выхода на площадку и начала строительства по 3 К. ( Думаю, что все-таки до того, как договоры аренды земельных участков не будут зарегистрированы, реально строить не начнут - ну уж очень явное нарушение законодательства. А в свете нынешнего ужесточения контроля за использованием земли (по работе уже познакомились с проверяющимими даже не территориальных инспекций, а Минэкономразвития !!!) - тем более).
ИНС: :sm4 Скажите пожалуйста, а по нежилым помещениям (гаражам) есть списки претендентов или нет? Мы, конечно, "не жильцы",но жить и нам очень хочеться.
yes: Списки по "нежильцам" и "гаражникам" есть и переданы в ПИК. ИГ не делает различий по категориям соинвесторов, и в понятие "соинвесторы" входят абсолютно ВСЕ граждане, которые вкладывали средства в строительство домов (с квартирами, гаражами, нежилыми помещениями) по Ю. и 3К .
крестьянка: Уважаемые соинвесторы! По 3 Крестьянской необходимы помощники по сверке, составлению и анализу списков. Сейчас время отпусков и нужны люди, которые смогут друг друга подменять. Кто владеет Word, Excel, работает с электронными таблицами - пишите по адресу: m3k06@rambler.ru. Работа найдется В С Е М!
татар: Дорогие "сопотерпевшие"! Заранее обращаю Ваше внимание, что на 23.06 в Арбитражном суде назначено слушание по СИ. Если оно состоится - наша обязанность поддержать пикет у суда! Мы это уже делали, кажется, придётся опять.
баян: Не понятны волнения из-за несоответствия площадей квартир в списках от СИ и от ПИК-а. Если бы у ПИК-а площадь была больше оплаченной по контракту с СИ - это был бы повод для доплат, а соответственно и для волнений, а в данной ситуации получается что СИ взяла с людей деньги за фиктивные метры - это вас удивляет?
Раиса: СИ взяла с людей за лишние метры, а ПИК метры скосил для того, чтобы потом по обмерам БТИ опять за эти метры все доплатили, только уже ПИКу. С другой стороны, тем, кто не полностью сейчас заплатил, все-таки придется меньше доплачивать, что тоже хорошо.
yes: баян пишет: Не понятны волнения из-за несоответствия площадей квартир в списках от СИ и от ПИК-а. На самом деле волнений по этому поводу нет, просто необходимо выяснить у ПИКа причину такого расхождения -ведь проект давно утвержден,площади известны, а за время "простоя" в строительстве дом не мог уменьшиться.
edas: Может я и не прав, но возможно площадь указанная ПИКом это площадь без учета балконов и лоджий.
LVA: Совершенно правильно - площадь балконов и лоджий по новому закону не входит в общую плщадь квартиры, и свидетельства о собственности выдаются с учетом этих изменений.
Drug: Я вижу люди уже о метрах думают, помоему рановато!!!!! Позвонил в ПИК мне сказали, в очель вольной форме, что мы с Вами еще не работаем, сроки в договорах указывать не будем и возможно они будут переноситься не раз, за ключение договоров будет еще не скоро. Так что, то что наша ИГ ходит на собрания и выкладывает сведения, что вот вот будут строить и заключать договора - это гон, с ИГ никто не считается, пора бы это понять! Так уже было, когда на еженедельных планёрках целый год нас СИ "завтраками кормила". Реально сдвинуть проблему можно только акциями протеста, голодовками и т.д. Если нет сроков , то ПИКу выгодно тянуть время - это дураку понятно. Нет сроков - значит мы увидим свои квартиры только лет через н-дцать.
Участник собрания: А кто в ПИКе дал Вам такой ответ?
Drug: Сотрудник юридического отдела, сейчас не могу уточнить фамилию. Может кто-то из ИГ прокоментирует проблему со сроками, что нам ПИК там обещает?
yes: Drug пишет: проблему со сроками Проблему со сроками чего? Заключения договоров с соинвесторами, начала (окончания) строительства (Ю., 3К), передачи в собственность? Проблема с какими сроками Вас волнует? Вы извините, но пока нет еще списков по 3К, не зарегистрированы договоры аренды земельных участков, без чего соглашение об уступке - только соглашение о намерении сторон. Только списки соинвесторов, утвержденные Миноблстроем, как приложение к соглашению будут нас "привязывать " к ПИКу (пока у нас договоры с СИ!!!). Утверждение списков Миноблстроем будет являться своебразной регистрацией наших договоров с СИ, которую не удавалось пробить (Миноблстрой отказывал независимо от формы договора ).
Drug: На сайте указано, после 01.07 ПИК будет заключать договора, по 5 чел. в день. Меня интересуют сроки окончания строительства, если вам все равно когда будет готова ваш квартира, то многим нет. Как я понимаю ПИК о сроках даже речи не ведёт Yes "Вы извините, но пока нет еще списков по 3К, не зарегистрированы договоры аренды земельных участков, без чего соглашение об уступке - только соглашение о намерении сторон. " Я не понял, Вы этим гордитесь? Вообщето это хреново, пока аренда, пока сроки устанавливать будут, а время идёт, если что. Подумайте, кому выгодно? Уж точно не нам
татар: Drug Драгоценнейший! Чтобы так не волноваться, позвоните в ПИК ещё раз, запишите фамилию сотрудника, который Вам так ответит. Я извиняюсь, конечно, но в ИГ люди не за деньги работают, нам тоже нужны только наши метры, больше ничего, сроки нас тоже очень даже волнуют. По поводу сроков в договорах с ПИКом - будем за это бороться, это очень важное требование, Тюлюбаев "клялся", что Администрация будет горой за это.
Федя: Хотелоль бы, после завтрашнего собрания в Администрации, получить ответы на следующие вопросы: 1. Почему в списках ПИКа нет нежилых помещений (это весь 1-ый этаж по Ю-40) 2. ПИК на прошлом совещании обещал начать с понедельника подписание договоров с соинвесторами - заключен ли хоть один договор 3. Продлен ли договор аренды земли (обещали к 15 июня) А то обещаний много, а на практике мы сейчас имеем новый информационный щит на Юбилейной и ВСЕ
Drug: Ну не только щит, но ещё и флаги!!!!!! А информацию а ПИКе нам дала зам. начальника юрид. части фамилию не знаю, но замнач. это не дворник, можно верить.
Drug: А насчёт того, что Тюлюбаев клялся, то он это каждый раз делает, мне помнится кто-то из начальников СИ даже слово офицера давал.
КБП: Уважаемый Федя! 1. У вас есть сведения, что на нежилые помещения в Ю-40 заключались договоры? Сообщите! Наличие помещений вовсе не означает, что на них есть договоры. ИГ известно о договорах не нежилые по 3К. 2. Вы невнимательно читаете отчеты о совещаниях. На прошлом совещании ПИК НЕ ОБЕЩАЛ начать заключать договоры с понедельника. Было обещано предоставить 15.06. списки по 3К. 3.Администрация предполагала, что к 15 июня у Регпалата зарегистрирует договорЫ ((два!) аренды земли. При сдаче договоров пакет документов был не полный и позднее дополнялся учредительными документами СИ. Это может повлечь увеличение срока рассмотрения документов...
КБП: Drug, вы хотите что-то предложить? Пожалуста, только конкретно. А то почитаешь ваши сообщения, и хочется лично снять ПИКовские и щит, и флаги, а заодно и зам.начальника юротдела...
татар: И я таки сегодня устал отвечать на звонки людей, разговаривавших "с кем-то из юридического отдела ПИКа"! Дорогие друзья! Есть два варианта. Первый: имея на руках списки ПИКа по Ю-й и, надеюсь, завтра, по К-й, "тупо" доводим их до состояния, которое устраивает всех нас (при всём разннообразии ситуаций всё-таки есть чёткие пути решения каждой из них); стараемся максимально ускорить выход строителей на обеих площадках; не "отпускаем" Администрацию до получения свидетельства о собственности. Это в идеале, будут сложности ВЕЗДЕ, В КАЖДОМ ПУНКТЕ, но это единственный устраивающий нас выход из ситуации. Второй: каждый сам за себя. Федя, ответьте, пожалуйста, КБП, на пункт 1(в принципе, на свой же вопрос)! ДРУГ, если есть конкретные предложения по ускорению процесса - включайтесь! Пока из Ваших постов я выяснил только, что, кажись, квартира нужна только Вам, все остальные только тормозят процесс.
Федя: КБП пишет: 1. У вас есть сведения, что на нежилые помещения в Ю-40 заключались договоры? Сообщите! Наличие помещений вовсе не означает, что на них есть договоры. ИГ известно о договорах не нежилые по 3К. У меня ДДУ на нежелое помещение по Ю-40. Так же не только есть сведения о нежелых помещениях по Ю-40 - продано все, это абсолютно точно, но и есть полные сведения по данной категории соинвесторов. Все копии договоров и координаты неоднократно сдавались в ИГ. Очень удивлен, что возникают такие вопросы. После этого с удвоенным нетерпением жду ответов от ИГ на поставленные мной вопросы. Если нужна информация могу скинуть на мыло ИГ (хотя я очень удивлен(((()
Пруборев К.: КБП Не весь первый этаж по д.40 -- это нежилые помещения, есть и обычные квартиры. В основном же нежилые помещения оформлялись по документам на конкретное лицо. Т.е. мы с вами знаем, что это будет офис, но по документам - это жилая квартира, как правило по переуступке.
ИНС: Мой ДДУ по д.40 на нежилое помещение оформлен как офис-мастерская. У моих собратьев по несчастью ДДУ на офис, а не на квартиру. В спискахСИ мы фигурирум, в списках Администрации тоже, а вот дальше.....Есть ли в ИГ информация по "не жильцам" д.40?
jakudza: Не хочу Вас огорчать. Сегодня была у Андамасовой. Там были ваши расторженцы. Они накладывают арест на Ваши 6 объектов. Снять арест Вы сможете только после окончания уголовного дела в отношении СИ. Не знаю, поможет ли Вам эта информация, сочувствую
edas: jakudza пишет: Не хочу Вас огорчать. Сегодня была у Андамасовой. Там были ваши расторженцы. Они накладывают арест на Ваши 6 объектов. Снять арест Вы сможете только после окончания уголовного дела в отношении СИ. Не знаю, поможет ли Вам эта информация, сочувствую расторженцы от Мытищ?или от СИ?
Федя: Это еще раз доказывает, что вопрос общий и решать его надо сообща, а не как решает наша ИГ - идите и сами разбирайтесь. Вот и расторженцы и разбираются! Молодцы ребята!! PS: Мы, по нежелым, пока молчим до поры до времени.
татар: Федя Молодец! Юридические последствия представляем себе?
Федя: Не весь первый этаж по д.40 -- это нежилые помещения, есть и обычные квартиры. В основном же нежилые помещения оформлялись по документам на конкретное лицо. Т.е. мы с вами знаем, что это будет офис, но по документам - это жилая квартира, как правило по переуступке. Неправда! Помещения идут по документам как нежилые и оформлены - часть помещений на физлиц и часть на юрлиц. Не о каких квартирах под офис речь не идет.
edas: Федя По Вашему пусть лучше будет арестовано и вообще никак не двигается? Получим по 3 копейки зато все довольны будем. Это в первую очередь и говорит о том что мы не вместе. Грустно. А ваш восклик - это как танцы на могиле. Успехов, вперед!!!!
Федя: У нас правит ИГ - это наверно вопрос к ней (и спрос с нее). Что касается меня , то я конечно недоволен таким поворотом событий, но вероятность ситуации которая может сложиться неоднократно обсуждалась и почему то не были сделаны выводы. Та же ИГ выбиралась не только квартирщиками, но и растарженцами и т. д. Возникает вопрос: почему ИГ не отстаивает интересы меньшинств-соинвесторов?
Федя: А Вы хотите за чужой счет "выехать"? Почитайте пожалуйста более ранний форум. Я давно кричал, что отстаивать нужно интересы всех соинвесторов!!!
татар: По сегодняшнему совещанию. От Администрации был Тюлюбаев. От ПИКа никого не было (сослались на проводимое параллельно совещание у Пантелеева, куда поехали и Канаев, и Савин). Основные вопросы: "земельный" вопрос решён; строительно-монтажные работы на Юбилейной начнутся 1 июля (к этому сроку будут решены проблемы с необходимыми доработками, расчищена площадка, установлен городок для строителей); по Крестьянской идёт работа по проекту (сдвигов особых нет); образец договора с ПИКом обработан, в нонедельник-среду будут согласования юристов Администрации и членов ИГ по поправкам; дата окончания строительства в договорах будет прописана; по "двойным" продажам по Ю-й подъехала пока только половина соинвесторов, к остальным просьба подъезжать по согласованию с юр. отделом Администрации. В эмоциональном плане совещание прошло в очень нервной обстановке. Протокол предыдущего совещания выложит чуть позже Д.Маслов.
Раиса: Скажите, пожалуйста, а что выиграют от наложения ареста расторженцы или владельцы нежилых помещений? Мне кажется, будет только хуже.
Участник собрания: Арест накладываЮТ, или уже наложили? А то нас в прошлый раз из Звенигорода "арестовали", теперь из Люберец сочувствуют....
татар: Федя "У нас правит ИГ - это наверно вопрос к ней (и спрос с нее). Что касается меня , то я конечно недоволен таким поворотом событий, но вероятность ситуации которая может сложиться неоднократно обсуждалась и почему то не были сделаны выводы. Та же ИГ выбиралась не только квартирщиками, но и растарженцами и т. д. Возникает вопрос: почему ИГ не отстаивает интересы меньшинств-соинвесторов?" Я, например, вхожу в состав ИГ от расторженцев. На последнем собрании в ДК те, кто был заинтересован, оставили свои координаты, я оставил свои. По этому списку проделана определённая работа, выяснена позиция ПИКа по всем группам расторженцев (четыре группы). Эта позиция донесена до тех, кому предназначена. Соинвесторы дальше сами решают, что делать - кого-то "признают", кому-то обещают вернуть деньги, а это не устраивает - наверное, придётся судиться и т.д. Но! Работа какая-никакая идёт. Если Вам кажется, что по Вашей группе есть недоработка ИГ - скажу мягко: хорош гнать пургу на форуме, займитесь делом - соберайте информацию и приходите.
Раиса: jakudza пишет Они накладывают арест на Ваши 6 объектов. Что значит "они" накладывают арест? Насколько я понимаю, они не могут наложить арест. Накладывает кто-то другой, а они могут написать прошение или что-то в этом роде. jakudza видела постановление или передает просто слова?
Участник собрания: Очень с Вами согласна. Наш больной еще дышит (ттт), а уже поступают первые соболезнования.
КБП: Сообщение якудзы очень настораживающее и странное... НО! 1. Арест на "6 наших объектов" наложен быть не может - 2 дома по Ю. не зарегистрированы как объекты незавершенного строительства в собственность СИ. Андамасова может только вынести постановление о ЗАПРЕТЕ СОВЕРШАТЬ ДЕЙСТВИЯ по передаче прав ( переуступке). Но если это следствие действий наших расторженцев, то почему якудза пишет, что "до окончания уголовного дела"? В любом случае расторженцы пилят сук, на котором мы ВСЕ сидим. в том числе и они. В списке ПИКа по Ю. ВСЕ СОИНВЕСТОРЫ, В ТОМ ЧИСЛЕ И РАСТОРЖЕНЦЫ. ИХ это не устраивает? С какого перепуга они решили, что их интересы нарушены? И чего они этим хотят добиться? Тогда, извините, при чем здесь ИГ и какие к ней претензии? Вот уж точно, что страшнее дурака может быть только дурак с инициативой!
Lawer: Вообще-то про арест объектов до окончания уголовного дела - это полный бред! Уголовне дела в отношении гр. Карася и арест объектов или запрет совершать действия - мера исполнительного производства по искам к СИ. Вообще, кто пишет такие вещи, сам-то, хотя бы понимает, о чем пишет?
Федя: КБП В списке ПИКа по Ю. ВСЕ СОИНВЕСТОРЫ, В ТОМ ЧИСЛЕ И РАСТОРЖЕНЦЫ. Не все - читайте выше!! В любом случае расторженцы пилят сук, на котором мы ВСЕ сидим. в том числе и они. В том то и дело, что пилить они будут сук на котором не сидят. Ответ по нежилым помещениям так и не получил.
Alex69: какой то идиот закинул мулю и тут же пошли рассуждения, да плюньте на него, сколько можно терьпеть новобранцев со слухамми
jakudza: Lawer пишет: Вообще, кто пишет такие вещи, сам-то, хотя бы понимает, о чем пишет? Понимаю. Андамасова разъясняла Вашим расторженцам и предупреждала о последствии вынесения ареста по ШЕСТИ объектам (почему 6 - не знаю). Правильно, последние передали ей бумагу и сказали - выносите. Возможно, что как и у нас - это арест на контракт, я не знаю. Говорилось про просто "накладывать арест или нет". Сказали накладывать. Тогда судья и предупредила, что данный арест никто не сможет снять до окончания уголовного дела. Почему до окончания дела уголовного, а не банкротства - не знаю, она не разъяснила. Но мне (у нас на Люберцах так же арестован контракт, а не объект. Но от этого ни легче. Строительство вести нельзя, а по окончании процедур разбирательств - лицо, наложившее арест (со слов судьи) будет приниать решение по судьбе объекта) она сказала, что пока идет дело уголовное, снять арест невозможно. И не надо никого оскорблять. Если кто-то не верит - сходите в суд, узнайте. А то все это напоминает руководство ТСЖ Люберец. Я вас предупредила раньше, у нас вообще хреново: арест на контракт наложен в январе, все об этом знали, а подписали переуступку. И завтра Андомасова уже будет выносить какие-то документы для Минмособлстроя и т.д. Просто сходите узнайте, пока не поздно
SERG1238: татар Федя пишет не про вашу скорей всего ИГ которая налаживает арест. Это ИГ расторженцы и фонды.Это те люди которые примкнули к Висте и Метле. Почитай ветку фонды станет все на свои места в пониманиях. У них действительно цель наложить аресты на все объекты.что бы их восприняли как мощная и всемогучая ИГ И еще многие у них хотят банкротства.
КБП: Федя пишет: Ответ по нежилым помещениям так и не получил. Сегодня ПИК на совещании не присутствовал, поэтому вопросы о нежилых по Ю. и расхождении в площадях по договорам с СИ и списку ПИКа будут выяснены, скорее всего, на следующем совещании.
Федя: КБП Спасибо
Федя: Alex69 какой то идиот закинул мулю и тут же пошли рассуждения, да плюньте на него, сколько можно терьпеть новобранцев со слухамми Может быть это и слухи, но эту инфу нужно срочно проверить. И если это правда , то принимать меры, причем незамедлительно, пока дело не перешло точку невозврата.
Миха: Кто нибудь располагает реальной информацией по "аресту"?
edas: Федя пишет: А Вы хотите за чужой счет "выехать"? Почитайте пожалуйста более ранний форум. Я давно кричал, что отстаивать нужно интересы всех соинвесторов!!! Я выезжаю за свой счет, давно и лично оплаченый. Интересно как Вы именно отстаиваете интересы всех, кроме конечно крика, как Вы сами написали. Дел нет, одни наезды на ИГ.
ИНС: edas ИГ предлагали собрать минимум денег, но нанять квалифицированного юриста от соинвесторов, он бы профессионально общался с ПИКОМ и Администрацией, а так как ИГ и большинство соинвесторов в вопросах юриспруденции не разбираются, то им при проведениии разного рода переговоров трудно оринтироваться в законности принимаемых решений. О большом количестве подводных камней с договором переуступки многие даже не догадываются. Поэтому вся работа ИГ может пойти на смарку из-за недовольного соинвестора, который может опротестовать договор переуступки. Уже появилась группа расторженцев, интересы которых не совпадают с нашими. На ИГ никто не наезжает, им подсказывают, на что еще обратить внимание, потому что оказывается даже сейчас ИГ не осведомлена , например, о нежилых помещениях по Ю 40 и о том, что предпринимают эти "не жильцы", чтобы соблюсти свои интересы.
penny: ИНС я полагаю, что это не конкретные наши расторженцы, поэтому ИГ никак не может быть осведомлена об их действиях. по нашим пока нет окончательного решения, есть надежда и не думаю, что они уже что-то активно предпринимаются. а вот про подводные камни и юриста - совершенно согласна.
Федя: edas Интересно как Вы именно отстаиваете интересы всех, кроме конечно крика, как Вы сами написали. Дел нет, одни наезды на ИГ. Во первых - это не крик, а конструктивная критика! Во вторых - ИГ должна сейчас в первую очередь решать вопросы "проблемных" соинвесторов, а не квартирщиков. У нас переуступка очень шаткая, ее может оспорить СИ и т.д. Зачем же ИГ создает ситуацию, в результате которой появляются недовольные соинвесторы, которые при несоблюдении их интересов НЕПРЕМЕННО оспорят переуступку изнутри!!!! Глупо думать, что "кинутые" соинвесторы отойдут в сторону и все. ОНИ НЕПРЕМЕННО БУДУТ БОРОТЬСЯ. Какие "великие" дела Вы хотите увидеть от меня? Когда выбиралась ИГ не был включен ни один представитель от нежилых помещений (если вы были на том собрании, то помните, что нам сказали "идите и решайте свои пробемы сами"). Мы как и Вы сдавали все документы и обсуждали многие вопросы и когда на форуме вылезает инфа, что про нас никто не знает!!!! Почему ИГ игнарирует часть соинвесторов! Поставте себя на наше место! Если ИГ не будет заниматься "проблемными" вкладчиками, то возможно будет создано другое ИГ!!! Тогда дела и увидите!! Это мое мнение. Кто-то с ним согласится, кто-то нет. Форум и существует для того , чтобы люди обменивались информацией и высказывали свое мнение. В споре рождается истина!
Sonia: Дорогие мои. Что мы говорим и рассуждаем о том, наложат арест на наши дома или нет, в то время как всеми нами уважаемый "председатель" вновь обращается в прокуратуру, ФСБ и прочие ведомства, которы в настоящий момент ничего кроме вреда и дополнительной кутерьмы принести не могут. Выбыли когда-нибудь в Мытищинской прокуратуре? Работают одни пацаны. Такое ощущение, что их только только выпустили из университета. Я считаю, что ПИК хотя и не столь активными темпами, но ведет работу как на площадке, так и с документами. Многие "двойники" были в Администрации и вновь (в очередной раз) пытались узнать своюсудьбу. Кто же нас тянет за хвост и заставляет подгонять. Поймите мы уже как бельмо на глазу, Я считаю,что ИГ можно было бы несколько сбавить обороты и "наезды"
sold: Арест по исполнительному листу могут инициировать вкладчики с любого другого объекта СИ. Мы пока совершенно не уверены, что это наши "расторженцы". Судебный пристав в обеспечение иска может выбирать, что арестовывать. Есть просто земля в собственности СИ и т.д. Для обеспечения иска нескольких человек арестовать недострой, создав проблемы почти 1000; при этом незаконность переуступки, заверенной Минмособлстроем, доказать в суде - это непросто. Это огромные неприятности для Администрации, Правительства МО и Пантелеева лично. Вопрос о том, чтобы этого не могло быть решается на высоком уровне. Нас очень убедительно заверили на совещании с Администрацией в этот четверг. И все же, если вдруг. Арест регистрируется, как мне сказали, больше 2-х недель. И у нас будет время для акции. Сильной, объединенной с другими объектами. Обоснованных требований к Генпрокуратуре, которая за почти год не нашла деньги и имущество СИ, судебной власти, приставам - много. Им это надо - и все для удовлетворения нескольких исков, в противовес словам Путина "..чтобы этой проблемы больше не было!"? Если у кого - то появится какая - то информация - звоните, пишите. ИГ выясняет, что происходит. Права всех, кто заключили договора по Мытищам - не должны быть нарушены. Если уже появляются недовольные соинвесторы - напишите, позвоните - ведь мы все в одной лодке. Савин не предоставил списки по 3 Крестьянской (просто не приехал). Хотя обещал. Всем, у кого какие - либо (возможно) проблемы с документами - правильнее уже сейчас написать отправить в ПИК заказное письмо с уведомлением примерно такое: Генеральному директору ЗАО "ПИК - регион" Канаеву С.В. 107066, Москва, ул. Старая Басманная, д.38/2, стр.1 Уважаемый Сергей Владимирович! В связи с подписанием соглашения «Об уступке прав и переводе обязанностей по инвестиционному контракту №54-Д от 17 апреля 2001 года» (зарегистрировано в Министерстве строительного комплекса Московской области за №40-1/12-06 14.04.2006г.) прошу перезаключить со мной договор на строительство квартиры (помещения) по адресу: г. Мытищи, ул. _… (строительный адрес). Деньги мной были внесены «___» _____________ в сумме ______________. С уважением, _________________________ Контактные телефоны Обратный адрес для ответа В этом случае через 30 дней при неполучении ответа от ПИКа можно говорить о нарушенных правах.
КБП: Федя пишет: ИГ создает ситуацию, в результате которой появляются недовольные соинвесторы Какую ситуацию, при которой появляются недовольные соинвесторы, создала ИГ??? Федя пишет: Когда выбиралась ИГ не был включен ни один представитель от нежилых помещений. Вы глубоко заблуждаетесь . Во-первых, ИГ всегда признавала, признает и, смею вас заверить, будет признавать и представлять права ВСЕХ соинвесторов. Кроме того, в составе ИГ ЕСТЬ представитель от нежильцов. Федя пишет: Почему ИГ игнарирует часть соинвесторов! В этом месте, пожалуйста, укажите конкретные факты. В противном случае Ваше сообщение можно расценивать как истерику.
Федя: КБП Какую ситуацию, при которой появляются недовольные соинвесторы, создала ИГ??? Я выступаю, не только от себя, а от определенной группы соинвесторов. (Ю-40 перый этаж). Мы недовольны(((( Вы глубоко заблуждаетесь . Во-первых, ИГ всегда признавала, признает и, смею вас заверить, будет признавать и представлять права ВСЕХ соинвесторов. Кроме того, в составе ИГ ЕСТЬ представитель от нежильцов Почитайте списки от ПИКа и инфу выше!!!! В этом месте, пожалуйста, укажите конкретные факты. В противном случае Ваше сообщение можно расценивать как истерику Факты я указал уже выше. И хавтит "пудри" мозги соинвесторам. Извините за резкось. Вынуждаете. P.S. Елена-спасибо, к Вам это не относится.
блонд: Народ! У меня двойная продажа! Что делать дальше? Может кто из юристов подскажет? Подавать ли в суд и на кого? Дайте,пожалуйста, адрес "Яковлев и партнеры". Спасибо.
татар: Федя "Во первых - это не крик, а конструктивная критика! Зачем же ИГ создает ситуацию, в результате которой появляются недовольные соинвесторы, которые при несоблюдении их интересов НЕПРЕМЕННО оспорят переуступку изнутри!!!! Я выступаю, не только от себя, а от определенной группы соинвесторов. (Ю-40 перый этаж). Мы недовольны(((( Какие "великие" дела Вы хотите увидеть от меня? Когда выбиралась ИГ не был включен ни один представитель от нежилых помещений Факты я указал уже выше. И хавтит "пудри" мозги соинвесторам." Вот такая вот последовательная конструктивная критика ИГ с элементами фэнтези! Фёдор, защищайте интересы "определенной группы соинвесторов" не только на форуме!
КБП: Блонд! Всем, у кого установлена двойная продажа по спискам ПИКа и он не прошел сверку в администрации 13-14 июня 2006г., необходимо созвониться с правовым управлением (ПУ) Администрации (тел. 586-15-90, 744-20-09, 970-31-60) и в согласованное с сотрудником ПУ время принести для сверки ПОДЛИННИКИ и копии своего договора и платежных документов. Только так, а не обращаясь за помощью к адвокатским конторам, можно на данном этапе подтвердить свои права.
Миха: Ау! Новости есть?
КБП: Сегодня ген.директор ЗАО "Совинтех" Бабкина С.Н. сообщила, что ПИК передал им списки по Ю. и 3К. Завтра она перешлет их по факсу ИГ (списки по Ю. в распоряжении ИГ уже есть).Как только получим списки по 3К., вывесим их на нашем сайте. Также она сообщила о намерении со следующей недели начать сверку договоров, причем одновременно Ю. и 3К. Сверка договоров будет происходить в помещении на стройплощадке на Ю.( по ее словам в помещении заканчивается ремонт и завозится оргтехника). Необходимые для сверки документы: 1. Подлинник договора и приложения (ий) к нему. 2. Подлиннники документов об оплате. 3. Паспорт.
ИНС: КБП Вы утверждаете, что списки по Ю уже есть. Первый этаж по Ю40 построен(есть), а в списках соинвесторов первого этажа ("не жильцов") нет. Это как?
yes: ИНС, списки по Ю. ПИК передал ИГ на совещании 08.06. 06г. Ответ на ваш вопрос содержится в сообщении КБП от 15.06.06.г. №59.
Drug: Добрый день товарищи. А зачем Совинтех списки? Кто будет с нами договора заключать? Что-то все сверяют, проверяют, почему бы это ПИКу не делать? Вроде Совинтех стоить должен, как-то странно все занимаются проверкой причём уже фиг знает сколько времени.
Пруборев К.: А ПИК-то эту сверку признает или за Совинтехом сам еще раз перепроверять будет? Ему ведь, с юридической точки зрения, Совинех не указ и не гарант ...
yes: По спискам ПИКа по Ю. по так называемым двойным-тройным продажам проверку документов проводила Администрация. По 3К. проверку будет осуществлять тот, кому поручит ПИК и только по тем договорам, к которым есть вопросы.
Раиса: Проверка, это не сверка. В чем смысл сверки, если сразу же не будет подписываться договор между инвестором и ПИКом? Потом ПИК будет все снова смотреть? По-моему, это просто оттяжка времени.
Миха: Раиса Идёт учёт,что бы выяснить КОМУ,ЧЕГО И СКОЛЬКО. А оттягивать время им не резон,там и так сейчас все на ушах стоят и заживляющим кремом задницу замазывают.
edas: Миха Поподробнее пожалуйста, если возможно
Пруборев К.: Миха // Идёт учёт,что бы выяснить КОМУ,ЧЕГО И СКОЛЬКО. Поскольку Савин пообщеал дать квартиры всем, то считать кому, чего и сколько не нужно -- это число = простой сумме всех предоставленных договоров. Кроме того, как я уже говорил, никакой юридической значимости эта сверка не дает. Тем более, что для того, чтобы перезаключить договора с ПИКом нам как-то бы надо узаконить наши текущие договора, ввиду отсутствия третьего и второго экземпляров договора с СИ. Если на наших договорах будет стоять штамп о признании с реквизитами Совинтеха, то .... понятно куда, в пиковом случае, с ним придется пойти. Хочется ясности. Пока темно.
Drug: Сначала проверит, Совинтех, потом ....., обязательно проверит заместитель помошника старшего дворника не считася всех рабочих, а потом ПИК скажет ну вас нафиг, будем проверять заново. Если учесть, что на проверку нужно врямя, то всё прозрачно .....
volkov-andrey: Оптимистичный друг ..............
Blade: Drug Вам не кажется, что с таким геморроем, как у вас, времени на разбор завалов требуется достаточно много.
Drug: Дорогой Blade и где же вы увидели геморрой? Если у вас он присутствует, то обращайтесь в поликлиннику, там вам помогут, а вот всех под себя равнять не стоит! Может тогда объясните почему столько сверок, а? Вы же видите геморрой насквозь и даже по сети.
Blade: Drug Судя по двойным- тройным продажам, проблем там хватает. И все эти проблемы надо решать. а решать их будет ПИК-Регион. и вы думаете, им очень хочется в процессе работы сталкиваться с этими? На мой взгляд, лучше все просеять до начала работы.
Федя: "СОГЛАШЕНИЕ ПО ПЕРЕУСТУПКЕ ....... ................ ОБЩЕСТВО (ПИК) ОБЯЗАНО: 3.2.3 Заключать трехсторонние соглашения о переводе долга ТОВАРИЩЕСТВА (СИ) перед СОИНВЕСТОРАМИ на ОБЩЕСТВО (ПИК). Трехсторонние Соглашения заключаются ОБЩЕСТВОМ (ПИКом) с СОИНВЕСТОРАМИ,указанными в Приложении к настоящему Соглашению, являющемуся его неотъемлемой частью." Из этого можно предположить, что Совинтех формирует эти списки от ПИКа на уровне "наемного рабочего", т.к. ПИК кричит, что "зашивается".
татар: Пруборев К. "Поскольку Савин пообщеал дать квартиры всем, то считать кому, чего и сколько не нужно -- это число = простой сумме всех предоставленных договоров." Вот это да!!!
Пруборев К.: татар Разве что мы слышали не одно и тоже (а говорилось это и на общем собрании и на планерке), и поэтому вы удивляетесь. Другое дело, что лично я в такую перспективу не особо верю ... Но это другой вопрос. Одно дело озвучить политическое решение, а другой вопрос -- во внесудебном порядке разрешить конфликт преимущественного права гражданина в ряду 2 или трех таких же вкладчика на одну некую квартиру. Сверка договоров этой ситуации не разрешает. Отсюда и вопрос -- а зачем она тогда вообще нужна? Она даже не помогает установить до конца подлинность приносимых документов. И если я туплю -- объясните мне истинный смысл.
Sonia: Ребят,я совершенно согласна с Пробуревым В. Уже проверяла и инициативная шруппа, и Администрация, теперь "Совинтех".Я считаю, что делать сверку нужно одновременно по секциям и этажам, а отработанные и выясненые джоговора перезаключать на месте. И, конечно же, при этойработе должны присутствовать представители ПИКа. Так как "Совинтех" - технический заказчик, а не инвестор-застройщик, который будет вкладыватьденьги (свои)
Сергей 3К: А не приходит в голову мысль, что одна из подписей и печать на "готовящихся" документах должна быть от СИ, которая доживает может быть последние дни. Не факт, что и печать и полномочия уже отсутствуют. Нам-то гонят све подряд, но ПИК и администрация не думают, как будут выкручиваться из этой ситуации. Ведь договор переуступки ПОДПИСАН ранее, а обязательные приложения к нему отсутствуют, а это юридический нонсенс. А по поводу геморроя - еще одна мысль вслух. Я взял квартиру на 3К от которой отказалась женщина(её перевели на Юбилейную, вместо другого отказника. Теперь права и желания восстанавливаются и, если человек(отказник) не получил свои деньги, он берет "свою" бывшую квартиру, а далее по цепочке, или как. Или отказникам предлогают жильё из свободного фонда? Тогда вопрос снят автоматически. ПРОСВЕТИТЕ, если вопросы оговаривались на любом уровне, чего же ждать народу!?
татар: Пруборев К. Насчёт туплю - горячиться-то не надо. Слышать-то я тоже всё слышал, но "меня терзают смутные сомнения". Могу объяснить свою позицию о необходимости сверки (в том числе и для нас). Во-первых, с "нашей" точки зрения. Только при наличии согласованного, проработанного с обеих сторон списка соинвесторов можно дальше контролировать процесс решения по "двойным" продажам и другим "проблемным" вопросам. Идёт сверка - соинвестору говорят:"Нас не устраивает в Ваших документах то и то." Именно здесь становится ясно, что надо делать - искать недостающие документы, или обращаться в суд, или это откровенное "кидалово". Без этой процедуры конкретного решения "проблемных" вопросов я не вижу. И именно сверка позволяет от "общего" положения "есть несколько претендентов на квартиру" перейти к "частному" - "эту квартиру получит такой-то соинвестор, второй претендент - тоже законный покупатель, но по срокам его договор заключён позже, поэтому он получит такую-то квартиру из свободных" и т.д Во-вторых, с точки зрения ПИКа и Администрации (объединяю две эти стороны, поскольку, мне кажется, у них "пересекающееся" интересы. Если я правильно понимаю, то достройка наших домов имеет для двух этих сторон экономический "минус": ПИК будет вкладывать деньги, Администрация будет гасить это (наверное, частично) за счёт своей доли.) И тут есть несколько нюансов. Я лично знаю о 100% факте мошенничества с документами на квартиру - думаю, что ПИК и Администрация имеют в виду этот вариант. Опять же, если будет возможность "придраться" к кому-либо с квалифицированной фразой:"Мы Вам не отказываем, но решение Вашего вопроса возможно только в судебном порядке" - чем не вариант освободить площадь (с учётом нашего судопроизводства)? Опять же время выигрывается, идёт прощупывание "проблемных" категорий на случай возможного "кидка" - а есть ли люди, способные объединиться или, созвучно фамилии гендиректора ПИКа, "проКанает"? Вот такое у меня лично мнение. И наша задача - контролировать этот процесс, не давая его затягивать и не давая "отсеивать" соинвесторов.
Пруборев К.: татар Лично мне представляется эффективным такой алгоритм: 1. ПИК или его доверенные Совинтех, на основании шахматки администрации, на котрой стоят подписи юристов администрации составаляет 2 списка и назначает 2 даты: для встечи с теми у кого проблем не выявлено и затем дата встречи с теми, у кого проблемы, увы, обнаружились. Оба эти списка передаются в ИГ. 2. До первой даты назначается общее собрание, на котром решается вопрос -- устраивает ли нас форма и текст договора переуступки с ПИКом, и что делать, что устроил. Формируются группы проблемных вкладчиков (по классификации проблем по ПИКу) для совместных действий, если будут нужны. 3. Первая группа является в указанный день с оригиналами документов, которые проверяются и если все в них ок, то на них ставится штамп "Подлинно" и тутже заключается соглашение о переуступке. Если же оригиналы подкачали -- чел переходит в группу 2. 4. Вторая группа является в день на дату 2, где проиходит разбор ситуаций. Если ситуация выясняется -- штамп на договор и тут же подписание с ПИКом соглашения. Если проводится политика кидалова -- вступает в дело ИГ. По-моему, промежуточная сверка нам ничего, кроме потери временни, не даст.
Раиса: Пока ПИК не подпишет с кем нибудь хотя бы один договор, а все будет проверять, все время будет стоять вопрос о действительном намерении его что-либо достраивать, а не выжидать время.
Миха: Абсолютно согласен со всеми ,кто считает что очередная сверка договоров ничего не даёт для нас.Скорее всего идёт торг( Администрация-ПИК )по доле района в жилом комплексе "Ярославский",а она на прямую зависит от обременений для ПИКа по инв. контракту 54-Д. В идеале для нас сценарий набросанный Пруборев К.Сообщение: #74, но как говориться "человек предполагает,а бог располагает".
Раиса: Скорее всего, ПИК ждет, как разрешится ситуация с СИ по банкротству, какие будут выводы прокуратуры по уголовному делу и как власть будет на все это реагировать.
yes: Миха пишет: В идеале для нас сценарий набросанный Пруборев К.Сообщение: #74, Только вы упускаете из вида одно обстоятельство. Администрация проверяла подлинники договоров и платежных документов по Ю., и тем не менее в списках много двойных-тройных продаж. Договоры по 3К. Администрация не сверяла, списки СИ содержат очень много ошибок, а ИГ собирала только копии договоров. Наверное правильнее будет разрешить максимальное количество спорных вопросов ДО начала подписания договоров. И не забывайте, что ПОЛНЫЙ список соинвесторов является приложением к договору об уступке и подлежит заверению в Миноблстрое.
Пруборев К.: yes // Только вы упускаете из вида одно обстоятельство. Администрация проверяла подлинники договоров и // платежных документов по Ю., и тем не менее в списках много двойных-тройных продаж. Давайте внесем ясность. 1. Администрация составила список, зарегистрировала и проверила документы всех претендентов на основании явочного порядка. И это хорошо тем, что не смотря на наличе "списков СИ", которые хоть и считаются официальным документом, лажа полная. Преимущество списков администрации над списками ИГ только одно -- у администарции охват был больше. Соответсвенно список для приложения к догвору есть, а вот насколько он полон зависит от того, сколько еще времени будет отведено на его пополнение. Если до последнего соинветора по спискам СИ, как иногда предлагается, то этот список завершен не будет никогда. Потому что будем честнвми, часть ненайденых из этого списка не будет найдено никогда: иных уж нет, а те -- далече. 2. По выявлению 2-ных продаж. По сформированному списку была сделана элементарная обработка данных, а именно сортировка. Были выявлены договора на одинаковые квартиры. Дальше стали разбираться и выяснили, что почти все они от людей написавших расторжение. Администрация посчитала, что написал рассоржение -- выбыл. И если смотреть на вопрос так, то чисто двойных -- там единицы догворов. Соответсвенно возвращаемся к вопросу, что дают нам очередные промежуточные сверки.
yes: Пруборев К. пишет: список для приложения к догвору есть, Не знаю как вас лично, а людей, которые в клеточках двойных-тройных продаж по Ю., ТАКОЙ список не устраивает. Не нашли себя в списке и те, у кого договоры на нежилые по Ю. Еще меньше список по Ю. устраивает тех, у кого договоры по 3К. Дальше будем переливать из пустого в порожнее, эгоистичные вы наши?
sold: ПИК же все равно сделает по - своему. Мое мнение: любое количество промежуточных сверок ясности ПИКу не добавит. Отличить мошенника от вкладчика может только сравнение с оригиналами в ГП. Зато люди, не явившиеся на сверку, могут быть зачислены в группу №2. При этом часть людей просто не сможет прийти; многим ИГ не сможет дозвониться. Думаю, что основная цель очередных сверок - демонстрация работы. Так как деньги вкладывать еще не начали, перезаключать договоры тоже. Согласен, что ПИК, скорее всего, ждет разрешения ситуации с банкротством, хотя строить собирается. Обращаюсь ко всем вкладчикам Ю. и 3К.! Мне звонили сначала Алина Владимировна, потом Савин В.О. Они были очень раздражены и заканчивали разговор (монолог), так и не выслушав меня. С их слов, к ним приходят вкладчики с разными вопросами и ссылаются на меня. Вчера пришло больше 10 человек. Савин высказал, чтобы я перестал отправлять к ним вкладчиков. Даже сказал нечто обидное, что я специально мешаю им работать, но они все равно будут продолжать. Все это совсем не так. Я говорил только про письма в ПИК. Я и сам никогда (исключение - 1 раз, когда передавали письмо) туда не ездил, потому, что знаю, что у них полно работы, кроме нас - 8 строек по переуступке. Зачем же так подставлять ИГ? Если Вы хотите пойти (Вам ничего не скажут) - хотя бы не ссылайтесь на меня! Очень важно нам всем присутствовать у здания суда (ул. Новая Басманная, д.10), в 14:00, 23 июня - во время слушания дела по банкротству СИ. Уже приложено много сил, чтобы оттянуть банкротство, которое очень больно может ударить по нам. И сейчас все зависит от нас! ИГ уже приступила к обзвону. Берите с собой копию договора и паспорт. В этой акции нет никакого нарушения закона, так как Вы - заинтересованная сторона и ждете окончания слушания дела. Если у меня будут списки по 3 К - обязательно возьму с собой. До встречи!
Раиса: Если бы ПИК хотя бы приступил к строительству (делом показал свои намерения), то люди были бы поспокойнее и ждали бы окончания сверок и пр., а сейас полная зыбкость ситуации.
Пруборев К.: yes // Дальше будем переливать из пустого в порожнее, эгоистичные вы наши? Повторю для тех, кто в танке. Было озвучено политическое решение обеспечить квартирами ВСЕ группы вкладчиков. Если в постановке задач ничего не изменилось, то список есть. Разве что ИГ собирается заодно определять кому из тех, кто не один в клетке как, в этой клетке стоять, а кому нет. Проще говоря, взять на себя технические вопросы ПИКа. Хотя не только по моему мнению, ИГ должна заниматься политическими вопросами, такими как -- сроки переуступки, качество договора переуступки, контроль исполнителей, а не сугубо техническими вопросами, заниматься которыми у нее как-то не особо получается. Далее. Если в этом списке кого-то нет, а это не обязательно нежильцы, могут быть еще люди, то никакая промежуточная сверка вопрос не решает. А всесто этого есть еще один политический вопрос, не решенный до сих пор -- это дата окончания приема догроворов для занесения в списки. Дата, после которой в любом разе должен начаться вопрос перезаключений. Не возможно бесконечно откладывать начало реального движения. Анлогично по 3К. Да, хочется реального движения. Вы хотите двигаться ориентируясь на последнего, я, да и не только я -- на первого. Кстати о б эгоизме А что вдруг затухла тема об аресте наложенной ими на инвест контракт?
Пруборев К.: yes // Дальше будем переливать из пустого в порожнее, эгоистичные вы наши? Повторю для тех, кто в танке. Было озвучено политическое решение обеспечить квартирами ВСЕ группы вкладчиков. Если в постановке задач ничего не изменилось, то список есть. Разве что ИГ собирается заодно определять кому из тех, кто не один в клетке как, в этой клетке стоять, а кому нет. Проще говоря, взять на себя технические вопросы ПИКа. Хотя не только по моему мнению, ИГ должна заниматься политическими вопросами, такими как -- сроки переуступки, качество договора переуступки, контроль исполнителей, а не сугубо техническими вопросами, заниматься которыми у нее как-то не особо получается. Далее. Если в этом списке кого-то нет, а это не обязательно нежильцы, могут быть еще люди, то никакая промежуточная сверка вопрос не решает. А всесто этого есть еще один политический вопрос, не решенный до сих пор -- это дата окончания приема догроворов для занесения в списки. Дата, после которой в любом разе должен начаться вопрос перезаключений. Не возможно бесконечно откладывать начало реального движения. Анлогично по 3К. Да, хочется реального движения. Вы хотите двигаться ориентируясь на последнего, я, да и не только я -- на первого. Кстати об эгоизме ... А что вдруг затухла тема об аресте наложенной на инвест контракт?
yes: Пруборев К. пишет: ИГ собирается заодно определять кому из тех, кто не один в клетке как, в этой клетке стоять, а кому нет ИГ собирается добиться, чтобы интересы ВСЕХ соинвесторов по инвестконтракту № 54-Д были учтены, и их права на получение квартиры или возврат денежных средств были приняты и учтены ПИКом. В том числе и права около 400 соинвесторов (приблизительно) по 3К., списка которых ПОКА НЕТ (хотя они по вашей классификации "последние" и вас, "первых", это не устраивает, судя по наездам на ИГ на форуме). Кстати, от общего количества ВСЕХ соинвесторов (Ю. + 3К) будет зависеть изменение проекта домов по 3К, чтобы сделать ВЕСЬ контракт 54-Д инвестиционно привлекательным для ПИКа. Трудно что-либо объяснять людям, которые никого, кроме себя, не слышат. Я полностью соглашусь с вами, если вы предоставите списки , утвержденные Миноблстроем и являющиеся приложением к договору об уступке от 14.04. Теперь по делу. Надо отметить обязательность руководства Совинтеха. Вчера по факсу для ИГ переслали списки по 3К., но они практически не читаемы. Договорились получить списки на бумажном носителе в офисе. Постараемся вывесить на сайте сегодня.
алексей 54: Пруборев К. для тех, кто в танке. Я из БМП . Разговоры об аресте слышал, но документа, аналогичного Люберцам ( http://c.foto.radikal.ru/0606/fd135d5c4a40.jpg ) - не видел. У нас арест есть или нет? Если арест, то чего?
Раиса: Судя по всему, арест есть. См. публикация МК от 21.06.06 на ветке "СМИ о СИ и ДЖ."
Сергей.К: На сайте МК я нашел только это упоминание http://mk.ru/numbers/2237/article77703.htm
Раиса: Цитата из МК "Сложности с “Социальной инициативой”. Судебные приставы наложили аресты по 15 инвестиционным контрактам. Однако часть объектов уже передана новым инвесторам, и там идет работа. Например, в Люберцах, Мытищах, поселке Ватутинки (Ленинский район) решается вопрос в городе Можайске. " Из этой фразы можно сделать вывод, что арест наложили, в том числе и на Мытищинский контракт, однако уже после того, как объект передали новому инвестору. А уж какие могут быть юридические последствия, судить юристам. До сих пор было известно об 11 арестованных объектах, сейчас их уже 15, значит аресты произведены недавно.
Пруборев К.: yes // ИГ собирается добиться, чтобы интересы ВСЕХ соинвесторов по инвестконтракту № 54-Д были учтены, и их права на получение квартиры или возврат денежных средств были приняты и учтены ПИКом. Красивый лозунг. Поддерживаю. // около 400 соинвесторов (приблизительно) по 3К., списка которых ПОКА НЕТ Тогда вопрос -- а почему этих списков до сих пор нет? Почему вы их не сделали, хотя копии собирались в одно и тоже время? Проблемы с exelем? Во всем остальном мы в совершенно одинаковом положении -- и у нас нет ни одного перезаключенного договора. И списки Миноблстроя тут не причем. Подумайте, зачем тогда сверка, если есть списки Миноблстроя? А раз предлагается сверка, значит эти списки никому не нужны. Хотите еще попрекладывать бумаги по столам? Если все-таки нет -- повторяю предложение: ИГ решить вопрос с конечной датой продачи документов и алгорим выше. // Кстати, от общего количества ВСЕХ соинвесторов (Ю. + 3К) будет зависеть изменение проекта домов по 3К, // чтобы сделать ВЕСЬ контракт 54-Д инвестиционно привлекательным для ПИКа А оно вам нужно -- чужим бизнесом рулить? Зачем нам эта головная боль, делать проект привлекательным. Как там ребята по деньгам разбирутся -- их дело. А то, что вы ведетесь на такую постановку вопроса и даете на себя это сгрузить, так я извиняюсь -- зря.
Федя: sold пишет: Обращаюсь ко всем вкладчикам Ю. и 3К.! Мне звонили сначала Алина Владимировна, потом Савин В.О. Они были очень раздражены и заканчивали разговор (монолог), так и не выслушав меня. С их слов, к ним приходят вкладчики с разными вопросами и ссылаются на меня. Вчера пришло больше 10 человек. Савин высказал, чтобы я перестал отправлять к ним вкладчиков. Даже сказал нечто обидное, что я специально мешаю им работать, но они все равно будут продолжать. А что Вы хотели? ИГ отстаивает интересы только НЕ проблемных вкладчиков!!! У кого проблемы ИГ говорит: " Идите и разбирайтесь сами" Естественно люди идут разбираться!!!! И поверьте, при таком отношении ИГ к проблемным вкладчикам, народ в ПИК скоро валом валить будет!!! И не надо к ним обращаться, чтобы они никуда не ходили. ИГ их интересы не отстаивает и естественно люди идут и отстаивают свои права сами.
Федя: Пруборев К. пишет: А всесто этого есть еще один политический вопрос, не решенный до сих пор -- это дата окончания приема догроворов для занесения в списки. Дата, после которой в любом разе должен начаться вопрос перезаключений Договора можно перезаключать вплоть до принятия домов Госкомиссией. А по поводу приложения к соглашению о переуступке, в котором должны быть перечислены все соинвесторы, то это может быть не одно приложение, а несколько и ПИК мог бы сейчас подготовить первый список по 100% вкладчикам и оформить его в виде приложения №1 к соглашению переуступки, а затем решить вопросы с "проблемными" вкладчиками и оформить их вторым, третьим и. т. д. приложениями. Если ПИК будет формировать одно общее приложение, то это надолго.
sold: Федя Тогда можно сказать, что ИГ не отстаивает и свои интересы - ведь мы тоже можем оказаться в "проблемных" списках (по 3 Кр. еще нет списков). Пока все усилия были направлены на то, чтобы эти списки получить. В ИГ есть и расторженцы и зачетники. И по тем и другим обзвонили, сказали координаторов; по зачетникам были составлены и отправлены письма в ПИК. По расторженцам регулярно задаются на совещаниях вопросы Савину - и он подтверждает, что по неисполненным соглашениям о расторжении будет предоставляться возможность выбрать квартиру. По зачетникам уже 3-й раз требуем получить необходимый для ПИКа пакет документов и четкого ответа не получили (если он вообще возможен). Поэтому всем, у кого даже теоретически, проблемы могут возникнуть я очень рекомендую написать в ПИК с уведомлением письмо (сообщение 58). В течение 30 дней ПИК обязан ответить и будет понятна его позиция и примерное число "проблемных" вкладчиков. Причина Вашей критики, как я понимаю - отсутствие решительных действий в защиту интересов "проблемных" вкладчиков. Но в случае акции Вы сможете внятно кому - нибудь объяснить - какие Ваши права сейчас нарушены? За организацию такой акции Вы согласны нести ответственность? Позвоните мне и скажите, кто конкретно Вам сказал "Идите и разбирайтесь сами" 8-915-263-8933. Приходить в ПИК (не в канцелярию) и говорить, что это я послал - мягко говоря, подло.
Миха: sold Андрей держись!!! Мы с тобой!!!!!!!!!!! ФЕДЯ ПИШЕТ А что Вы хотели? ИГ отстаивает интересы только НЕ проблемных вкладчиков!!! У кого проблемы ИГ говорит: " Идите и разбирайтесь сами" Фёдор как Вам не стыдно? (если Вы не разобрались в ситуации это одно,а не знание ситуации дел другое) Хочу Вас попросить более ответственно подходить в своих постах с критикой к ИГ!!! И ещё вопрос к Вам: Что Вы лично сделали для решения Наших общих проблем? Извините,но вежливость к Вам лимитирована.
Милена: скажите пожалуйста, так списки по 3К уже составлены и ПИК их передал в администрацию?
edas: Миха пишет: Фёдор как Вам не стыдно? (если Вы не разобрались в ситуации это одно,а не знание ситуации дел другое) Хочу Вас попросить более ответственно подходить в своих постах с критикой к ИГ!!! И ещё вопрос к Вам: Что Вы лично сделали для решения Наших общих проблем? Извините,но вежливость к Вам лимитирована. Судя по его постам он только "критикует" работу ИГ, хотя это больше похоже на истерику
PR: Посмотрел "Списки, полученные из "СОВИНТЕХ" (ОТ ПИК-Р"), в которые вошли договоры соинвесторов, обработанные на 21.06.2006 по Юбилейной д.38", и увидел, что по данным ПИК-Р я оплачивал 2 ком. квартиру (метраж почти на 30 кв.м. меньше), тогда как по договору долевого участия и данным СИ - 3 комн. кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? если есть возможность подскажите - как узнать ПИК-Р ошибся или такие у него сведения?
Сергей.К: Новость с сайта http://www.postroim.com актуальная на 19.06.2006 по Мытищам Строительство фактически остановлено в 2004 году. Сейчас ведется переуступка другому инвестору - компании ПИК-регион. В этом направлении сделан только один шаг - подписан договор о переуступке между СИ, ПИК и Администрацией. роблемой является то, что процедура составления списков может вестись не на основе копий договоров, изъятых Прокуратурой у СИ, а на основании недостоверного и устаревшего списка, созданного менеджером СИ на основании собственных записей или более достоверных списков, составленных Администрацией г. Мытищи на основании предъявлявшихся оригиналов вкладчиков, но не вполне полных из-за того, что не все вкладчики были информированы о данной процедуре. Таким образом могут быть нарушены права на получений квартир тех вкладчиков, найти которых, не имея данных от СИ, ИГ не смогла. В настоящий момент новый инвестор откладывает начало строительных работ под следующими предлогами: 1. Увязывает начало строительства с моментом окончания составления валидного, с его точки зрения, списка вкладчиков. Учитывая то, что инвестор не дает разъяснений относительно того, какие типы договоров он принимает без судебного решения, тем не менее заявляя, что часть вкладчиков должна будет такие решения получить - перспектива завершения этого процесса в краткие сроки отсутствует. 2. Увязывает начало строительства с необходимостью выработать техническое решение по устранению проблем в фундаментах и кладке, выявленных очередной (третьей по счету) экспертизой. Предыдущие две экспертизы, одна из которых позиционировалась как независимая, указанных нарушений не выявили. 3. Отсутсвием полного объема строительной документации, не переданного ему СИ. Проблемой также является форма нового договора, фактически навязываемая вкладчикам со стороны ПИК и Администрации: правовой анализ предварительного текста данного документа показывает полную незащищенность долевого инвестора перед новым инвестором. Кроме того, по нашим сведениям, до сих пор не урегулированы финансовые разногласия между предыдущими подрядчиками и новым инвестором. Таким образом сроки окончания строительства и вселения, как 1 и 2 кварталы 2007 года, озвученные Администрацией, выглядят откровенно не правдоподобными.
Shamov: Кто-нибудь знает, кто такая Савина Екатерина Александровна и как с ней можно связаться? Она мне вчера звонила по какому-то вопросу, связанному с договором. Самого меня дома не было, а она, кроме имени, ничего о себе не рассказала.
Милена: Скажите пожалуйства когда будут вывешены списки на сайте по 3К?
Вера: Приветствую Вас Пробурев! Полностью с Вами согласна - ВКЛАДЧИКАМ НУЖНА ЯСНОСТЬ И ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ! Просто удивляют меня затяжные переработки договоров с ПИКом))- БЛИН! ну так сложно заняться договорами.........................три месяца будут еще сверять, потом столько же месяцев будут заключать, итого наступит ЗИМА, И ВСЁ ПО НОВОЙ! Я уже молчу о постоянных переносах сроков начала строительства на планерках! Вера.
edas: Будет сегодня планерка? Всем привет, кто сегодня был на пикете!
ГВГ: Вопрос, когда будет собрание всех вкладчиков, я последний раз была на собрании когда не явились представители ПИКа и администрации, это по-моему 13 мая. Были ли еще собрания?
Konfi1: Уважаемые вкладчики по нежилым и гаражам! 22.06.2006г. ПИК- Регион предоставил списки по данной группе соинвесторов, по строительному адресу 3-я Крестьянская корп. 60-62. [url=http://b.foto.radikal.ru/0606/259ed6c0e491.jpg] http://b.foto.radikal.ru/0606/b52e6a7c4653.jpg
Konfi1: 2-й список http://b.foto.radikal.ru/0606/4a89e9055583.jpg
Konfi1: http://b.foto.radikal.ru/0606/9a02b66509e8.jpg
татар: ГВГ Не было больше собраний. И, наверное, в ближайшее время и не будет
Сергей 3К: Собратья с 3К! Поделитесь информацией или своими мыслями по поводу "возможности увеличения площадей" в наших домах. >>>>22.06.06 Прошло очередное совещание на стройплощадке на Юбилейной. Коротко: 5. Совинтех собрал строительную документацию по 3Крестьянской (95% по стадии "П") и передал ее в проектную организацию для доработки на предмет увеличения выхода площадей и подготовки документации до степени, когда можно будет получать разрешение на строительство.<<<<Это означает выпуск нового проекта с увеличением этажности или количества корпусов или, страшно подумать, корректировку проекта на предмет "тихого" разбухания дома. Такими фокусами на строительном рынке занимается "Дон-строй", в результате - ОГРОМНЫЕ деньги и проблемы при регистрации. Нас это тоже ожидает, или вопрос решается официально и как-то иначе.
КБП: Сергей 3К пишет: выпуск нового проекта с увеличением этажности или количества корпусов По имеющийся у ИГ информации проект будет дорабатываться именно в этом направлении(возможно, увеличение количества секций), но БЕЗ изменения площадей квартир по последнему проекту. Другой информации пока нет.
Милена: Так что же со списками по 3К? кто-нибудь может ответить?! Или по картирам пока нет еще ни каких списков? АУ....
Милена: Спасибо Вам огромное! Но подскажите, пожалуйств , что это за сай НП. Я о нем ничего не знаю. С уважением, Милена.
sold: Смотрите по ссылке: http://www.m54d.narod.ru/index68.html Красным отмечены двойные продажи. Этим людям нужно будет прийти в Администрацию. Как согласуем время - выложим на сайте и всех обзвоним. Савин уже не раз на совещаниях говорил (и ссылался на опыт Долгопрудного), что проблема будет решаться за счет свободных квартир. Списки неполные! Несколько человек уже себя не нашли. Списки по к.61 обещали на этой неделе.
Милена: Всем откликнувшимся, еще раз спасибо! Я нашла списки на сайте, которые уже передал ПИК.
крестьянка: Как найти списки по 3-Крестьянской, полученные от ПИКа: 1. Вверху этой страницы (1сообщение) находим ссылку: "Сайт по инвестконтракту 54-Д Мытищи..." 2.На сайте находим "Списки договоров соинвесторов" 3. Затем "Списки, полученные от ПИК-Р..." 4. И наконец "Список по 3 Крестьянской (60,62)" Списков по к.61 пока нет, по к.60 список неполный. Все еще будет уточняться и проверяться по подлинникам договоров. Всем удачи!
ИНС: Уважаемая ИГ! Поясните пожалуйста следующее: передавались ли в ПИК списки по гаражам и нежилым помещениям по адресу Ю40? На последнем собрании на стройплощадке ПИК передал подобные списки только по 3К. К кому из ИГ можно обратиться за информацией? Копии договоров нами уже передавались и в Администрацию и в ИГ. Очень не хочется обращаться в ПИК (их это раздражает), минуя ИГ, но , похоже, в ИГ не до нас. Простите, если не права, но информации по моему вопросу как не было, так и нет.
татар: ИНС Старший группы по гаражам и нежилым: Иванова Елена Владимировна, 727-59-40 Опять же на последнем совещании был ФЕДЯ, который "Я выступаю, не только от себя, а от определенной группы соинвесторов. (Ю-40 перый этаж). Мы недовольны" Задайте вопрос ему
Мытищи 54/Д: Полагаю, что в четверг на совещании будет еще одна "порция" списков.
роза: ЧИТАЛИ ПИСЬМО КАРАСЕВА МЕДВЕДЕВУ НА ОСНОВНОМ ФОРУМЕ? ПРОЧТИТЕ ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ
Федя: ИНС По поводу нежилых помешений и гаражей по Юбилейной. Нас забыли!!!!! Савин обещал с этим разобраться и скорее всего списки будут в этот четверг.
Сергей 3К: КБП Спасибо за информацию. Но это не тот случай. Землеотвод сделан под этот проект, достраивать еще секции или подъезды некуда, там или неотселенные дома или частный сектор (особнячки). Увеличить этажность - это-то меня и волнует, тогда по нормам в подъездах должно быть по ТРИ лифта, а это означает перепланировки и естественно уменьшение оплаченной площади. А когда встанет вопрос: берите то, что получилось, или возврат денег (с потерей 10%) будет очень грустно, ведь придется выбирать первое. А слушать нас еще могут сегодня, но не завтра, когда все документы будут подписаны. Может ПИК даст ответ на этот вопрос. У них свои взгляды на эту проблему.
КИТ: sold пишет: Красным отмечены двойные продажи. Этим людям нужно будет прийти в Администрацию. Как согласуем время - выложим на сайте и всех обзвоним. Савин уже не раз на совещаниях говорил (и ссылался на опыт Долгопрудного), что проблема будет решаться за счет свободных квартир. А почему в администрацию, а не в ПИК-Р? И вообще, когда ПИК-Р НАЧНЕТ перезаключать договора "СИ" на свои?
yes: КИТ пишет: когда ПИК-Р НАЧНЕТ перезаключать договора "СИ" на свои После сверки подлинников договоров по Ю.и 3К. с целью формирования списка-приложения к соглашению об уступке!
sold: В Администрации сегодня подтвердили, что тем, у кого двойные продажи, дополнительно приходить к ним не надо - вопросы должны решиться на сверке. ПИК передал списки по Юб. и 3 Кр. (включая к.61). Списки не окончательные. Завтра выложим на сайт. Есть люди, по которым вопросы - им будем звонить.
КИТ: Елки-палки, сколько можно ждать начала сверки со стороны ПИК-Р???
sold: Присоединяюсь. Вскользь было сказано, что начнется на этой неделе.
edas: КИТ пишет: Елки-палки, сколько можно ждать начала сверки со стороны ПИК-Р??? А чего толку если такие как Виста и Метла рот на наш инвестконтракт открыли. Видимо судиться непересудиться.
Пруборев К.: // если такие как Виста и Метла рот на наш инвестконтракт открыли. Видимо судиться непересудиться. Везет же людям, у них, должно быть прекрасная медицинская страховка ...
Миха: Пруборев К. В связи с вновь открывшимися обстоятельствами им это уже не к чему! Ни кто не хотел делиться на подгруппы! ОНИ сами себя
dima: Пруборев К. пишет: // если такие как Виста и Метла рот на наш инвестконтракт открыли. Видимо судиться непересудиться. Везет же людям, у них, должно быть прекрасная медицинская страховка ... Не только на ваш. В последнее время на форуме много провокационных постов, из которых следует, что некоторые вкладчики хотят пошарить по карманам товарищей по несчастью
Пруборев К.: Не только на форуме, по ящику тоже эта тема вбрасывалась. Идея, как я понимаю, следующая -- образовать среди пострадавших вкладчиков пятую колонну (что при условии того, что часть тех из кого она планируется -- либо изначально оперировали чужими деньгами, либо сексоты, либо, так скажем, и сейчас носит погоны -- в общем не сложно и можно сделать быстро). Затем эта пятая колонна начинает изображать из себя особенно потрепевших и всячески позиционировать себя как "истинных вкладчиков". После чего власть, чуткая к "просьбам трудящихся" начинает им всемерно помогать, распродавая объекты и инвест. контракты. Единственно, чтобы начать массовую распродажу им хочется выяснить риски: учитывая только коммерческую привлекательность для себя любимых уже обожглись. Надо выяснить и: а) насколько лояльно отнесутся трудящиеся к тем, кому их квартиры (ессно в уже достроенных домах) передадут, не будет ли поджогов, взрывов или какой другой махровой уголовщины; б) насколько последовательно они затаят ненависть к организаторам этой перепродажи. в) будут ли еще трудящиеся играть в игру под назаванием "разрешим наш спор в суде". Зная, что мы знаем (и по себе, и по тому же Бутову), что как булыжник -- оружие пролетариата, так закон -- просто дубина в руках чиновника. Поэтому, когда мне говорят, все ж хорошо -- дома вот-вот начнут достраивать -- я задаю один и тот же вопрос -- для кого достраивать? Мы получим них документы на собственноть? Или потом, не произойдет ли очередной юридический казус и наши договора переуступки потом, задним числом, вдруг признаю не правомочными и все снова здорово? В общем нет ясности, к чему готовится не знаю. Зло берет.
Миха: dima dima пишет: некоторые вкладчики хотят пошарить по карманам товарищей по несчастью Хотеть и иметь две БОЛЬШИЕ разницы!
Раиса: Пруборев К. пишет: Идея, как я понимаю, следующая -- образовать среди пострадавших вкладчиков пятую колонну По-моему, это Коновалов А.
edas: Миха пишет: В связи с вновь открывшимися обстоятельствами им это уже не к чему! Ни кто не хотел делиться на подгруппы! ОНИ сами себя Миха или еще кто. Можно поподробнее, что у них случилось?
Милена: В связи с вновь открывшимися обстоятельствами им это уже не к чему! Ни кто не хотел делиться на подгруппы! А что за "вновь открывшиеся обстоятельства"7 Что там "страшное" происходит? Если возможно, чуть подробнее.. Заранеее, спасибо
КИТ: А я вообще не понимаю... Уважаемые члены ИГ, вся виртуальная "кинутая" общественность просит Вас чаще информировать о происходящем по вопросу НАШИХ объектов. Спасибо!
mitingujuschii: Присоединяюсь к "КИТ"у!!!
Миха: КИТ Нет ни какой информации. А публиковать слухи ИГ не будет! Они работают и плодотворно!
Раиса: В списках активов СИ, приведенных на 23.06.06 числятся мытищинские дома в мкр.20 и ул.Крестьянская., правда без указания площади. Что это значит?
yes: Думаю, что ответ на этот вопрос знают только в СИ, т.к. Юбилейная -14 мкр., а 3-я Крестьянская - 13 мкр.
крестьянка: Раиса, а где ссылка на списки активов СИ на 23.06.06? ЖДЕМ !
Раиса: Списки активов СИ приведены на сайте http://www.postroim.com
крестьянка: Спасибо!
Aldonis: 27.06.2006 - форум Жилой комплекс «Звезда России» ПИК убрал одну из новостей со своего сайта Дорогие друзья! Вчера состоялось заседание ИГ. Для разъяснения ситуации мы пригласили компании Северное Сияние и Гиза 21век. Многое было нам известно, поскольку мы постоянно мониторим процесс прохождения необходимых для строительства документов и часто присутствуем при их передаче, подписывании и т.п. Однако мы хотели услышать подтверждение либо опровержение нашего понимания происходящего. Потом представители СС и Гизы удалились, и наше совещение продолжилось. Так вот. На сегодня ИК подписан ПИКом, соинвесторами и АХ. От начала строительства нас отделяют договор на аренду, разрешение на строительство, а главное- договор генподряда ПИКа с компанией ГИЗА 21 век, которая и будет строить дома и без которой, как изсвестно, оформление квартир в собственность нами невозможно. Как нам уже неоднократно рапортовалось, договор генподряда был согласован ПИКом и Гизой, так сказать, достигнуто взаимопонимание по всем вопросам. Далее следует вопрос: так в чем же дело? Дело, господа, в ПИКе, который по неясным причинам никак не подписывает данный документ. Из-за этого процесс совершенно остановился. Гиза неоднократно подписывала и прошивала договор, под присмотром ИГ отвозила его в ПИК. Потом юристы ПИКа находили в уже согласованном (!!!) договоре новые неточности и отправляли его на доработку. Так повторялось много раз. Другими отмазками ПИКа были излишняя деловитость г-на Ка-ева и его связанные с данной деловитостью поездки. Т.е. г-н Ка-ев не находил времени подписать договор генподряда, заставляя тысячу семей жать, пока он там наотдыхается, пока он позанимается другими делами, пока его юристы пересогласуют договор в тысячный раз. Т.е. происходит то, чего мы боялись, когда нам навязывали ПИК: в списке его приоритетов мы стоим явно не первом месте. При этом ПИК в лучших традициях обвиняет соинвесторов, что это они затянули дело своим желанием непременно стать стороной ИК. Однако, простите, гораздо менее деловые, чем Ка-ев, 1000 человек успели провернуть гарндиозное дело, в то время как некоторые другие не в состоянии грамотно организовать время, чтобы все успевать. В связи с указанными процессами ИГ решила разработать и осуществить ряд мер, которые расставят все точки над i. Мы будем деражть вас в курсе и сообщим, какая нужна организационная помощь. Слава Богу, ресурсов у нас достаточно. http://www.zvezda-rossii.ru/forum/viewtopic.php?t=1608
Blade: Aldonis Что бы это значило?
скептик: Списки активов СИ приведены на сайте !!! Они не полные!!!! Какой источник происхождения этих списков?
edas: Было сегодня совещание?
Niels: По состоявшемуся совещанию: 1. ПИК-Р представил свежие списки по 3Крестьянской. 2. ИГ передала в ПИК-Р Доп.список соинвесторов №7 3. Строительные работы на Юбилейной начались. Завершена инвентаризация на стройплощадке. Согласован и утвержден график строительных работ (окончание стройки на Юбилейной в мае 2007г. + 3 месяца для оформления документов на право собственности соинвесторам после госкомиссии). 4. С 03.06.06 в штабе на Юбилейной будет проходить сверка документов соинвесторов (подлинники соинвесторов с копиями ПИК-Р). Старшие по домам будут постепенно обзванивать соинвесторов и обеспечивать их равномерную явку на сверку. Очередность следующая: каждый день будут вызываться 10-15 человек, из которых половина с Юбилейной, а половина с 3 Крестьянской. При этом 70% вызванных в первую очередь будут "проблемники" (двойные продажи, зачетники, переуступщики), а 30% - соинвесторы с "беспроблемными" договорами. Уже через полторы-две недели "проблемники" пройдут сверку и далее пойдет только сверка "беспроблемников". Делаем так затем, чтобы ПИК-Р письменно дал "проблемникам" разъяснение в случае, если их право на квартиру не будет признано при сверке. Этим людям потребуется время для решения проблем. А "беспроблемные" соинвесторы в это время смогут спокойно учавствовать в сверке. Таким образом обеспечим равномерное и "справедливое" течение сверки. Вызванным на сверку следует являться с паспортом (с доверенностью при необходимости) и с подлинниками ВСЕХ документов, имеющих отношение к делу. Соинвесторы, в договорах которых не определена точно и однозначно квартира, на которую они претендуют, будут проходить сверку в самом конце. Подписание договоров с соинвесторами начнется только после завершения сверки. ИГ настаивала на совещании, чтобы при сверке, в случае признания прав соинвестора на договоре ставиласть бы отметка о проведенной сверке, а в случае проблем соинвестору выдавалась бы бумага с печатью и перечислением причин, по которым права соинвестора не признаются ПИКом. 5. Совинтех-Холдинг продолжает работу по сбору и подготовке проектной документации по 3Крестьянской. Сроки получения разрешения на строительство не называются даже приблизительно. 6. ИГ озвучила замечания к проектам договоров (ПИК - соинвестор). Представитель ПИК-Р затребовал эти замечания в письменном виде. Цитата по www.m54d.narod.ru
Милена: Если очередная всерка договоров будет проходить с 3.07.2006 (2-3 месяца), то как представители ПИК самостоятельно будут обзванивать соинвесторов, или через ИГ будут связываться с нами?
Niels: График работ(большой здесь!) Строительство бытового городка для рабочих Уже отделанная комната
Раиса: Милена Старшие по домам будут постепенно обзванивать соинвесторов и обеспечивать их равномерную явку на сверку.
Niels: Расчистка территории перед Ю40 Рабочие на доме Ю40 (всего 24 чел.) Порядок перед Ю38, восстановлены защитные ограждения, идут работы по реанимации башенного крана. Количество рабочих 26 чел.
Niels: Милена пишет: Если очередная всерка договоров будет проходить с 3.07.2006 (2-3 месяца), то как представители ПИК самостоятельно будут обзванивать соинвесторов, или через ИГ будут связываться с нами? Niels пишет: Старшие по домам будут постепенно обзванивать соинвесторов и обеспечивать их равномерную явку на сверку Старшие по домам это наши люди!
Раиса: Niels, спасибо за информацию.
volkov-andrey: Стройка снова жива...
Niels: Niels пишет: Старшие по домам будут постепенно обзванивать соинвесторов и обеспечивать их равномерную явку на сверку. Очередность следующая: каждый день будут вызываться 10-15 человек, из которых половина с Юбилейной, а половина с 3 Крестьянской. При этом 70% вызванных в первую очередь будут "проблемники" (двойные продажи, зачетники, переуступщики), а 30% - соинвесторы с "беспроблемными" договорами. Уже через полторы-две недели "проблемники" пройдут сверку и далее пойдет только сверка "беспроблемников". Убедительная просьба ко всем соинвесторам - без приглашения от ИГ и одновременно всем кучей приходить не нужно. Зря потратите время (охрана будет пускать на территорию только по согласованному списку) и заставите нервничать себя и ПИК. Спасибо за понимание.
Пруборев К.: Можете, кончено, смеяться, но для бросания в воздух чепчиков чего-то не хватает. А не хватает, на мой взгляд, даты начала не сверки, а даты начала перезаключения договоров. Пока же я понял так, что на сверку уйдет 2-3 месяца (15-20 чел./день = это 75-100 в неделю, т.е. где-то 300 чел./мес). Получается, что ожидать начала перезаключений можно в сентябре-ноябре. А СИ до этого времени точно проятнет?
sold: Радоваться, думаю, рано. 1. Стройка. Кто, собственно подрядчик? Т.е. конкретный строитель. Очень возможно, что это будет "Стройтексмаш". Но насколько я знаю - все пока в сиадии переговоров. Договора со строителями с указанием объемов и сроков, финансирования - нет. Финансирования нет и это понятно - вряд ли ПИК что - то вложит до получения разрешения на строительство. Таджики, выполняющие восстанавливающие работы и убирающие мусор непонятно на чьи деньги - язык не поворачивается назвать это стройкой. 2. Сверка. Заключения юристов "Совинтеха" ничего не добавляют к нашему правовому статусу, практически не дают новой информации ПИКу, зато дают ему законную паузу 3 месяца. Зато простое письмо в ПИК регион с просьбой перезаключить договор на строительство квартиры (помещения) очень серьезно подкрепляет позицию каждого, так как на основании соглашения о переуступке он обязан это делать и человек обратился. 3. До сих пор отсутствуют даже права ПИКа на аренду. Здесь не вина Администрации, регистрирует Федеральный орган, но вопрос висит в воздухе (!). Но Глава Администрации может, и это было бы правильно, издать Постановление о том, что Застройщиком будет ПИК. Для этого ничего не нужно, кроме намерения Главы и согласия ПИКа. Но, наскоько я знаю, нет постановлений никаких по ПИКу. 4. Узнавали насчет ареста. На момент переуступки его не было, дальше - очень возможно, пытались, но права по соглашению уже перешли и без суда никак. И вот чтобы быть уверенным, что по суду не разрушат нашу переуступку, надо: - чтобы были оформлены права аренды земли у ПИКа. И желательно, разрешение на строительство; - чтобы началось перезаключение договоров с нами. ПИК мог бы начать перезаключать, например, с теми, кто прошел сверку, не спеша, но этого не делает. Думаю, все ждут политического решения и оставили себе пути отступления.
Раиса: sold, скажите пожалуйста, а в чьей собственности находятся недостроенные дома?. Раз они числятся в настоящее время в активах СИ, значит, принадлежат СИ? Как передается из рук в руки сам недострой? И произведена ли оценка недостроя?
sold: Раиса У меня нет такой информации, что наши недострои - в активах СИ. Права и обязательства по инвестконтракту переданы ПИКу, право аренды земли истекло. Насколько я знаю, продать сами недострои как стройматериалы очень непросто, надо сделать масштабную инвентаризацию, и все равно будет сделка оспорена в суде.
Боцман1: sold пишет: Зато простое письмо в ПИК регион с просьбой перезаключить договор на строительство квартиры (помещения) очень серьезно подкрепляет позицию каждого, так как на основании соглашения о переуступке он обязан это делать и человек обратился Письмо я на прошлой недели отправил. А кому нибудь пришел ответ от Пика?
maxnas: Давайте обсудим вопрос президенту в этой ветке http://siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000474-000-0-0-1151670400 а потом напишем его на сайте Яндекса и все проголосуем за этот вопрос. Так он наберет максимальное количество голосов и Путину ничего не останется делать, как отвечать на него. Может, конечно, для кого-то это покажется утопией, но почему бы не попытаться? Пишу сразу в несколько веток, чтобы все прочитали и как-то прореагировали.
Раиса: Наверное, право собственности на недострои в данном случае никак не передается, т.к. недострои не зарегистрированы в регистрационной палате, а все передается в рамках передачи прав по инвестконтракту. Просто меня смущает, что мытищинские дома перечислены в активах СИ на сайте http://www.postroim.com, т.е. как бы до сих пор не переданы.
sold: Согласен.
Niels: sold пишет: Стройка. Кто, собственно подрядчик? Т.е. конкретный строитель. Очень возможно, что это будет "Стройтексмаш" "Ни когда, Стройтексмаш сторить не будет." - цитата по В.Г. Тюлюбаеву Раиса пишет: sold, скажите пожалуйста, а в чьей собственности находятся недостроенные дома?. Раз они числятся в настоящее время в активах СИ, значит, принадлежат СИ? Как передается из рук в руки сам недострой? И произведена ли оценка недостроя? Дома ни в чьей собствености сейчас не находятся. В н.в. это кап. вложения, переданные по договору уступки ПИКу.
Раиса: Спасибо Niels'у и sold'у за ответы.
edas: maxnas пишет: Давайте обсудим вопрос президенту в этой ветке http://siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000474-000-0-0-1151670400 а потом напишем его на сайте Яндекса и все проголосуем за этот вопрос. Так он наберет максимальное количество голосов и Путину ничего не останется делать, как отвечать на него. Может, конечно, для кого-то это покажется утопией, но почему бы не попытаться? Пишу сразу в несколько веток, чтобы все прочитали и как-то прореагировали. Я думаю обязательно надо попробовать. Из утопии сделать факт. Конечно нужна активность и не такая как на пикетах арбитражей. ВСЕ В ИНТЕРНЕТ!!!
maxnas: ВСЕМ!!! Просьба зайти по ссылке http://president.yandex.ru/question.xml?id=145814 и проголосовать за этот вопрос. Это касается всех! Не думайте, что за вас это сделают другие! Всего-то несколько раз кликнуть мышкой! Достучимся до президента!
gtm: Срок ввода в эксплуатацию домов на Юбилейной - 3 квартал 2007: http://www.bpn.ru/service/news/18154/
Drug: Всё это очень смешно. Особенно фотографии со стоительства и цифры 24,26 человек. Сегодня разговаривал с охранником, по его ответам там всего человек 10, кстати электричество ещё не подключили. Так что все заверения о начале строительства с 1 числа - бред. Без договоров арерды, людей, электричества, а главное желания со стороны ПИКА стройка не продолжится. Кто-нибудь ещё сомневается? Может пора подумать о том как как заставить власть раскачиваться по быстрее? Нам лгут не стесняясь, а мы опять уши развесии, и слушаем о том как космические корабли.............
edas: Drug пишет: Особенно фотографии со стоительства и цифры 24,26 человек. И что же Вас так на фото рассмешило?Drug пишет: Может пора подумать о том как как заставить власть раскачиваться по быстрее? Давно пора было об этом задуматься, тем более развешивать уши, слушая о космических кораблях.Спуститесь на землю и помимо призывов реально что то сделайте.
алексей 54: Blade Aldonis Что бы это значило? Aldonis - он такой. Вечно что-то нароет, а комментировать не хочет.
ИНС: Хотелось бы услышать информацию от тех, кто сегодня проходил сверку с ПИКом. Какие были проблемы? Как решались вопросы с проблемными вкладчиками?
Милена: Скажите пожалуйста, так обязательно необходимо написать письмо В ПИК о перезаключении договора? Или все же пока ни чего писать не надо? И если кто сегодня был не "сверке", то скажите пожалуйста, как эта процедура проходит? Сколько человек пришло? И почему все же в течении дня, должно приходить всего 10-15 человек? может быть есть возможность принимать по 20-30 человек, для ускорения процедуры очередной перепроверки?
татар: Милена Я сегодня был на сверке. Процесс довольно просто обставлен, просьбы ИГ по процедуре учтены. Дали бумагу с печатью, что сверку прошёл. При мне людям, у которых не хватало какой-то бумаги, чётко писали, что и как. По количеству людей вопрос будет решаться (надо подождать хотя бы пару дней, чтобы понять, сколько реально в день проходит людей)
Милена: Спасибо! При общении с Вами, чувствую, что жизнь все-таки продолжается! Все идет поступательно, вперед. И пока все, что обещали господа-"товарищи" начинает выполняться. Да, а был ли на сверке представитель от ПИК, или сверку выполняют представители от застойщика? И печать на думаге ПИКа? Заранее спасибо.
Olga: татар, добрый день! На сверке Вы выразили свое желание как "расторженец", что Вы хотите именно квартиру ? Нужны ли на сверке письма в различные инстанции? Спасибо.
татар: На сверке обязательно обозначайте свою конечную цель - квартира или деньги. У сверяющих (сверку ведёт "Совинтех" по договорённости с ПИКом, печать ставят "Совинтеха", но это оговаривалось изначально) есть бланк для "расторженцев" (довольно дурацкий, но я заполнил). Письма в инстанции не нужны. Пожалуйста, внимательно отнеситесь к сверке! Результатом ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть либо бумага с печатью, что сверка пройдена, либо список документов, которые необходимы дополнительно
volkov-andrey: Старшие по домам, сообщат заранее, когда быть на сверке?
КИТ: Я попал в число проблемников, но до сих пор никто не позвонил... ЖДУ! Все спасибо.
oxxo1:
oxxo1: Такая же ситуация, мой телефон пока молчит.....
Миха: КИТ oxxo1 Наберитесь терпения!!! Мне позвонили вчера. Вам радоваться нужно,что Вы не сильно проблемные.
Пруборев К.: Был сегодня на сверке. Будте готовы к тому, что копии, которые собирала и визировала администрация окажутся "случайно потеряными". В списке из 15 фамилий на сегодняшнюю сверку документы исчезли у 5-6. Страшного, конечно, ничего, сделали ЕЩЕ одну копию. На вопрос, а где предыдущие две ответ -- они к сожалению не были переданы в ПИК. Впрочем, не зря на приеме сидят юристы Совинтеха, с них-то какой спрос, они же нПИК, не администрация.... Хотя то, что списки БЫЛИ переданы подтверждают красно-желтые списки от ПИКа, их еще здесь на сайте вывешивали. Вот. Так что на всякий случай берите с собой копии и не забывайте паспорта.
volkov-andrey: Как проходит сверка?
КИТ: Проходит... мимо нас...
Вера: Я была на сверке в самый первый день, как я поняла они вызывают всех подряд по списку ПИКа.............. Возможно поэтому Вас еще не вызывали.
Миха: КИТ Позвоните старшему по дому и Вас запишут!
Милена: Скажите пожалуйста, а кто старший по дому 3-я Крестьянская 62? С кем можно связаться?
mitingujuschii: Был на сверке вчера. Прождал 2 часа - до меня были проблемники с 3-й Крестьянской. У меня вопрос со сверкой занял 10-15 минут. Обязательно приносите копии всех(+паспорт) документов!!! Так вы быстрее пройдете сверку. На стройке порасспрашивал у строителей как дела. - сейчас на стройке подготовительные работы для продолжения строительства - прибл 20-30 строителей из Ярослявля + 30 разнорабочих из Средней Азии. - ВСЕ стройматериалы валяющиеся на территории и часть материалов, которые уже уложены пройдут дополнительную экспертизу (бетон, пенобетонные блоки, кирпичи, арматура и др.) на предмет пригодности для использования. - Ярославцы смогут работать до первых холодов - бараки не приспособлены для проживания, далее для них будут искать подходящее жилье. Вроде есть какое-то движение. Еще раз спасибо ИГ за работу!
Reshetnyak: Милена пишет: Скажите пожалуйста, а кто старший по дому 3-я Крестьянская 62? С кем можно связаться? Милена, Контакты старших по домам лежат на основном сайте "Мытищи 54 Д" Вот ссылка: http://www.m54d.narod.ru/kont.html
sosed: Вера Здравствуйте! У меня вопрос по сверке документов. Вы сказали, что вызывают по списку ПИКа. Я там в самом начале, но мне пока что не звонили
edas: Мне тоже пока не позвонили, ну что же так дергаться?
sosed: edas Дело в том, что раньше говорилось - сначала будут вызываться т.н. проблемники, а уже потом - все остальные. Но если всё же стали вызывать просто "по порядку", то дергаться есть причина, так как я отношусь ко второй категории потерпевших.
татар: sosed Сверху каждой странички по Мытищам есть ссылочка "Сайт по инвестконтракту 54Д МЫТИЩИ: Новости, Хронология, Контакты". Там есть сообщения по еженедельным совещаниям. Цитата:"Очередность следующая: каждый день будут вызываться 10-15 человек, из которых половина с Юбилейной, а половина с 3 Крестьянской. При этом 70% вызванных в первую очередь будут "проблемники" (двойные продажи, зачетники, переуступщики), а 30% - соинвесторы с "беспроблемными" договорами." Угадайте, о чём это?
sosed: татар Спасибо за разъяснения.
Вера: Мне так объяснили девушки , которые ведут учетную запись - Бабкина Светлана и еще Марина.................. Возможно если кому-то необходимо сделать сверку срочно, то отзвонитесь старшим по домам................и вопрос решен.
КИТ: Спасибо, Вера! Так и поступлю.
edas: Было сегодня планируемое собрание на площадке?
Drug: Добрый день. Есть информация по вчерашнему собранию? Что нам пообещали на этот раз? Кстати на стройке заметные сдвиги - покрасили ворота. Как насчет строительства? Электричество включили? ИГ, может кто-нибудь дать информацию?
volkov-andrey: ИГ сообщите пожалуйста как прошло собрание.....
edas: 06.07.06 Прошло очередное рабочее совещание на стройплощадке на ул.Юбилейная. Получен график работ по 3-ей Крестьянской с выходом на площадку в августе 2006. Передан в Совинтех-Х Доп.список соинвесторов №8 Сверку прошли 104 договора. ИГ передала в ПИК-Р список вопросов для подготовки к совещанию 06.07.06. А получены ответы на список вопросов?
ИНС: Господа! Подскажите, кого-нибудь из "не жильцов" по Ю40 приглашали на сверку, а то нас не включили в списки ПИКа, есть ли мы в списках ИГ теперь не очень понятно.
edas: татар Подскажи, есть информация по вчерашнему собранию, кроме той, что на сайте НП. Уж очень она скудная.
Konfi1: Из не жильцов сегодня на сверке был один человек с 3- Крестьянки, согласованно , что адресно не жильцы будут обращатся к старшим по домам, а те их в общем порядке определят в списки по сверке, и нет проблем. Зачем создавать бесчисленное количество списков.
Drug: Хорошо, сверка идёт, но от того что документы сверяют не тепло не холодно, они ведь не строят, хотя каждый раз обещают. Странно, ИГ насчёт этого вопроса как-то отмалчивается, Выход на площадку в августе, ха-ха на Юбилейной уже 1-го обещали, да что-то никак. Если есть информация по строительству поделитесь, а то ИГ молчит, а может и сказать то просто нечего
Миха: Konfi1 Drug ИНС Хочу обратиться к Вам с простым пояснением! 1.Если ВСЕ адекватные и думающие Граждане,то возникает несколько вопросов! а).Почему при наличии 800 потерпевших , отстаивают ОБЩИЕ интересы 30-50Человек? б).Что каждый из Вас (кроме критики) сделал позитивного для достижения своей-общей цели? Будьте готовы к тому , что каждый не получивший своё ИМЕЕТ ПОЛНОЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО опротествовать переуступку в суде! P.S. Слава Богу у меня ВСЁ нормально. Призываю ВСЕХ снять "розовые очки"и посмотреть правде-матке в глаза! Даже если Вам наобещают золотые горы,не факт что Вы доберётесь до желаемой цели (в одиночестве)! Со своей стороны обещаю, всем кто меня знает по отстаиванию наших прав,даже вселившись в вымученную квартиру ,буду отстаивать интересы ВСЕХ! И Вас ВСЕХ хочу убедить в необходимости данного шага!
Ta: 2 недели не была в Москве. Про начало сверки узнала сегодня. Может быть где-то публиковать списки приглашаемых на 2-5 дней вперед, например на сайте вывешивать, чтобы народ знал, когда очередь подойдет? А то лето-ведь - могу опять уехать и все пропущу
Konfi1: МИХА , Я ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛА ВАШУ ПРЕТЕНЗИЮ,МОЖЕТ подробнее ,А?
Миха: Konfi1 А Вы о чём?
edas: Ta Посоветовал бы перед поездкой в таком случае позвонить старшему по дому и записаться на сверку. А так, ждем звонка.
Niels: Свежие ФОТО: Суббота, 08.07.2006, около 20:00 Ну уровне 5-го и 6-го эт. с четверга поднято около 10-15 рядов (увеличить)
Niels: Еще...
Niels:
женя: Говорят что у Пика проблемы с Лужковым из-за краснопресненского сахарорафинадного завода и вообще -то есть такая же вероятность банкротства самого Пика. В инете пишут разное в т.ч. и плохое про ПИК. Может кто лучше згает?
volkov-andrey: Планы наполеоновские в Мытищах.............. у Пика если они не выполнят их..........подпишут себя на более громкий скандал ............................................................................................................... и не стоит верить всем слухам
Drug: Верить не стоит, но мы один раз поверили и до сих пор мучаемся. Товарищи, кто-нибудь из ИГ может прокоментировать ситуацию с подачей электричества на объект? Вроде говорят задолжность есть.
Миха: женя Drug Не стоит реагировать на писульки !
Милена: Скажите пожалуйста, как добраться от ст. Мытищи до объекта на Юбилейной? Какой номер автобуса и какая остановка. Мне вчера позвонили пригласили на сверку, а я к сожалению не знаю как точно доехать до этого объекта. Мне удобно от ж\д станции, так как я буду ехать из Пушкина. Заранее спасибо!
Drug: Сегодня уже 12 число, стройка идёт по несколько кирпичей, питания для кранов нет, информации тоже нет, то что есть рабочие это ещё не показатель. Что говорят в ПИКе? ИГ, откликнитесь, АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
sold: Стройки фактически нет - демонстрация. По логике основная причина - отсутствие правоустанавливающих документов, самое главное - разрешения на строительство. Регистрацию аренды земли осуществляет федеральный орган - и здесь ускорить сложно, если только через коллективные письма, в т.ч. Пантелееву. Что говорят в ПИКе, и на совещаниях - чистая лапша, что оборудован городок для рабочей силы, технич. подробности и проч. Строго ко времени последнего совещания в четвегр подъехали 2 машины с песком - аж из Курска. Как удалось выяснить, ни о каких постоянных поставках пока речи нет. Если все документы оформлены правильно - регистрация аренды земли должна занимать 25 дней. Срок, судя по всему, уже превышен. В этот четверг задам вопрос - ознакомиться со всеми постановлениями Администрации по ПИКу. Они уже должны быть, и не показать их ИГ вроде бы причин нет.
Drug: Может быть пора о себе напомнить?
edas: pereputin пишет: Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" при Госдуме РФ с 10 июля 2006г. начал составлять собственный поименный список всех пострадавших соинвесторов на территории Российской Федерации для осуществления кураторства соблюдения их интересов при достройке проблемных объектов (www.postroim.com). Данные в виде таблицы установленного образца надо отправлять на e-mail: reestr@postroim.com или по почте по следующему адресу: 103265, Россия, г.Москва, ул.Воздвиженка, дом 4/7, 3 подъезд, офис №360. Эта данные собираются в электронном виде. Не надо вести в Госдуму бумажные копии! В Госдуме места не хватит хранить все копии договоров всех пострадавших соинвесторов. Нужны следующие данные: 1) Адрес объекта (Область, край, город, поселок, улица, микрорайон, номер дома,квартиры). 2) Форма договора(-Договор инвестиционного вклада,-договор о совместной деятельности, -предварительный договор,-договор продажи недвижимости, -договор-подряда (строительного), -договор займа, -иное -указать. 3) Номер и дата заключения договора. 4) Сумма договора, Информация по квартире (площадь в квадратных метрах, количество комнат). 5) Фамилия, Имя, Отчество участника договора(или участников от инициативной группы. 6) Контактные данные контактные телефоны с кодами городов. Если список предоставлен инициативной группой , то контакт представителя ИГ. Пример таблицы в формате MS Excel можно скачать с сайта www.postroim.com Необходимо делать это централизованно через инициативные группы! В Госдуме работают такие же люди, как и мы! У нас будет кто то этим заниматься?
Пруборев К.: Что касаемо электроэнергии. Договора по подключению объектов на Ю к мытищинской электросети нет. Выбор ПИКа был почему-то сделан в пользу Московской энергосети (точне ее недавно обозованной как бы дочки по области). Кстати, учитывая известный бардак с оплатой электроэнегргии СИ мытищинским сетям, разговоры о имеющей место задложенности безосновательными не выглядят. Тот факт, что в вагончике есть свет от времянки ничего, ка понимаете, не значит. Этой энергии для строительных работ в полном объеме недостаточно.
Ta: Еще фотки с Юбилейной http://www.pik-r.ru/# О 3К - ни слова Как прошло собрание?
Niels: Вашему вниманию всежие фото свидетельства: ветерок надежды.... увеличить Помещение штаба строительства
Niels: участники совещания График работ по Ю38, согласованный с ИГ увеличить
Niels: График работ по Ю40, согласованный с ИГ увеличить Табели количества рабочих увеличить
Niels: Работы со стороны западного фасада Ю40 - поднимали мешки с цементом Кладка со стороны двора Ю40
Niels: Сдано основание под кран на Ю40 Установка крана начнется на следующей неделе Идет монтаж электроподстанции
Niels: Рабочие на Ю40 Кладка на Ю38
Niels: Восстановление крана на Ю38 Ю38 вид со стороны МКАД
Niels: Доделывают помещения для рабочих на втором этаже уже живут
edas: Niels Спасибо за фото
Olga: Только что была на сверке. Сверку прошла, но расторженцам, если изменился счет в банке, который давали в СИ для выплаты денег, надо приносить не только выписку со счета, но и подтверждение, что счет №... изменился на счет №... Строители работают в небольшом количестве.
Милена: Olga, скажите пожалуйста, а как будут выплачивать деньги расторженцам. Вернее в течении какого времени. Сразу после переподписания договора с ПИК, или об этом пока речь не шла вообще?
Olga: Я написала заявление на квартиру, поэтому не спрашивала
Niels: Воскресенье, около 17:00
Niels: Ю38, со стороны МКАД уеличить Там же
Niels: На Ю38 срезали безобразно торчащую арматуру на последнем этаже Смонированная электроподстанция
Niels: Ю40, толпы ходящих туда сюда рабочих.... А!...Оказывается они работают! Вид со двора Ю40 кладут кирпич с 5-го по 9-й этаж увеличить
Drug: Niels А!...Оказывается они работают! Вид со двора Ю40 кладут кирпич с 5-го по 9-й этаж Спасибо, а мы то думали зачем это они кирпич кладут, сволочи, уже думали идтить гнать их вшею. Спаб мил человек!
Olga: ВНИМАНИЕ!!! УВАЖАЕМЫЕ СОИНВЕСТОРЫ 3-ЕЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ! КТО ЕЩЕ НЕ ПРОШЕЛ СВЕРКУ С ООО "СОВИНТЕХ-ХОЛДИНГ", МОЖЕТЕ ЗАПИСЫВАТЬСЯ ПО БУДНИМ ДНЯМ С 9:00 ДО 18:00 ПО ТЕЛЕФОНУ 617-80-10 (спросить Ольгу). СЕЙЧАС НАЗНАЧАЮТСЯ ЧИСЛА С 24 ИЮЛЯ ПО 4 АВГУСТА. ТАКЖЕ ПРОСЬБА ТЕХ, КТО БЫЛ НА СВЕРКЕ, НО НЕ СООБЩИЛ ОБ ЭТОМ В ИГ, ТОЖЕ ОТЗВОНИТЬ ПО ЭТОМУ ТЕЛЕФОНУ. ЖДУ...
Drug: Добрый вечер товарищи по несчастью. Я почти каждый день посещаю объект и сегодня удалось поговорить с одним из субпдрядчиков. Новости достаточно плачевные - субподрядчик снимает людей с объека (монолитчиков)!!!!!!!!!! так, как электричества нет, кран , следовательно, не работает и, по его словам, нет ни документации, ни .... , вообщем вообще НИЧЕГО. Вы скажете, они кладут кирпич, но заметьте, что они его кладут по "2" кирпича в день и с внутренней стороны, со двора, чтобы те кто приходит на сверку, смотрели и радовались. За неделю положили от силы метров 10 кв., с такими темпами лет через 5-7 достроят. Стройка должна начаться с 1-го числа, сегодня какое? 18-е, а стройка не началась, а люди уже опять бегут с объекта, как при СИ. Не понимаю Nielsa? он так пиарится, фотки вывешивает, вообщем горой за ПИК, а реально на стройке не хр... не происходит, кто не верит сходите да посмотрите, я не верю что нужно 4-недели, чтобы подмести территорию, убрать мусор и положить 10 кв. метров кирпича. Может ИГ прокоментирует сложивщуюся сутуацию?
Пруборев К.: Drug Как бы в тему. Есть сведения, что в кулуарах обсуждалась идея сделать собрание, пригласить телевидение и там выразить благодарность дорогой мытищинской администрации за решение успешное нашей проблемы, за то, что образцово-показательно воплощают в жизнь областную программу по разрешению кризиса в долевом строительстве и т.п.
Drug: Пора бы , а то время уходит, а они походу успокоились. Дали людям сверку, люди и рады, типа главное документы сверить, а стройка подождёт
Милена: Завтра очередное собрание в администрации. Хотелось бы что бы все эти (вышеозначернные проблемы), были подняты и серьезно обсуждались. Так когда будет работать кран? Когда подключат електричество? И т.д. В какм состоянии находятся документы по Ю? ...!?!? ИГ, пожалуйста поговорите о подведении итогов работы за 1 "РАБОЧИЙ" месяц строителей на стройке!!! И вывесите информацию на форуме, что бы каждый мог ознакомиьтся. Заранее спасибо
сергей: М-да... Невесело...
Konfi1: Сверку планируют "тянуть" три месяца, очень удобная комбинация - по доверенности, сразу осекают неудобные вопросы. На совещании 13.06.2006 представителя от ПИКа не было , стрелку перевели на Холдинг. С документацией проблемы, но опять столько вранья, что может просто тянут время. Проект по 3- Крестьянке могут мусолить сколь угодно долго. Сверку на 13.06.2006 прошли 154человека. Прямая зависимость с 15-16 микрорайоном на лицо.
Федя: Комментарий к фото: Подиум - наш, фотомодели - их))))
Drug: Какие будут предложения от ИГ? Будем покорно ждать, слушать клятвенные речи администрации? Я думаю сегодня на планёрке опять будут обещать, что сто процентов, сто пудов, просто без базара, кровь из носа стройка начнётся с понеденьника и будет свет и будет кран........
Миха: Drug Лично Вы что предлагаете? Опубликуйте программу Ваших предложений!
Drug: Миха Лично Вы что предлагаете? Опубликуйте программу Ваших предложений! Я думаю ждать бесполезно, я присутствовал почти на всех планёрках которые проводила СИ, сейчас всё повторяется, просто вместо СИ стал ПИК, и унего есть реальная отмазкана три месяца, потом он будет сам проверять три месяца, потом заключать......... Мне кажется нужны либо акции протеста илиеще что-то. Может кто думает иначе, может есть какая информация позволяющая надеятся на ПИК, тогда поделитесь, ИГ может нам ответить???? Есть какие новости, коментарии?
Lyuly: Предлагаю обязательно выдвинуться всем на митинг 23 июля на Горбатый мост! Есть ли наши прошлые плакаты? Лето, отпуска, понятно, но...доступное жилье все дальше и дальше!
edas: Lyuly пишет: Предлагаю обязательно выдвинуться всем на митинг 23 июля на Горбатый мост! Помогать лепить политический имидж Белякову и лезть ему в политику? Увольте.
Миха: Drug пишет: вместо СИ стал ПИК, и унего есть реальная отмазкана три месяца, потом он будет сам проверять три месяца, потом заключать......... Мне самому не нравяться сроки,но нам возразят что процесс сверки кропотлив и долог, уверенно мы себя сможем почувствовать имея на руках договора с печатями ПИКа, причём ВСЕ категории вкладчиков! Drug пишет: Мне кажется нужны либо акции протеста илиеще что-то. И опять же нам скажут,что мы мешаем нормальной работе! Хочу донести до каждого,что постоянные мелкие акции организованные провокаторами(АБ),не дадут положительного результата! У меня не было повода не доверять КС ,поэтому принимать участие в мероприятиях организуемых другими лицами не буду,к чему и ВСЕХ призываю!
Милена: Не к чему принимать участие в митингах организованных какими-то "посторонними" оюдьми, и вообще кто это - Беляков_конкретная жертва. Просто пиарщик! А Вы Drug, очень большой писсимист. Предлогаю выяснить на сегодняшнем собрании: 1) в каком состоянии документы по земле? Что для помощи ПИК делает администрация? 2) Отчет о проделанной работе строителей за первый рабочий месяц по площадке Ю? 3) почему отсутствует электричество на площадке по Ю! 4) Укладываются ли строителеи в сроки, утвержденные планом по реанимации стройки . (Тот который подписан всеми и вывешен в штабе? ). Хотелось бы хотя бы на часть вопросов получить ответы. ИГ, пожалуйста по результатам сегодняшней встречи вывесети информацию
Не все потеряно!:
Наташа: Сегодня были на сверке. Видели работающий кран на Ю-38,а также человек 10 каменщиков обкладывающих 1-ю секцию дома (8 и 9 этажи). На 40-м 3 человека обкладовали керпичом.
Вера: Миха пишет: У меня не было повода не доверять КС ,поэтому принимать участие в мероприятиях организуемых другими лицами не буду,к чему и ВСЕХ призываю! Спасибо! Очень приятно слышать о КС такого рода слова! Я согласна, что все мероприятия должны быть продуманны и тем более теми лицами, кому мы уже можем доверять Перепутин и др.................. Что касается этой акции, то я не в теме пока кем она организована, если КС - то я с ними.
Shamov: Наташа пишет: Видели работающий кран на Ю-38 Ого! Это большой шаг вперед. Надо самому сходить посмотреть для надежности.
edas: Вера пишет: Что касается этой акции, то я не в теме пока кем она организована, если КС - то я с ними. Митинг организует Беляков 23 июля на горбатом мосту.
Drug: Да, на это надо сходить посмотреть, но я думаю он работал только во время планёрки, хотя посмотрим. И все равно в сумме 13 каменьщиков на такую стройку очень мало
Ta: Судя по сайту ПИКа - работы на Ярославском уже начаты в мае. Кто в курсе, что там твориться? В среду поеду на сверку - сама посмотрю. А пока не строиться Ярославский - не будет сильных телодвижений и на нашем фронте. Мне кажется горевать пока рано, в крайнем случае пойдем ПИКитировать там и плакаты развесим с нелестными отзывами о ПИКе, сорвем им начало продаж. Хотя не думаю, что до этого дойдет.
татар: Информация о сегодняшнем совещании. Вёл совещание Мурашов А.Е. Вопрос с электричеством решён. В понедельник имеющиеся у него документы обещал передать бывший генподрядчик по Юбилейной. Со вчерашнего дня работает кран на 38 доме, подготовлены площадки для 2 кранов на 40 доме, с учётом всех согласований приступят к реальной работе в течении 2 недель. Сверку прошли 233 человека. Подписание индивидуальных договоров вкладчиков с ПИКом планируется в октябре. По 3-ей Крестьянской вопрос долгий, Мурашов озвучил принципиальную возможность перевода вкладчиков оттуда в строящиеся ПИКом 15,16мкр-ны. Может чего-то забыл, товарищи поправят. Причина забыть есть-сегодня господин Мурашов озвучил некоторые моменты, которые могут повлиять на дальнейшее развитие событий(говорил он с точки зрения человека, который будет подписывать все документы и выделять средства на строительство, при этом в некоторых моментах при попытках возразить, что, мол, Тюлюбаев говорил так-то, в протоколах предыдущих совещаний написано так-то, ПИК говорил так-то - ответ был, если помягче, то "а моё мнение вот такое, и песец") Дорогие "нежильцы" (Федя, привет) - Вы коммерсанты, и решать Ваш вопрос за счёт бюджетных средств - это неправильно. Оценим нынешнюю рыночную стоимость - и будут доплачивать разницу (на вопрос, не создаются ли при этом условия для оспаривания в суде самой переуступки, представитель ПИКа ответил, что "как раз для того, чтобы этого не допустить, мы и проводим сверку, будем все вопросы решать индивидуально"). А при последующем разговоре на другие темы обсуждалась и возможность за счёт нежилых помещений увеличить жилую площадь. Расторженцы - мы же расторгли договора, чего нам надо? При дальнейшем "разжёвывании"-"мы рассмотрим возможность компенсировать суммы вкладов", "если квартира повторно не продана, может быть, мы будем рассматривать возможность предоставления квартиры", при "двойных" продажах - с удивлением, даже обидой "что, две квартиры давать, что ли?", при ссылке на предыдущие обещания Тюлюбаева и ПИКа - "вот пусть ПИК за свой счёт и представляет квартиры"(тут "выступил" юрист из ПИКа - при упоминании о телевыступлении гендиректора ПИКа Канаева про то, что расторженцам будут даны квартиры - он спросил:"А с чего Вы взяли, что позиция Канаева изменилась?"(вот уж правда, и смех, и грех) При дальнейшем разговоре звучало только дипломатическое:"Давайте проведём сверку до конца, тогда и будет всё понятно". В общем, отличное получилось совещание!(отличное от других) Моё личное мнение: закончится сверка(опять же вопрос - когда, ведь есть люди, которые просто недоступны) - и вот здесь нас таки поимеют ещё разок, но окончательно!!! Нежильцы, Вы уже почти не с нами(по крайней мере, это мнение Главы Мытищинского района). Расторженцы всех мастей и состояний судебных решений - чтобы получить квартиру, нам всё-таки придётся судиться!(написали письмо в ПИК, чтобы нам ответили на "бумажке с печатью", как к решению нашего вопроса там относятся) Но фраза Мурашова:"Расторгли договор - чего же они хотят?" - в прямом смысле может дорого нам стоить! Извини, Миха, до уступки от юрлиц дело не дошло, но, боюсь, всё тоже не шоколад. Так что процесс идёт полным ходом!
татар: Милена Кой-чего из Ваших вопросов: документы по земельной аренде в регистрирующем органе, Тюлюбаев заверил, что вопрос решён, строителям это не мешает(они заверили копии нужных бумаг в Администрации - и, типа, всё хоккей - по их словам); по срокам строительства - срок "май 2007" по Юбилейной будет выдержан(опять же наш дорогой Тюлюбаев)
алексей 54: татар говорил он с точки зрения человека, который будет подписывать все документы и выделять средства на строительство Нельзя ли подробнее? Какие средства и на что?
татар: алексей 54 Тут как раз всё прозрачно: ПИКу компенсацию за дострой будет выделять Администрация. Её доля в строящихся миллионе кв.м 15-16мкр-на - 3 процента. Вот вроде посчитают, сколько должна Администрация ПИКу(а ведь у А-и есть ещё долька и в наших домах, 140 квартир, если память не изменяет) - и таки отдадут! С учётом сегодняшней позиции Мурашова (и при нынешней цене миннимум 2,5тыс. убитых енотов за кв.м в Мытищах) - кажись, это таки прибыльная торговля!
Konfi1: Почему, конечно можно. Деньги на дострой ищет и ищет наш Мурашов А.Е., долго - долго думает, кого и куда послать , кого и на кого натравить, жильцов на нежильцов ,что бы одни " съели " других. Но нежильцы потянут на " дно" и квартирщиков.
Niels: Странная позиция у г-на Мурашова - похожа на землетрясение - мы уже пережили этот кошмар, залатали раны и тут тебе новый толчок "эффект эхо"! увеличить
sold: Друзья! Напишу кое - какие дополнения. Совещание прошло очень эмоционально в постоянных спорах. Сначала по протоколу (прошлого совещания - по пунктам, что должно быть сделано). Отчитывались В.Г. Тюлюбаев и представитель "Совинтеха". - Договорились о передаче проектной документации - все, что есть у Главпромстроя. В понедельник должны передать. - Продлены тех. условия по Юбилейной - до 01.01.08. - Кран 38 - в работе. В течение 2-х недель - запустить оба крана. - На сегодняшний день (20.07.) сверку прошли 233 человека, за последнюю неделю - 83. Генеральный директор ООО "Совинтех Холдинг" Бабкина С.Н. впервые назвала ориентировочное время окончания сверки - начало октября. С этого момента, по ее словам, должны начать перезаключать договоры в ПИКе. В течение недели должны быть подписаны графики производства работ и финансирования между "Совинтехом" и ПИКом. По 3-й Крестьянской: Как и было - 95% проектной документации сейчас в наличии. Решается вопрос доработки проекта - чтобы увеличить выход площадей. Так, без увеличения этажности, за счет пристройки подсекций - полезные площади увеличиваются на 12 000 кв.м Окончательные расчеты "Совинтех" обещал представить через 2 недели. Скажем так, на этом официальная часть была закончена. А.Е. Мурашов сделал такое заявление: "В соответствии с политикой Б.В. Громова квартиры будут предоставляться только тем, у кого куплена единственная квартира. По нежилым помещениям вопрос рассматривать не буду. Почему за счет непостроенных детских садов и проч. коммерсанты должны получать доход? И т.д." На справедливое возражение татара (очень грамотно и доходчиво), что в таком случае те, чьи права ущемлены, объединятся и будут разрушать переуступку, подадут в суд - внятного ответа не было. По тем, у кого двойные продажи, соглашения о расторжении - Мурашов сказал: "А почему им должны предоставляться квартиры?" Такого издевательства не было давно. Татар высказал, что есть запись выступления Канаева, Савина - они подтверждали позицию о том, что наравне с другими им будут предоставлены квартиры. Мурашов сказал, что если ПИК так сделает - он не против, но он на это денег не выделит. Он, якобы, сейчас не знает - где взять деньги. Дальше, все, что касается этого, все, что говорил Тюлюбаев - как бы забудьте. Он решает технические вопросы. "Что касается денег, последнее слово и подпись - за мной". Я сказал, что в соответствии с политикой Б.В. Громова - каждый, оплативший квартиру и не получивший - должен ее получить. И то, что было сказано - тупиковое решение. Не получится. Тем более, что двойных продаж и расторжений не много. Мурашов сказал, что по итогам сверки вернемся к этому вопросу. И решаться будет индивидуально. Споры были - примерно полчаса и меня чувство осталось, чо будет попытка кинуть, кого можно. Задал вопрос по земле (регистрация договора аренды), т.к. это, по моему - краеугольный камень. Со стороны Администрации бурно выразили возмущение и сообщили, что подали на регистрацию меньше месяца назад (! Еще в мае на совещании Тюлюбаев заверял, что все документы готовы и регистрация будет сделана к 15 июня.) Начал задавать вопрос по темпам строительства. Мурашов перебил и сразу признал, что их, темпов, по факту нет. И опять объяснение - не могут строить без проекта. Кстати, из графиков пока формально не выбиваемся, везде формальное начало работ есть. И еще - по 3 Крестьянской: будет, вероятно, предложен вариант - перезаключить договора с ПИКом на квартиры в 15 - 16 мкр-ах. Там панельки, и срок строительства - меньше года. Тогда как на 3 Крестьянской - больше 2-х лет. Ведь там еще сносить и выселять 7 домов. Мое мнение - опять захотели нас делить по категориям. Проблема в том, что отделив часть, потом захотят отделить еще и невозможно будет остановиться. И потом, в течение 10 лет те немногие, кто получит жилье, будут жить в постоянном ожидании, что другая часть пострадавших оспорит переуступку. Хорошо, что Мурашов - не последняя инстанция в нашем государстве, а в Мытищах уже кое - кому прислали из Страсбурга запрос. Да и для ПИКа создавать такой прецедент, думаю, не выгодно даже финансово. Остальные 8 строек поймут, что с ними будет... Не все потеряно. По отдельности мы проблему не решим, зато вместе обязательно добьемся. Если все будет также продолжаться - осенью нелегко придется "слугам народа". Они нам выхода не оставляют.
Shamov: sold пишет: "... По нежилым помещениям вопрос рассматривать не буду. Почему за счет непостроенных детских садов и проч. коммерсанты должны получать доход? И т.д." У него похоже амнезия была... раз старую шарманку включил.
gtm: "Предлагаю обязательно выдвинуться всем на митинг 23 июля на Горбатый мост!" http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=133604
Миха: sold пишет: А.Е. Мурашов сделал такое заявление: "В соответствии с политикой Б.В. Громова квартиры будут предоставляться только тем, у кого куплена единственная квартира. По нежилым помещениям вопрос рассматривать не буду. Почему за счет непостроенных детских садов и проч. коммерсанты должны получать доход? И т.д." [/quot Сопотерпевшие мы все должны быть вместе и отстаивать интересы ВСЕХ соинвесторов,независимо от статуса!!! Иначе мы будем иметь шанс потерять всё! sold пишет: Дальше, все, что касается этого, все, что говорил Тюлюбаев - как бы забудьте. Он решает технические вопросы. "Что касается денег, последнее слово и подпись - за мной". Чтобы сделать главу сговорчивым нужны определённые действия(участие всех). татар пишет: Но фраза Мурашова:"Расторгли договор - чего же они хотят?" - в прямом смысле может дорого нам стоить! Дим,по любому буду биться с тобой до положительного результата! татар пишет: Извини, Миха, до уступки от юрлиц дело не дошло, но, боюсь, всё тоже не шоколад. Получил отписку от ПИКа на мой запрос от 28.04.06,как евреи вопросом-на вопрос! Зато теперь есть официальная бумага,а ответа на поставленный вопрос так и не получил! sold пишет: Не все потеряно. По отдельности мы проблему не решим, зато вместе обязательно добьемся. Задумайтесь над словами sold ,он порядочный человек!!! И то что на нашем объекте начались движения-это его заслуга! Konfi1 пишет: наш Мурашов А.Е., долго - долго думает, кого и куда послать , кого и на кого натравить, жильцов на нежильцов ,что бы одни " съели " других. Но нежильцы потянут на " дно" и квартирщиков. Если Вы сами перейдёте к конструктивному диалогу,а не к притензиям,то всё будет ОК! Задача ИГ не ущемить права каждого!!!
Konfi1: Задача ИГ не ущемить права каждого!!! Мне не надо пояснять, какова задача ИГ я и так сама все вижу. Уважаемый МИХА .
Olga: Похоже, Мурашов опять забыл о расселении за наши деньги 100 семей и предоставлении им квартир по коммерческим ценам еще в 2003 году !!! Надо ему почаще напоминать, фактически мы купили кому-то квартиры, а теперь не у дел.
алексей 54: sold Задал вопрос по земле (регистрация договора аренды), т.к. это, по моему - краеугольный камень. Думаю, в нашем случае это вопрос второстепенный, который когда-нибудь должен решиться. Речь ведь идет о временной аренде на период строительства. Месяцем раньше, месяцем позже - это в большей степени должно волновать инвестора и заказчика. Можно не заострять.
алексей 54: О темпах строительства. Был на сверке, разговаривал с рабочими. Нормальных условий проживания - нет, з/плата в два раза меньше, чем обещали, если не поправится, собираются уходить. Свирепствуют менты, соблюдая законы об использовании инстранной раб. силы. При нас приехала газель и забрала группу рабочих к кому-то из них на дачу. Кто генподрядчик - не понятно. Количество работающих при имеющимся фронте работ мизерное. О договорах. На октябрь намечено подписание договоров с ПИКом. Формально именно ПИК, а не Мурашов, будет подписывать или отказывать, или еще что-то. Давайте адресовать вопросы по расторженцам и прочим "нежильцам" ПИКу?! Как они будут реагировать? Будут кивать на Мурашова?
татар: алексей 54 Вопросы по расторженцам в ПИК сформулированы, будут переданы в понедельник-вторник. Темпы строительства по Юбилейной - не переживайте, если вопрос решится в принципе, построят быстро! Вот только кто получит там квартиры - большой вопрос...
yes: Niels пишет: Странная позиция у г-на Мурашова Позиция Мурашова всегда была и остается именно такой, мы просто подзабыли за 3 относительно спокойных месяца. Было заявление Громова о том, что все, оплатившие КВАРТИРЫ, должны их получить. ВСЕ! Именно эту ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ Мурашов и озвучивает. Это означает, что в переговорах Администрации с ПИКом о взаимозачетах по инвестконтракту Администрация будет считать обремением ПИКу ТОЛЬКО квартиры!!! Согласитесь, что политически позиция Администрации обоснована. Что касается т.н. нежильцов. Они такие же кредиторы, как и те, кто вносил деньги за квартиры, и их права на получение оплаченных нежилых помещений такие же, как и "квартирщиков". Но их права МОЖЕТ и ДОЛЖЕН признать ПИК (не припутывайте в это дело Администрацию, ей таких указаний сверху не давали!!!) Поэтому ВСЕМ (нежильцам, гаражникам, квартирщикам) необходимо пройти сверку, получить документ, подтверждающий прохождение сверки, и дождаться списка соинвесторов-приложения к инвестконтракту №54Д. ПИК прекрасно осознает, что при переуступке ЛЮБОЙ незаконно обиженный может переуступку оспорить. Вчера на совещании он, кстати, это подтвердил. Поэтому по поводу нежилых помещений переговоры предстоят ТОЛЬКО с ПИКом.
Раиса: Мурашов же сам подписал соглашение с ПИК0м, где в п 1.1 сказано: 1.1. По настоящему Соглашению ТОВАРИЩЕСТВО, с согласия АДМИНИСТРАЦИИ, в полном объеме передает ОБЩЕСТВУ принадлежащие ТОВАРИЩЕСТВУ права и обязанности по Инвестиционному контракту №54-Д от 17 апреля 2001 года, предметом которого является застройка жилых домов по ул. Юбилейной и ул. 3-й Крестьянской в г. Мытищи Московской области, заключенного между Администрацией Мытищинского района Московской области и Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и Компания» (далее КОНТРАКТ). Далее по соглашению не принимаются ПИКом обязанности только по тем договорам, которые связаны с третьими лицами - строительными субподрядчиками. Поэтому откидывание всех остальных категорий вкладчиков противоречит подписанному соглашению. Как это объясняет Мурашов?
sold: Мурашов сказал, что ПИК может это брать на себя, но он компенсирует ПИКу только квартиры - по своим критериям (понятиям). алексей 54 Наша переуступка может быть оспорена в суде. Если ПИК начнет перезаключать с нами договора и оформит правоустанавливающие документы (один из основных - зарегистрированный договор аренды земли) - ни один судья не возьмет на себя ответственность такую переуступку расторгнуть. А сейчас без комплекта документов вкладывать деньги в стройку - ПИК не хочет, это понятно.
edas: ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ ПРОСЯТ ЗВОНИТЬ, А НЕ СТУЧАТЬ На это воскресенье намечена очередная осада Белого дома гражданами, оставшимися без жилья в результате действий мошенников. На Горбатом мосту пройдет общероссийский митинг с требованием к государству решить проблему Однако московские и федеральные власти призвали людей не сотрясать попросту воздух. К примеру, из 96 проблемных объектов города Москвы 11 уже сданы и заселяются (и это после того, как выявлены все списки дольщиков). Из 143 проблемных объектов Московской области — на 49 идут работы. Причем 32 из них сдаются в эксплуатацию, а на 21 уже подобраны инвесторы. Как заявил “МК” руководитель экспертного совета Госдумы по нацпроекту “Доступное жилье” Павел Шапкин, уже намечены конкретные сроки для устранения этой проблемы — 2008-й год. По словам Шапкина, “совсем не обязательно выходить на улицу и стучать касками”. Любой пострадавший может позвонить по телефону экспертного совета и задать все свои вопросы. Тел. 202-21-09. "Московский Комсомолец" от 20.07.2006
Милена: Уважаемы edas, к Вашему сведению если, Вы не в курсе, в нашем очень нехорошем случае жертвами являются не только дольщики но и заключившие договоры инвестиционного вклада. По вопросу акций - дейстивиельно очень часто выходитьна горбаты мост неследует, дабы не переборщить и что бы у Правительства и защитников народа (депутатов) не выработать иммунитет!
edas: Милена пишет: Уважаемы edas, к Вашему сведению если, Вы не в курсе, в нашем очень нехорошем случае жертвами являются не только дольщики но и заключившие договоры инвестиционного вклада. К чему Вы это? Естественно знаю. Просто это название статьи, а в ней между прочим упоминается про...edas пишет: гражданами, оставшимися без жилья в результате действий мошенников
Милена: тогда извеняюсь. это я уже совершенно на взводе и расстроина из-за этих последних событий (последнего собрания).
edas: Да уж, вчерашние события дают пищу для размышления
Пруборев К.: Когда планируется общее собрание?
yes: Считаю, что общее собрание необходимо провести после окончания сверки договоров, когда будет список соинвесторов к договору уступки.
Миха: yes Как раз собрание необходимо провести до окончания сверки и с обязательным присутствием Ад-ции и ПИКа. До этого выработать документ и заставить подписать его Ад-ию и ПИК, которым будет гарантировано получение квадратных метров(нежильцам,расторженцам,переуступщикам,инвестиционщикам,гаражникам т.д.) Выплата ден. средств (кто на это идёт) в указанные в данном соглашении сроки. Уведомить Ад-ию и ПИК,что в противном случае мы оставляем за собой право проведения массовых протестных действий.
Пруборев К.: yes // Считаю, что общее собрание необходимо провести после окончания сверки договоров, когда будет список соинвесторов к договору уступки. Т.е. в сентябре или когда?
edas: Пруборев К. пишет: Т.е. в сентябре или когда? Да нет, в октябре они по моему хотели ее завершить. Соглвсен с Михой, как раз до окончания надо проводить, ну и далее, что он пишет.
yes: Миха пишет: До этого выработать документ и заставить подписать его Ад-ию и ПИК, Каким образом заставить подписать? Иголки под ногти загонять? А если не подпишут, что делать будем? Никакой, как вы пишете, "документ", таковым для КАЖДОГО ЛИЧНО не является. Наличие справки о прохождении сверки и ОТСУТСТВИЕ КОНКРЕТНОГО КРЕДИТОРА в приложении к соглашению об уступке - основание для обращения за защитой своих нарушенных прав.
Миха: yes yes пишет: Каким образом заставить подписать? Иголки под ногти загонять? А если не подпишут, что делать будем? Протестными акциями!(см. выше) yes пишет: Никакой, как вы пишете, "документ", таковым для КАЖДОГО ЛИЧНО не является. Доп. соглашение к договору о переуступке например! Форму и название док-та откорректируют юристы! Как будет проще и надёжней.
татар: Наверное, yes права в том отношении, что документы соинвесторы будут подписывать с ПИКом - его-то позицию нам и надо выяснить до конца. Постараемся получить ответы ПИКа по "спорным" вопросам на официальных бланках с печатью (направляя всё на имя Канаева, ставя об этом в известность Администрацию и ПИК на совещаниях, передавая копии заявлений с занесением в протокол). Острых вопросов не так и много, по расторженцам и "недоплатам" они сформулированы, надо сделать то же самое по уступке от юр.лиц - какие всё-таки документы требуются, в каких местах оригиналы, в каких копии. Нежильцы ребята грамотные(Федя, поле для твоего вклада в работу) - составьте свои вопросы. Ответы будем требовать!!! на каждом совещании. За август сделаем - в сентябре надо собирать собрание, обязательно с участием Мурашова и Савина. Тем людям, которых не захотят признавать без суда, надо знать об этом наверняка - и бороться. А то Савин с Канаевым говорят одно, Тюлюбаев подтверждает - и мы успокаиваемся, потом повезло встретиться с Мурашовым - и покой нам только снится. А дожидаться, когда ПИК сформирует список - это тот ещё вариант. Предположим, что расторженец в этот список попал, успокоился, вызывают его в ПИК для подписания договора - и говорят, что он может вопреки всем обещаниям рассчитывать только на возврат вклада. Вот уж, к сожалению, шансов у грамотных ребят из ПИКа доказать на словах, что у человека нет другого выхода, да ещё один на один - очень много! Поэтому в свете последней встречи с Главой, нам нужны конкретные ответы по всем спорным вопросам, которые и надо до всех донести. Дорогие успокоившиеся друзья из "беспроблемных" категорий! Нынешняя ситуация с уступкой от СИ к ПИКу в юридическом отношении весьма небесспорный документ. Если кого-то будут "сливать" - "срок давности" по нашим делам 10 лет, есть реальный шанс всем оказаться у разбитого корыта. Давайте-ка подумаем хорошенько, что нам всем делать.
Shamov: татар пишет: Вот уж, к сожалению, шансов у грамотных ребят из ПИКа доказать на словах, что у человека нет другого выхода, да ещё один на один - очень много! На самом деле, не нужно бояться разговора с ПИКом один на один. Возврат денег - это наихудший вариант, который только может предложить ПИК в рамках переуступки. И это делает его позицию крайне слабой. Если он будет сразу предлагать наихудший вариант, то ему нечем будет пугать, вынуждая на согласие. Согласиться на худшее всегда можно успеть. Нужно соблюдать всего-лишь одно простое правило: не подписывать никаких документов, кроме тех, которые будут гарантировать желаемое. Собственно, у расторженцев сейчас ситуация такая. СИ была должна им деньги. Это обязательство в рамках переуступки переходит к ПИКу. Нюанс в том, что требуется согласие вкладчика на перевод долга. Это согласие и будет нужно ПИКу. И главная задача расторженца дать ему это согласие, но на своих собственных условиях. Наверняка, ПИК будет предлагать дать простое безусловное согласие на перевод долга. Наверняка, скажет, что это простая формальность. Однако, как только он его получит, уже ничто не помешает ему просто вернуть деньги и тем самым полностью исполнить обязательства перед расторженцем, переданные ему в результате переуступки от СИ.
алексей 54: sold А сейчас без комплекта документов вкладывать деньги в стройку - ПИК не хочет, это понятно. По такой логике стройка начнется не раньше декабря. До этого подписать (или не подписать) со всеми договоры ПИК явно не успеет.
Федя: алексей 54 Реально стройка начнется когда ПИК и Администрация решат вопросы финансирования, а эти вопросы можно решить только после того как решатся вопросы с проблемными вкладчиками и будут составлены списки соинвесторов. Пока это не будет сделано полноценного строительства НЕ БУДЕТ. По поводу совещания, прошедшего в четверг: Мы оказались практически в положении, которое было пол года назад. Г-н Мурашов открытым текстом вносит раскол в наши ряды (квартирщики - не волнуйтесь, проблемники - образно говоря -"досвидание"). Ни в коем случае нельзя поддаваться на эту провокацию ( по другому это и не назовешь). На практике видно, что ПИК и Администрация нас постоянно обманывают. Сколько мы это будем терпеть? Считаю, что нужно нанимать опытного юриста на постоянной основе, который будет ходить на совещания, разъяснять нам права с точки зрения закона, писать запросы в соответствующие структуры. Для того, чтобы с Администрацией разговаривать на равных, мы должны показать себя юридически грамотными, знающими свои права - для этого и нужен юрист.
Reshetnyak: Федя пишет: Считаю, что нужно нанимать опытного юриста на постоянной основе, который будет ходить на совещания, разъяснять нам права с точки зрения закона, писать запросы в соответствующие структуры. На мой взгляд, в Фединых словах есть здравый смысл! Вопрос лишь в том, как не лохануться с выбором этого самого юриста? Федя у тебя есть более конкретные предложения (кандидатуры юристов, во сколько это обойдется по деньгам, кто будет отвечать за сбор средств…)?
Alex69: татар пишет: надо собирать собрание, обязательно с участием Мурашова и Савина. А зачем собирать собрание, почему не выяснить все вопросы на совещаниях, для чего тогда инициативная группа присутствует на планёрках? Или собрание нужно для того, что бы в очередной раз собрать деньги...
Reshetnyak: Alex69 пишет: А зачем собирать собрание, почему не выяснить все вопросы на совещаниях, для чего тогда инициативная группа присутствует на планёрках? Хотя бы для того, что бы донести до Мурашова, что мы не согласны с его позицией (кинуть всех кого только можно)! Одно дело «послать» ИГ в лице 10-20 человек и уж совсем другое послать всех вкладчиков.
Alex69: А что ИГ уже послали? Или страшно спросить, а вдруг пошлют...
Alex69: Мы ему уже не раз говорили, что мы не согласны с его позицией.
QS: http://www.pismo-vlasti.net/news/33799.html Предлагаю поступить как вкладчики ЗВС Обращение соинвесторов ЖК «Западные Ворота Столицы» к президенту РФ Несколько сотен частных соинвесторов ЖК «Западные Ворота Столицы» обратятся 25 июля 2006 г. в 9.00 с заявлениями на имя Президента РФ В.В.Путина в приемную Администрации Президента РФ по адресу: 103132, Москва, ул. Ильинка, 23, подъезд 11. Правительство Московской области, Министерство строительного комплекса Московской области, Администрация Одинцовского района закрывают глаза на проблему более 1000 семей, добросовестно оплативших квартиры в ЖК «Западные Ворота Столицы», строящемся в п. Марфино Одинцовского района, ссылаясь на отсутствие возможности правового решения проблемы. Правительством Московской области неоднократно официально публиковались постановления о необходимости привлечения новых добросовестных инвесторов-застройщиков, о выделении компенсационных земельных ресурсов, о защите прав всех соинвесторов – физических лиц. Несмотря на все эти заявления на сегодняшний момент не разработаны механизмы передачи объектов новым застройщикам, инвестиционные контракты с новыми соинвесторами не перезаключены, обещанные сроки по выходу из ситуации прошли, строительство не возобновлено и ни один из соинвесторов не получил официального документа, гарантирующего защиту его прав. В сложившейся критической ситуации соинвесторы крайне обеспокоенные дальнейшей судьбой инвестиционного проекта ЖК «Западные ворота столицы», обращаются к Президенту РФ как к Гаранту Конституции РФ с просьбой проявить политическую волю, заявить о своей позиции и дать соответствующие указания по конструктивному разрешению проблемы пострадавших соинвесторов. Наумова Елена Дмитриевна, пресс-секретарь ЖК «Западные Ворота Столицы» Тел.: 8-916-266-82-45
алексей 54: Вопрос по юристам поднимался неоднократно. Какое мнение об этом у ИГ? Конкретные предложения, "как не лохануться", имеются.
татар: Alex69 Хоть посмеялся вволю! Собрание - так, на всякий случай, просто давно не виделись... Ну и вдруг кто-то из наших не в курсе последних событий, особенно с учётом того, как нас успокаивали три месяца - и успокоили... И на собрании не задавать вопросы, а, уже имея на руках ответы ПИКа, прояснить окончательно позицию Администрации. Если будут кидать - у людей будет время для действий (помнится, по "инвестиционщикам" Мурашов тоже высказывался уже) А по поводу Ваших высказываний в адрес ИГ - я с Вами полностью согласен, конечно, сидят себе в рабочее время, ни хрена не делают, да ещё деньги собирают на собраниях(о, кстати, на последнем собрании деньги пошли на "горбатый" мост, а я в ИГ вошёл как раз после него, надо подсуетиться быстренько - глядишь, ещё и деньжат хапну?) Ну, Вы, блин, даёте...
Alex69: Может кто знает поточнее, в Мытищах в ближайшее время должны собраться толи главы толи мэры во главе с Громовым, поэтому там марафет наводят, может под это устоить мини- митинг чтоб боялись ?
Миха: татар Я тоже денег хочу !
edas: Миха В КС больше можно поиметь. Так что лучше сразу туда. Перепутина уже тоже обвиняют в собирании денег. Догадайся кто...
Alex69: Скажу про большинство и от себя лично, что нет особого желания повидаться. Так вот и проясните окончательно позицию Администрации на планёрке, имея на руках ответы ПИКа. А по поводу ваших высказываний на мои высказывания, лучше метить в кассиры, если не квартира то хоть какие то деньги останутся...
edas: Alex69 пишет: А по поводу ваших высказываний на мои высказывания, лучше метить в кассиры, если не квартира то хоть какие то деньги останутся... Тогда уж сразу "черным" кассиром, а то ведь можно и сесть. А вообще то вот так вот высказывать подозрения, скажем, мяго говоря, не порядочно. Alex69 пишет: Так вот и проясните окончательно позицию Администрации на планёрке, имея на руках ответы ПИКа. А лучше прямо сейчас квартиру...
Alex69: Давайте "кассу" держать по очереди, составим график и всё такое....
Alex69: edas пишет: А вообще то вот так вот высказывать подозрения, скажем, мяго говоря, не порядочно. А что непорядочно (пишется вместе), кто нибудь отчитался на что потрачены деньги и сколько ?
Миха: Alex69 Alex69 пишет: Скажу про большинство и от себя лично, что нет особого желания повидаться. От себя лично это понятно,а вот где Вы большинство опросили.................?Не понятно. И давайте всё-таки конструктивно и по делу!
edas: Alex69 Тогда Вам не в кассиры, а в аудиторы. Прежде чем обвинять, Вы просили отчитаться перед Вами? Я думаю не отказали бы.
Alex69: Миха пишет: От себя лично это понятно,а вот где Вы большинство опросили.................?Не понятно. И давайте всё-таки конструктивно и по делу! edas пишет: Alex69 Тогда Вам не в кассиры, а в аудиторы. Прежде чем обвинять, Вы просили отчитаться перед Вами? Я думаю не отказали бы. А вы господа "завсегдатые" в качестве кого выступаете? В качестве адвокатов....
Миха: Alex69 С какой целью интересуетесь? P.S.Давайте уж во Флуд-2 перейдём!
Alex69: Миха пишет: С какой целью интересуетесь? Хочу узнать по чём опиум для народа... Вообще не понятно что вы на меня накинулись, как будто я спросил сколько денег у вас в кармане.
Миха: Alex69 Никто на Вас не накидывается! Попросите отчитаться и Вам ответят! И вообще если Вы хотите знать куда пошли деньги собранные на последнем собрании,то могу ответить и я. Всё до копейки пошло на акцию 19 мая,в ИГ эти деньги не остались. Отчёт по ним смотрите в теме "Сообщения КС"
Alex69: Миха пишет: Всё до копейки пошло на акцию 19 мая,в ИГ эти деньги не остались. На самом деле хорошая расходная статья...
Миха: Alex69 Что Вы этим хотите сказать?
Alex69: Коментарии излишни...
Раиса: Alex69. зря Вы открыли полемику по поводу расхода денег, какие-то бездоказательные обвинения. Нет никаких оснований подозревать людей, люди работают в инициативной группе, тратят свое время, спасибо им.
Alex69: А где обвинения то, что то много защитников, может на самом деле есть чем поживиться....
Раиса: Alex69 пишет: много защитников, может на самом деле есть чем поживиться.... Alex69, Вы просто нервничаете. Надо больше доверять людям.
Alex69: Раиса пишет: Надо больше доверять людям. Зачем так говорить, я много раз доверял в том числе СИ, то есть я мало доверил, надо было больше.... Я не пойму чему вы меня хотите научить и почему я нервничаю?
Милена: Уважаемый Alex69, прекратите какую- то непонятную истерику и безпочвенные обвинения!!! Все мы, в том числе и ИГ являемся жертвами. Не надо еще и друг друга есть. Просто безобразное общение.... Вы сегодня своими подозрениями отравили весь эфир!
Alex69: Милена пишет: Уважаемый Alex69, прекратите какую- то непонятную истерику и безпочвенные обвинения!!! Все мы, в том числе и ИГ являемся жертвами. Не надо еще и друг друга есть. Просто безобразное общение.... Вы сегодня своими подозрениями отравили весь эфир! Кто будет следующий, вас так много а я один, очень интересно как вас зацепило однако....
edas: Видимо здесь кое кого очень возбуждает повыенный к нему интерес, никак не может успокоиться. Всем ответил. А сам думает, что весь в шоколаде. Совету не обращать внимания.
Alex69: Уважаемая Милена, а что я извиняюсь сопли жевать, надо подготовить вопросы Пику, Админинстрации... сколько можно задавать одни и теже вопросы которые никак не решаются, вам нравятся сладкие обещания, так ходите на планёрки. Даже во время войны кто то удачно наживается, а что говорить то про наш случай, как правило жертв как вы выразились, имеют не один раз, так что мне с вами не по пути, извините ещё раз.
Раиса: Alex69 пишет: Я не пойму чему вы меня хотите научить и почему я нервничаю? Я думаю, что Вы нервничаете потому, что даже не замечаете, как оскорбляете людей, а доверять надо людям, которые являются личностями и могут обидеться, а не компаниям, которые личностями не являются. А нашей ИГ я вполне доверяю и очень им благодарна за работу.
КБП: Раиса пишет: Нет никаких оснований подозревать людей, люди работают в инициативной группе, тратят свое время Ну, наконец-то и на нашей ветке зашел разговор о деньгах! Кстати, с января 2006 года на общие нужды ИГ не собирала ни копейки (последний сбор средств в мае был на акцию 19 мая и отчет - на ветке КС). Так что с января ИГ по полной "гуляет на свои", личные! АIех 69, можете присоединиться!
Alex69: edas пишет: Видимо здесь кое кого очень возбуждает повыенный к нему интерес, никак не может успокоиться. Всем ответил. А сам думает, что весь в шоколаде. Совету не обращать внимания. А если вам будут задавать вопросы вы не всем ответите? Я не думаю, я на самом деле в шоколаде. И совершенно не жду от вас внимания и далеко не от вас хотел получить ответы.
Федя: Reshetnyak Федя у тебя есть более конкретные предложения (кандидатуры юристов, во сколько это обойдется по деньгам, кто будет отвечать за сбор средств…)? Довожу до сведения, что юрист есть. Он занимался именно нашей проблеммой и соответственно в курсе наших всех бед. Он был ранее нанят частью нежильцов. Много информации, которая шла от ИГ и вообще по нашей проблемме - это результат работы этого юриста (хотя многие не в курсе). Для того, чтобы с ним вести переговоры об оплате нужно получить принципиальное согласие соинвесторов на его "найм". По поводу сбора средств: Мы уже давно общаемся и многие знают друг друга и неужели мы не найдем человека которому мы доверяем? Также будет известно сколько денег собрано и сколько "стоит" юрист. По поводу денег и ИГ: Считаю если у Вас (Alex69) есть факты воровства денег ИГ - то говорите, а беспочвенные наезды на ИГ -это оскорбление и Вы должны извиниться. Критика ИГ: Считаю, что "верхушку" ИГ надо переизбрать и во главе ИГ поставить соинвестора - проблемщика. Если кому-то это не понятно, то могу объяснить почему.
Alex69: Федя пишет: Критика ИГ: Считаю, что "верхушку" ИГ надо переизбрать и во главе ИГ поставить соинвестора - проблемщика. Если кому-то это не понятно, то могу объяснить почему. К сожалению это единственное с чем я полностью согласен.
Alex69: Федя пишет: Довожу до сведения, что юрист есть. Так между прочим, у хорошего юриста всегда есть хорошая работа. И не за чем пиарить своих знакомых...
edas: Сидит собака на перекрестке и облаивает всех проходящих А потому что заняться более видимо нечем...
Alex69: edas пишет: А другая сидит и лает ей в след А всё потому, что ей тоже заняться нечем.
Миха: Alex69 А над замечанием большинства стоит Вам задуматься!!!!!!!!!!!!!! Каждая собака умеет лаять,но не каждая способна за себя постоять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alex69: Миха пишет: Каждая собака умеет лаять,но не каждая способна за себя постоять Ну уж про собаку не я начал, а про намёки проверить, скажу прямо, что в обиду себя не дам никому, то есть ни какой "собаке"...
Миха: Alex69 А если кто-то рождён в год собаки?
Alex69: И что теперь жить по собачьи предлагаете? Ну уж нет, увольте.
Миха: Alex69 А как Вы относитесь к преданности? (пишите в личку пож-та)
Olga: ВНИМАНИЕ!!! УВАЖАЕМЫЕ СОИНВЕСТОРЫ 3-ЕЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ! КТО ЕЩЕ НЕ ПРОШЕЛ СВЕРКУ С ООО "СОВИНТЕХ-ХОЛДИНГ", МОЖЕТЕ ЗАПИСЫВАТЬСЯ ПО БУДНИМ ДНЯМ С 9:00 ДО 18:00 ПО ТЕЛЕФОНУ 617-80-10 (Ольга). СЕЙЧАС НАЗНАЧАЮТСЯ ЧИСЛА С 31 ИЮЛЯ ПО 11 АВГУСТА. ТАКЖЕ ПРОСЬБА ТЕХ, КТО БЫЛ НА СВЕРКЕ, НО НЕ СООБЩИЛ ОБ ЭТОМ В ИГ, ТОЖЕ ОТЗВОНИТЬ ПО ЭТОМУ ТЕЛЕФОНУ. ЖДУ...
Мытищи 54/Д: Мурашов действует верно, и правило у него древнее, но верное: кинь камень в толпу - начнется грызня. Другим словом вышележащие пару страниц ветки охарактеризовать не могу. То, что власть попытается кинуть кого сможет, сомнению можно не подвергать. Пик тоже попытается кинуть, если не сможет получить с Администрации полную компенсацию за "спасение" ВСЕХ обманутых соинвесторов. Квартирников администрация вроде бы "спасать" берется, а остальных нет. Четкий список и тех и других проявится после сверки при составлении Перечня кредиторов к соглашению о переуступке, который Мурашов должен подписать. Вот в этот момент и определится, кто пойдет в суд оспаривать переуступку. Для начала, разумеется, не "разваливать", а требовать включения в Перечень. "Беспроблемные квартирники", увидев себя в Перечне, окончательно уверуют в близкое ПИКовское счастье и публично поддерживать проблемников не будут, отойдут в сторону. Оставшаяся группа "обиженных" (к коим я и себя причисляю) не сможет проводить каких-либо значимых публичных акций (писать на плакатах про нежилье, гараж и поставку материалов как-то "социально неприемлемо"), а бороться за свои права сможет только в суде. Тот факт, что ПИК осуществил переуступку "вслепую", не заручившись предварительно согласием кредиторов на условиях ПИКа, делает позицию "обиженного" в суде весьма устойчивой. Если бы у ПИКа было время, то сверка была бы проведена до переуступки по инвестконтракту и у соинвесторов "вырывали" бы согласия на перевод долга на условиях ПИКа, "пугая", что если все не подпишут, то переуступки вообще не будет. При таком подходе все подписались бы и на доплаты по ценам ПИКа, и на возврат денег, лишь бы вернуть хоть что-нибудь. Замечу также, что на основании статей 382, 391, 392 ГК при переводе долга(обязательств) новый должник должен исполнять обязанности прежнего должника на тех же условиях, что и прежний должник, если новые условия не оговорены в соглашении о переводе долга. А так как соглашения о переводе долга с соинвесторами - кредиторами не были заключены до соглашения о переуступке по инвестконтракту, то ничто не может заставить соинвестора подписывать перевод долга на условиях ПИКа. Когда соинвестор "увидит" себя в Перечне, следует немедленно высылать ПИКу нотариальное заверенное согласие на перевод долга со ссылкой на соответствующие статьи ГК, требуя одновременно в разумные сроки заключить с ним договор "по форме" ПИКа, но на условиях старого должника, отказыаясь, в качестве жеста доброй воли, от претензий по задержкам сроков, в той части, в какой виновата СИ. Особо "наглые"(спешащие) могут упомянуть, что в случае отказа или отсутствия ответа, намерены обратиться в суд с иском о понуждении к заключению такого договора. ПИК вынужден будет идти на некий компромисс, т.к. есть морковка в виде строительста "Ярославского" и не будет желания судиться с сотней "обиженных" соинвесторов. Замечу также, что соинвестор не имеет никаких имущественных прав непосредственно по инвестконтракту 54/Д. Права соинвестора НЕОТЪЕМЛЕМО обременяют имущественные права по инвестконтракту (права на построенные площади) в части прямо упомянутой в договоре соинвестора с КТ СИ. Поэтому при переуступке имущественных прав по инвестконтракту от СИ на ПИК, ПИК вынужден принять на себя обязательства перед обременителями. Именно поэтому ПИКу НЕОБХОДИМО согласие каждого соинвестора на перевод долга. ПИКу нужно согласие ВСЕХ соивесторов, иначе часть имущественных прав по соглашению о переуступке окажется переданной ПИКу незаконно (без согласия обременителя прав). В таком случае придется решать проблему оценки того, какая часть стоимости достигнутого инвестиционного результата "приходится" на незаконно переданные права. Эту часть придется "оставлять" в СИ на долю обиженных. Это дорогой аудит и, кстати весьма хлопотный из-за проблем с доступом к документам СИ, плюс последующие бесконечные судебные тяжбы с обиженными по поводу исчисленной в результате такого аудита "доле".
Alex69: Я конечно лишний раз убедился в том что, один в поле не воин. Каждый хотел напасть и "покусать", и все такие умные, громкие слова писать умеем, а где же вы были когда этот пункт вносился? 3.2.4. ОБЩЕСТВО не принимает на себя обязанностей ТОВАРИЩЕСТВА по договорам, заключенным во исполнение Инвестиционного Контракта, заключенным ТОВАРИЩЕСТВОМ до даты заключения настоящего Соглашения, предметом которых являлись какие-либо строительные работы, поставка материалов, оказание услуг и пр. Задолженность ТОВАРИЩЕСТВА, возникшая по указанным договорам перед третьими лицами, погашается ТОВАРИЩЕСТВОМ самостоятельно.
yes: Alex69 пишет: а где же вы были когда этот пункт вносился Проснулся, "воин"... Спал крепко... Почитай нашу ветку в марте-апреле 2006 года.
Миха: Alex69 Савин поехал подписывать один договор с СИ(разработанный ИГ и Ад-й),а из рукава вытащил свой! К Вашему сведению сам отношусь к данной категории.
полная версия страницы