Форум » АРХИВ » Янтарная горка - Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 22) » Ответить
Янтарная горка - Бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 22)
admin:
гвоздика: Сайт ИГ: http://www.rokossov.narod.ru/
Сергей П.: Очередной звонок в мэрию и очередной ответ о том, что пока уведомление от мэра не вернулась. Зато сказали о том, что в трехдневный срок вернуться оно было должно только в том случае, если бы его условия (место и время проведения) были бы пересмотрены. Теперь звонить нужно будет после полудня в понедельник.
Сергей П.: А еще, судя по тому, что этот человек вслух, как бы про себя называл другие фамилии, желающие есть и кроме нас.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Решено: переходим от демократии к монархическому централизму и красному террору. Срок проведения акции с 23 сентября и до окончания голодовки вкладчиков СИ. В период проведения акции устанавливается жесткий контроль посещаемости мероприятий с поименной регистрацией участников. После ее окончания - анализ, подведение итогов и составление списков претендентов на квартиры в зависимости от доли участия. Да ну? Если у одного чела 2002 год, 100%, на митинги он ваши забил, а у другого 2004 год, 15%, но ходит на ваши тусовки - то кто первый на квартиру? Да и потом, не вы эти списки составлять будете. Хотя, вероятне всего, Ваш пост неудачная шутка.
IRA: Кто является расторженцем? Тот, у кого есть соглашение от СИ - это понятно, а тот, у кого его нет, а только написанное заявление - к какой категории относится?
соседка: IRA я слышала такой вопрос на собрании. Такой договор считается действующим, но надо отозвать свое заявление у СИ.
Alapin: Соседка, я думаю, что если человек просто написал рукописное заявление, но не подписывал никаких совместных с си договоров-протоколов о расторжении, можно просто отказаться от написанного. типа не мое, не знаю, неписал, меринджеры си подделали.. Но так имхо можно делать только в том случае, если действительно кроме самого заявления на свет божий не была произведена ни одна бумажка.
IRA: Спасибо за ответ! У СИ заявление отзывали по почте в письме с уведомлением. Уведомление о получении этого письма СИ отвозили в Управу. Этого достаточно? Заранее благодарна за ответ.
astrakod: вкладчик 5-8 Поддерживаю вкладчика 5-8: сейчас когда у всех нервы на пределе, подобные шутки Xzibit (а я уверена,что это шутка) неуместны. А если вдруг он не паче чаяния всерьез, то сообщаю для него,что я,например, присутствовала на всех решающих митингах: у суда на нижней Басманной, когда решался вопрос с банкротством СИ, у префектуры, много раз была на собрании у Янтаря, как и многие многие другие, не один Вы герой, были и другие. А теперь я с понедельника в отпуске на 2 недели и уезжаю из Москвы. Я,как и многие, весь год была без отпуска и постоянно слышала, что вот-вот все решится. Я очень благодарна ИГ, котора тратит массу времени и нервов на решение наших общих проблем, да еще ей приходится вместо поддержки читать негатив, который периодически выливают на страницы сайта некоторые несдержанные вкладчики. Успеха вам ИГ. При любой возможности из любого места постараюсь следить за ситуацией.
Alapin: Благородный Дон ! а справка от врача с освобождением от физкультуры прокатит ? Шучу, шучу а то может сергей п. такую справочку выпишет, он же бог в какой-то степени
Alapin: Благородный Дон ! а справка от врача с освобождением от физкультуры прокатит ? Шучу, шучу а то может сергей п. такую справочку выпишет, он же бог в какой-то степени
соседка: IRA пишетЭтого достаточно? ДА. Вы сделали все правильно, как просили в префектуре. Конечно и Алапин прав, но зачем лишний раз чего-то доказывать, лучше сделать как они просят.
Alapin: правильно, соседка, правильно.. я написал так просто потому, что неизвестно, какие бумаги могла родить си внутри себя с момента получения заявленя. могли и протокол о расторжении подделать,легко ((
Alapin: медленно идут бумаги, медленно (( этим занимается исключительно фельдегерская служба ( не шучу, это официальное название ) соблюдением кучи сложных процедур передачи..
l-44: Да, именно фельдслужба этим и занимается.А что касается медлительности, то Алексей Лапин не прав, так как все эти документы перевозятся на машине с вооруженным человеком и весьма быстро.Мне кажется, что префектура давно уже получила эти списки и опять что-то мутит!
l-44: В понедельник, на этой неделе, мне отправили обычное письмо из Саратова, которое я получил сегодня утром, а наши списки все в пути.....
putnik3m: соседка пишет: УЭБ отправило их в префектуру в понедельник правительственной почтой. Смотря что имелось в виду, говоря "отправили". Дали команду отправить, или вручили фельдегерю с описью. Фельдъегерь по Москве не может несколько дней блудить, его искать начнут с собаками. А если действительно отправили, так должен быть исходящий номер и дата.
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Да ну? Ну да ! вкладчик 5-8 пишет: Если у одного чела 2002 год, 100%, на митинги он ваши забил, а у другого 2004 год, 15%, но ходит на ваши тусовки - то кто первый на квартиру? Я первый вкладчик 5-8 пишет: Хотя, вероятне всего, Ваш пост неудачная шутка. В пору красного террора не до шуток нам
Alapin: все неправильно ! первый на получение квартиры - я, потому что, вот дон корлеоне не даст соврать, я очень люблю гладить. И трердо знаю, что 12 всегда лучше чем 20 Глупости все это, делить нам всем пока нечего, каждый должен поучаствовать в процессе по мере сил, потому что, как я уже писал, как только Пасечник, военный строитель и профессор увидят, что мы позволяем расколоть себя на группы интересов - положат на нас с прибором в особо извращенной форме...
Галан: соседка пишет: Может правительственными войсками? Интересно, с какой скоростью они двигаются? Действительно, может маршрут какой-то у них особый. Что-то долго везут.
Natalia: А можно для тех, кто в танке (меня) - что за общее собрание запланировано на 21 сентября? Нашей семьи в Москве сейчас нет и в ближайние полтора года не будет. :( Но если что-то такое жуть как важное и срочное можно попробовать друзей попросить сходить или еще чего придумать... Спасибо.
professor: что префектура давно уже получила эти списки и опять что-то мутит! Ой мутит префектура... И прямо сейчас редактирует списки. Вычеркивает тебя, меня, нас.... Что б им плохо стало.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Нет, тебя позовут Если позовут меня - это не так уж плохо - я объективен. Хуже, если позовут Вас!
Louis: вкладчик 5-8 пишет: я объективен Это невозможно по определению (иначе Вы - как минимум superman)
Alapin: Вкладчик, вот вспомнилось, гляда на ваш пост ))) Из очень раннего НЕ меня.. Вечно бесстрастный Зрит недоступное, Кто же вечно во власти страстей - Зрит лишь предельное Если вы настоящий даос - зачем вам квартира ? Отдайте ее мне
felcint: Ну и ФЛУДИЗМ у нас на ветке,тошнит.А важной и ожидаемой инфы так и нет...
glok: ну так что, лозунги какие-то придуманы? разрешение на митинг 23-го сентября получено?был в отъезде...
Сергей П.: Лозунги для двух плакатов, которые заказала Ольга Завьялова: - Бульвар Маршала Рокоссовского: жилье всем вкладчикам! - Квартиры расторженцам! Разрешение на митинг получу завтра утром. По поводу общего Собрания говорил с Алексеем Озеровым и Сергеем Мадзаевым. Так как кроме требований расторженцев необходимо выдвинуть общие требования решено общее собрание провести на митинге 23 сентября, в субботу, а не 21 сентября в четверг, как планировалось ранее.
SERG1238: Сергей П. пишет: Лозунги для двух плакатов, которые заказала Ольга Завьялова Чиркните адресочек с телефон. где заказать можно плакаты.
Xzibit: SERG1238 пишет: Чиркните адресочек с телефон. где заказать можно плакаты. фирма "Рекламус" 683-34-65 543-52-12 ул. Староалексеевская д.24
Xzibit: Товарищи, делайте выводы, я как всегда оказался прав. Эти люди, чего их скрывать, пусть их знают - Белин, Нарчук, Сычев и Орлов используя личные связи продолжают отстаивать свои личные интересы за спинами всех. Интересно, что же хотел донести Сычев до правительства Москвы от лица всех вкладчиков ? И еще очень интересно посмотреть кого он представляет !
BOMBA: Don Korleone Ну а чего было на совещании то, по делу а?
SERG1238: Xzibit Спасибочки. НОБАМ давным давно надо темную сделать.
Don Korleone: как всегда поражает просто людское хамство и непорядочность - за спинами ВСЕХ, что то сделать. вот я теперь и думаю, не с этих ли легких рук нам задвинули проект и вместо коммерческих домов мы имеем то, что имеем??? если да, то те кому это не нравится знают к кому обращаться за разъяснениями. а уж теперь я этот вопрос выясню, будьте уверены. причем не просто выясню, а ВЫЯСНЮ. если так дальше будет продолжаться, то предлагаю всем собраться, там, чтобы эти чинуши посмотрели, довольны люди, что их ИГ не принимают, а принимают "отщепенцев"... лично я глубоко возмущен этим фактом, потому предлагаю высказываться. если это продолжится мы должны показать, что мы против представления наших интересов этими людьми.!!
Don Korleone: BOMBA по делу было то, что я сообщу всем на митинге. а вот лучше рассказали бы о своих друзьях и их подметных письмах. теперь лично мне немного ясно, как это старый проект оставили. видимо, прошли на встречу пожеланиям вкладчикам. так сказать, от имени соинвесторов, Бычев Афиноген Аристархович...или под иной подписью якобы от всех.
BOMBA: Don Korleone пишет: а вот лучше рассказали бы о своих друзьях и их подметных письмах. Не знаю о письмах ничего, раскажи о чем ты и чего такого страшного произошло сегодня?
Don Korleone: BOMBA вот-вот...никто ничего не знает...
lagin: Don Korleone по делу было то, что я сообщу всем на митинге Но до митига почти неделя. Это что же, на этой неделе новостей ни хороших ни плохих не будет? Поступили хотя бы списки Корсака в префектуру, и в ИГ.
Don Korleone: lagin в ИГ списки пока не поступили. УЭБ сегодня отправил списки по расторженцам в Префектуру.
BOMBA: Don Korleone пишет: BOMBA вот-вот...никто ничего не знает... Ну и что тогда панику нагонять раз ничего не произошло плохого?, лучше инф. выложи о состоянии дел и о совещании в префектуре, говорят к вам там представитель от Корсака заезжал, очень интересно...!
Don Korleone: BOMBA насчет ничего не произошло я бы не сказал. произошло то, что оставили старый проект по 42...вот теперь я догадываюсь, по чьей просьбе. проверю эту инфу. списки по дейтвующим договорам надеюсь получить в среду, иначе надо всем нам прийти к префектуре в четверг. списки по расторженцам сегодня отправлены в префектуру. стройка 42 дома должна начаться в октябре.
BOMBA: Don Korleone пишет: насчет ничего не произошло я бы не сказал. произошло то, что оставили старый проект по 42 Ну ты знаеш он и изночально шол как один коммерческий а второй муницыпальный так что ничего сверстрашного не произошло или ты считаеш раз Ресин сказал пусть решают соинвесторы и делают свой выбор значит так и будет? Ага конечно бросились они прям так сразу проэкты переделывать. Представитель Корсака вроде то же заявил на совещании, что вкладчики будут принемать участие в формировании окончательного списка на обременение (боюсь ошибится) ну и как верится в "предание"! Я понил одно Лужков и Ресин официально говорят одно, а их служащие потом это обтесывают как им надо, вот с этим и надо бодаться!
victim: BOMBA пишет: понил одно Лужков и Ресин официально говорят одно, а их служащие потом это обтесывают как им надо, вот с этим и надо бодаться! И при этом служащие используют в своих целях вкладчиков, которые ради своих интересов готовы сделать гадость всем остальным. Почему Нарчук билась за 2 муниципальных дома на 42? Ведь ни она, ни ее друзья даже не рассматривают вариант получения жилья по этому адресу – только 5-8. Это что порядочно? Им квартиры шикарные и вблизи метро, а как можно больше людей втиснуть в квартиры подальше от метро и с потерей площади. Какие цели они преследуют? С кем в сговоре? Поэтому надо выяснить почему не изменили проект. И написать письмо в котором указать, что эти люди не являются нашими представителями, а используют вкладчиков и личные связи в своих корыстных целях в ущерб всем остальным. Думаю подпишутся все.
victim: Xzibit кроме требований по расторженцам, какие требования будут выдвигаться на митинге? Будет сделан акцент на затягивание начала строительства, предоставления списков, а так же обман со стороны чиновников и префектуры? На митинге будут плакаты с требованием начать строительство на Рокоссовского?
Сергей П.: Получено разрешение на митинг. Среди основных целей митинга указан вопросы по расторженцам. Но кроме этого могут подниматься все общие проблемы: с началом строительства, со списками и др. Времени - три часа, поэтому выступить смогут все желающие. Главное - четко и обоснованно раскрыть свои позиции. Поэтому просьба заранее подготовить доклады и, по возможности, согласовать содержание и порядок выступлений.
putnik3m: Xzibit пишет: И еще очень интересно посмотреть кого он представляет ! Представляют они тех, кто дал им доверенности тогда (где-то на Курской). А Префектура не обязана их ни принимать, ни прогонять. Разговаривают, видать, из человеколюбия и по причине хорошей воспитанности. Пускай себе, у нас свои дела. Может еще и польза какая будет. Вряд ли старый проект пошел с их подачи - дураку понятно что это выгодно "Атоллу", а через него и Префектуре (с нее спросят за сроки его выполнения). А решение принимают фактически как раз они - мы можем только высказываться, возмущаться, визжать и т.п. в зависимости от степени неудовольствия. И то хорошо (для аборигенов 42 дома) что не два муниципальных - тогда б им было весьма скучно.
соседка: Сергей П., здравствуйте! Хочу уточнить: на четверг приглашать людей на собрание или нет?
ASSA: Don Korleone пишет: НОВЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ НЕНАЗЫВАЕМЫХ. Чуть-чуть больше информации о происшедшем вчера (сам Сергей стесняется) СТАРЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ ПРЯЧУЩИХСЯ ЗА РАЗНЫМИ НИКАМИ Сергею Мадзаеву посвящается (Предводителю) Для того, чтобы публика меньше накручивалась и истерила, сообщу про вчерашний инцидент с стенах стройкомплекса Правительства Москвы (а то все намеками Мадзаев про присутственное место)… Мною была проработана схема, которая, на мой взгляд, позволяет максимально учесть интересы как можно большего числа вкладчиков по объектам. Я сделал примерный расчет экономики проекта, основные моменты которого были мною изложены в нескольких письмах в адрес Мэра, Ресина. Писем было несколько, часть из них спустили в Управу, одно осталось на уровне города. На основании этого письма я был приглашен в августе одним из чиновников Стройкомплекса, который занимается проблемой вкладчиков для обсуждения этого варианта решения проблемы. Кстати, этот вариант решения проблемы у тебя есть – одно из писем управа передала в ИГ-2… О чем Управа отчиталась мне письменно на официальном бланке… Сереж, поскольку мое письмо с концепцией в адрес Лужкова у тебя есть, ты можешь выложить его на всеобщее обозрение… И люди сами посмотрят текст и сделают выводы… Судя по твоей реакции на меня этот вариант решения проблемы конкретно тебя, а также бурно отреагировавшего в очередной раз Озерова, не устраивает… Наверно продвигаете вы другой вариант… Именно по этой причине для тебя конкретно чрезвычайно неудобно присутствие Нарчук и Белина в Префектуре, ну и вообще какие-либо просто другие варианты. Для вас даже утечка информации о реально происходящем представляется опасной… В общем, вчера у меня была еще одна встреча в Стройкомплексе – я был туда приглашен, мне был выписан пропуск – вполне обычная процедура. Я сидел на диванчике и ждал человека, который меня туда пригласил для обсуждения вопроса. Тут появился ты, пришедший на комиссию Ресина. И НАЧАЛОСЬ ШОУ…
ASSA: ШОУ В течение 10 минут Мадзаевым были подняты на уши чиновники уровня начальников управлений Стройкомплекса, а также безопасность (что Сергей им там наговорил я не знаю, но судя по тому, что меня не обыскивали, то он слава богу воздержался от того, чтобы пустить им информацию о том, что я террорист с бомбой)… Результатом бури в стакане воды и откровенно НЕАДЕКВАТНЫХ ДЕЙСТВИЙ МАДЗАЕВА НА УРОВНЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА ГОРОДА явилось то, что несколько чиновников попали в неловкое положение и были вынуждены потом извиняться перед лицом, которое официально пригласило меня на встречу. Это – не просто дурость и прокол – ЭТО ПОРТИТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ОБО ВСЕХ ВКЛАДЧИКАХ, А ТАКЖЕ СПОСОБСТВУЕТ ОБИДЕ И УЖЕСТОЧЕНИЮ ПОЗИЦИИ ГОРОДА ПО ОТНОШЕНИЮ К НАМ – С ТАКИМИ ИДИОТАМИ НЕ ЦЕРЕМОНЯТСЯ!!!!!!!!! НА УРОВНЕ ГОРОДА – ЭТО УЖЕ ЗА ГРАНЬЮ… В Префектуре это Мадзаеву позволяют делать, но глупо думать что это будет позволять делать ему город... ИГ-2 просто удобна – ситуацию не догоняет, ей изображают обсуждение и решение проблемы, а ИГ-2 развешивает это лапшой на вкладчиков… Временами просто вбрасывая откровенную дезу для того, чтобы накрутить и испугать людей, чтобы вывести их на митинг (как это было в апреле). Сереж, для того, чтобы тебя вышвырнули из комиссии Ресина и вообще больше не пустили в Стройкомплекс, достаточно последовать твоему совету – просто показать в Стройкомплексе твой вчерашний опус о том, что они что-то никак на своем уровне не поймут, с кем им общаться, а с кем нет… И ГОТОВИЛИ СМАЗКУ… Будем надеятся, что наш форум Правительство Москвы не читает... Ты там где, Сереж? Ты в своем уме? Или как? ТЫ УЖЕ СПУСТИЛСЯ ДО ПРЯМОГО ОСКОРБЛЕНИЯ ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА ПРАВИТЕЛЬСВА МОСКВЫ. Какого черта ты портишь своей дуростью представление об ИГ и всех вкладчиках? Ты – пешка, которую допустили в Сройкомплекс, причем реально недогоняющий присходящего и даже необученый правилам поведения… Ты что, действительно думаешь, что ЧИНОВНИКИ ГОРОДА БУДУТ СПРАШИВАТЬ ТЕБЯ С КЕМ ИМ ОБЩАТЬСЯ, А С КЕМ НЕТ? Они нормально получают информацию о происходящем со всех сторон… и глядя на тебя и твою братию они выводы делают… Предводитель, ты бы сидел тихо, да не высовывался… ради большинства, которое ты вполне устраиваешь...
ASSA: Для успокоения публики немного информации о происходившем за последние три месяца. В конце июня был выработан вариант решения проблемы (этот вариант был представлен в Префектуру и в Город, и ИГ-2 им располагает, но только об этом никому не говорит), в котором отсутствует деление на расторженцев и нерасторженцев. Первая попытка вноса этого варианта в комиссию Ресина была предпринята в конце июня Префектурой. Рассмотрение этого варианта на комиссии Ресина было заблокировано ИГ-2 через Бондаренко, который во весь рост заявил, что это вариант рассматривать нельзя, так как ИГ по объекту против (все это происки врагов вкладчиков, типа). С тех пор Префектура снизила свою активность в плане решения нашей проблемы на уровне комиссии Ресина - все переложено туда... Это было 2,5 месяца назад… Тем временем ИГ-2 начала потихоньку сводить дело к спискам и педалировать именно эту тему, а не тему выторговывания у города конкретного обременения (с расчетами, привлечением реальной практики и обсуждением юридических схем). После этого были использованы другие пути для донесения информации до комиссии и чиновников города. Был составлен ряд писем с изложением концепции. Эти письма были отправлены. Кроме того был возобновлен контакт с Бондаренко и Дроздовой, которую я лично знаю с ноября прошлого года. В начале августа я пару раз (один раз - в присутствии третьих лиц, кстати) обсуждал с Дроздовой варианты решения проблемы по нашим объектам. Дроздова баба в общем нецеремонящаяся – она вообще считает, что расторженцы должны получить деньги, а не квартиры. Перед Дроздовой была поставлена задача введения человека с Рокоссовского в комиссию Ресина. Ну или хотя бы внесения концепции напрямую в комиссию. Разницы в общем для меня нет – мне главное, чтобы проблема была решена, а кто ее внес в комиссию – дело в общем второе. Пообсуждали концепции (ей была передана концепция с некоторыми расчетами) и конкретные кандидатуры с учетом нынешней диспозиции и психологических особенностей, в том числе и кандидатура Мадзаева, которая удобна в плане уменьшения количества вони и помоев в адрес других лиц при нахождении конкретно его в комиссии… Выбор остался за Дроздовой, которая в общем располагала всей информацией о происходящем с разных сторон и могла делать выводы о том, кто что из себя представляет и как способен вырабатывать решения и отстаивать интересы.
ASSA: Дроздова свой выбор сделала – в комиссию в конце августа был допущен Мадзаев, который на первом заседании (о котором вообще ничего не донес до публики, даже то, что он на нем был) с помощью Дроздовой выступил с изложением вопроса и концепцией ИГ… После этого интересно было наблюдать происходящее… Хронология: 1. Конец августа – внесение устами Мадзаева концепции ИГ на комиссию. Какую концепцию он внес при поддержке Дроздовой – лучше спросить у него, кому интересно… 2. Начало сентября - выход на поверхность раскола в ИГ-2 по некоторым ключевым вопросам. Даже публично на форуме, который несколько месяцев неинформативен вообще, это было видно. 3. Прошлая неделя - вроде бы дежурное совещание в Префектуре, на котором обсуждался постоянный вопрос - списки, расторженцы... Это заседание в Префектуре можно было бы назвать дежурным, если бы в протокол этого заседания не были внесены некоторые моменты, которые раньше не фиксировались на бумаге. Под этим протоколом, в котором зафиксированы смелые предложения, Мадзаев и некоторые другие члены ИГ-2 поставили свои подписи… Кстати, Нарчук и Белин, присутсвовавшие на этом заседании, поставить свои подписи под этим протоколом отказались – они категорически против подхода, который там зафиксирован… 4. Понедельник 18.09.06 – встреча в стенах Стройкомплекса. Паническая и неадекватная реакция Мадзаева просто на мое присутствие. Проявлен дикий страх внесения на уровень города моей концепции и утечки информации о происходящем… ВЫВОДЫ ОБ ИНТЕРЕСАХ И АДЕКВАТНОСТИ МАДЗАЕВА КАЖДЫЙ БУДЕТ ДЕЛАТЬ САМ В общем, процесс решения проблемы идет – комиссия Кузнецовой работает, концепции внесены и обсуждаются… Ту информацию, которая реально нужна, есть. Похоже, некоторые ключевые решения приняты за последние три недели, о чем говорят как факты, так и подписи и поведение конкретных персон ИГ-2. И только не надо говорить, что вы, ребята, действуете и подписываете документы в состоянии прострации... Меня самого устраивает и та концепция, которая сейчас начала реализовываться… В этом плане я спокоен… Теперь пусть беспокоятся несколько сот человек, о которых косвенно повествует протокол совещания в Префектуре, подписанный ИГ-2... Кто хочет ознакомиться - попросите ИГ-2 выложить его - раньше они протоколы выкладывали... P.S. Сергей, в твоем вчерашнем посту есть одно маленькое отличие от того, что было в твоих речах раньше (я имею ввиду не уровень злобы и количество грязи в адрес других людей). Раньше ты говорил, что защищаешь интересы всех. Сейчас ты говоришь о большинстве… Хоть в этом наблюдается стремление к честности…
l-44: списки соинвесторов пришли в префектуру?
Louis: А какова Ваша концепция? Кроме отсутствия деления на раст. и нераст. Вы ничего не написали.
putnik3m: Информативность форума стремительно приближается к нулю. Кроме флуда и склок, все остальные направления уходят. Понятно, что умный человек всегда знает больше, чем говорит, а потому лучше помалкивать чтоб глупость не сболтнуть. Судя по тому, что обладающие хоть какой-то информацией если и выражаются, то одухотворенно с непременным добавалением слова "некий", типа "некий вариант решения проблемы", "некая концепция", "некий протокол", "некий постоянный вопрос", а кто-то просто глубокомысленно молчит, ребята очень умные и долго стажировались в КГБ. Ну а мы будем ловить те крохи, что они уронят изо рта.
BOMBA: victim пишет: И при этом служащие используют в своих целях вкладчиков, которые ради своих интересов готовы сделать гадость всем остальным. Почему Нарчук билась за 2 муниципальных дома на 42? Ведь ни она, ни ее друзья даже не рассматривают вариант получения жилья по этому адресу – только 5-8. Вопрос кого именно из вкладчиков и кто из вкладчиков может в большей степени заблуждаться относительно того как с ними работает власть? А то,что ИГ-2 последнее время не доводит инф. так уж я думаю и говорить не стоит. Что касаемо объектов, не жилает муниципальные дома может выбрать подбор или 5-8, ну в любом случае вряд ли власти планировали исходя из наших пожеланий строить два коммерческих дома-это не выгодно.
соседка: ASSA спасибо за информацию. Очень интересно. Выводы делать пока рано, поживем увидим.
соседка: putnik3m пишетИнформативность форума стремительно приближается к нулю. Кроме флуда и склок, все остальные направления уходят Вы, как всегда, правы Уважаемый putnik3m.
гвоздика: ASSA пишет: Ты – пешка, которую ввели в Сройкомплекс, причем реально недогоняющий А вы что догоняющий??? У вас по-моему даже не экономическое образование, чтобы делать экономические расчеты для всех нас. И вы не член ИГ и не можете от всех нас высказывать мнения чиновникам Стройкомплекса. Вы у нас спросили у большинства вкладчиков чего мы хотим, а не что вы хотите НОБЫ??? Почему вы решили, что мы хотим 2 муниципальных дома и это предлагаете в своих письмах Ресину и Лужкову??? Значит получается вы предлагаете в своем письме , чтобы мы не получили свои оплаченные метры законные, а получили на 10-30 метров меньше и чтобы нам вернули эти метры по цене договора, тогда ваша экономика сходиться и вы Нобы получаете свои шикарные квартиры на 5-8 без проблем, запихав всех в 2 дома на вл.42. Хорошо у вас получается. Вы уже обнаглели до предела, подписываете все письма, как члены ИГ. Творите ,чего вам в голову придет, просто хамло. Желаю вам ни дна ни покрышки.
ASSA: putnik3m пишет: Кроме флуда и склок, все остальные направления уходят. Я давно отошел от склок... ИГ-2 как воздух нужны виноватые в происходящем - они склоки устраивают и поддерживают... В понедельник произошло экстраординарное событие, проявившее во всей красе кто чего стоит... Ну и за последние три недели выработано направление движения, с непосредственным участием ИГ-2, которое затрагивает интересы нескольких сотен человек... Решения приняты... И ИГ-2 об этом тихо так молчит...
гвоздика: ASSA пишет: Теперь пусть беспокоятся несколько сот человек, о которых косвенно повествует протокол совещания в Префектуре, подписанный ИГ-2... Кто хочет ознакомиться - попросите ИГ-2 выложить его - раньше они протоколы выкладывали... Это было обсуждено с народом на собрании. ИГ всех объявили, что списков нет, потому что нужно ждать еще 450 человек, которые должны когда-то объявиться. Весь народ сказал, что ждать уже нет сил, что кому нужна квартира тот уже давно объявился. Нужно списки закрывать , выпускать постановление и выходить на стройку. Я считаю, что было сделано правильное решение , семеро одного не ждут. Прошел год и кому нужно получить что-либо уже давно объявились и в курсе всех событий. Так что времени было предостаточно. Я не собираюсь ждать этих людей, когда они прилетят из Парижа или Лондона с заработанными бабками и пойдут на сверку в Управу чтобы их включили в список. Нужно жестко действовать. А если какого-то ждать, то и к 2010 не въедишь. Сейчас по всем проблемным объектам все уже решено. У каждого вышло постановление, в котором все прописано, а у нас нет ничего. И ждать еще "проснувшихся инвесторов" просто нет времени. На носу уже 2007 год , каждая минута дорога.
Don Korleone: ASSA увы время идет, а оценка остается прежней - ДВА балла тебе. 1. ИГ у нас одна, впрочем такие как вы никогда не способны принять собственное поражение. 2. Насчет того, что вы шли к одному чиновнику а случайно сидели у кабинета Ресина, вешайте лапшу на уши кому угодно, так как я звонил тому самому чиновнику насчет Вас. Насчет того поставил в неудобное положение чиновников - у меня точные сведения что вы пытались проникнуть на совещание. вы сами себе противоречите - вы давно оказывается разрабатываете разные предложения - отлично, только вот вы ни с кем их не обсуждаете. как всегда. и с каких пор ты САМ стал разбираться в строительстве? никак у тебя учитель появился в юбке, кандидат педагогических наук, стареющая блондка... она тебя научит. детальный ответ по каждой цитате ты и форумчане получите вечером. еще раз, без всякого уважения к вам , Я PS. я расчитывал что вы поумнели...
гвоздика: ASSA пишет: для того, чтобы тебя вышвырнули из комиссии Ресина (вместе с Бондаренко, кстати) и вообще больше не пустили в Стройкомплекс, достаточно последовать твоему совету – просто показать паре начальников управлений Стройкомплекса твой вчерашний опус о том, что они что-то никак на своем уровне не поймут, с кем им общаться, а с кем нет… И ГОТОВИЛИ СМАЗКУ… Товарищи, вы читали что замышляют НОБЫ???? Предлагаю написать письмо Ресину о том, что на совещаниях присутствуют не члены ИГ и перечислить фамилии, что они предлагают от всех инвесторов свои схемы, подписываются за всех инвесторов как члены ИГ на письмах в Стройкомплекс и т.д Перечислить фамилии и написать что мы инвесторы не желаем видеть этих людей ни в Префектуре, ни в Правительстве, так как они не отстаивают наши интересы, а действуют только от своего лица. И подписаться на митинге 23 сентября.
BOMBA: гвоздика пишет: Хорошо у вас получается. Вы уже обнаглели до предела, подписываете все письма, как члены ИГ. Если у вас есть текст этих писем выложите его пожайлуста дабы не быть голословными.
мышка: ASSA пишет: Ну и за последние три недели выработано направление движения, с непосредственным участием ИГ-2, которое затрагивает интересы нескольких сотен человек... Решения приняты... Скажите,пожалуйста,а какие решения именно приняты
Sobol: ASSA пишет: Теперь пусть беспокоятся несколько сот человек, о которых косвенно повествует протокол совещания в Префектуре, подписанный ИГ-2... Кто хочет ознакомиться - попросите ИГ-2 выложить его - раньше они протоколы выкладывали... Просьба ИГ прокоментировать данное высказывание. Спасибо заранее
соседка: ASSA пишетРешения приняты... И ИГ-2 об этом тихо так молчит... Нарочно издеваетесь? О чем речь?
гвоздика: BOMBA пишет: Если у вас есть текст этих писем выложите его пожайлуста дабы не быть голословными. Ваши друзья и вы спросите их предуманные механизмы. Дроздовой они их передали, так что можно у нее спросить. А также Ресину и Лужкову и Префекту.
Мишель: ASSA пишет: В этом плане я спокоен… Теперь пусть беспокоятся несколько сот человек, о которых косвенно повествует протокол совещания в Префектуре, подписанный ИГ-2.. Вижу, не только я из- за этого высказывания напряглась...
гвоздика: соседка пишет: Нарочно издеваетесь? О чем речь? Нобы предлагают списки инвесторов не закрывать, ждать когда придут еще 450 человек на проверку в управу. Потому что пришло только 750 человек, а по спискам 1200. Так что ждите еще год или два, когда этих 450 человек в ж... клюнет петух и они проснуться и наконец дойдут до Управы со своими документами. Вот их предложение. А отсюда вытекает, что в соответствии с распоряжением 468 рп 1) Без списков Префектура не может выпустить постановление 2) Без списков ДЭПР не может посчитать экономические показатели 3) Без списков Атолл не может перезаключить договора Так что ждите ответа, это называется.
putnik3m: Мишель пишет: Вижу, не только я из- за этого высказывания напряглась... Смутно догадываюсь (а что делать? Все молчат), что речь идет о решении закрыть список вкладчиков, идущих в обременение по проекту на Рокоссовского. А несколько сотен вкладчиков - это те, кто до сих пор спит, прислонившись головой к пальме, и не отозвался ни на какие сигналы. Возможно, там и есть реальные вкладчики (такая степень неинформированности о происходящем с "СИ" относится к неизлечимым клиническим случаям и редко встречается в жизни), но скорее всего это что-то неподдающееся законной идентификации без нарушения уголовного кодекса. Так что ЭТО решение на ИМХО правильно. Иначе мы будем ждать вечно.
BOMBA: Ну уж нет, зачем я стану это делать, данное изречение гвоздика пишет: цитата: Хорошо у вас получается. Вы уже обнаглели до предела, подписываете все письма, как члены ИГ. высказали вы, вот вы его и обоснуйте, а то получается навели "напрасленну" на человека, а подкрепить нечем, не красиво ка-то!
Don Korleone: Don Korleone пишет: НОВЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ СТАРЫХ ИЛИ СЕРГЕЙ НЕ СТЕСНЯЕТСЯ СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ АНТОНА СЫЧЕВА (КОЗЛЕВИЧА) Для того, чтобы публика меньше накручивалась и истерила, сообщу про вчерашний инцидент с стенах стройкомплекса Правительства Москвы (а то все намеками Мадзаев про присутственное место)… АССА пишет: «Мною была проработана схема, которая, на мой взгляд, позволяет максимально учесть интересы как можно большего числа вкладчиков по объектам. Я сделал примерный расчет экономики проекта, основные моменты которого были мною изложены в нескольких письмах в адрес Мэра, Ресина. Писем было несколько, часть из них спустили в Управу, одно осталось на уровне города.» я уже писал, что с каких пор ты поднаторел в строительстве и расчетах. Даже в мелочи не можете не соврать. АССА пишет: «На основании этого письма я был приглашен в августе одним из чиновников Стройкомплекса, который занимается проблемой вкладчиков для обсуждения этого варианта решения проблемы.» Вот значит вы там с августа, очень инетерсно. Я обязательно поговорю с этим чиновником. Ксати, выложи плиз перечень вкладчиков от имени которых ты так скромно подписался под своим письмом. ВЕРХ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА - ВСЯ РАБОТА ТВОЯ, НАРЧУК И Т.П. ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭКОНОМИКУ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, И РЕЗУЛЬТАТ У ВАС ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ. Выложим твое письмо на сайте, куда деваться, пусть посмотрят люди. АССА пишет: «Судя по твоей реакции на меня этот вариант решения проблемы конкретно тебя, а также бурно отреагировавшего в очередной раз Озерова, не устраивает…» Нас не устаривает только то, что ваша компания все делает за спинами людей (как всегда), абсолютно не считаясь с их мнением. Вы оперируете неизвестными числами, так как надо делать точные расчеты. А точные расчеты к твоему сведению, могут быть только по окончанию составления списков. АССА пишет: «В течение 10 минут Мадзаевым были подняты на уши чиновники уровня начальников управлений Стройкомплекса, а также безопасность (что Сергей им там наговорил я не знаю, но судя по тому, что меня не обыскивали, то он слава богу воздержался от того, чтобы пустить им информацию о том, что я террорист с бомбой)…» так ты еще и Бомбу протащил??? Представь себе, я бы еще не то устроил, я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ТАКИХ ЛЮДЕЙ КАК ВЫ. Я И БОЛЬШИНСТВО ИЗ НАС НЕ ЖЕЛАЮТ , ЧТОБЫ НАШИ ИНТЕРЕСЫ ПРЕДСТАВЛЯЛИ ВЫ И ВАМ ПОДОБНЫЕ. АССА ПИШЕТ «Сереж, для того, чтобы тебя вышвырнули из комиссии Ресина (вместе с Бондаренко, кстати) и вообще больше не пустили в Стройкомплекс, достаточно последовать твоему совету - просто показать паре начальников управлений Стройкомплекса твой вчерашний опус о том, что они что-то никак на своем уровне не поймут, с кем им общаться, а с кем нет… И ГОТОВИЛИ СМАЗКУ…» ТАК ПОКАЖИТЕ. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА. А такжде не забудьте представить кое-какие документы. О которых я с этими чиновниками поговорю специально. АССА ПИШЕТ «Ты - пешка, которую ввели в Сройкомплекс, причем реально недогоняющий присходящего и даже необученый правилам поведения…» ЕСТЕСТВЕННО ВЫ У НАС ОБРАЗЕЦ ПОВЕДЕНИЯ, ЗНАТОК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ДУШ. ТЫ МАЛЬЧИК, РАБОТАЮЩИЙ В КОМПАНИИ ЗАПАДНОЙ ПО ПОДБОРУ ВЫСШЕГО МЕНЕДЖЕМЕНТА, ТАК С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ, ЧТО ТЫ ЗНАЕШЬ ЛЮДЕЙ, ИЛИ ТЫ ТРЕНИНГИ ПРОХОДИЛ?? С ЧЕГО ТЫ РЕШИЛ, ЧТО МЫ БУДЕМ СИДЕТЬ ТИХО? НЕ БУДЕМ! ВЫ У НАС БОГОМ ИЗБРАННЫЕ, МЯСО ЕДИТЕ, А МЫ ЛАПШУ? В ЧЕМ ЛАПША? НУ КАК ПО ФАКТАМ, А ТО ВЕСЬ ТВОЙ СПИЧ ИЗ ПОЛУНАМЕКОВ. ТЫ КОНКРЕТНО ПИШИ. МЫ ВЫЛОЖИМ ВАШ НОБОВСКИЙ ОПУС ПО РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ С НАМИ. АССА ПИШЕТ «В конце июня был выработан вариант решения проблемы (этот вариант был представлен в Префектуру и в Город, и ИГ-2 им располагает, но только об этом никому не говорит), в котором отсутствует деление на расторженцев и нерасторженцев.» Чувствуете слог то какой!!! Был выработан проект. Вот как. Не сидели, а вырабатывали. Так и ведь скромные какие…вы его тут чего не выложите на форуме, ваш проект, а? а то выработали, никому не показали. И совершенно правильно заблокировали. Только вот почему ты молчишь как смеются и едле сдерживают смех сотрудники префектуры в ответ на ваши предложения и идеи. Не надо скромничать. Асса пишет: «Тем временем ИГ-2 начала потихоньку сводить дело к спискам и педалировать именно эту тему, а не тему выторговывания у города конкретного обременения (с расчетами, привлечением реальной практики и обсуждением юридических схем).» чудно получается граждане дорогие. Нам списки на фиг не нужны, реальные цифры по обременению тоже. Нарчук и к все сами ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО обсчитали, чего же ждать еще. К тому же они хотят чтобы все на 42 доме жили в муниципальных домах. Зашибись. Асса пишет: «Перед Дроздовой была поставлена задача введения человека с Рокоссовского в комиссию Ресина.» нарчук и к поставили перед Дроздовой задачу. Супер просто. Те кто Свету знает меня поймет. Мой дорогой, ты даже в принципе не знаешь как я попал на комиссию Ресина. Или что тебе там на уши навешали твои саратники по борьбе? Асса пишет: «1. Конец августа - внесение Мадзаевым концепции ИГ на комиссию. Какую концепцию он внес при поддержке Дроздовой - лучше спросить у него, кому интересно… 2. Начало сентября - выход на поверхность раскола в ИГ-2 по некоторым ключевым вопросам. Даже публично на форуме, который несколько месяцев неинформативен вообще, это было видно. 3. Прошлая неделя - вроде бы дежурное совещание в Префектуре, на котором обсуждался постоянный вопрос - списки, расторженцы... Это заседание в Префектуре можно было бы назвать дежурным, если бы в протокол этого заседания не были внесены некоторые моменты, которые раньше не фиксировались на бумаге. Под этим протоколом, в котором зафиксированы смелые предложения, Мадзаев и некоторые другие члены ИГ-2 поставили свои подписи… Кстати, Нарчук и Белин, присутсвовавшие на этом заседании, поставить свои подписи под этим протоколом отказались - они категорически против подхода, который там зафиксирован… 4. Понедельник 18.09.06 - встреча в стенах Стройкомплекса. Паническая и неадекватная реакция Мадзаева просто на мое присутствие. Проявлен дикий страх внесения на уровень города моей концепции и утечки информации о происходящем» ОТВЕТ 1. ты на собрания ходи там все узнаешь про концепцию (слова какие грамотный мальчик), так я тебе еще про тактику и стратегию рассскажу. Ручку и блокнот захвати с собой. 2. раскола в ИГ нет. Еще раз, ИГ одна у нас. Впрочем ты тоже вроде как удалился от дел…видать помогаешь сечас кое кому маникюр делать? Или педикюр? 3. Опять тебя плохо информировали. Мадзаев под этим протоколом свою подписбь не ставил. А что касается подписей белина и нарчук - так они НЕ ИМЕЮТ права стваить там свои подписи, потому что к ИГ они отношения не имеют никакого. Опять двойка. Что касается протокола по закрытию списка - то я против его закрытия, но большинство в ИГ и вкладчиков ЗА. Но эта тема тоже не очень интересна, мифические 350-400 человек, которые не появились в Управе меня особо не интересуют, но закрывать список я против. Даже подснежники должны иметь шанс. Выход простой - отдать в ДЕПР список из 756 человек. А вот с новыми пусть ПРАВИТЕЛЬСТВО решает что делать. А НАС, год мающихся, будьте любезны посчитать. 4. у тебя мания величия. Чтобы у меня была паника??? Нет мой дорогой. Ты говори как есть, что Мадзаев был просто взбешен твоим появлением там. И нечего тут МНЕ врать, что ты не пытался пройти на совешание. Дай-ка лучше ответ, кто тебя остановил. Страха перед твоей концепции быть не может, так как все у вас там приблизительно и на глазок. Весь ваш расклад площадей, которые как вы думаете никто кроме вас, умных, считать не умеет. Вас лечить надо от мании величия. А то вы всерьез полагаете, что сделат расклад из 145000 кв.метров на 22% города и 33% обманутым вкладчикам по жилой площади только гении считают???
соседка: гвоздика пишетНобы предлагают списки инвесторов не закрывать, ждать когда придут еще 450 человек на проверку в управу ASSA пишет, что решения приняты. Значит ли это, что списки закрыты?
BOMBA: гвоздика пишет: Нобы предлагают списки инвесторов не закрывать, ждать когда придут еще 450 человек на проверку в управу. Потому что пришло только 750 человек, а по спискам 1200. Так что ждите еще год или два, когда этих 450 человек в ж... клюнет петух и они проснуться и наконец дойдут до Управы со своими документами. Вообще я бы для ночала хотел просто взглянуть на эти списки, а уж потом обсуждать закрывать их или нет, а то непонятно вообще чего вы закрывать собрались!
Xzibit: Я думаю НОБов пора переимновывать в СНОБов, ведь у них появился, точнее ВОСТАЛ ИЗ АДА ( ) новый предводитель СЫЧЕВ. Сычев, ты наверное опять потратил 4 часа на свое нелепое излияние пищевых отходов чтобы опустить нас в лицах вкладчиков ? Помнишь как было в декабре? Вся твоя ярость была направлена на Озерова ! Что теперь новый не угодный - Мадзаев. Ты свои грязные ручонки засунь себе обратно в ж ... вместе с языком, им там самое место ! Думаю твоя активность в последние дни перед митингом не случайна, цель прозрачна - сорвать мероприятие. Мне очень интересно по чьей указке работаешь ???????????????? Комментарии позже.
Xzibit: BOMBA пишет: Вообще я бы для ночала хотел просто взглянуть на эти списки, а уж потом обсуждать закрывать их или нет, а то непонятно вообще чего вы закрывать собрались! Ты че не в себе ? Закрыт прием новых вкладчиков в управе с 1 сентября, не более того, почитай отчеты ИГ на сайте !
Louis: гвоздика пишет: А отсюда вытекает в соответствии с распоряжением 468 рп 1) Без списков Префектура не может выпустить постановление 2) Без списков ДЭПР не может посчитать экономические показатели 3) Без списков Атолл не может перезаключить договора Но зачем им это надо? У любого серьёзного действия есть своя логика. А так получается, что они хотят оттянуть и собственное вселение.
гвоздика: Don Korleone пишет: Нас не устаривает только то, что ваша компания все делает за спинами людей (как всегда), абсолютно не считаясь с их мнением. Вы оперируете неизвестными числами, так как надо делать точные расчеты. А точные расчеты к твоему сведению, могут быть только по окончанию составления списков. Согласна. Меня тоже не устраивает, что под письмом, которое ушло Ресину, подписался не понятно кто и причем за всех вкладчиков. Как будто это мнение каждого.
гвоздика: BOMBA пишет: высказали вы, вот вы его и обоснуйте, а то получается навели "напрасленну" на человека, а подкрепить нечем, не красиво ка-то! Так почитайте посты АССЫ внимательнее. Он же сам говорит, что еще в августе на комиссии у Ресина Префектура начала работу по его схемам. Его пригласили после этого письма в Стройкомплекс на разговор и приглашают до сих пор. Так просите своего друга АССУ ,если храбрости ему хватит, выложить полный текст письма, где он предлагает схемы и подсчеты экономики и т.д. Народ хочет знать. Какой подсчет и схемы были предложены Ресину еще в августе причем от всех инвесторов по двум объектам. АССА выкладывайте.
вкладчик 5-8: Louis пишет: Но зачем им это надо? У любого серьёзного действия есть своя логика. Верно подмечено! А, вообще, мне, например, больше понравились посты ASSA - спокойный текст с хоть какой-то инфой, чем Истеричные и откровенно хамские излияния D.Rorleone и по солдафонски грубые выпады Xzibita. Ну, а у гвоздики просто истерика... Причем, заметьте, хоть какая-то инфа от ИГ по текущим событиям начала появляться именно после постов ASSA! А то - тишина-а-а-а.... С чего бы это? ИГ выдожите на тфорум те документы на которые ссылается ASSA и которые у вас есть. Это просто! И мы все увидим кто есть кто!
Don Korleone: вкладчик 5-8 а почему херру сычеву самому не выложить собственную "концепцию" на всеобщеее обозрение? сам написал так пусть сам и выкладывает.
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: ИГ выдожите на тфорум те документы на которые ссылается ASSA Это документы Сычева ! При чем тут ИГ ? Сычев - выкладывай !
Don Korleone: вкладчик 5-8 кто бы сомневался в вашем посте. так напишите им доверенность и работайте с ними. только вот ни одного реального факта во всем слобоблудии асса нет. он даже не потрудился про свою суперумную концепцию написать. а только писал про то, как Мадзаев был напуган)) ага его испугался...счаззз ничего...ничего...
соседка: вкладчик 5-8 пишет А, вообще, мне, например, больше понравились посты ASSA А мне ваши
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: и по солдафонски грубые выпады Xzibita. К сожалению, а может быть и к счастью умею разглядеть черное и белое, так что откровенное хамство и ложь реагирую соответственно.
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: , вообще, мне, например, больше понравились посты ASSA - спокойный текст с хоть какой-то инфой, чем Истеричные и откровенно хамские излияния D.Rorleone и по солдафонски грубые выпады Xzibita. Ну, а у гвоздики просто истерика А мне вообще думается, что вы и есть Сычев только под другим ником. Больно быстро переключился ник.
вкладчик 5-8: Don Korleone Xzibit Подождите! ASSA сказал что эти документы у вас есть. Какая разница чьи они? Если они у вас есть - выложите их! Это просто! И все! Народ их прочтет и ОДНОЗНАЧНО сделает правильные выводы! Либо в вашу пользу , либо нет. Если вам нечего скрывать и бояться - выложите эти документы!!! Don Korleone пишет: так напишите им доверенность и работайте с ними. Don, я сам буду решать что мне делать. Когда мне потребуется совет, я, возможно, обращусь к Вам.
Don Korleone: теперь по делу. группу обзвона прошу проинформировать вкладчиков что 21 сентября собрания НЕ БУДЕТ. ВСЕ СОБИРАЕМСЯ В СУББОТУ 23 ЧИСЛА В 12 ЧАСОВ НА МИТИНГЕ НА КАЛУЖСКОЙ ПЛОЩАДИ, А ТАКЖЕ ВСЕМ НАДО БЫТЬ НА МИТИНГЕ 25 СЕНТЯБРЯ В 11 ЧАСОВ НА ГОРБАТОМ МОСТУ У БЕЛОГО ДОМА
вкладчик 5-8: соседка пишет: А мне ваши Это хорошо. Xzibit пишет: К сожалению, а может быть и к счастью умею разглядеть черное и белое, так что откровенное хамство и ложь реагирую соответственно. Процитируйте "хамство" в постах ASSA. Я, возможно, не разглядел. гвоздика пишет: А мне вообще думается, что вы и есть Сычев только под другим ником. Это только Вам думается. Я не ASSA!
Don Korleone: вкладчик 5-8 мы от народа правды не скрываем. просто не хотим нарушать авторские права асса. а то он расстроится. я как врач не могу на это пойти.
соседка: Don Korleone НА МИТИНГЕ НА КАЛУЖСКОЙ ПЛОЩАДИ М. Октябрьская?
соседка: вкладчик 5-8 пишетЕсли они у вас есть - выложите их! А если их нет и не было? Вы уверенны, что Асса не врет? Он написал, но не доказал.
Don Korleone: соседка да
вкладчик 5-8: соседка пишет: А если их нет и не было? Вы уверенны, что Асса не врет? Он написал, но не доказал. Вот доказательство:Don Korleone пишет: мы от народа правды не скрываем. просто не хотим нарушать авторские права асса. Don Korleone Не убедительно! То Вы говорите, чт. ни чо не боитесь, а то... Как-то это... Попахивает это как-то... не хорошо....
гвоздика: соседка пишет: А если их нет и не было? Вы уверенны, что Асса не врет? Он написал, но не Да, пусть Асса выложит не полный текст, а предложения Ресину, которые он выдвинул от всех вкладчиков. Уж мы вкладчики хотим посмотреть, какие мы выдвинули предложения Ресину, а наше ИГ в лице Сычева их отразило в письменном ввиде. ??????
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Попахивает это как-то... не хорошо.... а вы, уважаемый, из туалета выйдите на улицу, проветритесь
ASSA: гвоздика пишет: Какой подсчет и схемы были предложены Ресину еще в августе причем от всех инвесторов по двум объектам. АССА выкладывайте. Эти документы есть в ИГ-2, которая вплоть до сегодняшнего утра делала вид, что ничего не знает... Это - официальные письма, с отметками о приеме... Захотят ребята - выложат... Надо будет - я сканы писем выложу... Что вы так кипятитесь? выложат, и расскажут, по какой причине проявляют дикий страх по поводу утечек информации...
гвоздика: ASSA пишет: Эти документы есть в ИГ-2, которая вплоть до сегодняшнего утра делала вид, что ничего не знает... Это - официальные письма, с отметками о приеме А откуда вы знаете, что письмо у них это есть??? Вы что им лично в руки его дали??? Вы что их проинформировали еще в августе, что пойдете с этим письмом к Ресину, Лужкову???? По-моему вы сами еще в августе за нашими спинами сочинили это письмо и вынесли на обсуждение Ресину причем от всех вкладчиков 750 человек, не сказав об этом никому, кроме своих друзей конечно. По-моему вы на себя очень много берете. Не боитесь разъяренных вкладчиков у вашей двери квартиры, за такие дела????? Все таки это не шутки, а миллионы долларов и 750 человеческих судеб.
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: а вы, уважаемый, из туалета выйдите на улицу, проветритесь Я бы вышел, но там еще хуже - там Вы!
Mari: Убедительная просьба ко всем!!! Оставьте вкладчика 5-8 в полном покое. Пусть себе человек мается.
Don Korleone: вкладчик 5-8 что то вы упорно не замечаете присутствие на форуме автора "концепции", а требуете это от ИГ. странно как то...попахивает чем то...
вкладчик 5-8: Mari Это уже было. Вы что-то против меня имеете? Или Вам не нравиться, что против Ваших кумиров что-то пишется? А, задуматься над этим нет ни способности, ни воли? Так, слепое поклонение - удел примитивных людей
Don Korleone: ASSA опять берешь на дешевый понт... с тобой иным языком и говорить нельзя. запомни, белый ты воротничок, мы ничего не боимся. и никаких утечек тем более. так что тебе надо, выкладывай свою писульку на фору м..пардон.."концепцию". пусть люди почитают. и потом мне нравится..СНОБы считают себя умными такими..даже правительство москвы не знает как вкладчикам помочь... а тут есть такой потенциал..вы резюме еще Ресниу не передали? я помогу. если бы вы были порядочными людьми и правда была б на вашей стороне - вы бы и на собрания ходили и нас бы там втоптали в грязь. а так как не выходит у вас вы только шкурничаете из под тишка. за спинами всех.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: что то вы упорно не замечаете присутствие на форуме автора "концепции", а требуете это от ИГ Ну-ну, Don! Я обращаюсь не к какому-то "автору концепции" а к ИГ! Ведь именно ИГ должна доносить инфу в массы. Или нет? И потом, вывесив эти документы, Вы можете одним махом расставить все точки над И - это же в Ваших интересах. А, ASSA для меня - обычный участник форума. Требовать от него что-либо я не в праве.
putnik3m: вкладчик 5-8 пишет: Ну-ну, Don! Я обращаюсь не к какому-то "автору концепции" а к ИГ А у нас конспирация. Я вот тоже подумываю перелицеваться в putnik4m. Чтоб меня не узнали.
alesin: Орлы это все интересно, но у меня вот какой вопрос. Процесс включения в обременение прорабатывался или нет? - те, кто судились, должны будут отозвать иски? - те, кто не судились - обещать не судиться в будущем? - те, кому вернули часть вклада - отдать его обратно? Я к чему спрашиваю - долга СИ перед нами никто не отменял, и получится что и СИ должна нам, и Лужков чего-то обещает. Наверное грядет какой-то документ из серии "я согласен на все, что Атолл и ВАО мне дадут и прощаю СИ навсегда"?
Сергей П.: alesin пишет: Орлы это все интересно, но у меня вот какой вопрос. Процесс включения в обременение прорабатывался или нет? Ресин продолжает ссылаться на Совещание о Росляка. Если бы завтра на Совещании в Префектуре был бы Префект... А ведь обещап...
Сергей П.: Прочитал статью о том, что значит пресс-релиз и взял на себя смелость написать таковой по нашему митингу. Если коротко и в общем, то пресс-релиз должен быть интересным для журналистов, что-то выделяющееся из общего новостного фона. Пресс-релиз митинга обманутых вкладчиков Социальной Инициативы по бульвару Рокоссовского на Калужской площади 23 сентября с 12:00 до 15:00 В субботу 23 сентября 2006 года с 12:00 до 15:00 на Калужской площади состоится санкционированный митинг обманутых вкладчиков по бульвару Рокоссовского. Главная цель митинга – поставить перед общественностью и властями вопрос о том, чью сторону при подписании инвестконтракта на строительство жилья по бульвару Рокоссовского займет Правительство Москвы: инвестора строительства ФПК “Атолл”, который за многие годы так и не смог его начать, или обманутых граждан, которые расторгли договора, но так и не смогли вернуть свои средства у Социальной Инициативы для покупки жилья у добросовестных застройщиков. На одной чаше весов – коммерческие интересы инвестора и исключение из обременения для него всех вкладчиков, расторгших договора, на другой чаше весов – десятки людей, которые вложили в проект деньги, ждали по несколько лет и теперь, при огромных ценах на московское жилье, могут потерять единственный шанс решить свой жилищный вопрос. На одной чаше весов – указание мэра Москвы решить данную проблему, на другой – двухмесячное бездействие Правового управления Москвы, которое в лице его Руководителя Г.Пономарева по-прежнему ссылается на общие нормы права, несмотря на то, что договорные отношения у всех вкладчиков имеются только с Социальной Инициативой, а включение в обременение на жилье, как уже не раз указывалось, является доброй волей Правительства, причем у Инициативной группы имеются как копии документов, в которых эта воля выражена по отношению ко всем вкладчикам конкретно по данному адресу, так и копии документов, согласно которым обманутых вкладчиков, расторгнувших договора по другому объекту, а именно по третьей Крестьянской в Мытищах, новый инвестор в обременение берет. На данный момент поднимаемый вопрос со стороны Правительства Москвы однозначного ответа еще не получил. Будет ли этот вопрос решен в будущем в пользу обманутых вкладчиков, зависит от степени ответственности властей отстаивать интересы своих граждан, к чему вкладчики и хотят в очередной раз призвать власти, выйдя на митинг и раскрыв понимание этой сложной ситуации.
alesin: Сергей П. пишет: десятки людей сотни Сергей П. пишет: которые расторгли договора, но так и не смогли вернуть свои средства у Социальной Инициативы для покупки жилья у добросовестных застройщиков. вырезать.
alesin: Сергей П. пишет: зависит от степени ответственности властей отстаивать интересы своих граждан, к чему вкладчики и хотят в очередной раз призвать власти, выйдя на митинг и раскрыв понимание этой сложной ситуации. зависит от степени готовности властей защищать интересы своих избирателей.
ASSA: гвоздика пишет: А откуда вы знаете, что письмо у них это есть??? Вы что им лично в руки его дали??? Гвоздика, у меня на руках ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ УПРАВЫ за подписью Акопянца о том, что письмо передано в ИГ-2. Я об этом написал ранее... Ребята даже не увидели этого в моем посте - и продолжают лепить горбатого по этому поводу, как будто люди читать не умеют...
Xzibit: Сергей П. Что-то как-то скользко, так, мягко говоря, нужно включать общие требования, сегодня подумаем, завтра согласуем.
Xzibit: ASSA пишет: у меня на руках ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ УПРАВЫ за подписью Акопянца о том, что письмо передано в ИГ-2. Я об этом написал ранее... Ребята даже не увидели этого в моем посте - и продолжают лепить горбатого по этому поводу... Я чего-то не пойму, ты автор, донеси до народа те предложения, которые ты внес от лица всех соинвесторов в правительство Москвы, пусть все посмотрят, оценят, а Акопянц много чего понаписал, например что у Белина не 2 квартиры, а две комнаты, о чем указанный гражданин сокрушается на каждом совещании в префектуре.
ASSA: гвоздика пишет: По-моему вы на себя очень много берете. Не боитесь разъяренных вкладчиков у вашей двери квартиры, за такие дела????? Все таки это не шутки, а миллионы долларов и 750 человеческих судеб. Вы, Гвоздика, задайте этот вопрос ИГ-2...
Xzibit: ASSA пишет: ИГ-2... нету никакой ИГ-2 слава богу, есть ИГ и кучка самозванцев
ASSA: Don Korleone пишет: И совершенно правильно заблокировали. Ну молодец ты Сережа, что открыто наконец признался в том, что еще 2,5 месяца назад просто блокировал варианты, которые тебе лично неинтересны...
ASSA: Don Korleone пишет: А что касается подписей белина и нарчук - так они НЕ ИМЕЮТ права стваить там свои подписи Удивительно, но раньше они почему то свои подписи ставили... Наверно, ты лично им запретил... Протоколы с их и твоими подписями ИГ-2 раньше размещала на форуме...
Xzibit: ASSA пишет: Ну молодец ты Сережа, что открыто наконец признался в том, что еще 2,5 месяца назад просто блокировал варианты, которые тебе лично неинтересны... Не "тебе лично", а всем вкладчикам. А вариант был выбран на собрании голосованием и представлен на стол Ресина. А там уже что Ресин решил, то и имеем. А ваше предложение о двух муниципальных домах ни с кем не согласовано и представлено только от вашей кучки из 4 человек как будто от всех. И в конце очень интересный ход конем. "По поручению вкладчиков Сычев А. А" Каких вкладчиков ? Кто давал поручение ? Вот это вопрос к тебе......
ASSA: Xzibit пишет: И в конце очень интересный ход конем. "По поручению вкладчиков Сычев А. А" Ну и ты Алексей молодец - начал цитировать мое письмо, которого еще утром у тебя не было... выкладывай его...
ASSA: соседка пишет: Чего- то никак не пойму кто кого лепит. Соседка, ИГ-2 давно имеет на руках текст одного из моих писем на имя Ресина. И вплоть до сегодняшнего дня делает вид, что они ничего не знают... Вот и Сергей Мадзаев признался, что 2,5 месяца назад блокировал через Бондаренко простое обсуждение похожего варианта на комиссии Ресина... Тогда это еще не было даже оформлено в письмо... Сырой вариант озвучила Префектура как один из путей, который нужно изучить ДЭПРу и Правовому управлению... Даже обсуждение было блокировано... ИГ-2 вкладчикам на собрании в начале июля об этом не рассказывали? Ну вы ж понимаете - это все только для защиты интересов всех, и чтоб враги не узнали... Мы все это слышим с декабря прошлого года... Теперь понятны мотивы телодвижений ИГ-2 относительно отрезания людей не их круга и других вкладчиков от информации и всяких там собраний-заседаний?
Don Korleone: ASSA Все о чем Вы пишете наши вкладчики знают. целый день ты мужественно занимаешься отписками вместо того, чтобы просто взять и разместить свое письмо - оно вроде как не от руки написано. Значит, не хочешь? так а мне и не надо засорять форум бредом СНОБов. И ответь на вопрос по поводу термина ИГ-2. Вы опять протоколы подделали? ну ну... ИГ у нас , гражданин Сычев, одна, и вы туда не входите, также как и прочие НОБы. а раз вы опять зашевелились, значит как всегда опять МЫ правильно все делаем. или же вы, что более вероятно, пляшете под чью-то дудку, дудку того, кто имеет на вас компромат или иной рычаг воздействия. ишь как зашевелились. ты людям то сам напомни, что Вы 2,5 месяца назад там предлагали? а ? не вариант ли с типом домов, за коммерческие дома проголосовали большинство вкладчиков? а Вы считаете, что быдло будет жить в муниципалке, а вы, избранные, на 5-8, и думать: Какие же мы стратегичные, да, Наташенька? -Конечно, Антошенька, а все благодаря Сереженьке. -Ты про Мишеньку не забудь, Наташенька.
alesin: Xzibit пишет: Я чего-то не пойму, ты автор, донеси до народа те предложения, которые ты внес от лица всех соинвесторов в правительство Москвы, пусть все посмотрят да уж. А то уже сколько месяцев эта канитель длится, а от НОБов (или ИГ-2 или еще как) на форуме документа никакого не было. Или было?
Don Korleone: ASSA и ты неответил ни на мой вопрос ни на вопрос Алексея, по поручению каких именно вкладчиков ты проделал титанический труд? ты писал под диктовку Наташеньки? или она тебе прислала готовый текст?. ответить прошу только на первый вопрос, про вкладчиков. огласите весь список, пжалста
lagin: Сергей П. Главная цель митинга – поставить перед общественностью и властями вопрос о том, чью сторону при подписании инвестконтракта на строительство жилья по бульвару Рокоссовского займет Правительство Москвы: инвестора строительства ФПК “Атолл”, который за многие годы так и не смог его начать, или обманутых граждан, которые расторгли договора, Я готов поддержать движение расторженцев и поучаствовать, в меру своих сил и возможностей, с ними на митинге, но только в том случае, если этот митинг поможет и решению моих собственых задач (как вкладчику с истекшим предельным сроком, по версии СИ, предгоставления жилья), о состоянии которых на данный день я не имею ни малейшего представления, несмотря на практичеси постояное присутствие на форуме и направление своего представителя на собрания (я далеко). В первую чередь меня интересует именно это, также как расторженцев, я уверен, интересует именно то. По версии Сергея П., я должен быть в шоколаде. А я пока - в 162, которые никто официально не отменял. Предложеный пресс-релиз - это пресс-релиз Сергея П. плюс 150, но не Рокоссовского вообще.
lagin: Вопрос к ИГ То, что все возможные списки были переданы в Префектуру, мы поняли. Когда мы с ними сможем ознакомиться, и что этому мешает: чиновнии не выдают, или по политическим мотивам их лучше оставить до собрания - до окончания митинга (чтобы злее были)?
Don Korleone: lagin у нас с вами похожая ситуация. и проблема в том, что никто ничего реально не делает для решения юридических проблем. списки Корсака на момент 10 утра в Префектуре так и не нашли - то ли в Префектуре бардак, то ли фельдегерям пора купить GPS навигатор, чтобы могли найти Префектуру.
Nulya: Уважаемые товарищи по несчастью! Подскажите, пожалуйста, куда обращаться в первую очередь (в Генпрокуратуру, Префектуру, Управу) для регистрации в списках расторженцев по Рокоссовского 5-8??? Узнали про сайт, форум, ИГ только вчера. Готовы принять активное участие во всех митингах, собраниях и т.п. Большое спасибо
alesin: lagin пишет: А я пока - в 162, которые никто официально не отменял. это слабенько. Я иногородний, расторженец, в 162, прохожу по 5-8 и с частичным возвратом денег. Хуже может быть только прямое родство с Карасевым, но тут - увы. Не успел. кстати про 162. Тут Лавр писал как-то что это число уменьшилось на 50 человек. Где-бы посмотреть на обновленный список? Акопянца все еще тянет на массовое свидание с Баирой (или Морозовым), или они просто в списках запутались?
Don Korleone: Nulya Вам нужно отнести документы в Управу Богородское, данные на сайте ИГ в шапке темы. потом в Прокуратуру - признание потерпевшим, копию в Управу.
lagin: alesin это слабенько. Я иногородний, расторженец, в 162, прохожу по 5-8 и с частичным возвратом денег. Хуже может быть только прямое родство с Карасевым, но тут - увы. Не успел. Готовая история для "Пусть говорят " Малахова. А что, идея.
alesin: Don Korleone пишет: потом в Прокуратуру - признание потерпевшим, копию в Управу. кстати об органах. Я Морозову послал все. Когда крайний срок доставки копии в Управу? Хочется подольше. Недельки две-три.
Don Korleone: alesin мы пока списки не получили от Корсака...так что не спеши)))
alesin: Don Korleone пишет: так что не спеши))) а мне что - почта спешит...я наслаждаюсь процессом. В кои веки еще доведется в прокуратуру письма писать. Вообще я считаю на вложенные деньги веселья нам хватает. Четыре года нон-стоп радости.
Don Korleone: вот почитайте про Мытищи, ничего не напоминает? На совещаниях постоянно все часто сводится к диалогам типа: - Дома построим не сомневайтесь, стройка идет. (Далее рапорт о достижениях в строительстве. Кстати, на Юбилейной по бумагам около 300 чел. трудится!) - Нас беспокоит не столько темп строительства и его технические нюансы, сколько юридическое оформление наших прав на недвижимость. Когда? - Скоро. Но есть технические и юридические сложности. Мошенники за вашими спинами не дремлют. А Вас что, стройка уже не интересует? - Спасибо, стройка идет, но нас очень беспокоит банкротство, как дамоклов меч нависает. - Не беспокойтесь, оно вас не коснется. Это не ваша проблема. - Так у нас на руках договоры с будущим банкротом! Когда же будете договоры перезаключать? - Скоро. Но надо еще документацию от СИ (из прокуратуры) получить. - А дату можно назвать хотя бы приблизительно? Пять месяцев прошло, как Соглашение о переуступке инвестконтракта заключили, когда список соинвесторов подпишите? Через месяц, два, полгода? - Объем работ велик, но мы все силы прилагаем... Оскорбительно слышать обвинения в бездействии... И так по кругу. В течение одного совещания по нескольку кругов нарезаем. Чем больше кругов, тем конструктивней работа ИГ (видимо, по мнению администрации). Как только соинвесторам это ралли надоедает, они снова начинают "смуту" и начинают упрекать ИГ в бездействии (а иногда и в продажности администрации и ПИКу!). А администрация сразу обвиняет ИГ в "митинговщине и экстремизме", начинает выглядывать уши "коммерсантов и политических провокаторов, рвущихся к управлению обездоленными квартирниками в своих шкурных(социально НЕзначащих) интересах", а затем "кидает очередную косточку" толпе для снижения "революционного накала". И "конструктивное" сотрудничество народа и власти продолжается.
Don Korleone: вот вам и законы диалектики))) если бы не сказал что это цитата Мытищ, то никто бы не заметил, что это не про нас))))
alesin: а потому что не своим делом занимаемся. Дело вкладчиков - помереть на митингах. Дело властей - ввести нас в квартиры и попросить расписаться в получении. Все остальное - от лужкавого. Это еще Галан говорила в свое время. Другими словами - пусть дадут жилье, а потом возятся с СИ.
alesin: Don Korleone пишет: о никто бы не заметил, что это не про нас)))) у нас похуже будет.
Don Korleone: alesin пишет: у нас похуже будет. не все так плохо...ты вроде с Карасевым в родстве как выяснилось не состоишь, я тоже, вот за СНОБов не ручаюсь, конечно.....
гвоздика: ASSA пишет: Вы, Гвоздика, задайте этот вопрос ИГ-2... А с какого .... я этот вопрос им должна задавать. Вы же сочинили свои схемы и концепцию, подписав письмо Ресину от всех соинвесторов двух объектов.
Галан: соседка пишет: ASSA спасибо за информацию. Очень интересно. Выводы делать пока рано, поживем увидим Я вообще ничего не поняла. Что это за несколько сот человек, которым надо волноваться после подписания "некоего "протокола? Скажите уж прямо,-что там было подписано. Неужто пакт Молотова-Риббентропа?
Галан: ASSA пишет: Ну и за последние три недели выработано направление движения, с непосредственным участием ИГ-2, которое затрагивает интересы нескольких сотен человек... Решения приняты... Ну не томите. Откройте тайну золотого ключики, что же за решения? Если вы в курсе, почему молчите? Если это касается несколько сотен людей, как же вы можете молчать?
гвоздика: Галан пишет: Ну не томите. Откройте тайну золотого ключики, что же за решения? Если вы в курсе, почему молчите? Если это касается несколько сотен людей, как же вы можете молчать? Почитайте страницу 6 и 7 там все написано. Это касается списков. Т.е Снобы предлагают ждать людей которые не пришли в Управу на сверку документов может год, а может два, год уже прошел осталось еще нам всем подождать их появления, и только после этого выпускать постановления и выходить на строй площадку.
Pasha: Don Korleone пишет: теперь я этот вопрос выясню, будьте уверены. причем не просто выясню, а ВЫЯСНЮ. если так дальше будет продолжаться, то предлагаю всем собраться, там, чтобы эти чинуши посмотрели, довольны люди, что их ИГ не принимают, а принимают "отщепенцев"... лично я глубоко возмущен этим фактом, потому предлагаю высказываться. если это продолжится мы должны показать, что мы против представления наших интересов этими людьми.!! Не кипятись остынь Xzibit пишет: Интересно, что же хотел донести Сычев до правительства Москвы от лица всех вкладчиков ? И еще очень интересно посмотреть кого он представляет ! Время придет увидишь..
putnik3m: соседка пишет: " Нет, я не скажу, что я раньше говорил. Это ты должен сказать, о чем я раньше говорил. А сейчас не скажу, это ты говори" Вся эта толчея в предбаннике имеет вполне конкретный результат. Мне, например, понятно, что мне морочат голову. Вопрос - с какой целью? Обида Антона понятна, но он у нас обычный вкладчик. Даже по угол. кодексу обвиняемый не обязан свидетельствовать против себя. Ну пусть он написал какую-то працею Ресину в своем шкурном интересе, а подписал что "по поручению вкладчиков". Ну да, Нарчук, Орлов, Белин (может еще кто) и есть вкладчики. Против правды не погрешил. Лукавство. Так 90% нашего брата тем и живет и ничего зазорного в этом не видит. А вот почему наша ИЗБРАННАЯ ИГ морочит нам голову? МАЛЕНЬКАЯ ЛОЖЬ РОЖДАЕТ БОЛЬШОЕ НЕДОВЕРИЕ!
Don Korleone: putnik3m в чем интересно ИГ обманывает? и мне интересно в чем это мы морочим голову? уж коль взялись обвинять - так все четко и конкретно плиз. по поводу нежелания ИГ публиковать письмо Сычева, то здесь все просто. лично я не буду этого делать. странно получается. автор на форуме сам этого делать не хочет, а только препирается и говорит полунамеками. да если бы это было ценное предложение, они бы давно пришли на собрание и все людям рассказали с фактами, и доказали бы несостоятельность ИГ. либо давно бы опубликовали это на форуме. но этого не делается... а я не считаю это необходимым и заслуживающим внимания. тем более все это написано в обход ИГ. так пусть автор сам все предъявит
ASSA: соседка пишет: АССА поквакал Поквакал Мадзаев, напрямую оскорбив лицо уровня даже не начальника управления Стройкомплекса города, а ПОМОЩНИКА ОДНОГО ИЗ ЗАМОВ РЕСИНА!!!!!!!!!!!!!! И доблестно ВЫЛОЖИЛ ВСЕ ЭТО ДЕРЬМО НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ... Я вообще сижу тихо уже с весны... Предполагал сидеть и дальше, НО ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ ПОД УГРОЗУ ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ ПО ОБЪЕКТАМ!!!!!!!!!!! Вот в этих случаях я реагирую... А вы продолжайте слушать ложь, которую вам вешают, поддерживайте источник этой лжи, ходите на митинги... Кстати, о митинге...
вкладчик 5-8: соседка пишет: putnik3m, АССА поквакал и спрятался в тину. А здесь думай, что-же это было? Соседка, тут не квакают, тут ЛЮДИ общаются. Don Korleone пишет: по поводу нежелания ИГ публиковать письмо Сычева, то здесь все просто. лично я не буду этого делать. странно получается. автор на форуме сам этого делать не хочет, а только препирается и говорит полунамеками. да если бы это было ценное предложение, они бы давно пришли на собрание и все людям рассказали с фактами, и доказали бы несостоятельность ИГ. Don, тут как раз не все просто. Простой пример. Если бы я был на 100% прав и у меня было бы все чисто в делах и имелись бы документы 100% это подтверждающие, да еще и компрометирующие конкурентов (ИГ-1) - я бы их выложил, не взирая на авторство! А вот если нет - то я бы начал всячески увиливать, придумывать разные бредовые поводы и дуть щеки на тему "ИГ у нас одна!"
ASSA: Don Korleone пишет: теперь по делу. группу обзвона прошу проинформировать вкладчиков что 21 сентября собрания НЕ БУДЕТ. ИГ-2 не стесняясь теперь уже в открытую перешла к делу… Продолжаем хронологию быстро развивающихся событий. 5. Утро 19.09.06 – Сергей П., представляющий в ИГ интересы расторженцев, сообщает вкладчикам объектов о том, что разрешение на первый митинг, который будет конкретно по нашим объектам и проблеме расторженцев, наконец то получено! Заранее анонсированное событие, на форуме давно идет дистанционное обсуждение как проводить мероприятие, какие требования выставлять, что говорить, какие резолюции писать… 6. Вторая половина дня 19.09.06 – Сергей Мадзаев (с нерасторгнутым договором) неожиданно отменяет собрание вкладчиков, которое должно было пройти перед эти митингом конкретно по нашим объектам… Может я чего-то не понимаю, но наверное расторженцам было бы очень интересно узнать, что такого произошло за последние недели, что перед первым митингом, который посвящен именно нашим объектам, БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН ИГ-2 ОТМЕНЯЕТСЯ СОБРАНИЕ ВКЛАДЧИКОВ!!!!! Судя по отсутствию реакции людей на отмену ИГ-2 важного собрания перед митингом – публике это вообще не интересно… Похоже, митинг полностью готов, собираться вкладчикам вообще не за чем теперь… Или люди придут и с удивлением обнаружат изменение повестки дня, списка выступающих, а также списка требований к властям? А? А ведь вы, ребятя, исправно вытаскивали народ каждую неделю зимой на 20-ти градусный мороз, вешая лапшу СОТНЯМ вкладчиков и поливая грязью других… ЧТО ПОМЕНЯЛОСЬ? МОЖНО МНОГО ГОВОРИТЬ, НО ГЛУПО ДУМАТЬ, ЧТО ВЫ СМОЖЕТЕ ВЕЧНО ДУРИТЬ ЛЮДЕЙ! Люди смотрят на ДЕЙСТВИЯ И ИХ РЕЗУЛЬТАТЫ (если не дураки). P.S. Люди! Кто-нибудь знает методы фактического срыва или перевода в нужное русло заранее запланированных массовых мероприятий?
Don Korleone: АССА дурилка картонная. с тобой, свинья, не квакает, а говорит легитимно избранный член ИГ.(часть фразы цитата из к/ф место встречи изменить нельзя - оскорблением не считать. я тем более лежачих не бью) в тебе тоже нет порядочности коль ты сам также не признаешь поражение. причем на тобой организованном собрании. ты просто вочереди за умом после меня стоял. решение об отмене собрания принято по простой причине - мы все авно увидимся на митинге с вкладчиками, так чего 2 раза собираться. и более того мы увидимся и 25 числа. мне нравится, что об отмене собрания переживает человек, который с 11 февраля после поражения ни на одном собрании не был. конечно ты заботишься о вкладчиках. митинг готов,представь себе. пресс релиз составлен. приходи и на митинге открой глаза всем на закулисные дейсвия ИГ.
Татьяна Л: . ASSA пишет: Утро 19.09.06 – Сергей П., представляющий в ИГ интересы расторженцев, сообщает вкладчикам .... Зачем в очередной раз пытаться столкнуть лбами расторженцев и нерасторженцев? В этом Ваша цель? Я была вечером 19-го на собрании. Перенос ОБЩЕГО собрания был предложен по вполне объективным причинам. ИГ, на самом деле, выложите уже его, ASSA, предложение., а то получается какой-то напряг, среди нас "непосвященных".
putnik3m: Не имея в виду конкретного Антона (пусть он меня извинит), не имея исходной информации, можно примыслить, например, следующее. Некие люди, или даже организованные группы людей, предпринимают недружественные действия, которые угрожают желаемому нами развитию событий на квартирном фронте. Наша законно избранная ИГ имеет об этом информацию, но не доводит ее до вкладчиков, а предлагает сделать это тем самым недружественным силам, которые и строят нам козни и, конечно, в оглашении никак не заинтересованы (все пакости делаются втихаря - см. МЕНЯ, ЛЮБИМОГО, РАННЕГО!!! ). Получается что наша родная ИГ становится их, извините, пособником.
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: все пакости делаются втихаря - см. МЕНЯ, ЛЮБИМОГО, РАННЕГО!!! Так, я не понял! Это чо, в мой огород кирпич? А? Так Вы, уважаемый, процитируйте ХОТЬ ОДНУ мою пакость, или что-нибудь, что я сделал втихоря??? Или это очередная голословная болтовня???
Don Korleone: АССА ты знаешь, мой телефон умнее тебя, хотя ты устроен сложнее. теперь про оскорбления - будь любезен, милый, назови фамилию конкретного чиновника, которого Мадзаев, именно Мадзаев, а не Don Korleone оскорбил. Что то ситуация непонятная. я вживую общаюь со многими замами Ресина и никого не оскорблял. более того ситуация мне напоминает анекдот: Жуков выходя из кабинета Сталина, хлопает дверью и говорит: - Этот пид...ас усатый... Его тут же хватает особист и на разборки к Сталину. Сталин, закурив трубку спрашивает: - Вы кого имели ввиду товарищ Жуков? -Гитлера конечно, - отвечает Жуков. - А вы кого имели ввиду товарищ особист?- спрашивает Сталин. АССА, ты ставишь себя в неудобное положение перед тем человеком, который тебя принимает. ведь я даже не знаю кто это....
гвоздика: ASSA пишет: А вы продолжайте слушать ложь, которую вам вешают, поддерживайте источник этой лжи, ходите на митинги... Предъявите конкретно фразы лжи. Ложь сейчас идет только от вас, потому что вы уже в августе всем нам налгали и написали от нашего имени письмо Ресину не сказав об этом ни слова. А ИГ проводит собрания два раза в месяц и доводит до нас все что происходит и все что они собираются делать. А вы за нашими спинами 750 человек написали письмо и в х... не дуете. ИГ если бы написала письмо и не сообщила об этом ,это было бы ложью с их стороны, а так как они этого не делали, то извените. в какой лжи их можно обвинить???? В этом можно обвинить только вас и вашу компанию, которая работает и работала за спинами людей еще с ноября. Да и еще хочу вам напомнить. Что именно вы подписали в СИ от всех вкладчиков протокол, в котором было написано, что все вкладчики согласны на создание некоммерческого партнерства на объекте. Так что опять ложь только от вас и вашей гоп компании.
putnik3m: Чтобы на ком-то загорелась шапка, должны быть соблюдены некоторые обязательные условия, в частности: 1. Она (шапка) должна быть в наличии 2. Ее владелец должен быть заслуживающим возгорания А кому в действительности адресовался пост следует из шапки сообщения Заголовок: Re: [Re:Don Korleone] - новое!
Сергей П.: ASSA пишет: Продолжаем хронологию быстро развивающихся событий. 5. Утро 19.09.06 – Сергей П., представляющий в ИГ интересы расторженцев, сообщает вкладчикам объектов о том, что разрешение на первый митинг, который будет конкретно по нашим объектам и проблеме расторженцев, наконец то получено! Заранее анонсированное событие, на форуме давно идет дистанционное обсуждение как проводить мероприятие, какие требования выставлять, что говорить, какие резолюции писать… 6. Вторая половина дня 19.09.06 – Сергей Мадзаев (с нерасторгнутым договором) неожиданно отменяет собрание вкладчиков, которое должно было пройти перед эти митингом конкретно по нашим объектам… Может я чего-то не понимаю, но наверное расторженцам было бы очень интересно узнать, что такого произошло за последние недели, что перед первым митингом, который посвящен именно нашим объектам, БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН ИГ-2 ОТМЕНЯЕТСЯ СОБРАНИЕ ВКЛАДЧИКОВ!!!!! Судя по отсутствию реакции людей на отмену ИГ-2 важного собрания перед митингом – публике это вообще не интересно… Похоже, митинг полностью готов, собираться вкладчикам вообще не за чем теперь… Или люди придут и с удивлением обнаружат изменение повестки дня, списка выступающих, а также списка требований к властям? А? А ведь вы, ребятя, исправно вытаскивали народ каждую неделю зимой на 20-ти градусный мороз, вешая лапшу СОТНЯМ вкладчиков и поливая грязью других… ЧТО ПОМЕНЯЛОСЬ? МОЖНО МНОГО ГОВОРИТЬ, НО ГЛУПО ДУМАТЬ, ЧТО ВЫ СМОЖЕТЕ ВЕЧНО ДУРИТЬ ЛЮДЕЙ! Люди смотрят на ДЕЙСТВИЯ И ИХ РЕЗУЛЬТАТЫ (если не дураки). P.S. Люди! Кто-нибудь знает методы фактического срыва или перевода в нужное русло заранее запланированных массовых мероприятий? 1. О том, что в следующий раз встречаемся на митинге было сообщено на Собрании две недели назад (кто был, тот слышал). 2. Причина совмещения Собрания с митингом состоит в том, что согласованное время и количество участников (3ч и 300 человек) позволяет раскрыть все проблемы и всю информацию по нашему объекту и при этом не собираться дважды, а максимальная явка докажет властям и общественности единство вкладчиков. Что же касается лапши и прочего, то по вопросам нашего объекта у меня иногда возникают споры, в том числе с другими членами нашей ИГ, но главное - решение вопросов о получении жилья. 3. По поводу выступающих информация пока отсутствует.
Alapin: Дон и Асса-Антон.. Ваша перебранка растянулась не несколько страниц. Каждый из вас имеет свои обоснованные амбиции и свою точку зрения на происходящее. Вас обоих я знаю как вполне вменяемых в смысле психически здоровых людей, поэтому присоединяюсь к многочисленным просьбам публики и прошу вас отставить в сторону ваши чертовы амбиции. Вы оба объявили ставки, торговля закончена, выкладывайте карты на стол, черт возьми !! если есть некая важная информация, которая касается всех - будьте любезны открыть ее, независимо от авторства. Дон корлеоне - выложите тот самый пресловутый протокол совещания, который кто-то там подписал или не подписал ( причины подписания или не подписания каждым участником совещания других читающих форум совершенно не совокупляют !) Асса-Антон, прошу вас выложить в читабельном формате упомянутую Вами концепцию, которая, с ваших слов, была подана на рассмотрение правительства москвы и вернулась в ИГ через управу Богородское. Надеюсь, вы понимаете, что дальнейшее выяснение отношений в стиле Паниковского "а ты кто такой ?" не красит ни Вас, Сергей, ни Вас, Антон.. Выложившему - респект за неубитый склокой здравый смысл и действительную заботу об интересах всех.. С неизменным уважением к вам обоим
вкладчик 5-8: Выдержки с этого листа. ИГ и иже с ними: соседка пишет: АССА поквакал Don Korleone пишет: дурилка картонная. с тобой, свинья Don Korleone пишет: ты просто вочереди за умом после меня стоял. Don Korleone пишет: ты знаешь, мой телефон умнее тебя гвоздика пишет: написали письмо и в х... не дуете. Граждане, и ЭТО наша ИГ!!! Гвоздика, Вы же женщина! А хамство, по моему, не относится к числу женских добродетелей...
гвоздика: putnik3m пишет: не заинтересованы (все пакости делаются втихаря - см. МЕНЯ, ЛЮБИМОГО, РАННЕГО!!! ). Получается что наша родная ИГ становится их, извините, пособником. А что вы ИГ предлагаете конкретно???? Я помню еще в апреле или марте когда мы еще встречались у Янтаря ИГ проинформировала всех, что на собраниях в Префектуре присутствуют Белин и Нарчук. И что мы сделали, а конкретно вы что предложили ИГ по поводу этой компании???? Я помню что все промолчали, мол ИГ разбирайтесь сами , мы тут ни причем, вы нам доносите информацию, а сами там разбирайтесь. Так что не надо здесь про пособничество. Если бы мы вкладчики сказали в один голос, что не желаем присутствия не ИГ в Префектуре , на комиссии Ресина, написали письмо Префекту, Ресину подписали его все, поддержали ИГ в этом вопросе, а то все промолчали. Поэтому и та компания чего хочет, то и творит за нашими спинами. Так что сначала нужно посмотреть каждому на себя. Чего он лично сделал в помощь для ИГ, чего предложил?? Ответ один- НИЧЕГО.
вкладчик 5-8: putnik3m, sorry, в шапку не глянул. Просто, увидел мою фразу: "см. меня любимого, раннего". Однако, теперь поясните, плз., про шапку!
Don Korleone: вкладчик 5-8 ГРАЖДАНЕ! И ЭТО НАШ ВКЛАДЧИК 5-8
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Гвоздика, Вы же женщина! А хамство, по моему, не относится к числу женских добродетелей... Сейчас не то время. Во времена Пушкина Татьяна не могла признаться в любви, а сейчас 10 летние рожают. Женщины сейчас в горящую избу войдут и коня на скоку остановят, а мужики в сторонке тем временем будут стоять и ждать чего из этого получиться.
Сергей П.: Обращение к форумчанам Я как организатор митинга несу личную ответственность за правопорядок в субботу. Значение нормального прохождения митинга, я думаю, понимают многие. Так вот, товарищи, те, кто действительно думает об интересах вкладчиков, я убежден, все свои взаимные упреки после чтения этого поста оставит в прошлом и на провокации поддаваться больше уже не будет. Если человек действительно хочет что-то понять, он всегда может об этом спросить.
вкладчик 5-8: Alapin Alapin пишет: Вы оба объявили ставки, торговля закончена, выкладывайте карты на стол, черт возьми !! если есть некая важная информация, которая касается всех - будьте любезны открыть ее, независимо от авторства. Какие тут, к чорту, торги? Тут противостояние позиций ИГ2 и, формально, рядового вкладчика, кот. ссылается на некую инфу, кот. у ИГ есть! Но, не для нас! И прокомментируйте, пожалуйста, меня раннего:"Если бы я был на 100% прав и у меня было бы все чисто в делах и имелись бы документы 100% это подтверждающие, да еще и компрометирующие конкурентов (ИГ-1) - я бы их выложил, не взирая на авторство! А вот если нет - то я бы начал всячески увиливать, придумывать разные бредовые поводы и дуть щеки на тему "ИГ у нас одна!"" Разве я не прав???
гвоздика: Сергей П к вам вопрос: А на митинге будут микрофоны и соответствующая техника, или мы будем орать во все горло, чтобы нас услышали?????
Don Korleone: Alapin уважаемый) дело в том что АССА у снобов - менеджер по пиару. вот и все что он тут делает на форуме. сейчас задача обгадить Мадзаева в глазах людей, дескать не тот человек у Ресина. цель ведь ясна как божий день - им там надо теперь закрепиться. у них там появилось некое лобби. Мадзаев про это знает. я с ним постоянно на связи. не пройдет.
Сергей П.: гвоздика пишет: Сергей П к вам вопрос: А на митинге будут микрофоны и соответствующая техника, или мы будем орать во все горло, чтобы нас услышали????? У нашей ИГ есть громкоговоритель.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: ГРАЖДАНЕ! И ЭТО НАШ ВКЛАДЧИК 5-8 Именно! гвоздика пишет: Сейчас не то время. Во времена Пушкина Татьяна не могла признаться в любви, а сейчас 10 летние рожают. Гвоздика, ни что и ни когда не может служить оправданием хамству и грубости, кроме как признание себя обычным БЫДЛОМ!!!
Татьяна Л: Уважаемая ИГ, при том, что вам цель ASSA ясна и не заслуживает вашего внимания, осмелюсь предположить, что "зерно сомнений" все же посеяно. Выложите то, из-за чего весь сыр-бор. Спасибо.
Сергей П.: Don, ты знаешь басню Крылова? В одной из басен мне всегда нравился слон. С надеждой на понимание...
Don Korleone: вкладчик 5-8 а почему вы все время аппелируете к ИГ и ни разу к автору, у которого документ есть в электронном виде? очень странно. автор может сделать это за 10 секунд. свою позицию я озвучил - требуйте у автора.
Alapin: Дон.. как я уже написал, сейчас не самое подходящее время для выяснения кто есть ху.. Асса выложил некую информацию, по вашему мнению - он бросил обезьяну на стол. и мы все останемся в неведеньи счастливом, пока не выясним, кто таки есть тот самый ху. если вы владеете инфой и чувствуете себя умнее и сильнее - не мелочитесь
Татьяна Л: Дон, ну хотя бы, для того, чтобы ваши избиратели в нашем лице, успокоились.
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Тут противостояние позиций ИГ2 и, формально, рядового вкладчика, кот. ссылается на некую инфу, кот. у ИГ есть! А какая там может быть полезная инфа????? У нас что Сычев - руководитель департамента строительства или Начальник правового управления или зам. генерального директора компании Атолл????? Думаю ИГ просто не хочет выкладывать это письмо ( обычного вкладчика) как говорит сам Сычев : Я создал схемы, я подсчитал экономику, я выработал механизм включения в обременения, из-за того что там написан бред сивой кобылы и особенно экономические расчеты, которые Сычев расчитал. Напомню всем его расчеты по поводу создания некоммерческого партнерства с СИ на нашем объекте, которое он подписал как член ИГ от всех вкладчиков еще в ноябре, когда город решил нам помочь, эта компания придумала для нас такую схему, причем не сказав как всегда никому из вкладчиков. Сейчас ситуация повторяется. Так вот он там предлагал как мне не изменяет память ,каждому вкладчику сложиться по 6000 долларов и он Сычев А. и его компания за счет этих средств сделает рекультивацию горки на вл.5-8 и построит для всех нас дома в соответствии с нашими договорами. И вселит всех нас туда к 2008 году. Да представляю, что в этом письме он рассчитал Ресину. Экономика так и пред наверное, даже если честно и видеть не желаю, только расстраиваться. Представляю лицо кривое Ресина, когда он это все прочитал. Вот скажет инвесторы по Рокоссовскому совсем обалдели. Уже экономику считают вместо целого Департамента экономической политики. Просто смех сквозь слезы. Опазорил нас всех Сычев , в глазах Ресина, с ног до головы.
Татьяна Л: В общем, я так понимаю, что здесь сегодня междусобайчих -ТЕХ КТО ЗНАЕТ и молчит, на просьбы остальных. Ноль внимания, ноль.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: вкладчик 5-8 а почему вы все время аппелируете к ИГ и ни разу к автору Да, потому, что ВЫ ИГ!!! гвоздика пишет: Думаю ИГ просто не хочет выкладывать это письмо ( обычного вкладчика) как говорит сам Сычев : Я создал схемы, я подсчитал экономику, я выработал механизм включения в обременения, из-за того что там написан бред сивой кобылы Вы это письмо читали? Или Вы думаете? гвоздика пишет: Да представляю, что в этом письме он рассчитал Ресину У Вас богатое воображение , основанное на ВАШИХ ЛИЧНЫХ ФАНТАЗИЯХ!!! И ни на чем больше!!! Но ВАШИХ ФАНТАЗИЙ многим недостаточно. Хотелось бы факты. И факты от ИГ! А ИГ в отказе как партизан! И отмазки какие-то детские.... Или я не прав?
putnik3m: гвоздика пишет: Если бы мы вкладчики сказали в один голос, что не желаем присутствия не ИГ в Префектуре Ага. И их портреты в фас и в профиль повесили б перед охранниками в Префектуре с твердым указанием "держать и не пущать". И все дело уперлось что подписей мало под это дело собрали. Ходят и будут ходить - никто им этого никогда не запретит - какая ни на есть, а у нас демократия. И пусть ходят. Они квартиры хотят получить. И мы тоже. А склоки и амбиции - это для гурманов. гвоздика пишет: Чего он лично сделал в помощь для ИГ, чего предложил?? Ответ один- НИЧЕГО. Сочтемся славою, ведь мы свои же люди Пускай нам общим памятником будет Построенный в боях социализм. В.В.Маяковский Квартир как не было так и нет. Так что рано славу делить и оценивать кто сколько сделал. ДЛЯ ПОБЕДЫ. Нет пока победы. Так что все мы пока, считай, ничего ДЛЯ НЕЕ не сделали. А то, что сделали - это для того, чтоб С НАМИ начали общаться как с людьми. С НАМИ, а не с членами ИГ в частном порядке. ИГ, которая отделяет себя от вкладчиков, как мы установили зимой, нам не нужна. Так что, уважаемая ИГ, не узурпируйте информацию, очень просим!
гвоздика: putnik3m пишет: Ага. И их портреты в фас и в профиль повесили б перед охранниками в Префектуре с твердым указанием "держать и не пущать". И все дело уперлось что подписей мало под это дело собрали. Ходят и будут ходить - никто им этого никогда не запретит - какая ни на есть, а у нас демократия. И пусть ходят. Они квартиры хотят получить. И мы тоже. А склоки и амбиции - это для гурманов. Так вот тогда и не говорите о пособничестве. Вам все равно. Вы на это согласны. Что ходят две ИГ и делают разные направления в достижении наших целей. Одни за вашей спиной письма строчат Ресину и не говорят вам об этом, что вас вполне устраивает, другая ИГ бориться с этим и считает что все должно быть прозрачно, проводит собрания, тратит свое время на вас и на ту гоп. компанию, которая все время чего то придумывает без всех вкладчиков. Так что я права, всем начхать чего твориться на объекте. Ах да если мне не изменяет память , как раз вы поддерживали Снобов и были на их стороне. Так теперь все понятно.
niks: Может аждый из нас начнет ходить и писать предложения с экономическими обоснованиями и еще черт знает с чем - у нас же демократия, говорит putnik3m . Вот с такой демократией все будет тянуться дольше и дольше. У нас есть ИГ и нечего соваться со своими предложениями каждому и лезть куда его не просят. Попросят написать заявления кажого - напишем, нет - будем пока молчать. Зачем тогда мы ИГ выбирали. Вот и оргаизовывал бы каждый свой собственнй митинг из одного человека, ходил бы на совещание к Ресину (если бы смог пройти)и т.д. Вот был бы полный бордак. А наша "отшитая" ИГ мешает сейчас очень сильно легитимной ИГ, что очень на руку властям, которые всегда могут сослаться на то, что есть люди с иным мнением и они будут с этим разбираться - это опять затяжка времени, а свалят все на нас.
гвоздика: Новые соинвесторы не бездействуют - работы ведутся поэтапно По каждому из адресов, включенных в список контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в Москве для пострадавших соинвесторов, городская комиссия под руководством первого заместителя мэра Москвы Владимира Ресина на своем очередном заседании 18 сентября детально рассмотрела развитие ситуации. http://www.stroi.ru/periodical/d2498dr411783.html
Don Korleone: ИГ всегда и все людям говорит. мы ничего не утаиваем. меня очень удивляет требования к иг опубликвать данный документа не к автору.больше я на эту тему не говорю
putnik3m: гвоздика пишет: Ах да если мне не изменяет память , как раз вы поддерживали Снобов и были на их стороне. Так теперь все понятно. Ого! У нас оказывается кроме списка вкладчиков ведется еще какое-то досье на них и я попал где-то в список "уклонистов от линии партии". Мне теперь нужно где-то что-то разъяснять или публично каяться? Как больше нравится уважаемой гвоздике? А ИГ?
Alapin: Асса и вкладчик 5-8.. по большому счету сказав А, надо говорить Б. Антон написал " я подготовил " и т.д... почему бы не показать ? я ничего не подозреваю и не отношусь к этой бумаге предвзято.. и если там реальное решение, отвечающее интересам всех - отчего бы не показать. не вижу серьезных, именно серьезных причин такой скромности. Если предложение и расчеты хороши - я первый скажу автору Большое спасибо
ASSA: вкладчик 5-8 пишет: :"Если бы я был на 100% прав и у меня было бы все чисто в делах и имелись бы документы 100% это подтверждающие, да еще и компрометирующие конкурентов (ИГ-1) - я бы их выложил, не взирая на авторство! Вот и я о том же... И если ребята эти документы не выложили, значит компрометируют эти документы не меня... а то давно бы висели на всеобщее обозрение...
ASSA: Сергей П. пишет: Если человек действительно хочет что-то понять, он всегда может об этом спросить. А в подтверждение услышанных слов этот человек документы сможет посмотреть, особенно когда они есть? Или ему нужно на слово верить?
Сергей П.: ASSA пишет: А в подтверждение услышанных слов этот человек документы сможет посмотреть, особенно когда они есть? Или ему нужно на слово верить? Все важные документы всегда публикуются, но далеко не все тексты являются документами, особенно в Сети.
вкладчик 5-8: Alapin Alapin пишет: Асса и вкладчик 5-8.. Это Вы к чему? ASSA Я присоединяюсь к словам Alapinа. Наплюйте на понты и выложите эти документы. Не для ИГ. Для всех вкладчиков. Alapin пишет: Если предложение и расчеты хороши - я первый скажу автору Большое спасибо Я тоже!
Alapin: вкладчик, там выше кто-то писал о бреде сивой кобылы, а вы спросили, типа видел ли аффтар поста этот документ ) Вот и я о том же. если автор проекта не хочет публиковать хороший с его точки зрения и с его слов плоддержанный властями документ - это не есть правильно. я не говорю "подозрительно", но и правильного в этом мало
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: ИГ всегда и все людям говорит. мы ничего не утаиваем. меня очень удивляет требования к иг опубликвать данный документа Don, слабые и нелепые отговорки. Вам куча народа говорит вывесьте документы - а его удивляет! При этом - постоянное надувание щек - ИГ мол, действует в интересах вкладчиков! Ну-ну! Вот и видно, КАК действует! С Вами все ясно. Наверное ASSA прав.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: Вот и я о том же. если автор проекта не хочет публиковать хороший с его точки зрения и с его слов плоддержанный властями документ - это не есть правильно. я не говорю "подозрительно", но и правильного в этом мало Да кто спорит? Однако, ПРАВО рядового вкладчика публиковать эти документы или нет, и ОБЯЗАННОСТЬ ИГ их опубликовать, при их наличии (а это неотрицается) - две большие разницы!!!
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Don, слабые и нелепые отговорки. Вам куча народа говорит вывесьте документы - а его удивляет! При этом - постоянное надувание щек - ИГ мол, действует в интересах вкладчиков! Ну-ну! Вот и видно, КАК действует! С Вами все ясно. Наверное ASSA прав. А почему Сычев еще в августе это не вывесил??? Вывесил бы письмо мы бы все почитали, оценили. А то получается все из подтишка. Раз сам не хочет вывешивать свое же творение, значит не уверен что там все правильно. Если бы там все было так замечательно, как он утверждает, то уже давно бы похвалился своими подсчетами и всем бы доказал, какой он молодец что сделал для народа и для объекта. С каких это пор Сычев скромником стал????? Что-то не вериться
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: А почему Сычев еще в августе это не вывесил??? Вывесил бы письмо мы бы все почитали, оценили. А то получается все из подтишка. Почему он не вывесил - это к нему! Хочет вешает, хочет нет! А ИГ ОБЯЗАНА это вывесить, дабы сомнения людские разогнать!
victim: Дон, Xzibit Думаю, что вопросы по поводу митинга интересуют не только меня, поэтому еще раз: Кроме требований по расторженцам, какие требования будут выдвигаться на митинге? Будет сделан акцент на затягивание начала строительства, предоставления списков, а так же обман со стороны чиновников и префектуры? На митинге будут плакаты с требованием начать строительство на Рокоссовского и другие плакаты, касающееся всех вкладчиков? пресс-релиз опять только по расторженцам ИГ, ответьте, а то создается впечатление, что мы от заинтересованности в участии митингов переходим к запугиванию без предоставления какой-либо информации.
Alapin: вкладчик, мы тут о чем собсна, о политесе или о пользе дела ? разве кто-нибудь припирает антона или дона попой к стене и ввинчивает винт ? не заметил. у меня претензии к обоим джентльменам, а именно : оба в той или иной мере под влиянием ложного самолюбия, а это неправильно. и неважно, кто иг, а кто не иг. оба fмогли быть, но стал один )) It's the motherfucking fact of life (c) Marcellas Wallace если, разумеется, во всей истории сегдняшнего дня в внезапным появлеием антона-асса с до сих пор скрываемым проектом нет двойного дна
вкладчик 5-8: Alapin пишет: вкладчик, мы тут о чем собсна, о политесе или о пользе дела ? Именно о пользе дела! Alapin пишет: и неважно, кто иг, а кто не иг Очень важно! Один - ни кому ни чем не обязан, в то время как второй - ОБЯЗАН доводить инфу народу! Или на нам такая ИГ? Alapin пишет: если, разумеется, во всей истории сегдняшнего дня в внезапным появлеием антона-асса с до сих пор скрываемым проектом нет двойного дна Вот, именно поэтому, ИГ должна вывесить всю инфу! Смотрите, день прошел, а от ИГ один пустой треп!
Alapin: вкладчик, согласен, день пустого трепа, но увы - с обеих сторон... это не радует
putnik3m: victim пишет: На митинге будут плакаты с требованием начать строительство на Рокоссовского и другие плакаты, касающееся всех вкладчиков? А самое главное - требование переоформление инвест.договоров. Строить-то начнут, но для нас ли? А с письмами Антона - в сухом остатке: 1. Навряд ли там некие откровения Иоанна Богослова. Просто предложение вкладчика, как ему видится выход из проблемы. Одно из многих, ничего особенного. Префектура (Управа, Ресин или х.з кто) переслал эти предложения в ИГ, думая, что направляет это вкладчикам для ознакомления. ИГ посчитала излишним знакомить с ними вкладчиков - ну как с дуру чего нафантазируют. И переквалифицировало его в частную переписку. А частная переписка - секрет, охраняемый Конституцией. 2. В идеологической борьбе существует метод "дохлой кошки", которую забрасывают идеологическому противнику, чтоб ему стало не до идеологических происков - дай Бог вонь из своего дома вывести. Наша ИГ, похоже, "дохлую кошку" забросила сама себе в совершенно безобидной ситуации. А тут еще гвоздика со своим досье некстати выступила. Мы и так единствои не блещем, а по этому пути пойти так и вообще полный разлад. Не кстати это. Еще б годик продержаться вместе, а там можно и в волосы друг другу вцепиться, коли уж кому совсем уж невтерпеж.
гвоздика: putnik3m пишет: В идеологической борьбе существует метод "дохлой кошки", которую забрасывают идеологическому противнику, чтоб ему стало не до идеологических происков - дай Бог вонь из своего дома вывести. Наша ИГ, похоже, "дохлую кошку" забросила сама себе в совершенно безобидной ситуации. А тут ее гвоздика со своим досье не кстати выступила. Мы и так единствои не блещем, а по этому пути пойти так и вообще полный разлад. Не кстати это. Еще б годик продержаться вместе, а там можно и в волосы друг другу вцепиться, коли уж кому совсем уж невтерпежь. Это наврят ли получится, потому что сами вкладчики сидят на двух стульях одновременно. Как может существовать ИГ без поддержки вкладчиков???? Тогда если вы поддерживаете Снобов, так идите к ним на собрания сходите, чего они там вам скажут. Если конечно они захотят их устраивать и отчитываться перед вами о своей проделанной работе. В чем я сильно сомневаюсь. Как в ноябре не отчитывались, так и сейчас наврят ли захотят. Я например свой выбор сделала насчет ИГ и отдаю свои предпочтения только ИГ-2. А Снобы как были полно г так и остались ими
вкладчик 5-8: putnik3m Браво! Особенно п.2!
соседка: victim пишетКроме требований по расторженцам, какие требования будут выдвигаться на митинге? Будет сделан акцент на затягивание начала строительства, предоставления списков, а так же обман со стороны чиновников и префектуры? На митинге будут плакаты с требованием начать строительство на Рокоссовского и другие плакаты, касающееся всех вкладчиков? пресс-релиз опять только по расторженцам Да. Это сейчас важней.
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Тогда если вы поддерживаете Снобов, так идите к ним на собрания сходите Гвоздика, Вы ни когда не задумывались, что люди могут легко обходиться без Ваших советов? Как и, собсно, обходились до того! гвоздика пишет: Снобы как были полно г так и остались ими Вас саму-то не тошнит от Вашей манеры выражаться? Нет? Напрасно!
вкладчик 5-8: соседка пишет: Не зарегистрированный вкладчик 5-8 , хватит шерханить. На счет регистрации - я уже писал. Поясните Ваш термин "шерханить".
Люлек: уважаемая ИГ! А как все-таки обстоит дело с 162 договорами, уменьшенными на 50 штук? Огласите весь список пожалуйста!
вкладчик 5-8: соседка пишет: Некому. А Вы?
putnik3m: гвоздика пишет: Тогда если вы поддерживаете Снобов, так идите к ним на собрания сходите, Вам об этом я должен сам сообщить для досье, или вы агентурными способами сообщение получите?
log5: Согласен, один из самых сложных это вопрос переоформление инвест.договоров. По поводу митинга - очень надеюсь, что на митинге будут расторженцы и будут плакаты с требованием начать строительство на Рокоссовского. Настораживает то, что многим на форуме митинг не интересен по определению.
Alapin: Лог, напротив, очень итересно.. и, кстати, интересно именно с той точки зрения, которую озучиваете вы, и которую я тоже выставлял здесь много раз. нет сомнений, что строительство начнется, и нет сомнений, что в домах будут жить люди, но будем ли это мы ?
Don Korleone: putnik3m пишет: А ИГ? ИГ, как ни странно все равно за кого Вы голосовали. Нам всем нужны квартиры. Не более того. Просто методы достижения разные и отношение к людям. я не строю иллюзий в отношении сплоченности наших рядов. вряд ли кто-либо вступится за какого-нибудь члена ИГ в случае, не дай Бог, проблемы. увы это так. люди не выйдут с плакатами в поддержку, не устроят митинг. большинство скептически относятся к вражде. способ выяснить кто прав есть - уйти нам в тень, дав все СНОБам. но поскольку мы тоже квартир хотим, то на это не идем. вот такая грустная история вкладчик 5-8 пишет: Don, слабые и нелепые отговорки. как ни странно, у меня такое же отношение к вашим словам. ИГ должно доводить до народа решения правительства и т.п. но вот опять говорю и стою на своем - пусть автор выложит свой текст. я его не боюсь, ибо там нет чего-бы то либо нового для людей. автора, автора!!! да. кстати, я бы не назвал так громко свой проект - КОНЦЕПЦИЯ...хе-хе, любит автор громкие слова, да только толку пшик. короче говоря, пустой треп не от ИГ. АВТОРА, АВТОРА!!! что обещаю, так это разложить проект по полочкам на молекулярном уровне.
SERG1238: Сергей П. пишет: Обращение к форумчанам Я как организатор митинга несу личную ответственность за правопорядок в субботу. Значение нормального прохождения митинга, я думаю, понимают многие. Так вот, товарищи, те, кто действительно думает об интересах вкладчиков, я убежден, все свои взаимные упреки после чтения этого поста оставит в прошлом и на провокации поддаваться больше уже не будет. Если человек действительно хочет что-то понять, он всегда может об этом спросить. Это надо ПАШЕ вашему адресовать,а то сново приведет какихто нариков. Татьяна Л пишет: Дон, ну хотя бы, для того, чтобы ваши избиратели в нашем лице, успокоились. Мне кажеться что ПЧЕЛА специально выуживает инфу у ИГ,а вы все ведетесь и вообще у вас на ветке твориться бог знает что. Сплошная грызня. Митинг /голодовка на носу ема е. Без обид.Я так просто
соседка: SERG1238 пишетСплошная грызня. А где лучше?
SERG1238: соседка пишет: А где лучше? У меня на объекте,кроме меня больше никому ничего не нужно все понимают,а помогать у них времени нет темболее митинговать/голодовать,а деньги и квартиры им подовай чем быстрее тем лучше
соседка: SERG1238 темболее митинговать/голодовать,а деньги и квартиры им подовай чем быстрее тем лучше Аналогично.
SERG1238: Ладно не буду вам мешать,а то ДОН орать начнет
соседка: SERG1238 пишетУ меня на объекте,кроме меня больше никому ничего не нужно Давайте к нам, у нас весело.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: как ни странно, у меня такое же отношение к вашим словам. ИГ должно доводить до народа решения правительства и т.п. но вот опять говорю и стою на своем - пусть автор выложит свой текст. Ваше отношение - это ВАШЕ отношение. Мне от него не, не жарко. Мне на него, по большому счету, вообще наплевать. И с тем, что ИГ должна доводить до народа решения прав-ва и т.п. я абсолютно не спорю. Только ИГ должна еще и успокаивать народ и разъяснять текущую ситуевину. Аргументированно! А у Вас аргументов - ноль! Даже если ASSA враг всех времен и народов он своими сообщениями посеял сомнения в действиях ИГ и адекватности отображения ситуации ИГ. Вы это абсолютно ни чем не опровергли. А опровержение дезы и аргументированное доведение до вкладчиков истинноно положения вещей - это и есть прямая обязанность ИГ! Вас именно для этого выбирали! Ведь это Вы говорили, что ИГ1 не доводит инфу народу. Сейчас вы ни чем не лучше. Хотя, судя по Вашим ответам, на то что беспокоит вкладчиков (кроме соседки и гвоздики) вам глубоко наплевать! Вы же ИГ! Вы выше наших проблем!
Мишель: вкладчик 5-8 пишет: ИГ должна еще и успокаивать народ и разъяснять текущую ситуевину А у нас ИГ на окладе что ли? Почему она нас успокаивать должна? ( я, кстати, не за тех и не за этих- я за квартиры, меня такая постановка вопроса очень удивляет)
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: Только ИГ должна еще и успокаивать народ валокардин по 30 капель 3 раза в день, глицин по 1 таблетке 3 раза в день. вкладчик 5-8 пишет: и разъяснять текущую ситуевину ситуация находится под контролем Правительства Москвы и ИГ. причем даже не знаю под чьим больше. вкладчик 5-8 пишет: ASSA враг всех времен и народов ASSA очень приятный человек во всех отношениях. вкладчик 5-8 пишет: опровержение дезы и аргументированное доведение до вкладчиков истинноно положения вещей так многоуважаемый вкладчик 5-8, чтобы опровергнуть дезу, то ее надо довести до сведения окружающих сначала. вот я и прошу "дезу" опубликовать автора.и пардон, ASSA, не "дезу", а "концепцию". оба понятия объединяют кавычки. так ведь несправедливо поотношению к ИГ получается - сами дезу публикуем и сами же ее опровергаем. нелогично. вот
SERG1238: соседка пишет: Давайте к нам, у нас весело Что вы! У вас и так непонятки было вкладчиков 750(может ошибаюсь),а стало 1200 Если к вам переметнуться ДОН точно с землей сравняет и скажит Что так и должно быть. Извините за флуд
вкладчик 5-8: Мишель пишет: А у нас ИГ на окладе что ли? Почему она нас успокаивать должна? У нас ИГ - выборная! Народом! И отчитываться она будет именно перед народом. И действовать она должна в интересах всего народа, а не кучки "приближенных к императору"! И именно ИГ должна доводить до нас ВСЮ инфу по нашему объекту! Дабы мы все вместе анализировали ситуацию и вырабарывали приемлемое для всех решение. Или вы хотите, чт. ИГ решала за Вас? И потом, Мишель, разве лично Вам не хочеться знать правду о истинном положении вещей? Хочется? О!Тогда, тем более, непонятна ваша реплика!
SERG1238: вкладчик 5-8 Вы вот обсираете ИГ а сами то чем ей помогли? Я думаю ничем. Да и на собрание возможно неходите/ходили бы то в кусе были всех событий и смогли отличить правду от вранья. Пчела внес раздор в ваши ряды и рад дело сделал.Если он поднял эту тему пусть сам и выложит свое подтверждение против ИГ. Вы почемуто приципились к ДОНУ,а не к пчеле. Значит вы с ним за одно.
SERG1238: Don Korleone пишет: валокардин по 30 капель 3 раза в день, глицин по 1 таблетке 3 раза в день. Я думаю длительные клизьмы спасут
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: валокардин по 30 капель Успокаивать можно разъяснением. Don Korleone пишет: ситуация находится под контролем Правительства Москвы и ИГ Я не спрашиваю под чьим контролем ситуация. Я спрашиваю КАКАЯ она! Don Korleone пишет: так многоуважаемый вкладчик 5-8, чтобы опровергнуть дезу, то ее надо довести до сведения окружающих сначала. вот я и прошу "дезу" опубликовать автора. Опять увертки и "Паниковщина"! Don, вы же мужик! А вывертываетесь как сопливый пацан! Надо просто взять и вывесить те доки, о кот. говорилось выше. И все! И не валить на ASSу! И не будет ни каких вопросов! Если у вас все чисто, в чем проблема? Если Вам трудно это сделать скиньте их мне в личку - я вывешу! Но, похоже, ASSA прав!!! НЕ все у вас в ИГ чисто по отношению к некоторым категориям вкладчиков!!!
вкладчик 5-8: SERG1238 пишет: Вы вот обсираете ИГ а сами то чем ей помогли? Я думаю ничем. Да и на собрание возможно неходите/ходили бы то в кусе были всех событий и смогли отличить правду от вранья. Пчела внес раздор в ваши ряды и рад дело сделал.Если он поднял эту тему пусть сам и выложит свое подтверждение против ИГ. Вы почемуто приципились к ДОНУ,а не к пчеле. Значит вы с ним за одно. Вы сами-то поняли, че сказали? Почему я "прицепился" к DONу? Да, потому что он ИГ! И я это уже писал! А вы, похоже, слышали звон, да... А-а-а-а... На счет помощи ИГ - я уже тоже писал. Вы и это пропустили. А на счет того, что я с ASSA заодно.... так это к Donу - он доктор - он Вам причинно-следственные связи поможет наладить...
вкладчик 5-8: Да SERG1238! Ваш термин "обсираете" поясните плз... Мне кажется, Вы прсто "недогоняете" ситуацию!
Xzibit: Пресс-релиз митинга № 2 от всех, так сказать Просьба обсуждать... В субботу 23 сентября 2006 года с 12:00 до 15:00 на Калужской площади состоится санкционированный митинг обманутых вкладчиков по бульвару Маршала Рокоссовского. Главная цель митинга – проинформировать общественность о реальном положении дел с обманутыми соинвесторами строительства домов на бульваре Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и 42 и обратить особое внимание на данную проблему мэра г. Москвы Ю.М.Лужкова. На данном объекте около 1000 пострадавших человек, что составляет более половины от всех пострадавших соинвесторов в г. Москве. За 9 месяцев работы городской комиссии под руководством В.И.Ресина не определен пофамильный список соинвесторов, которые получат квартиры после окончания строительства, не определен механизм юридических взаимоотношений между соинвесторами, городом и новым инвестором, кроме того, не выпущено постановление Правительства Москвы, регламентирующее правовые и финансовые взаимоотношения сторон. До сих пор не начато строительство, которое, судя по всему не будет закончено в 2008 году, что идет вразрез с обещаниями мэра решить проблему обманутых соинвесторов к 2008 году. Причиной текущего положения соинвесторов на данном объекте мы видим в безответственном отношении должностных лиц аппарата правительства Москвы и чиновников префектуры ВАО к проблемам б-ра Рокоссовского. В первую очередь с этим столкнулись соинвесторы, расторгнувшие договора с Социальной Инициативой, но так и не получившие денежные средства. Правовое управление Правительства Москвы считает, что такая категория граждан не имеет права на получение жилья, не задумываясь о судьбе пострадавших людей. Совершенно понятно, что большинство людей расторгали договора с Социальной Инициативой из-за чрезмерного затягивания сроков строительства и хотели купить квартиры в других местах. В сегодняшней ситуации, когда люди не получили свои вложенные деньги от Социальной Инициативы, даже денежная компенсация не решит квартирный вопрос этой категории соинвесторов, так как цены на жилье выросли многократно и для подавляющего большинства получение квартиры на б-ре Маршала Рокоссовского является последней надеждой решить свои жилищные проблемы. Однако соинвесторы с действующими договорами находятся тоже в незавидном положении. Управление экономической безопасности и Префектура ВАО так и не сформировали окончательный список соинвесторов, хотя все необходимые данные были предоставлены в еще мае 2006 года. Правовым управлением до сих пор не выработан механизм юридического оформления прав соинвесторов на квартиры, а ситуация в префектуре ВАО доходит до абсурда: не решен вопрос из чьей доли вкладчики получат жилье, т е. к кому войдут в обременение. Инвестор ООО «СФК Атолл» заявляет, что мы должны получить свои квартиры из доли города, а чиновники префектуры заявляют, что мы пойдем обременением инвестору и город здесь ни при чем. Совещания, проводимые в префектуре ВАО еженедельно, превратились в сплошное словоблудие, инициативной группе приходится постоянно требовать присутствия представителей департаментов правительства Москвы, а представители инвестора – застройщика ООО «СФК Атолл» появляются от случая к случаю, в связи с чем мы не имеем должного представления о ходе подготовки документации по объекту и срокам начала строительства. В этой критической ситуации в связи с многомесячным затягиванием решения проблем соинвесторов по б-ру Рокоссовского и нежеланием представителей власти решить проблемы мы просим Ю.М. Лужкова взять под личный контроль наш объект.
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: Don, вы же мужик! А вывертываетесь как сопливый пацан! ой до боли знакомые приемы)) - напишите мне плиз - Don, ТЫ что, боишься? скинуть в личку к вам нельзя по причине отсутствия таковой. и потом я на assa НИЧЕГО не валю. он просто плохой пиарщик но широкой души человек, образованный, грамотный, книжки наверное читает... вкладчик 5-8 пишет: Но, похоже, ASSA прав!!! НЕ все у вас в ИГ чисто по отношению к некоторым категориям вкладчиков!!! спасибо за доставленное удовольствие. мне всегда приятно читать ваши сообщения.
alesin: Xzibit пишет: Просьба обсуждать... начали с третьего лица, а потом перешли на первое Xzibit пишет: В этой критической ситуации в связи с многомесячным затягиванием решения проблем соинвесторов по б-ру Рокоссовского и нежеланием представителей власти решить проблемы мы просим Ю.М. Лужкова взять под личный контроль наш объект. это единственное наше требование. По-моему, Лужок и так за это все лично отвечает, как мэр. Может быть попросим конкретики? Постановления от Лужка более четкими обещаниями (квартиры всем) и сроками (до 2008), например. То есть не "решить проблему", а "предоставить жилье равноценное указанному в заключенных с СИ договорах"
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: ой до боли знакомые приемы)) - напишите мне плиз - Don, ТЫ что, боишься? скинуть в личку к вам нельзя по причине отсутствия таковой. Ой-ой-ой!!! Глядитека! Приемы знакомые! Н-надо же! Ах я, такой сякой!!! Лички у меня нет!!! Ты смотри!!! От я, сукин сын... Ай-яй-яй... На Don, лови! "hst@gala.net" (Причем, я этот адрес уже много раз писал.) Жду документы для опубликования. С нетерпением!
вкладчик 5-8: Да, и Don Korleone пишет: спасибо за доставленное удовольствие. мне всегда приятно читать ваши сообщения. пожалуйста. Очень легко и приятно иметь дело со слабым и неубедительным оппонентом.
Don Korleone: вкладчик 5-8 вы перепутали личку с адресом электронной почты. так вот, теперь напишите просьбу assa прислать вам на почту и попросите прислать вам искомый документ. или постучитесь к нему в аську) стучитесь и вам откроют. вкладчик 5-8 у вас есть шанс стать таким же сильным как и я. учитесь.
BOMBA: ИГ-2 Эй "драчующиеся"(шутка) !, может что по сегодняшнему совешанию в префектуре соблоговолите плиз...
Don Korleone: BOMBA эн нет товарищ дарагой) редактируй свой пост. ИГ у нас ОДНА.
BOMBA: Don Korleone пишет: эн нет товарищ дарагой) редактируй свой пост. ИГ у нас ОДНА. Да называй как хочеш, сообщи что было в префектуре?
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: вы перепутали личку с адресом электронной почты. Важно не название. Важна суть! Напишите мне! Скиньте мне доки! Посмотрим, что Вы наваяете. Don Korleone пишет: у вас есть шанс стать таким же сильным как и я. Бог ты мой! Вы сильный??? Это вы сами придумали или кто-то Вам в бреду сказал? Не верьте бреду, Вы же врач! Уважаемый, Вы просто НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫЙ оппонент! Только и всего.
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: Уважаемый, Вы просто НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫЙ оппонент! так не тратьте на меня, убогого свое внимание. BOMBA не согласен. ИГ у нас одна. подобные высказывания не соответствуют действительности. Вы все тут призываете к честности, так будьте честными сами. Вас я попрошу в личку мне сбросить номер вашего договора и полностью ФИО. потому что О я не знаю вашего.
BOMBA: Don Korleone пишет: Вас я попрошу в личку мне сбросить номер вашего договора и полностью ФИО. потому что О я не знаю вашего. Для чего это не понял?
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: так не тратьте на меня, убогого Заметьте! Не я это сказал! (цитата) И потом, Don, я трачу свое внимание не на Вас лично, а на ИГ, кот. Вы представляете. И от ИГ, в Вашем лице, я прошу инфы и действий. Свой ящик я Вам написал, жду.
Don Korleone: сегодня были получены списки по действующим договорам из УЭБ г.Москвы. желающие - правда только сейчас могут прислать мне в личку свои ФИО, № и дату договора. это можно сделать только сейчас, так как для опубликования имеющихся номеров нам понадобится время. отвечу сейчас в личку.
BOMBA: Don Korleone пишет: сегодня были получены списки по действующим договорам из УЭБ г.Москвы. желающие - правда только сейчас могут прислать мне в личку свои ФИО, № и дату договора. это можно сделать только сейчас, так как для опубликования имеющихся номеров нам понадобится время. отвечу сейчас в личку. А по каким кретериям (что в списке № договора, ФИО) вкладчики размещены в списке?
Don Korleone: BOMBA да
BOMBA: Don Korleone пишет: желающие - правда только сейчас могут прислать мне в личку свои ФИО, № и дату договора. А когда и по какому кретерию планируете вывесить этот список на сайте ИГ?
Don Korleone: как обычно - номера договоров и дата заключения и объект.
BOMBA: Don Korleone Да я понял, спосибо, интернет сам посылает.
Don Korleone: ТОВАРИЩИ! ПРОШУ НЕ РАССЛАБЛЯТЬСЯ И ВСЕМ БЫТЬ НА МИТИНГЕ 23 ЧИСЛА НА КАЛУЖСКОЙ ПЛОЩАДИ И 25 ЧИСЛА НА ГОРБАТОМ МОСТУ. УЧЕТ ВЕСТИ БУДЕМ. ПОЙМИТЕ И НАС ТОЖЕ. ПРОБЛЕМА У НАС ОДНА. ВСЕ ОТЧЕТЫ И ИНФОРМАЦИЮ ИГ ДАСТ НА МИТИНГЕ.
alesin: Don Korleone пишет: ПРОБЛЕМА У НАС ОДНА Это у вас одна, а нас еще бензин дорожает
IvanDaMarya: alesin пишет: Постановления от Лужка более четкими обещаниями (квартиры всем) и сроками (до 2008), например. То есть не "решить проблему", а "предоставить жилье равноценное указанному в заключенных с СИ договорах" Я тоже думал над этим. Сначала нужно как можно быстрее построить дома с квартирами для всех (1200 вкладчиков или может больше), пока будет идти процесс строительства(к примеру 2 года) , прокуратуре следует заниматься расследованием и выявлением недобросовестных вкладчиков,которые путём обмана хотят получить квартиры . После того как дома будут построены , а недобросовестные выявлены(думаю человек 25 наберётся), власти обязаны отобрать у них(недобросовестных) квартиры и продать их по рыночной стоимости.(по скромным подсчётам 25 квартир это 5 млн. бакинских рублей). На вырученные деньги от продажи необходимо построить в Подмосковье профилакторий и предоставить всем обманутым вкладчикам России(если не ошибаюсь ок. 50000 человек) льготные путёвки в этот профилакторий по симвалической цене в 100 дол. Это поможет полностью окупить строительство профилактория , поможет привести вкладчикам в порядок свою нервную систему и ,в дальнейшем(после того как в нём побывают все вкладчики и путёвки будут иметь более реальную цену) профилакторий будет приносить прибыль государству и правительству и т.д.............. Так же предлагаю по нашему обьекту, после того как дома будут построены, разбить людей на 3 группы: 1.Оптимисты 2.Пессимисты 3.Авантюристы и расселить по группам в разные подьезды, для дальнейшего нормального проживания. По-моему неплохая концепция в моих предложениях.
lagin: Don Korleone сегодня были получены списки по действующим договорам из УЭБ г.Москвы. Спасибо за хорошие новости. До встречи на митинге.
Xzibit: IvanDaMarya пишет: По-моему неплохая концепция в моих предложениях Да, концепция отличная, правильная, только она может привести нас в светлое будущее, и что самое главное она СТРАТЕГИЧНАЯ !!! Видимо в ее разработке поучавствовал САМ Сычев, так как чувствуется рука "мастера" !
Xzibit: Товарищи ! Официальные списки от Корсака по действующим договорам как вам уже известно у ИГ имеются на руках. Списки будут обнародованы на митинге 23 сентября. Каждый вкладчик сможет поискать себя в них. Списки по расторженцам находятся что называется "в пути" и мы также надеемся получить их на этой неделе.
victim: ИГ, если вчера и был обзвон по поводу отмены собрания 21 и совмещения его с митингом 23, то не всем. Мне звонка от обзвонщика не было, но звонили люди, которые ничего не знают. Сегодня на Краснобаготырскую к 19 скорее всего подъедет народ. Им бы нужно сообщить об отмене собрания и информацию о митингах.
victim: Xzibit, Пресс-релиз должен быть именно в таком ключе, только его причесать надо
victim: Народ, прекращайте радовать наших врагов дрязгами на форуме. Переключайтесь на корректировку пресс-релиза
гвоздика: victim пишет: Сегодня на Краснобаготырскую к 19 скорее всего подъедет народ. Им бы нужно сообщить об отмене собрания и информацию о митингах А мне вчера информация пришла на почту от ИГ, что 21 не приходить, а 23 митинг.
соседка: Xzibit пишет в пресс-релизе не решен вопрос из чьей доли вкладчики получат жилье, т е. к кому войдут в обременение. Инвестор ООО «СФК Атолл» заявляет, что мы должны получить свои квартиры из доли города, а чиновники префектуры заявляют, что мы пойдем обременением инвестору и город здесь ни при чем Как это понимать? Это что-же Атолл отказывается от своих слов? А как-же гарантийное письмо Атолла от 29 мая?
Юрий П: К редакции пресс-релиза: вместо "Лужкову взять под контроль" - выполнить обещание Лужкова помочь всем пострадавшим соинвесторам, перезаключить договора с гарантией правительства Москвы, ускорить согласование документации, начать строительство и завершить его в срок до 2008 г.
Louis: По пресс-релизу: Управление экономической безопасности и Префектура ВАО так и не сформировали окончательный список соинвесторов Ну в свете последнего известия, может это снять? (Дабы не быть обвинёнными в голословности) Последнюю часть (от "Правовым управлением...") надо бы посжатее и чётче, а то получается, что мы эмоционально всё свалили в одну кучу. Предлагаю: Правовое управлением до сих пор не выработало механизм юридического оформления прав соинвесторов на квартиры. Префектура ВАО и инвестор строительства футболят вкладчиков в обременение друг к другу. Совещания, проводимые в префектуре ВАО еженедельно, превратились в сплошное словоблудие, не принимается никаких решений, приглашаемые чиновники департаментов правительства Москвы игнорируют совещания, а представители инвестора – застройщика появляются от случая к случаю, в связи с чем пострадавшие вкладчики не имеют достоверной информации о состоянии проекта и срокам начала строительства. Далее по тексту.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Гвоздика, ни что и ни когда не может служить оправданием хамству и грубости, кроме как признание себя обычным БЫДЛОМ!!! Молодой человек, а вы почему тогда пытаетесь девушку оскорбить.. она на личности не переходила..В ее фразе было определение действие , а не его личности..
CHENN: В пресс-релизах пишут о прошедших событиях/мероприятиях, а не о будущих. В первом предложении вместо "состоится" следует написать "состоялся". Возможно, где-то ещё стоит поправить текст c учётом этого обстоятельства.
вкладчик 5-8: Pasha пишет: Молодой человек, а вы почему тогда пытаетесь девушку оскорбить.. она на личности не переходила..В ее фразе было определение действие , а не его личности.. Эх, Pasha... Я уже, к сожалению, не прохожу как "молодой человек"... И я ни как и ни кого не оскорблял. Я только сказал, что если чел. позволяет себе такое, то он автоматически причисляет себя к определенной категории. И ведет себя соответственно этой категории. Только и всего!
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Эх, Pasha... вкладчик 5-8 Посмотрите, что происходит на этой странице.. у некотрых людей прям параноя и вы это видите уже давно здесь никто ничего не говорит о делах, а просто поливают друг друга.. Кстати во многом я с вами согласен.......не хватает, что бы и вы опускались до их уровня...а Гвоздику я хоть и никогда не видел, но почему-то она мне принципиально нравится Давайте жить дружно! как говорил кот Лиапольд... Вот если АSSa и ДОН будут жить на одной площадке
вкладчик 5-8: Pasha пишет: Гвоздику я хоть и никогда не видел, но почему-то она мне принципиально нравится Я видел. Как Вам сказать... На вкус и цвет, как говорится.... Pasha пишет: Давайте жить дружно! Да я, собсно, ни с кем не воюю... Pasha пишет: Вот если АSSa и ДОН будут жить на одной площадке А-а-а.. Была бы площадка, а там уж уживутся.
victim: Пресс-релиз (вариант первой части) На Рокоссовского около 1000 пострадавших человек, что составляет более половины от всех пострадавших соинвесторов в г. Москве. За 9 месяцев работы городской комиссии под руководством В.И.Ресина не определенЫ: 1. пофамильный список соинвесторов, которые получат квартиры на данном объекте после окончания строительства, 2. механизм юридических взаимоотношений между соинвесторами, городом и новым инвестором, не выпущено постановление Правительства Москвы, регламентирующее правовые и финансовые взаимоотношения сторон. До сих пор не начато строительство вл. 42, которое, судя по всему не будет закончено в 2008 году, что идет вразрез с обещаниями мэра решить проблему обманутых соинвесторов к 2008 году. Кроме того, инвестор – застройщик ООО «СФК Атолл» проигнорировал указание В.И. Ресина о пересмотре проекта на Рокоссовского 42 с целью предоставления вкладчикам квартир, площади которых должны соответствовать заключенным договорам. На 42 будет строиться дом, квартиры в котором от 10 до 30 кв. м. меньше оплаченного вкладчиками жилья. По объекту Рокоссовского вл. 5-8 дело обстоит еще хуже. С целью увеличения прибыли проект решили изменить, сроки сдачи объекта сдвинули на 2010-2011 годы. Графика разработки проекта и сроков выхода на площадку до сих пор нет. Для вкладчиков вначале обещали построить дом на альтернативной площадке. Затем решили вместо альтернативной площадки предоставлять альтернативное равноценное жилье в пределах всего ВАО. При этом не предоставляется даже приблизительная информация о жилье, на которое могут рассчитывать соинвесторы. Возникают опасения, что равноценная альтернатива по различным адресам такой же мираж, как и альтернативная площадка. ... В этой критической ситуации в связи с многомесячным затягиванием решения проблем соинвесторов по б-ру Рокоссовского и нежеланием представителей власти до 2008 г. предоставить вкладчикам жилье, равноценное указанному в заключенных договорах, мы просим Ю.М. Лужкова взять под личный контроль наш объект.
victim: Соседка информация нужна не мне, а тем у кого нет выхода на форум, последнее время информация до них доходит очень плохо
соседка: вкладчик 5-8 пишетЯ видел. Как Вам сказать... На вкус и цвет, как говорится.... Умора. Смотрите, вкладчик, как бы муж Гвоздики Вам так культурно, без хамства, промеж ушей не двинул. Ален Делон вы наш.
соседка: victim пишетпоследнее время информация до них доходит очень плохо Я понимаю. Вкладчиков прибавилось будь здоров, обзвонщиков некоторых днем с огнем не найдешь, берут списки, обещают помогать, а их самих надо с ищейками искать. Мы стараемся, но обижаться не стоит, надо как-то и самим быть покомуникабельней.
ASSA: Мишель пишет: А у нас ИГ на окладе что ли? Почему она нас успокаивать должна? ( Находясь на окладах и премиальных у неизвестно какого количества юридических и физических лиц (по мнению членов ИГ-2, которое упорно распространяется ими обо мне с декабря 2005 года), информирую вкладчиков о вчерашнем совещании в Префектуре. ИГ-2 по своему обыкновению скромно молчит… Продолжение хронологии быстро развивающихся событий: 7. 20.09.06 состоялось заседание комиссии в Префектуре ВАО, на котором было сообщено, что Префектура получила отмашку от города на подготовку в кратчайшие сроки проекта ППМ по нашим объектам. Вероятнее всего проект ППМ может появиться в течение недели. Короткий срок, спущенный Префектуре на разработку проекта ППМ скорее всего обусловлен тем, что, по всей видимости, на уровне города наконец-то приняты принципиальные решения по схеме разруливания нашей проблемы. СКОРЕЕ ВСЕГО СЧЕТ ИДЕТ ВООБЩЕ НА ДНИ, а не на недели, т.к. различные концепции решения проблемы рассматривались давно. ПРЕФЕКТУРА ВКРАТЦЕ ОБОЗНАЧИЛА НА СОВЕЩАНИИ ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ, КОТОРЫЕ БУДУТ ЗАЛОЖЕНЫ В ППМ. НЕСМОТРЯ НА ПОЯВЛЕНИЕ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНОЙ ДЛЯ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ ИНФОРМАЦИИ ИГ-2 ДАЖЕ НЕ ОБМОЛВИЛАСЬ ОБ ЭТОМ. КАКОВА ПОДРОБНАЯ КОНЦЕПЦИЯ ПРОЕКТА ППМ МОЖНО БУДЕТ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЕГО ПОЯВЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ НАМ Поскольку сегодняшнее регулярное собрание вкладчиков ИГ-2 резко отменила, то для того, чтобы наши вкладчики не теряли еще два ценных дня, в которые они могут обдумать хоть какую-то информацию, которую ИГ-2 активно от них утаивает в самый интересный момент, то я выкладываю текст моего письма Лужкову и Ресину, который уже месяц находится на руках в ИГ-2… Еще раз об истории вопроса и концепции, представленной властям. 1. Концепция была в черне выработана в начале июня 2006 года. Она была внесена в Префектуру двумя каналами – как входящее письмо и непосредственно на одном из совещаний. Сделала это Нарчук. Отметки о том, что документы приняты как входящие, у нее есть в обоих случаях, причем на одном документе стоит отметка, что конкретное должностное лицо получило документ непосредственно. 2. В конце июня на одном из заседаний Префектура сообщила, что будет вносить эту концепцию в город, ИГ-2 об этом прекрасно знала. На следующем за этим заседании комиссии Ресина Ломакин (как член этой комиссии) сделал попытку озвучить эту концепцию устно непосредственно Ресину. В процессе озвучивания концепции Ломакина перебил Бондаренко (с которым давно поддерживает активные контакты ИГ-2), который заявил, что эту концепцию рассматривать нельзя, так как ИГ по объекту против. Ресин оборвал Ломакина на полуслове… Рассмотрения концепции на комиссии Ресина в июне не состоялось, хотя могло… 3. К концу июля концепция была проработана полнее, сделаны некоторые расчеты. Были подготовлены и внесены соответствующие письма на имя Лужкова и Ресина. 4. Также параллельно прорабатывался канал внесения информации на комиссию Ресина непосредственно через Бондаренко и Дроздову (тема с продолжением вкратце описана мною во вторник, см. ранее). Результаты деятельности указанных лиц в общем ясны… 5. Август - одно из писем с изложением концепции было спущено в Управу, которая официально ответила мне, что концепция передана в ИГ… 6. Август - другое письмо осталось на уровне города, и было там рассмотрено… Движение пошло… БЛАГОДАРЯ АКТИВНОСТИ ИГ-2 КОНЦЕПЦИЯ НА УРОВНЕ ГОРОДА НАЧАЛА РАССМАТРИВАТЬСЯ НА ДВА МЕСЯЦА ПОЗЖЕ, ЧЕМ МОГЛА БЫ!!!!!!!!!!!!! Теперь тексты документов. Вкладчики могут получить прямую информацию, и сделать выводы сами… Для полной картины происходящего останется только дождаться проекта ППМ…
ASSA: Письмо, принятое к рассмотрению городом и имеющееся в ИГ-2. Первому заместителю Мэра Москвы в ПравительствеМосквы, Председателю Комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве Ресину В.И. По вопросу экономики строительства объектов «Янтарная Горка» и «Маршал» по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8, 42 Уважаемый Владимир Иосифович! В соответствии с Распоряжением Правительства Москвы от 23.11.2005 №2337-РП, соответствующей комиссии было поручено в срок до 01.12.2005 разработать мероприятия по ликвидации задолженности инвесторов-застройщиков перед соинвесторами-физическими лицами по строительству жилых домов, в том числе на бульваре Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и 42. Приведенный анализ основан на данных, полученных от КТ «Социальная инициатива и К» (число вкладчиков, тип договора, характер и количество площадей), разрешительной документации по объекта, а также данных, собранных и обработанных Инициативной группой. Эта информация позволяет в общем оценить состояние и экономику строительства объектов. Объект «Янтарная Горка» (бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8): Данные из « Выписки из решения заседания Архитектурно-планировочной комиссии Архитектурного совета Мосархитектуры по рассмотрению исходно-разрешительной документации, протокол №5 от 13.02.2004 года. • Надземная часть - 136 600 кв. м. • Общая площадь квартир – 86 892 кв. м. • Общая площадь нежилых помещений – 8800 кв.м. • Подземная автостоянка - 600 машиномест • Количество этажей – 33 Проектные данные объекта «Янтарная Горка»: • Жилая площадь – 113950 кв.м. (доля города – 22%) • Машиноместа в подземном гараже – 600 шт. (доля города – 20%) • Нежилая площадь к продаже – 8800 кв.м. (доля города – 40%) Объект «Маршал» (бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42): • Надземная часть - 39714 кв. м. • Общая площадь квартир – 20750 кв. м. • Общая площадь нежилых помещений – 2111 кв.м. • Подземная автостоянка - 220 машиномест • Количество этажей – 26 Проектные данные объекта «Маршал»: 1. Жилая площадь – 26975 кв.м. (доля города – 22%) 2. Машиноместа в подземном гараже – 220 шт. (доля города – 20%) 3. Нежилая площадь к продаже – 2111 кв.м. (доля города – 40%) По обеим объектам существуют различные списки соинвесторов-физических лиц: 1. Список КТ «Социальная Инициатива и Ко», переданный Префектуре ВАО г.Москвы – 588 соинвесторов- нерасторгших договора (около 40000 кв.м.). 2. Список «КТ «Социальная Инициатива и Ко», переданный Прокуратуре ВАО г.Москвы. - 588 соинвесторов, нерасторгших договора, + 382 соинвестора, которые договора расторгли (около 60000 кв.м.) 3. Список-реестр, который составила Инициативная Группа соинвесторов по объектам – 686 договоров, из них 74 расторгнутых и 134 подавших заявления на расторжение. 4. Список, прошедший сверку в Префектуре ВАО. 5. Список, составленный в результате сверки в Управе «Богородское» ВАО г.Москвы – 698 человек. 6. Список Генеральной Прокуратуры – 1035 человек. Для основы расчета ТЭО строительства объектов принято количество вкладчиков, прошедших регистрацию в Управе «Богородское» ВАО г.Москвы – около 700 чел. (около 45000 кв.м. жилых площадей), которые делятся на следующие категории: 1. Соинвесторы, желающие получить денежные средства (до 50 чел.) 2. Соинвесторы, желающие быстро получить альтернативное жилье 3. Соинвесторы, желающие получить коммерческое жилье на объектах вл. 5-8, 42 Исходя из вышеизложенного, а также обязательств Правительства г. Москвы по срокам решения проблем соинвесторов-физических лиц до 2008 года, можно рассматривать следующий подход для решения проблемы обеспечения соинвесторов-физических лиц, с учетом всех категорий вкладчиков: 1. Выплата компенсации денежными средствами (для 1-й категории вкладчиков) - в кратчайшие сроки после подписания инвестиционного контракта по объектам. 2. Предоставление альтернативного жилья 2-й категории в сроки до 2008 года 3. Строительство двух домов с муниципальной планировкой на площадке объекта по адресу Бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42 для удовлетворения соинвесторов, готовых получить жилье меньшей площади в 2008 году. 4. Строительство комплекса на площадке по адресу Бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 в сроки до 2010 года для удовлетворения соинвесторов, желающих получить жилье коммерческой планировки в соответствии с договорами.
ASSA: В связи с невыполнением КТ «Социальная Инициатива и Ко» обязательств перед соинвесторами по объектам, целесообразно подписать инвестконтракт на условиях, инвестиционной практики в городе Москве, 40%-60% с последующей передачей доли города - 40% для решения проблем соинвесторов-физических лиц. С учетом новых предпроектных проработок, жилая площадь обьекта 42 составит 20 000 м.кв., обьекта 5-8 – 90000 кв.м. И доля города составит 44000 кв.м.. что примерно равно общей площади по договорам соинвесторов-физических лиц на объекте. Уточнение обременений по объекту может привести к увеличению обременения (более 45000 кв.м). В связи с вышеизложенным предлагаем следующий подход: 1. Увеличить количество желающих получить денежную компенсацию путем введения индексации вкладов 2. Ввести повышенную компенсацию за разницу площадей тем, кто согласиться на уменьшение площадей альтернативного жилья 3. Уменьшить сроки выплат денежных компенсаций и предоставления альтернативного жилья с целью стимулирования соинвесторов для принятия соответствующих решений. 4. По объекту вл. 42 предложить соинвесторам компенсацию за уменьшение площадей квартир безвозмездным предоставлением машиномест. Данный подход приведет к уменьшению обременения по объектам на 23000 кв.м. (около 370 человек) путем строительства объекта вл. 42 и привлечения денежных средств в размере примерно 9 млн. $. А с использованием в качестве компенсации машиномест требуемая сумма денежных средств уменьшается до 5 млн.$. В итоге остаток обременения на объекте вл. 5-8 составит около 17000 кв.м. (280 человек) со сроком выполнения обязательств перед соинвесторами в 2010 году. По поручению соинветоров-физических лиц 20.07.2006 _________________ Сычев Антон Анатольевич
Сергей П.: О пресс-релизе 1. Вариант Xzibit и Дона - в целом нормально, но вторую часть (начиная со слов Однако соинвесторы с действующими договорами), в которой есть повторения первой (об отсутствии юридических механизмов, списков и т.д.) и в которой встречаются выражения вроде абсурда и словоблудия предлагаю из текста исключить. Особенно, учитывая то, что проблема расторженцев согласно полученному разрешению на митинг, должна быть выдвинута на первый план. 2. Вариант victim: Обращаю внимание victim на то, что главная цель проведения митинга, санкционированная Правительством Москвы и требующая немедленного его решения, состоит во включении в обременение на жилье расторженцев, о проблеме которых в варианте victim речи вообще не идет.
ASSA: Письмо, направленное для дополнения и уточнения предыдущего. Первому заместителю Мэра Москвы в Правительстве Москвы, Председателю Комиссии по проверке выполнения контрактов на реализацию инвестиционных проектов по строительству жилых домов в городе Москве Ресину В.И. Копия: Префекту ВАО г. Москвы Евтихиеву Н.Н. По вопросу строительства объектов «Янтарная Горка» и «Маршал» по адресам: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8, 42 Уважаемый Владимир Иосифович! В настоящее время основная работа по объектам на бульваре Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и 42 сосредоточилась на сборе информации о соинвесторах-физических лицах (количество, категории и т.п). Однако, нам представляется более важным в текущий момент скорейшее согласование предпроектной и проектной документации , выход дополнения к ППМ и подписания соглашения к инвестиционному контракта по объектам. В настоящее время по указанию Префектуры ВАО закончено составление реестра вкладчиков в Управе «Богородское» ВАО. В настоящее время реестр содержит около 750 соинвесторов-физических лиц, что можно принять за основу для ТЭО по указанным объектам. Подобный подход позволит ускорить процесс согласования разрешительной документации по объектам и скорейшему подписанию АРИ и выходу на площадку ЗАО «СФК «Атолл». В тоже время для того, чтобы защитить интересы всех соинвесторов-физических лиц необходимо: -в дополнении к ППМ определить, в соответствии с Законодательством РФ и практикой инвестиционной деятельности г. Москвы, доли сторон инвестиционного контракта, сегодня доля города составляет 22% что требует увеличения до 40 %. Прописав, что доля города будет распределена между соинвесторами-физическими лицами на объекте. - В инвестиционном контракте, закрепить доли сторон, выраженные в %, кв.м., и закрепить количественное обременение (число соинвесторов-физических лиц, кв.м., количество квартир и т. п) на момент подписания контракта. Неотъемлемым приложением инвестконтракта должен быть поименный список соинвесторов-физических лиц с точными данными по характеристикам квартир и финансовым условиям, лиц, прошедших регистрацию. В этом случае в ИК будет отражено максимальное обременение по объектам, соответствующее условиям инвестиционной деятельности. В дальнейшем, при проверке информации о соинвесторах-физических лицах, будет уточнен реестр и общее обременение по обьектам, однако, за основу будет принято максимальное обременение в рамках которого будут удовлетворены соинвесторы-физические лица. Не менее важным является фактор определения принципов очередности вкладчиков. Если мы примем за основу время внесения средств, то проект на площадке 42, будет отражать интересы вкладчиков, внесших средства для строительства квартир на этой площадке, тем самым произойдет дискриминация прав инвесторов 5-8 и других «групп риска». Проект 5-8 заведомо дороже в 1,5 раза, что снижает шансы вышеназванных групп на получение квартир на этой площадке. Хочется еще раз подчеркнуть важность разработки концепции решения проблем всех вкладчиков, в противном случае, неизбежен раскол и конфронтация в их среде. Что усугубит социальную напряженность большей части соинвесторов-физических лиц. 22.08.2006 По поручению соинветоров-физических лиц _________________ Сычев Антон Анатольевич
ASSA: Выложенные письма имеют все необходимые официальные отметки о приеме.
гвоздика: ASSA пишет: Концепция была в черне выработана в начале июня 2006 года. Она была внесена в Префектуру двумя каналами – как входящее письмо и непосредственно на одном из совещаний. Сделала это Нарчук. Отметки о том, что документы приняты как входящие, у нее есть в обоих случаях, причем на одном документе стоит отметка, что конкретное должностное лицо получило документ непосредственно. 2. В конце июня на одном из заседаний Префектура сообщила, что будет вносить эту концепцию в город, ИГ-2 об этом прекрасно знала. На следующем за этим заседании комиссии Ресина Ломакин (как член этой комиссии) сделал попытку озвучить эту концепцию устно непосредственно Ресину. В процессе озвучивания концепции Ломакина перебил Бондаренко (с которым давно поддерживает активные контакты ИГ-2), который заявил, что эту концепцию рассматривать нельзя, так как ИГ по объекту против. Ресин оборвал Ломакина на полуслове… Рассмотрения концепции на комиссии Ресина в июне не состоялось, хотя могло… 3. К концу июля концепция была проработана полнее, сделаны некоторые расчеты. Были подготовлены и внесены соответствующие письма на имя Лужкова и Ресина. 4. Также параллельно прорабатывался канал внесения информации на комиссию Ресина непосредственно через Бондаренко и Дроздову (тема с продолжением вкратце описана мною во вторник, см. ранее). Результаты деятельности указанных лиц в общем ясны… 5. Август - одно из писем с изложением концепции было спущено в Управу, которая официально ответила мне, что концепция передана в ИГ… 6. Август - другое письмо осталось на уровне города, и было там рассмотрено… Движение пошло Так вы лучше напишите в чем она заключалась ( текст) вашей концепции. А вы все историю пишите. Раз Бондаренко вмешался значит и ему ваша концепция не понравилась и расчетики.
Pasha: вкладчик 5-8 пишет: Я видел. Как Вам сказать... На вкус и цвет, как говорится.... Люблю остроумных людей
ASSA: гвоздика пишет: Раз Бондаренко вмешался значит и ему ваша концепция не понравилась и расчетики. Вмешалась ИГ-2 - эта концепция не понравилась ей...
гвоздика: ASSA пишет: 3. Строительство двух домов с муниципальной планировкой на площадке объекта по адресу Бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42 для удовлетворения соинвесторов, готовых получить жилье меньшей площади в 2008 году. А вот вам и концепция. А люди теперь думают особенно "виктим" почему остался старый проект, если все голосовали за коммерческие дома. Значит ваша концепция- побольше народу запихать в муниципальные дома. Ну просто обалдеть можно. А вы у нас спросили????? Так ведь еще эти Снобы в июне эти письма начали сочинять, хорошо что Бондаренко вмешался.
гвоздика: ASSA пишет: 4. Строительство комплекса на площадке по адресу Бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 5-8 в сроки до 2010 года для удовлетворения соинвесторов, желающих получить жилье коммерческой планировки в соответствии с договорами. А я может хочу жилье с коммерческой планировкой, но в 2008 году на Бульваре????? Как не стыдно такое предлагать. Мы что "рыжие" что ли, на других объектах все инвесторы получат то за что заплатили, а мы значит вместо 50 получим 40. А за не дополученные метры уже Ресин сказал свое мнение, что получите по цене договора.
гвоздика: ASSA пишет: 1. Увеличить количество желающих получить денежную компенсацию путем введения индексации вкладов 2. Ввести повышенную компенсацию за разницу площадей тем, кто согласиться на уменьшение площадей альтернативного жилья 3. Уменьшить сроки выплат денежных компенсаций и предоставления альтернативного жилья с целью стимулирования соинвесторов для принятия соответствующих решений. 4. По объекту вл. 42 предложить соинвесторам компенсацию за уменьшение площадей квартир безвозмездным предоставлением машиномест. О машиноместах вопрос уже поднимался. Иг нам об этом говорили. Но большинство, посчитав стоимость гаража и стоимость квадратного метра на сегодня, решили все равно брать кв.м, а не гаражи.
гвоздика: ASSA пишет: В итоге остаток обременения на объекте вл. 5-8 составит около 17000 кв.м. (280 человек) со сроком выполнения обязательств перед соинвесторами в 2010 году. Как я и предполагала. Снобы сделали расчет, чтобы обремения на 5-8 было меньше запихав нас всех в маленькие квартирки, а самим жить в элитном жилье по 6000 за кв.м. Хорошо придумали. Ход конем.
Alapin: антон, не могу сказать наЩёт иг, но мне концепция не нравится тоже. Индексировать ? Н@#&$ !! Я хочу получить то, что у меня в договоре, не больше и не меньше. и не хочу денежной компенсации за метры, которые не получу, по ценам 2002 года. Альтернативное с компенсацией уменьшения площади - туда же !! Я хочу именно этот дом, 42, и никакой другой. и окна чтоб выходили на лосиный остров. парковка ? так она в моем договоре уже есть, и ее я тоже хочу без всяких оговорок. есть еще одна прична, по которой концепция мне не нравится, а именно - она предлагает некий вариант торга, а торг после стольких лет хамства и не-строительства, и после того, как вся эта публика (правительство) ясно показала свои намерения тянуть время, разделять на категории, придумывать идиотские бездействующие экспертые советы и прочее - НЕУМЕСТЕН... вступление в торг будет означать только одно - открыть ворота и поднять ручки. отдав палец - неизбежно потеряем все.. я верил в констрктивизм, диалог и прочие позитивистские штучки, но, глядя на то, что делает чиновная сволочь с декабря 2005 по нынешнее время - больше не верю, нас планомерно "дожимают".. а значит - на этом пути тупик.
гвоздика: ASSA пишет: Не менее важным является фактор определения принципов очередности вкладчиков. Если мы примем за основу время внесения средств, то проект на площадке 42, будет отражать интересы вкладчиков, внесших средства для строительства квартир на этой площадке, тем самым произойдет дискриминация прав инвесторов 5-8 и других «групп риска». Проект 5-8 заведомо дороже в 1,5 раза, что снижает шансы вышеназванных групп на получение квартир на этой площадке. Сразу видно собрания не посещаете раз такое пишите. ИГ сказала что очередность будет по дате договора, не зависимо от вложения средств.
Don Korleone: браво АССА! свершилось! вот он миссия. я хоче тебе написать доверенность! весь этот бред под термином концепция я прокомментирую вечером, если это потребуется. бред в котором в кучу свалены для пущей важности всевозможные старые данные. непроверенные. тем более вы уже успели надеюсь поменять цифры. поставьте нужные и опять подавайте этот бред. теперь по поводу умолчания и замалчивания. я лично буду требовать от префектуры вао информации о том, почему они встречаются ними и на основании какого документа. замалчиваетеиинформацию ВЫ. ВЫ хамским образом подали документ от имени соинвесторов, я официально как член ИГ, потребую от Префектуры ВАО пояснений - от имени каких конкретно соинвесторов вы пишете. ВЫ замолчали в июне что подаете этот бред. Вы не поставили в известность ни одного вкладчика освоих действиях. традиция у вас такая. Вы пытаетесь всех обмануть - решение о том, что собрания не будет в случае проведения митинга было принято на последнем собрании 07.09.06. ИГ проинформировало людей. Для тебя специально - ИГ отчитывается перед людьми на собрании в первую очередь. потом в инете. основная инфа на сайте. по поводу ППМ - да он будет готовится. и я устрою кучу митингов у префектуры если ваши бредовые идеи я там увижу. префектуре об этом я сообщил
гвоздика: Alapin пишет: не могу сказать наЩёт иг, но мне концепция не нравится тоже. ВОТ ПОЭТОМУ И ИГ БОРИТСЯ СО СНОБАМИ КОТОРЫЕ ХОТЯТ НАС ВПИХНУТЬ ЛЮБЫМ ОБРАЗОМ, А САМИМ В ШОКОЛАДЕ БЫТЬ. ВОТ И ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ. НУЖНО ГНАТЬ ЭТИХ СНОБОВ ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ. ОНИ НАМ ТОЛЬКО ВСЕ ПОРТЯТ И НЕ ЗНАЮТ ЕЩЕ ЧЕГО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НАС ВСЕХ ВПИХНУТЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ. Я ЖЕЛАЮ НАШЕЙ ИГ ТОЛЬКО ВЫДЕРЖКИ. ПОТОМУ ЧТО С ТАКИМИ ИНВЕСТОРАМИ ДАЛЕКО НЕ УЙДЕШЬ, КАК БЫЛИ В Г.. ТАК И ОСТАНЕМСЯ. Я ПРОСТО В ШОКЕ. ТАК ЕЩЕ И ПОДПИСАЛСЯ ОТ ВСЕХ ИНВЕСТОРОВ. ПРОСТО ОТПАД
Сергей П.: Вариант редакции пресс-релиза митинга № 2 В субботу 23 сентября 2006 года с 12:00 до 15:00 на Калужской площади состоится санкционированный митинг обманутых вкладчиков по бульвару Маршала Рокоссовского. Главная цель митинга – проинформировать общественность о реальном положении дел с обманутыми соинвесторами строительства домов на бульваре Маршала Рокоссовского вл. 5-8 и 42 в целом и обратить особое внимание мэра г. Москвы Ю.М.Лужкова на проблему получения жилья вкладчиками, расторгнувшими договора. На данном объекте около 1000 пострадавших человек, что составляет более половины от всех пострадавших соинвесторов в г. Москве. За 9 месяцев работы городской комиссии под руководством В.И.Ресина не подготовлены ни окончательный пофамильный список соинвесторов, которые получат квартиры после окончания строительства, ни механизм юридических взаимоотношений между соинвесторами, городом и новым инвестором, ни постановление Правительства Москвы, регламентирующее правовые и финансовые взаимоотношения сторон. Причиной текущего положения соинвесторов на данном объекте мы видим в безответственном отношении должностных лиц аппарата правительства Москвы и чиновников префектуры ВАО к проблемам б-ра Рокоссовского. В первую очередь с этим столкнулись соинвесторы, расторгнувшие договора с Социальной Инициативой, но так и не получившие денежные средства. Правовое управление Правительства Москвы считает, что такая категория граждан не имеет права на получение жилья, не задумываясь о судьбе пострадавших людей. Совершенно понятно, что большинство людей расторгали договора с Социальной Инициативой из-за чрезмерного затягивания сроков строительства и хотели купить квартиры в других местах. В сегодняшней ситуации, когда люди не получили свои вложенные деньги от Социальной Инициативы, даже денежная компенсация не решит квартирный вопрос этой категории соинвесторов, так как цены на жилье выросли многократно и для подавляющего большинства получение квартиры на б-ре Маршала Рокоссовского является последней надеждой решить свои жилищные проблемы.
Сергей П.: Что касается выпуска ППМ, то ситуация следующая: 1. Ресин попросил Префектурув кратчайшие сроки подготовить Постановление, в котором бы наконец были закреплены права вкладчиков. 2. Префект согласился предоставить такой проект, но считает, что расставить все точки над i в ситуации, когда есть сведения о более чем 1000 вкладчиках, сейчас невозможно, и поэтому предложит свой собственный вариант, в котором права вкладчиков будут закреплены только по вл.42 и, возможно (но далеко не факт, так как об этом пока вообще ничего не известно) по альтернативам, между тем как вопросы по оформлению прав по 5-8 будут отложены до окончательного определения со списками и, соответсвенно, долями сторон.
вкладчик 5-8: соседка пишет: Умора. Смотрите, вкладчик, как бы муж Гвоздики Вам так культурно, без хамства, промеж ушей не двинул. Ален Делон вы наш. Соседка, Вы бредите! Вы сами-то понимаете чего несете? Внимательно читайте, что написано. Там все по русски. Когда я писал "на вкус и цвет" я имел в виду , что гвоздика не совсем в моем вкусе, только и всего. Это вовсе не значит что она другим не нравится. Вас я тоже видел - так вот Вы мне совсем не нравитесь! И я не Ален Делон и не Ваш!
вкладчик 5-8: Сергей П. пишет: предложит свой собственный вариант, в котором права вкладчиков будут закреплены только по вл.42 Это чо за дискриминация альтернативщиков и, главное, - 5-8? Нас уже всех поделили? Куда смотрит ИГ?
niks: Я думаю, что эта "концепция" и привела к тому, что по 42 строят не два комерческих дома, за что мы первоначально голосовали, а возвратились к прежнему варианту - один коммерческий и один муниципальный. Надо полагать, что идейные лидеры" концепции" теперь должны будут оплатить людям, которые попадут в муниципальный дом разницу не только в площади , но и в цене самой площади по коммерческой цене.
Don Korleone: niks Браво!это не к Вам никс а ко всем. теперь вы видите их реальное лицо. 4-5 человек за 750 решили, как этим 750 будет лучше жить, что и чем владеть. я думал АССА не решится это сделать - опубликовать. на что расчитывал. а теперь вспомните меня. Я тоже был за 2 муниципальных дома и писал на этом на форуме, но подчиняясь мнению большинства вкладчиков, бумага от ИГ в префектуру и Ресину ушла о коммерческих домах. Справедливости ради тмечу, СНОБы не так сильны и с ними никто особо не считается. Но кое-кто из чинуш может воспользоваться такими письмами "по поручению соинвесторов" для принятия угодных решений. Так что в принципе если кто-то потребует от этих граждан компенсации за потерю метров, логично. ведь подписался по поручению соинвесторов. не написано каких... теперь то хоть до всех дошло, какие это люди. 5 против 750.
вкладчик 5-8: niks пишет: Я думаю, что эта "концепция" и привела к тому, что по 42 строят не два комерческих дома, за что мы первоначально голосовали, а возвратились к прежнему варианту - один коммерческий и один муниципальный. niks, расслабьтесь! Представьте себе, что СИ жива и просто работает по той схеме, кот. у нее была на момент заключения договора с Вами. Все эти ваши голосования - ни что иное как простая затяжка времени, необходимая властям, для своих целей. А вы тут развыбирались! Все просто: у кого был комик - те в комик, у кого муник - те в муник и т.д. А вы чего хотели? Чт. из муника в комик на халяву? Не забывайте, чт. все те у кот. были договора с СИ имели эти договора в рамках старого проекта - комик и муник. Что хотели от СИ - то и получат. А то, концепция, концепция...
Don Korleone: вкладчик 5-8 сразу видно что вы вообще не владете ситуацией по объекту и даже не удосужились узнать его историю. муниципальный дом по вл.42 предназначался для отселенцев из рядом расположенных хрущевок. это была доля города. и все кто заключал договоры с СИ платили за коммерческие планировки в коммерческом доме на 42 и в 5-8. а теперь благодаря этим людям вкладчики с 5-8 которые перейдут на 42 получат меньшие планировки. вот такая теперь у нас "концепция"...
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: 4-5 человек за 750 решили, как этим 750 будет лучше жить Не надо примитивно подменивать понятия. Эти 4-5 ПРЕДЛОЖИЛИ вариант, а РЕШЕНИЕ принимали власти. ИГ, кстати, тоже ПРЕДЛАГАЛА свой вариант - он не прошел, т.к. он элементарно сложнее и дороже. Вы сейчас оперируете эмоциями, а надо денежным и временным эквивалентом строительства. Очевидно, Вы не бизнесмен. Скажу больше. Я бы на месте власти ОДНОЗНАЧНО строил два муника! А нам пошли на встечу.
Виктор: Господин Сычёв, Вам кто дал право подписывать свои "перлы" за меня, мою семью и т.д. За такие вещи по башке дают. Если подобное повторится у Вас будут большие неприятности. Без уважения. Виктор.
Мишель: вкладчик 5-8 пишет: Там все по русски. Когда я писал "на вкус и цвет" я имел в виду , что гвоздика не совсем в моем вкусе, только и всего. Это вовсе не значит что она другим не нравится. Вас я тоже видел - так вот Вы мне совсем не нравитесь! И я не Ален Делон и не Ваш! Вы передергиваете. Не кажется?
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: сразу видно что вы вообще не владете ситуацией Это Вы не понимаете положение вещей. Don Korleone пишет: теперь благодаря этим людям вкладчики с 5-8 которые перейдут на 42Возможность перейти с 5-8 на 42 - это подарок властей нам. Власть могла бы просто убрать этот вариант. И что бы Вы делали?
вкладчик 5-8: Мишель пишет: Вы передергиваете. Не кажется? Поясните.
Don Korleone: вкладчик 5-8 по поводу бизнеса - те кто знает чем я занимаюсь посмеются. по 42 дому довожу до вашего сведения что именно ИГ предложила этот вариант префекту и он согласился. поэтому все завертелось. впрочем, вы все одно не согласитесь. даже не способны понять, что решение большинства было инициировано запросом от префекта - какие дома строить. и иг это обсудило на форуме и 3-х собраниях. а вариант СНОБов - вариант от 5 человек. так что кредиторы будут не только у СИ)))
вкладчик 42: ASSA пишет: Если мы примем за основу время внесения средств, то проект на площадке 42, будет отражать интересы вкладчиков, внесших средства для строительства квартир на этой площадке, тем самым произойдет дискриминация прав инвесторов 5-8 и других «групп риска». Проект 5-8 заведомо дороже в 1,5 раза, что снижает шансы вышеназванных групп на получение квартир на этой площадке. Здравствуйте, примите новенького. Я наверное нахожусь в таком же шоковом состоянии как гвоздика. Из концепции ASSA получается что люди, вложившиеся в 42 дом в 2001 году и прождавшие 5 лет должны подвинуться для вкладчиков 5-8, которые вносили деньги в 2003-2005 ! И каким образом стоимость проекта на 5-8 снизит шансы получения квартир ? Мне не понятно, уважаемый, будьте любезны, раз вы пишите такие концепции, да еще и предлагаете их осуществить руководству города от лица всех вкладчиков, вы просто обязаны прийти на наше собрание и объяснить людям ваши поступки !
Don Korleone: Виктор уважаемый Виктор. хочу сказать, что СНОБы крайне пугливые существа. они сразу пишут поклепы в прокуратуру, оон, мгб, нквд, гпу и чк. удалите свои данные из профиля ибо потом вам придется тратить время на общение с милыми сотрудниками этих служб. мне понравилось, много полезных знакомств...просто время жалко. но если говорить "концептуально" то вы правы.
Мишель: вкладчик 5-8 пишет: Поясните. Как бы Вам объяснить... Я трехлетнему сыну обычно говорю: " ты же мальчик, а это девочка- её обижать нельзя, девочек надо защищать...." Боюсь, что уже поздно что- то пояснять, если Вы до сих пор не знаете..
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: по поводу бизнеса - те кто знает чем я занимаюсь посмеются Точно. Над Вашей аргументацией. Don Korleone пишет: по 42 дому довожу до вашего сведения что именно ИГ предложила этот вариант префекту и он согласился. поэтому все завертелось. впрочем, вы все одно не согласитесь. даже не способны понять, что решение большинства было инициировано запросом от префекта - какие дома строить. и иг это обсудило на форуме и 3-х собраниях Префект НИЧЕГО не решает, как, впрочем, и мы все. Ваши обсуждения на форуме и собраниях - я уже писал - пустая трата времени. Власти пошли нам на встечу, взявшись помочь нам с нашими проблемами, и решать что и как будут только они! вкладчик 42 пишет: Из концепции ASSA получается что люди, вложившиеся в 42 дом в 2001 году и прождавшие 5 лет должны подвинуться для вкладчиков 5-8, которые вносили деньги в 2003-2005 ! Это каким образом? С чего Вы взяли? вкладчик 42 пишет: еще и предлагаете их осуществить руководству города от лица всех вкладчиков Где ВЫ нашли "от лица ВСЕХ вкладчиков?
вкладчик 5-8: Мишель пишет: Как бы Вам объяснить... Я трехлетнему сыну обычно говорю: " ты же мальчик, а это девочка- её обижать нельзя, девочек надо защищать...." Боюсь, что уже поздно что- то пояснять, если Вы до сих пор не знаете.. Бред какой-то! Тут раньше D.Korl., анекдот приводил про Сталина и особиста. Почитайте.
Мишель: вкладчик 5-8 Вы себя почитайте, хамло
Don Korleone: вкладчик 5-8 отлично. вот и общайтесь дальше со СНОБами. бай-бай
alesin: скучный вульгарец Вы есть такой вопрос - на все эти концепции хоть один официальный ответ есть? Ссылка на них? а также - кто в команде Ресина такой отзывчивый?
niks: Послушайте,вкладчик 5-8, ни у кого нет договора в муниципальный дом, Си такими домами не занималась, вы что , только с пальмы слезли? СИ должна была строить муниципальный дом, чтобы отдать его Москве.
вкладчик 42: вкладчик 5-8 пишет: Где ВЫ нашли "от лица ВСЕХ вкладчиков? ASSA пишет: По поручению соинветоров-физических лиц Я читаю то что написано, здесь не указано от 5 - 10 или 750 соинвесторов, для не посвещенного ясно - от ВСЕХ. Таким обазом написано специально - читается как от всех, а подразумевается от 5 - 10 человек (или сколько там у ASSA сторонников, думаю не больше)
вкладчик 5-8: Мишель А вы меня процитируйте – пусть все почитают. Мне стыдиться нечего. Теперь лично вам: прежде чем кого-то в чем-то обвинять и оскорблять, напрягите мозги (или что там у вас) и попытайтесь понять что, написав неоднозначную фразу, человек может иметь в виду совсем не то, что видится в воспаленном от сознания собственного ничтожества воображении, а нечто противоположное! Понять это не сложно, если, конечно, в сознании патология не развилась! Админ, sorry, за флуд. Но, вынудил.
вкладчик 5-8: niks пишет: Послушайте,вкладчик 5-8, ни у кого нет договора в муниципальный дом, Си такими домами не занималась, вы что , только с пальмы слезли? На счет "пальмы" - это к своему зеркалу. niks пишет: СИ должна была строить муниципальный дом, чтобы отдать его Москве. Отлично и отдаст. А Москва -нам. И что? У СИ что, контрактов на комик было меньше чем вас желающих?
вкладчик 5-8: вкладчик 42 пишет: Я читаю то что написано, здесь не указано от 5 - 10 или 750 соинвесторов, для не посвещенного ясно - от ВСЕХ. Абсолютно не ясно. Это лишь Ваши домыслы.вкладчик 42 пишет: Таким обазом написано специально - читается как от всех Отбросьте эмоции и просто здраво порассуждайте: выгодны ли властям и инвестору 2 комика?
Мишель: вкладчик 5-8 пишет: Мишель А вы меня процитируйте – пусть все почитают Ха-Ха-Ха вкладчик 5-8 Пожалуйста, ко мне больше не обращайтесь. Я отвечать Вам и тем более цитировать Вас не собираюсь.
вкладчик 5-8: Мишель пишет: Пожалуйста, ко мне больше не обращайтесь Да вы мне даром не нужны!!! И я к вам ни когда до сегодня не обращался. И уж тем боле не буду в дальнейшем!
вкладчик 42: вкладчик 5-8 пишет: Абсолютно не ясно. Это лишь Ваши домыслы Согласен, пусть это мои домыслы, тогда вопрос: а почему я (читай чиновник правительства Москвы) должен домысливать ? Ответ прост: обращение написано так специально, чтобы автоматом введя в заблуждение остаться формально чистым.
Sobol: Мне откровенно жалко всех пострадавших в этой двух-дневной словесной потасовке. Столько потрачено эмоций и сил. Хорошо хоть, в результате познакомились с толь "долгожданными" письмами. Только вот нервные клетки не восстанавливаются. На форуме все чаще появляется откровенное хамство
мышка: Слушайте,бред сплошной!Как не залезешь-одни склоки.Как будту все эти выяснения,взаимные оскорбления к чему-то дельному приведут...
соседка: Sobol пишетМне откровенно жалко всех пострадавших в этой двух-дневной словесной потасовке. Столько потрачено эмоций и сил. Хорошо хоть, в результате познакомились с толь "долгожданными" письмами. Согласна с вами. АССА обвинял ИГ в скрытии от нас важного документа, но что мы видим: ИГ доносила до нас такой расклад и просила нашего мнения по этому поводу, было вынесено предложение на голосование, где большинство выразило желание против строительства муниципальных домов. Какие претензии к ИГ? Все было обговарено раньше. Люди голосовали, есть протокол.
ASSA: Don Korleone пишет: ВЫ замолчали в июне что подаете этот бред. Этот подход В ПРИСУТСВИИ ЧЛЕНОВ ИГ-2 был передан Префектуре на одном из совещаний в июне (кроме того, что его внесли и как входящее письмо). Так что если этот подход и замолчан, то не теми, кто его разработал, а ИГ-2.
putnik3m: Антон, спсаибо за информацию. И по своему предложению, а главное - по совещанию в Префектуре. Нормальная концепция (предложение, идея и т.п.). Одна из многих. Имеет право на существование. За общим ажиотажем по поводу "верности идеям" незаслуженно замолчалась другая идея, а она-то как раз из категории "КАРАУЛ!". В ППМ собираются включить ттолько вкладчиков по 42. Т.е. хочешь получить на 10-30 кв м метров меньше - милости просим. Хочешь получить за что заплатил - ну жди у моря погоды. Нас сейчас реально около 300 человек. Наша боевая ИГ, повидимому, в список по 42 дому попадет. А что остается несогласным? 50 -100 человек остаются один на один с, даже, возможно, и не Префектурой. Остальные будут озабочены совсем другими вопросами. И это очень серьезно. Это РЕАЛЬНЫЙ раскол вкладчиков, а не гвоздичное нарушение "клятв верности старой/новой/будущей ИГ". Проблему всех вкладчиков нужно решать ОДНОВРЕМЕННО. А эту гнилую идею Префекта нужно отклонить.
ASSA: Каждый вкладчик имеет право предлагать свои варианты решения проблемы объектов. ЕСТЬ ЛИ У КОГО-ТО БОЛЕЕ ПРОРАБОТАННАЯ КОНЦЕПЦИЯ, УЧИТЫВАЮЩАЯ ИНТЕРЕСЫ: 1. Людей, кто хочет получить деньги прямо сейчас (среди нас есть люди, кому не чем возвращать ранее взятые кредиты, вложенные в СИ). 2. Людей, которые не могут ждать до 2008 и 2010 года, т.к. им просто негде жить – они готовы на панель + компенсация. 3. Людей, кто готов получить квартиры на меньшей площади + компенсацию, на которую можно сделать ремонт или купить мебель. 4. Людей, кто может ждать до 2010г. и хочет получить большую квартиру. 5. Интересы инвестора (не важно какого), который будет оплачивать стройку – если проект убыточен, то НИКТО НЕ СТАНЕТ ОПЛАЧИВАТЬ СТРОЙКУ. Также необходимо подумать о следующем: 1. Как сделать так, чтобы вкладчики не были разделены - вариант выхода поспешного ППМ, в котором 42 дом будет прописан подробно, а 5-8 – «примерно» (как сообщила нам ИГ, и, судя по всему, именно этот вариант ИГ-2 и приглянулся) приведет либо к КИДАЛОВУ вкладчиков 5-8, либо к ПЕРЕСТРЕЛКЕ 42 и 5-8. Все вкладчики в 42 не влезут… Кстати, последние месяцы ИГ-2 активно бьется за скорейший выход на 42, так как ему вообще ничего не мешает, ну и при этом 5-8 у них как-то в тени... 2. Себестоимость строительства монолита в городе – около 1000 $/кв.м, расходы на подключение к сетям города и прочие ЛЕГАЛЬНЫЕ платежи – около 1000 $/кв.м 3. Есть еще расходы на переделку проекта 5-8 (увеличение до 51 одного этажа) + рекультивация + кое-что снести вокруг 5-8 нужно 4. Как можно более быстрое решение проблемы как можно большего количества людей С СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ (ИГ-2 говорит, что они представляют и защищают интересы всех и постоянно апеллируют к большинству… это примерно 200-250 человек, которые имеют разные мнения… И это по мнению ИГ-2 – конечно большинство от всего количества вкладчиков). Если за все это время С ОСЕНИ ПРОШЛОГО ГОДА НИКТО ПОКА НЕ ПРЕДЛОЖИЛ ХОТЬ КАКОЙ-ТО АДЕКВАТНОЙ РЕАЛИЯМ КОНЦЕПЦИИ, ТО МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ДРУГИЕ КОНЦЕПЦИИ ДЕРЖАТСЯ В СТРОЖАЙШЕЙ ТАЙНЕ. ВИДИМО ИГ-2 ТОЖЕ ИМЕЕТ СВОЮ КОНЦЕПЦИЮ. САМОЕ ВРЕМЯ ЕЕ ДОВЕСТИ ДО ЛЮДЕЙ - ППМ НА ПОДХОДЕ… ТАКЖЕ И ВСЕ ИСТЕРЯЩИЕ СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ МОГУТ ВЫЛОЖИТЬ СВОИ КОНЦЕПЦИИ…
ASSA: соседка пишет: ASSA, вы считаете, что ваша концепция пройдет? Какая концепция пройдет - я не знаю. Но я в тоже время не видел НИКАКОЙ ДРУГОЙ РЕАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ. Может быть, ИГ-2 какую-нибудь еще скрывает... Будет проект ППМ от Префектуры - тогда и нужно будет корректировать каждый пункт, как этим занимались и продолжают заниматься другие объекты. Все это реально! По Мастерку - очень обнадеживающая практика. Там даже неоплатившим 100% по договору позволили оплатить остаток по цене контракта, а не рыночным... И даже если у человека был договор на 70 метров, а квартира - 79, то 9 метров человек платил тоже по контрактной цене...
putnik3m: соседка пишет: Но против большинства не пойду. Тут почти пять листов флуда и я добавлю на этот счет. Пришел еврей к мудрому раввину и спросил "Скажи, как мне поступить, я храню деньги в банке, но сейчас все так запуталось. Кто-то деньги кладет, кто-то наоборот забирает." А раввин спрашивает "А каких больше, тех кто кладет, или тех, кто забирает?" - "Да больше тех, кто забирает" - "Значит ты клади, потому что дураков всегда и везде большинство". У нас тут на форуме расцвели идеи фюрерства. Оно хорошо только в определенных условиях и ненадолго. И никогда добром не кончается. Потому что не только лидер оболванивает толпу, но что удивительно, толпа тоже оболванивает лидера, искажая его мировосприятие и самооценку. Нормально - когда существует многообразие мнений и уважение к каждому человеку, как бы неприятны лично нам не были его идеи. А уж что касается нашего квартирного вопроса - тут уж точно каждый решает за себя, на себя потом и пеняет. Не надо фюрерства.
ASSA: putnik3m пишет: Нас сейчас реально около 300 человек. Наша боевая ИГ, повидимому, в список по 42 дому попадет. А что остается несогласным? 50 -100 человек остаются один на один с, даже, возможно, и не Префектурой. Остальные будут озабочены совсем другими вопросами. И это очень серьезно. Это РЕАЛЬНЫЙ раскол вкладчиков По этому поводу я могу рассказать о том, что реально двигает ИГ-2 в Префектуре, но этого нет в протоколах... А без этого меня доблестная ИГ-2 на ремни порежет... Могу сказать, что у Префекта, который ответственен за решение нашей проблемы, идея, слегка обозначенная Сергеем П. (про 42 - подробно, а 5-8 - ПРИМЕРНО) появилась не с бухты барахты... Префектура внимательно смотрит на позицию ИГ-2 на совещаниях. Нас щупают и проверяют реакции. Если идея, обсуждаемая на собраниях давно, теперь озвучена Префектом, то скорее всего потому, что большинство присутствующих на заседаниях - ее нормально принимают... А на заседаниях большинство - сами знаете кто... ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ИГ-2 СТРАШНО БОИТСЯ ПОСТОРОННИХ НА СЕВЕЩАНИЯХ В ПРЕФЕКТУРЕ И В ДРУГИХ МЕСТАХ И ИСТЕРИТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ВПЛОТЬ ДО ПОСТАНОВКИ НА УШИ НАЧАЛЬНИКОВ УПРАВЛЕНИЙ И БЕЗОПАСНОСТИ СТРОЙКОМПЛЕКСА?
соседка: putnik3m, спасибо, вы как всегда, правы.
вкладчик 5-8: вкладчик 42 пишет: Согласен, пусть это мои домыслы, тогда вопрос: а почему я (читай чиновник правительства Москвы) должен домысливать ? Ответ прост: обращение написано так специально, чтобы автоматом введя в заблуждение остаться формально чистым. У Pashы, помоему девиз - каждый сам за себя. Что мешало ИГ 2 правильно формулировать свои догмы? И потом, если, кав многие тут представляют, мнение 5-ти человек перевесило мнение ИГ2 и иже с ними - грош цена такой ИГ!!!
вкладчик 5-8: соседка пишет: Слушайте, товарищи, ну не дает этот Шерхан даже сосредоточиться. Это, очевидно, ко мне... Соседка, опомнитесь! Отбросьте эмоции и дешевый популизм! Включите голову!
вкладчик 5-8: соседка пишет: ИГ доносила до нас ..... было вынесено предложение на голосование, где большинство выразило желание против строительства муниципальных домов. Какие претензии к ИГ? Все было обговарено раньше. Люди голосовали, есть протокол.Соседка,еще раз. Отбросьте иллюзии! Рядовые вкладчики и наша ИГ - пешки в игре! ПЕШКИ!!! А вы тут пыжитесь на что-либо повлиять. Ваш голос имеет чисто ознакомительную силу в диалоге с властью. Власть проведет СОЙ вариант, это лишь вопрос времени.
вкладчик 5-8: putnik3m пишет: незаслуженно замолчалась другая идея, а она-то как раз из категории "КАРАУЛ!". В ППМ собираются включить ттолько вкладчиков по 42. Респект Вам! Полностью согласен с Вами!! И уже писал об этом! (см. меня любимого раннего!!!)
вкладчик 5-8: соседка пишет: Лично я за любую квартиру, лишь бы к 2008г, я буду ходить на все митинги, орать и бороться как могу. Но против большинства не пойду. Это хорошо. Но при этом хорошо бы проанализировать ситуацию, позицию властей, ИГ1, ИГ2, сделать правильные САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы и занять СОБСТВЕННУЮ позицию!
вкладчик 5-8: ASSA пишет: вариант выхода поспешного ППМ, в котором 42 дом будет прописан подробно, а 5-8 – «примерно» (как сообщила нам ИГ, и, судя по всему, именно этот вариант ИГ-2 и приглянулся) приведет либо к КИДАЛОВУ вкладчиков 5-8, либо к ПЕРЕСТРЕЛКЕ 42 и 5-8. Все вкладчики в 42 не влезут… Кстати, последние месяцы ИГ-2 активно бьется за скорейший выход на 42, так как ему вообще ничего не мешает, ну и при этом 5-8 у них как-то в тени... Полностью согласен с Вами! Но, многие оболванены собраниями и истерией в Ваш адрес со стороны ИГ2 и уже не могут мыслить самостоятельно и независимо! А жаль, их судьба была бы в их руках, а так - в руках ИГ".
вкладчик 5-8: putnik3m Вы в подавляющем большинстве своих постов правы. Как оччень немногие тут!
Мишель: ASSA Согласна с putnik3m- Ваша идея (концепция) имеет право на существование. Меня, к примеру, она устроила бы. Думаю, не только меня. А как Вы дальше видете развитие событий? Ну, обсудили мы ее здесь, поругались. А дальше?
niks: Послушайте, вкладчик 5-8 , вы посмотрите, сколько контрактов на коммерческий дом 42 было у СИ и сколько квартир в этом доме и увидите, что контрактов меньше , чем квартир. Вы совсем не знакомы с вопросом, так куда лезете?
Xzibit: "Концепция" Сычева направлена на удовлетворение в полной мере потребностей тех, кто согласен остаться на 5-8. А это люди НЕ нуждающиеся в жилье, так как готовы подождать его еще 4-5 лет. Причем всех остальных Сычев отправляет в муниципалки и на деньги. Но это видимо понимают не все, зомбированные пламенными речами Сычева.
333: Прошу Вас уточнить есть ли в списках договора №1309 от 21.08.2002 г.- Минаев А.Г., № 1310 от 21.08.2002 г. Минаева С.Г. Заранее благодарю. На митинге будем.
гвоздика: putnik3m пишет: Проблему всех вкладчиков нужно решать ОДНОВРЕМЕННО. А эту гнилую идею Префекта нужно отклонить. Простите, люди 100 человек согласны на 2010 год, значит могут ППМ подождать еще полгода. А мы 650 человек ждем уже 5 лет и не хрена еще не в квартирах живем. А если скажем, давайте вместе выпускать ППМ и 5-8 и 42, то вл 42 не построиться к 2008 году никогда. Тогда простите какой смысл???? Если дома построят одновременно, то зачем мне идти на вл.42 я лучше останусь на 5-8, здесь смысл только в сроках предоставления жилья. И всем было поручено написать заявления кто куда хочет. Все свой выбор сделали. Каждый опять рискнул. Ну что прям детский сад какой -то. Почему из-за 100 человек должны страдать 650 человек???? Этим людям значит есть где жить вот они и согласны ждать, а мне это уже все надоело. Почему всякие Мастерки и Новые Миры въедут в 2007 году, а мы нет. Все ждем у моря погоды. И вообще изначально эти объекты были разными. СИ брала на разные объекты деньги. Инвестконтракты разные значит и ППМ разные.
Alla: Xzibit Жилье нужно всем , кто за него заплатил!!! Высказывания подобног рода от члена нашей ИГ мягко говоря настораживают!!!
Мишель: Xzibit пишет: Концепция" Сычева направлена на удовлетворение в полной мере потребностей тех, кто согласен остаться на 5-8. А это люди НЕ нуждающиеся в жилье, так как готовы подождать его еще 4-5 лет. Причем всех остальных Сычев отправляет в муниципалки и на деньги. Но это видимо понимают не все, зомбированные пламенными речами Сычева. Я не зомбированная (если это ко мне относится), я просто давно на всё готовая А деление на нуждающихся не нуждающихся, расторженцев- нерасторженцев, готовых на 42- готовых на 5-8 и т.д. всегда присутствовало. Тут личное дело каждого. Что делать, если меня действительно волнует 5-8
гвоздика: Alla пишет: Высказывания подобног рода от члена нашей ИГ мягко говоря настораживают!!! А какие высказывания???? Чего-то не понятно что вы хотите сказать.
Don Korleone: значит так. мне нравится коротокая память форумчан. если так действуют все вкладчики - то у меня выход из ситуации есть. простой и радикальный. но об этом позже. всегда при перед принятием важных решений идет повышение активности СНОБов. так было всегда. последние пример - это по вопосу сверки в управе когда белин призывал всех на сверку к своим друзьям и собирал под это дело доверенности. сейчас такой же важный момент. наша задача - грамотное и правильное написание ППМ. мы над этим работаем. причем над ППМ по ВСЕМ. ASSA как всегда врет, вкладчики как всегда едят. по поводу всех категорий - я не собираюсь как assa делить людей. для того чтобы показать кто чего хочет был организован сбор заявлений. и вот тут все сходится один в один. дело в том что ГК чиновники говорили что люди хотят денег, а Дроздова с Бондаренко - говорили что мы хотим жилье в подавляющим большинстве. а теперь вспомните сроки подачи СНОБами своей концепции и их беседы с чиновником...все совпадает. они решили кинуть людям деньи в качестве куска. в его тексте это прямо написано. цитировать не собираюсь. кому надо пусть перечитает этот бред. поэтому мы и вынуждены были сделать сбор заявлений - чтобы благодаря нашим СНОБам мы не получили деньги а не квартиры. Деньги реально хотят на руки получить ШЕСТЬ человек. ASSA как всегда врет, вкладчики как всегда едят. ПРИЯТНОГО АППЕТИТА
Don Korleone: ASSA пишет: 2. Людей, которые не могут ждать до 2008 и 2010 года, т.к. им просто негде жить – они готовы на панель + компенсация. ВРЕТ!!! давно ясно и озвучено что отдельно АТОЛЛ квартиры покупать не будет. Четко заявлено, что проблема решается: 42 дом, с минимальной задержкой альтернатива, и последними 5-8. ИСТЕРИЯ ПО ПОВОДУ ППМ затеяна ASSAа с конкретной и понятной целью - они хотят перевыборов ИГ. Никто не кидает ни 5-8 ни 42 ни альтернативу. ASSA пишет: 3. Людей, кто готов получить квартиры на меньшей площади + компенсацию, на которую можно сделать ремонт или купить мебель ОН уже за людей решил чего им надо. Вашими стараниями как теперь ясно один дом таким и будет.
Дмитрий Х.: Xzibit пишет: Причем всех остальных Сычев отправляет в муниципалки и на деньги. Хочу подчеркнуть, в муниципалки и на деньги. Согласно нашей концепции, около 150 вкладчиков-расторженцев, отправляются на улицу . Как говорится, почувствуйте разницу.
Don Korleone: мне инетересно сколько им пообещали за такую "работу". вы прикниьте разницу в кв.м. в коммерческом и муниципальном доме, и умножьте на стоимость квадратного метра по цене рынка. потом ту же разницу на примерную себестоимость строительства. А потом вычтете одного из другого, получите сэкономленные на строительстве деньги инвестора. кое-кто может пойти дальше. вы теперь посчитайте разницу между полностью коммерческими и муниципальными домами. и те же арифметические действия. как вам экономика? стоит того? и заметьте, это забота об инвесторе. который легким движением руки может стать одним из крупнейших кредиторов СИ, но палец о палец не ударяет для этого. не кажется ли вам все это странным? такая благотворительность может говорить только об одном. о чем? догадайтесь сами с трех раз. зато слушать заумные слова "концепция" тут все мастера. ну-ну. я вам пример экономии привел. у меня есть подозрения. там получаются серьезные деньги. которые РЕАЛЬНО экономятся. опять склероз? напомнить? что мы когда общались с проектировщиками, то те сказали что на полную переделку проекта по 42 уйдет от 4 до 6 месяцев. так вот. 2,5 месяца прошли. проект мы какой выбрали? тоже напомнить?и тут проект оставляют старый. потому что если бы сделали 2 муниципальных дома -опасались нашей реакции. а тут благовидный предлог - старый проект. а то что дом можно начинать строить и выходить на площадку поэтапно - тут все просто забыли опять про это. а я вот разницу ЭКОНОМИИ зато не забыл.
Don Korleone: Дмитрий Х. Вы читали позицию ИГ? где мы хоть раз отказались от расторженцев? чего вы тут глумите все? думайте и считайте сами. все цифры у вас есть. ай какая сложня задача проделана ASSA !!!! чего тут считать-то? еклмн....
Мишель: Don Korleone Не знаю, кто как, лично я продолжаю ИГ доверять и надеюсь, что Вы действительно действуете в интересах всех(насколько это возможно) вкладчиков. С другой стороны, всегда буду настаивать на том, что мы имеем право как минимум выслушивать различные идеи- концепции и составлять собственное мнение, кого слушать, а кого нет.
BOMBA: putnik3m пишет: За общим ажиотажем по поводу "верности идеям" незаслуженно замолчалась другая идея, а она-то как раз из категории "КАРАУЛ!". В ППМ собираются включить ттолько вкладчиков по 42. Т.е. хочешь получить на 10-30 кв м метров меньше - милости просим. Хочешь получить за что заплатил - ну жди у моря погоды. ASSA пишет: Префектура внимательно смотрит на позицию ИГ-2 на совещаниях. Нас щупают и проверяют реакции. Если идея, обсуждаемая на собраниях давно, теперь озвучена Префектом, то скорее всего потому, что большинство присутствующих на заседаниях - ее нормально принимают... В самом деле нет четкого решения относительно выхода ППМ по обоим объектам, а особенно 5-8, и это настораживает, а в принципе почему нельзя выпустить ППМ и по 5-8 с условием, кого не удастся включить в него сразу можно подтягивать по ходу (этот вопрос с колличеством соинвесторов на объекте можно решать в процессе) проэкт при этом переделывать не надо, в чем дело то? Нельзя судъбу вкладчиков по 5-8 оставлять на потом, решать все надо вместе сейчас.
квик: Вернулся в Москву , глянул на форум . а здесь.... оживление! Однако. шутки в сторону, судя по всему мы приближаемся к сути. Сергей П. пишет: Что касается выпуска ППМ, то ситуация следующая: 1. Ресин попросил Префектурув кратчайшие сроки подготовить Постановление, в котором бы наконец были закреплены права вкладчиков. 2. Префект согласился предоставить такой проект, но считает, что расставить все точки над i в ситуации, когда есть сведения о более чем 1000 вкладчиках, сейчас невозможно, и поэтому предложит свой собственный вариант, в котором права вкладчиков будут закреплены только по вл.42 и, возможно (но далеко не факт, так как об этом пока вообще ничего не известно) по альтернативам, между тем как вопросы по оформлению прав по 5-8 будут отложены до окончательного определения со списками и, соответсвенно, долями сторон. ASSA пишет: putnik3m пишет: цитата: Нас сейчас реально около 300 человек. Наша боевая ИГ, повидимому, в список по 42 дому попадет. А что остается несогласным? 50 -100 человек остаются один на один с, даже, возможно, и не Префектурой. Остальные будут озабочены совсем другими вопросами. И это очень серьезно. Это РЕАЛЬНЫЙ раскол вкладчиков По этому поводу я могу рассказать о том, что реально двигает ИГ-2 в Префектуре, но этого нет в протоколах... А без этого меня доблестная ИГ-2 на ремни порежет... Могу сказать, что у Префекта, который ответственен за решение нашей проблемы, идея, слегка обозначенная Сергеем П. (про 42 - подробно, а 5-8 - ПРИМЕРНО) появилась не с бухты барахты... Префектура внимательно смотрит на позицию ИГ-2 на совещаниях. Нас щупают и проверяют реакции. Если идея, обсуждаемая на собраниях давно, теперь озвучена Префектом, то скорее всего потому, что большинство присутствующих на заседаниях - ее нормально принимают... А на заседаниях большинство - сами знаете кто... ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ИГ-2 СТРАШНО БОИТСЯ ПОСТОРОННИХ НА СЕВЕЩАНИЯХ В ПРЕФЕКТУРЕ И В ДРУГИХ МЕСТАХ И ИСТЕРИТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ВПЛОТЬ ДО ПОСТАНОВКИ НА УШИ НАЧАЛЬНИКОВ УПРАВЛЕНИЙ И БЕЗОПАСНОСТИ СТРОЙКОМПЛЕКСА? Ребята! Запахло жареным! Сергей П. , да и все , кто называет себя ИГ, объясните. - это что и есть весь результат Вашей деятельности ? Переводите стрелки на ИГ-1, а сами помогаете властям организовать драчку между соинвесторами за вл.42? Согласно опубликованному списку, через управу прошло более 750 чел., а квартир то на вл. 42 только 300! Это что , в коммуналках предлагается жить , или как? Отвечайте! Кстати, не забудьте вывесить списки вкладчиков пришедшие от Корсака.
Сергей П.: квик пишет: Ребята! Запахло жареным! Сергей П. , да и все , кто называет себя ИГ, объясните. - это что и есть весь результат Вашей деятельности ? Переводите стрелки на ИГ-1, а сами помогаете властям организовать драчку между соинвесторами за вл.42? Согласно опубликованному списку, через управу прошло более 750 чел., а квартир то на вл. 42 только 300! Это что , в коммуналках предлагается жить , или как? Отвечайте! Кстати, не забудьте вывесить списки вкладчиков пришедшие от Корсака. 1. Указание Ресина подготовить в кратчайшие сроки ППМ по всем вкладчикам, прошедшим Управу, - заслуга нашей ИГ, а более конкретно - Сергея Мадзаева. 2. Префект прав в том, что у тех, кто не успел, должен быть шанс на жилье, но это не должно ущемлять интересы тех, кто успел. Это - сложный вопрос и найти его решение, думаю, будут способны те люди, которые вместо констатаций проблем действительно будут искать ответы. 3. Запахло жареным, квик, - в столовой, драчки - на боксерском ринге, перевод стрелок - у мафии. А у нас, если Вам до сих пор слишком сложно это понять, более конструктивные задачи. 4. На мой взгляд, в данной ситуации, есть, кого гораздо больше поводов критиковать, чем ИГ, например, Атолл, который в начале обещал взять всех, а теперь пытается перенести весь груз ответственности на власть. Или Правовое Управление, которое летом прямо отказало расторженцам в праве на жилье. Странно то, что Ваши критические способности и вопросы обошли вниманием столь заметные фигуры. Впрочем задавать вопросы на Форуме действительно, наверное, гораздо проще, чем искать ответы у тех, от кого непосредственно зависит судьба всех вкладчиков. 5. Вас до сих пор удивляет, почему Вам часто отвечают таким же тоном, каким обращаетесь Вы?..
Don Korleone: и немного добавлю - ИГ будет прописывать в ППМ всех - и 5-8, и 42, и альтернативу, и тех кто деньги хочет. а также и расторженцев и действующих. а также гаражи и нежилые помещения. ASSAПРОДОЛЖАЕТ ИСТЕРИЮ И ЛОЖЬ, ОН В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ О ЧЕМ ГОВОРИЛА ИГ, ТАК КАК НАРЧУК И БЕЛИН НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ НА СОВЕЩАНИИ, ИХ ПОПРОСИЛИ ВЫЙТИ И С НИМИ ЩЕРБАКОВ ДОЛЖЕН БЫЛ ВСТРЕЧАТЬСЯ ОТДЕЛЬНО. так что ложь налицо - человек говорит о вещах которых не знает - просто баламутит народ.
вкладчик 5-8: niks пишет: Послушайте, вкладчик 5-8 , .... Вы совсем не знакомы с вопросом, так куда лезете? Милейший! Вы либо не хотите, либо не способны понять чего я говорю. niks пишет: вы посмотрите, сколько контрактов на коммерческий дом 42 было у СИ и сколько квартир в этом доме и увидите, что контрактов меньше , чем квартир. А я Вам о чем?! Вам тут всем предлагают практически ИСХОДНЫЙ ВАРИАНТ, кот. был у вас с СИ а вы пыжитесь! Вас чо не устраивает? Вы на что тут все губы пораскатывали? Вы чо, хотите, чтоб вам не только домов понастроили но еще ти денег на мебель дали? Во пролетарии! Как бы это без мата сказать?.... А не хотите-ли пойти на.. (в правовое поле)??? Вы тут как-то все бодро позабыли, что юридически мы все в , и только де факто, по ДОБРОЙ ВОЛЕ Лужкова мы еще имеем шанс! Вам предлагают исходник по которому ВСЕ у кого был 42 в него и идут! Плюс добавляют льготу, по которой те у кого 5-8 и кто не хочет ждать идет в 42! Чо вам еще??? Кому не нравится пусть едет в штаты. Там права челов лучше блюдут!!!
Pasha: Открытое обращение к первому заместителю мэра г. Москвы Ресину В.И. Уважаемый Владимир Иосифович! С просьбой о помощи к Вам обращаются обманутые соинвесторы, пострадавшие от действий ООО Мастерок". Ответственным за решение данного вопроса в правительстве г. Москвы был назначен Косован А.Д. Несмотря на оптимистические доклады Косована А.Д. по ситуации на площадках ООО Мастерок", к сожалению, это совсем не соответствует действительности. В декабре 2005 года мэром г. Москвы были подписаны ряд постановлений правительство, предусматривавших односторонний разрыв инвестиционных контрактов ООО Мастерок" и передачу прав по этим контрактам новым инвесторам, которые совместно с городом должны были помочь обманутым людям. Однако, на одном из проводимых А.Д. Косованом в феврале 2006 г. совещаний представители ООО Мастерок" выступили с предложением заключения договора переуступки своих прав новым инвесторам. Предполагалось, что данная процедура займёт две недели, и позволит сохранить правопреемственность по всем инвестиционным контрактам. Дольщиками и новыми инвесторами был разработан проект переуступки, а также проекты необходимых поправок в выпущенные ранее постановления правительства. Однако, ни в феврале, ни в марте, ни в апреле руководство ООО Мастерок" не согласовало текст поправок в постановления, дав понять, что не намерено сотрудничать с руководством города в этом вопросе. Несмотря на это, Косован А.Д. продолжал затягивать вопрос, обещая соинвесторам скорое согласование. В мае 2006 года соинвесторы ООО Мастерок" снова приступили к уличным акциям протеста, требуя немедленного расторжения инвестиционных контрактов. В результате массовых волнений, Косован А.Д. был вынужден реагировать на ситуацию, но вместо расторжения согласовал с руководством ООО Мастерок" текст проектов изменений постановлений, уверив людей, что далее никаких проблем уже возникнуть не может. Более того, руководство префектур ВАО, САО, ЮАО и ЦАО в соответствии с декабрьскими постановлениями обратились в суд для одностороннего расторжения инвестиционных контрактов. Косован А.Д. на это даёт команду префектурам немедленно отозвать иски и остановить судебное производство. В свою очередь, руководство ООО Мастерок" не планировало никакой переуступки прав по своим инвестиционным контрактом до тех пор, пока не получит назад объект по адресу Добрыненский пер. Зная позицию руководства ООО Мастерок", инициативная группа граждан неоднократно обращалась к Косовану А.Д. с требованием начать расторжение контрактов, т.к. позиция ООО Мастерок" заключалась только в умышленном затягивании решения вопроса. Однако, Косован А.Д. даже не пытался прислушиваться к позиции людей. Спустя ещё четыре месяца стало абсолютно ясно, что руководство ООО Мастерок" не подпишет текст по переуступке инвестиционных контрактов. В связи с этим, инициативная группа в лице Бондаренко В.В. и Дроздовой С.Ю. обратились к Вам с просьбой инициировать процесс расторжения инвестиционных контрактов. Сделано это было во время нахождения Косована А.Д. в отпуске, т.к. во время его присутствия он запрещал даже поднимать этот вопрос. В соответствии с вашим решением предполагалось, что в течение двух недель префектуры снова должны будут начать процедуру расторжения инвестиционных контрактов. Теперь уже Вами было дано распоряжение префектурам ВАО, САО, ЮАО и ЦАО обратиться в арбитражный суд и начать надлежащее расторжение инвестиционных контрактов. Во время трёхнедельного отсутствия Косована А.Д. префектуры второй раз инициировали судебное производство и по ряду контрактов судами даже были определены даты первых слушаний. К моменту возвращения Косована А.Д. из отпуска стало ясно, что ООО Мастерок" уже практически утеряло свои права по контрактам. Что бы не допустить такого развития событий, Косован А.Д. пригласил к себе инициативную группу граждан, на встрече с которой сообщил, что за день до этой встречи ООО Мастерок" был продан уважаемому деловому человеку, бизнесмену по фамилии Ковальский, который является владельцем сети стоматологических поликлиник в г. Москве. Соинвесторы поинтересовались, зачем доктор медицинских наук приобретает фирму, оскандалившуюся на всю Россию, на что Косован А.Д. ответил, что он хотел бы заняться строительством в Москве и восстановить доброе имя ООО Мастерок"! Кроме того, Косован сообщил людям, что Ковальский подписал все документы по переуступке прав к новым инвесторам, и теперь они смогут приступить к строительству. Тем не менее, соинвесторы выразили сомнения в законности действий Ковальского. Дело в том, что по закону об акционерных обществах, для регистрации изменений в едином реестре собственников предприятий необходимо двадцать дней. Это означало, что подпись Ковальского была незаконна, т.к. на это он не имел никаких полномочий. Косован А.Д. попытался уверить соинвесторов, что сделка абсолютно законна, сославшись на то, что он сам и его специалисты проверили все документы и убедились в их подлинности. Однако, инициативная группа не поверила Косовану А.Д. и не согласилась с его предложением об отзыве из судов исков о расторжении инвестиционных контрактов. На следующий день, во время проведения рабочей группы по объектам ООО Мастерок" Косован А.Д. сообщил, что генеральный директор ООО Мастерок" Зайчук Ю.А. резко изменил свою позицию, и всё же подписал переуступку прав по всем объектам ООО Мастерок". На вопрос о правомочности его подписи в связи с продажей, Косован А.Д. сообщил, что сделка по продаже отменена, и нам к этому больше не нужно возвращаться. После этого совещания, советник Косована А.Д. по правовым вопросам Волков Л.В. пригласил члена инициативной группы Бондаренко В.В. в свой кабинет, где предложил ему подключить всю имеющуюся в распоряжении соинвесторов прессу, что бы осветить результат работы Косована А.Д. Кроме этого, Волков Л.В. обратился к Бондаренко В.В. с настоятельной просьбой первым доложить Вам на еженедельном совещании по понедельникам об успехе Косована А.Д., показав Вам, что это переуступка состоялась именно по желанию соинвесторов. Бондаренко В.В. отказался от данного предложения, мотивировав это тем, что переуступка не зарегистрирована и отказываться от расторжения по суду сейчас было бы крайне нецелесообразно и рискованно в связи с возможным арестом площадок. Однако, в следующий понедельник, Косован А.Д. всё же доложил Вам об успешном завершении вопроса по переуступке ООО Мастерок" своих прав новым инвесторам и полном урегулировании всех вопросов. Кроме того, Вам было сообщено, что для вступления в силу этих переуступок Косовану А.Д. необходима лишь подпись Росляка, но это, по словам Косована А.Д., не займёт больше двух дней. В связи со всем выше изложенным, Косован А.Д. обратился к Вам с просьбой об отзыве префектурами своих исковых заявлений, в чём, естественно, исходя из доложенной Вам ситуации, Вы его и поддержали. Префектуры, выполняя Ваше указание, второй раз отзывают исковые заявления из суда, и тем самым лишают себя последней возможности для какого бы то ни было манёвра, так как в арбитражный суд по одному и тому же основанию они могли обратиться только два раза, а единственным основанием является невыполнение ООО Мастерок" своих обязательств. Таким образом, начиная с первых чисел сентября, все мосты для отхода назад были сожжены, и с этого момента начался обратный отсчёт до начала той катастрофической ситуации, в которой мы сейчас оказались. Как и следовало ожидать, Росляк естественно не согласовал за два дня переуступку. Более того, Косован А.Д. ввёл Вас и инициативную группу в заблуждение, не сообщив о необходимости сбора подписей всех структурных подразделений. Этот процесс занял более трёх недель и не завершён до сих пор. Тем временем, используя имеющееся временное окно, руководство ООО Мастерок" совместно с рядом заинтересованных лиц, 18 сентября инициирует арест прав по их инвестиционным контрактам. Таким образом, понимая, что процесс расторжения инвестиционных контрактов приведёт к неминуемой потерей ООО Мастерок" прав по свои контрактам и лишит их возможности для получения от города трёх миллионов долларов для оплаты долгов инвестиционному банку, Косован А.Д., по всей видимости, договорился с генеральным директором ООО Мастерок" Зайчуком Ю.А., что тот подпишет переуступку, создав видимость разрешения ситуации, а затем Косован А.Д. по возможности затянет процесс согласования переуступки службами города, и ООО Мастерок" успеет инициировать арест площадок. Таким образом, создалось обманчивое впечатление, что Косован А.Д. на стороне пострадавших и действительно смог разрешить сложившуюся ситуацию, но на самом деле он разыграл многоходовую комбинацию, позволив ООО Мастерок" продолжать диктовать свои условия, а сам как будто бы оставшись и не причастным к такому повороту событий. Действительно, исполнительные листы находятся у приставов уже больше года, но постановление об аресте было вынесено именно в тот временной промежуток, когда это было максимально удобно ООО Мастерок". Нет сомнений, что подобного рода совпадения не реальны и носят чётко целенаправленный характер. Действительно, приставам ничего не мешало предпринять этот шаг в декабре, мае или августе, но сделан он был именно сейчас! Вынесение решения об аресте прав по инвестиционным контрактам сделало невозможным процесс передачи их новым инвесторам, т.к. Дёгтев не сможет зарегистрировать в палате данную переуступку. Более того, в самое ближайшее время площадки будут выставлены на продажу! Сложившаяся ситуация крайне выгодна представителям ООО Мастерок". Имея абсолютное влияние на Косована А.Д., они пытаются с его помощью урегулировать все судебные решения и снять с себя все иски. Дело в том, что соинвесторы неоднократно обращались в ООО Мастерок" с просьбой заключить с ними мировое соглашение. Однако, представители ООО Мастерок" уклоняются от этих шагов, просто затягивая время. Им не выгодно разбираться с каждым из пострадавших по отдельности, т.к. в этом случае им приходится договариваться об условиях заключения такого соглашения. Вместо этого, они используют услуги Косована А.Д.. который пытается одномоментно заставить людей заключить соглашения, без каких либо гарантий и условий, просто поверив честному слову ООО Мастерок". С этой целью, Косован А.Д вызвал всех людей в здание департамента, где потребовал немедленно отозвать все иски, иначе пригрозил потерей прав вообще на что бы то ни было. Более того, при обсуждении вопросов о том, кто же тогда будет выплачивать деньги желающим их получить, Косован А.Д. утверждает, что это сделает город. Данное утверждение нам кажется абсолютно нелепым и непонятным, т.к. никаких подобного рода расходов как в городском бюджете текущего года, так и в бюджете следующего года не предусмотрено! Более того, в приготовленных Косованом А.Д. проектов отзыва исполнительных листов, которые люди по замыслу Косована А.Д. должны были подписать прямо в зале заседаний, был предусмотрен пункт о заключении мирового соглашения в трёхдневный срок с момента подписания заявления об отзыве. Встречу с людьми Косован А.Д. проводил 21-го сентября в 17.30. Таким образом, он оставлял людям фактически только четверг и пятницу на то, что бы они получили подписи и печать генерального директора ООО Мастерок" Зайчука Ю.А., и согласовали это с судьёй при физическом присутствии того же Зайчука Ю.А. в зале судебных заседаний. Кроме того, следует заменить, что приёмным в суде является только четверг. Сам предложенный текст мирового соглашения составлен только и исключительно против интересов обманутых дольщиков с целью защиты ООО Мастерок". Таким образом, вместо того, что бы попытаться построить диалог с людьми и понять, что они ожидают от руководства города, Косован А.Д. пошёл на различного рода ухищрения и уловки ради спасения интересов ООО Мастерок". Основная задача для него сейчас состоит в том, что бы освободить счета ООО Мастерок" от ареста и перевести им три миллиона долларов США для расчётов с инвестиционным банком. По всей видимости, данная активность ООО Мастерок" и Косована А.Д. связана с тем, что терпение банка подходит к концу, и они как можно быстрее хотят получить деньги. Для этого, ООО Мастерок" необходимо освободить свои счета от судебного преследования. На возражения соинвесторов на то, что на исполнительные листы соинвесторов приходится только 10% от общей суммы истребования по исполнительному производству, а остальное на юридических лиц, с которыми также необходимо урегулировать взаимоотношения, Косован А.Д. сообщает, что этого вопроса для комиссии не существует. В частности, юридическим лицом-кредитором ООО Мастерок" является тот же Ковальский, и соинвесторы указали на это Косовану А.Д., на что он им сообщил, что не знает, кто такой Ковальский, хотя за три недели до этого лично рассказал людям о покупке ООО Мастерок" этим бизнесменом, вызвавшем, по его словам, глубокое доверие. По нашему мнению, решение этого вопроса является столь же важным, как и переговоры с соинвесторами по исполнительным листам. Кроме того, хотим Вам сообщить, что вторым выдвинутым людям условием заключения мирового соглашения является отзыв ими из прокуратуры Северо-Восточного округа своих показаний против руководства ООО Мастерок". Таким образом, фактически Косован А.Д. не только пытается решить вопросы освобождения ООО Мастерок" от каких либо финансовых обязательств, но и параллельно разрушить доказательную базу следствия, оказывая давление на соинвесторов и членов инициативной группы. Владимир Иосифович, как Вы видите из всего выше изложенного, контроль над ситуацией Косованом А.Д. окончательно утерян. А именно, ему за год так и не удалось довести до логического конца вопрос с переуступкой инвестиционных контрактов. Он два раза отменял Ваше решение и решение мэра об одностороннем расторжении инвестиционных контрактов, создав полную неразбериху с подачей и отзывом префектурами заявлений в арбитражные суды. Префектуры ВАО, САО, ЮАО и ЦАО два раза обращались в суды и следом отзывали иски об одностороннем расторжении контрактов, и тем самым лишили город возможности расторгнуть контракт в судебном порядке, т.к. третье обращение по тому же основанию не возможно. Кроме того, сама переуступка по инвестиционным контрактам, выданная Косованом А.Д. за решение проблемы, так и не была согласована, зарегистрирована и не вступила в законную силу. Тесное взаимодействие Косована А.Д. с находящимся под следствием руководством ООО Мастерок" привело к замедлению и тихому саботажу продвижения необходимых для регистрации переуступки документов. В совокупности, эти действия, а также не внимание Косована А.Д. к настойчивым призывам граждан выполнить постановление правительства Москвы в части расторжения инвестиционных контрактов привели к аресту и началу процедуры продажи площадок ООО Мастерок". Владимир Иосифович, в силу того, что Косован А.Д. находится под полным влиянием владельца ООО Мастерок" Зайчука Ю.А. и его заместителя Елисаветского Ю.Л., мы крайне обеспокоены и опасаемся, что дальнейшие действия комиссии приведут к продаже площадок ООО Мастерок" и сделают невозможным строительство наших домов. Кроме того, мы хотим обратить Ваше внимание на недопустимое поведение Косована А.Д. и его советника Волкова Л.В. как по отношению к инициативной группе, так и ко всем обманутым соинвесторам. Обычной практикой на совещаниях Косована А.Д. являются оскорбления, угрозы в адрес граждан, нецензурная брань, шантаж, угрозы исключением из списков, надуманные и безосновательные обвинения. Косован А.Д. не желает и не способен организовать работу с гражданами и инициативной группой. Вместо этого, он требует от них беспрекословного подчинения и подписания бумаг об отсутствии каких-либо претензий к ООО Мастерок". Все, не согласные с этим, по единоличному решению Косована А.Д. лишаются права получения квартиры. Владимир Иосифович, мы искренне полагаем, что решать такие сложные вопросы власти города должны совместно с людьми, и видим Ваше солидарное с нами отношение не только по ситуации с обманутыми дольщиками, но и по другим возникающим в городе ситуациям. К сожалению, в ситуации с ООО Мастерок" даже этот кусок работы организовать надлежащим образом не удалось. Косован А.Д. воспринимает членов инициативной группы и остальных обманутых дольщиков, цитируем, как шалупонь, посягнувшую на интересы компании, переоценившей свои возможности". Исходя из такой позиции, а также руководствуясь стремлением вытащить руководство ООО Мастерок" и закрыть уголовное дело, Косован А.Д., естественно, не в состоянии найти общий язык с пострадавшими. Кроме того, мы считаем, что деятельность любого человека должна оцениваться прежде всего результатом его работы. 11 октября будет уже ровно год с момента начала работы Косована А.Д. над этим проектом. К сожалению, если говорить о результатах, то их просто нет. А именно, инвестиционные контракты так и не расторгнуты, переуступки не согласованы, договора участия в долевом строительстве с людьми не подписаны, у новых инвесторов нет никаких прав на площадки, строительство ни по одному из объектов не началось. Абсолютно аналогичная ситуация была в прошлом году, с той лишь разницей, что никто не собирался продавать наши площадки с аукциона, и нам никто не угрожал лишением прав на квартиры. Владимир Иосифович, люди хотят Вам сообщить, что все выше перечисленные действия Косована А.Д. привели нашу ситуацию в тупик, и даже ухудшили её относительно того, что было год назад до начала его работы. Три года мы боролись с мошенничеством ООО Мастерок" и теперь оказались в ловушке ангажированного ООО Мастерок" чиновника. Мы понимаем, что Косован А.Д. военный человек, и привык решать вопросы так, как сам считает необходимым, но сейчас на карту поставлены судьбы сотен людей, и нельзя допустить, что бы интересы Мастерков снова взяли верх над здравым смыслом и справедливостью. Такой критической ситуации нет ни по одному из объектов обманутых дольщиков в городе Москва. В связи с этим, соинвесторы выражают своё недоверие работе Косована А.Д., дискредитирующего Ваши усилия по разрешению и без того сложной ситуации с обманутыми дольщиками в г. Москве. Пока не произошла ещё большая беда, мы просим Вас вмешаться в ситуацию и: 1. взять ситуацию под Ваш личный контроль, 2. освободить Косована А.Д. от должности главы комиссии по ООО Мастерок" 3. вступить в плотный контакт с инициативной группой и обманутыми дольщиками, что бы совместно наметить пути выхода из сложившейся критической ситуации, 4. лично принять членов инициативной группы ООО Мастерок", 5. начать новым инвесторам подписание договоров на участие в долевом строительстве Кроме этого, Владимир Иосифович, сообщаем Вам, что в связи с безвыходностью сложившейся ситуации, мы вынуждены снова выйти на митинги, что бы хоть как то привлечь внимание властей к происходящему вопиющему самоуправству, приведшему нас к катастрофе. Митинг состоится 11 октября 2006 года. Кроме этого, мы приглашаем Вас принять участие в общей встрече всех соинвесторов, которое состоится 30 сентября, с тем, что бы Вы могли лично услышать от людей сложившуюся ситуацию и отношение к действиям, предпринятым в связи с этим Александром Косованом. По нашему мнению, сейчас крайне важно восстановить доверие и диалог между комиссией и соинвесторами, т.к. именно те соинвесторы, которые арестовали площадки, сейчас должны получить от города чёткое понимание и гарантии того, что им всё таки предоставят квартиры. Вместо этого, Косован идёт на жёсткую конфронтацию, снимая Бондаренко В.В. своим решением с должности члена инициативной группы и запрещая ему вход в Департамент. Это неконструктивная позиция, которая приведёт к ещё большей эскалации ситуации, и вместо необходимой немедленной реакции со стороны властей, мы получаем просто очередной виток демонстрации нам никому не нужных эмоций и амбиций, при том, что дело, ради которого всё это и затевалось, теперь разваливается прямо на глазах. Владимир Иосифович, просим Вас вмешаться, т.к. иного варианта решения не видим. С надеждой на помощь, инициативная группа ООО Мастерок", соинвесторы
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Простите, люди 100 человек согласны на 2010 год, значит могут ППМ подождать еще полгода. А мы 650 человек ждем уже 5 лет и не хрена еще не в квартирах живем. НЕ передергивайте! ВСЕ кто ждет 5 лет - с 42го дома. Они туда и так попадут. И эт, изначально, не 650 человек! гвоздика пишет: Почему из-за 100 человек должны страдать 650 человек???? Поройтесь в архиве форума - там ОЧЧЧЧЕЕЕЕНЬ много Ваших заявлений что мы все едины! Как быстро у нас меняются взгляды, когда вырисовывается ЛИЧНЫЦ ШКУРНЫЙ интеррес!!!
Louis: ASSA пишет: 2. Людей, которые не могут ждать до 2008 и 2010 года, т.к. им просто негде жить – они готовы на панель + компенсация Don Korleone пишет: ВРЕТ!!! давно ясно и озвучено что отдельно АТОЛЛ квартиры покупать не будет. Четко заявлено, что проблема решается: 42 дом, с минимальной задержкой альтернатива, и последними 5-8. Ув. Don! Что-то понять не могу - чем отличается "панель + компенсация" от "с минимальной задержкой альтернатива"? Монолитом? Или чем ещё?
ASSA: Xzibit пишет: А это люди НЕ нуждающиеся в жилье, так как готовы подождать его еще 4-5 лет. Причем всех остальных Сычев отправляет в муниципалки и на деньги. Ну вот ИГ-2 и обозначила свои интересы - НУЖДАЮЩИХСЯ В ЖИЛЬЕ. Вопрос о том, что все мы - ОПЛАТИВШИЕ ЖИЛЬЕ - похоже у них в стороне... И как раз для НУЖДАЮЩИХСЯ нужны непременно КОММЕРЧЕСКИЕ планировки 42. Это, кстати, откладывает выход на площадку, т.к. под две коммерческие башни потребуются переделки проекта и некоторых разрешений... ИГ полагает, что можно подождать несколько месяцев с этим... Проект 42 в виде один коммерческий, один муниципальный - старый. ЕГО НЕ НУЖНО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ И ПОЛУЧАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ ЕЩЕ РАЗ. И его похоже оставят - для того, чтобы как можно быстрее выйти на площадку... ИГ-2 - похоже против...
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: давно ясно и озвучено что отдельно АТОЛЛ квартиры покупать не будет Это когда давно? И когда ASSA подал свое предложение? по датам плз! Don Korleone пишет: не кидает ни 5-8 ни 42 ни альтернативу Почитайте пост Сергея П.!!! Он что соврал??? Don Korleone пишет: ОН уже за людей решил чего им надо Опять ДЕШЕВОЕ ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ смысла!!! Он НИ ЧЕГО НЕ РЕШИЛ!! Он ПРЕДЛОЖИЛ вариант! Послушайте Don, Вам самому-то не противно? Вы чо, людей совсем за дураков держите? В чо, думаете такими дешевыми методами себе популярность завоевать? Безусловно, существуют методы манипулирования толпой и навязывания ей определенного мнения, но Вы их плохо учили! Или, вообще, действуете на уровне интуиции. Но все ваши потуги шиты белыми нитками! Один из основных рефренов ваших высказываний "Не дадим переизбрать ИГ!" А за всем этим сквозит нежелание лишаться подобия власти над простыми оболваненными Вами людьми. ПРИМИТИВ!
Don Korleone: вкладчик 5-8 с вами одноклеточное я больше не общаюсь. Louis про альтернативу - кто вам сказал что панель не может соответствовать метражу? и тогда доплат не надо. почему мы должны соглашаться напроекты с доплатами? потому что ASSA так решил? и потом кто сказал, что альтенатива неможет быть монолитом. мы могли бы и будем требовать и сами искать площадки с монолитом, но 5 человек уже решили засунуть всех в панели...супер
вкладчик 5-8: Дмитрий Х. пишет: Хочу подчеркнуть, в муниципалки и на деньги. Согласно нашей концепции, около 150 вкладчиков-расторженцев, отправляются на улицу . и Don Korleone пишет: мне инетересно сколько им пообещали за такую "работу". вы прикниьте разницу в кв.м. в коммерческом и муниципальном доме, и умножьте на стоимость квадратного метра по цене рынка. потом ту же разницу на примерную себестоимость строительства. А потом вычтете одного из другого, получите сэкономленные на строительстве деньги инвестора. А мне интересно, сколько ВАМ заплатили за ТАКУЮ работу?? ВЫ прикиньте стоимость 150 квартир, да по рыночной цене и себестоимость строительства. А потом вычтете одно из другого....
Don Korleone: ASSA продолжает врать. ЕГО НЕ НУЖНО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ И ПОЛУЧАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ ЕЩЕ РАЗ. вранье. мы уже докладывали о встречах с проектировщиками и сроками задержки. пока не появилась "концепция"....
квик: Сергей П. К сожалению , ответа на прямо поставленный вопрос снова нет. цитата: Что касается выпуска ППМ, то ситуация следующая: 1. Ресин попросил Префектурув кратчайшие сроки подготовить Постановление, в котором бы наконец были закреплены права вкладчиков. 2. Префект ................ предложит свой собственный вариант, в котором права вкладчиков будут закреплены только по вл.42 и, возможно (но далеко не факт, так как об этом пока вообще ничего не известно) по альтернативам, между тем как вопросы по оформлению прав по 5-8 будут отложены до окончательного определения со списками и, соответсвенно, долями сторон. ASSA пишет: цитата: putnik3m пишет: цитата: Нас сейчас реально около 300 человек. Наша боевая ИГ, повидимому, в список по 42 дому попадет. А что остается несогласным? 50 -100 человек остаются один на один с, даже, возможно, и не Префектурой. Остальные будут озабочены совсем другими вопросами. И это очень серьезно. Это РЕАЛЬНЫЙ раскол вкладчиков Вопрос:Согласно опубликованному списку, через управу прошло более 750 чел., а квартир то на вл. 42 только 300! Это что , в коммуналках предлагается жить , или как? Обращаю Ваше внимание , что пока я только предлагаю ответить на вопрос, который действительно затрагивает интересы всех без исключения вкладчиков, а критиковать вас будут эти самые вкладчики , если информация будет скрываться.
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Как быстро у нас меняются взгляды, когда вырисовывается ЛИЧНЫЦ ШКУРНЫЙ интеррес!!! Мое мнение такое, что кто хочет остаться на 5-8 и ждать 2010 год, тот имеет на данный момент жилье и покупал это жилье не для улучшения жилищных условий, а для бизнеса. Поэтому их и осталось в меньшенстве в количестве 80 или 100 человек. Все кто желает жить, хотят быстрее решить свой жилищный вопрос, те не согласны ждать 2010 года, а хотят быстрее получить свое жилье, причем при Лужкове к 2008 году.
гвоздика: ASSA пишет: Проект 42 в виде один коммерческий, один муниципальный - старый. ЕГО НЕ НУЖНО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ И ПОЛУЧАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ ЕЩЕ РАЗ. И его похоже оставят - для того, чтобы как можно быстрее выйти на площадку... ИГ-2 - похоже против... Я например тоже против. Потому что кому -то достанется в коммерческом доме тот метраж который оплатили, а кому-то меньше на 10 -25 метров и причем эти 10-25 метров отдадут по цене СИ. Вы считаете это справедливым решением????? Поэтому чтобы этого не было, люди голосовали за 2 одиннаковых дома с коммерческими планировками и постройкой в 2008 году. Чтобы все получили свои метражи. А вы Сычев в своей концепции, вообще всех запихали в муниципалки.
niks: Вообще говоря, вкладчик 5-8 вы видно действительно только слезли с пальмы. Вы говорите, что я не понимаю вас, а я говорю, что вы вообще не в курсе всех дел. А кроме того, вы трус- аноним со своими шкурными интересами, до сих пор не прошли регистрацию, все-таки боитесь чего-то, дае малой соломинки за собой не оставляете. Тут сказали, что вы шерханите, нет, это для вас слишком высоко, вы шакалите, вспомните, был у Шерхана такой приблудыш, готовый ради жратвы в любой момент предать своего хозяина. Так и вы, боясь зарегистрироваться, готовы в любой момент переметнуться туда, где можно будет спокойно урвать свой кусок да так, что бы никто не догадался, кто вы были реально раньше. Что ждать от реального воспитаника бурных 90 - ничего лроме трусости и выкриков из-за угла
Louis: Don Korleone пишет: кто вам сказал что панель не может соответствовать метражу? Гвоздика сказала. Для более точной ид. надо порыться в архиве форума. Если надо - пороюсь Но вообще-то я проверял по всем имеющимся сериям панелей строящимся в Москве - наших параметров нет, чтобы 1к-50, 2к-70 и т.д. Там везде на 10-20 м меньше. Что касается монолита, то представте такую ситуацию - берём всех с 5-8, кто не хочет ждать 2010. Часть идёт в мун. 42, часть в альтернативу. А мы перед АТОЛЛом все равны -> и альтернатива будет мун. объёмов. Очень жаль...
ASSA: Pasha, по Мастерку ситуация вообще развивается очень интересно. Весной и летом затык был в том, что Мастерок отказывался подписывать документы по передаче прав и площадок другим инвесторам. Вся схема была проработана весной еще и москва дожимала Мастерок. Дожала в августе. На прошлой неделе ситуация с Мастерком была такова, что несколько вкладчиков из нескольких сотен, подписавших новые договоры с новым инвестором на получение квартир, заблокировали процесс тем, что заявили о том, что они хотят получить кроме квартиры, которую им город устроил еще и нехилые деньги по полученным ранее исполнительным листам... И есть информация, что этим процессом рулит их ИГ, которая имеет на руках исполнительные листы с огромными суммами процентов и неустоек... Я сказать про ребят из ИГ Мастерка могу только то, что они реально на пару голов сильней нашей ИГ-2... Проходила информация о том, что мастерковская ИГ доводила до вкладчиков и публиковала в прессе информацию, прямо противоположную тому, что было решено и внесено в протоколы в комиссии Косована... Весной вообще был случай - в апреле было принято решение их расторженцам - всем дать квартиры. И ЧЕРЕЗ ДВА ДНЯ БЫЛА ВБРОШЕНА В МАССЫ ИНФОРМАЦИЯ О ТОМ, ЧТО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ РАСТОРЖЕНЦЕВ ОТБОРТОВАТЬ. И УСТРОИЛИ МИТИНГ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ. Ну а наша ИГ-2 тоже вбросила эту информацию в НАШИ МАССЫ и устроила митинг на этой теме перед Префектурой... Классическая провокация - наши ребята из ИГ-2 вбросили дезу о том, мастерковских расторженцев отбортовали, затем за пару дней довели наш народ до истерики, потом начали отходить в сторонку, заявляя на форуме, что они уже не в силах сдерживать людей и за них не отвечают... Потом был митинг перед Префектурой с протестом против слива расторженцев... Я на все это смотрел и понял тогда, что для людей, все это затеявших, пара-тройка инфарктов в среде наших вкладчиков - малозаботящая проблема... В общем то, что заявляется делается вокруг Мастерка - требует очень и очень трезвого взгляда и проверки... Интересно, а ИГ-2 это хоть как то доводила эту информацию до наших вкладчиков?
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: с вами одноклеточное я больше не общаюсь. Вы просто смешны! Еще раз повторюсь, что только убогий и морально ущербный человек испольует оскорбления как аргумент. Но вам этого, в силу ваших физиологических особенностей, этого не понять!
летучая мышка: вкладчик 5-8 пишет: Послушайте Don, Вам самому-то не противно? Вы чо, людей совсем за дураков держите? В чо, думаете такими дешевыми методами себе популярность завоевать? Безусловно, существуют методы манипулирования толпой и навязывания ей определенного мнения, но Вы их плохо учили! Или, вообще, действуете на уровне интуиции. Но все ваши потуги шиты белыми нитками! Один из основных рефренов ваших высказываний "Не дадим переизбрать ИГ!" А за всем этим сквозит нежелание лишаться подобия власти над простыми оболваненными Вами людьми. ПРИМИТИВ! А Вам не противно? Вам не приходит в голову, что при таком отношении к людям, я не говорю конкретно про ИГ, Вы получите такое же отношение и к своей так "любимой" Вами персоне? Не стоит обо всех судить по себе. вкладчик 5-8 пишет: А мне интересно, сколько ВАМ заплатили за ТАКУЮ работу?? Вкладчик 5-8 Угомонитесь когда-нибудь? Кто Вам дал право бросаться голословными обвинениями?
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Мое мнение такое, что кто хочет остаться на 5-8 и ждать 2010 год, тот имеет на данный момент жилье и покупал это жилье не для улучшения жилищных условий, а для бизнеса. Это толькоВАШЕ мнение! Откуда Вы знаете реальную картину у вкладчиков???
putnik3m: гвоздика пишет: Сразу видно собрания не посещаете раз такое пишите. ИГ сказала что очередность будет по дате договора, не зависимо от вложения средств. Час от часу не легче. Мы долго и тщательно голосуем кого включить в ИГ. Правописание на форуме обсуждаем. Еще х.з. на какую чушь на полном серьезе время тратим. А тут - ИГ объявила. Я на всех собраниях, за исключением нескольких последних в УРАО (далеко, с работы не успеваю) присутствовал. Может кто мимо микрофона сказал. Я не согласен не только с таким решением, но даже с таким подходом к решению этого вопроса. Хорошее дело "ИГ обявило...". Объявило волю чью? Я не согласен с тем, чтобы этот вопрос не только решался, но даже и обсуждался сейчас. Т.к. этот вопрос нас решительно разобщит, а нам ВСЕМ ВМЕСТЕ до этого нужно решить два вопроса А) о переоформлении наших договоров с "СИ" и Б) о строительстве домов и предоставлении альтернативных квартир. Именно в этой последовательности. Коль уж зашел разговор по этой теме, сразу скажу почему я не согласен с ранжированием по дате заключения договора. В "СИ" существовал порядок - заключается договор и клиенту дают пять дней чтоб его оплатить (или внести первый взнос). Если клиент денег не приносил, договор считался недействующим. Но ОН ОСТАВАЛСЯ У КЛИЕНТА!!! Теперь если у кого-то возникло желание подделать задним числом дату на своем договоре, для этого даже не надо подделывать ДОКУМЕНТ, подписи (смейтесь, юристы) в договоре стоят ТОЛЬКО на последней странице, а дата - ТОЛЬКО на первой. Т.е. если мне захочется подвинуться вперед в очереди, мне достаточно переписать ТОЛЬКО первую страницу, а когда (а никогда, потому что нет события преступления) милиция меня спросит - ты подделал документ, а я и заявлю - дак это ж старый мой договор. Я его не оплатил. Ну и что? Это и не требуется. А ЭТИ (как бы недействующие) договора в "СИ" вообще не учитывались. Т.е. я сам себе свидетель и судья. Никакой законности тут нет. А если еще общую базу договоров объявить секретной, т.е. доступной только некоторым очень специальным людям - проконтролировать ВООБЩЕ ничего нельзя. Только "ОБЪЯВИТЬ". Полный произвол. Давайте пока не будем трогать этот вопрос. Придумаем механизмы, обеспечивающие объективность и гласность. Всему свое время. А когда фамилия начинается на букву "Я" в школе нерадивые ученики предлагают учителю вызывать к доске по алфавиту. Никаких аналогий. Просто казус.
вкладчик 5-8: niks пишет: А кроме того, вы трус- аноним со своими шкурными интересами, до сих пор не прошли регистрацию, niks Кого мне бояться? Вас? Милейший, я боюсь, вы спать перестанете, когда узнаете на сколько мне наплевать на ваше мнение! Мне жаль вас... Вы просто несчастный человек, ослепленный яростью от сознания собственного ничтожества, бессилия и непонимания ситуации. На счет анонимности - я вчера (или позавчера) выкладывал НА ЭТОМ ФОРУМЕ свой почтовый ящик. специально для вас hst@gala.net На счет регистрации на именно этом форуме - я уже писал. На счет "воспитанника 90х" это, судя по вашим манерам - вы.
вкладчик 5-8: летучая мышка пишет: Вам не приходит в голову, что при таком отношении к людям При КАКОМ таком? Вы о чем??? летучая мышка пишет: Кто Вам дал право бросаться голословными обвинениями? Тот же, кто дал это право Donу! Я за правом в очереди перед ним был.
летучая мышка: вкладчик 5-8 пишет: При КАКОМ таком? Вы о чем??? вкладчик 5-8 пишет: Вы просто несчастный человек, ослепленный яростью от сознания собственного ничтожества, бессилия и непонимания ситуации. Да вот, хотя бы при таком.., но раз Вы даже этого понять не можете, мне Вас жаль...
вкладчик 5-8: летучая мышка пишет: Да вот, хотя бы при таком.., Вы считаете это не так? летучая мышка пишет: но раз Вы даже этого понять не можете я-то как раз ЭТО понимаю. Но я не нянька, сопли вытирать!
putnik3m: Интересную информацию выкладывает на последних листах форума ASSA. Понятно, что это непросто, но всеж хотелось бы.... Если б Антону удалось возвыситься над личными обидами на членов нынешней ИГ и сообщать факты объективно, без пикировки и желания "потоптать в грязи". Для общего нашего дела польза была бы гораздо...
ASSA: putnik3m пишет: Если б Антону удалось возвыситься Среди всех на нашем объекте я просто чемпион по длительности затаптывания в грязь (см. форум с самого начала декабря 2005 года). Вы про возвышение членам ИГ-2 напомните... Без обид, Путник!!!
соседка: ASSA пишетНу а наша ИГ-2 тоже вбросила эту информацию в НАШИ МАССЫ и устроила митинг на этой теме перед Префектурой Извините, АССА, я до сих пор не могу разобраться в закулисной войне, не уверена ни в чем. Но за эти слова могу Вам сказать с уверенностью, ИГ не устраивала митинг у префектуры, мы сами захотели так. Вы не ходите на собрания, откуда Вы можете знать как решают вкладчики? Если захотим, то сделаем что угодно, и никая ИГ нас не остановит.
Xzibit: ASSA пишет: Классическая провокация - наши ребята из ИГ-2 вбросили дезу о том, мастерковских расторженцев отбортовали, затем за пару дней довели наш народ до истерики, потом начали отходить в сторонку, заявляя на форуме, что они уже не в силах сдерживать людей и за них не отвечают... Потом был митинг перед Префектурой с протестом против слива расторженцев... ВРАНЬЕ ! Было несколько писем из правового управления, в том числе и в адрес ИГ, одно из них опубликовано на нашем сайте. Отбортовали не только мастерковских расторженцев, а вообще ВСЕХ. Говорю тебе словами Белина: ТЫ ЛЖЕЦ !!!!
Сергей П.: квик пишет: Сергей П. К сожалению , ответа на прямо поставленный вопрос снова нет. А вы убеждены в том, что есть уже все ответы?.. Если бы это было так, то у нас было бы жилье или, по крайней мере, долевки. Ответы же в данной ситуации ищутся с большим трудом, между тем как вопросов - уйма у всех. В одном соглашусь с Вами, а именно в том, что некоторым вкладчикам хочется всего и сразу, и именно это желание выходит на первый план, причем с такой силой, что им уже сложно вести диалог с ИГ или властями в конструктивном русле.
Сергей П.: ...Приятно, когда тебе звонят из газеты и уточняют насчет митинга. Значит, интерес есть...
Антонычева: ASSA пишет: На прошлой неделе ситуация с Мастерком была такова, что примерно 30 вкладчиков из нескольких сотен, подписавших новые договоры с новым инвестором на получение квартир, заблокировали процесс тем, что заявили о том, что они хотят получить кроме квартиры, которую им город устроил еще и нехилые деньги по полученным ранее исполнительным листам... И есть информация, что этим процессом рулит их ИГ, которая имеет на руках исполнительные листы с огромными суммами процентов и неустоек... Дяденька, а как у вас со здоровьем, головой не ударялись? А то сейчас погода так быстро меняется, глобальное потепление, бывают ещё и сезонные обострения у некоторых категорий граждан... Если вы осмеливаетесь заявлять, что это "граждане, подписавшие договора с новым инвестором на получение квартир", то вы очень удивитесь, узнав что помощником Косована была дана команда новым застройщикам не подписывать с людьми, имеющими на руках исполнительные листы, не только сам договор долевого участия, но и предварительный договор. С этими людьми НИЧЕГО не подписано. ASSA пишет: Проходила информация о том, что мастерковская ИГ доводила до вкладчиков и публиковала в прессе информацию, прямо противоположную тому, что было решено и внесено в протоколы в комиссии Косована... Покажите мне пальцем на того нашего расторженца, который получил квартиру ИЛИ деньги. Мы устраиваем митинги тогда, когда этого требует ситуация и когда надо чуточку дожать. Кстати, то что вы тут поначеркали про соинвесторов "Мастерка" очень похоже на слова, звучавшие из уст Косована 20 сентября этого года. В зале присутствовали только имеющие прямое отношение к нашей ситуации люди. А вот почему вы чуть ли не цитируете ресинского зама большой вопрос. Раз уж так часто прогуливаетесь под окнами Департамента и подслушиваете, то хотя бы маску медицинскую надевайте - вдруг Косован чихнет и вы заразитесь его бредом. И следите за головой - погода, давление шалит... Здоровья вам и семейного благополучия.
соседка: Сергей П. , сообщаю, что обзвон прошел полностью. Есть правда недовольные, ну это как всегда. У них отбой в 21.00, а мы начинаем названивать. Это такие люди, которые во всем недовольны, приглашаешь на митинг, а в ответ такого наслушаешься, типа" да что вы там напридумывали, не в моем возрасте по митингам ходить" НУ, думаю, гадина, я тебе больше не буду звонить. Наступает очередное мероприятие, а она уже жалуется всем подряд, что ИГ плохо работает и ее не приглашают. Вчера в 21ч эта особа нажаловалась третьему лицу и спать легла. Я звоню ей в 22.30 никто трубку не берет. А придет на собрание, будет визжать громче всех.
Don Korleone: ASSA! Браво! супер! ты теперь расставил все точки над i. в своем посте ты уже четко обвиняешь Бондаренко и Дрозлову во лжи. ты говоришь по моей информации - ты выполняешь четкий заказ - все обнажилось. теперь ты не Мадзаева мочишь а еще и Светлану с Володей - тебе дали поручение и я точно знаю кто. теперь цель - вышибить нас троих от Ресина. Для меня все уже предельно ясно. ну как вам, соинвесторы, СНОБы? неужели еще нужны пояснения? сравните теперь обращение ИГ мастерка и комментарии ASSA? вот почему то я верю ИГ, а не попугайским повторением слов одного из советников...
Татьяна Л: Соседка, Вам спасибо, что Вы обзваниваете. Я лично, отключаю телефон в 21-00. У НАС ОТБОЙ потому, что укладываю детеныша спать. Правда сама слежу за всеми датами и ни одной еще не пропустила. Ну не звоните этим людям больше и не нервничайте, кому интересна информация сам найдет все встречи. Да собственно я к чему это. Просьба к Вам, а так же остальным эмоциональным спорщикам не засорять эфир!! Одни склоки. Ну добились, прочитали АССУ, каждый сделал выводы. Лицом к лицу выясняйте отношения после собраний, а то очень просто оскорблять других в инете. А по делу прочесть нечего.
Антонычева: Сергей П. пишет: ...Приятно, когда тебе звонят из газеты и уточняют насчет митинга. Значит, интерес есть... Радуйтесь, когда звонят СМИ. Хуже, когда спецслужбы блокируют работу телефона перед акциями.
Don Korleone: Татьяна Л Дорогая Вы моя! неужели никто не понимает, что тут происходит? каким то образом СНОБы познакомились с советником Косована. скорее всего это произошло либо на встрече Косована с нами, куда их любезно записали сотрудники Префектуры ВАО либо другим путем. СНОБы сразу выразили готовность "конструктивно" работать с Правительством. Далее была предпринята попытка ввести СНОБшу в комиссию Ресина, но после встречи со мной советник Волков отказался от этой идеи, т.к. я совершенно определено дал понять о последствиях этого шага. Однако СНОБы и советник как выясняется продолжали тесное общение, которое теперь совершенно четко сформировалось в создание "пятой" колонны внутри обманутых людей. Этими господами начата дискредитация не только ИГ Рокоссовского, но и членов Городской инициативной группы и Координационного совета. Цель - удалить Дроздову, Бондаренко, Мадзаева из Городской комиссии, развязав руки недобросовестным чиновникам и инвесторам. Результатом деяний будет принятие решений, о которых мы с вами будем сожалеть всю жизнь. ASSA обвиняет в криминальных поступках людей, которые реально много раз помогали нам - благодаря их порядочности нас не кинули в январе 2006 года и множество других примеров. Делается это по вполне ясным причинам - принимаются важные решения по Мастерку и Рокоссовского. вот так вот.
Антонычева: Don Korleone пишет: Цель - удалить Дроздову, Бондаренко, Мадзаева из Городской комиссии, развязав руки недобросовестным чиновникам и инвесторам. Эти слова могу подтвердить я и несколько журналистов, присутствовавших на последней встречи Косована с дольщиками "Мастерка". Александр Давыдович затыкал Бондаренко и заявил, что сделает так, чтобы Володя больше никогда не смог зайти в Департамент, чтобы ему не выдавали пропуска. Так же Косован собрался ставить вопрос об отстранении Бондаренко от должности представителя инициативной группы пострадавших соинвесторов "Мастерка" и его переизбрании. Косован прекрасно понимает, что Бондаренко лучше разбирается в юридических и финансовых вопросах, чем другие наши пострадавшие и он понимает схемы, по которым всех людей пытаются кинуть по второму разу, но уже не строители, а чиновники.
l-44: Подскажите, что по спискам в префектуре, когда с ними можно ознакомиться?
Татьяна Л: Ок. Мной в свое время было принято решение идти с нынешней ИГ, я с ней дальше и пойду. Вся эта склока, прямо перед митингом никчему. Ну бросили нам для очередной травли друг друга лишний документик, на собрании разберемся, надеюсь. С холодной головой действуйте, МУЖЧИНЫ.
Don Korleone: l-44 на митинге. мне нравится потрясающая пассивность людей - вам до такой степени всем безразлично что делается?
Don Korleone: Татьяна Л если так считают все то мне уже страшно. ради чего мы боролись раз вы считаете это простой склока. высуньте хоть на 1 см головы из раковин! ИГ рискует больше всех вместе взятых а в ответ получает - мальчики не деритесь...будьте мужчинами. одно скажу, если бы у меня был хоть какой нить еще шанс добиться квартиры - заработать, жениться на СНОБше - я бы после таких реплик просто бы забил на это все. спасибо за поддержку и за то, как вы пристально следите за проблемаи на нашем объекте.
Татьяна Л: Дон, я пристально слежу, т.к. это и мой объект. С Уважением.....
Сергей П.: Соседка, большое спасибо за помощь!
соседка: Татьяна Л пишетА по делу прочесть нечего. И не прочтете никогда, если будете только всего и делать, что следить. Боритесь как можете, высказывайтесь, предлагайте свое, соглашайтесь или опровергайте. Самая плохая позиция ничего не делать. Да, я грубая и не воспитанная, но Вам бы я такого не написала, чтобы вы ушли с форума.
putnik3m: Спрос на квартиры в Москве вдвое ниже предложения... После сумасшедшего двухлетнего роста цены на московское жилье стабилизировались, а квартиры на вторичном рынке уже продаются с дисконтом. По данным риелторов, продавцов стало вдвое больше, чем покупателей. Некоторые не исключают, что в следующем году квартиры могут и подешеветь. Хотя в последнее время в то, что столичное жилье может дешеветь, верилось с трудом: такими темпами, как в 2006 году, московская недвижимость еще не дорожала. С начала года цены на жилье увеличились на 65%, средняя стоимость квадратного метра достигла 3953 долларов. До этого максимальный рост цен был зафиксирован в 2003 году, когда квартиры подорожали за год на 40%. Стремительное подорожание жилья в первой половине этого года эксперты объясняли дефицитом. "Ведомости" утверждают, что в январе, например, в столице продавалось всего 12282 квартиры. Однако затем ситуация начала выплавляться. К лету, количество предложений о продаже на вторичном рынке стало постепенно расти, а подорожание жилья замедлилось до 5-6% в месяц. Некоторые эксперты начали говорить о первых признаках ценовой стабилизации, но риелторы списывали это на летнее затишье и ожидали традиционного рывка в сентябре. Теперь видно, что эти надежды не оправдались. "Рост цен замедлился, квартиры дорожают менее чем на 1% в неделю (в апреле этот показатель составил 10%)", - констатирует руководитель аналитического центра irn.ru Олег Репченко. Рынок остановился, признается "Ведомостям" на условиях анонимности столичный риелтор, продать квартиры становится все труднее Ресурсы покупателей исчерпаны, а инвесторы начали фиксировать прибыль - так эксперты объясняют наступившую стабилизацию. "Большинство квартир в прошлом году покупались в инвестиционных целях, сейчас их владельцы фиксируют прибыль", - считает независимый аналитик рынка недвижимости Геннадий Стерник. В газете "Из рук в руки" все чаще стали мелькать объявления о продаже квартир "без отделки" в домах, заселенных несколько лет назад. "Как инвестиционный инструмент недвижимость выглядит перегретой, цены вынуждены будут затормозиться", - уверен топ-менеджер одной из риэлторских компаний. Irn.ru предсказывает замораживание цен к концу года. "Стабилизация продлится до весны следующего года, - полагает Геннадий Стерник, - а затем возможна коррекция цен вниз до 5-7% от максимального уровня этого года". Но риэлторы и девелоперы не опасаются, что их бизнес пострадает. Даже если спрос со стороны покупателей с живыми деньгами остановится, его вытянет ипотека (NEWSru.com) http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=93295 Ну все, пора строить. Цены на нефть встали, расходы бюджета дальше увеличивать, вроде не собираются. Дальше разогревать цены на жилье, кроме этой гребаной ипотеки по программе т.наз. "Доступное жилье" (кто еще не доступался?), вроде нечем. Пора и "Атоллу" фиксировать прибыль.
Pasha: ASSA пишет: про ребят из ИГ Мастерка могу только то, что они реально на пару голов сильней нашей ИГ-2... и к тому же у них нет таких разногласий внутри вкладчиков
Don Korleone: и ИГ мастерка на 4 головы выше СНОБов... и теперь уже у них есть разногласия со СНОБами
ASSA: Антонычева пишет: А вот почему вы чуть ли не цитируете ресинского зама большой вопрос. Вы сегодня средства массовой информации послушайте - там чиновники московского правительсва с утра как раз про Мастерок это самое и говорили... Сие - из СМИ, и под дверями стоять не надо...
ASSA: Антонычева пишет: помощником Косована была дана команда новым застройщикам не подписывать с людьми, имеющими на руках исполнительные листы, не только сам договор долевого участия, но и предварительный договор. Извиняйте, тетенька, за неточность, коли так... Значит мой источник информации все ж гораздо дальше от Косована, чем его помощники...
ASSA: Don Korleone пишет: тебе дали поручение и я точно знаю кто Антонычева пишет: Александр Давыдович затыкал Бондаренко и заявил, что сделает так, чтобы Володя больше никогда не смог зайти в Департамент, чтобы ему не выдавали пропуска. Так же Косован собрался ставить вопрос об отстранении Бондаренко от должности представителя инициативной группы пострадавших соинвесторов "Мастерка" и его переизбрании. Спасибо, что сказали об этом! А то ведь люди думают, что без меня у чиновников со всей их административной махиной и СМИ это не получится... Лично, лично мне зам Владимира Иосифовича указания и дает...
Галан: Don Korleone пишет: все. спасибо за поддержку и за то, как вы пристально следите за проблемаи на нашем объекте. Я думаю вас поддерживают многие-большинство.
Галан: Don Korleone пишет: все. спасибо за поддержку и за то, как вы пристально следите за проблемаи на нашем объекте. Я думаю вас поддерживают многие-большинство.
Xzibit: 23 сентября 2006 г. пройдет митинг вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К» с бульвара Рокоссовского http://www.pismo-vlasti.net/news/137060.html
вкладчик 5-8: Хочу сделать заявление !!! Был на приеме у психиатера. Диагноз подтвердился. Прошу все мои посты считать бредом сивой кобылы! (см. меня любимого ранее) Ваш вкладчик 5-8.
Xzibit: вкладчик 5-8 пишет: Хочу сделать заявление !!! Был на приеме у психиатера. Диагноз подтвердился. Прошу все мои посты считать бредом сивой кобылы! (см. меня любимого ранее)
Xzibit: ТОВАРИЩИ ! НИ КТО НЕ ЗАБЫЛ ??????????? ВСТРЕЧАЕМСЯ СЕГОДНЯ НА МИТИНГЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BOMBA: соседка пишет: Извините, АССА, я до сих пор не могу разобраться в закулисной войне, не уверена ни в чем. Но за эти слова могу Вам сказать с уверенностью, ИГ не устраивала митинг у префектуры, мы сами захотели так. Вы не ходите на собрания, откуда Вы можете знать как решают вкладчики? Если захотим, то сделаем что угодно, и никая ИГ нас не остановит. Извините соседка, но было не совсем так и не будем об этом!
Don Korleone: и где фото с митинга? спасибо всем пришедшим. нас было порядка 250 человек. из 500 москвичей. явка 50% - дело хорошее, но нас запросто может быть 300-350. как и обещали,учет ведем.
Антонычева: Don Korleone пишет: и где фото с митинга? Фото обещали быть вечером (читай - "завтра утром").
Bioniks33: Десяток кадров с сегодняшнего митинга: http://netprint.ru/index.php?action=albums&do=179418
glok: Don Korleone пишет: и где фото с митинга? спасибо всем пришедшим. нас было порядка 250 человек. из 500 москвичей. явка 50% - дело хорошее, но нас запросто может быть 300-350. как и обещали,учет ведем. а каким образом ведем учет присутствовавших???
Don Korleone: методом записи.
Мишель: Из обращения КС, которое будет подписываться 25 сентября: "...Мы требуем немедленного вмешательства в ситуацию по КТ «Социальная инициатива и К» Правительства РФ, принятия Постановления, которое гарантировало бы вкладчикам получение оплаченных квартир, других объектов недвижимости в соответствии с заключенными договорами, а также возврат денег по расторгнутым договорам..." Настроение как- то сразу ухудшилось. Получается, что попытки нашей ИГ добится квартир для расторженцев идет в разрез с политикой КС? Ну и как же нам-расторженцам подписывать такое обращение?
Don Korleone: можно не подписываттся. главное поддержать присутствием. обращение висело давно для редакции. мы тоже в этом не согласны - тем кто хочет - квартиры, кто хочет - деньги. затем не забывайте - у нас Москва, все зависит от политической воли руководства. Надеюсь в ближайшие 2 недели все станет на свои места - мы четко увидим кто нам лапшу вешал из чиновников, а кто действительно за народ. мне бы очень хотелось чтобы у Росляка присутствовал префект. он сильный политик, и умный. с лужковым он ведь поговорил про переустпупку. получается проявил заботу за людей, т.к. мог бы промолчать...так что ждемсссс
SERG1238: Don Korleone пишет: мы тоже в этом не согласны - тем кто хочет - квартиры, Поясни дружище,а то я что то неврубился!
glok: Don Korleone пишет: методом записи. хм... а я был на митинге согласно вашей записи?
Alapin: Вальтер, если вы спрашиваете об этом, то, вероятнее всего, не были ))) независимо от того, где вы были с 12.00 до 15.00 )))) И бойтесь теперь ))))
Aldonis:
Муж: glok пишет: хм... а я был на митинге согласно вашей записи? Ну, если записались (отметились), то были ... Если не отметились, то единственное алиби -- найти себя на фото ... ФОТЫ С МИТИНГА -- 84 шт. тоже самое в режиме слайд-шоу "История" -- все альбомы.
Alapin: алдонис, а ведь повезло ребятам с погодой, правда ? ))
Антонычева: Муж пишет: ФОТЫ С МИТИНГА -- 84 шт. Ооочень фотографии понравились Есть довольно интересные сюжетики и ракурсы, а уж фотокорр из "Коммерсанта" на корточках просто прелесть Муж пишет: "История" -- все альбомы. Почему-то не открылось. Сказали "у вас нет прав для работы с альбомами"
glok: Я себя на фото легко найду, но что от этого изменится (легко нахожу даже на двух, представленных выше)???? Алиби - это зачем? А бояться - глупо (с)...
соседка: Ребята, а по ТВ нас не показывали?
BOMBA: соседка пишет: Ребята, а по ТВ нас не показывали? По ТВЦ-ровно три сикунды.
гвоздика: Как объяснили «Газете.Ru» в префектуре ВАО, вина за сложившуюся на объекте ситуацию полностью лежит на «Социальной инициативе», привлекавшей средства граждан, а не на компании «Атолл», занимавшейся непосредственно вопросами строительства. «Проблема, созданная "Социальной инициативой", перенесена сейчас на "Атолл", но существует презумпция невиновности, – заявил «Газете.Ru» руководитель пресс-службы ВАО Андрей Иванов. – Сейчас между префектурой и инвестором подписан меморандум, в котором он взял на себя обязательства решить в процессе строительства вопросы, связанные с дольщиками, и перезаключить с ними договора». Что же касается разделения долей между инвестором и городом, то, по словам представителей префектуры, «это вопрос внутренний», и судьба дольщиков от этого никак не зависит. «Как бы там ни было, все 100% дольщиков получат свои квартиры, это обязательство взяло на себя правительство города», – заявили в префектуре ВАО. Что же касается расторгнувших договор соинвесторов, то по словам руководителя правового управления правительства Москвы Геннадия Пономарева, юридически «расторженцы» не имеют правовых отношений ни с бывшими инвесторами, ни с будущими. Однако, город, по словам Пономарева, пытается всем помочь. «Кому, в какой форме, на каких условиях – все это решается в процессе, – заявил Геннадий Пономарев «Газете.Ru». – Сказать всем "да" и потом не выполнить, будет неправильно. Сказать всем "нет" – тоже. Объекты разные, условия разные. Поэтому с каждым город будет разбираться индивидуально. Кроме того, когда у дольщика есть договорные отношения – это одно. Когда нет – другое, здесь надо удостовериться что договор действительно был, что после его расторжения не были получены деньги. Люди сейчас в тяжелом положении, но и город тоже», – отметил руководитель правового управления столичного правительства. 23 СЕНТЯБРЯ 16:26 http://www.gazeta.ru/2006/09/23/oa_217263.shtml
вкладчик 42: Белин протащил на митинг BOMBу Встретились два старинных друга, о чем же они говорят ? Наверное обсуждают стратегичную концепцию ASSA
соседка: Белин был с диктофоном. Наверно сейчас анализирует.
вкладчик 5-8: вкладчик 5-8 пишет: Хочу сделать заявление !!! .... ну и прочая чушь..... Нда-а-а-а... Вижу, моя популярность растет, раз кто-то уже мной любимым подписывается... Наверное, этот кто-то хочет казаться умнее, чем есть... Пока не удалось, но направление верное. Дерзай герой!
glok: соседка пишет: Ребята, а по ТВ нас не показывали? показывать-то показывали... но только если смотреть на нас, то только правый фланг... наверное, мы с женой пришли с неудобным плакатом....
гвоздика: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=2794&cid=16 Очередная акция протеста обманутых соинвесторов Сегодня утром сотни дольщиков, оставшихся и без денег и без оплаченных квартир, собрались перед Горбатым мостом. Большинство собравшихся пострадали от деятельности инвестиционно-строительной фирмы "Социальная инициатива". Люди требовали от властей вмешаться в ситуацию и помочь дольщикам получить квартиры или же деньги по расторгнутым договорам. Акция на Горбатом мосту не была санкционирована властями. Поэтому на сам мост пикетчиков не пустили. Тогда люди перебрались на Цветной бульвар, к одному из строящихся офисных зданий. Там координационный совет обманутых вкладчиков объявил о начале бессрочной голодовки. В недостроенном здании общественно-культурного женского центра бессрочную голодовку начали около полусотни соинвесторов. Они полны решимости отказываться от воды и пищи, пока все их требования не будут выполнены.
гвоздика: http://news.ntv.ru/94608/ Обманутые соинвесторы объявили бессрочную голодовку. На несанкционированный митинг у Горбатого моста приехали несколько сотен человек. Они заявили, что голодная забастовка будет проводиться не только в Москве, но и в других крупных городах. Всего в акции примут участие около двух тысяч пострадавших вкладчиков. Люди требуют, чтобы правительство немедленно вмешалось в ситуацию. Демонстрация у Горбатого моста проходила около часа, после чего милиция попросила участников разойтись. Люди не стали спорить с сотрудниками спецслужб, они просто переместились на Цветной бульвар. 40 митигующих закрылись в недостроенном здании и потребовали предоставить им жилье. Около строящегося строения 200 человек поддерживают аплодисментами своих единомышленников. На Цветной бульвар приехал представитель префектуры Центрального округа. Он хотел поговорить с участниками акции. Но люди отказались вести с ним переговоры, так как он не уполномочен решить их проблему, передает НТВ.
мышка: Да,товарищи!Митинг,конечно,дело очень хорошее!!Только не очень понятно почему из 750 человек (зарегистрированных) было только 62 от нашего объекта.Понятно,что работа и т.д., но не увсех же 688 человек!Проснитесь уже наконец-то!Нельзя так,надо бороться самим тоже,а не на других всё сваливать...Очень обьидно как-то
Алекс1: Поехали все на цветной бульвар после работы!
мышка: Алекс1 Идея отличная!только не все смогут.я например только вернулась оттуда...сил никаких нет.
alesin: "В префектуре занимаются фальсификациями, – заявил «Газете.Ru» Сергей Мадзаев, – Создали свою карманную инициативную группу, которая якобы утверждает, что «расторженцы» и не только они хотят вместо квартир получить деньги. Мы проверили эту информацию, проведя письменный опрос среди всех соинвесторов. За получение денег высказались только шесть человек. Обесценившиеся за много лет деньги уже никак не решат наших жилищной проблем»" четко и по теме. Спасибо.
соседка: мышка пишетПроснитесь уже наконец-то!Нельзя так,надо бороться самим тоже Проснутся, когда будет раздача. Вот тут-то все найдут время, а сейчас ... увы. С этим ничего не поделать. Нас имеют, потому, что мы позволяем. Рокоссовцы, 68 человек, спасибо вам.
АБВ: Приехала к часу на Горбатый мост. Было 2 кучки людей по 5 человек. На вопрос где народ, ответили что на цветном бульваре, а где конкретно неизвестно. Потеряла полдня рабочего времени, а все без толку. Куда нужно ТОЧНО ЕХАТЬ ЗАВТРА. Пожалуйста поподробнее
BOMBA: Алекс1 пишет: Поехали все на цветной бульвар после работы! Обязательно сегодня вечером необходимо поддержать наших и это очень важно, все кто не утратил чувство собственного достоитнства должны быть вместе с голодающими, особенно это касается расторженцев, сеггодня очень важный момент, если удасться выстоять голодающим эту ночь, то появится возможность решения наших проблем, ВСЕ К ЦВЕТНОМУ БУЛЬВАРУ!!!
мышка: АБВ[/ доезжаеете до м.цветной бульвар и по цветному бульвару идёте в сторону самотечной площади (от метро налево 300м). доходите до первого перкрёстка, переходите дорогу.а объект вы увидите- недостроенный СИ женский центр "Эллина"
мышка: соседка К сожалению это так. Только вот неизвестно нужно ли будет потом просыпаться...судя по сложившейся ситуации
demid: Репортаж Вести click here
мышка: demid Спасибо большое за ссылочку!!!!
Don Korleone: спасибо всем пришедшим. одного из членов иг забрали, уже отпустили спустя 3 часа. возможно будет инфа в новостях по нтв. юрист у нас есть, если что то подключим. списки по расторженцам до сих пор нам не переданы.
Fredy: первый канал только что показали наших.
alesin: Обманутые дольщики из Ульяновска захватили офисное здание застройщика. Отчаявшись получить оплаченные ими квартиры или компенсации по исполнительным листам, они решили взять свою долю "натурой". В пятницу 22 сентября в 9 вечера группа доведенных до отчаяния частных соинвесторов ООО "Капитальное строительство" в количестве 500 человек заняла офис компании. В результате действий, достойных голливудских боевиков, принадлежащий застройщику двухэтажный особняк в центре города площадью около 3 000 квадратных метров оказался в руках обманутых дольщиков. Как заявили дольщики, они заняли этот офис в счет возмещения нанесенного им ущерба и будут удерживать его до тех пор, пока все без исключения ульяновские пострадавшие не въедут в оплаченное ими жилье.
Галан: соседка пишет: Рокоссовцы, 68 человек, спасибо вам. Спасибо, что что оценили. Но мы были там по зову сердца, если так можно сказать.
Муж: Друзья ! Огромная просьба ко всем, завтра утром к 9 часам прийти и поддержать наших товарищей! Им очень важно чувстсвовать наше плечо. P.S. Фотографии и видео с акции постараюсь выложить завтра (враги отрубили тырнет, а через GPRS фото не выложить). :-((
Галан: соседка пишет: Проснутся, когда будет раздача. А будет? Что -то у меня сегодня хандра. Особенно после показа кого-то из прокуратуры, который срывающимся голосом вещал, что "не представляется возможным людям отдать то, что они требуют, т. к. ничего не отыскали и все хорошо сокрыто." От возмущения даже не поняла, откуда он_ из Москвы или нет. Добавляю-сейчас был повторен сюжет, так это зам.прокурора Москвы Григорьев.
соседка: Галан согласна с Вами. Похоже идет к тому. Этот прокурорский сотрудник от себя не скажет и слова. Раньше мы слышали " успокойтесь, всем поможем" , теперь начинают петь по другому. Несомненно он из Москвы, из МО их не вытащить в Москву.
BOMBA: А милиция не дает голодующим да же одеяла пронести, пронесли с трудом, журналисты будут всю ночь, только смены поменяют.
alesin: BOMBA пишет: журналисты будут всю ночь телевидение есть?
slavmi: alesin пишет: телевидение есть? вести-москва, две группы будут 1 -я до 3-х ночи, 2-я после 3-х
Natalia: Пишут про митинг "Потасовки обманутых инвесторов с милицией в Москве. " :( http://www.regnum.ru/news/society/710744.html
BOMBA: alesin пишет: телевидение есть? Есть, переодически правда отъезжают, подкрепится, но сказали вроде до шести утра будут.
lavr: С нашего объекта среди голодающих только один человек -ALDONIS. Спасибо ему. А где остальные? Особенно расторженцы. Записались 12 человек, и только на бумаге. Позор!!!
Natalia: Тут тоже пишут про митинг и голодовку http://realty.rbc.ru/regions/news.shtml?url=2006/09/25/5598718®ion=msk Но в ситуации винят вкладчиков: "Представители экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" настаивают на том, что иски на банкротство Социальной инициативы подали сами дольщики еще полгода назад и тем самым сами загнали себя в угол"
вкладчик 42: lavr пишет: С нашего объекта среди голодающих только один человек -ALDONIS. Спасибо ему. А где остальные? Особенно расторженцы. Записались 12 человек, и только на бумаге. Позор!!! Вот вам реальное лицо расторженцев ! Предлагаю ИГ больше не отстаивать права этой категории, так как им самим ничего не нужно, кроме того этим закрепятся позиции действующих договоров и снизится обременение Атоллу. Здесь все ясно, если сам за свои права не борешься, то другие это делать не обязаны !
Pasha: alesin пишет: "В префектуре занимаются фальсификациями, – заявил «Газете.Ru» Сергей Мадзаев, – Создали свою карманную инициативную группу, которая якобы утверждает, что «расторженцы» и не только они хотят вместо квартир получить деньги. Сергей не надо грязи...как ты достал всех своей параноей (ты тормозишь процесс)..
Галан: Natalia пишет: Но в ситуации винят вкладчиков: "Представители экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" настаивают на том, что иски на банкротство Социальной инициативы подали сами дольщики еще полгода назад и тем самым сами загнали себя в угол" Как это понимать-наоборот все против банкротства СИ, и все время протестуют против этого у суда.? А вообще, это очередная зацепка. При чем здесь СИ и ее банкротство, если тут речь о роли правительства Москвы в создавшейся ситуации. Люди отдельно, а банкротство отдельно, не надо все в одну кучу. Пусть решат вопрос с нами, а с СИ пусть решают как хотят. Сами своими действиями создали ситуацию , а теперь начинается все сначала-вроде как мы невнимательно рассматривали фотографии, где кое-кто, похожий на мэра, с карасевым обнимается.
Мишель: вкладчик 42 пишет: Вот вам реальное лицо расторженцев ! Предлагаю ИГ больше не отстаивать права этой категории, так как им самим ничего не нужно, кроме того этим закрепятся позиции действующих договоров и снизится обременение Атоллу. Здесь все ясно, если сам за свои права не борешься, то другие это делать не обязаны ! А Вы сами почему не голодаете? Уже квартиру получили и успокоились? Или пусть за Вас это другие делают?
гвоздика: Pasha пишет: Сергей не надо грязи...как ты достал всех своей параноей (ты тормозишь процесс).. А что правда не нравиться???? Правда глаза колит!!!!!. Правильно. А то пишут хрен знает какие письма Ресину с предложениями от всех инвесторов, как члены ИГ, причем даже не сказав об этом.
Don Korleone: Pasha господин флудильщик. здесь нет Сергеев. на форуме извольте обращаться как указано в нике. кто сидит за ником ваши домыслы. вы и вам подобные палец о палец не делают для того чтобы процесс по нашему объекту пошел. я являюсь соинвестором по объекту Рокоссовского и я не давал полномочий сычеву писать подобный документ. кроме того, фраза приведенная в газете искажена - но смысл тот же. да, паша, ваше мнение меня не интересует. меня интересует четкое и прозрачное отношение в работе с людьми и властями. и я не позволю никому действовать за спиной всех. пусть напишут от вашего имени заявление от отказа на квартиру, посмотрим как вы запоете тогда. еще раз моя позиция: я готов и хочу конструктивно работатать с властью. и того же требуюот власти. если будут закулисные действия, то будем устраивать митинги и пикеты. я предельно честен и откровенен. в отличие от твоих друзей
Pasha: В понедельник, 25 сентября 2006 года, обманутые вкладчики КТ «Социальная инициатива и К» вместе в соинвесторами других строительных компаний провели митинг на Горбатом мосту. По окончании митинга граждане заявили о начале всероссийской бессрочной акции протеста – голодовки. Около 12 часов дня 60 вкладчиков разместились в недостроенном культурно-общественном центре Эллины Быстрицкой на Цветном бульваре. На улице рядом со зданием в виде моральной поддержки развернули плакаты более двухсот человек. Примерно в 14 часов сотрудники милиции и представители ОМОН стали оттеснять людей от здания и примерно через полчаса акция поддержки была разогнана. 10 человек были задержаны и доставлены в ОВД «Мещанское», где были составлены протоколы об административном правонарушении. Среди задержанных оказались и трое представителей СМИ – корреспондент Интерфакс, фотограф и корреспондент газеты «Мой район». Вечером в здание к голодающим приехал прокурор Мещанского района для поиска собственника здания. Во вторник, 26 сентября, около 10 часов утра в качестве моральной поддержки к голодающим вкладчикам собираются приехать пострадавшие соинвесторы многих строительных компаний. Голодающие вкладчики выставляют единственное и главное требование – взять под контроль ситуацию с обманутыми соинвесторами КТ «Социальная инициатива и К» (и всеми пострадавшими соинвесторами РФ) и издать специальное постановления Правительства РФ, гарантирующее получение оплаченных объектов недвижимости или возврат вкладчикам денег по расторгнутым договорам. В регионах обманутые вкладчики так же вышли на акции протеста с целью поддержать голодающих – в Нижнем Новгороде, Воронеже, Белгороде, Смоленске и Оренбурге прошли пикеты. Вкладчики Курской, Воронежской, Тверской областей, Смоленска и Нижнего Новгорода, Москвы и многих городом Подмосковья принимают участие в голодовке. В регионах, откуда прибыли пострадавшие, так же прошли акции поддержки. Правление Координационного Совета пострадавших соинвесторов «КТ «Социальная инициатива и К»: Королев Сергей 8 (903) 1111-401 Пенькова Виктория 8 (926) 223-0461 e-mail: sobranieks@rambler.ru Антонычева Анастасия, Пресс-секретарь Оргкомитета пострадавших соинвесторов 8-915-479-50-60 antonycheva-pr@yandex.ru Голодающие вкладчики выставляют единственное и главное требование – взять под контроль ситуацию с обманутыми соинвесторами КТ «Социальная инициатива и К» (и всеми пострадавшими соинвесторами РФ) и издать специальное постановления Правительства РФ, гарантирующее получение оплаченных объектов недвижимости или возврат вкладчикам денег по расторгнутым договорам : В Москве продолжается голодовка обманутых вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К»
Pasha: Pasha пишет: alesin пишет: цитата: "В префектуре занимаются фальсификациями, – заявил «Газете.Ru» Сергей Мадзаев, – Создали свою карманную инициативную группу, которая якобы утверждает, что «расторженцы» и не только они хотят вместо квартир получить деньги. Сергей не надо грязи...как ты достал всех своей параноей (ты тормозишь процесс).. Don Korleone пишет: Pasha господин флудильщик. здесь нет Сергеев. на форуме извольте обращаться как указано в нике. кто сидит за ником ваши домыслы Спасибо большое, что вы сами раскрыли всем кто прячется за НИКОМ ДОН КАРЛЕОНЕ !!! Комментируя интервью которое давал Сергей Мазаев я ни разу не упомянул о нике за которым он скрывается. А вы получается сами заставляете меня вместо того, что сказал я написать что интервью давал ДОН Карлеоне.. ты совсем запутался Люди он явно устал!!!
Don Korleone: Pasha вы знаете особо-то скрывать нечего... я устал. правда устал. из такого ума как у некторых можно делать бронированные лимузины. или мне применить в отношении некоторых девиз одного из форумчан: каждый сам за себя... тьфу...думаю общение с вами прекращаем на этом.
вкладчик 5-8: вкладчик 42 пишет: Предлагаю ИГ больше не отстаивать права этой категории, Не горячитесь. Если будут ущемлены права хоть одной категории то, скорее всего, ни кто ни чего не получит. гвоздика пишет: А то пишут хрен знает какие письма Ресину с предложениями от всех инвесторов, Гвоздика! Ну может хватит? Где Вы видели их письма от ВСЕХ инвесторов? Это лишь Ваше воображение. Don Korleone пишет: я являюсь соинвестором по объекту Рокоссовского и я не давал полномочий сычеву писать подобный документ Don, и вы туда же... А ведь и Сычев не давал Вам полномочий писать какие-либо документы. Don Korleone пишет: я готов и хочу конструктивно работатать с властью Don, а Вам не припоминается Ваша резко отрицательная реакция на мои призывы КОНСТРУКТИВНО работать с властью? Да-а-а-а... Все течет, все меняется...
victim: Рокоссовцы, приходите поддерживать голодающих. Кто когда (утром, днем, вечером) и сколько времени сможет (час, два, три). Главное, чтобы у центра Элины всегда был народ
victim: ИГ, Давайте поможем голодающим из наших общих средств – купим одеяла .. Нужно узнать у КС в чем они нуждаются в первую очередь. Воду вообще должен передавать только тот кого в лицо знают. Предлагаю в четверг на собрании собрать деньги специально в поддержку данной акции.
Алекс1: А собрание провести напротив префектуры ВАО, чтоб им жизнь медом не казалась.
соседка: ВСЕ НА ПОДДЕРЖКУ ГОЛОДАЮЩИХ! ТАМ НАШИ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ СТРАДАЮТ ЗА НАС! НАЙДИТЕ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ, УМОЛЯЮ. НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ, ЕСЛИ СМОЖЕШЬ ВЪЕХАТЬ В КВАРТИРУ НА ЧУЖОЙ КРОВИ!
квик: alesin alesin пишет: "В префектуре занимаются фальсификациями, – заявил «Газете.Ru» Сергей Мадзаев, – Создали свою карманную инициативную группу, которая якобы утверждает, что «расторженцы» и не только они хотят вместо квартир получить деньги.Мы проверили эту информацию, проведя письменный опрос среди всех соинвесторов. За получение денег высказались только шесть человек. Обесценившиеся за много лет деньги уже никак не решат наших жилищной проблем»" А ЦЕЛИКОМ ЭТО ИНТЕРЬВЬЮ ЕСТЬ ? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
Don Korleone: Алекс1 собрание у префектуры мы проводить не будем. собрание будет в этот четверг на прежнем месте - краснобогатырскя д.10
Natalia: Нас сейчас нет в Москве, но может мы можем куда-нибудь некоторое кол-во денег перевести? На одеяла или еще на что для голодающих? Много не сможем, но с мира по нитке...
вкладчик 5-8: Don Korleone Don, а что там с разработкой проекта ППМ? В какой стадии процесс?
Алекс1: А что мешает? Начали акции по всей России, так уж давайте гнуть одну линию до конца. Все равно от префектуры толку никакого, так хоть внимание привлечем.
Don Korleone: Алекс1 Уважаемый Алекс1. если возникнет такая необходимость, мы проведем официальный митинг или пикет. на сегодняшний день и час ясчитаю что этого делать не нужно. мы ждем проекта ППМ и списков по расторженцам. мне не нравится задержка, но я точно знаю что многоими вопросами с со ВСЕМИ занимаетчя один человек. кроме того, я искренне надеюсь на конструктивный диалог и на поддержку со стороны Префекта в отношении расторженцев. если позиция поменяется - то будет конкретный повод и причина.
Xzibit: Общий сбор рокоссовцев сегодня в 19.00 у Элины ! Поддержим голодающих !
Sobol: вкладчик 42 пишет: Вот вам реальное лицо расторженцев ! Предлагаю ИГ больше не отстаивать права этой категории, так как им самим ничего не нужно, кроме того этим закрепятся позиции действующих договоров и снизится обременение Атоллу. Здесь все ясно, если сам за свои права не борешься, то другие это делать не обязаны ! Я вам скажу, что вы ПРОВОКАТОР. Вы сами то почему не голодаете? Акция общая и требует общего участия, одних расторженцев нечего упрекать. Общая поддержка нужна. А предлагать за счет слива расторженцев улучшать свою позицию, как вы пишите в посте-это цинично и подло. И как вам не стыдно такое публиковать
Aleks: Sobol Правильно!!! Пусть вкладчик 42 уберет свой циничный пост!!!
мышка: вкладчик 42 Скажите,а что делать расторженцам,которые посещают все митинги,собрания и т.д.Их тоже получается надо слить только из-зи людей,которым всё это неинтересано или посто не верят в действинность?Мне лично всегда обидно когда пишут так!Мы с тех пор как всё узнали про ИГ ничего стараемся не пропускать:ни муж, ни я.Только в самом крайнем случае!Нас получается тоже нужно кинуть?!
мышка: вкладчик 42 Да и другие расторженцы ходят (конечно не все,но...)!Зачем же вы так! Нас мало,но мы сила!!!
мышка: И вообще не надо ругаться,обвинять кого-то в чём-то.Нужно следить в первую очередь за собой и быть честным перед собой!Нужно просто делать всё,что есть в наших силах!!! Всем огромной удачи и сил!!!!
вкладчик 5-8: мышка пишет: Да и другие расторженцы ходят (конечно не все,но...)! Швондировщина какая-то! Типа, ходишь на собрания - мы тебе квартиру от домкома! Граждане, вы чему уподабливаетесь?
гвоздика: мышка пишет: Скажите,а что делать расторженцам,которые посещают все митинги,собрания и т.д.Их тоже получается надо слить только из-зи людей,которым всё это неинтересано или посто не верят в действинность?Мне лично всегда обидно когда пишут так!Мы с тех пор как всё узнали про ИГ ничего стараемся не пропускать:ни муж, ни я.Только в самом крайнем случае!Нас получается тоже нужно кинуть?! Так почему же ни один из расторженцев не пошел на голодовку?????? Сергей П и Фролова Е - ИГ расторженцев в субботу вообще всем сообщали свое мнение, что митинг никакой пользы не даст и поэтому они не пойдут на голодовку. Так что если расторженцы не хотят голодовать, значит у них все окей. Правильно вкладчик 42 рассуждает. Полностью подерживаю.
Fredy: ХВАТИТ СКЛОК, ПРОТИВНО, ГРАЖДАНЕ, НЕ СИДИТЕ ДОМА, ПРИЕЗЖАЙТЕ НА ЦВЕТНОЙ. СЕГОДНЯ УТРОМ И ПОСЛЕ 12 ЧАСОВ НА МЕСТЕ БЫЛО ЖАЛКОЕ ЗРЕЛИЩЕ, КУЧКА "БЕДОЛАГ", КАК НАС ОКРЕСТИЛИ В ПРЕССЕ. ГДЕ ВСЕ ГОВОРУНЫ????? РЕБЯТА, КОТОРЫЕ ВНУТРИ МОЛОДЦОМ, ПЕРЕПУТИН ПРОСИЛ ЕСЛИ КТО МОЖЕТ ПОДВЕЗТИ ОДЕЯЛА И СПАЛЬНИКИ.
гвоздика: Sobol пишет: одних расторженцев нечего упрекать. Общая поддержка нужна Ну да как всегда должны пойти 100% с действующими договорами голодовать. Хорошо у вас получается!!!! Как митинги, пикеты- это у нас всегда действующие бегут свои ж... рвать. А расторженцы 150 человек будут дома сидеть и чай попивать. Вы извините, но расторженцы должны были первыми бежать на голодовку, записываться на нее в ИГ. На их сайте это уже 2 недели весит. Так вопрос : И кто записался???? Никто По расторженцам есть письмо от июля ( на сайте ИГ) где четко написано, что Правительство Москвы таким категориям ничего не должно http://rokossov.narod.ru/Otvetpu.jpg Так извините, если вы и после официального письма не записались на голодовку, значит вывод один: вам все равно чего там будет вообще, авось пронесет, квартиры дадут, а действующие пусть посидят поголодуют за нас, мы же единое целое.
Fredy: СЕРГЕЙ П, почему вы не собираете людей? На форуме, на собраниях много говорим, умные речи толкаем ИГ обвиняем, предлагаем митинги проводить, возле московской мэрии собираться и что? Вот оно наше воплощение слов в дело.
Галан: Fredy пишет: "БЕДОЛАГ", КАК НАС ОКРЕСТИЛИ В ПРЕССЕ. ГДЕ ВСЕ ГОВОРУНЫ????? А пресса помолчала бы. Сегодня ни по однрму каналу не видела ни одного упоминания о голодовке. Хотят молчанием взять. Видно команда была.
Pasha: гвоздика пишет: Как митинги, пикеты- это у нас всегда действующие бегут свои ж... рвать. А расторженцы 150 человек будут дома сидеть и чай попивать. Вы извините, но расторженцы должны были первыми бежать на голодовку, записываться на нее в ИГ. На их сайте это уже 2 недели весит. Так вопрос : И кто записался???? Никто Все правильно мэм... Natalia пишет: Нас сейчас нет в Москве, но может мы можем куда-нибудь некоторое кол-во денег перевести? На одеяла или еще на что для голодающих? Много не сможем, но с мира по нитке... Напишите мне в личку я укажу вам точный адрес (расч.счета) куда перевести и какую сумму ...ЖДУ только быстрее пжл...деньги нужны очень срочно
Муж: Видео со вчерашних акций По большому счёту, смотреть нечего... но, уж, что вышло... (формат Windows Media) Пикетчики с "моста" уходят поддерживать голодающих ... -- 4,8Мб Пикет "Эллины" (вид с эстакады). -- 4,5Мб Милиция уговаривает разойтись ... -- 17,3Мб "Просят" убрать плакаты ... -- 8,2Мб Милиция оттесняет пикетирующих. -- 15,6Мб Прдолжают теснить (... по газону не ходить!) -- 8,5Мб Уже на перекрёстке ... -- 8,7Мб Пикетчики "спрятались" за углом ... -- 5,3Мб Фото будут только к вечеру ... P.S. Пока вкладчики (не буду называть номер) качают права на форуме, люди вторые сутки без еды ... за их же, вкладчиков, интересы. Не стыдно ?!
мышка: гвоздика А вы мне скажите сколько человек сейчас голодает из действующих договоров?!
мышка: гвоздика Я физически не могу голодать,к сожалению...У меня большие проблемы (желаю,чтобы у вас проблем таких со здоровьем не было и вы могли и поголодать и поесть нормально!)А у мужа паспорт не российский...И ходим мы на все митинги и т.д. несмотря на позицию ИГ и др.и вчера пробыли там весь день! Просто как Вам нестыдно такое писать.Как зайду на форум,потом обидно до слёз становится!ЗАЧЕМ ЖЕ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЁНКУ РОВНЯТЬ?
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: а действующие пусть посидят поголодуют за нас В первую очередь они голодуют ЗА СЕБЯ! гвоздика пишет: мы же единое целое. Эт точно! Галан пишет: Сегодня ни по однрму каналу не видела ни одного упоминания о голодовке. В 7 с небольшим утра по НТВ был репортаж, выступал Королев.
astrakod: Xzibit Только сегодня приехала в Москву. Хочу прийти к Элине в 19-00, но не знаю, где это.
мышка: вкладчик 5-8 Нет,вы не поняли!Все добрые саморитяне,тащат на своём горбу этих расторженцев,которые хотели наварить,расторгая договора,но не получилось.Облом!Так ещё теперь и хотят за чужой счё вылезти...кошмар!
мышка: Бред какой-то!Неужели нельзя без постоянных обвинений?Я вот не понимаю где были все остальные с действующими договорами:их 600 человек!!!А на митинги ходят одни и те же.Но никто об этом не пишет.
Сергей П.: Fredy пишет: СЕРГЕЙ П, почему вы не собираете людей? На форуме, на собраниях много говорим, умные речи толкаем ИГ обвиняем, предлагаем митинги проводить, возле московской мэрии собираться и что? Вот оно наше воплощение слов в дело. 1. Основные требования к властям уже озвучены. 2. Я как и многие - против лозунга "Расторженцам - деньги", о чем уже многократно сказано и написано, так как наш вопрос - как был так и остается вопросом жилищным, и теми, прошлыми деньгами его уже не решить. 3. Уважаю всех участников, но нашу проблему должно решать Правительство Москвы, поэтому основные усилия, по моему убеждению, нужно направлять именно в этом русле. 4. Дело, Fredy, должно состоять в закреплении прав и начале строительства, а вот пути к этому могут быть разными. И каждый здесь делает именно то, во что верит. Что же касается наездов на расторженцев, то кому это может быть выгодно, хорошо известно. И еще. Если кто-то во что-то действительно верит, делает без оглядки на других. Живой пример тому - Максим.
вкладчик 5-8: мышка пишет: Нет,вы не поняли! Напрасно Вы так. Я ни в коей мере не поддерживаю позицию некоторых на форуме о том, что расторженцы такие-сякие. Просто, я против обязаловщины (Швондировщины) при любых мероприятиях. Каждый волен сам делать выбор на предмет что ему делать и как поступить в том или ином случае. Кто может и хочет - идет, кто нет - тот нет. Нельзя ни кого заставлять. Каждый видит ситуацию по своему.
вкладчик 42: предлагаю: 1) Фролову, Павлова и кто там еще в ИГ от расторженцев - отправить в отставку на ближайшем собрании. 2) Расторженцам, проживающим в Москве - явиться к месту проведения акции и присоединиться к голодающим. 3) Расторженцам, присоединившимся к акции нападать на каждого журналиста, на каждую камеру, на каждого чиновника посещающего акцию с одной проблемой - нас сливают, не дадим этого сделать ! 4) Действующим договорам - поддержать акцию снаружи, по возможности присоединиться к голодающим. Вот такая моя концепция Поддержим призыв ИГ собраться сегодня в 19.00 ВСЕ К ЭЛИНЕ !
maxnas: нашу проблему должно решать Правительство Москвы, а не федералы и законотворцыПоймите же, наконец, проблемы у всех общие. И в других городах расторженцы есть. Есть и НЕ-расторженцы. Федералы ДОЛЖНЫ дать приказ местным властям решить эту проблему (и должны помочь им это сделать!)! Извините, что не в своей ветке пишу.
мышка: вкладчик 5-8 Я Вашу точку зрения прекрасно поняла (именно то,что вы имели в виду)!К Вам нет никаких претензий абсолютно! А с вашей точкой зрения абсолютно согласна!
мышка: вкладчик 42 вкладчик 42 пишет: 1) Фролову, Павлова и кто там еще в ИГ от расторженцев - отправить в отставку на ближайшем собрании. 2) Расторженцам, проживающим в Москве - явиться к месту проведения акции и присоединиться к голодающим. 3) Расторженцам, присоединившимся к акции нападать на каждого журналиста, на каждую камеру, на каждого чиновника посещающего акцию с одной проблемой - нас сливают, не дадим этого сделать ! Извините,а кто вы такой,чтобы решать,что делать?!Вам чем-то расторженцы мешают-ничем!И не вам решать кого отправить в отставку,а кого нет.Это будут решать расторженцы!А мы своей ИГ довольны! Не забывайте.что ходить на митинги и голодать нужно так же и ВАМ.У вас тоже ничего не решено!Вот и действуйте,а не показывайте на других пальцем,сердобольный вы наш!
Natalia: мышка Вы так не переживайте. Разные есть люди, они тоже на нервах. Вот мне, положим, повезло, что не пошла расторгать контракт. Не пошла, потому что не верила, что деньги вернут. Все в одной лодке - куда деваться. А Вы так переживаете - прямо жалко Ваших нервов становится.
вкладчик 5-8: мышка Не принимайте истерики и эгоизм отдельных форумчан близко к сердцу. Мы победим. Все вместе.
мышка: Natalia вкладчик 5-8 Спасибо большое!Да,почитаешь и нервы действительно не выдерживают. Надо держаться и делать всё,что в наших силах
гвоздика: мышка пишет: !!!А на митинги ходят одни и те же.Но никто об этом не пишет. Да вы правильно заметили. С ноября 2005 года одни и те же человек 200 из них 190 с действуйщими договорами и 10 с расторгнутыми. А сейчас как кто-то говорил, " что только не давно узнали об ИГ" расторженцы появляются и права качают. И считают что они все сделали причем, сходив на один митинг. А если мы сейчас действующие начнем вам перечислять чего мы делали с ноября 2005 года, причем замечу когда вы расторженцы бегали по судам и СИ за деньгами, вы тогда о нас не думали, мы тогда были для вас не одно целое, а дураками которые не побежали расторгать договора, а поверили Лужкову и добивались своего. А сейчас появились не давно некоторые и уже хвост свой приподняли.
мышка: гвоздика не знаю кто там хвост приподнял.Мы с февраля 2006 года ходим на всё...я бы посмотрела на вас,чтобы вы делали,если бы рассторгли договор...Почему-то вы не хотите понять,что большинство людей расторгали,т.к. выхода не было другого..Или вы бы тоже понесли очередной вклад,если бы ничего не строилось,а деньги эти ваши самые последние.Вот вы ответьте,пожалуйста на этот вопрос
Мишель: Вот если бы Гвоздика и вкладчик 42 свою энергию направили на акцию , а не против расторженцев, мне кажется, что даже получившие деньги от СИ получили бы уже квартиры
гвоздика: мышка пишет: Мы с февраля 2006 года ходим на всё... А мы с октября, после того как Карась объявил всем до свидания. Мы все начали собираться у Янтаря и вырабатывать схему , чтобы добиться именно квартир. А вы все убежали СИ кланятся и расторгать договора. А мы уже в декабре в -20 мороз перекрывали Рязанский проспект, Маросейку и т.д. Мы не собирались расторгать договора, потому что больно жирно будет Правительству. Раз давали разрешения СИ так пусть отвечают за свои поступки. Лужков постановление подписывал , Префектура писала что будет стройка, так пусть отвечают. Сколько можно народ обваровывать. У нас народ смотрю уже привык к этому еще с 90-х годов. Все хватит, пусть работает законодательство. Нужно отстаивать свои права. Мы что хуже Америки и Европы. Нужно приставлять к ногтю Правительство. Они на нас работают, а не мы на них. Мы их всех выбирали, они служители народа.
Мишель: гвоздика пишет: А мы с октября А мы с января 2005
мышка: гвоздика пишет: А вы все убежали СИ кланятся Никто никому не кланялся.Расторгла СИ в одностороннем порядке,т.к.не был выплачен транш...если бы мы знали о существовании,то с октября ходили. Только вы всегда игнорируете мой вопрос:а как бы вы поступили,если бы пришло время вносить транш,а стройки нет?а вы квартиру продали и живёте чёрт знает где и как?
мышка: Мишель О.да вы гвоздику переплюнули...!Поздравляю!!!Не знаю как она теперь всё это переживёт
гвоздика: Мишель пишет: А мы с января 2005 Врать не надо. В январе еще все ходили по одному. Никаких ИГ не было. Всем еще предлагали жилье. Все началось с 7 октября после собрания инвесторов с Карасем. И тогда после него мы все узнали друг друга и обменялись телефонами.
гвоздика: мышка пишет: Только вы всегда игнорируете мой вопрос:а как бы вы поступили,если бы пришло время вносить транш,а стройки нет?а вы квартиру продали и живёте чёрт знает где и как? У меня 100% оплата. И я тоже живу черт знает как, поэтому мне нужна была только квартира. Я ждала срока предоставления жилья, потому что расторгнуть и добавить еще в 2 раза больше я не могла и не могу, чтобы купить квартиру в 2005 году. Цены взлетели за 3,5 года в 3 раза. Поэтому я вас не понимаю.
мышка: гвоздика Правильно.Мы внесли в 2004 (100 % у нас не было никак),в 2005 не стали вносить вклад,решили уже в подмосковье хоть что-то взять. Так раз вы не понимаете и ситуация у вас первоначально другая,зачем осуждать и поливать?
Мишель: гвоздика пишет: Врать не надо. В январе еще все ходили по одному. Никаких ИГ не было. Всем еще предлагали жилье. Все началось с 7 октября после собрания инвесторов с Карасем. И тогда после него мы все узнали друг друга и обменялись телефонами. Не хорошо Гвоздика, такими словами кидаться. Имелось ввиду, что в январе заявление на расторжение написали, хоть квартиры ещё и обещали. А кучковаться, действительно, было не с кем.
мышка: мышка пишет: Я ждала срока У нас сроки прописаны не были.Поэтому нечего было ждатть вообще...
мышка: Мишель ну а мы в марте...только это никого не интересует.логика здесь другая:вы не думали о людях с действующими договорами
Юрий П: С 3 часов были возле "Эллины", было 10-15 человек, это очень мало!!! Там люди голодают, холодно, повезу сейчас электрообогреватель. Кто поедет , привезите еще калориферы, тепловентиляторы, электрочайники.
alesin: квик пишет: "В префектуре занимаются фальсификациями, – заявил «Газете.Ru» Сергей Мадзаев, – Создали свою карманную инициативную группу, которая якобы утверждает, что «расторженцы» и не только они хотят вместо квартир получить деньги.Мы проверили эту информацию, проведя письменный опрос среди всех соинвесторов. За получение денег высказались только шесть человек. Обесценившиеся за много лет деньги уже никак не решат наших жилищной проблем»" А ЦЕЛИКОМ ЭТО ИНТЕРЬВЬЮ ЕСТЬ ? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО это из газеты.ру, пошукайте там.
oreh51: Вкладчик 42 - ты не прав с расторженцами, от тюрьмы и от сумы не зарекайся, мы все соинвесторы и в одной лодке.
alesin: oreh51 пишет: мы все соинвесторы и в одной лодке. точно подмечено. Если банкротство запустят на полную, то труба будет всем. И тогда бочки покатятся на людей с исполнительными листами.
oreh51: Pasha пишет: Напишите мне в личку я укажу вам точный адрес (расч.счета) куда перевести и какую сумму ...ЖДУ только быстрее пжл...деньги нужны очень срочно Pasha, тоже прошу указать реквизиты для перечисления средств.
Don Korleone: oreh51 проверьте реквизиты у Паши и публикуйте их. что-то я не припомню, чтобы паша у нас собирал средства и он не общается с КС вкладчиков!!! реквизиты перпутина есть на соответсвующих ветках.
Мишель: Don Korleone А завтра у Элины утром или днём кому- нибудь можно будет деньги передать?
Don Korleone: в 17 часов - только кому-нибудь из членов ИГ или КС - голодающим!!!
Муж: Фото со вчерашних акций Пикет на Горбатом мосту. -- 84 фото то же самое в режиме слайд-шоу Голодовка! (день 1-й) -- 84 фото то же самое в режиме слайд-шоу Огромная просьба ко всем, завтра (27.09.06) в 17:00 прийти поддержать участников акции. Мы все там очень нужны!
летучая мышка: Pasha пишет: Напишите мне в личку я укажу вам точный адрес (расч.счета) куда перевести и какую сумму ...ЖДУ только быстрее пжл...деньги нужны очень срочно ВНИМАНИЕ! ПЕРЕЧИСЛЯЙТЕ И ОТДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ ТОЛЬКО ИГ ИЛИ ЧЛЕНАМ КС!!! Pasha не относится ни к тем, ни к другим!
Xzibit: текущие мероприятия 27 сентября - ПОДДЕРЖКА ГОЛОДАЮЩИХ 27 сентября в 17.00 - общий сбор вкладчиков Рокоссовского у женского центра Элина в поддержку голодающих и для освещения в прессе проблем Рокоссовского. 28 сентября - общее собрание состоится в 18.00 и переносится из Университета Российской Академии Образования к женскому центру Элина. Товарищи, наша поддержка голодающих сегодня нужна как никогда, у КС особые надежды на рокоссовцев, так как большинство из нас живет в Москве и имеет больше возможностей принять участие в акции. ИГ просит завтра в 17.00 собраться у Элины всех вкладчиков, это еще один шанс не только поддержать голодающих, но и заявить о проблемах рокоссовского так как будет много прессы. Кроме того решено перенести наше собрание в четверг к месту проведения акции. Так что встречаемся завтра в 17.00 и послезавтра в 18.00 у Элины !
Галан: Я ,может, не в тему, но по вторникам вроде бы проводились совещания в префектуре. Или все уже отменено?
Xzibit: Остается открытым вопрос нашего участия в голодовке. Где эти 13 человек, которые были записаны ? Сегодня нет ни одного. Считаю что плохо сработали те, кто их организовывал. Прошу людей с нашего объекта желающих голодовать обратиться лично ко мне для получения инструкций. Теплые вещи и прочее организуем.
Xzibit: Галан пишет: Я ,может, не в тему, но по вторникам вроде бы проводились совещания в префектуре. Или все уже отменено? Совещания проводятся по средам
Xzibit: Товарищи, завтра одевайтесь теплее. Сегодня было мягко говоря прохладно, а завтра будет еще холодней так что утепляйтесь !
Миха: Xzibit [b]Ваши сегодня были!!!(снаружи,и это уже хорошо!!!) Надо не дополнять,а присоединяться к ВСЕОБЩЕЙ АКЦИИ!
вкладчик 42: Xzibit пишет: Где эти 13 человек, которые были записаны ? Сегодня нет ни одного. Xzibit чего вы надрываетесь, ну не нужна эта акция никому, в том числе и расторженцам, записаным на голодовку. Еще раз предлагаю расторженцев больше не отстаивать, раз им самим это не надо. Сосредоточтесь лучше на закреплении юридических прав людей с действующими договорами на объекте.
felcint: Интересная статья о приезде г-на Хинштейна к голодающим."Государство не несет ответственности перед обманутыми вкладчиками, но учитывая массовость явления, мы считаем, что правительство должно взять на себя обязательства "Социальной инициативы" перед вкладчиками, - заявил Александр Хинштейн. От "Социальной инициативы" требуют ответа Недавно назначенный председатель правления "Социальная инициатива" Андрей Подскребов на встречу с голодающими не собирался, но в результате от пострадавших соинвесторов ему пришлось отбиваться прямо у себя в офисе. На совещание наблюдательного совета, сформированного в Экспертно-аналитическом центре "Доступное жильё" при новом руководстве "Социальная инициатива", собралось в два раза больше граждан, чем предполагалось. Узнавшие о мероприятии дольщики решили из первых уст услышать о ситуации в компании, которая поглотила их деньги. Подскребов пообещал, что компания постарается защитить интересы всех вкладчиков. Правда, пока он не готов давать какие-либо конкретные обещания. В настоящий момент новое руководство коммандитного товарищества делает оценку активов компании по стране. На это потребуется еще пара недель, после чего "Социнициатива" сделает официальное заявление для всех своих дольщиков. http://www.dni.ru/news/polit/2006/9/26/90915.htm
Fredy: Сегодня ночью в составе около 100 человек с ЗВС пришли поддержать голодающих, развернули плакаты. На место прибыл омон.
Галан: Fredy пишет: Сегодня ночью в составе около 100 человек с ЗВС пришли поддержать голодающих, развернули плакаты. На место прибыл омон. Утром показали по НТВ. Омон видимо, прятался. Показали только демонстраптов с плакатами. Впечатляет.
Галан: felcint пишет: ."Государство не несет ответственности перед обманутыми вкладчиками, но учитывая массовость явления, мы считаем, что правительство должно взять на себя обязательства "Социальной У них всегда государство не несет ответственности. Нагадят, ограбят и никогда не виноваты. У них все мы не такие. Где уж нам таким глупым до них таких умных. Мы же простые мы скопские. Учат нас неразумных, а мы опять туда же-требуем соблюдения своих прав. Уж сколько раз объясняли, что у нас только одно право-молчать, ан нет мы все пытаемся добиться признания, что мы люди, что мы граждане и правительство должно о нас забоотиться , т.к. именно для этого оно и существует.
Дмитрий Х.: вкладчик 42 пишет: Xzibit чего вы надрываетесь, ну не нужна эта акция никому, в том числе и расторженцам, записаным на голодовку. Еще раз предлагаю расторженцев больше не отстаивать, Вы же сами отметили, что акция не нужна никому, а санкции предлагоете ввести только против расторженцев. Где логика? Как тут не вспомнить старика Фрейда?
Дмитрий Х.: Галан пишет: У них всегда государство не несет ответственности. Свой процент с построенного дома забрать не забывают. Никогда! А как не получилось- мы не причем! Браво!
Pasha: Мастерок: ЛЮДИ ПОЙДУТ НА САМОСОЖЖЕНИЕ Пресс-релиз - в редакции всех российских и международных СМИ (английская версия прилагается/ English version is below) 29 сентября в связи с несогласием с абсолютно незаконными действиями и произволом руководителя комиссии по обманутым дольщикам ООО Мастерок', первого заместителя руководителя департамента строительства Косована А.Д., а также его советника по правовым вопросам Волкова Л.В., лидер инициативной группы обманутых дольщиков Бондаренко В.В. проведёт акцию гражданского протеста. В ходе акции Бондаренко В.В. намерен публично выразить протест против не выполнения решений мэра г. Москвы по защите прав обманутых дольщиков, а также против развёрнутых в отношении лично него репрессий и травли со стороны руководства комиссии за его непреклонную позицию по отстаиванию прав обманутых дольщиков. В частности, решением Косована А.Д., Бондаренко В.В. был исключения из списка пострадавших, и лишён права на получение квартиры. По поручению Косована А.Д. его советник Волков Л.В. совместно с генеральным директором ООО Мастерок' Зайчуком Ю.А. обратились в прокуратуру с просьбой о возбуждении в отношении Бондаренко В.В. уголовного дела. Кроме того, данным шагом Бондаренко В.В. намерен привлечь внимание общественности к работе комиссии по выполнению поручений мэра и спасению обманутых дольщиков ООО 'Мастерок'. Результатом годичной работы этой комиссии является предстоящая продажа площадок, на которых предполагалось строительство домов обманутых дольщиков, с аукциона. Затем Бондаренко В.В. намерен пойти на крайние меры и предпринять попытку самосожжения. Всю ответственность за данный шаг Бондаренко В.В. целиком и полностью возлагает лично на главу комиссии по пострадавшим ООО Мастерок' Косована А.Д. и его советника Волкова Л.В., цинично вынуждающих человека на крайние меры для защиты своего право на жизнь. Акция состоится в 12.00 перед зданием мэрии города Москвы по адресу ул. Тверская д.13. Бондаренко В.В. имеет два высших образования, закончил аспирантуру университета, владеет английским языком, не состоит ни в одной из политических партий, в течение последних двух лет ведёт борьбу за свои права с ООО 'Мастерок'. пресс-секретарь Оргкомитета пострадавших соинвесторов 8-915-479-50-60
Pasha: Don Korleone пишет: проверьте реквизиты у Паши и публикуйте их. что-то я не припомню, чтобы паша у нас собирал средства и он не общается с КС вкладчиков!!! реквизиты перпутина есть на соответсвующих ветках. летучая мышка пишет: ВНИМАНИЕ! ПЕРЕЧИСЛЯЙТЕ И ОТДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ ТОЛЬКО ИГ ИЛИ ЧЛЕНАМ КС!!! Pasha не относится ни к тем, ни к другим! Я хотел помочь теперь и пальцем не пошевелю...
LOH: Вчера был днем у элины народу мало, внутрь менты не пускают, сегодня поеду. Кто знает чем людям лучше помочь - деньгами или какими вещами - кто пишет, что нагреватели или чайники привезти ?
astrakod: Xzibit Повторяю еще раз: сообщите адрес цента Элина. Вчера час (с 18-00 до 19-00) ходила около м. Цветной бульвар, у всех спрашивала, но никто не знает, где он находится. Я думаю, что в таком положении я вчера была не одна.
гвоздика: astrakod пишет: Повторяю еще раз: сообщите адрес цента Элина http://foto.radikal.ru/f.aspx?f06093ce312ac1c8djpg здесь есть схема
Виктор: Между прочим строить центр Элины Быстрицкой Социнициативу обязало руководство Москвы и между прочим за наши кровные деньги.
Сергей П.: astrakod пишет: Повторяю еще раз: сообщите адрес цента Элина. Вчера час (с 18-00 до 19-00) ходила около м. Цветной бульвар, у всех спрашивала, но никто не знает, где он находится. Я думаю, что в таком положении я вчера была не одна. Все просто: выходите из метро Цветной бульвар, идете метров сто налево (до Садово-Сухаревской), переходите через бульвар, а потом метров сто направо. Там будет современного вида здание с двумя плакатами.
Сергей П.: вкладчик 42 пишет: Xzibit чего вы надрываетесь, ну не нужна эта акция никому, в том числе и расторженцам, записаным на голодовку. Для начала придите к Эллине сами и поговорите с людьми. Многие участники голодовки считают, что поддержка снаружи важна тоже. Важно то, что среди голодающих есть мконструктивно мыслящие люди, способных уже теперь ценить многое из того, что делается и остальными вкладчиками и СМИ и даже представителями власти. А вот Вам, вкладчик42, этому еще нужно учиться.
летучая мышка: Сергей П. пишет: Для начала придите к Эллине сами и поговорите с людьми. А с чего Вы взяли, что вкладчик 42 не приходил к Эллине? Я считаю, что в том что он говорит, есть доля правды.
гвоздика: Сергей П. пишет: А вот Вам, вкладчик42, этому еще нужно учиться. А вам что не надо учиться. Вы Сергей вообще являетесь членом ИГ по расторгнутым договорам. Ваша работа на лицо - никого нет на голодовке, а еще чего-то хотите получить. Вы первый должны были там сидеть. Или вы думаете за вас там люди сделают дело и вы в шоколаде будете???? Просто позор . Если бы я расторгла договор и мне власти сказали ничего не получишь, я бы первая туда бежала от без исходности. Раз вы не там, значит у вас все окей .
Сергей П.: летучая мышка пишет: А с чего Вы взяли, что вкладчик 42 не приходил к Эллине? Я считаю, что в том что он говорит, есть доля правды. Те кто приходил, слушал и понял, о чем там говорилось, меня, я думаю, поймут. Каждый делает в меру своих сил, и силы эти должны быть направлены прежде всего на Дело и для людей, а не на раздор, сомнения и подозрительность.
Сергей П.: гвоздика пишет: А вам что не надо учиться. Вы Сергей вообще являетесь членом ИГ по расторгнутым договорам. Ваша работа на лицо - никого нет на голодовке, а еще чего-то хотите получить. Вы первый должны были там сидеть. Или вы думаете за вас там люди сделают дело и вы в шоколаде будете???? Просто позор . Для решения проблем существуют разные пути, и я тоже занимаюсь делами, так что для споров с Вами просто нет времени. Отчитались бы лучше, что делаете сами, и уверяю Вас, пользы было бы гораздо больше, чем ставить под вопрос с жильем и без того отчаявшихся получить его людей.
Муж: Вышло окончание статьи Газета "СОКОЛЬНИКИ и весь ВОСТОЧНЫЙ ОКРУГ" ВОПРОС ''СТРОИТЬ ЛИБО НЕТ'' НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ Начало статьи (август 2006 - 14/314) (формат MS Word, 80Кб) Продолжение статьи (сентябрь 2006 - 15/315) (формат MS Word, 98Кб) Окончание статьи (сентябрь 2006 - 16/316) (формат MS Word, 58Кб)
гвоздика: Сергей П. пишет: Для решения проблем существуют разные пути, и я тоже занимаюсь делами. Так что для споров с Вами просто нет времени. Да смотрю вам хоть ..... в глаза вам все божья роса. Вам уже вчера Дроздова высказала свое мнение около Элины. Все понятно у вас свои дела. Предлагаю ИГ по действующим договорам не поднимать вопросы на совещаниях и не защищать расторженцев на совещаниях в Префектуре. Поднимать вопросы только по стройке и по оформлению наших прав, по выпуску постановления. Пусть поднимают вопросы члены ИГ по расторгнутым договорам и пусть сами отвечают за свои поступки.
Sobol: гвоздика пишет: Предлагаю ИГ по действующим договорам не поднимать вопросы на совещаниях и не защищать расторженцев на совещаниях в Префектуре. Поднимать вопросы только по стройке и по оформлению наших прав, по выпуску постановления. Пусть поднимают вопросы члены ИГ по расторгнутым договорам и пусть сами отвечают за свои поступки. Вы что, с цепи сорвались? Реакция замещения: когда плохо-ищите, кому сделать хуже? Стыдно. Вам наверное станет легче, когда 150 расторженцам не дадут квартиру, вот тут настроение поднимется АТУ ИХ-расторженцев. Кашмар, а не женщина.
Fredy: гвоздика пишет: Предлагаю ИГ по действующим договорам не поднимать вопросы на совещаниях и не защищать расторженцев на совещаниях в Префектуре. Поднимать вопросы только по стройке и по оформлению наших прав, по выпуску постановления. Пусть поднимают вопросы члены ИГ по расторгнутым договорам и пусть сами отвечают за свои поступки[/quo ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ ГВОЗДИКУ!!!!! Вчера у "Элины" было стыдно за наш объект перед голодающими, перед Дроздовой.
astrakod: "Комсомольская правда" о голодовке вкладчиков СИ http://www.kp.ru/daily/23780/57875/
Татьяна Л: Fredy, если Вам ТАК УЖ стыдно, что-же не остались среди голодающих?? Не надо обо всех говорить, в зеркало сначала посмотритесь.
мышка: Татьяна Л пишет: было стыдно за наш объект Так почему вы пристыжаете только расторженцев (при этом обижая ратсорженцев.которые ходят на всё),не трогая при этом 600 человек с действующими договорами.Или проблемы есть только у расторженцев,а у действующих всё ок и борятся все только за "свиней-расторженцев"?
Татьяна Л: Мышка, читайте внимательнее КТО такое это пишет. Или это личная неприязнь?!
Fredy: Уважаемая Татьяна Л, остаться среди голодающих не могу, зато хожу и поддерживаю в отличие от многих, а также стараюсь оказывать посильную помощь и быть всегда когда просят, а так же доводить информацию до людей что и когда. Так же обзвонив людей поняла, что люди не знают о том, что происходит или точнее не хотят знать. Многие сегодня не могут приехать к 17-00. Руководящая работа, просто работа итд.
Татьяна Л: Здесь, на ветке нет тех, кто не хочет знать. Поэтому огульные обвинения попадают на людей, которые и участвуют и знают. А те, в чью сторону брызжется яд этого не читают и спят спокойно.
мышка: Татьяна Л Ой,извините,пожалуйста!Это я ошиблась,даже не знаю как это получилось!Ещё раз прошу прощения.Конечно это относилось к Fredy
мышка: Татьяна Л пишет: Здесь, на ветке нет тех, кто не хочет знать. Поэтому огульные обвинения попадают на людей, которые и участвуют и знают. А те, в чью сторону брызжется яд этого не читают и спят спокойно. Полностью с Вами согласна!Поэтому такая обида берёт-ужас!
мышка: Fredy пишет: было стыдно за наш объект Так почему вы пристыжаете только расторженцев (при этом обижая ратсорженцев.которые ходят на всё),не трогая при этом 600 человек с действующими договорами.Или проблемы есть только у расторженцев,а у действующих всё ок и борятся все только за "свиней-расторженцев"?
гвоздика: мышка пишет: Или проблемы есть только у расторженцев,а у действующих всё ок и борятся все только за "свиней-расторженцев"? Конечно. В первую очередь сейчас проблема у расторженцев. Неоднократно правовое управление письмо за письмом ( читайте их на сайте ИГ), отправляет вашу категорию людей в СИ. Сейчас стоит вообще вопрос отдавать вам деньги из бюджета, новый инвестор или в СИ послать. А вы тут демагогию разводите. Действующим договорам пока ни разу не отказали. Мы пока все время вас поддерживаем и не отказываем в помощи, но когда-то должен наконец наступить предел. Мне например за всех действующих обидно, которые рвут свою ж... с октября 2005 . А расторженцы появляются новенькие и еще обвиняют. Хочу напомнить. Что члены ИГ Сергей П и Фролова Е присоединились к нам только в феврале, когда после всех митингов нашу действующую ИГ пригласили в Префектуру.
мышка: гвоздика Кого вы называете новенькими-не знаю.Если тех,кто узнали об ИГ только феврале,то без коментариев...Спасибо Вам большое за понимание, поддержку и помощь (особенно с вашей стороны!)Мы крайне польщены Вашим вниманием к нашим скромным персонам!
мышка: гвоздика пишет: Неоднократно правовое управление письмо за письмом ( читайте их на сайте ИГ), отправляет вашу категорию людей в СИ. кстати,за пометку где всё читать-тоже огромное спасибо!Уж не знаю,чтобы делала,если бы не вы.
Татьяна Л: Разрешите Вам напомнить, уважаемая Гвоздика, о том, что ЕСЛИ БЫ люди массово не пошли расторгать свои договора, то Вы бы до сих пор сидели бы на своей. как Вы пишите Ж..., которую рвете и ждали спокойненько квартиру. А СИ продолжала бы обворовывать людей. А сейчас, я смотрю, вы в новой мифической квартирке уже мысленно обои клеите. И ату их, ату, кто мешает приблизить мечту.....
мышка: гвоздика пишет: А расторженцы появляются новенькие и еще обвиняют. Вас по-моему никто не обвиняет ни в чём.Обвиняют постоянно расторженцев во всех смертных грехах.Опять же хочу напомнить,что вы боретесь в первую очередь за себя!И в октябре,и если бы вам дали квартиры в итоге,никакие расторженцы бы вас не интересовали.Не надо из себя строить добрых саморитян.Извините,если чем-то обидела
гвоздика: Татьяна Л пишет: что ЕСЛИ БЫ люди массово не пошли расторгать свои договора, то Вы бы до сих пор сидели бы на своей. как Вы пишите Ж..., которую рвете и ждали спокойненько квартиру. Вот именно. Что все ждали именно квартиры. А деньги обесценненые нам были не нужны. Поэтому наши пути разошлись. Вы побежали за деньгами, а мы перекрывать трассы и митинговать и забрасывали письмами Путина и Лужкова, а также Прокуратуру.
Татьяна Л: Просто видимо у Вас есть где нормально можно жить и ждать еще 25 лет.
Татьяна Л: И вообще, Вы хоть помните, зачем трассу-то перекрывали тогда? Тогда стало поняно, что строиться ничего не будет и договора уже ни с кем не расторгали. Так-что не надо тут о высоком....
гвоздика: Татьяна Л пишет: И вообще, Вы хоть помните, зачем трассу-то перекрывали тогда? Трассу мы перекрывали после 02 ноября, когда лично Лужков выступил по ТВ и пообещал вопрос наш решить. Потом мы все таки дождались распоряжения от 23.11.2005, где был указан наш адрес. И понеслось дальше. А вы почему трассу не перекрывали???? Бежали быстрее встать в очередь на денежные средства!!! Так что не надо тоже здесь. Вы расторгли договор, потому что есть еще бабло, чтобы добавить и купить в другом месте, а мы продали все последнее и деваться некуда и добавить нечего, если только "рваные" трусы свои продать.
Татьяна Л: У-гумс, но опять таки, ваш вопрос возник, после массовых расторжений и заваленых однотипными делами судов, и параллельных обращений в прокуратуру.
мышка: гвоздика Вам уже отвечали кто,когда,куда бежал.С Вами бесполезно разговаривать и что-либо объяснять.Удачи Вам в вашей борьбе
гвоздика: Татьяна Л пишет: У-гумс, но опять таки, ваш вопрос возник, после массовых расторжений и заваленых однотипными делами судов, и параллельных обращений в прокуратуру. Ничего подобного. Всегда СИ говорила, что кто расторг отдадут деньги, кто ждет квартиры, построим когда наладиться бизнес. Вы расторгли и ждали СИ когда они там баланс свой закроют, в марте они должны были делать возврат, вот вы и ждали, а мы все действующие ходили в Прокуратуру и писали на СИ на возбуждение уголовного дела. Потому что без него на нас бы власть не обратила внимания. Сказала вот вам СИ с ней и разбирайтесь, ждите деньги и квартир от нее. А мы требовали, чтобы именно власти отвечали за свои постановления, обратили на нас свое внимание. Потому что Карась вам бы никогда денег не отдал. Я вообще удивляюсь как можно было расторгнуть договор, если на счетах СИ ничего не было.
мышка: гвоздика пишет: Потому что Карась вам бы никогда денег не отдал. Я вообще удивляюсь как можно было расторгнуть договор, если на счетах СИ ничего не было. Поймите же сама СИ договоры расторгала с теми,кто не вносил свой следующий вклад (если первоначально не было внесеено 100%)!
мышка: мышка Даже об отсрочке речи не было.Не внесли в установленный срок-до свидания
Татьяна Л: Душенька, была я на собраниях и в октябре. Так, что помню, как было. Ничего вы не ждали, просто договора уже не расторгали. В октябре-ноябре, была массовая истерика части людей, которые не успели расторгнуть, и им советовали идти в суды и расторгать в судебном порядке. И очень маленькая кучка. тех. кто не хотел расторгать. Вы видимо из них. И спасибо Вам, что вы малым числом, заварили кашу. НО, без поддержки остальных, в том числе и расторженцев, не было бы ничего. Пыс: И мое заявление в прокуратуру датированно именно ноябрем месяцем, так что и расторженцы обращались в прокуратуру. И ничего бы Лужков не пообещал БЕЗ МАССОВЫХ СУДЕБНЫХ ДЕЛ. Успокойтесь уже.
мышка: Когда же я перестану Вам писать...Понимаю,что бесполезно,а всё равно пишу.Кошмар!
соседка: Татьяна Л убедительная просьба к вам: не засоряйте форум склоками, а то по делу почитать нечего.
putnik3m: Татьяна Л пишет: И ничего бы Лужков не пообещал БЕЗ МАССОВЫХ СУДЕБНЫХ ДЕЛ Это второе услышанное мной абсолютно такое же высказывание. Так что рекорд наивности принадлежит не Вам. Суды завалены гражданскими деами, что с нами, что без нас. Сидят в домах с протекающими крышами, до недавних пор имели грошовые зарплаты. Это АБСОЛЮТНО НИКОГО НЕ ЗАБОТИТ. Власти спят и видят затолкнуть нас мордой рыла в эту клоаку (в суды) и навсегда о нас забыть. Судиться можно годами и веками. Это никого не беспокоит. Кто-то, может, полагает, что если б сейчас (а уж год назад и тем более) люди двинулись не на улицы, а в суды, нами б занялся лично Путин? Веру в такую высокую справедливость нормальные люди теряют в детском саду. В школе - уже поздновато.
Татьяна Л: Принято.
Сергей П.: соседка пишет: Татьяна Л убедительная просьба к вам: не засоряйте форум склоками, а то по делу почитать нечего. Это - ответ расторженцев, и мы на это имеем полное право - ответить тем, кто выступает против. Если же вам сложно читать все это, то посмотрите, с чего все опять началось и спросите гвоздику.
гвоздика: Татьяна Л пишет: В октябре-ноябре, была массовая истерика части людей, которые не успели расторгнуть, и им советовали идти в суды и расторгать в судебном порядке. Вот это не правда. Бунтовичев принимал всех на расторжение до 1 декабря. Он тогда говорил кто после придет, вообще денег никогда не увидит. И все побежали. Татьяна Л пишет: И очень маленькая кучка. тех. кто не хотел расторгать. Вы видимо из них. И спасибо Вам, что вы малым числом, заварили кашу. Ну если вы считаете маленькой кучкой 600 человек, а 150 человек ( расторженцев на данный момент) большой, то флаг вам в руки.
Татьяна Л: И где же эти Ваши 600 на митингах? К маленькой кучке, когда начали собирать инфу по договорам добавились "спавшие". Тфу, опять ввязалась, да Вы энергетический вампир!!!
oreh51: LOH пишет: Вчера был днем у элины народу мало Сам убедился в этом, не видел там ни кучерены , (это не ошибка, специально с малой буквы) ни сванидзе, которые возмущались, почему за 3 сотки государственной земли в Бутово дают всего лишь 2 квартиры. Надоело каждый день слушать про программу доступного жилья, в то время как не могут обеспечить контроль за строительством людям за их собственные деньги, ведь я уверен, что здесь находятся люди, которые копили эти деньги всю жизнь за счёт честного труда.А чиновники - они не могут заработать себе честным трудом, только за счёт взяток существуют, на большее они неспособны. Постоянно слышим о повышении зарплат бюджетникам, а мы платим налоги для этого, но наши зарплаты не растут.Просто нашему правительству повезло с народом - он очень терпеливый. В другой стране ( как показывают Польша и Венгрия) было бы по другому. Поэтому наши успехи зависят только от наших общих действий.Извиняюсь за длинное сообщение.
astrakod: На сайте ИГ прочла: Официальные списки от Корсака по действующим договорам имеются у ИГ на руках. Списки будут обнародованы на митинге 23 сентября. Каждый вкладчик сможет поискать себя в них. Списки по расторженцам пока в ИГ не переданы А где можно посмотреть эти списки?
гвоздика: astrakod пишет: На сайте ИГ прочла: Официальные списки от Корсака по действующим договорам имеются у ИГ на руках. Списки будут обнародованы на митинге 23 сентября. Каждый вкладчик сможет поискать себя в них. Списки по расторженцам пока в ИГ не переданы А где можно посмотреть эти списки? Так на митинге и можно было. Значит вы на митинге не были!!!!! Вот сейчас и посмотрим кто был, а кто нет
гвоздика: Татьяна Л пишет: И где же эти Ваши 600 на митингах? К маленькой кучке, когда начали собирать инфу по договорам добавились "спавшие Среди действующих половина из Разных регионов нашей страны. А на митинге были 250 действующих и 12 расторженцев. Даже половины ваших не было. А где хотя бы ваших из 150 половина????? Наша половина присутствовала, причем на всех митингах. А ваши спящие даже не хотят появляться . Ваш Сергей П и Фролова имеют списки по расторженцам, так чего же они никого не ищут, не обзванивают, не делают рассылку. Значит думают за счет действующих пролезут. А вы взяли бы да помогли. Обзвонили всех, если хотите чего нибудь добиться. Но по вашим высказываниям понятно что сами ничего не хотите делать, только за счет других.
l-44: astrakod пишет: На сайте ИГ прочла: Официальные списки от Корсака по действующим договорам имеются у ИГ на руках. Списки будут обнародованы на митинге 23 сентября. Каждый вкладчик сможет поискать себя в них. Списки по расторженцам пока в ИГ не переданы А где можно посмотреть эти списки? Списки обнародывали на калужской площади (только действующие договора).Вот только сколько действующих договоров я не спросил. Мжет кто подскажет?
l-44: гвоздика пишет: Вот это не правда. Бунтовичев принимал всех на расторжение до 1 декабря. Он тогда говорил кто после придет, вообще денег никогда не увидит. И все побежали. Интересно, а этому чмошнику что-нибудь сделали или отпустили с миром?В свое время многие давали на него показания в прокуратуре и я в том числе.
Татьяна Л: Гвоздика, не верю я Вам. Списки были пофамильно и № договора. Столбца -расторгнут/нерасторгнут не было. Вы каждую подпись лично проверили на действующий/недействующий договор? Ну и ну.....Неуемная просто. Ладно, лично я поехала на Цветной.Всем привет.
вкладчик 5-8: Татьяна Л пишет: Тфу, опять ввязалась, да Вы энергетический вампир!!! Татьяна, она не вампир. Она обыкновенный эгоист, ослепленный призрачной надеждой на решение именно СВОИХ проблем. Ей абсолютно все равно за чей счет будут решены ЕЕ проблемы - лишь бы они были решены! Абсолютно конъюнктурный человек. То, что она накинулась на расторженцев - следствие текущей ситауции. Вспомните, хотя бы, ее же более ранние, с пеной у рта, призывы к объединению всех - тогда это было выгодно ей. Если бы сейчас ситуация повернулась против, например, людей позже чем она заключивших договор, она, позабыв о расторженцах, накинулась бы на них. Все просто... К сожалению, она абсолютно не способна понять то, что в "шоколаде" будут либо все, либо ни кто, т.к. оставшиеся "за бортом" начнут попросту блокировать "шоколадность" остальных... Плохо то, что таких людей достаточно много и, мало того, они близки к ИГ. Удачи Вам Татьяна и терпения. Не обращайте внимания, таких все же меньшинство... Хотя, как говорят, мал клоп...
вкладчик 5-8: гвоздика пишет: Значит вы на митинге не были!!!!! Вот сейчас и посмотрим кто был, а кто нет Посмотрим. И чо дальше-то?
Сергей П.: гвоздика пишет: Ваш Сергей П и Фролова имеют списки по расторженцам, так чего же они никого не ищут, не обзванивают, не делают рассылку. Эти действия нашей ИГ всегда делались централизованно и без разделения.
кс: *PRIVAT*
Sobol: вкладчик 5-8 Согласна я с Вашими словами. И откуда у ГВОЗДИКИ такая злость на людей. Вот ее позиция, выраженная в ее словах: "И буду всем действующим говорить, чтобы орали в камеру, чтобы вам отдали деньги, а нам квартиры в соответствии с законом. Как впрочем происходит на других объектах. У них там нет демократии, только на нашем объекте. На других объектах каждая группа работает на себя, а не рвут свои ж..... за других." Вот и попробуй что-нибудь конструктивное решить с подобными людьми
гвоздика: Татьяна Л пишет: Списки были пофамильно и № договора. Столбца -расторгнут/нерасторгнут не было. Вы каждую подпись лично проверили на действующий/недействующий договор? Нет. Просто позвонила в ИГ и узнала соотношение сторон. И сделала для себя вывод
вкладчик 5-8: Sobol пишет: Согласна я с Вашими словами. И откуда у ГВОЗДИКИ такая злость на людей. Подобное отношение, к сожалению, происходит от нежелания и неспособности понять истинное положение вещей. К тому же, некоторые люди очень легко внушаемы и подвержены влиянию тех, более сильных людей (Или Группы), с которыми тесно общаются... Причем, первых иногда "переклинивает" они начинают зацикливаться на своем "ведущем", искренне веря в постулатизм всех его высказываний. Манипулировать такими людьми - одно удовольствие! Их никогда не гонят от себя, наоборот - поддерживают. Ну и т.д. со всеми вытекающими...
Alapin: пипл, чем ругаццо, поехали бы лучше вечерком к эллине. это нужно и кстати, вкладчик, сбылась мечта многих, вы зарегистрировались ))) ух, я ужо вам понапишу словов ))
astrakod: гвоздика Если Вы читаете форум и слышите не только себя, то я писала, что только вчера приехала из отпуска. В моем вопросе нет ничего предосудительного, а Ваша желчь провоцирует людей не на сближение, а на раскол и взаимные упреки. И, вообще, суда по тому, сколько Вы находитесь на форуме, у Вас масса свободного времени и уж Вы-то обязаны быть на всех собраниях. Кстати, а почему Вас нет среди голодающих????
glok: гвоздика пишет: Мне например за всех действующих обидно, которые рвут свою ж... с октября 2005 . гвоздика, не в обиду, но вы покажете свою разорванную ж.пу? а то каким-то образом все ее рвете, да только никак не порвете! Я на несанкционированные митинги ходить не буду, прямо тут пишу - попаду в сети, вышлют из РФ, въезд запретят и все. А жена у меня - на 6 месяце. Уж извините. Да и на бумаге у 100 действующих только пробемы решены и строительство не начато. Не хотелось бы каркать, но рано расслабились. ПУ сейчас не отказывает, но почему-то и въехать вам некуда и ремонт тоже делать негде...
вкладчик 5-8: Alapin Сегодня не поеду - сижу дома, температура большая. Завтра обязательно надо на работу, после работы, жив буду, подъеду. но не к 17-00 а, где-то часам к 21. раньше врядли...Alapin пишет: сбылась мечта многих, вы зарегистрировались ))) Да, вынудили балбесы.... Своего ума нет, нормальных аргументов - тем более, начали от моего имени дурату разную писать. Ну и пришлось пресечь...
glok: гвоздика пишет: Среди действующих половина из Разных регионов нашей страны. А на митинге были 250 действующих и 12 расторженцев. Даже половины ваших не было. А где хотя бы ваших из 150 половина????? Наша половина присутствовала, причем на всех митингах. А ваши спящие даже не хотят появляться . Ваш Сергей П и Фролова имеют списки по расторженцам, так чего же они никого не ищут, не обзванивают, не делают рассылку. Значит думают за счет действующих пролезут. а вы уверены, что расторженцев было 12? Мы с женой пришли, были, но отмечаться нигде не стали. Так что двое неучтенных. Да и рыскать в списке действующих договоров бесполезно! А в суд мы подали в конце 2004 года, потому как квартира нужна была ещё тогда (а судебное решение аж от апреля 2006)! А "рвать свою ж." вы начали только в конце 2005. Так что не стоит громко кричать про расторженцев, мол, они ДОЛЖНЫ, потому как считают, что у них все ОК. И вы не считайте. И хватит вносить смуту!
alesin: Один из участников голодовки обманутых соинвесторов госпитализирован в 29-ю городскую больницу. Об этом сообщает корреспондент "Газеты.Ru". 35-летняя голодающая женщина, состояние здоровья которой также ухудшилось, пока находится на месте голодовки, в недостроенном здании на Садово-Сухаревской улице. // «Газета.Ru»
putnik3m: astrakod пишет: Кстати, а почему Вас нет среди голодающих???? Гвоздика меня совсем не умиляет. (Стараюсь не обращать на нее внимания). Но было бы забавно, если б она с нерасторгнутым договором начала голодовку. Голодовка - это ведь крайняя мера гражданского неповиновения. Человек таким образом заявляет, что с ним совершили крайнюю степень несправедливости. И его требование восстановить справедливость настолько глубоко им самим воспринимается, что не имея других способов справедливость восстановить, он согласен лишить себя здоровья и жизни. Сидит эдак голодающая Гвоздика в полуобморочном состоянии, а некий корреспондент ее спрашивает - чего вы добиваетесь, что Вас так глубоко обидело. А она в ответ "Да лично-то со мной дело худо-бедно движется. Хотелось бы побыстрей, да уж ладно. А вот у ребят-расторженцев дела совсем плохи". Определят ее на Канатчикову дачу для поправки психики. А в прессе сообщат, что проблем нет, а голодают там психически нездоровые люди.
alesin: putnik3m пишет: Человек таким образом заявляет, что с ним совершили крайнюю степень несправедливости или с другими. Чудаки который на Красной площади лежали в 68ом - не чехи были.
putnik3m: alesin пишет: Чудаки который на Красной площади лежали в 68ом - не чехи были Не чехи. А лежали в Москве. А наши иногородние перед Российским посольством давно не слышал чтоб лежали. Вы хотите Гвоздику в правозащитники отрядить? Гвоздика, хотите в правозащитники. По психушкам и пересылкам. Романтика! Место в принципе без конкурса можно получить. Виктории Новодворской что-то давно не слыхать. Может уже ее место свободно. Бренд раскручен. Дело за пустяком.
alesin: нынешние правозащитники все больше в советниках и консультантах числятся.
гвоздика: putnik3m пишет: Вы хотите Гвоздику в правозащитники отрядить? Гвоздика, хотите в правозащитники Я еще раз повторяю. Что если бы у меня было бы расторжение, то я уже давно бы голодала и в камеры журналистам орала, что меня обокрало Правительство. И поэтому считаю, раз расторженцы не пошли значит им и не надо этих квартир. Теперь на всех митингах буду орать " не всем квартиры", а действующим квартиры и оформления прав. Очень я обижена на расторженцев за пассивность.
гвоздика: glok пишет: А в суд мы подали в конце 2004 года, потому как квартира нужна была ещё тогда (а судебное решение аж от апреля 2006)! Так зачем же вы его получали в апреле 2006???? Ведь Префект в январе или феврале сказал, кто хочет квартиры отзывайте иски. Значит хотели деньги, а не квартиру. Я чего-то понять не могу.
вкладчик 5-8: ИГ, было ли сегодня совещание? И что на нем было? Проект ППМ для ознакомления получили? Почему не выкладываете полученные списки? Сканер сломался?
l-44: Кто хотел, со списками уже ознакомился.Просьба к ИГ доложить информацию по совещанию в префектуре.Как префект относится к сложившейся ситуации и что делает для ее устранения?
вкладчик 5-8: l-44 пишет: Кто хотел, со списками уже ознакомился Это где, кроме как на митинге?
вкладчик 5-8: Для ознакомления: http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=12455
oreh51: putnik3m пишет: Виктории Новодворской ВАПЕРИИ НОВОДВОРСКОЙ
alesin: вкладчик 5-8 пишет: Для ознакомления: http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=12455 наша песня хороша, начинай сначала.
соседка: Все члены ИГ на Цветном бульваре. Завтра собрание там-же в 18 ч. Сегодня две женщины расторженцы пошли на голодовку. Развесили большие плакаты, в том числе " квартиры расторженцам". Я преклоняюсь перед ними. Менты не трогают, если нет плакатов в руках. Гвоздика спасибо за поддержку, я вас видела там. Вы здорово кричите.
Галан: astrakod пишет: А где можно посмотреть эти списки? Людям все сказали на митинге. Лично я узнала там. Кстати , было ли сегодня совещание и что там было?.
соседка: Галан завтра на собрании на Цветном можно узнать о совещании. Отвечать по интернету пока некому, все там. Стоят до последних сил.
Галан: l-44 пишет: Кто хотел, со списками уже ознакомился.Просьба к ИГ доложить информацию по совещанию в префектуре.Как префект относится к сложившейся ситуации и что делает для ее устранения Присоединяюсь к вопросу. Пожалуйста, скажите что-то есть новое , если нет, то что намечается?
соседка: Галан отвечаю: все члены ИГ сейчас на Цветном. Спрашивать не у кого пока.
Галан: соседка пишет: Галан завтра на собрании на Цветном можно узнать о совещании. Отвечать по интернету пока некому, все там. Стоят до последних сил. Мой представительприехал недавно от Эллины. Сказал что-то невнятное(сам не понял) про то, что с2 по 10октября должно быть какое-то решение у Росляка. Я забыла, кто это. Их так много , что я все время путаю, кто из них кто. Я думала, что списков от Корсака будет достаточно, чтобы уже как-то приблизиться к людям. Но видимо, как в притче про синие листья- у этого спрошу, потом у этого спрошу....
вкладчик 5-8: соседка пишет: Отвечать по интернету пока некому, все там. Точно! Все иногородние, все кто не в Москве, и все кто не пришел. Похоже у нас не форум а междусобойчик ИГ! А крику-то о доводе информации! Мы не ИГ1! Мы лучше! Мы ни кого не делим! Мы своевременно все ДО ВСЕХ доводим! И переизбрать нас не дадим! Тфу!!!
Галан: вкладчик 5-8 пишет: Похоже у нас не форум а междусобойчик ИГ! А крику-то о доводе информации! Мы не ИГ1! Мы ИГ сейчас у Эллины. Мне лично об этом сказал мой представитель . Он с ними разговаривал на Цветном. Он уже приехал а они там остались. Так что ваша ирония не к месту.
вкладчик 5-8: Галан Это не ирония. Это констатация. Списки были получены давно, отсканить несколько листов - 5 минут, выложить их - 3 минуты, члены ИГ после получения списков на форуме уже были много раз. А Вы их оправдываете.
alesin: вкладчик 5-8 пишет: А Вы их оправдываете. и я их оправдываю. Они защищают мои интересы бесплатно, тратя время, деньги и здоровье. Требовать от них скана списков - некрасиво с моей стороны. ИГ списки добыла, на собрание, видимо, принесла. Митинг кончится - выложат.
z: astrakod Сотоварищи!! Все кто сможет - приходите поддержать ГОЛОДАЮЩИХ!!!
xxx: Читаю и прихожу в ужас. Сами себя топим. Гвоздика умудрилась с помощью Frede расколоть и без того хрупкое единство. И ради чего. Как будто в этом случае нерасторженцы быстрее квартиры получат. НЕТ. Только низкие человеческие амбиции ГВОЗДИКУ толкают на это. ЧЕМ ХУЖЕ СОСЕДУ, тем ЛУЧШЕ МНЕ-девиз таких людей Печально это
xxx: гвоздика И почему вы не на встрече у центра Элины? Кричать то вы мостак, а на самом деле, все это пустышка
Сковородкин: Где же прочитать эти новые списки иногородним?
Миха: Что же Вы творите? Ваша ИГ и часть вкладчиков была на Цветном! Есть среди голодающих и расторженцы! С Вашего объекта только Алдонис с самого начала акции! А где Вы ВСЕ?
Don Korleone: отчет иг? иг занята поддержкой организации нашей акции. напомню всем - мы все в жопе, есть действующий договор между атоллом и си, по которому си принадлежит 68%. нам грозит банкротство или судебные приставы. причем если ситуации не разрулить сейчас, то в 2008 году мы в москве останемся единственным проблемным объектом = нас сольют. иг все эти дни у эллины и будет там постоянно. видимо, придется иг выходить на голодвку с соответствуюшими последствиями. заявляю, что СНОБы готовят провокацию. они обзванивают вкладчиков, кое-кого из их радетелей видел у префектуры. префектура продолжает с ними общаться. получен проект ппм, он сырой, бум работать над ним. сейчас главное - наша акция.если не будет устранена опасность банкротства, то не поможет ни ппм, ни лужков, ни СНОБы с концепцией..никто. списки по расторженцам не получены. действующие просто нет времени выкладывать в инет. вкладчик 5-8 может прислать мне в личку свои данные я ему также в личку отвечу есть ли он в списках или нет. либо ждать когда мы выложим номера на сайт.
Bioniks33: Вечер 27 сентября 2006г. Пикет в поддержку голодающих. ФОТОГРАФИИ. http://netprint.ru/index.php?action=albums&do=183908
гвоздика: вкладчик 5-8 пишет: Это не ирония. Это констатация. Списки были получены давно, отсканить несколько листов - 5 минут, выложить их - 3 минуты, члены ИГ после получения списков на форуме уже были много раз. А Вы их оправдываете. Не надо нести хреновню. Я видела эти списки в субботу там не несколько листов, а 200 листов как минимум. Причем в них информация вся о договоре.
l-44: Don Korleone пишет: получен проект ппм Как это расшифровывается и что это нам дает?
Сергей П.: Вчера у Эллины по расторженцам обсуждался вопрос о том, почему КС от имени всех вкладчиков просит федералов вернуть расторженцам именно деньги. Сергей Королев ответил, что сейчас главное - обратить внимание федералов на эту проблему и только потом разрабатывать детали, между тем как: а) предложение по внесению в текст Обращения к президенту поправки "или жилье или деньги" и я и многие другие вкладчики (в частности, татар из ИГ по Мытищам) выдвигали в соответствующей теме еще перед акцией на Горбатом мосту, б) вопрос по нам будет решаться в самом ближайшем будущем, и Росляк как ответственный за принятие решения вполне может сослаться при этом на мнение КС. Ответ вижу пока только в том, что в КС сильную роль играют фонды. Поэтому большая просьба ко всем участникам акции по мере возможности постараться в очередной раз донести до властей, что наш вопрос - это вопрос именно жилищный и решен он может быть только через предоставление права на жилье. Другая проблема, которая касается уже всех и о которой вчера после Совещания сказал Дмитрий из УЭБа, заключается в том, что новое Руководство СИ в ближайшем будущем может наложить арест на свою долю в проекте (в нашем случае 68% по Рокоссовскому до сих пор принадлежат СИ, так как Атолл договор с СИ до сих пор еще не расторг и до проведения судебных разбирательств с СИ ждет выхода ППМ)(в качестве дополнения -обсуждение с новым Руководством СИ ее политики - http://www.postroim.com/news/2006/09_2006/DOC24.doc)
Louis: Давайте тогда поможем АТОЛЛу, а он нам - меняем наши вклады на квартиры (долевики), он становится крупнейшим вкладчиком СИ, расторгает договора, требует денег - денег нет, тогда забирает эти 68%. Здесь конечно не всё так гладко, но может быть это выход?
victim: putnik3m, а почему вы в 19 часов находитесь на форуме? Почему не у Элины? Поехидничать, любуясь собой, можно и после поддержки людей, которые борются и жертвуют своим здоровьем и за НАШИ квартиры. Или вы, как и Нобы считаете, что не барское это дело, не ваше?
victim: Народ,У нас паршивые дела и непредсказуемое бедующее. Московские власти не могут решить проблемы обманутых вкладчиков согласно своим обещаниям. Уже очень большие проблемы у вкладчиков Мастерка, а ведь мы мечтали чтобы наши дела продвигались так же как у них. Висит угроза банкротства СИ. Если банкротства не будет, то СИ будет достраивать объекты, а мы доплачивать до рыночной цены – это их условие. Для рокоссовцев самый лучший выход в том, чтобы требования КС вкладчиков СИ были удовлетворены и решение проблем взяло на себя федеральное правительство. Именно сейчас решается наша судьба, а у Элины от нас каждый день все та же небольшая группа людей. Стыдно перед голодающими, перед КС. Больно смотреть на них. Если мы не способны на подвиг, то давайте хоть раз в своей жизни совершим поступок – каждый из нас, каждый день, как часовой должен отстоять у женского комплекса, кто сколько времени сможет – по максимуму. НЕ СИДИТЕ ДОМА! ОТЛОЖИТЕ ВСЕ ДЕЛА ВСЕ В ЗНАК ПОДДЕРЖКИ И СОЛИДАРНОСТИ К ЭЛИНЕ!
Сергей П.: Louis пишет: Давайте тогда поможем АТОЛЛу, а он нам - меняем наши вклады на квартиры (долевики), он становится крупнейшим вкладчиком СИ, расторгает договора, требует денег - денег нет, тогда забирает эти 68%. Здесь конечно не всё так гладко, но может быть это выход? Эта схема как раз и предложена, но подводных камней действительно может быть много, начиная от вопроса о воли власти и заканчивая настойчивостью вкладчиков.
кс: l-44 пишет: получен проект ппм Как это расшифровывается и что это нам дает? Что-нибудь говорили о выходе на площадку?Если я не ошибаюсь, то строительство должно начаться в октябре 2006.
lavr: Сейчас нужно забыть о технических вопросах. Все сосредоточить на акции. Сегодня плановое собрание дольщиков Рокоссовского проводится у здания "Элины" по адресу: Цветной б-р 30 в 18 часов.
lavr: Завтра в 12 часов у здания МЭРИИ (тверская 13) состоится самосожжение лидера обманудых дольщиков МАСТЕРКА Владимира Бондаренко, выступающего против произвола Властей. Убедительная просьба всем явиться на указанное место в знак солидарности с нашими коллегами по несчастью!!!
Надежда: Благодарны всем, кто принимает участие в голодовке и тем кто поддерживает. К сожалению можем приходить к Элине только по вечерам, но приходили и будем приходить. Нужно обязательно держаться всем вместе без всяких обвинений и перетягиваний одеял. На другом форуме подготовити заменчательную листовку, которую нужно обязательно распространить. ПРОЧТИ И ПЕРЕДАЙ ДРУГОМУ! ОБВИНЯЮТСЯ: ЧИНОВНИК И ДЕПУТАТ Мы, обманутые вкладчики крупнейшей за всю историю современной России фи-нансово-строительной компании-пирамиды КТ «Социальная инициатива и К», от имени сотен тысяч обманутых и обездоленных вкладчиков России и членов их семей, у которых было отобрано элементарное право человека – право иметь своё жилье за свои же деньги, предъявляем обвинение за создавшийся и углубляющийся острейший социально-политический кризис двум ветвям власти – исполнительной и представительной. Мы обвиняем государственного чиновника, и в его лице - исполнительную власть: • За выданные властью разрешения, лицензии, сертификаты, дипломы, «снимки в обнимку» с основателями компаний-мошенников, что гарантировало им бесперебойное при-влечение средств граждан России, зачастую продававших своё собственное жильё в надежде купить новое • За создание «питательной среды» для этих компаний и полное отсутствие какого-либо контроля их деятельности со стороны государственных органов, обязанных это делать по закону • За усилия, направленные на полный провал приоритетного национального проекта «Доступное и комфортное жилье», который невозможно исполнить в условиях тотальной коррумпированности жилищно-строительного рынка России • За окончательное решение «демографической проблемы» России, в которой стало невозможно жить и рожать детей даже добропорядочным гражданам • За формирование негативного инвестиционного климата в стране и имиджа России в глазах мирового сообщества как государства, неспособного защитить инвестиции и гарантировать соблюдение прав собственных граждан • За создание асоциального государства, не только не защищающего гражданские права своих граждан, но и попирающего собственную Конституцию. Мы предъявляем обвинение депутату Федерального собрания, и в его лице – всей законодательной и представительной власти: • За полное отсутствие жизненно необходимой нормативно-правовой базы, не только регулирующей отношения между участниками жилищно-строительного рынка, но и препятствующей появлению компаний-мошенников в наиболее прибыльном сегменте экономики России • За полное пренебрежение к острейшим нуждам граждан нашей страны, за «забалтывание» и неспособность разрешить социально-политическую проблему федерального масштаба, приведшую к массовому нарушению прав человека в России, путём принятия мер парламентского воздействия в отношении органов исполнительной власти. Наш вердикт – ВИНОВНЫ. Мы продолжим нашу борьбу за наши права. Нам некуда, в отличие от чиновника и депутата, уезжать из России – у нас нет зарубежных счетов и коттеджей на Лазурном берегу. Это наша страна и мы обязаны победить. Нашу победу ждет будущее России – наши дети!
соседка: xxx пишетЧитаю и прихожу в ужас. Сами себя топим. Гвоздика умудрилась с помощью Frede расколоть и без того хрупкое единство. И ради чего. Как будто в этом случае нерасторженцы быстрее квартиры получат. Не городите ерунду. Единство на Цветном. Там люди стоят рядом и расторженцы и не расторженцы. На форуме молотить можно сколько угодно, а на самом деле люди вместе, я видела это. кс пишетЧто-нибудь говорили о выходе на площадку?Если я не ошибаюсь, то строительство должно начаться в октябре 2006. В свете нынешних событий мы можем быть вообще не причастны к этим площадкам. Надо бороться, чтобы расчитывать на принадлежность к данной стройке, а пока мы у СИ в заложниках . Читайте Дона, пост № 316.
соседка: lavr , Ужас какой! Нельзя допустить такое! Кошмар.
lavr: l-44 пишет: Как это расшифровывается и что это нам дает? Рыба проекта ППМ передана ИГ для доработки. В нем необходимо предусмотреть тонкости, которые в дальнейшем помогут вести работу по строительству объектов и оформление отношений вкладчиков, инвестора и Властей в рамках правового поля. Вопрос серьезный, спешить нельзя. Необходимо учесть интересы всех категорий вкладчиков, прописать гарантии получения жилья по всем вариантам адресов, доплаты по разнице метража в договорах и после обмеров БТИ и др...
Галан: lavr пишет: Завтра в 12 часов у здания МЭРИИ (тверская 13) состоится самосожжение лидера обманудых дольщиков МАСТЕРКА Владимира Бондаренко, выступающего против произвола Властей. Убедительная просьба всем явиться на указанное место в знак солидарности с нашими коллегами по несчастью!!! Я думаю, они (власти ) будут только рады , если мы все сгорим ясным пламенем. Думаю, не надо их радовать . Лучше сжечь чучело коорупционеров (условное) на глазах у них же в знак предупреждения. Забыли, что мы медленно запрягаем, да быстро погоняем. Терпению приходит конец. Лично я тоже готова что-нибудь сжечь. Терять нечего. Доконали.
lavr: Внимание!!! Голодающим требуется подмена. Некоторых голодающих необходимо подменить на 2 дня. Если среди НАС есть сознательные патриоты продолжающейся борьбы, отзовитесь. Сообщите об этом ИГ на собрании. Проявите гражданскую сознательность!!!
astrakod: lavr Люди добрые! Нельзя допустить самосожжения. Никакая квартира не стоит человеческой жизни Власти! Обращаюсь к вам! Вы загоняете людей в угол. Подумайте. Если русский народ загнать в угол, то мало не покажется никому.
lavr: Созвонился с ИГ МЕРКУРИЙ ЭСТЕЙТ. Они начали обзвон пострадавших, готовых прийти сегодня к ЭЛИНЕ и поддержать голодающих.
Don Korleone: к сожалению именно к таким действиям нас буквально сами власти и подталкивают...
Сергей П.: lavr пишет: Завтра в 12 часов у здания МЭРИИ (тверская 13) состоится самосожжение лидера обманудых дольщиков МАСТЕРКА Владимира Бондаренко, выступающего против произвола Властей. Убедительная просьба всем явиться на указанное место в знак солидарности с нашими коллегами по несчастью!!! Прошу кинуть мне в личку, если кто знает, сотовый телефон Владимира. Нужно поговорить с человеком... Решение жилищного вопроса не стоит человеческой жизни.
вкладчик 5-8: с другой ветки: Вера пишет: Вчера вечером , когда наш народ под окнами уже расходился примерно в 22.00 на "АВТО-РАДИО" прошла информация "Внимание всех автомобилистов! В поддержку голодающих на Цветном бульваре одеваем красные ленточки и проезжая мимо сигналим все!" Спасибо авто-радио!
Антонычева: В здании отключили электричество! Люди в информационном вакууме, т.к. телевизор не работает. Все кто сегодня приедет к 18 часам: необходимы ещё теплые вещи, шерстяные носки, одеяла!!!
Антонычева: Сергей П. пишет: Прошу кинуть мне в личку, если кто знает, сотовый телефон Владимира. Нужно поговорить с человеком... Решение жилищного вопроса не стоит человеческой жизни. С ним уже много кто разговаривал. Володьку выкинули из ИГ МАстерка от Косована и из комиссии Ресина. Косован против него возбуждает уголовное дело. Это крайняя мера человека.
Pasha: Сергей П. пишет: Прошу кинуть мне в личку, если кто знает, сотовый телефон Владимира. Нужно поговорить с человеком... Решение жилищного вопроса не стоит человеческой жизни. Да что вы это халеный парень я не думаю, что он хочет лишить себя жизни, скупая договора у других дольщиков...
Сергей П.: Призываю всех вкладчиков отговорить Владимира Бондаренко от акта самосожжения. Наши жилищные вопросы не стоят человеческой жизни.
кс: Даже при военных учениях дается 3-7 % на потери личного состава.У нас ситуация не лучше.
Natalia: кс Очень цинично :( Я не думаю, что Владимир Бондаренко реально думает, что дело дойдет до серьезных травм или смерти. Но потери личного состава - это слишком
Don Korleone: всем кто может привезите теплые вещи - одеяла носки куртки
Pasha: Голодающим обманутым инвесторам на Цветном бульваре отключили электричество. На Цветном бульваре продолжается бессрочная голодовка обманутых инвесторов компании «Социальная инициатива». Здании по-прежнему блокируется милицией. В отношении голодающий со стороны властей принимаются репрессивные меры, - сообщает корреспондент www.pismo-vlasti.net , - голодающим было отключено электричество, а утром милиция запретила техническим службам очистить биотулеты. Вчера 27 сентября в 17-00 вокруг здания, где проходит голодовка собралось около 200 дольщиков. Пикет продолжался до позднего вечера.
felcint: Только что по радио "Говорит Москва"Выступал депутат Хинштейн.Много говорилось про "СИ". Оказывыется нынешний глава "СИ" прямой родственник г-на Ельцина! А именно муж внучки! Говорилось о том, что на контакты с пострадавшими от "СИ" не идёт(говорит доплатите за квартиры по рыночной стоимости).У важаемый депутат утверждает, что у "СИ" большие активы около миллиарда долларов.И компания могла бы со всеми расплатиться и заниматься бизнессом дальше, но на это нет полит.воли! Гостинница во Владикавказе была куплена за 30 мил.,а продана за 7 милл!!!!!! Вот так друзья!
Xzibit: Для тех кото еще не в курсе. Общее собрание состоится сегодня у Элины в 18.00 Концепция собрания: 1) Поддержка голодающих 1) Последние новости 2) Обсуждение проекта ППМ 3) Продолжение обнародывания списков Ждем сегодня всех у Элины в 18.00
Pasha: голодающим в недостроенном здании в центре Москвы вкладчикам "Социальной инициативы" присоединяются дольщики других строительных пирамид. Минувшей ночью несколько сотен человек собрались перед зданием на Цветном бульваре на митинг поддержки. Вновь прибывшие попытались проникнуть на территорию объекта, но были остановлены сотрудниками милиции. Тогда, расположившись снаружи, они криками и аплодисментами выразили свою поддержку находящимся внутри. По словам голодающих, моральная поддержка простых людей для них крайне важна. "Пожалуйста, просто проезжая мимо нас, сегодня, завтра, в любой день, не поленитесь нажать на клаксон в знак вашей поддержки", - заявил в эфире телеканала "Россия" участник голодовки Леонид Лозанский. Голодовка продолжается уже четвертый день, но ее участники настроены решительно и не намерены сдаваться. Тем более, что заметного прогресса в диалоге с властями, на реакцию которых они рассчитывали, не отмечено. За прошедшие сутки людям удалось добиться только внимания журналистов и прокуратуры. Обманутые вкладчики обратились с просьбой о помощи к спикеру Совета Федерации Сергею Миронова. Некоторые пикетчики не уходят из недостроенного офисного здания на Цветном бульваре еще и потому, что они буквально в безвыходной ситуации: им просто больше некуда идти. "Эхо Москвы" рассказывает историю одной из голодающих. Решив купить новую квартиру в Мытищах, Вера Анатольевна продала свое собственное жилье. В итоге оказалась на улице. "Я совершенно не имею никакой прописки. И официально я являюсь российским гражданином без определенного места жительства, то есть бомжем", - сокрушается она. Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин считает методы, выбранные вкладчиками, для того чтобы добиться внимания властей, оправданными. В сложившейся ситуации "митинги и акции – это единственный способ отстаивать свои права", говорит он. Специальное разрешение на проведение голодовки, по словам В.Лукина, не нужно. "До тех пор, пока акции мирные и без оружия, они носят уведомительный характер", - подчеркнул омбудсмен. По мнению В. Лукина, вина в сложившейся ситуации "частично лежит на недоразвитых государственных структурах".
СОВА: Устами г-на Лукина да мёд пить... Отчего бы этому правозащитнику на госжалованье не приехать в Эллину и не поговорить с людьми... Вот это было бы по-людски... Про остальных "правозащитников" что-то даже не слышно... Да и масштаб не тот... Какие-то соинвесторы... Вот защищать обиженных чеченских головорезов, это да!!!! Какая пресса, какие гонорары....
werewolf: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/09/28/28164544_bod.shtml
Галан: Don Korleone пишет: к сожалению именно к таким действиям нас буквально сами власти и подталкивают... Лучше все-таки что-нибудь другое сжечь. Бывают же иногда пожары.
Галан: Антонычева пишет: Это крайняя мера человека. В душе , да и явно они обрадуются-советская закалка-нет человека и нет проблемы. Зачем же им такую радость доставлять. Лучше бы как в Ульяновске-заняли офис компании и живут там, там и сауна и бильярд. Как белые люди протестуют. А у нас толко и могут людей гноить. Может к мэрии марш устроить?
alesin: Галан пишет: Может к мэрии марш устроить? Лужкова позлить еще больше? Тут и так все держится на "доброй воле правительства Москвы"....пойти к мэрии - пойти ва-банк. хотя терять особо нечего. Кроме списков Корсака.
вкладчик 5-8: Иэх... Похоже наши проигрывают.... Жаль... Как не нелицеприятно звучит, но наш КС, похоже, оказался не готов к ситуации, когда власти внаглую игнорируют эту акцию. Мало того, совершенно не разработан вариант достойного ухода в случае пригрыша... Теперь, ситуация может сложиться таким образом, что власти, видя нашу общую разрозненность ( несколько сотен человек из многих тысяч обманутых - не в счет) и несостоятельность, могут попытаться попросту заболтать и "спустить на тормозах" нашу проблему до 2008 года. А после них - хоть потоп - концов не найти. Спасти ситуацию (опять же, как ни цинично это звучит) может объявленная попытка самосожжения, но, похоже, до этого не дойдет... СМИ мы стали не интересны, или, для многих команда сверу была молчать - суть не меняет - общественный резонанс мал. Без радикально сильной финишной акции - это поражение. Те люди, кот. пошли на голодовку - молодцы. Но, как обычно, подвела недостаточная проработка акции, что, впрочем, ни сколько не умаляет значимость их поступка... Мне искренне жаль, что ситуация развивается таким образом... Подобная акция была очень нужна для того, чт. сдвинуть наши общие проблемы с той вялодвижущейся точки в которой они находились. Однако, нас, похоже, переиграли... Оптимизм и эйфория отдельных лиц по поводу состоявшейся акции понятен, но, при здравом размышлении пользы не несет... Повторю многих тут, но если не придумается достойный выход из сложившейся ситуации - акция будет провалена... Причем, винить народ в недостаточной поддержке - глупо. Хотя бы по той причине, что не была проведена необходимая агитация, не были поставлены и обеспечены к исполнению задачи для каждого.... ну и много чего еще... Еще раз говорю - я не злобствую, как некоторым тут может показаться, просто не соблюдена технология организации массового мероприятия... Однако, один из положительных моментов этой акции в том, что стало ясно, что при надлежащей организации и наличии яркого лидера (кот. на данный момент нет и поэтому вкладчики вынужденны организовываться сами) большинство вкладчиков можно организовать на активные действия. Т.е. определенное единство есть. В дальнейшем это может нам помочь... Я тут не хотел ни кого обидеть или как-то принизить значение сделанного... Просто сухой анализ...
Don Korleone: вкладчик 5-8 пишет: Просто сухой анализ... а Вы еще мокрые делаете?
Галан: alesin пишет: Лужкова позлить еще больше? А чего ему? Он сидит себе спокойно. У него под боком люди страдают, а им все равно. Даже никто не пошевелися из наших московских властей. Нисколько не стыдно. Как будто ничего не происходит. Только людей в жуткие условия без воды и электричества оставлять. Наглецы.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: а Вы еще мокрые делаете? Don, опомнитесь! Сейчас не время умничать! Да и не Ваш это конек. Надо срочно всем вместе придумывать достойный выход из ситуации! А Вы...
Don Korleone: Наши не проигрывают. то что нас стали меньше освещать в СМИ говорит о противоположном - хотят просто промолчать. я поддерживаю эту акцию потому что федералы должны и могут помочь нам, в том числе и москвичам - поддержать начинание Правительства Москвы, а кроме того на следующей неделе будет решаться вопрос с расторженцами в Москве, да и вообще ситуация по нашему объекту. Проблем масса, сами все знаете. Думаю, отрцательный вариант только ухудшит ситуацию - люди окончательно выйдут на улицу, причем ВЫЙДУТ! власти сами толкают людей на жесткие действия. Люди продолжают голодовку и продолжат ее. получается власти хотят action???
alesin: Don Korleone пишет: Люди продолжают голодовку и продолжат ее. получается власти хотят action??? а по шарабану властям. Единственный раз когда их проняло это когда пенсионеры по всей стране перекрывали дороги. Но там масшаб был больше, проблемы проще и лозунги понятней. С СИ ситуация куда хуже. Ее простыми поправками к закону не решить. И вкладчиков половина населения не понимает.
вкладчик 5-8: Don Korleone пишет: Думаю, отрцательный вариант только ухудшит ситуацию - люди окончательно выйдут на улицу Эффект от этого будет лишь при ДОЛЖНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ процесса! Нужен безусловный лидер, за кот. безоговорочно и бездумно пойдут! Пока такого нет... Don Korleone пишет: Люди продолжают голодовку и продолжат ее. При отсутствии желаемого эффекта как долго? Да и смысл? Don Korleone пишет: получается власти хотят action??? Власти сейчас видят одно: мы не смогли достойно подготовить action! И не факт, что сможем в дальнейшем! Повторюсь: НУЖЕН БЕЗУСЛОВНО-АВТОРИТЕТНЫЙ ЛИДЕР, способный увлечь за собой массы! Ну это же обычная технология! (как ни неприятно звучит) Толпа сама по себе, без лидера - ноль! Стадо! Вы же это понимаете! И текущая ситуация это подтверждает.
Alapin: Дон, мне кажется, еще немного времени - и нарыв должен прорваться.. игнорировать акцию несколько дней вполне возможно, но не 10-15 дней. нормальные люди, я думаю, продолжат поддержку голодовки, если голодающим хватит сил и здоровья.. им сейчас трудно, жаль, что не все это понимают. если и сейчас не будет внятного ответа, будет ба-ада-бум. вкладчику 5-8 вкладчик, чем поднимать лапки - лучше бы вы поучаствовали в акции, это последний шанс дожать ситуацию. дальше и вам не останется выбора, кроме как выковыривать булыжники из мостовой, это, надеюсь, понятно
Галан: Don Korleone пишет: Люди продолжают голодовку и продолжат ее. получается власти хотят action??? Они надеются, что все само рассосется. Отключение света, самое главное-гигиена(я имею ввиду биотуалеты, которые не дали убрать тех.службам и т. п.) Надеются, что время заставит людей выйти , поэтому они замалчивают, а пресса -кто брльше заплатит. Думают, что стоит немного подождать, помолчать и все для властей кончится. Надеюсь, что у нас хватит ума не заканчивать, а помочь голодающим. Лично я посылаю своего представителя , он должен был передать деньги, небольшие, но все же. Сказал, что передал. Надеюсь, пойдет на пользу. Если сейчас сдадимся, то они нас проглотят.
oreh51: вкладчик 5-8 пишет: Вера пишет: цитата: Вчера вечером , когда наш народ под окнами уже расходился примерно в 22.00 на "АВТО-РАДИО" прошла информация "Внимание всех автомобилистов! В поддержку голодающих на Цветном бульваре одеваем красные ленточки и проезжая мимо сигналим все!" Спасибо авто-радио! Это только слова и призывы. Сегодня у Элины с 17-15 просигналили только 3-4 водителя и очень непродолжительно.Конечно, все видели машину ДПС на проезжей части(кто был сегодня). Нам надо надеяться на свои действия.
xxx: События начинают принимать трагический окрас
вкладчик 5-8: Alapin пишет: вкладчик, чем поднимать лапки - лучше бы вы поучаствовали в акции Во-первых, где вы видели "поднятые лапки"? Вам не нравится мой анализ ситуации? Сделайте свой! Во-вторых, когда сам еле ходишь от болезни, с температурой и кашлем, как-то плохо поддерживается любая акция. Это, надеюсь, понятно? Ну и на счет булыжников. Надо будет - поковыряю!
Alapin: да, сочувствую, болеть всегда плохо.. однако ж поднятые лапки вижу отчетливо - акция не удалась, нас игнорируют, для эффективного продолжения нет организации и лидера... во-первых, как я уже писал, это, пожалуй, самыйэффективый методдобиваться действий и шевелений, во-вторых - она еще не окончена, в-третьих, начав, стоит имхо хотя бы попытаться добиться результатов, а не думать о проигрыше, только что выйдя на поле. . настрой на игру типа, хотя это уже не игра. ну и нащет лидера ))) нанять хед-хантеров, чтоб подобрали нам подходящего оратора класса Гитлера или Кастро ? такие вымерли, народ косноязычен стал, к сожалению. кроме того, такой вождь нужен тогда, когда "толпа" немотивирована, а здесь все мотивированы достаточно. дажеесли предположить, что .. ну.. Дону Корлеоне ( Дон, я не о Вас, это просто фигура речи )) захочется примерить бороду Че Гевары - и куда же такой вот Че нас поведет ? кстати, помните, где его карьера закончилась ? ))) буднично и без всякой голгофы )).. в общем, вы поспешили с прогнозом, дело еще не закрыто..
Антонычева: В пятницу ждём всех на поддержку голодающих к 18 часам!
Alapin: да,и насчет своего прогноза ))) он у меня есть, но здесь и сегодня - не лучшее место для его озвучивания. все возможные варианты развития событий вам понятны, мне - тоже, но вы почему-то выбираете для себя самый пессимистичный сценарий. и мы такие Вумныене не одни, все присутсвующие немножко умеют считать семерки в колоде ( их четыре, как и тузов. джокеров - два )))) давайте доведем начатое до конца, потом, даже если вы окажетесь правы, нобелевскую премию за теорию за разработку основ инвестиций в строительстве вам не дадут, по крайней мере здесь
alesin: от имени Елены кто-то обзванивает народ (расторженцев?) и предлагает до воскресения написать заявление что мы хотим деньги, а не квартиру. Сергей П - не в курсе к чему это?
Галан: alesin пишет: воскресения написать заявление что мы хотим деньги, а не квартиру. Я чувствую, скоро с дествующими договорами за счастье посчитают, если им деньги отдадут. Каждый день думаю о голодающих. Может голодовку сделать волновой? Пусть группа из голодающих ради экономии сил голодают по пятеркам. Остальным в это время отдыхать с едой, пусть там же, но не всем сразу, а по очереди. Акцию не продлить , если все сразу выйдут из строя. Если настраиваемся на долгосрочную акцию, надо сменить тактику. А нам надо обеспечивать их едой , врач дрлжен подсказать какой(по принципу кормежки космонпвтов, когда люди долго в замкнутом пространстве).
astrakod: Сегодня утром по каналу "Вести-Москва" передали, что еще одной женщине из числа олодающих стало плохо и ее отвезли в больницу.
Виктор: Кто раскажет о том, чем занимался господин Кучерена вчера у "АЛИНЫ"? Информации в СМИ нет. Может кто-то имеет информацию от голодающих.Спасибо.
astrakod: Виктор Сегодня в той же программе "Вести-Москва" было интервью Кучеряна, который он вчера вечером, когда мы его ждали у забора, давал журналистам. Не помню точно его слова, но он, на словах, поддерживает нас, хорошо бы и на деле.
Pasha: Намеченная на 28 сентября акция гражданского протеста через самосожжение лидера инициативной группы обманутых дольщиков ООО Мастерок" Бондаренко В.В. отменяется. В 12.00 напротив здания мэрии Москвы по адресу Тверская,13 будет проведена пресс-конференция, на которой Бондаренко В.В. и Дроздова С.Ю. расскажут о мотивах, побудивших его к данному шагу, а также причинах отказа. Пресс-конференция пройдёт возле памятника Юрию Долгорукому. Не ведите себя как лохи вас разводят а вы ведетесь скорее вас сожгут чем он себя вы ЭТО ЛИЦО хоть видели
astrakod: Зять и поделить Зачем родственник Ельцина взял на себя “Социальную инициативу”? http://www.mk.ru/numbers/2386/article83646.htm
Pasha: Гораздо лучше, чем в других регионах, обстоит в Москве и ситуация с дольщиками все той же злополучной "Социальной инициативы". Во-первых, это объясняется весьма незначительным количеством пострадавших от ее деятельности москвичей. Во-вторых, несмотря на то что руководитель компании арестован, а ее имущество описано, строительство домов в Восточном округе на бульваре М. Рокоссовского вл. 42 и вл. 5-8, на которые "Социальная инициатива" собрала деньги с доверчивых граждан, все-таки начнется. Понятно, что возведением этих домов будет заниматься уже совсем другой застройщик, но главное состоит в том, что обманутые люди все-таки получат свои квартиры. По информации, озвученной на заседании Комиссии под председательством Владимира Ресина 18 сентября, на данный момент оговариваются механизмы реализации строительства. Параллельно новым инвестором уточняются количество и параметры квартир для пострадавших дольщиков. Кроме того, как стало известно, Москомархитектура ускоренными темпами разрабатывает градостроительную документацию на эти дома. Активное решение проблем московских дольщиков дает основания надеяться на то, что обязательства будут выполнены и измученные люди наконец-то получат свои квартиры. Однако пример Москвы видится пока скорее исключением, нежели правилом. Вопрос же о том, что будет с обманутыми дольщиками из других регионов, остается пока открытым.
Сергей П.: alesin пишет: от имени Елены кто-то обзванивает народ (расторженцев?) и предлагает до воскресения написать заявление что мы хотим деньги, а не квартиру. Сергей П - не в курсе к чему это? А к тому, alesin, что помочь Правительство уже обещало и минимум, который оно может теперь сделать, - пообещать возврат первоначальных вкладов через несколько лет. Кому выгоден такой сценарий, думаю, понятно. О звонках слышу впервые. Знаю лишь о том, что Елена Фролова по своей собственной инициативе собирает заявления от вкладчиков о том, что им не удалось вернуть деньги. Прошу всех, кто владеет информацией как можно более подробно описать или рассказать сегодня у Эллины. Нельзя допустить того, чтобы ставленники Атолла одержали в этой ситуации верх. Но, думаю, что звонки эти - скорее от бессилия и безысходности. Информация о том, сколько людей реально хотят получить деньги, ИГ уже собрана. Это - 6 человек из 750. По утверждению члена ИГ Мастерка Владимира Бондаренко, расторженцы Мастерка право на жилье, как и вкладчики Мытищ, получили. Узнавая о подобном, все больше понимаю, что в нашем случае все зависит от действительной воли власти помочь людям, другое дело, что и по Мастерку и по Рокоссовскому существует и еще одна проблема - претензии на проекты со стороны бывших инвесторов.
Сергей П.: пишет: Намеченная на 28 сентября акция гражданского протеста через самосожжение лидера инициативной группы обманутых дольщиков ООО Мастерок" Бондаренко В.В. отменяется. В 12.00 напротив здания мэрии Москвы по адресу Тверская,13 будет проведена пресс-конференция, на которой Бондаренко В.В. и Дроздова С.Ю. расскажут о мотивах, побудивших его к данному шагу, а также причинах отказа. Сегодня еще до того, как прочитал об этом, я звонил Владимиру. Все абсолютно правильно.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: однако ж поднятые лапки вижу отчетливо - акция не удалась, нас игнорируют, для эффективного продолжения нет организации и лидера... На счет лапок - нет, на счет остального - я не прав? Особенно в плане лидера и организации? Alapin пишет: не думать о проигрыше, только что выйдя на поле. Выходя "на поле" надо быть готовым ко всему, но стремиться к победе! Alapin пишет: ну и нащет лидера ))) нанять хед-хантеров, чтоб подобрали нам подходящего оратора класса Гитлера или Кастро ? такие вымерли, народ косноязычен стал, к сожалению. кроме того, такой вождь нужен тогда, когда "толпа" немотивирована, а здесь все мотивированы достаточно. дажеесли предположить, что .. ну.. Дону Корлеоне ( Дон, я не о Вас, это просто фигура речи )) захочется примерить бороду Че Гевары - и куда же такой вот Че нас поведет ? Такой вождь нужен и мотивированной толпе, дабы направить ее в нужное русло и в нужной форме. Без лидера любое скопление народа очень быстро превращается в стадо эгоистов. Кстати на счет мотивации. Я оччень сомневаюсь, что большинство обманутых продали последнее исподнее, чтобы купить себе КОММЕРЧЕСКОЕ, а уж тем боле, элитное жилье! На последние деньги бизнес не делается. Или делается дураками. Отсюда низкое участие непосредственно в самой в голодовке, т.к. чт. решиться на такой шаг, чел. должен быть доведен до крайней черты - таких очень не много. Причем те, у кот нет такого напряга с деньгами попросту не понимают тех челов, кот. готовы жертвовать здоровьем ради потерянного бабла. Хотя и для них потеря денег вещь крайне негативная. А на счет примерки Donom бороды... Ну если только задом на перед На счет прогноза. Alapin пишет: вы почему-то выбираете для себя самый пессимистичный сценарий. А он на мой взгляд наиболее вероятен, я уже писал почему. Кстати: Pasha пишет: Намеченная на 28 сентября акция гражданского протеста через самосожжение лидера инициативной группы обманутых дольщиков ООО Мастерок" Бондаренко В.В. отменяется. В 12.00 напротив здания мэрии Москвы по адресу Тверская,13 будет проведена пресс-конференция Вот Вам и мой прогноз! Прчем, у меня с самого начала было неоднозначное отношение к этой акции, опять же в силу недостаточной мотивации большинства.... С одной стороны подобная акция, безусловно, нужна - и инфа о ее подготовке, в частности, подвигла власти на шевеление с выпуском проекта ППМ по нам, а с другой стороны такие мероприятия требуют серьезнейшей подготовки и в частности структуризации и мотивации масс. А ее не было... А без этого начинать очень опасно - чревато таким развитием событий, кот. видим. Сейчас акция держится не на подготовке, а лишь на гражданском самоосознании и вере в свои силы небольшой глуппы людей. Но при отсутствии положительных результатов эта вера будет снижаться... Ну и т.д.
Alapin: вкл адчик, вы таки неисправимый пИсИмист )))) сейчас время действий, а не размышлений на тему, почему действие не будет иметь результата. надо пробовать пробить стену. кстати, не уверен, что у вас есть программа действий лучше той, которая сейчас осуществляется. даже если есть - не вижу, что вы её как-то реализуете. поэтому вам, кажется, стоит выбрать между присоединиться или остаться в туннеле, из которого, как вам кажется, нет выхода что касается самосожжения - считаю отказ от этой идеи совершенно правильным, никакая квартира или деньги того не стоят..
putnik3m: Уважаемая ИГ! Убедительнейшая просьба сообщать ТОЛЬКО ФАКТЫ, относящиеся к нашим проблемам. Если высказываете чьи-то суждения или умозаключения, ОБЯЗАТЕЛЬНО добавлять, кому они принадлежат. (Это, в частности, касаемо теории о банкротстве "СИ" и его последствиях). Тогда это выглядит серьезно, а не как попытка манипуляции массами людей, не владеющих истинной информацией. Это не объявление недоверия, не надо на это обижаться. Это ко всеобщей пользе. Любой туман (не обязательно что его кто-то сознательно напустил) обязательно рассеивается и об этом нужно помнить. Сейчас наша ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА - добиться нужного нам ППМ!!! Наши акции - для достижения наших целей. Сейчас - для нас главное ППМ!
соседка: вкладчик 5-8 В настоящий момент, когда люди пятый день голодают, лучше молчать, если нечего предложить.
Боб: Предлогаю сегодня для более яркой поддержки голодающих одеть поверх одежды,большие жёлтые майки с надписью:Я ЗАПЛАТИЛ! КТО ГАРАНТИРУЕТ? КТО ОТВЕЧАЕТ? Обманутый владчик. Майки готовы и будут на пикете.Стоимость 170р.
IRA: Напишите как добраться до Элины.
соседка: Боб Вы с нашего объекта?
oreh51: Галан пишет: Может голодовку сделать волновой? Пусть группа из голодающих ради экономии сил голодают по пятеркам. Остальным в это время отдыхать с едой Правильно, ведь важен сам факт голодовки, а не количество участвующих. C целью меньшего количества голодающих может делать им это по очереди? Ведь кто хотя бы раз был у Эллины, тот видел, как это непросто.
соседка: IRA М. Цветной бульвар. Выйдите из метро, впереди увидите строящееся кирпичное здание, за углом на Садовом кольце Элина. Совсем рядом.
вкладчик 5-8: Alapin пишет: вкл адчик, вы таки неисправимый пИсИмист пИсИмист - есть хорошо информированный оптимист! Alapin пишет: кстати, не уверен, что у вас есть программа действий лучше той, которая сейчас осуществляется. Нет. Такая программа за 5 минут не рождается. Я попробую чо-нить придумать, но, вероятно, чуть позже, пока башка абс. не варит. Alapin пишет: вам, кажется, стоит выбрать между присоединиться или остаться в туннеле, из которого, как вам кажется, нет выхода Я не говорил, что нет выхода. Alapin пишет: что касается самосожжения - считаю отказ от этой идеи совершенно правильным Тут проблема не в отказе, а в собственной несостоятельности! Не можешь сделать - не объявляй!!! соседка пишет: В настоящий момент, когда люди пятый день голодают, лучше молчать, если нечего предложить. Это касается и Вас.
соседка: oreh51 Правильно, ведь важен сам факт голодовки, а не количество участвующих. C целью меньшего количества голодающих может делать им это по очереди? Разговор об этом можно вести, если вы лично готовы пойти туда. Вам дают телефон КС и вы предлагаете себя. Наши две женщины второй день там, заменить, желающих пока нашелся один человек и то под сомнением.
oreh51: IRA пишет: Напишите как добраться до Элины. Метро Цветной бульвар, при выходе налево и прямо идти 150м., до кольца, увидите направо большой пеший переход, по нему и далее идёте прямо 100м. , на правой стороне увидите милицию, машины и стройку с плакатами.
Боб: Нет,но я считаю,что МЫ со всех обьектов должны стоять там плотной массой.Я прихожу каждый вечер,и меня легко найти.
Don Korleone: по поводу обзвона - будьте бдительны. уже несколько вкладчиков звонили мне с тем , что с ними по телефону общались представители СНОБов. зачем -писалось ранее. не пишите никаких несогласованных с властями и иг заявлений! будьте внимательны.
Галан: соседка пишет: Разговор об этом можно вести, если вы лично готовы пойти туда. Вам дают телефон КС и вы предлагаете себя. Наши две женщины второй день там, заменить, желающих пока нашелся один человек и то под сомнением Я предлагала не выходя из здания (раз они уже там ) голодать по очереди. Я имею ввиду уже участников. Если акция намечается быть долгосрочной, то можно это принять как вариант продления. Люди внутри будут менять дру друга. А оговаривать, что идите туда сами, это просто отговорки. Я ежеминутно думаю о тех, кто там. Сама (вы будете смеяться, так как смеялся даже хирург ) сломала палец на ноге и даже не могу приехать лично. Но я посылаю своего представителя. Он регулярно ездит и поддертживает людей.своим присутствием. А если есть возможность сообщиить об этом предложении КС, то это надо сделать. А на месте они сами решат-приемлемо или нет.
IRA: Как добраться до Элины?
IRA: Извините, что задала опять тот-же вопрос, не заметила сразу ответ.
Pasha: Ответ обманутых инвесторов спикеру Совета Федерации и его помощнику Антону Белякову. В среду, 27 сентября, Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам, возглавляемая Антоном Беляковым, распространила заявление председателя Совета Федерации Сергея Миронова о том, что он «берет под личный контроль» http://solovey.org/topnews/663.html ситуацию с обманутыми вкладчиками КТ «Социальная инициатива и К». За день до этого Беляков выступил с резким осуждением голодовки и её участников. Так же Беляков осудил Координационный совет вкладчиков компании, тем самым, выразив своё отношение к бедам людей и борьбе обманутых людей за свои права. Ассоциация Белякова не имеет ни малейшего отношения к Координационному совету вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К», поэтому не имеет права представлять интересы всех людей во властных структурах. Ассоциация так же не обладает информацией по проблемам компании. Заявление Сергея Миронова было воспринято пострадавшими людьми как очередное по пулистское высказывание, которое служит лишь средством для того, чтобы различные политические силы сделали себе PR на судьбах людей. Голодающие вкладчики выдвигают главное требование – издание Правительством РФ документа, который бы гарантировал соинвесторам получения объектов недвижимости, согласно заключенным договорам, или возврат денег по расторгнутым договорам по желанию граждан. В четверг, 28 сентября, пострадавшие соинвесторы различных строительных компаний соберутся поддержать голодающих коллег по несчастью в 18 часов рядом со зданием на Садово-Серпуховской д.4. Антонычева Анастасия, Пресс-секретарь Оргкомитета пострадавших соинвесторов 8-915-479-50-60 antonycheva-pr@yandex.ru
соседка: Галан смотрите личное сообщение.
гвоздика: Пятые сутки голодовки http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=2978 И там как раз наш плакат на фото. Очень хорошо. Молодцы ИГ.
гвоздика: Интересна статья про нас в МК Зять и поделить Зачем родственник Ельцина взял на себя “Социальную инициативу”? Пятый день продолжается голодовка вкладчиков “Социальной инициативы” — печально известной строительной пирамиды. На втором этаже недостроенного особняка на Цветном бульваре — одном из бесчисленных объектов “Социнициативы” — лежат вповалку съехавшиеся со всей России люди: их ровно 50 человек, и они отчаялись уже ждать, что получат когда-нибудь свои квартиры, за которые выложили последние, собранные по крупицам деньги. Но 50 голодающих — лишь верхушка айсберга. За каждым из них стоят тысячи других пострадавших. По самым скромным прикидкам, число обманутых “Социальной инициативой” людей подходит к 20 тысячам. После “МММ” это, пожалуй, наиболее крупная пирамида. И уж точно — самая беспрецедентная. Со сменой руководства “Социальной инициативы” и арестом ее гендиректора Карасева накал страстей не только не утих, но и, напротив, разгорается с новой силой. Особую пикантность скандалу придает то, что новый гендиректор товарищества Михаил Жиленков находится в непосредственном родстве с экс-президентом Ельциным: он женат на его внучке Марии. Обманутые дольщики почти уверены: Жиленков пришел в “Социальную инициативу” для того, чтобы увеличить капиталы “семьи”… http://www.mk.ru/numbers/2386/article83646.htm
Xzibit: Проект ППМ, переданный нам на согласование префектурой в среду http://www.rokossov.narod.ru/20060927_PPM_pref.doc Ваши предложения, господа...
вкладчик 5-8: Xzibit пишет: Проект ППМ, переданный нам на согласование префектурой в среду ИГ, и вы что, собираетесь этот опус СОГЛАСОВЫВАТЬ? Его необходимо просто переделать! Чо-то я там нашел всего пару строчек про 5-8 и целое сочинение про 42. Эта бумага оставляет 5-8 за бортом на непонятно какое время, с непонятно каким продолжением и понятно КАКИМИ перспективами. Вот щас и посмотрим каково наше "единство"!
werewolf: Ничего не говорится об условиях, на которых Атолл заключает договоры с вкладчиками. Необходимо, чтобы действовали условия, сформулированные в прежних договорах. Было бы здОрово, если бы приложением к ППМ шёл типовой договор Атолла с вкладчиком, прямо ссылающийся на условия договора этого вкладчика с СИ.
Don Korleone: и кто из нас истерик? болезнь видимо сказывается. по делу - нам нужно представить свой вариант данного документа. что и будет сделано. по объекту 5-8 вы не правы - главное, что люди идут туда списком, т.е. они в ппм. надо расписать там все по срокам. кстати поэтажного плана по 42 я тоже не видел. дисутировать несобираюсь. каждый кто хочет - пишет и присылает свои замечания комментарии и варианты.
Alapin: просто комментарий опять договоры соинвестирования, теперь уже с атоллом ?? о своем о личном, дон : нет подтвердения уплаты недоплаченных процентов по ценам первоначального договора... я уже молчу о тех, кто расторг договоры, щас они тут сами напишут очень-очень много
Louis: 1. Поконкретнее бы насчёт соивесторов - это мы или прочие соинвесторы тоже (которые позже прийдут) и соответственно условия передачи нам тоже бы неплохо прописать. А то ещё доплачивать придётся. Далее у нас тоже картина разная - есть 100% и не 100% - какие будут условия доплаты. 2. Хорошо бы указать, что расплачиваемся мы с АТОЛЛом нашими вкладами а не деньгами (причём 1 в 1 при 100%). 3. Указание на параметры кв. в договорах плюс минус 1 кв. метр, условия доплат за излишки, компенсаций за уменьшение и общая директива на максимальное приближение к параметрам договора. Это касается всего - 5-8, 42 и альтернативы. 4. Равноценное качество альтернативы (хотя бы 42-му). Если народ поддержит попробую расписать все это. 5. Странно, что пп. 7.2 и 7.3 разнятся - ведь разница должна быть только в предмете (квартиры или машиноместа и т.д.), а остальное всё 1 в 1 должно быть. Причём 7.3. расписан лучше - там прямо упоминание СИ. 6. В п. 7.5 речь идёт только о жилье на 5-8, но не о машиноместах. 7. В свете последних событий (возможная реанимация СИ), нужно и этот момент обезопасить для нас. Пока не знаю как.
putnik3m: - Пункт 2 сделать пунктом 1.5 (т.е. перенести в констатирующую часть). Туда ввести Приложение 1, в котором поименовать всех вкладчиков с характеристиками квартир, которые они оплатили. - в п.7 "Установить" заменить на "Префектуре ВАО при заключении (перезаключении, или обязать перезаключить - не знаю как оно сейчас по факту) инвестконтракта обеспечить включение соинвесторов, указанных в п. 1.5 в качестве соинвесторов по объекту с указанием срока заключения с ними договорв о соинвестировании строительства в соответствии с 214-ФЗ не позднее декабря 2006г. При невозможности предоставления "Атоллом" соинвесторам квартир, соответсвующих указанным в Приложении 1, отдельным пунктом в инвестконтракте обязать "Атолл" по согласованию с соинвесторами предоставить равноценное по площади и качеству альтернативное жилье по другим адресам в сроки, не позднее сроков по инвенстконтракту на вл.42. Поменьше констатаций, побольше поручений. И ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать исполнителей и сроки. А дальше самое интересное - сроки.
alesin: "7.1 ООО «СФК Атолл» заключит договора соинвестирования с гражданами в соответствии со списками утвержденными Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы" 1) имеются ввиду списки действующих договоров. Расторженцам сразу становится скучно читать дальше 2) где пункт 1.3 на который ссылается 7.3 ? 3) доли города по жилым и нежилым площадям - по обоим адресам или только по 42? и пункт 6 надо бы расписать получше.
felcint: Дон, надо дать текст юристам на проработку.Может наш юрист тоже посоветует что-нибудь умное вставить, хватит воевать то ! Согласен с LOuis в том,что фраза о 100% оплаты не помешает. Всё еду к голодающим.
alesin: Louis пишет: Далее у нас тоже картина разная - есть 100% и не 100% - какие будут условия доплаты. а также, если расторженцев не сливать, нужно прописать механизм возврата денег (если СИ вернуло часть вклада).
Мишель: alesin пишет: а также, если расторженцев не сливать, нужно прописать механизм возврата денег (если СИ вернуло часть вклада). А мы вообще-то надеемся, что будет возможность отдать эту часть вклада обратно в обмен на возможность получить квартиру. Слишком наивно? Вы думаете, что мы не подходим под категорию людей с расторгнутым договором, которым не вернули их вклад? На собраниях озвучивали позицию властей, что люди не полной оплатой (50, 70%%) будут доплачивать по договору. А нас- то почему бортануть?Если ,конечно, расторженцы вообще что- то получат.
alesin: Мишель пишет: А мы вообще-то надеемся, что будет возможность отдать эту часть вклада обратно в обмен на возможность получить квартиру именно это я и хотел сказать, будучи растоженцем с частичной возвратой. Мишель пишет: Вы думаете, что мы не подходим под категорию людей с расторгнутым договором, которым не вернули их вклад? думаю что подходим.
соседка: putnik3m пишетПоменьше констатаций, побольше поручений. И ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать исполнителей и сроки. А дальше самое интересное - сроки. И еще ответственность за неисполнение.
alesin: соседка пишет: И еще ответственность за неисполнение. ну это уж слишком. Неисполнением у нас заняты все - от Лужка до Бунтовичева...всех не перепишешь!
lagin: п.п. 7.1, 7.3,7.4 читать в редакции: 7.1 ООО «СФК Атолл» заключит договора соинвестирования с гражданами в соответствии со списками утвержденными Управлением Правительства Москвы по экономической безопасности города Москвы (приложение 1,2) на условиях договоров соинвесторов с КТ "Социальная Инициатива". 7.2.Жилая площадь в двух жилых объектах (п.1.1) по адресу: бульвар маршала Рокоссовского, вл.42 после их приемки в эксплуатацию передается инвестором в собственность соинвесторам, в соответствии с приложением 1 с заключенными по п.7.1 новыми договорами соинвестирования. Срок предоставления жилья - 2008 год. 7.4 ООО «СФК Атолл» в соответствии с приложением № 1 заключит с соинвесторами договора соинвестирования, предусматривающие обязательства ООО «СФК Атолл» по предоставлению альтернативного жилья на условиях прежних договоров соинвесторов с КТ "Социальная Иницатива". Срок получения жилья предусатривается не позднее 2008 года. Надо обязательно проконсультироваться с юристом. Основные требования, которые надо попытаться включить в ППМ: - соответствие (неухудшение) основных положений новых договоров соинвестирования с Атоллом старым договорам с СИ (это юридичеси чистое требование и соответствует заявлениям Лужкова и Косована); - указать сроки получения жилья (хотя бы для 42 вл. и альтернативщиков).
lagin: Договор соинвестирования - документдостаточно емкий. В нем можно прописать все и доплаты и компенсации. в качестве примера даю ссылку на один из таких договоров http://www.grandpark.ru/about/doc/4.html
Сковородкин: Xzibit пишет: Проект ППМ, переданный нам на согласование префектурой в среду http://www.rokossov.narod.ru/20060927_PPM_pref.doc Ваши предложения, господа... А где можно посмотреть приложения 1 и 2?
полная версия страницы