Форум » АРХИВ » Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме » Ответить
Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме
admin: http://www.postroim.com/ - 29.05.06 15:45. Предложение (Петр) - 30.05.06 09:18. Солидарность (Дедок) - 06.06.06 20:54. 2 июня 2006 г. состоялось второе заседание Экспертно-аналитического центра - 08.06.06 10:14. режим роет себе яму (А.Буслаев ) - 20.06.06 14:44. Итоги заседания Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" от 16 июня 2006 г. - 25.06.06 22:01. Заседание Экспертно-аналитического Центра (ЭАЦ) Доступное жилье 23 июня 2006 года - 01.07.06 01:56.Сегодня 30 июня на ЭС в ГД был Перепелица П.С. - не скучно было... - 17.07.06 16:17. Волки в овечьей шкуре - 26.07.06 10:21. ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора - 01.08.06 20:29. о банкротстве и дальнейшей нашей судьбе-важно! касается каждого! - 01.08.06 20:36. Стенограмма встречи 28.07.06 в ГД РФ - 03.08.06 01:05. ПЕРЕПУТИНУ (Alapin) - 03.08.06 14:07. Вопросы ИНЦЕ (ADLER) - 03.08.06 20:50. продолжение стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ - 07.08.06 12:15. окончание стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ - 09.08.06 18:32. Группа пострадавших инвесторов СИ высказывает свое мнение - 11.08.06 22:34. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ - 11.08.06 23:01. Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы» - 17.08.06 01:44. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ (одна из ранее неопубликованных частей) - 17.08.06 16:05. Ответ из Прокуратуры для ADLERa - 18.08.06 16:20. Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства "СИ" -
ЕленаФ: 123 1. Делается уполномоченной организацией экпертиза, к-я показывает реальные прямые затраты. Вот по таким затратам новые застройщики этот объект реально и заберут с обременениями по гражданам, включая расторгнутые договора. 2. Ответ на вопрос: как получить деньги от новго застройщика. Никто по жизни не платит за кроличью шубу как за норковоую. Когда объект заберут по реальным затратам и начнут продавать при дострое свободные площади, тогда и начнут выплачивать по расторгнутым договорам. А по действующим - кв.м. Наши представители из КС в ЭС пытаются максимально защитить расторженецев, проталкивая идею восстановления для всех желающих (по выбору гражданина) договоров действующими без судебной процедуры. Конечно, именно этот вопрос идет очень тяжело. Но мы так просто не сдадимся. Поменьше обращайте внимания на писанину Белякова. Обычная борьба за власть и сферы влияния. Через пару недель многое прояснится и тайное станет явным.
ЕленаФ: Банкротство было приостановлено в июне именно по инициативе членов нашего КС с помощь. ЭАЦ ГД РФ. А здесь печается июльская стенограмма, когда поезд покатился дальше. К сожалению, по закону предотвратить банкротство невозможно. Если более 3х месяцев по исп.листу не выплачивается сумма более 100,000 рублей, арбитражный суд, после того как это доказано Службой судебных приставов, ОБЯЗАН ввести банкростство. То, что нам удалось приостановить это на 3 месяца, чтобы за это время разработать контролируемые при проведении банкротства варианты - уже чудо (для тех, кто так и не понял. ЧТО нам удалось сделать в июне!)
ЕленаФ: Программа КС будет опубликована через несколько дней, сейчас уточняются ряд пунктов - они требуют серьезной юридической работы!
КАРМЭН: Пока она печатается нас обувают на наши квартиры. Почему проработка программы началась когда уже почти поздно?! Какая может быть программа, когда банкротство почти запущено?! Банкротство перечеркивает любую программу, кроме лежащей в рамках процедуры банкротства, описанной в ГК и Законе о банкротстве. Какие тут могут быть программы. Необходимо сначала остановить банкротство любыми силами, а потом придумывать программы. Просить сейчас какое-то количество времени, когда его нет- это шаг в бездну.
КАРМЭН: Елена, Вы ошибаетесь. Ошибаетесь в т.ч. и потому, что , видимо, не смогли почитать законодательство, регламентирующее процедуру банкротства. 1. При банкротстве активы не делятся по признаку из какого "Дома " тот или иной кредитор. Все активы ( Подчеркиваю, ВСЕ!!!) продаются и все кредиторы получают пропорциональную долгам сумму ( подчеркиваю, СУММУ В РУБЛЯХ, В ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ !!!). Человек ,покупавший квартиру во Владивостоке будет иметь равные с Вами права на деньги, полученные от продажи "Вашего объекта" в Москве. НИКАКИХ ДОСТРОЕВ НА ОСНОВАНИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА НЕ БУДЕТ. ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Кроме того, напоминаю, что существуют кредиторы первой, второй, третьей,........, шестой очереди. К первой будут отнесены те, кто уже имеет исполнительные листы. Со всеми остальными будет посложнее. Вас вводят в заблуждение, обещая переуступку площадок с обременением, как Вы это написали. Конечно, именно такая переуступка нам , видимо, и нужна. Но осуществлять ее при начатой процедуре банкротства невозможно. Одно исключает другое.
Раиса: КАРМЭН, перестаньте истерить. Вы что, только проснулись. Если есть конкретные предложения, пишите. Акции против банкротства были и письма президенту писали. Какими любыми силами Вы хотите остановить банкротство? Кроме очередных протестных мероприятий на улице, средств нет, а мероприятия надо подготовить. Pereputin, наверное, такую акцию будет теперь готовить Беляков, это у него козырь, и народ вынужден будет принять в ней участие. Наверное. надо его опередить.
Мытищи 54/Д: КАРМЭН в общем прав (отнесем "шестую очередь" кредиторов на эмоции). В Законе о банкротстве прямо прописана процедура "расчета" с кредиторами: "собирание" активов, обращение их в денежную форму путем продажи с торгов и распределение "выручки" среди кредиторов согласно установленной законом очередности за вычетом "издержек" на процедуру проведения самого банкротства. Никаких обременений соинвесторами(вкладчиками) продаваемых активов (объектов недостроя) Законом о банкротстве не предусмотрено. Возможность таких обременений - юридическая фантазия, возникшая "на стыке" активных представителей соинвесторов с политиками. Никто не будет "подстраивать" Закон о банкротстве под наш конкретный случай с СИ. При банкротстве активы ПРОДАЮТСЯ, а не переуступаются, причем покупатель не несет никакой юридической ответственности перед "бывшими" соинвесторами.
123: ЕленаФ пишет: Делается уполномоченной организацией экпертиза, к-я показывает реальные прямые затраты 1.Эта экспертиза нужна только для того, чтобы определить, сколько денег (грубо говоря) разворовано. 2. Эта цифра, полученная путем проведения дорогостоящей экспертизы никак не повлияет ни на стоимость недостроя, ни на то, сколько денег надо вложить, чтобы достроить, ни на стоимость кв. м. для вкладчиков. 3. Вас "водят за нос", говоря о том, что нужна экспертиза ВКЛАДЧИКАМ. Она нужна только прокуратуре. Это просто затягивание времени, и не более того.
123: Мытищи 54/Д пишет: При банкротстве активы ПРОДАЮТСЯ, а не переуступаются, причем покупатель не несет никакой юридической ответственности перед "бывшими" соинвесторами. Совершенно верно, и кроме того: 1.Не может быть, что вкладчики получат поровну, допустим по 50 % (цифра абсолютно условная, можно поставить и 1 и 99%) от вложенных денег. 2. Возможен вариант, что 50% (или 1 или99%) от числа вкладчиков получат по номиналу. 3. Соответственно остальные 50% (или 99 или 1%) не получат ничего. Кто первый встал, того и тапки!! Это лозунг Глеба.
Раиса: Действительно, если снова нужно все считать, а что же тогда делает прокуратура? Она и должна была все посчитать, а иначе как определить, что все разворовали. По-моему, без прокуратуры никак нельзя обойтись, а она глухо молчит.
sven: ЕленаФ пишет: 1. Делается уполномоченной организацией экпертиза, к-я показывает реальные прямые затраты. Вот по таким затратам новые застройщики этот объект реально и заберут с обременениями по гражданам, включая расторгнутые договора. 2. Ответ на вопрос: как получить деньги от новго застройщика. Никто по жизни не платит за кроличью шубу как за норковоую. Когда объект заберут по реальным затратам и начнут продавать при дострое свободные площади, тогда и начнут выплачивать по расторгнутым договорам. А по действующим - кв.м. Елена! Кто ж ТАКОЕ вам рассказал??? Неужели Инце??? Эх, не надо было слушать всяких проходимцев в ГД. КАРМЭН пишет: Кроме того, напоминаю, что существуют кредиторы первой, второй, третьей,........, шестой очереди. ВСЕ конкурсные кредиторы находятся в одной очереди - третьей. Из имущества СИ формируется общая конкурсная масса, которая, ЕСЛИ СИ будет признано БАНКРОТОМ, распродается на открытых торгах (но, понятно, своим людям и подешевле) БЕЗ КАКИХ-ЛИБО обременений! Требования кредиторов удовлетворяются соразмерно. Как показыает практика, это не более 50% от вложенных ими средств. Почему? Потому что ВСЕ издержки по делу о банкротстве удовлетворяются за счет активов должника. Не буду писать, но можете себе представить, какое поле деятельности здесь открывается для "умелых" действий арбитражного управляющего. Такова, если очень кратко, "классическая" схема банкротства. По этой схеме никаких обременений на объектах в виде договоров инвествкладов быть не может, поскольку ВКЛАДЧИКИ СИ несут в соответствии с ГК РФ полную ответственность за деятельность полных же товарищей.
Гость76: Я тоже прогорел в 90-х в пирамиде. Верните мне мои деньги!!!
ADLER : Раиса пишет: Наверное. надо его опередить. Наверное, не нужно играть в догонялки. Здесь не детский сад.
КАРМЭН: Если позиция Елены Ф. действительно соответствует позиции КС и пониманию ситуации КС, то я просто в шоке. Если КС готовит свою "программу выхода"не понимая нюансов действующего законодательства, если депутаты запудрили мозги нашим представителям, тогда понятно, почему КС молчит. Это КОШМАР. Блин, купите "Закон о банкротстве" в магазине. Неужели это трудно.
КАРМЭН: Раиса, никакой истерии нет. Есть глубокое разочарование теми, кто тянет время и вводит в заблуждение форумчан обещая решение в рамках процедуры банкротства проблем, которые ТАК решить НЕВОЗМОЖНО. Достроить в рамках банкротства НЕВОЗМОЖНО. Отдать пострадавшим жилые-нежилые помещения в рамках банкротства НЕВОЗМОЖНО. Предложения конечно есть, причем их озвучили на форуме многие уже. Давайте обсуждать, принимать решение. Может и КС выйдет из спячки?
vi5: ЕленаФ пишет: Программа КС будет опубликована через несколько дней, сейчас уточняются ряд пунктов - они требуют серьезной юридической работы! Ждёмс с нетерпением!!!
КАРМЭН: ЕЛЕНА Ф: Пожалуйста, "...прорабатывая ряд пунктов, которые требуют серьезной юридической работы...", если нет возможности поручить эту работу юристам, то хотя бы проконсультируйтесь с ними. Или, на худой конец, почитайте пару книжек. А то окажется потом, когда Вы "все проработаете", что, для того, чтобы Вашу программу реализовать нужно принять новую конституцию России по образцу конституции США!!!
vi5: Уважаемая КАРМЭН ! Уж больно ты прыткая! Вот прикинь, что мы здесь все сидим в проблеме СИ и её банкротстве почти год! Прояви элементарное уважение и не мельтеши!
КАРМЭН: Уважаемый VI5! Мне кажется, что я недопустила неуважения ни к кому из участников форума. Прошу Вас либо пояснить термин "мельтешение", либо извиниться. Спасибо. PS. прошу Вас не переходить раньше времени на "ты", мы не в той степени знакомства. Еще рез спасибо.
vi5: Уважаемая КАРМЕН! Предлагаю начать Вас с самообразования и внимательно почитать http://siforum.fastbb.ru/?1-2-0-00000058-000-640-0 20.03.06. О БАНКРОТСТВЕ "СИ" И ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ начиная с #85 sven и т.д. пока не надоест! КАРМЭН пишет: пояснить термин "мельтешение", Попробую в виде анекдота (надеюсь с юмором у Вас в порядке)! Так вот, попадает чел. в ад и чёрт проводит его по всяким местам: где на сковородке жарятся, где в кипятке варятся, а его сразу в бассейн с дерьмом, только губы торчат! Ну он возмущаться, как же так, а может я жариться хочу и т.д. А остальные ему: "Не колыхай, падла!".
полная версия страницы