Форум » АРХИВ » Янтарная горка-бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 20) » Ответить
Янтарная горка-бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 20)
admin:
alesin: Сайт ИГ - http://www.rokossov.narod.ru Согласно просьбе городских властей, Иициативную группу просят предоставить список вкладчиков, с разбивкой по группам: 1) люди, желающие получить квартиры в жилых домах по владению б-р Рокоссовского 42 2) люди, которые соласны на получение квартир по другим адресам 3) люди, которые согласны ждать квартиры в домах по б-рe Рокоссовского 5-8 4) люди, желающие получить денежные средства Данная информация необходима для расчета экономики проекта, установления точного количества квартир и площадей по альтернативным площадкам. В связи с этим обращением властей ИГ просит предоставить заявления от каждого вкладчика с указанием того, какой из вариантов из вышеперечисленных он выбирает. Заявления нужно писать на имя Префекта ВАО Евтихиева Н.Н. В ЗАЯВЛЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАТЬ - ФИО, НОМЕР И ДАТУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА, УКАЗАНИЕ КАКАЯ КВАРТИРА (КОМНАТЫ И МЕТРЫ), ДЕЙСТВУЮЩИЙ ДОГОВОР ИЛИ РАСТОРГНУТЫЙ (ИЛИ ЕСТЬ ЛИ СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ), И ТОТ ВАРИАНТ КОТОРЫЙ ВЫ ВЫБИРАЕТЕ. Не забудьте указать Ваши контактные данные. Данные заявления необходимо передать членам ИГ, которые будут их принимать каждый четверг с 19 до 20 часов у кинотеатра Янтарь. Иногородних прошу отправлять данные заявления на адрес Управы района Богородское: 107564? г.Москва, ул.Краснобогатырская 29/2 Те вкладчики, кто по разным причинам не могут передать нам свои заявления по четвергам, также могут отнести их в Управу Богородское. Срок предоставления данных заявлений 17 августа. Мы должны будем передать обработанную информацию на основании этих заявлений властям 23 августа 2006 года. Пожалуйста, если Вы знаете вкладчиков, также информируйте их об этом. Группа обзвона начнет работать, будет сделана рассылка по адресам электронной почты. Тем кто не знает состав ИГ сообщаем его: Озеров А.Л., Зонов В.Н., Лавров С.В., Хабарова Н.В., Иванец Е.М., Павлов С., Фролова Е., Мадзаев С.Р.
alesin: В воскресенье Евтихиев переговорил с Лужковым по поводу расторженцев. Озвучил ему вариант Сергея П. о переуступке расторгнутых договоров городу. Этот вариант очень заинтересовал Лужкова, и он, в свою очередь, дал задание Росляку и Панамареву рассмотреть возможные варианты решения проблемы... Также на совещании в Префектуре присутствовал Прокурор ВАО Уваров В. В. С ним договорились, что мы предоставляем несколько различных вариантов судебных дел по расторженцам, а он ищет варианты опротестовать данные решения. По этому поводу новости были? ИГ - для расторженцев с подписанными соглашениями команды действовать еще не было? Мы ждем формулировок судебных исков и решений?
log5: "...У нас останется одна проблема — проблема “Социальной инициативы” вместе с “Атоллом” по проекту “Бульвар Рокоссовского”. Принципиально, решения там приняты и дома будут достроены, это абсолютно гарантировано. Проблема в том, что против “Социальной инициативы” заведено уголовное дело. Вы знаете, что целая бригада в Генпрокуратуре занимается господином Карасевым и его командой. Сведения об обманутых соинвесторах нам должна предоставить Генпрокуратура. Вот позавчера Александр Борисович Корсак мне позвонил и сказал, что начали приходить первые списки. Значит, сейчас начнется эта работа. Это первый момент. И второй момент, дом 5-8 по бульвару Рокоссовскому будет введено только в 2010 году. Чтобы уложиться в сроки, которые определил Юрий Михайлович, а это 2008 год, мы заручились гарантийным письмом от инвестора - ЗАО “Атолл”, в котором сформулированы три принципиальные позиции. Во-первых, “Атолл” перезаключит договора с вкладчиками “Социальной инициативы”, которые будут признаны Генпрокуратурой и Управлением экономической безопасности обманутыми. Во-вторых, дом 42 по бульвару Рокоссовского - 33 тыс. квадратных метров - будет полностью заселен обманутыми соивесторами. В-третьих, для тех людей, которые не пожелают ждать 2010 года, “Атолл” обязуется купить квартиры на рынке. Город очень много и быстро делает для решения проблем обманутых соинвесторов. Меня недавно попросили выступить на комиссии Государственной Думы по этому вопросу вместе с представителями обманутых вкладчиков. Вникнув в ситуацию, наши депутаты – Валерий Рязанский и Валерий Драганов – обратились к представителям инициативной группы с законными вопросами: «Против чего, собственно, вы возражаете? Вы что, хотите, чтобы администрация медленнее работала что ли?» Я понимаю, они все нервничают, они все настрадались. Но уличная демократия никогда не приводила к правильным решениям..." Инфа тут http://111111.ru/modules.php?name=Author_Column&pa=showpage&id_art=301
соседка: log5 Слова Евтихиева не расходятся со словами нашей ИГ.
соседка: что начали приходить первые списки. Значит, сейчас начнется эта работа. Это первый момент. Поступят списки( к примеру на 700 чел) столько то квартир, столько то метров потребуется для решения проблемы, и эта будет команда для Префектуры и Атолла действовать. Во-первых, “Атолл” перезаключит договора с вкладчиками “Социальной инициативы”, которые будут признаны Генпрокуратурой и Управлением экономической безопасности обманутыми Потом каждого будут приглашать на комиссию для перезаключения договора с Атоллом. Во-вторых, дом 42 по бульвару Рокоссовского - 33 тыс. квадратных метров - будет полностью заселен обманутыми соивесторами В первую очередь в 42 дом предложат тем, у кого непосредственно этот адрес и остронуждающимся, кто не может ждать, у кого давно истекли сроки. В-третьих, для тех людей, которые не пожелают ждать 2010 года, “Атолл” обязуется купить квартиры на рынке. Здесь самое интересное. Ждать 2010 год можно с крепким договором, но очень не бедным людям, т.к элитное жилье с повышенной безопасностью, услуги в месяц до 1000 долл, об этом надо помнить. Альтернативные квартиры к 2008 году, по 5 штук в разных местах, это будет лотерея. Отказаться не сможет не один, потому, что выбора не будет, кроме денег. Здесь будет не до жиру. Я так думаю.
Louis: соседка пишет: В первую очередь в 42 дом предложат тем, у кого непосредственно этот адрес и остронуждающимся, кто не может ждать, у кого давно истекли сроки. Вообще-то предоставлять квартиры по 42 и по альтернативам должны примерно одновременно, тогда причём здесь остронуждающиеся? Мы все остронуждающиеся, поэтому нужно 5-8 в 42 сажать только по дате договора. Кстати крайне маловероятно я сам по дате договора попаду в 42
Louis: А то это похоже на то, что счастливчики попадают в 42, а остальные ждите у моря альтернативной погоды. Сиё несправедливо...
вкладчик 5-8: соседка Поясните пожалуйста:Альтернативные квартиры к 2008 году, по 5 штук в разных местах, это будет лотерея. Отказаться не сможет не один, потому, что выбора не будет, кроме денег. откуда эта информация?
glok: Louis пишет: А то это похоже на то, что счастливчики попадают в 42, а остальные ждите у моря альтернативной погоды. Сиё несправедливо... Ещё никто никуда не попадает... Так что фигня это все. К сожалению.
Мечта: Скажите,пожалуйста,а вообще откуда вся эта информация?
соседка: Мечта пишетСкажите,пожалуйста,а вообще откуда вся эта информация? Евтихиев давал пресс-конференцию МК. Я написала свое предположение, а что будет на самом деле не известно.
соседка: Louis пишетА то это похоже на то, что счастливчики попадают в 42, а остальные ждите у моря альтернативной погоды. Сиё несправедливо... Всех в 42 дом не впихнут, остается 5-8 и туманность, меня это волнует. Про альтернативные адреса молчок.
соседка: вкладчик 5-8 пишетоткуда эта информация? На собрания надо ходить.
вкладчик 5-8: На вопрос мой и "Мечта": "откуда эта информация?" Вы для "Мечта": соседка пишет: Я написала свое предположение, а что будет на самом деле не известно. И мне: соседка пишет: На собрания надо ходить. - Это к чему?
соседка: Ира М пишет: цитата: Кажется на форуме промелькнула информация, что в 42 попадут вкладчики, заключившие договора до 2002 г. включительно. Таких только 20% от кол-ва квартир в домах, так что сроки будут более поздними. И еще будут учитываться другие факторы, такие как, негде жить, кол-во метров на человека и др. Ира М пишет: Эти слова Лавра, члена ИГ
соседка: вкладчик 5-8 пишетНа вопрос мой и "Мечта": "откуда эта информация?" Вы для "Мечта": А это к чему? А зачем? А что вообще произошло7
вкладчик 5-8: соседка пишет: А это к чему? А зачем? А что вообще произошло7 Все понятно. Долго по-человечески общаться Вы не можете. А жаль...
Rec: Всем доброго дня! Прошла информация, что копии телеграмм об отзыве Заявления на расторжения с уведомлением о вручении нужно отправить в Префектуру. Нужно ли сопроводительное письмо, если да, то в каком виде и на чье имя это все отправлять? На имя префекта? Спасибо
CHEN: Командир: Штрман, приборы? Штурман: Восемьдесят. Командир: Что восемьдесят? Штурман: Ачто приборы? И так в 19 из 20 рекордных частей ветки.
glok: CHEN пишет: И так в 19 из 20 рекордных частей ветки. А о чем ещё писать? Ведь новостей-то пока нет...
Странник: Уважаемые коллеги, написавшие заявление и не получившие подтверждение о реакции СИ на Ваше заявление. Статус Ваших документов на данный момент неопределен ( о чем я ранее предупреждал ИГ )!!!!!! С юридической точки зрения ( что кстати подтвердил и Щербаков на собрании ) -Ваше заявление это уведомлении о прекращении договорных обязательств в одностороннем порядке. Т.о. фактически Ваш договор РАСТОРГНУТ!!! Но в силу известных событий - СИ часть заявлений оформила, а часть заявлений фактически ушла в корзину. Т.о. часть людей юридически являются расторженцами , а часть нет. Попытка прояснить ситуацию привела к следующему результату- получить конкретный ответ о статусе конкретного договора невозможно т.к. в СИ все документы изьяты прокуратурой, а прокуратура данной информацией не делится! Коллеги извините, но ситуация почти патовая. Действия рекомендованные префектурой весьма спорны- т.к. в случае если Ваше заявление ушло в корзину , то фактически Ваш договор - действующий и следовательно никакие подтверждения Вам не нужны. А если Ваше заявление принято и оформлено, то Ваш договор РАСТОРГНУТ в одностороннем порядке и простое уведомление не поможет. Т.к. сейчас СИ не подписывает никаких требований, следовательно даже попытаться опротестовать свое заявление неукого - фактически , о состоянии своего договора Вы можете узнать только после приглашения на комиссию к Корсаку. А если заявления не попали в корзину , а где то лежат и ждут своего часа? Вот Вам и вывод - будьте готовы к дальнейшим неожиданностям
Sobol: Странник Есть ли информация от Елены Фроловой о передаче копий договоров по расторжению ( вт.ч.судебных) в прокуратуру ВАО?
Pasha: Для общего развития новые поправки в ФЗ о долевом строителстве многоквартирных домов вступивший 1 апреля В результате новых обсуждений участники дискуссии в парламенте учли пожелания застройщиков, стараясь при этом не ущемлять права дольщиков. Согласно новому варианту документа, расширяется перечень случаев, когда допускается привлечение средств граждан в долевое строительство. Устанавливается, что средства могут привлекаться не только в рамках договора участия в долевом строительстве, но и путем выпуска специальных облигаций. Специальный вид облигаций будет называться "жилищные сертификаты". Их владельцы получат право на получение от эмитента облигаций жилых помещений. Эмитент данного вида облигаций должен иметь в собственности или на праве аренды земельный участок и получить в установленном порядке разрешение на строительство на этом земельном участке многоквартирного дома. Кроме того, закон исключает из действующего законодательства норму о солидарной ответственности застройщика и банка перед инвесторами в случае, если банк выдает кредит под залог земельного участка и строящегося объекта. При этом сохраняются равные права банков-кредиторов и дольщиков при удовлетворении их требований в случае взыскания на предмет залога. Поправки также уменьшают размер санкций за нарушения участниками долевого строительства сроков, предусмотренных договором. Так, размер пени, уплачиваемой застройщику за просрочку платежа, снижается с одной стопятидесятой до одной трехсотой ставки рефинансирования ЦБ за каждый день просрочки. Неустойка за задержку передачи объекта недвижимости также устанавливается в размере одной трехсотой ставки рефинансирования. Инвесторам-физлицам эта неустойка уплачивается в двойном размере. закон был принят Госдумой 30 июня 2006г
putnik3m: Юридическая сторона договора у расторженцев может иметь значение ТОЛЬКО при наличии доброй воли Лужкова. Не надо иллюзий что все можно решить юридически. Никаких юридических гарантий нет и быть не может. Но это первый шаг и предложение Лужкову к дальнейшим действиям. Это надо сделать, если есть желание попытаться получить квартиру, а не деньги. Но это по-прежнему большой РИСК, т.к. можно оказаться между двух стульев - отказаться от малой вероятности получить что-то с "СИ", и не быть включенным в список обременения новому инвестору, тогда полная ж.... Каждый должен решить для себя сам, на что-то решиться рискнуть и потом ни на кого не пенять (т.е. на ИГ, на КС, на putnik3m, и т.п.).
Странник: Уважаемая Sobol. На последнем собрании Елене были переданы несколько конкретных дел ( с судебным решением Басманного суда, с решением Арбитражного суда и др.) для передачи Прокурору. Если сегодня будет заседание в префектуре, то возможно будут результаты. Конкретных сроков Уваров не называл. Но в любом случае при затягивании дел мы его побеспокоим.
Pasha: http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2006/07/19/222335
IRA: Уважаемые коллеги, написавшие заявление и не получившие подтверждение о реакции СИ на Ваше заявление. Статус Ваших документов на данный момент неопределен ( о чем я ранее предупреждал ИГ )!!!!!! С юридической точки зрения ( что кстати подтвердил и Щербаков на собрании ) -Ваше заявление это уведомлении о прекращении договорных обязательств в одностороннем порядке. Т.о. фактически Ваш договор РАСТОРГНУТ!!! ... Будьте готовы к дальнейшим неожиданностям Это лично Ваши выводы или официальная информация?
Странник: Уважаемый Putnik3m. Учитывая непредсказуемость ситуации , члены ИГ от расторженцев и не прадлагают бежать сломя голову в суды - последствия, как Вы правильно заметили, НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ !!!!! Сейчас , со слов префекта, к решению подключился прокурор. Если это не очередной блеф властей, то прокурор должен обозначить положительное или отрицательное правовое решение. Отсюда дальнейшие действия.
Странник: Уважаемая IRA. Эта моя и некоторых других Коллег информация. Она основана на консультациях с юристами и попытках конкретных контактов с СИ и Прокуратурой. Проделав этот путь Вы скорее всего придете к аналогичным выводам. А насчет официальной информации - так по нашему обекту не существует ни одного документа с которым можно было бы юридически отстаивать интересы любой категории вкладчиков.
alesin: log5 пишет: Во-первых, “Атолл” перезаключит договора с вкладчиками “Социальной инициативы”, которые будут признаны Генпрокуратурой и Управлением экономической безопасности обманутыми а как же суды в которые Префект советует идти? Или ситуация изменилась? ИГ - проясните, пожалуйста.
BOMBA: putnik3m пишет: Никаких юридических гарантий нет и быть не может. Я тут, к слову, слышал что был такой закон города Москвы "О ДОСТРОЕ" который в случае ситуации типа нашей (кидняк, банкротство или еще что) правительство Москвы обязалось подобные объекты достраивать за свой счет и передавать соинвесторам. Данный закон был отменен летеом 2005г. (как специально знали), но мы всюровно подподаем под его действие так как в большенстве своем заключали свои договора в период его действия не знаю где его нарыть еслиб кто смог достать интересно-бы было ознакомится!
lavr: Sobol пишет: Есть ли информация от Елены Фроловой о передаче копий договоров по расторжению ( вт.ч.судебных) в прокуратуру ВАО? Передал еще в пятницу лично Уварову.
alesin: lavr пишет: Передал еще в пятницу лично Уварову. там были договора всех расторженцев про которые знает ИГ, или только те, которые были у Фроловой в каком-то списке?
lavr: alesin пишет: там были договора всех расторженцев про которые знает ИГ, или только те, которые были у Фроловой в каком-то списке? Только те, которые были у Фроловой. Просто взяли несколько различных вариантов.
alesin: lavr пишет: Только те, которые были у Фроловой. Просто взяли несколько различных вариантов. спасибо, успокоил а то мне все кошмары снятся, что по расторженцам что-то сделали, а я прозевал...
lavr: Сегодня в Управу поступили данные по договорам из комиссии Корсака. Всего 1032 договора. Из которых 571 действующих и 461 не действующих. Также в этом списке есть данные о 439 договорах по которым в Управу для сверки не обращались. Из них 95 действующие и 344 не действующие...Но самое удивительное то, что из 755 прошедших сверку в Управе, в списках Генпрокуротуры оказалось 700.
lavr: На счет проекта по 42. Атолл обманул нас, что он был готов. Были готовы только эскизы (ситуация в точности как с СИ). Сейчас, после слов Ресина о том, что площади квартир должны быть приближены к площадям, указанных в договорах, "Резерв" будет разрабатывать проект заново. Выход на площадку в конце этого года. Срок подписания АРИ по 5-8 зависит от окончательного списка обременения.
alesin: lavr пишет: Но самое удивительное то, что из 755 прошедших сверку в Управе, в списках Генпрокуротуры оказалось 700. разве прокуратура у СИ списки не взяла? удивительно, что цифры прокуратуры не совпали с цифрами управы.
lavr: alesin пишет: разве прокуратура у СИ списки не взяла? удивительно, что цифры прокуратуры не совпали с цифрами управы. Возможно некоторые вкладчики расторгли договор, получили деньги, а сейчас под шумок решили не сообщать об этом при сверке. Возможно что-то не то по людям, давшим доверенность Норчук-Орлову-Белину. ИГ про этих людей ничего не известно и, при всем желании мы им помочь ничем не можем, если они сами не обратятся к нам.
Е.В.: Распоряжение Правительства Москвы от 27.02.95 №185-РП О дострое вводимых в 1995 г. жилых домов Касается муниципального жилья. Кому интересно могу сбросить в почту
вкладчик 5-8: lavr пишет: Сегодня в Управу поступили данные по договорам из комиссии Корсака. Lavr, когда и как можно будет ознакомиться со списком?
Pasha: http://pismo-vlasti.net/?id=23&tx_ttnews[tt_news]=572&tx_ttnews[backPid]=23&cHash=3e42193d76
Louis: lavr пишет: Атолл обманул нас, что он был готов Интересно, как Ресин отреагирует на неисполнение его распоряжения? Может быть АТОЛЛ тянет время и заодно нас за нос?! Мне кажется, что разработать новый проект с согласованиями за 5 месяцев нереально
Alapin: Луи, не будьте наивны.. "как Ресин отреагирует " Это одна команда, тянут время вместе
lagin: lavr после слов Ресина о том, что площади квартир должны быть приближены к площадям, указанных в договорах, "Резерв" будет разрабатывать проект заново. Какие площади квартир будут закладываться "Атоллом" в новый проект и чем их не устроил старый. Видимо попытаются увеличить количество квартир за счет уменьшения площадей и уменьшения количества трехкомнатных. Не получится ли это аналог муниципального дома (по которому, со слов "Атолла" есть проект). Важна любая информация по новому проекту.
соседка: Alapin пишетЭто одна команда, тянут время вместе Да. Атоллша нагло врет, без зазрения совести. И что можно ожидать от нее в дальнейшем?
соседка: lagin пишетНе получится ли это аналог муниципального дома (по которому, со слов "Атолла" есть проект). Важна любая информация И получится вообще что-либо с Атоллом, который не отвечает за свои слова?
Alapin: Соседка, дело не в Атолле, который 10 лет не строил, но по прежнему утвержден кепкой и ресиным как застройщик, Атолл будет в шоколаде, крови не будет, нку пожурят немножко, и даже публично )) Что будет с нами - много интереснее
elka: Надо ли идти на митинг 23 июля?
Alapin: Ёлка, а как Вы сами думаете ? Если Вам от чиновной публики ничего не нужно и вы не оставили денег в СИ на скромный домик карася на канарах и новую кепку лужку - нафик Вам это сдалось ? Посмотрите в новостях, если любопытно
elka: Может, я спросила глупость, конечно- но так как последнее время на форуме идет постоянная перепалка по поводу различных ИГ-то я хотела удостовериться, что наша ИГ этот митинг поддерживает (я к сожалению не смогла вовремя уйти с работы в прошлый четверг и поэтому не была на собрании у Янтаря).
putnik3m: BOMBA пишет: интересно-бы было ознакомится! ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПРЕМЬЕР РАСПОРЯЖЕНИЕ от 27 февраля 1995 г. N 185-РП О ДОСТРОЕ ВВОДИМЫХ В 1995 Г. ЖИЛЫХ ДОМОВ В целях выполнения программы жилищного строительства и объектов социальной сферы в 1995 году и во исполнение постановления правительства Москвы и коллегии Департамента строительства от 16 января 1995 года N 80-1: 1. Поручить Департаменту строительства совместно с Департаментом муниципального жилья: 1.1. Определять на конкурсной основе организации и предприятия, которые могут привлекаться к участию в дострое. 1.2. Передавать организациям и предприятиям объекты для выполнения отделочных работ на обезличенных муниципальных жилых домах и их встроенно - пристроенных помещениях. 1.3. Передачу объектов на дострой оформлять ежеквартально распоряжением премьера правительства Москвы. 2. АО "Холдинговая компания "Главмосстрой" обеспечить силами своих подведомственных организаций: 2.1. Заключение трехстороннего договора установленной формы (приложение N 1). 2.2. Заключение договора - подряда на выполнение работ по дострою. 2.3. Предоставление предприятиям и организациям фронта работ по дострою в соответствии с графиками производства работ и ввода объектов. 2.4. Выделение строительных и отделочных материалов. 2.5. Ведение технического надзора за выполнением работ по дострою. 2.6. Совместное с организациями и предприятиями - достройщиками оформление исполнительной документации. 2.7. Оплату выполненных работ по дострою. 3. Департаменту муниципального жилья: 3.1. Заключать трехсторонние договоры установленной формы (приложение N 1) с организациями и предприятиями - достройщиками на дострой объектов, выделение жилья и его оплату. 3.2. При выполнении организациями и предприятиями - достройщиками работ по дострою жилых домов и их встроенно - пристроенных помещений, подтвержденных справкой установленной формы (приложение N 2), выделять достройщикам жилую площадь на льготных условиях в домах, предназначенных для продажи, в размере 10% от площади достроя, без права оформления ее в собственность по ценам продажи, устанавливаемым для строительных организаций: - в месяц оформления акта государственной приемочной комиссии, если справка о выполнении работ по дострою (приложение N 2) утверждена в течение 2-х месяцев со дня оформления акта государственной комиссии; - в месяц утверждения справки о выполнении работ по дострою (приложение N 2), если справка утверждена позднее двухмесячного срока со дня оформления акта государственной приемочной комиссии; - в месяц выделения площади при повторном предложении в случае отказа организации от первого варианта или отсутствия денежных средств для его оплаты. 4. Организациям и предприятиям - достройщикам обеспечивать: 4.1. Оформление договоров подряда на выполнение отделочных работ. 4.2. Качественное и в согласованные с подрядными организациями сроки выполнение работ по дострою. 4.3. Совместно с генподрядчиком передачу жилого дома под заселение. 4.4. Своевременную передачу средств в оплату получаемой площади в соответствии с п. 3.2 и заключенным договором. Средства в оплату получаемой площади подлежат перечислению Департаменту строительства на расчетный счет N 1509376 Мосстройэкономбанка, МФО 201576, код Д-6 целевым назначением для финансирования строительства объектов городского заказа. 4.5. Оформление справки установленной формы (приложение N 2) о выполнении работ по дострою в срок не позднее двух месяцев со дня утверждения акта государственной комиссии. 5. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя премьера правительства Москвы Ресина В.И. и министра правительства Москвы Сапрыкина П.В. Премьер правительства Москвы Ю.М. Лужков Документ не отменен. Не сказал бы что это аккурат про нас.
Aldonis: 20.07.2006 - Guide to Property Пять домов для дольщиков достоят на востоке Москвы 5 домов для обманутых соинвесторов строительства жилья будет введено в эксплуатацию к концу 2006 года в Восточном административном округе (ВАО) Москвы. Как сообщает газета «Квадратный метр», об этом на сегодняшней пресс-конференции заявил префект ВАО Николай Евтихиев. По его словам, Восточный округ пока единственный в Москве, в котором будут достраиваются дома дольщиков. .... Как рассказал префект, в округе пока не решены проблемы с объектами компании «Социальная инициатива», так как против ее руководителя заведено уголовное дело, а сведения об обманутых вкладчиках должна предоставить прокуратура. Однако, по словам Николая Евтихиева, можно с уверенность утверждать, что и эти объекты тоже будут сданы, а дольщики получат квартиры. В качестве единственной сложности префект упомянул, что граждане, которые приобрели квартиры по договорам соинвестирования, вынуждены получать право собственности на основании судебного решения. Однако, по его словам, с этим не должно возникнуть проблем. http://www.g2p.ru/publications/index.php?opn=29015
SvetlaMa: Aldonis пишет: качестве единственной сложности префект упомянул, что граждане, которые приобрели квартиры по договорам соинвестирования, вынуждены получать право собственности на основании судебного решения. Однако, по его словам, с этим не должно возникнуть проблем. Это он о чем? Какое судебное решение?
Alapin: Опять черт знает что пишет или говорит... Ну когда же эти милые люди определят порядок признания потерпевшим? Префект наш, милый человек, все время излагает мысль по-разному
соседка: Alapin пишетЧто будет с нами - много интереснее И я о том же. Меня тут один обозвал писсемисткой, дай бог, если я действительно ошибаюсь. Я наводила мосты с людьми, у которых дар с потусторонними силами. И вчера буквально получила сообщение, что " меда не будет" , одним словом, кидалово. И как нарочно Лавр сегодня пишет, что Атолл нас обманывает. Алдонис выложил новостьВ качестве единственной сложности префект упомянул, что граждане, которые приобрели квартиры по договорам соинвестирования, вынуждены получать право собственности на основании судебного решения. Однако, по его словам, с этим не должно возникнуть проблем. Что за хрень такая, или день такой, я предчувствую нехорошее. Все, ухожу в отпуск. Отдыхать пора.
Sobol: соседка На самом деле слова Евтихеева в редакции http://www.g2p.ru/publications/index.php?opn=29015 отличаются от того, что он говорил в своем интервью http://111111.ru/modules.php?name=Author_Column&pa=showpage&id_art=301
потерпевший: Сегодня собрание у Янтаря будет? И если будет, то во сколько?
РОМА: потерпевший собрания НЕ БУДЕТ. В следующий четверг
lavr: потерпевший пишет: Сегодня собрание у Янтаря будет? И если будет, то во сколько? Не будет. Собрание в следующий четверг в 19 часов. Постараемся договориться с помещением в одной из близлежащих школ.
lavr: Louis пишет: Интересно, как Ресин отреагирует на неисполнение его распоряжения? Может быть АТОЛЛ тянет время и заодно нас за нос?! Мне кажется, что разработать новый проект с согласованиями за 5 месяцев нереально По Мастерку, после вмешательства Правительства Москвы и выписывания кое-кому пи...ей, аналогичный вопрос решился фактически за 2 месяца. Здесь требуется только волевое решение Властей.
lavr: elka пишет: Может, я спросила глупость, конечно- но так как последнее время на форуме идет постоянная перепалка по поводу различных ИГ-то я хотела удостовериться, что наша ИГ этот митинг поддерживает 23 июля митинг организует А.Беляков, который не является обманутым вкладчиком долевого строительства, а преследует чисто политические цели по раскрутке своего имиджа. Ни одна из известных нам ИГ этот митинг НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ!!! И мы с ними солидарны.
Aleks: lavr ...Но самое удивительное то, что из 755 прошедших сверку в Управе, в списках Генпрокуротуры оказалось 700 Но и я не обращался в прокуратуру, может и такое быть! Вот и не совпадают списки, и деньги не получил по расторжению!
вкладчик 5-8: Lavr, так что там со списками от Корсака? Когда выложите?
lavr: Aleks пишет: Но и я не обращался в прокуратуру, может и такое быть! Вот и не совпадают списки, и деньги не получил по расторжению! Пока эти цифры непонятны никому. На вчерашнем совещании в Префектуре договорились с Акопянцем, что мы будем помогать Управе разобираться. Наши представители были выбраны и утверждены на последнем общем собрании вкладчиков. Это Озеров, Лавров, Фролова...После вчерашнего совещания в холле Префектуры наш адвокатишка БЕЛИН устроил скандал, который продолжался почти пол-часа. Как только стены здания не рухнули? Он кричал, что в эту комиссию вайдут НАРЧУК и ОРЛОВ, а также те, которых ОНИ выберут. И еще он обязательно добьется, чтобы членов ИГ Озерова, Лаврова и Мадзаева посадили в тюрьму. Он не стеснялся в выражениях, даже оскорблял женщин, членов наших ИГ. Нужно чтото делать с этим беспределом... А сейчас мы поедем в милицию, разбираться с очередной заявой адвокатишки(В УБОПе были, в Прокуротуре были...) Какие еще остались не задействованные конторы???
BOMBA: putnik3m пишет: О ДОСТРОЕ ВВОДИМЫХ В 1995 Г. ЖИЛЫХ ДОМОВ putnik3m пишет: Документ не отменен. Не сказал бы что это аккурат про нас. А я и не о нем говорил, а о законе г. Москвы, это мне сказал один из представителей наших вкладчиков, я его попытался поискать но безуспешно.
astrakod: Сегодня я получила письмо из прокуратуры, где сказано, что мое уголовное дело (и там перечислено еще 8 адресов) №18/377425-06 продлено до 12 октября 2006 года и что я могу обжаловать это решение.Самое интересное - это то, мое дело в Прокуратуре имеет №346710. Это что же за путаница началась даже а прокуратуре????
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Lavr, так что там со списками от Корсака? Когда выложите? Не помню чтобы ИГ обещала их выложить...Лавр сказал что списки поступили в Управу. ИГ - Управа поделится информацией?
Louis: lavr пишет: Нужно чтото делать с этим беспределом... Эта компания своими действиями наносит ущерб не только вам, но и нам (кого вы представляете).
вкладчик 5-8: alesin пишет: Не помню чтобы ИГ обещала их выложить...Лавр сказал что списки поступили в Управу. Да я и не говорил что lavr обещал выложить. Я имел в виду "когда такая возможность появится". Вдруг ИГ удалось копии какие получить?
Fredy: lavr, скажите, а префектура была в курсе того, что проект 42 дома не готов, т.е его нет в помине? Если проекта нет и его нужно разрабатывать заново, то почему нельзя требовать смены Атолла, до каких пор нас будут водить за нос? Мне эта ситуация напоминает нас в роли буратин, которые закопали свои денюшки на поле чудес в стране дураков, которые сидят и мечтают, что что-то вырастет, а на самом деле причем большая.
соседка: Fredy пишет а префектура была в курсе того, что проект 42 дома не готов, т.е его нет в помине? Во всех газетах пи----ят, что все под контролем.
соседка: lavr пишет Нужно чтото делать с этим беспределом... А сейчас мы поедем в милицию, разбираться с очередной Клин клином надо вышибать. Лавр, за вами сотни здравомыслящих, которые пойдут за вами. Подайте на них в суд за шантаж и за ложь.
Fredy: По поводу НОБОВ, я думаю, что врядли здесь можно что-то сделать, потому что это очень удобные люди для власти. Я очень сожалею, что нашим ребятам из ИГ приходится противостоять таким тварям, защищая и отстаивая позицию большинства вкладчиков. Трепенья и еще раз терпенья.
соседка: Fredy пишетпотому что это очень удобные люди для власти. Да, вы правы. Во всей этой бодяге что то есть такое, о чем мы с вами не догадываемся, а может и догадываемся. Близкая связь Нарчук с префектом, Белина назначила СИ в ИГ. Господа знают за что бьются. Вместе а нашей ИГ сметают и нас с вами. Им наверно так приказали.
lavr: Fredy пишет: lavr, скажите, а префектура была в курсе того, что проект 42 дома не готов, т.е его нет в помине? Если проекта нет и его нужно разрабатывать заново, то почему нельзя требовать смены Атолла, до каких пор нас будут водить за нос? Возможно вся причина в том, что Атолл расчитывал навязать нам более дешевое жилье. А в коммерческом доме многие квартиры превышают по площади те, которые прописаны в договорах. Возможно сейчас идет подгонка метражей. Все, что нам говорят, требует глубокой проверки. Застройщики и соинвесторы находятся на разных полюсах. И часто нас водят за нос, предоставляя ложную информацию. Для нас главное - семья и быт. Для них - деньги, ради которых они готовы пройтись по трупам.
Fredy: Сергей, спасибо.
lavr: соседка пишет: Клин клином надо вышибать. Лавр, за вами сотни здравомыслящих, которые пойдут за вами. Подайте на них в суд за шантаж и за ложь. Fredy пишет: Я очень сожалею, что нашим ребятам из ИГ приходится противостоять таким тварям, защищая и отстаивая позицию большинства вкладчиков. В очередной раз дали показания на обвинения по которому в УК нет статьи В очередной раз дело закроют, а юристишка будет думать куда еще написать. Он без этого жить не может. Фобия какая-то мучает . Но надеюсь скоро этому прийдет конец. Собираем материалы, чтобы подать ответный иск, в котором будут указаны реальные, проверенные факты, тянущие на статью УК. Сейчас они наверное понимают, что зря все это затеяли. Но извините, чего хотели, то и получите.
SvetlaMa: Из интервью: Во-первых, “Атолл” перезаключит договора с вкладчиками “Социальной инициативы”, которые будут признаны Генпрокуратурой и Управлением экономической безопасности обманутыми. Для нас пояснили : В качестве единственной сложности префект упомянул, что граждане, которые приобрели квартиры по договорам соинвестирования, вынуждены получать право собственности на основании судебного решения.
333:
lavr: Стала проясняться ситуация про разницу договоров, прошедших сверку в Управе(755) и присланных из Службы Экономической Безопасности(1032). Это в основном договоры, которые не были приняты Управой у Белина по причине отсутствия нотариальной доворенности (он предоставил бумажки, написанные непонятно кем). Вопрос? Если это обманутые вкладчики, то откуда они узнали о существовании НОБов и не узнали о существовании ИГ? Да и кол-во вызывает вопрос. Прослеживается связь с СИ. А так как против многих сотрудников СИ возбуждены уголовные дела, то вывод очевиден: НОБы сотрудничают с людьми, замешанными в криминале. Очень жаль, если в этот список попали честные, добропорядочные люди. Если кто-то из этой категории читает этот пост и попал в лапы НОБов из-за невладения ситуацией, после звонка по телефону, просьба сообщить об этом на электронную почту Инициативной Группы ROKOSSOV@MAIL.RU
Галан: SvetlaMa пишет: Для нас пояснили : В качестве единственной сложности префект упомянул, что граждане, которые приобрели квартиры по договорам соинвестирования, вынуждены получать право собственности на основании судебного решения. И что же это означает? Вообще, мы ждем списков Корсака, а там, может кого=то не быть, причем по какой причине , неизвестно. И что же потом людям делать, кого в списках не окажется.? Как получилось, что несколько десятков договоров не сходятся у управы и пркуратуры? Я имею в виду цифры 755 и 700.
victim: Lavr пишет: По Мастерку, после вмешательства Правительства Москвы и выписывания кое-кому пи...ей, аналогичный вопрос решился фактически за 2 месяца. Здесь требуется только волевое решение Властей. .....Возможно сейчас идет подгонка метражей. Все, что нам говорят, требует глубокой проверки . Когда вкладчикам мастерка предложили другие площади и доплату по рыночной цене они вышли на митинг, писали открытые письма в комиссию Ресина и т.д. А мы вместо этого начали запугивать друг друга огромными доплатами и сроками. Все эти рыночные цены и сроки были выдуманы специально для шантажа. Как можно верить Атоллу и префекту? О сроках нужно вести речь не с атоллом, а Ресиным и независимыми экспертами.
victim: Предлагаю написать открытое письмо о ситуации на нашем объекте: Атолле, префекте (он тоже много раз нас обманывал, а атолл все время поддерживает и Нарчук с Белиным по знакомству на заседания допускает). На основании того, что атолл ничего не делал 10 лет, ничего не сделал и после того как его оставили – требовать замены атолла. Письмо отправить сразу в несколько адресов (комиссию при Госдуме, Ресину, Общественную палату…), разместить в интернете. Подписывать надо всем вкладчикам, а не только ИГ
victim: Еще по Мастерку: При разработке нового проекта новый застройщик согласовывал планировки новых домов с вкладчиками Мастерка. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО ОСТАВЯТ АТОЛЛ ИЛИ НЕТ, НАМ ТОЖЕ НАДО ТРЕБОВАТЬ СОГЛАСОВАНИЕ ПЛАНИРОВОК И ПЛОЩАДЕЙ КВАРТИР И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО РАЗРАБАТЫВАТЬ ПРОЕКТ. Письмо с этим требованием предлагаю направить в префектуру и Ресину уже сейчас от имени ИГ.
lavr: victim пишет: Письмо с этим требованием предлагаю направить в префектуру и Ресину уже сейчас от имени ИГ. victim пишет: ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО ОСТАВЯТ АТОЛЛ ИЛИ НЕТ, НАМ ТОЖЕ НАДО ТРЕБОВАТЬ СОГЛАСОВАНИЕ ПЛАНИРОВОК И ПЛОЩАДЕЙ КВАРТИР Такие письма уже отправили две недели назад. После этого Ресин и указал на строительство домов, с планировками, приближенными к договорам.
lisia: lavr lavr Но самое удивительное то, что из 755 прошедших сверку в Управе, в списках Генпрокуротуры оказалось 700. Скажите, lavr, сверка в Генпрокуратуре проходила только по принесенным туда заявлениям "потерпевших" и больше никак? Если Да, то, например, моего заявления там нет, так как у меня договор действующий, и никаких заявлений о расторжении договора с СИ я не писала. И что делать в этом случае? Если ответите, большое спасибо.
Don Korleone: lisia В Генпрокуратуре сверка вообще не проводилась. Генпрокуратура передала данные по договорам в Управу района Богородское, и уже в Управе выявились подобные расхождения между договорами из Прокуратуры и договорами, собранными в Управе. Сейчас уже ведется работа по анализу документов, и начнется реальная сверка. Вспомните о том, что именно ИГ настояла на проведении учетной регистрации, вспомните что процесс этот с момента заявления о создании комиссии до приема первого человека занял примерно 2-3 недели. Сейчас ситауция схожа с этой. Создана комиссия, она определит как когда и с кем будет работать. ИГ будет настаивать на том, чтобы работа велась с каждым индивидуально, чтобы ВСЕ люди, пришедшие с доверенностями обязательно проверялись соответсвующими органами. Так как непонятно откуда нас стало 1032, а в Управе зарегистрировано 755. ИГ всех будет информировать о работе. ближайший отчет - на собрании. Дата и время в шапке темы.
lisia: Don Korleone Извините, если что обидное сказала. не хотела обидеть. Тогда откуда в прокуратуре взялись договора? Я вот туда вообще не ходила. Это те кто писал заявления "ПОТЕРПЕВШИХ"?
Sobol: lisia Информацию по договорам Прокуратура, скорее всего, взяла из изъятой из СИ документации
LOH: Надо посылать телеграмму или нет?
соседка: Don Korleone пишетчтобы ВСЕ люди, пришедшие с доверенностями обязательно проверялись соответсвующими органами Правильно. А Белина на пожизненный срок на зону
Don Korleone: lisia Sobol Вы ничего обидного не говорили, по сему Ваши извинения не принимаются В прокуратуре договора появились после их изъятия из СИ. Напомню, что мы параллельно провели учетную регистрацию вкладчиков в Управе. Полученные данные были отправлены Корсаку. Также УЭБ запросило договора из Прокуратуры. А теперь будет их сверять комиссия.
astrakod: Уважаемая ИГ! Повторяю еще раз. Ко мне (и еще 8 адресатам) пришло письмо из Ген. прокуратуры о продления следствия по делу с чужим номером. №18/377425-06. Мой номер дела 346710. Что мне делать в этой ситуации. Может кото подскажет ????
соседка: astrakod Ко мне (и еще 8 адресатам) пришло письмо из Ген. прокуратуры о продления следствия по делу с чужим номером. №18 Мне тоже пришло и наверное еще многим. Нас просто оповещают о продлении Карася под следствием. Мне от этого ни горячо , ни холодно. Одним словом, проформа.
соседка: lisia пишетЭто те кто писал заявления "ПОТЕРПЕВШИХ"? Я заявление ни какое не писала в прокуратуру, однако меня вызывали по повестке они сами, где вручили бумажку о признании потерпевшей.
log5: "...Префект ВАО Николай Евтихиев и его заместители считают, что достройку проблемных домов невозможно осуществить без взаимодействия с самими "дольщиками". И вести такую работу необходимо открыто, гласно, постоянно отчитываясь и советуясь с заинтересованными лицами. Поэтому префект Восточного округа Николай Евтихиев, его заместители Николай Ломакин, Владимир Щербаков еженедельно посвящают этому специальное совещание. На нем присутствуют председатели инициативных групп от каждого недостроенного дома, представители строительных организаций, работники управ районов, юристы и другие должностные лица. На таком очередном совещании в префектуре округа состоялся конструктивный деловой разговор. Его с обманутыми соинвесторами вели Николай Евтихиев, первый заместитель префекта, руководитель Комплекса строительства, реконструкции и землепользования Николай Ломакин, заместитель префекта по инвестициям и имущественным отношениям Владимир Щербаков. В совещании по приглашению префекта принял участие прокурор Восточного административного округа Валерий Уваров... Мы решаем проблему более двух тысяч обманутых соинвесторов. Наиболее острая ситуация с недостроенным домом на бульваре Маршала Рокоссовского, где от компании "Социальная инициатива" пострадало около тысячи "дольщиков"..." Инфа тут http://www.111111.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=911
Pasha: http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/07/20/27653202
lagin: На нашем объекте есть многолетний, "хорошо зарекомендовавший себя" проектировщик "Резерв" (за три года успели нарисовать вид с высоты птичьего полета и Прогоного проезда), но так и нет застройщика. Кто согласится связать свою судьбу и деньги с Сизинцевой? Пока про такого ни слова не было сказано. Пока не будет застройщика Атолл так и будет планировать и перепланировать варианты домов. О каком выходе на площадку в сентябре-октябре могла идти речь, если строить не кому. Атолл недееспособен.
Галан: Don Korleone пишет: Создана комиссия, она определит как когда и с кем будет работать Нельзя ли назвать примерные сроки начала работы с людьми этой комиссии?
Галан: lisia пишет: Я вот туда вообще не ходила. Это те кто писал заявления "ПОТЕРПЕВШИХ"? Туда почти никто ничего не писал. Всех, насколько я знаю про собственному опыту, просто вызывали по телефону. Как они определяли-скорее всего по спискам , полученным в СИ. Там после беседы давали бумагу о признании потерпевшим.
Галан: astrakod пишет: Повторяю еще раз. Ко мне (и еще 8 адресатам) пришло письмо из Ген. прокуратуры о продления следствия по делу с чужим номером. №18/377425-06. Мой номер дела 346710. Что мне делать в этой ситуации. Может кото подскажет ???? Вы что, не понимаете, что это ИСХОДЯЩИЙ НОМЕР письма, а не дела. И увас никакого номера нет., как впрочем и дела. Эти письма шлют всем подряд.Вы что, никогда на работе не посылали письма в другие организации ? У него обязательно есть исходящий номер.
Галан: lagin пишет: О каком выходе на площадку в сентябре-октябре могла идти речь, если строить не кому. Атолл недееспособен. Я никак не могу понять, почему только мы понимаем, что Атолл ничего не делал, не делает и не собирается делать? Доведено ли наше мнение до префектуры, до города и т.д.? Что власти говорят на эту тему? Когда они вразумительно ответят, почему Атолл оставлен и по какой причине он ничего не делает? Нельзя же вечно топтаться на одном месте.
Aleks: Don Korleone Так как непонятно откуда нас стало 1032, а в Управе зарегистрировано 755. ИГ всех будет информировать о работе. ближайший отчет - на собрании. Дата и время в шапке темы. Иногородние как будут вызываться???
Aleks: соседка Я заявление ни какое не писала в прокуратуру, однако меня вызывали по повестке они сами, где вручили бумажку о признании потерпевшей. Когда вызовут меня??? когда???
Aleks: Президент подписал не те поправки в 214-ФЗ 21.07.2006 На этой неделе Владимир Путин подписал федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Данный закон призван усовершенствовать 214-ФЗ "О долевом строительстве", который был принят 1 апреля 2005 года. С тех пор большинство московских и региональных строительных компаний бойкотировали этот закон, привлекая средства частных соинвесторов по различным альтернативным схемам. http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2006/07/21/4970392®ion=msk
соседка: Согласна со всеми, кто выступает против Атолла. Эта пустышка потеряла доверие, надежды почти не остается, что Атолл будет что то строить. Думаю и про "западные" деньги Сизенцева также врет. Мы не должны сидеть и ждать. Нужно трубить Ресину, Лужкову, пока не поздно.
333: А что мы ничего не предпринимаем... От ИГ группы то же нет никаких предложений. Что мы ждем?
lavr: Галан пишет: Когда они вразумительно ответят, почему Атолл оставлен и по какой причине он ничего не делает? Нельзя же вечно топтаться на одном месте. У Атолла очень влиятельные покровители. А процесс тормозит отсутствие окончательного списка пострадавших. На следующей неделе начинает работать группа по проверке договоров с участием нас, представителей Управы и Корсака. Думаем, что проверка займет три недели. По крайней мере за это время выяснится примерный порядок кол-ва реальных договоров.
скептик: lavr пишет: На следующей неделе начинает работать группа по проверке договоров с участием нас, представителей Управы и Корсака. Я болдею от ВАС, как ВЫ собираетесь проверять договора!Расскажите я посмеюсь!
lavr: скептик пишет: Я болдею от ВАС, как ВЫ собираетесь проверять договора!Расскажите я посмеюсь! До свидания. Болдейти и смейтесь.
скептик: Без обид! Идите в СИ и они ВАМ сформируют реестр!Не надо изобретать велосипед! При формировании реестра очень много тонкостей!После СИ вызывайте к себе по одному и пусть предоставляют документы и тогда у ВАс будет реальная картина по вкладчикам и история болезни по каждому! С уважением Скептик!
lavr: скептик пишет: Идите в СИ и они ВАМ сформируют реестр!Не надо изобретать велосипед! В том-то и дело, что реестр СИ отличается от списка Корсака примерно на 300 договоров. Это те договоры, которые предоставил Белин по непонятным рукописным доверенностям, о существовании которых ИГ не имеет понятия. Если бы не они, то обременение, на которое расчитывал Атолл, вкючая даже всех расторженцев и др. категории, не мешало бы начать строительство. Вот эти договора по доверенности будут проверять с особым вниманием.
квик: скептик скептик пишет: Я болдею от ВАС, как ВЫ собираетесь проверять договора!Расскажите я посмеюсь! Тут дело такое - смеяться или плакать - время покажет , а вот как ИГ собирается проверять договоры, кто за это в ИГ ответственный ( кто взял на себя смелость и ответственность определить "правильных" вкладчиков ) , каким образом эта проверка организуетя - интересено , наверное, всем. Если только это не очередная болтовня , наподобие той , когда lavr сообщил радостную новость для расторженцев и обещал завтра вывесить копию заветного судебного решения,- уже наверное месяц прошёл а обещанной информации как не было , так и нет..
скептик: lavr пишет: В том-то и дело, что реестр СИ отличается от списка Корсака примерно на 300 договоров. Дело в том ,что на каждого вкладчика у СИ есть карточка контрагента по бухгалтерии,и по ним можно проследить все платжи по всем вкладчикам.Разница может быть, но она будет минимальна.Если захотеть и ее можно будет устранить.
Aleks: скептик Дело в том ,что на каждого вкладчика у СИ есть карточка контрагента по бухгалтерии,и по ним можно проследить все платжи по всем вкладчикам. А карточка то где счас находится есть ответ????? Вы ее видели сударь и кто в ней??? Ответ такого типа нас не интересует: "мол что все бухи. ее ведут" Ок.!!! Вы ее видели????
Alapin: Скептик Такая картотека или база данных - обязательная часть управленческого учета, если прокуратура вырвала эти систематизированные данные от СИ - это самое ценное, что там было и именно то, что тщетно собирают все ИГ своими силами..
Aleks: Alapin Врядь ли все это будет в прокуратуре.... Особенно карточки с проплатами...
lagin: lavr На следующей неделе начинает работать группа по проверке договоров с участием нас, представителей Управы и Корсака. Думаем, что проверка займет три недели. Правильно ли я понял, что в течение следующих трех недель власти совместно с ИГ будут "работать с документами" - сверять договора и вкладчик может спокойно уехать из Москвы в отпуск, без риска быть вызванных на комиссию.
Aleks: lagin А нам иногородним нужно приехать??? Да??? уехать из Москвы в отпуск, без риска быть вызванных на комиссию.
Alapin: Алекс, вот именно бумажные "носители" про прокуратура могла взять легко и непринужденно. Это приблизительно две тонны бумаги в файлах, если к каждой арточке приложены фотокопии платежек. Но если была электронная управленческая база - ее сисадмины могли легко грохнуть перед входом маски-шоу в офис. Хотя я думаю, что база таки сохранилась, нужно только найти того человека, который успел все это скопировать и вынести на одном диске, кроме карасевой, разумеется, она не отдаст
Don Korleone: Alapin Aleks более того....насколько мне известно перепись при изъятии прокуратурой не велась..так что достоверность изъятого вызывает тоже сомнения. по поводу сроков комиссии - все скажем как только определимся с процедурой работы. так что по поводу отъезда в отпуск ничего сказать не могу. Опять таки надо думать как работатьс иногородними...
Aleks: Alapin Но если была электронная управленческая база - ее сисадмины могли легко грохнуть перед входом маски-шоу в офис. А ВЫ ДЕНЕЖКЕ В ЧЕМ ХРАНИТЕ???? ВСЕ ВЫНЕСЕННО И ВСЕ УНЕЧТОЖЕННО!!! что база таки сохранилась, нужно только найти того человека, который успел все это скопировать и вынести на одном диске, А ЧЕЛОВЕК??.... СКОЛЬКО ОН ЗАПРОСИТ??? ААА??? ЗА БАЗУ....
Aleks: Don Korleone Опять таки надо думать как работатьс иногородними... А как??? Вопрос уже давно должны решить!!!
Alapin: Квик, прверять договоры нужно, и не для деления на правильные и неправильные, а для получения наконец ПОЛНОЙ картины и систематизации договоров, чего мы все вместе не можем добиться уже долго из-за известных Вам разногласий. Так что пусть мы все наконец увидим : 1) полное и точное количество договоров 2) статус каждого договора 3) каждого реального "вкладчика", "бизнесмена", "крысу", не помню уже сколько определений было дано разными людьми в разное время. Разве это не "правильная" цель ?
Alapin: Алекс, деньги - это совсем другая материя, я говорил об элементарном учете... Уничтожить физически такое количество бумаги трудно, а электронную базу закрыть, запаролить, а патом и уничтожить при необхсодимости - проще. А сколько запросит - вопрос неоднозначный ))) Может попросить, например, снять утюг Шучу, шучу, понятное дело
Aleks: Alapin ...я говорил об элементарном учете... Ее нет этой базы... Вы ее видели????? ааа...
Alapin: Алекс, разумеется не видел ! Но поставьте себя на место рыбьего семейства ! Они - акционеры бизнеса, под ними имеется совет директоров, который обязан снабжать их точной управоленческой информацией. Такой базы НЕ МОГЛО не быть... И, разумеется, именно такая база - самое самое конфиденциальное и закрытое, что может быть в любой корпорации, не только СИ, именно поэтому ее видели самое большее 3-4 человека + сисадмин.. Как говорил Генри Форд первый, в совете директоров должно быть нечетное количество членов, но три - слишко много
Don Korleone: Aleks база есть та, которую взяла генпрокуратура, база есть которую составили в Управе при учетной регистрациии. только вот их сверка уже показала несостыковку. конечно может там есть люди которые получили деньги назад, люди, которые имеют несколько договоров. Но не исключено, что когда Си шла ко дну, и правительство москвы далонам гарантии, то в СИ за поределенную мзду могли наклепать кучку другую левака.. а потом все вместе изъяла прокуратура...сценариев много Alapin я не знал что Вы гладить любите
Aleks: Don Korleone что когда Си шла ко дну, и правительство москвы далонам гарантии, то в СИ за поределенную мзду могли наклепать кучку другую левака.. а потом все вместе изъяла прокуратура...сценариев много И что получается их меньше чем в прокуратуре..... А где мы тогда???
BOMBA: lavr пишет: В том-то и дело, что реестр СИ отличается от списка Корсака примерно на 300 договоров. Это те договоры, которые предоставил Белин по непонятным рукописным доверенностям, о существовании которых ИГ не имеет понятия. Если бы не они, то обременение, на которое расчитывал Атолл, вкючая даже всех расторженцев и др. категории, не мешало бы начать строительство. Вот эти договора по доверенности будут проверять с особым вниманием. А с чего ты взял что это именно те договоры, откуда такая информация и чем она подтверждена?
Don Korleone: Aleks так ведь и получается что в прокурате количество больше чем физически пришло в управу...вообще бал продолжается
Alapin: Бомба ксвенно это подтверждается тем, что такое количество людей оставались невидимками несколько лет и никто из них не "выходит из сумрака" до сих пор.. Пока - косвенно.
Aleks: Don Korleone Что то было обратное.... ищу...
Don Korleone: из прокуратуры пришли данные на 1032, а в Управе 755) калькулятора нет, а так бы подсчитал разницу
Aleks: Don Korleone Офсет есть где это сказанно????
BOMBA: Alapin пишет: ксвенно это подтверждается тем, что такое количество людей оставались невидимками несколько лет и никто из них не "выходит из сумрака" до сих пор.. Пока - косвенно. Косвенно есть косвенно Lavr-же утверждает конкретно, что это договора предоставленные Белиным по доверенности, откуда такая уверенность что это именно они?
Alapin: Вот я и говорю - косвенно )) И лавр не единственный, кто сумлевается. Проверка рассеет все сомнения лавра и еще многих людей, разве это плохо ? Полное взаимопонимание между вкладчиками, всеми вкладчиками, поскольку мы все хотим иметь квартиры в бульварном комплексе, разве это не благая цель ? И разве вы стремитесь не к тому же ?
Aleks: Alapin А КТО БУДЕТ ИХ ИМЕТЬ??? КТО???? Полное взаимопонимание между вкладчиками, всеми вкладчиками, поскольку мы все хотим иметь квартиры в бульварном комплексе, разве это не благая цель ? И разве вы стремитесь не к тому же ?
Alapin: О, Алекс, вы ставите вопрос слишком широко Кто и кого будет иметь... Ну вкратце, каждому человеку, за редким исключеием физически дефективных, удется кого-то поиметь )) Прямо или косвенно.. Вот карась, например, поимел вас и меня.. А всех нас вместе имеет каждый день столько неприятных людей, а мы не имеем об этом представления, и щасливы поиметь... ну ладно, об интимном и частном не будем, privacy панимашь
Aleks: Alapin Дауж.... ...а мы не имеем об этом представления, Этим все сказанно....
Alapin: Эх, Алекс.. " Бедняк может съесть рыбу, пойманную на червяка, который пообедал мертвым королем, таки образом король совершает круговорот в кишках нищего " Копирайтер, полагаю, вам известен
Aleks: Alapin А всех нас вместе имеет каждый день столько неприятных людей, а мы не имеем об этом представления, и щасливы поиметь... Все опасно... все... Копирайтер, полагаю, вам известен известен... но Вам он ни чаво не дест...
Alapin: Второе - дает очень много ))) "Ответственный анализ прошлого расчищает пут в будущее, а полуправда, стыдливо обходящая острые углы ... " Автора помните ? КМК иногда полезно посмотреть дальше собственного носа и думать абстрактыми категориями. Это делает нас людьми, как это ни печально
Aleks: Alapin Шутник Вы однако....
Alapin: Да, Алекс, это правда.. И чуйййство юмора помогает мне легче, без тупой серьезности, переносить мысль о возможной потере пятизначной суммы денег )))
Aleks: Alapin И чуйййство юмора помогает мне легче, О чем мечтала княгиня Екатерина Романовна Дашкова? О сильной, просвещенной, могущественной России. А Россия, как известно, состоит не только из огромных, многотысячных городов, но и сотен малых, живописных городков с заповедной природой, целебным воздухом, чистейшей водой и красивыми окрестностями. Вот только жаль: уезжает из таких городков молодежь, тянется в мегаполисы - там и заработки выше, и жилье лучше, и жизнь интереснее. А казалось бы, чего проще: наполни эти малые города жизненной силой - и возродится Россия. Да не каждый за это возьмется, и не каждому такое по плечу. В финансовой корпорации "Социальная инициатива" решились. Если десяток лет назад корпорация инвестировала строительство всего одного дома в Подмосковье, то сегодня география ее деятельности - почти вся страна. Благодаря деятельности "Социальной инициативы" у жителей все большего количества городов появилась возможность приобрести или значительно улучшить свое жилье - даже при нехватке денег. тогда Вам сюды для смеха и мы посмеемся: Юрий Борзаковский посвятил свою победу на Олимпиаде любимому сыну и семье. "Социальная инициатива" - это ваш шанс! http://olymp2004.rambler.ru/msg.html?id=101371
квик: Alapin Alapin пишет: прверять договоры нужно, и не для деления на правильные и неправильные, а для получения наконец ПОЛНОЙ картины и систематизации договоров, чего мы все вместе не можем добиться уже долго из-за известных Вам разногласий. Насколько мне известно, были люди - Орлов и Нарчук , которые занимались именно получением сведений о реальной картине по договорам , но как только дело дошло до их систематизации и выверки , на форуме началась истерика с обвинениями этих людей во всех смертных грехах со стороны MARSа, Алексея и lavr и др. Вы это имеете в виду под разногласиями? Что же теперь,стало понятно , что Орлов с Нарчук действовали правильно? Alapin пишет: Так что пусть мы все наконец увидим : 3) каждого реального "вкладчика", "бизнесмена", "крысу", не помню уже сколько определений было дано разными людьми в разное время. Это чья градация? Тот кто придумал такое деление, конечно печётся о единстве вкладчиков, да ?
Sobol: квик пишет: Насколько мне известно, были люди - Орлов и Нарчук , которые занимались ,,,,,,,,,,,,, Что же теперь,стало понятно , что Орлов с Нарчук действовали правильно? квик Нехорошо так себя рекламировать. Поскромнее надо быть
скептик: Aleks пишет: А карточка то где счас находится есть ответ????? Есть,не сомневайтесь!Только нужно амбиции убрать и начать выверку!
Don Korleone: квик пишет: Насколько мне известно, были люди - Орлов и Нарчук , которые занимались именно получением сведений о реальной картине по договорам , но как только дело дошло до их систематизации и выверки Вы традиционно продолжаете лгать. Указанные вами граждане пытались взять на себя ответственность по организации так называемой сверки, а ИГ настояла на том, чтобы учетная регистрация пострадавших проводилась органами власти - управой Богородское. Кроме того, ИГ информировала о том, что данная регистрация - есть именно только регистрация, и что после нее будет проводиться окончательная сверка документов с участием УЭБ, Прокуратуры, Префектуры. Кроме того, указанные вами лица обманули часть вкладчиков, сообщив им о том, что регистрации в Управе не будет, и под предлогом "сверки" собирали с людей доверенности. Таким образом, все развитие событий происходит именно так, как информировала вкладичков ИГ. Принципиальная позиция ИГ - это исключительно официальные процедуры, связанные со сверками и составлениями списков. Задача ИГ - чтобы никто из вкладчиков при подобной официальной сверке не потерялся, и, в частности, именно поэтому ИГ настояла на том, чтобы каждому вкладчику в Управе выдавали документ, где указывалось, что такой-то товарищ сдал такие-то документы. Соответственно, в случае потери документов у вкалдчика оставался на руках имеется подтверждение обращения в Управу.
Pasha: МИТИНГ ПРОТЕСТА НА ГОРБАТОМ МОСТУ 26 июля 2006 года с 11.00 до 13.00 на Горбатом мосту" перед зданием Дома Правительства РФ пройдёт митинг против мошенничества с новостройками в г. Москве, организованный пострадавшими москвичами, инвестировавшими через ООО Мастерок" деньги в 2002-2005 годах в 13 объектов индивидуального строительства в г. Москве. Цель митинга - выражение протеста невыполнению постановлений Правительства г. Москвы о передаче объектов ООО Мастерок" новым инвесторам и начале строительства домов. Митингующие намерены потребовать начала строительства домов и публично обратиться к мэру г. Москвы и прокурору г. Москвы с просьбой принять представителей инициативных групп пострадавших. Митингующие хотят услышать от городской комиссии по обманутым дольщиком внятный ответ, почему за прошедший год ни с одним из дольщиков ни по одному из объектов ООО "Мастерок" так и не были переоформлены договора соинвестирования и начато строительство, а также почему на пол года сорваны все сроки, определённые в постановлениях Правительства по объектам ООО "Мастерок". Пресс-секретарь соинвесторов ООО "Мастерок" Здесь Вы можете найти фотографии объекта Ст. Петровско-Разумовский. На этом объекте, в соответствии с информацией комиссии, начато строительство, но как видно на фото, ничего, кроме части повалившегося забора, там нет.
Pasha: 22 июля на месте предполагаемого палаточного городка обманутых инвесторов Щербинки уже поджидал ОМОН. Представители инициативной группы пострадавших сообщили, что в наиболее активным гражданам высказывались угрозы по телефону, а некоторым в случае несговорчивости обещали крах бизнеса. Звонившие по телефону представлялись сотрудниками Подольского ФСБ. На данный момент пока не разбито ни одной палатки. Люди проводят совещание, обсуждают свежие новости. Собравшихся на месте акции снимают неизвестные на фото и видео аппаратуру. Одной из главных причин, по которой обманутые инвесторы решились на проведение акции является возможная волна принудительных банкротств строительных компаний, первой из которой должна стать компаний «Стройметресурс». В случае банкротства компании перспективы получения квартир обманутыми инвесторами становятся еще более призрачными. До настоящего момента НИКАКИХ существенных шагов по возобновлению строительства в Щербинке не предпринято. Промедление смерти подобно, дома могут не простоять еще одну зиму : Причины палаточного городка в Щербинке. Описание ситуации Читайте на сайте pismo-vlasti.net 22 июля в 13.00 на строительном объекте в г.Щербинка М.О. разбивается палаточный городок соинвесторов компании , в связи с намеченым на август банкротством ЗАО «Стройметресурс» : 22 июля в 13.00 в г.Щербинка Московской обл. разбивается палаточный городок Читайте на сайте pismo-vlasti.net
Pasha: Бессрочная акция в г . Щербинка 22 июля в 13.00 на строительном объекте в г.Щербинка М.О. разбивается палаточный городок соинвесторов компании , в связи с намеченым на август банкротством ЗАО «Стройметресурс». Цель акции: Обращение к властям с требованием о немедленном ведении моратория на закон о банкротстве незавершенных строительных объектов недвижимости, до тех пор пока не будут защищены права соинвесторов - физических лиц. Правительство Московской области неоднократно официально публиковало постановления о привлечении новых добросовестных инвесторов-застройщиков, о выделении компенсационных земельных ресурсов, о защите прав всех соинвесторов –физических лиц, в том числе соинвесторов –физических лиц, чьи квартиры находятся под двойными и тройными залогами третьих лиц. Однако до настоящего времени: • Не существует общей концепции передачи объектов новым застройщикам. • Ни один инвестиционный контракт не перезаключен. • Ни один обещанный срок конкретных действий по выходу из ситуации не соблюден. • Ни в одном доме строительство не возобновлено. • Проблема с двойными продажами официально не решена. • Ни один из соинвесторов не получил официального документа, гарантирующего защиту его прав. Пресс-секретарь 8-903-735-60-77 Епур Елена До настоящего момента НИКАКИХ существенных шагов по возобновлению строительства в Щербинке не предпринято. Промедление смерти подобно, дома могут не простоять еще одну зиму : Причины палаточного городка в Щербинке. Описание ситуации Читайте на сайте pismo-vlasti.net 22 июля в 13.00 на строительном объекте в г.Щербинка М.О. разбивается палаточный городок соинвесторов компании , в связи с намеченым на август банкротством ЗАО «Стройметресурс» : 22 июля в 13.00 в г.Щербинка Московской обл. разбивается палаточный городок Читайте на сайте pismo-vlasti.net
Pasha: Несколько сотен частных соинвесторов ЖК «Западные Ворота Столицы» 25 июля 2006 г. в 9.00 одновременно обратятся с заявлениями на имя Президента РФ В.В.Путина в приемную Администрации Президента РФ по адресу: 103132, Москва, ул. Ильинка, 23, подъезд 11. Правительство Московской области, Министерство строительного комплекса Московской области, Администрация Одинцовского района закрывают глаза на проблему более 1000 семей, добросовестно оплативших квартиры в ЖК «Западные Ворота Столицы», строящемся в п. Марфино Одинцовского района, ссылаясь на отсутствие возможности правового решения проблемы. Правительством Московской области неоднократно официально публиковались постановления о необходимости привлечения новых добросовестных инвесторов-застройщиков, о выделении компенсационных земельных ресурсов, о защите прав всех соинвесторов – физических лиц. Несмотря на все эти заявления на сегодняшний момент не разработаны механизмы передачи объектов новым застройщикам, инвестиционные контракты с новыми соинвесторами не перезаключены, обещанные сроки по выходу из ситуации прошли, строительство не возобновлено и ни один из соинвесторов не получил официального документа, гарантирующего защиту его прав. В сложившейся критической ситуации соинвесторы крайне обеспокоенные дальнейшей судьбой инвестиционного проекта ЖК «Западные ворота столицы», обращаются к Президенту РФ как к Гаранту Конституции РФ с просьбой проявить политическую волю, заявить о своей позиции и дать соответствующие указания по конструктивному разрешению проблемы пострадавших соинвесторов. Наумова Елена Дмитриевна, пресс-секретарь ЖК «Западные Ворота Столицы» Тел.: 8-916-266-82-45 АГЕНТСТВО НОВОСТЕЙ «Открытое Письмо Власти» http://pismo-vlasti.net/
Alapin: Квик, это был просто ряд определений, которые в разное время озвучивали всякие лужковы, ресины, косованы и протча и протча, а вовсе не моя попытка классификации, и тем более - разделения на группы. Однако ж в необходимости систематизации данных у вас, как я вижу, сомнений нет. И систематизировать предпочтительно в компании с властью-атоллом, т.к. все, что напишем мы сами, будет в любом случае подвергнуто сомнению и перепроверке. Кроме того, эти данные должны стать легальной основой для любых дальнейших действий всех сторон. Поэтому совместная, нами и властью, одноразовая, полная и окончательная сверка договоров и их систематизация - совершенно необходимая вещь ИМХО
вкладчик 5-8: Alapin пишет: систематизировать предпочтительно в компании с властью-атоллом, т.к. все, что напишем мы сами, будет в любом случае подвергнуто сомнению и перепроверке. Кроме того, эти данные должны стать легальной основой для любых дальнейших действий всех сторон. Поэтому совместная, нами и властью, одноразовая, полная и окончательная сверка договоров и их систематизация - совершенно необходимая вещь Точно! Только, вот.... Вряд ли эта процедура будет одноразовой...
Alapin: О, вкладчик, мы снова вместе, рад Вас видеть ! Да, это будет нелегко, но к этому нужно стремиться. Процедуру нужно отработать заранее.. Полнота, прозрачность, единообразие учета.. Надо постараться.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: О, вкладчик, мы снова вместе, рад Вас видеть ! Взаимно! Alapin пишет: Процедуру нужно отработать заранее.. Полнота, прозрачность, единообразие учета.. Надо постараться. ОТработать? Вероятно, Вы имели в виду "РАЗработать"? Единственное пожелание к разработчикам - после окончательной разработки процедуры необходимо, на мой взгляд, задекларировать её единственность и окончательность её результатов для всех участвующих заинтересованных сторон. Иначе, сверок-пересверок не избежать. Однако, такую декларацию, в свою очередь, можно осуществить только при полном согласии участвующих сторон с процедурой сверки. А это очередной референдум... А у нас это не пройдет... Значит - сверки-пересверки и очередной временной пролет. И конца тому не видно...
Alapin: Вкладчик, под ОТ-работать я имел виду потренироваться на кошках, погонять базу данных в учебном режиме ДО начала реальной сверки, чтобы не вылавливать электронных блох уже в процессе, когда за соседним столом будет сидеть человек из управы-префектуры, которому подойдет любой повод выйти за дверь и не работать ) Второй пункт - совершенно точно. Полные данные, с полной доступностью для ВСЕХ stakeholder'ов ( любой подтвержденный оригиналами и живой вкладчик, представители комиссии и префектуры, участвующие в работе, представитель атолла ) , без исключений по процедуре представления договоров, предъявление договоров и платежек только в оригинале + фотокопия для файла учета только ЛИЧНО вкладчиком или по НОТАРИАЛЬНОЙ доверенности, без разговоров о конфиденциальности ( мы на одном плоту, не правда ли ? ) и, после дня Х, когда база состоится в электронном виде и на бумаге с печатью "уплочено" она должна стать безоговорочным Документом и руководством к действию. День Х объявить громко и открыто. Процедуру сверки, правила вступления в силу ее результатов, опубликовать и проголосовать за нее, лично каждому вкладчику или по нотариальной доверенности.. Это было бы хорошо, только, боюсь, сволочь чиновная и атолл оставят за собой право напилювать на правила и договоренности.. Кажется, мы смотрим на процесс одинаково.
BOMBA: Alapin пишет: Поэтому совместная, нами и властью, одноразовая, полная и окончательная сверка договоров и их систематизация - совершенно необходимая вещь ИМХО А как вы себе представляетее эту совместнось. Как именно наши представители могут учавствовать в этой работе, а главное на что могут влиять и как при сверке?
вкладчик 5-8: Alapin пишет: под ОТ-работать я имел виду потренироваться на кошках, погонять базу данных в учебном режиме ДО начала реальной сверки, чтобы не вылавливать электронных блох уже в процессе, Понятно. Токма, кто нам ДО сверки эту базу данных-то даст для отработки процесса? Власть не заинтересована в безсбойной работе процедуры сверки. Alapin пишет: Процедуру сверки, правила вступления в силу ее результатов, опубликовать и проголосовать за нее, лично каждому вкладчику или по нотариальной доверенности.. А вот это, при нашей организации, технически - практически не возможно... Alapin пишет: Кажется, мы смотрим на процесс одинаково. Э-эх... А толку то...
вкладчик 5-8: BOMBA пишет: А как вы себе представляетее эту совместнось. Как именно наши представители могут учавствовать в этой работе, а главное на что могут влиять и как при сверке? Простите, встряну… Наши представители могут сделать следующее: 1)Активно настаивать на своем участии в разработке процедуры сверки, с безусловным оглашением процесса для обчесственности. 2)При выполнении п1. , а его надо выполнить обязательно, как бы утопично он не выглядел, – принимать участие в разработке процедуры окончательной сверки договоров, опять же, с полнейшим освещением процесса для народа, прислушиваясь нему (народу) и анализируя возможные предложения и замечания. 3)После разработки и утверждения процедуры (см. предыдущие посты) осуществлять контроль над правильным прохождением процесса. P.S. Вопрос лишь в том, потянут ли наши представители п1. и п2.?
Alapin: Вкладчик, по первому пункту - очень просто.. Если болванка базы уже есть - не вытаскивая реальной информации, вводим в ячейки Эксесса : 1) Пупкин петр христофорович вл 5-8 30 февраля ( знаю, знаю )) 2004 года 2-х комнатная 250 метров ( тоже знаю ) заявление на расторжение - птицу ставим испольнительный лист - птицу не ставим.. Ну и так далее, ввести 5-6 выдуманных персонажей, после этого сделать пару выборок по статусу, площадям, полу, размеру бюста и прочее.. Если работает - можно нести компутер на заседание, сажать за него техническую машинистку ( лучше нейтрального человека ) и начинать вызывать на ковер нас, лохов, по одному )) Второй пункт - да, вы правы. Но попытаться нужно. в конце концов, если здесь никто не лицемерит, именно в такой регистрации и учете договоров заинтересованы все...
вкладчик 5-8: Alapin Да? Не все так просто. Как я понимаю, таких баз сейчас несколько и какие в них заведены параметары - большой вопрос! Кроме того, решен ли вопрос участия наших в разработке процедуры? Alapin пишет: сделать пару выборок по статусу, площадям, полу, размеру бюста и прочее.. А если "персонаж" - мужчина? Чего бюст-то мерить? Alapin пишет: здесь никто не лицемерит, именно в такой регистрации и учете договоров заинтересованы все... Я-то да, а вот на счет всех...
BOMBA: вкладчик 5-8 пишет: P.S. Вопрос лишь в том, потянут ли наши представители п1. и п2.? Я думаю они смогут только освещать этот процесс и получать данные по вкладчикам после сверки, а самое главное здесь это оказывать влияние на принятие конкретных решений по вкладчикам и эта возможность лежит я думаю не в процессе сверки а в предшествуюшей ей работе с властью, а сама сверка это уже итог.
victim: Lavr пишет: "А процесс тормозит отсутствие окончательного списка пострадавших. На следующей неделе начинает работать группа по проверке договоров с участием нас, представителей Управы и Корсака. Думаем, что проверка займет три недели. По крайней мере за это время выяснится примерный порядок кол-ва реальных договоров" Отсутствие окончательного списка не может тормозить процесс по 42. И по 5-8 ничего не мешает заложить в обременение 1000 человек, а если окажется меньше, то продать площадь и получить прибыль. Все это очередная лапша на уши, чтобы продолжать ничего не делать. Проекта нет, застройщика нет. Кто будет выходить на площадку? Вся работа, проведенная атоллом с начала года заключалась только в том, чтобы под несуществующий проект и ложные ранние сроки по 42 максимум людей слить с 5-8. У меня с самого начала возникло опасение, что с нами заключат договоры по 42, а потом забросят этот объект и все силы бросят на 5-8 для получения прибыли, а мы будем локти кусать из-за того, что ушли с этого объекта. И точно, через пол года по 42 показали картинки, которые нарисовали 3 года назад.
victim: Lavr пишет: "У Атолла очень влиятельные покровители" Какие покровители? Мы, что так и будем молчать и многозначительно указывать пальцем вверх, несмотря на весь беспредел? Почему загадочные покровители мешают нам требовать замены атолла, который ничего не делает и только тянет время? Чего мы боимся? Хуже чем есть не будет. Поэтому, если ИГ против замены атолла (по непонятным мне причинам), предлагаю сторонникам данного предложения самим написать такое письмо и собрать на собрании подписи у тех кто с ним согласен.
l-44: Полностью согласен, на совещаниях только воду одну льют и переносят определенные Лужковым сроки строительства.С января месяца никакого просвета - одни обещания.Сверку договоров и ту мурыжат уже 4 месяца!
Alapin: Да, эту мысль я не выразил, аднака.. Мне кажется, сейчас нужно рисовать базу с чистого листа. Пользоваться предыдущими разработками можно только как болванками. Создаваемая новая база должна стать единственной и окончательной. А все, что разные люди в разных местах рисовали до этого - ну да, можно использовать как справочный материал. Вводимые в новую базы данные - только за столом, где сидят : Человек из префектуры Человек из комиссии человек из атолла не менее двух, лучше трех, наших, чтоб смотрели друг за другом И НИГДЕ БОЛЕЕ.. Закончив в день Х - распечатать нужное, подшить по правилам, всем расписаться "ознакомлен, согласен, Пупкин" , поставить печать, нести на серебряном подносе по экземпляру Ресину или кого он назначит Евтихееву или попке, которого он назначит Атоллу, тому, кто захочет взять эту змею в руки Местному авторитету, Марсу, например... Электронную базу - на флэшку или диск, первую копию - в банковский сейф, доступ к сейфу - сложнее, но это решаемый вопрос, полагаю. Одна копия - Евти Одна - Ресину Одна - Атоллу Одна - Марсу Аренду ячейки согласен оплатить сам
вкладчик 5-8: victim пишет: И по 5-8 ничего не мешает заложить в обременение 1000 человек, а если окажется меньше, то продать площадь и получить прибыль. Тс-с-с-с!!! Вы что??? Это же слова Нарчук и Ко! Тут с этим низзя! В целом сказанное Вами разумно. Для нас с Вами. Единственное "но" - обременение в 1000 чел. может оказаться для инвестора экономически невыгодным, что может его отпугнуть. Поэтому, лучше для инвестора - знать точную цифру.
Alapin: Экий он, инвестор, пугливый Трепетная лань, блин
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Вводимые в новую базы данные - только за столом, где сидят : Человек из префектуры Человек из комиссии человек из атолла не менее двух, лучше трех, наших, чтоб смотрели друг за другом И НИГДЕ БОЛЕЕ.. Закончив в день Х - распечатать нужное, подшить по правилам, всем расписаться "ознакомлен, согласен, Пупкин" , поставить печать, нести на серебряном подносе по экземпляру Эх... Все верно, тока как енто техниццки осуществить??? И по времени енто скока же займет? Сроки Лужковские точно не прокатят... А там - смена власти и нас всех - нах...! Наперегонки рванем! Alapin пишет: Аренду ячейки согласен оплатить сам Если что-то подобное выгорит - в пополаме будем платить!
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Экий он, инвестор, пугливый Не-е-е! Он не пугливый - он жадный!
Alapin: цитата из Вашего позднего )) Эх... Все верно, тока как енто техниццки осуществить??? И по времени енто скока же займет? Вариантов нет, увы.. Если учет будет вестись "под столом" и не однообразно - будет как минимум скандал, а еще хуже - фальсификация.
Alapin: И времени, кстати, достаточно. Если проектов домов вообще еще нет ))) За полтора месяца провести такую сверку вполне реально
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Вариантов нет, увы.. Если учет будет вестись "под столом" и не однообразно - будет как минимум скандал, а еще хуже - фальсификация. Кто б спорил... Только судя по тому, как ситуёвина развивается, нам простым "лохам" (из Вашего позднего ) на этой "рыбалке" ловит нечего. (Клева не будет... Клево было вчера...)
вкладчик 5-8: Alapin пишет: И времени, кстати, достаточно. Если проектов домов вообще еще нет ))) За полтора месяца провести такую сверку вполне реально Нет! Проекты домов тут не при чем. А с такой организаторской деятельностью, которая имет место быть... тут далеко не полтора месяца. Полтора месяца - маловато будет! Ма-ло-ва-то!!!
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: victim пишет: цитата: И по 5-8 ничего не мешает заложить в обременение 1000 человек, а если окажется меньше, то продать площадь и получить прибыль. Тс-с-с-с!!! Вы что??? Это же слова Нарчук и Ко! Тут с этим низзя! Был бы Админом Корлеоне вышеизложенную цитату давно вырезал.. Умные слова могут принадлежать только избранным,..
Don Korleone: Pasha пишет: Умные слова могут принадлежать только избранным,.. это хорошо, что ты понимаешь это
Alapin: Маловато, понимаю... История из раннего обо мне )) когда я был маленьким, я провел в армии 5 лет. Вывезли нас как-то на типа учения, типа вылавливать вражескую десантную группу в небольшом районе. Вокруг водятся живые люди, десантники - свои же ребята из параллельной группы, поэтому даже в холостых патронах не было нужды. Оцепили район, разлеглись, замаскировались, ждем-с.. Ночь. А кабанам местным оказались пофигу наши учения, в результате на соседний типа дозор вышел конкретный такой секач. Как они бежали до ближайшего дерева - Льюис отдыхает. Как они забрались на это дерево, когда до ближайшей ветки было почти три метра от земли - тоже загадка. Но - факт, поутру мы их дружно с этого самого дерева снимали ))) Так что, полагаю, желающие не остаться на улице справятся с такой нелегкой задачей, как уложиться в полтора месяца, и даже если будет всего две недели - смогут
вкладчик 5-8: Don Korleone! Что скажете по поводу сегодняшней дискуссии, касаемо грядущей сверки?
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Так что, полагаю, желающие не остаться на улице справятся с такой нелегкой задачей, как уложиться в полтора месяца, и даже если будет всего две недели - смогут Возможно. Если они будут своевременно оповещены. Все до одного! А если нет?
Alapin: Оповестить всех - не есть большая проблема, на общий сходняк в феврале, при некоторых недостатках организации, собрались. Несмотря на холод, снег, пронизывающий, панимашь, до костей ветер и лабиринтообразную подворотню ДК. И сейчас это проблемой не станет. А вот принять приглашение, принести свои бамажки на сверку своевременно - личное дело каждого. Не дойти можно только по двум причинам : 1) физическая невозможность Эта проблема решается отправкой в бой доверенного лица 2) желанием подарить врагу свой кровный баблос Это уже неисправимо..
Don Korleone: все логично и я принципиально согласен. у меня просто есть ряд ремарок... 1. готовится не составление очередного списка, а сверка 2. важный момент - почему у прокуратуры нет данных из СИ на как минимум 55 вкладчиков, прошедших регистрацию в Управе. 3. разобраться, почему по спискам прокуратуры 1032 человека, а по спискам управы 755. вот эти вопросы и надо порешать, а вчистую получится кристально чистый список вкладчиков. полностью согласен, что каждый лично должен себя представлять в комиссии (если до этого дойдет дело - может тех,кто совпадает в списках, в список рая пойдут автоматически, а с проблемными будут лично встречаться) или по доверенности. Оповещение людей может взять на себя группа обзвона ИГ, другой вопрос - иногородние, больные и т.п. Короче говоря тем, до кого мы не дозвонимся, я считаю управа или префектура должны послать письма с уведомлением. вот такие мысли
Don Korleone: а по поводу левых договоров - уже писал я это не раз. пусть их будет хоть 10000. главное, чтобы никого из честных людей не выкинули...а что касается экономики, тоже простая мысль - это не наша головная боль. другое дело мы ее также как и они примерно знаем, и знаем, что и сейчас там есть некая дельта в 15000 кв.метров минимум. к тому же я больше склонен верить данным управы, а не прокуратуры. уж сомнительно чтобы было порядка 300 подснежников, которые ждут строительства от СИ. вариации на тему кто это может быть я уже писал
Alapin: Дон Корлеоне.. Кратко и точно.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: все логично и я принципиально согласен. у меня просто есть ряд ремарок... 1. готовится не составление очередного списка, а сверка Сверили и? Какие мысли по дальнейшему развитию событий?
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Оповестить всех - не есть большая проблема, на общий сходняк в феврале, при некоторых недостатках организации, собрались. Да нет. Тогда собралось двести с небольшим челов. Из 755 или даже 1032. Это совсем не все!
Don Korleone: вкладчик 5-8 на основании данного списка будет получен окончательный вариант (изинитеза тофтологию). на основании котоого будет известно точное обременение по плащадям и квартирам. особенно по квартирам, т.к. как мне на совещании сказали что главное площади, пришлось на пальцах показывать, что основная проблема будет с людьми по 1 и 2 комнатным квартирам это более 120 человек соответственно по однушкам и двушкам. тут и встает вопрос об альтернативных площадках в ВАО... с 5-8 все проще - те кто хочет ждать,будут ждать, надо контролировать процесс выхода ари, конкурс на застройщика (подрядчика), рекультивацию
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: Да нет. Тогда собралось двести с небольшим челов. Из 755 или даже 1032. Это совсем не все! тем не менее на сверку в управе явились 755...так что это технический момент, не стоит на нем переакцентировать внимание.
вкладчик 5-8: Don Korleone. ОК! Всё, я в семью. Всем удачного вечера! До завтра.
скептик: Alapin пишет: Вводимые в новую базы данные - только за столом, где сидят : Человек из префектуры Человек из комиссии человек из атолла не менее двух, лучше трех, наших, чтоб смотрели друг за другом Уважаемые господа! Как Вы будте проверять допустим Иванова,который заключил договор в 2003 году и расторг в 2004 с выплатой части денег из 1000000,допустим 500000.Он придет и скажет- вот мне нужен 1000000 руб.Ну как? Кто имеет решения судов они остаются за КТ,квартиры их уходят,взыскивают с КТ за чей счет?За счет объекта МАрфино,или лучше фондовиков! Еще варианты? Идите в СИ и уточняйте у них иначе не избежать разборок в судах!Ообенно когда дом будет построен! Или может префектура вместе с Атолом все проглотят?
227: Don Korleone пишет: на основании данного списка будет получен окончательный вариант (изинитеза тофтологию). на основании котоого будет известно точное обременение по плащадям и квартирам Вместе с расторженцами? Нас что уже взяли в обременение?
333: А что мы все выясняем между собой? Префекту завтра конретные вопросы. Он на них дает кокретные ответы. А Атол как всегда отдыхает? Уже все устали от пустых обещаний. Нужны конкретные действия... митинги, протесты...
l-44: Уважаемая ИГ! Прошу вас еще раз уточнить на совещании в префектуре о начале строительства ( выхода на площадку).Почему Ресин говорит о выходе в августе 2006, а префект - конец этого года?Ему за это деньги платят, чтобы людям помогать,а он только какой-то геморрой нам каждый раз придумывает вместе с "Атоллом"2)Когда закончится эта бесконечная сверка документов и почему не могут начать строительство без нее.Такими темпами мы и к 2009 году не вселимся.3)Необходимо срочно перезаключить договора инвестиционного вклада.Когда?
скептик: l-44 пишет: Необходимо срочно перезаключить договора инвестиционного вклада.Когда? Это как?Расскажите бесталковому?
333: Евтихиеву предложение завтра, если не будет выхода на площадку в августе, мы переходим к радикальным действиям - народ устал ждать неизвестно чего.
lavr: Don Korleone пишет: 2. важный момент - почему у прокуратуры нет данных из СИ на как минимум 55 вкладчиков, прошедших регистрацию в Управе. Сегодня стало известно, что в списках, полученных из Ген. Прокуротуры, куда-то исчезли 162 вкладчика, прошедших сверку в Управе. Причем это разные категории, без какой либо логической связки. Создается впечатление, что при составлении списков в Ген. Прок. кудато потеряли одну из коробок с договорами. Не может быть, что человек оплативший 100%, не писавший заявлений в СИ и суд, давший показания в Прокуратуре(приглашали вкладчиков сами по телефону) не попал в списки этой самой Ген. Прокуротуры??? Полный абсурд. Будем разбираться. Списки этих 162 человек имеются. Будет произведен обзвон и дадим информацию на собрании в этот четверг у Янтаря. Сегодня подали просьбу в Управу о предоставлении нам для собраний помещения в одной из близлежащих школ. Возможно в этот четверг собрание будем проводить в зале.
alesin: lavr пишет: Списки этих 162 человек имеются. Будет произведен обзвон и дадим информацию на собрании в этот четверг у Янтаря. а на сайт ИГ этот список нельзя кинуть? мои родичи уехали из Москвы на неделю, им звонить бесполезно.
скептик: lavr пишет: Сегодня стало известно, что в списках, полученных из Ген. Прокуротуры, куда-то исчезли 162 вкладчика А они точно получены из ГЕН.прокуратуры?
lavr: alesin пишет: а на сайт ИГ этот список нельзя кинуть? Нельзя! Белин подаст на нас очередной иск за разглашение конфидициальной информации. Он распечатывает форум и выдержки рассылает во все правохранительные и другие конторы. Дудем доводить каждому индивидуально.
СветМ42: lavr пишет: Сегодня стало известно, что в списках, полученных из Ген. Прокуротуры, куда-то исчезли 162 вкладчика, прошедших сверку в Управе. Don Korleone пишет: по спискам прокуратуры 1032 человека Это получается. что договоров: 1032+162 ???
alesin: lavr пишет: Нельзя! Белин подаст на нас очередной иск за разглашение конфидициальной информации. ну хоть дайте объявление что обзвон начался, а я тогда напишу емайл в ИГ и узнаю попал мой договор в список или нет.
lavr: СветМ42 пишет: Это получается. что договоров: 1032+162 ??? Получается так???
BOMBA: lavr пишет: Сегодня стало известно, что в списках, полученных из Ген. Прокуротуры, куда-то исчезли 162 вкладчика, прошедших сверку в Управе. А что именно это за списоки, может это список тех кто являлся для дачи показаний?, хотя раз вызывали значит был у них список то. А от кого это стало известно?
lavr: BOMBA пишет: А что именно это за списоки, может это список тех кто являлся для дачи показаний?, хотя раз вызывали значит был у них список то. Я все ясно расписал. См. выше.BOMBA пишет: А от кого это стало известно? От меня.
BOMBA: lavr пишет: Нельзя! Белин подаст на нас очередной иск за разглашение конфидициальной информации. Он распечатывает форум и выдержки рассылает во все правохранительные и другие конторы. Дудем доводить каждому индивидуально. А вы вывессите список с номерами договоров (тех кого получили), а люди сами посмотрят согласно своего договора есть они в списке или нет.
lavr: BOMBA пишет: А вы вывессите список с номерами договоров (тех кого получили), а люди сами посмотрят согласно своего договора есть они в списке или нет. Спать пора. Это не 5 минут. Рано вставать. Работать тоже нужно иногда.
квик: Don Korleone на сообщение # 90 Don Korleone пишет: Вы традиционно продолжаете лгать. Указанные вами граждане пытались взять на себя ответственность по организации так называемой сверки, а ИГ настояла на том, чтобы учетная регистрация пострадавших проводилась органами власти - управой Богородское. Сами вы системное брехло! Морочите людям голову. Уже давно невооруженным глазом видно, что затеянная вами склока затянула кропотливую и полезную всем вкладчикам работу, о необходимости которой сейчас переговаривались Alapin и вкладчик 5-8. Что касается ответственности - да, ИГ-1, судя по своим заявлениям и проведенной реальной работе, готова была взять ответственность за качественную выверку договоров всех вкладчиков, которые этого желали, а вот ИГ-2 бежит от ответственности, как черт от ладана, особенно MARS и Алексей, которые ломанулись так, что пропали с форума. Впрочем, своим хамоватым нахрапом и передергиванием, Don Korleone удивительное напоминает MARSа, поэтому повторяю свою фразу полностью: квик пишет: цитата: Насколько мне известно, были люди - Орлов и Нарчук , которые занимались именно получением сведений о реальной картине по договорам , но как только дело дошло до их систематизации и выверки, на форуме началась истерика с обвинениями этих людей во всех смертных грехах со стороны MARSа, Алексея и lavr и др. И до настоящего времени форум грузится по примитивной схеме: все положительное приписываем MARS'у, Алексею и lavr'у, (даже, если это "положительное" не больше чем пересказ слухов и домыслов), а все плохое валим на Нарчук-Орлова- Белина (даже если это плохое -просто выдумки тех же самых MARS'а, Алексея и lavr'а). Что касается ответственности властей, в том числе за точный учёт вкладчиков , так я на форуме не встретил ни одного возражения против этого от кого бы то ни было.
вкладчик 5-8: Всем доброго дня! Тэкс... Что тут у нас? Ага! На личности перешли!!! Отлично! Закипела работа!
arty: квик Don Korleone Ну вы блин даете мужики...енто скоро начнет быть похожим на шоу Джерри Спрингфилда. Мож хватит друг друга грязью поливать итак вроде не в шоколаде сидим?
вкладчик 5-8: Don Korleone Факты-фактами, а ругань и оскорбления на обчесственном форуме - недопустимы! Хотя... Милые бранятся - только тешатся!
l-44: Don Korleone пишет: меня больше волнует что у нас с количеством происходит... Лучше бы больше волновались по поводу выхода на площадку и перезаключения договоров, а то волнуетесь о второстепенных вещах.Кончится тем, что узнаете точное количество вкладчиков к концу года и останетесь с этой информацией на улице.
Don Korleone: l-44 по этому вопросу мы ждем информацию от Префекта. Перезаключение договоров - будет тогда когда подписан будет инвестконтракт, инвестконтракт, -когда будет известно обременение - ообременение - когда будет известно сколько нас. а насчет второстпенности - вот если вас не будет в этом списке, я посмотрю какой вопрос будет для Вас второстепенным.
l-44: Спасибо за ответ.Вот только не понятно, когда все "устаканится" с этими списками?
соседка: вкладчик 5-8 пишетИ до настоящего времени форум грузится по примитивной схеме: все положительное приписываем MARS'у, Алексею и lavr'у, (даже, если это "положительное" не больше чем пересказ слухов и домыслов), а все плохое валим на Нарчук-Орлова- Белина (даже если это плохое -просто выдумки тех же самых MARS'а, Алексея и lavr'а). Вкладчик, что вы за мужик? Ей богу, как баба базарная. Успокойтесь, вы, наконец. Хрен с ними, с этими Нарчуками, идите и целуйтесь с ними сколько угодно. Остановитесь. Уже всем давно известно, что эти ребята просто супер, самые обоятельные и привлекательные. И вы вместе с ними.
Alladine: lavr пишет: Don Korleone пишет: цитата: 2. важный момент - почему у прокуратуры нет данных из СИ на как минимум 55 вкладчиков, прошедших регистрацию в Управе. Сегодня стало известно, что в списках, полученных из Ген. Прокуротуры, куда-то исчезли 162 вкладчика, прошедших сверку в Управе. Мне вчера позвонили из ИГ и сказали, что не хватает 30 договоров. Что происходит ? Кому верить ? Кому калькулятор подарить ?
вкладчик 5-8: соседка О-о-о-о... Как все запущено... Вы, уважаемая "соседка", прежде чем наезжать на кого-то или предявлять кому-либо претензии, портудитесь хотя бы посмотреть кому какие строчки пренадлежат!!! Вы просто вынуждаете меня думать о том, что в моём термине "оголтелые бабушки", который Вам почему-то оччень не нравится, намного больше истины, чем мне казалось ране!!!
Don Korleone: Alladine калькулятор не нужен. первоначальная информация из Управы была про 55 договоров, но они уточнили теперь это количество составляет 162.
Alladine: Спасибо, успокоили (без сарказма). Ни что так не успокаивает, как осознание того, что не ты один в...(там). Будем надеяться, что это глупое недоразумение. С прокуратурой уже общаемся!
drk 42-58: Вопрос к ИГ Вчера позвонили от ИГ- вашего договора нет в списке Ген. Прокуратуры. Посоветовали идти в прокуратуру выяснять. Был там, они списками не занимаются (Благовещенский пер. дом 10, тел. 261-17-98, Приемная ген. прокуратуры) Записали на прием по Новобассманной 33, каб.402. / подать документы и заявление "о признании потерпевшим"/ В Управе сказали, что тех людей которых нет в списках( 162 чел.) предположительно не фигурируют в уголовном деле по КТ СИ, поэтому надо подать заявление в Ген. Прок. и получить статус "потерпевшего"- засветиться так сказать, что очень важно для дальнейшего положительного решения (какого? что без этого решения эти люди (162 чел.) не попадут в окончательные списки, даже со 100% оплаченными договорами????. Если дело только в этом, то почему ИГ до сих пор молчала? Да и надо ли это делать? Прошу ИГ дать разъяснения по этому вопросу. Заранее благодарен .
Alapin: Благородный Дон возможно ли проверить, не затесался ли в эти пресловутые 162 мой договор ? По почте ? Или будете размещать где-нибудь список номеров договоров ? С увжем
Don Korleone: drk 42-58 пишет: Управе сказали, что тех людей которых нет в списках( 162 чел.) предположительно не фигурируют в уголовном деле по КТ СИ, поэтому надо подать заявление в Ген. Прок. и получить статус "потерпевшего"- засветиться так сказать, что очень важно для дальнейшего положительного решения Мы сами узнали об этом в прошлую среду, а списки на руки получили только вчера. Так что разберемся с этой ситуацией. Префект сам говорил что признание потерпевшим не обязательно. Я считаю, что дело тут не в этом, а в том что данные Генпрокуратуры неточные. Так как явно меньшинство из 755 человек пписали заявы в Прокуратуру.
вкладчик 5-8: Don Korleone Скажите, плз, будет ли вывешен список этих 162 договоров? Если "ДА" то где и когда?
Don Korleone: вкладчик 5-8 вывесим. скорее всего на форуме. список получен вчера ВЕЧЕРОМ!!! дайте хоть чуток времени. мы еще копии не успели сделать. если бы не некоторые, то проще всего было бы вывесить его на форуме целиком с фамилиями. а так придется вручную все набивать номера и даты. тем более список не в электронном виде
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: придется вручную все набивать номера и даты. тем более список не в электронном виде Так может фамилии замазать, отсканить и вывесить?
Pasha: Don Korleone пишет: его на форуме целиком с фамилиями. а так придется вручную все набивать номера и даты. тем более список не в электронном виде Вот и посмотрим у кого по 5 квартир на брата....
glok: да, сфоткать или отсканить с закрытыми простым белым листком фамилиями было бы быстрее
Alladine: Для разнообразия даю версию прокуратуры: Никаких списков они ни кому не передавали !
Alapin: Алладин, но ведь список существует, Дон Корлеоне не мог его изобрести. Что касается прокуратуры - контора большая, плохо организованная, правая часто не знает, что делает левая. Вероятнее всего, у вас там недостаточно информированный контактер
Alladine: Я беседовал с той милой дамой, которой относил документы. Она брала таймаут 3 часа для выяснения у руководства. Резюме: мы списков не передавали. Можете идти в Управу и показать постановление о признании потерпевшим.
Don Korleone: ВНИМАНИЕ. СОБРАНИЕ БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ПО АДРЕСУ: УЛ.КРАСНОБОГАТЫРСКАЯ ДОМ 10 В АКТОВОМ ЗАЛЕ УНИВЕРСИТЕТА РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ОБРАЗОВАНИЯ (УРАО) ПРОЕЗД ОТ МЕТРО ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ ПЛОЩАДЬ НА ТРАМВАЕ ДО ОСТАНОВКИ УРАО НАЧАЛО В 19-00 ПРОСЬБА КО ВСЕМ ВЫЙТИ ЧУТЬ ПОРАНЬШЕ, ТАК КАК МЕСТО СОБРАНИЯ ИЗМЕНИЛОСЬ
соседка: Don Korleone а какой номер трамвая?
Don Korleone: соседка опс...не знаю..туда по-моему любой идет. это на остановку дальше чем ехать в управу Богородское
соседка: Don Korleone Кто поедет на метро, следует садиться в последний вагон. Трамвайная линия рядом с магазином М, ВИДИО.
СветМ42: соседка пишет: ...а какой номер трамвая? №№ 2; 7; 11; 46.
Галан: lavr пишет: Нельзя! Белин подаст на нас очередной иск за разглашение конфидициальной информации. Он распечатывает форум и выдержки рассылает во все правохранительные и другие конторы. Дудем доводить каждому индивидуально. Передать по почте (е-mail)может быть? Как один из вариантов.
lavr: Выкладываю "проблемный" список. Владение 42: договоры №-810, 613, 846, 780, 710, 769, 38, 815, 612, 576, 604, 573, 589, 92, 674, 911, 850,16244, 5821, 875, 852, 6665, 595, 825, 857, 1456. Владение 5-8: договоры №-338, 2449, 258, 798, 1432, 587, 4434, 2625,2616, 5817, 1258, 1388, 4306, 1169, 489, 1650, 1671, 627, 5600, 2683, 2618, 945, 3216, 560, 2,13190, 9209, 3131, 224, 920, 1093, 1684, 1685, 5554, 650, 670, 371, 207, 206, 1447, 5766, 1294, 2280, 42, 1186, 7013, 1053, 5931, 5932, 1790, 1791, 5500, 891, 6678, 3602, 7924, 1311, 6081, 3233. 3809, 6979, 3587, 676, 250, 3856, 1494, 5020, 997, 758, 946, 13494, 7193, 5142, 7350, 6062, 7137, 2406, 2535, 885, 1572, 1101, 797, 1408, 1608, 7479, 759, 261, 783, 692, 14916, 1650, 5779, 2509, 7072, 655, 5645, 1651, 748, 651, 7270, 13365, 2524, 7440, 5811, 1337, 6092, 998, 7166, 1333, 991, 1766, 1830, 1032, 455, 3241, 5599, 1529. Несоответствие кол-ва возможно из-за того, что в некоторых договорах присутствуют 2-3 фамилии, в некоторых строках отсутствует № договора(фамилии известны, сделаем обзвон). Возможно сделал опечатки, в течении дня список перепроверю.
lavr: Галан пишет: Передать по почте (е-mail)может быть? Как один из вариантов. Не у всех есть почта и не все пользуются компом.
Alladine: В связи с заявлениями прокуратуры, сообщите, пожалуйста, как называется список, полученный управой (что в шапке) и чья под ним стоит подпись ? Заранее благодарен.
glok: lavr пишет: Выкладываю "проблемный" список. Владение 42: договоры №-810, 613, 846, 780, 710, 769, 38, 815, 612, 576, 604, 573, 589, 92, 674, 911, 850,16244, 5821, 875, 852, 6665, 595, 825, 857, 1456. Владение 5-8: договоры №-338, 2449, 258, 798, 1432, 587, 4434, 2625,2616, 5817, 1258, 1388, 4306, 1169, 489, 1650, 1671, 627, 5600, 2683, 2618, 945, 3216, 560, 2,13190, 9209, 3131, 224, 920, 1093, 1684, 1685, 5554, 650, 670, 371, 207, 206, 1447, 5766, 1294, 2280, 42, 1186, 7013, 1053, 5931, 5932, 1790, 1791, 5500, 891, 6678, 3602, 7924, 1311, 6081, 3233. 3809, 6979, 3587, 676, 250, 3856, 1494, 5020, 997, 758, 946, 13494, 7193, 5142, 7350, 6062, 7137, 2406, 2535, 885, 1572, 1101, 797, 1408, 1608, 7479, 759, 261, 783, 692, 14916, 1650, 5779, 2509, 7072, 655, 5645, 1651, 748, 651, 7270, 13365, 2524, 7440, 5811, 1337, 6092, 998, 7166, 1333, 991, 1766, 1830, 1032, 455, 3241, 5599, 1529. Так в чем он проблемный? Будут точные комментарии?
lagin: Мой договор попал в список проблемных, хотя у меня есть "признание потерпевшим" от следователя генпрокуратуры. Как понимать? В чем проблема, и что делать.
Don Korleone: ТОВАРИЩИ! СЕГОДНЯ БУДЕТ СОВЕЩАНИЕ В ПРЕФЕКТУРЕ ГДЕ МЫ ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ УТОЧНИМ
natal: Мой договор тоже проблема,только не понятно почему. 1.Оплачен полностью. 2.Действующий. 3.В управу все сдано. Что за очередная нае...ка???
lavr: natal пишет: Мой договор тоже проблема,только не понятно почему. 1.Оплачен полностью. 2.Действующий. 3.В управу все сдано. Что за очередная нае...ка??? И таких большинство. Разберемся.
lavr: glok пишет: Так в чем он проблемный? Будут точные комментарии? Что, каждому лично одно и тоже отвечать? Выше все было написано. См. посты LAVRa.
glok: lavr пишет: Что, каждому лично одно и тоже отвечать? Выше все было написано. См. посты LAVRa уже смотрел. Просто вопросы явно одновременно посыпались... тоже, кстати, 100% оплаченный, причем давно, правда расторгнутый через суд.В управу тоже все сдано.
natal: lagin! В продолжении темы проблем:я в суд не подавала,в прокуратуру не вызывали,то есть бумажка о признании потерпевшим отсутствует.У вас она есть.Значит дело не в этой бумажке,хотя логика у людей с другого полюса отсутствует. Может нам организовать подкружок "Проблема 162".
vad: и мой попал в список
Rec: Очень похоже, что очередная попытка раздробить всех нас на мелкие группы. Уже есть 42 и 5-8, есть расторженцы и нерасторженцы, есть коммерческие и муниципальные, есть ИГ-1 и ИГ-2. Теперь вот проблемные появились. Слабеем понемногу.
Don Korleone: Rec пишет: есть ИГ-1 и ИГ-2. маленькая ремарка - ИГ у нас одна
echell: Мой договор также попал в проблемные.:(( Ситуация аналогичная natal: оплата 100% не расторгали заявления не подавали в прокуратуру не ходили в управу все сдали При этом в списках СИ, которые выкладывала ИГ, он есть. Большая просьба - обсудить сегодня на совещании, что нужно с моей стороны, чтобы положительно решить вопрос.
lavr: alesin пишет: ВНИМАНИЕ. СОБРАНИЕ БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ПО АДРЕСУ: УЛ.КРАСНОБОГАТЫРСКАЯ ДОМ 10 В АКТОВОМ ЗАЛЕ УНИВЕРСИТЕТА РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ОБРАЗОВАНИЯ (УРАО) Это 6 трамвайных остановок от метро Преобр. пл. Выходите из трамвая, переходите дорогу. Здание находится в углублении от дороги (40-50 метров).
alex123: Мне только что кто-то позвонил и сказал, что собрание будет около кинотеатра Янтарь в 19:00 Так где же будет собрание?
реалист: Don Korleone пишет: маленькая ремарка - ИГ у нас одна одна-одинешенька....
alesin: lagin пишет: Мой договор попал в список проблемных, хотя у меня есть "признание потерпевшим" от следователя генпрокуратуры. Как понимать? В чем проблема, и что делать. у меня договор оформлен на меня и жену. Может быть им это не нравится?
Антонычева: Остановка всё же называется "Университет РАО", именно так её называют. Здание слева по ходу движения трамваев от метро.
Fredy: Да, и все же интересно, чем нам это теперь грозит и как теперь будем доказывать, что мы не жирафы. У меня тоже 100%оплаты Заявлений на расторж. нет Была в ген прокуратуре и имею признание потерпевшей.
Ира М: А нужны ли подлинники при сверке, или можно обойтись копиями? Мои подлинники находятся не в Москве.
felcint: Ну полный абзац! Может действительно у кого на двоих оформлен договор те и проблемные?! Или правда хотят всех разбить на группки чтобы легче давить... Как можно узнать что конкретно им не понравилось? На собрание не попадаю сегодня.
СветМ42: felcint пишет: Может действительно у кого на двоих оформлен договор те и проблемные?! У меня договор на одного... 100% оплаты.... судов - нет... расторжений - нет...
Fredy: felcint пишет: Может действительно у кого на двоих оформлен договор те и проблемные?! У меня договор на одно лицо, а я все равно в этом списке.
alesin: Fredy пишет: У меня договор на одно лицо, а я все равно в этом списке. Fredy пишет: 100% оплаты.... судов - нет... расторжений - нет. мой договор ушел на проверку в последней партии...может последняя партия просто не попала в Прокуратуру?
Fredy: alesin пишет: мой договор ушел на проверку в последней партии...может последняя партия просто не попала в Прокуратуру? А мой в первой партии!
Fredy: Ведь договора ушли на проверку Корсаку, а это данные из Ген.прокуратуры.
Alladine: ИГ получила ОФИЦИАЛЬНО проблемный список. Посылает всех в прокуратуру, но прокуратура (Баира) твердит своё: "Ничего не знаем, никому не передавали. У вас есть постановление о признании потерпевшим, больше ничем помочь не можем.
natal: мой договор ушел на проверку тоже 1 партией и оформлен на 1.Значит опять не в этом дело.
natal: Проблемники!Давайте постараемся прийти сегодня на собрание!!!
natal: Просьба к ИГ принести официальный список и если можно ксерокопии сделайте пожалуйста.
Мишель: Давно не была на форуме, к сожалению нет времени подробно читаь всё, я запуталась. Ответьте, пожалуйста, приносить сегодня документы на собрание, если мой договор "не проблемный"? Обязательно подлинники?
Don Korleone: Мишель подлинники не нужны. те, кто попал в этот список пришлите свои данные (ФИО, номер и дату заключения договора на почту ИГ), УКАЖИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО - ПРИЗНАНЫ ЛИ ВЫ ПОТЕРПЕВШИМИ
lavr: Информация по собранию! В связи с тем, что информация о выделении помещения поступила только позавчера вечером, не все вкладчики были проинформированны о новом месте проведения собрания. ИГ решила, что для тех вкладчиков, которые явятся на собрание к ЯНТАРЮ так-же будет доведена информация. Члены ИГ разделятся на две группы(не с целью раздора, а как вынужденная мера). Приносим извинения за временные неудобства.
lavr: Для судившихся! Как вы знаете, мы передавали несколько вариантов судебных решений Прокурору ВАО Уварову с целью найти правовое решение отмены решения суда. По поступившей информации он был отстранен от работы в связи с реорганизацией работы высшего состава Прокуротуры. Новый Прокурор ВАО пока не назначен. Будем искать другие пути решения проблемы.
Ира М: Извините за назойливость, но хотелось бы все же уточнить на счет необходимости подлинниов при сверке. Можно ли обойтись копиями в случае, если подлинников в Москве нет, или же подлинники обязательны?
glok: Ира М пишет: Извините за назойливость, но хотелось бы все же уточнить на счет необходимости подлинниов при сверке. Можно ли обойтись копиями в случае, если подлинников в Москве нет, или же подлинники обязательны? А о какой сверке идет речь?
glok: lavr пишет: Прокурор ВАО пока не назначен. Будем искать другие пути решения проблемы. А новому прокурору ВАО будет глубоко по фиг на наши проблемы... Ну, емае..
putnik3m: glok пишет: А новому прокурору ВАО будет глубоко по фиг на наши проблемы... Старому тоже. Скомандуют - будет заниматься. Не надо паники.
соседка: glok пишет Ну, емае.. Не то слово. Жаль матом нельзя ругаться. Козлы. Может какая- нибудь студентка-практикантка делала сводку, и по неопытности пропустила? Еще у меня есть подозрения, что эти договора все на трехкомнатные квартиры или нет?
Люлек: Я в проблемных (162) договорах. У меня договор на однокомнатную квартиру, не расторгнут, только заявление. На заявление ни каких ответов от СИ не поступало. По договору я одна. Признана потерпевшей, постановление выдавала Джальчинова, а так как на форуме кто-то писал, что она якобы никах данных никуда не давала, то эти 162 договора могут быть те, кого она опрашивала.
alesin: соседка пишет: Еще у меня есть подозрения, что эти договора все на трехкомнатные квартиры или нет у меня - да. Люлек пишет: Признана потерпевшей, постановление выдавала Джальчинова - моих она отослала, сказала что по доверенности ничего делать не будет.
Alladine: соседка пишет: Еще у меня есть подозрения, что эти договора все на трехкомнатные квартиры или нет? ОБЛОМ ! У меня двушка !
natal: У меня тоже двушка.Граждане из "162" пойдете на собрание в УРАО сегодня?
alesin: lavr пишет: Для судившихся! Как вы знаете, мы передавали несколько вариантов судебных решений Прокурору ВАО Уварову с целью найти правовое решение отмены решения суда. По поступившей информации он был отстранен от работы в связи с реорганизацией работы высшего состава Прокуротуры. Новый Прокурор ВАО пока не назначен. Будем искать другие пути решения проблемы. это к расторженцам тоже относится?
соседка: Alladine пишетОБЛОМ ! У меня двушка ! Да. Не то, у всех все разное.
glok: соседка пишет: Да. Не то, у всех все разное. Честно говоря, я так и не понял, что же это за список 162-х? Это те, которых нету в документах, конфискованных Генпрокуратурой в СИ? А систему тут что-то сложно проследить.
Alladine: natal пишет: Граждане из "162" пойдете на собрание в УРАО сегодня? ВСЕ НА СОБРАНИЕ ! УДАРИМ ЕДИНСТВОМ ПО ГОЛОВОЛОМКАМ ГОСУДАРСТВА !
Alapin: Алладин, Вам бы многотысячные митинги протеста под окнами префектуры возглавлять )
lagin: Было ли совещание в Префектуре и какие новости, а также что было на собрании. Дайте информацию для иногородних плиз.
Сергей П.: Всем привет! Сегодня на Собрание по рабочим причинам могу не выбраться (начальник – в городе, звонил и просил дождатья), поэтому коротко напишу о вчерашнем Совещании в Префектуре здесь, но если кому-то будет важно узнать более подробно, можно договориться о встрече у Янтаря. В конце Совещания с Префектом состоялся примерно следующий разговор: - Николай Николаевич, две недели назад Вы говорили, что Росляк и Пономарев ответят буквально через несколько дней. - Дело в том, что Росляк на 10 дней отъезжал, но мы договорились о том, что свое решение в понедельник они с Пономаревым выработают. - Но люди звонят и не знают, что делать! Ведь в начале Вы говорили о том, что нужно идти в суды, а теперь?.. - Пока, я думаю, не стоит. Я Вас прекрасно понимаю, что все обеспокоены, но и Вы постарайтесь нас понять, ведь такие вопросы одним махом не решаются. Ведь Вы поймите, что городу все равно придется забирать у Инициативы все ее долги и я признаю, что предложенный Вами вариант переуступки или цессии действительно мог бы в каком-то плане упростить нам всем жизнь. Другое дело, что тут тоже существуют свои трудности. Город не может сейчас просто так выплачивать компенсации, просто потому, что нет соответствующей законодательной базы. - Николай Николаевич, но ведь речь идет о предоставлении жилья новым инвестором и включении вкладчиков в списки! Разве город выдает здесь какую-то компенсацию? - Я скажу, что лично меня больше всего сейчас волнует. То, что в начале было 600 человек, а сейчас оказалось 1000. Если все так и останется, тогда по экономике проекта мы уже не проходим, а значит для решения проблемы нужны будут какие-то внешние источники – вот я о чем. - Так Вы говорите о том, что возможность по получению жилья по переуступке все-таки сохраняется? - Во всяком случае я такой возможности не исключаю. - А почему речь теперь в основном идет только о денежных компенсациях? - Да потому, что все равно все на деньги пересчитывается и, кроме того, есть люди, которые хотят именно этого. Что, им отказывать что ли? - А почему теперь уже производится разделение в списках на договора действующие и расторгнутые? - Да просто нужно было как-то упорядочить, вот мы так и решили… - А разве теперь, после того, как Пономарев уже написал об отказе, он согласится на включение в обременение? - Вот если бы я у него прямо спросил, тогда бы он, разумеется, ответил, что нет, но я не зря сначала обратился к Юрию Михайловичу, хотя, с другой стороны все, конечно, может быть. - А основной вопрос в данном случае, Вы считаете, состоит именно в размере обременения? - Да, думаю, самый сложный сейчас вопрос. Мой прогноз состоит в том, что ответ Пономарева и Росляка будет следующим: мы отдаем Вам деньги в сумме первоначального вклада и на этом закрываем вопросы с судами, компенсациями, сроками и всем остальным. Если кто-то будет согласен на такой вариант – пожалуйста, но лично моя точка зрения состоит в том, что нужно добиваться именно жилья, потому что другой возможности его получения, учитывая цены, уже скорее всего не будет.
Ира М: glok пишет: А о какой сверке идет речь? Речь идет о сверке вкладчиков, которую будет проводить префектура в скором (хотелось бы надеяться) времени.
alesin: Сергей П. пишет: - А почему теперь уже производится разделение в списках на договора действующие и расторгнутые? - Да просто нужно было как-то упорядочить, вот мы так и решили… прелесть какая.
Don Korleone: Согласно просьбе городских властей, Иициативную группу просят предоставить список вкладчиков, с разбивкой по группам: 1) люди, желающие получить квартиры в жилых домах по владению б-р Рокоссовского 42 2) люди, которые соласны на получение квартир по другим адресам 3) люди, которые согласны ждать квартиры в домах по б-рe Рокоссовского 5-8 4) люди, желающие получить денежные средства Данная информация необходима для расчета экономики проекта, установления точного количества квартир и площадей по альтернативным площадкам. В связи с этим обращением властей ИГ просит предоставить заявления от каждого вкладчика с указанием того, какой из вариантов из вышеперечисленных он выбирает. Заявления нужно писать на имя Префекта ВАО Евтихиева Н.Н. В ЗАЯВЛЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАТЬ - ФИО, НОМЕР И ДАТУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА, УКАЗАНИЕ КАКАЯ КВАРТИРА (КОМНАТЫ И МЕТРЫ), ДЕЙСТВУЮЩИЙ ДОГОВОР ИЛИ РАСТОРГНУТЫЙ (ИЛИ ЕСТЬ ЛИ СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ), И ТОТ ВАРИАНТ КОТОРЫЙ ВЫ ВЫБИРАЕТЕ. Не забудьте указать Ваши контактные данные. Данные заявления необходимо передать членам ИГ, которые будут их принимать каждый четверг с 19 до 20 часов у кинотеатра Янтарь. Иногородних прошу отправлять данные заявления на адрес Управы района Богородское: 107564? г.Москва, ул.Краснобогатырская 29/2 Те вкладчики, кто по разным причинам не могут передать нам свои заявления по четвергам, также могут отнести их в Управу Богородское. Срок предоставления данных заявлений 17 августа. Мы должны будем передать обработанную информацию на основании этих заявлений властям 23 августа 2006 года. Пожалуйста, если Вы знаете вкладчиков, также информируйте их об этом. Группа обзвона начнет работать, будет сделана рассылка по адресам электронной почты. Тем кто не знает состав ИГ сообщаем его: Озеров А.Л., Зонов В.Н., Лавров С.В., Хабарова Н.В., Иванец Е.М., Павлов С., Фролова Е., Мадзаев С.Р.
SvetlaMa: Сергей, а г-да власть имущие могут сказать 1. о каких других адресах идет речь? 2. каким все-таки будет 5-8 и когда? 3. денежные средства в каком размере? или надо ответить, что согласны на любые квартиры, любые сроки и хоть какие-то деньги?
Don Korleone: SvetlaMa я не знаю кто такой Сергей, но попробую ответить за него 1) сейчас такой информации нет 2) 5-8 согласно слов власть имущих - 2010. по моему разумению (согласно данным о средней скорости строительства подобных домов на Сицилии) - 2012 год
BOMBA: Don Korleone пишет: Согласно просьбе городских властей, Иициативную группу просят предоставить список вкладчиков, с разбивкой по группам: 1) люди, желающие получить квартиры в жилых домах по владению б-р Рокоссовского 42 2) люди, которые соласны на получение квартир по другим адресам 3) люди, которые согласны ждать квартиры в домах по б-рe Рокоссовского 5-8 4) люди, желающие получить денежные средства Что бы предоставить такой список действительно нужно, знать какие и где, будут дома, какая компенсация желающих получить ее, какие будут дома по вл.42 (монолитные или как, метраж), по вл. 5-8, что будет с теми кто напишет на 42, а ему там не хватит места, куда его?, да и вообще они пусть сначала сами там определятся а то получится как с расторженцами, сначала всех в суды, а потом зачем судились? Мне лично до сих пор не понятно че и где будут строить!
Fredy: Don Korleone , сегодня на собрании Зоновым было озвучено, что этот выбор практически окончательный. Скажите, как имея такую нулевую информацию, по альтернативным адресам можно сделать выбор? В 42 дом я не попадаю, с 5-8 неизвестно что и когда и что же остается выбирать.
QS: lavr пишет: Для судившихся! Как вы знаете, мы передавали несколько вариантов судебных решений Прокурору ВАО Уварову с целью найти правовое решение отмены решения суда. По поступившей информации он был отстранен от работы в связи с реорганизацией работы высшего состава Прокуротуры. Новый Прокурор ВАО пока не назначен. Будем искать другие пути решения проблемы. Информируйте , если у вас будут положительные решения , вопрос очень актуальный особенно для рассторженцев , потом можно выделить в отдельную тему .
alesin: Don Korleone пишет: 1) люди, желающие получить квартиры в жилых домах по владению б-р Рокоссовского 42 2) люди, которые соласны на получение квартир по другим адресам 3) люди, которые согласны ждать квартиры в домах по б-рe Рокоссовского 5-8 4) люди, желающие получить денежные средства отлично. по номеру 2 - другим адресам абы где или в пределах МКАДА и пешком до метро? Метраж? Заявление-то написать можно, но как-бы потом не плакать. Это раз. Два - уточните, если не сложно, сроки и типы домов по 42 и 5-8, а то я запутался.
Don Korleone: по 1 - ответа нет 42 дом - монолит, 2009 год 5-8 монолит, срок 2010 год и поместите плиз мое объявление в шапку темы
Мишель: А если я (расторженец) выберу квартиру, а нас потом окончательно решат "слить", не скажут ли, что сама виновата- надо было деньги выбирать? Вообще, ставя нас перед таким выбором, над нами просто издеваются. Сказка есть такая- Пойди туда не зная куда , выбери то не зная что
Don Korleone: логично) и мы этот вопрос обсудим обязательно.другое дело, такая инфа нужна реально, так как нужно знать, сколько по альтернативе нужно квартир. узнать это можно следубщим путем: общее число - 5-8 - деньги - 42=альтернатива.
alesin: согласитесь, Дон, что подписывать абстрактную бумажку по альтернативе - стремно. пусть дадут четкое определение альтернативы (место, тип дома, сроки и так далее), а мы уж подпишем.
Alapin: Благородный Дон ! Просто частное мнение, в личку уже написал, но тырнет глючит у меня.. Как бюрократ бюрократу )) : КМК лучше бы разместить на сайте ИГ таблицу-образец, чтобы все писали эти данные единообразно. И вам будет легче, и пишушим - не у всех есть компутер с Экселом..
Alapin: Благородный Дон ! Просто частное мнение, в личку уже написал, но тырнет глючит у меня.. Как бюрократ бюрократу )) : КМК лучше бы разместить на сайте ИГ таблицу-образец, чтобы все писали эти данные единообразно. И вам будет легче, и пишушим - не у всех есть компутер с Экселом..
Don Korleone: Alapin уже ответил Вам в личку. форма принципиально не важна, время для обработки есть.главное чтобы не забыли написать от кого заявление ну и в качестве альтернативы не указывали адреса чиновников правительства Москвы
vad: Уважаемая ИГ: 1. Почему срок по 42 - 2009? 2. Месторасположение альтернатив, тип домов и какой срок? Спасибо за ответ.
lavr: vad пишет: Уважаемая ИГ: 1. Почему срок по 42 - 2009? 2. Месторасположение альтернатив, тип домов и какой срок? Спасибо за ответ. Это оговорка. Срок сдачи 42 - 2008. По поводу расположения: вся альтернатива будет в ВАО. Это будут объекы, строитедьство которых планируется начать в ближайшие месяцы и сроки сдачи приближены к 42. Власть будет договариваться о бронировании нескольких квартир в каждом из этих домов. Адреса пока не известны, т.к. не известно кол-во пострадавших и желающих получить альтернативу. Все взаимосвязано. По поводу типа домов. Отстаивание строительства коммерческих домов на 42 является основанием требования аналогичных типов домов по альтернативе.
arty: lavr Доброе утро! Как я понял из слов Дона из Сицилии нужно помимо управы направлять скан заявления на E-mail ИГ? Я думаю, что иногородним нужно так и сделать, чтоб у ИГ были скан заявления. Мало ли че там в управу дойдет не дойдет письмо. Внесите пожалуйста ясность. Заранее спасибо.
Don Korleone: arty я отвечу сам за свои слова) Для иногородних, безусловно лучше продублировать заявление и нам. мало ли - почта не дойдет или еще чего случится. Так что полностью с Вами согласен. Что касается сроков по 42 дому - я готов поспорить на бутылку Хенесси, что срок будет 2009 год. Есть желающие?
lagin: Don Korleone Есть ли ясность по счастливчикам из группы 162.
Don Korleone: lagin пока что нет. не думаю, что тут должны быть какие-то проблемы. Ведь эти люди былив Управе и отсутствие их в списках Корсака ни о чем не говорит - так как официально на сегодняшний день Прокуратура никакую информацию не передавала. разберемся
vad: Don Korleone пишет: Что касается сроков по 42 дому - я готов поспорить на бутылку Хенесси, что срок будет 2009 год. Есть желающие? Спасибо, успокоили.
PQ: это предложение выбрать из четырех котов в мешках одного, полный абсурд, почему ИГ идет на поводу властей, а не отстаивает интересы вкладчиков, не возможно совершать выбор не имея конкретных вариантов. По 42 дому проект не утвержден, адреса альтернативных квартир не известны, сроки и проект дома 5-8 не известны, способы, сроки и процедура получения денежных средств не известна из чего выбирать?????? Что будет после 17 августа, если кто-то из вкладчиков не даст ответа, его сольют? Все поставлено с ног на голову, сначала должны быть представлены конкретные предложения и только потом можно совершить осознанный выбор.
glok: Don Korleone пишет: Что касается сроков по 42 дому - я готов поспорить на бутылку Хенесси, что срок будет 2009 год. Есть желающие? ТО есть вторую сторону-спорщика устроит любой вариант кроме 2009 года? О каком именно сроке идет речь?
вкладчик 5-8: Да-а-а-а.… Ну дела.… Прочел шапку форума и ох...л! ИГ! Вы че творите??? Вы на что народ двигаете??? Вы предлагаете, по просьбе властей, людям написать заявы на что??? Ладно, 42-й дом – тут более-менее ясно. (хотя и тут абсолютно не известен механизм действия с теми, кто в него не влезет...) Но деньги? Альтернатива?? 5-8??? Итак, по порядку. Деньги. Вопрос: какие, когда, от кого и где на все это гарантии? И какие? Для того чтобы кто-то мог выбрать «деньги» необходимо все это точно знать! Причем, все это должно быть прописано ОФФИЦИАЛЬНО! Далее, альтернатива. Опять же, необходимо точно знать следующее: 1) Место. Не просто абстракцию, типа «Измайлово», а конкретный участок, владение. 2)Застройщик и все про него, а именно: его надежность, есть ли право на землю, на застройку, сроки строительства, тип дома, планировки, ответственность за нарушение сроков строительства и т.д. И самое главное – имеет ли этот застройщик возможность и готов ли он к тому, чтобы выделить часть своих площадей под продажу Атоллу (или кому-то там…) под нашу альтернативу. И, конечно, на все это необходимы ПИСЬМЕННЫЕ ГАРАНТИИ ГОРОДСКИХ (или выше, но это – вряд ли) ВЛАСТЕЙ! Хотя, гарантии нашей власти - те еще, но хоть что-то.… Теперь 5-8. Тут вопросы следующие. Первое – сроки, второе – преемственность по 5-8 после 2008 года. (а то пошлют потом всех нах…). И первое, и второе тут, тоже должно быть ОФФИЦИАЛЬНО ГАРАНТИРОВАНО ГОРОДСКИМИ ВЛАСТЯМИ! Ну и последнее. Для того, чтобы кто-то мог выбрать 42, альтернативу, 5-8 и даже – деньги необходимо УЖЕ СЕЙЧАС иметь четкое представление о НОВОМ ИНВЕСТКОНТРАКТЕ (или что там будет) т.к. в нем будет прописано наше с вами «все» и наши же гарантии! Пока же власти нам предлагают выбирать неизвестно что из неизвестно чего! И ИГ им в этом помогает предлагая нам написать заявления с нашим выбором! И все это, яко бы для того, чтобы посчитать экономику проекта. Кто будет считать? Власть? Атолл? Они Вам насчитают! Да так, что получится, что могут они нам вернуть только сумму вклада, да и то не всем! Эту экономику считать должны Мы сами, или власти, но с нами! Кстати, именно это, насколько мне помнится предлагали сделать г-жа Нарчук и Ко еще весной. И они уже тогда были правы, т.к. без просчета экономики проекта наше дело не сдвинется! Теперь, оказывается, это сделать все равно придется, только время – больше полугода – потеряно на ругань и понты! Фу, ладно, резюме. Сейчас, на мой взгляд, пока не будет ясности по вышенаписанному, нельзя писать такие заявления с нашим выбором., т.к. абсолютно неясно, что из чего выбирать!
MR.peculiar: Люди ,желающие получить денежные средства а такие есть ? 2002 г. двушка стоила 45.000 $
Don Korleone: вкладчик 5-8 значит так - чтобы иметь представление о новом инвестконтракте, надо знать сколько людей в 5-8, в 42, в альтернативе и хотят деньги. Для этого НАС и просят дать эту инфу. Официальных гарантий как вы заметили справедливо - вам сейчас никто не даст. это факт. что касается альтернатив - то надо быть реалистами - в лучшем случае это будет ВАО (окраины типа Кожухово), или типа Южного БУтово. ВСЕ ЭТО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ. Кто не хочет понять, его личное горе. Тоже самое с деньгами - будет возврат первоначального вклада и не более того. Вы призываете людей не писать заявления, и можете сами не писать. Как поступят в этом случае власти - я не берусь предугадывать. Да, и в качестве ремарки, я почти во всем согласен с Вами (кроме работы неназываемых, поклонников Вольдеморта), однако есть конкретная реальность. А тем вкладичкам, котрые рассуждают также, что не зная альтернативы писать ничего не будут, я могу посоветовать перечесть одно хорошее литературное произведение А.С. Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке". Особенно обратите внимание на финал...
Alapin: Вкладчик, ну здравствуйте снова, рад видеть как всегда Писать заявления КМК нужно по двум причинам 1) Статистика нужна хотя бы для того, чтобы не выслушивать больше хилые понты Евти и Ко типа " мы не знаем сколько вас ваще и чё вы хотите" 2) Для выяснения позиций вкладчиков, а именно, чтобы было понятно нам самим и властям, с каким конкретно количеством людей им придется иметь дело, если опять начнут петь песни об Экономике и Законе ) И нам сами знать, на кого можно расчитывать в случае ( а я думаю, это неизбежно ) очередных площадных выяснений отношений с ЛужКо
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: чтобы иметь представление о новом инвестконтракте, надо знать сколько людей в 5-8, в 42, в альтернативе и хотят деньги. Для этого НАС и просят дать эту инфу. Объясните плз. связь между формой инвестконтракта и числом разных групп вкладчиков!!! Don Korleone пишет: лучшем случае это будет ВАО (окраины типа Кожухово), или типа Южного БУтово. ВСЕ ЭТО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ Я - не понимаю! Мне непонятно почему, если кто-то не войдет в 42-й, ему вместо Лосиного острова предлогают Дурелёво! Или какой другой Мухосранск! Don Korleone пишет: с деньгами - будет возврат первоначального вклада и не более того. Как же так? Даже на этом форуме, где-то писалось, что будет хотя бы вклдад + ставка рефинансирования. Или опять все переиграно? Я не призываю. Я говорю что считаю, что его СЕЙЧАС в нашей ситуации писать рано и глупо! Don Korleone пишет: Как поступят в этом случае власти - я не берусь предугадывать. Не надо предугадывать. Надо просто выяснить. Don Korleone пишет: тем вкладичкам, котрые рассуждают также, что не зная альтернативы писать ничего не будут, я могу посоветовать перечесть одно хорошее литературное произведение А.С. Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке". Причем тут это? В сказке- от добра добро искали, а нам вместо добра дерьмо предлагают! А Вы потокаете. Я считаю, что сейчас, особенно сейчас ИГ должна костьми лечь, но абсолютно четко выяснить все, что связано как с формой инвестконтракта, так и со всем остальным! Повторюсь, что без каких-либо удовлетворительных гарантий выбирать что-либо - полная ДУРЬ! И тот факт, что нам предлагают такой выбор сейчас однозначно показывает, что это очередное "кидалово" властей и очевидная недоработка КС и ИГ!
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Писать заявления КМК нужно по двум причинам 1) Статистика нужна хотя бы для того, чтобы не выслушивать больше хилые понты Евти и Ко типа " мы не знаем сколько вас ваще и чё вы хотите" 2) Для выяснения позиций вкладчиков, а именно, чтобы было понятно нам самим и властям, с каким конкретно количеством людей им придется иметь дело, если опять начнут петь песни об Экономике и Законе ) И нам сами знать, на кого можно расчитывать в случае ( а я думаю, это неизбежно ) очередных площадных выяснений отношений с ЛужКо Alapin, добрый день! Взаимно. Я не говорю, что такое заявление не надо писать. Я говорю, что такое заявление нельзя писать СЕЙЧАС! Ведь на сегодняшний день абсолютно неясно что из чего и на каких условиях мы выбираем! И акие наши гарантии! То есть, нет механизма отношений! И потом. количество разных групп вкладчиков ни как не связано с формой нового инвестконтракта. Или Вы считаете по другому?
vad: а такой вариант: -человек хочет квартиру, но он не знает попадает в 42 или нет; -зная расположение и тип дома альтернативы, человек даже попадающий в 42 выбирает альтернативу по тем или иным причинам...
victim: Всем добрый день. Дон Карлеоне, почему вы думаете, что 42 будет в 2009? У меня тоже есть предположение, что атоллу на этот дом наплевать, и он будет гнать 5-8. и сроки там срывать будет нельзя, так как по новым законам предусмотрены штрафные санкции, которые очень быстро будут съедать прибыль. Поэтому, предлагаю предусмотреть и пробить штрафные санкции за срыв сроков по графику 42. Какие сроки выхода на площадку и сдачи по 42? Хотелось бы в I квартале 2008. Почти все фирмы строят дома за 1,5 года – это реально. Надо на этом настаивать. А то получиться, что 42 и 5-8 сдадут практически одновременно, а нас на 5-8 уже не пустят
victim: Насчет выбора вариантов. Написать надо. Это нужно и власти и нам чтобы ориентировочно оценить обстановку. 1. Прикидка кол-ва альтернативных квартир. 2. Если на 5-8 действительно будет элитное жилье, то площади квартир должны быть больше чем у нас в договорах. Отдавать нам много метров сверх договорных по инвестстоимости атоллу не выгодно. Поэтому возможно в проекте предусмотрят квартиры меньших площадей – под наши договора. Для этого нужна приблизительная оценка остающихся. Но наши заявления должны рассматриваться не как окончательный выбор, а как пожелание. Об этом нужно указывать в заявлении. Окончательный выбор можно сделать только после предоставления полной информации о всех вариантах вплоть до конкретно предоставляемой квартиры. И если человека не устроит альтернатива, он должен иметь право остаться на 5-8. Это еще и стимул для предоставления равноценной альтернативы
вкладчик 5-8: victim пишет: Но наши заявления должны рассматриваться не как окончательный выбор, а как пожелание. Об этом нужно указывать в заявлении. Окончательный выбор можно сделать только после предоставления полной информации о всех вариантах вплоть до конкретно предоставляемой квартиры. ИМЕННО!!!
Don Korleone: victim я так думая исходя из реальных темпов. проект еще не переработан. как нам сообщили в Префектуре, стройка начнется в декабре 2006 года. может если это так, то успеют построить и в 2008 году, если затягивание - то дольше... что касается санкций, то их обсуждать надо когда будут с нами договора перезаключать, а для этого...см.выше мои сообщения
соседка: Я, и еще несколько человек вчера написали следующее: Прошу предоставить мне квартиру, согласно договора, по адресу: бульвар Рокоссовского вл 5-8. Так же готова рассмотреть альтернативный вариант по вл 42 и по другим адресам квартиру, соответствующую параметрам, качеству, местонахождению рядом с метро. Примерно так. Каков вопрос, такой и ответ.
putnik3m: Don Korleone пишет: я готов поспорить на бутылку Хенесси, что срок будет 2009 год. Т.е., если в 2009 году не въеду, то получу с сицилийского Дона бутылку Хенесси? Прошу уточнить.
IRA: Что за издевательства над нами? - "Напишите заявление на имя Префекта!" А потом - те кто что написал, то и получи ( что не реально!), а в худшем - опять "зачем писали - обстановка изменилась, поможем только тем, кто ничего не писал." Заявление- официальный документ с Вашей подписью, который можно повернуть в выгодную сторону городским властям или кому-то там, кто их будет собирать. Если нужна просто статистика для выяснения пожеланий вкладчиков, то можно придумать множество вариантов без всяких там заявлений. В конце концов пусть эти заявления будут у ИГ, и она выдаст по ним статистику Префекту или кому там это надо.
Rec: Вчера сидел на собрании и недоумевал, сегодня читаю сообщения в форуме и еще больше недоумеваю. Как-то все наконец-то стали умными и юридически грамотными, требовательными и точно знающими что именно они хотят. С ИГ общались как с последними Бунтовичевыми. Может, надо было раньше требовать гарантии, документы Инвестора-Застройщика и качать права, когда деньги платили? Цитата Вкладчика: Опять же, необходимо точно знать следующее: 1) Место. Не просто абстракцию, типа «Измайлово», а конкретный участок, владение. 2)Застройщик и все про него, а именно: его надежность, есть ли право на землю, на застройку, сроки строительства, тип дома, планировки, ответственность за нарушение сроков строительства и т.д. И самое главное – имеет ли этот застройщик возможность и готов ли он к тому, чтобы выделить часть своих площадей под продажу Атоллу (или кому-то там…) под нашу альтернативу. И, конечно, на все это необходимы ПИСЬМЕННЫЕ ГАРАНТИИ ГОРОДСКИХ (или выше, но это – вряд ли) ВЛАСТЕЙ! Простите, конечно, но очень смешно это сейчас читать. От кого Вы ждете гарантий? Посмотрите в свой общегражданский паспорт. Может, сейчас как раз надо сплотиться вокруг выбранной нами же ИГ, помогать ей, а не палки в колеса вставлять? Мы им доверили эту работу (кстати, очень непростую) и они ее делают, как умеют. На мой взгляд, главного они добились – информационного контакта с властями. Требовать, чтобы они ДАВИЛИ на власть и выбивали гарантии, сроки, адреса и явки, на мой взгляд, не гуманно, зная наши власти. Или надо себя предложить в этом качестве, а не предъявлять претензии.
CHEN: Сразу скажу, что у меня нет и не может быть претензий к ИГ. Люди стараются. Не всё получается, но я бы, например, и так не мог бы общаться с этими крокодилами в кабинетах. ИГ - ретранслятор сигналов от вкладчиков к власти и обратно. В обоих случаях могут добавлять своё мнение, личное. Хорошо, если оно совпадает с мнением большинства. Иногда может не совпасть. С мнением всех никогда не совпадёт. Ничего страшного. Вчера от власти пришёл сигнал: сыграем в напёрстки. Выбери вкладчик один из четырёх. Но ведь хорошо известно, что в напёрстки с жуликом выйграть невозможно. Шарик окажется не под тем напёрстком, куда его положили вначале, а под тем, куда его положат при открытии. И это будет не тот напёрсток, на который укажет глупый игрок, мечтающий о выйгрыше. Правильно, мне кажется, было бы предложить: напишите заявления только те, кто точно знает, что хочет вне зависимости от изменения и уточнения в дальнейшем всех условий. Но на такое предложение поступит 5, максимум 10, % заявлений от общего числа вкладчиков, а это никак не подвинет ситуацию. И вот теперь большинство напишет уклончивые и неоднозначные пожелания, что приведёт к ситуации, описанной в предыдущем абзаце. Возможно, что ИГ чего-то не договаривает. Возможно, что это правильно. P.S. Предыдущая ИГ, или ИГ-1, утратила доверие и потеряла свои полномочия из-за того, что была плохим ретранслятором сигналов. Часто их искажала или выдавала свои мнения за сигналы от вкладчиков, а от власти почти ничего не передавала.
КРОТ: Полносьт согласен с предыдущем высказыванием. ИГ проделала огромную работу.Спосибо им.
КРОТ: сам пришел откройте дверь. к нам стучат.а мы закрываем.
alesin: Don Korleone пишет: Для иногородних, безусловно лучше продублировать заявление и нам. мало ли - почта не дойдет или еще чего случится. Так что полностью с Вами согласен. Правильно ли я понял что можно послать скан заявления на почту ИГ? Мне так будет намного проще, чтобы не слать людей с доверенностью.
Pasha: natal пишет: Что за очередная нае...ка???
Don Korleone: alesin имелось ввиду, что в Управу Вы шлете почтой, а скан - в ИГ еще раз повторю, эту процедуру делать придется, более того эта информация нужна властям, иначе все будет как в порочном круге. Время до 17 августа у нас есть. Преимущество тоже есть - так как заявления вы отдаете в ИГ, и мы их передадим властям уже со статистикой и сопроводительным письмом. НО ДО 23 АВГУСТА ВАШИ ЗАЯВЛЕНИЯ У НАС!!! понятно??? или все на атомы разложить??? про игру в НАПЕРСТКИ: вы всерьез думаете что вам дадут выбор альтернативы: Новый Арбат или Алые паруса, хотя может Дом в Сокольниках или Триумф-Палас. Все наши попытки работать и инвестировать в собственную страну закончились крахом. Наши чиновники даже обеспечить элементарный контроль не смогли (специально для чиновников пишу мягко - кое-кто таскает уже распечатки с форума в Префектуру). Долгими усилиями и мытарствами мы определились с выбором планировок - хотя я остаюсь при своем - было бы на 50 квартир больше - значит больше людей остались бы на Рокоссовского. Но что было - то было. Поймите, я соласен с вами, вы правы в своих сомнениях и опасениях. Но делать выбор придется. Есть у Вас возможность ждать 5-8 и согласны на 2-ую игру в рулетку со своей страной - сыграйте. я бы так и сделал,но увы, мне моя жизнь и жизнь и благополучие своей семьи более важны чем наши чиновники и уродливая система в нашей стране. Если стану олигархом, то выкуплю у Атолла этот проект, но вот гаранти вам также дать не могу. Сомневающися - время есть думайте. Мы же в конце концов Вам честно говорим обо всем (ничего ИГ не умалчивает - вы то по пустякам готовы нас съесть а так представляю что будет)))) ) Так вот - мы в конце отдаим отчет - где написано будет что столько то за то, столько то за это, а СТОЛЬКО-ТО ВКЛАДЧИКОВ НЕ ДАЛИ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ - И ПУСТЬ ВЛАСТИ РЕШАЮТ САМИ. ТОЛЬКО ВОТ ПОТОМ ЖЕЛЕЗНО ПОЛУЧИТЕ ОТ МЕНЯ В СЛУЧАЕ ПРИНЯТИЯ ВЛАСТЯМИ НЕУДОБНОГО ДЛЯ ВАС РЕШЕНИЯ - САМИ ВИНОВАТЫ!!! Мою позицию по некоторым вопросом многие тут знают. И кстати - ничего так, что мы выбили приличный срок 17 августа вместо 30 июля, а??? тем самым ИГ время выбило не только для размышлений, но для всяко-разного... Например, Пушкина почитать на досуге... если кто не понял, напишите, я поясню
alesin: если все напишут как Соседка (а это самый разумный вариант), то Префект узнает сколько народу согласно на деньги. Don Korleone пишет: Есть у Вас возможность ждать 5-8 и согласны на 2-ую игру в рулетку со своей страной а 42 в 2009 году это не рулетка? Про загадочную альтернативу на выселках я вообще молчу, там рулетка навылет. кстати о вылетах. Че там с расторженцами слышно? Я так понял что им тоже нужно заявление набросать?
Don Korleone: alesin заявления пишут ВСЕ вкладчики согласно тому чего в шапке написано
227: Нина К: Юрий Борисович, Я – Нина Костина, мы с вами много говорили, это я. Разумеется есть очень хороший положительный опыт префекта Восточного округа Евтихиев Н.Н по Маршала Рокоссовского. Чтобы достроить этот жилой комплекс они СУ-155 выделили дополнительную площадку ..............................//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Уважаемый Don Korleone. Пожалуйста прокоментируйте следующую цитату из стенограммы заседания ЭС в ГД 14.07.06. Это какая-то ошибка или действительно существует дополнительная площадка?
lagin: Don Korleone спасибо за последний срок 17 августа (а не 30 июля). Все же лето, мой представитель сможет приехать в Москву только 13 и как раз успеет сдать оригинал. 30 июля вообще не реальный срок (тягомутина идет годами, а за два дня надо всем определиться и проявиться). Пушкина почитаем вместе соседями и соседками (гвоздиками).
Don Korleone: 227 думаютам просто что-то перепутали. су-155 занимается стройиндустрией а не нами
vad: ИГ, вам не кажется, что необходимо скорректировать выбор? Для понимания экономики, как все здесь любят говорить, достаточно будет знать: 1 кто расчитывает на 2008 год 2 кто хочет ждать 5-8 3 кто согласен получить деньги соответственно по первому пункту понятно, сколько людей попадает в 42 и сколько потребуется альтернативных домов (квартир). А уж расположение альтернативы на "совести" властьимущих.
BOMBA: Don Korleone пишет: еще раз повторю, эту процедуру делать придется, более того эта информация нужна властям, иначе все будет как в порочном круге. Время до 17 августа у нас есть Сначала пусть префектура издаст письменный доккумент в котором укажет на необходимость написания таких заявлений, что бы потом нас не ткать в них же как в собственную инициативу которую возможно станут против нас и использовать. Пусть правительство Москвы в этом документе укажит те условия и сроки, по которым будут построены данные дома и их категории. Вот еще, а че будет с теми кто к 17-му ничего не напишет? И вообще чъя это прозьба от имени властей, если можно то конкретно?
vad: да, и еще... если я не ошибаюсь власть хотела пообщаться с каждым вкладчиком персонально, по- этому так долго и ждали пока появятся списки. На этих встречах можно было бы и выяснить наши предпочтения... Когда начнется эта работа?
BOMBA: alesin пишет: Данная информация необходима для расчета экономики проекта, установления точного количества квартир и площадей по альтернативным площадкам. Ну вот и вернулись к экономике объекта, вспоминаете про ASSA, Нарчук? Кстати хорошую мысль изложил vad, было бы не плохо предварительно встретится полным (по возможности) составом соинвесторов с руководством префектуры, до написания этих заявлений, пообщались бы на эту тему, а они б и документик к этому моменту состряпали. Хотя все это похоже на дальнейшее затягивание процесса под личиной "активной" деятельности.
alesin: BOMBA пишет: lesin пишет: цитата: Данная информация необходима для расчета экономики проекта, установления точного количества квартир и площадей по альтернативным площадкам. Alesin не сам это пишет, а дублирует сообщение ИГ. Сам считает что это очередная лажа со стороны властей, но покоряется неизбежности.
масик: У меня следующий вопрос по Информации по совещанию в префектуре 27.06.2006. "…..На вопросы ИГ по тому, каким образом подавать и какая должна быть формулировка письма тем, кто только написал заявление на расторжение префект ответил, что человек должен написать бумагу в СИ об отзыве заявления о расторжении и желанием получения квартиры. Зарегистрировать это письмо в СИ или получить уведомление о вручении в случае отправки его по почте. Копию этого письма с уведомлением о вручении принести в управу «Богородское»….." В какую такую СИ надо писать отзыв заявления о расторжении? Кому? По какому адресу? И уведомление о вручении КОМУ принести в Управу?!!! Может сразу в СИЗО на имя Карасева?
l-44: "Чего хочет Масик? Масик хочет водочки..."
масик: Очень глубокомысленно, оригинально, а главное - информативно! Благодарю. Интересно, Вам больше негде и нескем посозтязаться в остроумии?
elka: А что будет с теми, кто ничего не напишет относительно выбранного адреса? Как я поняла, для расторженцев- пиши Емеля-твоя неделя
соседка: elka пишетА что будет с теми, кто ничего не напишет относительно выбранного адреса? Такой вопрос был на собрании. Ответ: Остаетесь по адресу, который в договоре.
le-leshka: Добрый день. Скажите дайте адрес электронной почты MARSa! Заранее спасибо!
дед мороз: Раз уж приходится смириться с тем,что тебя поимели в очередной раз чинушы. Просьба представителям ИГ уточнить: 1.Кому сдавать своё заявление в Управу , 2.По каким дням,режим приёма заявлений в Управе. Благодарю за ответ.
Don Korleone: еще раз для всех повторю - время у нас есть для сбора информации. соответственно, на ближайшем совещании все ваши вопрсы будут обсуждены с обязательным внесением в протокол! люди, немного соображайте что форум читают не только вкладчики...
felcint: Насколько я помню, в сопроводительной записке к сдаваемым в управу документам при сверке, мы уже все писали о наших предпочтениях. Этого не достаточно? Зачем плодить ещё ненужные бумаги? Чтобы не скучно было жить ИГ? Больше смахивает на предположение о игре в напёрстки...очень точно.
Pasha: le-leshka пишет: Добрый день. Скажите дайте адрес электронной почты MARSa! Заранее спасибо! Девушка а вы пишите на адрес господин Don Korleone и т.д. А он ему обязательно все передаст
BOMBA: alesin пишет: Alesin не сам это пишет, а дублирует сообщение ИГ. Сам считает что это очередная лажа со стороны властей, но покоряется неизбежности. Да, прошу прощения за ошибку.
Pasha: соседка пишет: elka пишет цитата: А что будет с теми, кто ничего не напишет относительно выбранного адреса? Такой вопрос был на собрании. Ответ: Остаетесь по адресу, который в договоре. Так значит кто ничего менять не хочет тот может никуда и ничего не носить????
BOMBA: ИГ пишет: Данная информация необходима для расчета экономики проекта, установления точного количества квартир и площадей по альтернативным площадкам. Ну интересно, а что разве списки СИ, сверка через управу и информация от прокуратуры это не информация о колличественном составе соинвесторов?, (в том числе и суммы метража) относительно которых и нужно считать обременение и экономику объекта, причем здесь наши персональные заявления-то вся необходимая информация о колличестве соинвесторов, а соответственно и общем колличестве кв/метров для данных подсчетов у них и так имеется. Это не что иное как очередное затягивание времени иначе не назвать!
BOMBA: Pasha Здорово приятель, иш какой у нас рейтинг с тобой (синхронный), "любят" нас соинвесторы по несчастью!
Andrey2643: получается, что в случае, если договор не рассторгнут со стороны СИ в одностороннем порядке по заявлению, например, если заявление не рассмотрено, то можно своим письмом с просьбой считать заявление о рассторжении недейстительным, поднять "забытые" документы и, таким образом, навредить самому себе? или я что-то не так понял??
Xzibit: Обновлена информация на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/news.html пока не вся, скоро будет еще А вы тут всё брешетесь Вот я свеженький тут пришел после отпуска. Готов принять на себя ведро-другое грязи (лучше лечебной)
SERG1238: Pasha пишет: передаст BOMBA пишет: "любят" нас Два голубка воркуют.
Rec: Есть инфо из неофициальных источников, что на счету Атола 0 руб и примерно столько же копеек. Если это так, то непонятно на какие средства Атол собирается покупать альтернативные квартиры. Да и многое другое в связи с этим непонятно. Повторяю, инфо непроверенная и неподтвержденная. Если кто-то может этот вопрос уточнить и проверить, то все остальные этому кому-то будут крайне благодарны.
Галан: Don Korleone пишет: что касается альтернатив - то надо быть реалистами - в лучшем случае это будет ВАО (окраины типа Кожухово), или типа Южного БУтово Альтернатива альтернативе -рознь. Если проигрываем в местоположении по сравнению с 42-м домом, то надо хотя бы в сроках хоть немного выиграть. А то предположим , это Кожухово или Ю.Бутово(т.е.до метро три дня на собаках) , только согласись, они и будут мурыжить до 2009 года как и 42дом. Так зачем такая альтернатива? Я, например согласна на альтернативу вместо 42 дома(думаю, я бы туда уместилась), но пусть хоть срок будет более определенный. Есть же ведь дома, которые уже строятся в этих районах.
Галан: Alapin пишет: ) Статистика нужна хотя бы для того, чтобы не выслушивать больше хилые понты Евти и Ко типа " мы не знаем сколько вас ваще и чё вы хотите" Боюсь, получатся новые цифры, которые не сойдутся ни с какими из уже известных Что тогда? Опять считаться? И до каких же пор? Не пора ли нашим замечательным властям начать работу лично с каждым. Толку больше будет, да и быстрее дело пойдет. Было бы желание , а считаться можно до бесконечности.
alesin: Галан пишет: Не пора ли нашим замечательным властям начать работу лично с каждым. у них уже был шанс это сделать - когда мы проходили сверку в Управе. И, как кто-то верно заметил, во время сверки мы уже писали - хочу денег, квартиру и так далее.
Палыч: На чьё имя отправлять заявление по почте? Просто в Управу – это как на деревню дедушке. Шансы затеряться 2:1
Палыч: Анализ «списка 162» с использованием выгрузки из базы данных ИГ, а также данных по договорам, отправленным на проверку в Правительство Москвы (с сайта ИГ) показывает: Случаев, когда на один номер договора приходится две разные даты – 7, а именно: №№ 38; 850; 489; 1650 (он даже в «проблемном» списке встречается дважды); 42; 692; 651. Случаев, когда договор фигурирует только в «проблемном» списке (т.е. его нет ни среди отправленных Корсаку, ни в базе данных ИГ) – 24, а именно: №№ 810; 815; 16244; 852; 6665; 1456; 2625; 1169; 1671; 13190; 1684; 670; 206; 5932; 1791; 5500; 6678; 6081; 3587; 783; 14916; 7072; 655; 1651.
Палыч: Просьба сообщить контактные данные (email, тел.) представителя «группы 162» (или кого-нибудь, кто владеет соответствующей информацией) для связи. Это особенно важно для иногородних, поскольку данная акция могла быть нацелена и на их слив путём создания искусственных бюрократических препон типа формат шрифта не тот, бумажки не того цвета и т.д.- авось кто и отсеется (помните, ранее кто-то говорил о том, что Атолл проявляет особый интерес к спискам с разбивкой на «местный-неместный»). Думаю, что вполне целесообразно присутствие представителя «группы 162» на совещаниях в префектуре вплоть до урегулирования этой проблемы. Тогда будет больше гарантий, что этим кто-то лично и активно занимается (как например, Сергей П. проблемами расторженцев). Дон пишет, что разберётся, но как говорится, на Дона надейся… Повторяю, что это может быть не простое недоразумение, а попытка слить как можно больше под надуманными предлогами. Посчитайте прибыль Атолла в этом случае. Не надо быть благодушными, что всё само собой счастливым образом разрешится.
Палыч: Ещё вопрос. Есть ли среди тех, кто «прошёл» прокрустово ложе спискотворчества Корсака, те кто не был опрокуратурен? Если да, то решение дружно бежать в прокуратуру не есть решение проблемы 162-х. Кроме того, прокуратура явно не собирается для полного торжества Фемиды оплачивать авиабилеты тем, кого судьба забросила за пределы МКАД. Электронного и телефонного общения им недостаточно; и на то, что у тебя просто нет денег на эти авиапутешествия им, как и Карасёву, нас…ть. И вообще, почему это Корсак, которому было поручено разобраться с нашими документами, не разбирается, а сплавляет нас в прокуратуру? Виноват ли добросовестный соинвестор в том, что например конфискованные у СИ документы неполные или искаженные? Или в том что они по какой-то причине пропали в прокуратуре? Для чего вообще нужно было этот фарс со сверкой устраивать, дёргать людей, если можно было сразу огласить подсунутый кем-то список? Как говорил товарищ Берия, нет документов - нет человека? Мы предоставляли договора, платёжки, вот пусть в первую очередь он займётся сейчас лично этими 162-мя и докажет, что документы липовые и бабки в СИ никто из нас не переводил. А если не докажет – пусть официально уберёт свои претензии. О презумпции невиновности, я понимаю, можно было сетовать лишь при Сталине?
Don Korleone: Палыч, я думал что паранойя только у меня. По поводу представителя от группы 162 сообщаю, что у С.Лаврова (это член ИГ) договор также находится в проблемном списке и на совещаниях он присутствует.
Pasha: BOMBA Привет! ты понесешь документ, определяющий твою позицию по дому?? Я понял, кто не хочет ничего менять, тот может не суетиться?? SERG1238 пишет: Два голубка воркуют. Вот зачем тебе надо писать такие фразы..тебе это сильно веселит ???
вкладчик 5-8: Rec пишет: Как-то все наконец-то стали умными и юридически грамотными, требовательными и точно знающими что именно они хотят. Вас что, удивляет что люди учатся на ошибках и не хотят больше их повторять? Хотя это, конечно, кто как... Rec пишет: Может, надо было раньше требовать гарантии, документы Инвестора-Застройщика и качать права, когда деньги платили? И требовали и качали... И повелись, как и Вы, на пустые увещевания типа: Don Korleone пишет: эту процедуру делать придется... понятно??? или все на атомы разложить??? ... результат такого доверия - на лице. Rec пишет: очень смешно это сейчас читать. От кого Вы ждете гарантий? Смейтесь и читайте первый абзац. Rec пишет: Посмотрите в свой общегражданский паспорт. Посмотрел. И? Don Korleone пишет: про игру в НАПЕРСТКИ: вы всерьез думаете что вам дадут выбор альтернативы: Новый Арбат или Алые паруса, хотя может Дом в Сокольниках или Триумф-Палас. Тут не надо ни о чем таком думать. Тут надо ТОЧНО ЗНАТЬ! чт. не повторилась ситуация как на момент подписания договоров с СИ. Don Korleone пишет: ТОЛЬКО ВОТ ПОТОМ ЖЕЛЕЗНО ПОЛУЧИТЕ ОТ МЕНЯ В СЛУЧАЕ ПРИНЯТИЯ ВЛАСТЯМИ НЕУДОБНОГО ДЛЯ ВАС РЕШЕНИЯ - САМИ ВИНОВАТЫ!!! Да? Пример: в заявлении я написал 42, не влез, мне предложили альтернативу или деньги - решение неудобное для меня. И кто потом от кого будет "железно получать"? А? Ну а уж про Пушкина, я уже писал... Кстати, Don Korleone, Вы не ответили на мой вопрос, какая связь между нашими пожеланиями нам счет кто че хочет и формой нового инвестконтракта? Хотелось бы услышать... IRA пишет: Что за издевательства над нами? - "Напишите заявление на имя Префекта!" А потом - те кто что написал, то и получи ( что не реально!), а в худшем - опять "зачем писали - обстановка изменилась, поможем только тем, кто ничего не писал." Заявление- официальный документ с Вашей подписью, который можно повернуть в выгодную сторону городским властям или кому-то там, кто их будет собирать. Если нужна просто статистика для выяснения пожеланий вкладчиков, то можно придумать множество вариантов без всяких там заявлений. А, вот это - АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!! CHEN пишет: И вот теперь большинство напишет уклончивые и неоднозначные пожелания, что приведёт к ситуации, описанной в предыдущем абзаце. Полностью согласен! Да и зачем, вообще, нужны подобные заявления-пожелания, если планируется индивидуальная работа с каждым вкладчиком? Тогда в чем её смысл?
Alapin: Вкладчик, смысл, я думаю, совершенно бюрократический. Наша префектура просто не в состоянии ситематизировать данные. У них уже есть море бумаг, но они в них не могут разобраться. Нормальная ситуация. Налоговая служба, например, балансы читать не умеет, требуют пояснительных записок "чтоб было понятно".. Вот и нужно собрать данные в дурако-доступной форме. И, кроме того, не создвавать лишний повод сообщить нам, что "стоим, ждем от вас данных".. Просили - получите
putnik3m: Как можно понять из формулировки Префектуру интересует только один вопрос - сколько народу намерено переоформиться на 42 дом и сколько твердо намерено дождаться вл. 5-8, невзирая ни на какие сроки. Ну и, естественно, сколько народу не умеет считать деньги и согласны на возврат первоначального вклада (может с 12% годовых), на которые сейчас уже ничего жилищного не купишь. Про альтернативу можно и не говорить, она возникнет сама собой для тех, кто в 42 не помещается и ждать нивесть сколько не согласен. Правда записавшись на 42 и попав в тот список, обратно уже, скорее всего, хода не будет. Ясно, что альтернатива будет не лучше первоначальных условий, а на сколько хуже - не говорят. Вряд ли кто в здравом уме сам напишет "согласен на альтернативу", когда эта альтернатива никак не указана. Rec пишет: Есть инфо из неофициальных источников, что на счету Атола 0 руб и примерно столько же копеек. Если это так, то непонятно на какие средства Атол собирается покупать альтернативные квартиры. Да и многое другое в связи с этим непонятно. Повторяю, инфо непроверенная и неподтвержденная. Если кто-то может этот вопрос уточнить и проверить, то все остальные этому кому-то будут крайне благодарны. То что на счетах "Атолла" нули - ничего не говорит. У любой фирмы с поставленныи финансовым менеджментом должны быть нули - иначе это просто дураки и с ними опасно связываться. Деньги должны работать, а не лежать на счете, увеличивая прибыли банка, вместо своих собственных прибылей. Помнится, "Атолл" предъявил банковскую гарантию на определенную сумму. Т.е. ему обещан кредит, а кредит предполагает обеспечение. В качестве обеспечения, как я понимаю, банк берет строительный задел. А для этого он а) должен быть и б) правильно оформлен. Т.е строительство должно быть законным образом как минимум начато. А потом могут быть деньги. А могут и нет. Наверняка все обставлено многочисленными условиями, которые до конца никогда не выполнить.
Галан: Палыч пишет: Ещё вопрос. Есть ли среди тех, кто «прошёл» прокрустово ложе спискотворчества Корсака, те кто не был опрокуратурен Я что-то пропустила, по-видимому, т.к. до сих пор не знаю про это "ложе. " А кто его прошел? Знаю только про количество действующих\нед. А сами списки?
вкладчик 5-8: Alapin Добрый день! Alapin пишет: смысл, я думаю, совершенно бюрократический. ... Вот и нужно собрать данные в дурако-доступной форме. Это Вы про работу с каждым вкладчиком? Или про эти заявления? Если про заявления, то все Вы очень верно говорите, согласен полностью. Но! Данные эти надо давать не в абсолютной форме заявления (а то, прогнозируемая ИРОЙ ситуация имет очень большую вероятность...), а в форме пожелания. И не сейчас, когда вообще ни чего ни по одному выбираемому пункту толком не ясно! putnik3m пишет: Префектуру интересует только один вопрос - сколько народу намерено переоформиться на 42 дом и сколько твердо намерено дождаться вл. 5-8, невзирая ни на какие сроки. Ну и, естественно, сколько народу не умеет считать деньги и согласны на возврат первоначального вклада (может с 12% годовых), на которые сейчас уже ничего жилищного не купишь. Про альтернативу можно и не говорить, она возникнет сама собой для тех, кто в 42 не помещается и ждать нивесть сколько не согласен. Да, что бы что-то решить необходимы конкретные исходные данные! А у нас пока - только общие расплывчатые формулировки! putnik3m пишет: Ясно, что альтернатива будет не лучше первоначальных условий, а на сколько хуже - не говорят. Вряд ли кто в здравом уме сам напишет "согласен на альтернативу", когда эта альтернатива никак не указана. Вот именно! Хотя, хуже по качеству - не факт, что хуже по времени. НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ! А её нет!!!
Rec: Уважаемый Вкладчик, Вы сами себе противоречите, когда пишете, что «И требовали и качали...» и одновременно с этим пытаетесь учиться на ошибках. Вы сейчас опять «требуете и качаете» и почему-то думаете, что результат будет другим. Если при передаче денег СИ невозможно добиться гарантий, то о чем сейчас можно говорить, когда Ваши деньги уже никого не интересуют? Как раз в наших паспортах все написано и о гарантиях, и об отношении властей к нам-дармоедам, и о том, как надо доверять той информации, которую Вы так требуете от нашей ИГ.
вкладчик 5-8: Rec Абсолютно не противоречу. Я два месяца воевал и ихними юристами, пытаясь перед подписанием изменить форму и содержание договора и сдался только потому, что СИ в то время активно пиарилась московскими властями. Я им поверил "на слово"., и больше этого делать не хочу - учусь на ошибках. Поэтому, как Вы заметили внимательно прочитав мои посты, мне и хочеться увидеть оффициальные письменные гарантии властей. А уж, цена таких гарантий - вопрос другой... Но так хоть что-то будет...
Alapin: Вкладчик как мы все видим уже больше полугода, официальные письменные гарантии властей - это именно то, чего они не хотят подписывать ни при каких обстоятельствах.. И сейчас получить "крепость" будет трудно.. Пока они выкручиваются
вкладчик 5-8: Alapin Конечно, они будут выкручиваться, сколько смогут! А мы бодрыми шагами идем у них на поводу, составляя и подписывая по их указке (причем, по первому их свистку) ни чем не обоснованные и ни чем не подкрепленные бумажки. Что им и требуется!
Rec: К сожалению, вопрос предоставления гарантий (даже письменных) и их надежность – вопрос один и тот же. Есть постановление Лужкова, есть обещания Ресина, есть сочувствие Евтихеева, есть, наконец, гарантийное письмо Атолла. Чтобы Вас успокоить они могут написать и пообещать что угодно, но результат, я уверен, больше зависит от нашей сплоченности и единомыслии. ИГ должна быть выразителем этих наших единомыслей – только тогда мы победим. Их (властей) не сильно волнует еще раз пообещать и не выполнить, значительно больше их беспокоит массовое выступление обманутых вкладчиков. И даже не столько само выступление, как реакция федералов. Вот кто реально их может ЗАСТАВИТЬ вернуть квартиры. А реакция ЦЕНТРА зависит только от нас. Поэтому еще раз призываю к конструктивному диалогу с властью посредством нашей ИГ, поддерживая нашу ИГ и помогая ей.
вкладчик 5-8: Rec пишет: ИГ должна быть выразителем этих наших единомыслей – только тогда мы победим. Разве я спорю? Rec пишет: Поэтому еще раз призываю к конструктивному диалогу с властью посредством нашей ИГ, поддерживая нашу ИГ и помогая ей. ИМЕННО! Rec пишет: Чтобы Вас успокоить они могут написать и пообещать что угодно,Да не-е-ет. Теперь, любая бумажка - аргумент в суде.
vad: Люди, сколько можно мусолить одно и тоже? Настоятельная просьба к ИГ: на совещании в префектуре предложите изменить градацию заявлений. 1. кто желает вл. 42 со сроком 2008 г. 2. кто желает ждать вл. 5-8 до 2010 г. 3. кто желает деньги (сомнительно, что такие будут) По первому пункту абсолютно понятно станет количество альтернативных квартир (и соответственно любимая всеми экономика). А уж кто войдет в 42, а кому судьба ехать в равноценную альтернативу определится по дате заключения договоров, оплате и прочее.
вкладчик 5-8: vad Пример: я с 5-8, но 2010 - долго, в принципе готов на 42 или альтернативу, но в 42 могу не влезть, но вот, vad пишет: ехать в равноценную альтернативу равноценность альтернативы - большой вопрос! Так может рискнуть и подождать 2010? Или нет? Вопрос!!! А была бы точная инфа этого вопроса бы не было. и т.д.
vad: вкладчик 5-8 я без всяких примеров с вл. 5-8. Понятное дело, что вариаций может быть уйма. Просто в данной ситуации надо сменить акцент и добиваться гарантий равноценности альтернатив , хотя бы по площадям и срокам. Что-то не хочется больше рисковать, да и ждать 2010 нет никакого желания...
putnik3m: вкладчик 5-8 пишет: А была бы точная инфа этого вопроса бы не было. и т.д. Ясности про альтернативу нет и, как я понимаю, быть сейчас не может, бесполезно и спрашивать. Покупать будут на рынке. А там порядок "товар против денег". Нет денег - и все обещания (у одних купить, другим отдать. Потом передумали, отказались и т.д. и т.п.) это пустая и неинтересная болтовня. А денег у "Атолла" сейчас нет. Подбор альтернативы - это потом и индивидуально. Вобщем-то Префектура правильно делает. Надо с чего-то начать. Начали с 42 владения и тех кто твердо решил дождаться на 5-8. Остальное - потом.
alesin: Палыч пишет: Случаев, когда договор фигурирует только в «проблемном» списке (т.е. его нет ни среди отправленных Корсаку, ни в базе данных ИГ) – 24, а именно: №№ 810; 815; 16244; 852; 6665; 1456; 2625; 1169; 1671; 13190; 1684; 670; 206; 5932; 1791; 5500; 6678; 6081; 3587; 783; 14916; 7072; 655; 1651. один из этих договоров - мой, на машиноместо. ИГ говорила что если договора два (один на квартиру, один на машиноместо), то указывают только один.
вкладчик 5-8: vad пишет: добиваться гарантий равноценности альтернатив , хотя бы по площадям и срокам. Что-то не хочется больше рисковать, да и ждать 2010 нет никакого желания... О! Гарантий! А их нет. putnik3m пишет: Надо с чего-то начать. Начали с 42 владения и тех кто твердо решил дождаться на 5-8. Остальное - потом. О как! Типа, "Ребята, ща бум выбирать себе машину, одну из четырех разных. Вот вам пока гарантированно "запор" и "москвич".putnik3m пишет: Остальное - потом."
Sobol: Сообщите, пожалуйста, кто знает, от какого числа Постановление о возбуждении уголовного дела по СИ
Alapin: Вкладчик, так что же делать ? Как, панимашь, снискать ? Твердых обещаний и гарантий нет, мы это видим. Но - есть письма, подписанные поочередно Лужковым, Евти, Атоллом.. Типа "хотели гарантию - гарантируем". Наша ИГ, как я вижу, последовательно на каждом совещании задает именно эти вопросы, а именно гарантии и сроки. Префектушка наш отбивается, и, как всегда, затягивает процесс, просит еще и еще бумаг, и он эти бумаги получает. Так что пока шайба на их половине поля. Именно поэтому и нопесал, что еще одно заявление, при совершенно откровенном идиотизме ситуации, когда у них есть бумаги из прокуратуры, уже написанные нами заявления, базы данных ( да, несовершенные, но все же ) все же написать нужно. Что еще ? Неужели вы думаете, что "конструктивный диалог" что-то даст ? Не верю.. Ну например, почему бы префектуре не отдать нам тот самый пресловутый список из тысячи договоров, для проверки ? Не отдадут, потому что они заинтересованы в создании ситуации неопределенности.. Мой вопрос Вам, собсно, очень прост, а именно : Что мы должны сделать для получения той самой твердой и окончательной гарантии ? Напишите, возможно, у Вас есть рецепт получения квартир или денег всеми ( какое новое чудное слово прочитал на форуме, просто песня )) недвиженцами и расторженцами ? Какой конкретно вопрос (вопросы ) ИГ должна поставить на совещаниях ? Уверен, что предложенная вами форма вопроса совпадет с тем, что многократно обсасывалось на всех уровнях, начиная от богородского управителя и заканчивая ЭС ГД..
Странник: КТ «Социальная Инициатива» находится в сложном положении, на объекты наложен арест, документы изъяты. Процедура банкротства начата, поскольку подано исковое заявление о возбуждении процедуры банкротства. Любая переуступка объектов новым застройщикам может быть оспорена при проведении процедуры банкротства. Кроме того, Арбитражный управляющий должен рассмотреть все сделки, состоявшиеся в течение последних трех лет, и оценить их с точки зрения преднамеренности банкротства. На совещании выступил Инце Андрей Александрович, профессиональный Арбитражный управляющий, который рассказал о процедуре банкротства. Экспертам рассказали о временном управлении, о задачах временного управляющего, в которые входит: сохранение имущества должника, проведение инвентаризации, создание реестра кредиторов (вкладчиков). Проведение собрания кредиторов должно быть проведено за 10 дней до суда. Независимой комиссией должна быть произведена оценка активов КТ «Социальная Инициатива». Реализация активов будет производиться с учетом обременения, на конкурсной основе. К каждому объекту должен предлагаться индивидуальный подход. Должны привлекаться новые инвесторы, готовые взять недостроенные объекты с учетом интересов граждан. Один из инвесторов, готовый брать с обременением не достроенные объекты КТ, был представлен экспертам. Это группа «Капитал». Согласно закону о банкротстве должен быть создан комитет, в который войдут кредиторы КТ, и без согласия которых не должно совершаться ни одной сделки. Участники совещания договорились о встрече в ближайшее время для более подробного изучения предложенного алгоритма по выходу из критической ситуации. Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"
alesin: Alapin пишет: недвиженцами это в какое же место?
Alapin: Не помню точно где, но, кажется, в стенограммах заседания ЭС.. Недвиженцы и расторженцы. Расторженцы - да, понятно куда.. А недвиженцы - даже страшно подумать, мне уже заранее больно
Капитан: Уважаемая ИГ! Всё таки есть какое-то решение по расторженцам? Подавать в суд или нет на непризнание соглашений о расторжении? Какие действия нужно предпринять что бы попасть в обременение?
lavr: Капитан пишет: Уважаемая ИГ! Всё таки есть какое-то решение по расторженцам? Подавать в суд или нет на непризнание соглашений о расторжении? Какие действия нужно предпринять что бы попасть в обременение? В суд подавать надо. Но сначала найти грамотно обоснованную формулировку искового заявления. Работа в этом направлении идет. Торопиться нельзя. Положительное решение - прямой путь попасть в обременение.
Xzibit: Префект ВАО Николай Евтихиев: о сроках строительства домов для обманутых соинвесторов http://www.stroi.ru/d17dr409302m536rr405133.html Вместе с тем он сообщил, что в округе остаются проблемы с домами фирмы “Социальная инициатива” и “Атолл” по проекту “Бульвар Рокоссовского”. "Принципиально, решения там приняты и дома будут достроены, это абсолютно гарантировано. Проблема в том, что против “Социальной инициативы” заведено уголовное дело. Вы знаете, что целая бригада в Генпрокуратуре занимается господином Карасевым и его командой. Сведения об обманутых соинвесторах нам должна предоставить Генпрокуратура. Вот позавчера Александр Борисович Корсак мне позвонил и сказал, что начали приходить первые списки. Значит, сейчас начнется эта работа. Это первый момент. И второй момент, дом 5-8 по бульвару Рокоссовского будет введено только в 2010 году. Чтобы уложиться в сроки, которые определил Юрий Михайлович, а это 2008 год, мы заручились гарантийным письмом от инвестора - ЗАО “Атолл”, в котором сформулированы три принципиальные позиции. Во-первых, “Атолл” перезаключит договора с вкладчиками “Социальной инициативы”, которые будут признаны Генпрокуратурой и Управлением экономической безопасности обманутыми. Во-вторых, дом 42 по бульвару Рокоссовского - 33 тыс. квадратных метров - будет полностью заселен обманутыми соинвесторами. В-третьих, для тех людей, которые не пожелают ждать 2010 года, “Атолл” обязуется купить квартиры на рынке", - сказал префект.
alesin: lavr пишет: В суд подавать надо. Но сначала найти грамотно обоснованную формулировку искового заявления. Работа в этом направлении идет. Торопиться нельзя. Положительное решение - прямой путь попасть в обременение. технический вопрос - когда ИГ добудет формулировку, будет рассылка или обзвон?
alesin: и такой вопрос - как быть тем, кому СИ вернула немного денег? Я так понимаю Атолл захочет получить эти деньги обратно...
BOMBA: SERG1238 Ты думай чего пишешь идиот!
Мишель: alesin пишет: и такой вопрос - как быть тем, кому СИ вернула немного денег? Я так понимаю Атолл захочет получить эти деньги обратно... Скорее отделить их от простых расторженцев и отодвинуть подальше
Zamok: Дорогая ИГ! Лавр! Ответьте- если информация о проблемных договорах? Может надо куда-либо идти, писать?
lavr: Zamok пишет: Дорогая ИГ! Лавр! Ответьте- если информация о проблемных договорах? Может надо куда-либо идти, писать? Мы считаем, что это какая-то ошибка. Подождем до среды. На совещании в Префектуре еще раз поднимим это вопрос, а так-же сделаем письменный запрос.
Xzibit: На Никитинской будут новоселья http://www.stroi.ru/d2498dr409551m537rr405133.html Сложнее ситуация с двумя домами по бульвару Рокоссовского. Против руководителя продававшей там квартиры "Социальной инициативы" заведено уголовное дело. Именно с этим обстоятельством связана задержка с выверкой списков "обманутых дольщиков". Инвестор строительства домов ЗАО "Атолл" передал в префектуру гарантийное письмо, в котором сформулированы три принципиальные позиции: а) "Атолл" перезаключит договоры с вкладчиками "Социальной инициативы", которые будут признаны Генпрокуратурой и Управлением экономической безопасности обманутыми; б) дом по адресу: бульвар Рокоссовского, 42, будет полностью заселен "обманутыми соинвесторами"; в) для тех людей, которым не хватит квартир в доме 42 и которые не желают ждать до 2010 года, когда будет построен дом по адресу: бульвар Рокоссовского, д. 5-8, "Атолл" купит квартиры на рынке. "Обманутым соинвесторам" по домам - "Социальной инициативы" теперь необходимо определиться между собой, в какой очередности и в каких домах они будут получать свои квартиры.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: есть письма, подписанные поочередно Лужковым, Евти, Атоллом.. Типа "хотели гарантию - гарантируем". Наша ИГ, как я вижу, последовательно на каждом совещании задает именно эти вопросы, а именно гарантии и сроки. Префектушка наш отбивается, и, как всегда, затягивает процесс, просит еще и еще бумаг, и он эти бумаги получает. Alapin пишет: Какой конкретно вопрос (вопросы ) ИГ должна поставить на совещаниях ? Уважаемый Alapin, я думаю, что первый вопрос, который должна бы задать наша ИГ (и, возможно, задала, да только ответ получила и проглотила не тот!) - на кой хрен ему эти наши заявления? Вся информация, которую он может из них почерпнуть, есть в тех бумагах, которые сдавались в управу при сверке. Не хочет поднимать эти списки? Влом? Не вопрос! Есть принятое решение о создании Комиссии, которая должна работать с каждым вкладчиком индивидуально, причем, опять же, на основе в том числе и тех документов, которые сдавались в управу. Так вот и пусть работают!!! Тем самым: первое - ускоряются сроки окончательной классификации и регистрации вкладчиков для включения, или не дай Бог, невключения в обременение новому инвестору; второе - для работы такой Комиссии необходимы во-первых - новая утвержденная Лужковым (или кем там) форма инвестконтракта - а это наши гарантии, и во-вторых - точная, согласованная с городом и третьими сторонами информация по 42, 5-8 и альтернативе - а это инфа для нашего выбора! А Власти, похоже, к созданию и, главное, к работе такой Комиссии не готовы! Вот и выдумывают любые поводы для затяжки времени. Сперва напиши им заявления, потом они их обрабатывать и проверять будут, потом еще что-нибудь... Причем, делается это очень хитро. Сначала дают на написание заявлений заведомо малый период времени, отлично понимая, что наша ИГ, сдуру, кинется сломя голову эти сроки увеличивать. Власть поломается, для приличия, потом согласится, а наша ИГ радостно будет ставить это себе в великие заслуги! А время-то идет! Поэтому. На совещаниях, необходимо настаивать на скорейшем начале работы Комиссии! Не хотят начинать? Пусть объяснят целесообразность дублирования уже имеющейся информации этими заявлениями! Только вразумительно!!! А не как всегда. НЕ хотят объяснять - жаловаться наверх Лужкову, в лоб и через СМИ. И еще, мне кажется, что разумнее бы было чтобы ИГ, прежде чем принимать какое либо решение в поддержку (или неподдержку) того или иного посыла властей, брала бы паузу, хотя бы неделю, для обсуждения этого посыла с народом. Понимаю, это тоже будет затягивать время но, три головы хорошо, а 333 - лучше. Alapin пишет: Напишите, возможно, у Вас есть рецепт получения квартир или денег всеми Ни чего нового, давить надо гадов. Но с умом!
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Вся информация, которую он может из них почерпнуть, есть в тех бумагах, которые сдавались в управу при сверке. Не хочет поднимать эти списки? Влом? Не вопрос! Так мы там писали образно. Хочу квартиру или деньги. А теперь они хотят посчитать сколько хотят остаться на 5-8 и ждать 2010 и элитное жилье, сколько поедет в 42 и сколько нужно покупать квартир на вторичном жилье, тем кому не хватит на вл.42. Может они думают ,что все остануться ждать 5-8 и не надо никому ничего покупать. У нас же есть такие люди, которые не хотят никуда уезжать, хотят 50 этаж и в любом году постройки именно в этом месте. А Нобы вообще утверждают что таких 200 человек по их подсчетам. Вот вам и экономика, ничего покупать не нужно. Все на своих объектах и остануться. А многие деньги хотят забрать, причем инвестиционный вклад .
lagin: Xzibit 30.07.06 23:04. Заголовок: Re: Обновлена информация на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/news.html пока не вся, скоро будет еще Новости до 12.07 переварили. Можно запускать следующую партию.
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Так мы там писали образно. Хочу квартиру или деньги. Уважаемая гвоздика! Вы возмете на себя смелость написать не "образно" сейчас? Вы, вероятно с 42. А вот попробуйте представить себе, что Вы с 5-8. И представьте, что Вы не можете по ряду причин ждать 2010 года, вы написали 42 и Вам хватило там места. Что дальше? Вы же написали 42! А дальше, с оччень большой вероятностью Вам предложат деньги это в лучшем случае, а в худшем - пошлют на... в 42! Вы же однозначно, как нам предлагают, написали 42, черт возьми! А вам негде жить! А на эти деньги Вы купите лишь этот смайлик!!! Но Вам, похоже, не понять этого. Вы же уверены, что многим нужны деньги в размере вклада! Может и Вам?
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Вам хватило там места не хватило?
вкладчик 5-8: alesin пишет: не хватило? Да, ошибся - именно НЕ ХВАТИЛО!
Alapin: Да, давить, согласен ))) Мы повторям друг друга - давить, но вежливо..
вкладчик 5-8: Alapin А что на счет первой части?
Alapin: Первая часть полна нетипичной для Вас экспрессией ) Содержание.. Первую часть вашего эссе я бы подразделил на две подчасти, а именно а) ода властям б) ода ИГ Не уверен, что они равноценны. Тактика властей описана очень точно. В одном из своих предыдущих постов вы писали, что пора побудить власть к индивидуальной работе с каждым вкладчиком. Но работа может начаться только тогда, когда у власти есть представление, некая идея о том, что должно быть сделано.. И правда, вот вваливаюсь я к высокой комиссии и, бача в очи евти, сначала отвечаю на вопросы : имя, номер договора, форма оплаты, НЕдвиженец, НЕрасторженец, хочу квартиру. И вопрошаю в свою очередь - когда прикажете эту самую квартиру получить ? Ответа просто не может быть, поелику префект наш - не более чем птица-говорун. Ответить мне он не сможет, а говорить в таком стиле с 1000 вкладчиов - всех мировых запасов валокордина не хватит.. Далее - все понятно, новые бумажки, время, передышка.. Кстати, вижу изрядный прогресс вашего мировоззрения, вы больше не призываете к "конструктивному диалогу" и, кажется, осознали, что на уровне префектуры нам говорить просто не с кем. Вторая часть - ода ИГ. Я как-то странно уверен, что Дон Корлеоне, Лавр и другие - не еле-еле идиоты и вопрос " а нахуа вам очередные заявления, когда у вас уже есть полтонны заявлений с приложениями и пожеланиями вкладчиков" был задан. Наши переговорщики, видимо, получили квалифицированно подготовленный ответ-отмазку и были вынуждены принять условие о написании новых идиотских бумаг. Впрочем, при случае мы можем с вами вместе подойти к лавру или дону и спросить, как это было на самом деле. Общее резюме - мы пришли к единому мнению, как мне кажется 1) Давить 2) вежливо Возможно, результаты давления нашей ИГ пока не дают 100% результата, но представьте себе, каково сопротивление ?? Поэтому второй подпункт первой части вашего поста вынужден отвергнуть, неубедительно, и кроме того, вы допустили оскорбительное предположение ( "поставят себе в заслугу") За одно это нормальный судья остановит зарвавшегося прокурора или адвоката ))
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Первая часть полна нетипичной для Вас экспрессией Ну, сегодня день шебутной, настроение нервное... Да и потом, может народ всколыхнется, задумается... Alapin пишет: Кстати, вижу изрядный прогресс вашего мировоззрения, вы больше не призываете к "конструктивному диалогу" и, кажется, осознали, что на уровне префектуры нам говорить просто не с кем. Нет не так. Я очень четко понимал с самого начала, что префект ни чего не решает. Но, и я писал это, он доносит наши идеи-пожелания-требования-и т.д. на верх! Я до сих пор за конструктивный диалог с властями, но, вероятновы поняли термин "конструктивный" как пособничество и соглашательство. А это далеко не так. Конструктивный в нашем случае - это приводящий к нужному нам результату любым цивилизованным способом. Alapin пишет: работа может начаться только тогда, когда у власти есть представление, некая идея о том, что должно быть сделано.. Так, а я о чем? Alapin пишет: Далее - все понятно, новые бумажки, время, передышка.. Так я и говорю - не надо давать им этой передышки! Как? См. мой пост. Заметьте! Не я это сказал! Шучу. Alapin пишет: вопрос ... был задан. Наши переговорщики, видимо, получили квалифицированно подготовленный ответ-отмазку и были вынуждены принять условие о написании новых идиотских бумаг. Впрочем, при случае мы можем с вами вместе подойти к лавру или дону и спросить, как это было на самом деле. Как там было - не важно! Ответ, конечно, был квалифицированный, но! Как можно ВЫНУДИТЬ принять такое условие??? Все-таки, надо нашей ИГ брать паузу для обсуждения подобных ситуаций, надо. Alapin пишет: кроме того, вы допустили оскорбительное предположение ( "поставят себе в заслугу") Да? Don Korleone пишет: И кстати - ничего так, что мы выбили приличный срок 17 августа вместо 30 июля, а???
Alapin: Ну, как я вижу, мы близки к консенсусу Остался последний пункт наших разногласий, а именно - действия ИГ.. Предположим,ИГ получила заяву, берет паузу для обсуждения с нами необходимости написания новых заявлений.. Что происходит дальше ? Не меньше недели займет подписание всеми ( или не всеми, только ИГ от имени всех ) бумаги с вопросом "зачем" Через 10 дней как и положено получаем ту же квалифицированную отмазку, но в письменном виде - "затем".. Ну и так далее.. Потеряем еще больше времени. Да, идиотизм и сюр, но это решение рациональное, нужно загнать шайбу в их ворота, чтобы места для маневров " а вот у нас от вас нет еще такой вот бумажки" не оставалось
вкладчик 5-8: Alapin пишет: получаем ту же квалифицированную отмазку, но в письменном виде - "затем".. Я больше чем уверен , что это ихнее "затем" можно легко опровергнуть даже в устном диалоге посредством обычной логики, конечно если ей владеешь...
вкладчик 5-8: Alapin пишет: это решение рациональное, нужно загнать шайбу в их ворота Я уже писал выше, чем может обернуться такая "шайба" для конкретных людей.
Xzibit: Капитан пишет: Уважаемая ИГ! Всё таки есть какое-то решение по расторженцам? Подавать в суд или нет на непризнание соглашений о расторжении? Какие действия нужно предпринять что бы попасть в обременение? Читайте отчет ИГ на сайте. Лужков дал задание Росляку заняться этим вопросом, префект написал ему письмо. Ждем ответ, завтра обязательно спросим.
Alapin: Можно опровергнуть, легко и без напряжения. И мы это видим и знаем.. Но повторяюсь - нашей ИГ приходится преодолевать очень сильное сопротивление. Представьте себя на их месте : Вы спрашиваете Евти типа Зачем. Он вам в ответ - Затем. Дальше - ваше горячее опровержение. Евти - тренированный болтун и говорит типа да, дорогой 5-8, в ваших аргументах что-то есть, дайте мне подумать и посовещацца с коллегами, мы же готовили эту просьбу к ИГ вместе с ними... И вот так легко получаем еще минимум неделю его глубоких префектских размышлений ) Это просто небольшой образец того, как будет действовать любой евти, с нежитью этой породы я достаточно знаком, увы ((
вкладчик 5-8: Alapin пишет: типа да, дорогой 5-8, в ваших аргументах что-то есть, дайте мне подумать и посовещацца с коллегами, мы же готовили эту просьбу к ИГ вместе с ними... И вот так легко получаем еще минимум неделю его глубоких префектских размышлений ) Абсолютно верно. Что так, что так - время теряется. Но! Мы не пишем себе приговор в виде точного выбора неизвестно чего!!! Кроме того, в префектуре увидят что ИГ анализирует их действия и на основе этого анализа может аргументированно обратиться выше, с просьбой разъяснить такие чудеса в действиях окружных властей. А это им надо? Нет! Alapin пишет: нашей ИГ приходится преодолевать очень сильное сопротивление. Ни кто не говорил, что будет легко. Alapin пишет: с нежитью этой породы я достаточно знаком, увы я тоже... Все, пробки рассосались, поехал домой. Ув. Alapin, до завтра. Или вечером сегодня продолжим если время будет. Удачи. P.S. Я думаю мы тут сегодня достаточно подискутировали, чт. граждане задумались. Может у кого какие новые мысли появятся на общее благо.
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: на кой хрен ему эти наши заявления? На мой взгляд полезной может быть информация о тех, кто хочет остаться на 5-8 или получить деньги. Выбирать сегодня между 42 и альтернативой по моему абсурдно. Это как нужно невзлюбить 42 дом, чтобы соглашаться на неизвестно что ? В общем завтра будем эти вопросы обсуждать. вкладчик 5-8 пишет: Вся информация, которую он может из них почерпнуть, есть в тех бумагах, которые сдавались в управу при сверке. Нет, там информация не полная, многие ее не предоставляли, тем более там предлагалось всего 2 выбора - квартира или деньги. Кстати с тех пор многие могли передумать.
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Есть принятое решение о создании Комиссии, которая должна работать с каждым вкладчиком индивидуально, причем, опять же, на основе в том числе и тех документов, которые сдавались в управу. Так вот и пусть работают!!! Корсак обещал начать такую работу, но почему-то до сих пор не назначил первого совещания, префектура ждет его тоже.
Капитан: Коллеги по несчастью! Дайте пжл образец заявления. Суть что писать понятно, но правильность изложения может быть потом властями использованна в своих целях. Заявление - это же документ! Просьба скинуть образец на volkov_av@posc.ru Заранее благодарен.
niks: В газете "Гольяново" №7(последний за этот год) написано, что достройка объектов фирм "Мастерок" и "Новый мир Север-Восток" на основании постановления Правительства Москвы будет осуществляться за счет бюджетных средств. Гольяново - это это наш округ, где префект Евтихеев. В этой газете много чего говорится по нашему вопросу и опять звучит фраза о том, что "...когда мы не найдем возможности для строительства домов, квартиры будут куплены на рынке жилья".
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: На мой взгляд полезной может быть информация о тех, кто хочет остаться на 5-8 или получить деньги. Выбирать сегодня между 42 и альтернативой по моему абсурдно. Полезна любая информация о выборе. Другой вопрос - делать такой, (заметьте - нам предлагают - ОДНОЗНАЧНЫЙ) выбор сейчас абсолютно неразумно - гарантий нет. ( см. меня же выше) Xzibit пишет: Нет, там ( в документах в управу) информация не полная, многие ее не предоставляли, тем более там предлагалось всего 2 выбора - квартира или деньги. Кстати с тех пор многие могли передумать. Возможно. Но, для этого и создана комиссия Корсака. Пусть работают. Xzibit пишет: Корсак обещал начать такую работу, но почему-то до сих пор не назначил первого совещания, префектура ждет его тоже. Есть ли, какие-то варианты, или хотя бы мысли, как ускорить процесс?
felcint: Форумчане, предлагаю не называть дома 5-8 ЭЛИТНЫМИ. Кому и в какком сне это приснилось? Или в бреду привиделось? Не будем психику разрушать себе и другим. Нет никаких конкретных данных по обьекту, а уже грезятся "элитные" пятидесятиэтажки с потолками 2м 40 см.
Pasha: гвоздика пишет: У нас же есть такие люди, которые не хотят никуда уезжать, хотят 50 этаж и в любом году постройки именно в этом месте. Да есть..
Тина: niks скажите пожалуйста, где будет проходить собрание завтра???
Тина: где будет проводиться завтра собрание??
felcint: Ассоциация обманутых соинвесторов обЬявила о составлении реестра пострадавших вкладчиков. Несмотря на неоднозначное отношение к г-ну Белякову.собирается ли ИГ подавать списки в эту Ассоциацию? Что по этому поводу думают форумчане? Информация из http://bezdoma.m-2.ru/
Юрий П: Администрация тянет время, т. к. вскоре начнется процедура банкротства КТ "СИ", и передача всех ее активов новым инвесторам будет оспорена.
Don Korleone: felcint никто из ИГ с Ассоциацией Белякова работать и тем паче передавать ему никакие списки не собирается! СОБРАНИЯ ЗАВТРА НЕ БУДЕТ, ЗАВТРА ПРОСТО ЧЛЕНЫ ИГ БУДУТ ПРИНИМАТЬ ВАШИ ЗАЯВЛЕНИЯ С 19 ДО 20 ЧАСОВ У КИНОТЕАТРА ЯНТАРЬ
Alapin: Благородный Дон ! Ну и вот пжлста... Капитан там выше пишет : Коллеги по несчастью! Дайте пжл образец заявления. Суть что писать понятно, но правильность изложения может быть потом властями использованна в своих целях. Заявление - это же документ! Просьба скинуть образец на volkov_av@posc.ru Заранее благодарен. Может сочиним таки форму ?
Fredy: ИГ,пожалуйста, в двух словах, что было сегодня на совещании. Прояснилось ли что-нибудь по "проблемным" договорам?
niks: Alapin через пять минут скину тебе форму, с которой завтра сам приду. Если понравится- можешь сделать так же и , если хочеш, помести ее на форум.
Alapin: Niks, greatest thanxxx
Don Korleone: вниманию тех, кто будет отправлять заявления в Управу. ПИШИТЕ НА КОНВЕРТАХ ЧТО ЭТО ДЛЯ ИГ!!!
niks: Alapin , письмо к тебе ушло.
lavr: felcint пишет: Ассоциация обманутых соинвесторов обЬявила о составлении реестра пострадавших вкладчиков. Несмотря на неоднозначное отношение к г-ну Белякову.собирается ли ИГ подавать списки в эту Ассоциацию? Нет. Всю информация передаем только в КС (Королеву-Перепутину).Беляков сотрудничает с Мироновым, который пригревал Карася.
lavr: Fredy пишет: ИГ,пожалуйста, в двух словах, что было сегодня на совещании. Прояснилось ли что-нибудь по "проблемным" договорам? Ничего нового. Единственное, что удалось выяснить это то, что списки в Управе на 1032 человека были. А нам говорили, что нет. Непонятные действия,вызывающие определенные вопросы.
Fredy: lavr пишет: что удалось выяснить это то, что списки в Управе на 1032 человека были т.е эти 162 в этом списке или нет?
lavr: Fredy пишет: т.е эти 162 в этом списке или нет? В том-то и дело, что нет. В итоге эти цефры можно сложить. Список растет на глазах. И почему-то в обход ИГ. Может быть в этом кроется причина нежелания определенных структур предоставить открытые данные.
niks: Я думаю, что список растет за счет того, что (очень большая вероятность), задним числом клепают новые договора и, возможно, чиновники в этом участвуют. С этим связаны и все задержки. Надо скрыть концы в воду, а это мгновенно не сделаешь.
natal: Всем привет! Я по поводу "Проблема 162". В диалоге лавра и фреди я не поняла про списки управы и ген прокуратуры.Зачем их складывать.Если в списках ген прок нет,а в управе есть (у всех кто сдавал на руках расписки) то зачем сложение?
Сергей П.: Расклад по расторженцам следующий:. 1. Префект на месяц ушел в отпуск, а Ломакин (его первый зам.) по многим вопросам склоняет к тому, чтобы вкладчики (ИГ) все решали сами (а) Ловили-уговаривали по поводу встреч Атолл, б) Организовывали комиссию, в)Общались с Мосгордумой по расторженцам и т.д.) 2. На вопрос о Росляке и Пономареве Ломакин ответил, что Росляк все еще вне пределов Москвы и о том, что решать вопрос расторженцев будет не только он, но и Мосгордума, так как у города в проекте есть своя часть, это - вопросы изменения бюджета и необходимы согласования. ___________ Итог (имхо): Рассмотрение вопроса как в целом по всем вкладчикам, так и по расторженцам отодвигается на неопределенный срок. Каждый вкладчик в данной ситуации решает сам: или ждать или судиться. Я выбрал второе. Предмет иска - признание Соглашения о расторжении недействительным согласно ст. 178 и 179 ГК РФ. И время сейчас для этого в сложившихся условиях, как мне кажется, есть, хотя и это, подчеркиваю - большой риск.
Alladine: Почитал форум и понял: спим дальше ! Сразу обозначу во избежании обид, что претензий к ИГ не имею. Тяжело им с шашкой да на танки. Может пора начинать готовиться к первому юбилею: год прошёл, а воз и ныне там.
Sobol: Сергей П. Грамотный юрист посоветовал иски о признании Договора о расторжении недействительным ( в т.ч.в свете вновь открывшихся обстоятельств) подавать примерно одновременно, чтобы была массовость и Бассманый суд не мог отмахнуться от этой проблемы. Поэтому, у кого есть готовые иски-желательно выдать их на форум для массового подключения всех, кто пожелает
Сергей П.: Sobol пишет: Сергей П. Грамотный юрист посоветовал иски о признании Договора о расторжении недействительным ( в т.ч.в свете вновь открывшихся обстоятельств) подавать примерно одновременно, чтобы была массовость и Бассманый суд не мог отмахнуться от этой проблемы. Поэтому, у кого есть готовые иски-желательно выдать их на форум для массового подключения всех, кто пожелает Исковое заявление Согласно условиям Договора инвестиционного вклада №… от (Дата) и дополнительных к нему Соглашений №… в счет …комнатной квартиры общей площадью … кв.м. по адресу: … до (Дата) я должен был выплатить (Сумма) Согласно условиям Договора и дополнительных к нему Соглашений до (Дата) я оплатил (Сумма). Так как начало строительства домов по данному адресу на протяжении всего срока моего участия в Товариществе откладывалось, для покупки квартиры у более добросовестного застройщика мной было принято решение о расторжении Договора №… и возврате вложенных денежных средств. (Дата) я обратился к ответчику с Заявлением о расторжении Договора и просьбой возвратить денежные средства. (Дата) по факту моего Заявления между мной и КТ “Социальная Инициатива” было подписано Соглашение о расторжении №… Договора №…, согласно которому КТ “Социальная Инициатива” в течение трех месяцев после подписания данного Соглашения обязалась перечислить на указанный мной в Заявлении счет (Сумма), однако средства в течение этого срока возвращены мне не были и не возвращены до сих пор даже частично. В соответствии с п. 7.4. Договора, “денежные средства возвращаются Вкладчику в течение трех месяцев с момента подачи заявления о выходе“. Перед подписанием Соглашения о расторжении менеджер КТ “Социальная Инициатива” в устной форме подтвердил мне, что средства будут возвращены мне в течение трех месяцев и в п.2.2. Соглашения о расторжении было указано, что “денежные средства перечисляются в течение трех месяцев с момента подписания настоящего Соглашения”, однако денежные средства на мой счет, указанный в моем Заявлении срок переведены мне не были и не переведены до сих пор, хотя … ответчику о его обязательстве возврата в соответствующем Заявлении я напомнил. Причины невозврата мне средств ответчик объяснял особым правовым статусом Товарищества как Товарищества на вере, в соответствии с которым заключенные Договора, по мнению ответчика, подпадали под законодательство о Коммандитных товариществах и средства вкладчикам в соответствии с п. 85 ГК РФ могли возвращаться только по окончанию финансового года, однако в виду того, что единственной целью участия вкладчиков в Товариществе являлось получение жилья, а в предпринимательской деятельности Товарищества участвовать они права не имели, споры между вкладчиками и КТ “Социальная Инициатива” Московским Городским судом были признаны подпадающими под законодательство о защите прав потребителей, в соответствии с которым вкладчики имели и имеют право вернуть вложенные в Товарищество средства в течение всего финансового года на оговоренных в Соглашениях о расторжении условиях. Согласно ст. 153 ГК РФ, “сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.” Так как в Соглашении №… о расторжении Договора №… указывается обязанность КТ “Социальная Инициатива” выплатить мне определенную сумму в определенный срок и мое право на ее получение, данное Соглашение является сделкой. В соответствии со ст. 179 ГК РФ, “сделка, совершенная под влиянием обмана… может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего”. Так как в данном случае имел место быть обман относительно возможности возврата мне вложенных средств в указанный срок, я имею право подать иск на признание сделки в рамках заключения Соглашения №… о расторжении Договора №… недействительной, а суд имеет право мой иск удовлетворить и признать данную сделку недействительной. Если же допустить возможность моего заблуждения относительно природы данной сделки, основные условия по сумме и срокам возврата средств которой я толковал буквально, в строгом соответствии с содержанием Соглашения, то в данном случае указанная сделка, согласно ст. 178, также может быть признана судом недействительной. На основании изложенного прошу суд признать Соглашение №… о расторжении Договора №… недействительным. Согласно п.3 ст. 333.19 Налогового Кодекса РФ, при подаче искового заявления не имущественного характера, размер госпошлины при обращении в гражданский суд составляет 100 руб., в связи с чем я прошу суд приобщить к делу квитанцию по оплате данной суммы в счет оплаты госпошлины. Приложения: 1. Копия Договора инвестиционного вклада от (Дата) №…; 2. Копии дополнительных Соглашений №… к Договору инвестиционного вклада; 3. Копии документов, подтверждающих внесение мной денежных средств в Товарищество; 4. Копия Заявления от (Дата) с просьбой о расторжении Договора инвестиционного вклада №…; 5. Копия Соглашения от (Дата) №… о расторжении Договора №…; 6. Копия Заявления от (Дата) с просьбой выплатить средства в течение десяти дней; 7. Документ, подтверждающий направление копии искового Заявления ответчику. 8. Квитанция об оплате госпошлины.
Xzibit: Обновление информации на сайте ИГ http://rokossov.narod.ru/index.html В новостях есть письмо из управы и списки на 162 проблемных человека
масик: На информационном сайте ИГ изложены требования к содержанию заявления, в том числе "...обязательно указывать ФИО, дату и № договора, параметры квартиры, нежилого помещения и наличие машиноместа, состояние договора, наличие судебного решения, контактные данные." Скажите, а зачем дублируется вся эта информация? Ведь она вся есть в заявлениях, направленных в Управу для сверки? Если по поводу пожеланий (деньги, квартира там или там...) еще как-то можно попытаться оправдать (нужна большая четкость...), и то как то неправдоподобно, то зачем заново писать всю другую информацию? Может, еще и копии всех документов заново приложить??? Все это смахивает на растягивание времени... А результат будет какой?
BOMBA: масик пишет: А результат будет какой? Это есть тайна великая.
Xzibit: масик пишет: На информационном сайте ИГ изложены требования к содержанию заявления, в том числе "...обязательно указывать ФИО, дату и № договора, параметры квартиры, нежилого помещения и наличие машиноместа, состояние договора, наличие судебного решения, контактные данные." Скажите, а зачем дублируется вся эта информация? Ведь она вся есть в заявлениях, направленных в Управу для сверки? Если по поводу пожеланий (деньги, квартира там или там...) еще как-то можно попытаться оправдать (нужна большая четкость...), и то как то неправдоподобно, то зачем заново писать всю другую информацию? Может, еще и копии всех документов заново приложить??? Все это смахивает на растягивание времени... А результат будет какой? А как вас идентифицировать, если вы эту информацию не предоставите ? Потом у ИГ не по всем договорам имеется полная информация, кроме того состояние договоров с момента сбора нами данных могло изменится.
Xzibit: BOMBA пишет: Это есть тайна великая. смотри не взорвись
масик: Xzibit пишет: А как вас идентифицировать, если вы эту информацию не предоставите Думаю, что по ФИО и номеру договора... А вот информация о "...параметры квартиры, нежилого помещения и наличие машиноместа, состояние договора, наличие судебного решения" только для идентификации личности является лишней.
Xzibit: масик пишет: Думаю, что по ФИО и номеру договора... А вот информация о "...параметры квартиры, нежилого помещения и наличие машиноместа, состояние договора, наличие судебного решения" только для идентификации личности является лишней. я чего-то не пойму, сложно повторить что ли ?
масик: Xzibit пишет: я чего-то не пойму, сложно повторить что ли ? Да несложно, все есть в компьютере... Смущает только отсутствие результата. Можно иэто заявление под копию направлять в Управу хоть каждую неделю, при этом жить на улице под фонарем. Даже Карасев и то обеспечен жильем..., надеюсь, что надолго...
Люлек: Кто-нибудь из проблемных 162 договоров сумел дозвониться до Баиры?
Alladine: Много раз. Читайте выше. Она не в курсе. Её начальство тоже никому ничего не передавало !
Pasha: Xzibit пишет: BOMBA пишет: цитата: Это есть тайна великая. смотри не взорвись Это ты о чем?? Xzibit Эксгибиционист ты наш...
Xzibit: масик пишет: Да несложно, все есть в компьютере... Смущает только отсутствие результата. Можно иэто заявление под копию направлять в Управу хоть каждую неделю, при этом жить на улице под фонарем. Даже Карасев и то обеспечен жильем..., надеюсь, что надолго... Результат будет после 23 числа, когда мы проанализируем предоставленные заявления и положим на стол Ресину письмо, в котором эти результаты и представим (надеюсь у них волосы дыбом встанут от них).
Xzibit: Pasha пишет: Xzibit Эксгибиционист ты наш... ты меня с кем то спутал, я простой афроамериканский рэппер с мордой карася
glok: А кто-то из 162 уже был на приеме у следователя Баиры Николаевны? Пытаюсь дозвониться, но что-то никак.
Люлек: Если Вы заходили на сайт ИГ, то смогли бы прочитать, что всем проблемникам надо с ней связаться.
glok: Люлек пишет: Если Вы заходили на сайт ИГ, то смогли бы прочитать, что всем проблемникам надо с ней связаться. Да на сайт-то ИГ я заходил. Но вот по обозначенному телефону звоню, а там занято. Все разы, которые я звонил
Виктор: Xzibit! К Вам большая просьба. Уберите , пожалуста,эту противную рожу КАРАСЕВА. Очень много чести для него, быть на нашем сайте.
glok: Так сегодня ни разу и не прозвонился до следователя. Может на след неделе туда вживую заявиться? Так там народу будет куча...
lagin: Как я понял из ответа Alladina Баира Николаевна сама пока не в курсе, что ей делать надо. У кого первого информация появися про группу 162 и следователя, срочо скидывайте на форум. Время до 15 остается совсем немного. Для иногородних его уже совсем не осталось.
Pasha: Xzibit пишет: ты меня с кем то спутал, я простой афроамериканский рэппер с мордой карася Тогда Извини ....
BOMBA: Xzibit пишет: ты меня с кем то спутал, я простой афроамериканский рэппер с мордой карася Да, морду ты "отожрал" хорошую.
felcint: Сегодня целый день звонил Баире. Занято...... да накласть им! Знают как с подданными работать.Ногами их.!, а потом во времени ограничить, там до 15, 20-го, потом на коленях приползут. расталкивая друг друга.....Родина! Ну извиняюсь прорвало. А если по человечески, то могли бы по каждому номеру из "162" конкретно сказать, что не нравится и созвониться или бросить на Емелю, или просто сделать пометки возле номера договора.Даже это в лом им! Это я не в адрес инициативной группы. поймите правильно.
lavr: Вот мы и пробиваем этот чиновничую поруку. Рука руку моет.
lavr: niks пишет: Я думаю, что список растет за счет того, что (очень большая вероятность), задним числом клепают новые договора и, возможно, чиновники в этом участвуют. С этим связаны и все задержки. Надо скрыть концы в воду, а это мгновенно не сделаешь. В Управе нам было отказано в предоставлении списка 1023. Ссылались на указание представителя Корсака и то, что этот список пришел без подписи. Делаем вывод...
lavr: natal пишет: Всем привет! Я по поводу "Проблема 162". В диалоге лавра и фреди я не поняла про списки управы и ген прокуратуры.Зачем их складывать.Если в списках ген прок нет,а в управе есть (у всех кто сдавал на руках расписки) то зачем сложение? В список от представителя Корсака(1032) не вошли 162 человека, прошедшие сверку в Управе.
BOMBA: lavr Скажи а что вы вообще в последнее время делаете на собраниях в префектуре, о чем с вами говорит префект?
lavr: Alladine пишет: претензий к ИГ не имею. Тяжело им с шашкой да на танки. Может пора начинать готовиться к первому юбилею: год прошёл, а воз и ныне там. Все идет к тому, что в Сентябре будет крупномасштабная акция, аналогов которой еще не было. Пора проснуться и разбудить чиновников. Напомнить им, что проплаченное нами в полном объеме - украдено ими в полном объеме. Для акции подготовим транспоранты с именами конкретных чиновников с конкретным описанием их "деятельности" по вопросу обманутых вкладчиков.
lavr: масик пишет: Скажите, а зачем дублируется вся эта информация? Ведь она вся есть в заявлениях, направленных в Управу для сверки? Управа отказывается предоставить нам данные по просьбе Нарчук и Белина. Они сами во всем запутались, а реальной помощью воспользоваться не хотят. По нашим данным список 1194 можно значительно сократить не ущемляя права честных вкладчиков. Кому-то это не выгодно. Вопрос: кому?
BOMBA: lavr пишет: В Управе нам было отказано в предоставлении списка 1023. Неспроста вся эта затяжка да и прозьба с писаниной заявлений то же, некоторые вообще писать не станут (я думаю) и это ни коем образом не отразица на их выборе. Думаю Ну-у-у-у очень власть ждет нужных для нее выводов из прокурратуры которыми с большим "прискорбием", не хотелось бы, она незатруднит себя поделится с нами, это я думаю один из предполагаемых вариантов того почему происходит затягивание "процесса".
lavr: BOMBA пишет: Скажи а что вы вообще в последнее время делаете на собраниях в префектуре, о чем с вами говорит префект? Ходи на собрание. Секретов не держим. Открытость гарантируем.
BOMBA: lavr пишет: Ходи на собрание. Секретов не держим. Открытость гарантируем. А что вы на собрании говорите другого нежили здесь?, Просто я вижу вроде как идет какая то деятельность и в тот же момент по сути вы даете (на данный момент) скуднейшую информацию от которой мало проку да и доводите ее не совсем так как она вам преподносится в префектуре.
lavr: BOMBA пишет: А что вы на собрании говорите другого нежили здесь? Саша! Так вперед на собрание.BOMBA пишет: вы даете (на данный момент) скуднейшую информацию от которой мало проку да и доводите ее не совсем так как она вам преподносится в префектуре. Если ты знаеш, что преподносится в префектуре, то зачем задаеш вопросы. Расскажи сам правдивую информацию.
Галан: Виктор пишет: Уберите , пожалуста,эту противную рожу КАРАСЕВА. Очень много чести для него, быть на нашем сайте. Действительно, просто тошнит от его физиономии.
Люлек: Только что дозвониласьБаире, мне было сказано, что пока ведется следствие прокуратура никому списков не давала. Меня послали в Управу. круг замкнулся, в Управе я в сверке есть и договор мой отправляли на сверку Корсаку. Откуда пишел список где нехватает 162 договора? Где концы искать?
natal: Присоединяюсь к вопросу ЛЮЛЬКА.У меня таже ситуация.
Alladine: Здорово нас развлекают ! Это я про 162. Я в списке тех, кого "не знает" прокуратура и мне приходит письмо от них же о продлении следствия по делу ! К сведению: с прокуратурой общался только однажды по рекомендации управы , причём именно с Баирой ! Ну не чудеса ?
Alla: Согласна с BOMBA , действительно последнее время нет никой информации. Хожу на все собрания. О чем разговор на совещаниях в префектуре? Кроме проблем расторженцев никакой информации по существу.
Xzibit: Тоже разговаривал с Баирой. Говорит списков никому не давали. Про проблему 162 не знает и помочь этим людям не может. Примут тех, кто не признан потерпевшим. Зашибись !!!!!!!
Люлек: Вопрос к ИГ может нам самим сходить в Управу или на комиссию как-нибудь попасть? К кому в Управе можно обратиться?
Люлек:
Xzibit: Люлек пишет: Вопрос к ИГ может нам самим сходить в Управу или на комиссию как-нибудь попасть? К кому в Управе можно обратиться? Обратиться можно к юристу управы Путимцевой Людмиле Анатольевне. Но вообще сами разберемся и вас оповестим.
echell: дозвонилась в прокуратуру и записалась. Баира начинает возражать, если ей говорить про списки. В нашем случае списки не причем - нам нужно говорить про признание потерпевшим - тут она сдается.
Fredy: echell пишет: нам нужно говорить про признание потерпевшим - тут она сдается. А у вас оно есть или нет?
Люлек: У меня есть признание, я даже сдала его копию при сверке В управу. Признание давала Баира, и зачем мне к ней еще раз идти?
echell: у меня признания нет. а если у вас есть признание, то идти, я думаю, никуда не надо.
glok: Меня она пригласила на конкретное время, но тоже явно с целью признания потерпевшим....
putnik3m: Люлек пишет: Признание давала Баира, и зачем мне к ней еще раз идти? Чистосердечное признание - мать всех доказательств. Смягчающее обстоятельство по УК. Прокуратура не находится в подчинении у Лужкова и его распоряжения выполнять не обязана. Не удивлюсь, если они вообще никаких списков ОФИЦИАЛЬНО никому никогда не отошлют, не обязаны (это мягко говоря). Это список Корсака и его отмазки. Там и корни искать надо. Хотят чтоб прокуратура признала потерпевшим - значит надо сходить и получить бумагу. Но ее отсутствие - это не причина чтоб исключать из соинвесторов.
Люлек: А списки Корсака- это те, что отправляла Управа после нашей сверки? Если они, то мой договор ушел в первой партии. А теперь его нет в списках.
Fredy: Люлек пишет: А списки Корсака- это те, что отправляла Управа после нашей сверки? Да, это имено те списки.
гвоздика: В целом по округу в этом году будут сданы пять объектов, где фигурируют пострадавшие дольщики, в 2007 году введем еще четыре. Самая сложная ситуация - с бывшим достоянием КТ "Социальная инициатива". Собственно, генеральный инвестор по застройке двух жилых домов по бульвару Рокоссовского (владения 5 - 8 и 42) - ЗАО СФК "Атолл". В качестве соинвестора он привлек партнера по бизнесу - "Социальную инициативу". Именно этой компании была поручена работа по заключению договоров с гражданами и перечислению денег. Строительство, которое должно было развернуться в 1998 году, так и не начиналось. По данным прокуратуры, количество граждан, заключивших договоры на приобретение квартир, переваливает за тысячу. - Объективно говоря, виноваты все - и генеральный инвестор, и соинвестор, и городские службы, включая префектуру, - рассказал Н.В.Ломакин. - Дело в том, что на отведенном под стройку участке владения 5 - 8 были найдены радиоактивные элементы. Пришлось разрабатывать проектную документацию по рекультивации почвы - зараженный грунт нужно было вывозить. А это работы дорогостоящие и очень непростые по технологии. К тому же из-за несогласованности действий городских служб уже после выхода постановления Правительства Москвы о начале строительства оказалось, что часть владений 5 - 8 входит в состав территорий, относящихся к природоохранному комплексу, где всякая застройка вообще запрещена. Работы так и не начинались, а "Социальная инициатива" активно заключала договоры с гражданами. Причем договоры хитрые - не на покупку квартиры, а на вложение денежных средств в коммандитное товарищество с целью получения дополнительных инвестиций. То есть можно получить либо деньги с процентами, либо квартиру. Параметры виртуального жилья указывались, но где оно будет расположено, по какому адресу, на каком этаже, не говорилось. И случилось то, что случилось. Более тысячи человек претендуют на получение жилой площади. Из этой тысячи практически половина договоров расторгнута либо по решению суда, либо по обоюдному согласию. Ну поняли граждане, что со строительством не все гладко, и решив, что лучше синица в руках, предпочли получить деньги! Договоры расторгли, а денег так и не увидели - "Социальная инициатива" не смогла выплатить обещанное. Теперь, когда город взял на себя обязательства по решению проблем обманутых вкладчиков, люди пытаются восстановить свои расторгнутые было отношения с компанией в суде. Восстановят - получат жилье… Учитывая серьезные обременения, что сложились в ситуации с владениями 5 - 8, возникло предложение: построить 2 жилых корпуса для всех пострадавших по бульвару Рокоссовского, 42. Это реально выполнимо, дома будут сданы в 2008 году. http://www.stroi.ru/d2498dr408993m537rr405133.html
putnik3m: Как я понял из сообщений ИГ, Корсак прислал в Префектуру СВОЙ список, который как бы взят суммарно по данным Префектуры(ИГ), "СИ", заявлениям соинвесторов, НЕОФИЦИАЛЬНОЙ информации из Прокуратуры и еще одному ему известно откуда. Проверил его на предмет "правда аль нет" по одному же ему известным критериям, и вернул в Префектуру. Это в первом приближении список соинвесторов по мнению Корсака. Теперь с этим должен согласиться "Атолл". Кто оказался в "черном списке" - самое время волноваться. Потому как "Атолл" этот список будет только сужать. Я думаю что самое верное будет собрать этот список и через Дроздову-Бондаренко передать в комиссию Ресину с просьбой объяснить почему отказ. Тока сперва нужно самим проверить что все эти люди честные и никакого обмана с нашей стороны нет, типа - есть расторжение, а его утаили и т.п.
lagin: Я из группы 162. У меня есть признание потерпевшим от следователя Потапова. Теперь надо еще получить от Баиры? Но она выдаст в лучшем случе такую же бумажку, которая уже есть. Большая просьба к ИГ для начала отодвинуть срок 15 августа, как нереальный. Готов пройти любые комиссии, но каждый приезд в Москву сопряжен со многими трудностями.
CHEN: Вот всё и выяснилось. А то все кричат "коррупция!!", "сговор" и другие нехорошие слова: http://top.rbc.ru/retail/index.shtml?/news/retail/2006/08/04/04121824_bod.shtml
putnik3m: Для пятиклассника Вовы Ресина ответ на "пятерку".
BOMBA: lavr пишет: Саша! Так вперед на собрание.BOMBA пишет: Да!, вы меня там ждете?, слышал о последнем собрании, где "некто всем известный" из новой ИГ уже стал решения принимать кого пускать а кого нет (как генерал-майор)! данное мероприятие должны посящать адекватные люди, понимающие суть вещей в новой ИГ (уж простите) оно есть не у всех, хотя есть и грамотные, на мой взгляд Сергей П. (понравилась его мысль о переуступке прав требования), других либо плохо знаю, либо не считаю таковыми. Я сам ситуацию понимаю слабо, поэтому и не лезу особо, но вы сколько туда уже ходите то, а все те же "сопли" уж какой то опыт в получении конкретной информации то можно было нароботать а? Вы ИГ а я более полную информацию получаю уж точно не от вас и очень рад, что хоть такая у меня есть возможность а от вас по сути очень мало, да к тому же и неточно. Была возможность подобратся к первоисточнику у Ресина и то обгадили и что теперь, не знание и не определенность для всех! lavr пишет: Если ты знаеш, что преподносится в префектуре, то зачем задаеш вопросы. Расскажи сам правдивую информацию. Все что идет в разрез с мнением ИГ воспринемается как происки врагов, и яркое тому доказательство мой рейтинг, ну и чего ты хочеш что бы я объяснил всем?, меня нет на собрании и полной картины беседы встречи с префектом у меня нет, но часто попадаются разногласия с тем что выдает ИГ и с тем что удается узнать от других! Мое мнение, необходимо наличие в префектуре двух а если понадобится то и трех "ИГ представителей от наших соинвесторов" колличественный состав можно взаимно утрести при этом не мешая друг-другу и это вполне нормально, если никто не станет возбухать на этот счет, а люди сами пусть решают с какой ИГ работать и никому никакого ущерба, тем болие можно будет сопостовлять информацию, как говорится одна голова хорошо, а два сапога-кеды (шутка).
felcint: Большая просьба к ИГ обратиться за разъяснениями в Управу по списку "162"! Они нас отправляют к Баире, а она не принимает тех кто уже признан пострадавшим. и шлёт в... Управу. Ну что же за абсурд? Конкретно у нас 100% проплата, не расторгали итд, итп. Или пусть вызывают каждого и разбираются. Спасибо.
Don Korleone: bomba пишет: Была возможность подобратся к первоисточнику у Ресина и то обгадили и что теперь, не знание и не определенность для всех! согласен с тобой - кое-кому туда не надо было влезать...
BOMBA: Don Korleone пишет: согласен с тобой - кое-кому туда не надо было влезать... Ага, вот здесь ты правильно подметил!
ALEX: Я тоже из списка "162".100% проплата, договор действующий, никаких заявлений не писал, признан потерпевшим (был 21.02.06 у Джальчиновой). Сегодня звонил ей. Она ничего не знает ни о каких списках и говорит, что это прокуратуру не касается. Их вопрос-это уголовное дело против Карася. Позвонил Козловской в Управу (она готовила письмо для ИГ, где излагались пожелания по квартирам и необходимость звонить Баире). На мой вопрос:"Для чего за подписью Акопянца вы адресуете 162 человека, которые в своем большинстве получили признание потерпевших у Баиры и показали Вам на сверке, вы опять отправляете к Баире?". Ответ мутный - мы сами еще не разобрались, если у вас все в порядке, сидите и ждите... Уважаемая ИГ! Сколько можно сглатывать эти тупые письма, где один валит на Фому, а другой на Ерему? Неужели нельзя показать эту филькину грамоту Акопянцу и спросить, думает он своей башкой, что подписывает? Сначала Вы агитировали за квартиры-маломерки, объясняя что в сроки не уложимся, теперь эти дурацкие списки, где кстати уже 164 человека. Всем должно быть ясно, что все проверки (прокуратура, Корсак) - все это потерянное впустую время и только конкретная компетентная комиссия, рабтая с каждым индивидуально может быть способна что-то сделать А когда она будет-одномубогу известно.
Aleks: ALEX где кстати уже 164 человека. Конкретнее, кто эти двое прибавились?
соната: Инициативной группе. Мой выбор. 1. Б-р Маршала Рокоссовского, 5-8 -при условии, что дома будут построены в 2008 году. За 8 месяцев я так и не поняла, почему до сих пор на этом объекте не начато строительство, хотя бы вывоз земли. Зато я хорошо поняла, что ИГ этот вопрос не интересует вообще. 2. Альтернатива- квартира в другом доме. Возможно, я бы остановила на этом свой выбор. НО никакой информации по этим домам нет и предложение ИГ выбрать эти дома не считаю сколь-нибудь серьезной. Речь идет о ЖИЛЬЕ, а не о покупке арбуза, и настолько откровенно проявлять неуважение к людям и их жизненно важным проблемам считаю насмешкой. 3. Б-р Маршала Рокоссовского, 42. Меня все устраивает, кроме одного- удаленность от метро. Москва загружается под завязку и выше, и от одной "сказочно приятной " перспективы всю жизнь зависеть от наземного транспорта, особенно в пожилом возрасте, мне хочется сразу удавиться. Я много лет жила в 7 минутах ходьбы от метро, а сейчас живу в 10 минутах езды от метро. Разница в комфорте колоссальная. Можете внести все 3 варианта. Они все однозначно плохи. Теперь тот же самый вопрос, который мы задавали Социальной Инициативе много лет: КОГДА ЖЕ, НАКОНЕЦ, НАЧНЕТСЯ СТРОИТЕЛЬСТВО???!!!
кс: соната пишет: Инициативной группе. соната пишет: КОГДА ЖЕ, НАКОНЕЦ, НАЧНЕТСЯ СТРОИТЕЛЬСТВО???!!! А их это уже не интересует, с декабря месяца мы и на 1см не продвинулись, договора и те не перезаключили, имеем какие-то филькины грамоты на руках, которые уже и юридической силы не имеют. Зато ИГ засирает нам мозги, вместе с префектом, какимито бредовыми опросами и альтернативами, хотя сами и понятия не имеют об этом. Им говно на уши вешают, а они это хавают.Когда строительство начнется???Кто даст ответ на вопрос???????????7
кс: такими темпами и к 2008 году строительство не начнется
Don Korleone: соната а вы случайно не блондинка? за 8 месяцев не поняли ничего про 5-8? подождите месяц еще...может поймете, если вы женщинв...обычно за 9 месяцев что-нибудь да происходит...может и Вас осенит. ну а кс - без комментариев...я ж все понимаю...лето...жара...кости черепа перегреваются... к тому же пардон,засрать Вам мозги у меня не получится - Вы их сначала найдите, а уж потом я свое дело сделаю. Жду вас, говоруны, на собрании... ишь джедаи виртуальные
vad: Don Korleone , прошу прощения, но хамство по отношению к кому бы то нибыло, не есть хорошо. Напряжение людей можно понять. Явно что-то происходит и не в лучшую сторону, а ИГ как-будто в подполье ушла. Скупейшая информация, никакой движухи и куча домыслов. Если Вы член ИГ, так будьте любезны, если уж Вы появляетесь на форуме, держите людей в курсе происходящего. Хотя бы в виде констатации происходящего.
Don Korleone: Уважаемый vad! я абсолютно с вами согласен. но одно маленькое но - не я начал хамить. все посты которые пишут итак всем известные люди с известной целью. а по конкретной информации - отчеты написаны. скудно, но это все что есть. по поводу хамства - соната почему-то так за 8 месяцев ничего не поняла - только по моему разумению она должна быть слепо-глухонемой. тогда готов извиниться перед ней. просто смешно - никто никуда не ходит, зато в инете все смелые. я оставляю за собой все ж таки право выбора тона общения и самого общения. 3 августа меня один дедушка раз 5 спрашивал одно и тоже - и ему я спокойно все повторял, т.к. старших я уважаю. а вот людей, которые могут в инет выходить и ничего при этом не понимать якобы.... не продолжаю. так что вот так вот...
alesin: felcint пишет: Большая просьба к ИГ обратиться за разъяснениями в Управу по списку "162"! Они нас отправляют к Баире, а она не принимает тех кто уже признан пострадавшим. и шлёт в... Управу. Ну что же за абсурд? Конкретно у нас 100% проплата, не расторгали итд, итп. Или пусть вызывают каждого и разбираются. Спасибо. Письмо про 162 подписано Акопянцем. Давайте у него и спрашивать.
alesin: Сергей П. пишет: Итог (имхо): Рассмотрение вопроса как в целом по всем вкладчикам, так и по расторженцам отодвигается на неопределенный срок. Каждый вкладчик в данной ситуации решает сам: или ждать или судиться. Я выбрал второе. Предмет иска - признание Соглашения о расторжении недействительным согласно ст. 178 и 179 ГК РФ. И время сейчас для этого в сложившихся условиях, как мне кажется, есть, хотя и это, подчеркиваю - большой риск. а что думает по этому поводу Елена Фролова?
arty: Всем привет! Вчера отправил заявление письмом с уведомлением о вручении. Так девушка сказала, что такого рода письма идут 14 дней , так что для иногородних советую поторопиться.
Alla: Уважаемый Don Korleone Я не блондинка и хожу на все собрания , но по вл. 5-8 мне тоже ничего не ясно, и многие со мной согласятся. Несколько раз задавала конкретные вопросы по 5-8, но вообще никаких даже формальных ответов не было. По моему ясно все только Вам. По той информации , которая дается на форуме и собраниях очень трудно представить реальную ситуацию. Ваше личное мнение по поводу 5-8 мы знаем, но это только Ваше мнение. И никто сейчас не знает правильно оно или нет. Какой информации ждут от ИГ? Кем и какой вопрос был задан и кто и что конкретно на этот вопрос ответил. Если бы так наша ИГ давала и нформацию, то и вопросов о ходе совещании было меньше и у каждого из нас была бы возможность выработать свое мнение , а не пришлось бы принимать за истину (?) мнение ИГ. Но почему-то ИГ не хочет давать подробную информацию. Вопрос-почему?
сосед: Я тоже из списка "162" (или уже 164). 100% проплата, договор действующий, никаких заявлений не писал, признан потерпевшим (был у Джальчиновой). Раз устного ответа о причинах попадания в проблемный список мы не получаем, может есть смысл обратиться всем нам письменно с запросом о прояснении ситуации по обоим адресам (в рабочую группу Генпрокуратуры и в Управу Богородское). Как считаете соседи?
BOMBA: Don Korleone пишет: Жду вас, говоруны, на собрании... ишь джедаи виртуальные А че на собрании будет другого то а? Вот сейчас предлагается писанина заявлений, а че писать то когда ничего не ясно, какие будут дома по 42, какой площади, какая у домов категория(монолит аль нет), что по 5-8 и как ксати коментируется проэктировщиками или кем там положено коммунальные расходы по 5-8, правда ли что под тысячу бакинских аль нет?, пусть предоставят хоть приблезительные цифры, а то получат они вместо завлений список условий от каждого вот и все, да и нет впринципе сейчас никакой необходимости просить людей о писанине подобных заявлений, да нет в этом логики хоть какой то, что если на 42 будет мало заяв. его строить не станут или типо все ломанутся на 42 (потому что быстрее), то тех не определят уже в 5-8, раз писали на 42, а будут подбирать альтернативу черте где? ИГ , пора поставить перед префектурой вопрос о затягивании времени и отсутствии какой-либо активности в решении этого вопроса с их стороны, народ устал от неопределенности и бездействия властей!
гвоздика: Alla пишет: не блондинка и хожу на все собрания , но по вл. 5-8 мне тоже ничего не ясно, и многие со мной согласятся. Несколько раз задавала конкретные вопросы по 5-8, но вообще никаких даже формальных ответов не было. Все кто бывает на собраниях, тот уже про 5-8 все уже понял давно. Во всех СМИ написано " для одаренных" что 5-8 построят только в 2010 году, Ари получит Атолл только в августе, после этого целый год разработка проекта. Чего здесь не понятного. Вот и считайте когда выход на площадку. Там будет 150 000 кв. м. Префект сто раз уже говорил. Вы хоть читайте СМИ на сайте Ресина. Ну прям детский сад какой-то. Вам что наша ИГ должна разжевать, в рот положить и это проделать раз 20 в день, тогда может поймете. Читайте с сайта Ресина http://www.stroi.ru/d17dr409302m536rr405133.html Вместе с тем он сообщил, что в округе остаются проблемы с домами фирмы “Социальная инициатива” и “Атолл” по проекту “Бульвар Рокоссовского”. "Принципиально, решения там приняты и дома будут достроены, это абсолютно гарантировано. Проблема в том, что против “Социальной инициативы” заведено уголовное дело. Вы знаете, что целая бригада в Генпрокуратуре занимается господином Карасевым и его командой. Сведения об обманутых соинвесторах нам должна предоставить Генпрокуратура. Вот позавчера Александр Борисович Корсак мне позвонил и сказал, что начали приходить первые списки. Значит, сейчас начнется эта работа. Это первый момент. И второй момент, дом 5-8 по бульвару Рокоссовского будет введено только в 2010 году. Чтобы уложиться в сроки, которые определил Юрий Михайлович, а это 2008 год, мы заручились гарантийным письмом от инвестора - ЗАО “Атолл”, в котором сформулированы три принципиальные позиции. Во-первых, “Атолл” перезаключит договора с вкладчиками “Социальной инициативы”, которые будут признаны Генпрокуратурой и Управлением экономической безопасности обманутыми. Во-вторых, дом 42 по бульвару Рокоссовского - 33 тыс. квадратных метров - будет полностью заселен обманутыми соинвесторами. В-третьих, для тех людей, которые не пожелают ждать 2010 года, “Атолл” обязуется купить квартиры на рынке", - сказал префект.
гвоздика: BOMBA пишет: Вы ИГ а я более полную информацию получаю уж точно не от вас и очень рад, что хоть такая у меня есть возможность а от вас по сути очень мало, да к тому же и неточно. Вы покажите где не точно???? Приведите примеры. Так если у Вас есть информация от Нобов так выкладывайте. Посмотрим какую они лапшу вам вешают точную. Народ хочет знать.
гвоздика: соната пишет: предложение ИГ выбрать эти дома не считаю сколь-нибудь серьезной А это разве предложение ИГ??? В письме написано что комиссия просит, а значит Ресин. Читайте внимательнее документы. http://rokossov.narod.ru/news.html
BOMBA: гвоздика пишет: Вы покажите где не точно???? Приведите примеры. Так если у Вас есть информация от Нобов так выкладывайте. Посмотрим какую они лапшу вам вешают точную. Народ хочет знать. Да хоть тот момент где Иг говорит что Атолл якобы обманул с проэктом по 42 который был готов, а впоследствии оказалось что нет.
Don Korleone: BOMBA Вы хотите сказать что проект по 42 дому готов??? Расскажите форумчанам и на собрании об этом подробнее - не надо будет Петросяна и Галкина приглашать - если вы захватите с собой для достоверности группу неназываемых. Послушаем о том как готов проект на объекте 42
natal: Алесин,Вы точно знаете что письмо 162 подписано Акопянцем?
glok: natal пишет: Алесин,Вы точно знаете что письмо 162 подписано Акопянцем? Ну вот, посмотрите сами http://rokossov.narod.ru/foto/Pismo_uprava.JPG
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA Вы хотите сказать что проект по 42 дому готов??? Расскажите форумчанам и на собрании об этом подробнее - не надо будет Петросяна и Галкина приглашать - если вы захватите с собой для достоверности группу неназываемых. Послушаем о том как готов проект на объекте 42 Да нет, я хотел сказать, что Атолл никогда не заявлял что у него есть готовый проэкт по 42, а это заявляли вы не разобравшись в услышанном!
felcint: alesin пишет: Письмо про 162 подписано Акопянцем. Давайте у него и спрашивать. Спасибо за ответ. Вы прекрасно понимаете, что если каждый из 164 будет названивать или искать встречи, у того же г-на Акопянца. У него же и возникает вопрос о наличии Инициативной Группы.Эффект от назвонов естественно будет один -раздражение. Поэтому, уважаемый Алесин,считаю правильным обращение в ИГ. так как это затрагивает многих. Для этого и избрана ИГ, разве не так? Ваш совет способен только испортить нормальный диалог с властями.
Alla: гвоздика То, очем Вы написали в своем эмоциональном посте давно всем известно. Речь шла совсем о другом. А реплика про" детский сад "по-моему не по адресу.
гвоздика: Alla пишет: То, очем Вы написали в своем эмоциональном посте давно всем известно. Речь шла совсем о другом О чем другом ??? Разъясните
гвоздика: BOMBA пишет: Да нет, я хотел сказать, что Атолл никогда не заявлял что у него есть готовый проэкт по 42, а это заявляли вы не разобравшись в услышанном! Сразу видно, что на собрания не ходите и сайт ИГ не посещаете и не читаете. На сайте есть информация от Резерва -проектировщика советую почитать. Там как раз проектировщики и говорили что на 2 муниципальных дома проект готов и с ним можно выйти на площадку уже в сентябре. И Ломакин это тоже говорил. А коммерческий дом нужно перерабатывать полностью из-за новых правил Привожу цитату: Он проинформировал что уже год назад был полностью разработан проект 42 дома. Один дом проектировался как муниципальный, так как предполагался для передачи городу, а второй коммерческий для продажи. http://rokossov.narod.ru/news.html от 09.06.06 совещание
Олеся: Большая просьба к ИГ пояснить, что необходимо предпринять людям, попавшим в список 162 (164). У меня как и у многих, выступивших на форуме из этого списка, договор действующий, признание потерпевшей имеется (от Баиры, которая теперь отправляет разбираться в Управу). Это вопрос уже неоднократно поднимался, но пока остался без ответа. А 15 августа, обозначенное в письме Акопянца не за горами. Заранее спасибо.
яфчячяч: asdasdasdasdasdasda
Don Korleone: Олеся необходимо иметь признание потерпевшего от генпрокуратуры.
Don Korleone: УВАЖАЕМЫЕ ТОВАРИЩИ ПО НЕСЧАСТЬЮ! ПРОШУ ВСЕХ ВАС ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАТЬ ВЕТКУ О БАНКРОТСТВЕ - http://siforum.fastbb.ru/?1-0-0-00000509-000-0-0-1154951228 ВЫЗЫВАЕТ У МЕНЯ БОЛЬШОЕ ПОДОЗРЕНИЕ, ЧТО СЕЙЧАС ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ НАС ВСЕХ ОПЯТЬ КИНЕТ И ОТПРАВИТ В СОЦИАЛЬНУЮ ИНИЦИАТИВУ - В СУДЫ - В БАНКРОТСТВО. И МЫ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИМ В ИТОГЕ!! ПРОШУ ВСЕХ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ О ПРОЧИТАННОМ И ИЗЛОЖИТЬ СВОИ МЫСЛИ. ПО-КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПОСЛЕДНИЕ ВЯЛОТЕКУЩИЕ СОВЕЩАНИЯ И ОТКЛАДЫВАНИЕ СРОКОВ РАБОТЫ КОМИССИИ, КОТОРУЮ НАМ ОБЕЩАЛИ БОЛЕЕ 2 МЕСЯЦЕВ НАЗАД ВПИСЫВАЮТСЯ В ДАННУЮ СХЕМУ. ДУМАЮ, НАС СОЛЬЮТ ОПЯТЬ!!! ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ
Олеся: Don Korleone Признание имеется. Получала как раз у Баиры еще в апреле месяце до предоставления документов в Управу.
Zamok: Уважаемая ИГ. Я также из 162. Договог действующий, 100%, есть постановление потерпевшей, Баира не контактирует. Что делать??? не молчите!!!!!
Don Korleone: Zamok Олеся Мы уже НЕОДНОКРАТНО поясняли, что данный список был получен Управой неофоциально. на прошлом совещании в Префектуре было поручено Управе сделать ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос Корсаку на предоставление общих списков ОФИЦИАЛЬНЫМ ПУТЕМ. вот там и посмотрим что это такое.
0reh51: *PRIVAT*
Bioniks33: Если в списке 162 присутствует большинство, которые проходили сверку в управе, но почему-то пропали из списков от Корсака, то пусть данные уз управы еще раз передадут в комиссию Корсака. И незачем звонить и бегать в прокуратуру. Тем более, что большинство там уже были. Совсем обнаглели. Кто-то теряет уже один раз отправленные к Корсаку списки. Кому-то лень задницу оторвать, чтобы снова послать данные в комиссию и, тем самым, восстановить полноту списка. У кого-то в голове нет ничего более умного, чем направить полтораста с лишним человек звонить по постоянно занятому телефону в прокуратуре или лично штурмовать эту прокуратуру, раз уж не получается дозвониться. Продолжить?
BOMBA: гвоздика пишет: Сразу видно, что на собрания не ходите и сайт ИГ не посещаете и не читаете. На сайте есть информация от Резерва -проектировщика советую почитать. Там как раз проектировщики и говорили что на 2 муниципальных дома проект готов и с ним можно выйти на площадку уже в сентябре. И Ломакин это тоже говорил. А коммерческий дом нужно перерабатывать полностью из-за новых правил Ну не всентябре, а как минимум в октябре, и это уже не про нас, а я говорил не о том, что заявили проэктировщики, это то я читал, а о том, что ИГ даже после этого считала что проэкт по 42 у Атолла есть, до одного из последних совещаний после которого и выложило эту печальную "новость" на форум. Цитата: lavr Сообщение: #562 Зарегистрирован: 27.01.06 Откуда: moskow Рейтинг: 6 Отправлено: 19.07.06 23:08. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- На счет проекта по 42. Атолл обманул нас, что он был готов. Были готовы только эскизы (ситуация в точности как с СИ). Сейчас, после слов Ресина о том, что площади квартир должны быть приближены к площадям, указанных в договорах, "Резерв" будет разрабатывать проект заново. Выход на площадку в конце этого года. Срок подписания АРИ по 5-8 зависит от окончательного списка обременения.
Alapin: Благородный Дон ! В той ветке я тоже отметился, перепутин начал ее несколько дне назад. Там все ясно, нашли очередную инстанцию, которая может потянуть время, а потом развести руками типа "я чё ? все по закону ! ) " И будет ведь прав, черт возьми, он - арбтражный управляющий, который управяет процессом банкротства. Самый удобный крайний : независим, объективен, профессионален, честен )) И с него ничего не возьмешь.. тку Пора, благородный Дон, пора расчехлять запылившееся знамя и иттить выламывать последнюю брусчаткеу у дома на площади Восстания. И это без шуток. Проблема перебрасывалась на все более высокий уровень шаг за шагом - от управы в префектуру, из префектуры в мэрию, потом типа парламент и ЭС, который действует в стиле акопянца, только звезд у этой сволочи на погонах побольше. Я говорил много раз об этом, и всегда находился кто-то, кто хотел конструктивного сотрудничества ))) Кто хотел сотрудничества - получите, если было недостаточно. Что дальше ? С кем еще искать общий язык и интересы ? Вкладчик, типа Ау )
alesin: felcint пишет: Поэтому, уважаемый Алесин,считаю правильным обращение в ИГ. так как это затрагивает многих. Для этого и избрана ИГ, разве не так? Ваш совет способен только испортить нормальный диалог с властями наш совет был неправильно понят. Смысл был - пусть ИГ докопается конкретно до Акопянца и потребует от него разъяснений.
victim: Дон, Думаю, что ваши опасения насчет нашего слива могут реализоваться. Поэтому нужно поддержать движение против банкротства. Вместе с КС надо готовиться к новым акциям. Всем надо понять, что сейчас отсиживаться нельзя. В Москве проблемы многих пострадавших вкладчиков решены и на митинги они теперь будут смотреть по телевизору. Поэтому мы должны идти все и по возможности брать с собой семью и сочувствующих. Нужны новые плакаты – на злобу дня. Давайте пополним общую кассу в четверг на собрании.
victim: Если банкротство все-таки состоится, а точнее, если при этом нас начнут сливать и посылать в суды, надо настаивать на переуступке наших вкладов атоллу (городу – на мой взгляд это лучше). Пусть они сами разбираются с СИ, вырывают наши вклады (с процентами), а нам предоставляют жилье – как и обещали. Сами давно признали вину города и атолла.
victim: ИГ, завтра нужно узнать на какой стадии находиться проект по 42, когда будет готов. Если атолл не общается с нами, давайте напишем ему письмо, будет бумага подтверждающая нежелание атолла и чиновников работать с нами. И у Ресина через Дроздову и Бондаренко нужно пытаться узнать информацию. В общем, это к тому, что атолл и чиновников нужно постоянно погонять, а методы давайте обсуждать.
Николай (ПТУ): Уважаемые члены ИГ, коллеги! Просветите меня убогого. Интересует один маленький, но корневой вопрос: С КАКОЙ СТАТИ ЛУЖКОВ ПРЕДОСТАВИТ НАМ КВАРТИРЫ? Исходя из ответа на этот вопрос можно будет понять: что сейчас происходи и что будет происходить в будущем. С уважением, Николай.
Don Korleone: Николай (ПТУ) Ответ простой - лично Вы можете этого не добиваться. Более того, Вы можете написать заявление властям, что отказываетесь от своей квартиры или денег. Сделайте такой гражданский поступок. МНЕ НЕИНТЕРЕСНО КАК ОНИ ЭТО СДЕЛАЮТ! ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ!! Я ХОЧУ СВОЮ КВАРТИРУ И Я ЕЕ ПОЛУЧУ. НИКУДА Я НЕ ДЕНУСЬ И ЧИНОВНИКИ ТОЖЕ. ПОЭТОМУ ПУСТЬ ПОПРОБУЮТ МЕНЯ СЛИТЬ...
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Я говорил много раз об этом, и всегда находился кто-то, кто хотел конструктивного сотрудничества ))) Кто хотел сотрудничества - получите, если было недостаточно. Что дальше ? С кем еще искать общий язык и интересы ? Вкладчик, типа Ау ) Ау! Я и сейчас хочу КОНСТРУКТИВНОГО сотрудничества, а не такого, когда мы (наши представители) глотаем все подряд, что нам предлагает власть и не можем пробить у неё ни чего, что хоть как-то соответствоволо бы нашим интересам! Или я не прав? А на счет банкротства, так эта проблема висела с самого начала конца СИ, как джокер в рукаве у власти. Сейчас, видя нашу неспособность к каким-либо действиям, могущим заставить власть решить наши проблемы, и с учетом того, что Лужков все же что-то пообещал (вероятно с бодуна)власть и вытягивает этого джокера из рукава. Пока потихоньку... Пока... Вот так вот, Alapin, ау...
Alapin: Ну здравствуйте снова.. Банкротство - ну да, типа last resort, абсолютно законное средство отправить нас всех куда следует. Итак что мы имеем ? местная власть включила дурака и смола таки сбросить с себя проблему на уровень парламента. депутасты идут тем же путем - ищут возможностей тянуть время и законных возможностей ничего не делать. Атолл, разумеется, не начинает строительство и не начнет, пока не будет настоящего Решения и настоящей Команды. 9 месяцев, как я вижу, ушло у лужка и его команды на то, чтобы перемещать головную боль по инстанциям, абсолютно без всякого желнания что либо делать. Все шло даже не по дьявольскому плану, а развивалось логично - на каждом этапе нужно было погасить волну и затянуть нас в бестолковые и бесцельные переговоры, что и было сделано. Значит - пра снова брать лужка за тестикулы, это, кажется, единственное, что заставляет депутастов шевелиться. согласны ?
vad: Мысли вслух по-поводу банкротства СИ. При процедуре банкротства накладывается арест на все имущество должника, замораживаются счета для выяснения наличия активов, которые можно пустить на удовлетворение требований кредиторов. Так вот, вопрос в следующем. Является ли наши объекты 42 и 5-8 имуществом СИ. Держателем инвестконтракта по ним является Атолл, СИ - соинвестор. Если верить Атоллу, то СИ не перечисляла денег атоллу в рамках контракта. То что, по словам СИ, она оплачивала какие-то работы по разработке, согласованиям и пр. можно считать нецелевым использованием наших денег т.к. результата НЕТ. Соответственно, если Атолл берет нас в обременение по этим объектам, можно считать, что банкротство СИ нас не касается (конечно, если кто-то не хочет предъявить СВОИ денежные притензии к СИ). Поправьте, если я ошибаюсь. Не хочется желаемое выдавать за действительность.
arty: Don Korleone Полностью с Вами согласен. Нечего разводить пессимизм в команде . Хочешь мирной жизни (в своей квартире) - готовься к войне!!!
Don Korleone: vad Более того,Атолл в одностороннем порядке расторг свой договор с СИ.
Sobol: vad Я задала подобный вопрос на ветке по банкротству, но ответа не получила. Видимо ситуация по нашему объекту не однозначная, а скорее всего, претензии со стороны временного Управляющего на этот объект будут. Просьба высказаться тем, кто владеет информацией
vad: Да, забыл... Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что начатая процедура банкротства СИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ для Атолла причиной затягивания начала строительства.
дед мороз: Нам нужны квартиры!!! А банкротство-это инструмент для возврата денег.
Alapin: Нет, дед мороз )) Банкротство - это лапти, в которые нас хотят обуть ))
putnik3m: Sobol пишет: Просьба высказаться тем, кто владеет информацией ПОЛНОЙ информацией не владеет никто, включая пресловутого конкурсного управляющего, который пытается разобраться. Однако по его словам, он специалист в финансах-банках, но не в строительстве и недвижимости. Банкротство хорошо для тех, кто хочет вернуть вложенные деньги или хотя бы их часть. ХОТЬ СКОЛЬКО И ХОТЬ КОГДА. Те, кто договоров с "СИ" не расторгал, скорее всего не получат ничего, т.к. их очередность на выплаты будет после тех, кто свои отношения с "СИ" официально прекратил. На наш объект "СИ" претендовать вряд ли сможет, т.к. имущества "СИ" здесь нет. Вернуть же ранее оплаченные по договору с "Атоллом" деньги - тоже вряд ли. Риски по-любому очень велики. Расторг инвест.договор - не можешь претендовать на квартиру, не расторг - не получишь денег при банкротстве. Каждый решает за себя и сам рискует. Мое мнение - хуже всех будет тем, кто попытается сидеть на двух стульях сразу. Нужно определиться с выбором и добиваться своего вместе со своими единомышленниками всеми средствами.
Sobol: putnik3m пишет: Расторг инвест.договор - не можешь претендовать на квартиру, не расторг - не получишь денег при банкротстве. Каждый решает за себя и сам рискует. Мое мнение - хуже всех будет тем, кто попытается сидеть на двух стульях сразу. Нужно определиться с выбором и добиваться своего вместе со своими единомышленниками всеми средствами. Согласна с Вами. Только вот цена вопроса почти запредельная
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Значит - пра снова брать лужка за тестикулы, это, кажется, единственное, что заставляет депутастов шевелиться. согласны ? Не-а... В его годы тестикулы не актуальны. А если серьезно, то акция нужна, но, когда все из отпусков явятся.
Миг: МИТИНГИ И ПРОТЕСТЫ. МАСШТАБНЫЕ. СОВСЕМ ГРУСТНО...
Сергей П.: По расторженцам: 1. Согласно ст.181 ГК РФ исковая давность дел по обману (ст.179) составляет один год с момента факта обмана или с того момента, когда истец об обмане узнал (проще говоря, когда СИ нарушила взятые на себя обязательства по возврату средств). 2. В субботу разговаривал с двумя адвокатами. Оба считают, что обман как преднамеренное введение в заблуждение доказать сложно. Они подсказали мало, но мысли после этого разговора появились. Доказательство обмана: - с начала 2005 года была четко выраженная тенденция на просрочки по выплатам; - в течение 2005 года отсутствовали форс-мажорные обстоятельства; Из чего следует, что СИ вполне могла прогнозировать нарушение обязательств, но Соглашения не смотря на это подписала. Почему? Ответ - в Постановление о признании потерпевшем, где говорится о задержании средств в кредитных организациях для извлечения прибыли. 3. Другие доводы в пользу признания недействительности Соглашений о расторжении: - Несоответствие законодательству о Защите прав потребителей (в Соглашении - 3 месяца вместо 10 дней возврата) (ст. 168); - Введение в заблуждение относительно природы сделки (в начале думали, что Арбитраж) (ст. 178); - Право кредитора отказаться от исполнения обязательств должником с компенсацией убытков (ст.405)
дед мороз: В лапти нас уже давно обули. А сейчас пытаются слегка приодеть,вот только на всех гуманитарки не хватит.
вкладчик 5-8: ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Координационный совет Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам принял решение, позволяющее максимальному числу обманутых соинвесторов собственными глазами следить за происходящим на совещаниях экспертного совета в Государственной Думе, на заседаниях рабочих групп при органах исполнительной власти, на встречах координационного совета Ассоциации и собраниях лидеров инициативных групп. С наступившей недели все совещания в органах федеральной власти с участием представителей Ассоциации будут происходить под объективом веб-камеры, и транслироваться в Интернете через сайт Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам www.a-p-i.ru Мы решили, что видеотрансляция заседаний – это лучший способ добиться максимальной открытости процесса, избежать спекуляций и кривотолков. Кроме того, это может заставить многих любителей подискутировать более ответственно относиться к работе и не впадать в политические дебаты, а заниматься тем, для чего и созданы эти комиссии и рабочие группы – поиском реальных путей выхода из кризиса. Мы полагаем, что трансляция снимет вопросы, возникающие у дольщиков в связи с деятельностью созданных органов. Будет налажена и обратная связь. Помимо уже существующей возможности передать в Ассоциацию свои предложения по конкретным проблемным объектам через координационный совет, у дольщиков теперь будет возможность в режиме on-line задать свой вопрос любому участнику транслируемого заседания по электронной почте или через ICQ. Каждую пятницу с 14.00 в реальном времени будет вестись видеотрансляция заседаний экспертного совета в Государственной Думе. После каждого заседания видеозаписи будут размещены в открытом доступе на сайте Ассоциации в разделе «видеоотчеты».
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: С наступившей недели все совещания в органах федеральной власти с участием представителей Ассоциации будут происходить под объективом веб-камеры, и транслироваться в Интернете через сайт Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам www.a-p-i.ru Молодец Беляков. Может нам всем к нему примкнуть, а то уже ходят слухи что Дроздова с Бондаренко нос слишком к верху подняли и сами выбирают какому объекту помогать, а кому нет. Наш объект по-моему их не интересует волынки много, им нужно где поменьше народу и меньше гемороя. Думаю сейчас Беляков нас примет с радостью
Сергей П.: Дополнение к моему Исковому Заявлению в Басманный суд Прошу суд приобщить данную информацию к поданному мной ранее Исковому Заявлению и учесть следующие основания для признания Соглашения о расторжении №10372 недействительным. 1. Просрочка должника (ст. 405 ГК РФ) Если в случае просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков. В данном случае возврат мне средств в соответствии с Соглашением о расторжении утратил для меня интерес в виду почти двукратного роста средних цен на жилье в Москве со дня окончания срока по Соглашению, ввиду чего теперь я уже не в состоянии купить жилье в Москве, в котором уже семь лет остро нуждаюсь. Отказ от исполнения и возмещение убытков в данном случае могут быть оформлены в виде признания судом недействительным Соглашения о расторжении, в результате чего я, в соответствии с ответом из Правового Управления Правительства Москвы, смогу претендовать на получение жилья уже от нового инвестора строительства, так как такое право имеют только вкладчики с действующими договорами. На данном основании я прошу суд признать Соглашение о расторжении №10372 недействительным. 2. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения (ст.178 ГК РФ)При заключении Соглашения о расторжении №10372 ответчик убедил меня в том, что подписываемое Соглашение о расторжении должно рассматриваться подведомственным законодательству о коммандитных товариществах, а не закону о защите прав потребителей, в связи с чем после нарушения условий Соглашения я обратился не в гражданский, а в арбитражный суд. Там мне было вынесено определение о неподведомственности рассмотрения данного Соглашения арбитражному законодательству, что впоследствии было подтверждено также в девятом апелляционном суде, с жалобой в который я обратился после арбитражного суда. Осенью 2005 года Московский городской суд признал рассмотрение дел по возврату средств в соответствии с Соглашениями о расторжении подпадающими под Закон о Защите прав потребителей в гражданских судах. Таким образом, Соглашение о расторжении я заключал под влиянием заблуждения относительно предпринимательской природы своих взаимоотношений с ответчиком, так как относился к подписанным с ним документам формально, а не по существу. В связи с тем, что заблуждение в данном случае касалось природы Соглашения и поэтому носило существенный характер, согласно ст. 178 ГК РФ, я прошу суд на данном основании признать Соглашение о расторжении №10372 недействительным. 3. Недействительность сделки, не соответствующей Закону или иным правовым актам (ст. 168 ГК РФ) Выполнение условий Соглашения о расторжении, как указал Московский городской суд, должно рассматриваться в рамках Закона о защите прав потребителей, согласно п.1. ст.31 которого срок возмещения убытков, причиненных расторжением договора (в данном случае - срок возврата средств после написания соответствующего Заявления) установлен в размере 10 дней, между тем как в Соглашении о расторжении срок возврата установлен в размере трех месяцев с момента подписания Соглашения о расторжении. Таким образом, в отношении указанного срока Соглашение о расторжении не соответствует требованиям законодательства и поэтому в данной части может быть признано недействительным. Как указано в ст. 180 ГК РФ, недействительность части сделки не влечет за собой недействительности всей сделки, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения ее недействительной ее части. Так как указание срока возврата средств является обычаем делового оборота и в виду того, что в ситуации с общеизвестными задержками платежей по другим Соглашениям о расторжении указание срока возврата средств являлось критичным, допустить возможность заключения Соглашения о расторжении без указания срока возврата средств возможным не представляется. На этом основании я прошу суд признать Соглашение о расторжении №10372 недействительным в целом. 4. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана (ст. 179 ГК РФ). Обман понимается как преднамеренное введение другого лица в заблуждение путем ложного заявления, обещания, а также умолчания о фактах, могущих повлиять на совершение. Доказательство того, что в данном случае имел место быть именно обман сводится к следующим основаниям: а) Главной причиной расторжения договоров и возврата средств как всеми вкладчиками в целом, так и мной в частности являлось многолетнее отсутствие строительства, сроки которого по указанному адресу переносились в течение нескольких лет и которые полностью зависели от возможности ответчика соответствующих согласований и организации. Ответчик знал о существующих трудностях, понимал, что данный ключевой вопрос, который он не смог решить в течение нескольких лет, в течении нескольких месяцев решить ему не удастся, особенно, если учесть массовое расторжение договоров, просрочку платежей и судебные разбирательства в 2005 году, однако Соглашение о расторжении ответчик подписал. б) Если в 2002-2004 годах моего участия в делах ответчика задержки с началом строительства объяснялись им согласованием необходимой документации, то с января до мая 2005 года ответчик не представил ни одного такого документа, факт чего явился окончательной причиной для принятия мной решения о расторжении договора. При этом я, в отличии от ответчика, в то время не имел возможности в достаточной для принятия решения о расторжении Договора мере знать о тенденциях экономического развития ответчика и поэтому вынужден был полностью поверить в письменные обещания ответчика вернуть мне средства в указанный в Соглашении о расторжении срок. в) Оценить действительный масштаб экономического кризиса ответчика на момент заключения Соглашения о расторжении в полной мере мне удалось только после просрочки платежей по моему собственному Соглашению о расторжении, обращению в суд и общению с другими пострадавшими вкладчиками, благодаря которому мне стало известно о том, что, начиная с 2005 года, почти никто из вкладчиков денег от ответчика получить уже не мог даже по исполнительным листам, количество исков в суды по поводу фактов просроченных платежей возрастало, ответчик знал об этом, но, несмотря на данную тенденцию, продолжал подписывать заведомо невыполнимые Соглашения о расторжении. г) В период надлежащего исполнения Соглашения о расторжении, а именно с 03 июня по 03 сентября 2005 года, насколько мне известно, в деятельности ответчика отсутствовали как форс-мажорные обстоятельства, так и обстоятельства, вызванные как неразумной деятельностью ответчика, так и, наоборот, призванные существенно улучшить экономическое положение ответчика, между тем как тенденция увеличения просрочек по платежам и исков в суды в его отношении сохранялась. Таким образом, на момент подписания Соглашения о расторжении ответчик был полностью в состоянии предвидеть сохранение данной тенденции, а отсутствие обстоятельств непреодолимой силы и существенных изменений в деятельности ответчика за период надлежащего исполнения взятых им на себя в Соглашении о расторжении обязательств является доказательством того, что данное предвидение не нарушалось прочими обстоятельствами. д) В качестве единственного основания для улучшения своего финансового состояния ответчик называл в то время лишь планируемый выпуск крупного облигационного займа, однако в условиях отсутствия необходимых средств и документов для начала строительства и, принимая в учет известный теперь рост задолженности в период надлежащего исполнения Соглашения о расторжении, вероятность реализации данного обещания изначально была ничтожна, поэтому принимать такое обещание в качестве одной из гарантий своевременного возврата мне средств нельзя, особенно, если учитывать тот факт, что впоследствии в размещении данного займа ответчику было отказано в связи с противоречием документации по займу действующему законодательству. В качестве второго основания для улучшение финансового состояния ответчика в указанный период можно было бы предположить привлечение дополнительных денежных средств путем продажи жилья по расторгнутым договорам, однако информация о задержках ответчика со строительством к тому времени уже стала общеизвестной и поэтому рассчитывать на значительный приток средств новых вкладчиков, который компенсировал бы существенную часть возвратов по расторгнутым договорам было невозможно. ж) Поняв, что даже через суд добиться возврата средств в сложившейся ситуации мне будет крайне сложно, я наряду с другими вкладчиками обратился в Генпрокуратуру РФ, и 04 апреля 2006 года следователем Пономаревой Ю.С. по результату допроса было вынесено Постановление о признании меня потерпевшим, в котором указано, что в ходе следствия установлено, что ответчик умышленного не выполнял взятые на себя обязательства, удерживая денежные средства в кредитных организациях с целью получения материальной выгоды, причинив тем самым вкладчикам ущерб в особо крупных размерах. Таким образом, из вышесказанного можно заключить, что ответчик уже с начала 2005 года знал как о росте своей просроченной задолженности, так и о невозможности изменения данной ситуации, главной причиной чего было удерживание средств в кредитных организациях, многолетнее отсутствие строительства и вызванное этим недоверие вкладчиков. Тем не менее, ответчик, зная как о возможности перепродажи после расторжения договора соответствующей квартиры, так и о возможности удержания у себя моих средств сверх оговоренных сроков аналогично многочисленным просрочкам по другим Соглашениям о расторжении, подписал таковое и со мной, изначально зная о невыполнимости его по срокам. Таким образом, ответчик ввел меня преднамеренно в заблуждение, что позволяет мне просить суд в соответствии со ст. 179 ГК РФ признать подписанное мной с ответчиком Соглашение о расторжении №10372 недействительным. При этом срок исковой давности в соответствии со ст.181 ГК РФ может быть рассчитан со дня, когда я узнал об обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной, а именно с 04 сентября 2005 года, когда я узнал о нарушении сроков выплат согласно Соглашению о расторжении, так как данное нарушение стало необходимым условием обмана.
putnik3m: Молодец, Сергей П! Думаю, дело не бесперспективное. Вполне возможно, что расторжение удастся признать недействительным по суду. (Если это является целью).
alesin: по-моему статьи 405 (просрочка) должно хватить
glok: Сергей П. Сергей, а вы пытаетесь перестать быть расторженцем?
0reh51: Николай (ПТУ) пишет: С КАКОЙ СТАТИ ЛУЖКОВ ПРЕДОСТАВИТ НАМ КВАРТИРЫ?
Alapin: Предоставит, он большой и добрый
niks: Поступила довольно интересная информация: Состав Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" будет обновлен 08.08.2006 В связи с тем, что состав экспертов Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" не достаточен для активной работы по решению проблем пострадавших соинесторов, руководство Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" считает необходимым привлечь компетентных экспертов в области жилищного строительства. Ряд граждан, первоначально включенных в состав Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье", к сожалению, не справились, и кроме постоянных попыток срыва работы по реальной помощи пострадавшим соинвесторам, никаких конструктивных предложений от них не поступало. В связи с этим на заседания Экспертно-аналитического центра не будут приглашаться А.В.Беляков, О.Ю.Вздорик и Г.А.Пронин. Новый состав ЭАЦ "Доступное жилье" будет утвержден на этой неделе. Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"
Xzibit: Первому заместителю Мэра г. Москвы в Правительстве Москвы, Руководителю департамента градостроительной политики, развития и реконструкции города Москвы Ресину В.И. от инициативной группы соинвесторов строительства жилых домов по адресу бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8, 42 Уважаемый Владимир Иосифович ! С 27 марта по 12 мая 2006 г. проводилась официальная учетная регистрация соинвесторов по б-ру Маршала Рокоссовского 5-8 и 42 в управе района «Богородское». Всего было зарегистрировано по данным управы 755 человек. Префектура ВАО предала собранные документы в Управление экономической безопасности г. Москвы (далее УЭБ) для проведения проверки их подлинности. С момента окончания приема документов прошло 3 месяца, однако до сих пор отсутствует официальный ответ о результате проверки предоставленных документов. Управа района «Богородское» проинформировала инициативную группу о наличии списков из УЭБ на 1032 вкладчика. Однако, как утверждают сотрудники управы, присланные из УЭБ списки оформлены не надлежащим образом, без подписей и сопроводительных писем. По этой причине управа отказывается предоставить их инициативной группе. При этом данные на 162 человека из 755 зарегистрированных в управе, в списке УЭБ отсутствуют. Глава управы Богородское Акопянц Э.А. в своем письме в адрес инициативной группы от 25.07.2006 № 762 – исх. рекомендует этим 162 гражданам самим обратиться в генеральную прокуратуру РФ за разъяснениями, однако представитель генеральной прокуратуры, на которого ссылается глава управы, утверждает что не знает о проблемах со списками и помочь ничем не может. Руководство префектуры ВАО с 25 мая 2006 г. на еженедельных совещаниях окружной рабочей группы неоднократно заявляло о том, что будет создана городская комиссия, в состав которой войдут представители прокуратуры, УЭБ, префектуры, инвестора-застройщика ООО «СФК Атолл» и инициативной группы. Целью работы данной комиссии является индивидуальная работа с каждым соинвестором и составление окончательного официального списка пострадавших для включения в обременение инвестору-застройщику. Однако такая комиссия так и не создана, работа индивидуально с каждым не ведется. Инициативная группа от лица соинвесторов выражает крайнюю обеспокоенность сложившейся ситуацией и просит в кратчайшие сроки создать обещанную комиссию и сформировать окончательный список соинвесторов для включения в обременение инвестору – застройщику ООО «СФК Атолл». Кроме того, вызывает недоумение, что представители ООО «СФК Атолл» отказываются работать с инициативной группой и игнорируют еженедельные совещания в префектуре ВАО, в связи с чем инициативная группа не получает должную информацию о состоянии дел по строительству наших объектов и подготовки соответствующей документации. Инициативная группа Данное обращение было озвучено и передано В.И. Ресину в понедельник на совещании городской комисии через С. Дроздову
alesin: Xzibit пишет: Данное обращение было озвучено и передано В.И. Ресину в понедельник на совещании городской комисии через С. Дроздову Молодцы ИГ
BOMBA: Сергей П. пишет: По расторженцам: 1. Согласно ст.181 ГК РФ исковая давность дел по обману (ст.179) составляет один год с момента факта обмана или с того момента, когда истец об обмане узнал (проще говоря, когда СИ нарушила взятые на себя обязательства по возврату средств). Да, очень интересно получается, еще один момент. Для тех кто не расторгал моментом обмана получается можно считать предельный срок о предоставлении им жилья согласно их договоров. И если правительство Москвы промурыжит с нами ситуацию выбрав эти сроки, то получается в последствии даже и в судебном иске могут отказать, я не имею ввиду СИ и Арбитраж, власти сами в этом замазаны, а выбрав сроки и слив всех, к нему по факту неисполнения взятых на себя обязательств (по прежнему договору с СИ) даже и претензий предъявить не получится, да очень здорово!
alesin: Вопрос к ИГ - должны ли все расторженцы следовать примеру Сергея П и идти в суд с заявлением, образец которого он так любезно предоставил? Меня все устраивает в заявлении (если не считать что ситуация немного другая - до этого я в суд не подавал), но я не хочу ломать планов ИГ. короче - дайте сигнал.
Bioniks33: BOMBA пишет: Да, очень интересно получается, еще один момент. Для тех кто не расторгал моментом обмана получается можно считать предельный срок о предоставлении им жилья согласно их договоров. И если правительство Москвы промурыжит с нами ситуацию выбрав эти сроки, то получается в последствии даже и в судебном иске могут отказать, я не имею ввиду СИ и Арбитраж, власти сами в этом замазаны, а выбрав сроки и слив всех, к нему по факту неисполнения взятых на себя обязательств (по прежнему договору с СИ) даже и претензий предъявить не получится, да очень здорово! А что Вы скажете о следующей статье ГК РФ? Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга. После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок. Я понимаю, что все статьи и высказывания власти о признании нас потерпевшими и обещаниями помочь можно считать действиями, о признании.... После каждого такого признания срок исковой давности прерывается и "После перерыва течение срока исковой давности начинается заново"
Дмитрий Х.: Ну, восстоновятся расторженцы через суд или еще как, а власти скажут-не дадим вам квартиру, и все тут. Ведь нет ни одного юридического документа согласно которому кто-то кому-то должен помогать. И власти всячески это подчеркивают, мол закон нам не указ, как скажем так и будет. Сегодня это коснулось расторженцев, завтра каснется еще кого-нибудь, к примеру, не москвичей и т. д. Я считаю, что единственный выход из ситуации- давление на власть. Слово Путина или Лужкова, в нашей стране, стоит десятка судебных инстанций. У каждого чиновника,за исключением Путина, есть начальник,и путь подъема по служебной лестнице есть наш единственный шанс добиться желаемого. Скажет Лужков, помочь ВСЕМ пострадавшим, где окажутся все Пономаревы со своими письмами? Предлагаю подготовить обращение, или открытое письмо, Лужкову. Если не поможет, идти выше. Давайте обсудим предложения на ближайшем собрании. Спасибо за понимание.
Галан: Alapin пишет: Все шло даже не по дьявольскому плану, а развивалось логично - на каждом этапе нужно было погасить волну и затянуть нас в бестолковые и бесцельные переговоры, что и было сделано. Значит - пра снова брать лужка за тестикулы, это, кажется, единственное, что заставляет депутастов шевелиться. согласны ? Абсолютно! А вообще насчет знамен это хорошо. Пора. Отпуска заканчиваются, люди отдохнули и вперед. Только свистните.
Sobol: Дмитрий Х. Поддерживаю Ваше мнение. Можно сейчас всем кинуться по судебному кругу и в конце пути увидеть ФИГУ. Должна быть позиция Московского Правительства. А ее нет, поскольку, по-моему, она выжидательная, а еще хуже- через юридическую процедуру банкротства вообще кинуть всех. Пройти через суд-это врагу не пожелаешь. А ведь итог этого не ясен.
Галан: Xzibit пишет: Данное обращение было озвучено и передано В.И. Ресину в понедельник на совещании городской комисии через С. Дроздову Ответа не было? Интересно , что они нам на этот раз ответят.
Сергей П.: alesin пишет: по-моему статьи 405 (просрочка) должно хватить С запасом, так как сама возможность такого возмещения другим инвестором - вопрос для суда наверное сложный. glok пишет: Сергей П. Сергей, а вы пытаетесь перестать быть расторженцем? Да. alesin пишет: Вопрос к ИГ - должны ли все расторженцы следовать примеру Сергея П и идти в суд с заявлением, образец которого он так любезно предоставил? Я уже писал о том, что Префектура теперь предлагает подождать, а еще раньше я активно выступал против судов, в частности, предлагая схему переуступки. Решение каждому придется принимать здесь уже самому, а данные о себе вывесил просто потому, что многие спрашивали. Дмитрий Х. пишет: Ну, восстоновятся расторженцы через суд или еще как, а власти скажут-не дадим вам квартиру, и все тут. Ведь нет ни одного юридического документа согласно которому кто-то кому-то должен помогать. Есть ответ из ПУ, в котором четко указано, что вкладчики с действующими договорами могут претендовать на получение жилья.
putnik3m: BOMBA пишет: даже и претензий предъявить не получится, Не грустите, Саша. Споры по восстановлению нарушенных прав не имеют исковой давности. Так что судиться - не пересудиться. Было б желание.
Xzibit: Галан пишет: Ответа не было? Интересно , что они нам на этот раз ответят. Ресин сразу ответил что волноваться нечего, люди с действующими договорами получат квартиры, а расторженцы деньги. Сразу оговорюсь - деньги получат от Атолла. Вот такое вот первое высказывание Ресина по расторженцам. Про комиссию, которая должна работать с каждым индивидуально он не слышал и сказал что ее вообще не будет. Есть списки на 1032 человека, с ними префектура и должна работать. Так что вопросов к сегодняшнему совещанию полно, только не будет его, все уехали поздравлять Ресина с днем строителя.
Сергей П.: Xzibit пишет: Ресин сразу ответил что волноваться нечего, люди с действующими договорами получат квартиры, а расторженцы деньги. Сразу оговорюсь - деньги получат от Атолла. Вот такое вот первое высказывание Ресина по расторженцам. Так что тем расторженцам, кто хочет получить деньги, как я и писал раньше, возможность такая будет предоставлена скорее всего во внесудебном порядке. Что же касается тех, кто хочет получить жилья, времени мало и риск здесь больше.
Сергей П.: Xzibit пишет: Ресин сразу ответил что волноваться нечего, Владимир Иосифович заблуждается, если думает, что всех расторженцев устроит возврат обесцененных денег. Во всяком случае я одного человека, который будет бороться за жилье, хорошо знаю. Увы, Правительство Москвы, как я и предполагал, пытается выбрать самый для себя легкий в данной ситуации путь.
Дмитрий Х.: Сергей П. пишет: Есть ответ из ПУ, в котором четко указано, что вкладчики с действующими договорами могут претендовать на получение жилья. Что помешает ПУ внести уточнение в свое решение, скажем, право имеют вкладчики с действующими на 1 января 2006года договорами? Это решение будет иметь ровно такую же юридическую силу, как и ныне действующее. Мы опять пойдем в суды?
Bioniks33: Xzibit пишет: Ответ Ресина: Про комиссию, которая должна работать с каждым индивидуально он не слышал и сказал что ее вообще не будет. Есть списки на 1032 человека, с ними префектура и должна работать. 162 договора, прошедших сверку в управе, но не попавших в список из 1032 человек, (о которых говорит Ресин) в работу не попадают. Их, получается, уже выкинули, забыли и возвращать не собираются.
Галан: Xzibit пишет: Про комиссию, которая должна работать с каждым индивидуально он не слышал и сказал что ее вообще не будет. Есть списки на 1032 человека, с ними префектура и должна работать Так чего они ждут(префектура имеется в виду)? Иван кивает на Петра , а Петр кивает на Ивана.
putnik3m: Xzibit пишет: Есть списки на 1032 человека, с ними префектура и должна работать Значит нам нужны списки не тех, кого вроде бы исключили, а тех, кто остался. Большая разница! Тут "потеряшек" может оказаться гораздо больше.
alesin: Получил рассылку от ИГ - "Читайте на сайте ИГ в новостях есть письмо,где написано что делать тем кто попал в список 162" кроме совета звонить Джальчиновой в разделе "новости" не нашел ничего нового...как известно, она в отказе... ИГ - проясните?
0reh51: Вопрос к ИГ: Почему нет обзвона вкладчиков о подаче данных по группам вариантов получения жилья ? Ведь интернетом пользуются единицы и на собраниях бывают далеко не все. Это приведет к затяжке сроков по предоставлению данных и нас же власти обвинят в нежелании работать.
Don Korleone: 0reh51 группа обзвона работает по этому вопросу. многие в отпусках.
соната: Уважаемая Гвоздика! К сожалению, та информация, которую Вы предоставили по Рокоссовского,5-8, уже давно всем известна. Речь идет о том, что данный адрес дорогой сам по себе (близость к метро, к природной зоне, развитая инфраструктура) и власти не захотели отдать его вкладчикам под разными благовидными предлогами- это, по-моему, не вызывает сомнений. Он очень привлекателен с точки зрения бизнеса. Что сделала ИГ за 8 месяцев, чтобы вернуть адрес вкладчикам к 2008 году? Кроме жалости к бедному СФК "Атолл", который, не дай Бог, понесет убытки и полного взаимопонимания с позицией властей- ничего. Когда кому- то надо, в кратчайшие сроки возводятся целые шикарные кварталы (Бутово, Марьино и т.д. В Люблино вообще возвели кварталы на полях орошения - проще канализационных)- и никаких проблем. А с этим адресом СИ тянула аж 6 лет, теперь город обманул. В 2008 году будут выборы Мэра, поэтому и назначили 2010 год - ответственность за объект уже будет нести другой человек, а это означает, что никто из вкладчиков там никогда не получит квартиры. Неужели все это нужно объяснять? Кроме того, неделю назад получила ответ на письмо из Управы "Богородское". Решение текущих проблем вкладчиков по Рокоссовского возложены именно на нее. Это нечто! Образно говоря, я спрашиваю, сколько стоит арбуз, а мне приходит ответ- температура воздуха 20 градусов. Из Кащенко я получила бы примерно то же. Поэтому делаю вывод: за 9 (!!!!) месяцев не только не началось никакое строительство, но даже элементарные вопросы по вкладчикам совершенно не отработаны. Вот и все результаты деятельности ИГ в тесном сотрудничестве с властями.
Don Korleone: соната почитайте на досуге распоряжение №468 и Постановление №15ПП. если не найдете разницу, сообщите. Более того, кроме Ваших наездов на ИГ я не вижу НИ одного предложения или предложений. Более того - оставайтесь себе на здоровье на объекте 5-8, кто вам лично в этом мешает. все должны будут предоставить в Управу Богородское заявления о своем выборе - вот и пишите чего вам хочется и ждите свои 5-8 хоть 1000 лет. И еще - вы раз считаете что ИГ ничего не сделала, документы свои из Управы Богородское заберите, и бумагу о том, что документы туда сдали порвите. и буду рад с вами завтра увидеться на собрании или в Кащенко на обходе. сразу скажу что из нас двоих доктор - Я
BOMBA: Bioniks33 пишет: А что Вы скажете о следующей статье ГК РФ? Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга. После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок. Я понимаю, что все статьи и высказывания власти о признании нас потерпевшими и обещаниями помочь можно считать действиями, о признании.... После каждого такого признания срок исковой давности прерывается и "После перерыва течение срока исковой давности начинается заново" Я не вдавался последнее время в понятие толкования статей ГК, но думаю что не гор. власти будут нас признавать потерпевшими, а только орг. прокуратуры и окончательно уже суд и сроки пошли у разных категорий в разный период, у расторженцев с момента не возврата денег, у тех кто не расторгал сроки идут либо с окончания срока по договору, либо при отсутствии ответа на заявление о подборе. putnik3m пишет: цитата: Не грустите, Саша. Споры по восстановлению нарушенных прав не имеют исковой давности. Так что судиться - не пересудиться. Было б желание. Да, но как при этом обосновать (по уважительной причине конечно) то, что в течении положенного срока человек не подал иск к ответчику (как в суде потом объяснять, что люди расчитывали на помошь властей которая не состоялась, поэтому и не судились)?
BOMBA: Don Korleone пишет: И еще - вы раз считаете что ИГ ничего не сделала, документы свои из Управы Богородское заберите, и бумагу о том, что документы туда сдали порвите. и буду рад с вами завтра увидеться на собрании или в Кащенко на обходе. сразу скажу что из нас двоих доктор - Я Ну вряд ли можно получить сво документы назад из управы, а вот ситуация с соинвесторами конечно пока неясна, если будет продолжаться данная бадяга нужно будет переходить к более активным действиям! Don Korleone пишет: и буду рад с вами завтра увидеться на собрании или в Кащенко на обходе. сразу скажу что из нас двоих доктор - Я Нет у нас здесь докторов, здесь все мы пациенты, так что не следует заблуждаться.
соната: Специально для Дона Карлеоне. Ваше открытое хамство по отношению к вкладчикам, которые выбрали Вас, чтобы Вы защищали и представляли их интересы, не оставляет сомнений в Вашей позиции. Вы, вероятно, возомнили, что Вы Царь и Бог, а мы- просто грязь под ногами. Знайте свое место. Ваше дело- давать отчеты о проделанной работе за 8 месяцев и разъяснения вкладчикам по любым вопросам. Если Вы считаете, что вы страшно перетрудились, ходя на заседания в Префектуру и на собрания, и ждете от вкладчиков, которые так до сих пор и не увидели ни в чем никаких сдвигов, лавровых венков, не надо было лезть в ИГ.
professor: Если бы не Благородный Дон и ему подобные сидели бы вы сейчас в ж....е. Надо же быть такой неблагодарной.
Alapin: Дон, не обращайте внимания. Бывает. Ну вот накипело у человека
BOMBA: professor пишет: Если бы не Благородный Дон и ему подобные сидели бы вы сейчас в ж....е. Надо же быть такой неблагодарной. Да, а мы где сейчас сидим, извините?
lagin: alesin Получил рассылку от ИГ - "Читайте на сайте ИГ в новостях есть письмо,где написано что делать тем кто попал в список 162" Никакой рассылки от ИГ для 162 не получал. То ли все рассосалось, то ли на меня забили. Большая просьба к alesin скинуть на alex_lagin@mail.ru сообщение от ИГ для "банды 162". Сильно напрягает отсутствие в нужный момент Лаврова, как представителя ИГ от 162. Не понятно, куда идти доказывать, что ты не верблюд.
lagin: Уважаемая ИГ. Проясните пожалуйста бодрое заверение Ресина "не беспокоиться всех с действующими договрами". Касается ли это 162 потерянных вкладчиков (или хотя бы тех, у кого есть на руках признание потерпевшими).
alesin: Lagin Вот полный текст послания ИГ (я послал уже на Ваш адрес, но продублирую на всякий случай): "Читайте на сайте ИГ в новостях есть письмо,где написано что делать тем кто попал в список. rokossov.narod.ru" все. поэтому я и задал вопрос на форуме - из послания не было ничего ясно
Xzibit: Товарищи, забудьте по список 162. Вчера с Акопянцем все обговорили. Список 1032 пришел не официально в рабочем порядке, таким образом относиться к нему серьезно не стоит. Акопянц доложил на верх что не будет работать с этим списком и ждет официального. Поэтому людям из 162 пока можно пока не волноваться, вполне возможно что пришел не полный список. Однако я всем советую получить признание потерпевшим в ген. прокуратуре на всякий случай, особенно людям из этой категории. Ждем сегодня всех на собрании в Университете РАО. Там можно будет передать свои заявления.
alesin: Xzibit пишет: Однако я всем советую получить признание потерпевшим в ген. прокуратуре на всякий случай, особенно людям из этой категории Есть ли другие варианты бумажки из прокуратуры? Иногородним признание очень трудно получить...Баира не дает :)
Xzibit: соната пишет: К сожалению, та информация, которую Вы предоставили по Рокоссовского,5-8, уже давно всем известна. Речь идет о том, что данный адрес дорогой сам по себе (близость к метро, к природной зоне, развитая инфраструктура) и власти не захотели отдать его вкладчикам под разными благовидными предлогами- это, по-моему, не вызывает сомнений. Он очень привлекателен с точки зрения бизнеса. Вам ни кто не запрещает оставаться на 5-8, об этом ИГ заявляла не раз и на собраниях и на сайте. Читайте новости от 27.04 - На вопрос о тех людях, которые захотят остаться на 5-8 префект ответил: думаю что да. от 24.05 - По 5-8 срок сдачи 2010 год, если людей устроит этот срок, то они могут остаться на 5-8. от 06.06 - Все, кто желает остаться на 5-8, останутся. Наконец сейчас вам предлагается одним из вариантов получить квартиру на 5-8. Что еще не ясно ? соната пишет: Что сделала ИГ за 8 месяцев, чтобы вернуть адрес вкладчикам к 2008 году? Кроме жалости к бедному СФК "Атолл", который, не дай Бог, понесет убытки и полного взаимопонимания с позицией властей- ничего. Вы видимо или провокатор, или вообще не владеете информацией. Специально для вас и вам подобным сообщаю еще раз: чтобы взять вкладчиков в обременение Атоллу дана компенсация в виде увеличения объемов строительства на 5-8, а это значит что нужно заново разрабатывать всю документацию со всеми вытекающими последствиями по срокам строительства. А упрек про ничего не сделали я могу переадресовать лично вам. Что сделали лично вы для нашего общего дела ? Это легче всего сидеть на диване и ждать когда ИГ принесет вам на тарелочке с голубой кайомочкой вашу же квартиру. Если вы считаете что сделано недостаточто или не правильно то флаг вам в руки, давайте сделайте правильно ! соната пишет: В 2008 году будут выборы Мэра, поэтому и назначили 2010 год - ответственность за объект уже будет нести другой человек, а это означает, что никто из вкладчиков там никогда не получит квартиры. Неужели все это нужно объяснять? А вот мне интересно, на каком основании сделали такой вывод ? А может быть придет молодой и энергичный градоначальник и заявит что Лужков сделал недостаточно для решения проблем обманутых вкладчиков и будет держать под жестким контролем эту проблему!
Xzibit: alesin пишет: Есть ли другие варианты бумажки из прокуратуры? Иногородним признание очень трудно получить...Баира не дает :) Других вариантов я не знаю. С чего вы взяли что Баира не дает ? Я лично с ней беседовал, говорит пожалуйста приходите.
яблоко: Пожалуйста, кто-нибудь из вкладчиков, у кого поэтапная оплата и у кого не 100% оплачен Договор, просьба написать мне на mail по адресу: elemi.59@mail.ru.
lavr: яблоко пишет: Пожалуйста, кто-нибудь из вкладчиков, у кого поэтапная оплата и у кого не 100% оплачен Договор, просьба написать мне на mail по адресу: elemi.59@mail.ru. А для чего? А с какого ВЫ объекта? Или выполняете чей-то заказ?
летучая мышка: соната пишет: Специально для Дона Карлеоне. Ваше открытое хамство по отношению к вкладчикам, которые выбрали Вас, чтобы Вы защищали и представляли их интересы, не оставляет сомнений в Вашей позиции. Вы, вероятно, возомнили, что Вы Царь и Бог, а мы- просто грязь под ногами. Знайте свое место. Ваше дело- давать отчеты о проделанной работе за 8 месяцев и разъяснения вкладчикам по любым вопросам. Если Вы считаете, что вы страшно перетрудились, ходя на заседания в Префектуру и на собрания, и ждете от вкладчиков, которые так до сих пор и не увидели ни в чем никаких сдвигов, лавровых венков, не надо было лезть в ИГ. Соната, скорее всего, это Вы возомнили, что Вы Царь и Бог. Вдумайтесь в то, что пишите. Между прочим, люди из ИГ тратят свое личное время, ходя на совещания и т.п. И когда, наконец, у некоторых вкладчиков совесть появится!
natal: "банде 162" Я дозвонилась Баире и записалась на прием для получения бумажки о признании потерпевшей.Она сказала что заявления никакого писать не надо.Друзья у кого есть признание потерпевшим обрисуйте содержание пожалуйста.
lavr: natal пишет: "банде 162" Я дозвонилась Баире и записалась на прием для получения бумажки о признании потерпевшей.Она сказала что заявления никакого писать не надо.Друзья у кого есть признание потерпевшим обрисуйте содержание пожалуйста. Сегодня на собрании покажем. Но у Баиры имеется типовой вариант признания потерпевшим. Нового выдумывать не надо. Гловное явиться к ней и получить этот документ.
вкладчик 5-8: Э-э-эх, народ... Доброго дня всем. Alapin пишет: Дон, не обращайте внимания. Бывает. Ну вот накипело у человека Alapin, ну как же так? Ну, конечно бывает, накипит и что? Все мы человеки. Но надо же и себя хоть каплю уважать и не отвечать откровенным хамством на обычные эмоции! Или Вы это поощряете? Не верю. Да, Don Korleone, буду рад с вами (сонатой) завтра увидеться ...... в Кащенко на обходе. сразу скажу что из нас двоих доктор - Я Вам не следует забывать, что в Кащенко докторов много, они сидят в одной палате рядом с палатой Наполеонов... Xzibit пишет: А упрек про ничего не сделали я могу переадресовать лично вам. (сонате) Что сделали лично вы для нашего общего дела ? Уважаемая ИГ! Похоже вы забыли, что именно вы являетесь представителями, причем, ДОБРОВОЛЬНЫМИ представителями во власти вкладчиков в целом и той же сонаты - в частности! Это ваша работа и именно для этого вас и выбрали! И я не помню, что бы во время выборов вы были против этого, скорее наоборот - рвались в бой! И это, между прорчим, и ваш выбор тоже! Поэтому оччень непонятно такое ваше поведение, когда вы, вместо того, чтобы дать конкретный ответ на конкретный вопрос переводите "стрелки" обратно на вкладчиков, типа: "а ты кто такой?, а ты что сделал? и т.п." Надеюсь, вы хорошо понимаете, что такими своими действиями вы просто-напросто расписываетесь в собственной некомпетентности! соната пишет: цитата: В 2008 году будут выборы Мэра, поэтому и назначили 2010 год - ответственность за объект уже будет нести другой человек, а это означает, что никто из вкладчиков там никогда не получит квартиры. Неужели все это нужно объяснять? Xzibit пишет: А вот мне интересно, на каком основании сделали такой вывод ? А может быть придет молодой и энергичный градоначальник и заявит что Лужков сделал недостаточно для решения проблем обманутых вкладчиков и будет держать под жестким контролем эту проблему! Xzibit. И мне интересно на каком основании Вы сделали такое предположение? летучая мышка пишет: Соната, скорее всего, это Вы возомнили, что Вы Царь и Бог. Вдумайтесь в то, что пишите. Между прочим, люди из ИГ тратят свое личное время, ходя на совещания и т.п. И когда, наконец, у некоторых вкладчиков совесть появится! Вы о чем? На счет личного времени - см. меня выше. На счет совести - см. там же!!!
вкладчик 5-8: Возвращаясь к теме написания заявлений с выбором вариантов. Почему бы ИГ не написать в Управу встречное письмо с просьбой разъяснить каждый предложенный вариант. Поподробнее! А именно: что, где, когда, как и на каких условиях? И что будет в случае если...? И т.д. Тем самым, вы и себя покажете думающими людьми, очевидно представляющими наши общие интересы, и поможете не подставиться в этом выборе остальным вкладчикам. Хотя, скоре всего, время уже упущено...
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Уважаемая ИГ! Похоже вы забыли, что именно вы являетесь представителями, причем, ДОБРОВОЛЬНЫМИ представителями во власти вкладчиков в целом и той же сонаты - в частности! Это ваша работа и именно для этого вас и выбрали! Мы то все помним, кем мы являемся, однако когда сыпятся совершенно необоснованные упреки в адрес ИГ, типа почему 5-8 будет построено в 2010 году и почему нас от туда выкидывают, а вы в этом во всем виноваты, думаю нужно иметь очень крепкие нервы чтобы сдержаться. А слово ДОБРОВОЛЬНЫМИ, я бы заменил на ВЫНУЖДЕННЫЕ. Кстати я еще в декабре и феврале клич бросал: кто войдет в ИГ и будет работать ? Все кто чего-то хотел сделать полезное для общего дела, все они сейчас в ИГ.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: когда сыпятся совершенно необоснованные упреки в адрес ИГ, типа почему 5-8 будет построено в 2010 году и почему нас от туда выкидывают, а вы в этом во всем виноваты, думаю нужно иметь очень крепкие нервы чтобы сдержаться. Безусловно! Но ни кто и не говорил - что будет легко. Тем не мене, раз Вы у нас теперь "публичные люди" надо стараться держать себя в руках. И, конечно, четко, грамотно, убедительно и своевременно отвечать на заданные Вам вопросы. И на упреки тоже. Xzibit пишет: слово ДОБРОВОЛЬНЫМИ, я бы заменил на ВЫНУЖДЕННЫЕ. Кстати я еще в декабре и феврале клич бросал: кто войдет в ИГ и будет работать ? Нет, "ВЫНУЖДЕННЫЕ" не подойдет. Тут ни кто ни кого не вынуждал. Сам факт образования ИГ - дело абсолютно добровольное, тем более - вхождение в ИГ. Xzibit пишет: Все кто чего-то хотел сделать полезное для общего дела, все они сейчас в ИГ. Не все. Иначе наша ИГ была бы размером с полк. Я, например, хочу сделать для всех нас что-либо полезное, однако, на сегодняшний момент, мои возможности являются чисто консультативными. И я не в ИГ.
летучая мышка: вкладчик 5-8 пишет: Я, например, хочу сделать для всех нас что-либо полезное, однако, на сегодняшний момент, мои возможности являются чисто консультативными. И я не в ИГ. Вкладчик 5-8, как всегда в своем стиле..., все по полочкам разложили. Только еще очень спорный вопрос, приносят ли Ваши консультативные возможности какую-нибудь пользу для всех нас.
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Иначе наша ИГ была бы размером с полк. Я, например, хочу сделать для всех нас что-либо полезное, однако, на сегодняшний момент, мои возможности являются чисто консультативными. И я не в ИГ. Так сделайте. Подойдите к ИГ и предложите свою помощь, я думаю они не откажутся. У нас смотрю народ только якают ,а как за дело взяться сразу в сторону. Все сразу начинают говорить времени нет, работы много, с детьми надо заниматься, далеко ехать и т.д. И напомню вам что в ИГ мог ВОЙТИ ЛЮБОЙ, только вот очереди что-то не видела. Все хотели взвалить этот адский труд причем бесплатный на другие плечи, лижь бы не на свои. Так что не надо про толпу говорить. Все хотят только хаять, а сами в петлю не лезут. Так что не надо здесь говорить. Скажите спасибо и на этом ИГ ,что время свое тратят на не понятно кого. Мы все им не друзья и не товарищи и не родня. Так что спасибо ИГ, что тратите время на нас не благодарных.
гвоздика: alesin пишет: Есть ли другие варианты бумажки из прокуратуры? Иногородним признание очень трудно получить...Баира не дает :) Раз вы в этом списке и у вас нет признания потерпевшего, то вам прямая дорога в Прокуратуру. Звоните и узнавайте что делать если вы за 1000 киллометров, так еще попали в этот список
Don Korleone: соната пишет: Ваше дело- давать отчеты о проделанной работе за 8 месяцев и разъяснения вкладчикам по любым вопросам. хотелось бы пожелать, чтобы некоторые вкладчики, после проведенного курса интенсивной терапии, читали сообщения и отчеты ИГ, в которых все достаточно четко и ясно прописано, в том числе и про 5-8. А вот если некоторые вкладчики не в состоянии понять написанное, то тут уж извините, опять рекомендую повторить курс лечения. соната пишет: Ваше открытое хамство по отношению к вкладчикам, которые выбрали Вас, чтобы Вы защищали и представляли их интересы, не оставляет сомнений в Вашей позиции. Вы, вероятно, возомнили, что Вы Царь и Бог, а мы- просто грязь под ногами. у вас просто комплекс неполноценности. а по поводу хамства - вы уточните на досуге, что такое САРКАЗМ, если не сможете - то я вам поясню подробнее. К тому то, что вы говорите в адрес ИГ - ЛОЖЬ И КЛЕВЕТА, расчитанная непонятно на кого. если вы ждете от ИГ перечисления всех дел, то я напомню вам как и многим другим - что МЫ ДОБИЛИСЬ того, что всех нас не слили в январе 2006 года, то что нас ОФИЦИАЛЬНО зарегистрировали в Управе, то что нам, вкладчикам с 5-8, предоставлена возможность перейти на 42 дом, а тем кто не поместится - альтернатива. При этом сохраняется возможность желающим остаться на 5-8. Мы добились того, что 42 дом будет построен с сохранением планировок, приближенных к нашим договорам. У нас есть гарантийное письмо префектаВАО. Сейчас каждому вкладчику дана возможность выбора площадки, на которой он хочет остаться. ВСЕ ЧЛЕНЫ ИГ активно участвовали во всех митингах и акциях, не прячась за спинами других. А вот такие щелкоперы как вы кроме пачкания форума и ЛЖИ И КЛЕВЕТЫ ничего не сделали. и скажу почему. ПОТОМУ ЧТО НИ ОДИН ИЗ ВАС, ЩЕЛКОПЕРОВ, НИ РАЗУ НИКОГДА НА СОБРАНИИ НЕ ВСТАЛ И НЕ ВЫСКАЗАЛСЯ В ЛИЦО ПЕРЕД ВСЕМИ. а уж с людьми, у которых трусость в крови, которые готовы лгать неизвестно ради чего, я не собираюсь говорить вежливо, я с вами говорю так, как привык разговаривать с подобными вам существами. Приходите на собрание и выскажитесь при всех. А пиарить и настраивать народ против ИГ у вас не получится - ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ КОТОРОЙ ВЛАДЕЕТ ИГ ДОВОДИТСЯ ДО ВКЛАДЧИКОВ ПОЛНОСТЬЮ. в том числе и потому, почему 5-8 не построится к 2008 году. соната пишет: Если Вы считаете, что вы страшно перетрудились, ходя на заседания в Префектуру и на собрания, и ждете от вкладчиков, которые так до сих пор и не увидели ни в чем никаких сдвигов, лавровых венков, не надо было лезть в ИГ. и еще маленький комментарий - вот в ИГ я не лез. меня туда выдвинули вкладчики, те вкладчики, с которыми я ходил на митинги, те вкладчики с которыми я был у м.Рязанский проспект и на Маросейке, те вкладчики, с которыми я люовался Домом Правительства 19 мая. а вот если вы вообще не увидели сдвигов ни в чем, еще раз вас призываю забрать ВСЕ свои документы из Управы, не писать заявления по выбору. вот тода ЛИЧНО для вас не будет никаких сдвигов. ну и конечно же...БЕЗ ВСЯКОГО К вам УВАЖЕНИЯ И ПОЧТЕНИЯ
вкладчик 5-8: О-о-о-о, понеслось! летучая мышка пишет: Только еще очень спорный вопрос, приносят ли Ваши консультативные возможности какую-нибудь пользу для всех нас. Уважаемая летучая мышка. Любое, в том числе и Ваше и мое, высказывание личного мнения, не приносит, по крайней мере, вреда. А пользу - ищущий, да обрящет! Далее, гвоздика. гвоздика пишет: Так сделайте. Подойдите к ИГ и предложите свою помощь, я думаю они не откажутся. У нас смотрю народ только якают ,а как за дело взяться сразу в сторону. Все сразу начинают говорить времени нет, работы много, с детьми надо заниматься, далеко ехать и т.д. Для того, чт. предложить помощь - подходить не обязательно - есть разные способы, например интернет. Касательно действий: у каждого человека способности и возможности разные. Одни, например, любят и могут с флагами по улицам бегать и лозунги орать, а другие - предпочитают думать, анализировать и делать выводы. И это, поверьте, тоже нужное дело. Я, например, больше ко второму склоняюсь. Свои мысли и выводы, которые, как я считаю, могут нам всем помочь, я выкладываю на всеобщее обсуждение на этом форуме. Принимать-не принимать их и соглашаться-нет - личное дело каждого. Далее. гвоздика пишет: И напомню вам что в ИГ мог ВОЙТИ ЛЮБОЙ, только вот очереди что-то не видела. Все хотели взвалить этот адский труд причем бесплатный на другие плечи, лижь бы не на свои. Так что не надо про толпу говорить. Все хотят только хаять, а сами в петлю не лезут. Так что не надо здесь говорить. Что касается меня, так я никогда и не хотел входить в ИГ, ибо прекрасно понимал, чем ей предстояло заниматься. У меня для такой деятельности просто нет времени. И что? При чем тут толпа? Теперь, на счет "хаять". Тут, в большенстве своем, ни кто ни кого не хаит. Тут люди пытаются оценить и разъяснить для себя текущую ситуацию. А сделать это им помогает общение между собой и с ИГ. А когда общаются, то случается, что и вопросы разные задают. И хотят чт. на них ответы были исчерпывающие. И вежливые! А у нашей ИГ, к сожалению, в последнее время с этим проблемы. Вы не заметили? И последнее: гвоздика пишет: Скажите спасибо и на этом ИГ ,что время свое тратят на не понятно кого. Мы все им не друзья и не товарищи и не родня. Так что спасибо ИГ, что тратите время на нас не благодарных. Спасибо, обычно, говорят не за "отстаивание номера", а за конкретные результаты. А их, в последнее время, все меньше и меньше. И, так же замечу, ито члены ИГ тратят свое время не на "непонятно кого", а в первую очередь на себя, как это не резко и звучит, т.к. наши проблемы - это и их проблемы тоже, и без решения наших общих проблем им и свои не решить. Тут все взаимосвязано. А 100% альтруистов, я чо-то давно не видел. А Вы?
Люда: Около двух тысяч обманутых соинвесторов Москвы в 2008 г получат жилье (список) http://www.realestate.ru/new.aspx?id=4672
BOMBA: Xzibit пишет: Вы видимо или провокатор, или вообще не владеете информацией. Специально для вас и вам подобным сообщаю еще раз: чтобы взять вкладчиков в обременение Атоллу дана компенсация в виде увеличения объемов строительства на 5-8, а это значит что нужно заново разрабатывать всю документацию со всеми вытекающими последствиями по срокам строительства. Да, а вот здесь я кстати так и не понял, что это за документ по каторому Атоллу дают эту компенсацию и сколько, по подробней пожайлуста. И как на данный момент исполняется рп:№468 плиз.
SvetlaMa: 10.08.2006 График работ на недостроенных объектах обманутых соинвесторов (данные стройкомплекса) Б-р Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 - ввод в 2008 г. Б-р Маршала Рокоссовского, вл. 42 - ввод в 2008 г.
LOH: Так писать заявление или погодить?
111: SvetlaMa пишет: 10.08.2006 График работ на недостроенных объектах обманутых соинвесторов (данные стройкомплекса) А откуда такие сведения?Ну как можно писать какие-то заявления, если вообще ничего не ясно. Только яму себе очередную копать
professor: Вкладчик 5-8, как всегда в своем стиле..., все по полочкам разложили. Только еще очень спорный вопрос, приносят ли Ваши консультативные возможности какую-нибудь пользу для всех нас. Я вот вообще сообщения вкладчика 5-8 не читаю. В наше время, когда дорога каждая минута и ритм жизни просто сумашедший, очень приятно, после долгого отсутствия на форуме, в процессе востановления картины прошедших событий, просто прокручивать эти длинный, бестолковые, пахнущие шизофренией высказывания, экономя на этом время. Лично вкладчику - не буду читать твой ответ, чтобы сэкономить дополнительное время.
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Безусловно! Но ни кто и не говорил - что будет легко. Тем не мене, раз Вы у нас теперь "публичные люди" надо стараться держать себя в руках. И, конечно, четко, грамотно, убедительно и своевременно отвечать на заданные Вам вопросы. И на упреки тоже. Так я очень сильно стараюсь сдерживаться, но извиняйте не всегда получается. Тут некоторые представители кое кого со взрывным характером (хи, хи...) считают нас людьми темными не образованными, так что четкости не ждите. Во, ща только придумал: вкладчики имеют ту ИГ, которую заслуживают. (имеют это в смысле что она у них есть, а не то что вы подумали ) вкладчик 5-8 пишет: Нет, "ВЫНУЖДЕННЫЕ" не подойдет. Тут ни кто ни кого не вынуждал. Сам факт образования ИГ - дело абсолютно добровольное, тем более - вхождение в ИГ. А я говорю "ВЫНУЖДЕННЫЕ". Я и мои коллеги вынуждены этим заниматься, потомучто больше некому. Ну или оставаться с НОБами. вкладчик 5-8 пишет: Не все. Иначе наша ИГ была бы размером с полк. Я, например, хочу сделать для всех нас что-либо полезное, однако, на сегодняшний момент, мои возможности являются чисто консультативными. И я не в ИГ. Так когда создавалась ИГ желающих было не много и все они вошли в состав. Так если бы тогда вошли грамотные и адекватные специалисты - юристы, экономисты, строители, я бы с удовольствием ушел бы в тень.
вкладчик 5-8: professor пишет: Я вот вообще сообщения вкладчика 5-8 не читаю. Уже прочитали. professor пишет: бестолковые, ...... высказывания В чем бестолковость? Поясните, герой! professor пишет: не буду читать твой ответ Мы с вами вместе на пили, чт. тыкать. Уважай себя и будут уважать тебя. Ну и: professor пишет: очень приятно, .... просто прокручивать Не волнуйтесь, это обычная паранойя... Но как затянула...
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Во, ща только придумал: вкладчики имеют ту ИГ, которую заслуживают. (имеют это в смысле что она у них есть, Xzibit пишет: А я говорю "ВЫНУЖДЕННЫЕ". Ладно, это софистика. Тут вот "профессор" появился. Всех времён и народов! Xzibit пишет: когда создавалась ИГ желающих было не много Эт точно... Xzibit пишет: если бы тогда вошли грамотные и адекватные специалисты - юристы, экономисты, строители так это же Белин, Нарчук и пр.
Mari:
Mari: Уважаемый вкладчик 5-8. Вы только комментируете. Выскажете свою свежую, умную мысль, хотя бы одну.
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Что касается меня, так я никогда и не хотел входить в ИГ, ибо прекрасно понимал, чем ей предстояло заниматься. У меня для такой деятельности просто нет времени. Что и требовалось доказать. Времени как всегда ни у кого нет. А вы думаете у ИГ есть? Они такие же люди как и все мы, работа и семья, так еще на шее вкладчики 1000 человек и все со своими понятиями жизни вкладчик 5-8 пишет: Для того, чт. предложить помощь - подходить не обязательно - есть разные способы, например интернет. Касательно действий: у каждого человека способности и возможности разные. Одни, например, любят и могут с флагами по улицам бегать и лозунги орать, а другие - предпочитают думать, анализировать и делать выводы. И это, поверьте, тоже нужное дело. Я, например, больше ко второму склоняюсь. Свои мысли и выводы, которые, как я считаю, могут нам всем помочь, я выкладываю на всеобщее обсуждение на этом форуме. Принимать-не принимать их и соглашаться-нет - личное дело каждого. Это каждый умеет через интернет выводы писать. И это вы называете помощью? Ну просто обалдеть можно. Помощь вообще-то нужна в физическом плане, а языком чесать мы все умеем.
natal: Друзья по несчастью!Хватит вам грызть друг друга!Если совсем хреново пишите письма не на форум ,а в вышестоящие инстанции о том как все плохо в нашей стране, неохота писать - читайте газеты там тоже есть о чем порассуждать, неохота читать - укусите коллегу или соседа или прохожего или себя ... , да хоть бутерброд.В конечном счете пенять нам не на кого ,кроме себя.Всем терпения!Родину не выбирают!
вкладчик 5-8: Mari пишет: Уважаемый вкладчик 5-8. Вы только комментируете. Выскажете свою свежую, умную мысль, хотя бы одну. Вы просто не внимательны. Читайте маня раннего.
Mari: вкладчику 5-8 Читала внимательно. Вы опять комментируете. Мыслей опять нет.
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Что и требовалось доказать. Времени как всегда ни у кого нет. А вы думаете у ИГ есть? Так я и не скрываю ни чего. А наличие времени у ИГ - это проблемы ИГ. Как говорится6 назвался пальцем - полезай в ... (кузов) гвоздика пишет: Это каждый умеет через интернет выводы писать. И это вы называете помощью? Ну просто обалдеть можно. Вообще-то, лишняя точка зрения еще не одному умному человеку не мешала... (я это сегодня уже писал) гвоздика пишет: Помощь вообще-то нужна в физическом плане, а языком чесать мы все умеем. Каждому свое. Одни бегают и орут, другие языком чешут, третьи - балдеют... ну, а четвертые думают!
вкладчик 5-8: Mari пишет: Вы опять комментируете. Мыслей опять нет. Mari Детский сад, ей Богу... Ну вот из сегодняшнего: вкладчик 5-8 пишет: Почему бы ИГ не написать в Управу встречное письмо с просьбой разъяснить каждый предложенный вариант. Поподробнее! А именно: что, где, когда, как и на каких условиях? И что будет в случае если...? И т.д. Это коментарий? Вы не внимательны.
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: вкладчик 5-8 пишет: цитата: Почему бы ИГ не написать в Управу встречное письмо с просьбой разъяснить каждый предложенный вариант. Поподробнее! А именно: что, где, когда, как и на каких условиях? И что будет в случае если...? И т.д. Так возьмите и напишите- вот вам и помощь. Мы все почитаем и проанализируем, а ИГ отнесет в Управу и скажет что это мнение вкладчиков, так еще и подписи соберете под письмом. Вот и помощь будет от вас реальная, а не вертуальная. Или опять в кусты ?
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Так возьмите и напишите- вот вам и помощь. Мы все почитаем и проанализируем, а ИГ отнесет в Управу и скажет что это мнение вкладчиков, так еще и подписи соберете под письмом. Вот и помощь будет от вас реальная, а не вертуальная. Или опять в кусты ? Не вопрос! Раз ИГ не может написать такой простой и очевидный запрос - напишу я. А Вы проанализируете. Завтра в 11-30 проект запроса будет на форуме. Это займет у меня максимум час. Только, возникает вопрос: что делает ИГ в то время когда не находится на совещаниях в префектуре? Наверное тоже что-то пишет! Все четыре рабочих дня!
Mari: Уважаемый вкладчик 5-8, а почему бы Вам это не сделать самому? (написать в Управу) То, что Вы предлагаете, - это совет. Вы предлагаете кому-то поработать, чтобы Вам потом было что прокомментировать.
putnik3m: Может нам бросить эту ветку. Пусть любители потолочь воду в ступе пользуются. А для информативных сообщений открыть другую? Месяца не проходит чтоб кого-нибудь не понесло.
Сергей П.: А меня Вкладчик рассмешил - вопросом "что делает ИГ в то время когда не находится на совещаниях в префектуре?" Я вот, к примеру, еще работаю. А сейчас, в данный момент, думаю о том, как улизнуть из офиса на Собрание в условиях, когда на работе этой осталось еще много дел.
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: А меня Вкладчик рассмешил - вопросом "что делает ИГ в то время когда не находится на совещаниях в префектуре?" Уважаемый! Так и я работаю! И улизнуть не могу. Mari пишет: а почему бы Вам это не сделать самому? Уже ответил. Завтра жду Вас с коментариями. (хотя время уже ушло) Только писать такие вещи должна ИГ - её для этого и выбрали. Я не ИГ!
0reh51: professor пишет: Я вот вообще сообщения вкладчика 5-8 не читаю. В наше время, когда дорога каждая минута и ритм жизни просто сумашедший, очень приятно, после долгого отсутствия на форуме, в процессе востановления картины прошедших событий, просто прокручивать эти длинный, бестолковые, пахнущие шизофренией высказывания, экономя на этом время. Эти сообщения невоэможно не читать, так как они заполоняют сразу весь форум, когда он выходит на связь. А делает он это часто и долго.
Галан: Люда пишет: Около двух тысяч обманутых соинвесторов Москвы в 2008 г получат жилье (список Там Рокосс 5-8 год сдачи 2008!? Как это понимать?
niks: Не получится ли так, что нас "наколят" с Рокосс. 5-8. Многие напишут отказ от 5-8 , а его построят в нормальный срок ( 2008) да еще быстрее, чем 42, и лишние квартиры в этом доме получит Атолл ( вернее те, кт за ним стоит) и правительство Москвы. Нет никаких проблем построить комплекс по 5-8 за полтора года. Лужники построили за 450 дней ( считая от момента проектирования и до сдачи). В наше время и покруче, чем 5-8, строят за меньший срок ( от начала проектирования и до сдачи). ИНТЕКО недавно представила проект на элитный комплекс на 5 га, который будет сдан в 2007 году. Я не хочу говорить, что это действительно так - по поводу нашей "наколки", но вполне возможно. Нижние власти указывают один срок, а верха - повторяют прежний срок.
alesin: Звонили Баире по 261-17-98 - там сказали что не знают кто такая Баира Николаевна ("таких у нас нет"). предложили идти к другому следователю. Предложения? Советы? времени почти не осталось...
татар: alesin Сам с ней разговаривал 2 дня назад по тел.261-17-98. 100%!!!
Оксана: alesin пишет: Звонили Баире по 261-17-98 - там сказали что не знают кто такая Баира Николаевна ("таких у нас Попробуйте еще раз, такое бывает!!!!
alesin: татар пишет: Сам с ней разговаривал 2 дня назад по тел.261-17-98. в котором часу? Она каждый день работает? Секретарша сказала что да, люди с Рокоссовского звонят, но про Баиру она не слышала, и что добро пожаловать к другому следователю завтра в 9.
татар: Я звонил часов в 11 дня, трубку взяла сама Баира Николаевна, в тот же день с ней разговаривали ещё двое соинвесторов
alesin: татар пишет: Я звонил часов в 11 дня, трубку взяла сама Баира Николаевна, и чего? пригласила приходить? она в курсе событий?
SvetlaMa: Когда-то давно, Максим говорил, что 5-8 сделают даже раньше, т.к. он выходит на шоссе и должен собой прикрывать район.
alesin: SvetlaMa пишет: Когда-то давно, Максим говорил, что 5-8 сделают даже раньше, т.к. он выходит на шоссе и должен собой прикрывать район. Ну он много чего говорил...на 5-8 еще горку скопать надо, на одно это у них год уйдет запросто.
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Только писать такие вещи должна ИГ - её для этого и выбрали. Я не ИГ! Так вот вам истинное лицо помощи. Вот все так и говорят. По-моему ИГ помощи никогда не дождется ,только упреки и слова : давайте работайте, причем бесплатно на дядю ваню. Представьте себе, что сейчас ИГ отказывается от своей работы в связи с личными проблемами т.е снимает с себя полномочия и кто туда пойдет. Вы ? У вас времени нет, у меня тоже , у Сидорова, Иванова, Петрова и т.д тоже. Так кто будет ходить на совещания, организовывать собрания, делать рассылку, составлять списки, писать на сайте информацию и т.д. Так ответ один : никто. Никто не хочет на себя взаливать груз ответственности, только хаять и выводы писать на форуме - это все мастаки
гвоздика: SvetlaMa пишет: Когда-то давно, Максим говорил, что 5-8 сделают даже раньше, т.к. он выходит на шоссе и должен собой прикрывать район. Странно. Я слышала от него что 42 построят раньше 5-8 из-за того, что на вл 42 будет один дом муниципальный куда переселят из пятиэтажек, которые находятся рядом с горкой, потому что по закону их нужно заселять в своем же районе. А эти пятиэтажки должны сначала расселить , а потом могильник расскапывать на 5-8, который займет 8 месяцев рекультивации
arty: Доброе утро!!! Вопрос к ИГ: Ребят выложите не секретную инфу, что было нового на вчерашнем собрании. И еще вопросик. В сентябре переезжаю в Москву. Договор оформлен на моего отца, но так получается, что отца инфой снабжаю я. Не любит он информационные технологии хоть ты тресни. Нужна мне будет доверенность, чтобы посещать собрание вкладчиков. Если да, то нотариально ее нужно будет заверять, либо просто за подписями обоих лиц пойдет? Заранее спасибо.
Сергей П.: Вчера на Собрании в состав ИГ выбран еще один представитель от расторженцев - Ольга Георгиевна. По нашему мнению, в условиях отсутствия должного внимания со стороны властей на наши коллективные обращения, которые подписывались у Янтаря раньше, теперь для того, чтобы показать массовость наших требований и напомнить властям о том, что все мы, вкладывая свои деньги, хотели получить именно жилье, необходимо обращаться к Руководителю комиссии по обманутым вкладчикам уже лично. Каждому вкладчику, расторгнувшему свой договор, необходимо написать письмо с приложением копий документов на имя Руководителя департамента градостроительной политики, развития м реконструкции В.И.Ресина (приемная документов расположена по адресу: 103864, г. Москва, Никитский пер., дом 5) и изложить в данном письме причины расторжения договора, свое несогласие с возможным решением вопроса лишь в рамках возврата суммы первоначального вклада и свое убеждение о праве на получение жилья. О руководстве департамента с номерами телефонов можно ознакомиться по адресу: http://dgp.stroi.ru/list.asp?m=337&d=2962 Вопросы можно задать здесь: http://dgp.stroi.ru/news.asp?m=383&d=2987 Справочная информация: http://dgp.stroi.ru/list.asp?m=339&d=2&dc=253 Адрес Департамента: 103864, г. Москва, Никитский пер., дом 5 Общий телефон единой справочной: 956-64-79 За дополнительной информацией можно обращаться также непосредственно к Ольге Георгиевне по тел. 316-86-93. _________________________________________________________________ Просьба опубликовать данную информацию в шапке Форума и на сайте ИГ.
astrakod: Уважаемая Ольга Георгиена! Просьба сообщить Вашу фамилию. Имя-отчество без фамилии сообщают только тогда, когда хотят что-то от кого-то скрыть. Спасибо за информацию.
arty: Сергей П. Спасибо за отчет. По-поводу моего второго вопроса: Сергей мож Вы мне подскажите: В сентябре переезжаю в Москву. Договор оформлен на моего отца, но так получается, что отца инфой снабжаю я. Нужна мне будет доверенность, чтобы посещать собрание вкладчиков. Если да, то нотариально ее нужно будет заверять, либо просто за подписями обоих лиц пойдет? Извините за повторы в студии
Aleks: Меня нет в списке "162+2", в прокуратуру обращался, отфутболили, "признание о потерпевшем" нет! Нужно оно, или нет, кто ответит, и зачем оно нужно????
вкладчик 5-8: гвоздика Mari Как обещал. Вот «рамка» запроса: Уважаемый такой-то! (либо префект, либо глава) Прошу Вас дать пояснения по письму (либо Главы, либо «по Вашему») (№/дата такие-то) в части, касающейся вариантов разбивки по группам, а именно: По варианту дом 42: 1) Планировки дома, с указанием точного количества 1,2,3х комнатных квартир; 2) Документы, подтверждающие время начала и окончания работ; 3) Образец формы Инвестконтракта или иного док-та, кот. планируется подписать с выбравшими этот вариант вкладчиками; 4) Форму дальнейших отношений с теми вкладчиками, кот. выбрав этот вариант в него не попадут; 5) ………… По варианту альтернативных квартир: 1)Сроки предоставления альтернативных квартир; 2)Возможное месторасположение альтернативных площадок с информацией по ним (Инвестор-застройщик /И-З/, наличие разрешительной документации на строительство, сроки строительства, тип домов и планировки квартир, наличие свободных площадей (число квартир, ск. в них комнат, этаж), согласие И-З продать, либо как-то еще передать часть свободных площадей Атоллу (с учетом согласия Атолла купить эти квартиры в качестве альтернативы и т.д.) 3) Образец формы Договора или иного док-та, кот планируется подписать с выбравшими этот вариант вкладчиками. 4) Форму дальнейших отношений с теми вкладчиками, кот. выбрав этот вариант в него не попадут; 5)……….. По варианту денежные средства: 1) Сроки возврата денежных средств; 2)Образец формы Договора или иного док-та, кот планируется подписать с выбравшими этот вариант вкладчиками. 3) Форму дальнейших отношений с теми вкладчиками, кот. выбрав этот вариант в него не попадут; 4) ………… По варианту дом 5-8: 1) Тип и этажность дома; 2)Документы, подтверждающие время начала и окончания работ; 3) Образец формы Инвестконтракта или иного док-та, кот планируется подписать с выбравшими этот вариант вкладчиками. 4) Форму дальнейших отношений с теми вкладчиками, кот. выбрав этот вариант в него не попадут; 5) ………… С уважением, ИГ такая-то. Копия письма Акопянца – прилагается. Как-то так… И еще. Мне кажется, что хорошо бы было взглянуть на документ, подтверждающий намерения включить нас в ту или иную форму обременения. Причем, это должен быть не междусобойчик Атолл-Префект, а хотя бы письмо от кого-то из них в ИГ. Ну, про ППМ я, вообще молчу.
Сергей П.: arty пишет: Нужна мне будет доверенность, чтобы посещать собрание вкладчиков. Если да, то нотариально ее нужно будет заверять, либо просто за подписями обоих лиц пойдет? Извините за повторы в студии Для посещения собраний доверенности не требуется, но для представления интересов Вашего отца в органах власти (в Управе, будущей комиссии и так далее) доверенность, насколько я знаю, требуется.
111: Что все же делать расторженцам- писать заявление для префектуры- 42, 5-8 или альтернативу? Или ничего не писать, кроме Ресина?
Sobol: 111 Пишите всем, не помешает
111: Sobol пишет: Пишите всем, не помешает Да не хочется лишнего писать Ведь у нас получается все, что ни сделаешь- потом оборачивается против тебя.
Aleks: Документы сдал в Управу чтоб квартиру... Теперь и еще писать заявление нужно??? Что писать и зачем???
werewolf: Я бы предположил, что гарантии правительства Москвы должны быть подтверждены каким-либо документом по отношению к каждому вкладчику, с которым будет перезаключаться (надеюсь) договор от имени Атолла. В противном случае, если возникнут какие-то проблемы с предоставлением квартиры в 2010 году, с каким гарантийным документом, устанавливающим обязательства правительства Москвы по отношению к нему лично, вкладчик обратится в суд?
putnik3m: alesin пишет: Звонили Баире по 261-17-98 - там сказали что не знают кто такая Баира Николаевна ("таких у нас нет"). предложили идти к другому следователю. Предложения? Советы? Если порядок не поменялся с тех пор, как туда ходил я, то дело обстоит так: Следователи из Генпрокуратуры, их постоянные рабочие места там и находятся (в Генпрокуратуре, а не на Басманной). Прием ведется в выделенной комнате в Басманном ОВД. Там их, понятно, знают далеко не все. Прием ведется тоже не каждый день. Следователей два. Когда они есть, они и берут трубку. Когда их нет, кабинет вряд ли пустует и там работают сотрудники Басманного ОВД. . Вот и получается, что надо еще угадать когда звонить.
вкладчик 5-8: werewolf пишет: с каким гарантийным документом, устанавливающим обязательства правительства Москвы по отношению к нему лично, вкладчик обратится в суд? В идеале - это ППМ. Но нормального ППМ-а на сегодня нет. Возможен, так же 3-х сторонний договор м/у Атоллом, вкладчиком и Москвой - но это вряд ли... Т.ч. на мой взгляд, в лучшем случае, это будет общее гарантийное письмо. Если будет.
svk: Я думаю. руководство СИ должно перейти к государству( . т.е должен быть назначен упрвляющий от федеральных служб, который должен достроить все объекты СИ) В этом наш путь спасения. Зарубежный опыт об этом говорит. Так во Франции, когда железная дорога стала убыточной, она перешла к государству. Т.е государство стало ее дотировать, т.е государство взяло ответственность на себя и вывела эту компанию из кризиса. Когда она стала прибыльной, ее снова передали в частные руки. В нашем случае, СИ должна стать компанией, государство должно выкупить доли у СИ, погасить ее долги, достроить все ее объекты. получив льготные кредиты банков
arty: Сергей П. Сергей, спасибо. Значит скоро увидимся!
professor: Читал соседнею ветку форума о банкротстве и вот что вычитал. Например, когда в Мытищах было составлено первое соглашение, по которому кидали половину людей, после того, как перед администрацией начали голодовку, быстро нашли другого инвестора. Когда тянули с Соглашением, вышли на Горбатый мост и быстро поставили все печати. Бутовцы бились и добились своего. Вот если бы на митинг выходило все больше людей, то была бы польза. Просто так Вам Ваше никто не отдаст, не ждите, не те времена. Почему бы нашей ИГ ни попробывать паралельно использовать такие методы. В первую очередь я обращаюсь к Сергею П. и Фроловой Е. Ответстьвенного за такие мероприятия можно назначить нового члена ИГ от расторженцев. Активности, заряда на победу и энергии у нового члена не занимать. Также вопрос к Сергею П. и Фроловой Е., почему так сравнительно спокойно Вы реагируете на процесс кидания части вкладчиков. Пытаетесь найти юридическое основание возврата на объект, тогда как его просто нет. Все зависит от решения власти. Как раз, что то подобное голодовке могло бы потолкнуть власть к принятию единственно правильного решения. Если работать поралельно, т.е. и акции протеста и диалог с властью, то такой диалог будет более конструктивен и приведет к тому, чего мы все добиваемся. Если власти скажут прекратите это безобразие, мы не будем с Вами работать, надо сказать мы здесь не причем. Это часть обезумивших от горя вкладчиков, которых Вы лишаете их заработанного будущего.
Xzibit: SvetlaMa пишет: Когда-то давно, Максим говорил, что 5-8 сделают даже раньше, т.к. он выходит на шоссе и должен собой прикрывать район. Я не могу.............. смеюсь ни как не могу остановиться, ну Максим фантазер
Xzibit: Сергей П. Сереж, на мой взгляд нужно написать общее письмо Ресину от расторженцев, приложить к нему письма от каждого и просить Дроздову-Бондаренко выступить на комиссии и все это передать.
Sobol: Xzibit Поддерживаю мнение, что все письма должны быть сконцентрированы. Иначе потеряется проблема и рассеются наши крики возмущения
alesin: Sobol пишет: Поддерживаю мнение, что все письма должны быть сконцентрированы тогда уж проще одно письмо с сотней подписей
Sobol: alesin пишет: тогда уж проще одно письмо с сотней подписей Это мы уже проходили. Надо попробовать общее письмо сделать в качестве сопроводительного письма к пачке писем-криков о помощи
putnik3m: Ресин - не Лужков, фигура не публичная. Ему много подписей не надо. Нужно написать сжатое письмо - коротко самая суть, без эмоций, желательно дать свои предложения по решению вопроса (без фантазий, исключительно не переходя пределов его компетенции). Подписей достаточно членов ИГ (5-7 человек, с указанием, что это члены ИГ по Рокоссовского). Это Дроздова-Бондаренко озвучат на ресинской комисси и отдадут ему. Он, понятно дело, предпочитает, чтоб только кивнуть и перепоручить исполнителю, не забирая в голову. Это и нас устроит. Потом берем под наблюдение исполнителя. ИМХО.
Don Korleone: полностью поддерживаю Xzibit!! Предлагаю расторженцам собраться 17 августа у Янтаря - собрать воедино все письма для Ресина, а также выбранные члены ИГ Павлов, Фролова, Ольга Георгиевна а также гражданин, который активно настаивал на включение в состав ИГ Ольги, принесут консолидированное письмо-обращение к Ресину. Таким образом ИГ получит одно общее письмо и подтверждающее его количество заявлений от конкретных граждан. Все эти документы ИГ передаст Ресину.
alesin: Don Korleone пишет: полностью поддерживаю Xzibit!! а как он (Xzibit) произносится? хе-хе 17 мои родичи принесут два письма на собрание - одно в Управу, где написано чего я хочу, а другое - Ресину, где написано чего я не хочу.
alesin: а вот такое сообщение - Баира сказала что признание нужно не к 15 числу, а к октябрю...назначила на 24е августа, или порнаьше - если у нее будет время.
Alapin: Вот уже некая индикация.. Значит, недолго осталось рыбе сидеть в сизо, в октябре планирут суд
alesin: Alapin пишет: Вот уже некая индикация.. Значит, недолго осталось рыбе сидеть в сизо, в октябре планирут суд какие у Вас, однако, далекоидущие выводы. А вот как она просто в октябре в отпуск уходит?
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Как обещал. Вот «рамка» запроса: .... Круто...мне очень понравилось.. Вопрос-ОТВЕТ отвечающий всем требованиям..Пункт такой то вариант такой-то....
Pasha:
Pasha: В феврале 2006 года по решению Мэра г. Москвы во всех префектурах города были созданы рабочие группы по разрешению вопросов обманутых дольщиков. Решением префекта ВАО Евтихиева Н.Н., ответственным за ситуацию с обманутыми дольщиками ООО "Мастерок" был назначен руководитель Управы "Новогиреево" г-н Мальцев С.И. В 2005 году г-н Мальцев С.И. в том же ООО "Мастерок" бесплатно получил трёхкомнатную квартиру по адресу Федеративный пр-т 36/14. После начала массовых выступлений обманутых дольщиков этой компании, городская комиссия под руководством первого заместителя руководителя градостроительного комплекса Косована А.Д. произвела в ООО "Мастерок" выемку документов. Согласно полученной документации, в списках пострадавших оказался и руководитель Управы "Новогиреево" г-н Мальцев С.И. Выяснилось, что первоначально г-н Мальцев С.И. никаких оплат в адрес ООО "Мастерок" не производил. Спустя год, после начала митингов обманутых дольщиков и создания городской комиссии, г-н Мальцев С.И., в нарушение 214-го закона, спешно производит оплату своей трёхкомнатной квартиры. Стоимость квартиры, согласно полученным платёжным документам, составляет $20 000 США! Согласно постановлению правительства N 1087-ПП от 28 декабря 2005 г. новый инвестор ЗАО "ГАРАНТКАПИТАЛ" должен компенсировать г-ну Мальцеву С.И. стоимость полученной им квартиры, хотя никаких объективных оснований для этого не существует. Руководство префектуры ВАО проигнорировало обращение граждан по этому вопросу. Никакой административной и уголовной ответственности гр. Мальцев С.И. так и не понёс, а наоборот, был цинично назначен руководством префектуры ВАО разбираться в ситуации с ООО "Мастерок". Более того, после обращения граждан на одном из совещаний первый заместитель префекта Ломакин Н.В. публично обвинил пострадавших соинвесторов в сговоре с ООО "Мастерок" и, в присутствии помощника депутата государственной думы Александра Хинштейна, пригрозил соинвесторам будущими сложностями с проживанием на территории его округа. В свою очередь, советник префекта ВАО по вопросам безопасности Андреев прямо на рабочей группе в префектуре ВАО стал угрожать соинвесторам ООО "Мастерок" серьёзной расправой в случае дальнейших выступлений. В состав комиссии Андреев был включён по решению префекта ВАО Евтихиева Н.Н.! Сам префект ВАО распространяет среди руководства города информацию, которая порочит честь и достоинство пострадавших соинвесторов. Информация касается, якобы, вымогательства ими денежных средств за свою работу в комиссиях префектур. При этом, заместитель префекта ВАО Щербаков Л.В. под предлогом сверки документов на квартиру вызывает обманутых соинвесторов на личную встречу, где, угрожая проблемами с прохождением их фамилий через Управление экономической безопасности, предлагает подписаться под обращением о якобы имевшем место вымогательстве. Ранее, до начала массовых выступлений и создания городских комиссий, все поступавшие в адрес правительства г. Москвы жалобы соинвесторов на действия ООО "Мастерок" в префектуре ВАО, г-н Щербаков Л.В., как исполнитель, отправлял непосредственно обратно в тот же самый ООО "Мастерок". В свою очередь, руководство ООО "Мастерок" продолжает свою мошенническую деятельность. Никакие правоустанавливающие документы по объектам этой компании в префектуре ВАО не оформлены. Не расторгнуты старые инвестиционные контракты, не подготовлен ни один новый контракт. Как следствие, не оформлено ни одного договора ни с одним из обманутых дольщиков. Строительство ни одного из объектов ООО "Мастерок" так и не началось! В связи со всем вышеизложенным, соинвесторы опасаются расправы и репрессий со стороны упомянутых чиновников и просят придать гласности изложенную информацию. Постановление правительства Москвы по возврату денежных средств г-ну Мальцеву (п.3.1)
svk: Я советую писать президенту, там письмо регистрируется и далее направляется к Лужкову. но под контролем администрации президента.
BOMBA: Pasha Откуда это?
niks: Паша полностью прав. С "Мастерком" идут темные дела и вс под крышей чиновников. Руководство ООО «Мастерок» через ряд подставных компаний снова приступило к продаже несуществующих квартир по всем адресам, по которым ранее осуществлялось мошенничество. Об этом говорится в сообщении инициативной группы обманутых дольщиков фирмы «Мастерок». Ссылаясь на собственные данные, дольщики информируют, что при продаже квартир в нарушение закона о долевом строительстве заключаются договора предварительного бронирования. «Договора заключаются задним числом», и деньги, соответственно, принимаются приходно-кассовым ордером. Кроме того, покупателям предлагается застраховать покупку в страховой компании «Инвестпром-Гарантия». Эта страховая компания также является подставной компанией и никаких обязательств позаключенным с ней договорам не выполняет», - сказано в сообщении. Обманутые соинвесторы предупреждают, что все эти действия ООО «Мастерок» являются абсолютно незаконными. «По всем адресам строительства ООО «Мастерок» были приняты постановления правительства Москвы о замене инвестора. Эти постановления предусматривают расторжение инвестиционных контрактов с ООО «Мастерок». Таким образом, никаких законных оснований для заключения договоров о покупке квартир с этой организацией в текущий момент не существует. Продажа квартир по этим адресам является чистым мошенничеством, а приобретающие эти квартиры люди, без всяких сомнений, будут обмануты и потеряют свои деньги. Мошенники пытаются воспользоваться бездействием префектур ВАО, ЦАО, ЮАО и САО в части расторжения инвестиционных контрактов и увеличить число обманутых дольщиков», - подчеркивается в заявлении. Очень большая вероятность, что такое может начаться, если не началось и с нами. Вылезают все новые и новые вкладчики. Для СИ нет никаких проблем оформить их где-нибудь не в Москве задним числом и сказать, да такие люди были , но подавали они заявления в Мухо....ске. А чиновники за взятки все пропустят. Пример Пашин наверху полностью это оправдывает. Непонятно, что делать. Кругом одно ворье, делают, чо хотят и рлюют на все - полная безнаказанность.
BOMBA: niks пишет: Непонятно, что делать. Кругом одно ворье, делают, чо хотят и рлюют на все - полная безнаказанность. Ультиматум нужно прав. Москвы ставить, не начнут с нами реально заниматься-выволим на улицы!
Xzibit: Скоро должна начаться стройка на 42 и рекультивация на 5-8, читайте новости на нашем сайте http://rokossov.narod.ru/news.html
Pasha: BOMBA прислали на мой адрес..
professor: Я советую писать президенту, там письмо регистрируется и далее направляется к Лужкову. но под контролем администрации президента. Мне юрист тоже посоветовал писать президенту. Сергей П. давайте 17.08.06г. подпишим такое письмо у Янтаря.
Оксана: Паша. А про мастерок просто круто!! Я чуть со стула не упала пока читала!!!
Pasha: Оксана пишет: Я чуть со стула не упала пока читала Они знают как такую ситуацию использовать..
Оксана: Pasha пишет: Они знают как такую ситуацию использовать.. Да уж. Сволочи настоящие, везде для себя выгоду найдут.
Xzibit: BOMBA пишет: Откуда это? http://www.pismo-vlasti.net/news/67052.html
гвоздика: А работа комиссии продолжается. В ходе очередного заседания речь, в частности, шла о необходимости скорейшего завершения разработки проекта жилого комплекса по адресу бульвар Маршала Рокоссовского, владение 42. Префектуре ВАО дано поручение: подготовить распорядительный документ об утверждении разработанного проекта. Одновременно было принято решение о привлечении новой проектной организации к проектированию жилого комплекса во владении 5-8 на том же бульваре http://www.stroi.ru/d17dr410520m536rr405133.html
вкладчик 5-8: гвоздика Ваш пост №627, мой - на стр.34 от 11.08.06 в 11-30. Ну и?
Сергей П.: Согласен с подписанием общего письма по расторженцам с Приложением писем вкладчиков. Текст постараюсь подготовить, хотя со временем... Эх...
Сергей П.: alesin, уберите, пожалуйста, на время текст синим цветом из шапки. Будем готовить текст общий и сообщать о встрече у Янтаря 17 августа.
alesin: Xzibit пишет: Скоро должна начаться стройка на 42 и рекультивация на 5-8, читайте новости на нашем сайте почитали. Мне это напомнило бесконечное "выход на площадку ..." СИ.
Xzibit: alesin пишет: почитали. Мне это напомнило бесконечное "выход на площадку ..." СИ. Разница надеюсь есть, это не лапша на уши от менеджеров СИ, а решения за подписью Ресина
alesin: Xzibit пишет: Разница надеюсь есть, И я надеюсь. Только пусть Вас подписи не смущают. Подписи Лужкова под постановлениями мы уже видели...и под договором об аренде, так далее, и тому подобное. Чернила казенные.
вжик: Свеженького нехотите. Правительство торопит заключать с нами договора. Мои юристы сказали, что если договора будут заключены с городом (Ресин обещал, что жилье предоставят из доли города), тгда все сходится. А если заключать с "Атоллом", то будут только договора дарения, а значин нам еще по 40% налога на дарение млатить??? Воще,,,,,,,,,!!! Город обещал (в кепке), вот пусть и заключает с нами договор. А то сегодня "Атолл", а завтра ,,,,,,,,,,,?? Думаю ИГ в среду этот вопрос нужно поднять. Не один инвестор заключать не будет - попадает на налоги, а город нет. Или пусть город отдаст долю "Атоллу" - хотя тоже непонятно как оформлять будут. Нет процедуры. Кроме этого прокуратура говорит, что все заключенные договора с Сизинцевой будут незаконными и потом нельзя будет зарегистрировать недвижимость. Да и потерпевшими если получим мы уже не будем. Так и "Карася" выпустят.
alesin: вжик пишет: Кроме этого прокуратура говорит, что все заключенные договора с Сизинцевой будут незаконными и потом нельзя будет зарегистрировать недвижимость. почему?
Alapin: новость с сайта строй.ру просто супер ! Я плакал подготовить распорядительный документ об утверждении разработанного проекта. Все слова понятны, но смысл как-то ускальзывает, я тупой, навоерное. Что бы это значило ?
0reh51: alesin пишет: Разница надеюсь есть, это не лапша на уши от менеджеров СИ, а решения за подписью Ресина 1 сентября Ресин будет говорить пламенные речи у какой - нибудь новой школе, а обещанная стройка будет ещё начинаться несколько лет
0reh51: alesin пишет: Так и "Карася" выпустят. Как же его бедного не выпустить, ведь скоро холода начнутся, и очередной турнир по футболу среди инвалидов надо спонсировать за наш счёт. Давно не слышно о присвоении очередных почётных званий и МК с другими СМИ теряют большие барыши от отсутствия его рекламы.
alesin: вовсе я ничего такого не писал. Напраслина это все.
BOMBA: Газета московская среда №28 (183), 9-15 августа 2006г. http://b.foto.radikal.ru/0608/a6226aa1ab60.jpg
Галан: BOMBA пишет: Газета московская среда №28 (183), 9-15 августа 2006г. По-моему, что-то про нас, но очень мелко.Нельзя ли еще увеличить.
alesin: про нас там последние три абзаца - ничего нового нет.
alesin: Сергей П. пишет: удем готовить текст общий и сообщать о встрече у Янтаря 17 августа. Сергей, правильно ли я понял что отдельных писем расторженцам писать не надо, а надо приехать к Янтарю и поставить подпись под общим текстом?
Louis: вжик пишет: А если заключать с "Атоллом", то будут только договора дарения, а значин нам еще по 40% налога на дарение млатить По моему, не 40%, а 13% подоходного, но и этого нам не надо. Однако же не всё так просто - Атолл получал наши деньги от СИ, Атолл по РПМ должен взять с СИ остаток наших ИВ (если не уже), мы ещё возможно должны будем заплатить за излишки метров по инвест. стоимости, наши доплаты пойдут в казну города - вообщем всё смешалось в доме Рокоссовского.
putnik3m: вжик пишет: А если заключать с "Атоллом", то будут только договора дарения, а значин нам еще по 40% налога на дарение млатить??? 40% - это, конечно, чересчур. Утешает то, что дарение "Атоллу" не выгодно тоже. Сизинцева в своем уме и вряд ли такое допустит.
Maria: Мне вчера звонил Юдин Андрей Юрьевич, представился сотрудником Атолла, интересовался в какой стадии мой договор. Меня дома не было, просил ему перезвонить. ИГ прокомментируйте пожалуйста это звонок. У них, что недостаточно информации про нас?
Сергей П.: ПРОЕКТ ОБРАЩЕНИЯ ДЛЯ ПОДПИСАНИЯ 17 АВГУСТА У ЯНТАРЯ __________________________________________________________ Руководителю департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Правительства Москвы В.И.Ресину от вкладчиков по бульвару Рокоссовского, вл.5-8 и 42 Уважаемый Владимир Иосифович! Мы, вкладчики по Бульвару Рокоссовского, вл.5-8 и 42 обращаемся к Вам за помощью и просим Вас не переадресовывать данное обращение в Управу Богородское и Префектуру ВАО и ответить на наш вопрос лично, так как в решении данного вопроса, по утверждению Префекта ВАО Н.Н.Евтихеева, в первую очередь способны помочь нам именно Вы, а от решения этого вопроса зависят судьбы многих, ранее поверивших Правительству Москвы людей. Вопрос, с которым мы обращаемся к Вам, касается проработки механизмов включения в обременение на жилье вкладчиков по Бульвару Рокоссовского, вл.5-8 и 42, которые расторгли договора и которые, несмотря на оплату своих квартир, на долгое ожидание начала строительства, на невозврат средств и на обещание помощи всем обманутым вкладчикам со стороны Правительства Москвы, по мнению Правового Управления, права на получение жилья теперь уже не имеют. В ответ на данное заключение Правового Управления нашей ИГ Правительству Москвы в лице Префекта ВАО Н.Н.Евтихеева была предложена, по нашему мнению, абсолютно правомерная схема включения в обременение на жилье указанных вкладчиков путем переуступки финансовых требований, зафиксированных в Соглашениях о расторжении и исполнительных листах, Правительству Москвы или новому инвестору. Данную схему Н.Н.Евтихеев в устной беседе изложил мэру г.Москвы Ю.М.Лужкову, однако конкретная проработка решений на ее основе была направлена в Правовое Управление Правительства Москвы, в связи с чем мы вновь вынуждены выразить свою крайнюю обеспокоенность по поводу возможности положительного решения данной проблемы. Обращаем Ваше внимание на то принципиальное обстоятельство, согласно которому все вкладчики, вложившие средства в проект, имели единственной своей целью получение жилья для собственного проживания, и этот факт уже признан Московским городским судом в виде утверждения о потребительском характере взаимоотношений вкладчиков с бывшим инвестором. Единственной же причиной, по которой люди расторгали договора явились многолетние задержки с началом строительства по нашему объекту. К сожалению, средств в положенный срок всем вкладчикам, от имени которых мы к Вам обращаемся, вернуть не удалось, между тем как цены на жилье за прошедшее со времени окончания сроков окончания выплат время в Москве возросли настолько, что теперь даже в случае возврата денежных средств, жилье на них купить уже невозможно. С другой стороны, в соответствии со ст.405 Гражданского Кодекса РФ, вкладчики при потере интереса к возврату средств по просроченным обязательствам могут отказаться от их исполнения и в праве требовать возмещения убытков, а именно получения жилья, которого они лишились и которое уже не купить на обесцененные вклады. Как Вам известно, Ю.М.Лужков просил решить указанную проблему. Мы же обращаемся к Вам с убеждением в том, что решение этой проблемы может быть осуществлено исключительно в виде включения в обременение на получения жилья, в то время как для подавляющего большинства из вкладчиков возврат денежных средств в сумме первоначального вклада даже с учетом индексирования решением жилищной проблемы уже не будет. Мы надеемся на то, что Правительство Москвы найдет внесудебное решение этого вопроса, иначе многие из нас будут вынуждены обратиться в суды, и тогда процесс оформления правоотношений между вкладчиками, Правительством Москвы и новым инвестором может затянуться на неопределенный срок. С Уважением, Подписи Приложение писем вкладчиков
Alapin: Чуть-чуть новости http://www.polit.ru/news/2006/08/15/obvin.popup.html
Юрий П: Ранее сообщалось о решении городской комиссии в аналогичном случае: "В соответствии с постановлением комиссии, дольщики, имеющие на руках судебные решения о расторжении договоров с фирмой "Новый мир", будут включаться в список соинвесторов на получение квартир только по решению суда. " http://www.sob.ru/news1550.html Сергей П написал все понятно. Вопрос: нужно ли каждому писать еще свое письмо?
Pasha: Для начала несколько фактов: 1. Списочный состав членов ЭАЦ «Доступное жилье» официально утвержден и опубликован на сайте www.postroim.com. Коновалов А.А., Уваров А.И., Григорян И.В. членами ЭАЦ не являются. 2. П.С. Шапкин, являясь председателем ЭАЦ определяет круг лиц, приглашаемых для обсуждения проблемы на следующее заседание и закрепляет перечень конкретных шагов, которые необходимо сделать до его начала (см. стенограммы заседаний ЭАЦ на сайте www.postroim.com 3. Конкретные шаги ЭАЦ «Доступное жилье» по разрешению конфликтной ситуации регулярно освещаются на сайтах www.postroim.com и www.pismo-vlasti.net, часто публикуются в ряде печатных изданий, регулярно используются в работе региональной комиссии Ресина В.И. при Правительстве Москвы и ряде других субъектов Федерации. 4. Часть членов ЭАЦ, подписавших письмо, были введены в заблуждение А. Беляковым. В частности, Гусарова П.А., являющаяся членом ЭАЦ «Доступное жилье» подписала не то письмо, которое было официально опубликовано в том числе и с ее подписью, а совершенно иное. В письме, подписанном Гусаровой П.А. содержался единственный призыв – сделать работу ЭАЦ более активной с помощью предоставления П.С. Шапкину дополнительных полномочий для решения проблемы или предоставления ему помощи со стороны обладающих такими полномочиями лиц и структур. В связи с выше сказанным мы с сожалением констатируем тот факт, что А.Беляков в силу своего незнания ситуации или иных причин огласил сведения, не соответствующие действительности, чем спровоцировал дополнительное недоверие к предоставляемой им информации со стороны Оргкомитета и ряда СМИ. Для исключения подобной ситуации в будущем призываем все СМИ РФ и мира, общественность и уважаемых соинвесторов, внимательно следящих за развитием ситуации с обманутыми соинвесторами России, внимательно проверять информацию, поступающую из пресс-центра Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам. Со своей стороны Оргкомитет всегда готов предоставить всю имеющуюся в его распоряжении информацию по проблеме. Анастасия Броздецкая "Оргкомитет пострадавших соинвесторов": Пресс-группа: Анастасия Броздецкая 8 926 234 7110 Анастасия Антонычева 8-915-479-50-60
Сергей П.: Юрий П пишет: Вопрос: нужно ли каждому писать еще свое письмо? Я думаю, что каждому вкладчику стоит приложить в этом деле ровно столько сил, насколько для него важным является этот вопрос.
Xzibit: Maria пишет: Мне вчера звонил Юдин Андрей Юрьевич, представился сотрудником Атолла, интересовался в какой стадии мой договор. Меня дома не было, просил ему перезвонить. ИГ прокомментируйте пожалуйста это звонок. У них, что недостаточно информации про нас? Это интересно. Юдин Андрей Юрьевич действительно юрист Атолла. Зачем он звонит не знаю. А вы перезвонили ? Чего он говорит ?
вжик: Атолл ждет расоряжения властей. если квартиры поручат раздавать Атоллу, то кто-то из нас может и получит квартиру по договору продажи. но очень немногие. Карасев Атоллу денежек немного дал, остальные прикарманил иль куда еще дел. Стало быть Атолл будет раздавать квартиры бесплатно. а это как говорят юристы совсем другое дело. Это значит договор дарения. Вот тут нас налоговики и накроют. А по ихнему кодексу за дарение надо налог платить и если ты не родственник Атоллу то 40%. и эти 40% они считать будут от рыночной стоимости на день дарения. Этож огромные деньги, больше чем за квартиру заплачено. Так что квартиры надо требовать с города.
Maria: Да перезвонила. Сообщил, что у него нет полностью моего договора, только первый лист. Спросил о состоянии моего договора и все. На все ответила. Поблагодарил и вопросов больше не задавал.
111: Сергей П. пишет: думаю, что каждому вкладчику стоит приложить в этом деле ровно столько сил, насколько для него важным является этот вопрос. А надо каждому заново прикладывать ксерокопии всех документов? По идее надо, но получится тонна бумаги. Что будем делать?
гвоздика: Тяжелое наследие городу оставила компания "Социальная инициатива". И не только городу, адреса обманутых дольщиков - по всей России. Только по двум жилым домам, которые должны были появиться в Москве на бульваре Маршала Рокоссовского (владения 42 и 5-8), выявлено более 1200 пострадавших. Недавно служба Управления Правительства Москвы по экономической безопасности города в который раз перепроверяла списки несостоявшихся жильцов. Тех вкладчиков, у которых имеются действующие договоры о соинвестировании строительства квартир, условно разбили на три группы: одни получат квартиры в жилых домах владения 42 (проект строительства практически готов, вот-вот начнутся работы), другие согласились приобрести жилье по другим адресам, третьи будут ждать обещанные квартиры, как изначально предполагалось, во владениях 5 - 8. Часть граждан получат в виде компенсации денежные средства. - Главное на сегодня - найти сильного генподрядчика и профессионального технического заказчика, чтобы уложить строительные работы в строго отведенные временные рамки, - говорит В.И.Ресин. - Люди достаточно натерпелись, они должны получить жилье до конца 2007 года. Как рассказал заместитель главного судебного пристава Москвы Константин Юрьевич Прехов, только в столице открыто более 350 исполнительных производств по деятельности компании "Социальная инициатива". Создана специальная рабочая группа по разбирательству этих дел. Претензии к ним имеет и налоговая служба. Должник недобросовестный, вместо того чтобы добровольно рассчитаться со своими соинвесторами, когда речь идет о возвращении долгов, всеми силами пытается различными способами скрыть, увести свое имущество, и лазеек в законодательстве для этого много. Работаем. Ищем. И сделано достаточно много, производство ведется в 20 субъектах Федерации, аресты на имущество исчисляются большими денежными суммами. Наша задача - вернуть эти деньги обманутым людям. http://www.stroi.ru/d2498dr410593m537rr405133.html
arty: УВАЖАЕМАЯ ИГ! Просьба обсудить такое предложение-просьбу (я думаю, что каждый иногородний меня поддержит): опубликовать № договоров вкладчиков по которым ИГ получила заявление по почте и отдельным списком те которые получила на Rokossov@mail.ru Понятно дело муторное...мож кто другие варианты предложит...дело-то ведь серьезное...уведомление о вручении хрен знает когда прийдет.
Ян: Могу ли я подписаться под обращением к Ресину В.И. завтра , т.к. вечером уезжаю в другой город?
Сергей П.: 111 пишет: А надо каждому заново прикладывать ксерокопии всех документов? По идее надо, но получится тонна бумаги. Что будем делать? Я думаю, что даже Ресин хорошо в курсе о том, что ксерокопии сдавали все, поэтому эта тонна может и не понадобиться. Программа минимум - подписать и отправить само Обращение, программа максимум - Обращение общее вместе с личными обращениями вкладчиков. При этом нужно учесть, что Форум читают не все, что не все теперь верят в действенность таких посланий, не все могут прийти и, тем более, ксерить еще раз документы. Поэтому более реальной представляется программа-минимум. В связи с этим, alesin, опубликуйте, пожалуйста, в шапке темы сообщение о том, что завтра с 19:00 у Янтаря состоится подписание Обращения к Ресину по поводу включения в обремение на жилье вкладчиков, расторгнувших договора. Ян пишет: Могу ли я подписаться под обращением к Ресину В.И. завтра , т.к. вечером уезжаю в другой город? Ян, в прошлый раз у Университета Вы спрашивали меня о том, есть ли прецеденты по отказу расторженцам по другим объектам. Отвечаю, что есть. Во-первых, по данным из Басманного суда (там судятся по этому вопросу некие панфиловцы (уточнять адвокат отказался) и во-вторых, по ссылке, которую чуть ранее привела гвоздика. Что касается подписания, то сегодня, если у Вас будет возможность, подходите к 18:05 на середину платформы Чистых прудов. Постараюсь там быть в это время, а потом еду на Совещание в Префектуре.
lagin: Уважаемая ИГ Будут ли известны данные о прохождении проверки в УЭБ. Не получится ли так, что после группы 162 появится группа 163 с беспроблемными, но почему-то не прошедшими проверку у Корска дововорами.
Кум Тыква: Свежее предложение для ИГ! Если бы я был жуликом из СИ (типа Шумкина, Черкасова и т.п.), то провернул бы следующее мошенничество. СИ несколько лет работала в формате «заборной компании», то есть люди денежки несли, увидев, что ни хрена не строится, их забирали и все было бело и пушисто, пока резко не полетели вверх цены на недвижимость и стройматериалы. Все номера договоров СИ с гражданами имели номера, но нигде вся эта туфта не регистрировалась. Так вот. Я бы сейчас взял номера договоров расторженцев прошлых лет, наклепал бы «левых» договоров на своих братьев и зятьев, и отвез бы в упаву «Богородское». Супердоходный бизнес! Вот откуда «1200 пострадавших»! Что делать. Найти хотя бы несколько расторженцев прошлых лет и раздобыть копии их расторженных договоров. Один порядочный человек нам известен, это «Хутор». Больше к сожалению никого не знаю. Вот тут я не знаю, как их найти… Можно заинтересовать людей, ведь они получили свои денежки без процентов, а вполне могут отсудиться и потребовать процент за использование своих средств. В конце концов можно дать объяву на сайте ИГ. Мне кажется, на данном этапе дело выявления левых договоров весьма важно. Чем больше будет фактов мошенничества со стороны СИ, тем, мне кажется, выгоднее нам, ведь правительству Москвы должно быть стыдно за то, что пригрело подонков…
putnik3m: Нас мало информирует наша ИГ о том, как юридически оформляют передачу квартир на других объектах, а на некоторых уже эта процедура идет и Префектура в курсе всего. 40% налога на дарение - это из области парадоксов, вряд ли до этого дойдет, потому уже, что тогда "Атоллу" придется заплатить 31,5 % от этой суммы в качестве налога на прибыль. По здравои рассуждении, мы могли бы получать квартиры и от "Атолла". Для этого нужно чтоб мы были поименно прописаны в Пост.Правит Москвы и в инвестконтракте "Атолла" с городом. Тогда расходы "Атолла" по нашим квартирам будут связаны с извлечением дохода нормативным актом (ППМ). И дальше все как обычно - договора о соинвестировании строительства по 214-ФЗ после начала строительных работ. Август идет к концу, в сентябре "Атолл" должен хоть как бы выйти на землю на вл. 42 (чтоб отчитаться перед Ресиным), может быть пора поинтересоваться в Префектуре на этот счет на очередном совещании? Как это видится юристам "Атолла"? И когда наконец появится официальный список соинвесторов?
Сергей П.: Вопрос к ИГ-группе обзвона. Можно ли обзвонить вкладчиков, расторгнувших договора, для информирования их о сборе подписей под Обращением к В.Ресину 17 августа?
татар: Кум Тыква Ваша идея уже в производстве, по крайней мере у меня (я из Мытищ) - 100% описанная Вами ситуация! Проделала со мной эту "фишку" менеджер СИ Носенко С.Ю. И договор на "подставу"оформлен датой, когда мой договор ещё не был расторгнут, то есть замысел прост - человек расторг договор, ковыряется в судах, на объекте никто и не узнает, что он был, а квартирка - вот она, маячит. И случай у нас - не единичный! Так что проверяйте, вполне возможен и у Вас такой же поворот!
Sobol: СФК «Атолл» в 1996 заключила инвестиционный контракт на строительство жилых комплексов. В 2000 г. «Атолл» привлекает соинвестора «КТ Социальная Инициатива». С 2001 г. «Социальная Инициатива» начинает привлекать средства граждан. На сегодняшний день ИГ известны порядка 600 вкладчиков по 5-8 и 100 вкладчиков по 42. В январе 2006 г. Атолл пишет уведомление в СИ о разрыве договора в связи с задержкой проплат и невыполнением условий договора. По решению Правительства Москвы СФК «Атолл» остается застройщиком и берет в обременение вкладчиков. Планируется построить 2 дома на вл. 42 площадью 30 тыс. кв.м. Эти дома полностью должны перейти в собственность вкладчиков. Если этих домов не хватит для заселения всех вкладчиков, то «Атолл» будет покупать квартиры в других местах. Срок сдачи 42 вл. – январь 2008 г. На вл. 5-8 планируется построить 150 тыс. кв. м. Если вкладчики 5-8 изъявят желание остаться на этом объекте, то им будет предоставлена такая возможность, но срок сдачи – 2010 год. Главная проблема на сегодня. В префектуру ВАО пришло письмо из правового управления правительства г. Москвы, в котором указано что люди, расторгшие договора или имеющие исполнительные листы не будут включены в обременение ни на квартиры ни на деньги. В гарантийном письме Префекта ВАО г.Москвы Н.Н.Евтихеева Д-1515/6 от 10.03.2006, адресованному Инициативной группе, говорилось о том, что все частные инвесторы, вложившие деньги в новостройку, получат квартиры в рамках инвестиционного проекта. В письме В.И.Ресина Депутату Московской городской думы А.Н.Метельскому было разъяснено указание в случае расторжения договора с КТ Социальная Инициатива и Компания предоставить возможность бывшим вкладчикам (при их согласии) заключить договора соинвестирования проекта по строительству жилого комплекса по адресу бульвар Маршала Рокоссовского, вл.5-8 с последующим предоставлением квартир по указанному адресу". (комментарий по нашему объкту, см. ссылку ниже) http://www.postroim.com/news/2006/07_2006/SpisokM20.07.06.doc Очень бы хотелось взглянуть на это письмо-разъяснение Ресина (если оно существует)
Странник: Уважаемая Sobol! Такое письмо действительно сушествует и там присутствует приведенная цитата. Но Вы же надеюсь понимаете, что это не документ- это частное мнение чиновника.
putnik3m: Странник пишет: это не документ- это частное мнение чиновника. Но чиновник-то действующий. Для суда - не годится, а по жизни - серьезный аргумент в споре, оппонент-то и есть Ресин. И назначивший его Лужков. Так что ищем оригинал письма!
Сергей П.: Всем вкладчикам, которые не смогут подписать Обращение у Янтаря завтра, но которые хотят подписать его сегодня сообщаю, что в 19:00 я буду у центрального входа в Ленинградский вокзал (синяя рубашка, черные брюки, черная за плечом сумка, в руке - бордовая папка).
putnik3m: Любопытная информация. К вопросу по каким ценам "крысы" хотят получить "халявное" жилье в Москве, какие они, "РЫНОЧНЫЕ" цены и кто кого вводит в заблуждение относительно "рыночных" цен по 3500 у.е. за кв. м. в Москве. Цена квадратного метра жилья в Москве должна составлять $1300 - ФАС... КПК/PDA Среда 16 августа 2006, 13:22 Цена квадратного метра жилья в Москве должна составлять $1300, считает начальник управления ФАС по контролю и надзору в недвижимости, локальных монополиях и ЖКХ Михаил Евраев. "Смотрели стоимость недвижимости в Москве и Дмитрове, расстояние 55 км. В Москве метр стоит $3500, в Дмитрове - $800. При этом строительные компании в Дмитрове тоже продают жилье с прибылью. Возник вопрос - может быть в Москве высокая стоимость земли? С учетом этого удорожание на $350-400. То есть квадратный метр в Москве должен стоить примерно $1300", - сообщил он в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы". По мнению М.Евраева, основными причинами столь высоких цен на недвижимость в Москве является недостаток предложения и распределение земельных участков "без конкурса, для своих". "В настоящее время сложился "рынок продавца", в связи с тем, что спрос существенно превышает предложение", - сказал он. По мнению чиновника, нужно существенно увеличить предложение, для чего, во-первых, предоставлять большее количество земельных участков под застройку, во-вторых, активнее проводит реконструкцию малоэтажного жилья, в-третьих, выводить промпредприятия из города и, в-четвертых, решить проблему транспортной доступности Московской области. "Многие бы покупали квартиры в области, если не надо было часами стоять в пробках", - считает М.Евраев. Говоря о распределении земельных участков, представитель ФАС сообщил, что "наблюдается локальные монополии - участки распределяются без конкурсов". ФАС возбудил более 270 дел в целом по РФ, связанных с нарушением законов местными властями при распределении земли, сказал он. "Предлагаем оценивать работу губернаторов и мэров по объему введенного жилья", - также сообщил М.Евраев. "Эффект от разрушения локальных монополий будет не на следующее утро, должно пройти несколько лет", - считает начальник управления ФАС. Интерфакс http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=90561
Капитан: Подскажите кто знает телефоны в ген.прокуратуре следователей, которые ведут наши дела по СИ. Справочные телефоны на Благовещенском пер., куда подавал заявление, не отвечают. Заранее благодарен.
alesin: Сергей П. пишет: в руке - бордовая папка в папке яйцо, в яйце - иголка. Технический вопрос - как моим родичам на собрании отличить ИГ от не ИГ? Т.е. - кому бумажки сдавать?
Louis: Технический ответ - спросить у людей. "Язык до Киева доведёт", "Мир не без добрых людей" etc.
kett: Сергей П. а можно ли сегодня Вам также отдать заявления по предпочтению в какой дом вселяться (то, что просили передать до 17 августа)?
BVA: В связи с невозможностью передать инициативной группе заявление о выборе места квартигы, прссим учесть для подготовки информации в префектуру ВАО наше заявление: Долгих Светлана Васильевна. договор действующий № 9804 от 18.08.04г трёх комнатная кварира 95 кв. м., по адресу Бульвар Рокоссовского, вл. 42; Бобанёв Василий Андреевич, договор действующий, №7293 от 28.06.04г, двух комнатная квартира, 67- 75 кв.м. по адресу, Бульвар Рокоссовского вл. 5-8. Заявления отпралени по почте Главе управы района Богородское и в Префектуру ВАО 15.08.06г. Так как заявления к 17.08.06г по почте не получат Просим учесть наши заявления для подготовки информации для префектуры
alesin: BVA Вы также можете послать Ваши данные на эл. почту ИГ - rokossov@mail.ru
Aleks: Телеграммой можно послать заявление о выборе места квартиры????? Так же отправил данные на эл. почту ИГ - rokossov@mail.ru !
вжик: Господин Евраев, как любой чиновник работает на публику. И что интересно, публика ему верит, ессли даже на форуме Putnik на него ссылается. Это только человек, очень далекий от стройки может такой бред сказать. Я знаком с ценами на строительство. Можете сами посчитать. В Москве обычный расклад 70 на 30, это значит 30% надо бесплатно отдать городу. Плюс. в каждом инвестконтракте 60% от сметной стоимости надо перечислить на развитие инфраструктуры. Плюс договора по присоединению коммуникаций, только электричество как минимум 100 баксов за кв.м. если повезет. Плюс проектирование в Москвы не меньше 40 баксов за кв.м. и т.д, и т.п. Плюс взатки, аппетиты-то у московских чиновников раз в десять выше чем у областных. Итого при стоимости строительства 500 за метр (а таких цен в москве давно нет) себестоимость продажного метра заваливает за 2000. Так что Евраев очеь сильно лукавит, а вместе с ним и Putnik.
Fredy: Уважаемая, ИГ! Было ли сегодня совещание в префектуре? Прояснилось ли, что-нибудь по 162-ум договорам, которые хоть и не офиц., но все же пришли в управу? Заранее спасибо.
elka: Точно ли не надо завтра привозить письма Ресину от каждого вкладчика?
СветМ42: вжик пишет: Итого при стоимости строительства 500 за метр (а таких цен в москве давно нет) себестоимость продажного метра заваливает за 2000. ...зря Вы так категорично... себестоимость 1 кв метра в центре Москвы, в таунхаусе всего 800 зеленых "рубликов"...
Сергей П.: elka пишет: Точно ли не надо завтра привозить письма Ресину от каждого вкладчика? Что касается меня лично, то я написал. Всем остальным - решать за себя, но, я думаю, что лишним это в любом случае не будет и, возможно, чем-то и в чем-то поможет.
svk: Откат составляет 40 % при строительстве. Часть наших денег ушло на взятки. Ресин не впервые узнал Карасева в 2006 год, он его давно знал. Еще в 2004 году мне советовали забирать деньги из СИ, так как часто Ресин на собраниях ругал Карасева из СИ. Сложившаяся ситуации на рынке жилья ОЧЕНЬ ВЫГОДНА ДЛЯ СИ. ПРОДАЖА 3000 ДОЛЛ, СЕБЕСТОИМОСТЬ 500 ДОЛЛ. ВСЕ ОБЪЕКТЫ ОБМАНУТЫХ ВКЛАДЧИКОВ МОГУТ БЫТЬ ДОСТРОЕНЫ, ТОЛЬКО к сожелению ЧИНОВНИКИ ЭТОГО НЕ ХОТЯТ ЭТОГО ( НАБИВАЮТ СЕБЕ ЦЕНЫ).
svk: дАЖЕ ЕСЛИ НА СЧЕТУ У СИ НЕТ ДЕНЕГ, ТО МОЖНО ПОЛУЧИТЬ КРЕДИТЫ И ЗАСЧЕТ КВАРТИР, КОТОРЫЕ ПРОДАТЬ ПО СЕГОДНЕШНЫМ И БУДУЩИМ ЦЕНАМ, МОЖНО ОКУПИТЬ ЭТО СТРОИТЕЛЬСТВО!!!!!!!!
BOMBA: ИГ В управу Богородское сегодня поступили списки проверенных договоров из комиссии Корсака, сотрудники управы говорят, что могут их передать в ИГ.
Pasha: BOMBA Да тебя не жалуют на этом форуме рейтинг у тебя ни к черту...
alesin: Вопрос к ИГ - кому в управу сдавать заявление? В Одно Окно или конкретному чиновнику?
BOMBA: Pasha пишет: BOMBA Да тебя не жалуют на этом форуме рейтинг у тебя ни к черту... Ну уж какой есть.
arty: Добрый вечер уважаемые будущие соседи! Ребят держись - вместе мы сила!!! Не дадим ентим чертовым избранникам оставлять нас без жилья!!! Уроды кровь сосущие опять профицит бюджета в 2 млрд. себе на 07 установили. Как хотят, так и крутят нефте-газовые животные!!! Пока Мы вместе МЫ СИЛА...все нас слышат...не давайте делить нас - мы неделимы!!!!! ИГ спасибо ВАМ - ждем новостей с барикад нашего будущего - будущего наших детей!!!
Fredy: arty пишет: Добрый вечер уважаемые будущие соседи! Вашими бы устами, уважаемый arty
Alapin: Благородный Дон вот тут сообщение Бомба за нумером 413 В управу Богородское сегодня поступили списки проверенных договоров из комиссии Корсака, сотрудники управы говорят, что могут их передать в ИГ. Неплохо бы бы почитать, если это правда.. В смысле правда не в том, что поступили, а что готовы передать...
Don Korleone: Alapin списки у нас. alesin в одно окно или в кабинет №13
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: списки у нас. Когда выложите их на сайте ИГ???
Don Korleone: вкладчик 5-8 когда обработаем
alesin: Alapin пишет: В управу Богородское сегодня поступили списки проверенных договоров из комиссии Корсака, сотрудники управы говорят, что могут их передать в ИГ. а результаты проверки там есть? или если пришло назад, значит все в порядке?
вкладчик 5-8: И все-таки, по поводу этих заявлений о выборе своего ЕДИНСТВЕННОГО варианта. Власти нам кинули кусок дерьма, ИГ это поддержала, а "пипл - схавал"! Пипл - это вы люди. Это те, которые написали такое заявление и которые читают сейчас этот форум! Это вы повелись на подброшенную вам подставу! Это у вас теперь, в случае, если ваш вариант не сыграет (а это оччень большая, при нынешнем раскладе вероятность) возникнут огромные проблемы с "а что дальше?" Ведь это вы написали ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант именно так, как вас просили власти! И ИГ! И куда девалась бойкая "гвоздика" и "мари"? Они мне что-то говорили про помощь - я ответил. И сделал - как обещал!!! А их нет! Мы, видите-ли не заметили!!! Куда же девались все понты??? Или мы горазды только щеки дуть в холостую, защищая ИГ? Ту ИГ, которая вместе с народом - "пиплом" (по другому - не разовешь" "схавала" этот подставной вариант с конкретными однозначными ПОДПИСАННЫМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ о непонятно каком варианте! (хотя, возможно, ИГ ввели в заблуждение... но, что это тогда за ИГ?...) И куда делся "alaphin"? Вы же разумный человек! И Вы это тоже "схавали"! Или (неужели) не заметили? Ну ну... Граждане - позор! Я не заметил на этом форуме ни одного мало-мальски критического высказывания (за исключением сонаты, паши, вомбы) по текущей ситуации! А она очень серьезная! Или это форум фангруппы ИГ? А, гвоздика, мари, соседка? Ну и, конечно, профессор и орех№такой-то? Или вы все думаете, что дешевым методом "замалчивания" проблемы вы эту самую проблему решите? Или она сама решится? Ну-ну! Тогда ваш удел - хрущевки в "дурелево" и то, если повезет!!! Пипл!
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: когда обработаем Когда - ориентировочно?
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: И куда девалась бойкая "гвоздика" и "мари"? Они мне что-то говорили про помощь - я ответил. И сделал - как обещал!!! А их нет! Мы, видите-ли не заметили!!! Куда же девались все понты??? Или мы горазды только щеки дуть в холостую, защищая ИГ? Ту ИГ, которая вместе с народом - "пиплом" (по другому - не разовешь" "схавала" этот подставной вариант с конкретными однозначными ПОДПИСАННЫМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ о непонятно каком варианте! (хотя, возможно, ИГ ввели в заблуждение... но, что это тогда за ИГ?...) Да прочитала ваше письмо и ужаснулась и поняла, что от вас как от козла молока. Ваше письмо просто абсурд средь белого дня. Не хочу сейчас даже вспоминать чего вы там просите абсурдного. Вы бы еще спросили куда будут смотреть окна моего туалета в альтернативном жилье на север или на юг?
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Да прочитала ваше письмо и ужаснулась и поняла что от вас от козла молока. Ваше письмо просто абсурд средь белого дня. Не хочу сейчас даже вспоминать чего вы там просите абсурдного. Вы бы еще спросили куда будут смотреть окна моей кухни в альтернативном жилье на север или на юг? О-о-о-о!!! Гвоздика прорезалась! Конечно абсурд! Для Вас! А Вы готовы выбрать вместо 5-8, например, первый этаж в доме на болоте в "Мухосранске"! Нормально! Это Ваш выбор! Только поймите, если Вы и на такое согласны (а вам и этого не предложат!) то тогда грош цена всей нашей борьбе за наши же права! У вас уже явно проглядывает соглашательская позиция, типа: "нам бы хоть что-нибудь, хоть бы где-нибудь, пожалуйста... а уж мы у вас за это...!" Тьфу!!! Куда ж девался весь Ваш героизм прошлых времен? Типа: "Все на митинги, хвост-чешуя!!! Нам по потребностям! Им - по заслугам!" Чо? бензин кончился? Или подобные Ваши высказывания от собственного бессилия? Или в защиту ИГ? Так на нее тут ни кто не нападает. Просто хочется выслушать их мнение. А у Вас, при таком подходе, не будет кухни ни с окнами на север, ни с окнами на юг! Вообще не будет кухни!
Alapin: Вкладчик, рад Вас видеть снова )) Относительно моей позиции : увы, у меня нет выбора, у меня договор в доме 42, нерасторгнутый, очень давний. Не расторгал - не видел в этом смысла, понимал, что суд мне не поможет и истрачу на адвокатов больше, чем получу с карася, а потому мы с женой решили - all or nothing. Осталось на деяться на "бога, царя и героя" и, о чудо, вот он, в сиянии славы и лысины, прикрытой кепкой, на белом мерине с Тверской ! )) Пишу это без всякого удовлеворения или злорадства относительно вас и НАШИХ, поскольку твердо знаю, что мы вместе, несмотря на различие номеров домов, коллег по дому 5-8, которых, как Вам кажется, поставили перед выбором. Обсуждал этот вопрос с Доном Корлеоне в личной беседе ( wish U were here)), мне кажется, как я уже это писал, запрос префектуры вовсе не попытка поставить всех попой к стене и сделать окончательный выбор, а бюрократический идиотизм.. Мы с Вами обсуждали этот вопрос где-то выше. Как вы помните, мы все сдавали заявления в префектуру с пиложением всег бАмажек СИ и нашими пожеланиями.. Для того, чтобы заставить нас выбирать, именно тех комплектов более чем достаточно, они были полнее.. Поэтому ИМХО не стоит пугаться этого идиотского вопроса и тем более пачки простых ответов на идиотский вопрос. И, повторяюсь, это вовсе не от безраличия к судьбе коллег по 5-8, а просто здравый смысл.
вкладчик 5-8: ОAlapin, взаимно рад Вас видеть! Alapin пишет: Как вы помните, мы все сдавали заявления в префектуру с пиложением всег бАмажек СИ и нашими пожеланиями.. Alapin пишет: Поэтому ИМХО не стоит пугаться этого идиотского вопроса и тем более пачки простых ответов на идиотский вопрос. И, повторяюсь, это вовсе не от безраличия к судьбе коллег по 5-8, а просто здравый смысл. Да, но тут небольшой пустячок... Там мы писали - хотим то-то, а если не выгорит, то - то-то. И т.д. А тут нам ставят ультиматум - писать единственный вариант! Вот в чем вопрос! А, "пипл - хавает!!!" Вот что обидно. То ли от недопониамния (как, надеюсь, гвоздика), то ли по глупости... что еще хуже!
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Там мы писали - хотим то-то, а если не выгорит, то - то-то а напишите еще раз так же - управа тоже схавает. Соседка, помнится, предлагала уместный вариант "хочу 5-8, по договору, но если что - пойду в 42 или в приемлемую для меня альтернативу".
вкладчик 5-8: alesin пишет: а напишите еще раз так же - управа тоже схавает. Уже написал. но дело -то не в этом. Весь вопрос в том ПОЧЕМУ НАША ИГ ТАКОЙ ПОСЫЛ ПРОПУСТИЛА??? Вы же, лично Вы, понимаете на сколько эта "палка" о двух концах! Я надеюсь, что опусы той же "гвоздики", касающиеся этого вопроса, Вы в серьез не воспринимаете.
вкладчик 5-8: alesin Да, и потом. И "соседка" и я, и может кто еще - мы же пишем "в разрез" тому, что просит власть и наша ИГ!
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Вы же, лично Вы, понимаете на сколько эта "палка" о двух концах! понимаю. вкладчик 5-8 пишет: И "соседка" и я, и может кто еще - мы же пишем "в разрез" тому, что просит власть и наша ИГ! это спорный вопрос. Нигде не сказано что мы не можем предлагать запасной вариант в заявлении. на самом деле власти не должны были этого делать, потому если они заявления примут и пустят в дело, то наши старые договора с СИ превращаются в простой талончик "на что-нибудь от Атолла". будем посмотреть.
вкладчик 5-8: alesin пишет: Нигде не сказано что мы не можем предлагать запасной вариант в заявлении. Да ну? А это? http://rokossov.narod.ru/foto/Pismo_uprava.JPG alesin пишет: на самом деле власти не должны были этого делать, потому если они заявления примут и пустят в дело, то наши старые договора с СИ превращаются в простой талончик "на что-нибудь от Атолла". О!!! Золотые слова! Конечно не должны! Но сделали. А Наша ИГ во всю этому способствует! (см. сайт ИГ и этот форум выше)Отсюда(и поймите меня правильно) вопрос о корпоративной солидарности ИГ, или ее некомпитентности... Делайте выводы сами...
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Да ну? А это? http://rokossov.narod.ru/foto/Pismo_uprava.JPG а что это? разбить на группы они нас могут и без всяких заявлений...хорош спорить на эту тему - поезд ушел.
alesin: там в письме управы есть такая интересная фраза "а также аналогичный список по расторженным договорам"....это как? под-группы?
Сергей П.: Вчера выяснилось, что скорее всего в понедельник в комиссию Ресина пойдет представитель нашей ИГ. Поэтому решили, что все подписи под Обращением и Заявления на имя Ресина, которые вчера были собраны от расторженцев, передать через него. Спасибо всем, кто подписался под Обращением и сдал Заявления. Веры в действенность этого шага у многих мало, но делать что-то все равно нужно. Еще вчера одним из вкладчиков была дана ссылка на третью Крестьянскую в Мытищах, где расторженцев под угрозой судов к Правительству в обременение на жилье все-таки включили. Если у кого-то будут по этому поводу мысли - пишите. Я, когда будет время, посмотрю эту ветку тоже. Пока же разница видна в том, что ПИК (новый инвестор по третьей крестьянской) - активный московский застройщик, между тем как Атолл... (продолжить можете сами).
вкладчик 5-8: alesin пишет: разбить на группы они нас могут и без всяких заявлений Верно. Но в этом случае у нас остается шанс оспорить илипересмотреть неудобное нам решение. А после самоличного заявления - нет. alesin пишет: хорош спорить на эту тему - поезд ушел. Ушел. ИГ его подталкнула, а мы проводили. Нормальный ход! Нам так нравицца! alesin пишет: там в письме управы есть такая интересная фраза "а также аналогичный список по расторженным договорам"....это как? под-группы? Вероятно... типа дом 42 - столько-то, из них расторженцев - столько-то...
полная версия страницы