Форум » АРХИВ » г.Серпухов (Часть 5) » Ответить
г.Серпухов (Часть 5)
рузанна:
рузанна:
рузанна:
рузанна:
dolj: Ого!!! Мужчины "проснулись"!(уж простите меня за это). Уж не тот ли это Влад, который в лицо обзывал Елену из инициативной группы самозванкой? Если Влад уже состоит в некой инициатитвной группе, то у меня вопрос: каким образом он контактирует с дольщиками? Когда он собирал собрание в последний раз и какие вопросы на нем решались? На общем собрании 7 декабря НЕ ПОЛУЧИТСЯ провести выборы с дольщиками. Напряжение и эмоции у всех через край.Людям будет просто не до этого. Вы же видели как все разбегаются после него. Поэтому предлагаю : ДО СОБРАНИЯ , СКАЖЕМ В ПОСЛЕДНИЙ ВЫХОДНОЙ НОЯБРЯ , СОБРАТЬСЯ ДОЛЬЩИКАМ ВОЗЛЕ СТРОЙКИ, ПРОВЕСТИ ВЫБОРЫ ИНИЦИАТИВНОЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ГРУППЫ, ПОДГОТОВИТСЯ К СОБРАНИЮ, ОБСУДИТЬ ВОПРОСЫ, НАМЕТИТЬ ДНИ ПИКЕТА И Т.Д. Я готова помочь проинформировать дольщиков о таком собрании.
dolj: Ого!!! Мужчины "проснулись"!(уж простите меня за это). Уж не тот ли это Влад, который в лицо обзывал Елену из инициативной группы самозванкой? Если Влад уже состоит в некой инициатитвной группе, то у меня вопрос: каким образом он контактирует с дольщиками? Когда он собирал собрание в последний раз и какие вопросы на нем решались? На общем собрании 7 декабря НЕ ПОЛУЧИТСЯ провести выборы с дольщиками. Напряжение и эмоции у всех через край.Людям будет просто не до этого. Вы же видели как все разбегаются после него. Поэтому предлагаю : ДО СОБРАНИЯ , СКАЖЕМ В ПОСЛЕДНИЙ ВЫХОДНОЙ НОЯБРЯ , СОБРАТЬСЯ ДОЛЬЩИКАМ ВОЗЛЕ СТРОЙКИ, ПРОВЕСТИ ВЫБОРЫ ИНИЦИАТИВНОЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ГРУППЫ, ПОДГОТОВИТСЯ К СОБРАНИЮ, ОБСУДИТЬ ВОПРОСЫ, НАМЕТИТЬ ДНИ ПИКЕТА И Т.Д. Я готова помочь проинформировать дольщиков о таком собрании.
Vladd: Чтобы собрание было легитимным, на нем должно присутствовать не менее 50% долльщиков. На стройке столько не соберется. Тем более этот вариант потребует от людей дважды приехать в течение короткого времени. Чтобы люди не разбежались 7.12 после основной части, выборы общей инициативной группы можно провести в самом начале, до начала выступления представителей Администрации. Много времени это не займет (в 15 минут можно уложиться, если, конечно, заранее все подготовить). Предлагаю за оставшееся время предложить по 3-4 кандидатуры от каждого корпуса, но чтобы эти люди действительно были готовы работать и высказали свою желание на свое включение в ИГ. Назначать никого не надо - толку от этого не будет. Кстати, коллеги, мы так легко мимоходом оскорбляем друг друга. Меня сегодня два раза ни за что лягнули. Я понимаю, нервы у всех на пределе, но зачем же вносить раздоры в свою среду. (Я, кстати, не имею привычки обзывать людей, так что не приписывайте мне чужих грехов, своих навалом).
dolj: Простите! Обидить не хотела. Объясните мне , пожалуйста , Вы член какой инициативной группы? Могу предложить несколько кндидатур с разных корпусов. В том числе и свою.
dolj: Мы можем с Вами созвониться и решить , как провести наше собрание.Все-равно всех будем оповещать на счет собрания через СМС. Вот там и можно написать , что бы приходили пораньше.
Vladd: Я член ИГ от СИ. Думаю, проводить раньше 17.00 не надо. Просто сообщим 1.12 Администрации, что официальную часть надо начать в 17.20. Предлагаю в качестве ведущего этой части собрания Е.Е. Усачева, председателя ИГ от СИ. У него большой опыт, и он сможет провести эту часть быстро и четко. Выборы общей инициативной группы прекратят никому не нужные трения внутри отдельных групп дольщиков. После общего собрания члены новой группы останутся, выберут председателя и парочку заместителей, а также предложат первоначальные действия на новом этапе. Конечно, в содержательном плане все будет зависеть от того, что будет сообщено 7.12. Если Ваш телефон в Серпухове заканчивается на ...663 (или сотовый на ... 21-29), я могу Вам завтра позвонить, и мы обсудим некоторые технические вопросы этого собрания.
dolj: Мой телефон закнчивается на 21-29. Думаю, что дольщики со 2по 5 корпус не согласятся на такие выборы. Я сама из 2-го корпуса.
dolj: А у нас и нет трений. С 2 по 5 корпус не много инициативных групп.
Vladd: Почему до моей информации создание общей ИГ Вас, Ирина, устраивало, а теперь нет? Что нам делить? Тем более, в общей ИГ представителей со 2 по 5 корпус будет в 4 раза больше. Как говорил мой тезка из известного анекдота, никакой логики.
дольщик: Уважаемые Влад, Ирина, Евгений Евгеньевич! Предлагаю перед "нашей" 20-минуткой на общем собрании 07.12.09 провести регистрацию присутствующих по спискам ИГ. Затем, в течение этих самых 20 минут провести поименное голосование по вопросам: 1. Утвердить новый состав ИГ (технически, например, так: озвучивается принцип - 3 чел. с корпуса + прочие активисты, зачитывается пофамильный состав новой ИГ с визуальным предъявлением личностей и краткой характеристикой, сообщается контактный тел. секретаря ИГ - для справок, чтобы не терять времени на собрании). 2. Поручить новому составу ИГ разработать совместно с Администрацией календарный план действий по достройке объекта и контролировать его выполнение. 3. Предложить Администрации осуществить их же собственное предложение, прозвучавшее из уст Афанасова на первом собрании в сентябре - передать функции застройщика от Корпорации ГМОС на ООО "Контакт+", предварительно изменив учредителя ООО "Контакта+": с Корпорации ГМОС на Администрацию г.Серпухова, а также переоформив договор аренды земельного участка с арендатора Корпорации ГМОС на ООО "Контакт+". Срок осуществления - 1 месяц. 4. Новому составу ИГ - организовать пикетирование Администрации в случае оперативной необходимости (как это сделать - я уже писал Ирине раньше; предварительные действия /подать заявку/ надо проводить уже сейчас - не вижу смысла откладывать). Дело в том, что правомочность большинства дольщиков зафиксирована УФРС по МО (персонально каждому - по его квартире, а суммарно получается почти весь объект из 5 корпусов) и прочими документами, поэтому решения дольщиков обладают как минимум политической силой (насколько они обладают силой юридической - пусть подскажут специалисты) - надо этим пользоваться. Без выполнения Администрацией решения 3. новый генеральный подрядчик никогда не выйдет на стройку.
Vladd: Для любых действий, содержание которых можно обсуждать, надо сначала ЗАХОТЕТЬ объединиться. Если такого желания не будет, то на любую акцию придут всего "три бабенки". Разумеется, "старые" дольщики (у которых огоромный опыт и которые более активны в целом, если говорить в массе, чем "новая волна") не будут участвовать в акциях, устраиваемых разрозненными ИГ. Кстати, прошлый опыт свидетельствует, что существенные, хотя бы на какое-то время, сдвиги в стройке были только после масштабных акций. Пока такого желания у всех дольщиков и особенно у некоторых членов ИГ нет - к огромному сожалению.
Светлана: Влад прав, на всех последних собраниях преимущество "старых" дольщиков, новых мало и всегда одни и те-же. Я из 2-го корпуса, но считаю, что бороться надо сообща.
alex-s: dolj пишет: Думаю, что дольщики со 2по 5 корпус не согласятся на такие выборы. Давайте соберёмся вместе и проведём голосование которое и покажет против они или нет. Или вы боитесь? К сожалению некоторые дольщики, платившие непосредственно КГМОС, считают, что их дома недостроили из-за обременения КГМОС 1-ым корпусом отсюда и нежелание идти на контакт. Типа они заплатили реальную цену и по закону, а дольщики СИ просто халявщики, которые за их счёт хотят получить квартиры.
дольщик: 27 ноября состоится интернет-конференция заместителя Председателя Правительства Московской области Владимира Жидкина В ходе конференции чиновник, курирующий в подмосковной администрации ЖКХ и строительство, ответит на вопросы о работе жилищно-коммунального хозяйства области, о развитии строительного комплекса, о разработке документов территориального планирования муниципальных образований Московской области, о реализации государственной политики в сфере архитектуры и градостроительства, а также расскажет о деятельности надзорных органов в сфере коммунального хозяйства и строительства. Организатор конференции – Министерство по делам печати и информации Московской области. Вопросы можно присылать по адресу: conf@minpech.ru. Бесплатный телефон горячей линии: 8-800-200-5510.
Vladd: Коллега, Вы, как пока складывается впечатление, активный человек. Можно ли как-то связаться с Вами (было бы хорошо, если бы Вы назвали свое имя, а то обращение "дольщик"как-то тормозит). Можете ли Вы придти 01.12. в 15.00 на заседание рабочей группы?
Vladd: Предлагаю всем, кому небезразлична судьба нашего комплекса, отправить свой вопрос / предложение по адресу conf@minpech.ru. Пусть все это будет в разных формулировках: так даже еще лучше, а то на этой неделе перечисляли недострои в Московской области, а нас даже не вспомнили. Это надо сделать сегодня: чем раньше тем лучше, чем больше, тем лучше, чем острее, тем лучше.
АА: Зам пред Правительства М.о. Жидкин Владимир Федорович т. 8-496-602-23
alex-s: Vladd пишет: а то на этой неделе перечисляли недострои в Московской области, а нас даже не вспомнили. Вспоминали: 20.11.2009 Сегодня состоялось межведомственное заседание, посвященное решению проблем обманутых дольщиков Московской области. Хинштейн напомнил, что Московская область является лидером по количеству проблемных объектов. "В 2006 году мы зафиксировали 147 проблемных домов, и при том, что более половины сейчас достроены и сданы, мы продолжаем получать новые адреса", - отметил он. - Таким образом, на данный момент на территории Подмосковья находятся порядка 200 объектов, где есть обманутые дольщики", - сообщил руководитель рабочей группы. Хинштейн также рассказал, что прокуратура на сегодняшний день - одно из главных звеньев в решении проблем обманутых дольщиков, напомнив при этом, что "ситуация с дольщиками находится на постоянном контроле у Генпрокуратуры". В ходе совещания участники рассмотрели наиболее "тяжелые адреса". В этот список вошли дома в подмосковных городах Железнодорожный, Балашиха, Химки, Дедовск, Долгопрудный, Королев, Серпухов и Щербинка, а также в пос. Октябрьский Люберецкого района, в Пушкинском районе. Прокуроров попросили взять во внимание либо, в зависимости от ситуации, под жесткий контроль ситуацию с проблемными объектами, а также провести проверку деятельности конкретных строительных фирм или, в некоторых случаях, действия либо бездействия глав городов Ссылка: http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=29813
Vladd: По областному телевидению Серпухов не назывался.
alex-s: Если у инициативных групп есть база электронных адресов дольщиков, то можно сделать рассылку информации об этой конференции. Если базы нет, то её надо создать, для подобных случаев.
дольщик: Vladd написал мне: Можете ли Вы придти 01.12. в 15.00 на заседание рабочей группы? Договорились. Буду. Только при условии моего присутствия на этом заседании, иначе зачем зря бензин жечь (я иногородний). Там и познакомимся, хотя я широко известен в узких кругах, наверняка Вы меня не раз видели, а уж я Вас...
Vladd: Ваше присутствие и участие будут обеспечены.
dolj: Хочу поправить номер телефона Зам. Председателя Правительства Подмосковья Жидкина Владимира Федоровича 8-498-602-00-23
гость: дольщик пишет: хотя я широко известен в узких кругах, Если это не секрет от общественности, о каких узких кругах идёт речь?
Morgun: Влад ваш ящик не рабочий? conf@minpech.ru Влад, здравствуйте Я дольщик 2 –ой корпус, последний раз был в Серпухове на собрании февраль или март… Чем могу - тем помогу, могу активно участвовать в митингах - пикетах и т.д., Опыт есть т.к. бодался с СИ еще с первой волной , начиная с 2005 года…Пушка-Китай город-палат городок Белый дом, после всего наступила апатия -т.к жаль потраченное время без толку. Понятно, что просто так отдавать этим…… нельзя…. Пожалуйста оповещайте о всех намеченных мероприятиях.. Сам из Москвы Best regard, Dmitry Morgunov +7(915) 492 39 59 mob.
Vladd: Для Дмитрия Дмитрий, спасибо за активную позицию. Через настроения уныния и апатим мы все проходили, особенно те, кто "вляпались" в это дело очень давно. Но никто за нас, к сожалению, ничего делать не будет. Если бы ни Ваша активность в свое время, как и активность других сотен и тысяч наших коллег по стране, власти давно бы про нас забыли, мотивируя такое отношение аргументами "риски", "личная ответственность" и тому подобной белебердой. Приезжайте 7.12 к 17.00 в здание администрации на общее собрание. Мне кажется, это мероприятие будет менее апатичным, чем предыдущие. Если надо будет поучаствовать в массовой акции, обязательно Вас пригласим. Испытанные бойцы очень нужны. Адрес conf@minpech.ru принадлежит Министерству печати Мос. обл. Для всех Если кто-нибудь узнает, как и где будет транслироваться сегодняшняя пресс-конференция с Жидкиным Владимиром Федоровичем, сообщите, пжл., на этом сайте. Давайте с 9.00 звонить - все - по указанному телефону 8-800-200-55-10 (звонок по телефонам 8-800... бесплатный) и рассказывать о нашей беде / требовать решения / кричать / просить (кто как настроен), а то ведь нас не слышат или слышат в пол-уха.
alex-s: У меня ушло письмо на этот ящик: conf@minpech.ru
Vladd: От меня тоже, вчера.
Vladd: Я сейчас продублировал свои вчерашние вопросы по телефону, а затем позвонил в Минпечати, чтобы узнать, во сколько будет пресс-конференция и как можно с ней знакомиться. Мне дали адрес - http://www.mpi.mosreg.ru/feedback20091127/ Смотреть Раздел Официальные мероприятия, подраздел Видео-конференции, сегодняшее меропрятие. Начало в 16.00 Также мне было сказано, что вопросов очень много и отвечать В.Ф. Будет только на самые насущные (на остальные ответят в течение месяца соответствующие ведомства - как всегда те, на кого жалуешься). Из этого следует, что звонков от нас должно быть очень много. Вперед, коллеги.
dolj: У инициативной группы со 2-по 5 корпус базы данных электронных адресов нет.
alex-s: 3 декабря 2009 года в 12.00 часов по московскому времени в прямом эфире телеканалов «Россия», «Вести», радиостанций «Маяк» и «Радио России» - специальная программа «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение». За прошедший год Владимир Путин посетил многие регионы нашей страны. В ходе программы Председатель Правительства продолжит обсуждение наиболее острых вопросов, которые ставили перед ним россияне. Владимир Путин ответит также и на Ваши вопросы, которые можно задать не только во время прямого эфира, но и сейчас, позвонив по телефону, отправив СМС-сообщение или на сайте программы. Все поступившие вопросы будут обработаны, наиболее интересные и актуальные из них будут заданы Владимиру Путину во время прямого эфира. Номер телефона из любой точки России для городских и мобильных телефонов - 8 - 800-200-40-40. Звонок с городских и мобильных телефонов - бесплатный. Бесплатный номер для СМС-сообщений - 04040.
Vladd: Члены разных ИГ пришли к принципиальному согласию о необходимости образования одной ИГ, которая будет отстаивать интересы ВСЕГО комплекса на ул. Чернышевского. Основные принципы формирования новой ИГ. 1. Включение в состав ИГ только тех людей, которые готовы сами АКТИВНО участвовать в этой деятельности. 2. Примерно равное представительство членов от каждого корпуса (по 3 человека, но если кто-то еще от корпуса готов принять активное участие, присоединяйтесь.) 3. Преемственность и «свежая кровь». В составе новой ИГ должны быть как те, кто хорошо знают историю строительства и действия и заявления всех причастных к нему лиц, так и те, кто могут добавить энергетики и новые предложения. 4. Все наши коллеги, которые хотят оставаться лишь виртуальными советчиками или даже тайными «кукловодами» (какими они себя видят), будут вежливо посылаться по известному адресу. Советовать и давать ЦУ мы и сами можем. Пахать надо. Организационно выборы ИГ состоятся 7 декабря в начале общего собрания (в 17.00). Если есть желающие, готовые стать членами ИГ, сообщите на сайте или подойдите 7.12 пораньше, в 16.30.
Домовой: Не смог выбраться на собрание из Москвы. Не срослось, пробки и снег. Как всё прошло, что решили.
Vladd: 1) Выбрана общая ИГ. 2) Поскольку Яковлев "пока" (матерные комментарии не включаю из-за самоцензуры) не хочет добровольно переуступать объект, было предложено проработать вопрос о создании ТСЖ или НП (некоммерческое партнерство), чтобы через суд забрать комплекс. Большинство людей высказалось за НП.
www-ru: А кто такой Яковлев? Друг Малышева? Там же вроде мадам директор?
www-ru: Возможно, у него нет полномочий и не нужно будет терять время на суд
Genry: Добрый день! Идея НП конечно не плохая, но не приведет ли обращение в суд к процедуре банкротства ГМОС и замораживанию стройки?
ник: Вопрос председателю инициативной группы! У наших дольщиков появился юрист, которую представляли на собрании. Много накопилось вопросов, в том числе у людей которые не были на собрании, да и не все вопросы успели обсудить на собрании. Чтобы не было разногласий в наших действиях, можно ли связаться с ней как-нибудь через интернет или телефон?Да и чтобы повторов не было,надо что-то придумать.
dolj: Добрый вечер всем! Я Ирина Владимировна! Председатель Инициативной группы. Свои телефоны пишу на каждом форуме. город (4967)72-86-63 после 20-00 сотовый 916-476-21-29 Желательно звонить после 20 -00. Сейчас напишу ( для общей ясности)как происходила смены в КГМОС. Наши Договора подписаны Гогосошвили. Потом он " успешно" сложил подномолочия ( в данный момент он является Генеральным директором Торгового дома Корпорации) в пользу Малышева. Это господин не долго был "у руля" , еще с большим "успехом" ПЕРЕДАЛ НАС в руки ( а сам не передавая ни каких дел, даже печать не отдал, смылся на Украину) ну очень "достойному человека" Яковлеву. Господин Яковлев является обладателем 80% акций ( это хозяин). сейчас в Корпорации он зам. директора. С 14 августа этого года, Генеральным директором заступила Казакова Ольга Анатольевна. В недалеком прошлом она была Главным бухгалтером. Вот такой "послужной список" у нашего застройщика.
dolj: Теперь мои дорогие проанализируйте , куда делись наши денежки? Нужно было и Господину Гогосошвили "помочь" развить Торговый дом и Малышеву хорошо устроиться на Украине и вообще помочь всем остальным Господам. Уж простите меня за такую лирику.
dolj: Создание НЕКОМЕРЧЕСКОГО ПАРТНЕРТСВА будет иметь только ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ ХАРАКТЕР. В уставе будет записано, что мы созданы для того, что бы представлять свои интерессы во всех органах власти. К Банкротству это не приведет, ведь мы не просим и не обременяем Корпорацию материально!! На счет НАКОПИВШЕХСЯ ВОПРОСОВ. Пишите здесь, звоните. Будем отвечать по- мере готовности ответить. Я вообще предлагала и предлагаю создать некую цепочку общения . Ну например : ИГ- старшие по корпусам - по подъездам. ну и т. д. Поймите 250 СМС отбить это просто НЕВОЗМОЖНО, хотя , что я говорю до сих пор мы это делали.
dolj: Сегодня , вместе с Усачевым Евгением Евгеньевичем мы общались с депутатом Гос думы от Хинштейна. Пока говорить рано о какой то помощи, вся ПОЛНАЯ информация будет после следующего вторника. Ребята держите кулачки, что бы у нас все получилось! Помоги нам всем Господь.
Лера: dolj пишет: Сейчас напишу ( для общей ясности)как происходила смены в КГМОС А Вы присутствовали при этом, черт возьми? Почему Вы считаете себя вправе рисовать какие-то цепочки и делать выводы? Гогосошвили успешно сложил полномочия? Правда, после этого ему приходится лечиться от сахарного диабета! Да что Вы вообще об этом знаете! Вы сначала попробуйте продержаться хоть полгода на своем рабочем месте, когда собственники топают на Вас ногой, требуют уволиться или немедленно подписать что им нужно, в противном случае угрожая Вас подставить. А он все это вынес ради Вас, черт возьми! Чтобы Вы сейчас могли свободно распорядиться своими квартирами! Я пишу Вам это потому, что присутствовала при этих разборках и знаю, что ни один человек не стал бы упираться до последнего ради людей, которые поливали его на каждом шагу, даже не вникая в ситуацию! А если действительно кого-то волновала смена руководителя, могли бы и выяснить причины его увольнения. А переполняться эйфорией рановато, есть один очень серьезный момент. Но для этого нужно знать ситуацию, а не рисовать, как это делаете Вы.
Лера: dolj пишет: Сейчас напишу ( для общей ясности)как происходила смены в КГМОС А Вы присутствовали при этом, черт возьми? Почему Вы считаете себя вправе рисовать какие-то цепочки и делать выводы? Гогосошвили успешно сложил полномочия? Правда, после этого ему приходится лечиться от сахарного диабета! Да что Вы вообще об этом знаете! Вы сначала попробуйте продержаться хоть полгода на своем рабочем месте, когда собственники топают на Вас ногой, требуют уволиться или немедленно подписать что им нужно, в противном случае угрожая Вас подставить. А он все это вынес ради Вас, черт возьми! Чтобы Вы сейчас могли свободно распорядиться своими квартирами! Я пишу Вам это потому, что присутствовала при этих разборках и знаю, что ни один человек не стал бы упираться до последнего ради людей, которые поливали его на каждом шагу, даже не вникая в ситуацию! А если действительно кого-то волновала смена руководителя, могли бы и выяснить причины его увольнения. А переполняться эйфорией рановато, есть один очень серьезный момент. Но для этого нужно знать ситуацию, а не рисовать, как это делаете Вы.
Пущинец: Руки прочь от Гогосошвили, честнейшего в мире и кристальнейшей души человека. Мы видим, как отработав схему своего (ну и конечно боссов и помощников: кто без этого будет его защищать) кармана в Серпухове, в нынешних непростых условиях кризиса сейчас он со слезами на глазах (так ему нас жалко) кидает уже тех, кто купил в Пущино. Так и хочется пожелать этому милому человеку встретить Новый год на нарах. "Вор должен сидеть в тюрьме".
Лера: Все, что Вы сейчас написали вернется к Вам бумерангом. А вот за тех, кто в Пущино переживать как раз не нужно. У них все будет хорошо. И они это знают. А Вы не пущинец, Вы мерзкий и жалкий клеветник
Лера: И давитесь Вы злобой потому, что осознаете - Вы бы через такое не прошли, кишка тонка. Вы и себя -то вряд ли любите, а уж сделать что-то для других Вам и в голову не придет. Поэтому и стараетесь опустить всех до своего уровня скунса смердящего.
Пущинец: Вот уровень аргументации: с одной стороны сотни людей, заплативших деньги и не получивших жилье, а с другой - повышенные эмоции и выбор уничижительной лексики. Еще в Библии говорилось, "по делам судите..."
Лера: Там также говорится "не судите и не судимы будете". Я желаю Вам, чтобы и в Вашей жизни нашелся хоть один человек, который стал бы на Вашу сторону, когда Вас также незаслуженно кто-то оклевещет. Тем более, что жилье свое люди непременно получат.
АА: Можно поинтересоваться у Вас, сведующего человека. Когда получим?
Лера: КАк только правительство перестанет увеличивать капитал банков, а распорядится выдавать кредиты реальному сектору, в том числе строителям. Думаю, сотни фирм вздохнут с облегчением и продолжат строительство.
Лера: Пущинец пишет: Еще в Библии говорилось Да, в Библии много суровых вещей: "Клеветник, псу подобно, пожрет свою блевотину" . Или "Дьявол был клеветник искони". Так что Библию не стоить всуе цитировать.
АА: Да в чем клевета, Лера? Что дома сданы? Кризис? Так ведь не сделал и до кризиса (срок сдачи - 2008). К чему столько пафоса? Эх, эту бы энергию да в мирных целях.
Лера: А если Вы будете объективны, то признаете, что как раз в 2008 банки и прекратили выдавать строителям кредиты. И Вашу б энергию направить в другое русло, например, требовать, чтобы банки начали кредитовать строителей. И тогда другие вопросы просто отпадут. И заработают в полную силу десятки смежных отраслей. Вот тогда и кризис отступит. Не могу ничего сказать про Яковлева, но окажется нелепым, если он занят поисками кредита под аккомпанемент ваших чертыханий в его адрес.
ник: Уважаемая! Я понимаю, вы представитель компании. Почему-же Вы не приехали на собрание и не объяснили народу и нашим детям почему они "бомжи". Я лично уже третий год работаю только на съем квартиры (15 т.р.), может вы мне оплатите как-нибудь эту сумму. К тому-же я лично видел как проводят корпоративы ваши строители с шоколадными фонтанами, и не надо умничать.
Лера: В данный момент у меня нет полномочий представителя. И вам не следует так уничижительно сравнивать Ваших детей с бомжами. Как я понимаю, у их отца хватает денег на то. чтобы они себя таковыми не чувствовали. И это хорошо. В отличие от Вас я ни разу не была на корпоративах с шоколадными фонтанами. Впрочем, этому есть разумное объяснение- я не знакома ни с Батуриной, ни с Полонским, ни с прочими близкими к административному телу людьми. Именно поэтому они меньше других испытывают на себе кризис. И даже умничать не нужно, только вошел в интернет и читай: у Батуриной выкупили земли за миллиарды, за Полонского сел Кошман разруливать ситуацию, ПИК, Система, СУ-155 и прочие поменяли хозяев, так как не в состоянии выплатить миллиардные долги. Хуже всех приходится дольщикам Санкт-Петербурга. Там друг Полонского Кириленко тоже не может вернуть миллирды и судебные приставы уже выселяют людей из квартир. Вероятно, генеральный директор под давлением собственника спокойно подписал банку реестр квартир, которые тот может забирать. Подло, конечно. А с другой стороны, стоит ли на фоне стрессовых ситуаций заполучать себе в спутники сахарный диабет, если потом тебе все равно плюнут в спину?
alex-s: Если все квартиры проданы, то, причём здесь какие-то кредиты? Денег от продажи квартир должно было хватать на стройку, на обременения, на прибыль корпорации вообще на всё иначе не надо было вообще в это ввязываться и заниматься строительством. Получается, что деньги люди тратили не по назначению отсюда и не возможность достроить дома и как следствие настороженность банков при выдачи кредитов. А что касается Гогосошвили, то, если мне неизменяет память, его доля в ТД увеличилась с 20% до 40%.
Лера: alex-s пишет: Если все квартиры проданы А у Вас откуда эти данные? Вы тоже раньше в ГМОС работали? Если так, то Вы должны знать, что квартиры тоже с наступлением кризиса прекратились продаваться. А их оставалось, боюсь уже ошибиться, порядка 4 тыс.кв.м. Обременение было очень значительным, но этот вопрос в процессе решился бы. А банки просто не любят проекты с минимальной прибылью, не говоря уже о нулевой рентабельности. Их можно понять, они опасаются невозврата кредитов. А что касается доли, так Вы должны были увидеть, что на одного собственника стало меньше- он уволился и продал свою долю.
Лера: Какое-то время назад я столкнулась с интересной информацией - какие условия выдвигал застройщик в обмен на достройку домов, кажется, в Ивановских двориках. Похоже, администрация согласилась. Интересно, кто-нибудь из дольщиков ГМОС был возмущен этим фактом, по сути, элементарной дискриминаций в размере компенсации? Не ошибусь, если отвечу, что им было глубоко на это наплевать. Принципиальности и прочих хороших качеств мы ждем только по отношению к себе. А все остальные нам просто обязаны. Да, похоже с работой я сегодня так и не подружусь...
Нилера-нивалера: "он уволился и продал свою долю". А бедный Гогосошвили на натыдренные деньги эту долю купил.
Лера: Да, воистину "Дьявол был клеветник искони". Наверное, тоже просите Бога помочь Вам. А ему на Вас и смотреть противно...
alex-s: http://td-stroy.ru/izmenenija-v-proektnuju-deklaraciju-ot-26-maja-2009-goda/ Когда на сайте бала размещена проектная дикларация по ул.Чернышевского было 20%.
Лера: Стоит ли серьезно говорить о доле, если это, конечно, не касается доли Норильского никеля или Газпрома? Я вчера написала, что вам рано впадать в эйфорию, пока собственники бодаются с банком. Вряд ли кто-то теперь им будет мешать.
dolj: Дорогое "неразумное детя", Лерочка!! Как раз Вам не стоит поминать Господа в суе!!!! И не надо нам говорить о порядочности и честности г-на Гогосошвили, и тем более о его заболевании. Такой болезнью сейчас болеет большая половина жителей земного шара. Инсулин , слава Богу , еще выдают бесплатно. А на сиафор, он денег найдет я думаю. Все те, о которых я упоминала, дети дъявола, иначе они не чинили бы такого безпридела!!! Оставив без жилья и без денег сотни людей!!! Знаете ли ВЫ галубушка, что такое с 2 детьми жит на одну з/ту. А вторую, которую ДОБЫВАЕТ муж- расходовать на платежи кредита и за снятую квартиру???? Когда материально уже тяжело купить детям костюмы на новый год?? Вы говорите о кризисе и о "заботе " которую Гососшвили проявлял строя этот проект. Тогда голубушка скажите,где же те торговый площадя, которые мы оплатили, и который были на плане этого комплекса? Где гаражи? Где парковки?? А комплекс Это несметное богатство , примерный его объем 2500000 у.е. Теперь "приближенная королева" посчитайте, сколько наших денежек уплыло в карман Вашему господину!!
ol69: Придушить бы эту жабу Леру
dolj: ЛЕРА! ШУТИТЬ ХВАТИТ!!! Не трепите людям последние нервы!! Покиньте этот форум РАЗ и НАВСЕГДА!!!! Он предназначен не для Вас и Вашей компании!!! И знайте- мы не будем ждать Божьего суда и кары!!(нам всем воздастся по нашим деяниям). А вот Гогосошвили и всем ему подобным ответить кое за что придется еще при жизни!!! Знайте это!!! И ожидайте каждую минуту , что Вам позвонит в дерь ПРАВОСУДИЕ!!! И мешки с деньгами Вам не помогут!! Останутся только мешки под глазами, такие же , какие и у нас сейчас от усталости в борьбе за наши квартиры!!!!!!!
Олег: Лера - адвокат дьявола Заступается за богатых и сытых и плюет на бедных и несчастных Ваши комментарии неуместны и только раздражают своими словами без того отчаявшихся людей Прочтите весь архив по теме Серпухова и поймете что такие заступники как Вы не больше чем вода, которая попусту переливается и результат от этого нулевой, порой даже отрицательный
Лера: Впадание в транс на Вас благоприятно действует: Вы делаете меньше ошибок. Хотя эти кликушеские лозунги, похоже, не Вы и писали. Ваш бред я не хочу даже комментировать. Вы из тех "трех бабенок", как Вы выразились, одна из которых фармацевт. Вы, случайно, не фармацевт? Тогда Ваша явная неуравновешенность будет объяснима. После последней ТВ-передачи о количестве поддельного лекарства, и как следствие, смертей людей, пользующихся пустышками, я полагала, что на следующий день аптеки должны были быть закрыты. Все работники аптек обязательно откажутся соучаствовать в ПРЕСТУПЛЕНИИ, по сути, намеренном убийстве! Нчего подобного! Все на местах! Только чтоб не так мерзко было, будем обливать дерьмом других. По каким критериям выбирают теперь председателя ИГ тоже понятно- широкая глотка, крепкие локти. Ум и элементарная грамотность, как я вижу, необязательны.
Антигога: Конечно, этот сайт предназначен для жертв преступлений, а не для негодяев, которые их совершили. Но взывать к ним бесполезно. На каждое заявление - очередь дерьма, которым они просто фонтанируют. Не питаю иллюзий, что не получу в ответ "свою" порцию. Обязательно получу, а то и ни одну. Что движет этими преподами, Иденами, Лерами и им подобными, когда они с пеной у рта защищают своего пахана? Думаю, мотивов два. 1) Опасность потерять теплое место: если ТД прикроют, надо устраиваться куда-то еще, а в кризис если и возьмут, то на низовые должности. А тут сначала Серпухов обували, теперь Пущино. Пока капает, и отлично. 2) Страх. Если Гогу возьмут за одно место (а вероятность этого хотя и довольно низкая, но не нулевая, причем в последнее время повышается), он не захочет отдуваться в одиночку и потянет за собой многих (и из своей конторы, и тех, кто ему потворствовал). Поэтому эти ребята из ТД очень искренне и активно (к сожалению, гораздо активнее, чем дольщики, которые в основном ограничиваются просмотром этой странички, а свое мнения высказывают считанные единицы) защищают Гогу, а вернее себя. На Гогу им по большому счету наплевать, но не будет его, не будет и нынешней более менее устоявшейся неплохой жизни. Полностью поддерживаю мнение такого же бедолаги из Пущина - вор должен сидеть в тюрьме. А желательно и те, кто ему помогали в совершении преступления (ну, "Лерочка", расскажи мне в очередной раз, что только суд может признать человека преступником).
гость: Олег пишет: Заступается за богатых и сытых и плюет на бедных и несчастных Антигога пишет: очень искренне и активно (к сожалению, гораздо активнее, чем дольщики, которые в основном ограничиваются просмотром этой странички Вот и странно, что бедные и несчастные ничего для себя самих же сделать не хотят, да и не могут. Остаётся только давиться злобой.
alex-s: Можно как-то без оскорблений друг друга выразить своё мнение. Я глубоко убеждён, что в нашей ситуации виноват далеко не только один Гогосошвили, хотя как директор именно он несёт ответственность за деятельность компании. Что касается судов, и правосудия меня поразило заявление мэра об отсутствии проигрышных дел у администрации в суде г.Серпухов, т.е. администрация всегда права, делайте выводы. Самое главное сейчас успеть оформить все документы до выборов мэра.
Лера: alex-s, похоже, Вы один из очень немногих здесь, кого звериная злоба не лишила разума. То, что Вы предлагаете, наверное, важно. Не знаю, о каких документах Вы ведете речь, но я считаю первостепенным шагом администрации сейчас должно стать наложение запрета на совершение любых действий с объектом. Как это формулируется точно. подскажут юристы. На сайте Арбитража я увидела, что банк снова возобновил процесс по кредиту. И теперь это легко может вернуться к ГМОС, а на чьей стороне будет Яковлев -вопрос. Пока будете судиться, приставы от банка арестуют объект. И это уже будет другая ситуация. Понимаю, что Вы не председатель ИГ, может, и не член ИГ, но я не хочу принимать всерьез полуграмотную особу с маниакальными замашками (это я к тому, что вместе с квартирой ей полагается подземный гараж, доля паркинга, торгового комплекса и прочие, как она пишет "площадя"). Если она не может из своего договора понять, что же она купила, как она может разбираться в более серьезных вещах? К тому же, ей обязательно нужен грамотный "писарчук". Неприятно, что вынуждена писать такое, обычно стараюсь быть очень корректной, но горлопанистые хабалки всегда вызывают у меня стойкое отвращение. А насчет форума... Отдельные, вполне разумные, но тоже излишне злобные (что всегда мешает объективности) лица прямо пишут о том, что ничьи советы им даром не нужны, нужно пахать. И забывают о том, что информация, особенно своевременная, стоит намного дороже пустого и злобного лая. Если хотите уточнить что-то, спрашивайте. Отвечу только Вам.
dolj: Лерусик! Вы опять здесь, моя Вы красота!!!! В отличии от Вас , я далеко не хабалка , и тем более не фармацевт. А вот что касается "трех бабенок "тут Вы ошиблись я не одна из трех , а Я ПЕРВАЯ "БАБЕНКА". И поверте мне, не имея "покровителя-господина " с кучей денег и со своими ошибками ,я постараюсь растоптать весь этот гадюшник. Как мать, я обязана это сделать для своих детей! Знайте Вы и Ваши приближенные- не все в этом мире покупается и продается. Мне не нужны ни паркинги, ни парковки, а вот денежки ОПЛАЧЕННЫЕ НАМИ за эти строения, лежат в кормане у Ваших господ!! Мне боятся нечего, я и так была не богата, а ГОСПОДА лешили меня последнего- КРОВА над головой брать у меня уже нечего.... А вот Вы содрагайтесь от своих богатств. Как бы не получилось как в сказке про Золотую Антилопу- Ваше богатство может превратится в разбитые черепки.
dolj: На счет оскорблений. Если товарищ alex-s внимательно читал всю переписку, то не мог не заметить, что полуграммотная крикушка как раз и не оскорбляла ВИП персону. Как раз наооборот , ей следуЕт поучиться хорошим манерам и такту. Быть приближенной к "королю" не означает что она ПЕРВАЯ ЛЕДИ. Напоминание нашей принцессе о ПРВОСОДИИ- привело ее в ярость. Уж очень ярая агрессия идет из ее сообщений. Значит боитесь!!! Ха-Ха-ха!!!
alex-s: Уважаемая, dolj. Я абсолютно не имел в виду Вас, когда просил не оскорблять друг друга. Вы отважная женщина и огромное Вам спасибо за то, что Вы находите время и силы заниматься этой тяжелой работой. Интерес к этому форуму сегодняшней Леры, на мой взгляд, говорит о неравнодушии бывшего руководства КГМОС к нашей ситуации. Только непонятно неужели нельзя выдавать информацию и обсуждать тему без злобы и взаимных оскорблений. На самом деле кто здесь пишет и кто только читает, хотят одного, побыстрее получит то за что заплатили их семьи.
dolj: Я понимаю, что "носик в пуху" у всех участников этой стройки. Все распределялось по делам и по долям. Я знакома с понятиями "отката". Но я ( так же как и все остальные ) не имею цели "покапаться в чужом кармане", а крепко держу свой, что бы туда повторно не залезли. А на счет отважности.... это не совсем так. Я борюсь и буду бороться за свою семью, за детей и внуков. Но руки складывать не собираюсь!! У меня девиз : "Бойся враг- девятого сына". У меня есть некие соображения, что ВЫ , скажем мягко, не совсем НАШ ДОЛЬЩИК. Спасибо, что хоть не проявляете арессию в наш адрес.
гость: dolj пишет: В отличии от Вас , я далеко не хабалка , и тем более не фармацевт. А чем вы больше гордитесь: тем,что не хабалка или тем, что вы не фармацевт?
Лера: dolj пишет: У меня девиз : "Бойся враг- девятого сына". dolj пишет: Я знакома с понятиями "отката". Все таки мой девиз : "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" - мне больше нравится. А то найдешь, а он уже все всем выложил, только узнавай место работы и дерзай. Ну, теперь хоть понятно, откуда версии о мешках с деньгами. Похоже, это бред не для всех. Для некоторых -реальность.
Лера: dolj пишет: я постараюсь растоптать весь этот гадюшник Видите, как легко подставить свой гадюшник и стать персоной нон грата для всех работодателей? Стоит только возомнить о себе dolj пишет: а Я ПЕРВАЯ "БАБЕНКА и завести не очень умного "писарчука" (если он написал это под Вашу диктовку пусть простит меня за эти слова). Слово "карман", в отличие от Вас, он написал правильно, но текст Вашего очередного "шедевра" позволяет определенным инстанциям порыться в карманах руководства Вашего предприятия. Впрочем, и бывших мест работы это тоже касается. Может, огласите список, сударыня? Для ускорения этого процесса...
Антигога: "Лерочка", а что ты на работе в рабочее время делаешь? За что тебе деньги платят? За лай? За производство коричневой и пахучей жидкости? Или именно за это и платят? dolj по крайней мере пишет свои заметки (не всегда удачные по форме, но всегда от всего сердца) вечером, после работы. Кстати, я пенсионер, и поэтому могу писать и читать в любое время суток. Вообще странное дело. Несколько лет назад эта "Лерочка" из ТД и ее коллеги с улыбкой (с клиентом надо вести себя вежливо) впиндюривали нам квартиры и расписывали, как все будет хорошо, а теперь поливают нас помоями на каждом углу (куда девалась прежняя обходительность), обзывают злобными личностями и стараются запугать при малейшей возможности.
Лера: dolj пишет: ВЫ , скажем мягко, не совсем НАШ ДОЛЬЩИК alex-s, я думаю, Вам не следует отвечать на этот выпад. Вы ведь и в самом деле не "их" дольщик. Вы просто хотите получить квартиру, а эти люди убаюкивают свою больную совесть. Тут и Фрейд не нужен, чтобы понять, как сладко им мнить себя в роли жертвы. Посмотрите, какая компания:потенциальные убийцы, казнокрады, жирующие на откатах и без всякого стеснения признающиеся в этом. А уж когда мне рассказали про одного типа, который "рубит" под античеловека...Представляете, он оказывается неплохой химик: умеет так составить раствор из формалина и белизны, что от вымоченных в нем окорочков сдохнуть можно тут же, а вот запаха никакого. Так где же еще может почистить свою омерзительную карму, как не на форуме? И таких ДОБЫВАЮЩИХ ( именно так они обозначают процесс зарабатывания денег) нечистоплотным, а чаще преступным обрахом деньги немало. Поэтому кризис для них рай. Как он трясется над разложившимся окорочком знают очень немногие, а недостроенный дом сразу же бросается в глаза. Вот он, сладкий момент для очистки собственной совести! Раскрывай пошире глотку и ори : "Вор должен сидеть в тюрьме"! Как известно, громче всех "держи вора" кричит сам вор.
ник: Время всех рассудит,не долго осталось.Сколько веревочки не виться - конец придет.Но порой осужденный раскаивается только перед смертью.
дольщик: В Инвестиционном контракте п. 5.2.10. обязывает Застройщика обеспечить страхование Объекта, а п. 5.3.2. обязывает Минмособлстрой "организовать и обеспечить контроль за реализацией инвестиционного проекта", т.е. в том числе должен был быть организован контроль и за выполнением п.5.2.10. контракта. Отсюда 2 вопроса Минмособлстрою: 1. В чем конкретно заключалась его деятельность по п.5.3.2.? 2. Был ли реально застрахован Объект? Если он был застрахован, то остается только получить страховые выплаты и спокойно достроить Объект. Если нет (что на 99.9999% соответствует реальности), то 100% вины в этом принадлежит Минмособлстрою, ему и отвечать. Предлагаю вновь организуемому НП, а пока - ИГ рассмотреть вопрос о том, чтобы предложить Администрации, как стороне контракта, подать исковое заявление об ответственности за невыполнение пункта контракта ответчику – Минмособлстрою на сумму достройки объекта.
ник: Все строительные компании с 2010 года обяжут вступить в СРО,соответственно все строящееся объекты будут застрахованны.Наш с вами объект не застрахован.ГМОС кредит больше никто не даст,огромные долги,незавершенные стройки с почти полностью проданными квартирами.Сейчас начнуться судебные процессы.Руководство разбежалось.Посмотрите у компании уже нет никаких сделок,компании самой уже нет.Они пытаются сейчас рассчитаться с долгами,в таких случаях все средства хороши.Чем быстрее мы от них откажемся ,тем лучше.
Анита: Ну слава богу, сменили тему. Многие предпочитают просто читать форум из-за этих бессмысленных разборок. Выяснять кто умнее дело бесполезное. От того обольем мы грызью некоторых товарищей или будем их восхвалять, дело с мертвой точки не сдвинется. А предложить что-то действительно конкретное и действенное не каждый может. Большинство из нас может предложить только свою подпись под общим решением. А принимать их нужно решительнее. Что я еще могу предложить. Денег у меня нет (не дочь Рокфеллера), если покажут как кирпичную кладку класть, наверное сумею, ну еще подсобным рабочим могу(что-то поднести, убрать), обед для рабочих могу сварганить. Будет нужда в такой помощи обращайтесь.
дольщик: ник , "Минмособлстрой" звучит похоже на "Главмособлстрой", так вот: Минмособлстрой - это сокращение от "Министерство строительного комплекса Московской области".
ник: Вот именно,Минмособлстрой- это тем более не банк.Он от нас уже отказался,направил разбираться на месте администрации.
ДОЛЬКА: дольщик пишет: В Инвестиционном контракте Уважаемый дольщик , скажите, у вас есть копия инвестиционного контракта? Он мне очень нужен. Вы можете выслать его мне любым удобным для Вас способом?
дольщик: ДОЛЬКА пишет: у вас есть копия инвестиционного контракта? могу выслать, например, на Ваш факс в г.Серпухове. Сообщите № факса здесь или иным способом сообщите мне Ваши координаты, например через предс. ИГ или его зам.
dolj: Инвестиционный контракт, а также все Доп. соглашения к нему, Договор на землю и т.д. можно найти: в Яндексе набрать- инвестиционный контракт Главмособлстрой-Сссылки.
dolj: Судебные приставы г. Москвы наложили арест на все имущество КГМОС, скорее всего и на наш строительный объект.
ник: Получается КГМОС-банкрот? Что будем делать, господа? Т.е. и наше "некоммерческое партнерство" неактуально. Надо раньше 21-го встречаться и обсудить ход дальнейших действий.
dolj: Мы , ИГ, встречаемся завтра. Во вторник нас пригласили в Администрацию. НП все-равно актуально. Вся борьба еще впрреди! Думаю всем ( пока нет НП) в срочном порядке писать заявления в прокуратору о признании факта мошеннечества в индивидуальном порядке.
ник: Все мрачно. Есть информация: http://www.serpukhovskay.narod.ru/bankrot.htm
Лера: ник пишет: Получается КГМОС-банкрот Не получается. Процедуры банкроства длятся годами, и о началах этого процесса предупреждают всех. Поэтому вряд ли это арест имущества, скорее всего тот самый запрет на совершение действий с имуществом. Банк опередил других. Но не думаю, что объект- цель банка. Мера предосторожности, так как на 16 декабря назначено следующее заседание суда банка с СЕДО. Скорее всего, собственники поделятся долей с банком или найдут другой вариант. Просто внимательно прочитайте, что это за документ и подключите юриста.
Лера: dolj пишет: арест ИСКЛЮЧЕНО!
dolj: Ого!!! "Лерочка" перешла на нашу сторону!!
ДОЛЬКА: дольщик , dolj , спасибо. Сейчас посмотрю, что выложено в Интернете, если это не подойдёт, то скажу Вам, дольщик, номер факса.
dolj: Что именно Вы хотите найти? Может у кого то это есть.
dolja: Лерочка и Alex-s что Вам известно на счет наложения ареста на строительный объект?
alex-s: Я про это узнал от Вас через форум.
КотёNа: dolj пишет: Судебные приставы г. Москвы наложили арест на все имущество КГМОС, скорее всего и на наш строительный объект. Откуда эта информация??? Я вообще впервые об этом слышу! И в Интернете не нашла информации такой.
Лера: Не преувеличивайте мои возможности! Информация с сайта Арбитражного суда натолкнула меня на определенные мысли и выводы. Только и всего. А точную информацию вероятнее всего получить в администрации. Просто я уверена, что ареста быть не может. Для этого нужно сначала обанкротить предприятие. К счастью, пока никому не удается.
Лера: Хотя, трудно теперь сказать, к счастью ли это... А почему Яковлев до сих пор не передал объект? Хочется еерить, что он в поисках кредита, а не жаждет что-то "поиметь " от этой ситуации.
dolj: Наложили арест судебные приставы города Красногорска. Требования предъявил Инвест банк на 63млн (скорее всего это только начало) Сумма долга наложена на нашу стройку, т.к. другого имущества у КГМОС нет и на СЕДО ,т.к они были поручителями. Особое обращение к alex-sу- подскажите, что делать?
КотёNа: И когда это произошло?
КотёNа: В общем на сайте Московского арбитражного суда по запросу "Главмособлстрой" выдаёт 5 ссылок: 1. http://www.msk.arbitr.ru/index.asp?id_sec=381&id_ac=36&s=0&a=1&id=1bbb299a-d5ee-4180-8448-1f2d26f99341 2. http://www.msk.arbitr.ru/index.asp?id_sec=381&id_ac=36&s=0&a=1&id=0ea51db0-a056-426d-8918-3579ceac30c0 3. http://www.msk.arbitr.ru/index.asp?id_sec=381&id_ac=36&s=0&a=1&id=d3e042f0-0eed-477a-8fc7-97567927cc34 4. http://www.msk.arbitr.ru/index.asp?id_sec=381&id_ac=36&s=0&a=1&id=ef2cfe69-9869-4181-b617-f016bccd34d0 5. http://www.msk.arbitr.ru/index.asp?id_sec=381&id_ac=36&s=0&a=1&id=1fc18c99-2884-48a3-bf2a-4a18cb6105e0 Есть иск о банкротстве Торгового дома. О банкротстве ОАО "Корпорация "Главмособлстрой" я ничего не нашла. Если у кого-то есть прямая ссылка на решение суда, вступившее в законную силу об аресте имущества - очень прошу выложить для ознакомления.
dolj: О КАКИХ КРЕДИТАХ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ, ЕСЛИ КГМОС НЕ РАСПЛАТИЛАСЬ ЗА СТАРЫЕ ДОЛГИ. В ЧЕМ ЖЕ НАШЕ СЧАСТЬЕ , ЕСЛИ У НАС ВСЕ АРЕСТОВАЛИ? МЫ МОЖЕМ СОВСЕМ ОСТАТЬСЯ БЕЗ ВСЕГО. КОГДА ПРОИЗОШЛО ЭТО Я НЕ ЗНАЮ. Я ОБ ЭТОМ УЗНАЛА ТОЛЬКО В ПЯТНИЦУ. СЕГОДНЯ ТОЛЬКО ВСЕ УТОЧНИЛА.
КотёNа: Я ещё раз прошу СПОКОЙНО и БЕЗ ЭМОЦИЙ дать источник этой информации. Вы говорите, что информация с сайта АС МО. Там я не нашла такой информации. Если вы сегодня уточняли, то где-то это написано.
ник: Сначала накладывается арест на имущество и сделок с ним ,а потом происходит процедура банкротства.Ведь я так понимаю, начнут с Седо?Седо во сколько оценивается?Если этого не хватит,процедура продолжится.
alex-s: Не думаю, что смогу предложить что-то более верное, чем ИГ. На мой взгляд, нужно попробовать найти копию этого постановления суда, у администрации, наверное, есть такая возможность. После необходима консультация юриста специализирующегося на таких делах, соответственно понадобится привлечение денег дольщиков, в том числе и на юриста, как это сделать правильно с охватом всех дольщиков я не знаю. Со своей стороны готов внести ту сумму, которую определит ИГ.
dolj: Источник информации я не давала. О том, что наложен арест на имущество , я узнала от представителей Администрации. Более подробную информацию они не сообщили пока. Завтра встречаемся у Афанасова, может быть там будет подробная информация. Я нашла Судебного пристава, кто ведет это дело. Попытаюсь записаться к нему на прием в понедельник. Только не знаю, что это нам даст. НП еще не зарегестрировано. Можно попыпаться индивидуально подать встречный иск.
КотёNа: Неправильно вы понимаете. Для того, чтобы наложить арест на имущество, нужно судебное решение. Можно наложить арест в обеспечение иска, конечно. Но должно состояться хотя бы одно заседание, на котором судья рассмотрит это требование. Я буду ждать информацию по этому делу, потому что в случае банкротства дольщики по любому останутся с квартирами, а те, кто расторг договор - без ничего!
dolj: Я понимаю все ПРАВИЛЬНО. Раз судебные приставы наложили арест, значит у них есть решение суда. Какого суда и когда состоялось слушание я не знаю. Я пишу здесь только ту инфрормацию котрой я обладаю. Может быть завтра что то прояснится или в понедельник. Кстати, ВЫ не желаете съездить на переговоры в Красногорск к суд. приставам? Туда поедет член ИГ, он на машине.
КотёNа: Я не имею ни желания, ни возможности: я живу за 3000 км от Москвы. К тому же, договор у меня с ними расторгнут. Я просто жду своих денег. Бороться за эту квартиру я не вижу смысла: жить в доме, который несколько лет простоял без отопления - равносильно подписать себе смертный приговор от грибковой инфекции.
dolja: Вам, легче.( на сколько не знаю). А мы все остальные 577 человек, будем бороться с "грибком" ( когда-нибудь).
Лера: Не берите в голову! У нас все дома строятся по нескольку лет. И пока они без "окон и дверей" грибок им не страшен. Поменьше эмоций -это правильный совет. Все-таки, ареста быть не может. Это может быть запретом на совершение сделок с имуществом. И это совсем необязательно должно быть связано с банкротством.По нашему забавному закону любой, кому должны более 100 тыс.рублей может подать в суд и требовать банкротства предприятия. именно этим пользуются рейдеры. Но это не значит, что суд тут же объявит кого-то банкротом. А уж если речь идет о сотнях дольщиков -однозначно, нет. В данном случае, это всего лишь предупредительная мера. Уже почти год как все старательно, везде где можно представляют ГМОС банкротом. Представьте ситуацию, что сегодня промелькнет новость о том, что Сбербанк банкрот. Завтра толпы народа выстроятся у банка в очередь. А куда исчезли таинственные кредиторы ГМОС? Банк потребовал долг больше года назад, как только начался кризис. А где остальные? Правда редко лежит на поверхности. Ясно одно "если кто-то зажигает звезды, значит, это кому-то нужно"...
Анита: Просьба к членам ИГ. Прочтите пожалуйста сообщение на форуме в разделе Новая общая тема. Дольщикам Щербинки удалось привлеч к себе внимание высоких инстанций и они приглашают начать второй виток движения обманутых дольщиков.
АА: Может быть, членам ИГ отправить нашего делегата на мероприятие, которое планируется 17-18 декабря. Дополнительная информация о нашем положении дел не помешает (насколько поможет, не знаю). Более подробно об этом на ветке "Новая общая тема", 2 страница, где даны телефоны для связи.
Vladd: 21.12 в 17.00 в Администрации Серпухова состоится общее собрание дольщиков по комплексу на Чернышевского. Основных 2 вопроса: 1) информация о текущем положении дел; 2) вступление в члены Некоммерческого партнерства (НП). Поскольку положение с комплексом очень серьезное и поскольку в рамках НП легче защищать наши права, огромная просьба ко всем: а) самим приехать на это собрание; б) сообщить всем нашим об этом собрании и пригласить их приехать. НП создано в прошлое воскресенье (13.12), теперь его надо будет зарегистрировать. Для вступления в НП надо подать заявление. При регистрации на собрании каждый участник получит бланк заявления. Поскольку времени мало, оставьте все вопросы на 21. Членам ИГ сейчас, честно говоря, просто некогда на них отвечать. С уставом НП можно ознакомиться ниже. ЗАРЕГИСТРИРОВАН УТВЕРЖДЕН на учредительном собрании, _______________________________ протокол № ___ _______________________________ от “____”__________ 200__ г. Председатель Собрания _______________________________ __________________________ __________________________ “____”____________200_г. Свидетельство о государственной Регистрации № _________ У С Т А В Некоммерческого партнерства «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов» Город Серпухов 2009 год 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Некоммерческое партнерство «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов», далее по тексту именуемое «Партнерство», основанная на членстве некоммерческая организация, не имеющая своей целью извлечение прибыли, учрежденная гражданами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, приведенных в настоящем Уставе, в том числе на защиту имущественных и неимущественных прав и интересов членов Партнерства. Учредители Партнерства становятся ее членами и участвуют в его работе в соответствии с настоящим Уставом и действующим законодательством. 1.2. Партнерство осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом Российской Федерации «О некоммерческих организациях», законом «О Защите прав потребителей», настоящим Уставом и решениями Общего собрания членов Партнерства. 1.3. Партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано. 1.4. Партнерство создано на неограниченный срок. 1.5. Полное название Партнерства на русском языке - Некоммерческое партнерство «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов» 1.6. Сокращенное название на русском языке - НП «Защита дольщиков». 1.7. Юридический адрес Партнерства: Московская область, г. Серпухов, ул. Новая, д. 22, кв. 7. 2. ПРАВОВОЙ СТАТУС ПАРТНЕРСТВА 2.1. Партнерство приобретает права юридического лица с момента его государственной регистрации. 2.2. Партнерство обладает обособленным имуществом, отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, для достижения своих целей имеет право заключать сделки. 2.3. Партнерство имеет самостоятельный баланс, вправе в установленном порядке открывать рублёвые и валютные счета в банках и иных кредитных учреждениях на территории Российской Федерации и за ее пределами. 2.4. Партнерство имеет круглую печать, содержащую его полное наименование на русском языке. Партнерство в праве иметь штампы, бланки со своим наименованием, собственную эмблему и другую символику, которая подлежит утверждению и регистрации в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации. 2.5. Партнерство вправе создавать филиалы и открывать представительства в соответствии с законодательством Российской Федерации. 2.6. Филиал и представительство Партнерства не являются юридическими лицами, наделяются имуществом за счет Партнерства и действуют на основании утвержденного им положения. Имущество филиала или представительства учитывается на отдельном балансе и на балансе Партнерства. Руководители филиала и представительства назначаются Общим собранием членов Партнерства и действуют на основании выданной доверенности. 2.7. Партнерство для достижения целей, предусмотренных настоящим Уставом, может создавать другие некоммерческие организации, вступать в другие организации, ассоциации и союзы. Может осуществлять предпринимательскую деятельность, если это служит достижению целей, ради которых оно создано. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль оказание услуг и производство товаров, отвечающих целям создания Партнёрства, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика. 2.8. Имущество, переданное Партнерству его членами, является собственностью Партнерства. Члены Партнерства не отвечают по его обязательствам, а Партнерство не отвечает по обязательствам своих членов. 2.9. Вмешательство в деятельность Партнерства государственных, общественных или иных органов не допускается, за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством. 2.10. Партнерство при реализации поставленных перед ним целей несет ответственность за сохранность своих документов (управленческих, финансово-хозяйственных и др.). 3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПАРТНЕРСТВА 3.1. Целями Партнерства являются: - защита, в том числе в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О защите прав потребителей», имущественных и неимущественных прав и законных интересов членов Партнерства, вытекающих из их правоотношений с третьими лицами по поводу строительства группы многоэтажных, жилых домов общей площадью ориентировочно 33 131,94 (тридцать три тысячи сто тридцать один, девяносто четыре сотых) кв.м. по адресу Московская область, город Серпухов, ул. Чернышевского, на земельном участке площадью 2,5 га (далее по тексту - «Объект»), в порядке и на условиях, предусмотренных Инвестиционным контрактом на строительство комплекса жилых домов в г. Серпухове Московской области № 142/32-02 от 16.07.2002 г. (далее по тексту «Инвестконтракт»), зарегистрированным за № 142/32-02 в Министерстве строительного комплекса Московской области, сторонами которого являются Министерство строительного комплекса Московской области – далее по тексту «Министерство», Администрация города Серпухова – далее по тексту «Администрация», Открытое акционерное общество «Корпорация Главмособлстрой» - далее по тексту «Инвестор-застройщик», с имеющимися изменениями и дополнениями. - защита прав и законных интересов членов Партнерства, нарушенных в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения перед ними обязательств по строительству «Объекта» соблюдению строительных, иных, связанных со строительством норм и правил, своевременному вводу «Объекта» в эксплуатацию и предоставлению им в собственность квартир(помещений), расположенных в «Объекте». Защита членов Партнёрства осуществляется, в том числе и через представление их интересов в суде; - содействие любыми, не запрещенными законом способами завершению строительства Объекта. Принятие по этому поводу любых мер и проведение различных мероприятий; - взаимодействие и координация деятельности членов Партнерства, представление и зашита их прав и законных интересов, в том числе в суде, а также при строительстве Объекта и принятии его в эксплуатацию; - представление, а также защита, в том числе в суде, имущественных и иных охраняемых законом прав и интересов членов Партнерства в государственных и местных органах власти, в отношениях с хозяйствующими субъектами, коммерческими и некоммерческими организациями, физическими лицами; - оказание помощи членам Партнерства в регистрации приобретенного ими права собственности на вновь созданные объекты недвижимости; - согласование и реализация прав и интересов собственников помещений по совместному управлению комплексом недвижимого имущества в многоквартирных домах, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжение общим имуществом в многоквартирных домах; - сбор, обобщение и учет мнений членов Партнерства по вопросам строительства путем проведения опросов, приема заявлений, голосований и т.п.; - публикации в СМИ статей, обращений, открытых писем по защите прав и законных интересов членов Партнерства; - по решению Общего собрания членов Партнерства организация публичных мероприятий в защиту дольщиков: акций, санкционированных митингов, собраний, конференций, встреч и т.д. 3.2. Партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, не запрещенную законом и соответствующую целям, для достижения которых оно создано. 3.3. Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется специальными федеральными законами, Партнерство может заниматься только при получении специального разрешения (лицензии). Если условиями предоставления специального разрешения (лицензии) на занятие определенным видом деятельности предусмотрено требование о занятии такой деятельностью как исключительной, то Партнерство в течение срока действия специального разрешения (лицензии) не вправе осуществлять иные виды деятельности, за исключением видов деятельности, предусмотренных специальным разрешением (лицензией) и им сопутствующих. 3.4. Имущество Партнерства создается за счет: Вступительных и целевых поступлений учредителей и членов; Выручки от реализации товаров, работ, услуг; Добровольных имущественных взносов и пожертвований; Банковских и иных кредитов, заёмных средств; Средств, получаемых от выполнения договоров по уставным целям Партнёрства; Доходов, получаемых от сдачи в аренду имущества Партнерства; Доходов от собственной хозяйственной деятельности Партнерства; Дивидендов (доходов и/или процентов), получаемых по акциям, облигациям, другим ценным бумагам и вкладам; Других источников, не противоречащих действующему законодательству России. 3.5. Партнерство в основном финансируется членами Партнерства. Первоначально оплачивается каждым членом Партнерства вступительный взнос, а в течение текущего квартала оплачивается первый членский взнос, второй и последующие ежеквартальные членские взносы оплачиваются каждым членом Партнерства в течение первого календарного месяца, следующего за окончанием текущего квартала. 3.6. Взносы могут оплачиваться деньгами, ценными бумагами, другими имущественными и неимущественными правами. Стоимость вносимого имущества оценивается по согласованию между членом Партнерства и Общим собранием в рублях. Члены Партнерства утрачивают право распоряжения имуществом, переданным в качестве взноса. 3.7. Размеры взносов, а также изменения, связанные со сроком и формами внесения вступительного взноса, устанавливаются Общим собранием членов Партнерства. 3.8. Вступительные и периодические членские взносы используются на содержание органов управления Партнерством, а также на цели, приведенные в настоящем Уставе. 3.9. Целевые взносы предназначены для финансирования конкретных мероприятий и программ. Срок, размер и форма их внесения устанавливаются Общим собранием членов Партнерства. 3.10. Партнерство пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом для реализации уставных целей. 3.11. Партнерству принадлежит право собственности на денежные средства, имущество и иные объекты собственности, переданные физическими и юридическими лицами в форме взноса, дара, пожертвования или по завещанию. 3.12. Партнерство вправе привлекать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, дополнительные финансовые ресурсы, пожертвования и целевые взносы юридических и физических лиц, в том числе и иностранных. 3.13. Партнерство может иметь в собственности или в управлении здания, сооружения, оборудование, инвентарь, денежные средства в рублях и иностранной валюте, ценные бумаги, иное имущество, основные фонды и оборотные средства, стоимость которых отражается на самостоятельном балансе Партнерства. Партнерство может иметь в собственности, аренде земельные участки и другое, не ограниченное в обороте имущество. 3.14. Партнерство может создавать и использовать резервные фонды для осуществления строительства, капитального и текущих ремонтов, реконструкций и других целей. 3.15. Партнерство может продавать и передавать коммерческим и некоммерческим организациям, физическим лицам, обменивать, передавать по договору аренды, найма своё имущество, оборудование, инвентарь и другие материальные ценности, а также списывать с баланса фонды, если они изношены или морально устарели. 3.16. Партнерство может выбирать, в том числе на конкурсной основе, управляющего и (или) управляющую организацию, а также подрядчиков, предоставляющих услуги по строительству, ремонту, обслуживанию недвижимого имущества. 3.17. Партнерство может в случаях, когда это не связано с нарушением охраняемых законом прав и интересов собственников: в соответствии с градостроительными нормами и правилами в установленном порядке надстраивать, перестраивать со сносом или без него объекты общего имущества членов Партнёрства или помещения, находящиеся в управлении, собственности Партнерства; получать в аренду, приобретать или получать в собственность земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшую эксплуатацию; осуществлять в соответствии с градостроительными нормами и правилами застройку на прилегающем и выделенных земельных участках. 4. ЧЛЕНСТВО В ПАРТНЁРСТВЕ 4.1. Членами Партнерства могут быть полностью дееспособные граждане и (или) юридические лица, интересы которых лежат в области, очерченной целями Партнерства, признавшие и выполняющие положения его Устав и поддерживающие его деятельность. Не могут быть членами Партнерства лица, указанные в п. 1.2 ст. 15 Федерального закона от 12.01.1996 года № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях». 4.2. Членами Партнерства являются учредители, а также вступившие новые дееспособные граждане и(или) юридические лица, внесшие вступительный и первоначальный ежеквартальный членские взносы и поддерживающие и выполняющие положения настоящего Устава. Членом Партнерства может стать только полностью дееспособный гражданин или юридическое лицо, заключившие договоры соинвестирования, договоры участия в долевом строительстве, предварительные договоры купли-продажи долей (квартир, помещений), имеющие иные формы договоров, документов, подтверждающих внесение денежных средств, в счёт оплаты долей (квартир, помещений) и(или) предоставляющие этим лицам имущественные права на доли (квартиры, помещения) в строящемся или построенном здании, а также лица, имеющие договоры, векселя иные документы, подтверждающие внесение денежных средств в качестве инвестиций, лицам, осуществляющим строительство группы каркасно-монолитных, многоэтажных, жилых домов общей площадью 33 131,94 (тридцать три тысячи сто тридцать один, девяносто четыре сотых) кв.м. по адресу Московская область, город Серпухов, ул. Чернышевского, на земельном участке площадью 2,5 га (далее по тексту - «Объект»), в порядке и на условиях, предусмотренных Инвестиционным контрактом на строительство комплекса жилых домов в г. Серпухове Московской области № 142/32-02 от 16.07.2002 г. (далее по тексту «Инвестконтракт»), зарегистрированным за № 142/32-02 в Министерстве строительного комплекса Московской области, сторонами которого являются Министерство строительного комплекса Московской области – далее по тексту «Министерство», Администрация города Серпухова – далее по тексту «Администрация», Открытое акционерное общество «Корпорация Главмособлстрой» - далее по тексту «Инвестор-застройщик», с имеющимися изменениями и дополнениями. 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ ПАРТНЁРСТВА 5.1. Члены Партнерства имеют право: Участвовать в управлении делами Партнерства; Получать информацию о деятельности Партнерства в установленном настоящим Уставом порядке; По своему усмотрению выходить из Партнерства; Вносить предложения в повестку дня на Общих собраниях членов Партнерства; Обращаться в руководящие органы Партнерства по любым вопросам, связанным с его деятельностью; Передавать имущество в собственность Партнерства; Получать при выходе из Партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами Партнерства в его собственность, за исключением членских взносов; Получать в случае ликвидации Партнерства часть его имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, либо стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами Партнерства в его собственность. 5.2. Члены Партнерства обязаны: Соблюдать положения настоящего Устава. Принимать участие в деятельности Партнерства. Своевременно вносить периодические и целевые взносы, размер которых определяется Общим собранием членов Партнерства. Предоставлять информацию, необходимую для решения вопросов, связанных с деятельностью Партнерства. 5.3. Член Партнерства, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо нарушивший принятые на себя обязательства перед Партнерством, а также препятствующий своими действиями или бездействием нормальной работе Партнерства, может быть исключен из него по решению Общего собрания членов Партнерства. 5.4. В случае неисполнения членом Партнерства обязанностей по участию в общих расходах, Партнерство вправе предъявить члену Партнерства в установленном порядке, требование по погашению задолженности по обязательным платежам и иным общим расходам и взносам, установленным законодательством, уставом или общим собранием членов Партнерства, - с момента, когда платеж должен быть произведен. 5.5. Партнерство может требовать возмещения причиненных ему убытков в результате невыполнения членами Партнерства обязательств по уплате обязательных платежей и оплате иных общих расходов и взносов в установленном законодательством порядке. 6. ПОРЯДОК ПРИЕМА И ВЫХОДА ЧЛЕНОВ 6.1. Партнерство открыто для вступления новых членов. 6.2. Членами Партнерства могут быть полностью дееспособные граждане и (или) юридические лица, интересы которых лежат в области, очерченной целями Партнерства, одобряющие, поддерживающие и выполняющие положения Устава Партнёрства. 6.3. Прием новых членов Партнерства осуществляется Общим собранием членов Партнерства на основании поданных ими заявлений на имя Председателя Правления Партнерства, который представляет заявителей на ближайшем, со дня подачи заявления, Общем собрании членов Партнёрства. Заявитель обязан в течение 30 дней со дня принятия решения о приеме его в члены Партнерства внести вступительный и иные взносы предусмотренные Уставом. 6.5. Кандидат считается принятым в члены Партнерства после внесения взносов, предусмотренных Уставом Партнёрства. 6.6. Права члена Партнерства не могут быть переданы третьим лицам. 6.7. Выход из состава Партнерства осуществляется путем подачи письменного заявления. Не позднее трех месяцев после подачи заявления о выходе из состава Партнёрства Партнерство обязано: Определить сроки возврата имущества или стоимости этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного данным членом в собственность Партнерства, за исключением членских взносов, внесённых в соответствии с установленным порядком. Решить иные вопросы, связанные с выходом члена из Партнерства. После решения вышеперечисленных вопросов на ближайшем Общем собрании членов Партнёрства утверждается решение о выведении заявителя из состава Партнерства. 6.8. Вступительные и периодические взносы членов Партнёрства возврату не подлежат. 7. ПОРЯДОК УПРАВЛЕНИЯ ПАРТНЕРСТВОМ 7.1. Высшим органом управления Партнерства является Общее собрание членов Партнерства. 7.2. Общее собрание на каждом заседании избирает из числа своих членов Председателя Общего собрания. 7.3. К исключительной компетенции Общего собрания членов Партнерства относится: Изменение Устава Партнерства. Определение приоритетных направлений деятельности Партнерства, принципов формирования и использования его имущества. Образование исполнительных органов Партнерства, досрочное прекращение их полномочий, а также утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность Партнерства (внутренних документов Партнерства). Реорганизация и ликвидация Партнерства. Утверждение бюджета Партнерства и внесение в него изменений. Утверждение отчетов Ревизионной комиссии. Утверждение годового отчета и годового бухгалтерского баланса. 7.4. Общее собрание членов Партнерства правомочно, если на указанном собрании присутствует более половины его членов. Решения Общего собрания членов Партнерства принимаются большинством голосов членов, присутствующих на собрании. Решения Общего собрания членов по вопросам его исключительной компетенции (п.7.3), принимаются большинством голосов. Решение по вопросу ликвидации и реорганизации Партнерства принимается 2/3 голосов всех членов Партнерства. 7.5. Очередное собрание членов Партнерства созывается не реже 1 раза в год и не позднее 2 месяцев по окончании финансового года. Общие собрания, организуемые раньше этого срока, являются внеочередными. 7.6. Внеочередные Общие собрания Партнерства созываются по мере необходимости, а также по инициативе Председателя Правления, члена Правления либо по заявлению не менее 10 членов Партнерства, в течение 30 дней со дня уведомления Председателя Правления Партнерством. Днем уведомления считается день получения письменного заявления с требованием о созыве внеочередного Общего собрания Председателем. 7.7. Партнерство не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам Общего собрания за выполнение ими возложенных на них функций, за исключением компенсации расходов, непосредственно связанных с участием в осуществлении деятельности Партнерства. 7.8. Порядок созыва и деятельности Общего собрания членов определяется настоящим Уставом. 7.9. В периоды между Общими собраниями членов Партнерства руководство его деятельностью осуществляет Правление, возглавляемое Председателем Правления, которое является коллегиальным исполнительным органом Партнерства и решает все вопросы, которые не составляют исключительную компетенцию Общего собрания членов Партнерства, определенную настоящим Уставом. Деятельность Правления и его Председателя, их компетенция, порядок избрания, созыва, срок полномочий и иные вопросы деятельности определяется настоящим Уставом. 7.10. Правление избирается из числа членов Партнерства на Общем собрании членов Партнерства открытым голосованием простым большинством голосов в нечетном количестве, в составе от 3 (трёх) до девяти 9 (девяти) человек сроком на 2 (два) года. 7.11. При создании Партнерства Правление избирается Общим собранием учредителей Партнерства и правомочно до следующего Общего собрания членов Партнерства, в его компетенцию входят только вопросы, связанные с приемом новых членов Партнерства и созывом Общего собрания членов Партнерства. На следующем, после учредительного, Общем собрании членов Партнерства должны быть избраны новое Правление и Председатель Правления в соответствии с п.п. 7.8., 7.9., 7.18. настоящего Устава. 7.12. Правление подотчетно Общему собранию членов и организует выполнение его решений 7.13. К компетенции Правления Партнерства относится: Материально-техническое обеспечение деятельности Партнерства в пределах собственных средств Партнерства. Привлечение источников финансовых и материальных средств, для осуществления уставной деятельности Партнёрства. Представление Общему собранию членов Партнерства ежегодного отчета о поступлении и расходовании средств. Организация проведения очередных и внеочередных собраний членов Партнерства. Утверждение структуры управления деятельностью Партнерства, штатного расписания и должностных обязанностей. Вынесение на Общее собрание предложений о досрочном прекращении полномочий членов Правления. Определение порядка участия в других организациях. Решение иных вопросов, не относящихся к исключительной компетенции Общего собрания членов Партнерства. 7.14. Заседание Правления Партнерства правомочно, если на указанном заседании присутствует более половины его членов. Решения Правления Партнерства принимаются большинством голосов членов Партнёрства, присутствующих на заседании правления. 7.15. Очередность проведения заседаний Правления не реже одного раза в три месяца и не позднее 1 месяца по окончанию финансового года. 7.16. Внеочередные заседания Правления назначаются по мере необходимости, а так же по инициативе одного из членов Правления и не позднее 10 дней со дня уведомления членов Правления. 7.17. Председатель Правления возглавляет Правление, осуществляет свою деятельность в строгом соответствии с Уставом Партнерства, решениями Общего собрания членов Партнерства и его Правления. 7.18. Председатель Правления избирается и освобождается от должности Правлением Партнерства из числа членов Правления открытым голосованием на срок 1(один) год. При создании Партнерства Председатель Правления избирается Общим собранием учредителей Партнерства из числа членов Правления, правомочен до момента переизбрания или освобождения от должности Правлением Партнерства и вправе принимать решения по осуществлению деятельности Партнерства по согласованию с Правлением Партнерства, а так же по вопросам, связанным с приемом новых членов Партнерства, деятельностью Правления Партнерства и созывом Общего собрания членов Партнерства. Председатель Правления вправе добровольно сложить с себя полномочия в любое время. 7.19. Председатель Правления: подотчетен Общему собранию членов и организует выполнение его решений; несет ответственность перед Партнерством за результаты и законность его деятельности; без доверенности осуществляет действия от имени Партнерства, подписывает документы, заключает сделки в пределах своей компетенции, представляя его интересы перед всеми органами и организациями по всем делам и вопросам, вытекающим из деятельности Партнерства; распоряжается имуществом Партнерства; заключает договоры, в том числе трудовые, выдает доверенности; открывает в банках расчетный и другие счета; пользуется правом распоряжения средствами и имуществом Партнерства с учетом ограничений, установленных учредительными документами; издает приказы и дает указания, обязательные для всех работников Партнерства; 7.20. Председатель Правления вправе по собственной инициативе собрать внеочередное заседание Общего собрания членов для принятия решения по неотложному вопросу. 7.21. Председатель Правления имеет право передавать свои полномочия либо их часть своим заместителям. 7.22. В случае невозможности исполнения Председателем Правления своих обязанностей, его функции временно, до назначения нового Председателя Правления, переходят к его заместителю и членам Правления. 8. КОНТРОЛЬ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПАРТНЕРСТВА 8.1. Контроль за финансовой деятельностью Партнерства осуществляет Ревизионная комиссия в составе до 3 (трех) человек. 8.2. Ревизионная комиссия избирается Общим собранием членов партнерства сроком на 1 год. Заседания Ревизионной комиссии проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в год. 8.3. Руководство Ревизионной комиссией осуществляет ее Председатель, избираемый на заседании Ревизионной комиссии. 8.4. Ревизионная комиссия: контролирует финансовую и хозяйственную деятельность исполнительного органа; осуществляет ревизию расходования денежных средств и материальных ценностей; проверяет сроки и правильность прохождения дел, работу с предложениями и заявлениями в исполнительном органе; осуществляет контроль за подготовкой отчетов об исполнении сметы доходов и расходов. Ревизия финансово-хозяйственной деятельности Партнерства проводится не реже одного раза в год. 8.5. Партнерство ведет бухгалтерский учет и статистическую отчетность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Партнерство предоставляет информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, учредителям и иным лицам в соответствии с законод ...
Vladd: ... ательством Российской Федерации и настоящим Уставом. 8.6. Размеры и структура доходов Партнерства, а также сведения о размерах и составе имущества Партнерства, его расходах, численности и составе работников, об оплате их труда, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности Партнерства не могут быть предметом коммерческой тайны. 9. ПОРЯДОК РЕОРГАНИЗАЦИИ И ЛИКВИДАЦИИ 9.1. Реорганизация Партнерства осуществляется в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации. Реорганизация может быть осуществлена в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования. Партнерство может быть преобразовано в фонд или автономную некоммерческую организацию, а также хозяйственное общество в случаях и в порядке, которые установлены действующим законодательством Российской Федерации. 9.2. Ликвидация Партнерства производится по решению Общего собрания членов Партнерства, судебных либо иных, уполномоченных на то органов. 9.3. Общее собрание членов Партнерства или орган, принявший решение о ликвидации, назначает по согласованию с органом, осуществляющим государственную регистрацию, ликвидационную комиссию и устанавливает порядок и сроки ликвидации. 9.4. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами. 9.5. Ликвидационная комиссия помещает в органах печати публикацию о ликвидации Партнерства, порядке и сроке заявления требований его кредиторами. 9.6. По окончании срока для предъявления требований кредиторами ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс. Ликвидационный промежуточный баланс утверждается Общим собранием членов Партнерства или органом, принявшим решение о ликвидации. 9.7. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается Общим собранием членов Партнерства или органом, принявшим решение о ликвидации. 9.8. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество, либо его стоимость подлежит распределению между членами Партнерства в пределах размера их имущественных взносов. Остальная часть имущества, стоимость которого превышает размер имущественных взносов членов Партнерства, направляется на цели, в интересах которых Партнерство было создано. 9.9. При реорганизации или прекращении деятельности Партнерства все документы (управленческие, финансово-хозяйственные, по личному составу и др.) передаются в соответствии с установленными правилами его правопреемнику. При отсутствии правопреемника документы постоянного хранения, имеющие научно-историческое значение, передаются на государственное хранение в архивы, документы по личному составу (приказы, личные дела, карточки учета, лицевые счета и т.п.) передаются на хранение в архив административного округа, на территории которого находится Партнерство. Передача и упорядочение документов осуществляются силами и за счет средств Партнерства в соответствии с требованиями архивных органов. Подписи учредителей:
Аишка: Уважаемая ИГ! Очень прошу выложить форму заявления на сайте или скинуть на почту: i1978@mail.ru Сама приехать не смогу, но наверно сможет муж. Он мог бы заявление привезти!!!
Vladd: Аишка, как только будет форма, выложим (скорее всего завтра). По поводу вопросов. Они, конечно, возникают. Давайте договоримся по поводу них так. Задавайте вопросы до 20.12 на сайте, но ответы на них будут даны на собрании. Это позволит их лучше и коллективно продумать.
ник: Вопрос у нас один и самый главный -когда начнется достройка домов ,я не хочу искать виновных, крайних.Сейчас администрация нам предложила вариант с НП.Я так понимаю-это единственный путь.Сколько времени будет длиться отъединение минимум?Если ГМОС будет банкрот,на нас в любом случае наложат арест?Чем будут отличаться дольщики,вступившие в НП от остальных?Отъединение -это серьезный шаг и огромное доверие меру,каким документом он может подтвердить свои слова" не кинуть нас" ?
dolj: "НИК" Вы на собрании, которое собирал Глава были? Вопрос о начале строительства и о доверии должны задавать Жданову. Таких вопросов я не слышала на собрании. Есть ли смысл задавать их теперь ( не понятно кому ) на этом форуме. Вопросы, которые касаются НП существенные, приняты во внимание.
ник: Вот именно, на собрании было столько обещаний,причем под всеми он готов подписаться.Такое впечатление,что это вас там не было.
dolj: Я была и вопросы задавала. Причем такие, что Главу приводили в ярость. Обещаний никаких не слышала. Нужно активнее выступать на собраниях.
ник: У вас скоро в привычку войдет приводить всех в ярость,так дела не делаются.
Vladd: Коллеги, в очередной раз мы занимаемся не тем. Не тратьте энергию на препирательство между собой, ее есть куда направить и без этого. А Вы, Ник, можете в понедельник вступить в члены ИГ и показать остальным, как можно "без шума и пыли" все решать, а главное решить. Вы знаете, я заметил, что после тесного знакомства с тем, что творится в нашем случае, даже интеллигентные люди теряют свою вежливость. Аишка, пока формы у меня нет, но до собрания (не позже 20) мы ее обязательно опубликуем на сайте.
Анита: 20 это поздно. У многих Интернет только на работе. Как можно будет передпть заявление тем кто не сможет попасть на собрание? Я уже писала о разделе форума "Новая общая тема". Вкладчикам Щербинки удалось привлеч внимание людей из Совета Федерации, Генпрокуратуры и телевидение. Они хотят огласить свою праблему общегосударственной и предлагают присоединиться всем недостроенным объектам к этому движению. "Конференция" переименована в собрание. Мероприятие состоится 28 декабря в ДК г.Щербинки. Время еще не определено. Регламент выступлений: 3 мин. + подготовить пакет информации о своем объекте. Организаторы представляют себе это так: выступление сопровождается на экране слайдами об объекте, после выступления выступающий оставляет подготовленный пакет документв в секретариате собрания. Лучше - на диске. Для подготовки слайдов необходимо прислать фотографии на адрес эл. почты Лосевой А.В. (взамен планировавшейся ранее фотогалереии в фойе ДК, хотя возможно и это будет сделано. Следите за информацией на форуме Щербинки). Цель собрания - услышать ОТВЕТ от властей о решении проблем. Дальнейшую подробную информацию вы найдете на форуме Щербинки: http://forum.cmp.net.ru тел. организатора собрания Лосевой Антонины Валерьевны: 916 475 91 88 эл. почта: LAVstar-5@yandex.ru Записывайтесь для выступлений. Кроме того, сейчас прорабатывается вопрос о возможности проведения пресс-конференции с участием Белякова и Хинштейна. Ориентировочно 17-18 декабря. Информация будет дана на форуме Щербинки (см. адрес выше). Успехов вам!
dolja: Добрый день всем! Если заявления напишут члены, которые не смогут присутствовать на собрании.То каким образом они смогут их передать?
дольщик: Мне кажется, что написанные по форме заявления вполне можно отправить обычными письмами на юр. адрес НП: Московская область, г. Серпухов, ул. Новая, д. 22, кв. 7.
Аишка: Пожалуйста, выложите шаблон заявления завтра до 17ч. Иначе не успею к собранию передать!
ник: ГМОС готов передать практически построенные дома мерии.Минстрой подтвердил бедственное положение в строительном бизнессе,кредиты в этом году уже банки выдавать не будут,на следующий год составляется бизнесс- план с подключением банков.
АА: "ГМОС готов передать практически построенные дома мерии". Если можно, укажите источник этой информации.
ник: Сказали в Минстрое по- тихому,потому что ведутся переговоры,очень много шероховатостей.
ник: http://news.mail.ru/politics/3172807/
Vladd: Аишка, несмотря на все мои просьбы, продолжающиеся уже 2 дня, сбросить мне форму, чтобы я мог ее выложить на сайте, я ее пока не получил. Постараюсь все сделать до 17.00, но теперь уже не гарантирую - не от меня зависит. Нику спасибо за ссылку на http://news.mail.ru/politics/3172807/. Приведенная там информация немного народ успокоит, хотя надо посмотреть, как все будет сделано на практике. Разных успокаивающих ку-ка-реку было много и до этого.
Vladd: Сразу же после моего возмущения пришла форма. Вот она. В Правление Некоммерческого партнерства «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов» от _____________________________________ _______________________________________ ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу принять меня в Некоммерческое партнерство «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов». С Уставом ознакомлен, обязуюсь его выполнять. АНКЕТНЫЕ ДАННЫЕ: 1. _______________________________________________________________________________ (Ф.И.О.) 2. _______________________________________________________________________________ (дата и место рождения) 3. _______________________________________________________________________________ (паспортные данные: серия, номер, кем выдан, _______________________________________________________________________________ дата выдачи, код подразделения) 4. _______________________________________________________________________________ (место жительства/регистрации) _______________________________________________________________________________ (место жительства нерезидента) 5. _______________________________________________________________________________ (контактный телефон, e-mail) 6. _______________________________________________________________________________ (ИНН) _____________________________ _______________________________ (подпись) (дата) Заявление принято: Председатель Некоммерческого партнерства «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов» _____________________________ _______________________________ (подпись) (дата)
Аишка: Vladd Спасибо огромное. Заранее вопрос, если вдруг передать не получится на собрание, можно по почте отправить заявление? И если можно адрес куда именно посылать?
Vladd: Давайте после 21 все это уточним. Может быть, в свете последних событий в наши нынешние планы надо будет вносить какие-то коррективы.
LoL: А какой точный адрес где будет собрание,чтобы не заблудиться.
Vladd: Здание Администрации Серпухова. На 2 этаже. Находится в центре города. Если ехать от вокзала (почти любым автобусом, но спросите, идет ли автобус по улице Ворошилова), до остановки "Улица Горького". Затем метров 300 вправо. Начало в 17.00.
LoL: Спасибо,документы какие с собой нужны?
Vladd: Если Вы прошли переучет в комнате 206а, то только паспорт (и ручку), если нет, захватите все договоры о покупке жилья и свои платежные документы, приезжайте минут за 20-30 пораньше и пройдите переучет.
Анита: 21.12.2009 10:33 : Сегодня утром обманутые дольщики приковали себя наручниками недалеко от центрального входа в Государственную думу В акции участвовали около 30 человек из Домодедова, Щербинки и Ногинска, рассказала радиостанции "Эхо Москвы" инвестор ЗАО группы компаний "Дружба" Ирина Птицына. По её словам, пикетирование было прекращено досрочно после вмешательства ОМОНа, задержаны несколько десятков человек.
vit: http://www.youtube.com/watch?v=w1Z61TyLzk0
АА: Сегодня утром обманутые дольщики приковали себя наручниками недалеко от центрального входа в Государственную думу. Как сообщает "Эхо Москвы", в акции участвовали около 30 человек из подмосковных Домодедово, Щербинки и Ногинска. Пикетирование было прекращено досрочно после вмешательства ОМОНа, задержаны несколько десятков человек. На прошлой неделе губернатор Московской области Борис Громов поручил главам муниципальных образований разработать план по завершению строительства домов обманутых дольщиков к 25 декабря 2009г. В ходе совещания, посвященного ситуации с обманутыми дольщиками в Подмосоковье, Б.Громов отметил, что для решения проблем обманутых соинвесторов жилья уже сделано немало, сотни семей получили ключи от новых квартир, однако до конца задача не выполнена. Причина кроется в основном в том, что в ряде муниципальных образований эта работа пущена на самотек, главы не контролируют деятельность специальных рабочих групп, а инициативные группы обманутых соинвесторов не могут встретиться с представителями муниципальных органов власти. "У глав районов, городов, поселений достаточно полномочий, власти для того, чтобы навести порядок в строительстве жилья на подведомственной территории, - подчеркнул Б.Громов, - поэтому никакие якобы объективные причины и обстоятельства в расчет приниматься не будут. Сегодня мы поставим конкретные сроки решения проблем обманутых соинвесторов и будем жестко следить за их неукоснительным выполнением".
дольщик: Как ответственный за оповещение части дольщиков из корпуса 1 прошу присылать Ваши контактные данные на мой адрес chernk1@yandex.ru
dolja: Добрый день всем!!! На 29 декабря записалась на прием к депутату Гос. думы ( от Путина В.В.) к Бурнову А.Л.. Прием по живой очереди с 12-14 часов. в здании РКЦ. Помогите занять очередь утром. (самой это сделать нет возможности, не отпустят с работы.) Может быть есть знакомые дольщики песионеры??
Svetlana: Есть предложение по внесению изменений в Устав Некоммерческого партнерства "Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов". А именно: исключить из Устава пункты 1.3, 2.5, 2.6, 3.2, 3.17; из пункта 2.7 Устава исключить "Может осуществлять предпринимательскую деятельность, если это служит достижению целей, ради которых оно создано. Такой деятельностью признаются приносящие прибыль оказание услуг и производство товаров, отвечающих целям создания Партнерства, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика."; из пункта 3.4 Устава исключить "Выручки от - реализации товаров, работ, услуг; Банковских и иных крадитов, заёмных средств; Доходов, - получаемых от сдачи в аренду имущества Партнерства." Убедительно прошу всех вкладчиков, намеревающихся вступисть в Некоммерческое Партнерство внимательно ознакомиться с Уставом Партнерства, т.к. Устав будет являться основным документом регламентирующим деятельность Партнерства. Захарова Светлана. 24.12.2009
АА: Поддерживаю Светлану. Многих людей подобные пункты пугают. А нам это надо? Устав надо сделать "заточенным" только на основную задачу. Все остальные направления - потом, в ТСЖ.
весна: Согласна с тем,что Устав должен быть направлен на очередную задачу.Как прошло собрание 21 декабря в администрации г.Серпухова?
dolj: Добрый вечер!! Обращаюсь ко всем !! Пишите письма !!! Я понимаю, что результат нечтожный, но просто выжидать не можем!! Давайте поступим так , как это сделали "друзья по не частью" из г.Химки. Вот адреса куда можно писать. Если есть еще какие соображения , выкладывайте на этом форуме!! Зам председателя Правительства Подмосковья Жидкин Владимир Федорович 8-498-602-00-23 143407 М.о., г. Красногорск-7 Бульвар Строителей Д.1 Государственный орган М.О. "Уполномоченный по правам человека в М.О. и его аппарат" Жаров Александр Евгеньевич 127006 г. Москва ул. Садовая-Триумфальная д.10/13 Главное управление государственного строительного надзора Московской области Чернов Николай Викторович 107031 г. Москва Столешников пер. д.3 приемн. 629-86-64 конт. лицо Митина Нэля Анатльевна Главное управление региональной безопасности Моск. обл. Шилов Иван Федорович 127994 г.Москва Славянская пл. д. 2/5 стр.5 974-89-80 Прокурору г. Серпухова Базыляну О.А. 142200, Московская обл., г. Серпухова, Ул. Ворошилова д.56 Генеральному прокурору РФ Чайка Юрий Яковлевич 103793, ГСП , г. Москва ,К-9 Ул. Б. Дмитровка, д.15-А Министр Строительства Правительства М.О. Серегин Евгений Викторович 105064 г. Москва, ул. Земляной Вал , д.36 Депутат Гос. думы Хинштейн Александр Евсеевич Москва Охотный ряд д.1 каб. 713 (координатор Пенькова Виктория Николаевна 8-495-225-00-78) Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека ( Роспотребнадзор ) 141014 Московская обл г.Мытищи ...... Онищенко Г.Г В ОАО "Корпорация Главмособлстрой" Казакова Ольга Анатольевна 101000 г.Москва ул Электродная д.4А стр.1
весна: В смысле результат ничтожный?Я не поняла будет ли создаваться НП?Что дальше,каждый дольщик от своего имени пишит письма?
dolja: НП конечно будет создаваться. Сейчас собираются все документы для регистрации. Но кроме этго надо писать, писать и писать!! Может быть на нас обратят внимание. Подавать заявления в прокуратуру, подавать иски в суд. НЕЛЬЗЯ БЕЗДЕЙСТВОВАТЬ!!! Это конечно должен делать каждый индивидуально!!
дольщик: К понедельнику 28.12.09 Жданов, как и другие главы администраций, должен положить Громову на стол список проблемных строительных объектов на своей территории с календарным планом их достройки. Жданов, как и другие главы администраций предложит ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ РЕШЕНИЯ: за счет бюджетов всех уровней. Проблемных объектов, как известно, у нас в области много, а денег мало, поэтому реально положительные решения будут приниматься только по некоторым объектам. По каким именно? Выбор зависит и от нашей активности. Поэтому надо: 1. Как можно скорее создать НП и ТСЖ. Устав НП надо максимально упростить, оставить в нем только то, что нужно, убрать коммерческую деятельность (в т.ч. будет меньше проблем с налоговой). 2. Составить календарный план действий с Администрацией и контролировать его выполнение. 3. Быть готовыми к публичным действиям (пикетирование, привлечение СМИ). 4. Многократно обращаться в различные инстанции как организованно, так и в индивидуальном порядке.
dolj: Почитайте как Яковлев "весилит" публику в районе!!!! Надо что то делать!!!!!! 0 Люди деньги заплатили - и о’кей!.. Автор Павел СТОМА 24.12.2009 г. Пока жильцы не слышат чиновников, корпорация меняет начальников В Серпуховском районе в очередной раз обострилась проблема дома №110 по улице Ленина в Большевике. 108-квартирный жилой дом, который еще в 2006 году начала строить корпорация «Главмособлстрой», не сдан в эксплуатацию до сегодняшнего дня. Однако часть граждан, которые выступили соинвесторами строительства этой многоэтажки, беспрепятственно въехали в квартиры. И на фоне выяснения отношений между районной администрацией и застройщиком. Госстройнадзор На минувшей неделе эту проблему на межведомственном районном совещании поднял заместитель Главы района по ЖКХ Сергей Соколов. Он заявил, что «Главмособлстрой» сослался на имеющееся у него заключение Госстройнадзора о том, что 110-й дом якобы готов к сдаче в эксплуатацию. Судя по всему, администрация была крайне удивлена этим обстоятельством. Посему попросила объяснений у руководителя местного отдела Госстройнадзора Нины Овчинниковой. Как оказалось, такое заключение Госстройнадзор действительно выдавал – начальник надзорного органа лично это подтвердила. Правда, в ходе дискуссии некоторые нюансы этого «положительного решения» потребовали дополнительных разъяснений. Власти района по-прежнему настаивают на том, что при строительстве дома корпорация «Главмособлстрой» не выполнила технические условия по прокладке системы канализации и электроснабжению. Дом подпитан электричеством по временной схеме и о его готовности, по мнению заместителя Главы, не может быть и речи. Однако в Госстройнадзоре придерживаются несколько другого мнения. Как заявила Нина Овчинникова, в объеме проекта и экспертизы 110-й дом выполнен, а технические условия, по ее словам, Госстройнадзор не отслеживает. Фактически ведомство четко дало понять, где заканчивается компетенция, в пределах которой выдача заключения о готовности такого объекта не противоречит никаким законодательным нормам. - Мы имеем дома не только в Серпуховском районе, но и по всей области, где стоят коробки, а дальше нет ни тепла, ни газа, ни света. При этом мы даем положительные заключения, поскольку у нас есть объект и точка подключения к нему, - подчеркнула Овчинникова. Администрация Гражданам, заселившимся в квартиры дома №110, едва ли он представляется «коробкой с точкой». Люди, которым фактически некуда больше деваться, продолжают стучаться во все инстанции. Но за решением своей проблемы все равно приходят в районную администрацию. Позицию жильцов дома на очередном совещании представлял председатель созданного там ТСЖ Геннадий Антонов. Кроме него, за столом переговоров собрались все заинтересованные стороны – и руководитель управляющей компании «ЖКХ» Евгений Барарушкин, и прокурор Олег Базылян, и даже «неуловимый» для мэрии Серпухова заместитель генерального директора корпорации «Главмособлстрой» г-н Яковлев. Обстоятельства обсуждаемой проблемы в очередной раз изложил Сергей Соколов. Он сообщил, что районная управляющая компания «ЖКХ» не имеет никаких законных оснований давать воду в 110-й дом. Это связано с тем, что администрация района получила решение суда, который в законодательном порядке установил, что «Главмособлстрой», действительно, должен за прошлые годы около 4 миллионов рублей – «за водоснабжение строительной площадки». Позже Соколов пояснил: три года корпорация воровала воду на объекте. Кроме того, в администрации ждут от «Главмособлстроя» погашения долга в размере 700000 рублей – в счет просроченной арендной платы за земельный участок, на котором велось строительство. И третье, наименее приятное для самоселов 110-го дома обстоятельство – это угроза разморозки тех квартир, которые не заселены. Как пояснил Соколов, в доме установлена поквартирная система отопления. В заселенных квартирах люди могут отапливать помещения при помощи индивидуальных котлов. Но в большинстве пустующих квартир все также стоит холод. - Даже если мы на незаконном уровне дадим сегодня воду, то высока вероятность того, что мы разморозим квартиры, которые сейчас не отапливаются. И у нас есть серьезные опасения в том, что в случае разморозки дома корпорация подаст в суд на администрацию за причинение убытков, связанных с разморозкой. Прокуратура Принявший участие в совещании прокурор высказал свою точку зрения по этому поводу. По его мнению, вероятность разморозки дома, возможно, не настолько велика, как представляется администрации. Ведь дом уже как-то «перезимовал» 2008 год. Однако для самоселов это мало что меняет в принципе. По словам Базыляна, прокуратура уже дала свое заключение о том, что никаких юридических оснований для нахождения там граждан не имеется. А дом до сегодняшнего дня остается строительным объектом. При этом все, что было сказано выше, не помешало прокурору сделать еще несколько гибких заявлений, в том числе о том, что он не призывает администрацию нарушать никаких регламентов, но все-таки исходить из того, что в доме уже находятся люди. Находятся необоснованно. Но все-таки люди… В общем, эту проблему нужно решать сообща. В этой ситуации, на наш взгляд, была крайне важна позиция самой корпорации «Главмособлстрой». Той самой корпорации, от которой сегодня до сих пор ждут завершения строек и соинвесторы новых домов в квартале улиц Захаркина-Чернышевского в Серпухове, и обманутые дольщики «Социальной инициативы», и обитатели 110-го дома в Большевике, и соинвесторы многих других объектов в Московской области. Почему поисками всевозможных компромиссов и проявлением разного рода гуманизма занимается не «Главмособлстрой», получивший от людей деньги? «Главмособлстрой» Николай Яковлев – заместитель гендиректора «Главмособлстроя», прибыл на совещание с большим опозданием, явно издалека. Зато настроен он был весьма решительно. По дому №110 Яковлев сразу же пояснил администрации: «Это не только наш объект, но и ваш. Вы же подписывали инвестиционный контракт?». Второй вопрос Яковлева прозвучал не менее претенциозно: «Почему корпорации было отказано в продлении разрешения на строительство 110-го дома?». Отвечал заместитель Главы Соколов. - Разрешение на строительство вам не могли продлить, потому что у вас закончился договор аренды земли. А договор аренды вам не был продлен, потому что у вас долг по аренде. Администрация не имеет полномочий – закрывать глаза на ваш долг. Представительство «Главмособлстроя» привезло на совещание еще несколько претензий в адрес чиновников, порцию пререканий, сдержанного хамства и фамильярности. Заместитель Главы района был вынужден просить Яковлева не хамить. Яковлев (сотруднице администрации): «…А вы вообще сидите здесь и молчите!» Соколов: «Вы ведете себя неадекватно. Я вас просто выгоню отсюда.» Яковлев: «О кэ-э-эй…» Однако более принципиальным в этой ситуации было, безусловно, хоть какое-то публичное соглашение с представителем «Главмособлстроя». Его сформулировал заместитель Главы. - Вы готовы сейчас заключить договор на водоснабжение строительного объекта? Не жилого дома, а именно строительного объекта? Если да, то я прошу вас направить соответствующие письма администрации и управляющей компании «ЖКХ», а также ваши гарантии о погашении долга в 4 миллиона рублей и о своевременной ежемесячной оплате водопотребления. Реакция «Главмособлстроя» была весьма красноречива. - Мы не готовы, - сказал Яковлев. – И этого не будет ближайшие полгода! (Потому что «Главмособлстрой» еще задолжал «Инвестторгбанку» более 64 млн. рублей. - Прим. авт.) В итоге В продолжение встречи обсуждались возможные варианты расчета за водопотребление. Самоселам в 110-м доме нужна вода, с этим невозможно поспорить. И люди готовы за нее платить. Но вопрос в том, может ли ТСЖ в данном случае быть плательщиком за коммунальную услугу? И может ли вообще быть ТСЖ на строительном объекте? В администрации района убеждены, что расчеты за водопотребление на строительном объекте должны производиться через корпорацию «Главмособлстрой». В ходе совещания с Яковлевым была достигнута договоренность о том, что корпорация заключит с управляющей компанией «ЖКХ» договор на оплату текущего потребления воды. (Как «Главмособлстрой» собирается заключать договор - неизвестно, ведь счета компании арестованы судебными приставами. - Прим. авт.). Остается вторая проблема – канализация. После довольно продолжительного объяснения обстоятельств прокладки канализации Яковлев публично признался: «Да, наш подрядчик («Седо-строй». - Прим. авт.) нахалтурил. Но это уже пройденное…». Теперь, по словам Яковлева, компания «Эхо», строящая многоэтажку рядом со 110-м домом, якобы согласна на то, чтобы «Главмособлстрой» параллельно проложил вторую, новую, ветку канализации… для «Эхо». Это ж как надо было нахалтурить? Самоселам в Большевике точно не позавидуешь. Начиная с того, в какой ситуации они оказались, и заканчивая тем, в какую цепочку событий складываются всевозможные упущения и допущения нашего законодательства. А по вечерам в «коробке» №110 по улице Ленина в нескольких окнах горит свет. Люди заплатили за свои квартиры, и кто-то «очень добрый» впустил их туда. Чтобы теперь не нести ответственность за то, что происходит.
дольщик: ОАО Корпорация "Свинстрой" наследила везде и еще там кто-то открывал рот по поводу того, что Гогос.... милейший человек, все они одного поля ягода. А вспомнить того шута, которого нам прислали на собрание в Администрацию, да он вообще понятия не имеет ни в каких областях. Будем писать письма и надеяться, что правосудие восторжествует на нашей улице Захаркина, а эта шайка из "Свинстроя" получит по заслугам по полной.
Лера: Да уж! Администрации не позавидуешь! И показать хочется, что о людях голова болит, и в то же время цена вопроса, как видно, 4 млн.700. И вроде у Госстройнадзора к дому претензий нет, а как принимать-то не хочется. Ведь организация-то еще и за аренду земли платить будет, да и тарифы на воду для организации в несколько раз выше, чем для жильцов. И с канализацией непорядок. Люди -то живут уже, пользуются ею, и дерьмом не затопили никого, а так хочется! И Яковлев хамит, наверняка, сказал, что от тех сумм "благотворительных" (все, наверное видели эти платежные поручения по всем каналам- на 23 млн., руб., на 11 млн. руб. и т.д.), которые, по словам руководства шли только на нужды района, могли бы и помочь решить вопрос, а потом разбираться кто кому должен. Но ведь это может случиться только в том случае, если думать о людях. А так как с думой о них сумма "благотворительности" уменьшится, то и обойдутся. Заботу дешевле изображать, чем проявлять реально.
Лера: дольщик пишет: что Гогос.... милейший человек Кстати, меня веселят Ваши воспоминания о нем. Человек уже год как уволился. ЕСли Вы не найдете общий язык с генеральным директором и уволитесь, никому в голову не придет ставить Вам это в вину. Если у генерального директора появляются разногласия с собственниками и он увольняется, это тоже нормальная практика. Может, у Вас к нему что-то личное? Может, он отказал Вам в чем?
ник: В очередной раз мы видим заботу о наших людях, что в таких непригодных для жизни домах должны ещё и жить. Вынуждение к созданию ТСЖ в Большевике- это лучший выход для бездельников в администрации и халатности ГМОС.Молодцы. В конечном итоге крайними сделать самих жильцов.
Vladd: Ниже приводится уточненный Устав НП. В нем учтены многие предложения, внесенные в последнее время теми дольщиками, которые хотели бы стать членами НП. УТВЕРЖДЕН на учредительном собрании, протокол № 1 от “13” декабря 2009 г. У С Т А В Некоммерческого партнерства «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов» Город Серпухов 2009 год 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Некоммерческое партнерство «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов», далее по тексту именуемое «Партнерство», основанная на членстве некоммерческая организация, не имеющая своей целью извлечение прибыли, учрежденная гражданами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, приведенных в настоящем Уставе, в том числе на защиту имущественных и неимущественных прав и интересов членов Партнерства. Учредители Партнерства становятся ее членами и участвуют в его работе в соответствии с настоящим Уставом и действующим законодательством. 1.2. Партнерство осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом Российской Федерации «О некоммерческих организациях», законом «О Защите прав потребителей», настоящим Уставом и решениями Общего собрания членов Партнерства. 1.3. Партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано. 1.4. Партнерство создано на неограниченный срок. 1.5. Полное название Партнерства на русском языке - Некоммерческое партнерство «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов» 1.6. Сокращенное название на русском языке - НП «Защита дольщиков». 1.7. Юридический адрес Партнерства: РФ, Московская область, г. Серпухов, ул. Тульская, дом 1, корпус 1. 2. ПРАВОВОЙ СТАТУС ПАРТНЕРСТВА 2.1. Партнерство приобретает права юридического лица с момента его государственной регистрации. 2.2. Партнерство обладает обособленным имуществом, отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, для достижения своих целей имеет право заключать сделки. 2.3. Партнерство имеет самостоятельный баланс, вправе в установленном порядке открывать рублёвые и валютные счета в банках и иных кредитных учреждениях на территории Российской Федерации и за ее пределами. 2.4. Партнерство имеет круглую печать, содержащую его полное наименование на русском языке. Партнерство в праве иметь штампы, бланки со своим наименованием, собственную эмблему и другую символику, которая подлежит утверждению и регистрации в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации. 2.5. Партнерство вправе создавать филиалы и открывать представительства в соответствии с законодательством Российской Федерации. 2.6. Филиал и представительство Партнерства не являются юридическими лицами, наделяются имуществом за счет Партнерства и действуют на основании утвержденного им положения. Имущество филиала или представительства учитывается на отдельном балансе и на балансе Партнерства. Руководители филиала и представительства назначаются Общим собранием членов Партнерства и действуют на основании выданной доверенности. 2.7. Партнерство для достижения целей, предусмотренных настоящим Уставом, может создавать другие некоммерческие организации, вступать в другие организации, ассоциации и союзы. 2.8. Имущество, переданное Партнерству его членами, является собственностью Партнерства. Члены Партнерства не отвечают по его обязательствам, а Партнерство не отвечает по обязательствам своих членов. 2.9. Вмешательство в деятельность Партнерства государственных, общественных или иных органов не допускается, за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством. 2.10. Партнерство при реализации поставленных перед ним целей несет ответственность за сохранность своих документов (управленческих, финансово-хозяйственных и др.). 3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПАРТНЕРСТВА 3.1. Целями Партнерства являются: 3.1.1. Защита, в том числе в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О защите прав потребителей», имущественных и неимущественных прав и законных интересов членов Партнерства, вытекающих из их правоотношений с третьими лицами по поводу строительства группы многоэтажных жилых домов общей площадью ориентировочно 33 131,94 (тридцать три тысячи сто тридцать один, девяносто четыре сотых) кв.м. по адресу Московская область, город Серпухов, ул. Чернышевского, на земельном участке площадью 2,5 га (далее по тексту - «Объект»), в порядке и на условиях, предусмотренных Инвестиционным контрактом на строительство комплекса жилых домов в г. Серпухове Московской области № 142/32-02 от 16.07.2002 г., зарегистрированным за № 142/32-02 в Министерстве строительного комплекса Московской области, сторонами которого являются Министерство строительного комплекса Московской области, Администрация города Серпухова, Открытое акционерное общество «Корпорация Главмособлстрой», с имеющимися изменениями и дополнениями. 3.1.2. Защита прав и законных интересов членов Партнерства, нарушенных в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения перед ними обязательств по строительству «Объекта» соблюдению строительных, иных, связанных со строительством норм и правил, своевременному вводу «Объекта» в эксплуатацию и предоставлению им в собственность квартир(помещений), расположенных в «Объекте». Защита членов Партнёрства осуществляется, в том числе и через представление их интересов в суде. 3.1.3. Содействие любыми, не запрещенными законом способами завершению строительства Объекта. Принятие по этому поводу любых мер и проведение различных мероприятий. 3.1.4. Взаимодействие и координация деятельности членов Партнерства, представление и зашита их прав и законных интересов, в том числе в суде, а также при строительстве Объекта и принятии его в эксплуатацию. 3.1.5. Представление, а также защита, в том числе в суде, имущественных и иных охраняемых законом прав и интересов членов Партнерства в государственных и местных органах власти, в отношениях с хозяйствующими субъектами, коммерческими и некоммерческими организациями, физическими лицами. 3.1.6. Оказание помощи членам Партнерства в регистрации приобретенного ими права собственности на вновь созданные объекты недвижимости. 3.1.7. Согласование и реализация прав и интересов собственников помещений по совместному управлению комплексом недвижимого имущества в многоквартирных домах, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжение общим имуществом в многоквартирных домах. 3.1.8. Сбор, обобщение и учет мнений членов Партнерства по вопросам строительства путем проведения опросов, приема заявлений, голосований и т.п.. 3.1.9. Публикации в СМИ статей, обращений, открытых писем по защите прав и законных интересов членов Партнерства. 3.1.10. По решению Общего собрания членов Партнерства организация публичных мероприятий в защиту дольщиков: акций, санкционированных митингов, собраний, конференций, встреч и т.д. 3.2. Партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, не запрещенную законом и соответствующую целям, для достижения которых оно создано. 3.3. Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется специальными федеральными законами, Партнерство может заниматься только при получении специального разрешения (лицензии). Если условиями предоставления специального разрешения (лицензии) на занятие определенным видом деятельности предусмотрено требование о занятии такой деятельностью как исключительной, то Партнерство в течение срока действия специального разрешения (лицензии) не вправе осуществлять иные виды деятельности, за исключением видов деятельности, предусмотренных специальным разрешением (лицензией) и им сопутствующих. 3.4. Имущество Партнерства создается за счет: Вступительных и целевых поступлений учредителей и членов; Выручки от реализации товаров, работ, услуг; Добровольных имущественных взносов и пожертвований; Банковских и иных кредитов, заёмных средств; Средств, получаемых от выполнения договоров по уставным целям Партнёрства; Доходов, получаемых от сдачи в аренду имущества Партнерства; Доходов от собственной хозяйственной деятельности Партнерства; Дивидендов (доходов и/или процентов), получаемых по акциям, облигациям, другим ценным бумагам и вкладам; Других источников, не противоречащих действующему законодательству России. 3.5. Первоначальный членский взнос оплачивается каждым кандидатом в члены Партнерства и является вступительным взносом. 3.6. Взносы могут оплачиваться деньгами, ценными бумагами, другими имущественными и неимущественными правами. Стоимость вносимого имущества оценивается по согласованию между членом Партнерства и Общим собранием в рублях. Члены Партнерства утрачивают право распоряжения имуществом, переданным в качестве взноса. 3.7. Размеры взносов, а также изменения, связанные со сроком и формами внесения вступительного взноса, устанавливаются Общим собранием членов Партнерства. 3.8. Вступительные членские взносы используются на содержание органов управления Партнерством, а также на цели, приведенные в настоящем Уставе. 3.9. Целевые взносы предназначены для финансирования конкретных мероприятий и программ. Срок, размер и форма их внесения устанавливаются Общим собранием членов Партнерства. 3.10. Партнерство пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом для реализации уставных целей. 3.11. Партнерству принадлежит право собственности на денежные средства, имущество и иные объекты собственности, переданные физическими и юридическими лицами в форме взноса, дара, пожертвования или по завещанию. 3.12. Партнерство вправе привлекать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, дополнительные финансовые ресурсы, пожертвования и целевые взносы юридических и физических лиц, в том числе и иностранных. 3.13. Партнерство может иметь в собственности или в управлении здания, сооружения, оборудование, инвентарь, денежные средства в рублях и иностранной валюте, ценные бумаги, иное имущество, основные фонды и оборотные средства, стоимость которых отражается на самостоятельном балансе Партнерства. Партнерство может иметь в собственности, аренде земельные участки и другое, не ограниченное в обороте имущество. 3.14. Партнерство может создавать и использовать резервные фонды для осуществления строительства, капитального и текущих ремонтов, реконструкций и других целей. 3.15. Партнерство может продавать и передавать коммерческим и некоммерческим организациям, физическим лицам, обменивать, передавать по договору аренды, найма своё имущество, оборудование, инвентарь и другие материальные ценности, а также списывать с баланса фонды, если они изношены или морально устарели. 3.16. Партнерство может выбирать, в том числе на конкурсной основе, управляющего и (или) управляющую организацию, а также подрядчиков, предоставляющих услуги по строительству, ремонту, обслуживанию недвижимого имущества. 3.17. Партнерство может в случаях, когда это не связано с нарушением охраняемых законом прав и интересов собственников: в соответствии с градостроительными нормами и правилами в установленном порядке надстраивать, перестраивать со сносом или без него объекты общего имущества членов Партнёрства или помещения, находящиеся в управлении, собственности Партнерства; получать в аренду, приобретать или получать в собственность земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшую эксплуатацию; осуществлять в соответствии с градостроительными нормами и правилами застройку на прилегающем и выделенных земельных участках. 4. ЧЛЕНСТВО В ПАРТНЁРСТВЕ 4.1. Членами Партнерства могут быть полностью дееспособные граждане и (или) юридические лица, интересы которых лежат в области, очерченной целями Партнерства, признавшие и выполняющие положения его Устав и поддерживающие его деятельность. Не могут быть членами Партнерства лица, указанные в п. 1.2 ст. 15 Федерального закона от 12.01.1996 года № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях». 4.2. Членами Партнерства являются учредители, а также вступившие новые дееспособные граждане и(или) юридические лица, внесшие вступительный взнос, поддерживающие и выполняющие положения настоящего Устава. Членом Партнерства может стать только полностью дееспособный гражданин или юридическое лицо, заключившие договоры соинвестирования, договоры участия в долевом строительстве, предварительные договоры купли-продажи долей (квартир, помещений), имеющие иные формы договоров, документов, подтверждающих внесение денежных средств, в счёт оплаты долей (квартир, помещений) и(или) предоставляющие этим лицам имущественные права на доли (квартиры, помещения) в строящемся или построенном здании, а также лица, имеющие договоры, векселя иные документы, подтверждающие внесение денежных средств в качестве инвестиций, лицам, осуществляющим строительство группы многоэтажных, жилых домов общей площадью 33 131,94 (тридцать три тысячи сто тридцать один, девяносто четыре сотых) кв.м. по адресу Московская область, город Серпухов, ул. Чернышевского, на земельном участке площадью 2,5 га, в порядке и на условиях, предусмотренных Инвестиционным контрактом на строительство комплекса жилых домов в г. Серпухове Московской области № 142/32-02 от 16.07.2002 г., зарегистрированным за № 142/32-02 в Министерстве строительного комплекса Московской области, сторонами которого являются Министерство строительного комплекса Московской области, Администрация города Серпухова, Открытое акционерное общество «Корпорация Главмособлстрой», с имеющимися изменениями и дополнениями. 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ ПАРТНЁРСТВА 5.1. Члены Партнерства имеют право: Участвовать в управлении делами Партнерства; Получать информацию о деятельности Партнерства в установленном настоящим Уставом порядке; По своему усмотрению выходить из Партнерства; Вносить предложения в повестку дня на Общих собраниях членов Партнерства; Обращаться в руководящие органы Партнерства по любым вопросам, связанным с его деятельностью; Передавать имущество в собственность Партнерства; Получать при выходе из Партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами Партнерства в его собственность, за исключением членских взносов; Получать в случае ликвидации Партнерства часть его имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, либо стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами Партнерства в его собственность. 5.2. Члены Партнерства обязаны: Соблюдать положения настоящего Устава. Принимать участие в деятельности Партнерства. Своевременно вносить целевые взносы, размер которых определяется Общим собранием членов Партнерства. Предоставлять информацию, необходимую для решения вопросов, связанных с деятельностью Партнерства. 5.3. Член Партнерства, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо нарушивший принятые на себя обязательства перед Партнерством, а также препятствующий своими действиями или бездействием нормальной работе Партнерства, может быть исключен из него по решению Общего собрания членов Партнерства. 5.4. В случае неисполнения членом Партнерства обязанностей по участию в общих расходах, Партнерство вправе предъявить члену Партнерства в установленном порядке, требование по погашению задолженности по обязательным платежам и иным общим расходам и взносам, установленным законодательством, уставом или общим собранием членов Партнерства, - с момента, когда платеж должен быть произведен. 5.5. Партнерство может требовать возмещения причиненных ему убытков в результате невыполнения членами Партнерства обязательств по уплате обязательных платежей и оплате иных общих расходов и взносов в установленном законодательством порядке. 6. ПОРЯДОК ПРИЕМА И ВЫХОДА ЧЛЕНОВ 6.1. Партнерство открыто для вступления новых членов. 6.2. Членами Партнерства могут быть полностью дееспособные граждане и (или) юридические лица, интересы которых лежат в области, очерченной целями Партнерства, одобряющие, поддерживающие и выполняющие положения Устава Партнёрства. 6.3. Прием новых членов Партнерства осуществляется Общим собранием членов Партнерства на основании поданных ими заявлений на имя Председателя Правления Партнерства, который представляет заявителей на ближайшем, со дня подачи заявления, Общем собрании членов Партнёрства. Заявитель обязан в течение 30 дней со дня принятия решения о приеме его в члены Партнерства внести вступительный и иные взносы предусмотренные Уставом. 6.5. Кандидат считается принятым в члены Партнерства после внесения взносов, предусмотренных Уставом Партнёрства. 6.6. Выход из состава Партнерства осуществляется путем подачи письменного заявления. Не позднее трех месяцев после подачи заявления о выходе из состава Партнёрства Партнерство обязано: Определить сроки возврата имущества или стоимости этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного данным членом в собственность Партнерства, за исключением членских взносов, внесённых в соответствии с установленным порядком. Решить иные вопросы, связанные с выходом члена из Партнерства. После решения вышеперечисленных вопросов на ближайшем Общем собрании членов Партнёрства утверждается решение о выведении заявителя из состава Партнерства. 6.7. Вступительные взносы членов Партнёрства возврату не подлежат. 7. ПОРЯДОК УПРАВЛЕНИЯ ПАРТНЕРСТВОМ 7.1. Высшим органом управления Партнерства является Общее собрание членов Партнерства. 7.2. Общее собрание на каждом заседании избирает из числа своих членов Председателя Общего собрания. 7.3. К исключительной компетенции Общего собрания членов Партнерства относится: Изменение Устава Партнерства. Определение приоритетных направлений деятельности Партнерства, принципов формирования и использования его имущества. Образование исполнительных органов Партнерства, досрочное прекращение их полномочий, а также утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность Партнерства (внутренних документов Партнерства). Реорганизация и ликвидация Партнерства. Утверждение бюджета Партнерства и внесение в него изменений. Утверждение отчетов Ревизионной комиссии. Утверждение годового отчета и годового бухгалтерского баланса. 7.4. Общее собрание членов Партнерства правомочно, если на указанном собрании присутствует более половины его членов. Решения Общего собрания членов Партнерства принимаются большинством голосов членов, присутствующих на собрании. Решения Общего собрания членов по вопросам его исключительной компетенции (п.7.3) принимаются большинством голосов. Решение по вопросу ликвидации и реорганизации Партнерства принимается 2/3 голосов всех членов Партнерства. 7.5. Очередное собрание членов Партнерства созывается не реже 1 раза в год и не позднее 2 месяцев по окончании финансового года. Общие собрания, организуемые раньше этого срока, являются внеочередными. 7.6. Внеочередные Общие собрания Партнерства созываются по мере необходимости, а также по инициативе Председателя Правления, члена Правления либо по заявлению не менее 10 членов Партнерства, в течение 30 дней со дня уведомления Председателя Правления Партнерством. Днем уведомления считается день получения письменного заявления с требованием о созыве внеочередного Общего собрания Председателем. 7.7. Партнерство не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам Общего собрания за выполнение ими возложенных на них функций, за исключением компенсации расходов, непосредственно связанных с участием в осуществлении деятельности Партнерства. 7.8. Порядок созыва и деятельности Общего собрания членов определяется настоящим Уставом. 7.9. В периоды между Общими собраниями членов Партнерства руководство его деятельностью осуществляет Правление, возглавляемое Председателем Правления, которое является коллегиальным исполнительным органом Партнерства и решает все вопросы, которые не составляют исключительную компетенцию Общего собрания членов Партнерства, определенную настоящим Уставом. Деятельность Правления и его Председателя, их компетенция, порядок избрания, созыва, срок полномочий и иные вопросы деятельности определяется настоящим Уставом. 7.10. Правление избирается из числа членов Партнерства на Общем собрании членов Партнерства открытым голосованием простым большинством голосов в нечетном количестве человек сроком на 2 (два) года. 7.11. При создании Партнерства Правление избирается Общим собранием учредителей Партнерства и правомочно до следующего Общего собрания членов Партнерства, в его компетенцию входят только вопросы, связанные с приемом новых членов Партнерства и созывом Общего собрания членов Партнерства. На следующем, после учредительного, Общем собрании членов Партнерства должны быть избраны новое Правление и Председатель Правления в соответствии с п.п. 7.8., 7.9., 7.18. настоящего Устава. 7.12. Правление подотчетно Общему собранию членов и организует выполнение его решений 7.13. К компетенции Правления Партнерства относится: Материально-техническое обеспечение деятельности Партнерства в пределах собственных средств Партнерства. Привлечение источников финансовых и материальных средств, для осуществления уставной деятельности Партнёрства. Представление Общему собранию членов Партнерства ежегодного отчета о поступлении и расходовании средств. Организация проведения очередных и внеочередных собраний членов Партнерства. Утверждение структуры управления деятельностью Партнерства, штатного расписания и должностных обязанностей. Вынесение на Общее собрание предложений о досрочном прекращении полномочий членов Правления. Определение порядка участия в других организациях. Решение иных вопросов, не относящихся к исключительной компетенции Общего собрания членов Партнерства. 7.14. Заседание Правления Партнерства правомочно, если на указанном заседании присутствует более половины его членов. Решения Правления Партнерства принимаются большинством голосов членов Партнёрства, присутствующих на заседании правления. 7.15. Очередность проведения заседаний Правления не реже одного раза в три месяца и не позднее 1 месяца по окончанию финансового года. 7.16. Внеочередные заседания Правления назначаются по мере необходимости, а так же по инициативе одного из членов Правления и не позднее 10 дней со дня уведомления членов Правления. 7.17. Председатель Правления возглавляет Правление, осуществляет свою деятельность в строгом соответствии с Уставом Партнерства, решениями Общего собрания членов Партнерства и его Правления. 7.18. Председатель Правления избирается и освобождается от должности Правлением Партнерства из числа членов Правления открытым голосованием на срок 1(один) год. При создании Партнерства Председатель Правления избирается Общим собранием учредителей Партнерства из числа членов Правления, правомочен до момента переизбрания или освобождения от должности Правлением Партнерства и вправе принимать решения по осуществлению деятельности Партнерства по согласованию с Правлением Партнерства, а так же по вопросам, связанным с приемом новых членов Партнерства, деятельностью Правления Партнерства и созывом Общего собрания членов Партнерства. Председатель Правления вправе добровольно сложить с себя полномочия в любое время. 7.19. Председатель Правления: подотчетен Общему собранию членов и организует выполнение его решений; несет ответственность перед Партнерством за результаты и законность его деятельности; без доверенности осуществляет действия от имени Партнерства, подписывает документы, заключает сделки в пределах своей компетенции, представляя его интересы перед всеми органами и организациями по всем делам и вопросам, вытекающим из деятельности Партнерства; распоряжается имуществом Партнерства; заключает договоры, в том числе трудовые, выдает доверенности; открывает в банках расчетный и другие счета; пользуется правом распоряжения средствами и имуществом Партнерства с учетом ограничений, установленных учредительными документами; издает приказы и дает указания, обязательные для всех работников Партнерства; 7.20. Председатель Правления вправе по собственной инициативе собрать внеочередное заседание Общего собрания членов для принятия решения по неотложному вопросу. 7.21. Председатель Правления имеет право передавать свои полномочия либо их часть своим заместителям. 7.22. В случае невозможности исполнения Председателем Правления своих обязанностей, его функции временно, до назначения нового Председателя Правления, переходят к его заместителю и членам Правления. 8. КОНТРОЛЬ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПАРТНЕРСТВА 8.1. Контроль за финансовой деятельностью Партнерства осуществляет Ревизионная комиссия в составе до 3 (трех) человек. 8.2. Ревизионная комиссия избирается Общим собранием членов партнерства сроком на 1 год. Заседания Ревизионной комиссии проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в год. 8.3. Руководство Ревизионной комиссией осуществляет ее Председатель, избираемый на заседании Ревизионной комиссии. 8.4. Ревизионная комиссия: контролирует финансовую и хозяйственную деятельность исполнительного органа; осуществляет ревизию расходования денежных средств и материальных ценностей; проверяет сроки и правильность прохождения дел, работу с предложениями и заявлениями в исполнительном органе; осуществляет контроль за подготовкой отчетов об исполнении сметы доходов и расходов. Ревизия финансово-хозяйственной деятельности Партнерства проводится не реже одного раза в год. 8.5. Партнерство ведет бухгалтерский учет и статистическую отчетность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Партнерство предоставляет информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, учредителям и иным лицам в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом. 8.6. Размеры и структура доходов Партнерства, а также сведения о размерах и составе имущества Партнерства, его расходах, численности и составе работников, об оплате их труда, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности Партнерства не могут быть предметом коммерческой тайны. 9. ПОРЯДОК РЕОРГАНИЗАЦИИ И ЛИКВИДАЦИИ 9.1. Реорганизация Партнерства осуществляется в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации. Реорганизация может быть осуществлена в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования. Партнерство может быть преобразовано в фонд или автономную некоммерческую организацию, а также хозяйственное общество в случаях и в порядке, которые установлены действующим законодательством Российской Федерации. 9.2. Ликвидация Партнерства производится по решению Общего собрания членов Партнерства, судебных либо иных, уполномоченных на то органов. 9.3. Общее собрание членов Партнерства или орган, принявший решение о ликвидации, назначает по согласованию с органом, осуществляющим государственную регистрацию, ликвидационную комиссию и устанавливает порядок и сроки ликвидации. 9.4. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами. 9.5. Ликвидационная комиссия помещает в органах печати публикацию о ликвидации Партнерства, порядке и сроке заявления требований его кредиторами. 9.6. По окончании срока для предъявления требований кредиторами ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс. Ликвидационный промежуточный баланс утверждается Общим собранием членов Партнерства или органом, принявшим решение о ликвидации. 9.7. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается Общим собранием членов Партнерства или органом, принявшим решение о ликвидации. 9.8. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество, либо его стоимость подлежит распределению между членами Партнерства в пределах размера их имущественных взносов. Остальная часть ...
Vladd: ... имущества, стоимость которого превышает размер имущественных взносов членов Партнерства, направляется на цели, в интересах которых Партнерство было создано. 9.9. При реорганизации или прекращении деятельности Партнерства все документы (управленческие, финансово-хозяйственные, по личному составу и др.) передаются в соответствии с установленными правилами его правопреемнику. При отсутствии правопреемника документы постоянного хранения, имеющие научно-историческое значение, передаются на государственное хранение в архивы, документы по личному составу (приказы, личные дела, карточки учета, лицевые счета и т.п.) передаются на хранение в архив административного округа, на территории которого находится Партнерство. Передача и упорядочение документов осуществляются силами и за счет средств Партнерства в соответствии с требованиями архивных органов. 10. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В УСТАВ 10.1. Внесение изменений в Устав производится по решению Общего собрания в порядке, предусмотренном настоящим Уставом. 10.2. Изменения и дополнения в Устав или Устав в новой редакции подлежат государственной регистрации.
Обманутый КГМОС: Лера пишет: Кстати, меня веселят Ваши воспоминания о нем. Человек уже год как уволился. ЕСли Вы не найдете общий язык с генеральным директором и уволитесь, никому в голову не придет ставить Вам это в вину. Если у генерального директора появляются разногласия с собственниками и он увольняется, это тоже нормальная практика. Может, у Вас к нему что-то личное? Может, он отказал Вам в чем? Уволился?)) Это наверное такая новая форма мошенничества?! Может грамотно пытается уйти от ответа за наши недостроенные дома Лера, Вам так не кажется? Спрашивается почему Прокуратура до сих пор не займеться одной из веточек КГМОС Торговый Домом Корпорации ГМОС? (как то все забыли об этой "конторе") И вообще КТО должен ответить за этот беспредел???
Vladd: Поступил протокол совещания рабочей группы от 22.12.09. Вот что в нем есть по нам. 1. ОАО «Корпорация Главмособлстрой» Афанасов А.Н. сообщил о состоянии дел по объекту. По последней информации Яковлева Н.И. кредиторская задолженность по объекту, кроме задолженности банкам, составляет около 80 млн.рублей. Несмотря на это, Яковлев Н.И.заявил о готовности продать акции, цену пока не обозначил. С целью улучшения ситуации в настоящее время планируется предпринять следующие шаги: – Работа по заключению соглашения о переуступке прав и обязанностей по контракту. – Оформление дольщиками собственности на квартиры или доли в праве на помещения. – Проработка вопроса приобретения контрольного пакета акций ОАО «Корпорация Главмособлстрой». – Переговоры со всеми крупными кредиторами, в том числе АКБ Инвестиционный торговый банк, ЗАО «СЕДО». Обсудив сложившуюся ситуацию, р е ш и л и: 1.1. Администрации города (Афанасов А.Н.) подготовить окончательный план действий по выходу из сложившейся ситуации в срок до 30.01.10г. 1.2. Инициативной группе (Ружейникова И.В.) подготовить проект доверенности дольщиков на совершение действии в госорганах, правоохранительных органах и пр. на физическое лицо – члена создаваемого НП и предоставить этот проект в Администрацию города для юридической проработки. 1.3. Администрации города (Афанасов А.Н.) проработать вопрос возможности окончания строительства инженерных сетей по объектам силами МУПов без перехода права на объект. 1.4. Администрации города (Афанасов А.Н.) проработать вопрос организации охраны объекта. 1.5. Следующее совещание провести 26.01.10г. в 15-00ч.
Лера: Вижу, у Вас накопилось много вопросов, причем не только ко мне. Сложно сказать, чем это вызвано, может, у пенсионеров слишком много свободного времени, может, так действует химический раствор формалина с белизной. Подскажу Вам еще один способ занять себя: внесите свою лепту в законотворчество. Предложите утвердить норму в законодательстве, при которой директор строительной фирмы должен работать пожизненно в одной организации, так как лишив его возможности увольняться при недостроенных домах это так и должно быть. Мне любопытно, когда у Вас ломается бытовая техника, Вы спешите в администрацию магазина или разыскиваете продавца, у которого Вы купили эту технику и директора, при котором Вы это купили? Не ошибусь, если скажу, что это Вы оценили Яковлева, как шута, который не разбирается ни в какой области. Между прочим, мне сказали, что он закончил "Бауманку". Может, это Вам чего-то не хватает, чтобы давать оценки интеллекту и прочим качествам других лиц?
Лера: Vladd пишет: кроме задолженности банкам, составляет около 80 млн.рублей Хотелось бы знать, кто лукавит, мягко говоря. Эта цифра увеличена, как минимум, в 10 раз!
Лера: Кстати, Вам есть и еще чем заняться! Купите у Яковлева акции и покажите всем, что Вы умеете не только критиковать!
kiska: Лера! Как же надоел Ваш бред сумашедшего про "химический раствор формалина с белизной" и "Купите у Яковлева акции "
Лера: kiska пишет: химический раствор формалина с белизной А что, этот раствор претерпел изменения? Значит, я не в курсе. kiska пишет: "Купите у Яковлева акции А здесь что не так? Если у некомпетентного шута, как здесь выразились, нашлись деньги на покупку акций, то совершенству, порядочнейшему и грамотнейшему, не составит труда купить эти акции и показать всем верх мастерства.
kiska: Может быть "порядочнейшему и грамотнейшему" человеку и не составило бы особого труда показать свое мастерство, только вот в чем проблема ОБОБРАЛИ КАК ЛИПКУ этого человека. А кто это сделал Вы знаете. Что касается Яковлева, так он сам из себя сделал "шута". Надо следить за своей речью .
kiska: С ОГРОМНЫМ желанием, я бы "внесла свою лепту в законотворчество". К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ наши законы не работают. Уж очень ХОЧЕТСЯ , что бы нелюди, у кого рыльце в меху ( а не в пуху) оказались куда более в неблагоприятных условиях, чем НЕСЧАСТНЫЕ ДОЛЬЩИКИ!!!!!!!!!!!!
Лера: kiska пишет: Может быть "порядочнейшему и грамотнейшему" человеку и не составило бы особого труда показать свое мастерство Ясно. Работает феномен плохого танцора, которому что-то мешает. А точнее, отсутствие той самой грамотности и порядочности, которые позволяли бы объективно оценивать ситуацию и не брать на себя роль судьи и Господа Бога.
серпухович: Вот сука. И порядочность, и господа Бога вспомнит. И то мы должны, и это. А они, жулье и их подмастерья, должны только наши деньги хапать.
kiska: "Лера"! Вы же видите как вас ненавидят люди!!( и есть за что). То что Ваши "царьки " сделали с народом- это не поддается ни какому обсуждению!! А Вы их упорно защищаете!!! Сгиньте с сайта!!!! Не злобите нас еще больше. Люди разные, не ровен час ......
Лера: Kiska! Оттепель это не совсем март. Не нужно доходить до визга. И уж совершенно не нужно лично Вам отождествлять себя со всеми на этом форуме. Вы -типичный охлас, а все остальные вменяемые люди. Из информации они черпают только то, что важно и может как-то помочь. А Вы ко всему относитесь по принципу той киски из не совсем цензурного стишка: "Хорошо быть кискою, а еще собакою, где хочу .... , ну и т.д.
kiska: "лера" а визга и нет никакого!! наши сообщения о ненавести к вашей компании приводят всех вас в ярость! это правильно!! ТРЕПЕЩИТЕ!! Я долго читала переписку ,в которую ВАС НИКТО НЕ ПРИГЛАШАЛ. Каждый второй здесь по вашему мнению недоумок, хабал,охлас. Да всего и не перечислить, как вы называете людей. Но люди ЗДЕСЬ (кроме вас) очень достойные!!!!! Хочу заметить, что на самом деле ваш НИК здесь лишний. Полезной информации от вас ноль. А непрятного духа много!! Если вы уважаете себя как личность, уйдите с форума. Если есть интерес- молча созерцайте . вас послушать как вы все пишите, на каком сленге,можно подумать, что вы в тюрьме отсидели лет 20. Может быть стоит вернуться в родные пенаты??
NP: Лера пишет: Кстати, Вам есть и еще чем заняться! А вам Лера заняться, видимо, больше нечем, вашего "папика" Гогосошвили задвинули, Карибы -Мальдивы для вас закончились. Ну ничего, мир не без добрых людей, послужите еще...подстилкой...
Лера: Как в старом анекдоте "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"! Что значит "каждый второй"? Вас всего-то здесь двое: озлобленных до хамской разнузданности. Просто второй еле успевает ники менять, выступая с Вами единым фронтом. Я на него стараюсь не реагировать, так как уже писала насколько он мне омерзителен и по какой причине. А насчет пользы: лично Вы, Kiska, стали меньше делать ошибок и узнали значение термина "охлос". Да и тот, второй потихоньку эволюционирует: от "античеловека" он уже дорос до продукта нанотехнологии- NP. Лично для Вас, Kiska, хочу принести еще большую пользу, например, наглядно показать Вам как не нужно писать резюме. Кликните в Яндексе "Ружейникова Ирина Владимировна". Вам сразу же откроется резюме "бухгалтер, помощник бухгалтера". Никогда, слышите, kiska, никогда не указывайте в резюме ФИО! Пишите просто "женщина, 46 лет". Конечно, это не относится к тем случаям, когда резюме отправляется непосредственно работодателю. Резюме, доступное всему миру, может навредить другим людям. Например, Вам не знакомы эти инициалы? А этот номер телефона, указанный в резюме цифра в цифру совпадает с номером, заявленным для связи председателем ИГ.И зовут ее тоже Ирина Владимировна! Нет, это, конечно, разные киски, иначе напрашивается вывод о том, насколько ж циничны и лживы могут быть люди: для работодателя она не имеет детей, а тут, как флагом, размахивает двумя детьми, обделенными карнавальными костюмами. Маскарад, да и только! Кстати, Kiska, в следующий раз не пишите в резюме так прямо в лоб "иностранные языки не знает"! Помягче нужно " знание иностранных языков - со словарем". Нет, я не хочу сказать, что это Вы, Kiska, насквозь такая лживая, как раз это и отличает Вас от нее- она не знает языки, а Вы вот как ловко подписываетесь - "Kiska"... Надеюсь, сегодня Вы извлекли для себя какую-то пользу из нашего общения? И, пожалуйста, выполните мою просьбу. Передайте председателю ИГ, что она вовсе не находка для дольщиков. Она ж должна быть лицом и мозгом группы. А с таким "набором" всегда и везде вы будете испытывать молчаливое отторжение и раздражение, в лучшем случае. Так прямо и передайте. Станьте перед зеркалом и повторите слово в слово.
серпухович: Если у кого-то есть желание перейти от виртуального общения с высокообразованной "Лерой" к личному, его/ее можно найти по адресу г. Москва, ул. Электродная, д. 4А, стр. 1, "Торговый дом корпорации Главмособлстрой". Если начнете общение с Тютина, Морозова или Гогосошвили, не ошибетесь, это оно, лерообразное и есть. Вдруг еще Баев попадется или "скрывающийся" Салахутдинов, то же лица, очень полезные для общения. Только надо поторопиться, скоро лавочку закроют или она сама закроется.
Аленка: Этим негодяям мало, что они нас обокрали, им еще и поглумиться над нами хочется. Какие-то садисты.
NP: Лера пишет: Да и тот, второй потихоньку эволюционирует: от "античеловека" он уже дорос до продукта нанотехнологии- NP. Лера А Вы, Лера, похоже все никак не перейдете из стадии амебы-обыкновенной. NP это мой ник - дольщика, который пишет здесь впервые и не надо искать в этих двух буквах какой-то смысл, его там нет, подобно тому как нет его и в вашей "писанине". Занимайтесь-ка лучше составлением резюме ...для себя...в скором времени оно вам видимо понадобится.
Любовь: Надоело читать эту грязь. Если нечего написать по существу , то лучше помолчите. Сайт создан не для этого.И свой острый ум нечего показывать. Это никому не интересно.
Лера: Любовь пишет: Надоело читать эту грязь А вы не следуйте пословице "свинья грязи везде найдет" и все будет нормально. Отбирайте для себя реальную конкретику, анализируйте и делайте нужные выводы. Такие, чтобы позволяли двигаться в нужном направлении. Для думающего человека даже в виртуальной перепалке можно найти конкретные факты. Например, я усомнилась в сумме обозначенного долга - 80 млн.руб., не считая кредитов. Сразу закрутились варианты: 1) информирующий по ошибке приписал ноль; 2) информирующий намеренно искажает факты; 3) Яковлев искажает информацию. С какой целью? Позже мне пришла в голову мысль о том, что я оперирую данными готовой данности, и совершенно упускаю из виду двух "веселых мошенников", полгода водивших всех за нос. Потом отбрасываю эту мысль, потому что никто бы им в долг десятки миллионов не дал. Дальнейшие действия - потребовать от Яковлева расшифровать задолженность конкретно по должникам. Сказать человек может все, что угодно. А когда он подписывает документ, он несет ответственность за достоверность информации. Заодно можно проверить реальность должников. Но, получается, что это послужило информацией для размышления только для меня. А Вы зашли на форум, лениво зевнули и вышли. Чтобы потом прочитать мне нравоучение и покичиться отсутствием острого ума. А то, что Котена сделала для вас ссылки на сайт арбитражных судов-это разве не информация для размышления? Где там бесчисленные кредиторы ГМОС? Зато Алексу, если он внимательно прочитает эти ссылки станет понятно, сколько стоит доля в Торговом доме. Доля, которую просто бросили и сбежали. И зная человека, который взвалил на себя все это, дома там будут построены. Вернитесь еще раз к тем ссылкам, перечитайте и подумайте. Посмотрите на сайте Арбитражного суда (я упоминаю о нем не первый раз!) когда банк предъявил претензии и подумайте, почему только через полтора года наложили запрет на ваш объект? Значит, раньше что-то мешало это делать? Что? Почему теперь вдруг стали должны и банку и Седо? 2 раза за одно и то же? Думайте же, черт бы Вас побрал! Не обижайтесь, но я все время думаю о том, каким должен быть человек, чтобы в участии другого человека видеть только плохое? Серпуховичу-NR- Аленке: не переживайте за меня. Качество моего серого вещества и толерантность к окружающим позволяют мне зарабатывать не только на хлеб с маслом. При поиске новой работы я не успеваю напечатать резюме, предложение его опережает. Так что по указанному Вами адресу меня уже не найти. А против Тютина и Морозова тоже ничего не имею. Нормальные, вменяемые мужики. А если у Вас к ним что-то личное, то это Ваши проблемы. В свете того, что я узнала, прекращаю общение с лицами, интеллект и профессионализм которых к 46 годам жизни позволяет им претендовать только на должность помощника бухгалтера. Просто потому, что с моей стороны это будет неэтично.
ДОЛЬКА: Господа, хочу обсудить тему последнего рабочего собрания. Согласно протоколу: 1.1. Администрации города (Афанасов А.Н.) подготовить окончательный план действий по выходу из сложившейся ситуации в срок до 30.01.10г. - Т.Е. ВЕСЬ ГОД АДМ-ИЯ ЗАНИМАЛАСЬ ЧЕМ-ТО, ИЗ ЧЕГО ДО СИХ ПОР НЕЛЬЗЯ СЛОЖИТЬ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ. ВЕСЬМА ПЛОДОТВОРНО! ИНАЧЕ, КАК ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО ЭТО НАЗВАТЬ Я НЕ МОГУ. 1.2. Инициативной группе (Ружейникова И.В.) подготовить проект доверенности дольщиков на совершение действии в госорганах, правоохранительных органах и пр. на физическое лицо – члена создаваемого НП и предоставить этот проект в Администрацию города для юридической проработки. - СКАЖИТЕ, КТО ГОТОВ ДАТЬ ДОВЕРЕННОСТЬ, КТО ВИДЕЛ ТЕКСТ ДОВЕРЕННОСТИ? 1.3. Администрации города (Афанасов А.Н.) проработать вопрос возможности окончания строительства инженерных сетей по объектам силами МУПов без перехода права на объект. - ЧТО ЗНАЧИТ "ОКОНЧАНИЯ СТР-ВА" - БЫЛО ЛИ ОНО НАЧАТО? 1.4. Администрации города (Афанасов А.Н.) проработать вопрос организации охраны объекта. - ПРИЕХАЛИ, ОХРАНЫ УЖЕ НЕТ. С КОГО СПРАШИВАТЬ? В ДОМАХ УЖЕ БЬЮТ СТЁКЛА. У кого какие соображения на этот счет, особенно на счет доверенности - это не шутка.
телефон: Перед тем как покупать бизнес к примеру как гмос надо было бы подумать а смогу ли я заниматься столь сложным делом,где есть большая ответственность перед людьми.Доверие в своих партнёров или сооучиредителей ,вот о чём надо было подумать.Не расчитав свои возможности результат оказался плачевным,надо заниматься тем,чем сможешь.А агенты как Тютин и другие,а они то тут не причём.
ник: Скиньте кто-нибудь форму искового заявления в суд. В мерии сказали, что отдали инициативной группе, и опять тишина, это что "секретная информация".
kiska: Добрый день всем. Исковое заявление ( и еще много чего) я нашла в книге "Как соинвнсторам защитить свои права". В яндексе, в поиске, набрать текст:Как соинвнсторам защитить свои права".( прил. № 7) Приложение 7 В ___________________ (наименование суда) Истец: Фамилия, Имя, Отчество, адрес места жительства (в случае несовпадения с фактическим — адрес фактического проживания) дополнительно можно указать дату рождения, серию, номер паспорта, кем и когда выдан, телефон) Ответчик: Наименование, место нахождения (указывается юридический адрес, дополнительно можно указать фактический адрес, телефон) 3-е лицо, не заявляющее самостоятельных требований: Управление ФРС по _______________ , адрес ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о ненадлежащем исполнении договорных обязательств, о признании собственности (доли собственности) в незавершенном строительном объекте ____________ (указать дату) между истцом и ответчиком был заключен договор долевого участия в строительстве жилья (воспроизвести наименование договора и его реквизиты: дату и номер) (далее по тексту — договор долевого участия). Предметом договора является строительство _____комнатной квартиры (указать реквизиты квартиры: этаж, метраж, секция, корпус, подъезд, номер на площадке и т.д.) (далее по тексту — квартира) в многоквартирном жилом доме, расположенном по адресу: (указать адрес). В соответствии с пунктом _____ договора долевого участия истец обязался произвести финансирование строительства квартиры в размере ______ (сумма цифрами и прописью) в срок до ____________, а ответчик взял на себя обязательство завершить строительство указанного дома-новостройки и передать квартиру в собственность истца. Свои обязательства по оплате всей стоимости квартиры истцом исполнены в полном объеме, что подтверждается квитанцией __ от ____ № _____. Срок ввода дома в эксплуатацию, согласно п.___ договора долевого участия, __________________ (указать срок по договору). Однако до настоящего времени обязательства ответчиком не выполнены. Истец заключил договор долевого участия в целях приобретения в доме-новостройке конкретной квартиры для личных нужд истца. Это следует в частности из п.п ________ договора, согласно которым истец привлекается в качестве дольщика по инвестированию строительства в жилом доме с целью приобретения в нем соответствующего жилого помещения в собственность. Таким образом, истец, инвестирующий денежные средства на приобретение жилого помещения (квартиры), является приобретателем оказываемых ___________ (указать застройщика) услуг, так как фактически приобретает квартиру для личных нужд. В соответствии с разъяснением, данном в Постановлении Пленума Верховного суда Российской Федерации от 29 сентября 1994 года № 7 «О Практике рассмотрения Судами дел о защите прав потребителей » (пп. 1 и 2), статьей 9 Федерального закона от 26 января 1996 года № 15-ФЗ «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации», к возникшим между истцом и ответчиком правоотношениям применяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей». Согласно статье 307 ГК РФ в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п. Статья 309 ГК РФ предусматривает, что обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, а статья 310 ГК РФ не допускает односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий. Согласно ст. 6 Федерального закона от 25 февраля 1999 года № 39-ФЗ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» инвесторы имеют право на объединение собственных и привлеченных средств со средствами других инвесторов в целях осуществления капитальных вложений на основании договора и в соответствии с законодательством РФ. Таким образом, инвестор вправе привлекать соинвесторов, в том числе физических лиц, и все эти лица считаются субъектами инвестиционной деятельности. В отношении строительства правовым последствием осуществления инвестиционной деятельности является возникновение у инвестора права общей долевой собственности на объект инвестиций. Статьей 252 ГК РФ предусмотрено, что имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками. Кроме того, поскольку ответчик уклоняется от исполнения своих обязательств по договору, не исключена вероятность расторжения договора ответчиком в одностороннем порядке и перепродажи квартиры юридическим или физическим лицам. В соответствии с пунктом 3 статьи 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по искам, связанным с нарушениями их прав. На основании вышеизложенного и в соответствии со ст.252, 307, 309, 310 ГК РФ, ст.ст.1, 4, 27, 28 Закона РФ «О защите прав потребителей», Федеральным законом «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений», ГПК РФ прошу суд: Признать за истцом (ФИО полностью) право собственности на долю в объекте незавершенного строительства в виде квартиры (указать все реквизиты, адрес, площадь, подъезд, секция, этаж, номер квартиры и т.д.). Руководствуясь ст. 140 ГПК РФ, прошу суд применить к ответчику меры обеспечительного характера: 1. Запретить ответчику, любым третьим лицам совершать действия, связанные с отчуждением, обременением, распоряжением частью строящегося жилого дома в виде отдельной _ комнатной квартиры (указать все реквизиты, адрес, площадь, подъезд, секция, этаж, номер квартиры и т.д.), запретить передавать права на вышеуказанную квартиру в иной форме третьим лицам, включая право собственности и пользования; 2. Запретить ФРС и ее территориальным подразделениям и иным компетентным органам регистрировать договоры по отчуждению, обременению, распоряжению иным образом квартирой, а также права, вытекающие из таких договоров. Приложение: 1. копия искового заявления 2 экз. 2. копия договора 3 экз. 3. копия квитанции №__ от на 1-м листе в 3-х экз.
dolja: !
dolja: Обратите внимание на ТЕМУ искового зпаявления. ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о ненадлежащем исполнении договорных обязательств, о признании собственности (доли собственности) в незавершенном строительном объекте Нужно писать ТОЛЬКО О ПРИЗНАНИИ СОБСТВЕННОСТИ (ДОЛИ СОБСТВЕННОСТИ ) В НЕЗАВЕРШЕННОМ СТРОИТЕЛЬНОМ ОБЪЕКТЕ.
дольщик: Лерусик, у нас есть к нему не только личное, но и кое-что наличное мы переводили по его подписи, а теперь как оказалось деньги ушли не туда.
ДОЛЬКА: kiska , спасибо за образец заявления. А в какой суд обращаться, по месту жительства?
dolja: Дорогие мои дольщики! Призываю НАС всех к терпению. Не обращайте внимание на "реплики со стороны". Я сама была не права, что вступала в "переговоры" с ПОСТОРОННИМИ " людьми. НАШ форум создан для нас с вами!!! Для обмена информации и новостей. Новости есть, и не плохие. Но коль эту страничку просматривают и другие лица, будьте предельно аккуратны, выкладывая здесь сообщения.
dolja: ДОЛЬКА! Обращаться надо в Федеральный суд в г. Серпухове, ул. Ворошилова (по месту расположения объекта). Исковое заявление принимают, только от того , на кого оформлен Договор участия в долевом строительстве ( или по Доверенности нотариально завереной). От Гос. пошлины, мы освобождаемся. УДАЧИ!!!!
dolja: Дорогие соседи!!!! Поздравляю Вас с наступающим Новым годом!! Друзья, наступает Новый год Забудем все печали И горя дни, и дни забот, Где радость и надежду мы теряли! Живите новым в Новый Год, Прочь прежние печали И все, что счастья не дает, А лишь родит мечтанья! Здоровья вам и вашим близким!! Пусть Ваше сердце наполнится силой духа!! с НОВЫМ ГОДОМ!!!!!
гость: Признать за истцом (ФИО полностью) право собственности на долю в объекте незавершенного строительства в виде квартиры Признать право собственности на долю в объекте незавершенного строительства можно если ваш объект зарегитрирован в рег. Палате как объект незавершенного строительства. Если нет, то первым требованием в иске должно быть – признать данный объект как объект незавершенного строительства, далее остальные требования + требование об регистрации данной доли(в виде конкретной квартиры) в рег. Палате, если Ваши договора не зарегистрированы по 214 ФЗ.
Лера: Vladd пишет: С целью улучшения ситуации в настоящее время планируется предпринять следующие шаги: – Работа по заключению соглашения о переуступке прав и обязанностей по контракту. – Оформление дольщиками собственности на квартиры или доли в праве на помещения. – Проработка вопроса приобретения контрольного пакета акций ОАО «Корпорация Главмособлстрой». – Переговоры со всеми крупными кредиторами, в том числе АКБ Инвестиционный торговый банк, ЗАО «СЕДО». Гость, поскольку Вы делитесь определенными знаниями, невзирая на то, что форум стал "секретным" и не для "посторонних", а Вы, явно не дольщик, делаю вывод, что Вам тоже небезразлична судьба этих бедолаг. Как Вы тогда оцените решения совещания? Вам не кажется, что это взаимоисключающие вещи? Ведь если заключать соглашение о переуступке прав и обязанностей по контракту, и я так поняла, какому-то МУПУ, зачем прорабатывать вопрос приобретения пакета акций ГМОС? Платить долги, которые устно обозначил Яковлев и сомнение в размере которых я уже выразила? Это совершенно несвязанно между собой и неизвестно для чего это нужно. А если они поручают дольщикам оформлять право собственности на квартиры (которых еще нет), а объект незавершенного строительства, как Вы пишете, оказывается, тоже нужно зарегистрировать, как это понимать? И зачем им какие-то доверенности, если есть законная сторона контракта-администрация, которая и может законно решать все вопросы? Мне кажется, что здесь в выигрыше только один фактор -ВРЕМЯ. У Вас нет никаких соображений на этот счет? Возможно, что я излишне мнительна.
dolja: Дело в том, что судебная практика пошла по пути признания права на объект незавершенного строительства, только если объект является предметом уже оконченного договора строительного подряда (Постановление Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 8561/00).
Лера: dolja пишет: Дело в том, что судебная практика пошла по пути признания права на объект незавершенного строительства, только если объект является предметом уже оконченного договора строительного подряда (Постановление Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 8561/00). Но из этого очевидно, что никакого признания не будет. Тогда зачем заставлять всех совершать бесполезные действия? По принципу "чем бы дитя не тешилось..."?
гость: Лера пишет: Гость, ... Как Вы тогда оцените решения совещания? Моя оценка вашего совещания такова, что любое совещания не имеет никакой юридической силы, это как отчёт администрации, что всё, что мы можем - мы делаем. Строить всё равно будет только инвестор и в том случае, если ему это будет выгодно. Все разговоры о том, что «Власть заставит» инвестора строить без прибыли так и останутся разговорами. Моё мнение (никому не навязываю) по вашему совещанию: – пишет: – Работа по заключению соглашения о переуступке прав и обязанностей по контракту. Указаны ли конечные сроки и ответственное лицо, а главное, предусмотрена ли ответственность за неисполнение - я думаю, что нет. – пишет: – Оформление дольщиками собственности на квартиры или доли в праве на помещения. То же самое. Конечный результат здесь – зарегистрированное право на долю ( в виде конкретной квартиры) в объекте незавершённого строительства в Рег. Палате. Это можно сделать в том числе и по решению суда. – пишет: – Проработка вопроса приобретения контрольного пакета акций ОАО «Корпорация Главмособлстрой». То же самое. Только что вы будете делать, если все документы подготовят, а ОАО «Корпорация Главмособлстрой» не согласится продавать, и есть ли вообще письменное согласие за подписью правомочного лица на дату подписания, данной корпорации продавать контрольный пакет. – пишет: – Переговоры со всеми крупными кредиторами, в том числе АКБ Инвестиционный торговый банк, ЗАО «СЕДО». То же самое.Когда, кто будет вести и предоставлять копию подписанных всеми участниками протоколов проведённых переговоров и кому. В итоге: всем должны заниматься специалисты, обязательно юристы, а у вас одни протоколы, где приняты согласованные решения. То есть все ждут от кого-то чуда. Но чуда не будет, пока не будет конкретной работы со стороны всех, и главное здесь - работа самих дольщиков и среди самих дольщиков по нахождению компромисса, основанного на действующем законодательстве. Удачи вам всем и с наступающим Новым годом.
ник: Пусть Дед Мороз, багровый нос, в сберкнижку сделает свой взнос, Снегурочка весь год тайком хорошим поит коньяком, а Санта-Клаус из мешка тряхнет валютного снежка. Друзья всех с Новым Годом!!! Чтоб в Новом Году у нас все получилось!!!!!!!
ДОЛЬКА: Dolj, , объясните, пожалуйста, для чего нам нужно признание собственности на квартиру? Ведь она не достроена, жить там нельзя, ничего нельзя. И что дальше делать со своей собственностью? Заранее спасибо.
dolja: Добрый вечер, ДОЛЬКА!. На счет признания собственности на квартиру- ничего сказать не могу. Думаю, что это сделать трудно, т.к. нет номеров домов, нет обмера органов БТИ. А вот о признании доли в незавершенном стротельном объекте, попробовать можно. Это спасет нас в том случае,если КГМОС признают банкротом. Тогда наша ДОЛЯ ,(которая признается решением суда)не будет участвовать в общей конкурсной массе ( ведь она также будет зарегистрирована в регистрационной палате).
Sveta: Поздравляю с наступившим Новым годом и Рождеством!!! Желаю нам всем удачи и терпения. так же получения квартир в Новом году!!!
Sveta: Была на последнем собрании,где как раз шло обсуждение регистрации доли через суд..... Не могу понять разницы,ту ДОЛЮ что мы имеем,так же прошла регистрацию в регистрационной палате. И прошу сообщить как продвигаются дела по вопросу пикетирования или митинга по нашей проблеме. Спасибо
dolja: Светлана!! К большому нашему сожалению, в регистрационной палате зарегистрирован только Договр долевого участия ( а не собственость на данную квартиру). Данная регистрация не какой защиты нам не дает ( например на тот случай, если КГМОС признает себя банкротом). Если суд признает нашу Долю собственности в незавершенном строительстве, мы его тогда зарегистрируем опять в регистрационной палате,но уже как нашу собственость. В случае банкротства, наша доля ( квартира) будет высвобождена из общей массы.
гость: К большому нашему сожалению, в регистрационной палате зарегистрирован только Договр долевого участия ( а не собственость на данную квартиру). Данная регистрация не какой защиты нам не дает ( например на тот случай, если КГМОС признает себя банкротом). Если суд признает нашу Долю собственности в незавершенном строительстве, мы его тогда зарегистрируем опять в регистрационной палате,но уже как нашу собственость. В случае банкротства, наша доля ( квартира) будет высвобождена из общей массы. Если ваш договор зарегистрирован в рег.палате как договор участия в долевом строительстве по 214 ФЗ, то при банкротстве вашего Инвестора ваша доля в виде конкретной квартиры не будет включена в конкурсную массу, смотри судебную практику. Для этого и был принят 214 ФЗ. И в данном случае разница между первым зарегистрированным договором по 214 ФЗ и вторым зарегистрированным правом собственности на долю в объекте незавершенного строительства состоит лишь в том, что в первом случае- у Вас есть неисполненные обязательства со стороны Инвестора(если Вы со своей стороны выполнили обязательства по договору в полном объеме) по строительству и предоставлению Вам в собственность оплаченной Вами квартиры. И в случае банкротства Инвестора при благоприятном варианте с новым инвестором у Вас остается возможность без доплаты получить свое жилье, хотя в практике такие случаи единичны. Во втором же случае Вы становитесь собственником доли в недострое и соответственно можете либо продать ее, либо доплатив достроить. Варианта без доплаты во втором варианте нет. Хотя второй вариант предпочтительней, т.к. в первом варианте возможно поиски нового инвестора с вашими обременениями займут годы, дом будет растаскиваться, т.к. охраны не будет, и в конце концов Вы скорее всего совместно решите достроить – практика именно такова.
dolja: Я ни к чему людей не призываю. Света спросила, я ответила. Каждый волен поступать так , как считает нужным. При признании права собственности Доли судом,неисполненные обязательства со стороны Инвестора ОСТАЮТСЯ!. Хотя уже ясно как белый день, что КГМОС бесплатно НАС ДОСТРОИТЬ НЕ СМОЖЕТ. Об этом открыто говорит Ген. директор Казакова Ольга Анатольевна.
Sveta: Большое спасибо за пояснение.... Я намерена поступать так как решит инициативная группа,которую мы выбрали. Так что ждем дальнейших сообщений или призывов к конкретным действиям!! Не получила ответа на вторую часть своих вопросов,жду .Большое спасибо
dolja: Доброе утро! Что касается обращений в суд- лично я за это. Но нужно дождаться хотя бы первого ( любого) результата. Чтобы остальным было легче идти по "судебному" пути. На счет митинга . Я предлагаю дождаться 14 января. В этот день от нас представители поедут на прием в Мин. строй. Возможно там появится какая то ясность с дальнейшей ситуациацией по нашей стройке.
dolja: Добрый вечер дорогие дольщики!! Отдохнули? Набрались сил для новой борьбы? Тогда начинаем все заново!!! Пишем, пишем и еще раз пишем! Кому жаловаться На кого жаловаться 1. В Прокуратуру Московской области, ГУВД по Московской области На застройщика, заказчика. 2. В УБЭП ГУВД по Московской области На застройщика 3. Главе района, поселения На застройщика 4. В Межрегиональное территориальное управление технологического и экологического надзора Ростехнадзора по ЦФО и его управление по Московской области На застройщика (акцентируйте внимание на нарушениях в строительстве, подключении коммуникаций, несоответствии выполняемых работ при строительстве требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации) 5. В Земельный комитет администрации города, района На застройщика (обратившись с письмом в этот комитет, можете узнать, как обстоят дела с земельным участком вашего дома) 6. В МУП Водоканал, теплосети, горгаз Обратившись с письмом в эту организацию, можете узнать, как обстоят дела с подключением дома к воде, газу и о долгах застройщика 7. В Управление Роспотребнадзора по Московской области, Союз потребителей Московской области На застройщика (неисполнение, ненадлежащее исполнение обязательств по договору является нарушением прав потребителей) Удачи нам всем в Новом году!!!!!
dolja: Добрый день соседи!! Вижу , что просматревают этот форум многие. Обращаюсь ко всем с просьбой : мне очень нужна переписка ( кто ее вел) с Прокуратурой. Поделитесь копиями этих писем. Это очень Важно.
сосед: напишите ,есть какие результаты вчерашней поездки в мин.строй?
dolja: Поездку в Мин. строй отложили. О дате и времени сообщать дополнительно.
dolja: Сообщаю Вам ответ Главы города Жданова,на обращение Громова к главам городов о предоставлении плана действий по возобновлению строительства. План действий по возобновлению и завершению строительства объектов 1 вариант: -Переуступка прав и обязанностей по инвестиционному контракту на муниципальное предприятие.Председателю Совета директоров ОАО "КорпорацияГлавмособлстрой" Яковлеву Н.И. 23.11.2009 г. направлен проект дополнительного соглашения о переуступке прав и обязанностей по контракту. Переуступка проводится с условиеем дальнейшей (или одновременной) переуступке прав и обязанностей по инвестиционному контракту на строительство двух 5-этажных жилых домов по ул. Энгельса а г. Серпухове Московской области от 20 октяюря 2006 года,зарегистрированного в Реестре инвестиционных контрактов Минмособлстрой за № 113/58-06 от 27 октября 2006 года. Для переуступки необходима отмена поставления судебного пристава о наложении запрета на совершение любых действий с имущественными правами ОАО "Корпорация Главмособлстрой". На сегодняшний день от руководства получен отказ в переуступке, но в случае,если такая переуступка произойдет, строительство корпусов №№2-5можно закончить за 1 год 3 месяца,строительство корпуса №1 при условии обеспечения финансирования в течение1 года 9месяцев. - Строительство инженерных сетей осуществляется силами и за счет средств муниципальных предприятий (ориентировочный объем затрат -109 млн. рублей) Срок строительства -6месяцев, при условии решения вопроса об освобождении от оплата за технологическое присоединенте мощностей. - Строительство корпусов №№ 2-5 осуществляется за счет дополнительных взносов дольщиков. Ориентировочный объем затрат - около 60 млн. рублей. - Строительство корпуса №1 осуществляется за счет бюджетных средств (220 млн. рублей) и продажи свободных площадей по данным ОАО "Корпорация Главмособлстрой"-100 млн. рублей) Ориентировочный объем затрат по корпусу №1-320 млн. рублей. 2 вариант: - Поскольку есть вероятность возбуждения процедуры банкротства для защиты прав дольщиков проводится регистрация дольщиков на квартиры рпо корпусам №№ 2-5 и долю в праве собственности на объект незавершенного строительства по корпусам ""1,3(вставка). Регистрация должна осуществляться только по решению суда , так как отсутсвует разрешение на ввод объектов в эксплуатацию и акты приема-передачи помещений. Юридическое сопровождение осуществляет Администрация города. Срок регистрации от 6месяцев до 1 года, поскольку регистрация проводитсяпо решению суда. - Организация некомерческого партнерства с целью защиты интересов дольщиков в различных инстанциях и организованных действий по регистрации права на квартиры или долю в праве на объект,срок 30.01.09г.( организуют дольщики) - Строительство инженерных сетей осуществляется силами и за счет средств муниципальных предприятий (ориентировочный объем затрат -109 млн. рублей) - Вопрос окончания строительства будет решаться с некоммерческим парьнерством с теми же стоимостными параметрами , как в варианте 1, только с более продолжительными сроками. Прошу Вас высказать свое мнение о таком ПЛАНЕ МЕРОПРИЯТИЙ.
дольщик: А не проще вообще 1 корп. вывести. Значит 1 корп. за счет средств бюджета, а остальные доп.взносы. Если учесть то, что 4 корпус вообще готов.
Лера: Логично
Лера: Сети куда исчезли? Наполовину точно были сделаны. Еще с нагрузкой. Во все стороны тянулись- от воинской части до больницы.
дольщик: Всем ясно, что первый корпус это обуза, надо достраивать то, что реально и если можно выделить деньги в размере 220 млн. руб. из бюджета на строительство 1 корп., то не разумнее их вложить в завершение практически готовых объектов. Все видели как возводили этот первый корпус, там стены, как чаша стоят, в этот корпус вкладывать и вкладывать.
Анита: А где взять деньги дольщикам 2-5 корпусов для дополнительных взносов они не сказали? И захотят ли дольщики 2 и 4 корпуса брать на себя обременение по 3 корпусу?
dolja: 1 февраля Зам. Главы города Афанасов А.Н. сообщит дату очередного ОБЩЕГО собрания с Главой города Ждановым П.В. Готовьте свои вопросы.
dolja: 1 февраля зам. Гл. города Афанасов А.Н. сообщит о дате очередного овещания с Главой города Ждановым П.В. Готовьте свои вопросы.
Анжела: В положении дольщиков из 1 корпуса друзья мои, могли оказаться и Вы (2-5 корпус). Деньги платили все одинаково, и что значит абуза. Моей квартиры и моего балкона нет. А деньги мы заплатили, и на эти деньги в первую очередь строились другие корпуса, где была возможность продать квартиры. Поэтому давайте не будет вести разговоры про обременения, это просто не порядочно. А инженерные сети, ваши дома уже стоят поэтому доплату хотят брать с вас. А нам простите пока доплачивать не за что.
дольщик: Согласна могли и оказаться на месте дольщиков 1 корпуса, но это уже дело случая, мы же не говорим, что кто-то оказался умнее и вложился в дома СУ-155. Мы платили деньги 2,5 года назад, и уже в 2007г. в 4 корпусе свободных квартир не было, а ваш корпус стали продавать последним, он весь и не продан. И если дойдет дело все же до строительства, то раскола в рядах корпусов не избежать.
ник: Вполне поддерживаю "дольщика". Надо рассматривать реальное положение дел, а не ворошить прошлое.
Лера: дольщик пишет: раскола в рядах корпусов не избежать Принцип "разделяй и властвуй" работает безотказно. Только "разделенные" всегда в проигрыше. Очень важно помнить об этом и понимать, что раскол приведет к бесполезной потере времени и нервов. А результатом будет тупик. Задавайте себе почаще вопросы из серии "кому это нужно и зачем?"
Sveta: Я являюсь дольщиком по 5 корпусу, как просто за меня все решили. Лично у меня нет возможности внести доплату, на мне оформлен кредит на квартиру,которая как раз и находится в данном корпусе. И что мне делать ???
Sveta: Как все просто за нас все решают, а администрации не иетересно есть ли возможность внести доплату?? Лично я являюсь дольщиком по 5 корпусу и выплачиваю кредит по данной квартире. И что мне делать????
Лера: Sveta пишет: И что мне делать???? Выход есть всегда. В данной ситуации логично только одно- никто не должен платить. Замечательно, что в бюджете находят деньги (очень хочется в это верить) для дольщиков СИ. А 60 млн. которые нужны для достройки остальных корпусов тоже есть. Даже не трогая непроданные квартиры. Пусть администрация компенсирует стоимость сетей, которые не имеют никакого отношения к объекту. И почему нельзя продать проект по ул.Энгельса? Почему его обязаны передать бесплатно? В каждый последующий проект вкладываются деньги строящегося объекта. Именно это позволяет не прерывать деятельность организации. Значит, проект по Энгельсу с полностью готовой документацией нужно оценить, продать или передать за условие достроить. И это будет справедливо.
дольщик: Мы то и задаем вопросы, что нас поимели в ОАО "Главмособлстрой", а теперь еще соберите 60 млн. и 1,5 годика подождите, а там может не хватит на что, так еще дособираем!!!
dolja: Вот еще одна информация к размышлению. Это "ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ" именно это администрация направила Горомову. Приложение №1 Информация по состоянию дел на объектах незавершенного строительства жилых домов по ул.Чернышевского ОАО «Корпорация Главмособлстрой» (КТ «Социальная инициатива и К») и по ул.Юбилейной (ЗАО НТЦ «ГЕОЭНЕРГОтехнологии») в г.Серпухове Московской области. 1. Жилые дома по ул.Чернышевского — Захаркина ОАО «Корпорация Главмособлстрой» (КТ «Социальная инициатива и К») В 2001 году между Администрацией города и КТ «Социальная инициатива и К» были заключены: - Договор о намерениях сотрудничества per. №719 от 20.09.2001г. - Договор от 07.12.2001г. на осуществление инвестиционной деятельности по строительству комплекса жилых домов в г.Серпухов МО. Строительство объекта осуществлялось в соответствии с инвестиционным контрактом на строительство комплекса жилых домов в г.Серпухове Московской области (рег.№ 142/32-02 от 16.07.2002 года) и договором аренды земельного участка от 21.10.2002г. №2903-1-3-2005. В 2005 году КТ «Социальная инициатива и К» работы на объекте были прекращены. В результате длительного переговорного процесса права и обязанности по инвестиционному контракту и договору аренды были переуступлены ОАО «Корпорация Главмособлстрой» (дополнительное соглашение №2 от 19.12.2005г., протокол от 16.11.2005г., Договор о сотрудничестве между КТ «Социальная инициатива и К» и ОАО «Корпорация Главмособлстрой») при этом Администрация города отказалась от муниципальной доли в размере 12% общей площади объекта (4100кв.м. стоимостью, ориентировочно, - 123 мл-н.руб.). Обязанности по предоставлению жилья вкладчикам были возложены на ООО «Кон-такт+» (доп.соглашение №3 от 18.04.2007г.). Строительная площадка и объект незавершенного строительства были переданы по акту приема-передачи от 08.06.2006г. (стоимость передаваемого имущества — З6 млн.рублей). Уточнённая КГМОС общая площадь объекта по жилым корпусам - 34 168,27 кв.м. Администрация города отказалась от своей доли в строящемся объекте с условием первоочередного строительства именно корпуса №1. Однако работы по корпусу №1 велись крайне медленными темпами, что ОАО «Корпорация Главмособлстрой» аргументировало от¬сутствием необходимой оснастки, сменой подрядных организаций и другими необоснованными причинами. На совещаниях по решению проблем вкладчиков Администрация города неоднократно требовала продолжить строительство корпуса №1. Большая часть вкладчиков заключила договоры на приобретение квартир в корпусе №1 (137 квартир площадью 7607,12кв.м.). В корпусах 2-5 передаче вкладчикам подлежат 48 квартир площадью 2747,48кв.м. (12,7% от общей площади корпусов 2-5). Около 20 квартир (сведения требуют уточнения), подлежащих передаче вкладчикам КТ «Социальная инициатива и К» по первоначальным спискам, после уточнения списков оказались также свободными и подлежащими реализации в общем порядке (протокол с уточненным перечнем квартир находится на подписи в Минстрое). В настоящее время все эти квартиры зарегистрированы на основании договоров долевого участия за ООО «Контакт+». Всего квартир по объекту 578 (35624 кв.м.), подлежат передаче вкладчикам КТ «Социальная инициатива и К» 185 квартир (10 354,кв.м.), дольщикам, заключившим договор непосредственно с ОАО «Корпорация Главмособлстрой» - 355 квартир (количество может быть уточнено при предоставлении документов дольщиками). От вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К» получена КГМОС доплата 18,184 млн.рублей, задолженность по оплате составляет — 15,92 млн.руб. В дополнение к инвестиционному контракту подписаны соглашения: - №4 от 29.05.2007г. - устранение технических вопросов, - №5 от 09.01.2008г. - изменение сроков ввода объекта, По информации, представленной ОАО «Корпорация Главмособлстрой», муниципальная доля в размере 12% потрачена на строительство корпусов №2*5, то есть использована для решения проблем вкладчиков, имеющих договоры на квартиры в корпусах №2-5. На сегодняшний день из 5 жилых корпусов комплекса почти построены 4. Корпус №1 и инженерные сети не закончены строительством. С осени 2008 года руководители ОАО «Корпорация Главмособлстрой» начали утверждать, что у предприятия нет средств для окончания строительства. Работы на объекте прекращены. Администрация города затребовала расчет по стоимости строительства. На основании предоставленного расчета стоимость строительства составляет 847,4 млн.руб., выполнение по объекту составляет 361,7 млн.рублей, необходимо для завершения работ -485,7 млн.руб. Советом директоров ОАО «Корпорация Главмособлстрой» 20.02.09г. отстранен от исполнения должностных обязанностей генерального директора Гогосошвили Н.В. и назначен новый руководитель Малышев В.В. За период с 2005 года неоднократно менялись генеральные директора предприятия - Салахутдинов Ф.А., Баев В.Г., Нальгиев М.Ю., Гогосошвили Н.В. В мае 2009 года поменялись учредители ОАО «Корпорация Главмособлстрой», сменился председатель Совета директоров (Яковлев Н.И.). В августе 2009 года назначен новый генеральный директор Казакова О.А. На встречах, которые неоднократно проводились в Администрации города, в Минмособлстрое, председатель Совета директоров Яковлев Н.И. заверяел о намерении продолжить и завершить строительство объекта. Но с момента, когда Яковлев Н.И. начал представлять организацию (май - июнь 2009г.) и до настоящего времени, никаких мер по продолжению строительства ОАО «Корпорация Главмособлстрой» не принято. В августе 2009г. Яковлеву Н.И. было предложено проработать вопрос переуступки прав и обязанностей по инвестиционному контракту на строительство объекта Муниципальному предприятию (Администрацией города разработан и передан Н.И.Яковлеву проект дополнительного соглашения о переуступке по контракту). Однако, по непонятным причинам, руководство ОАО «Корпорация Главмособлстрой» от переуступки уклоняется. Администрацией города предпринимаются все возможные шаги, связанные с завершением строительства объекта. Один раз в две недели проводятся рабочие совещания с приглашением руководства ОАО «Корпорация Главмособлстрой», с представителями Мини¬стерства строительного комплекса, Министерства по делам территориальных образований, ОРЧ №7 УНП ГУВД МО, с вкладчиками по решению вопросов продолжения строительства. К сожалению, руководство ОАО «Корпорация Главмособлстрой» уклонилось от участия в последних четырех совещаниях. Сформирована рабочая группа, которая в еженедельном режиме рассматривает текущие вопросы по объекту. По итогам рабочих совещаний сформирован реестр всех дольщиков ОАО «Корпорация Главмособлстрой» (реестр сформирован на основании сведений регистрационной палаты и уточняется при предоставлении документов дольщиками), определены ориентировочные объемы работ, необходимые для окончания строительства объекта (уточненные цифры появятся после передачи объекта новому застройщику). Ориентировочная стоимость окончания работ по корпусам 2-5 составит 164 миллиона рублей, в том числе стоимость работ по инженерному обеспечению и благоустройству объекта составит около 109 миллионов рублей. Учитывая высокую степень готовности корпусов №2-5, дольщиками ОАО «Корпорация Главмособлстрой», в случае необходимости, может быть создано' ТСЖ или некоммерческого партнерства с передачей ему объекта недвижимости и окончания строительства за счет средств ТСЖ (НП). При этом инженерное обеспечение объекта будет выполнено за счет средств города. Однако решить таким же образом вопрос по окончанию строительства корпуса №1 невозможно из-за низкой степени его готовности и большого объема капвложений, необходимых для завершения работ. Администрацией города рассматривались различные варианты привлечения средств для окончания строительства, в т.ч. привлечение средств инвесторов, но из-за низкой инвестиционной привлекательности объекта, решать вопрос придется, скорее всего, за счет бюджетных средств. Возможности муниципального бюджета не позволят выправить сложившуюся ситуацию, в связи с этим для решения вопроса по корпусу №1 необходима помощь федерального или областного бюджетов. Администрацией города направлено обращение в городскую прокуратуру по непринятию мер должностными лицами ОАО «Корпорация Главмособлстрой» к окончанию строительства объекта и нарушению должностными лицами ОАО «Корпорация Главмособлстрой» прав граждан-соинвесторов строительства. По поручению Горпрокуратуры 2-м отделом ОРЧ №7 УНП ГУВД МО проводится проверка в порядке статьи 144-145 УПК РФ. Результаты проверки переданы в горпрокуратуру. Несмотря на то, что Администрация города предпринимала действия по недопущению банкротства предприятия, 04.12.09г. получено постановление судебного пристава-исполнителя А.В.Терехова о наложении запрета на совершении любых действий с имущественными правами должника - ОАО «Корпорация Главмособлстрой», в том числе и по объекту по ул.Захаркина - Чернышевского. В связи с этим дольщикам, скорее всего, необходимо будет зарегистрировать свое право в доле объекта, чтобы в случае возникновения процедуры банкротства предприятия, дома не были включены в конкурсную массу или не были проданы приставами с целью возврата средств банку АКБ Инвестиционный торговый банк (64,492 млн.рублей).
серпухович: "в бюджете находят деньги... для дольщиков СИ" Во-первых, 50 дольщиков СИ приобретали квартиры в корпусах со 2 по 5. Во-вторых, в бюджете никаких денег на это не предусмотрено, все написанное - фантазии. В-третьих, чего-то Лера вообще о нас беспокоиться, он/она/оно ведь не дольщик/ца/цо, а один из тех негодяев (не главный, шестерка, но тоже хорошо покормился), из-которых мы сейчас в этом гнусном положении (просили же его в прошлом году угомониться.) Как говорили в старом анекдоте, не хочется, а все-таки ехать надо (в данном случае на Электродную).
Лера: Может, лучше принимать участие в обсуждении конкретных вещей и искать пути выхода из ситуации? Правда, судя по тексту , оставшейся половине извилине это просто не по силам. Поэтому игнорируются серьезные вещи и с удовольствием становимся в злобную раскорячку. Удачи!
Лера: Кстати, может Ваш злобный лай и является целью отвлечь от реальных проблем? Похоже, не понравились мои предположения о том, почему не нужно платить!
сосед: Общайтесь по делу.
давид : Не забывайе,что речь идет о выполнении обязательств по инвестиц.контракту а не отдельно по Вашей квартире,этажу.К тому же лопухнулась администрация изначально,когда надо было контролировать строительство 1 корпуса, в соответствии с договорами и жестко контролировать, а не "указывать" на невыполнение условий. А то никто не знает как оформляются разрешения и согласования на строительство с местными органами! Если такой разброд и будет дальше то Вы не добъетесь ни чего! Единственное решение - всем совместно требовать достройки всего комплекса. Инициативная группа должна быть инициативной и действовать планомерно а не просто раговоры разговаривать. Итак всем ясно, что Яковлев и Ко. хотят еще и бобла срубить на Ваших проблемах, а для этого администрация должна жестче включить свой административный ресурс совместно с правоохранительными органами. Хорошо бы еще подключить еще и военных, которые приобрели квартиры по жилищным сертификатам. Это очень модно сейчас говорить на всех углах об этом.
dolja: давид пишет: Инициативная группа должна быть инициативной и действовать планомерно а не просто раговоры разговаривать. Давид! У Вас есть конкретный план мероприятий выхода из этой ситуации? Подскажите, что можно предпринять.
дольщик: Только достройка всего комплекса может затянуться из-за 1 корпуса, в т.ч. и регистрация доли в строительстве.
dolja: Надо требовать вводить в эксплуатацию корпуса по мере их готовности!
ник: Надо требовать сдачу готовых корпусов и наседать на администрацию по поводу коммуникаций и приема этих домов в эксплуатацию с последующей достройкой с помощью ТСЖ(НП) домов, раз с переуступкой глухо. Скоро лето, а мы в судах погрязнем, и опять год прошел, дома-то готовые осыпаются.
давид : Вот опять пример, что каждый тянет одеяло на себя. А Вам не приходила в голову мысль, что бедолаги из 1 корпуса прослышав о том, что их корпус как стоял с 2002 года , когда рядом ни чего больше не было,так и будет в зачаточном состоянии любыми способами, включая и юридические "заморозят" все работы и придется бегать за ними, искать их и просить снять всевозможные ограничения? А достаточно будет хотя бы одного иска.Только комплексно надо решать проблему и выходить из этой ситуации, в которой оказались Все и администрация в том числе! Они что, не видели, что проект выполняется не так как это было согласованно изначально? Прости сидели на одном месте ровно, потерали руки и думали что все пронесет. Не получилось. За все приходится платить, а потерать руки можно тогда, когда люди скажут большое Мерси за помощь!
давид : Во-первых,как видится, надо найти грамотного,независимого ,подчеркиваю, независимого юриста, специализирующегося в этих делах,что бы не было как в известной басне Крылова - каждый будет тащить одеяло на себя: достройте мой корпус, мою квартиру. И что? Да ни чего не будет.Этого только и ждут от Вас , когда все перегрызутся между собой и пойдут корпус на корпус. Надо инициативной группе встречаться с юристами,делать план и работать. А то как то присутствовал на встрече в администрации - один какой-то балаган и упреки. Юристы, грамотные, стоят денег, которые как мне кажется есть не у всех, да к тому же как тут предлагают достраивать объекты на свои. Бред! По-этому,если администрация предлагает свою юридическую помощь, то надо этим воспользоваться. Тем более, что администрация хорошая она или плохая, но видно тоже чувствует что в сложившейс ситуации есть и ее доля вины, изначально, когда ни каких корпусов кроме полуразрушенного 1 не было и в помине! Если не ошибаюсь, еще в ноябре говорили о создании не коммерческой организации и т.д. Ну и что, что-то сдвинулось? Вас постоянно уводят в дебри всяких разборок между собой и выяснения отношений. То, что говорит Яковлев - чушь полнейшая.Это марионетка и все. Какой нормальный инвестор даст им средства для завершения, когда у них одни долги? Казакова - тоже ни чего не решает, поскольку они все из одной компании.
dolja: Юридической помощи администрация нам не оказывает, это только в "их докладах " так хорошо звучит. Все документы для НП подобраны ( исключительно силами дольщиков) и отданы на регистрацию. Теперь дело времени. Нам помешали Новог. выходные. Регистрация бывает до 3-ех недель. Я давно уже выложила здесь образец искового заявления о признании собственности ДОЛИ в незаверш. строительстве. Но мало кто им спешит воспользоваться. Потому, что это время, нервы, силы. Пусть кто то другой за меня это сделает, только не я. Одним словом, мало кто о себе самом желает позаботиться.
Sveta: Очень вас прошу,скиньте образец искового заявления,для предоставления в суд о признании доли собственности в незавершенном строительстве.
dolja: В ___________________ (наименование суда) Истец: Фамилия, Имя, Отчество, адрес места жительства (в случае несовпадения с фактическим — адрес фактического проживания) дополнительно можно указать дату рождения, серию, номер паспорта, кем и когда выдан, телефон) Ответчик: Наименование, место нахождения (указывается юридический адрес, дополнительно можно указать фактический адрес, телефон) 3-е лицо, не заявляющее самостоятельных требований: Администрация города Серпухова _______________ , адрес ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о ненадлежащем исполнении договорных обязательств, о признании собственности (доли собственности) в незавершенном строительном объекте ____________ (указать дату) между истцом и ответчиком был заключен договор долевого участия в строительстве жилья (воспроизвести наименование договора и его реквизиты: дату и номер) (далее по тексту — договор долевого участия). Предметом договора является строительство _____комнатной квартиры (указать реквизиты квартиры: этаж, метраж, секция, корпус, подъезд, номер на площадке и т.д.) (далее по тексту — квартира) в многоквартирном жилом доме, расположенном по адресу: (указать адрес). В соответствии с пунктом _____ договора долевого участия истец обязался произвести финансирование строительства квартиры в размере ______ (сумма цифрами и прописью) в срок до ____________, а ответчик взял на себя обязательство завершить строительство указанного дома-новостройки и передать квартиру в собственность истца. Свои обязательства по оплате всей стоимости квартиры истцом исполнены в полном объеме, что подтверждается квитанцией __ от ____ № _____. Срок ввода дома в эксплуатацию, согласно п.___ договора долевого участия, __________________ (указать срок по договору). Однако до настоящего времени обязательства ответчиком не выполнены. Истец заключил договор долевого участия в целях приобретения в доме-новостройке конкретной квартиры для личных нужд истца. Это следует в частности из п.п ________ договора, согласно которым истец привлекается в качестве дольщика по инвестированию строительства в жилом доме с целью приобретения в нем соответствующего жилого помещения в собственность. Таким образом, истец, инвестирующий денежные средства на приобретение жилого помещения (квартиры), является приобретателем оказываемых ___________ (указать застройщика) услуг, так как фактически приобретает квартиру для личных нужд. В соответствии с разъяснением, данном в Постановлении Пленума Верховного суда Российской Федерации от 29 сентября 1994 года № 7 «О Практике рассмотрения Судами дел о защите прав потребителей » (пп. 1 и 2), статьей 9 Федерального закона от 26 января 1996 года № 15-ФЗ «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации», к возникшим между истцом и ответчиком правоотношениям применяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей». Согласно статье 307 ГК РФ в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п. Статья 309 ГК РФ предусматривает, что обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, а статья 310 ГК РФ не допускает односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий. Согласно ст. 6 Федерального закона от 25 февраля 1999 года № 39-ФЗ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» инвесторы имеют право на объединение собственных и привлеченных средств со средствами других инвесторов в целях осуществления капитальных вложений на основании договора и в соответствии с законодательством РФ. Таким образом, инвестор вправе привлекать соинвесторов, в том числе физических лиц, и все эти лица считаются субъектами инвестиционной деятельности. В отношении строительства правовым последствием осуществления инвестиционной деятельности является возникновение у инвестора права общей долевой собственности на объект инвестиций. Статьей 252 ГК РФ предусмотрено, что имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками. Кроме того, поскольку ответчик уклоняется от исполнения своих обязательств по договору, не исключена вероятность расторжения договора ответчиком в одностороннем порядке и перепродажи квартиры юридическим или физическим лицам. В соответствии с пунктом 3 статьи 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по искам, связанным с нарушениями их прав. На основании вышеизложенного и в соответствии со ст.252, 307, 309, 310 ГК РФ, ст.ст.1, 4, 27, 28 Закона РФ «О защите прав потребителей», Федеральным законом «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений», ГПК РФ прошу суд: Признать за истцом (ФИО полностью) право собственности на долю в объекте незавершенного строительства в виде квартиры (указать все реквизиты, адрес, площадь, подъезд, секция, этаж, номер квартиры и т.д.). Руководствуясь ст. 140 ГПК РФ, прошу суд применить к ответчику меры обеспечительного характера: 1. Запретить ответчику, любым третьим лицам совершать действия, связанные с отчуждением, обременением, распоряжением частью строящегося жилого дома в виде отдельной _ комнатной квартиры (указать все реквизиты, адрес, площадь, подъезд, секция, этаж, номер квартиры и т.д.), запретить передавать права на вышеуказанную квартиру в иной форме третьим лицам, включая право собственности и пользования; 2. Запретить ФРС и ее территориальным подразделениям и иным компетентным органам регистрировать договоры по отчуждению, обременению, распоряжению иным образом квартирой, а также права, вытекающие из таких договоров. Приложение: 1. копия искового заявления 2 экз. 2. копия договора 3 экз. 3. копия квитанции №__ от на 1-м листе в 3-х экз.
дольщик: Пожалуйста подскажите, вот это исковое заявление должны подать все дольщики сами? Если кто-то не подаст, то часть квартир признают в собственность, а часть нет? И та часть, которая не пройдет, может быть распродана в конкурсной массе при банкротстве? И еще, я живу не в Серпухове с этим заявлением ехать в городской суд, который находится в районе вокзала? Адрес ответчика указывать согласно договору?
дольщик: Подскажите пож-та наименование суда.
dolja: Суд - Серпуховской федеральный суд Подавать заявление ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКУ, С ПАСПОРТОМ , в Серпухове, ул. Ворошилова. Ответчики : Ответчик: ОАО «Корпорация Главмособлстрой» Юридический адрес: 142207,г. Серпухов, д. Борисово, Борисовское шоссе. Почтовый адрес ( фактический адрес) : 111524, г. Москва , ул. Электродная д.4А, стр.1 Телефон (495) 380-25-49 3-е лицо, не заявляющее самостоятельных требований: Администрация г.Серпухова Почтовый адрес:142214,г.Серпухов,ул.Советская,д.88. Не могу сказать на счет всех дольщиков. Каждый принимает решение за себя. Я это делаю для своей семьи и своих детей. Всем удачи. Задавайте вопросы.
dolja: Обращаю внимание всех. На судах мы не должны успокаиваться!!! Все живем в напряженном, рабочем режиме. Информацию о том, что ответил Жданов читали все. Обращемся со своими вопросами ПИСЬМЕННО к нему!!!
гость: гость пишет: Если ваш договор зарегистрирован в рег.палате как договор участия в долевом строительстве по 214 ФЗ, то при банкротстве вашего Инвестора ваша доля в виде конкретной квартиры не будет включена в конкурсную массу, смотри судебную практику. Для этого и был принят 214 ФЗ. И в данном случае разница между первым зарегистрированным договором по 214 ФЗ и вторым зарегистрированным правом собственности на долю в объекте незавершенного строительства состоит лишь в том, что в первом случае- у Вас есть неисполненные обязательства со стороны Инвестора(если Вы со своей стороны выполнили обязательства по договору в полном объеме) по строительству и предоставлению Вам в собственность оплаченной Вами квартиры. И в случае банкротства Инвестора при благоприятном варианте с новым инвестором у Вас остается возможность без доплаты получить свое жилье, хотя в практике такие случаи единичны. Во втором же случае Вы становитесь собственником доли в недострое и соответственно можете либо продать ее, либо доплатив достроить. Варианта без доплаты во втором варианте нет. Хотя второй вариант предпочтительней, т.к. в первом варианте возможно поиски нового инвестора с вашими обременениями займут годы, дом будет растаскиваться, т.к. охраны не будет, и в конце концов Вы скорее всего совместно решите достроить – практика именно такова. Теперь разобрался с типом ваших заключённых договоров. К сожалению для вас, ваши договора долевого участия никакого отношения к 214 ФЗ не имеют. Поэтому при банкротстве все ваши квартиры в обязательном порядке будут включены в конкурсную массу. И в случае конкурсного производства дом будет продан, и по итогам данной продажи будут возвращены денежные средства всем кредиторам согласно закона о банкротстве, а вам этими кредиторами ещё нужно стать. Поэтому вам каждому в срочном порядке необходимо подавать исковое о признании права на долю в незавершенном строительстве для вывода вашей квартиры из конкурсной массы при продаже дома. Советую не привлекать в качестве третьей стороны Администрацию, если у вас на руках нет оригинала (или заверенной копии) письма от Администрации за подписью Главы о том, что она будет поддерживать вас в ваших исковых требованиях по данному вопросу в суде. Не исключено, что без данного письма Администрация в суде будет на стороне Инвестора.
сосед: неужели совсем так плохо и нет никакого выхода?
dolja: Советую не привлекать в качестве третьей стороны Администрацию, если у вас на руках нет оригинала (или заверенной копии) письма от Администрации за подписью Главы о том, что она будет поддерживать вас в ваших исковых требованиях по данному вопросу в суде. Не исключено, что без данного письма Администрация в суде будет на стороне Инвестора. Мне не нужно письмо от Администрации об их поддержки моего вопроса в суде. Они подписали третьими лицами Инвестиционный контракт. Вот пусть и отвечают. А на чью они сторону встанут- все-равно!! Есть закон. Я никого не подкупаю. Действую без адвокатов, согласно закона!!! Всем удачи и терпения!!!!
dolja: В предыдущем сообщении, первый абзац я хотела добавить как цитату, не получилось. А далее его комментирую.
dolja: В предыдущем сообщении, первый обзац я хотела добавить как цитату, не получилось. А далее его комментирую.
давид : Не паниковать!
давид : Какие вопросы? Достройте мой корпус, где коммуникации, а что и когда? Все эти вопросы известны, что перемалывать и тратить время? Надо садиться с администрацией,инициатив.группа, юрист и на бумаге, со сроками, кто и что делает, за что отвечает писать. 214 ФЗ , как в прочем и все другие в этой стране практически действуют только для определенной , малой части этого общества. Нужен грамотный специалист (группа специалистов) чтобы разобрались во всех казуистиках законов, касающихся нашей с Вами ситуации. Если на бумаге закон говорит о защите прав Ваших, то это еще ровным счетом не значит что это так! Главное успокоить не довольных, а там как кривая вывезет.Но почему-то все вывозит но не Вас и таких много. Как пример, был в Н.Челнах и поинтересовался как у них все обстоит с подобным. Посмотрели круглыми глазами - что, они живут в другом государстве, или другие у них там законы? Наверное все же дело в другом!!!
дольщик: Кто подавал заявление в суд, скажите не было никаких препятствий по поводу того, что заявления принимают только через адвоката, что с физ. лицами на прямую не работают? Если мы с Москвы приедем в приемные часы то сможем подать? Кроме паспорта и пакета документов указанного в заявление надо что еще?
dolja: Доброе утро!На сегодняшний момент не слышно, что Фед. суд не работает с физ. лицами. На адвокатов не у всех есть деньги. Я подавала исковое заявление, возврата не было. Заявление отдаешь в канцелярию. Если есть каки-то ошибки , Вам об этом сообщать в пиьменном виде. Дадут время на их устранение. Суд работает с 9-18, обед с 13-14. Кроме паспорта и пакета документов , не надо ничего. От Гос. пошлины (как потребители, по закону "Прав потребителей") мы освобождаемся. Хотя слышала, что ИНОГДА в суде делают замечания по этому поводу. Всем удачи!!!
dolja: Думаю надо обратиться в Общественную палату РФ. Общественная Палата РФ: http://www.oprf.ru
Vladd: Сегодня состоялась встреча членов ИГ с генеральным директором ГМОС и директором Контакт+ Казаковой О.А. Поскольку О.А. впервые пришла на встречу с нами, общение в основном носило характер знакомства: мы послушали ее точку зрения на происходящее на строительном комплексе на ул. Чернышевского, а О.А. записала многочисленные наши вопросы и предложения, по поводу которых она обещала дать нам ответы через какое-то время Более подробная информация об этой встрече будет выложена на сайте после получения конкретных ответов на поставленные нами вопросы и высказанные предложения.
давид : А можно уточнить какие вопросы и предложения были заданы? На сколько Казакова О.А. уполномочена отвечать на поставленные вопросы , она ведь самостоятельно , как Вы пишете хотя и является как бы гендиретором там,директором, самостоятельно ни чего не решает, кроме того, являлась бухгалтером и ей как ни кому другому было известно о финансовой ситуации, куда расходовались полученные от продаж средства и т.д., и тем не менее продолжали подписывать договора и брать деньги за квартиры!
Vladd: До получения ответов от Казаковой было принято решение деталей встречи не озвучивать: многое пока не ясно, и поэтому будет толковаться с самых разных, в том числе и противоположенных, позиций. Кроме того, было названо несколько рабочих вариантов дальнейших действий. Когда все выяснится, тогда все заинтересованные лица будут обязательно проинформированы. А вопросы, думаю, Вы можете сформулировать и сами: мы их все уже очень давно обсуждаем.
ник: Только у каждого корпуса свои вопросы, а там по всей видимости был представлен в основном первый корпус.
КотёNа: Когда в следующий раз будете встречаться с Казаковой, задайте ей вопрос по приставам. На сегодняшний день информация такова: В Красногорске Тереховым арестовано на 64 (около этого) миллиона и в Серпухове было дело у приставов на 12 миллионов. Серпуховские приставы передали всё исполнительное производство в Красногорск на прошедшей неделе. Спросите, как ГМОС собирается расплачиваться по этим долгам? Я лично буду через неделю звонить Терехову для уточнения ситуации.
dolja: Что бы больше ни у кого не возникали вопросы на счет того, в каком составе собирается ИГ объясню. Состав ИГ состоит из 2-3 представителей от каждого корпуса( это было утвержденно открыто , на одном из собраний). На встречи с Казаковой О.А. присутствовал 16 человек. Из них из 1 корпуса, только один человек. Вопрос задавался и задается один ДЛЯ ВСЕХ КОРПУСОВ: КОГДА ВОЗОБНОВИТСЯ СТРОИТЕЛЬСТВО!!!
dolja: О повторной встрече с Казаковой будет сообщение дополнительно. Ей нужно подготовить все ответы на наши вопросы. Вопрос о Аресте строительства задавался.
dol-123: Мое исковое заявление отклонили. Требуют документ о стоимости квартиры (либо по оценке БТИ, либо по договору страхования). Отсюда следует оплата госпошлины, раз сумма иска превышает миллион. Т.е. с разницы цены квартиры и миллиона. Как вам? Не слабо?
КотёNа: А договор долевого строительства чем им не понравился? Там же указана цена квартиры Да, госпошлина не маленькая...
dol-123: *PRIVAT*
dolja: Уважаемый dol-123. Прежде чем паниковать и выяснять "слабо или не слабо подать заявление в суд" НАДО ВНИМАТЕЛЬНО перечитать свое исковое заявление! ВаМ НЕ ОТКАЗАЛИ В ИСКЕ, А вернули исправить ошибки!!!!! Есть же люди во круг Вас, которые написали исковое заявление без всяких ошибок!! Вы же друг с другом не общаетесь!!!! Это я всем давала "рыбу искового завяления" Но я не думала, что люди будут писать бездумно!!!! Не читая написанного!! Итак , скорее всего вот Ваши ошибки: 1. внимательно прочтите сам заголовое искового заявления И ОПРЕДЕЛИТЕСЬ , что Вы хотите признать : или собственность , или долю собственности. Одновременно эти ФРАЗЫ написано не может быть. Это теряет всякий смысл!!! Одно исключает другое!!!! ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о ненадлежащем исполнении договорных обязательств, о признании собственности (доли собственности) в незавершенном строительном объекте 2. Почему судья Вам сказал определить стоимость квартиры, да потому, что Вы наверняка в заявлении все смешали вкучу и долю, и собственность. А раз есть слово собственность, значит, действительно через БТИ нужно определять ее стоимость. 3. Госпошлина. При подачи искового заявления на долю собственности, мы освобождаемся от Г/пошлины . Можно распечатать этот закон и показать судье! В соответствии с пунктом 3 статьи 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по искам, связанным с нарушениями их прав. Теперь когда мы разобрались в ошибках, нужно переписать "ШАПКУ" ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ и отнести повторно судье!! Не потеряйте время!! На исправление ошибок они ВАМ УКАЗАЛИ СРОК!! УДАЧИ!!!
КотёNа: Если сумма иска больше миллиона, то госпошлину платить надо. Почитайте внимательно Налоговый кодекс.
dolja: Котена! В исковом заявлении на ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ нет ни какой суммы. Есть только отношение долей ваших метров к общему кол-ву метров , которые указаны в Инвестиционном контракте. Поэтому ни о какой Г/не не может идти и речи!! Прежде чем подать исковое заявлени и выиграть судебный процесс, я ВНИМАТЕЛЬНО читала все законы!!
гость: dolja пишет: Прежде чем подать исковое заявлени и выиграть судебный процесс, я ВНИМАТЕЛЬНО читала все законы!! Что, уже процесс выигран?
NP: 1. У кого уже был суд - поделитесь пожалуйста информацией. Решение принято в Вашу пользу? 2. Я документы подал, в начале февраля необходимо явиться для "беседы на 10-15 минут", скажите, у Вас была такая "беседа" до суда? Чем интересуется судья при встрече?
dolja: Добрый день всем!! Судебн. процессы приняты в пользу дольщиков. Есть решения. Но в силу они вступят : у некоторых осталось 5 дней, у некоторых 12. Почему так происходит? Решение принимается заочно, т.к. представители КГМОС на заседания не являются.Решение им посылают по почте. На обжалование этого решения дается вместо 10 положенных дней, 17 дней. На собесодование ( как я знаю) приглашают всех. Вопросы у всех разные. Смотря кто , на что подал иск ( или на СОБСТВЕННОСТЬ, или на ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ). Поэтому конкретно ответить NP не могу, не знаю, что он требует в исковом заявлении.
dolja: Еще большая просьба!! В связи с ошибками ( о которых я пыталась рассказать раньше) исковые заявления возвращают на их исправление. Пытайтесь эту проблему решать сами, общайтесь с соседями, со знакомыми. Не беспокойте нашего юриста-дольщика Геннадия и его супругу. Он нам всем ничем не обязан. Ему за это денег не платят. То, что мы подаем исковые заявление-ЭТО НАШЕ С ВАМИ ЛИЧНЫЕ РЕШЕНИЯ!! Бедем сами исправлять свои ишибки ,контактируя друг с другом!! Спасибо за понимание!!
dolja: Мне показалось, что ГОСТЬ удивлен, что процессы выигрываются??
Юстас: dolja Подавать заявление ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКУ, С ПАСПОРТОМ , в Серпухове, ул. Ворошилова..... Если я действую по доверенности от Собственника, могу ли я подписать и подать исковое заявление сам, без привлечения Собственника?
Юстас: гость пишет: К сожалению для вас, ваши договора долевого участия никакого отношения к 214 ФЗ не имеют. Будьте добры, прокомментируйте, пожалуйста, это предложение. Просто комментарии к 214 ФЗ говорят о другом. Откуда тогда Ваша информация? Под это определение попадают все договора вне зависимости от сроков заключения, корпуса и т.п.?
dolja: ЮСТАС!! Да, конечно Вы можите ПО ДОВЕРЕННОСТИ, без собственника подать заявление. Но внимательно прочтите эту довереность. Есть ли там фраза "представлять интерессы в суде" или что то в этом духе. Всвязи с тем, что дольщиков очень много обращается в суд , поэтому и "СКОРПУЛЕЗНО" ПРИНИМАЮТСЯ НАШИ ЗАЯВЛЕНИЯ. У каждого судьи ЕСТЬ СОБСТВЕННОЕ мнение на те или иные требования!
dolja: Мне кажется, что эту цитату написал ГОСТЬ. Давайте его попросим прокомментировать это. Я не юрист, но стараюсь ( на сколько это получается не знаю) как можно глубже вникнуть в ситуацию.Поэтому скажу свое мнение- МЫ ПОДХОДИМ ПОД ЭТУ СТАТЬЮ. А почему Вы сейчас на этом заостряете внимание? При подаче заявления, на нее судьи не ссылаются, т.е. замечания имено по этому пункту не делают. Не тратьте время на выясниние этого закона. А отправляйтесь в суд.
Юстас: dolja пишет: Суд - Серпуховской федеральный суд Подавать заявление ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКУ, С ПАСПОРТОМ , в Серпухове, ул. Ворошилова. Можно узнать график работы суда на приём исковых заявлений?
dolja: ЮСТАС ПОДОЖДИТЕ МИНУТКУ, НЕ УХОДИТЕ С ФОРУМА.
dolja: Мне кажется , что заявления принимают целый день. А имено с 9-00 до 18-00 Обед с 13-00 до 14-00. Заявления принимают в канцелярии, без всяких обсуждений. Потом Ваше заявление отпищут к определенному судье, затем он посмотрит ПРАВИЛЬНОСТЬ НАПИСАНИЯ.
NP: dolja пишет: Смотря кто , на что подал иск ( или на СОБСТВЕННОСТЬ, или на ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ). Поэтому конкретно ответить NP не могу, не знаю, что он требует в исковом заявлении. Я подал на "долю собственности", поскольку я являюсь соинвестором Многоквартирного дома. Так получается, если я все правильно понимаю?
dolja: Вы могли бы и на СОБСТВЕННОСТЬ ПОДАТЬ. НО В ЭТОМ СЛУЧАИ НУЖНА БЫЛА БЫ ОЦЕНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ БТИ. Вы сделали все правильно.
NP: dolja пишет: Вы могли бы и на СОБСТВЕННОСТЬ ПОДАТЬ. НО В ЭТОМ СЛУЧАИ НУЖНА БЫЛА БЫ ОЦЕНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ БТИ. Вы сделали все правильно. Спасибо!
соинвестор: сккак ажите пожалуста как долго казакова будет отвечать на вопросы которые ей задавались это недели месяц или год как обозначились
NP: соинвестор пишет: сккак ажите пожалуста как долго казакова будет отвечать на вопросы которые ей задавались это недели месяц или год как обозначились Мое мнение, что на их ответы рассчитывать бесполезно. Будно они не знали когда ехали сюда, какие вопросы им будут задавать. Это так приехали, "в дурачка поиграть" да время потянуть. Строить им не на что, кредит им никто не даст. Если хотят за наш счет достраивать, то должны были привезти расчет по каждому корпусу и со сроками выполнения. Чтобы мы могли собраться и принимать решение будем доплачивать или нет. И вопрос кто им строить будет, СЕДО развалилось совсем. А платить им деньги вперед я уж точно не буду - их тут же спишут в безакцептном порядке на налоги. Надо быстрее регистрировать наше НП и подавать на ГМОС в суд, на банкротство или на отчуждение наших объектов, я не юрист не знаю какая нужна процедура. Но вижу что от ГМОС толку не будет никакого!
соинвестор: а мы сами можем найти подрядчика и доплачивать ежемесячно я про почти достроеные корпуса соответствено доплата по каждому корпусу отдельная тоесть своя достроеные корпуса корпорация сдаст тоесть мы сделаем и оплатим за корпорацию или еще долго долго ждать а дома то у нас почти достроены
дольщик: Была в суде сегодня, приемные часы с пон-чет в 102 кабинете с 10-17 обед с 13-13.45 в пятн. 10-15.45 прием. Народ наш идет сказали. Скажите, а если признают право собственности на долю за всеми квартирами в корпусе, можно как-то влиять и подать в суд на отчуждение этого корпуса?
гость: Юстас пишет: гость пишет: цитата: К сожалению для вас, ваши договора долевого участия никакого отношения к 214 ФЗ не имеют. Будьте добры, прокомментируйте, пожалуйста, это предложение. Просто комментарии к 214 ФЗ говорят о другом. Откуда тогда Ваша информация? Под это определение попадают все договора вне зависимости от сроков заключения, корпуса и т.п.? 1. По-моему, Ваши договора были заключены до 1 апреля 2005 года (дата начала действия 214 Федерального Закона, не имеющего обратной силы). Если есть договора, заключённые после этой даты, то в них обязательна ссылка в предмете договора:"Данный договор заключён на основании 214 ФЗ". 2. Самое главное, договор по 214 ФЗ должен был быть зарегистрированным в Регистрационной палате прав собственности. И в Вашем договоре должно быть написано, что "договор считается заключённым только после регистрации в Рег.палате." Если Ваш договор был подписан и соответствует всем требованиям по 214 ФЗ, но не был зарегистрирован в Рег.палате, то данный договор считается незаключённым (то есть не соответствующим) договору по 214 ФЗ. По поводу комментариев к 214 ФЗ: они лишь говорят о том, что Вы можете признать в суде, что Ваш договор долевого участия соответствует 214 ФЗ. И в этом решении суда должно быть написано:"Признать договор долевого участия договором об участии в долевом строительстве соответствующим 214 ФЗ и обязать зарегистрировать данный договор в Рег.палате прав собственности". После регистрации в Рег.палате Ваш договор будет соответсвовать договору по 214 ФЗ.
соинвестор: подскажите пожалуйста заявление отпечатать или просто письменой форме написатть ручкой на белом листе бумаги
Юстас: гость пишет: договор по 214 ФЗ должен был быть зарегистрированным в Регистрационной палате прав собственности. Извиняюсь, что лезу конкретно со своим случаем, но если уж начал хочу всё-таки доуточнить. Тем более, есть вероятность, что мой случай совпадёт с ещё чьим-нибудь, и это будет интересно не только мне. Мой договор участия в долевом строительстве: 1. Заключён 04.04.2007 (т.е. после апреля 2005го). 2. Включает в себя формулировку: "... "Стороны", руководствуясь Фед.-м законом от 30.12.04 № 214-ФЗ "Об участии в долевом..." <...> заключили настоящий договор..." и т.д. (т.е., как я понимаю, имеет нужную ссылку на 214-ФЗ) 3. Имеет штамп "Управление Федеральной регистрационной службы по МО" с номером, датой, подписью и т.п. и круглую печать этой же службы. () Вопрос: "Управление Федеральной регистрационной службы по МО" и "Регистрационная палата прав собственности" - это одно и тоже или принципиально разные организации, и если разные, та какие у меня перспективы? Действительно ли, имея такой договор, необходимо подавать в суд исковое заявление о признании права на долю в незавершенном строительстве для вывода квартиры из конкурсной массы при продаже дома? и вообще. каковы перспективы и предпочтительные действия? А то я сам без помощи, боюсь, не разберусь во всём этом. Спасибо всем за ответы.
Юстас: В инете наткнулся на то, что "...Администрация города начинает регистрацию участников долевого строительства жилья по объекту, расположенному по ул.Чернышевского-Захаркина (инвестор-застройщик ОАО «Корпорация Главмособлстрой»), с целью формирования реестра вкладчиков по каждому корпусу..." Ссылка: http://serpuhov.ru/info/administracija_goroda_nachinaet_registraciju_uchastnikov_dolevogo_stroitelstva_zhilja_po_obektu_raspolozhennomu_po_ul_chernyshevskogozakharkina.html Кто-нибудь что-нибудь про это знает? Нужно ли, актуально ли и т.п.?
ДОЛЬКА: Юстас , учитывая то, что Администрация не получила от ГМОС информацию о количестве дольщиков на строящемся объекте, а также проданных и свободных площадях, она (администрация) просит прийти по адресу ул. Советская, 88, 2 этаж комната 206-а. С собой иметь оригинал договора долевого участия в строительтве + ксерокопию всех его страниц, документ подтверждающий оплату - оригинал + копия, паспорт + копия 1ой страницы + копия страницы с отметкой о прописке.
гость: Юстас пишет: Вопрос: "Управление Федеральной регистрационной службы по МО" и "Регистрационная палата прав собственности" - это одно и тоже или принципиально разные организации, и если разные, та какие у меня перспективы? Действительно ли, имея такой договор, необходимо подавать в суд исковое заявление о признании права на долю в незавершенном строительстве для вывода квартиры из конкурсной массы при продаже дома? "Управление Федеральной регистрационной службы по МО" и "Регистрационная палата прав собственности" - это одно и то же. гость пишет: Если ваш договор зарегистрирован в рег.палате как договор участия в долевом строительстве по 214 ФЗ, то при банкротстве вашего Инвестора ваша доля в виде конкретной квартиры не будет включена в конкурсную массу, смотри судебную практику. Однако, в 214 ФЗ конкретно не сказано о том, что в случае банкротства квартира участника долевого строительства не может быть включена в конкурсную массу. Данная поправка к 214 ФЗ только готовится к принятию Гос.Думой. Но судебная практика именно такова, что, если Инвестор в случае банкротства захочет включить Вашу квартиру , купленную Вами по договору 214 ФЗ, в конкурсную массу, то Вы подадите в суд на запрет любых действий по отношению к Вашей квартире и 100% его выиграете. Такие попытки Инвесторами на начальных стадиях действия 214 ФЗ предпринимались. В нашем государстве, как показывает практика, для Вас лучше иметь решение суда о признание доли в незавершённом строительстве.
соинвестор: а был ли хотябы один случий где квартиры дольщиков при банкротсьве были распроданы?
dolja: Друзья!!! Многие уже обращаются в суд с исками. Помогите советами, тем людям, кто в тупике. Кому возаращают иски. Почему все молчат?? Этот форум просматривают многие. Не забывайте, что это наше общее дело!!
dolja: Постояно слышу возмущение отом, что бы привлекать газетчиков и телевизионщиков. Так вот: почти все отказываются освещать нащу проблему даже за деньги. "Московская правда" согласилась , но цена вопроса около 90000 рублей (Девяносто тысяч рублей). Вот теперь думайте "иметь или не иметь"!!!
dolja: С сайта Минмособлстоя: «26 января в г. Красногорске, в Доме Правительства Московской области, под председательством заместителя Председателя Правительства Московской области В.Ф. Жидкина и заместителя Председателя Московской области Думы И.Н. Жукова прошло совещание рабочей группы по вопросу разработки проекта Закона Московской области «О мерах по защите прав и законных интересов граждан вложивших (инвестировавших) денежные средства в строительство объектов жилищного назначения с целью приобретения квартир для личного пользования и пострадавших от действий недобросовестных застройщиков» Похоже, что готовится ХОРОШИЙ ДЛЯ НАС ДОКУМЕНТ… Вот по этой ссылке можно отсмотреть все это заседание от 26.01.2010 г. http://www.mosreg.ru/session_tv_translation/273.html
dolja: статья 333.19. НК РФ Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями 1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах: 1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска: до 10 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 200 рублей; от 10 001 рубля до 50 000 рублей - 400 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 10 000 рублей; от 50 001 рубля до 100 000 рублей - 1 600 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 50 000 рублей; от 100 001 рубля до 500 000 рублей - 2 600 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 100 000 рублей; свыше 500 000 рублей - 6 600 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 500 000 рублей, но не более 20 000 рублей; 2) при подаче заявления о вынесении судебного приказа - 50 процентов размера государственной пошлины, взимаемой при подаче искового заявления имущественного характера; 3) при подаче искового заявления имущественного характера, не подлежащего оценке, а также искового заявления неимущественного характера: для физических лиц - 100 рублей;для организаций - 2 000 рублей; 4) при подаче надзорной жалобы - 50 процентов размера государственной пошлины, взимаемой при подаче искового заявления неимущественного характера; 5) при подаче искового заявления о расторжении брака - 200 рублей; 6) при подаче заявления об оспаривании (полностью или частично) нормативных правовых актов органов государственной власти, органов местного самоуправления или должностных лиц: для физических лиц - 100 рублей; для организаций - 2 000 рублей; 7) при подаче заявления об оспаривании решения или действия (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, нарушивших права и свободы граждан или организаций, - 100 рублей; 8) при подаче заявления по делам особого производства - 100 рублей; 9) при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной жалобы - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера; 10) при подаче заявления о повторной выдаче копий решений, приговоров, судебных приказов, определений суда, постановлений президиума суда надзорной инстанции, копий других документов из дела, выдаваемых судом, а также при подаче заявления о выдаче дубликатов исполнительных документов - 2 рубля за одну страницу документа, но не менее 20 рублей; 11) при подаче заявления о выдаче исполнительных листов на принудительное исполнение решений третейского суда - 1 000 рублей; 12) при подаче заявления об обеспечении иска, рассматриваемого в третейском суде, - 100 рублей; 13) при подаче заявления об отмене решения третейского суда - 1 000 рублей; 14) при подаче заявления по делам о взыскании алиментов - 100 рублей. Если судом выносится решение о взыскании алиментов как на содержание детей, так и на содержание истца, размер государственной пошлины увеличивается в два раза. 2. Положения настоящей статьи применяются с учетом положений статьи 333.20 настоящего Кодекса. Если мы пишем иск на долю. То в данном случае нам подходит п1 пп.3. Самое большое, что мы можем заплатить -это 100 рублей, как физ. лица. Но согласно закона "по защите прав потребителей" , мы освобождаемся и от этого. Это мое мнение!! Консультируйтесь со специалистами.
dolja: Вот вам еще одна информация!!!! Вопрос: В соответствии с пп. 9 ч. 1 ст. 91 ГПК РФ цена иска определяется по искам о праве собственности на объект недвижимого имущества, принадлежащий гражданину на праве собственности, исходя из стоимости объекта, но не ниже его инвентаризационной оценки или при отсутствии ее - не ниже оценки стоимости объекта по договору страхования; на объект недвижимого имущества, принадлежащий организации, - не ниже балансовой оценки объекта. Физическое лицо намерено обратиться в суд с исковым заявлением о признании права собственности на долю в объекте незавершенного строительства по договорам инвестирования доли в строительстве жилого дома. Организация считает, что к указанным исковым заявлениям положения пп. 9 ч. 1 ст. 91 ГПК РФ применяться не должны, поскольку объект незавершенного строительства не сдан в эксплуатацию и не принадлежит физическому лицу на праве собственности, не имеет инвентаризационную оценку, оценку стоимости по договору страхования и балансовую оценку. Указанные исковые заявления имущественного характера не подлежат оценке, и в соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 333.19 НК РФ государственная пошлина уплачивается в размере 2000 руб. Правомерна ли данная позиция? Ответ: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 12 октября 2009 г. N 03-05-05-03/13 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу исчисления государственной пошлины при подаче в суд общей юрисдикции физическим лицом искового заявления, содержащего требование о признании права собственности на долю в не завершенном строительством объекте, и сообщает, что в соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным Приказом Министерства от 23.03.2005 N 45н, если законодательством не установлено иное, в Министерстве финансов Российской Федерации не рассматриваются обращения по практике применения нормативных правовых актов, а также по оценке конкретных хозяйственных ситуаций. При этом сообщаем, что согласно п. 11 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.05.2005 N 91 "О некоторых вопросах применения арбитражными судами главы 25.3 Налогового кодекса Российской Федерации" при подаче заявлений неимущественного характера, в том числе заявлений о признании права, заявлений о присуждении к исполнению обязанности в натуре, уплачивается государственная пошлина в соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 333.21 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ). Указанное положение подлежит применению с учетом того, что исходя из ч. 2 ст. 103 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации по исковым заявлениям о признании права, в том числе права собственности, права пользования, права владения, права распоряжения, государственная пошлина уплачивается в размерах, установленных для исковых заявлений неимущественного характера. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 12.10.2009
dolja: 2.5. Оценочная стоимость части (доли) объекта незавершенного строительства рассчитывается исходя из оценочной стоимости объекта незавершенного строительством в целом пропорционально его части (доле).
ron: Здравствуйте. Скажите пожалуйста, те у кого не 100% оплата - могут они обращаться с иском в суд. Я с первого корпуса. Должен был последний взнос в декабре сделать, но на фоне последних событий не вижу пока смысла.
dolja: Нет,исковое заявление подают ТОЛЬКО те ,у кого ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ДОГОВРУ ВЫПОЛНЕНЫ ПОЛНОСТЬЮ.
весна: dolja,здравствуйте!В какое время с вами удобнее созвонится,есть пара вопросов?
dolja: ВНИМАНИЕ ДОЛЬЩИКОВ.! ПОЛУЧЕНЫ ОТВЕТЫ ОТ КАЗАКОВОЙ О.А., КОТОРЫЕ МЫ ЗАДАВАЛИ НА ВСТРЕЧЕ. Протокол №4 собрания дольщиков г. Серпухов «23» января 2010 г. Присутствовали: 14 представителей дольщиков ОАО «Корпорация Главмособлстрой» объекта по адресу г. Серпухов ул. Чернышевского (далее – дольщики Объекта) перечисленных в приложении 1, генеральный директор ОАО «Корпорация Главмособлстрой» Казакова О.А. Председатель собрания: Ружейникова Ирина Владимировна Секретарь собрания: Макова Татьяна Ефимовна Повестка дня: 1. Встреча с генеральным директором ОАО «Корпорация Главмособлстрой» Казаковой О.А. 2. Прочее. Решения: 1. Данное собрание было инициировано генеральным директором ОАО «Корпорация Главмособлстрой» Казаковой О.А., представители дольщиков заслушали вступительную речь о проделанной работе генеральным директором Казаковой О.А., а именно: - обращение в банки в г. Москве и в г. Серпухове о получении кредита для завершения строительства объекта по ул. Чернышевского в г. Серпухове. Отказ банков в получении кредита. Денег на окончания строительства – нет. - отправлено письмо в Администрацию г. Серпухова о переносе сроков окончания строительства на 2014 год. 2. После выступления Казаковой О.А. последовали вопросы от дольщиков и ответы от Казаковой О.А. Вопрос: Какие долги у корпорации не связанные с объектом по ул. Чернышевского и сколько денежных средств требуется для объекта по ул. Чернышевского? Ответ: Для завершения строительства требуется примерно 280 млн. рублей включая 1 корпус. Вопрос: От куда появились новые руководители корпорации Казакова О.А. и Яковлев Н. в такое сложное время для ОАО «Корпорация Главмособлстрой»? Как дольщики могут доверять руководству корпорации? Убедите нас, что мы можем Вам доверять и сотрудничать с Вами, если уже раз мы были обмануты? Ответ: Без комментариев о новом руководстве Вопрос: Уступит ли корпорация права без долгов? Ответ: Ответ на данный вопрос будет передан учредителям. Вопрос: Получение лицензии на строительный вид деятельности? Ответ: Дискуссии-обсуждения среди дольщиков. Проблем нет при наличии денежных средств Вопрос: Какой интерес у Вас, как у генерального директора? Ответ: Удержать на плаву фирму и жалко людей которые оказались в такой ситуации как и я. Вопрос: О составе корпорации (штат) Ответ: 6 человек, сметчики и 1 экономист. Вопрос: Квартиры принадлежащии (числящиеся) на «Контакт+», «Сластена» были оплачены ими? Ответ: Ответ будет позже Вопрос: Сколько свободных площадей на данный момент есть? Ответ: Необходимо сделать официальный запрос в корпорацию. При руководстве Казаковой О.А. было передано 2 квартиры за работу/услуги – Зеленову и Рапет. Вопрос: Деньги перечисленные в Торговый дом «Корпорация Главмособлстрой» (ТД), поступили на расчетный счет ОАО «Корпорация Главмособлстрой»? Ответ: ТД перечислял деньги, например «Седострой» за строительные материалы. (Состоялось обсуждение о проверки «Седострой» перечисление было за стройматериалы именно для нашего объекта?) Вопрос: Что мешает продолжить строительство? Часть денег за электроэнергию, газ, коммуникации – оплачены? Ответ: Строительство надо продолжать, но деньги банки не дают, с дольщиков собирать – нельзя, многие выплачивают кредит. Вопрос: ТД строит дома в г. Пущино 400 квартир, строительство началось еще когда ТД был дочерним предприятием ОАО «Корпорация Главмособлстрой»? Сколько денег было собрано на строительство данных квартир? Многие дольщики по объекта на ул. Чернышевской платили именно ТД. Ответ: Дольщики обсудили, что нужно обращение в прокуратуры, т.к. львиная доля денег «осела» в ТД, стройматериалы со стройки вывезены.. Казакова О.А. ответила, что есть акты сверки взаиморасчетов с ТД. Вопрос: Перешли к риторическому вопросу «Что делать?» Ответ: Выработать дальнейший план действий. План действий: 1. Обсудить с учредителями корпорации вопрос о том, хотят ли учредители завершить строительство. (Казакова О.А. будет обсуждать вопрос с г-н Яковлевым Н.) 2. Работать с дольщиками, которые незаплатили польностью за квартиры. Экономист и представители дольщиков (Петришин М.Н., Кочкина Н.М., Желтов Ю.С.) обсчитают все корпуса, чего не хватает для завершения строительства в соответствии со строительной документацией. Открытым остается вопрос о сроках подсчета. Начала проведения мероприятия запланировано на понедельник (но будет уточнение). 3. Администрация г. Серпухова просит сделать переуступку прав. Возможно ли сделать переуступку права именно по данному объекту, с гарантиями о том, что не будет уголовно-судебного преследования. (Казакова О.А. будет обсуждать вопрос с г-н Яковлевым Н.) 4. Произвести сверку списков по не полностью оплаченным квартирам между данными корпорации и данными в инициативной группе дольщиков. Ружейникова И.В. передаст списки Казаковой О.А. 5. Выработать процедуру, что Администрация продолжить строительство, а корпорация будет рассчитываться с Администрацией. 6. Сделать переуступку прав только объекта по ул. Чернышевского, назначить встречу с руководством Администрации Ждановым, Афанасовым. Получить согласие от Казаковой О.А. на встречу руководством Администрации, а так же с членами инициативной группы. 7. Существует ли схема на подключения электроэнергии в «Мосэнерго» и согласована ли она? Проверит Иванов С.К., получит ответ от Казаковой О.А. 8. Обсуждение открытого письма на имя Губернатора М.О. Громову Б.В. Председатель собрания _______________ Ружейникова И.В. Секретарь собрания _______________ Макова Т.Е.
dolja: 111524, г. Москва, ул. Электродная, д. 4А, стр. 1 тел/факс: (495) 380-25-49 №________ «__»_______2010 г. Уважаемые дольщики! Отвечаю Вам на вопросы которые были заданы на совещании от 23.01.2010г: 1. Строительство по ул.Чернышевского -Захаркина нужно всеми силами завершить, для это необходимо привлечь денежные средства, что в 2009 году не удалось сделать. 2. Сверить списки с инициативной группой по оплате дольщиков, предложить оплатить всю оставшуюся сумму платежей за квартиры. Написано и отправлено письмо в ООО «Седострой» для передачи ключей от обьекта, на что был дан отрицательный ответ от Генерального директора Сластен В.Н (мотивировал, что не подписываем КС-2 за 2008г. по объекту в Пущино.) (копия письма прилагается). 3.Переуступку прав по инвест.контракту невозможна т.к. достаточных гарантий дать никто не может. 4. Списки дольщиков можно сверить в рабочем порядке. 5.Для этих действий у ОАО «Корпорации» должны быть деньги (см. в.1), но данная схема экономически не выгодна для дольщиков. 6. Встреча с Администрацией г.Серпухова состоится. Было направлено письмо. 7. Копию письмо по подключению мощностей прилагаю. Часть работ по этому вопросу тоже проделана. С уважением, Генеральный директор О.А.Казаковва.
соинвестор: пункт 5 выработать процедуру что администрация продолжет строительство а корпорация будет расплачиватся с администрацией
ск: Dolja, скинте мне Ваш телефон по номеру 8-916-554-17-97, хочу обсудить вопросы связанные с иском в суд, позвоню в любое удобное для Вас время
dolja: ВЕСНА!! Учитывая те обстоятельства, которые сейчас происходят в моей семье- звоните после 20-30 часов.
dolja: 111524, г. Москва, ул. Электродная, д. 4А, стр. 1 тел/факс: (495) 380-25-49 №________ «__»_______2010 г. Уважаемые дольщики! Отвечаю Вам на вопросы которые были заданы на совещании от 23.01.2010г: 1. Строительство по ул.Чернышевского -Захаркина нужно всеми силами завершить, для это необходимо привлечь денежные средства, что в 2009 году не удалось сделать. 2. Сверить списки с инициативной группой по оплате дольщиков, предложить оплатить всю оставшуюся сумму платежей за квартиры. Написано и отправлено письмо в ООО «Седострой» для передачи ключей от обьекта, на что был дан отрицательный ответ от Генерального директора Сластен В.Н (мотивировал, что не подписываем КС-2 за 2008г. по объекту в Пущино.) (копия письма прилагается). 3.Переуступку прав по инвест.контракту невозможна т.к. достаточных гарантий дать никто не может. 4. Списки дольщиков можно сверить в рабочем порядке. 5.Для этих действий у ОАО «Корпорации» должны быть деньги (см. в.1), но данная схема экономически не выгодна для дольщиков. 6. Встреча с Администрацией г.Серпухова состоится. Было направлено письмо. 7. Копию письмо по подключению мощностей прилагаю. Часть работ по этому вопросу тоже проделана. С уважением, Генеральный директор О.А.Казаковва.
Михаил: dolja пишет: 2.5. Оценочная стоимость части (доли) объекта незавершенного строительства рассчитывается исходя из оценочной стоимости объекта незавершенного строительством в целом пропорционально его части (доле). Скажите, Вы считали в своем исковом заявлении сколько составляет Ваша доля? Если да, то в чем считать в деньгах или в квадратных метрах? Я так понимаю, что в метрах. Есть ли данные по второму корпусу(общая площадь)?
dolja: Михаил, у разный судей, разные замечания.При собесодовании мы с судьей решили, что доля считается от ОБЩЕГО метража инвестиционного контракта. Сейчас ( как и всем)мне завернули мое исковое заявление. Мы обратились за разъяснением в администрацию города ( ведь именно они говорят, что у нас есть их юридическая поддержка). Как только получим необходимые документы, тут же выложу все на этом форуме. Сейчас сама в больших непонятках.
гость: гость пишет: dolja пишет: цитата:Прежде чем подать исковое заявлени и выиграть судебный процесс, я ВНИМАТЕЛЬНО читала все законы!! Что, уже процесс выигран? dolja пишет: Мне показалось, что ГОСТЬ удивлен, что процессы выигрываются?? dolja пишет: Сейчас ( как и всем)мне завернули мое исковое заявление. Мы обратились за разъяснением в администрацию города ( ведь именно они говорят, что у нас есть их юридическая поддержка). Как только получим необходимые документы, тут же выложу все на этом форуме. Сейчас сама в больших непонятках.
dolja: Дорогой ГОСТЬ! Мне не очень понятно зачем вновь приводите мои цитаты. По моему все читать умеют. Если есть комментарии и есть что сказать- пишите.
соинвестор: Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 4/2007 А.В. Егоров, кандидат юридических наук, магистр частного права, советник юстиции 1-го класса заместитель начальника Управления анализа и обобщения судебной практики ВАС РФ Банкротство организаций-застройщиков Ознакомление с материалами арбитражной практики, а также с вопросами, поставленными арбитражными судами в ответ на обращение Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, позволяет прийти к целому ряду выводов, могущих быть небезынтересными, на наш взгляд, для специалистов и судей, специализирующихся на рассмотрении дел о банкротстве. Поскольку проблема банкротства организаций-застройщиков, под которыми понимаются прежде всего организации, привлекавшие денежные средства граждан для осуществления строительства жилых домов, имеет далеко идущие социальные последствия, усиливающие напряженность в обществе, начать изложение целесообразно с одного политико-правового наблюдения. Письма апелляционных и кассационных судов показывают, что пока до этих судебных инстанций практически не доходили споры по делам о банкротстве застройщиков. Основная масса подобных дел находится в судах первой инстанции. Таким образом, практика вышестоящих судов несколько запаздывает, и в ней ещё не успели сформироваться расхождения в подходах, которые в будущем могли бы потребовать вмешательства Президиума или Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации. Из этого следует вывод, что в настоящее время сложилась уникальная ситуация, при которой можно предопределить основные направления практики кассационных инстанций. Сделать это можно либо посредством федерального закона, который отреагирует на проблемы, изложенные ниже, либо при помощи разъяснений Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации. А оптимальными стали бы согласованные шаги законодательной и судебной власти, направленные на выработку эффективного правового регулирования и правоприменительной практики. Если брать статистические показатели, то количество дел о банкротстве застройщиков, рассмотренных арбитражными судами за период 2004 — 2006 гг., невелико. Максимальное число — 24 дела в Липецкой области, в основном 3 — 5 дел (Архангельская, Владимирская, Иркутская, Нижегородская, Саратовская, Смоленская, Ульяновская области, Красноярский, Ставропольский край, Республика Чувашия и др.). Кроме того, количество кредиторов (граждан-дольщиков) в названных делах незначительно по сравнению с известными крупными застройщиками, например КТ «Социальная инициатива и компания», банкротство которых в настоящий момент только выходит на повестку дня. Так, в Архангельской области по делу № А05-18888/05-27 пострадало 60 семей, введено внешнее управление, возбуждено уголовное дело в отношении руководства компании-застройщика; по делу № А05-10300/2006-27, введено наблюдение, пострадало 44 семьи, также возбуждено уголовное дело. В Саратове по делу о банкротстве ЗАО «СФ «Строитель» введена процедура наблюдения и предъявлено 113 требований (от граждан 85). Примеры можно продолжать, но и так ясно, что число кредиторов исчисляется не тысячами. Нельзя не отметить, что ситуация в регионах складывается по-разному. Есть регионы, в которых процедуры банкротства застройщиков проходят неконфликтно и не вызывают к себе повышенного общественного внимания. В Смоленской области, будучи в состоянии банкротства, должники достраивали дома и сдавали квартиры дольщикам. Дольщики с требованиями о возврате вложенных денежных средств или выделе квартир в суд не обращались, не были участниками процесса о банкротстве. Их участие до настоящего времени сводилось к включению в реестр требований кредиторов неустойки, морального вреда (взысканных по решению районных судов) за несвоевременную сдачу квартир. Никаких затруднений при рассмотрении дел о банкротстве застройщиков, носящих единичный характер, арбитражный суд не испытывал. В Нижегородской области арбитражным судом было рассмотрено 5 дел о банкротстве организаций, осуществлявших функции застройщика или инвестора и привлекавших денежные средства граждан при строительстве многоквартирных домов, гаражей и иных объектов недвижимости. При этом указанные объекты не были введены в эксплуатацию, а их готовность составляла 90%. Проблем при рассмотрении судом указанных дел о банкротстве не возникало. Во Владимирской области во всех рассмотренных арбитражным судом делах о банкротстве объекты недвижимости передавались для завершения строительства другим лицам. Независимо от того, насколько остро стоит вопрос с банкротством застройщиков в конкретном субъекте федерации, практически все суды обеспокоены пробелами и несовершенством законодательства, приводящими к нарушению прав граждан-дольщиков, и предпринимают все возможные меры для сглаживания негативных последствий указанных обстоятельств. Еще одно наблюдение по результатам анализа арбитражной практики сводится к тому, что в регионах разнится степень и эффективность участия исполнительной власти и органов местного самоуправления при решении проблем обманутых дольщиков и снятии социальной напряженности. В Самарской области ввиду значимости банкротства строительных организаций при рассмотрении дел о банкротстве в арбитражный суд с различного рода заявлениями обращались Правительство Самарской области, Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области, в том числе о приостановлении рассмотрения дела, об отстранении конкурсного управляющего, о не включении в конкурсную массу незавершенных объектов инвестиционной деятельности. В Красноярском крае, Иркутской области судами отмечена повышенная продолжительность проведения конкурсного производства в отношении организации-застройщика. Указывалось, что помимо прочего на продолжительность процедуры конкурсного производства влияют возникающие трудности с оформлением продления аренды земельных участков, на которых строятся дома. Высказано мнение, что органы власти не охотно выделяют и предоставляют земельные участки предприятиям-банкротам; не вводят в эксплуатацию построенные жилые дома, не имеющие разрешительной документации (согласованых тех. условий, экспертизы проекта, разрешения на строительство, разрешения на ввод в эксплуатацию), отказывают в помощи при ее оформлении. Удлинение сроков конкурсного производства означает повышенный расход конкурсной массы и меньшие шансы кредиторов третьей очереди, к числу которых относятся дольщики, на удовлетворение их требований. По-видимому, такой подход к проблеме является сугубо формальным и крайне недальновидным, имея в виду социальную и политическую активность дольщиков, считающих себя обманутыми и нередко полагающих «совиновными» в обмане властные структуры. Проблему обманутых дольщиков необходимо решать сообща, и от органов исполнительной власти разумно бы ожидать конкретных шагов, направленных на оказание помощи конкурсным управляющим, оказывающимся порой в сложных ситуациях. В деле Арбитражного суда Новосибирской области № А45-9393/04-СБ/129 о банкротстве ЗАО «ПСО-1» в ходе конкурсного производства у арбитражного управляющего возникли проблемы с регистрацией и дальнейшей реализацией единственного имущества должника — не завершенного строительством объекта. Дело в том, что бывшим руководителем первичные документы не переданы, а для арбитражного управляющего в силу недостаточности документов оформить право собственности на данный объект незавершённого строительства не представлялось возможным. В связи с этим инвесторы не могли реализовать свое право на получение готового жилья. Далее рассмотрим, какие сугубо правовые вопросы обнаружились применительно к делам о банкротстве застройщиков. Правовая природа требования дольщика к застройщику Поскольку для участия в деле о банкротстве согласно действующему российскому законодательству необходимо обладать денежным требованием к должнику, возникает комплекс вопросов о том, при каких обстоятельствах дольщик приобретает соответствующее право. По общему правилу дольщик (инвестор) имеет право на получение определенного объекта недвижимости (квартиры, гаража), т. е. его требование носит неденежный характер. Однако оно может быть преобразовано в денежное, если будет расторгнут договор долевого участия в строительстве (инвестирования) или гражданин предъявит требование о возмещении ему убытков, вызванных ненадлежащим исполнением застройщиком своих обязательств. Требование дольщика о возврате ему уплаченной застройщику денежной суммы нецелесообразно рассматривать в качестве убытков дольщика. В широком смысле эти суммы, действительно, являются его убытками, но с правовой точки зрения требование о возврате данного платежа правильнее называть требованием об уплате основного долга. Причем это теоретическое соображение имеет важные практические последствия. Если это убытки, то в силу абзаца второго п. 3 ст. 12 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее — Закон о банкротстве) они не учитываются для целей определения числа голосов на собрании кредиторов. Если же это требование об уплате основного долга, оно участвует в голосовании. Однако помимо требования о возврате внесенных денежных средств дольщики могут претендовать на выплату им действительной рыночной стоимости квартиры, которую они рассчитывали получить. В условиях стабильного роста цен на недвижимость подобное требование является весьма актуальным. Необходимо определить его правовую природу. Думается, самый приемлемый вариант — называть данное требование требованием о возмещении убытков в форме реального ущерба (расходов, которые дольщик должен будет понести для восстановления нарушенного права — приобретения квартиры, аналогичной той, которую ему обещал, но не передал застройщик). Очень важно видеть здесь такую форму убытков, как реальный ущерб, а не упущенную выгоду, в том числе и потому, что требования кредиторов третьей очереди по возмещению убытков в форме упущенной выгоды в силу п. 3 ст. 137 Закона о банкротстве учитываются отдельно в реестре требований кредиторов и подлежат удовлетворению после погашения основной суммы задолженности и причитающихся процентов. Разграничение текущих и конкурсных (реестровых) требований дольщиков Другая сугубо правовая проблема связана с квалификацией требований дольщиков как конкурсных (реестровых) или текущих. В практике широко представлена точка зрения, думается, чрезмерно расширяющая понятие текущих платежей. Многие арбитражные суды полагают, что в случае расторжения дольщиком договора инвестирования после того, как возбуждено дело о банкротстве, денежное требование возникает у дольщика также после возбуждения дела, несмотря на то что оно тесно связано и производно от неденежного требования, возникшего ранее возбуждения дела. Такая позиция высказывается, в частности, Арбитражным судом г. Москвы. К числу подобных оснований, влекущих появление денежного обязательства уже после возбуждения дела о банкротстве, относят также решения судов общей юрисдикции о взыскании с застройщиков в пользу граждан-инвесторов основного долга, убытков и иных санкций. Так, Арбитражный суд Кемеровской области определением от 20.10.2006 по делу № А27-27572005-4 суд отказал во включении требований дольщика в реестр, сочтя их текущими, так как «они возникли на основании решения районного суда, вынесенного в ходе осуществления конкурсного производства». Арбитражный суд Нижегородской области пришел к выводу о том, что поскольку решения судов общей юрисдикции о взыскании в пользу дольщиков неустойки были приняты в период конкурсного производства, указанные требования относятся к текущим платежам. Вопрос о правовой природе требований дольщиков ставится также Арбитражным судом Иркутской области. Суд спрашивает, начинает ли срок исполнения обязательства по возврату взноса дольщика течь с момента изменения способа и порядка исполнения судебного акта судом общей юрисдикции, либо с момента заключения договора между дольщиком и организацией-застройщиком? В контексте изложенного представляется оправданным включение в Закон о банкротстве правила о том, что требования о взыскании переданных должнику денежных средств в оплату подлежащих поставке им товаров, выполнению им работ или оказанию услуг, а также убытков по обязательствам, возникшим до возбуждения дела о банкротстве, не могут относиться к текущим платежам и подлежат включению в реестр требований кредиторов. Неравенство правового режима требований дольщиков Однако преобразование неденежного обязательства в денежное является далеко не самой значимой проблемой. Более весомо то обстоятельство, что законодательство, на первый взгляд, не содержит стимула осуществлять подобное преобразование. Наоборот, согласно п. 5 ст. 4 Закона о банкротстве требования
соинвестор: кредиторов по обязательствам, не являющимся денежными, могут быть предъявлены в суд и рассматриваются судом, арбитражным судом в порядке, предусмотренном процессуальным законодательством. Имеются и случаи, когда физические лица обращаются с заявлениями о включении их в реестр требований кредиторов и предоставлении в собственность объектов недвижимости. Например, по делу № А-57-71Б/06-31 гр-ка Л. обратилась подобным заявлением, требуя предоставить однокомнатную квартиру. Суд прекратил производство по рассмотрению заявления, так как неденежное требование должно рассматриваться вне рамок дела о банкротстве. Теоретически возможны два способа унификации требований всех дольщиков. Во-первых, может быть введено всеобщее преобразование всех требований к должнику — застройщику из неденежных в денежные, происходящее в силу нормы закона с какого-то предусмотренного законом момента времени, например, с открытием конкурсного производства. Во-вторых, можно допустить преобразование обязательств по воле кредиторов, как это, в сущности, происходит в настоящее время ввиду отсутствия какого-либо специального регулирования. Но для того, чтобы кредитор воспользовался своим правом на заявление отказа от договора с востребованием уплаченной денежной суммы, правовое регулирование должно его подталкивать к этому, с одной стороны, показывая для него как преимущества подобного поступка (права лица, участвующего в деле о банкротстве, включая право голосовать на собрании кредиторов и др.), так и негативные последствия воздержания от него (невозможность удовлетворения неденежного требования вне рамок дела о банкротстве, опасность опоздания к закрытию реестра требований кредиторов и т. п.). К сожалению, нынешнее регулирование явно выраженных стимулов в себе не содержит. В наиболее концентрированном виде затронутая проблема изложена в письме Арбитражного суда Ставропольского края: «Судебная практика показывает, что в ряде случаев граждане обращаются в суды общей юрисдикции с исками о признании права собственности на квартиру в не завершенных строительством домах и получают соответствующий судебный акт. Другая часть граждан — дольщиков строительства этих же домов обращается в арбитражный суд с заявлением о включении в реестр требований кредиторов суммы, уплаченной по договору долевого участия». Арбитражный суд Хабаровского края указал, что из пяти рассматриваемых судом дел о банкротстве застройщиков только по одному граждане — дольщики заявили свои требования в денежном эквиваленте для включения их в реестр требований кредиторов. Бездействие дольщиков по другим делам связано в первую очередь с желанием получить от организации-банкрота не денежные средства, а квартиры. Представляется, что наличие двух режимов удовлетворения требований дольщиков, основанных на конфликте интересов, не может быть признано допустимым. Это неизбежно приведет к ущемлению интересов одних по сравнению с интересами других. Либо дольщики с неденежными требованиями в конечном итоге получат причитающийся объект недвижимости, а дольщики с денежными требованиями останутся без удовлетворения в числе прочих кредиторов третьей очереди, либо последние получат какие-то деньги, а дольщики с неденежными требованиями не успеют потребовать расторжения договора с застройщиком (преобразовать неденежное требование в денежное) и вступить в реестр требований кредиторов до его закрытия, а значит, не получат вообще ничего. Например, в Самарской области большая часть дольщиков предъявила денежные требования к должникам-застройщикам. В других регионах широко представлены следующие неденежные виды требований: - о признании права собственности на нежилое помещение; - о выделении в натуре нежилого помещения; - об обязании передать помещение в собственность после сдачи здания в эксплуатацию; - о признании за истцом права на получение в собственность нежилых помещений после окончания строительства. Таким образом, налицо разный правовой режим требований кредиторов-дольщиков. Причем в зависимости от конкретных обстоятельств дела в одних случаях выгоднее требовать квартиру или нежилое помещение в натуре, в других — убытки, то есть появляется база для манипуляций и злоупотреблений. К этому необходимо прибавить невысокий уровень правовой культуры населения, вследствие чего, заявляя требования о расторжении договора инвестирования, граждане не всегда правильно понимают правовые последствия своего поступка (что они должны попасть в реестр требований кредиторов и т. д.), а впоследствии, разобравшись, подают заявления об исключении их требований из реестра (Самарская область). Рассмотрим, какое поведение в рамках действующего законодательства наиболее предпочтительно для дольщика. Оценим неденежное требование о передаче дольщику причитающегося объекта недвижимости. Как только вводится процедура наблюдения, в силу ст. 63 Закона о банкротстве приостанавливается исполнение исполнительных документов по имущественным взысканиям. Таким образом, даже если дольщик успел выиграть дело в суде общей юрисдикции о присуждении в его пользу квартиры в натуре, судебный пристав-исполнитель не вправе осуществлять какие-либо исполнительные действия в отношении спорной квартиры. С открытием конкурсного производства ничего не меняется. Здание, в состав которого включается спорная квартира, по общему правилу (исключение составляют договоры простого товарищества, о которых речь пойдёт ниже), составляет собственность застройщика и включается в конкурсную массу. В силу ст. 126 Закона о банкротстве с момента признания должника банкротом прекращается исполнение по исполнительным документам. Таким образом, неденежное требование о передаче квартиры в натуре никогда не будет исполнено, оно останется существовать в виде «голого права» (nudum jus). Для того, чтобы участвовать в распределении конкурсной массы, кредитор обязан предъявить свои требования в суд, рассматривающий дело о банкротстве. При этом, несмотря на то что в статье 126 Закон о банкротстве упоминаются «иные имущественные требования», предъявлять свои требования дольщик должен не как неденежные, а как денежные (преобразовав одно в другое), поскольку только кредиторы по денежным обязательствам признаются лицами, участвующими в деле о банкротстве. Процитированную выше норму п. 5 ст. 4 Закона о банкротстве вполне можно понимать буквально — в ней говорится, что требования по неденежным обязательствам предъявляются и рассматриваются судами в общем процессуальном порядке, но в ней не сказано, как удовлетворяются указанные требования. Закон о банкротстве вопрос о порядке удовлетворения названных требований вообще оставляет без внимания, причем системное его толкование, включая норму ст. 126 о том, что все имущественные требования предъявляются и рассматриваются в ходе конкурсного производства, позволяет прийти к выводу о невозможности удовлетворения данных требований за рамками дела о банкротстве. Как известно, для того чтобы получить какое-либо удовлетворение в конкурсном производстве, надо принадлежать к какой-либо очереди кредиторов. В соответствии с п. 1 ст. 137 Закона о банкротстве к третьей очереди кредиторов отнесены требования конкурсных кредиторов (в силу ст. 2 Закона это кредиторы по денежным обязательствам) и уполномоченных органов. Таким образом, дольщик, являющийся кредитором по неденежному обязательству, должен стать конкурсным кредитором — то есть добиться преобразования имеющегося у него обязательства в денежное. Следовательно, никакой альтернативы преобразованию неденежного требования в денежное в действительности не существует, какой бы заманчивой не казалась отдельным дольщикам попытка получить заветную квартиру вне рамок дела о банкротстве, полностью отыграв вложенные средства и не понеся никаких потерь в связи с банкротством застройщика. Из этой предпосылки вытекает иной вывод: напротив, граждане, узнавшие об осуществлении процедуры банкротства в отношении застройщика, должны не откладывая обращаться с требованием о расторжении договоров с застройщиком и взыскании с него денежных сумм в качестве возврата внесенной оплаты и возмещения убытков. Арбитражным судом города Санкт-Петербурга и Ленинградской области поставлен следующий обоснованный вопрос: если к моменту заявления требования в деле о банкротстве соответствующий договор не расторгнут (и в нем предусмотрено расторжение в судебном порядке), то обязательно ли наличие решения суда общей юрисдикции о расторжении договора долевого участия и взыскания в пользу гражданина денежных средств с должника? Думается, на этот вопрос надо отвечать отрицательно. Суд, рассматривающий дело о банкротстве, должен при установлении требований кредиторов, рассматривать все дополнительные требования, в том числе о расторжении договора. В противном случае будет возникать никому не нужная волокита. Она особенно противопоказана в делах о банкротстве. Что может получиться? Гражданин обратится в арбитражный суд о расторжении договора и установлении его денежных требований к застройщику, а суд прекратит производство, предложив сначала выиграть дело в суде общей юрисдикции. Пока гражданин будет это делать, застройщика признают банкротом и начнут раздел его имущества среди иных кредиторов. В особенности опасно, если в итоге гражданин пропустит двухмесячный срок на заявление требований к банкроту в конкурсном производстве (ст. 142 Закона о банкротстве). Попасть «за реестр требований кредиторов» в современной ситуации равносильно добровольному отказу от своих требований — все равно рассчитывать на удовлетворение не приходится. То, что на практике дольщикам иногда удается получить исполнение вне рамок дела о банкротстве, вызвано отсутствием понимания подлинного назначения процедур банкротства и неэффективным применением защитных механизмов, заложенных в Законе о банкротстве. Их цель — пресечение преимущественного удовлетворения одних кредиторов перед другими. Нельзя забывать одно простое соображение. Если у застройщика в строительстве находятся два объекта — А и Б, причем первый построен на 90%, а второй вообще не начинали строить, единственно приемлемым является вариант, при котором объект А продается с торгов, а вырученные средства направляются на погашение требований как тех граждан, которые приобрели квартиры в этом объекте, так и тех граждан, которые внесли средства за квартиры из объекта Б (предположим, дольщики по каждому объекту вносили примерно равную стоимость квадратного метра жилья). Никаких других вариантов нет. Или они резко несправедливы. Если отдать дольщикам объекта А квартиры, на которые они рассчитывали, то дольщики объекта Б не получат вообще ничего. Это притом, что скорее всего средства, внесенные дольщиками объекта Б, направлялись застройщиком на достраивание объекта А. Да и это не важно, поскольку денежные средства обезличиваются и право не занимается отслеживанием, куда какие средства с расчетного счета застройщика направлялись. Главное, что дольщики объекта А должны быть равны по своему правовому положению дольщикам объекта Б, потому что и те, и другие являются кредиторами застройщика. По сути своей их положение должно быть равным. Это главная мысль банкротства. И ничего лучшего до настоящего времени гражданское право предложить обществу не смогло. [1] Другой пример может быть связан с так называемыми двойными или даже тройными продажами, то есть случаями, когда одна квартира обещана недобросовестным застройщиком нескольким дольщикам. Поскольку до завершения строительства ни один из дольщиков не может быть признан собственником квартиры, она включается в конкурсную массу. Это означает, что она продается с торгов и ее в натуре не получает ни один из дольщиков, но выручка от ее продажи направляется на пропорциональное погашение требований каждого из них. Если же отдать квартиру в натуре кому-то одному, то двое других не получат вообще ничего. Идее справедливости, прямо скажем, это будет противоречить. Если смотреть на вещи объективно, а не глазами того дольщика, которому квартира достанется. [2] Эту идею необходимо разъяснять населению, поскольку в обиходе бытует представление о том, что кто первый успеет выхватить у банкрота обещанную квартиру, тот и прав, — представление, которое иначе как первобытно-общинным сложно охарактеризовать. Сказанное подтверждается судебно-арбитражной практикой. Интересное дело рассмотрено Арбитражным судом Ульяновской области (№ А72-13603/05-23/896). Гр-ка В. предъявила иск к гр-ке Ч., гр-ну Х. (все трое -индивидуальные предприниматели) и ООО «К» об обязании ООО «К» передать ей в собственность торговое помещение № 2 общей площадью 45 кв. м, расположенное на первом этаже 10-этажного кирпичного дома в г. Ульяновске и о признании недействительными договоров, заключенных между ООО «К» и гр-ми Ч., Х. в отношении того же объекта недвижимости. Граждане Ч. и Х. предъявили аналогичные иски против гр-ки В. и друг против друга. Таким образом, речь шла о тройной продаже одного и того же объекта. Суд первой инстанции в решении от 21.04.2006 признал, что договор долгосрочных инвестиций между ООО «К» и гр-кой Ч. сфабрикован. При этом установлено, что договор датирован 11.04.2001, справка об оплате взноса датирована 08.09.2005, что достаточно нетипично для отношений долевого строительства, в котором определенный взнос производится в момент заключения договора, и в тексте договора указано, например, наименование регистрирующего органа как «УФРС по Ульяновской области», хотя в 2001 г. он имел иное наименование — Департамент по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. В договоре вызывало подозрение также то обстоятельство, что у нем упоминалось юридическое лицо (ООО «С» как генеральный подрядчик), зарегистрированное лишь в 2002 г. В конечном итоге суд отказал и в основном, и во встречных исках по иным причинам. Однако если задуматься, как следовало поступить в случае банкротства ООО «К», то признание за кем-то одним права на получение нежилого помещения могло повлечь серьезное нарушение прав остальных потерпевших от тройной продажи. Хорошо, когда суд установит фальсификацию договора (заключение его задним числом), как в рассмотренном случае, а если этого не произойдет? По сути в данном деле суд апелляционной инстанции в постановлении от 20.06.2006 признал, что правом на получение нежилого помещения в собственность обладает гр-ка В., поскольку ее право требования возникло ранее, согласно ст. 398 ГК РФ, и договор между ООО «К» и гр-ном Х. является ничтожным в силу ст. 168 ГК РФ как заключенный позднее договора между ООО «К» и гр-кой В. И хотя в иске о передаче объекта недвижимости истице В. судом отказано, поскольку дом не сдан в эксплуатацию (об этом речь пойдет ниже), тем не менее подход суда к описанной выше проблеме понятен. Эта позиция не бесспорна. Можно высказать сомнение в том, что ст. 398 ГК РФ является той нормой, в силу которой более поздний по дате заключения договор инвестирования (долевого участия в строительстве) может быть признан недействительным в соответствии со ст. 168 ГК РФ как противоречащий закону. Дело в том, что в ст. 398 ГК РФ не предрешается вопрос о том, какой договор является действительным. Более того, она исходит из действительности обоих договоров. Двух лиц законодатель называет «кредиторами» (если бы законодатель считал, что действителен договор только с одним, он использовал бы иные формулировки). Кроме того, закон говорит, что право потребовать вещь в принудительном порядке отпадает, если она уже передана в собственность другому лицу. Очевидно, что здесь подразумевается иррелевантность вопроса о дате возникновения обязательства должника перед указанным третьим лицом, получившим вещь. В противном случае диспозиция ст. 398 ГК РФ должна была звучать совершенно иначе: правом на получение индивидуальной вещи от должника обладает тот кредитор, право которого возникло ранее. Таким образом, к сожалению, ст. 398 ГК РФ нередко на практике толкуется излишне расширительно. В ней усматривают основание для ничтожности договора, в то время как она регулирует не более чем вопрос о том, какой из кредиторов обладает преимуществом перед другими. Для его решения надо иметь какие-то критерии, их-то и вводит законодатель. Например, законодатель в делах о банкротстве устанавливает преимущество одних кредиторов (например, второй очереди) перед другими кредиторами (соответственно, третьей очереди). Но это же не трактуется на практике как основание для признания недействительными всех договоров, устанавливающих требования кредиторов третьей очереди! Почему ст. 398 ГК РФ понимается иначе, сложно объяснить. Другой пример связан с практикой Арбитражного суда Алтайского края. Четыре дольщика в связи с длительным неисполнением застройщиком своих обязательств по передаче жилья обратились в суды общей юрисдикции и получили в свою пользу решения о взыскании убытков в связи с расторжением договоров инвестирования, неустойки и морального вреда. Поэтому данные кредиторы были заинтересованы в том, чтобы конкурсная масса была сформирована в максимальном объеме, и значит, настаивали на включении недостроенного объекта в целом в конкурсную массу. Напротив, остальные дольщики, которые не расторгали договоров инвестирования, опасались потерять возможность получения квартир в натуре в случае включения объекта в конкурсную массу и поэтому всячески препятствовали данному решению. Более того, многие из них обратились с заявлениями о признании за ними доли в праве собственности на неоконченный строительством объект и получили решения судов в свою пользу. В конечном итоге по данному делу, можно считать, пострадали кредиторы, пошедшие на преобразование своих неденежных требований в денежные и попавшие в реестр требований кредиторов. Сильно сомневаемся в том, что это является справедливым. Кроме отмеченных соображений имеются и иные затруднения практического характера, возникающие в связи с неравенством дольщиков, предъявившие разные требований банкроту. По свидетельству Арбитражного суда Ставропольского края, в случаях, когда одни дольщики предъявляют денежные, а другие неденежные требования, возникает конфликт интересов между собственниками квартир, которые впоследствии объединяются в товарищества собственников жилья в целях завершения строительства дома, и лицами, требования которых включены в реестр требований кредиторов должника. Граждане, включённые в реестр требований кредиторов, в число членов ТСЖ не принимаются, так как за ними не признано право собственности на какую-либо квартиру либо долю в недостроенном доме. В то же время обязательства по передаче квартир не выполнены застройщиком как перед собственниками квартир, так и перед кредиторами, включенными в реестр требований кредиторов. Таким образом, цель, к которой следует стремиться на законодательном уровне — дольщики должны иметь равное правовое положение, независимо от того, какое требование ими заявляется, — о передаче причитающихся им объектов недвижимости или о возврате внесённых денежных средств. Правильное понимание того, что иски о признании права собственности дольщиков на помещения в недостроенном доме, равно как на помещения в принятом в эксплуатацию доме, который принадлежит застройщику, находящемуся в процедуре банкротства, не подлежат удовлетворению, важно не только среди арбитражных судей, но и судей общей юрисдикции. Например, в решении Арбитражного суда Алтайского края от 23.01.2006 по делу № А03-7785/05-Б упоминаются акты суда общей юрисдикции, в соответствии с которыми за двумя гражданами «признано право собственности на долю неоконченного строительством жилого дома в г. Барнауле по ул. Кутузова 16 Б, эквивалентную общей проектной площади, указанной в договорах об инвестировании строительства жилья, заключенных в 2001 г.». Понятно, что никакие разъяснения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации не могут иметь для судей общей юрисдикции определяющего значения, однако хотелось бы, чтобы они с пониманием относились к изложенным проблемам и отдавали себе отчет в том, что, присуждая квартиру одному лицу, они тем самым могут лишать любого возмещения иных кредиторов застройщика, в том числе иных дольщиков (в случае двойных продаж). По делам о признании права собственности дольщика на отдельное помещение в здании, принадлежащем застройщику, конкурсные управляющие должны прилагать максимальные усилия для установления правильной юридической природы отношений сторон договора о долевом участии в строительстве (инвестиционном договоре): носят ли они чисто обязательственный характер (модель Закона о долевом строительстве) или же имеют вещно-правовое содержание (как происходит в случае заключения договора простого товарищества, по которому товарищи приобретают право общей долевой собственности на возведенный объект). Лишь в последнем случае удовлетворение иска о признании права собственности на отдельное помещение (по-видимому, как следствие выдела доли в общей собственности в натуре) имеет под собой нормативные основания. Альтернативы банкротству Рассмотрим, имеются ли какие-либо альтернативы процедуре банкротства застройщика. Теоретически можно предпринять попытку достраивания объекта (здания), включающего в себя помещения, на которые рассчитывают дольщики, однако для этого должно найтись лицо, готовое вложить соответствующие инвестиции и приобрести объект «с дольщиками», то есть вместе с самим объектом принять на себя обязательства застройщика по передаче им помещений после сдачи здания в эксплуатацию. Даже если предположить, что такое лицо найдется и оно будет коммерчески заинтересованно в подобном проекте (хотя перед ним открываются достаточно туманные перспективы, поскольку все помещения в строящемся здании, скорее всего, уже «запроданы» первоначальным застройщиком, изменения в проектную документацию внести невозможно, деньги с дольщиков получены и получить от них дополнительные средства (доплату) практически нереально), неминуемо возникнет одна правовая проблема. Теоретически надо быть готовым к тому, что отыщется несогласный дольщик, относящийся к новому инвестору (застройщику) с еще большим подозрением, чем к прежнему застройщику (банкроту), который откажется рассматривать приобретателя как своего должника. Примеры практике известны. В кассационной жалобе на решение Арбитражного суда Алтайского края от 23.01.2006 и постановление апелляционной инстанции от 06.04.2006 по делу № А03-7785/05-Б один из кредиторов — дольщиков возражал со ссылками на ст. 391 ГК РФ против перехода обязательств перед ним к иному лицу без его согласия. Как быть в этом случае? Во-первых, можно в законе установить, что обязанности застройщика перед дольщиками перейдут к приобретателю объекта незавершенного строительства (здания) в силу закона и независимо от согласия на то каждого дольщика. Во-вторых, теоретически закон может и не предусматривать обязательного перехода всех обязанностей к новому застройщику, но в этом случае обязательство по передаче квартиры в натуре «несогласному» дольщику окажется неисполнимым, поскольку застройщик-банкрот лишится здания в целом, и дольщик вправе будет претендовать только на денежную компенсацию понесенных потерь. Об этом желательно прямо упомянуть в законе, чтобы граждане могли делать осознанный выбор. Другой способ достраивания объекта может быть предпринят, если дольщики организуются в товарищество, кооператив или иное сообщество, которое будет готово за счет дополнительных взносов всех участников профинансировать окончание строительства. Однако в этом случае потребуется изъять недостроенное здание из конкурсной массы должника — застройщика, что может оказаться не вполне справедливым в описанном выше примере, когда у застройщика имеются две стройплощадки и соответственно две группы дольщиков. В условиях конструирования на законодательном уровне отношений «дольщик — застройщик» исключительно как обязательственно-правовых (Закон о долевом строительстве) не усматривается оснований для того, чтобы предпочесть требования дольщиков требованиям иных кредиторов той же очереди. Таким образом, мы склоняемся к выводу о том, что реальной альтернативы банкротству застройщика не существует. Вместе с тем законодатель должен понимать, что постановка требований граждан-дольщиков в третью очередь удовлетворения вполне может повлечь за собой серьезные потери для них. Уже сейчас имеются случаи, когда граждане-дольщики, являясь кредиторами третьей очереди, практически не получают удовлетворения своих требований.[3] По мере роста числа банкротств организаций-застройщиков эти случаи будут только нарастать. Так, в Республике Чувашия требования дольщиков, включенные в третью очередь, как правило, оставались неудовлетворенными. В частности, по делу № А79-3413/03-СК1-3220 о признании несостоятельным ООО «Фирма «Клинкер» удовлетворение требований кредиторов третьей очереди было произведено в размере 6,55%. Напрашивается вывод, что законодательно требования дольщиков должны быть отнесены не к третьей, а к более привилегированной очереди, например — первой. Такие предложения уже высказываются. Против них могут быть выставлены возражения, сводящиеся к тому, что приоритет дольщиков перед требованиями иных кредиторов третьей очереди (залоговыми кредиторами, уполномоченными органами в части обязательных платежей и т.п.) будет ничем не оправдан. Однако эти возражения вряд ли можно признать убедительными. Данный вопрос носит политико-правовой характер и всецело может быть отдан на усмотрение законодателя. Подобные примеры с выделением особой группы кредиторов в особую привилегированную очередь уже имеются — это вкладчики банков. Законодатель вполне может сказать, что среднестатистический дольщик заслуживает не меньшей защиты, чем вкладчик. Однако и в этом случае, если не предпринять соответствующих мер, сохранится неравенство среди кредиторов с денежными и неденежными требованиями, отмеченное выше. Нельзя забывать и о том, что граждане, заключающие договоры долевого участия в строительстве в соответствии с действующим в настоящее время Законом о долевом строительстве, приобретают право залога в отношении соответствующего объекта (ст. 13 Закона). Следовательно, их требования и без внесения изменений в Закон о банкротстве в достаточной мере защищены по сравнению с требованиями остальных кредиторов третьей очереди. Отнесение требований дольщиков к первой очереди будет означать, что граждане, жизни и здоровью которых был причинен вред действиями застройщика (кредиторы первой очереди в настоящее время), могут получить не полное возмещение, а лишь пропорциональное. Вместе с тем их интерес заслуживает большей защиты, чем требования дольщиков. Кроме того, работники, как кредиторы второй очереди, могут вообще остаться без удовлетворения. В этой связи более обоснованным представляется отнесение требований дольщиков к третьей очереди с переводом требований кредиторов существующей третьей очереди в четвертую очередь. Наконец, отнесение требований дольщиков к
соинвестор: первой очереди является справедливым только при условии, что их требования связаны с удовлетворением личных бытовых потребностей в жилище, но не с извлечением прибыли. Однако отграничить одни случаи от других может оказаться крайне сложно на практике. Как следствие, граждане-предприниматели, извлекающие прибыль из вложений в недвижимость на стадии строительства, могут оказаться в привилегированном положении по сравнению с иными субъектами предпринимательской деятельности. Эту проблему законодатель должен видеть и выбрать, как представляется, один из двух путей: либо поручить судам разбираться в каждом конкретном случае, какова была цель инвестирования средств дольщиком — личные бытовые нужды или извлечение прибыли, — презумируя, например, первое, либо закрыть глаза на то, что некоторые граждане-предприниматели могут получить преимущества, и посчитать, что то неизбежная плата за то, что удастся избежать многих сложностей с доказыванием цели, ради которой дольщик вступал в договорные отношения с застройщиком (как происходит при первом подходе). Оправданно ли исключение причитающейся дольщику квартиры из конкурсной массы? Особенно часто арбитражные суды задают вопрос о том, может ли по требованиям дольщиков исключаться из конкурсной массы то имущество, для строительства которого они передавали денежные взносы застройщику. Например, по свидетельству Арбитражного суда города Санкт-Петербург и Ленинградской области в ходе конкурсного производства с учетом многочисленных споров граждан в судах общей юрисдикции о признании за ними права собственности на квартиры, оплаченные в соответствии с договорами о долевом строительстве жилых домов, конкурсные управляющие по-разному ведут учет указанного имущества при формировании конкурсной массы. Одни включают его в массу и продают, другие — не включают в массу на основании ст. 132 Закона о банкротстве, что влечет разногласия между конкурсным управляющим и кредиторами. При решении данного вопроса особое значение приобретает правильное толкование условий договора, заключенного между дольщиком и застройщиком. Думается, вещное право на строящийся объект может возникнуть у дольщика непосредственно в ходе строительства только в том случае, если соответствующий договор квалифицировать как договор о совместной деятельности (простого товарищества), в остальных случаях дольщику принадлежит лишь обязательственное право потребовать передачи ему квартиры (иного объекта недвижимости). С точки зрения интересов дольщиков, возможно, первый вариант является более предпочтительным (с очень серьезными оговорками про двойные продажи и проч.), поскольку они приобретают право на исключение имущества из конкурсной массы застройщика. В то же время у некоторых судов, например ФАС Дальневосточного округа, встречаются следующие рассуждения: поскольку квалификация договоров долевого участия, заключенных до вступления в силу Закона о долевом строительстве, как договоров о совместной деятельности, крайне невыгодна для граждан-дольщиков, при квалификации указанных договоров суд руководствуется разъяснениями Роспотребнадзора (письмо от 01.08.2005 № 0100/5932-03-32), в соответствии с которым договоры на строительство жилья по своему содержанию должны квалифицироваться (в подавляющем большинстве случаев) как договоры строительного подряда. Это дает гражданам возможность обращения в суд с заявлением о включении в реестр требований кредиторов в виде основного долга и убытков (принимая во внимание цены на жилье, существующие на день вынесения решения). Такая позиция высказана в постановлении № Ф03-А04/06-1/3358. Следует также учитывать, что действовавшая до вступления в силу Закона о долевом строительстве норма п. 3 ст. 7 Закона РСФСР «Об инвестиционной деятельности в РСФСР» в духе раннего этапа развития гражданского законодательства постсоветского периода, когда законы выходили по преимуществу из-под пера экономистов, а не юристов, предусматривала долевую собственность «субъектов инвестиционного процесса» на незавершенные объекты инвестиционной деятельности. Этот подход наложил серьезный отпечаток на правосознание судей. Однако в настоящее время с принятием Закона о долевом строительстве некий вектор, которого придерживалось законодательство, изменился. Собственность на объект принадлежит застройщику, это системный постулат закона, оправдывающий многие иные его положения, например, о том, что дольщику принадлежит право залога в отношении объекта (п. 1 ст. 13 Закона о долевом строительстве), или о том, что собственность у дольщика возникает после исполнения застройщиком своих обязательств (подразумевается — обязательств по передаче объекта, а передача происходит не ранее сдачи дома в эксплуатацию). Более того, по существу норма Закона РСФСР «Об инвестиционной деятельности в РСФСР» была не более чем декларативной, не обеспечивалась реальными правовыми механизмами (не исключалась возможность двойных продаж, при которых теория долевой собственности лишалась любой основы), и реально собственность у дольщика возникала не ранее, чем квартира (иной объект) передавалась ему в натуре. Закон о долевом строительстве лишь устранил расхождение между нормативной декларацией и реальной жизнью. Поэтому ориентироваться необходимо именно на отсутствие у дольщиков права общей долевой собственности на объекты инвестирования. Таким образом, при наличии возбужденного дела о банкротстве, особенно на стадии конкурсного производства, как мы полагаем, дольщики не вправе требовать выполнения обязательств перед ними в натуре, а могут рассчитывать только на возврат переданных должнику денежных средств и на компенсацию понесенных ими убытков (в виде увеличения стоимости профинансированного ими жилья). Таким образом, все имущество, составляющее конкурсную массу должника, включая недостроенные объекты, подлежит продаже с публичных торгов. Законодательство допускает не включать в конкурсную массу должника только то имущество, которое не принадлежит ему на праве собственности, например, когда право собственности на данное имущество принадлежит его кредиторам. Если же кредиторам предоставлено право потребовать передачи данного имущества в силу договора о долевом участии в строительстве как одной из разновидности обязательств (ст. 398 ГК РФ), оно не исключается и конкурсной массы должника. Необходимо учитывать также формально-юридические препятствия для того, чтобы исключать квартиры отдельных дольщиков (инвесторов) из конкурсной массы застройщика. Дело в том, что до момента сдачи дома в эксплуатацию соответствующие квартиры не существуют как объекты гражданских прав. Единственным (и единым) объектом недвижимости является здание (жилой дом) как объект незавершенного строительства. Данный не завершенный строительством объект ни в теории права, ни в законодательстве не рассматривается как совокупность не завершенных строительством квартир. В упоминавшемся выше деле Арбитражного суда Ульяновской области № А72-13603/05-23/896 суд столкнулся со следующей ситуацией. По проектной документации 2001 г. на 1 этаже спорного здания должны были находиться объекты, ни один из которых не отвечал признакам, установленным в договорах инвестирования (магазин № 2 площадью 45, 7 кв. м): кодак (136,8 кв. м), парфюмерный магазин (47,6 кв. м), женская консультация (528 кв. м), аптека готовых форм (230,9 кв.м). И лишь по проектной документации 2003 г. на 1-м этаже должны были находиться объекты, именуемые «магазин № 1, 2, 3, 4», и площадь объекта «магазин № 2» составляла 45,2 кв. м. Суд первой инстанции в решении от 21.04.2006 г. посчитал, что в договоре в обязательном порядке должен быть оговорен предмет инвестиций (с упоминанием индивидуально-определенных признаков, указанных в проектной документации). Суд отклонил доводы о том, что объект достаточно индивидуализировать по площади, поскольку назначение площади, а также расположение помещений в соответствии с проектом являются индивидуализирующими признаками и в совокупности составляют условия о предмете сделки. Суд отметил, что в договорах с обоими конкурирующими за одно помещение инвесторами не конкретизирован земельный участок, на котором расположены спорные помещения (ссылки на проектно-сметную документацию также не дано), поэтому нельзя исключить, что предметом сделок могло являться вообще другое здание, которое могло быть построено в будущем на ул. Камышин-ской (адрес объекта согласно договору). Суд не принял во внимание и указание строительного адреса объекта (ул. Камышинская), поскольку часть помещений 1-го этажа имеет выход на ул. Камышинская, а часть — на ул. Жигулёвская, и объект, который стороны показали суду на плане, имеет выход на ул. Жигулёвская. Совокупность изложенных обстоятельств позволила суду прийти к выводу о незаключенности договоров инвестирования. Думается, подход апелляционной инстанции, признавшей, что оснований для вывода о признании договора инвестирования незаключенным не имелось, является более обоснованным. Дело в том, что для вещных и обязательственных отношений предполагается различная степень индивидуализации объектов. Если объект существует в натуре, то, во-первых, лишь в этом случае на него могут устанавливаться какие-либо вещные права и, во-вторых, установление подобных прав предполагает точную индивидуализацию объекта — указание его адреса, привязку к земельному участку, приложение к договору экспликаций и поэтажных планов. Если же речь идёт всего лишь об обязательственно-правовых отношениях, правопорядок предъявляет к индивидуализации объектов гораздо менее строгие требования. Абстрагируясь от объектов недвижимости, вспомним, как продаются партии автомобилей, промышленных изделий, продуктов питания: указывается количество и наименование товара, а конкретные номера, присвоенные тем же самым автомобилям (VIN, номера кузова, шасси и проч.), на стадии заключения договора указывать вовсе не обязательно. В особенности, если продавец обязуется поставить товары, которые только будут им изготовлены или закуплены у третьих лиц. Такой же должна быть ситуация с договорами долевого участия в строительстве, поскольку по своей правовой природе они очень напоминают обязательство по продаже будущего объекта. Если степень индивидуализации помещения в соответствии с проектной документацией такова, что позволяет бесспорно установить, какой объект подлежит передаче дольщику (инвестору), договор долевого участия в строительстве (инвестирования) не правильно признавать незаключенным. При этом, конечно, мы не призываем заключать договоры долевого участия с крайне неопределённым предметом, например, в отношении «однокомнатной квартиры в г. Одинцово». Многое зависит от конкретных обстоятельств. Например, если по проектной документации на первом этаже здания должно быть всего одно помещение площадью 45 кв.м, в отношении него заключен договор, но впоследствии при строительстве площадь становится равной 47 кв.м, это не означает, что первоначальный договор является незаключенным. Если застройщик откажется передавать помещению дольщику, спор должен решаться в пользу последнего (возможно, при условии внесения им соответствующей доплаты за дополнительную площадь). Напротив, если на одном этаже располагаются две квартиры равной площади, индивидуализация каждой из них должна включать в себя дополнительные признаки, в частности, посредством отметки на поэтажном плане, прилагаемом к договору. В то же время, несмотря на необходимость разграничивать два вида исков — обязательственный (о понуждении к передаче какого-либо объекта из собственности ответчика в собственность истца) и вещный (о признании права собственности истца и отобрании вещи у ответчика), условия их удовлетворения практически одинаковы — наличие помещения как объекта гражданских прав в натуре у застройщика к моменту удовлетворения иска. Именно по этому основанию, апелляционная инстанция в рассматриваемом деле, констатировав заключенность соответствующего договора долевого участия в строительстве, отказала в иске о передаче помещения в собственность истца (дело арбитражного суда Ульяновской области № А72-13603/05-23/896). Существуют иные вопросы общего характера, нерешенность которых в теоретическом плане значительно осложняет положение в сфере банкротства застройщиков. К их числу относится, прежде всего, вопрос о возможности выдела в натуре доли в праве собственности на объект незавершенного строительства. В деле Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа № Ф03-А51/05-1/4925 спорный объект был зарегистрирован как незавершённое строительство. Два юридических лица вели совместную деятельность, приняли решение о ее прекращении и разделе недостроенного объекта. Однако это оказалось невозможным, поскольку выяснилось, что граждане, с которыми одно из них (банкрот) заключало договоры долевого участия в строительстве, посредством подачи в суд общей юрисдикции исков о выделе доли в натуре, удовлетворенных решениями суда, зарегистрировали право собственности на свои доли в незавершенном строительстве. Исходя из этого у ФАС Дальневосточного округа вызывает сомнение сама возможность удовлетворения иска о выделе доли в натуре в объекте незавершенного строительства. В практике Арбитражного суда Ульяновской области судьи приходили к выводу, что признание права собственности на часть объекта недвижимости, не завершенного строительством, на будущий период не возможно, так как право собственности может быть признано на индивидуально-определённую вещь. До ввода здания в эксплуатацию индивидуальные признаки отсутствуют; чисто теоретически возможна ситуация, при которой незавершенный строительством объект никогда не будет достроен и введен в эксплуатацию (например, в связи с грубым нарушением СНиП при строительстве, грубыми отступлениями от проекта, которые вызывают сомнения в безопасности построек части здания; отсутствием финансирования и т. п.). Вопреки сказанному, в целом, на практике требования о выделении в собственность граждан-дольщиков квартир или иных помещений в недостроенном доме (незавершенном строительстве) удовлетворяются арбитражными судами и судами общей юрисдикции достаточно часто. К чему это приведёт в случае банкротства застройщика, не сложно спрогнозировать. Одни дольщики получат квартиры в полном объеме (если вышеуказанные решения будут исполнены), а другие получат лишь денежную компенсацию, причем, вероятнее всего — в незначительном объеме, так как их требования включаются в третью очередь требований кредиторов наряду с требованиями по обязательным платежам и требованиями контрагентов должника, вытекающими из его предпринимательской деятельности. Например, в Нижегородской области имелись случаи обращения граждан с заявлениями об исключении имущества (их доли в многоквартирном доме) из конкурсной массы. При рассмотрении указанных заявлений гражданам было разъяснено, что имеет место спор о праве собственности. Впоследствии судом общей юрисдикции за гражданами было признано право долевой собственности, и конкурсный управляющий исключил соответствующие квартиры и места общего пользования из конкурсной массы. В деле № А03-7785/05-Б Арбитражный суд Алтайского края поддержал действия конкурсного управляющего, который не включил в конкурсную массу должника права заказчика-застройщика по строительству многоквартирного жилого дома. Причиной данных действий послужил договор поручения о передаче прав заказчика по строительству этого жилого дома, заключённый между ООО «Стройпрогресс» (застройщик-банкрот) и ООО «Стройпрогрес сплюс», и акт приема-передачи блоков секций незавершённого строительством жилого дома, повлекший снятие объекта с бухгалтерского баланса застройщика. Оставляя в стороне вопрос о том, насколько обоснованно использовать для этих целей договор поручения, предметом которого является совершение от имени доверителя определённых юридических, а не фактических действий, заметим, что снятие объекта с бухгалтерского баланса застройщика в рассматриваемом деле выглядело преждевременным. Необходимо понимать, что у кого-то возникает собственность на те строительные материалы, которые посредством тесной физической связи с земельным участком становятся тем, что впоследствии именуется объектом, не завершенным строительством. Если не предполагать нахождение данного объекта в общей долевой собственности дольщиков (инвесторов) — а это самостоятельный вопрос, — мы должны считать застройщика собственником объекта. Если застройщик желает привлечь иную организацию в качестве «помощника», он может заключить с ней договор возмездного оказания услуг или агентский договор (в зависимости от объема совершаемых действий). В этом случае никакие права на объект, разумеется, к исполнителю (агенту) не переходят. Если же под видом «передачи прав заказчика» уступается собственность на сам объект, и при этом должник-застрой-щкик находится в банкротстве, данная сделка должна стать объектом пристального внимания арбитражного суда и проверки на предмет ее действительности. Особенно интересно узнать, что в конкретном деле против невключения недостроенного дома в конкурсную массу возражали отдельные дольщики (они расторгли договоры инвестирования и требовали возврата денежных средств), что учредителем юридического лица — застройщика и юридического лица — приобретателя прав застройщика по договору поручения являлось одно и то же физическое лицо, что после передачи прав заказчика при наличии около 1,6 млн. рублей активов у застройщика осталась кредиторская задолженность в размере свыше 16 млн. рублей, то есть кредиторы остались без удовлетворения. Тенденция невключения в конкурсную массу объектов инвестирования проявилась и в деле № А79-8315/04-СК2-8092 Арбитражного суда Чувашской Республики. ООО (банкрот) передало ТСЖ права застройщика и объект незавершённого строительства. ОАО, являющееся кредитором ООО, обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании сделки недействительной по тем мотивам, что договор совершен с нарушением порядка реализации имущества должника, так как ТСЖ кредитором не являлось. Судом отказано в удовлетворении иска ввиду того, что спорное имущество (часть жилого дома) не было сдано в эксплуатацию, следовательно, право собственности в установленном законом порядке не возникло,[4] а права застройщика не входят в конкурсную массу должника. Данный вывод поддержан судами апелляционной и кассационной инстанций. Подход Арбитражного суда Красноярского края заключается в том, что имущество, принадлежащее инвесторам, продаже при формировании конкурсной массы не подлежит. Включению в конкурсную массу подлежат только свободные от прав инвесторов квартиры или права требования на них. Что означает выражение «квартира, свободная от прав инвесторов», не понятно. Какая-либо вещь (квартира) может быть обременена только вещными правами. Обязательственными правами вещь не обременяется, если не брать немногочисленные специальные исключения из этого правила — аренду, доверительное управление и некоторые другие. Если застройщик обязался передать квартиру дольщику, юридически не вполне корректно утверждать, что данная квартира «обременена» или «несвободна» ввиду наличия прав дольщика потребовать передачи ему квартиры. По делу № А55-21584/2005 в Арбитражном суде Самарской области имеется более 20-и заявлений граждан о признании за ними права на квартиру, об исключении квартиры из конкурсной массы. Арбитражный суд Архангельской области полагает, что нужно закрепить за гражданами-потребителями право требования отобрания индивидуально-определенной вещи и передачи ее потребителю в случае неисполнения обязательств по ее передаче, в том числе и в объекте незавершенного строительства. При этом такое право должно быть предусмотрено и для тех организаций — долевых участников, которые являются заказчиками строительства жилья для удовлетворения жилищных потребностей своих сотрудников. Арбитражный суд Липецкой области констатирует, что вопрос возникновения у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства и права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости в случае признания предприятия застройщика банкротом законодательно не определен и требует скорейшего решения. В аналогичном ключе высказывается Арбитражный суд Республики Чувашия. Предложения по совершенствованию законодательства По итогам обобщения проблем судебно-арбитражной практики можно обозначить следующие предложения по совершенствованию действующего законодательства о несостоятельности. Во-первых, необходимо создать механизм равного и пропорционального удовлетворения требований дольщиков. Это возможно лишь путем закрепления правила, согласно которому все требования, возникшие из принятых застройщиком обязательств по договорам долевого участия в строительстве (инвестирования), заключенным до возбуждения дела о банкротстве, могут быть заявлены лишь в рамках дела о банкротстве путем предъявления соответствующих денежных требований (расторжении договора и возврате внесенных денежных средств, взыскании убытков и применении мер ответственности). При этом следует специально указать, что требования о взыскании убытков, вызванных изменением рыночных цен на жилье, подлежат удовлетворению наравне с требованиями в части основного долга. Кроме того, целесообразно создать в законе процедуры приобретения третьим лицом недостроенных объектов с одновременным переходом к нему обязательств застройщика — должника перед дольщиками. Во-вторых, законодательно должно быть установлено, что застройщик, осуществлявший привлечение денежных средств граждан и юридических лиц на основании договора о долевом участии в строительстве, обладает правом собственности на недостроенный объект, и соответствующий объект подлежит включению в конкурсную массу застройщика. Это позволит снизить число решений, принимаемых, в особенности, судами общей юрисдикции, об исключении отдельных квартир в недостроенном доме из конкурсной массы и передаче их в собственность отдельным дольщикам. В-третьих, законодательное регулирование, предусматривающее в настоящее время, что с введением процедуры наблюдения снимаются все аресты имущества должника (ст. 63 Закона о банкротстве), должно быть дополнено правом арбитражного суда, рассматривающего дело о банкротстве, накладывать арест на не завершённые строительством объекты во избежание их незаконного отчуждения руководством должника и увода из-под взыскания кредиторов (в случае бездействия временного управляющего). В-четвертых, законодательно следует предусмотреть особенности банкротства организаций, обладающих имуществом (в частности, стройплощадками) и кредиторов (в частности, дольщиков), в разных субъектах федерации. В противном случае дольщики, проживающие в Хабаровском крае, вынуждены будут предъявлять требования в Арбитражный суд г. Москвы (и наоборот), знакомиться с материалами дела в указанном суде, участвовать в собрании кредиторов, проходящем на значительном удалении от места их жительства, и сталкиваться с иными затруднениями, многие из которых в данный момент сложно предсказать. [1] Установление в ст. 13 Федерального закона от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (далее — Закон о долевом строительстве) законного права залога дольщика на недостроенный объект несколько корректирует названную позицию, поскольку в этом случае законодатель решил создать равенство только среди кредиторов застройщика, относящихся к одной стройплощадке. Иными словами, кредиторы «с объекта А», если он практически достроен, получат больше кредиторов «с объекта Б», хотя и первые и вторые являются кредиторами одного лица — застройщика. [2] Закон о долевом строительстве, введя обязательную государственную регистрацию договоров долевого участия в строительстве, стремился исключить возникновение подобных ситуаций. Однако логика, предлагаемая в настоящей статье, рассчитана как на случаи, когда применяется ранее действовавшее законодательство об инвестировании, так и на ситуации, когда вопреки всем предпринятым мерам двойная продажа все-таки состоялась. [3] Имеются в виду дела, в которых не применялся Закон о долевом строительстве, устанавливающий законное право залога названных дольщиков на недостроенный объект. [4] Наша оценка подобной точки зрения дана чуть выше
V: Я предлагаю устрить митинг, давайте все соберёмся и выйдем на дорогу, может хотя бы так нас заметят
давид : Выскажу свое мнение - все заданные вопросы/ответы - не знаем, передадим учредителям и т.д. и т.п уже поднимались в той или иной итерпретации и на встречах с админ и ИГ. А приезжать слушать вопросы и обещеть что-то - пустая трата времени.Ни один из так называмых ген директоров, появляющиеся как грибы после дождя не имеют решений ни по одному вопросу.Ими по-прежнему кукловодят все предыдущие известные господа.Нужно той же Казаковой и Яковлеву посоветовать быстренько самим явиться на Луначарского а не приезжать для знакомства с ИГ! А то, что тут последнее поступило предложение выйти на митинги и дороги - не разумно. Государство окружило себя законами от граждан и эти законы, к сожалению - для соблюдения и исполнения только нами с Вами! А так выйдите - и схлопочите по полной программе и никого не будет интересовать что Вас довело до таких шагов.
NP: Друзья, мне сказали что сегодня 02.02 по каналу Подмосковье в новостях передали что Громов подписал постановление о том что все недостроенные дома будут достроены и все дольщики получат свои квартиры и якобы даже в постановлении указаны объекты и сроки достройки. Сам передачу не смотрел -был в Москве, если кто-то смотрел или найдет информацию -выкладывайте.
dolja: Обманутые дольщики региона получат жилье Скачать Сегодня в Доме правительства подписан сводный план мероприятий по завершению строительства проблемных объектов. В документе прописаны конкретные сроки по сдаче каждого из них. Всего в перечне 22 муниципальных образования. В планах – Люберецкий, Пушкинский, Ногинский, Наро-Фоминский районы. Также новые квартиры получат жители Электрогорска, Химок, Красногорска. Свои подписи напротив адреса каждого дома поставили главы районов. Губернатор области Борис Громов утвердил документ полностью. 2 февраля, 2010 г., "Новости Подмосковья" Ребята!!!! От нашего города на этом совещании присутствовал ( вместо Жданова) Гусев. Наш объект из уст Громова не упомянался. Громов пообещал снять аресты наложенные судебными приставами на строительные объекты. На этом совещании подписались сроки завершения работ на объекте. ( Мы с вами уже ознакомились, что наш МЕР написал Громову. Ни о каких сроках в своем докладе он не упомянул,что подписано по нашему объекту- остается загадкой). Громов потребовал еженедельного доклада ОБ ИЗМЕНЕНИИ НА ОБЪЕКТЕ. Главы городов , вместе со строителями должны докладывать о сроках и выполнения работ. Я не знаю кончно, что наш ГЛАВА станет докладывать????? Строителей нет!!!! Новых застройщиков тоже!!!!! Надо "помочь" Громову реализовать его планы!!!! Надо НАСЕДАТЬ НА АДМИНГИСТРАЦИЮ!!!!
dolja: Эту передачу легко посмотреть в интернете!!!
NP: да, действительно http://www.mosobltv.ru/?an=news_page&uid=5557
dolja: О том, что дольщики не согласны с "планом мероприятий", который Глава города направил в адрес Громова проинформированы: Депутат Гос, думы Беляков, Хинштейн. Письмо на правленно непосредствено Громову!!! Учитывая, что постоянно "срываются" расширенные заседания в Мин. строительстве, ИГ решила "пойти на встречу" к представителям разных ведомств. Так на 09.02.2010 мы своими силами ПРИГЛАСИЛИ всех в гости к нам. Не знаем , что из этого получится..... О результатах будет сообщено дополнительно.
dolja: Соседи!!! Будем ЖИТЬ!!! РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ!!!!! На зло всем врагам!!!! Но мы должны стать для всех чиновников КОСТЬЮ В ГОРЛЕ !!! Люди!!!! Встрехнитесь!!!!! Гибнем не только мы ( ведь сколько судеб уже поменялось у семей!!), но и гибнут наши дома!!! Им тоже , как и нам с Вами нужно тепло, забота и внимание!!!
АА: Руководитель рабочей группы президиума Генерального совета партии "Единой России" по защите прав вкладчиков и дольщиков Александр Хинштейн, сообщил об итогах совещания: "Губернатор Московской области Борис Громов на совещании (02.02.2010) еще раз четко обозначил необходимость решения проблем обманутых дольщиков. По каждому из наиболее проблемных районов составлен конкретный график ввода объектов в эксплуатацию. Практически все дома должны быть достроены до конца этого года. Народ, кто-нибудь знает (где это можно посмотреть), наш жилой комплекс на Чернышевского относится к "наиболее проблемным", и если да, то какая конкретная дата его завершения указана в принятом плане. Члены ИГ спросите об этом на очередном рабочем совещании в Администрации.
dolja: Сегодня попытаюсь дозвониться до Пиньковой Виктории Николаевны ( координатор Хинштейна). Уточню попал ли Серпухов в список "ПРОБЛЕМНЫХ " объектов. Не забываете , что все у нас в руках, мы сами , своими ЕЖЕДНЕВНЫМИ ОБРАЩЕНИЯМИ во все органы власти, можем показать всем, что мы "проблемные". Дольщики, еще раз призываю КАЖДУЮ СЕМЬЮ обращаться ( писать письма) ЕЖЕНЕДЕЛЬНО во все структуры. Начиная от Главы города и кончая Президентом. Помогите себе сами и ИГ!
dol-123: Все таки - есть какое-либо компетентное мнение по поводу необходимости зафиксировать свои доли через суд, чтобы вывести их из конкурсной массы? Не теряем ли мы при этом обязательств на достройку?
dolja: Уважаемый dol-123! Если Вы имеете ввиду обязательства застройщика КГМОС перед нами дольщиками, то ЭТИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА сохраняются. Хотя что нам дают их обязательства. Достраивать объект они не смогут. А на наши с Вами деньги, нас достроит кто угодно!!
dol-123: Но первый корпус как-то собираются достраивать без доплат, видимо, за счет инвестиционных решений? Почему выведены из вопроса остальные корпуса? Доплатить организованно ВСЕ ДОЛЬЩИКИ все равно не смогут. Начнется полная неразбериха. Кстати, не может ли быть такого, что квартиры в первом корпусе до сих пор продаются и деньги получает ГМОС?
соинвестор: у каждого корпуса есть инициативная группа пускай ети люди напишут скоко стои т достройка по отдельно каждому дому напишите это здесь а дольщики пускай решают надо им это или нет
дольщик: Получается всем, кто обращается в суд с заявлением отказывают? Просят опредилить сумму иска и заплатить госпошлину, ну выиграем мы дела и суд определит взыскать с корпорации деньги, но ведь они их не вернут. Где можно взять информацию о площади всего проекта, чтобы выделить долю в кв.м.?
дольщик: Кто-то платил уже госпошлину в суде? И какие объективные причины препятствующие нам предоставить тех. паспорт?
dolja: Уважаемы соинвестор. Инициативная группа ОДНА для всех корпусов с 1-по 5. Проблемы на собраниях ИГ решает ОБЩИЕ!!! А на счет того, что бы ИГ определили стоимость "недостроя" по каждому объекту-это вы погорячились. Такую цифру наверняка не знает ни сама КГМОС, ни администрация города. Не забывайте, что члены ИГ это тоже дольщики, причем разных профессий.
dolja: На сегодняшний момент получается так,что всем обратившемся возвращают документы (это пока нельзя считать отказом). Ошибки ( причина) практически одна и таже.. Вы представляете, нас 578 человек!!!!!Это получается работа у судей- бесплатная. Налоги в виде г/пошл. не оплачены!!!! Мы же должны ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ. 1. Что если иск подается на долю, то эта не СТОИМОСТНАЯ оценка иска!!!! Можем конечно заплатить г/пошл в размере 100 рублей. 2. Если иск подается на собственность -здесь не могу это оспорить, указана цена квартиры. 3. Если исковое заявление подается на ПОМЕЩЕНИЕ ( в котором проживать нет возможности), то это тоже освобождается от г/ пошлины, т.к. помещение, где невозможно проживание- СОБСТВЕННОСТЬЮ СЧИТАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ!!!!Тоже можно оплатить100 рублей. Хочется конечно получить пояснения от СУДЕЙ-они то какими законами руководствуются??? Как это можно сделать???? Есть такие люди,которые оплатили г/пошлину,но им так же вернули документы! А кто же им вернет г/шлину??? Говорят,что БТИ завершили составлять документы на наш объект. Тех. паспорта будут готовы не раньше 1,5 месяца!!!!
дольщик: Так может получить офиц. ответ от БТИ по поводу того, что тех паспорт готовиться, что на данный момент его просто нет, срок на исправление 2 нед. А насчет госпошлины тоже думаю платить не стоит, деньги не малые. А как доказать что должны платить 100 руб, а не 6000 не понятно. Ведь они же прекрасно видели эти дома, другое дело, что работать бесплатно не хотят.
дольщик: dolja, Вы ранее писали, что выиграли судебный процесс. Так подскажите, в чем Вы выражали свою долю? И платили ли госпошлину? Я подавала на долю, но с меня требуют тех.паспорт и пошлину в размере 5200р.
Vladd: В газете Ежедневные новости Подмосковья от 5.02.2010 года опубликован Сводный план мероприятий по завершению строительства «проблемных» объектов. Вот что там сказано по объекту на ул. Чернышевского. План мероприятий и график производства работ представлены. - проведение мероприятий по подбору нового соинвестора – I квартал 2010 года; - завершение строительно-монтажных работ на корпусах 2, 3, 4 и 5 – IV квартал 2010 года; - завершение строительно-монтажных работ на корпусе 1 – IV квартал 2011 года. Ввод в эксплуатацию: корпуса 2, 3, 4 и 5 – IV квартал 2010 года; корпус 1 – IV квартал 201й года Глава муниципального образования П.В. Жданов, и.о. главы В.В. Гусев
Vladd: Уточнение Ввод в эксплуатацию: корпуса 2, 3, 4 и 5 – IV квартал 2010 года; корпус 1 – IV квартал 2011 года
дольщик: Т.е с 1 апреля должна закипеть работа на стройке, посмотрим.
dolja: Ребята!!! Надо обязательно УТОЧНИТЬ: 1. кто нас станет достраивать 2. На каких условиях 3.Попросить ( или потребовать) от Администрации ежемесячного отчета о работах на объекте. 4. Создать группу людей ( возможно из пенсионеров), которые могли бы еженедельно быть на объекте и смотреть какие действия происходят на стройке. Какие еще есть предложения???
aleks-s: Vladd пишет: проведение мероприятий по подбору нового соинвестора – I квартал 2010 года; А что делать со старым, с его правами на эту стройку? Этот вопрос администрация не может решить уже больше года, а без его решения всё перечисленное из области фантастики.
соинвестор: наверное одна фирма будет помогать другой достраивать за главмособлстроем а администрация новому застройщику предложит выгодный участок под застройку
aleks-s: А как это будет выглядеть юридически? Права на этот объект принадлежат КГМОС, и передавать их она никому не хочет, соответственно, кто же будет строить за чужого дядю? По-моему это очередная отписка, не имеющая ничего общего с реальностью, типа той которую постоянно публикует правительство Московской области о 800-ста обманутых дольщиках по всей области.
dolja: Я не думаю, что ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ отписка. Так конкретно Громов не проводил еще совещания. Под протоколами подписались не только Главаы городов, но получается и сам Громов. Вот и проверим, что "стоит " его слово!!!! А на счет КГМОС Вы задаете вопросы, на которые ВАМ здесь на форуме никто не ответит!!! Поэтому я и предложила Составить вопросы, которые НЕОБХОДИМО задать ГЛАВЕ ГОРОДА.
aleks-s: Вот заявление САМОГО Громова датированные 2006 годом: http://www.regnum.ru/news/725824.html; http://www.regnum.ru/news/726243.html. К сожалению есть сомнение в стоимости слова генерала.
dolja: aleksaleks-s пишет: есть сомнение в стоимости слова генерала. У вас есть другие предложения? Надо плотнее наседать на Администрацию города!!! ДРУГОГО ПУТИ У НАС ПРОСТО НЕТ!!!
dastin: Всё решаемо, если это кому то нужно, а если это выгодно властям то КГМОСу не останется выбора, либо "сроки"(имею в виду тюремные), либо откаты. Хотя конечно не верится во все эти планы завершения строительства, уж очень долго они нас не замечали. А первый корпус, где вкладчиков "СИ" большинство, вообще нужно сносить ,он столько лет в бетоне стоит,страшно в таком доме будет жить. Успокаиваться нельзя, как раз сейчас и нужны наши письма. Как писали, так и нужно писать.
dolja: dastin!dastin пишет: Как писали, так и нужно писать. Спасибо за понимание!!! Вы верно оценили обстановку. Может быть свяжемся друг с другом по телефону и выработаем "стратегический" план???
LoL: Всё решаемо, если это кому то нужно, а если это выгодно властям то КГМОСу не останется выбора, либо "сроки"(имею в виду тюремные), либо откаты. Хотя конечно не верится во все эти планы завершения строительства, уж очень долго они нас не замечали. А первый корпус, где вкладчиков "СИ" большинство, вообще нужно сносить ,он столько лет в бетоне стоит,страшно в таком доме будет жить. Успокаиваться нельзя, как раз сейчас и нужны наши письма. Как писали, так и нужно писать.
давид: Для информации всех нас: Исполнительный лист №71494 от 31 декабря 2008 года в пользу Инвестиционного торгового банка взыскать с КГМОС 66 890 109 руб ! Одновременно наложен запрет на совершение любых действий по переходу,прекращению и тд.(Если нужно, то скопируем и выложим для прочтения) Дальнейший возможный вариант развития событий - выставляется на торги ивестконтракт, тогда мы с Вами еще дышим. -выставляется объект на не завершенное строительства - поздравляю ник то ни чего не получит ! На этом месте просто могут построить Серпуховский Лас Вегас и можем забыть о своих зарегистрированных долях. Нужно жестче говорить с администрацией, поскльку проблемный объект на их территории и,которая, если заинтересованна в решении возникшей проблемы и готова будет оказывать действительно помощь и наконец-то включить свой административный ресурс то тогда есть надежды.
давид: ДОРОГО! У нас столько не хватит. Если для возбуждения дел необходимо личное указание руководителей страны правоохранительным органам ...разобраться и наказать. Как правильно пишут - нужно прежде всего политическое решение. А кто его примет??????
Ириша: Уточнения ради, А что за эти деньги возьмутся сделать? Одна статья, цикл. И сама форма этих 90 000 руб. Наверное кто-то (зав отделом или журналист) хочет просто конверт с купюрами. Или все же это какой-то Договорок об консультационно-информационном сопровождении? Я к тому что сумма и большая 3000$ и маленькая (100 челове по 900 руб). Если просто взял у нас "хороший человек" конвертик. потом долого изучал документы например даже статья небольшая скажет о нашей теме (текст согласовывать не станут - это ясно). Потом могут вдруг сказать что "вопрос не простой, ничего не получается" и перестать отвечать на тел. звонки. Если обещан цикл статей, хотя тему будут раскрывать.
давид : Действительно как? В соответствии с постановлением управления фед службы судебных приставов по МО от 28.10.2009 белым по черному сказано ....наложить запрет по совершению любых действий, в т.ч. по переходу, прекращению, ограничению,изменению имущественных прав, принадлежащих должнику ОАО Корп Главмособлстрой по следующим инвестиционным контрактам: Большевик, ул.Энгельса, ул.Чернышевского. Взыскатели - АКБ ИнвестторгБанк, УФРС по МО, Министерство строительного комплекса МО, Администрация г.Серпухова, Администрация Серпуховского района. т.е все те, кто тем или иным образом финансировал и согласовывал. Они и получат все свое в первую очередь. А где мы при худшем развитии ситуации? Пусть расскажут каким образом собираются выполнить озвученные сроки когда все арестованно. Желательно на бумаге да пусть еще и автографы оставят.
UFO: А как видится (если верить многообещающим планам), новоселы празднуют окончание многолетних мытарств, дети ходят на улицу гулять ...., а рядом снуют грузовики, работает техника, достраивающая к.№ 1 являющийся немым укором Администрации с 2002 года и все жильцы заселенных домов еще (в лучшем случае) год будут жить под грохот и шум? Будут требовать прекращения стройки? А что будет если не дай бог что-то случится с кем-то на стройке?
КотёNа: LoL пишет: Исполнительный лист №71494 от 31 декабря 2008 года в пользу Инвестиционного торгового банка взыскать с КГМОС 66 890 109 руб ! Интересно, почему исполнительный лист от 31 декабря, если банк ещё в апреле вроде бы как в суд подавал? И каковы очерёдность взыскания будет, если у кого-то есть более раннее решение суда? Плюс к этой сумме ещё около 12 миллионов - это налоги и невыплаченная зарплата, а также исполнительные производства по бывшим дольщикам, которые отказались полностью от исполнения договоров. Пока на эти суммы дела ещё до Красногорска не дошли, но из Серпухова вышли ещё в январе.
ДОЛЬКА: КотёNа , как у Вас дела? Я так понимаю, все решения суда должны были быть приняты в вашу пользу, но по факту сделать ничего нельзя?
КотёNа: По факту можно только ждать... По крайней мере, пока документы туда-сюда ходят. Очень долго это происходит, суд был 16 октября ещё.
dolja: Котики, кошечки и дольки!! Есть есть точная информация по поводу исковых заявлений, как их подать без ошибок- поделитесь с друзьями по не счастью!! Многим ( а точнее всем ) исковые заявления возвращают назад.
V: Скажите dolya, если я не ошибаюсь вы говорили, что 9 февраля вы пригласили гостей из Москвы, как сейчас обстоят дела собрания ожидаются?
давид: Дорогие товарищи по несчастью, Не стройте иллюзий, что администрация,что правоохранительные органы,что прочие с москвы и области- одна шайка-лейка. Задумайтесь хоть на секунду - городские органы власти или правоохранительные, СМИ - пойдут друг против друга? Да ни когда! Вспомните Райкина, кто сидит на первых рядах! Беззаконие- Вот движущая сила этого общества и руководящих!
dolja: Давид!!! От куда столько пессимизма? Если не строить иллюзий,значит спокойно нужно подарить оставшиеся наши вложения всем заинтересованным лицам!!!!! Тогда зачем мы чего то ждем??? Давайте "сложим ручки""" и пусть оно идет как идет!!??? Нет мои дорогие соседи!!!! Так дело не пойдет!!!!! Мы будем бороться!!!!Мы должны бороться!!!! Мы не должны ни на секунду давать отдыха всем "прихлебаем". Я ВСЕХ призываю к борьбе!!!! За нашими договорами наши судьбы!! Судьбы наших детей и внуков!!! Не будьте размазнями!!!
Один из вкладчиков: Консультировался с опытным юристом, по вопросу стоит ли в нашем случае обращаться в суд по одиночке, ни к чему хорошему, как показывает судебная практика, это не приведет!!! Говорит что получим не более 10-15% от стоимости квартиры. НАДО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ!!! Предложение Администрации по созданию ТСЖ самое актуальное в нашем случае, по ее словам. Но почему то как-то все затихло об этом в последнее время... этим сообщением, никого не призываю, отказываться подавать исковые заявления, ну что делать лучше в нашей "запутанной паутине" пока непонятно. Хочу выразить благодарность Инициативной Группе ВСЕХ КОРПУСОВ за ту сложную работу, которые они ведут.
dolja: На счет совещания, которое планируется на завтра. Чтобы обозначить свой объект как "проблемный" мне показалось , что правильно будет, если все узнают не только о нашем комплексе, но и "замороженном" объекте в Ив. Двориках, о не введенном в эксплуатацию дома в Большевике.Нам хотелось расказать на собрании,что НАС очень много!! Что нужно обратить внимание на наш город. Ведь в числе наших дольщиков люди, которые волей судьбы оказались в этом капкане с 2002 года ( это 1 корпус). Это ли не проблема!!! Раньше было "обманутых дольщиков " в городе около 200 квартир, теперь около 800!!!! Это ли не проблема!!!! Приглашала всех на это совещание. Что из этого выйдет- честно не знаю!! Но я старалась!! В числе приглашенных: Депутат Гос.Думы Хинштейн А.Е. Министр строительства Правительства М.О. Серегин Е.В. Начальник УВД по городскому округу Шебалин А.М. Прокурор по городскому округу Базылян О.А. Депутаты Мособл. Думы Фатеев С.А., Колмаков В.А. Генер. Директор КГМОС Казакова О.А. Председатель Совета Деректоров КГМОС Яковлев Н.И. Председатель Совета депутатов г. Серпухова Кузнецов О.В. Председатель Совета депутатов района Дижур Н.И. Глава Серпуховског района Шестун А.В. Глава г.Серпухова Жданов П.В. Представители инициативных групп : по ул. Юбилейной и п. Большевик. Заранее всем благдарны, кто с пониманием отнесся к этому мероприятию!!
Аишка: Добрый день, dolja ! Не подсажите во сколько завтра совещание, и можно ли поприсутствовать?
dolja: На совещание приглашен узкий круг лиц. Это инициатива не наша. Оно спланировано на основе тех, совещаний, (тех приглашенных)которые по неясным причинам срывались в Мин. строе уже дважды. Результаты этого совещания будут запротоколированны и доведены до вашего сведения!!
dolja: К большому сожалению, Администрация только предлагает нам создать ТСЖ, да еще и рабортует о том, что оказывает нам юридическую поддержку. А на самом деле мы все варимся ПО ОДИНИЧКЕ в собственном соку. Я думаю, что в связи с массовыми возвратами исковых заявлений , Администрация могла бы помочь нам разобраться в наших ошибках. Ведь во многих нареканиях стоит вопрос о тех паспортах на квартиры. Все мы знаем, что суд. приставы Красногорска наложили арест на строку. Я думаю, что это не верно. Ведь арест ДОЛЖЕН распространятся только на сумму долга , т.е на 64 млн. рублей, а не на весь объект , который оценивается куда дороже. Поэтому и здесь Администрация могла бы оспорить это решение. Далее ,когда то Администрация отказалась от своей доли на 12% в этом объекте для того, что бы КГМОС после СИ достроила 1 корпус. Как видим , по 1 корпусу ничего не изменилось. Опять напрашивается вопрос: почему Администрация в одностороннем порядке не расторгла договор с Корпорацией? Пусть потом КГМОС доказывала бы в суде на счет строительства и на счет этих долей. Сегодня рабочее совещание у Зам гл. города Афанасова А.Н. Что нам скажут "хорошего" - не знаем. Может быть назначат общее собрание. Предлагаю ЗАДУМАТЬСЯ над всеми вопросами и проблемами. И задать все , что нас беспокоит на этом собрании. Думаю вопросов не мало!!
гость: dolja пишет: На счет совещания, которое планируется на завтра. ...Приглашала всех на это совещание. Что из этого выйдет- честно не знаю!! Но я старалась!! В числе приглашенных: Депутат Гос.Думы Хинштейн А.Е. Министр строительства Правительства М.О. Серегин Е.В. Начальник УВД по городскому округу Шебалин А.М. Прокурор по городскому округу Базылян О.А. Депутаты Мособл. Думы Фатеев С.А., Колмаков В.А. Генер. Директор КГМОС Казакова О.А. Председатель Совета Деректоров КГМОС Яковлев Н.И. Председатель Совета депутатов г. Серпухова Кузнецов О.В. Председатель Совета депутатов района Дижур Н.И. Глава Серпуховског района Шестун А.В. Глава г.Серпухова Жданов П.В. Представители инициативных групп : по ул. Юбилейной и п. Большевик. dolja пишет: На совещание приглашен узкий круг лиц. Это инициатива не наша.
Лера: dolja пишет: В числе приглашенных: Депутат Гос.Думы Хинштейн А.Е. http://www.from-ua.com/voice/db05428fd6083.html Да некогда ему!
Лера: И самый главный вопрос: по 214-ФЗ ваш объект должен быть у вас в залоге. Как это тогда увязать с арестом? Проконсультируйтесь с юристом!
Лера: Был ли Ваш шаг по расторжению договора обдуманным? Дома все равно достроят. Вам повезет, если их достраивать будет КГМОС, тогда есть надежда получить деньги или снова заключить договор на квартиру. А если объект передадут? Вы останетесь с КГМОС один на один. Что будете делать? Объявите их банкротами? Есть вариант, что еще будете платить на содержание конкурсного управляющего. Может, Вам стоит подумать, пока еще есть время?
dolja: Лера пишет: Дома все равно достроят. Вам повезет, если их достраивать будет КГМОС Добрый вечер! Я уже просила людей: уж если цитируешь фразы, то пожалуйста со своими комментариями.Не совсем понятно, что выделенными цитатами гость хотел подчеркнуть? А на счет занятости Хинштейна А.Е. , действительно его не было на встрече , также как и его координатора Пиньковой В.Н. Не затруднит ли НИК , под условным именем ЛЕРА , пояснить : 1. Когда же ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ДОСТРОИТЬ НАШ КОМПЛЕКС???( однажды об этом уже писалось, но ответа так и не было) 2. В чем же наше везение, если нас будет достраивать КГМОС? На последней встрече , Ген. директора Казакова сказала " Дайте нам денег , что бы мы могли достроить комплекс. Мы найдем застройщиков" Получается что нет ни денег, ни застройщиков. Даже нет денег на то, что бы оплатить г/пошлину для того, что бы КГМОС могла подать заявление в суд против СЕДОСТРОЙ. Так же нет денег на то, чтобы протянуть и оплатить маленькую мощность эл. энергии в будку сторожей!!!! А получить свои деньги вложенные в ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ и вовсе НЕВОЗМОЖНО!!! В КГМОС арестованы все счета!!!
UFO: Скажите, была ли вчера встреча и если да, то какие результаты? На вопрос г Казаковой нужно спрашивать ее - где деньги Зин? Если не ошибаюсь, на одной из встреч г Жданов сказал, что рещит вопрос обеспечения электричеством будки сторожей. Или я не прав? Если кто-либо в курсе - почему до сих пор не возбуждены уголов дела? Вообще кто-либо писал заявления? На встрече в прошлом году нам представляли сотрудника и сообщали его контактные номера. Если писали, то почему еще не возбуждены? Видимо опасаются правоохранительные органы что пойдет компромат между администрацией, КГМОС и прочими участниками сделки века?
Лера: dolja пишет: В чем же наше везение, если нас будет достраивать КГМОС? Dolja, если Вы прочитаете еще раз, то увидите, что я рассмотрела конкретную ситуацию КотеNы, расторгшей договор. Ей, действительно, повезет, если достраивать будет ГМОС. В противном случае, ей не увидеть ни квартиры, ни денег. А если Вы хотите мое мнение относительно всей ситуации - тоже поделюсь. Я не вижу ничего страшного в том, что у ГМОС нет денег даже на какие-то мелочи. Точно так же, как и в любой другой строительной организации. Обычной, не связанной чем-то или кем-то с административным ресурсом. Вы же наверняка читаете и слушаете новости о СУ-155, ПИК, Миракс и иже с ними. Всем им правительство дало гарантии, а в Миракс целый десант из Московского правительства для укрепления заслали. Даже Кошман там работает теперь. Все это оттого, что у них долги в десятки миллиардов рублей, и за ними десятки тысяч дольщиков. Только страх заставил принять эти шаги. Спросите у ГМОС, когда последний раз у них купили квартиру? Хоть одну? А у них еще миллионов на 150 их должно быть. Или администрация дала свои гарантии под кредит на достройку? ВЫ же читаете и слышите, что спрос почти уже 2 года стоит на нуле. Все строительные организации выживают как могут. И ГМОС спасает до сих пор то, что у них, действительно, копеечные долги. А кредиты банку они платить не должны! Под них есть залог! А ситуация с арестом объекта, который по 214 -ФЗ находится в залоге у дольщиков говорит только об одном - никому ничего не нужно! Никто даже не попытался разобраться в этой ситуации! И Вы, Dolja, в том числе, горазды только шлепать в ряд кучу восклицательных знаков. Оптимизм, это хорошо. Но когда к Вам поступает какая-то информация, ее нужно "прокачивать" до конца! Тогда и будет нужный результат.
UFO: Расторгнуть договор-не проблема. А Вы уверены, что люди получат свои деньги назад? Да, суд обяжет КГМОС выплатить деньги, но это будет продолжаться еще столько, что проживет еще не одно поколение обманутых и отверженных, или вспомнят перед очередными выборами и тогда действительно кому-то повезет!
ufo: О, похоже кто-то нашелся среди вас уставший от балтовни администрации и гмос & Со. МК Московия от сегодняшней даты. Но останавливаться нельзя.
Лера: dolja пишет: Далее ,когда то Администрация отказалась от своей доли на 12% в этом объекте Я вспомнила, что Вы помощник бухгалтера. Значит, простейшую арифметику осилите. Теперь уже несложно вывезти результат. Предположим, администрация не делает таких "щедрых подарков", а ГМОС обязана построить и как и все застройщики отдать 12%. Кажется, на объекте 35 тыс.м. Значит, отдать администрации должны 35/100х12=4200 кв.м. Администрация "щедро" отказалась от них, но вместо них должны отдать дольщикам 10,5 тыс. м. Разница - 10,5-4,2=6,3 тыс.м. Учитывая, что говорилось о 4 тыс. еще непроданных квартир, их осталось бы 10,3 тыс.м. Состояние объекта, кроме последнего дома, считаем в 70% готовности. Значит, можем выйти на Минобороны и предложить квартиры. Минобороны покупает квартиры в М.О. по 42925 руб. Значит, ГМОС получили бы еще 442 млн.руб. Хватает, Dolja, чтобы достроить спокойно дома и не быть поливаемыми на все перекрестках? Хватает! А если еще снести этот дорогущий монолит, а вместо него построить такой же, как и рядом дома, можно брать кредит под любые проценты! И не нужно бездумно поливать ГМОС! В 2007-2008г. сдали домов 7 или 8! И никаких проблем! Потому что не было такой неадекватной нагрузки! Ни у одного застройшика в Серпухове нет такой нагрузки. А на возражения "подписались, пусть делают" тоже отвечу. Никто не знает, что администрация обещала тому, кто непосредственно подписывал этот договор. Учитывая содержание протоколов - обещания могут меняться каждую неделю. Покажите мне хоть одного застройщика в Серпухове и районе который бесплатно построил такой дорогущий дом, да еще и сети "раскидывал" на пол-города!
Лера: Лера пишет: вывезти Вывести!
КотёNа: Лера пишет: я рассмотрела конкретную ситуацию КотеNы, расторгшей договор. Ей, действительно, повезет, если достраивать будет ГМОС. В противном случае, ей не увидеть ни квартиры, ни денег. А вот неправильно вы думаете. Я ВООБЩЕ расторгла договор. Т. е. квартира в любом случае уже свободна для продажи - она мне не нужна. Деньги я увижу в любом случае: и если ГМОС достроит эти дома, и если ГМОС будут продавать. Вы же пытаетесь отсудить в собственность объект незавершённого строительства. Это совсем другое дело: достраивать будете его ВЫ сами. Т.е. другими словами, если из дома 10 квартир отсудят, а остальные останутся у ГМОСа, то вот эти 10 квартир владельцы самостоятельно будут достраивать, подключать к инженерным сетям и прочей лабуде. Тут выход один. Если хотите самостоятельно достраивать свои дома, то должны все вместе, целым домом подавать в суд. Иначе это не имеет смысла вообще, себе дороже получится! Что же по моему делу, то расторжение договора по причине неисполнения одной стороной обязательств - это полный отказ от квартиры взамен на вложенные деньги + пеню. Госпошлина у меня составила около 15 тысяч рублей. По времени заняло 3 месяца.
Лера: КотеNa, Вы предоставили очень ценную информацию относительно суда. Думаю, это для многих будет информацией к размышлению. А относительно Ваших денег - если Вы их уже получили, это хорошо. Я же имела ввиду ситуацию, при которой все, включая непроданные квартиры, будет передано от ГМОС другой организации. Тогда им просто нечем будет Вам заплатить.
Лера: UFO пишет: Если кто-либо в курсе - почему до сих пор не возбуждены уголов дела? Вообще кто-либо писал заявления? Думаю, что писали десятки, а то и сотни раз. Но ТАМ тоже дураков нет, арифметику в школе все учили. Тем более, руководство ГМОС неоднократно обращалось официально и в администрацию, и в министерство по поводу несоразмерной нагрузки. В ответ- молчание. Так было удобнее- наобещали, свалили, и ждем-с. О желании решить эту проблему очень красноречиво говорит следующий факт: кажется, в ноябре 2008г. выиграли тендер на строительство домов по ул.Подольской за 30 млн.руб. Облегченно вздохнули и было решено начать регистрировать дольщиков СИ, поскольку там было 20-25 тыс.кв.м. и прибыли от этого объекта и от домов по ул.Энгельса хватало на то, чтобы достроить Чернышевку. Оставалось одно "но"- решить вопрос срассрочкой 30 млн.рублей, которые нужно было заплатить администрации. Кризис уже начался, квартиры не покупались, наличных не было. Администрация не захотела помочь ГМОС и снова выставила этот объект на тендер. Продали они его теперь чуть меньше, чем 10 млн.руб!!! Вот это была цена решения вашего вопроса!!! Теперь кто-то будет строить и продавать свои 25 тыс.м., уплатив за это 10 млн.руб., а ГМОС за те же 25 тыс.м., принадлежавшие ей, должна построить дом за 3,5 сотни миллионов руб.!!! Так кого же нужно судить?! Сегодня наш юрист мне сказал, что у руководства ГМОС есть выход- подать жалобу в Федеральную антимонопольную службу на вышестоящие органы, которые, невзирая на многократные обращения к ним о непомерной нагрузке, создали ГМОС условия неравные по отношению к другим застройщикам, то есть нарушили закон "О конкуренции". Своей преступной бездеятельностью поставили организацию на грань банкротства да еще и занимаются бесконечной травлей руководства! Если госпожа Казакова читает этот форум, ей следует сделать выводы и начать работу в этом направлении!
Лера: Кстати, госпожа Казакова! Вам и в самом деле нужно быть решительнее! ГМОС никогда не "кидала" своих дольщиков и сейчас у Вас есть обязательства перед "своими" дольщиками. Что же касается дольщиков СИ, то в пределах доли администрации -12% им, конечно, обязаны выделить. Но сверх этой доли- это проблемы вышестоящих органов. Пусть Вам компенсируют стоимость этих метров из бюджета или же передадут их другим застройщикам. Вам не нужно просить, Вам нужно требовать! Ради своих дольщиков!
Лера: Как не нравится кому-то мое мнение! На половине страницы предыдущую тему закрыли! Только все это подтвеждается официальными фактами и документами!
Лера: http://www.meshalka.info/ Госпожа Казакова! Обязательно зайдите на указанный мной сайт и прочитайте статью от 03.02.2010 "чиновничья выгода". Прекратите, наконец, жевать сопли и возьмитесь за дело. "По мнению специалистов", то есть совершенно посторонние люди почти разобрались в ситуации с Большевиком, а Вы, похоже еще нет! Правда, в отличие от Вас, они не знают, что и свою долю денежных средств ГМОС перечислили ЗАО "Эхо" для решения этого вопроса. Но Вы же можете это подтвердить официально!
Rofer: Лера пишет: Что же касается дольщиков СИ, то в пределах доли администрации -12% им, конечно, обязаны выделить. Но сверх этой доли- это проблемы вышестоящих органов. Какая чепуха! На деньги дольщиков СИ весь комплекс начали строить. Какая глупость - эти Ваши изречения!
Лера: Rofer пишет: Какая чепуха! На деньги дольщиков СИ весь комплекс начали строить. Какая глупость - эти Ваши изречения А я не буду называть Вас дураком. Буду считать, что у Вас провалы в памяти и Вы забыли, где Ваши деньги. Повторяю, все сказанное мною подтверждается документально. Попрошу и Вас предъявить платежное поручение по которому Карасев перечислил ГМОС 350 млн.руб. А если Вы имеете ввиду фундамент корпуса №1, так он на месте, еще и прирос ровно на столько же стараниями ГМОС. Также надеюсь, что у Вас достаточно ума, чтобы понять -справедливый подход к этому вопросу только ускорит разрешение этой ситуации.
aleks-s: Лера пишет: справедливый подход к этому вопросу только ускорит разрешение этой ситуации. Справедливый по отношению к кому, к людям, заплатившим за жильё 6-8 лет назад и до сих пор его не получившим? Помимо строительства части 1-ого корпуса СИ заплатило за присоединение электрической мощности и выполнило обременение, наложенные городом. Ускорит разрешение этой ситуации отсутствие голосов на выборах за "Единую Россию", а на выборах мэра за Жданова.
Лера: aleks-s пишет: Справедливый по отношению к кому, к людям, заплатившим за жильё 6-8 лет назад и до сих пор его не получившим? Разве за это кто-то должен отвечать, кроме СИ? Уж точно не ГМОС. aleks-s пишет: Помимо строительства части 1-ого корпуса СИ заплатило за присоединение электрической мощности и выполнило обременение, наложенные городом. Почему в инвестконтракте об этом ни слова? Где и во сколько это оценено? Даже если и так, от данных "благодеяний" СИ в пользу администрации какая польза ГМОС, если у них своих обременений выше крыши?
серпухович: Похоже, это Лерочка Гоги писала статьи еще полтора года назад. Тот уже тогда все эти цифири и "аргументы" приводил. Лерочка, 08.02.2010 прокуратура возбудила дело против прежнего руководства ГМОС, так что посмотри старые наши к тебе (очень многочисленные) обращения и сгинь (тебя же вроде с руками отрывают и приглашают на самые разные работы; верю, такие шестерки везде нужны). Или ты тренеруешь речи перед следователями? Без нас, пожалуйста. Для этого хорошо подойдет не форум, а холодный и сырой подвал или, в крайнем случае, наши незаконченные (из-за такого ворья, как ты и твои хозяева) дома. Разумеется, нашими проблемами надо максимально серьезно заниматься, но не тому, кто очень активно участвовал в их создании. Не угомонишься, есть уже несколько желающих (особенно из тех, кто в "твои" 12% не попадает) приехать на Электродную и поговорить там. Некоторым даже из Серпухова ехать не придется, доберутся из Москвы, благо всех вас там хорошо знаем: когда нам свистели, как все будет хорошо, не спрашивали, какой мы профессии и СПЕСИВО не тыкали, что, ты, мол, младший бухгалтер. Главное во все посулах было - заплатите деньги, ведь мы же ГЛАВ-МОСОБЛ-СТРОЙ, хотя за этой красивой вывеской уже тогда ничего не было, а сейчас в ГМОС хорошо если есть десяток человек. Сгинь, пожалуйста, не зли людей. Или хотя бы в последний раз выйди на форум и объясни, зачем тебе все это надо: делать нечего, покаяться, хочется показать свой глубокий ум или потренироваться перед судом? Это форум для ОБМАНУТЫХ людей, а не для тех, кто их ОБМАНЫВАЛ. Если же ты садист по натуре, заведи форум "Как мы их обобрали" и рассуждай там в компании себе подобных. Не зли нас, ПОЖАЛУЙСТА, и без тебя тошно.
Лера: Ясно. Аргументы кончились, в бой вступила тяжелая шизофрения.
dolja: Друзья!!! Прекрасен наш союз!!! Оставьте в покое этот образ под НИКом Лера!! Да будет известно ЭТОМУ образу, что Казакова не заходит на этот форум!!! Поэтому на наших страничках давать Казаковой советы не следует- не засоряйте эфир!! И если есть желание пообщаться с ней, напомню номер телефона КГМОС 380-25-49 код города 495. Этот НИК и вышел на наш форум только потому, что стало известно о возбуждении уголовного дела!!! Пусть мы не так быстро ( как нам этого хотелось) идем к нашей цели, но мы идем!!! Это еще раз говорит о том , что нам НАДО стать "костью в горле" у всех структур власти!! Мы на верном, а самое главное на ЧЕСТНОМ пути!!! Не опускайте руки!!! Пишите , пишите и пишите!!! Доставайте всех , везде и всегда!!!!
dolja: Обращаюсь ко всем дольщикам с вопросом!! в БЛИЖАЙШИЕ 2 НЕДЕЛИ ЗАМ ГЛАВЫ ГОРОДА СОВЕЩАНИЯ СО ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НЕ ПЛАНИРУЕТ. ВОПРООС: СТОИТ ЛИ НАМ , ДОЛЬЩИКАМ СОБИРАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО, ЧТО БЫ ОБГОВОРИТЬ НАШИ ДАЛЬНЕЙШИЕ ДЕЙСТВИЯ?? ВОЗМОЖНО , ЧТО УЖЕ ЧЕРЕЗ 12 ДНЕЙ, НАС СОБИРУТ В АДМИНИСТРАЦИИ. НО ЭТО ТОЛЬКО ВОЗМОЖНО.
Rofer: Лера пишет: справедливый подход к этому вопросу только ускорит разрешение этой ситуации. Лера, если Ваше высказывание, как Вы полагаете, не глупость, тогда это подлость, поскольку Вы опять хотите поделить всех дольщиков на «одних» и «других», вбить клин между ними. А Вы понимаете, что эти самые дольщики СИ при желании, объединившись, с лёгкостью могут обанкротить ГМОС, и что Вы тогда получите? В результате этого владельцами квартир будут совсем другие люди – Вы же не захотите ещё раз платить за свою квартиру уже по рыночной цене? Не гневите небеса и дольщиков СИ. Только вместе, только сообща мы можем выиграть, и не должно остаться обиженных и оскорблённых.
Rofer: Уважаемая Dolya! К какому закону мы можем апеллировать обращаясь в суды: Закону РСФСР «Об инвестиционной деятельности в РСФСР» или к ФЗ №214-ФЗ от 30.12.2004г. «О долевом строительстве…»? Вопрос не такой простой, как кажется, ведь действие ФЗ №214-ФЗ от 30.12.2004г. «распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона» (п. 2 ст. 27), а все разрешения на строительство и само строительство комплекса началось задолго до вступления в силу этого закона.
Лера: Нет, не прекрасен ваш союз! Так могут думать только наивные особы. Rofer пишет: А Вы понимаете, что эти самые дольщики СИ при желании, объединившись, с лёгкостью могут обанкротить ГМОС, и что Вы тогда получите? В результате этого владельцами квартир будут совсем другие люди – Вы же не захотите ещё раз платить за свою квартиру уже по рыночной цене? Вот это Вы не для меня писали, а для "друзей по союзу". Таким образом даете им понять, что можете предпринять, шантажируете их. Только им не следует бояться этого. Да, вы можете расторгнуть ваши договоры и не получив назад своих денег (фактически внесенных в ГМОС) подать на банкротство. Уверена, найдется тот, кто поймет, что очень легко достроит объект, выплатив вам деньги и продав освободившиеся квартиры. Неужели Вы думаете, что кто-то заставит ГМОС заплатить Вам деньги, внесенные Карасеву? Так что это шантаж для глупцов. Вижу, засуетились, о справедливости вспомнили. А что же молчали, когда вынесли решение о том, что дольщики ГМОС будут доплачивать, а для вас бюджет выделит деньги? Такой Вы видите справедливость? Те, кто заплатил рыночную стоимость должен еще доплатить, а те, кто заплатил по 100-250, редко кто 450 долларов, причем не в ГМОС, должен получить бесплатно? Хоть бы один сказал, нет, так не пойдет, давайте мы доплатим хотя бы до себестоимости, а потом посчитаем сколько еще нужно. и только в некоторых раскаленных от злобы мозгах чудится угроза раскола. А нужно просто принять как данность кабальные условия договора и заставить вышестоящие органы компенсировать сумму сверх той нагрузки, что равна для всех застройщиков.
Лера: Rofer пишет: а все разрешения на строительство и само строительство комплекса началось задолго до вступления в силу этого закона. Допускаю, что Вы очень легко манипулируете недалекими людьми. Задавая этот вопрос "уважаемой Dolje", наверняка, весело хохотали при этом. Глупо полагать, что Вы не знаете ответа на этот вопрос. Просто Вы дали всем думающим людям повод осознать, как Вы не уважаете их. Заодно и второго зайца убили- еще раз подчеркнули, как, якобы, кипела работа на объекте с незапамятных времен. Но я уверена, что все понимают, что если б в ГМОС пользовались документацией СИ, никаких договоров долевого участия не было бы.
Лера: dolja пишет: Этот НИК и вышел на наш форум только потому, что стало известно о возбуждении уголовного дела!!! Пусть мы не так быстро ( как нам этого хотелось) идем к нашей цели, но мы идем!!! Все не так. О возбуждении уголовного дела я узнала, когда вышла на ваш форум. А на ваш форум я вышла потому, что считала вашей целью получение квартир. Ошиблась. А насчет уголовного дела- иногда попытка найти козла отпущения больно бьет по "ищущим" его. Заодно будет возможность расставить наконец все на свои места.
Rofer: Лера, вот что пишет в Вестнике Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 4/2007 А.В. Егоров: «При банкротстве никакой альтернативы преобразованию неденежного требования в денежное в действительности не существует, какой бы заманчивой не казалась отдельным дольщикам попытка получить заветную квартиру вне рамок дела о банкротстве. До завершения строительства ни один из дольщиков не может быть признан собственником квартиры, иначе это неизбежно привело бы к ущемлению интересов одних по сравнению с интересами других. В обиходе бытует представление о том, что кто первый успеет выхватить у банкрота обещанную квартиру, тот и прав — представление, которое иначе как первобытно-общинным сложно охарактеризовать». Поэтому все потуги решить вопрос индивидуально, для себя, тщетны. Только общими усилиями для всех. И если начнётся банкротство, а всё к этому идёт, то никто не получит квартиры, а лишь в лучшем случае - деньги.
Rofer: Лера пишет: Глупо полагать, что Вы не знаете ответа на этот вопрос. Лера, коли Вы знаете ответ, скажите, если так просто. Только аргументировано, со ссылкой на документы. Лично я не знаю.
Rofer: Лера пишет: Неужели Вы думаете, что кто-то заставит ГМОС заплатить Вам деньги, внесенные Карасеву? Суд заставит, поскольку ГМОС добровольно принял от СИ все юридические и имущественные права вместе с обременением. ГМОС усугубил своё положение ещё и тем, что ни ГМОС, ни СИ не поставили официально в известность вкладчиков СИ о сделке между ГМОС и СИ (в соответствии со ст. 391 ГК РФ «Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора»), не было предложено расторгнуть договоры. Часть вкладчиков, возможно, расторгла бы договоры с СИ, и в этом случае СИ несла бы имущественную ответственность, а не ГМОС.
Rofer: Лера пишет: А что же молчали, когда вынесли решение о том, что дольщики ГМОС будут доплачивать На форуме все высказывались за то, чтобы не платить. Некоторые дольщики, возможно, довнесли деньги, наивно полагая, что первыми получат жильё, если поддержат инициативу ГМОС, который в условиях депрессии уж и не знал, что предпринять. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Rofer: Лера пишет: как, якобы, кипела работа на объекте с незапамятных времен. Кипела не кипела, а строительство не прытко, но шло ещё в середине 2005г. (к концу же года всё заглохло). Например, фундаменты всех зданий были готовы. Первый корпус по плану должен был быть сдан в первую очередь, поэтому в нём было поднято уже 5 этажей. И это на деньги вкладчиков СИ.
Лера: Rofer пишет: Например, фундаменты всех зданий были готовы. Первый корпус по плану должен был быть сдан в первую очередь, поэтому в нём было поднято уже 5 этажей. И это на деньги вкладчиков СИ. Вы прямо-таки вынудили меня на ответ! Вам самому не смешно? Похоже, только огромное чувство неловкости заставляет Вас выдавать желаемое за действительное. Вы ж сами тогда оголтело перечисляя "преференции", как Вы их назвали, писали на каждом перекрестке о том, что разрешили! заменить монолитную застройку на панельную! Хотя это было так глупо - какая разница, от каких домов отдать бесплатно 50%! Хотите сказать, что совершенно новые дома выросли на старых фундаментах, предназначенных для монолитных домов? Простите, но я думала, Вы умнее. Но самое любопытное, куда делись 5 этажей 1 корпуса??? Спасибо Вам. Так меня еще никто не смешил.
Лера: Вспомнился Шурик из гайдаевской комедии, эпизод в милиции: -Затем на развалинах часовни... -Простите, часовню тоже я развалил? -Нет, это было до Вас, в 14 веке.
aleks-s: Лера пишет: Такой Вы видите справедливость? Те, кто заплатил рыночную стоимость должен еще доплатить, а те, кто заплатил по 100-250, редко кто 450 долларов, причем не в ГМОС, должен получить бесплатно? В 2002 втором году 250$, за квадратный метр как раз и были рыночной стоимостью. По этим же ценам квартиры продавало и КГМОС, только планировка у них уж очень была поганая и качество домов оставляло желать лучшего, было много сюжетов про дома в "Большевике". Что касается доплат, то эти деньги тоже бы испарились вместе с деньгами дольщиков КМОС.
Vladd: aleks-s, вы как всегда кратко и точно напомнили, каким было начало этой строительной истории. Дома на Осенней в 2002 году (уже готовые) продавали за 280 долларов за метр.
david: Не соглашусь с Вами только в одном - и денег не получим. Если будут банкротить как не дострой - то вновь пришедший пойдет в ту же администрацию для согласования нового инвестиционного контракта с "аргументами и фактами" и ни чего не получим. Если как инвестиционный контракт, то тогда есть шансы. Еще одно не понятно - администрация рассказывает о каких-то там сроках поиска нового застройщика и т.д и т.п. что то там доносится из стана губернатора. А как все это связать с исполнительными листами и запретом вообще что-то делать? К тому же, видится что и правоохранительные органы должны информировать о ходе расследования (если они не зависимые, во что верится с трудом). Ведь средства оплачивались , по просьбам письменным ГМОС в ТД, где одни и те же фамилии. Так что куда утекли денежки, при желании конечно, найти можно. Есть непосредственные лица типа Гогошвили или как там, Казаковой и прочих, кому как не знать о направлении финансовых рек. Кто руководит общественно-политической жизнью в городе - говорить не надо, всем и так ясно. Будет желание раскроют все, или почти все. Не будет - плакали наши денежки и будем ломать голову с собственностью в виде памятника Хиросиме.Если посмотреть кто является взыскателями, то в первую очередь - банк,минстрой, любимая администрация города и района. Сомневаюсь, что есть шансы что-то получить вообще находясь в этой очереди. Информация в СМИ хорошо , но наверное не достаточно, думается. Надо действительно собираться всем вместе и выработать ясную линию, а то каждый по себе, да еще с взаимными обвинениями путь в ни куда.
dolja: Rofer! "Уважаемая Dolya! К какому закону мы можем апеллировать обращаясь в суды: Закону РСФСР «Об инвестиционной деятельности в РСФСР» или к ФЗ №214-ФЗ от 30.12.2004г. «О долевом строительстве…»? Вопрос не такой простой, как кажется, ведь действие ФЗ №214-ФЗ от 30.12.2004г. «распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона» (п. 2 ст. 27), а все разрешения на строительство и само строительство комплекса началось задолго до вступления в силу этого закона." Я не знаю ответа на этот вопрос! (НИК, ЛЕРА, ВАША ОЧЕРЕДЬ ОПИСАТЬСЯ ОТ СМЕХА!!!) Этот вопрос надо задавать юристам. При первой встрече мы это обсудим.
dolja: Дольщики!!! НИК ЛЕРА, нас унижает, и втаптывает в грязь.А мы еще вступаем с эти "образом" в переговоры.Не обращайте внимания на эти реплики.Пусть ОНО общается само с собой, как в клинике для душевнобольных. Мы отвлекаемся на мелочи. Вы заметели, что как только для всех "бывших и настоящих" начинает пахнуть жаренным,тут как тут появляется "до боли всем надоевших образчик". Мы идем правильным направлением. Чего не знаем- будем уточнять. Ведь у нас с Вами нет такого опыта , как у некоторых. Так что действуем по плану, который разработали раньше!!
дольщик: Что Вы ,дольщики, ЛЕРА у нас такой востребованный кадр, Вы забыли? Главный бухгалтер- на нашем форуме! Ей за это доплачивают, чтоб она нюхала и доносила до Гогигов всяких. Шестерка ГМОблСтроевская.
Rofer: Лера пишет: Вы ж сами тогда оголтело перечисляя "преференции", как Вы их назвали, писали на каждом перекрестке о том, что разрешили! заменить монолитную застройку на панельную! Вы меня точно с кем-то путаете, и доказать это проще простого.
Rofer: dolja пишет: Этот вопрос надо задавать юристам. При первой встрече мы это обсудим. Dolja, я задаю вопрос по поводу закона от 30.12.2004г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве…» в том смысле, что если мы под него подпадаем, то Правительство Московской области в соответствии со ст. 23 этого закона вправе обращаться в суд с заявлениями в защиту прав и законных интересов участников долевого строительства.
david: Уважаемый Rofer, а оно им надо? У них же проблем с жильем или там еще с чем - нет, живут в шоколаде.Будем бегать как в цирке на манеже по кругу, а разные там кто наблюдать, кто с хлыстом. Этот круг надо разрывать: сми, ск прокуратуры области или этого государства (городская делать ни чего не будет, все кунаки, только видимость), общественная палата и т.д.Надо прекращать базар, собираться и договариваться. Не понимаю людей, которым легче потерять видимо вложенные средства чем найти , не знаю 200 там 300 рублей, договориться с юристом, действительно который будет работать, бегать по инстанциям а не получать "спонсорскую" ежемесячную зарплату и надувать щеки. ИГ должна взять, как видится, может ошибаюсь, все в свои руки. Договорились о чем-то - на форум, надо всем писать какие-либо заявления обращения - на форум в каком виде и т.д. Следить за ходом расследования в рамках УК.И бомбить администрацию. На любое обращение - ответ спускается для решения главам административных муниципальных образований. Не делают, врут - обращаться еще выше. Кто то подумает что я оптимист, но бог знает, может еще остался кто то в этом государстве дествительно занимающийся своим делом, а не созданием материальной базы для себя, родственников в тесном контакте с коммерческими структурами.
ник: Полностью поддерживаю вашу точку зрения, надо встречаться!!!
дольщик: Я тут ездила за компанию смотреть квартиры, которые сейчас сдают в Ив. Двориках и разговорилась с представителем фирмы застройщика по поводу нашего комплекса, на что он ответил, что им поступало предложение завершить наш комплекс. Они отправили комиссию посмотреть в каком состоянии что находится, как он выразился комиссия пришла в ужас от настроенного и отказались.
Лера: Да. Скучно вам будет без меня. Кого ж на цитаты растаскивать будете? Задумалась о том, зачем вы создали форум? Лить грязь с периодическими поэтическими отступлениями или, действительно, решать вопросы? Если решать вопросы, тогда почему еще шага не сделал никто в том направлении, чтобы освободить объект от ареста? Dolja, этот совет для Вас унизителен? Нет, он Вам не нужен, поскольку нужно реально что-то сделать, и это реальность отличается от миссии "стать костью в горле". А если про 5 этажей 1 корпуса, смешно, то я и смеялась. Не хочешь смешить других, не завирайся сказочно. Обсуждаете, являетесь ли вы дольщиками согласно 214-ФЗ, юридически являясь ими? Даже если допустить мысль о том, что хоть у кого-то из Вас нет копий всей документации ГМОС, сама мысль о том, разве б вас зарегистрировали, если бы это было иначе, похоже вам мешает. Даже из нашего диалога с Roferom можно сделать вывод о том, что если и была документация и СИ, то для ГМОС она стала просто туалетной бумагой. Новые дома, а значит, новые согласования и разрешение на строительство этих! домов. Вам не хватает одного-объективной логики. Например:дольщик могла бы спросить у представителя фирмы в Ивановских двориках, разве у них панели не с этого завода, и разве не этот же подрядчик им строил?] Я поняла, вам нравятся те, кто "подпевает" гадости. Удачи вам всем!
Лера: Думаю, что попаду в "яблочко", если фирма, в которой Вы были называется "Партнерство". Это они выиграли потом тендер на Подольской -25 тыс.м. за 9,5 млн.руб. Так нужны Вы им? Их ожидает такой прекрасный результат! А если это они, то панели с СЕДО одновремененно возили и они и ГМОС. И подрядчик один и то же. Конечно, им лучше не отказать в просьбе администрации, сходить для приличия, посмотреть, и скривиться. Если я угадала с фирмой, то все остальное можете проверить. Я всегда писала вам данные, которые можно подтвердить документально. Еще раз удачи вам! Причем, удачи я вам желаю совершенно искренне.
давид: В чем заключается "ужас" настроенного?
АА: У дамочки мания величия и постоянно поучающий тон, с которым воспитательница-старая дева говорит с малолетними чадами, да и то только тогда, когда она более менее в добром настроении.
дольщик: Давид, было сказано, что там какие-то нарушения в строительстве. Все было коротко и он не вдавался в подробности, увидев мой явный интерес. Сказал лишь еще, что это очень надолго.
гость: АА пишет: говорит с малолетними чадами хуже - с озлоблеными и ни на что не способными истериками.
Rofer: Лера пишет: Обсуждаете, являетесь ли вы дольщиками согласно 214-ФЗ, юридически являясь ими? Даже если допустить мысль о том, что хоть у кого-то из Вас нет копий всей документации ГМОС, сама мысль о том, разве б вас зарегистрировали, если бы это было иначе, похоже вам мешает. Даже из нашего диалога с Roferom можно сделать вывод о том, что если и была документация и СИ, то для ГМОС она стала просто туалетной бумагой. Новые дома, а значит, новые согласования и разрешение на строительство этих! домов. Зачем так много слов, эмоций. Ну выложите на форуме разрешительную документацию - и дело с концом.
весна: Поддерживаю david , dolja, нам всем следует обстоятельно объединяться.Координаты дольщиков есть у председателя инициативной группы.Следует организовать личную встречу дольщиков,предварительно всех обзвонив.Там же и проработаем стратегию дальнейших действий.
Vladd: Только что поступили протоколы двух последних заседаний рабочих групп: от 15.01 и от 09.02. От 15.01 Обсудив текущие вопросы, р е ш и л и: 1. Инициативной группе (Захарова Л.Г.) подготовить поквартирные схемы по объекту для БТИ и утвердить их в установленном порядке застройщиком. 2. Администрации города (Боронина Л.В.) в срок до 20.01.10г. подготовить списки участников долевого строительства по объекту для БТИ. 3. Администрации города (Афанасов А.Н.) проработать вопрос о том, кто подает заявку в БТИ и по стоимости работ по инвентаризации объекта. 4. Администрации города (Афанасов А.Н., Левина Е.Н.) проработать вопрос возможности ввода домов №№2-5 в эксплуатацию. 5. Администрации города Левина Е.Н. направить запрос в городскую прокуратуру (после 22.01.10г.) по действиям в отношении ОАО «Корпорация Главмособлстрой». 6. Администрации города (Афанасов А.Н., Левина Е.Н.) и ОАО «Корпорация Главмособлстрой» (Казакова О.А.) проработать вопрос применения санкций в отношении охранного предприятия и возможности смены охранного предприятия по объекту. 7. Администрации города (Афанасов А.Н.) проработать вопрос возможности строительства инженерных сетей по объекту силами МУПов с оплатой за работы квартирами. 8. Администрации города (Левина Е.Н.) подготовить письмо на ООО «Седо-строй» о сохранности технической документации по объекту. 9. Администрации города (Левина Е.Н.) направить письмо в горпрокуратуру о проверке регистрации договоров на многофункциональный комплекс за ООО «Торговый дом Корпорации Главмособлстрой». 10. Администрации города (Афанасов А.Н.) определить дату общего собрания дольщиков с Главой города. 11. Администрации города (Боронина Л.В.) подготовить запрос в горпрокуратуру о проверке платежей по договорам, подтверждения которых нет в документах ОАО «Корпорация Главмособлстрой». От 09.02 1. ОАО «Корпорация Главмособлстрой". Афанасов А.Н. доложил о положении дел по объекту. На уровне Правительства Московской области принят план действий по обеспечению жильем дольщиков. Однако, несмотря на обращения Администрации о сложностях решения вопроса без финансовой поддержки областного или федерального бюджета, в такой помощи на сегодняшний день отказано. Учитывая, что в переуступке по контракту руководством ОАО «Корпорация Главмособлстрой» категорически отказано, принято решение о покупке акций предприятия. В связи с этим в ближайшее время планируется встреча с Яковлевым Н.И. Вопрос по паспортизации объекта будет решаться Администрацией города. Обсудив предоставленную информацию, р е ш и л и: 1.1. Администрации города (Левина Е.Н.) проработать вопрос проведения аукциона по паспортизации объекта 1.2. Администрации города (Лебеденко Е.В.) проработать вопрос уменьшения (или освобождения) от госпошлины при решении в суде вопроса признания права дольщиками собственности на квартиры или доли в праве на помещения. 1.3. Следующее совещание провести 16.02.10г. в 15-00ч.
dolja: Добрый вечер всем! Опять обращаюсь ко всем: КАКИЕ МЫСЛИ НА СЧЕТ СОБРАНИЯ??? МОЖЕТ БЫТЬ СОБРАТЬСЯ В ЧЕТВЕРГ ЧАСОВ В 17-00. (надо посмотреть что там с праздниками у нас) Может быть попросить зал для этого у Администрации?? Если мы решим собираться, все дольщики будут проинформированны. Форум смотрят многие. Очень прошу: или здесь высказать свое мнение или позвоните мне лично.
dolja: david. у ИГ нет ни копейки за душой. Предложение "нанять" адвоката уже озвучивалось. Сумма его услуг тоже. В ответ тишина. Все затраты( уж маленькие они или большие) мы, ИГ платим своими личными деньгами. У Вас есть на примете юрист, который смог бы занятся нашей проблемой? Предлагайте, давайте с ним встречаться.
dolja: david. В состав ИГ входят 22 человека. Активно занимаются нашей проблемой 6 человек . 3 человека на подхвате,а остальные просто НЕ РАБОТАЮТ. Хотя, когда мы их избирали, говорили сразу- надо активно работать. Эти 6 человек люди разных профессий. У всех семьи, дети, работа. Но они делают все возможное, что бы найти хоть какое то решение, что бы помочь всем нам. Поэтому вашу фразу :" ИГ должна взять, как видится, может ошибаюсь, все в свои руки. " я бы префразировала. Надо было бы Вам сказать, что я готов Вам помочь с юристом, у меня он есть на примете. Давайте встречаться и обговорим условия, на которых он согласится работать. Так будет правильней и честней. ИГ рада любой помощи и совету. На форуме я уже давала свой номер телефона. Если есть предложение, позвоните мне.
Alex77: Господа я вообще не понимаю почему делается разделение между дольщиками 1 корпуса и всеми остальными. Я покупал квартиру в 1 корпусе в 2007 году и платил деньги ГМОС. На моих документах стоит подпись Гогосошвили. За прекращения стройки я считаю ответственным ГМОС. Когда они брались достраивать 1 корпус в обмен на постройку дополнительных домов, я думаю что все было просчитано. А то, кажется на собрании, Яковлев сказал, что они просчитались. Бред и глупость. Кстати покупал я квартиру только потому-что вроде неплохо знал организацию "СЕДО", как мне казалось, да и офис продаж располагался на их территории.
david: Интересно спросить г Жданова куда они смотрели? Или только по профессиональной привычке "указывали на недостатки по выполнению инвестпроекта"? . Только боюсь и на этот вопрос не получим ответ, как впрочем и на все другие. Видимо глазки были затуманены!? Зато посмотрела на сайте администрации его выступление от 9 февраля по перспективам на 10 год - даже слезу прошибло . А может быть их в лоб спросить о цене вопроса, а ? Грустно что -то становится от обещаний чиновников.
david: Разрешите продолжить - и на деньги тех, кто подписывал договора и платил за квартиры два с лишним года назад. Тут еще писали о возбуждении уголовного дела - пусть правоохранительные органы ищут куда подевались средства по подписанным договорам. ГМОС и ТД это ни одно и тоже? Ведь насколько известно фамилии те же? Главное- что бы следствие не завели в тупик. Насколько можно себе представить, ни кто не знает какие договоренности были между администрацией, ГМОС, ТД, Седо и прочими и на бумагах не отражены.Можно только догадываться! Наивно предполагать об объективности расследования когда все из одного дома! Хорошо что хоть в СМИ появалась информация о наших проблемах. Может быть администрация и задумается.
ufo: Уважаемые, не надо кипятиться. Еще не время. Если уже появилась информация в СМИ, то значит еще есть интерес к нашей проблеме и администрации пора задуматься над этим. Время пришло!. Главное, что бы административный ресурс был включен по адресу! Если мы постоянно говорим о ГМОС то имеем ввиду и ТД? Ведь там теже люди, которые всех нас кинули! Уголовное дело возбуждено - пусть правоохранительные органы ищут где наши с Вами деньги, перетекавшие из ГМОС в ТД и еще не известно куда (главное что бы уже не были за бугром). Главное, чтобы расследование было НЕ ЗАВИСИМЫМ, ведь они все из одного города и все кунаки! Было бы желание, а то кто знает, какие не известные нам договоренности могут всплыть и которые были достигнуты между администрацией, ГМОС и т.д. без официальных бумаг! По вопросу встречи - наверное надо встречаться до того как администрация проснется и выработать четкую, согласованну линию. Чем больше будет грызня между собой и обвинения - тем хуже нам самим и лучше для тех с кого хотим получить то, за что платили. Если на форуме появляются "казачки" - пусть станут нашими спонсорами и вернут деньги сами, а не под конвоем. Надеетесь что Казакова будет что-то читать - никогда, Яковлев - тоже . Им и так сообщат. Они просто плюют на Нас. Администрация должна задуматься еще раз над сложившейся ситуацией!
ufo: Давайте оставим эмоции. На время. Если уже и в СМИ появилась информация,значит существует еще интерес,и пусть власти отнесутся к этому со всей серьезностью! (хотя есть сомнения, что "включат" административный ресурс по адресу - кто захочит чтобы всплыли договоренности, не указанные в официальных бумагах?) Хотелось бы уточнить - говорим ГМОС одновременно имеем ввиду и Торговый Дом? Это же одни и те же люди. Раз возбудили дело-пусть следственные органы разберутся куда ушли наши с Вами деньги (если конечно уже не за бугром осели в банках). Главное, что бы следствие было НЕ ЗАВИСИМЫМ (хотя ожидать можно все что угодно, ведь все они из одного города)! И еще, правильно пишет dolija что надо собраться до того как. Основное, что бы не было на встрече хая и взаимных упреков - это только на руку тем, с кого требуем своего заканного и надо выработать четкую и ясную позицию по продолжению работ. Я не собираюсь быть спонсором ГМОС и ТД, а если кто-то другой - может пусть отдаст нам деньги за своих подельничков!
dolja: Ребята!!! Честное слово, никто не делает разделение между 1 корпусом и со 2 по 5. Если мы, ИГ говорим, обращаемся куда то , то ОБЯЗАТЕЛЬНО от имени всех дольщиков. Так что мы решаем с собранием?? Проводим или нет?
V: Я считаю, что нам конечно нужно собраться!!!
stranger: Да, поддерживаем идею собраться. Касательно юристов: юрист юристу рознь. У меня есть юрист, который специализируется на подобных фокусах и имеет в своей практике выигранные дела. Только вопрос в том, если согласимся , потянем ли? Предварительно он просматривал документы. Оценка в этом деле однозначна - правда на Вашей стороне, вина - не только на ГМОС, ТД, но и администрации.... продолжать думаю нет смысла Вы умные люди и понимаете что и как делается при заключении подобных контрактов. К сожалению, документов как понимаете на эту тему нет. Пусть следствие разбирается куда вывели деньги и тогда меньше, надеюсь придется доплачивать. К стати, следствие ведется местными органами? Тогда большой вопрос! Еще один вопрос-просматривая протокол последних встреч не увидел тоже главное-а что думает администрация по поводу вывода проекта из под ареста?????, называя какие-то сроки????????????
dolja: stranger, в какую сумму юрист оцениват свою работу??? Вот этот вопрос и волнует всех нас. Думаю, что на собрании нам есть о чем поговорить, даже без администрации.
Rofer: Погодите, не торопитесь приглашать юриста. Хороший юрист стоит хороших денег, и приглашать его необходимо в тот момент, когда уже будет более-менее прояснена ситуация силами инициативной группы. На сегодня есть элементарные вопросы, которые в состоянии решить и неюрист. Например, известная Лера на форуме заявила, что ГМОС, якобы, повторно собирал всю разрешительную техническую документацию по объекту, т.к. СИ в своё время сделала это, якобы, некомпетентно, и пришлось опять бегать по пожарникам, технадзорам и т.д. Что, они снова собирали два (или сколько там) десятка подписей для продолжения строительства? Если это так, то, чтобы у юриста была полная картина, необходимо собрать пакет всей документации, включая бухгалтерские документы (проводки). Не будет же юрист тратить время на сбор элементарной информации. То, что можем сами, должны мы сделать сами. Как дольщики мы имеем право получать любую информацию, касающуюся строительства объекта, мы имеем право точно знать, как и на что тратились наши деньги. Возможно, как раз этим и занимается 2-й отдел ОРЧ № 7 УНП ГУВД МО в рамках проверки ГМОС в соответствии со ст. 144, 145 УПК РФ. Затем, надо направить от имени всех дольщиков письмо Громову (со ссылкой на ст. 23 Федерального закона от 30.12.2004г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов…) с требованием, чтобы, наконец, зашевелилась пресловутая вертикаль власти начиная от Главы субъекта Федерации кончая Главой города. Конечно, наивно думать, что все вдруг зашевелятся, но нам важно собрать дело (подшивку) с таким-то номером, как полагается, чтобы была видна и наша работа на случай обращения к Президенту и Премьеру. Надо бы проработать наши действия и на случай банкротства ГМОС или если надолго не выпустят из-под ареста (следствие может длиться годами), куда обращаться за помощью, к каким законам прибегать. Возможно, я не прав, и инициативной группе всё предельно ясно. Тогда на форуме выложите стратегию и тактику, ибо в данном деле секретность только вредит.
ник: Во-первых нужно выяснить по какому делу наложен арест. Если дело еще не закончилось, то арест снять скорее всего не получится и вообще возможно , что квартиры у компании отберут, т.к. если были основания для наложения ареста, значит квартиры спорные. Если дело завершиться - снятие ареста занимает где-то месяц, нужно подать ходатайство в суд, его рассмотрят и вынесут определение, после чего определят оставить за нами квартиру или нет.Совершать другие действия на данный момент нет смысла.Все эти обещания мерии выеденного яйца не стоят, а законы они тоже умеют читать.
dolja: Rofer ! ИГ это такие же дольщики как и ВЫ. Информацией владеют такой же как и ВЫ. Секрета у нас ни какого нет . Письмо для Громова ( и не только для него) може написать и отправить каждый дольщик. Вы думаете, что руководители КГМОС поделятся с нами документами?? Дадут нам для "ознакомления"бухгалтерские проводки??? Конечно нет. Да и любая организация такого рода документы никогда не даст. Среди нас есть дольщики, которые подавали заявление во 2-й отдел ОРЧ № 7 УНП ГУВД МО ,Изместьеву В.В.. Так вот они ВПРАВЕ затребовать письменный ответ на свое обращение. Стратегию и тактику ,я ужеизлогала на форуме- это обращение ЕЖЕДНЕВНЫЕ во все структуры власти,начиная с Главы города и кончая Президентом.
stranger: Да, это разумно. Чем больше соберем документов сами, тем меньше будем наверное платить. По любому нормальный юрист будет перепроверять и, в случае необходимости, собирать другие документы. Поэтому встреча необходима! Вся предыдущая переписка уже начинает в той или иной мере повторяться в разных интерпритациях. С опасениями согласен на все 100%. Власть при держащие будут саботировать любую деятельность и инициативы ИГ на всех уровнях, т.к. у самих "рыльце..." мякго сказано. Ранее упоминалось, что якобы стройка проводилась с нарушениями и т.д. Может заказать независимую техэкспертизу (не знаю сколько это стоит) и плюс вменить еще комбинаторам ГМОС ,ТД и им прочим и подобным УК по этой теме? То, что опять бегали якобы по всем инстанциям хотят сказать что были еще не предвиденные расходы? Я Вас умоляю, даже в определенных кругах два раза за одну работу не берут, если только уж совсем отмороженные. Пусть предъявят все документы, кому, сколько и за что....! Хотя понимаю, что и под страшной пыткой будут все отрицать! А адрес руководителей СИ им надеюсь известен. Надеяться на Громова и т.д. по большому счету и моему мнению- себя не уважать.
ник: На дворе 21 век. А герои Гоголя во всю предстоют перед нами из "Ревизора", Акакии Акакиевичи из "Шинели", которые шлют отписки изо всех инстанстанций не читая их. Наивно верить, что за нас кто -то будет впрягаться из депутатов или из чиновников,далеко сидящих. Компромисс нужно искать вместе за одним столом с ГМОС и администрацией. Надеяться на спонсорскую помощь- тупик, доплачивать всё равно придётся нам. Уже на дворе весна на подходе, эмоции в стороны, ИГ назначайте встречу в администрации с Афанасовым,Левиной , Яковлевым. Не надо на ний кричать, нужно садиться за стол переговоров.
alex-s: Дело против руководства КГМОС возбуждено: http://oka-info.ru/content/view/10125/1/
Vladd: В плане Громова о наших доплатах ничего не сказано. Поэтому давайте сами не напрашиваться на этот вариант ("Ну возьмите с меня"). Это не значит, что надо категорически этот вариант отвергать, но в любом случае он не должен быть основным. Сначала надо до конца постараться выжать все из предложенного плана и из тех заявлений, которые сейчас делаются на областном уровне, о том, что наша проблема будет решена. Для этого надо потребовать от администрации Серпухова в самое ближайшее время подготовить детальный план, где должно быть показано: - как она планирует снимать арест на действия с нашей стройкой (без раскупорки этого тромба все остальное просто не решается); - что конкретно должно быть сделано в каждый из оставшихся до конца 2011 года месяцев (кто это будет делать, сколько стоят эти работы, кто в администрации именно этот участок контролирует); - что этот план одобрен депутатами Серпухова (чтобы после выборов в октябре, после которых, может быть, не будет ни Громова, ни Жданова, ни их команд, остались документы, которые должны быть выполнены и при потенциально возможной смене этих руководителей, хотя некоторые из них не сомневаются в том, что они сохранят свои кресла). Затем надо провести общее собрание, где Администрация должна довести этот план до всех дольщиков и условия его выполнения. Проводить сейчас собрание с неясными целями (только проинформировать или обсудить шаги) нецелесообразно. Кроме базара или ора мы ничего не получим. Для информирования можно использовать другие механизмы, которые уже предлагались, но пока не реализованы. Информирование должно быть периодическим (скажем, раз в 10 дней), а собрание для этого слишком громоздкий инструмент. Если говорить об обсуждении шагов и, главное, принятии решения, то, как показывает практика, делать это можно лишь при небольшом числе участников, которые хорошо владеют ситуацией (для подачи предложений для их последующего осмысления вполне подходит этот форум). О приглашении юриста. Даже не обсуждая пока вопрос о том, как будет оплачиваться его работа, мне непонятно другое, для чего его надо приглашать сейчас (Чтобы он составил более грамотное заявление о поиске денег для прокуратуры? Составит. И что от этого реально что-то изменится?) Предлагаю не распыляться, а все силы направить на контроль за выполнением детального плана завершения строительства, который надо сначала получить от администрации. Вот здесь при любом отставании надо ОЧЕНЬ АКТИВНО выступать.
алешина: Полностью согласна с Vladd!
UFO: 1.А кто-нибудь проверял с юридической точки зрения правильность составления подписанных документов - инвестконтракта и прочих соглашений и дополнений на предмет всяких разных юридических уловок? А то ведь подписать можно все что угодно и ни за что не отвечать. 2."....некоторые из них не сомневаются в том, что они сохранят свои кресла.... "Уверенность в себе хорошое качество, но опасность на мой взгляд в том, что как только у них появится ощущение не переизбрания (а недовольных думается очень и очень хватает и не только по нашему случаю) будут ли вообще что-либо делать? Тоже поддерживаю сказанное в последнем абзаце!
весна: Так всё таки имеет смысл подавать в суд иск о выделении доли в собственности?А,собрание провести необходимо,только вот желательно в выходной день.
V: Еще раз предлогаю устроить массовое сборище, можно митинг, на площадке, я не понимаю почему все против. Я разговаривала не с одним дольщиком, которые поддерживают эту идею, потому что боюсь другого выхода у нас нет, нужно хоть как то обратить на себя внимание, иначе нас так и будут кормить пустыми обещаниями.
dolja: Подавать искв в суд о выделении собственности НАДО. Но сейчас всем возвращают исковые заявления , т.к. не оплачена г/пошлина и нет тех. паспорта на квартиру. Тех. паспорта будет готовить БТИ,но это будет не раньше чем через 2 месяца ( т.к еще Администрация не выставила эти работы на кронкурс). Администрация обещала "уточнить" вопрос на счет г/пошлины. Администрации города (Лебеденко Е.В.) проработать вопрос уменьшения (или освобождения) от госпошлины при решении в суде вопроса признания права дольщиками собственности на квартиры или доли в праве на помещения. Интересно было бы узнать : на какую статью ссылаются судьи на счет г/ пошлины. Собственности у нас еще нет ( помещения наши не пригодны для проживания), платить то за что? За условные метры?
Rofer: dolja пишет: Интересно было бы узнать : на какую статью ссылаются судьи на счет г/ пошлины. Судьи это должны указывать в своём определении об отказе в иске.
dolja: Rofer пишет: на какую статью ссылаются судьи на счет г/ пошлины к большому сожалению все дольщики ЭТО ДЕРЖАТ В ТАЙНЕ
квик: dolja пишет: Интересно было бы узнать : на какую статью ссылаются судьи Rofer пишет: Судьи это должны указывать в своём определении об отказе в иске. dolja пишет: к большому сожалению все дольщики ЭТО ДЕРЖАТ В ТАЙНЕ И очень напрасно так делают!- гласность сильно поможет всем.
david: А нужно ли? Как только станете собственником, то представляется что на Вас тут же ляжет ответственность на содержание,охрану и прочее. Это как с приватизированной квартирой в доме. Всем ремонт будут делать из бюджете (что останется от того как чиновники похомячат ) а Вы за свои. "предлогаю устроить массовое сборище, можно митинг" Как предлогает V но только с разрешениями на проведение, тут и корреспондентов можно как раз подтянуть, а то ...... та же администрация впиндюрит по полной и ни чего хорошего за стихийность из этого не выйдет и на травит на Вас весь свой ресурс с огромным удовольствием и причем легко. Говорилось о встрече завтра, пусть расскажут как собираются выводить из под ареста? Вывести можно, было бы желание, а то и выборы не за горами. Тут писали насчет экспертизы технической. Поинтересуйтесь, ведь за нарушения грозят огромные штрафы, у руководителей ГМОС, ТД денег достаточно будет оплатить думаю. Дайте по фантазировать, въедете в "новостройку" а там........... Представить страшно. Да Вы и так знаете все вопросы. Нужна конкретика - даты, сроки и прочее. Разговоры разговаривать администрация умеет. Чувствуется аппаратная школа!
дольщик: В соответствии с п. 3 ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» и пп. 4 п. 2 и п. 3 ст. 333.36 Налогового кодекса РФ потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по всем искам, связанным с нарушением прав потребителя, если цена иска не превышает 1000000 рублей. В случае если цена иска превышает эту сумму, потребитель уплачивает государственную пошлину в сумме, исчисленной в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 333.19 Налогового Кодекса РФ и уменьшенной на сумму государственной пошлины, подлежащей уплате при цене иска 1000000 рублей. На это ссылается суд.
Rofer: david пишет: Как только станете собственником, то представляется что на Вас тут же ляжет ответственность на содержание,охрану и прочее. Совершенно верно. Поэтому-то надо быть осторожными, и при создании Товарищества ни в коей мере нельзя брать на себя ответственность за окончание строительства комплекса. Если уж профессионалы не тянут, нам и подавно не потянуть – последнюю рубаху потеряем.
dolja: Rofer пишет: государственной пошлины, подлежащей уплате при цене иска 1000000 рублей. Ребята, объясните. Разве у нас имущественный иск? Я понимааю так : собственноственное имущество - это то, которым мы можем владеть, пользоваться и т.д. Наши квартиры-это некое помещение пока что не пригодное для проживания и пользоваться им невозможно. В свяи с этим , мы и составляем иск на ДОЛЮ. Да, сумма Договора обозначена, и мы указываем ее в исковом заявлении только для того, что бы показать, что с нашей стороны обязательства по оплате выполнены полностью. Почему нашу г/пошлину нельзя трактовать согласно закона статья 333.19. НК РФ 3) при подаче искового заявления имущественного характера, не подлежащего оценке, а также искового заявления неимущественного характера: для физических лиц - 100 рублей;для организаций - 2 000 рублей; Теперь на счет ТЕХ.ПАСПОРТОВ.У нас у всех есть приложение к договору 2 описание объекта долевого строительства № квартиру с указанием его месторасположения на плане недвижимого имущества" На этом плане указаны все размерв иплощадь.За подписью Генерального директора КГМОС. А в нашем Договре есть: п. 2.3 "Вслучае изменения общей площади Объекта ( квартиры) по отношению к проектной, Стороны прооизводят расчет стоимости разницы между проектной и фактической площадью. п2.4 Если фактическая общая площадь Объекта в соответствии с обмером БТИ будет больше проектной площади, указанной в п.1.1 Договора, тоДольщик доплачивает Застройщику стоимость возникшей разницы ......" Так вот, почему мы не можем настоять на том, что тех паспорт нам не нужен??? Мы согласны исполнить вышеуказанные пункты Договора!!! Тех. паспорт стоит заказать у частной организации от 10000-15000.
Rofer: alex-s пишет: Дело против руководства КГМОС возбуждено: http://oka-info.ru/content/view/10125/1/ Старший помощник прокурора г. Серпухов Галина Киселкина сообщила, что в отношении корпорации «Главмособлстрой» 8 февраля возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 159 УК России (мошенничество в особо крупном размере). Кто же пойдёт вслед за Карасёвым?
dolja: Нам, дольщикам нужно держать под контролем это УГОЛОВНОЕ ДЕЛО. В связи с эти в городскую прокуратуру направлено письмо, с просьбой собщить нам № уголовного дела, кто его ведет и каким образом нас смогут знакомить с следствеем. Надеюсь получим ответ.
Rofer: Dolja, я не случайно интересовался, распространяется ли на нас Федеральный закон от 30.12.2004г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов…). Если распространяется, то в соответствии с этим законом весь недостроенный комплекс является собственностью ГМОС до его официальной сдачи в эксплуатацию, поэтому ни один суд не может что-либо решить в нашу пользу вопреки желанию ГМОС. Долю можно застолбить через суд (и были такие случаи), если на нас распространяется старое законодательство, т.е. Закон РСФСР «Об инвестиционной деятельности в РСФСР». Возможно, я где-то ошибаюсь, надо уточнять. Но по любому надо уточнить, какой закон действует в отношении нас.
dolja: Rofer Так где же нам это уточнить??? Дольщики обращаются к юристам . Юристы дают противоречивые ответы. Можно подумать, что мы все из разных государств!! В какой же непонятной стране мы живем!!!
ник: Сообщите результаты совещания 16.02.2010 года
Rofer: Dolja, Если ГМОС осуществляет свою деятельность в соответствии с Федеральным законом №214-ФЗ от 30.12.2004г. «О долевом строительстве…» (а это однозначно должны знать в Правительстве Московской области, туда и надо направлять запрос), то он обязан был перезаключить договоры с теми, кто заключал их с СИ, поскольку в старых договорах, заключённых с СИ, не указывались следующие важнейшие пункты, являющиеся обязательными по новому закону: -срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства; -гарантийный срок на объект долевого строительства. При отсутствии в договоре этих условий такой договор считается незаключенным (п.5 ст. 4 Федерального закона). Кроме того, исполнение обязательств застройщика должно обеспечиваться по всем договорам залогом или поручительством (этот момент необходимо срочно выяснить, поскольку если нет документов о залоге или поручительстве, то и обязательства ГМОСа очень слабые или никакие). ГМОС не заключил со всеми нами такие договора, и всё повисло в воздухе (в этом и есть один из пунктов мошенничества должностных лиц ГМОСа).
Rofer: dolja пишет: Так где же нам это уточнить??? Dolja? ГМОС по закону обязан предоставить любому дольщику всю необходимую информацию, не говоря уж об инициативной группе.
stranger: В стране нанотехнологий, модернизации и инноваций! Это так, для ясности + ЕР (в прошлом КП СССР).
UFO: это еще раз говорит о том, что у Вас разброд и шатание во всем. если вы одно целое-решите все. почитайте форум подобных нам.
dolja: Не понятно "ИЗ КАКОГО ФОРУМА" UFO. И что вы НАМ советуете почитать? Почитаю с удовольствием. В последнее время только этим и занимаюсь. Вы правы, шатание есть. НАС 578 человек. у каждого свое мнение. Но ЦЕЛЬ у нас одна- получить жилье. Если у UFO есть дельные советы, прислушаемся к ним. А без лико их давать нет смысла. Надо подтверждать статьями, законами и т.д.
Rofer: По-моему, суд г. Серпухова находится в тупике: судить по закону №214-ФЗ от 30.12.2004г. «О долевом участии…» нельзя, а по закону от 26 июня 1991 года N 1488-1 «Об инвестиционной деятельности в РСФСР» не хочется. Налицо коллизия норм. Тупиковая ситуация возникла по вине ГМОС и городской администрации, которые изначально нагородили ошибок (например, не был составлен полный реестр инвесторов и только сейчас пытается это сделать администрация города.). Отсюда и уголовное дело. В общем, правового решения в нашу пользу (определение доли) до сдачи объекта по разным причинам не получается, поэтому суды и возвращают под благовидными предлогами иски вкладчиков. Ещё неизвестно, как будет разворачиваться банкротство СИ, и не наложит ли лапу временный управляющий на часть имущества ГМОС, объявив его сделку с СИ недействительной, а основания для этого есть. Поэтому необходимо срочно требовать от верхов издания конкретных подзаконных нормативных актов в отношении вкладчиков, инвестировавших строительство недвижимости. Возможно, по СИ нужны даже отдельные решения, т.к. очень уж запутанная история.
Лера: Rofer пишет: ГМОС не заключил со всеми нами такие договора, и всё повисло в воздухе (в этом и есть один из пунктов мошенничества должностных лиц ГМОСа Может, Вам следует помнить о том, что в уголовном кодексе есть много статей, например, 129? И, может, для начала Вам следует просто прочитать закон 214-ФЗ и понять, почему с дольщиками СИ не заключались договора долевого участия. А если это случилось позже, плохо для них. Потому что любой желающий на законном основании может их расторгнуть. Но я, собственно, нарушила свое табу исключительно с целью поделиться со всеми открытием того, откуда растут ноги у сказки-лабуды о мешках с деньгами. Оказывается, все заключено в 2 цифрах " отчета о проделанной работе". Выполнение (не представляю, что содержит в себе этот термин, ну уж никак не затраты по строительству) составляет 361,7 млн.руб. Для окончания строительства домов-55 млн.руб. То есть, 4 панельных дома по стоимости равны 1 монолитному! Да, монолитный дом дороже на 10-15% панельного, но чтобы в разы! Вам стоит порадовать премьера! Такой результат! 416,7/25=16668 руб! А об этом все скромно молчат! Ах, забыла, уголовное ж дело завели. Причем, все хотим активно принимать участие в расследовании! Такую б энергию, да для пользы дела. Например, поспособствовать продаже оставшихся квартир, и вот уже в четырех домах можно жить! Но все больше убеждаюсь в том, что не это является вашей целью.
дольщик: Мы в заявление сетуем на то, что мы потребители и защищаем свои права, а квартира это или еще что, все равно. Поэтому правильно получается они предъявляют.
гость: Rofer пишет: Dolja, я не случайно интересовался, распространяется ли на нас Федеральный закон от 30.12.2004г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов…). Если распространяется, то в соответствии с этим законом весь недостроенный комплекс является собственностью ГМОС до его официальной сдачи в эксплуатацию, поэтому ни один суд не может что-либо решить в нашу пользу вопреки желанию ГМОС. Долю можно застолбить через суд (и были такие случаи), если на нас распространяется старое законодательство, т.е. Закон РСФСР «Об инвестиционной деятельности в РСФСР». Возможно, я где-то ошибаюсь, надо уточнять. Но по любому надо уточнить, какой закон действует в отношении нас. Здесь неоднократно писАлось, что Федеральный закон от 30.12.2004г. № 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов..." распространяется на вас лишь в том случае, если на вашем договоре есть печать Регистрационной палаты. Если такой печати нет - то на ваш договор долевого участия данный Закон не распространяется. По данному Закону недострой является собственностью Застройщика, если данная собственность на недострой оформлена как таковая в Рег.палате и при условии, что там нет ни одного договора по 214-ФЗ. Если такие договора (по 214-ФЗ) были заключены после оформления Застройщиком собственности на недострой в Рег.палате, то соответственно Застройщик уже не является единоличным собственником. А собственниками доли (в соответствии со своими договорами) недостроя автоматически становятся люди с договорами по 214-ФЗ. Закон РСФСР «Об инвестиционной деятельности в РСФСР» очень плохой для вас и кратко говорит лишь о том, что вы участвовали в совместном бизнесе по строительству дома. Лучшим вариантом для вас был бы договор строительного подряда.
Лера: гость пишет: Лучшим вариантом для вас был бы договор строительного подряда. Не соглашусь с Вами, гость! На фига им этот договор? Договор долевого участия на сегодняшний момент защищает лучше всего остального. Просто им нужно внимательно прочитать 214-ФЗ. В любой проектной декларации застройщик "способ обеспечения исполнения обязательств по договору" обозначает как залог в порядке, предусмотренном № 214-ФЗ. С момента регистрации первого договора объект и земля находятся в залоге у дольщиков. Не помню точно статьи, кажется 13 или 15. Кстати, гость, спасибо за поддержку. Я вообще-то и сама за себя могу постоять, недоумение вызывает только то, что мне приходится это делать. В случае с Вами утешает осознание того, что не все мужчины прямые потомки булгаковского Шарикова.
гость: Лера пишет: Не соглашусь с Вами, гость! На фига им этот договор? Договор долевого участия на сегодняшний момент защищает лучше всего остального. Имелось в виду, что если бы у них был бы договор строительного подряда, то он лучше защищён законом, а именно Гражданским Кодексом, чем заключённый договор долевого участия, который не соответствует 214-ФЗ. Почему не соответствует - уже было указано. А то, что договор участия в долевом строительстве, заключённый и зарегистрированный в соответствии с 214-ФЗ, намного лучше защищён (а именно - в залоге у каждого дольщика земельный участок), чем договор строительного подряда - это никак не оспаривается.
Лера: Теперь полностью с Вами согласна. Просто в свое время с частью из дольщиков СИ были заключены договоры переуступки, что вполне законно. Однако некоторые из них добивались заключения договоров долевого участия, не зная, что согласно 214-ФЗ договоры должны быть полностью оплачены, только тогда они будут действительны. Причем оплачены не виртуально, а денежными средствами другой стороне договора. В противном случае, впоследствии, при смене застройщика с ними легко могли расторгнуть этот договор. Я вижу, что Вы знакомы с законом 214-ФЗ и понимаете, о чем я говорю.
dolja: " ЛЕРА" и "ГОСТЬ"- Вы хотя бы с уважением относлиь к тем людям, которые читают переписку. ЭТО БЕЗЛИКОЕ ОБРАЩЕНИЕ к дольщикам : "если бы у них был бы договор "," На фига им этот договор"..... Хорошо умничать, когда можно копаться в деньгах как в мусоре, при этом иметь крышу над головой, возможно и не одну.
гость: dolja пишет: " ЛЕРА" и "ГОСТЬ"- Вы хотя бы с уважением относлиь к тем людям, которые читают переписку Где вы увидели неуважение к людям - и это после того, как вы сами не раз позволяли себе прямые оскорбления. Если неуважение видите в том, что вместо вас ответили на заданный вам вопрос - так кроме вас никого это не задело.
dolja: Гость! Перечитайте всю переписку заново.( это на счет моих оскорблений). Лично меня давно уже ничего не задевает. Но кроме меня просматривают эту страничку около 2000 раз разные люди. Помощи в Ваших ответов я не вижу. Вы ссылаетесь на законы, (которые мы все читаем), а вот пояснения к ним Вы даете. Так в чем же Ваша помощь? Если я не знаю ответа на заданный вопрос, я об этом сразу и говорю. И мне совсем не стыдно,что я что то не знаю и не понимаю. В конце концов , я не Председатель Федерального суда , и не Генеральный директор фирмы. Я делаю то , что умею.
Нина Н: У меня вообще складывается впечатление (может ошибаюсь, но стиль рассуждений какой-то общий), что это один и то человек. Причем Лера из ГМОСа (а скорее из Торгового дома) хочет теперь (посмотрите выше), чтобы мы не только овладевали (больше в этой жизни нам нечем заняться) профессиями юриста, следователя и чиновника, но и занялись поиском покупателей (стали риэлторами) на оставшиеся квартиры, чтобы работали на них и вместо них. Так как эти люди не дольщики, они и говорят не "мы", а "им", "они".
Rofer: Лера пишет: почему с дольщиками СИ не заключались договора долевого участия. А очень просто почему, ведь большинство вкладчиков СИ заключало с СИ договор инвестиционного вклада (в складочный капитал Товарищества), а уже в Дополнительном соглашении к этому договору предусматривалось заключение договора участия в долевом строительстве, но в срок не более чем за 3 месяца до планируемого срока окончания строительства (кстати, у нас ещё есть время потребовать от ГМОС заключить такие договора). ГМОС посчитал невыгодным и обременительным иметь так много долевиков, поэтому и не заключал с нами таких договоров, и попросту игнорировал мысль о разборе завалов, нагромождение которых начала ещё СИ.
Rofer: гость пишет: Федеральный закон от 30.12.2004г. № 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов..." распространяется на вас лишь в том случае, если на вашем договоре есть печать Регистрационной палаты. Если такой печати нет - то на ваш договор долевого участия данный Закон не распространяется. Разве Регистрационная палата определяет, какой договор под какой закон подпадает? По-моему, Рег. палата только фиксирует нечто от имени государства, так сказать присваивает номерок. А определением, что есть что в правовом поле, занимается Министерство юстиции и сам закон, где должно быть всё чётко прописано русским литературным языком для понимания гражданами. А почему Рег. палата ставила, ставила печати, а потом вдруг прекратила? Может, её кто поправил?
гость: dolja пишет: Гость! Перечитайте всю переписку заново.( это на счет моих оскорблений). Перечитал: dolja пишет: Лерусик! Вы опять здесь, моя Вы красота!!!! В отличии от Вас , я далеко не хабалка , dolja пишет: НИК ЛЕРА, нас унижает, и втаптывает в грязь.А мы еще вступаем с эти "образом" в переговоры.Не обращайте внимания на эти реплики.Пусть ОНО общается само с собой, как в клинике для душевнобольных.
Лера: dolja пишет: " ЛЕРА" и "ГОСТЬ"- Вы хотя бы с уважением относлиь к тем людям, которые читают переписку. ЭТО БЕЗЛИКОЕ ОБРАЩЕНИЕ к дольщикам : Тщетно пытаюсь представить, как это выглядит в Вашем понимании? Как в ТВ-шоу - общаешься с одним и передаешь приветы другим? Нет, проблема не в стиле нашего с Гостем общения, а в том, что Вы, Dolja, почему-то стараетесь дать всему оценку. Может, не выдерживаете испытание славой? Так если Гость не в претензии к моему "на фига", то Вам-то на фига брать на себя еще и роль борца за чистоту языка в нашем с ним общении? Пишете, что делаете то, что умеете. А что Вы умеете? dolja пишет: Помощи в Ваших ответов я не вижу. Вы ссылаетесь на законы, (которые мы все читаем), а вот пояснения к ним Вы даете. Так в чем же Ваша помощь? Невозможно помочь тому, кто даже после конкретного указания статей и закона не может сообразить, в чем же заключалась эта помощь. Да и зачем ВАм помощь? Вы бравируете тем, что мало знаете, поэтому предпочитаете не "опускаться" до подобных головоломок. Легче облаять кого-нибудь под забор из восклицательных знаков, чтобы не "умничали". А то лезут тут всякие, на статьи указывают. Прочитаешь, вдруг поймешь, что арест банка как-то не вяжется с этим. Надо будет что-то реальное делать. Нет, лучше уж по- другому утешить себя и других: Друзья!!!!!!!!!!!! Прекрасен наш союз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лера: Rofer пишет: Разве Регистрационная палата определяет, какой договор под какой закон подпадает? По-моему, Рег. палата только фиксирует нечто Как Вам не надоедает пустая демагогия? Прочитай Вы 214-ФЗ, 122-ФЗ " о регистрации ...." , поняли б какой пакет документов готовится для регистрационной палаты. Если лень вникать, скопируйте какой-нибудь шаблон договора долевого участия и отнесите в регистрационную палату, что бы, как Вы выразились " номерок шлепнули".
Лера: Dolja, похоже я опоздала с открытием для Вас статьи 129 УК и Вы серьезно в нее вляпались. Я понимаю, круче Вас теперь только звезды, и авторитетов для Вас нет. Но все-таки возьмите на вооружение мой принцип - открывая рот и оглашая какие-либо данные я держу в руке документ. Это избавит Вас от многих проблем, включая журналистов, желающих пропиариться за Ваш счет.
Rofer: Лера пишет: Как Вам не надоедает пустая демагогия? Демагогия мне надоедает, это правда. Ну, хорошо. Вы позиционируете себя как знатока законодательства, в частности ФЗ №214. Тогда, может быть, Вас не затруднит ответить на следующие вопросы. Первый вопрос: должен был ли ГМОС заключить со всеми дольщиками договор о долевом участии в строительстве? Моё мнение – должен. А Ваше? Второй вопрос: почему ГМОС не сделал этого?
Лера: Не затруднит. ФЗ №214 регулирует взаимоотношения граждан, юридических лиц и застройщика в части денежных средств, привлекаемых для строительства объекта долевой собственности. Это и отличает его от законов " об инвестиционной деятельности" - где можно платить любыми активами : деньгами, материалами, работами, ценными бумагами, задолженностью от уступки прав и т.д. и т.п. По 214-ФЗ - оплата только денежными средствами. Даже если подрядчику или за материалы платят квартирами, и он захочет не инвестиционный договор, а договор долевого участия, необходимо соблюсти формальность- застройщик перечислит на счет подрядчика средства за выполненные работы, а подрядчик возвратит их на счет застройщика по договору долевого участия. А по инвестиционному договору можно просто сделать зачет, не заморачиваясь перечислениями. Именно поэтому с дольщиками СИ не заключались договоры долевого участия, они были бы недействительными без конкретного перечисления денежных средств. И по сути это правильно, как модно сейчас говорить -исключается правовая коллизия. По договору долевого участия есть ответственность обеих сторон за невыполнение обязательств. В данном же случае застройщик бы нес ответственность за невыполнение своих обязательств, а другая сторона договора- нет. Как ей начислить пени за несвоевременную оплату, если она не платит совсем? Поэтому и были заключены договоры уступки в соответствии с Гражданским Кодексом. Это, кстати, уберегало их в случае изменения ситуации: новый застройщик при желании может расторгнуть такой договор как недействительный, да еще и начислить пени за несвовременную оплату -1/300 от ставки рефинансирования ЦБ от даты заключения договора до даты расторжения. Сумма получается нехилая. Так что, договоры долевого участия могут заключаться при их неоплате в том случае, если совершенно наплевать на то, что может с ними случиться дальше.
Лера: Лера пишет: 1/300 от ставки рефинансирования ЦБ Уточняю, за 1/300 и далее по тексту за каждый просроченный день.
КотёNа: Уточню: на день исполнения обязательства! Т.е. если в договоре долевого участия срок передачи квартиры - не позднее 1 марта 2009 года, то считать необходимо по той ставке рефинансирования. Была она, если я не ошибаюсь, тогда 12,5%. Можно в инете уточнить.
Rofer: Лера пишет: застройщик перечислит на счет подрядчика Взаимоотношения застройщика и подрядчика меня совершенно не интересуют. Лера пишет: Именно поэтому с дольщиками СИ не заключались договоры долевого участия, они были бы недействительными без конкретного перечисления денежных средств. Что Вы такое говорите!? Дольщики-то как раз полностью перечислили денежные средства (полновесные рубли) в счёт оплаты своих квартир, тем самым выполнили свои обязательства по договору, в отличие от застройщика. А ответственность сторон чётко прописана в Договоре инвестиционного вклада и в Дополнительном соглашении к нему. И правовая коллизия как раз возникла из-за несоблюдения ГМОСом ФЗ №214, однозначно предусматривающего заключение договора долевого участия, а не какие-то договоры уступки. Лера пишет: новый застройщик при желании может расторгнуть такой договор как недействительный С какой стати новый застройщик может расторгнуть договор в одностороннем порядке, если вкладчик полностью выполнил свои обязательства? Как раз вкладчик имеет право расторгнуть договор в одностороннем порядке, поскольку подрядчик не выполнил свои обязательства. В общем, Ваш ответ не засчитывается.
Лера: Вы имеете ввиду обязательства застройщика. Я же пишу про обязательства дольщика. Он может оплатить как в день договора, так и в рассрочку. Если он не выполняет обязательства по договору, то ему также начисляются пени, начиная со дня, следующего за днем предполагаемой оплаты по договору.
Лера: Rofer пишет: Дольщики-то как раз полностью перечислили денежные средства (полновесные рубли) в счёт оплаты своих квартир, тем самым выполнили свои обязательства по договору, НЕ спорю! Вы их выполнили перед СИ! Но она не является стороной в данном договоре долевого участия. Даже если бы от СИ поступили денежные средства по договору уступки прав, с Вами договор долевого участия все равно заключать нельзя. Кстати, в 214-ФЗ и об этом записано, статью точно не помню. Но Вы можете сами в интернете почитать.
aqsw: К большому сожалению ник "Лера" в этом прав. Попытка расторжения договоров переуступки прав вкладчиков СИ, со стороны ГМОС, не исключена. Если не будет массовых выступлений, то это может произойти. Первоначально дольщиков просто перессорят, ГМОС и СИ, затем можно перессорить дольщиков ГМОС по корпусам (4-ый готов, а остальные не полностью) и можно расторгать договора. Сейчас нас почти 600 человек - это большая сила, а ести будет разделение, то массовых выступлений и акций не получится и никто вообще ничего не получит. Как показала практика, все индивидуальные попытки решения своего квартирного вопроса в суде, нереальны. Нужно меньше болтать, а приступать к конкретным действиям, - пикеты, голодовки, другие протестные действия. Наш вопрос может решиться только так.
ник: aqsw вы готовы это организовать и провести?
Лера: Ник, не будьте таким наивным! В данном случае, под "единоразовым" ником скрывается паникер или провокатор. С какими лозунгами будете выступать? " Не позволим расторгнуть договоры". А вам удивленно ответят : "А мы и не собирались". В предвыборный момент очень многие захотят вас использовать. Поэтому, не поддавайтесь на провокации. aqsw пишет: Нужно меньше болтать, а приступать к конкретным действиям, - пикеты, голодовки, другие протестные действия. Наш вопрос может решиться только так Вот этого, как раз было уже немало. Только никак не повлияло на решение вопроса. Компромисса достигают только за столом переговоров. Именно поэтому так важны умные, уравновешенные лидеры, владеющие ситуацией. Кстати, такие среди вас есть. Непонятно только, почему они "отошли от дел" как раз в тот момент, когда необходимы.
Лера: Кстати, очень рекомендую зайти на сайт "мешалки" -http://www.meshalka.info/ и прочитать статью "Фатеев, Шестун, Дижур, далее -везде".
Лера: Кстати, очень рекомендую зайти на сайт "мешалки" -http://www.meshalka.info/ и прочитать статью "Фатеев, Шестун, Дижур, далее -везде". Когда люди владеют ситуацией, они не позволяют собой манипулировать и не дают увести их сторону от реального решения вопроса, устраивая шабаш безмозглых ведьм.
Лера: Кстати, очень рекомендую зайти на сайт "мешалки" -http://www.meshalka.info/ и прочитать статью "Фатеев, Шестун, Дижур, далее -везде". Когда люди владеют ситуацией, они не позволяют собой манипулировать и не дают увести их сторону от реального решения вопроса, устраивая шабаш безумных ведьм.
Лера: Дополнения получились с повторами...
Rofer: Лера пишет: Вы их выполнили перед СИ! Но она не является стороной в данном договоре долевого участия. Лера, ну вот, теперь мы подошли к основному вопросу, как происходила переуступка юридических и имущественных прав и обязанностей от СИ к ГМОСу. Вопрос такой: ГМОС полностью принял комплекс по ул. Чернышевского, т.е. со всем обременением, или только «сливки» снял, а то, что в остатке, оставил СИ? Если принял обременение полностью, как положено по закону, то почему до сих пор нет точной цифры количества вкладчиков, заключивших договора в отношении указанного комплекса, и администрация Серпухова пытается наверстать упущенное ГМОСом - составляет реестр вкладчиков? И список вкладчиков к Дополнительному соглашению №3 исчерпывающий или нет? По-моему, нет. А по-Вашему, Лера?
dolja: http://www.mk.ru/social/article/2010/02/09/427433-v-serpuhove-kryishi-nad-golovoy-lishilis-desyatki-lyudey.html
dolja: ВНИМАНИЕ!!! 6 МАРТА В 11 ЧАСОВ В ЗДАНИИИ АДМИНИСТРАЦИИ СОСТОИТСЯ СОБРАНИЕ С ГЛАВОЙ ГОРОДА. (регистрация на старых условиях) Большая просьба всем придти на это собрание. На улице весна- пора начинать достраивать наши дома. Тем кто на собрании не придет ,по телефону информация сообщаться не будет.
ДОЛЬКА: dolja , спасибо за информацию о собрании. Вы можете дать наводку о том что будет на собрании, какого курса держаться нам дольщикам? Спрашиваю это, поскольку каждый раз бывая на собрании, дольщики делятся на кланы и не имеют единого мнения и курса. Т.е. фактически нас много, но мы врознь, а это не правильно. А Жданов давно выбрал стратегию и её придерживается. Он как непробиваемая стена, которую мы пытаемся безуспешно штурмовать.
dolja: На собрании скорее всего речь пойдет о "возобновлении строительства". Цель ЕДИНСТВЕННАЯ : 1.когда начнется строительство. 2.Кто новый застройщик. 3. Четкий, поэтапный план действий. ( с указанием сроков, ответственных лиц). 4.Условия строительства ( лечь костьми и не дать возможности с нас еще потянуть денег). На кланы никто уже не делится ( слава Богу). Это было раньше, когда дольщики еще верели "обещаниям" Яковлева. Не могу сказать, что Жданов "непробиваемая стена". Это зависит от нас, как быстро мы пройдем сквозь эту стену.
alex-s: dolja пишет: Не могу сказать, что Жданов "непробиваемая стена". Это зависит от нас, как быстро мы пройдем сквозь эту стену. Жданов в течение своего правления в городе ничего конкретного не сделал для завершения строительства проблемных объектах, на словах он полностью на нашей стороне, он нас выслушивает и сочувствует, только итог его работы это увеличение количества мошенников вместе с увеличение количества обманутых дольщиков. Ещё одна статья в Ока-Инфо: http://oka-info.ru/content/view/10182/1/
Лера: Rofer пишет: как происходила переуступка юридических и имущественных прав и обязанностей от СИ к ГМОСу. Ни Вы, ни я при этом не присутствовали, поэтому обсуждать это не имеет смысла. Получится сказка про белого бычка. Rofer пишет: Если принял обременение полностью, как положено по закону А по какому закону? Rofer пишет: и администрация Серпухова пытается наверстать упущенное ГМОСом - составляет реестр вкладчиков Может, Яковлев такой важный тип, что данная работа для него " не царское дело". Может, дело в чем-то другом. Помнится, Малышев задолженность обещал озвучить все полгода, которые работал, но увы... Как-то не получилось. А нужно было всего лишь дать указание бухгалтерии распечатать ведомости. Максимум 5 минут. Значит, задача была у него другая. Равно как и в этой ситуации. Рассуждать об этом нам с Вами и есть пустая демагогия. Rofer пишет: И список вкладчиков к Дополнительному соглашению №3 исчерпывающий или нет? Если кто-то себя там не нашел, но есть документы, подтверждающие то, что он должен там быть, ему следует обратиться в суд и восстановиться в правах.
Лера: alex-s пишет: Ещё одна статья в Ока-Инфо А я бы с удовольствием прочитала интервью с человеком, который утверждал об имеющихся у него доказательствах о 3 млн. взятки, требуемой администрацией района за подписание акта. Но разве могут газеты из "епархии" района такое допустить? Лучше отвлечь население от такой бомбы и попичкать откровенной клеветой. Лоха или лохушку, которых можно для этого попользовать, даже подставляя их, в лучшем случае, под исправительные работы всегда можно найти. Страна непуганых идиотов!
весна: Следует обзвонить всех дольщиков и предупредить о собрании,т.к. не у всех есть интернет и возможность читать этот форум.После собрания,предлагаю всем не расходится и обсудить дальнейшие действия.
гость: цитата: как происходила переуступка юридических и имущественных прав и обязанностей от СИ к ГМОСу. Не знаю, что конкретно нового записано в этой переуспупке, но на всех объектах СИ схема была одна и та же (исключения лишь объекты, где переуступалось от СИ к ТСЖ). Для наглядности попробую объяснить на условных цифрах в условном инвестконтракте: СИ была стороной инвестконтракта, по которому должна была построить дом на нашем условном объекте на 100 квартир, из которых 20 квартир после сдачи дома обязана передать другой стороне инвестконтракта (это может быть Администрация, или другая фирма, которая уже из своих 20-ти квартир отдаёт скажем 15 Администрации). Инвестконтракт подписан, и СИ в рамках своей доли может осуществлять продажу по договору строй.подряда или договору соинвестирования ( 214-ФЗ тогда не было) 80 квартир. Но мошенники из СИ придумали гениальную схему – договора инвестиционного вклада с доп. Соглашением (есть люди, которым повезло, и с ними заключались договора долевого участия на основании закона об инвестициях). Итак, предположим стоимость 100 квартир нашего условного объекта – 100 рублей. СИ продаёт 70 квартир вкладчикам за 70 рублей, т.е. вроде как всё нормально - продала 70 квартир при возможности продать 80, но при этом СИ реально в объект вложила затрат на 10 рублей, т.е. на 10 квартир. Теперь приходит другой инвестор и делает переуступку прав и обязанностей по нашему условному инвестконтракту (где нет и не может быть никаких физических лиц-вкладчиков, так как они не сторона этого инвестконтракта - они сторона договора с СИ). Новый инвестор переуступает права и обязанности от СИ, т.е. берет на себя права построить за СИ наш условный объект со 100 квартирами, и обязанности по инвестконтракту - передать Администрации те же 20 квартир. Что же касается людей ( вкладчиков или долевиков СИ), то их в переуступке Инвестконтракта на наш условный объект нет, а есть лишь вложенные затраты СИ на объект на 10 рублей, т.е. на 10 квартир ( почему при переуступке инвестконтракта СИ скрыла перед новым Инвестором, что ею продано уже 70 квартир на 70 рублей на нашем условном объекте, а новый Инвестор эту разницу 70-10=60 рублей никогда не увидит – на это ответа нет). Никаких имущественных обязательств перед людьми, обманутыми СИ, у нового инвестора нет и не может быть, а есть лишь документально подтверждённые вложенные денежные средства не людей, а юридического лица СИ из складочного капитала( те самые 10 рублей). Вкладчики никогда не смогут доказать, что именно их деньги за квартиру на нашем условном объекте попали в эти 10 рублей, которыке СИ затратила на этот объект (собрав с людей 70 рублей). Поскольку никто из вкладчиков СИ не сможет предоставить банковскую платёжку о переводе его денег за квартиру на расчётный счёт нашего условного объекта, а не в общий котёл складочного капитала СИ. Постскриптум: Это всё, что касается переуступки от СИ к новому инвестору по инвестконтракту. А вот если у вкладчика есть персональная переуступка прав и обязанностей от СИ к новому инвестору (то есть участвуют 3 стороны: СИ, новый Инвестор и Вкладчик) – вот это хороший документ при условии, что именно этот новый Инвестор достроит и сдаст дом по проекту, поэтажному плану и по площади, указанные в персональной переуступке (на большинстве объектов СИ нет персональной переуступки). Правда на основании этой персональной переуступке обязать даже через суд нового инвестора заключить без доплаты с вкладчиками новый договор участия в долевом строительстве (согласно 214-ФЗ) дело почти нереальное без доброй воли этого нового инвестора.
Diana: 6 марта со всеми дольщиками будет встреча в администрации? Имеет смысл приезжать издалека? Или пустят на собрание только несколько человек? _______________________________________ Серпухов, ул. Чернышевского, 3 корпус.
V: Скажите правда ли, что Яковлев 1 марта продаёт часть акций администрации?
dilja: 6 МАРТА собрание ВСЕХ дольщиков . На счет "смысла"приезжать или нет, каждый должен решить сам для себя. Яковлев продает ВСЕ акции КГМОС.( вот на счет сроков сказать не могу).
Rofer: гость пишет: Никаких имущественных обязательств перед людьми, обманутыми СИ, у нового инвестора нет и не может быть, а есть лишь документально подтверждённые вложенные денежные средства не людей, а юридического лица СИ из складочного капитала Не согласен с Гостем. Неверные рассуждения. Вкладчиков не интересует, как производились взаиморасчёты между СИ и ГМОС. Важно лишь то, что ГМОС получил в порядке переуступки недострой в собственность с обременением, т.е. со всеми обязательствами СИ перед вкладчиками. Новый застройщик несёт полную имущественную и правовую ответственность перед нами. Никто за уши ГМОС не тянул, заставляя его выкупить у СИ комплекс незавершённых зданий. Не надо наводить тень на ясный день.
гость: Rofer пишет: Вопрос такой: ГМОС полностью принял комплекс по ул. Чернышевского, т.е. со всем обременением, или только «сливки» снял Rofer пишет: Если принял обременение полностью, как положено по закону, то почему до сих пор нет точной цифры количества вкладчиков, заключивших договора в отношении указанного комплекса, "принял обременение полностью, как положено по закону," - закона об обременениях не существует. "вкладчиков, заключивших договора в отношении указанного комплекса," - вкладчиков, заключивших договора с СИ, а не с ГМОС. Rofer пишет и сам же отвечает: И список вкладчиков к Дополнительному соглашению №3 исчерпывающий или нет? По-моему, нет. Буквально через пару дней, видимо ознакомившись со всеми документами, касающимися переуступки, Rofer пишет: ГМОС получил в порядке переуступки недострой в собственность с обременением, т.е. со всеми обязательствами СИ перед вкладчиками. Новый застройщик несёт полную имущественную и правовую ответственность перед нами. Rofer пишет: Никто за уши ГМОС не тянул, заставляя его выкупить у СИ комплекс незавершённых зданий. То, что по переуступке у ГМОС имеется комплекс незавершённых зданий - это никем не оспаривается. А "полная имущественная и правовая ответственность" перед вкладчиками СИ тут при чём? Какие у них юридически закреплённые права на объекте кроме расплывчатых постановлений?
Леня Голубков: Из рассуждений "гостя" следует, что вкладчики СИ не должны ничего получить, так как они "лохи" и "халявщики" типа Лени Голубкова, отдали свои деньги Карасеву, а тот уже почти что смыл свою вину - почти отсидел свой срок, и если бы их не было, то уже все жили бы в своих квартирах. Я не понимаю, для чего "гость" все это выкладывает?
Элен: Поточнее, пожалуйста с собранием. Место встречи изменить нельзя, понятно, что у администрации. А время?
dilja: внимательней читайте информацию . о собрании говорится на странице №6
Rofer: гость пишет: закона об обременениях не существует. Если ГМОС не имеет обязательств перед вкладчиками СИ, то почему они (вкладчики) присутствуют здесь как претенденты на квартиры? Почему бы тогда ГМОСу (а он является владельцем недостроя) просто не послать к чёрту всех тех, кто заключал договоры с СИ? А вместо этого ведёт с ними какие-никакие, а переговоры?
Rofer: гость пишет: А "полная имущественная и правовая ответственность" перед вкладчиками СИ тут при чём? Какие у них юридически закреплённые права на объекте кроме расплывчатых постановлений? Ох уж эти мне гости! Да нет расплывчатых постановлений-то. Есть конкретные квартиры, чётко указанные в приложении №1 к Договору инвестиционного вклада. Читайте, завидуйте, как это делал Маяковский.
Кирил: Подскажите подавал ли кто из Вас ЗАЯВЛЕНИЕ в порядке Закона "О защите прав потребителей" в суд, и есть ли решение суда по таким заявлением.Стоит ли переквалифицировать договор инвестиционного вклада в судебном порядке на договор строительнорго подряда?
Элен: dilja: внимательней читайте информацию . о собрании говорится на странице №6 Спасибо!!!
Алена: Сегодня в 23:10 передача по каналу россия 1 про дольщиков
гость: Rofer пишет: Есть конкретные квартиры, чётко указанные в приложении №1 к Договору инвестиционного вклада. В приложении №1 к Договору инвестиционного вклада, заключённому с СИ, по которому квартиры вам должна построить СИ. Уверенность, что за СИ вам бесплатно достроит ГМОС - это иллюзия, если у вас нет персонального заключённого договора с ГМОС (трёхсторонняя переуступка или иное), в котором прописано это обязательство. В итоге, как показывает практика, ваш дом может строиться десятилетиями, так как конкретного обязательства у ГМОС персонально перед каждым вкладчиком СИ с конечным сроком сдачи вашего дома нет. Скорее всего, все корпуса объекта будут достроены и сданы - кроме вашего. Выход реалистический: либо убедить федеральную и региональную власть выделить бюджетные средства или необременённый земельный участок (что вряд ли произойдёт в ближайшие 10 лет), либо искать компромиссное решение, основанное на реальной экономике вашего дома, с Застройщиком (доплаты, что и происходит на всех объектах, где проблема решается). Выход фантастический: чудо.
гость: Rofer пишет: Если ГМОС не имеет обязательств перед вкладчиками СИ, то почему они (вкладчики) присутствуют здесь как претенденты на квартиры? Почему бы тогда ГМОСу (а он является владельцем недостроя) просто не послать к чёрту всех тех, кто заключал договоры с СИ? А вместо этого ведёт с ними какие-никакие, а переговоры? Совершенно верно: так и будет планомерно и добросовестно продолжать вести эти серьёзные "какие-никакие" переговоры десятилетиями. И вам хорошо - есть надежда, и ГМОС делает всё возможное в рамках действующего законодательства.
алешина: Уважаемый гость! Вы хоть и ГОСТЬ, но не очень желанный. Поэтому ХОЗЯЕВА вам всей информации не дают. Все дольщики СИ имеют ДОГОВОР участия в долевом строительстве, где имеется печать ГМОСа, и договор уступки права требования, где имеется печать ГМОСа и указаны №№ квартир и сроки сдачи. Администрация имеет все списки вкладчиков СИ, а вот списки вкладчиков ГМОС еще уточняются и возможно не все имеют достаточных документов. И еще для информации: дольщики СИ не только в первом корпусе.
гость: Rofer пишет: Есть конкретные квартиры, чётко указанные в приложении №1 к Договору инвестиционного вклада. алешина пишет: Все дольщики СИ имеют ДОГОВОР участия в долевом строительстве, где имеется печать ГМОСа, и договор уступки права требования, где имеется печать ГМОСа и указаны №№ квартир и сроки сдачи. Судя по первой цитате, не все вкладчики СИ имеют договоры участия в долевом строительстве (наличие на них печати ГМОС упомянуто, но нет печати Регистрационной палаты). Но у некоторых инвесторов вашего объекта есть договоры, зарегистрированные в Регистрационной палате прав собственности (с печатью Рег.палаты), и об этом здесь упоминалось. В принципе, если на вашем любом договоре (долевого, соинвестирования, переуступки и т.д.) есть печать ГМОС и там нет записи об ориентировочном или планируемом сроке сдачи дома (а указан конкретный срок) - то возможно, у вас всё будет хорошо (при одном условии, что ГМОС всё достроит и не объявит себя банкротом, используя Закон о банкротстве, чтобы уйти в сторону и не исполнять обязательства перед вами как делают многие Застройщики).
алешина: Уважаемый ГОСТЬ. Я вступила с вами в переписку только лишь для того, чтобы показать Вам, что вы владеете далеко не всей информацией, чтобы вы прекратили уже разделять нас на вкладчиков ГМОС и вкладчиков СИ. У нас есть единый объект, у нас есть договоры с ГМОС. Сейчас мы ВСЕ находимся в сложной ситуации (включая и администрацию города, которая позволила появиться на своей территории сначала ста восьмидесяти пяти обманутым дольщикам, а потом увеличила эту цифру до пятисот с лишним, найдя и навязав нам ГМОС). Но ВМЕСТЕ мы решим свои проблемы. А у Вас здесь какой интерес, ГОСТЬ?
dolja: Генеральная прокуратура Форма для заявления через интернет: http://genproc.gov.ru/ipriem/corrupt/ Борьба с коррупцией Уважаемый посетитель сайта! В данном разделе Вы можете в соответствии с нижеприведенной формой обратиться в Генеральную прокуратуру Российской Федерации по вопросам известных Вам фактов коррупционных проявлений. Рекомендуем Вам ознакомиться с работой органов прокуратуры по противодействию коррупции. Ваше обращение будет рассмотрено органами прокуратуры Российской Федерации либо иными уполномоченными государственными органами при соответствующем контроле со стороны прокуратуры. При заполнении бланка обращения, согласно Федеральному закону от 2 мая 2006 года №59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», Вам необходимо указать свою фамилию, имя, отчество (последнее — при наличии), почтовый адрес, по которому должны быть направлены ответ либо уведомление о переадресации обращения, а также изложить суть предложения, заявления или жалобы[1]. В случае отсутствия указанных обязательных реквизитов обращение будет оставлено без ответа[2]. Без рассмотрения по существу поставленных вопросов останется письменное обращение, в котором содержатся нецензурные либо оскорбительные выражения, угрозы жизни, здоровью и имуществу должностного лица, а также членов его семьи[3]. Обращаем Ваше внимание на недопустимость злоупотребления правом на обращение в государственные органы и предусмотренную законодательством ответственность в этой сфере общественных отношений. В случае, если в обращении указаны заведомо ложные сведения, расходы, понесенные в связи с его рассмотрением, могут быть взысканы с автора[4]. Ответ на обращение будет направлен по указанному Вами почтовому адресу[5]. Просим Вас руководствоваться указанными требованиями законодательства, внимательно заполнить все предложенные реквизиты и четко формулировать суть обращения. Это значительно ускорит рассмотрение Вашего обращения по существу. Кроме этого информируем Вас, что письма, содержащие копии документов, фотографии и другие допустимые вложения, следует направлять почтой по адресу: по адресу: ГСП-3 125993 г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а. ________________________________________________________________ Межрегиональная общественная организация Комитет по борьбе с коррупцией Адрес: Россия, 123007, г.Москва, 2-й Хорошевский проезд, д.7, корп.1 Приемная: (495) 933-76-07, 978-64-86 Факс: (495) 941-34-04 E-mail: komitet@com-cor.ru Пресс-служба: 978-64-86; Факс: (495) 941-34-04 E-mail: press-komitet@mail.ru Форма для заявления через интернет: http://www.com-cor.ru/feedback ________________________________________________________________________________ Общероссийская общественная организация Комиссия по борьбе с коррупцией Форма для заявления через интернет: http://www.komis-korrup.ru/index.php?option=com_contact&Itemid=3 Адрес: Улица Щербаковская дом 50/52, 7 этаж Москва Россия 105318 Телефон: 8-(495)-229-5274 Факс: 8-(495)-229-5274 _________________________________________________________________________________
dilja: Ребята!У нас с вами НОВОСТЬ : Зам.главы города АФАНАСОВ АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ покинул свой пост!!!!!! Кто теперь нами станет заниматься НЕ ИЗВЕСТНО!!!!!! Мы опять в глубокой....
alexs-s: http://serpuhov.ru/news/2677.html
АА: На http://serpuhov.ru/news/2677.html выложена следующая информация. 1 марта Глава города Павел Жданов провел совещание по вопросам, связанным с возобновлением работ по комплексной жилой застройке, расположенной по ул.Чернышевского — Захаркина. В совещании приняли участие руководители муниципальных унитарных предприятий, осуществляющих эксплуатацию и обслуживание инженерных сетей на территории города, председатель Совета директоров (Яковлев Н.И.) и генеральный директор (Казакова О.А.) организации, которая осуществляла строительство объекта — ОАО «Корпорация Главмособлстрой». На совещании обсуждался вопрос приобретения контрольного пакета акций ОАО «Корпорация Главмособлстрой» новым инвестором-застройщиком, что позволит управлять процессом строительства объекта. Приняв к сведению информацию руководителей МУПов о предполагаемых затратах по завершению строительства инженерных сетей, Глава города поручил им определить организации, которые будут продолжать строительство инженерных сетей. Возобновление строительно-монтажных работ на объекте планируется 26 апреля 2010 года. 6 марта в 11-00 в здании администрации города Глава города П.В.Жданов проведет собрание дольщиков по объекту (наличие паспорта обязательно). Рабочие совещания по объекту планируется проводить в еженедельном режиме.
NP: Если информация (пока правда неофициальная, но из близких источников) что он же и будет нами заниматься, и не только нами а всеми дольщиками на уровне Правительства Московской области либо какой-то отдельной его структуры.
alexs-s: Кто он?
NP: alexs-s пишет: Кто он? АФАНАСОВ АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ
Один из вкладчиков: Совещание в этот раз назначено на субботу, что очень хорошо, так как выходной день. На сколько важно личное участие всех вкладчиков в собрании? Стоит ли ехать из далека именно на это совещание?
dilja: Дорогие соседи!! Дольщики!!! Если для Вас НЕВАЖНО когда, как вы получите свои квартиры конечно надо забыть про это совещание. Не так уж часто и бывают собрания такого уровня.Тем более уже весна на дворе.... на стройке "конь не валялся". Никто без вашего личного участия в окончании строительства, документ на право собственности, на блюдичке вам не принес. Не боитесь, что могут лишить последнего ?
Один из вкладчиков: dilja пишет: Если для Вас НЕВАЖНО когда, как вы получите свои квартиры конечно надо забыть про это совещание. Конечно ВАЖНО, уже ремонт должен был сделать и заселиться в квартиру по срокам в договоре. Спасибо.
весна: Как же мы все соберёмся,если часть дольщиков не знает о существовании этого форума.Как к ним поступит информация?
Diana: А есть у инциативной группы списки с дольщками и их телефонами (в администрации собирали эти данные)? Может обзвонить ради такого собрания такого уровня, и дать шанс людям узнать о нём??
dоlja: Каждому дольщику о собрании сообщено индивидуально. Кроме этого форума есть еще и другой форум. Так же есть переписка по эл. почте, телефонные номера.
dоlja: Один из вкладчиков На счет того , что в НАШИХ квартирах давно уже должен был бы сделан ремонт и мы там жить, напомните об этом ЗаВТРА Главе города. Мы, дольщики, обэтом помним.
ХХХ: А договор долевого участия в стр. нужен? Напомните пожалуйста какая улица (администрация)?
dоlja: Для регистрации нужен паспорт. О Договре никто нам не напоминал. Администрация находится в центре города по адресу: пл. Советская дом 88, второй этаж, большой зал заседаний.
dоlja: Добрый вечер , дорогие соседи!! Не кажется ли Вам , что уж очень на долго затянулась пауза по поводу обсуждения " дальнейшего строительства объекта". Последнее общее собрание притупило нашу бдительность? Все сидим и ждем НАЧАЛА СТРОИТЕЛЬСТВА? Все присутствующие на собрании 06.03.2010 г. ясно слышали, как Глава города Жданов П.В. сказал о том, что те дольщики,котрые 100% оплатили по своим договорам БОЛЬШЕ ДОПЛАЧИВАТЬ НЕ БУДУТ. Вот "обратная сторона этой медали"- протокол последнего собрания. Внимательно изучите эту информацию: Протокол собрания участников долевого строительства жилья по ул.Чернышевского – Захаркина (застройщик – ОАО «Корпорация Главмособлстрой») г.Серпухов 06.03.10г. Присутствовали: Жданов П.В. – Глава города Серпухова; Гусев В.В. – первый заместитель главы администрации города; Леонтьев М.П. – первый заместитель главы администрации города; Бутрем И.В. ¬ и.о.председателя комитета по управлению имуществом города; Левина Е.Н. – заместитель начальника УАиС, начальник отдела строительства администрации города; Пенькова В.Н. ¬ помощник депутата Государственой Думы РФ Хинштейна А.Е.; Киселкана Г.Н. ¬ представитель городской прокуратуры; Баранов Д.Ю. ¬– консультант отдела управления специальных программ министерства по делам территориальных образований МО; Яковлева Н.В. ¬ директор МУП «Архитектурно-планировочное бюро»; Яковлев Н.И. ¬ председатель Совета директров ОАО «Корпорация Главмособлстрой» На собрании присутствовали 267 участников долевого строительства объекта. Собрание открыл Глава города Жданов П.В. Он сообщил о возбуждении уголовного дела в отношении прежнего руководства ОАО «Корпорация Главмособлстрой» (далее - КГМОС) и о налоговой проверке организации. В рамках возбужденного уголовного дела в московском офисе КГМОС произведена выемка документов и компьютеров. Проведены несколько рабочих совещаний, на которых прорабатывались вопросы приобретения акций организацией, которая может быть двух форм собственности — муниципальное предприятие и акционерное общество. Подписано соглашение о намерениях по взаимодеймтвию с целью приобретения/продажи акций между Администрацией города и КГМОС. Подписано постановление Главы города о создании рабочей группы по проверке КГМОС. До 19.04.10г. планируется осуществить оформление всех правовых шагов по приобретению акций, а до 26.04.10г. - начать работы по строительству инженерных сетей по объекту. Срок окончания работ будет определен после анализа деятельности предприятия. На вопрос об охране объекта было сообщено, что договор на охрану заканчивается 01.04.10г. И в дальнейшем охрану планируется осуществлять силами вневедомственного охранного предприятия. П.В.Жданов ответил на вопросы о продолжении строительства, заверив дольщиков, что при рассмотрении вопросов о доплатах с каждым дольщиком будет проводиться индивидуальная работа.На собрании выступили Пенькова В.Н. и Киселкина Г.Н., ответив на вопросы дольщиков. Следующее собрание решено провести 24.04.2010г. в 11-00ч. Глава города П.В.Жданов Протокол вела: заместитель начальника УаиС, начальник отдела строительства Е.Н.Левина В этом протоколе существует "явная описка" не в нашу пользу. В этой описке говорится, что вопрос о доплате будет решаться С КАЖДЫМ ДОЛЬЩИКОМ ИНДИВИДУАЛЬНО. По этому поводу готовится письмо на имя Главы города Жданова П.В. о том, что бы он дал разъяснение по этому поводу. Дал указание о том,что бы переписали протокол с нужной ( правильной ) формулировкой. ( Ведь он не мог не заметить такой оплошности).
dоlja: Создана рабочая група ( список вошедших в нее сообщу дополнительно), которая будет описывать все недоделки в наших корпусах. В эту группу вошли наши дольщики. Это люди строительных профессий. Наряду с другими специалистами они будут обследовать КАЖДУЮ квартиру и записывать все недоделки как по квартирно, так и по корпусам в целом. Завтра , т.е 16 марта они первый раз выходят на объект!!!
Вопрос: Надеюсь они начнут описывать с первого корпуса? Или он не "ваш корпус"?
dolja: Ирония ЗДЕСЬ не уместна на счет "не нашего корпуса". Описываться будут ВСЕ корпуса , так же как и комплекс в целом. Работу сегодня начали с 4 корпуса ( он более всего подготовлен). Для общего понимания , у меня квартира во 2 корпусе. Конкретно чьи то интересы не рассматриваются. Нам важно установит ВСЕ недоделки , для того, что бы как можно строже контролировать их устранение.
дольщик: Т.е каждого будут вызывать на ковер и спрашивать кто сколько сможет доплатить? Или доведут более менее до сдачи дома, а потом начнется шантаж ключи получат те кто доплатит?
гость: дольщик пишет: Или доведут более менее до сдачи дома, а потом начнется шантаж ключи получат те кто доплатит? Зрите прямо в корень! Ибо dоlja пишет: П.В.Жданов ответил на вопросы о продолжении строительства, заверив дольщиков, что при рассмотрении вопросов о доплатах с каждым дольщиком будет проводиться индивидуальная работа при этом данные заверения dоlja пишет: Все присутствующие на собрании 06.03.2010 г. ясно слышали, как Глава города Жданов П.В. сказал о том, что те дольщики,котрые 100% оплатили по своим договорам БОЛЬШЕ ДОПЛАЧИВАТЬ НЕ БУДУТ. останутся только заверениями и ничем более.
dolja: Я уже говорила, что написано письмо на мя Главы города о том, что бы нам дали разъяснение в связи с чем появилась такая "описка". А так же просим переделать Протокол в нужной редакции. Лично мою бдительность УСЫПИТЬ НЕВОЗМОЖНО...
PMV1960: Где можно найти форму заявления о вступлении в "Некоммерческое Партнерство"?
A: На диктофон, случаем, никто не записывал?
Diana: Я на собрании слышала, что говорили примерно так "Кто заплатил 100% будем стараться что ничего доплачивать не будут"... Для себя я это поняла так - что это ещё вопрос "будем доплачивать или нет, но стремяться к тому, чтоб не доплачивали.."
dоlja: В Правление Некоммерческого партнерства «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов» от _____________________________________ _______________________________________ ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу принять меня в Некоммерческое партнерство «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов». С Уставом ознакомлен, обязуюсь его выполнять. АНКЕТНЫЕ ДАННЫЕ: 1. _______________________________________________________________________________ (Ф.И.О.) 2. _______________________________________________________________________________ (дата и место рождения) 3. _______________________________________________________________________________ (паспортные данные: серия, номер, кем выдан, _______________________________________________________________________________ дата выдачи, код подразделения) 4. _______________________________________________________________________________ (место жительства/регистрации) _______________________________________________________________________________ (место жительства нерезидента) 5. _______________________________________________________________________________ (контактный телефон, e-mail) 6. _______________________________________________________________________________ (ИНН) _____________________________ _______________________________ (подпись) (дата) Заявление принято: Председатель Некоммерческого партнерства «Защита прав пострадавших дольщиков объекта по ул. Чернышевского г. Серпухов» _____________________________ _______________________________ (подпись) (дата)
гость: dolja пишет: Я уже говорила, что написано письмо на мя Главы города о том, что бы нам дали разъяснение в связи с чем появилась такая "описка". А так же просим переделать Протокол в нужной редакции. Лично мою бдительность УСЫПИТЬ НЕВОЗМОЖНО... Нужен не бденный и перебзденный протокол, которому место в сартире, а юридический подписанный документ(договор,соглашение), в котором прописано кто когда и конкретно кому что-то обязан, с которым в последствии можно пойти в суд.
гость: Вопрос пишет: Надеюсь они начнут описывать с первого корпуса? Не волнуйтесь - опписают всё!
гость: dolja пишет: что бы нам дали разъяснение в связи с чем появилась такая "описка". А так же просим переделать Протокол в нужной редакции. Глава непременно разъяснит, и Протокол обязательно переделают в нужной (кому? - нам) редакции.
dolja: ГОСТЬ, не хотите ли ВЫ взвалить на свои ( думаю не хрупкие плечи) часть нашей проблемы? С Вашим аналитическим складом ума, самое время подключиться. А по поводу "описать и сартир" мы уже это слышали и раньше.
NP: dolja пишет: ГОСТЬ, не хотите ли ВЫ взвалить на свои ( думаю не хрупкие плечи) часть нашей проблемы? С Вашим аналитическим складом ума, самое время подключиться. А по поводу "описать и сартир" мы уже это слышали и раньше. dolja, спасибо за Ваш колоссальный труд! Если бы не Вы, все так бы и оставалось глухо. Не обращайте внимания на подобные "весенние обострения"
david: Dolia- спасибо за тот объем работы, которую делаете! То, что пишет гость- во-первых, пусть сам бы взялся, а не возвращался к риторике, которая была раньше. И так нервы у всех на пределе! Единственное в чем можно согласиться с Гостем - все высказывания, обещания и прочие речи профессионалов из администрации иметь в письменном виде с подписями и распределением кто и за что и т.д. и с однозначной трактовкой. Слова, особенно структур, связанных с государством, да и самому гос-ву, к делу не пришьешь. (Хотя и от того что подписывают всегда найдут причину отказаться.) Что касается доплат, то на последнем совещании не было сказано, что кто уже оплатил в полном объеме будут доплачивать. Речь шла об оплативших только часть сумм. Жданов не выглядит человеком , страдающим "провалами памяти" и помнит все что говорил. Хотя кто его знает. Может человек уже устал от ответственного поста?
dоlja: Это не совсем верно мне одной "присваивать Лавры". Сейчас собралась ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классная команда. Это честные , принципиальные люди!!!! На которых ВСЕ МОЖЕМ ПОЛОЖИТЬСЯ! Не надо забывать и о тех, кто ходит по корпусам, кто решает проблемы со светом на строй площадке. (Не забывайте, что на улице минусовая темп.) Многие даже и не знают фамилии этих людей,а они работают....и не за Лавры..... а просто потому, что кто то же должен это делать!!!!
david: если такие люди есть, то это здорово.
dоlja: В субботу в 14-30 по каналу Россия 1 будет передача про обманутых дольщиках. Есть эл. почта у этой передачи. Помогите найти эту почту .
david: Адрес программы: sk@vgtrk.com Аркадий Мамонтов: amamontov@vgtrk.com Борис Соболев: sobolevBI@rtr-tv.ru Александр Рогаткин: aRogatkin@vgtrk.com Поможет ли? Не забывайте, что ОРТ.РТР.ТВЦ - первые два Государевы, ТВЦ - Лужковские. Может НТВ или REN TV? Хотя, попытка-не пытка. Удачи!
dоlja: Я хотела узнать по какой эл. почте можно написать сообщение на эту передачу о дольщиках. Там будет так сказать "открытый диалог".
david: Вы не путаете? В 14.30 в субботу на ртр 1 по программе - сериал!
Элен: А в комиссии по объекту есть люди из первого корпуса?
dоlja: из моего корпуса нет людей в комиссии. но это не о чем не говорит! люди выполняют свои обязанности честно и БЕСПЛАТНО! ВЕСЬ объект будет осмотрен!
АА: Так как не все читают сайт "В дольке", аот информация с него, интересная для нас. Проблемы дольщиков Подмосковья будут решены к 2012 году - Александр Хинштейн 18 марта 2010 В Минстрое Московской области состоялось Межведомственное заседание, посвященное проблемам обманутых дольщиков Подмосковья. Как заявил руководитель рабочей группы Президиума Генсовета партии "Единая Россия" по решению проблем обманутых вкладчиков и дольщиков, депутат Государственной Думы Александр Хинштейн, "ситуация с обманутыми вкладчиками и дольщиками в Подмосковье самая тяжелая в стране. Обусловлено это взрывным ростом объемов рынка жилищного строительства до начала кризиса. Порядка 1 млн. кв. метров в год - таких темпов не было ни в одном другом субъекте. Естественно, где больше всего строится - там больше всего проблем. В вопросах взаимодействия с правительством и большинством глав районов партийная рабочая группа не испытывает никаких затруднений. Проблема находится на личном контроле у губернатора. С заместителем председателя правительства Владимиром Жидкиным мы примерно раз в две недели совершаем выезды на наиболее проблемные объекты. Кроме того, Московская область - единственный регион России, где наша региональная партийная группа представлена ни одним координатором, как везде, в том числе и в Москве, а пятью. Координаторы - депутаты Московской областной Думы, каждый из которых ведет определенное количество муниципалитетов и районов на территории региона. Что касается сроков, то 2012 год установлен, как финальная дата решения проблем всех обманутых дольщиков. Этот срок вполне реален при условии, что все принимаемые решения будут четко реализовываться". Отсюда вывод для всех нас, в первую очередь для ИГ: надо хорошо контролировать строительство на объекте, чтобы планы не остались только на бумаге.
dolja: Не соглашусь с последним абзацем. Выводы должны сделать ВСЕ дольщики! И держать "руку на пульсе ежеминутно". ИГ ведет работу, но и остальный члены этого "ужаса" не должны оставаться в стороне. Вот например, уголовное дело возбуждено ВСЕГО ЛИШЬ по 7 обращениям! А где же в это время были остальные 570 дольщиков? Их что не обманули? Они не являются граммотно организованной пирамиды? Или , извините на чужом хрепту легче в рай въехать? КАЖДЫЙ дольщик письменно может написать во все стркутуры власти, в администрацию города... и попросить дать разъяснение на тот или иной факт. Потребовать сроки, планы и т.д. А указывать ИГ сделать тот или иной вывод- легче всего. Только не забывайте, что эти люди занимаются таким сложным вопросом в свое личное время, отрывая его от семьи, детей, работы. И совершенно бесплатно!! Так что мои дорогие и любимые , ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ ВСЕ!!!! В ЭТОМ ГОДУ МЫ ДОЛЖНЫ ВСЕ ЗАКОНЧИТЬ в сроки указанные Громовым!
алешина: Уважаемая Dolja! Хотела уточнить по поводу того, что говорилось на собрании. Жданов действительно озвучил, что постарается не брать доплату с тех, кто оплатил 100%. Но был поднят вопрос о тех людях (их около 10 человек), которым в свое время не дали доплатить все 100%. Просили для них доплату оставить по прежним ценам. После этого Жданов и ответил, что вопрос о доплате будет решать с каждым дольщиком индивидуально. Мною было понято это так: вопрос о доплате до 100% будет решен с каждым дольщиком, который не оплатил 100% будет решаться индивидуально, а с теми кто все оплатил- все ясно- не доплачивать. Но как звучит сейчас в протоколе можно трактовать двояко. Dolja, подскажите, пожалуйста, стоит ли в свете последних событий подавать в суд о признании права на собственность? Заранее благодарна.
david: Уважаемая Dolja, Протокола еще нет? Где можно с ним ознакомиться?
dоlja: Протокола сегодняшнего собрания нет. Его пересылают через 6 дней. Совещание длилось не долго. Вот основные моменты: - продолжается работа по проверке документов,связанных спокупкой акций. ( срок 19.04.2010г.). - на вопрос о покупке акция ответели ,что акции однозначно будут покупать. Но сейчас хотят разобраться вовсех финансовых вопросах. -на вопрос о начале монтажаных ( коммуникационных сетей) работ сказали,что это будет в срок оговоренном на пред. собрании ( т.е 20 апреля). Если чего то не исказила. То примерно так. На счет суда- не могу сказать как поступить. Думаю,что лучше" журавль в руке, чем синица в небе". "МОЕ ЕСТЬ МОЕ". Но на это МОЕ НЕ У ВСЕХ ЕСТЬ ДЕНЬГИ. г/ ПОШЛИНА + ТЕХ ПАСПОРТ . Поэтому думайте сами. Я знаю только 2 случая ( самых первых) иски котрых признали в пользу дольщиков. Остальные или молчат, или все дела в пользу нас не признали. Еще раз говорю, что ОЧЕНЬ ЖАЛь, что все сидят по своим норкам, в одиночестве со своими проблемами....
NP: Мой иск О ненадлежащем исполнении договорных обязательств, о признании доли собственности в незавершенном строительном объекте не так давно удовлетворен судом. Дело длилось 2 месяца. Затраты составили 5 тыс. руб. за тех.паспорт в компании Геоцентр-Юг и госпошлина 200 руб. Начинал дело в январе, когда не было еще известно о покупке акций КГМОС Администрацией. После собрания 6 марта скорее всего не стал бы подавать в суд, по крайней мере до мая. Если, как обещает Администрация, строительство возобновится, то о банкротстве КГМОС речи уже идти не будет.
dolja: Уважаемый NP! Поделитесь своими материалами. Заключение от Геоцентр-Юг это понятно!. Но сумма г/пошлины в 200 рублей - приятно удивила. Мне лично насчетали около 17000 рублей.( и возвратили документы, что бы я сделала доплату г/пошлины). Если не против, можем с Вами встретиться.
NP: dolja пишет: Но сумма г/пошлины в 200 рублей - приятно удивила. Мне лично насчетали около 17000 рублей.( и возвратили документы, что бы я сделала доплату г/пошлины). Вам сделали расчет как по ИМУЩЕСТВЕННОМУ иску. Я же настаивал, что мой иск является НЕИМУЩЕСТВЕННЫМ. Доказать это удалось на основании аналогичных дел в других городах, когда люди писали письма в Министерство Финансов РФ и получали разъяснительные ответы. Эти ответы я приложил в суде. И тогда мы подпадаем под ст.333.19, часть 1, пункт 3 Налогового кодекса РФ - госпошлина 200руб. с физ. лица. Также посмотрите Арбитражный процессуальный кодекс, ст. 103. А первоначально судья тоже отослала меня к Ст.333.36 Налогового кодекса, где госпошлина вышла бы как и у вас. dolja пишет: Если не против, можем с Вами встретиться. Я в основном в Москве сейчас, в Серпухове очень редко. Могу если еще что-то надо подробнее написать Вам на почту.
dоlja: NP спасибо, что не отказали.
Vladd: Получен протокол рабочего совещания 22.03.2010 1. ОАО «Корпорация Главмособлстрой". Тюргашкин А.В., и.о. заместителя главы администрации города, доложил о положении дел по объекту. Произведен осмотр корпуса № 4, подготовлен акт осмотра. На основании акта будет определен объем средств, необходимый для окончания строительства корпуса №4. В рамках уголовного дела ведется проверка деятельности предприятия. Администрацией города следственным органам УВД предоставлен реестр дольщиков. Проведен аукцион на паспортизацию объекта, договор будет заключен после 26.03.10г. Срок выполнения работ по договору — 30 календарных дней. Следующее совещание провести 05.03.10г. в 15-00ч.
david: Как узнать, что с остальными корпусами и что было доложено ?
UFO: А кому они принадлежат выяснили? Или с нами все это время играли в дурака?
dоlja: Комиссия входит в каждую квартиру. И описывает буквально все недоделки. 16 марта закончили обследование 4 корпуса. Сегодня ходили по 2 корпусу. Когда сложится общая картина состояния, тогда здесь будет подробный отчет. Я не строитель , и не могу давать оценку степени готовности. Но по "бабьи" рассказать могу. 4- корпус - все квартиры готовы (т.е. согласно договоров, там делать больше нечего). В 2-ух квартирах нет по одному радиатору. Не укомлектованы щитовые , нет слаботочек. Крыша ( чердах ) сухая, не протекает. Войти в подвал нет возможности,все заледенело.( но работа эта будет проделана при первой возможности). 2-корпус. В квартирах нет черновой стяжки,нет радиаторов нигде. в сан.узлах нет гидроизоляции на полу. на кухне нет стояков с газом. Лифтовые кабины стоят, лестн. марши оштукатурины. Нет мусоропровода. В 1-подъезде забита ливневка, от этого в подъезде и частично в квартирах сыро. На счет крыши ( чердака напишу позже). На счет остального. Администрация ведет проверку акций. Говорят, что покупка состоится в любом случае. Монтаж коммуникаций начнется в срок оговоренном на собрании. Вот пока и все новости.
Вопрос: Что касаемо финансовой составляющей по всему комплексу. Очевидно 2-5 корпус не такие затратные по предстоящим доделкам. А вот что будет с первым корпусом, там уже малой кровью не обойтись.
гость: NP пишет: Мой иск О ненадлежащем исполнении договорных обязательств, о признании доли собственности в незавершенном строительном объекте не так давно удовлетворен судом. Вам сделали расчет как по ИМУЩЕСТВЕННОМУ иску. Я же настаивал, что мой иск является НЕИМУЩЕСТВЕННЫМ. Вас можно поздравить, и Вам не страшно никакое банкротство инвестора, поскольку у Вас в решении суда записано следующее: …. на основании таких-то статей суд решил: Признать 1/100(к сожалению не знаю точно Вашу, но данная дробь должна быть указана обязательно) долю собственности в незавершенном строительном объекте(конкретные координаты объекта) в виде квартиры(конкретное описание квартиры - кол-во комнат, подъезд, этаж, площадь) за Ивановым И.И.(за Вами). Лучше если есть продолжение – с обязательной регистрацией в Рег.палате данной доли собственности в незавершенном строительном объекте, но если даже этого нет, Вы без особых проблем сможете на основании данного решения суда зарегистрировать сами свою долю в Рег.палате. А вот если у Вас записано казалось бы тоже самое, но следующее: …. на основании таких-то статей суд решил: Признать право на долю собственности в незавершенном строительном объекте(конкретные координаты объекта) в виде квартиры(конкретное описание квартиры - кол-во комнат, подъезд, этаж, площадь) за Ивановым И.И.(за Вами), - тогда можно сказать, что Вы почти зря потратили 200 рублей и свободное время, поскольку право, как показывает практика, в последствии надо будет еще доказывать опять в суде, и уверенности, что Вы сможете это доказать - нет.
гость: dоlja пишет: Думаю,что лучше" журавль в руке, чем синица в небе". Вот как переиначить можно! Так не бывает.
Гость: NP пишет: Мой иск О ненадлежащем исполнении договорных обязательств, о признании доли собственности в незавершенном строительном объекте не так давно удовлетворен судом. Вам сделали расчет как по ИМУЩЕСТВЕННОМУ иску. Я же настаивал, что мой иск является НЕИМУЩЕСТВЕННЫМ. Вас можно поздравить, и Вам не страшно никакое банкротство инвестора, поскольку у Вас в решении суда записано следующее: …. на основании таких-то статей суд решил: Признать 1/100(к сожалению не знаю точно Вашу, но данная дробь должна быть указана обязательно) долю собственности в незавершенном строительном объекте(конкретные координаты объекта) в виде квартиры(конкретное описание квартиры - кол-во комнат, подъезд, этаж, площадь) за Ивановым И.И.(за Вами). Лучше если есть продолжение – с обязательной регистрацией в Рег.палате данной доли собственности в незавершенном строительном объекте, но если даже этого нет, Вы без особых проблем сможете на основании данного решения суда зарегистрировать сами свою долю в Рег.палате. А вот если у Вас записано казалось бы тоже самое, но следующее: …. на основании таких-то статей суд решил: Признать право на долю собственности в незавершенном строительном объекте(конкретные координаты объекта) в виде квартиры(конкретное описание квартиры - кол-во комнат, подъезд, этаж, площадь) за Ивановым И.И.(за Вами), - тогда можно сказать, что Вы зря потратили 200 рублей и свободное время, поскольку право скорее всего в последствии надо будет доказывать опять в суде.
dоlja: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главы Города № 334 от 03.03.2010г. О создании рабочей группы по проверке ОАО "КГМОС", связанной с возобновлением строительства комплексной жилой застройки по ул Чернышевского-Захаркина и предоставлением жилья участникам долевого строительства этого объекта, на основании Устава города Серпухова. С целью проверки деятельности предприятия ОАО КГМОС, связанной с решением вопросов возобновления строительства комплексной жилой застройки по ул. Чернышевского-Захаркина и предоставлением жилья участникам долевого строительства этого объекта, на основании Устава города Серпухова: ПОСТАНОВЛЯЮ: 1. Утвердить состав рабочей группы по проверке ОАО КГМОС. 2. Для решения вопросов, связанных с возобновлением строительства комплексной жилой застройки по ул Чернышевского-Захаркина и предоставлением жилья участникам долевого строительства этого объекта,руководитель и члены рабочей группы имею право привлекать к паботе экспертов, консультационные и иные организации, получать от структурных подразделений Администрации города Серпухова необходимые материалы и документы. 3. Рабочая группа собирается по решению руководителя рабочей группы, если иной порядок встреч не оговорен на заседаниях рабочей группы. 4. По итогам действий рабочей группы составляется, в случае необходимости.соответствующие акты и протоколы. 5. Протоколы заседаний рабочей группы хранятся в отделе строительства Администрации города, копии- учленов штаба. 6. Контроль за исполнением настоящего постановления оставляю за собой. Глава города П.В.Жданов
dоlja: Состав рабочей группы по проверке ОАО "КГМОС", связанной с возобновлением строительства комплексной жилой застройки по ул Чернышевского-Захаркина и предоставлением жилья участникам долевого строительства этого объекта: Жданов П.В. -глава Города , руководитель рабочей группы, члены рабочей группы: Тюргашкин А.В. - и.о. заместителя главы администрации, председатель комитета по управлению имуществом города- заместитель руководителя рабочей группы, Леонова Е.Н. - начальник управления по бухгалтерскому учету и отчетности- главный бухгалтер администрации города, Левина Е.Н. - заместитель начальника управления архитектуры и строительства, начальник отдела строительства администрации города, Галкина О.Г. - главный специалист отдела строительства администрации города, Боронина Л.В. - консультант отдела строительства, Лебеденко Е.В. - главный специалист комитета по управлдению имуществом города, Кочкина Н.М - член инициативной группы дольщиков, Петришин М.Н. -член инициативной группы дольщиков, Чукин А.Н. - член инициативной группы дольщиков, Иванов С.К. - член инициативной группы дольщиков, Яковлева Н.В - директор МУП "Архитектурно-планировочное бюро", Корзун Г.И. - представитель МУП " Водоканал-Сервис", Покумейко Н.В. - представитель МУП 2 Серпуховская теплосеть", Фомичев М.В. - представитель МУП "Серпуховская городская электрическая сеть", Харитонов А.А. - представитель филиала ГУП МО "Мособлгаз""Серпуховмежрайгаз", Казакова О.А. - генеральный директор ОАО КГМОС, Сластен С.Н. - представитель ОООО "СЕДО-строй", Охрименко А.А. ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ОООО "СЕДО-строй".
Элен: dоlja, Пчёлка Вы наша!!! Спасибо!!!
dоlja: Добро и зло, в стандартных рамках, Которые придумал человек, Правители ... в каменных замках, Глупцы ... прожившие свой век ... Добра и зла - не существует в мире, Есть тьма и свет, любовь и смерть, Но кажеться что люди все это забыли, И с пряником глупцы, идут под плеть ... Есть люди , что приносят радость, Всем тем , кто рядом с ними есть, Но стоит выкинуть им маленькую гадость, И все что они делали, сойдет на нет ... Есть люди, что приносят только горе, Неважно кто он, враг иль друг, Но есть и те, которые понявши вскоре, Пытаються разрушить этот черный круг ... Тиран! Который убивает миллионы, За то чтоб миллионы могли жить, Строитель, что воздвигнет корридоры, В которых тот тиран будет творить ... По каким меркам осудить живого, Сказать добро! Иль зло? Скажите как ? У злых людей нет ничего святого ? Поверте "добрые" - это не так ... Живёшь ты в свете, иль в потемках, Один догмат запомни на свой век, Добро и зло, в стандартных рамках, Которые придумал человек ...
КотёNа: Добрый день (утро, вечер, ночь...), уважаемые дольщики! Во-первых, очень интересно узнать, по какому ФЗ муниципальным предприятиям разрешено покупать (завладевать) акциями коммерческих компаний? Вопрос больно насущный, т.к. обычно все государственные и муниципальные закупки делаются через тендеры. Или через аффилированные компании, которые сначала дробят, банкротят, а потом сливают всё заново (если сливают). Или всё хотят провернуть через физических лиц (вы покупаете акции ГМОСа, на ваши инвестиции достраивают комплекс, а потом с вас же ещё берут дополнительную плату за квадратные метры)? Во-вторых, ситуация с долгами ГМОСа следующая. В Красногорске возбуждено исполнительное производство на сумму около 80 млн. рублей. Приставы хотят продать инвестконтракт - на нём нет обременения третьих лиц . Насколько мне известно, он стоит около 30 млн. рублей, а продать его сложно. Таким образом, за ГМОСом останется ещё порядка 50 млн. рублей долга. Т.к. продать больше нечего, кто-то из кредиторов подаст на банкротство. За смешные, по сути, долги влипнут все по самое не балуйся. На сегодняшний день арестовано: 1. Инвестконтракт на 9-этажку в пос. Большевик. 2. Инвестконтракт на две 5-этажки по ул. Энгельса (Серпухов). 3. Инвестконтракт на Чернышевского-Захаркина. Только по нашему комплексу (по словам Казаковой) не реализовано около 3000 кв. м. Даже если брать последнюю цену за квадрат (я покупала за 42000), то получится около 126 млн. Этой суммы хватит и покрыть долги, и продолжить строительство. Сейчас с указанным имуществом ГМОС не может сделать ничего. В-третьих. По словам опять же Казаковой, для сдачи 4 корпуса им вообще нужно около 1-2 млн. рублей. При этом дольщики должны ГМОСу около 30 млн. рублей, но администрация прямым текстом говорит о том, что деньги в ГМОС нести не нужно... Вопрос: есть у кого-нибудь какие-нибудь идеи на этот счёт? У меня складывается такое впечатление, что кое-кто хочет выглядеть "спасителем человечества в лице обманутых дольщиков г. Серпухова", подведя под банкротство (своими действиями или бездействиями) компанию, а потом по дешёвке каким-то образом завладеть заветными квадратными метрами.
Dok: КотёNа пишет: подведя под банкротство (своими действиями или бездействиями) компанию, а потом по дешёвке каким-то образом завладеть заветными квадратными метрами КотеNа, респект Вашему уму и проницательности, все разумные люди это тоже поняли. Только зря Вы об этом здесь написали. Людям так промыли мозги, что они вдохновенно обсуждают вопрос о покупке акций, даже не думая о том, а зачем они, а что это решит? В местных газетах каждый день пишут о том, что нет денег на решение неотложных проблем. Выходит, копятся деньги на то, чтобы купить акции ГМОС, заплатить долги и закончить строительство! Оказать содействие в получение кредита под непроданные метры и свои гарантии, видимо считается слишком маленькой помощью. А пока копятся деньги, дольщики обследуют квартиры, с удовлетворением клепают недостатки, чтобы самим же себе и предъявить потом счет. КотёNа пишет: При этом дольщики должны ГМОСу около 30 млн. рублей, но администрация прямым текстом говорит о том, что деньги в ГМОС нести не нужно... Это очень умно. Есть все основания сразу же расторгнуть договор за нарушение сроков оплаты. А как Вам постановление от 03.03.? Вы читали что-нибудь более "водянистое"? После прочтения такого только стихи и писать... "Прозаседавшиеся". Следующим будет долгое обсуждение причин, по которым пока невозможно купить акции. Самое любопытное, никто не знает, имеет ли права на акции тот, у кого они собираются покупать их...
dolja: Уважаемые Dok и КотеNа! Восхищаюсь вашим аналитическим складом ума. Самое время взять бразды правления в свои руки ( или хотя бы подключиться к работе в борьбе за наши доли- квартиры), если вы конечно одни из дольщиков. На самом деле все понимают ситуацию , которая сейчас существует. У меня к вам вопрос: а какие усили вы то приложили, что бы что то сдвинуть с мертвой точки? Мы должны сказать СПАСИБО тем людям, которые обивают пороги в нашем недострое. Вместо этого вы их в чем то упрекаете. Ребята, так не годится! Эти люди хоть что то делают ( как мне кажнтся нам не во вред)!!! Вы же только красиво рассуждаете , дальше этих рассуждений дело не идет. На этом форуме я выкладываю весь материал, который удается добыть. Я его не сочиняю, просто трачу свое время, что бы и все остальные с ним ознакомились. Если вам это не нравится- ничего больше писать не стану. Вместо дельных советов и реальной помощи, только и слышишь одни упреки.. Я всегда говорила, что если уж взялись комментировать тот или иной материал, то давайте хотя бы план дальнейшего действия. А стихи... не всегда они плохи. Они учат понимать что такое хорошо и что такое плохо; что такое зло и добро. Они заставляют о многом задуматься и просто радоваться жизни.
Dok: dоlja пишет: О создании рабочей группы по проверке ОАО "КГМОС", Проверке чего? Что будет проверять эта группа? Финансовую документацию? Но среди них нет ревизоров и аудиторов. Техническое состояние объекта? А кто из них имеет лицензию на это? dоlja пишет: предоставлением жилья участникам долевого строительства этого объекта, на основании Устава города Серпухова. А каким пунктом Устава это предусмотрено? В каком пункте бюджета г.Серпухова на 2010 г. предусмотрены средства на строительство? dоlja пишет: Для решения вопросов, связанных с возобновлением строительства комплексной жилой застройки по ул Чернышевского-Захаркина и предоставлением жилья участникам долевого строительства этого объекта,руководитель и члены рабочей группы имею право привлекать к паботе экспертов, консультационные и иные организации, получать от структурных подразделений Администрации города Серпухова необходимые материалы и документы Сколько воды! За обилием пустых срок не видно главного- а кто будет оплачивать все это? dolja пишет: Эти люди хоть что то делают ( как мне кажнтся нам не во вред Если достраивать будет нормальная организация, они даже не посмотрят на ту бумажку, у них будет своя служба технического заказчика. Если это будет мошенник, то он возьмет этот акт на вооружение и будет размахивать им перед вами, требуя на все это денег или расторжения договора в случае вашего несогласия. dolja пишет: На самом деле все понимают ситуацию , которая сейчас существует. Если это так, то каждое предложение участвовать в чем-то вы должны тщательно анализировать, обсуждать и предполагать, как может развиваться ситуация в том или ином случае. Только один совет можно дать. Не позволяйте собой манипулировать!
NP: Лера сменила ник на Dok?
КотёNа: dolja пишет: Самое время взять бразды правления в свои руки ( или хотя бы подключиться к работе в борьбе за наши доли- квартиры), если вы конечно одни из дольщиков. На самом деле все понимают ситуацию , которая сейчас существует. У меня к вам вопрос: а какие усили вы то приложили, что бы что то сдвинуть с мертвой точки? Знаете, наверное я бы взяла бразды правления в свои руки, если бы не находилась территориально за 3,5 тыщи км от Москвы. За свои доли - квартиры я просто не могу бороться, т.к. я по суду расторгла договор и жду денег. Но при этом я прекрасно понимаю, что если я их не дождусь в ближайшее время, то мне в принципе моя совесть позволит подать в арбитраж. И при этом я так же прекрасно понимаю, что 600 дольщиков проклянут меня за это на том свете. Я общаюсь с приставом, я общалась с Казаковой на прошлой неделе. Мы с вами в одной лодке, т.к. и вы, и я хотим одного: чтобы достроили наконец этот комплекс! Казакова должна по предварительной договорённости встречаться с приставом сегодня или завтра. Посмотрим, что они решат. Но, повторюсь, продажа инвестконтракта приведёт только к банкротству. Мне ещё один момент интересен: почему администрация даёт "добро" ГМОСу на подключение к инженерным сетям в 2014 году, но если будет достраивать своими силами - уже в этом году?
Dok: NP пишет: Лера сменила ник на Dok? Похоже, только это вас и волнует. Активизируетесь только тогда, когда можно посклочничать по-бабьи. К тому же, удобная возможность избежать обсуждения серьезности ситуации.
дольщик: Если у администрации есть деньги достроить, то может купит часть квартир у желающих расторгнуть договора, за сумму по договору, а потом пусть реализует как им хочется, но лично я был бы рад забрать то, что вложил и покончить с этим.
Dok: КотёNа пишет: Но, повторюсь, продажа инвестконтракта приведёт только к банкротству Более того, продажа инвестконтракта по ул.Энгельса сделает совершенно невыгодной, а значит, неинтересной никому стройку по Чернышевского! Неужели этот кредит не стоит того, чтобы пригласить, в конце концов, насильно привести человека и спросить, почему раньше банк не требовал погашения кредита с ГМОС? Что там за ситуация такая? Но ведь 80 миллионов стоят того, чтобы хоть попытаться разобраться в этом? Или всех и в самом деле зомбировали, что они уверены, что администрация достроит им дома?!
КотёNа: 64 млн. были взяты в кредит для расплаты с "Седо" за якобы стройматериалы. Поэтому у ГМОС сейчас изъята вся бухгалтерия, компьютеры и т.д. Поэтому заведено уголовное дело. Банк с апреля 2009 года ждёт исполнения судебного решения, соотвестсвенно, в суд было подано гораздо раньше. Остальные долги - это невыплаченная зарплата.
Dok: КотёNа пишет: 64 млн. были взяты в кредит для расплаты с "Седо" за якобы стройматериалы. Поэтому у ГМОС сейчас изъята вся бухгалтерия, компьютеры и т.д. Поэтому заведено уголовное дело. КотеNа, с кредитами никто и не пытается разбираться. А уголовное дело заведено по заявлениям дольщиков, которых специально вводят в заблуждение и озвучивают им искаженные данные. Тут уже писали, что по данным администрации, на эти 4 дома у ГМОС ушло меньше денег, чем нужно МУПу на тот, который предстоит построить. Надеюсь, Вы понимаете, к чему такой поворот? И 16 миллионов не могут быть зарплатой. Скорее, это проценты по кредиту.
КотёNа: Док, ну не 80 млн. там, это уже округлено! Там около 77 млн. Из которых около 64 - долг банку, около 13 млн. - зарплата и долг по другим судебным решениям. Ну и плюс исполнительный сбор составляет около 7 млн. Передо мной лежит "Постановление о наложении запрета на совершение любых действий с имущественными правами должника" (т.е. ГМОСа). Суть-то не в точном знании долга до копейки. Суть в том, КАК сделать так, чтобы этот долг был в максимально короткие сроки погашен, арест снят и строительство возобновлено. Поэтому мне и интересно, каким волшебным образом администрация хочет купить акции у Яковлева? Потому что их хотелки не соответствуют ни одному закону!
Dok: А мне интересно, на кой ХХХ они им нужны! Хочешь помочь достроить дома? Пиши гарантийное письмо , хватай директора за руку и веди в банк. К тому же попытайся пристроить оставшиеся метры по какой-нибудь федеральной программе. Нет, тут свой интерес, который пока не до конца понятен.
КотёNа: К сожалению, на сайте Высшего арбитражного суда, в картотеке дел (которая сегодня наконец-то заработала в полном объёме!) найдено ещё несколько решений о взыскании с ГМОСа денежных средств. Например, есть такое решение от 04.02.2010 г.: Взыскать с открытого акционерного общества «Корпорация Главмособлстрой» в пользу Администрации муниципального образования городского округа Восход Московской области (ЗАТО) 15.047.487руб.00коп. (пятнадцать миллионов сорок семь тысяч четыреста восемьдесят семь рублей 00коп.) денежных средств, уплаченных в счет муниципального контракта от 09.01.2008г. №34 «Участия в долевом строительстве жилья для граждан, переезжающих из ЗАТО Восход Московской области», 3.922.378руб.28коп.(три миллиона девятьсот двадцать две тысячи триста семьдесят восемь рублей 28коп.) процентов за пользование чужими денежными средствами, а всего 18.969.865руб.28коп.(восемнадцать миллионов девятьсот шестьдесят девять тысяч восемьсот шестьдесят пять рублей 28коп.). Взыскать с открытого акционерного общества «Корпорация Главмособлстрой» в доход Федерального бюджета РФ 100.000руб.00коп. (сто тысяч рублей 00коп.) госпошлины. Выдать два исполнительных листа. И есть исковое заявление от банка к "Седо", где третьим лицом (поручителем) выступает ГМОС (заседание было отложено на 17 марта, пока там результата нет): Акционерные коммерческий банк «ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ТОРГОВЫЙ БАНК» (открытое акционерное общество) (АКБ «Инвестторгбанк» (ОАО)) обратился в Арбитражный суд Московской области с исковым заявлением к закрытому акционерному обществу «СЕДО» о взыскании 42650286 руб. 24 коп. задолженности по кредитному договору № 06/кл-03/С от 03.03.2006 г., заключенному с открытым акционерным обществом «Корпорация Главмособлстрой», на основании договора поручительства № 06/пюл-03/С от 03.03.2006 г. Ещё есть дело о 911 тыс.руб. от Администрации г. Серпухова, от КУИ г. Серпухова, ещё один от КУИ на 10 с копейками миллионов... Все определения имеют название "Отложить судебное заседание в процедуре банкротства". Кто и что нам не договаривает?
Dok: КотёNа пишет: Кто и что нам не договаривает? Интересное кино! 1)Допустим, к искам ЗАТО можно отнестись нормально - они бюджетные организации. Не построили вовремя, верните деньги. 2)"Отложить судебное заседание в процедуре банкротства" -даже не знаю, как это оценить. Может, просто ошибочный шаблон? Ведь нет ни одного дела, в котором кто-то просит признать ГМОС банкротом. В протоколах с банками - ГМОС -3 -им лицом. Почему они не присутствуют на заседаниях, непонятно. 3) С комитетом управления имуществом интереснее, хотя это только подтверждает все, о чем мы вчера говорили. По первому делу иск " о взыскании задолженности" подан 09.03.2010г. - 10 млн.253 т.р. Например, это за аренду земли по Чернышевке. По второму делу иск подан 16.03.2010. -"о взыскании платы за аренду, пени, досрочное расторжение договора". Скорее всего, это по площадке Энгельса. Наверное, юристы администрации тоже в курсе судебных тяжб с банком и понимают, что это когда-то закончится. Может быть, пока нет постановления суда о банкротстве, они могут отсудить площадку. Тогда вопрос- если они так хотят помочь дольщикам, почему бы им не разорвать договор аренды земли и инвестиционный контракт с ГМОС по Чернышевке? ПОчему это не сделали в тот момент, когда только началась эта бодяга? Может, я ошибаюсь, и все наоборот? Энгельса оставляют ГМОС, а по Чернышевке разрывают договор аренды? Тогда почему не разрывают инвестиционный договор? К сожаленью, что они хотят забрать, а что оставить можно понять только из следующих протоколов судебных заседаний, где уже должны быть указаны конкретные договоры и участки.
Dok: КотёNа пишет: При этом дольщики должны ГМОСу около 30 млн. рублей, но администрация прямым текстом говорит о том, что деньги в ГМОС нести не нужно... Похоже, это не преувеличение! Протокол от 04.08.09г. -(Серпухов.Часть 4), п.1.1.2 "Инициативной группе довести до всех вкладчиков КТ "Социальная инициатива и К", что никаких доплат по договорам производить нельзя". Вот это да! А потом, по истечении полугода подать в суд на истребование задолженности и расторжение договора. Так вот если бы у руководства ГМОС было бы желание и воля, и главное, если бы они точно являлись теми, за кого себя выдают, они вполне бы могли возбуждать дело по преднамеренному банкротству!
Dok: dоlja пишет: - на вопрос о покупке акция ответели ,что акции однозначно будут покупать. Продолжаю изучать все в свете последних событий. Это Dolja написала 22 марта. В это время они уже подали документы в суд - 9 и 16 марта. Вопрос: если вы однозначно покупаете акции, то есть предприятие станет вашим, вы будете подавать сами на себя? А 2 или 3 марта Dolja пишет о том, что уволился Афанасов. Это простое совпадение или что? Человек нашел хорошую работу или не захотел участвовать в чем-то ? Ведь все очень серьезно, начиная с "дезы", которую Громову направили.
КотёNа: Вчера Казакова была в Серпухове на совещании. Там ещё раз вроде бы как подтвердили намерение о покупке акций ГМОСа, но опять - почему-то только активов, а типа долги оставить ГМОСу. Мне так и не понятно, каким волшебным образом это будет делаться.
Dok: dоlja пишет: Тюргашкин А.В. - и.о. заместителя главы администрации, председатель комитета по управлению имуществом города- заместитель руководителя рабочей группы, Улыбнуло! Похоже, комитет свою работу уже начал, только почему-то дольщикам об этом не сообщил.
dolja: Господи! Сколько обсуждений и не одной идеи!!!!! Тюргашкин уже давно возглавляет комитета по управлению имуществом города. Какзакова вчера ( 1 апреля) не могла быть в Серпухове. Так как в этот день , в 15-30 было совещание в Мин. строе. в присутствии представителей обл. правительства, Хинштейна и еще несколькими руководителями.
Dok: dolja пишет: Тюргашкин уже давно возглавляет комитета по управлению имуществом города Вполне допускаю, что комитет по управлению имуществом возник задолго до появления Тюргашкина в администрации вообще. dolja пишет: Сколько обсуждений и не одной идеи!!!!! Неужели перед Вами лично до сих пор не лежит листок бумаги с вопросами, которые Вам необходимо задать на следующем совещании? Если нет, то нужно признать, что это тяжелый случай. Тогда уж лучше пишите стихи...
Dok: Интересно, Вы хоть поняли, о какой работе комитета идет речь? Вы поняли, что именно этот комитет подал в суд на отторжение какого-то комплекса? Неужели не интересно, какой для них важен, чтобы сделать вывод о том, серьезно они собираются что-то делать или просто тянут время и разводят всех, как последних лохов!
КотёNа: dolja пишет: Какзакова вчера ( 1 апреля) не могла быть в Серпухове. Так как в этот день , в 15-30 было совещание в Мин. строе. в присутствии представителей обл. правительства, Хинштейна и еще несколькими руководителями. А оно разве не в Серпухове проходило? Ну да не в том суть. Может быть я неправильно из её слов поняла, где именно она была. Суть не в месте этого совещания, а в темах, которые там обсуждались. dolja пишет: Господи! Сколько обсуждений и не одной идеи!!!!! А вам какая идея нужна здесь? Я все свои идеи высказала Казаковой и приставу. Если она не может никак с ним законтачиться, то это не мои проблемы. Здесь я всего лишь хочу для себя понять, стоит мне ждать какой-то манны небесной, или уже пора бегом бежать в арбитраж, подавать на банкротство этой долбаной компании, чтобы в этой жизни получить свои деньги?
dоlja: КотёNа пишет: Здесь я всего лишь хочу для себя понять, стоит мне ждать какой-то манны небесной Хочу разочаровать КотеNу,здесь манны небесной не раздают. Свои личные проблемы, действительно лучше решать в арбитражном суде. И приложить все услия, что бы получить свои деньги. Dok пишет: сделать вывод о том, серьезно они собираются что-то делать или просто тянут время и разводят всех, как последних лохов! Уважаемый Dok! Если Вы один из нас, значит Вы как и мы -"лох". Вместо рассуждений на этом сайте занялись бы ДЕЛОМ! На протяжении уже 2-ух с лишним лет листики бумажек не перестают лежать на моем столе. И не только листики с вопросами, которые я должна задавать на очередном совещании. А вот Вы по всей видимости, кроме вопросов здесь, нигде их еще и не задавали. И это тоже "тяжелый случай". Не кажется ли Вам, что нам СОВМЕСТНО нужно облегчить свой груз? А на счет стихов- писала, пишу и буду писать. Вам мое не отнять!
АА: По орубликованным в Интернете данным. "В Минстрое Московской области состоялось совещание (01.04), посвященное проблемным объектам обманутых дольщиков Подмосковья. Как сообщил по итогам заседания руководитель рабочей группы президиума Генсовета ВПП "Единая Россия" по защите прав дольщиков и вкладчиков Александр Хинштейн, в подмосковных городах Королев и Серпухов, в которых есть проблемные объекты, городские администрации самоустраняются от решения проблем дольщиков. В отличие, отметил Хинштейн, от администрации Нарофоминска, где местные руководители активно участвуют в судьбе обманутых дольщиков." Ждем от наших представителей, которые были на этом совещании, более развернутой информации о том, кто был от Администрации Снрпухова, что было конкретно сказано о нашем положении дел и, главное, что предлагается для исправления ситуации. На сегодняшний момент складывается впечатление, что власти города опять умело изображают деятельность: НО реалии совсем другие: в Москву на совешания ездит Гусев, с рабочей группой заседания проводит Тюргашкин, с правоохранительными органами взаимодействует Леонов, а потом, когда опять ничего не будет сделано, каждый из них будет заявлять, что он свою часть работы сделал.
Dok: КотёNа пишет: Но при этом я прекрасно понимаю, что если я их не дождусь в ближайшее время, то мне в принципе моя совесть позволит подать в арбитраж. И при этом я так же прекрасно понимаю, что 600 дольщиков проклянут меня за это на том свете. КотеNа, очень не хотелось бы оказаться на Вашем месте. Любому разумному и совестливому человеку это будет тяжело. Но Вы сделали все, что могли. Я так понимаю, у Вас уже есть решение суда о возврате Вам денег. И поскольку Вы их не получили, то имеете право подать еще раз на признание ГМОС банкротом. В данном случае у Вас будет большое преимущество- после погашения задолженности по зарплате Вы будете следующая в очереди, и возможно, получите свою сумму сполна. Думаю, Вы также понимаете, что есть группа лиц, которые с нетерпением ожидают этого шага от кого-нибудь, непричастного к ним. Вы как раз облегчите их задачу. КотеNа, принимайте решение только исходя из личного желания. Изменить ничего нельзя, решение принято давно. Вчера весь вечер был посвящен перечитыванию протоколов. Многое становится на свои места. Для очистки совести просто перечитайте еще раз только один протокол - от 04.08.09 ( Часть 4. стр.11), тот самый где запрещают производить доплаты. Посмотрите, сколько раз там просто вдалбливают всем о неплатежеспособности ГМОС, об угрозе банкротства. И это при том, что до сих пор еще никто не подал на банкротство. И как Вам на фоне этого пункт 1.4. - " о сроках предоставления сведений по кредиторской и дебиторской задолженности предприятия с перечнем кредиторов и дебиторов", - "о реализованных и свободных площадях". То есть, мнение о положение дел в организации сделано без единого документа!!! Теперь кажется, что Малышев и Рыбалко просто сбежали, понимая, что одно дело тянуть резину, не предоставляя никаких данных- посмотрите протоколы, полгода требуют предоставить расщифровку задолженности и никто не делает этого (до сих пор никто этого не сделал!), а другое дело принимать участие в преднамеренном банкротстве. КотеNА, Вы знаете, что значит предоставить эти сведения в современных условиях? Несколько движений и распечатка перед вами. Видимо, эти данные спутали бы всем карты и их нельзя было обнародовать. Да и судя по делам, поданным в суд, это так. Ведь там нет ни одного подрядчика, ни одного поставщика материалов. Любопытно, что в этом протоколе задания уже даются Яковлеву, и ему не просто нужно представить расшифровку задолженности, а "сроки предоставления сведений"! В переводе - тянем, сколько можем. В связи с этим напрашивается мысль о том, что теперь идет игра " Мы, как будто покупаем, а ты, как будто не продаешь". Словом, принимая решение, не мучайтесь угрызениями совести. Все уже предопределено.
dоlja: Dok пишет: Словом, принимая решение, не мучайтесь угрызениями совести. Все уже предопределено. Дорогие дольщики!!! Не поддавайтесь панике!! Не принимайте близко к сердцу рассуждения DOKa. Пусть они наговорятся с КОТЕНОЙ ( хотя удобней было бы им обменяться телефонами ). Читайте только ту информацию, которая действительно касается нашего объекта. А вспоминать Малышева , Рыбалко не стоит. Мы с Вами их все равно не найдем. Для этого есть другие специалисты. Мы получим свои квартиры.Только нужно чуточку постараться каждому из нас. Сегодня была на объекте. Стройка охраняется ЧОП "Звезда". Dok пишет: Несколько движений и распечатка перед вами. Если Вас не затруднит, сделайте это движение, щелкните клавишей. Покажите всем нам,что Вы это умеете. А просто писать рассуждения каждый может.
Dok: dоlja пишет: Не принимайте близко к сердцу рассуждения DOKa. Пусть они наговорятся с КОТЕНОЙ Полагаете, обсуждение реальных дел на сайте Арбитражного суда, которые может посмотреть каждый желающий, и протоколы совещаний в администрации - это для сердца ? Надо же! А я, наверняка и КотеNа тоже, думали - это пища для ума. Похоже, и правда не туда попали. dоlja пишет: Если Вас не затруднит, сделайте это движение, щелкните клавишей. Поразительно, что Вас это удивляет. На каждом более менее серьезном предприятии есть программа 1"С". Исключение составляют только те фирмы, в которых умственные способности бухгалтеров делают это приобретение бесполезным. dоlja пишет: А просто писать рассуждения каждый может. Просто писать можно только бездумную околесицу, пусть и рифмоплетную. Вы даже не представляете себе, сколько можно просто писать. Но иногда останавливают умные советы других людей, например, такой : " Никогда не спорьте с дураком. Для этого вам придется опуститься до его уровня. А когда вы опуститесь на его уровень, он раздавит вас своим опытом".
КотёNа: dоlja пишет: Дорогие дольщики!!! Не поддавайтесь панике!! Не принимайте близко к сердцу рассуждения DOKa. Пусть они наговорятся с КОТЕНОЙ ( хотя удобней было бы им обменяться телефонами ). Читайте только ту информацию, которая действительно касается нашего объекта. А вспоминать Малышева , Рыбалко не стоит. Мы с Вами их все равно не найдем. Для этого есть другие специалисты. Мы получим свои квартиры.Только нужно чуточку постараться каждому из нас. Я ни в коей мере не уменьшаю ваших трудов во имя получения своей квартиры и во благо дольщиков. Мне что посоветуете делать? Ждать, когда администрация заберёт на достройку эти дома? Но администрация не выплатит мне долги. Они вам достроят и на этом закончат. А долги так и останутся висеть мёртвым грузом. Я не хочу никому гадить в душу и рушить надежды, но вы меня тоже поймите правильно: мне сидеть и ждать у моря погоды не имеет смысла!
dоlja: Вы, Котена не одна со своей проблемой.Думаю, что таких людей несколько. Для себя самой , своей семьи, Вы делаете все верно. По Вашему пути я не пошла. Надежды на получении денег от КГМОС мало.Скорее всего ,можно эти же деньги ( без труда) получить через Администрацию города. Такое предложение высказывал Глава города.Но и это меня не устроит. Деньги , уплаченные мною несколько лет назад, давно потеряли свою ценность. Так что буду ждать и ДОБИВАТЬСЯ своей квартиры для себя и для остальных людей.Dok пишет: умственные способности бухгалтеров делают это приобретение бесполезным Да DOK, вы правы я не генеральный директор КГМОС, ума на организацию финансовых пирамид не хватает. Но работу на порученном мне участке я выполняю ответственно , и самое главное честно.Я для каждого человека найду доброе слово прозой или в другом стиле. Вы же только изничтожаете людей как личность. Но я хочу сказать-ЖАЛОК ТОТ , В КОМ СОВЕСТЬ НЕ ЧИСТА. Это было последнее обращение моего внимания на выши реплики. Мне некогда заниматься пустой говорильней. Мне нужно добиваться получение квартиры. И поверьте мне МЫ, ДОЛЬЩИКИ ИХ ПОЛУЧИМ!!
Dok: dоlja пишет: Да DOK, вы правы я не генеральный директор КГМОС, ума на организацию финансовых пирамид не хватает. Но работу на порученном мне участке я выполняю ответственно , и самое главное честно.Я для каждого человека найду доброе слово прозой или в другом стиле. Вы же только изничтожаете людей как личность. Но я хочу сказать-ЖАЛОК ТОТ , В КОМ СОВЕСТЬ НЕ ЧИСТА. Это было последнее обращение моего внимания на выши реплики. Мне некогда заниматься пустой говорильней. Мне нужно добиваться получение квартиры. И поверьте мне МЫ, ДОЛЬЩИКИ ИХ ПОЛУЧИМ!! Вот это и есть пустая говорильня! И именно Вы своими непродуманными замечаниями изо всех сил стараетесь задеть других! Или Ваши реплики, подобны царским, не дожны комментироваться? dоlja пишет: Если Вас не затруднит, сделайте это движение, щелкните клавишей. Покажите всем нам,что Вы это умеете. А просто писать рассуждения каждый может. Как понимать вот этот Ваш комментарий "свысока"? Тем более, обращение было не к Вам вовсе. dоlja пишет: Пусть они наговорятся с КОТЕНОЙ ( хотя удобней было бы им обменяться телефонами ). Читайте только ту информацию, которая действительно касается нашего объекта А это как понимать? Мы какой объект обсуждали? Что Вам позволяет вести себя так? Прежде чем читать нравоучения другим, наверное, человек должен сам соответствовать каким-то нормам. А если Вы позволяете себе этакую снисходительную хамскую разнузданность,нужно быть готовым получить ответ.
Dok: Самое печальное во всем этом - забалтывание реально острой проблемы. Приведены серьезные данные. Это стоит обсуждать, над этим стоит думать, это должно хоть немного напрягать. В итоге лозунги, бравада, и неизвестно на чем это все основано.
Серпухович: Сообщать важную информацию, предлагать пути решения, обсуждать возможности - все это правильно, но когда этим занимается человек (под разными многочисленными никами), который прямо участвовал в создании нашей гадкой ситуации, то возникает вопрос, для чего это ему надо: 1) он садист, которому мало, что он как минимум был пособником воровства? 2) он на нас отрабатывает пути выхода из ситуации, которая может быть чем-то неприятна или опасна для него? 3) у него такое специфическое хобби? 4) тяжелый клинический случай – не лечится (у некоторых бывает только весеннее обострение, здесь же круглогодичное)?
vit-vit: Ну хобби у этого человека такое, любит он это дело. Не нужно лишать его этого удовольствия, пускай выговаривается. Когда не было интернета такие субчики делали надписи на заборах, в туалетах, а теперь можно гадить в форуме. Просто я удивляюсь почему ему еще иногда отвечают. Пусть пишет сам себе, меняет ники и пол.
Dok: Похоже, дело в надежных руках здравомыслящих людей. Удачи!
UFO: Уважаемые соратники по несчастью, во-первых с праздником. Второе, ни как не пойму, в инициативной группе есть координатор? Нет каких-то предложений как и к кому обращаться от имени своего или от имени иициативной группы выражающей интересы кинутых. Ведь известны адреса ! Направьте почтой, чтобы как считают сюдя по переписке, "враги" не знали о планах инструкции куда и что написать. А там пусть решает каждый сам писать или нет.Все интересующие нас вопросы и так ясны, но конкретики нет! Понятно, что в сложившейся ситуации в конце концов каждый сам решает что ему важнее и выгоднее. Если как пишет Котена - получить свои деньги - честь и хвала такому решению, но хочется сразу задать вопрос- а верите ли Вы в то, что получите? Если да, то желаем искренне кавказского долголетия! Третье - не понятно, почему лишь несколько человек обратились с заявлениями в следственные органы? Или им там просто объяснили что хватит и того что есть? Писать заявления надо Всем , кто чувствует себя обманутым! Может быть в этом случае начнут что-то делать и искать, а так спустят все на тормозах. Откажут -направлять в Прокуратуру РФ. Одно, два заявления- это одно дело, а когда будет несколько сотен - это совершенно другое. Хотя и здесь верится , честно говоря с трудом - у нас все и все стоят на Страже государства и охране их не прикосновенности. Обращения к президенту этой страны? Возможно, но тогда опять таки писать Всем, а не отдельным гражданам. Если государство не в состоянии защитить элементарные права граждана - грош ему цена! Выгоднее долбать ЮКОС там, или еще кого-нибудь по жирнее, а тут какие-то кинутые дольщики и со инвесторы! Единая Russia, Хинштейн - они уже сделали свое дело и живут в шоколаде. Что им там до наших проблем! То что администрации во главе с Ждановым все по барабану это и так ясно. Одна болтовня, которая начнет приобретать очертания деловых идей только ближе к выборам. Он к стати наверняка является Членом ЕР (иначе не был бы в кресле так долго), а раз так, то надо искать поддержки в оппозициионных группах. И хватит обвинять друг друга. Выяснили кто "засланный" Казаковчик и прочие там и не обращайте внимание. Главное добиться основного - получение того, за что платили.
гость: Серпухович пишет: Сообщать важную информацию, предлагать пути решения, обсуждать возможности - все это правильно, но когда этим занимается человек (под разными многочисленными никами), который прямо участвовал в создании нашей гадкой ситуации, то возникает вопрос, для чего это ему надо: 1) он садист, которому мало, что он как минимум был пособником воровства? 2) он на нас отрабатывает пути выхода из ситуации, которая может быть чем-то неприятна или опасна для него? 3) у него такое специфическое хобби? 4) тяжелый клинический случай – не лечится (у некоторых бывает только весеннее обострение, здесь же круглогодичное)? Предложу свой вариант: наличие общего для вас противника, который преследует свои корыстные интересы и которому безразличны и те, и другие.
гость: Dok пишет: Приведены серьезные данные. Это стоит обсуждать, над этим стоит думать, это должно хоть немного напрягать. В итоге лозунги, бравада, и неизвестно на чем это все основано. Человек, претендующий на лидера, похоже по своим возможностям на него не тянет. Не по Сеньке шапка. Выяснение отношений на тему, у кого совесть чище? Похоже, не там дама врага ищет. Объегорят с другой стороны. dоlja пишет: Дорогие дольщики!!! Не поддавайтесь панике!! Не принимайте близко к сердцу рассуждения DOKa. Лидер реально сама не понимает ситуацию, которая происходит, чем это возможно грозит дольщикам, и вместо того, чтобы с юристом проконсультироваться да и хоть бы на форуме общими усилиями обсудить обнародованные здесь факты и данные по объекту (которые она сама не добыла бы) - вместо этого восклицательный словесный понос.
NP: гость пишет: Dok пишет: цитата: Приведены серьезные данные. Это стоит обсуждать, над этим стоит думать, это должно хоть немного напрягать. В итоге лозунги, бравада, и неизвестно на чем это все основано. Человек, претендующий на лидера, похоже по своим возможностям на него не тянет. Не по Сеньке шапка. Выяснение отношений на тему, у кого совесть чище? Похоже, не там дама врага ищет. Объегорят с другой стороны. dоlja пишет: цитата: Дорогие дольщики!!! Не поддавайтесь панике!! Не принимайте близко к сердцу рассуждения DOKa. Лидер реально сама не понимает ситуацию, которая происходит, чем это возможно грозит дольщикам, и вместо того, чтобы с юристом проконсультироваться да и хоть бы на форуме общими усилиями обсудить обнародованные здесь факты и данные по объекту (которые она сама не добыла бы) - вместо этого восклицательный словесный понос. Лера-Dok-гость-....- не надо здесь шифроваться, от ваших слов в любом случае разит за километр.
NP: А вдруг общего у них только грамотность и логика... Лучше все же заниматься делом. А то и правда как весеннее обострение- вместо дел врагов все ищем.
КотёNа: UFO пишет: но хочется сразу задать вопрос- а верите ли Вы в то, что получите? Как в Отче наш :))) Даже если для этого придётся всё продать по банкротству!
NP: NP пишет: А вдруг общего у них только грамотность и логика... Лучше все же заниматься делом. А то и правда как весеннее обострение- вместо дел врагов все ищем. Уважаемые дольщики, это сообщение не от меня. Просто наш "всем известный друг Лера" продолжает менять ники. Давайте не обращать внимания на подобную писанину, стиль там везде один: выдавание черного - за белое и увод нас в сторону. Конечно же ему не удастся свернуть нас с намеченной цели - получение нашего жилья!
IDaria: Всем здравствуйте! На днях разговаривала с человеком, который был на собрании в министрестве строительства МО в пршлый четверг. Обсуждалось выполнение планов по достройке объектов незавершенного строительства в разных городах подмосковья, которые были подготовлены в декабре 09г. Вел собрание то ли сам министр строительства, то ли зам министра . Я интересовалась только нашими домами. и он рассказал как раз про ситуацию в Серпухове: стройка в Ивановских двориках и по Чернышевского. По каждому объекту описывалась кратко ситуация. По обоим стройкам работа Администрации признана неудовлетворительной. Администрацию города обязали, чтобы проблемой завершения строительства занимался сам Глава города, а не перепоручал своим замам. А то замы постоянно меняются и каждый начинает работу с чистого листа, поэтому ничего не движется. Все заседания рабочих групп должен вести тоже Глава. По нашей стройке. Рассказали о двух вриантах развития событий (они уже "озвучивались" здесь на форуме) 1.Выкуп 75% акций МУПом за счет бюджета города 2.Перекладывание достройки на НП Администрация доложлась, что сейчас проводится осмотр корпусов для оценки: сколько необходимо для достройки каждого корпуса в отдельности. Проведен осмотр 4 корпуса (4 млн.). Начали осмотр 2 корп. Назвались даже ориентировочные суммы достройки: 2-5 корпус - 60 млн. 1 корп - 320 млн. сети - 110 млн. Администрация рассказала, что раматриваются возможности привлечения инвестиционных средств за счет 1.отдачи под застройку участка, арендуемого ГМОСом по ул. Энгельса пд два 5ых джилых дома 2.за счет привлечения доплат со стороны Были вопрсы 1. о том, что якобы тех усовия на подключение к сетям не возможно раньше 14г. На что ответили что это невозможно. Дали поручение Администрации проверить к концу недели (т.е. получается 8 апреля) проверить выполнение тех.условий на подключение к ЖКХ (электро, тепло, водо и газо сетям + канализация). Надо бы и нам это знать. Может кто из НП запросит результаты проверки ТУ? 2. о том что договора переуступки через Седо не включены Администрацией в перечень легально оплаченных. Ответили что это неправильно и подобные договора должны быть включены. 3. представитель от Инициативной группы и учредителей НП сказал, что НП было создано для защиты прав дольщиков и это прописано в Уставе. Не понятно за что платить. Дольщики (кто оплатил конечно 100%) условия договора выполнили. В завершении было сказано, что министерство проведет выездное совещание в Серпухове, сроков не называли. Так что кто вхож в Администрацию - узнайте, плиз, когда. Важно, чтобы от дольщиков были представители.
IDaria: И еще забыла написать. Сказали, что предложений от застройщиков по нашей стрйке поступило несколько. А это значит, что объект инвестиционно привлекателен. Но их не называли... Свои личные соображения пишу отдельно. Создалось впечатление из всей этой ситуации, что 1.Администрация и ГМОС с одной стороны, а дольщики по другую сторону. Они хотят взвалить все на дольщиков. 2.Администрация ведет нечестную игру. От собрания к собранию они нам выдают противоречащую информацию (то есть комуникации то нет комуникаций, то есть оценка объекта то нет оценки, то есть застройщики то нет, то есть резервы для достройки, то нет) 3.Вариант с выкупом акций напоминает вариант с Соц.инициативой. Там тоже Гогосашвили выступал и от лица ГМОС и от лица Контакт+. А здесь Яковлев выступает и от лица Спутник и от лица ГМОС (Казакова и Яковлев с ней). Может есть смысл подумать. Пусть Администрация, которая позиционирует себя как заинтересованная в достройке и помощник дольщикам, найдет в конце концов поручителя для ГМОС, чтобы ему выдали кредит, привлекут подрядчика-застройщика (нового или СЕДО), Может сама поручится за него (если это возможно юридически). И только потом когда дома будут построены можно будет оценить действительно ли не хватило денег и только потом поднимать вопрос о необходимости доплат со стороны дольщиков, когда уже будут ключи на руках, тогда понятно будет за что платить, а то опять предлагают доплачивать за воздух. Откуда у МУП деньги? от дольщиков??? от инвестора??? что-то здесь нечисто... Пусть, в конце концов, Администрация или застройщик разорвут через суд договорные отношения (инветиц. договор и договр аренды), т.к. застройщик не выполняет обязательства и сроки. (12% в доли, тут совсем ни при чем). геотехнологями они же пошли по этой схеме. Создается впечатление, что нас считают за идиотов, которые наступают на аккуратно разложенные грабли постоянно. Через чур длинная цепочка: Министерство строительства - Администрация - Социальная инициатива - Контакт плюс - ГМОС - торговый дом ГМОС - СЕДО. Да уж, Спутника тут явно не хватает... :(
Vladd: Вчера (05.04) состоялось очередное заседание рабочей группы. Поскольку время не терпит, а протокол появится только через неделю, сообщаем его основные моменты. 1. Заседание опять, несмотря на настоятельные рекомендации властей области, вел не глава города, хотя он был на месте, а г-н Тюргашкин. 2. В своем очень кратком вступительном слове г-н Тюргашкин рассказал о том, что продолжается работа над составлением технических паспортов домов, что с 1 апреля охраной нашего комплекса занимается другая организация и что написано письмо Совету депутатов о том, чтобы были выделены деньги на покупку акций. Никакой другой существенной информации сообщено не было. После этого г-ну Тюргашкину были заданы некоторые вопросы. Вот основные из них. 1. Не помешает ли арест на действия по нашему комплексу с выкупом акций? Ответ. Не помешает. 2. В пресс-релизе по результатам совещания в Министерстве строительства Московской области, проведенном 1 апреля, было сказано, что в «подмосковных городах Королев и Серпухов, в которых есть проблемные объекты, городские администрации самоустраняются от решения проблем дольщиков». Как Вы прокомментируете это заявление? Четкого ответа не получено. 3. Почему не выполнен первый пункт Сводного плана (проведение мероприятий по подбору нового соинвестора – 1 квартал 2010 года) не выполнен – нового соинвестора по состоянию на 05.04 2010 года нет, хотя на общих собраниях Глава города г-н Жданов неоднократно заявлял нам, что проблем со строителями у администрации города нет? Ответ. В строительной отрасли кризис. Поэтому пока найти соинвестора не удалось. 4. Будут ли акции выкуплены у Яковлева до 19 апреля, конечного срока, заявленного Главой города на общем собрании 6 марта? Ответ. Не будут, так как до сих пор на совет депутатов не выносился вопрос о выделении на это денег. 5. Почему этот вопрос не был вынесен на заседание совета депутатов 24 марта? Ответ. Администрация к этому времени не закончила юридическую проверку сделки по покупке акций. 6. Когда этот вопрос будут рассматриваться Советом депутатов? Точного ответа не получено. 7. Почему в протоколах прошлых общих собраний нет некоторой важнейшей информации, например, той, которую неоднократно озвучивал глава города о том, что те дольщики, которые заплатили 100%, больше ничего доплачивать не будут? Четкого ответа не получено. 8. Почему в разы возрастают цифры достроя? Почему в Министерство строительства сообщаются необоснованные суммы по завершению строительства нашего объекта. По данным наших представителей, строителей по профессии (эти дольщики участвуют в проверке нынешнего состояния комплекса) для завершения 4 корпуса нужно 500-800 тысяч рублей. На совещании в Министерстве строительства Московской области, проведенном 1 апреля, по этому дому была названа цифра в 4 миллионов рублей? Ответ. На самом деле эта цифра составляет 5 миллионов. 9. Почему еще не передав строительный комплекс, ГМОС с 1 апреля отказалась от его охраны, хотя для оплаты этой охраны РАТЕПу (охранное предприятие этой компании осуществляло охрану) бесплатно была передана квартира? Т.е. охрана была оплачена на долгий срок вперед. Ответ. Это было сделано по заявлению Яковлева. 10. Какова сумма оплаты за охрану теперь? [Справка. До этого было 100 000 рублей.] Ответ. 120 000 рублей в месяц. 11. Кто будет выплачивать эти деньги? Ответ. Администрация этого не может делать. Мы хотим предложить оплачивать охрану дольщикам (Реплика присутствующих по ходу: «А потом и строительство»). Давайте обсудим этот вопрос на общем собрании 24 апреля 2010 года. 12. Как будет охраняться наш объект, если дольщики откажутся вносить деньги на его охрану, потому что они все уже оплатили? Четкого ответа не получено. 13. Когда будет составлен подробный план работ на жилом комплексе (с указанием конкретных работ, сроков их выполнения, ответственных, а также финансового, юридического и административного их обеспечения)? Ответ. После проведения проверок всех домов, чтобы знать, сколько потребуется денег на достройку комплекса. 14. После проверок, проведенных рабочей группой, были выявлены существенные строительные ошибки (в качестве примера была приведена кровля 2 корпуса). Будут ли приняты меры, чтобы эти недостатки были устранены? Ответ. Нынешнее руководство ГМОС этим не хочет заниматься? 15. Займется ли этим МУП, когда Администрация выкупит 75% акций ГМОС? Четкого ответа не получено. 16. Почему практически одновременно Администрация проводит действия, направленные на выкуп акций ГМОС, и в то же время Комитет по управлению имуществом подает иск против ГМОС (по арендным платежам)? Ответ. Подать иск требует законодательство. Кроме того, иск был подан 2 месяца назад, когда вопрос о покупке в прямой постановке еще не стоял. 17. На основании каких документов в декабре 2009 года в область были поданы цифры о тех суммах, которые нужны для завершения нашего объекта? Ответ. Эти цифры были предварительными. Сейчас они уточняются. Кроме того, г-н Тюргашкин упомянул, что всегда возможен вариант банкротства ГМОС, так как он может быть инициирован кем-то из дольщиков или других организацией. Нами было предложено внести в протокол этого рабочего совещания два пункта. 1. Отметить, что по состоянию на 05.04 2010 года Администрация города не выполнила первый пункт Сводного плана (проведение мероприятий по подбору нового соинвестора – 1 квартал 2010 года). На сегодняшний день такого соинвестора нет. 2. Все протоколы будущих общих собраний должны подписываться Главой города только после ознакомления с ними Инициативной группы. В случае, если ИГ считает внести в протокол какую-то информацию, она должна быть там отражена. После проведения этого совещание было решено оперативно проинформировать Губернатора Московской области о том, что есть все основания считать, что широко освещавшийся в СМИ «Сводный план мероприятий по завершению строительства «проблемных» объектов» от 02.02.2010 по г. Серпухова (комплекс на ул. Чернышевского) выполнен не будет. Было также решено пригласить Губернатора на общее собрание, которое запланировано на 24 апреля. Губернатор не раз заявлял, что он является «патроном», т.е. покровителем Серпухова. Мы надеемся, что патрон должен быть с нами не только в дни праздников, но и в дни, когда нам тяжело. А нам очень тяжело: при попустительстве (при всех тех многочисленных, но реально безрезультативных мероприятиях) Администрации нас обманывают с 2002 года.
dolja: Vladd - человеческое спасибо за такую информацию!!
весна: Спасибо Vladd.Громова стоит пригласить 24.04.10г. на собрание.
IDaria: Большое человеческое спасибо, Vladd!
dоlja: Информация по поводу охраны нашего объекта.Как я уже писала выше , наш объект охраняет с 01.04.2010г. охраняет ЧОП "Звезда" Стоимость этих услуг составляет 120000,00 в месяц. Сегодня обзвонила и объездила практически все ЧОПы нашего города. Есть некоторые охранные структуры, которые могут охранять объект за 75000 рублей. С этим вопросом я обратилась к Зам. Главы городу Тюргашкину А.В. Ответ мне дан не был. Он быстро переменил тему разговора на то, что В КГМОС отрицательный баланс и что Казакова О.А. не получала з/ту с августа прошлого года. Я попрописала заместителя не считать чужие доходы, а ромочь сохранять корманы и кошельки дольщиков. На меня повысили голос и сказали, что в связи с тем,что я постояно его перебиваю со мной разговаривать не хотят. Вот , мои дорогие, человек показал свое лицо. Уж очень ИМ не нравится, когда наступают на мазоль. Поэтомупрошу всех: звоните в администрацию , спрашивайте - давайте всместе беспокоить ИХ натоптыши.
UFO: Если он так радеет за тех кто увел деньги, пусть поделится из того что администрация получила за выдачу различных согласований и разрешений. Надо будет его спросить об этом на собрании что у него общего с ними. Сообщите телефон Тюргашкина. Желательно прямой , без секретарей или факс. Заранее grand merci. К стати, 24/04/ точно будет "патрон" города?
Vladd: Мы приглашаем Бориса Всеволодовича. Решение за ним.
dоlja: Телефон секретаря Тюргашкина у меня на работе.Можно его номер узнать у Левиной Елены Николаевны 75-13-98
1234: Vladd пишет: После проведения этого совещание было решено оперативно проинформировать Губернатора Московской области о том, что есть все основания считать, что широко освещавшийся в СМИ «Сводный план мероприятий по завершению строительства «проблемных» объектов» от 02.02.2010 по г. Серпухова (комплекс на ул. Чернышевского) выполнен не будет. Назовите хоть один пункт "Сводного плана" по любому объекту, который будет выполнен - таковых нет. Весь план - фикция. Люди еще не поняли, доказывать бесполезно - каждый через некоторое время сам все поймет.
dоlja: Еще раз сообщаю несколько важных адресов, вдруг кто из дольщиков в связи с последними новостями решит ими воспользоваться. Межрегиональная общественная организация Комитет по борьбе с коррупцией Адрес: Россия, 123007, г.Москва, 2-й Хорошевский проезд, д.7, корп.1 Приемная: (495) 933-76-07, 978-64-86 Факс: (495) 941-34-04 E-mail: komitet@com-cor.ru Пресс-служба: 978-64-86; Факс: (495) 941-34-04 E-mail: press-komitet@mail.ru Форма для заявления через интернет: http://www.com-cor.ru/feedback ________________________________________________________________________________ Общероссийская общественная организация Комиссия по борьбе с коррупцией Форма для заявления через интернет: http://www.komis-korrup.ru/index.php?option=com_contact&Itemid=3 Адрес: Улица Щербаковская дом 50/52, 7 этаж Москва Россия 105318 Телефон: 8-(495)-229-5274 Факс: 8-(495)-229-5274 ________________________ Письма советую отправлять через почту ,с уведомлением._________________________________________________________
dоlja: Обращаюсь еще с просьбой ко всем дольщикам: может быть среди нас есть ветерана Великой Отечественной войны.Может быть родители. Может быть это и кощунство , пользоваться их заслугами,но пусть эти люди (если такие имеются) обратятся на счет недостроенных квартир в соответствующие комитеты, в правительство.
сосед: Кощунство то,что наше государство вынуждает нас прибегать к этому.Стыдно за нашу страну.
ник: Хинштейн в средствах массовой информации называет уже другие совершенно сроки решения проблем дольщиков (2012 год). По всей видимости в минстрое подмосковья уже во всю обсуждался скорополительный план, теперь появяться другие сроки. К концу года предел народа был доведен до отчаяния, их успокоили - а воз и ныне там. А каком приезде патрона может быть речь? Кто -нибудь звонил Пеньковой Виктории Николаевне?
dоlja: Добрый вечер! Где можно посмотреть информацию о сроках решения прооблем дольщиков? Там КОНКРЕТНО говорится о сроках нашего объекта? Что "новенького " Вы хотели узнать у Пеньковой? 1 апреля было совещание в Мин.строе. Там присутствовал и А.Е. Хинштейн, и Пенькова В.Н. ни о каких других сроках речь и не шла. Поделитесь своей информацией.
ник: Ёще полезная информация: заработала в Москве " горячая линия" для обманутых дольщиков. Тел. (495)739-02-39 ссылкаhttp://www.edinros.ru/text.shtml?13/0950,110118
dоlja: ник! Вы сами туда дозвонились?
ник: Если вы правильно прочитали, то эта линия заработала с 9 апреля, возможности дозвониться масса...важно, что после звонков был результат, а не очередная фикция!
Один из вкладчиков: Почему то очень ПРОТИВОРЕЧИВАЯ информация получается на Совещаниях в Администрации Города и после Заседаний Рабочей Группы!? Было объявлено на Совещании, что: 1) 24 апреля нам озвучат конкретные сроки по Достройке домов по улице Чернышевского 2) к 24 апреля Акции ТОЧНО будут приобретены 3) к 24 апреля определяться с Подрядчиком 4) 26 апреля возобновиться Строительство Неужели Анализ-Финансово Хозяйственной Деятельности Корпорации ГЛАВМОСОБЛСТРОЙ до сих пор не проведен!!!
Vladd: Вчера состоялась очередная рабочая встреча. На ней присутствовали все заместители Главы города, но сам г-н Жданов не смог принять в ней участие, так как в это время вручал медали ветеранам. Самым важным на этом заседании было следующее. 1. Фактически мы задали те же вопросы, как и неделю назад (они приведены на этом сайте выше), и получили примерно те же ответы. Ситуация за неделю принципиально не изменилась. 2. В среду (14.04) состоится заседание совета депутатов, но будет ли там принято решение о выделении денег на покупку акций, не известно. Не известно пока и то, будет ли вообще наш вопрос включен в повестку дня этого заседания. 3. С 19.04 рабочие совещания будут происходить на территории нашей стройки (обещали там оборудовать для этого какое-то место). Начало – в 12.00. Проводить будет Глава города (так было заявлено). 4. С 19.04 начнутся работы на коммуникациях (так было заявлено).
dolja: Один из вкладчиков пишет : "Почему то очень ПРОТИВОРЕЧИВАЯ информация получается на Совещаниях в Администрации Города и после Заседаний Рабочей Группы" Потому и противоричивая информация. На ОБЩИХ собраниях присутствует большое колличество людей. Что бы не дать произойти "взрыву в массах" нам говорят иную информацию и сроки . Таким образом притупляют нашу бдительность. На этом форуме постоянно выкладывается информация о текущем состоянии дел. Делайте выводы и ГОТОВЬТЕСЬ к очередному собранию с главой города.
Vladd: Только что поступили протоколы 2-х последних встреч От 05.04.2010 1. ОАО «Корпорация Главмособлстрой". Тюргашкин А.В. доложил о состоянии дел по объекту. Произведен осмотр корпусов №2, №3 (без угловой вставки), №4. На основании акта осмотра определен объем средств, необходимый для окончания строительства корпуса №4, что составляет ориентировочно 4, 8млн.руб. БТИ начата работа по паспортизации объекта. Руководство КГМОС письменно проинформировало Администрацию города о прекращении с 01.04.2010г. срока действия договора с ООО «Ратеп-Страж» по охране объекта. Администрацией города инициирована работа по дальнейшей охране объекта другой организацией. Подготовлено письмо Совету депутатов города о включении в расходную часть бюджета 11 млн.руб. на приобретение пакета акций КГМОС. Обсудив текущие вопросы, решили: 1. Отметить, что по состоянию на 05.04.2010г. пункт №1 Сводного плана мероприятий по подбору нового соинвестора не выполнен по причине общего спада инвестиционной активности участников строительного рынка; 2. Вопрос охраны объекта вынести на обсуждение общего собрания вкладчиков; 3. По предложению инициативной группы проекты протоколов совещаний, проводимых Главой города, до их подписания Главой города направлять инициативной группе для ознакомления; 4. Следующее совещание провести 12.04.2010г. в 15-00ч. Наше примечание: пункты 1 и 3 даны несколько в другой формулировке, которую предлагали мы (с нашими формулировками можно познакомиться на этом сайте выше, на 1 стр.) От 12.04.2010 Присутствовали от Администрации: Гусев В.В. – первый заместитель главы администрации; Леонтьев М.П. – первый заместитель главы администрации; Тюргашкин А.В. – и.о. заместителя главы администрации города; Кукушкин С.А. – первый заместитель главы администрации; Васильев А.Ю. – заместитель главы администрации; Шпаковская Е.И. – представитель юридической службы администрации города 1. ОАО «Корпорация Главмособлстрой". В.В.Гусев сообщил о состоянии дел по объекту. Администрация города придерживается выбранного пути решения проблемы — покупка контрольного пакета акций ОАО «Корпорация Главмособлстрой». 19.04.2010г. инженерные МУПы начинают работы по устройству коммуникаций. Подготовлено обращение в Совет депутатов об увеличении уставного фонда МУП «АПБ». Дольщики выразили обеспокоенность ситуацией с покупкой акций, т.к. у ОАО «КГМОС» существуют обязательства по завершению строительства жилого дома в пос. Большевик и эти обязательства ухудшают и без того отрицательную экономику объекта по ул. Захаркина — Чернышевского. Главный вопрос, который волнует дольщиков, — финансовые источники продолжения строительства. Обсудив текущие вопросы, р е ш и л и: 1.1. Леонтьеву М.П. организовать приглашение на собрание дольщиков 24.04.10г. представителей прокуратуры с целью предоставления информации по уголовному делу в отношении руководителей ОАО «КГМОС». 1.2. Следующее совещание провести на строительной площадке 19.04.2010г. в 12-00ч. Наше примечание. Фраза «Главный вопрос, который волнует дольщиков, — финансовые источники продолжения строительства» действительно отражает нашу серьезную озабоченность отсутствием на сегодня механизма финансового и юридического обеспечения дальнейших работ и поэтому была, скорее всего, воспринята Администрацией как основная, но, как нам кажется, главное, о чем мы вчера неоднократно заявляли, это то, что при нынешнем положении дел у плана Губернатора по нашему объекту нет никаких шансов на выполнение, по крайней мере в срок. Если до сих пор не сделан первый шаг, то пока нет никаких оснований надеяться, что Администрации удастся нагнать отставание. Осталось менее 9 месяцев, чтобы закончить работы по корпусам со 2 по 5, а также по всем коммуникациям.
dоlja: Vladd , спасибо за своевременную информацию. Дольщики!!!!! Уа-у-у-у-у-у!!!! Просыпаемся!!!!!!!! Внимательно читайте информацию, которую здесь выкладывают!!!! Еще раз призываю ОСНОВАТЕЛЬНО подготовиться к очередному совещанию с главой города!!!!!
stranger: Спасибо за инфо. Но вопрос - протоколы подписываются или только идут как записи обсуждений? ОСНОВАТЕЛЬНО подготовиться к очередному совещанию с ........ Готовиться как? Все вопросы известны и так. Сказать главе что бы перестал вешать лапшу? Так это происходит из совещания к совещанию. Встреча глухого и слепого. Леонтьеву М.П. организовать приглашение представителей прокуратуры ...... Хорошо бы, но только не как на последней встрече - вышла и не может вспомнить ни номера дела, ни других обстоятельств. Наверное приглашали для того что бы пустить пыль нам Всем в глаза, что в прочем полностью соответствует поведению администрации - обо всем и не о чем конкретно. .....чтобы закончить работы по корпусам со 2 по 5..... Хочется уточнений - "говорим партия - подразумеваем Ленин, говорим Ленин-подразумеваем партия"? С завидной постоянностью исчезает информация и всякое упоминание о первом корпусе. Уж больно, уважаемый Vladd, напоминает результаты встреч с главой - говорится одно, а в протоколах появляется другое. Если не ошибаюсь, то и на совещаниях и на форуме ранее, говорилось, что речь идет о комплексном решении проблемы застройки!? Это опечатка с Вашей стороны или опять все возвращается на круги своя?
davyd: да ни кто и не спит, уже давно. готовимся!
dоlja: stranger пишет:"Все вопросы известны и так" Вопросы конечно известны. ВАЖНО еще их и задать, да и не просто задать, а потребовать объяснение.То что происходит "топтание на месте" от совещания к совещанию-это неоспоримый факт. Поэтому здесь эта информация и сообщается.Если Вам кажется, что недостаточно задается вопросов на рабочих совещаниях, напишите лично от себя письмо на имя Главы города. Может быть В ЭТОМ ПИСЬМЕ ОН СООБЩИТЬ ЧТО ТО ДЛЯ НАС ПОЛЕЗНОЕ. Когда Киселкина ( зам.прокурора) выступала на предыдущем собрании, кто из дольщиков встал, что бы отметить ее некомпетентность. НИКТО. Я на этом форуме уже писала , что уголовное дело в отношении КГМОС № 143479.Ведет его Овчаров и еще подключили Беспалова П.А. Вы думаете дольщики спешат дать слелдователям какую-либо информацию? Да конечно нет! Кому хочется терять рабочее и личное время? А это не много , ни мало около 3-ех часов. Теперь на счет Vladdа. Мы должны все сказать ему спасибо. Человек не пропускает ни одного совещания в администрации.Постоянно обозначает проблему. И что бы все до конца поняли- Vlad- несчастный дольщик 1 корпуса. Если остальные дольщики могут "любоваться " на свои окошки, то у него нет такой возможности!!!И у этого человека хватает сил говорить не только о своем корпусе, но об остальных корпусах. И защищать интересы КАЖДОГО участника долевого строительства.
dоlja: Я сегодня получила 5 ответов на мои письма от Правительства. Вернее это не ответы, а уведомления, что данный вопрос направлен для разберательства в Мин. строй. 2 ответа от Минстроя. 1 письмо от Главы города!!!! Это я пишу для того, что бы все мы поняли. Представьте себе , если бы КАЖДЫЙ ДОЛЬЩИК написал по 1 письму в каждую структуру власти! Как бы этим мы их достали!!!! Мы настолько бы им надоели,что они почаще собирали собрания по нашему вопросу в Мин. строе, в Правительстве.... Но каждый думает, что кто то должен это сделать за него.
Vladd: Если Вы, stranger, видели план завершения строительства, то к концу этого года в нем планируется закончить работы по 2-5 корпусам, по 1 - к концу следующего года. Поэтому никакой описки нет. Речь в данном случае идет только о первом этапе, который должен быть закончен в этом году. NB! Никаким несчастным человеком я себя не чувствую: жизнь не ограничивается только этой стройкой, в ней есть и другие вещи.
dоlja: Люди!!!! Иногда так и хочется все бросить!!!!! Да ради кого мы стараемся ( в том числе и Vladd). Заниматься эти важным , но как порой оказывается НЕБЛАГОДАРНЫМ ДЕЛОМ в свое лично время!!! Все затраты, связанные с перепиской, переговорами,организация тех или иных встречь- это все за счет собственных средств. Вы видели на предыдущем совещании Пенькову Викторию Николаевну? Вы думаете она на ковре- самолете к нам прилетела? Вы знаете сколько стоит 1- заказное письмо- около 40 рублей. А если эти письма пишутся десятками? А знаете сколько стоит заправить катриджи? Напечатать фотографии объекта?Изготовить печать НП? Оплатить г/*пошлины по ее организации.... Вы знаете сколько стоят телефонные звонки? А ведь разговариваем с каждым. Ответьте мне-есть хоть один человек , с кем я не переговорила.Бывают моменты, что вижу пропущенный звонок, я обязательно этому абоненту перезвоню. Мы с Vladdом ( так же как и многие другие) САМЫЕ СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ!! Потому , что мы сильны духом и верой в нашу победу!!!
stranger: Я с самого начала был ( и остаюсь) приверженцем той позиции, что ВЕСЬ комплекс ДОЛЖЕН сдаваться одновременно. По чему? - а/ не забывайте в какой стране, городе живете и кто руководит. Проблемные вопросы ни кому не нужны. Только в случае, если это даст возможность подняться! Тогда - может быть. б/ не забывайте "русский менталитет": как только будут сданы хотя бы половина или все, упоминаемые там 2,3 ....корпуса, то Вы, так же как и я (1 корп) останемся в ГОРДОМ одиночестве и дай бог, что с нами вообще кто-либо будет говорить - с горсткой Панфиловцев!!!!!! Да,еще, проинформируйте пожалуйста если сегодня будет/была встреча с "Народными избранниками" и обсуждался ли Наш вопрос? Спасибо.
Vladd: Stranger-у И я этого (общего ввода) ОЧЕНЬ хотел бы. Но 02.02.10 на свет появился план дальнейших работ с основными этапами строительства (хотя в свое время мы перечисляли самые разные его недостатки, в том числе и то, что при строительстве 1 корпуса еще нужны краны, у которых есть одно нехорошее свойство: при сильном ветре они иногда падают). Напомню, что по нашему объекту в нем 3 основных пункта: 1) в 1 квартале 2010 года подбор нового соинвестора; 2) в 4 квартале 2010 года завершение строительно-монтажных работ на корпусах 2-5; 3) в 4 квартале 2011 года завершение строительно-монтажных работ на корпусе 1. Что же теперь нам продолжать стоять в позе недовольных и дальше? Будет хорошо (в сложившихся условиях), если хотя бы этот принятый план будет выполнен. Для этого на каждом рабочем заседании мы ТРЕБУЕМ предоставить нам детальный план работ по ВСЕМУ объекту (чтобы очень внимательно и каждую неделю следить, как он выполняется), а также все юридические документы, которые должны обеспечить законность этого плана и после ВОЗМОЖНОЙ смены городских властей в октябре. Stranger, приезжайте, скажем, 19.04 на рабочее совещание и убедите г-на Жданова в своей позиции. Попробуйте от теории перейти к практике. Просьба ко всем дольщикам: если Вы считает, что можете что-то сделать лучше, чем ИГ, присоединяйтесь к ИГ сами и ДЕЛАЙТЕ, а не объясняйте нам, как надо: может быть, мы тупые и не понимаем очевидных вам вещей. Только, к сожалению, как показывает практика, энергии у большинства мечтателей в лучшем случае хватает на месяц, потом они куда-то исчезают.
ник: Надоели своим перетягиванием, принимался план на общем собрании, значит строго требуем его соблюдения.
Rofer: dоlja пишет: Иногда так и хочется все бросить!!!!! Да ради кого мы стараемся ( в том числе и Vladd). Заниматься эти важным , но как порой оказывается НЕБЛАГОДАРНЫМ ДЕЛОМ в свое лично время!!! Все затраты, связанные с перепиской, переговорами,организация тех или иных встречь- это все за счет собственных средств. Доля и Влад, огромное спасибо вам за вашу работу на благо общего дела, однако, считаю, вам следует открыть в каком-либо банке счёт на общие нужды, чтобы мы могли пополнять его по мере возможности.
dolja: 11 апреля , ИГ группа собиралась на совещание . Среди прочих вопросов я попросила обсудить вопрос на счет сбора денег. Ребята, честно , с деньгами дома напряг 9 уж очень много событий случилось в последнее время). Члены НП , согласно устава индивидуально будут вносить через банк 500 рублей , как это записано в Уставе. Не забывайте, что ежемеясчно чс нашего р/ счета будут списываться деньги: банковские услуги, аренда помещения ( зарегистрировать НП мо моему личному адресу не получилось, не разрешили). Но кроме этого я предложила собрать еще денег в общую кассу.
dоlja: Мы не знаем,что нам сообщит Администрация на собрании 24 апреля ( предварительно была названа эта дата),но если будут тольчь воду в ступе, нам нужно НЕМЕДЛЕННО подавать заявление о проведение митинга. Для того, что бы привлечь внимание, нам нужно быть организованными. Мы должны собрать макисмально большое колличество людей. Для этого надо будет подготовть соответсвущие плакаты, громкоговорящую связь. В свя с тем , что средства массовой информации не хотят говорить о нашей проблемк, значит нам придется пригласить профессонального оператора, что бы он вел съемку. ( в послдедствии полученных ролик хотим опубликовать в интернете) Как Вы сами понимаете, все это мероприятие требует затрат, большинство из котрых будут оговариваться частным путем. Вот на этот случай, нам и понадобятся деньги. Уж коль я заговорила о митинге ( а мы к этому должныбыть готовы).Стоит каждому дольщьку рассмотреть проблему в куругу своей семьи. Кроме общих плакатов , можно обозначить проблему личного характера. Было бы не плохо привлечь к этому наших родителей , детей, внуков. В моей семье, например ,проблема с ребенком . Т..к нет жилья, не знаем в какую школу отдавать ребенка. Все говорят по месту жительства. А вот как раз этого "жительства " у нас и нет. Сейчас бо организации этого мероприятия говорить может быть и рано. Но задумыматься об этом стоит. Если соберется масовка в 20 человек, это пользы нам ни какой не сделает.Простите меня, что бегу вперед паровоза.
dоlja: stranger Я понимаю Вашу тревогу на счет 1 корпуса. Давайте на вещи смотреть реально. А чем виноваты дольщики из 4 корпуса,ведь их корпус больше всего подготовлен к сдаче. 19 апреля (как нам обещают) начнут доделывать сети, т.е. коммуникационные сети. Их поведут не конкретно к какому-то корпусу, а к объекту в целом. И К ВАШЕМУ КОРПУСУ В ТОМ ЧИСЛЕ!! Если начнется этот монтаж, это уже , маленькая, но наша общая победа!!
stranger: Vladd! Спасибо Вам и dole за тот объем работы, проводимой Вами. Ни кто не собирается кого-то учить и не поймите не правильно еще что-то там! Спокойствие и нервы нам еще пригодятся, т.к. похоже все будет как в "мыльных" операх, хотя надеяться нужно на лучшее. Вы правильно пищете по поводу кранов, открытой стройплощадке и т.д. Ранее уже кто-то об этом тоже писал, но боюсь что опять таки повторюсь - получившие , надеемся люди квартиры и, которые сейчас с нами в одной лодке, начнут ходить и митинговать против неудобств и прочее. Это, к сожалению, правда жизни, кто бы, что бы сейчас не говорил. Думаю согласитесь со мной. То, что я отметил в заголовке - Вы не правы! Если кто-то так и считает, то это не далекие мягко говоря люди. Быть специалистом и разбираться во всем не возможно. Если кто то написал на первый взгляд ерунду, по опыту знаю, она может натолкнуть Вас или других членов ИГ на мысль или хорошую идею. За приглашение спасибо. Постараюсь. ТО, что пишет Dolja по вопросу финансов тоже считаю правильным. Почему один человек должен платить за всех? Но здесь, учитывая пассивность людей и проявляющих активность с другой стороны как только какой то сыр-бор - надо вести нормальный учет и отчитываться перед членам там НП, что бы не дай бог возникли у кого то плохие мысли.
dоlja: stranger А как по Вашему я смогу отчитаться за те деньги, которые надо будет платить частным лицам ? Ну например тому же оператору за съемку,изготовление плакатов. Да еще и не знаю какие могут быть расходы. Люди заплатят по 100 рублей, а нервы все выматаут. Неужели есть сомнения в нашей бесчестности. Значит 2 года дольщики со стороны созерцали за происходящим. Всех все устраивало. Некоторые думали :"пусть занимается кто то другой только не " А теперь потребуют отчета??? Не честно это!! БОГ С ВАМИ со всеми! Ничего собирать не буду.
stranger: Dolja, Вы все не правильно поняли!!!!!!! Как раз я, например понимаю, думаю и многие другие, что приходится платить за те или иные услуги "cash". Без этого, к сожалению даже порой и нужные дела не сделать. Имел в виду как раз обратное, найдутся те (кому уже наверняа наступили на хвост) , кто будет искать негатив.Просто надо подумать как огородить себя и тех кто из ИГ будет этим заниматься. Вот и все! Так что даже мыслей таких как Вы пишете не было! Думается, а может уже Вы это и сделали, не знаю, раз регистрированно НП, то по-любому нужна бухгалтерская первичка насколько понимаю. Многие дельные мысли,к стати, можно подчерпнуть еще и из других форумов если почитать. Там тоже люди борются с подобными проблемами как и унас.
гость: ник пишет: Надоели своим перетягиванием, принимался план на общем собрании, значит строго требуем его соблюдения. Правильно, хотя основные сроки выполнения уже прошли и понятно, что никто ничего исполнить не сможет, главное же не это, главное строго требовать, правда не с кого, но это тоже не главное, главное строго требовать!
NP: dolja, поддерживаю Вашу идею организации всеобщего митинга, если 26 апреля ничего не будет происходить. Причем неплохо было бы провести его в Москве, где-нибудь у Правительства Московской области или Министерства строительства. Если это невозможно - то в Серпухове. Я являюсь оператором, так что смогу сделать этот ролик бесплатно. (главное чтобы в этот день я не работал, а то 2 работы совершенно не оставляют свободного времени). В любом случае все это будет обсуждаться здесь заранее.
dolja: NP если есть такая возможность перезвоните мне домой , после 20-00. Есть о чем поговорить.
AВС: Есть решение суда -СЕДО расплатилось по кредитам.
dolja: Добрый день! Хочу вернуться к теме о том, что вопросы надо задавать жеще. Привожу пример такой "жесткости" Письменно поросила дать ответ на ряд вопросов ( ниже напишу это письмо) Посмотрите что мне на это ответили. И сделайте выводы.
dolja: Главе города Жданову П.В. Обращение от Инициативной группы участников долевого строительств! жилья по ул. Чернышевского - Захаркина Уважаемый Павел Владимирович! На трех последних общих собраниях дольщиков Вы в самых разных формулировках утверждали, что те из нас, кто заплатил 100% по Договорам на приобретение квартиры в жилом комплексе на ул.Чернышевского -Захаркина, больше ничего доплачивать не будут. В связи с этим мы были очень неприятно удивлены, получив протокол общего собрания от 6 марта 2010 года, где, в частности, было сказано, что «П.В.Жданов ответил на вопросы о продолжении строительства, заверив дольщиков, что при рассмотрении вопросов о доплатах с КАЖЛЬТМ ДОЛЬЩИКОМ <выделено нами> будет проводиться индивидуальная раоота». Поскольку эта фраза была сказана Вами на собрании в отношении тех дольщиков, которые по состоянию на 6 марта не внесли всей суммы денег указанной в договоре, появление такой фразы в протоколе в приведенном виде, как мы считаем, является ошибочным. К сожалению, наши опасения подтвердил и ход рабочего совещания, состоявшегося 15.03, на котором о позиции собирать деньги со ВСЕХ дольщиков сообщила г-жа Яковлева Н.В., директор МУП «Архитектурно-планировочное бюро». С учетом сказанного, просим Вас проинформировать нас в письменном виде о том, как нам следует понимать фразу «П.В.Жданов ответил на вопросы о продолжении строительства, заверив дольщиков, что при рассмотрении вопросов о доплатах с КАЖДЫМ ДОЛЬЩИКОМ будет проводиться индивидуальная работа» и как нам относиться к заявлениям г-жи Яковлевой, как к позиции Администрации города или как к частному мнению. Если это мнение частное, поправит ли его Администрация города. Поскольку по плану Губернатора об устранении проблем с незавершенным строительством, утвержденному 02.02 2010 года, сдача корпусов со 2 по 5 установлена с четвертом квартале этого года, а 1 корпус в четвертом квартале 2011 года, просим Вас сообщить нам: а)когда планируется подготовить детальный (ежемесячный) план-график работ на жилом комплексе на ул.Чернышевского - Захаркина; б)когда мы сможем его получить. Чтобы этот план не остался только на бумаге, предлагаем начиная с мая этого года каждые 2 недели проводить углубленный контроль того, что сделано за прошедшее время, и насколько сделанное соответствует плану работ. Для этого предлагаем сформировать рабочую группу в составе представителей от Администрации, представителей от застройщика и 10 дольщиков (по два человека от каждого корпуса). Чтобы при проведении контроля на комплексе не было слишком большого числа проверяющих, при каждой проверке на комплекс может допускаться только по 1 дольщику от каждого корпуса. Просим оформить состав этой группы и определить предложенныйч-порядок ее работы Вашим постановлением. Также просим сообщить, когда дольщики смогут получать технические паспорта на свои квартиры в БТИ и как это будет сделано организационно. На рабочем совещании в январе нам говорили, что подготовка этого документа требует примерно 6 недель. Это время уже прошло. а вот ответ от Администрации : Уважаемая Ирина Владимировна! Администрация города рассмотрела Ваше обращение и сообщает, что во¬прос о доплатах в индивидуальном порядке будет рассматриваться на основа¬нии анализа исполнения обязательств по договорам долевого участия. Детальный график строительства объекта будет подготовлен после оформления всех юридических шагов по приобретению контрольного пакета акций ОАО «Корпорация Главмособлстрой» и уточнения объема работ, необхо¬димых для окончания строительства. Рабочая группа по осмотру объекта уже приступила к работе. 16.03.10г. был произведен осмотр корпуса №4. По результатам осмотра составлен акт. В работе комиссии приняли участие 3 члена инициативной группы и после под¬писания акт будет передан в инициативную группу. Считаю целесообразным рассматривать вопрос создания рабочей группы по отслеживанию графика производства работ после его подготовки и утвер¬ждения. Аукцион по подготовке паспортов БТИ проведен 15.03.10г., договор мо¬жет быть подписан только после 25.03.10г. Срок выполнения работ по Контрак¬ту - 30 календарных дней.
ДОЛЬКА: dolja , как вы поняли фразу из письма Жданова "вопрос о доплатах в индивидуальном порядке будет рассматриваться на основании анализа исполнения обязательств по договорам долевого участия"? Я её понимаю так - если дольщик исполнил обязательсто по договору долевого участия, т.е. оплатил квартиру в полном объёме, то для него больше платежей не предусмотрено. Соответственно, для тех, кто квартиру не оплатил в полном объёме, будут определять размер доплат в соответствии с нынешними ценами за метр квадратный или же ещё по какому принципу. Так я думаю на основании того, что говорит нам Жданов. Но! Каждый раз, слушая Павла Владимировича на совещаниях, я всё больше прихожу к выводу, что нас готовят к тому, что без доплат дома не достроят. На мой взгляд, всё к тому идёт.
dоlja: ДОЛЬКА На собраниях говорят одно, а в протоколах и на совещаниях другое. Администрация великие специалисты давать двузначные ответы ( мол каждый додумает сам).На наши просьбы прокомментировать те или иные высказывания , они опять "льют воду" . Написав письмо я так и не получила на него конкретный , ясный ответ.
UFO: Dolja, скажите пожалуйста, а то как то упустил момент если ИГ удалось в конце концов получить уточненный реестр тех кто оплатил 100% квартир, кто частично и т.д.? Помнится на одном из собраний спрашивали у г Жданова что делать тем кто оплатил частично и куда переводить деньги. Ответа вразумительного не было. Странная ситуация. А что с кв.метрами переданными разным там физ лицам и фирмешкам? А может предложить чиновникам не проданные кв.м тогда и средства найдут? А то с трудом верится что они будут нам помогать за красивые глаза.
dоlja: С членами ИГ ( тройка бессоных ночей и списки готовы) мы , действительно проанализировали весь список по оплате. Дольщиками не оплачено 40млн. рублей. Еще 30 млн. под вопросом . Это люди, которые или еще не принесли документы об оплате , или действительно не оплатили. Так же проанализировали ценновую политику за 1 кв. м.- ребята , МЫ В ШОКЕ!! Цена за один период ( для сравнения мы брали один и тот же год и даже одинаковый месяц) стоимость одного кв. м розница не на %, а в десятки разы. ( для примера - у одного дольщика стоимость - за 1кв.м. 32000 руб, у другого 11000 руб.).В связи с эти направили письмо , с требованием дать нам объяснение с чем такая "благотворительность" вызвана. Это письмо направилм в адрес Казаковой КГМОС, в следственный отдел и в Администрацию города для ознакомления. Так же выбрали все компании ( ООО, ОАО) с кем заключены договора. Как мы выяснели, эти договара были заключены за выполнение тех или иных работ. ( т.е расплачивались не деньгами , а квартирами). По не подтвержденным данным некоторые договора еще полностью не отработанны. В связи с этим также написано письмо в Администрацию города , с требованием предъявить нам справку о выполненнии этих договоров , а также копии акта сверки. Вот что сделано по имеющемуся у нас списку.
Dolka: dolja , как вы поняли фразу из письма Жданова "вопрос о доплатах в индивидуальном порядке будет рассматриваться на основании анализа исполнения обязательств по договорам долевого участия"? Я её понимаю так - если дольщик исполнил обязательсто по договору долевого участия, т.е. оплатил квартиру в полном объёме, то для него больше платежей не предусмотрено. Соответственно, для тех, кто квартиру не оплатил в полном объёме, будут определять размер доплат в соответствии с нынешними ценами за метр квадратный или же ещё по какому принципу. Так я думаю на основании того, что говорит нам Жданов. Но! Каждый раз, слушая Павла Владимировича на совещаниях, я всё больше прихожу к выводу, что нас готовят к тому, что без доплат дома не достроят. На мой взгляд, всё к тому идёт.
dоlja: Ребята! Вот это номер!! Столько написала в своем сообщениив 21-50. Была очень Важная информация. А модераторы- "поставели заслон" Попытаюсь завтра восстановить текст.
dоlja: Реестр по оплате у нас есть. Мы с коллегой его внимательно изучили ( всего то 2 бессоные ночи). По нашим данным получилось, что должны еще внести по Договорам 40 млн. рублей. Еще 30млн под вопросом. Это люди , которые еще не принесли копии своих платежей, или те, которые действительно должны деньги.
dоlja: Так же мы проанализировали как "менялась " цена за 1 кв. м. Ребята, мы в шоке!!!! Мы сравнивали цену 1 кв. м .Рассматривали один и тот же период ( один и тот же год, даже месяц. разница по датам заключения договоров несколько дней)Цена менялась не на %, а в разы. ( например: одни дольщики заключили договор по цене за 1 кв. м 32000, одновременно с ним, другой дольщик приобретает жилье за 11000руб). Мы сделали всю выборку и направили письмо с требованием дать разъяснение в связи с чем была такая "благотворительность" Казаковой (КГМОС), следователю и для ознакомления Администрции города.
dоlja: Так же выбрали все договора, заключенные с разными организациями ( ООО, ОАО). Как оказалось все эти договора заключались за выполнение тех или иных работ. По не подтвержденным пока данным , некоторые организации не выполнили весь объем работ ,оговореный в этих договорах. В свяи с этим был направлен запрос в Администрацию города,дать нам справку, а так же предоставить акты сверок по этим организациям. Вот пока и все , что мы смогли НАСКРЕСТИ по этим спискам.
AВС: dоlja пишет: По нашим данным получилось, что должны еще внести по Договорам 40 млн. рублей. А на охрану тогда зачем скидываться? Люди конкретно должны. Пусть и платят в ЧОП. И пусть им засчитывают как погашение долгов. Непонятно тогда почему нельзя также начинать стройку. Пусть ГМОС заключает договоры, а должники платят тем, кто будет что-то делать. А работа начнется, глядишь и квартиры продаваться будут. Кто-то квартиры за работу возьмет. Считали, что непроданных квартир еще лимонов на 120? Вместе уже 160. Работать нужно начинать, а бумажки покупать и продавать между делом. А не вместо работы.
dolja: Я ПРОТИВ платить за охрану. О том, что строить можно было и раньше-это мы говорили давно. Кроме этого есть еще и свободные квартиры, которыми можно было бы расплачиваться за выполненые работы. Вот об этом тоже нужно говорить.
AВС: dolja пишет: Я ПРОТИВ платить за охрану И правильно. Выясняется, что у ГМОС есть реальные деньги в виде долгов. Пусть должники и гасят их. А то ведь и вправду интересно получается. При такой сумме долгов администрация дает команду не гасить их, а сами подают в суд требовать арендную плату, еще и с пенями. И расторгнуть договор вдобавок. А сами и пальцем не шевелят. Одна говорильня. Да на одни долги дома 2 получается можно доделать точно. Это что за игры такие?
dolja: Думаю, что сейчас не нужно перечислять деньги на р/счет КГМОС. У них арестованы счета. долгов куча. И любая поступившая копейка на из р/счет - ткт же будет списано в счет их долгов. НА СТОРОЙКУ НЕ ПОЙДЕТ НИ ОДНА КОПЕЕЧКА!!!
AВС: dolja пишет: Думаю, что сейчас не нужно перечислять деньги на р/счет КГМОС Так и без этого можно обойтись. Платить могут те же должники в фирмы, а потом актами зачтутся. У них ведь и "Контакт" есть, на нем-то вряд ли долги есть. Выход можно найти всегда было бы желание.
AВС: Это ведь ГМОС заключила договор с ЧОП? Так же может заключить договор с любой другой организацией, а оплату всегда можно взять под контроль. Все поступающие деньги - сразу же в фирму за работы, а потом акты зачета.
dolja: Нам нужно добиться , что бы новый инвестор ( которого нам не называют) смог войти на стройплощадку. Ведь пока ХОЗЯИН объекта КГМОС. Вот тогда и нужно платить деньги . Сейчас нас "динамят" с покупкой акций.... потом с подбором инвестора... Хотя в Минстрое ясно сказали, что уже есть 3 потенциального представителя.
AВС: dolja пишет: Сейчас нас "динамят" с покупкой акций.... потом с подбором инвестора А вот так выглядеть не может- потянем сколько можно, кто-то дрогнет, подаст на банкротство? Мы сделаем озабоченные лица - против закона не попрешь. Объекты ГМОС продаются за цену как и на всех акционах много меньшую реальной. Все дольщики, включая дольщиков СИ, если они вносили деньги получат свою долю и на том все закончится. Все законно. А кто-то купит за треть цены и спокойно достроит и Чернышевку и Энгельса. Поэтому и деньги вносить не нужно - меньше внесут, меньше возвращать нужно. И непроданные метры пусть себе дожидаются своего хозяина.
AВС: Дело в том, что на некоторые вопросы может быть несколько ответов и ни один не будет правильным. Сколько людей столько и точек зрения, а от истины можно быть далеко. Что можно подумать, прочитав о том, что Яковлев отказался от охраны. Один подумает, что он идиот. Второй восхитится его умом. Еще бы! Просечь ситуацию- администрация запретила дольщикам вносить деньги. Класс! Отказываюсь от охраны - платить-то нечем и не я виноват. А теперь пусть кто-нибудь докажет, что со стройки вывезли все материалы. Могли и вывезти без охраны-то. Значит, Тюргашкин сказал они с августа зарплату не получают? В этом году Яковлев мелькал на новой машине. Это чей-то щедрый подарок или что? Мы можем считать себя очень умными и фыркать в его сторону, только он теперь поплевывая ждет денег за акции. Сколько лимонов он положит себе в карман и посмеиваясь сядет в новую машину и помашет всем ручкой? А он кому-то подтвердил, что за эти акции он уплатил деньги? И вообще, что он тот, кому нужно платить? Что, у администрации лишние завелись, для Яковлева? Может, на стройку тогда их лучше пустить? Но эти выводы тоже могут быть нулевыми. Чем больше будет высказываться мнений и информации. тем точнее будет складываться картина. Непонятно одно: как эта волокита может мешать работе? Заключить договор с ЧОП ничего не помешало. Чем ЧОП отличается от других организаций?
dolja: Зачем нам обсуждать материальную сторону Яковлева. Пусть катается на любой машине!!! Я думаю, что как раз и Яковлев меньше всего виноваты в наших событиях. Лучше говорить и давать реальные советы, как нам быть дальше!!
AВС: Да речь не о Яковлеве или о ком-то еще. Может он способен купить 10 машин. Просто на его примере попытка показать. как можно истолковать ту или иную ситуацию и все равно быть далеко от истины! Назрел реальный вопрос, повторюсь - что мешает заключать договоры с другими организациями, как с ЧОП и продолжать работу? Не обсуждения, а работу. 40 млн.долга- это ж приличные деньги. На достройку одного дома уже посчитали-всего 4,8 млн.руб. Почему не начинать?
dolja: Да все я поняла это. Только кого и как ЗАСТАВИТЬ ЭТО сделать?? Как заставить начать строительство??
AВС: На следующем совещании отмести все лишние "бумажные" вопросы и оставить только один - что нам мешает начать строительство имея реальные деньги? Почему нельзя заключить договор с тем же МУП на выполнение работ, так же, как заключили с ЧОП на охрану? За выполнение работ должники будут обязаны платить МУП, указывая, что это в счет долга по договору. Бухгалтеры подскажут, как правильно это сделать. И еще один важный момент- поставить задачу перед администрацией о привлечении денег под квартиры военных. Уж в этом то Громов поможет. Какая разница где для военных покупать квартиры? А за метр в Московской области Минобороны платит 42950 руб. Самим еще и не продать сегодня за эти деньги. Кредиты погашены, приставы обязаны снять арест с имущества и можно делать все, что угодно.
КотёNа: dolja пишет: Есть решение суда -СЕДО расплатилось по кредитам. Подскажете источник информации?
AВС: Зайдите на сайт Арбитражного суда и задайте ЗАО "СЕДО".
AВС: Уточнение- арбитражный суд московской области
КотёNа: Таким образом, с ГМОС снимается висящий долг в 64 млн.?
AВС: Как раз сижу на сайте Арбиражного суда. Вот что получается. На сегодняшний день рассматриваются претензии комитета по имуществу по 2 договорам, сумма не указана. ЗАТО "Озерный" отозвали свой иск почти на 41 млн. рублей. ЗАТО "Видяево" - в процессе-12,5 млн.рублей. ЗАТО "Восход" -есть решение суда первой инстанции 4.02.2010г -порядка 18 млн.рублей. Значит. могут подать на банкротство. За этим процессом нужно следить и как только они это сделают - гасить долгами эту сумму. С одной стороны это плохо, с другой хорошо. Их метры теперь можно продать за большую сумму, а значит. любое расторжение договора - выгодно. А если удастся привлечь деньги Минобороны - выгодно очень. Вот и все. Понятно, что СЕДО может теперь претендовать на квартиры, возместить свои убытки. Тогда нужно разбираться что это были за кредиты и куда они пошли. А в целом, все неплохо. Если предположить, что ни у кого нет желания намеренно банкротить - очень неплохо.
КотёNа: Пристав в отпуске до 19 апреля. Числа 20-го я буду ему звонить и узнавать что почём. Казакова, к сожалению, сейчас не берёт телефон, но до неё я тоже дозвонюсь, уточню какой её дальнейший план действий.
AВС: КотёNа пишет: Таким образом, с ГМОС снимается висящий долг в 64 млн.? Похоже, там было 2 кредита. Там же 2 дела рассматривались. На 60 " с хвостом" и на 40. Еще раз подтверждает то, как мало мы знаем. И разборки там и впрямь были серьезные на этой почве. Вряд ли мы что об этом узнаем, но все хорошо. что хорошо кончается. Думаю, уголовное дело ничего не даст, денег то в запасе около 200 миллионов, с долгами и непроданными квартирами, просто никто ничего делать не хочет. Но возможно что польза от него есть именно в погашении этих кредитов.
AВС: КотёNа пишет: Числа 20-го я буду ему звонить и узнавать что почём Да, это важно. Он же должен теперь снять арест.
UFO: В след за Баевым наверное!!!!
AВС: dolja пишет: Зачем нам обсуждать материальную сторону Яковлева. Пусть катается на любой машине!!! Я думаю, что как раз и Яковлев меньше всего виноваты в наших событиях. При внимательном прочтении понимаешь, что более странных выводов читать не приходилось. За чей же счет эта благотворительность? Разве при банкротстве не он будет в первой очереди с протянутой рукой за зарплатой? А дольщики будут в третьей очереди делить то, что останется после него. И не виноват он ни в чем потому, что ни черта не делает. На сайте суда есть еще одно дело, посмотрите, любопытно, администрация Серпуховского района понуждает!!! его сдать дом в Большевике. Не он за администрацией бегает, а она за ним! Вот неповезло мужику - достался построенный дом, который нужно сдать. Да на фиг ему это, вот кабы новый дали построить! Ах, дали, на Энгельса, начинай и строй. Вот, сволочи, подсунули свинью. Кабы уже что-то в серединке! Ах, дали, только долги собрать , квартиры продавать и строить начинать. Да ну их на фиг! И так хорошо, спасибо дольщикам, уж они то дожмут администрацию, 11 лимонов на безбедную старость ему подкинут. А еще и зарплату получит, не зря же он столько времени мучается, дождется от кого-нибудь банкротства. Земля слухами полнится, налоговая Контакт проверяет, так они и там зарплату себе начисляют. Работают не покладая рук! Впрочем, не будем опускаться до того, что считать деньги в чужом кармане. Даже если они туда из нашего перетекут.
AВС: Кстати, этот бардак может скоро закончиться - решение суда от 23 марта и дали им 30 дней на сбор документов. Может, у администрации района хватит воли и их дисквалифицируют за бездействие. Не думаю, что они пошевелятся даже на решение суда.
AВС: Да, а кто-нибудь в курсе чем закончилась эта хохма с МФК?
dоlja: AВС пишет: закончилась эта хохма с МФК? Я написала письмо на имя Казаковой ( копия прокурору и следователю) на счет МФК. Ответ пока не получен.
Один из вкладчиков: что за МФК? поясните пожалуйста подробнее.
Один из вкладчиков: dоlja пишет: на счет МФК что за МФК? поясните подробнее.
dоlja: МФК-многофункциональный комплекс, общей площадью 3883,72 кв.м., стоимостью 19 418 600рублей ( из расчета 50 000 кв.м.) Срок оплаты по Договору №1-МФК от 07.07.2008г. до 31 декабря 2009 года ( срок оплаты уже прошел). Договор заключен между КГМОС в лице ГОГОСОШВИЛИ и "Торговым домом КГМОС" в лице БАЕВА. Как видим ,господин ГОГОСОШВИЛИ заранее готовил "пути отступления". Поэтому и передал САМ СЕБЕ этот МФК . Ведь договор заключен не задолго до того как ОН перестал был директором корпорации. Но вместо этого СТАЛ ДИРЕКТОРОМ ТОРГОВОГО ДОМА.
AВС: Значит не все еще в курсе этого анекдота. Иначе не скажешь. Один из дольщиков выиграл в суде право на свою долю в МФк. Потребовал в Торговом доме заключить с ним договор. Там были в недоумении. Оказывается им надоело ждать когда расторгнут КГМОС с ними этот договор и они сами написали на расторжение и отдали в КМОС. Еще в прошлом году! В Регпалату на расторжение может отдать только КГМОС как заказчики. Никто как видим и пальцем не шевельнул. Видно упарились со стройкой! Было это как с месяц назад. Вот и интересно, теперь то отдали на расторжение или нет? Заодно любопытно какой будет ответ у Казаковой на вопрос что мешало ей сделать это до сих пор.Но еще удивило другое. dоlja пишет: стоимостью 19 418 600рублей Вы эту цифру где взяли? По договору между ними ТД обязался заплатить вроде как совсем крутую сумму. Если договор зарегистрирован в Регпалате это можно проверить. ТД должен был взять кредит на себя для строительства этого комплекса, а что останется пошло бы на дома. Сделали потому, что на саму КГМОС на этот объект никто кредит не давал. Если есть договоры, значит это можно проверить. Даже интересно.
dolja: AВС пишет: Вы эту цифру где взяли В своем предыдущем сообщении на счет МФК, и номер Договора , и сумму, и срок оплаты- я взяла с самого Договора. Копия этого Договора у меня есть. Так что в его достоверности, сомневаться не надо.
dolja: 3883,72 кв.м- указаные метры , могу расписать поэтажно. Это и подвальное момещение , и с 1 этажа по 4 этаж.
AВС: Сомнение в цене договора.Уточните, пожалуйста, сумму договора. И что значит из расчета 50000 кв.м.
dolja: Умножте 3883,72 метров на 50000,00 з а 1 кв. м. Получится сумма Договора 19 418 600 рублей. Перед моими глазами Договору №1-МФК от 07.07.2008г
дольщик: Когда очередное собрание в администрации???
AВС: дольщик пишет: Умножте 3883,72 метров на 50000,00 з а 1 кв. м. Получится сумма Договора 19 418 600 рублей. Получилось 194 186 000 рублей. dоlja пишет:Поэтому и передал САМ СЕБЕ этот МФК Ужасно захотелось чтобы теперь еще кто-нибудь передал сам себе этот МФК обязуясь заплатить КГМОС по 50 тыс.руб. за метр! Тогда бы точно хватило денег достроить все. Почему-то стало жалко следователя. Он же человек подневольный и на любой бред должен реагировать с невозмутимым лицом. А так наверное хочется кинуть бумажку в корзину и рявкнуть : " Пошли вон, чертовы придурки".
Vladd: Только что закончилась рабочая встреча со Ждановым. Если очень коротко, то реально пока ничего не сделано. Более подробно глава города обо всем обещал рассказать на общем собрании 24.04. Акции на сегодня не выкуплены, причем был озвучен один вариант, по которому, как создалось впечатление, Администрация, может быть (хотелось бы ошибиться), будет действовать дальше. До этого везде цена покупки озвучивалась в 11 миллионов, сегодня Жданов назвал другую предлагаемую Яковлеву цифру – 2 миллиона, на которую тот, мол, не соглашается. Под предлогом, что не сошлись в цене, акции покупаться, по этому сценарию, не будут. Не хотелось бы, чтобы мы сегодня правильно поняли их план. Напомним, что варианты и с тупиковой переуступкой, и с покупкой акций ГМОС в свое время целиком и полностью инициировались только Администрацией, а ИГ потом уже ставили в известность, после чего ИГ начинала перечислять недостатки каждого предлагаемого варианта, которые, естественно, не слышались и не принимались во внимание.
Rofer: dоlja пишет: МФК-многофункциональный комплекс, общей площадью 3883,72 кв.м., стоимостью 19 418 600рублей ( из расчета 50 000 кв.м.) Срок оплаты по Договору №1-МФК от 07.07.2008г. до 31 декабря 2009 года ( срок оплаты уже прошел). Договор заключен между КГМОС в лице ГОГОСОШВИЛИ и "Торговым домом КГМОС" в лице БАЕВА. Dоlja, не могли бы Вы выложить копию договора на форуме? Хотелось бы ознакомиться.
dolja: Копию Договора выложу завтра на форуме.
dolja: Простите!!! Ну конечно цена Договора по МФК получается 194 млн 186 тысяч рублей. Буду внимательней следующий раз!!
dolja: Vladd ( как мужчина) без эмоций и конкретно изложил сегодняшнее рабочее совещание. Я позволю себе прокомментировать это совещание , как женщина. Уж простите меня за это. Я не могу сегодняшнеею встречу назвать СОВЕЩАНИЕМ, мне так и хочется это слово взять в ковычки. "Совещание" началось с 20 минутной задержкой. Надо отдать должное , что все Замы приехали вовремя. Ждали ПРЕДСЕДАТЕЛЯ собрания Жданова П.В.. После того, как нас провели на строй площадку, собрание и тут не спешило начаться. Было много представителей от администрации и ком. структур. Но присутствующих нам никто не представил. Некоторое время , Тюргашкин потихоньку вводил в курс дела Главу города. Vladd решил повернуть хоть собрания в нужно русло. Разговаривали с нами ( на мой взгляд)- отвратительно.Мне , например казалось, что еще один заданный "не удобный вопрос" и Глава города "обидится" и прекратит это совещание. На наше замечание, о том, что все сроки по покупке акций подошли к концу, и когда же этому будет конец, никакого ответа не последовало.Мы напомнили, что это напоминает ситуацию с переуступкой права. Ведь этой пустой работой администрация занималась почти 8 месяцев. А мы ждали , верили.( хотя этим занимались разные специалисты, в том числе и юристы). Попросили определить сроки выполнения работ по коммуникационным сетям, был дан ответ, что к моменту сдачи дома- сети будут. Вот в принципе в таком диалоге прошла встреча. Мы подчеркнули, что дальше говорильни дело не сдвигается сточки. Но нас убеждали, что работа ИДЕТ!! Все наши обращения , принимались в буквальном смысле в штыки. Главе города , почему то казалось, что МЫ НАГНЕТАЕМ ОБСТАНОВКУ.
dolja: AВС пишет: А так наверное хочется кинуть бумажку в корзину и рявкнуть : " Пошли вон, чертовы придурки". Я не знаю кого имено за придурков принимает , столь почтенный гражданин. Но хочу сказать, что на все бумажки придется ответить. И в корзину не получится выбросить ни одной. Мало того, будем снова и снова искать подобные "бумажки". И отправлять их в организации , которые смогут в них разобраться.
КотёNа: Я вам скажу как человек, который общался по работе с представителями разных властных структур: они всегда будут искать тех, кто нагнетает обстановку и тех, кто мешает им "работать". Может быть определим день и час и одновременно отошлём 6 сотен писем в администрацию Президента и премьера? Можно также в блог к Медведеву одновременно написать. И так - каждую неделю. Напишем, что все эти совещания - отмазки от людей, что ни глава Серпухова, ни губернатор МО не могут разрулить эту ситуацию уже продолжительное время... "Троллить" нужно одновременно большим количеством людей и одинаковыми текстами. Может, хоть так заметят...
AВС: dolja пишет: Мало того, будем снова и снова искать подобные "бумажки". И отправлять их в организации , которые смогут в них разобраться. В подобных бумажках можно разобраться прочитав договор. Тем более нет смысла отправлять их когда Вы сами сразу же выносите вердикт. Беда в том, Doija, что Вы не понимаете, что подставляетесь сами и подставляете других. Как Вам такая ситуация : следователь вызывает того, кого Вы стараетесь, в данном случае просто оболгать и говорит ему : "Послушай, мужик, меня тут достала одна оголтелая особа. У тебя по части ее заявления все документы в порядке, пиши заявление прокурору и мы ее обуем по полной- за клевету и подстрекательство". Вы не забывайте, в какой стране мы живем. Из обвинителя в одночасье можно превратиться в обвиняемого. И все будет законно и доказательно. Но главное, Вы перекроете кислород всем остальным. Через призму этого дела будут смотреть на все остальные заявления дольщиков.
AВС: КотёNа пишет: они всегда будут искать тех, кто нагнетает обстановку и тех, кто мешает им "работать" Вот и я про тоже. И не только искать, но и устранять. Поэтому самим-то подставляться так глупо не нужно.
AВС: Кто знает в каком городе живет Яковлев? Акции он вроде купил от ООО "СПУТНИК"? Просто на сайте налоговой таких "спутников" вылезло 3,5 тыс. Нужно поконкретней. Есть кое-какие идеи.
наблюдатель: Одобрямс предложение Котены. Создается впечатление, что только ИГ и занимается вопросом, все остальные - пребывают в аморфном состоянии и ждут, когда им преподнесут ключики на блюдечке! Создается впечатление, что только десятку людей жаль своих потраченных средств, а остальным - по .... фигу. Миллион туда, миллион сюда. Если нет- надо писать и долбить ВСЕМ. Одного пошлют, на другого наплюют, а когда все вместе на них... то они захлебнутся. По одиночке справятся, а когда все вместе - это вопрос!. Из переписки выше ясно, что Жданову и в его лице администрации и партии власти, членами ко ей они являются все - по хрену. Как согласовывать планы, разрешения и прочее для строительства - они первые в очереди за дензнаками и на перегонки спешат поставить свои подписи где надо и где не надо надув жирные щеки, а теперь - добродетели, радеющие за обманутых граждан и ни чего не имеющими общего с Бадаевым или как там и прочими и открещиваются от всего. Хочется предложить : 1. Всем обманутым писать заявление о вступлении в Един Россею. (как раньше писали в КПСС. Но тогда члены хоть чего-то, но боялись, а сейчас, наоборот открываются просторы для деятельности и исполнения бурных фантазий). Может тогда лидер задумается, что уже стали внутри партии кидать партийцы друг друга? 2. Остаться Всем, кому не безразлично 24.10 после поседелок с администрацией (итог можно прогнозировать) , и решить общим собранием план действий, а чтобы не было засланных казачков - оставшихся ( и уполномоченных представителей) проверить по спискам. 3. На собрании, что бы опять избежать балагана, ИГ должна задавать вопросы, а не кричать с места, т.к. вопросы без ответов остались все те же. Ответы будут слышать Все. Хотелось бы еще проверить как на этой неделе руководители горструктур засучив рукава начнут работы по коммуникациям. Заснять и в YOU Tube. Точно получим OSKAR!
dоlja: КотёNа пишет: одновременно отошлём 6 сотен писем в администрацию Президента и премьера? Можно также в блог к Медведеву одновременно написать. И так - каждую неделю Котена!!! Вы абсолютно правы.. Именно это я и пытаюсь на протяжении 1,5 лет донести до наших дольщиков. Мы должны ДОСТАТЬ всех и вся!!
dоlja: AВС пишет: Послушай, мужик, меня тут достала одна оголтелая особа. У тебя по части ее заявления все документы в порядке, пиши заявление прокурору и мы ее обуем по полной- за клевету и подстрекательство" Уважаемый господин АВС. Ваши опасения за мою свободу совершенно напрасны. Я не пишу ананимок, а прошу ДАТЬ ПОЯСНЕНИЯ: в связи с тем , что данный Договор не оплачен (Договор " 1-МФК) какие намерения в отношении этого Договора собирается предпринять КГМОС. Это письмо направлено в адрес Казаковой, а для ознакомления-в прокуратуру. А Вам , как вижу явно не нравятся мои действия. Но это не только мои действия, а решение всех членов ИГ , и остальных дольщиков, с кем мы контактируем. Так, нас" чертовых придукторв" куда больше, чем Вы можите предположить.
dоlja: наблюдатель пишет: ИГ должна задавать вопросы, а не кричать с места ИГ НИКОГДА не кричит с места, задает вопросы с поднятой рукой и после разрешения его задать ( это так для информации). Не согласна, что вопросы должны задавать только ИГ. Вопросы должны задавать ВСЕ!! Требовать, что бы их записывали в протокол собрания. И по возможности получить внятные ответы, так же записанные в протокол .
dоlja: AВС пишет:dоlja пишет: Послушай, мужик, меня тут достала одна оголтелая особа. У тебя по части ее заявления все документы в порядке, пиши заявление прокурору и мы ее обуем по полной- за клевету и подстрекательство" Да, если Вам это неизвестно, уголовное дело № 143479 ведет женщина. Так что "обиженный" пусть пишет заявление к даме-следователю на счет того, что оголтелая особа "наступила на его больную мозоль".
AВС: Надеюсь, Вы знаете что делаете. dоlja пишет: Так, нас" чертовых придукторв" куда больше, чем Вы можите предположить. И еще больше надеюсь на то, что это не так.
dоlja: NP Большая к Вам просьба- найдите меня на общем собрании 24 апреля.
AВС: КотёNа пишет: Может быть определим день и час и одновременно отошлём 6 сотен писем Вы производите впечатление благоразумной особы. Неужели и впрямь верите в действенность этих мер? Да власти теперь вовсю себя линчуют за то, что дали развиться ситуации с Социальной инициативой. И не в том смысле, что не дали квартиры дольщикам, а в том, что не пустили их по процессу банкротства. А число сегодняшних дольщиков на замороженных стройках разве сравнится с числом дольщиков СИ? И разве они не понимают, что уступи одним, завтра получат подобные претензии ото всех. Мое мнение - на места поступит команда немедленно банкротить и рассчитаться со всеми по ЗАКОНУ! И далее всех недовольных будут направлять в суды. Так что огласка -палка о двух концах.
UFO: Нужно знать ИНН. Другой вариант - он есть где-то в Контакт +, Торговый дом или еще где и по паспортным данным. Хотя не дурак, там могли фигурировать другие мертвые души. А администрация чо не в курсах, с кем общается, или уних шоры на глазах? VLADD, .....До этого везде цена покупки озвучивалась в 11 миллионов,сегодня Жданов назвал другую предлагаемую Яковлеву цифру – 2 миллиона..... Можна это был тонкий намек не нароком? Конечно, наш вопрос как бельмо в глазу, это не асфальт каждую весну в одних и тех же местах класть и рапортовать. Положил, укатал и .....усе.По истине золотоносные дыры у нас в городе, расцветающие по весне. А тут мы с каким-то МФК, который не известно принесет че или нет кроме головняка.
UFO: С места кричат люди, посещающие мероприятие. Вести от имени всех дольщиков, игвесторов и т.д. должна ИГ. За все время никто не придумал новых вопросов, а поскольку видимо не все посещают форум и может не в курсе что творится - пусть услышат на собрании хотя бы ответы а не повторяют уже заданные в адрес администраци вами (ИГ) вопросы.
irina_t: Я тоже соглашаюсь с Kotёной и ABC в том , что надо провести акцию с большим обращением в структуры власти с подписями всех и тем самым сдвинуть людей на такое действие индивидуально, т.к. сами дольщики тормозят из-за того, что трудно разобраться в ситуации. Именно на собрании надо с людьми поговорить и конкретно подсказать что писать, а то от информации кругом голова, а конкретных выполнимых действий от большинства так и нет!!!
dоlja: Дольщики, что не видят что ничего не делается?? Вопросы должны возникнуть у каждого по мере того, что доложит нам Глава города. Форум посещают большое колличество людей. Так что информацией люди владеют.
КотёNа: AВС пишет: Вы производите впечатление благоразумной особы. Неужели и впрямь верите в действенность этих мер? ДА! (с) Как ни странно, но троллинг способен так раскачать ситуацию, что мало не покажется!
AВС: КотеNa, за что однозначно спасибо так это за приобщение к новому слову- троллинг. Согласно википедии и применительно к нашему случаю- размещение провокационной информации в интернете с целью вызвать конфликт сторон. А вот это уже напрягает. Конфликт сторон и так имеется, но ведь гасить его можно разными способами.
AВС: Я так понимаю, что можно надеяться на то, что всколыхнется вся вертикаль власти и сразу кинутся решать проблему, чтобы избежать массовых явлений недовольства. А разве до сих пор эти явления не массовые? Неужели Вы и впрямь думаете, что при дырявом бюджете М.О. они кинутся решать проблемы дольщиков - им бы банкротства области избежать. А федеральный бюджет и Сочи не успевает насыщать. Опасаюсь, что решением проблемы будет именно продемонстрировать всем, что все будет решаться ЗАКОННЫМ путем. Невозможно достроить? Банкротство. А его последствия Вам известны. Каждый получит, в лучшем случае, по 75% от внесенных сумм.
AВС: Выношу на обсуждение. Может, стоить поломать немного сложившуюся схему? Предположим, МУП просто приманка, временно усыпить бдительность. Похоже выражение "Мы как будто покупаем, а ты как-будто не продаешь" близко к сути. Допустим, специально тянут резину, чтобы кто-то и в самом деле объявил ГМОС банкротом и все счастливо вздохнули. И, например, кто-то уже знает, что не будет следующий срок. А за решение проблемы ( не вкладывая средств дополнительно) пообещали теплое место. Все это, конечно, только допустим. Что можно сделать? Рисовать картину "блудные дети вернулись к маме". НП вступить третьим лицом во все судебные заседательства. Все начнется заново. В судах с комитетом по имуществу можно утверждать о том, что КГМОС не могла заплатить, потому что у нее не было средств. А не было их по прямому указанию не платить. Что мы рассматриваем теперь как подготовку к преднамеренному банкротству. Да, за аренду нужно платить. Но пени в данном случае можно отбить. А это деньги. Да, этот тип, не знакомый с цирюльником оставляет странное впечатление. Но с ним можно тоже бодаться. Об этом пока не буду. Перечислять деньги на тот же "Контакт" и платить за стройку. Может, даже поставить условие, чтобы в "Конгтакт" ввести своего человека, главбуха, например. Конечно, можно сказать, что бред. Но кто скажет что и где выстрелит наверняка
гость: dolja пишет: Умножте 3883,72 метров на 50000,00 з а 1 кв. м. Получится сумма Договора 19 418 600 рублей. Хорош бухгалтер...
я: Насколько я помню, еще Афанасов в свое время озвучивал сумму претензий Яковлева в 10 млн.р., такова была условно говоря стоимость 100% акций. Но сейчас же речь идет о приобретении только 75% (хотя все понимают, что достаточно 50% + 1 акция), а не 100% акций. Поэтому претензии Яковлева никак не могут быть более 7.5 млн.(или 5 млн.), если рассуждать чисто логически. Почему переговорщики это игнорируют и спокойно "проглатывают" увеличение суммы с 10 до 11млн.? Потому что в сумму претензий изначально заложена коррупционная компонента? Тогда понятна логика ведения переговоров, именно поэтому ИГ не допускают к переговорам.
AВС: я пишет: Почему переговорщики это игнорируют и спокойно "проглатывают" увеличение суммы с 10 до 11млн.? Потому что в сумму претензий изначально заложена коррупционная компонента? Допустим, Вы на 100% правы. Опять же, допустим. Что они могут сделать? Развести бездоказательный базар, который против них же и можно повернуть. Как всегда, призываю к благоразумию. Правда, давайте будем умнее. Читаю в новостях - против Грызлова за одну, казалось бы безобидную фразу "фактически они варились в одном котле" газета Ведомости заводит уголовное дело по двум статьям "Клевета" и "Ложный донос". Грызлов-то отобьется, но у простых сметных в отличие от него нет депутатской неприкосновенности. Но главное, цепочка бездоказательных вещей на все даже разумные заявления будет накладывать отпечаток пустой брехливости.
Vladd: Говорить о покупке долгов (их стоимость примерно равна стоимости достроя, а это сотни миллионов) по СПРАВЕДЛИВОЙ цене, будь это 10 млн., 11 млн., 2 млн., 1 рубль или любая другая положительная сумма, не приходится, но в сложившихся условиях, после того как были озвучены 11 млн., о которых стороны договорились и о которых было публично заявлено на собрании 06.04.2010 (при всей абсурдности этой цифры, если это только не сговор и не борьба нанайских мальчиков), ЛЮБАЯ попытка дальнейших торгов – это свидетельство под внешне благовидным предлогом найти повод, чтобы вариант покупки либо вообще затормозить, либо тянуть (на том основании, что пока депутаты изучают ситуацию и пока не выделили денег) до октября, до выборов, положительный исход которых для нынешней команды совсем не очевиден. В целом, общая тональность вчерашнего заявления Жданова на «заседании» была (как я ее воспринял) примерно такой: сложившаяся проблема – ВАША, а мы (администрация), может быть, поможем ее как-то порешать, а там посмотрим, что получится. Правда, он не добавил, что это действительно наша проблема появилась в результате лично его и его замов действий и бездействий: вначале они без конкурса (если он и был, его результатов нам никогда не показывали) отдали очень выгодный (это не моя оценка, а Перепелицы, сейчас он министр строительства МО, на совещании 12.11.2008 года, где я участвовал) участок, а затем администрация города не контролировала условия выполнения договора, заключенного с ГМОС, в том числе она и не контролировала и то, что примерно 50 квартир (12% площадей, принадлежавших городу) были переданы ГМОСу, а она передала часть квартир комплекса некоторым личностям бесплатно (по крайней мере некоторых документов по оплате не предоставлено до сих пор), либо «проданы» за копейки. Мы на эту особенность деятельности ГМОС указывали администрации начиная с осени прошлого года, но нас не слышали и не слышат до сих пор. Может быть, в этом случае имеет место преступная халатность: 50 КВАРТИР ОТДАНЫ, А ЗАДАЧА, РАДИ КОТОРОЙ ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО, НЕ РЕШЕНА . Надеюсь имеющие среди нас юристы либо поправят меня и скажут, что я ошибаюсь, либо подтвердят или уточнят эту формулировку. Вчера я предложил Жданову по результатам «заседания» внести в протокол лишь один пункт – уведомить Губернатора и Правительство Московской области, что Администрация Серпухова не сможет выполнить свою часть Сводного плана мероприятий по завершению строительства проблемных объектов, принятый 02.02.2010 года, но глава города в категорической форме отказался это сделать.
AВС: Vladd пишет: 50 КВАРТИР ОТДАНЫ, А ЗАДАЧА, РАДИ КОТОРОЙ ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО, НЕ РЕШЕНА . Возможно, они помогали решить только часть задачи. А для решения окончательного нужна была более масштабная жертва. А если отказались от 50 квартир, а отдать взамен нужно около 200 - разве это равноценный обмен? А сети? Зачем они им навесили столько сетей? Ведь ГМОС проложила уже сети, по словам серпуховских производственников км на 2 дополнительно. До каких-то муниципальных объектов.Самое смешное, что в этом вопросе администрация "обула " ГМОС. Выдали это "задание" или как там оно называется после разрешения на строительство. Это нормально? Отсюда можно сделать вывод - никто не знает, что было обещано при подписании. А то, что власти своего слова не держут разве еще доказательства нужны? Совсем недавно Путин по этому вопросу высказывался - администрации не должны душить застройщиков своей жадностью. Обсуждать это можно бесконечно. Лучше согласовать позицию. Считаю, нужно спокойно заявить, что купли-продажа не должна мешать работе. Заключать договоры, вносить деньги в Контакт и строить. А все проблемы решать по ходу строительства.
весна: Надо действовать решительно!Я предлагала,собраться дольщикам после заседания в администрации г.Серпухова.Глухо.Нам надо скоординировать свои действия,обсудить лично некоторые моменты.Многие не знают о существовании этого сайта.Мы разрозненны.Если бы у меня не было случайного выхода на этот сайт,а бы вообще ничего не знала.Мне ни разу не позвонили из Инициативной группы с предложениями.Например,что происходят собрания,что такое НП,для чего эта организация.Как правильно писать письма в различные инстанции.Кто готов выйти на митинг.Стоит ли идти в суд.Если дольщик не имеет связей,то он что для ИГ не представляет интереса? Неужели мы не имеем возможности собраться и всё обсудить? Люди на самом деле готовы к действиям ,надо только объединяться!Выработать стратегию.В субботу 24.04. собрание,надеюсь будет возможность пообщаться дольщикам между собой.Потому что понятно,что администрация некомпетентна.И нас долго будут кормить обещаниями.Они то на вопросы внятно ответить не могут.
david: Vladd, Интересно, а можем ли привлечь к суду еще и администрацию? Я не юрист, но проглядываются очень интересные заморочки на мой взгляд.
UFO: ABC, немедленно банкротить и рассчитаться со всеми по ЗАКОНУ! Уточните, из каких таких средств? А? Активы уже давно выведены! Мож кто и получит офисный стол с выцарапанным ногтем - Бася и Гося были тут.
UFO: Dolja, не соглашусь с Вами в следующем: - когда задаются вопросы на собрании надо использовать микрофон. Обсудили один, через минуту задается то же самое с галерки. Люди либо не внимательны, либо не слышат о чем речь, либо пришли потусоваться. - вопросы на собрании - опять таки основные известны - КОГДА? Днтали Вы обсуждаете на рабочих встречах, которые выкладываете на форуме. Главоное, как кажется, мы должны выглядить организованной силой , а не задавать вопросы один про Фому, другой про Ерему в течение всей встречи. Есть ИГ , есть форум, есть идея - выкладывайте для обсуждения. А то эти сидят на трибуне и с высоты своего меленького в границах города величия смотрят - и думают - как достали! Есть Вы (ИГ), которая от имени и по поручению всех обманутых выступает! А не засорять встречу вопросами, когда будет готова Моя квартира!
irina_t: А сами мы, похоже, не определились ещё в своих намерениях и уповаем, что за нас решат. Ну и будем дальше играть в кошки-мышки. На прошлом собрании ИГ должна была представиться, т.к. и новые люди были из числа дольщиков.
david: ABC, Ваш оптимизм внушает уважение! Только забыли упомянуть (при калькуляции не нужен даже РС, хватит и в уме прикинуть) когда кто-либо получит средства, или это будет выглядить как ежемесячное пособие по стовке на всех? Оплату люди производили в большинстве своем - все и сразу, а получать? Тратили и разбазаривали то не свои. Чем возвращать то будут и кто? Уже все давно по пилили и разделили. Предлогается кто не оплатил нести деньги в Контакт а потом по обстоятельствам? Фантастика! Это туда где ровно пару недель руководил Рыбалко и в июле 08 года лазарем пел что ша голову даю на отсечение в августе стройными рядами пойдут на объект строители и появится техника под бравурный марш сказку делать былью? Я вас умоляю!
UFO: Vladd, Dolija Никто не был сегодня на объекте? Вроде как жданов вчера уже объявил о начале работ.
Vladd: Тут надо нам всем четко определиться: либо еще пытаться как-то сотрудничать с администрацией, либо с ней судиться. Одновременно делать и то и другое вряд ли получится, но "заморочек" с нашем комплексом действительно много, и на одну из них я сегодня указал. По поводу нее хотелось бы послушать мнение профессиональных юристов (а они среди нас есть, хотя некоторые из них и перестали активно и даже пассивно участвовать в нашей общей работе).
Vladd: На домах никаких работ не начиналось, так как новая строительная организация еще не подобрана. Начались вроде бы первые работы на коммуникациях, но здесь главное, когда они будут завершены. Вчера, при неоднократных попытках получить конкретный план этих работ мы ни плана, ни четкого ответа о том, когда он будет, не получили.
david: Vladd, Жаль, что нет юристов именно в этой области. А может есть смысл начать судиться ? А то получается что администрация все время навязыват свое, а начав процесс - может и дойдет до кого-нибудь? В том же инвестконтракте стоит и подпись жданова и как видится условия не выполнены и на половину по большому счету и хотят банкротить!? А это уже извините другая статья, плюс все тендеры и прочее наверняка проводилось с нарушениями? И много чего еще. Надо копать специалистам а это действительно адская работа, учитывая еще к тому что со всех сторон (администрация) будут вставляться палки. Пусть ИГ поговорит с людьми и обсудят условия? Самим искать пути или идти по пути кто уже что-то писал, обращался - не вариант по-моему. Искать юриков на стороне - это вопрос сложный. Нужны действительно из своих.
AВС: UFO пишет: Уточните, из каких таких средств? А? Активы уже давно выведены Вы это всерьез или так, писать нравится? Если всерьез - банк не интересовали столы. Они наложили лапу на недострой и на проект по ул.Энгельса. При банкротстве будет продаваться то же самое. Хотя нет, скорее всего. К тому моменту администрация вероятно уже расторгнет договор по Энгельсу, останется один недострой. david пишет: Предлогается кто не оплатил нести деньги в Контакт а потом по обстоятельствам? Фантастика А мне представляется фантастикой требовать выполнения обязательств с одной стороны не выполняя при этом свою. И юристом быть не нужно, чтобы понимать, что это тупик. И при таком подходе вряд можно друг другу предъявить претензии. Vladd пишет: Тут надо нам всем четко определиться: либо еще пытаться как-то сотрудничать с администрацией, либо с ней судиться А вот к такой постановке вопроса присоединяюсь. Пора прекращать пустой базар и определяться со стратегией. Я считаю, что в этой ситуации лучше пойти по пути " Помогайте нашему застройщику". Может кого-то раздражает моя позиция, допускаю. Но поскольку противоположные установки реальной пользы пока не принесли, считаю, что моя версия очень даже имеет право на жизнь.
AВС: На 27 апреля назначено судебное заседание по иску КУИ- оплата, пени и досрочное расторжение договора. 99,9% - это по площадке на ул.Энгельса. И нужно понимать, что они отсудят это, никаких препятствий нет, а доказательство -неоплаченный долг. А о причинах сказать будет некому - на суды никто не ходит. А потом сразу же аукцион, и за кругленькую теперь уже сумму продадут другому. Причем с объяснениями, что иначе нельзя, "добро" ж муниципальное. Времени на раздумья остается немного. Но можно и дальше играть в игру кто в кого сильнее плюнет.
AВС: Только сейчас дошло окончательно какую лапшу вешают. Разве расторгать договор аренды по Энгельсу нужно, когда достроить есть желание? Наоборот, сохранить все, что есть. Пусть и передавая другому. А так расторгнув договор аренды они обязаны выставить на аукцион и где гарантия, что его выиграет МУП?
UFO: согласен отнести еще денег в контакт, но при условии, что гендиром будет баев,замами все остальные лица и казакова бухом. ведь у них огромный опыт уже имеется. а общее руководство за исполнением взятых обязательств и сроками исполнения работ и указывать на не своевременное их исполнение возложить на администрацию. как это уже и было. только названия поменять.
dоlja: AВС пишет: Предлогается кто не оплатил нести деньги в Контакт а потом по обстоятельствам. Напоминаю всем, что Директором ООО "Контакт+" является Казакова Ольга Анатольевна, она же Генеральный директор Корпорации. Она же и распредитель кредитов. Учитывая то, что з/плата не выдавалась с августа 2009 года, а также множество других долгов- можно предположить куда уйдут денежки в очередной раз.
AВС: dоlja пишет: Учитывая то, что з/плата не выдавалась с августа 2009 года, а также множество других долгов- можно предположить куда уйдут денежки в очередной раз. Точно туда же в первую очередь они пойдут и при банкротстве. Дольщики будут только в третьей очереди. То есть, предложение перечислять сразу в строительные фирмы с зачетами нам не подходит, в Контакт - не подходит, хотя там нет не кредитов, думаю, долгов тоже, кроме зарплаты, можно уточнить какой, возможно, она и разговоров не стоит. Интересно, а сколько человек работает в МУП и как долго они зарплату не получали? Учитывая то, что ЧОП вдруг сразу подорожал, надо понимать все остальное станет не дешевле. UFO пишет: согласен отнести еще денег в контакт, но при условии, что гендиром будет баев,замами все остальные лица и казакова бухом. ведь у них огромный опыт уже имеется. а общее руководство за исполнением взятых обязательств и сроками исполнения работ и указывать на не своевременное их исполнение возложить на администрацию. как это уже и было. только названия поменять. Вам отдельное спасибо за ответ. Все стало предельно ясно.
Кисуня: Vladd, напишите свой номер телефона, пополню вам баланс чуток. Не примите за оскорбление, а исключительно как поддержку. Это единственное, что я могу сделать в благодарность за проделываемую Вами работу!!!
Vladd: Коллеги, спасибо за предложение помощи, но лучше сделать это централизованно и на общие нужды. На собрании будет предложено всем сброситься по небольшой сумме, размер которой там и обсудим. Впереди, к сожаление, нам придется скорее всего проводить массовые акции, а их проведение потребует некоторых затрат. Поступил протокол "заседания" (постоянно употребляю его в кавычках, потому что это мероприятие проводилось в ненормальной и даже оскорбительной для нас тональности; до этого создавалась хотя бы иллюзия равноправия всех участников, а в последний раз была продемонстрирована спесивость барина, изволивший выйти к челяди, которая уже только за это должна быть ему благодарна и должна с благоговением внимать, что он изречет; разумеется, это мое личное, субъективное мнение), который и выкладываю здесь. Протокол от 19.04 1. ОАО «Корпорация Главмособлстрой". А.В.Тюргашкин сообщил, что ОАО «КГМОС» полностью устранилось от решения вопросов продолжения строительства. Дольщики сообщили, что возникают проблемы по регистрации доли в праве в МОРП по решениям суда о признании права в доле на незавершенный строительством объект. П.В.Жданов предложил передать информацию по данному вопросу (копии документов о приостановке правовой регистрации) Е.И.Шпаковской для его юридического сопровождения. П.В.Жданов сообщил, что на собрании дольщиков 24.04.10г. будет предоставлена вся информация о ходе дел по приобретению акций. Сейчас идет инвентаризация объекта БТИ, обследование объекта с составлением актов и подсчетом средств, необходимых для завершения строительства. Дольщики выразили обеспокоенность отсутствием реальных шагов по возобновлению строительства объекта, решения о доплатах. П.В.Жданов проинформировал, что к устройству инженерных сетей приступают, как и планировалось, 19.04.10г. Срок окончания работ будет уточняться в ходе выполнения работ. По поводу приобретения акций направлен запрос в Совет депутатов, определено, за счет каких средств будет финансироваться приобретение акций. Продолжение строительства объекта планируется осуществлять за счет инвестиционных средств, в том числе доли города по инвестиционному контракту по Энгельса. По всем юридическим вопросам дольщики могут обращаться к Е.И.Шпаковской. Конкретный план выполнения работ на объекте будет подготовлен после уточнения объема средств, необходимых для окончания работ на объекте. П.В.Жданов сообщил, что вопросами оплаты за присоединение технологических мощностей он занимается лично.
гость: david пишет: Vladd, Интересно, а можем ли привлечь к суду еще и администрацию? Я не юрист, но проглядываются очень интересные заморочки на мой взгляд. Как юрист отвечу -к сожалению, нет, т.к. Администрация не состоит в договорных отношениях с Вами, она является стороной Инвестконтракта, но это уже другие правоотношения и обязательства, и привлеч Администрацию к солидарной ответственности по Вашим договорам нельзя(неоднократные попытки были-все безуспешно). Вы можете писать в прокуратуру при выявленных незаконных действиях со стороны Администрации.
AВС: гость пишет: Как юрист отвечу Если Вас не затруднит, сделайте это еще раз. Вопрос -если администрация запрещает дольщикам вносить деньги застройщику, а затем предъявляет ему судебные иски и пени, а потом делает подобные заключения: Vladd пишет: А.В.Тюргашкин сообщил, что ОАО «КГМОС» полностью устранилось от решения вопросов продолжения строительства не является ли это признаками преднамеренного банкротства?
Rofer: Dolja, Vladd, а многие ли вкладчики обращались в суд о признании права в доле на незавершенный строительством объект и многие ли вкладчики заключили новые договора на долевое строительство? Меня интересует первый корпус. Что вы посоветуете делать тому, кто заключал договор инвестиционного вклада с КТ «СИ и К» ещё в августе 2005г.?
dоlja: Rofer вкладчики обращались в суд о признании права в доле на незавершенный строительством объект К большому сожалению , ответа на Ваш вопрос дать не могу. Сама неоднократно подавала исковые заявления, которые постоянно отклоняются для устранения замечаний. Замечания следующие - нет тех. паспорта и уплата суммы г/пошлины. К концу апреля, городской отдел БТИ закончит раблту по подготовке тех. паспортов на наши помещения ( квартиры). Вот когда этот документ будет у нас на руках, тогда можно принимать какое то решение. Этот вопрос обязательно обсудим на собрании 24 апреля.
ник: Что с началом работ по коммуникациям на объекте? Ведь они вроде начались под строгим контролем градоначальника?
david: Уважаемый гость, Прекрасно понимаю, что у нас с администрацией нет взаимоотношений. Имелось в виду, что инвестконтракт, олной из сторон являлась администрация. На основании этого вначале СИ. а затем и КГМОС заключали договора на продажу кв.м. . Как понимаю администрация брала на себя обязательства по согласованию, выделению площадей и прочее..., равно как и следить за исполнением КГМОС своих обязательств. Кроме того, по информации ИГ нет до сих пор ни какой информации как проводился тендер, по каким критериям выбирался застройщик. Получается, что администрация просто умыла руки, т.е выделили, подписали, согласовали, получили, не контролировали (надо быть абсолютно со 100 % потерей зрения и не видеть что фактически с конца 07 года не делалось ни чего на объектах а только какие -то пару бомжей клали кирпичи на 1-ом. корпусе.) Как мне видится тут еще и халатность, может быть квалифицированно и во что-то еще. Согласен с Vladdом : отношение г.Жданова к нам всем - перепутал своих подчиненных и кунаков! Кинутые дольщики , ему ни чем не обязаны. У него на глазах замораживалась стройка а он НИ ЧЕГО НЕ ВИДЕЛ., дотех пор пока уже терпение лопнуло.
гость: AВС пишет: Если Вас не затруднит, сделайте это еще раз. Вопрос -если администрация запрещает дольщикам вносить деньги застройщику, а затем предъявляет ему судебные иски и пени, а потом делает подобные заключения: Vladd пишет: цитата: А.В.Тюргашкин сообщил, что ОАО «КГМОС» полностью устранилось от решения вопросов продолжения строительства не является ли это признаками преднамеренного банкротства? 1.Администрация ничего Вам запретить не может, она может порекомендовать вам этого не делать. 2.Нет информации об исках, но уверенно можно сказать, что Администрация данными исками решает свои проблемы, но не как не Ваши. 3.Тюргашкин, как я понял, работник Администрации, а она может говорить и подписывать протоколы, которые юридически-пустые бумаги и никакой ответственности за слова и протоколы никто не несет. 4.Инвестор может строить, а может и не строить, это его бизнес. Не продолжение строительства не является нарушением закона, а может являться лишь нарушением Инвестконтракта или иных договорных отношений, что еще необходимо доказать в суде. 5.На признаки преднамеренного банкротства могут подавать заинтересованные стороны после того, как инвестор или кредиторы подали заявление в арбитраж на банкротство.
гость: Rofer пишет: Что вы посоветуете делать тому, кто заключал договор инвестиционного вклада с КТ «СИ и К» ещё в августе 2005г.? Вариантов два: 1.Убедить инвестора, который сейчас строит, заключить новый договор участия в долевом... на квартиру строго в соответсвии с 214-ФЗ(без доплаты невозможно, если Вы экономически не интересны застройщику) с соответственной регистрацие в рег.палате. 2.Надеятся на чудо и верить, что у правительства нет более важных програм(безопасности,социальных и т.д.) и оно выделит из бюджета миллиарды на решение проблемы, которой по мнению этого-же правительства уже правктически не существует.
dоlja: Работы связанные с коммуникациями на объекте не ведутся. А вот у градоначальника, действительно все под "контролем". Имено об этом и нужно задать вопрос в субботу, 24 апреля в 11 часов на общем собрании с Главой города .
АВС: Спасибо, Гость. К сожаленью, иски есть. Их можно увидеть на сайте Арбитражного суда Московской области. Вообщем, лихо все получается. Несмотря на протесты застройщика о большой нагрузке все-таки заставили зарегистрировать всех. Если дольщики СИ незарегистрированные представляли проблему, то теперь ее можно решить одним махом. Что ж, посмотрим как будут развиваться события. david пишет: фактически с конца 07 года не делалось ни чего на объектах Советую посмотреть архив - часть 2. 02.06.08г. Долька пишет, что работа идет и выглядит все оптимистично. Работа прекратилась как и везде после августа 2008г. Перестали покупать, затихла стройка. Иначе б откуда непроданные квартиры. А насчет тендеров. Они уже были тогда? Если да, то можно размахивать этим только тогда, когда есть данные о том, что кто-то предлагал лучшие условия, а на него внимания не обратили. Думаю, в данном случае было - возьмитесь кто-нибудь ради Бога. Может, и наобещали с пять коробов. А когда подписали - обещания быстренько забыли. Считаю, как только ГМОС начали долбить о высокой нагрузке, вот тут и надо было решать эту проблему, а не давить с регистрацией. Никто не имеет права обычную организацию заставить работать в убыток или без прибыли. Все-таки лучше относиться к ситуации объективно, а не за призмой обид. Этот путь непродуктивен. Тупик. Его мы и видим теперь.
Натали: Если кто-то забыл, общее собрание состоится 24.04.2010 в здании Администрации в 11.00.
ник: В администрации запланировано собрание на 12 часов. Жданова ожидают даже позже. Дозвонились до "Теплосети". Работу по прокладыванию отопления от котельной на Октябрьской будут проводить после 9 мая. Сейчас ведеться сметно- проектные работы.
dolja: ник СОБРАНИЕ СОСТОИТСЯ В 11-00 ( НЕ ПУТАЙТЕ НАРОД) В АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА.
гость: АВС пишет: Что ж, посмотрим как будут развиваться события. В этом и заключается главная ошибка всех обманутых вкладчиков-дольщиков. Пока Вы будете ждать, как будет всё решаться и надеяться на разных Хинштейнов, Минстрой и Глав Администраций (которые только обещают, но ничего не делают, просто потому что не имеют должных полномочий, не обязаны, нет времени...) - шансов дождаться немного. Ищите среди своих же грамотных в данной области людей и уговаривайте их разгребать Ваше, никому не нужное, кроме Вас, дело. Постарайтесь не путать активных бабушек, которые тоже нужны для совместных комиссий по актированию недоделок и т.д., и специалистов, которые вряд ли будут работать на общественных началах. Работайте вплотную с Застройщиком и Администрацией, все остальные вышеуказанные персонажи нужны лишь для почти всегда бестолковых совещаний, на которых составляют и принимают не выполнимые планы (потому что никто не вникает в детали и проблемы для их практического и реального временного исполнения). Развивать и двигать события (в которых Вы должны хорошо ориентироваться сами, а не со слов Застройщика (Инвестора) или Администрации) - должны Вы сами. К большому сожалению, многие дольщики с объектов, которые пренебрегли этим, - либо брошены надолго (а, возможно, и навсегда), либо их дома успешно достраиваются, только бывших обманутых дольщиков там уже нет.
гость: david пишет: Как понимаю администрация брала на себя обязательства по согласованию, выделению площадей и прочее..., Здесь Вы правы, david пишет: равно как и следить за исполнением КГМОС своих обязательств. а здесь - нет. У сторон Инвестконтракта есть права и обязательства, так вот у Администрации по любому Инвестконтракту нет обязательств следить за исполнением обязательств другой стороной. Формально Администрация как местная власть должна следить за порядком на её территории, в том числе и по строительству, но доказать вину Администрации в том, что она всё это допустила и не проследила, и соответсвенно привлечь её к ответственности - невозможно
david: АБС, просьба не дезинформировать народ! Уже в конце июня, начале июля 08 года и след простыл со стройки последнего крана! Кто и куда смотрел - ?. Тем не менее, сотрудницы, работавшие в помещении СЕДО продолжали втюхивать от имени КГМОС квартиры зная, что ни чего не начнется на стройке (к стати не вы там работали в то время случайно?). А потом и вообще свернули ОФИС ПРОДАЖ. Еще в мае того же года, г.Гогосошвили в личной беседе на вопрос когда планируется завершение заявил, что если не верите мне, то должны поверить - СЕДО, администрации и etc. Те, кто за нами стоит. Как это понимать с ВАЩЕЙ точки зрения осведомленного во всех делах человека? Стоят до сих пор? Единственное в чем можно согласиться так это в том, что как и с КГМОС,ТД, уже оскомину набили прочие, и в стране - обещать еще не значит ровным счетом ни чего! А активная деятельность начинается когда либо петух клюнет, либо приближаются торжественные даты или выборы/перевыборы. В этом вы действительно правы.
Натали: Гость, Вы же вроде пожелали нам удачи и исчезли. Жаль только на время. Правда, Вы, как у меня создалось впечатление, возникаете здесь под другим ником - АВС. Зачем вернулись? Вы же реально не нашей стороне. Вы не находитесь в нашем положении. Даете умные консультации бестолковым людям? Как такие Ваши высказывания не воспринимаются.
АВС: david пишет: АБС, просьба не дезинформировать народ Натали пишет: Вы, как у меня создалось впечатление, возникаете здесь под другим ником - АВС И Долька в сентябре 2008г. это тоже, выходит я. 04.09.08г. она насчитала на стройке 39 человек. И это можно увидеть в архиве часть 2. Или это тоже дезинформация? Может стоит потрудиться и перечитать? Понятно, что все, чье мнение не совпадает с вашими не имеют права на свое собственное. На вопрос "кто виноват" у меня тоже есть свой ответ, но я не буду его писать по той причине, что ничего уже не исправишь. И опять же он очень многим не понравится.
гость: Натали пишет: Гость, Вы же вроде пожелали нам удачи и исчезли. Жаль только на время. Правда, Вы, как у меня создалось впечатление, возникаете здесь под другим ником - АВС. Зачем вернулись? Вы же реально не нашей стороне. Вы не находитесь в нашем положении. Даете умные консультации бестолковым людям? Как такие Ваши высказывания не воспринимаются. Гость сам по себе, хотя пишущий под ником АВС лично у меня вызывает уважение как человек думающий и пытающийся понять, что на самом деле происходит на объекте для того, чтобы найти конструктивный выход из нелёгкого положения обманутых вкладчиков. Я пишу для тех, кто способен мыслить и анализировать самостоятельно, абсолютно не претендуя на роль всезнайки-советчика. Вам могу порекомендовать просто не читать мои постинги, поскольку я буду писАть когда посчитаю нужным и что посчитаю нужным, и ваши оценки моего присутствия на вашей ветке мне безразличны. И уж если вам пожелал удачи, то всё же я на вашей стороне.
Светлана: ник пишет: - "Работу по прокладыванию отопления от котельной на Октябрьской будут проводить после 9 мая. Сейчас ведеться сметно- проектные работы". Почему от котельной на Октябрьской ? на Космонавтов гораздо ближе
dolja: НАШ комплекс будет отапливаться от военного училища. ( хотя мощностей там не хватает , само училище мерзнет, надо устанавливать еще один котел).
dolja: РЕБЯТА!!! ПОТИХОНЬКУ РАБОТЫ НА ОБЪЕКТЕ НАЧИНАЮТСЯ!!!!! ДЕРЖИТЕ КУЛАЧКИ ЗА ЭТО!!!!!!!!!!!!!
ДОЛЬКА: dolja , мы держим кулачки за Вас! Если бы не Вы, вообще не известно что бы мы имели.
ДОЛЬКА: Что касается котельной, то изначально в Проектной Декларации была указана та, что находится на территории ВУ по адресу Бригадная, 8. Могу ошибаться в номере дома. Несколько моих родственников работают в ВУ и на отопление не жаловались, у них там всё не плохо.
КотёNа: Сегодня общалась с приставом, он на следующей неделе будет арестовывать инвестконтракт на Энгельса.
dоlja: ДОЛЬКА! ТАК ЭТА КОТЕЛЬНАЯ И БУДЕТ НАС ОТАПЛИВАТЬ
АВС: dоlja пишет: Так же мы проанализировали как "менялась " цена за 1 кв. м. Ребята, мы в шоке!!!! Мы сравнивали цену 1 кв. м .Рассматривали один и тот же период ( один и тот же год, даже месяц. разница по датам заключения договоров несколько дней)Цена менялась не на %, а в разы. ( например: одни дольщики заключили договор по цене за 1 кв. м 32000, одновременно с ним, другой дольщик приобретает жилье за 11000руб). Мы сделали всю выборку и направили письмо с требованием дать разъяснение в связи с чем была такая "благотворительность" Казаковой (КГМОС), следователю и для ознакомления Администрции города. Удовлетворите мое любопытство, пожалуйста. В этот список не могли попасть многочисленные дольщики СИ, которые вносили деньги за разницу в метрах? Ведь если доплату, например, за 1-2-3- и т.д. метров разделить на площадь квартиры - получится бесплатно. Не хочется никого обижать, но то, как мы разбираемся в сути договоров уже было продемонстрировано.
dolja: АВС, не обижайтесь. Лично ваше любопытство не смогу удовлетворить относительно цены за 1 кв. м.. Я не вижу в ваших словах и действиях помощи. Скорее всего вы иронизируете относительно нашей проблемы. Пусть с этим вопросом рпазбираются те органы, которые грамотней чем я.
АВС: Благодарю Вас. Ваш ответ подтвердил мои подозрения. dolja пишет: Скорее всего вы иронизируете относительно нашей проблемы Непонятно, на чем основан такой вывод. Я просто не отношу себя к стадному существу и не желаю участвовать ни в каких массовых истериях и охотах на ведьм. Это мое право.
АВС: dolja пишет: Я не вижу в ваших словах и действиях помощи. Кстати, о помощи. Ответьте на следующие вопросы: 1) На каком основании (постановлении) у Вас есть право доступа к информации коммерческой организации? 2) На каком основании Вы распространяете эти данные? Отвечать лично мне не нужно. Ответьте на эти вопросы себе. Почитайте соответствующую информацию и ответьте. Если найдете правильные ответы, считайте мою помощь для Вас своевременной и неоценимой.
Митинггг: Народ, а чего радоваться, первый корпус не кто не собирается строить, или не кто этого не заметил? Нужно собирать митинг и как можно скорее, чего ждать то, или мы бывшие вкладчики СИ, большинство которых из первого корпуса, будим ждать, не понятно чего. Поверьте не кто не будет за нас с Вами бороться. Мы остались не удел, а ведь самая серьезная проблема это первый корпус. Или будим тихо взирать как доделывают панельные корпуса, а наш пусть валится? Очень лихо они отказались от митинга, после того как им посулили скорое завершение строительства. Но мы то извините, в попе остались. Это нам нужен митинг и мы должны заставить обратить внимание на наш первый корпус. Нас кидают с 2002 года. Ждать нельзя, городские власти будут рапортовать о том что работы идут и комплекс сдаётся, а по факту, те чьи проблемы якобы решаются, остаются на стороне. Наша задача дать понять, что наш первый корпус, неотделимая часть всей проблемы и всего комплекса. А так конечно, мы держим кулачки, ну только не нужно забывать, по какому поводу. И радоваться как минимум 180 вкладчикам СИ, что по первому корпусу, рано, да и не зачем.
АВС: Митинггг пишет: Или будим тихо взирать как доделывают панельные корпуса, а наш пусть валится? Предлагаете валить их панельные дома? Думаю, стоит порадоваться за определенные сдвиги и надежду на то. что ряды жаждущих митинга поредеют. Нерационально будет, если почти готовые дома будут ждать последней очереди. Все ж привычнее наоборот. Наберитесь терпения и просто порадуйтесь за товарищей по несчастью.
dolja: АВС Мы за Вас искренне рады, что Вы не попали в наши "СТАДО".
АВС: dolja пишет: АВС Мы за Вас искренне рады, что Вы не попали в наши "СТАДО Не стоит тратить эмоции на столь пустяшный факт. Лучше развейте опасения человека под ником Митинггг. Надо отдать должное, они все-таки возникли у него не на пустом месте.
я: Ситуация и вправду для дольщиков 1-го корпуса критичная. Видимо, надо было перекрывать дорогу панелевозам еще при строительстве 2-4 корпусов(что мы опрометчиво не сделали), чтобы КГМОС сначала выполнил обязательства (благодаря чему он собственно и зашел на объект - получил возможность собирать деньги с дольщиков корпусов 2-4), т.е. ДОСТРОИЛ корпус №1, а уже потом затевал свой праздник урожая. Сейчас, возможно, у нас нет другого выхода, кроме как перекрывать достройку корпусов 2-4. Не в обиду дольщикам указанных корпусов, но такова правда жизни.
dolja: Так радоваться пока рано всем дрльщикам с 1 по 5 корпус. Если коммуникационные сети и мощностя подтянут к объекту, это уже маленькая, но победа. Вчера в программе "Подмосковья" был прямой эфир. Так вот, нам повезло , мы смогли задать вопрос Мин. стр. . И вопрос был как раз о дольщиках, обманутых дважды, о 1 корпусе. Ответа конкретного не было. Поэтому еще раз прошу обращаться везде, даже там, где перед носом закрывают двери.
домик: Давайте не будем ставить палки в колеса. Если что то и начет делаться, то слава Богу. А то и не нам и не вам получается лучше. Все равно со временем все достроиться.Этот вопрос на уровне правительства решается. Так что не надо паниковать прежде времени.
марья: Скажите пожуйлусто тянуть мощности это километры или метры?
АВС: я пишет: Сейчас, возможно, у нас нет другого выхода, кроме как перекрывать достройку корпусов 2-4 Излишняя категоричность часто оставляет людей в дураках. Чтобы этого не произошло в данном случае, для начала стоило бы убедиться в том, что в инвестконтракте именно 1 корпус строится в первую очередь. А вдруг нет?
Стадо: Вот она, правда жизни, то мы в эмоциях приглашаем всех на митинг, а как только посулили достройку дома-умолкли, а обделённая часть вкладчиков готовая продолжать борьбу за брошенный первый корпус превращена в СТАДО. я пишет: Ситуация и вправду для дольщиков 1-го корпуса критичная. Сейчас, возможно, у нас нет другого выхода, кроме как перекрывать достройку корпусов 2-4. Не в обиду дольщикам указанных корпусов, но такова правда жизни. Этот вариант как раз и стоит обсудить, сейчас нам не нужно упускать такой шанс. Конечно не в обиду.
Стадо: домик пишет: Давайте не будем ставить палки в колеса. Если что то и начет делаться, то слава Богу. А то и не нам и не вам получается лучше. Все равно со временем все достроиться.Этот вопрос на уровне правительства решается. Так что не надо паниковать прежде времени. Домик поверьте ни Вам ни кому либо из 2-5 корпусов вставлять палки в колёса нет ни малейшего желания. А искренне хочется, чтобы хоть как то сдвинулась с мёртвой точки эта строительно-жилищная трагедия. Если для кого то завершение строительства, как свершившийся шаг, то простите, нам придётся за себя побороться. Не ужели ещё кому то не понятно, что достройкой первого корпуса не кто не будет заниматься, и любые заверения - это блеф? У меня на собрании было ощущение что нам практически об этом в лицо сказали, а мы молча согласились. Теперь нам предстоит провести работу над ошибками, и сделать выводы, поскольку годы тому примером, говорильня одна, а наш дом потихоньку превращается в призрак и мы в месте с ним. Особенно умиляет ситуация с придомовой территорией, обсуждали сколько земли привезти. Но позвольте а как мы? На этом празднике жизни, мы упёртое "Стадо", им сулят а им всё мало. Митинг - однозначно. И тянуть с этим нельзя. Сегодня весь комплекс это единое и не делимое, раз нашли денег на достройку почти готовых корпусов, то и на первом корпусе тоже нужно начинать работы, нужно до зимы поднимать монолит! С панельными домами хуже не будет, крыша и окна есть, а первый корпус уже и достраивать страшно. Поднимать первый корпус, параллельно решая проблемы остальных, как Вам такая перспектива?
ник: Товарищ по несчастью под ником "стадо", чем вы сейчас занимаетесь. Вы собираетесь бороться со своими горем горем других .Настраиваете и путаете народ. Давайте забаррикадируем подвод коммуникаций, потом сами будете на это доплачивать., по второму кругу на это никто не пойдёт.Очень не дальновидно и глупо . Ваш корпус в центре жилого массива никто не оставит, тем более коммуникации подводятся и к 1 корпусу.Работа только начинается- хватит эмоции- уважайте друг друга - мы были команда , мы ими остаёмся.
Vladd: Поступили протоколы общего собрания от 24.04 и заседания рабочей группы от 26.04. Протокол собрания участников долевого строительства жилья по ул.Чернышевского – Захаркина (застройщик – ОАО «Корпорация Главмособлстрой») г.Серпухов 24.04.10г. Присутствовали: Жданов П.В. – Глава города Серпухова; Гусев В.В. – первый заместитель главы администрации города; Леонтьев М.П. – первый заместитель главы администрации города; Тюргашкин А.В. ¬ и.о.заместителя главы администрации; Синюкаев О.Ш. ¬ представитель Минмособлстроя; Шпаковская Е.И. ¬ представитель юридической службы Администрации города; Левина Е.Н. – заместитель начальника УАиС, начальник отдела строительства администрации города; Апархов Ю.В. ¬ помощник депутата Московской Областной Думы; На собрании присутствовали 241 участник долевого строительства объекта. Глава города Жданов П.В. доложил о работе, проделанной за истекший период. Ведется работа по изучению состояния объекта и определению объема средств, необходимых для окончания строительства, приобретению контрольного пакета акций ОАО «Корпорация Главмособлстрой». Основными задачами Администрации города является начало функционирования объекта, защита прав дольщиков на территории города. Левина Е.Н. проинформировала о состоянии дел по изучению состоя-ния объекта. Проведен осмотр корпусов №№ 2, 3, 4, 5 с составлением соот-ветствующих актов. Ведется работа по осмечиванию необходимых для окон-чания строительства работ. До конца мая эти работы планируется завершить. Жданов П.В. сообщил, что решаются вопросы приобретения акций, проверяется чистота предыдущих сделок по акциям ОАО «КГМОС». В истекший период времени установлены иски к ОАО «КГМОС» на сумму более 70 млн.рублей, что вызывает необходимость дополнительной проработки си-туации. Леонтьев М.П. доложил, что в ежедневном режиме проводится работа с силовыми структурами города по ОАО «КГМОС». Создана следственная группа и ведется работа с целью вынесения решения по делу в отношении руководства ОАО «КГМОС» в мае текущего года. На вопрос дольщиков об охране объекта П.В.Жданов сообщил, что в настояще время по просьбе Администрации города охрану осуществляет ЧОП «Звезда». До 31.12.10г. охрану планируется осуществлять за счет средств одного из учредителей охранного предприятия. П.В.Жданов сообщил, что разработан и утвержден график выполнения работ по инженерным сетям по объекту. Принято решение о поэтапном вводе корпусов в эксплуатацию. Первым планируется ввести в эксплуатацию корпус №4 (август 2010г.), затем — корпус №2 (ноябрь 2010г.) и корпус №3. Завершение строительства корпуса №1 связано с привлечением инвесторов на застройку других площадок на территории города (площадки в мкр.Ивановские дворики и на Межевой), с приобретением акций ОАО «КГМОС». Егоров В.Н. от лица дольщиков попросил при заключении всех договоров, связанных с продолжением строительства, включать в качестве стороны некоммерческое партнерство дольщиков. П.В.Жданов предложил собраться дольщикам корпуса № 4 с целью определения необходимых шагов для завершения строительства 15.05.10г. в 12-00ч. на объекте. И.В.Ружейникова сообщила, что дольщики готовы оказать помощь в благоустройстве территории объекта. Следующее общее собрание решено провести 29.05.2010г. в 12-00ч. П Р О Т О К О Л совещания по решению вопросов продолжения строительства жилых домов по ул.Чернышеывского-Захаркина (инвестор-застройщик — ОАО «Корпорация Главмособлстрой») г.Серпухов 26.04.10г. Присутствовали: Гусев В.В. ¬ первый заместитель главы администрации; Леонтьев М.П. ¬ перый заместитель главы администрации; Тюргашкин А.В. – и.о. заместителя главы администрации города; Кукушкин С.А. ¬ первый заместитель главы администрации; Шпаковская Е.И. ¬ представитель юридической службы администрации города; Еремин А.К. – советник главы города; Симанков А.Ф. – директор МУП «Водоканал-сервис»; Егорова Н.П. – директор МУП «Серпуховская теплосеть»; Воронов В.В. – директор МУП «Серпуховская электросеть»; Ермолаев А.Н. ¬ гл.инженер ООО «Занарье»; Сластен В.Н. ¬ представитель ООО «Седо-строй»; 1. ОАО «Корпорация Главмособлстрой". В.В.Гусев сообщил, что в соответствии с решением о проведении совещаний на строительной площадке, принятым на общем собрании дольщиков, необходимо принять меры по подготовке помещения для проведения совещаний. Обсудив текущие вопросы, р е ш и л и: 1.1. Службам ЖКХ (ООО «ЖКХ Занарье») привести в порядок помещение на первом этаже корпуса № 4. Ответственный: С.А.Кукушкин. Срок: 14.0510г. 1.2. Следующее совещание провести на строительной площадке по ул.Чернышевского - Захаркина 15.05.10г. в 12-00ч.
NP: Vladd пишет: Поступили протоколы общего собрания от 24.04 Vladd, на собрании 24.04 Жданов показывал и зачитывал некий документ, где было конкретно по датам и по этапам расписано подключение коммуникаций. Он обещал передать этот документ в инициативную группу. В протокол эти данные не вошли, таким образом, нам должны предоставить отдельный документ? Для того чтобы мы могли как-то контролировать ход выполнения работ.
NP: АВС пишет: для начала стоило бы убедиться в том, что в инвестконтракте именно 1 корпус строится в первую очередь О каком инвестконтракте Вы говорите??? Контракт должен был быть выполнен в 2008г Корпорацией. Сейчас на дворе 2010г. и КГМОС не собирается ничего выполнять.
NP: Стадо пишет: Митинг - однозначно. И тянуть с этим нельзя. До собрания 24.04 я тоже придерживался Вашего мнения. Но поскольку работы на стройке возобновились - зачем же рубить сук на котором сам и сидишь. Ну заблокируете Вы стройку - ее остановят. Жданов отчитается перед Громовым, что дольщики сами же блокируют работы, которые проходят по сводному плану, утвержденному губернатором. В нем 1 корпус запланировано ввести в 2011 году. Ну и прекрасно, скажет Губернатор, у области других проблем хватает и дыр которые надо затыкать. Не хотят предложенного нами варианта - пусть еще подождут пару лет ни с чем. Я со 2 корпуса, но не в этом дело, будь я хоть с 1 - надо рассуждать логически а не эмоциями. Сейчас у всех нас появилась надежда, пока еще маленькая - но надежда. Вам бы посоветовал направить свою энергию в общение с администрацией на предмет покупки акций КГМОС и подбор инвестора (спрашивать о выполнении, о сроках...). Только так, шажок за шажком сможем чего-то добиться.
Vladd: Сказали, что график работ на коммуникациях ИГ может получить после праздников.
4 корпус: Чего и следовало ожидать обиженный 1 корпус начал показывать зубки.
salamandra: Действовать необходимо!!! И не один вкладчик СИ- дольщик 1корпуса понял ситуацию именно так, что администрации надо отчитаться перед губернатором. А на предыдущем собрании в марте глава уверял, что всё будет строиться одновременно. И надо быть просто дураками, чтоб не понять, что такой поворот может привнести раздор в ряды вкладчиков, поскольку каждый мыслит первично о своей проблеме.А администрации это только на руку.Важно , чтобы ИГ вела правильную разъснительную работу в этом направлении.
dоlja: Господи!! Смягчи души и сердца всех обманутых дольщиков!! Ребята, простите меня !! Мы все в глубокой "попе"!! Более двух лет мы ждали хотя бы "ЧЕГОТО"!! И когда это "ЧТО ТО " показалось на горизонте, мы готовы от него отказаться!!!! Перевыборы Главы города не за горами. Давайте сделаем хоть что то!!! Это коммуникации!!! Они будут тянуться ДЛЯ ВСЕХ КОРПУСОВ СРАЗУ!!!!! Если говорится о 4-ом корпусе,о 2-ом, о ....5-ом!!!!!!!! Как же вы не понимаете, что никто ихи не собирается сдаватьв эксплуатацию!! За признание собственности нашего желья, МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ еще будем бороться годы!!!!!!!!!!! Давайте "позволим" Ад
dоlja: Давайте "позволим" Администрации с делать ДЛЯ НАС хоть бы что-нибудь!!
dоlja: Мы были в Администрации.Подетальный план подвода коммуникаций нам давали, но он был подписан только Зам. главы Тюргашкиным. Нас документ в таком виде устраевает. Ведь сам Глава заверил, что он ЛИЧНО подпишет этот план. После праздника возьмем документ в нужной редакции!!! Сама лично буду ходить по маршрутам, где намечена траса подведения комуникаций! Присоеденяйтесь!!!!!
Первый: Позволю себе обрисовать сложившуюся ситуацию на всём комплексе. Лично я покупал квартиру в 2004 году, сколько нервов, здоровья потеряно, сложилось представление что это уже длится всю жизнь. Ваших домов и в помине не было. Затем нам обещали достроить наш первый корпус в зачет строительства и продажи остальных четырёх. Но что мы имеем на сегодняшний день? Построенные и уже хоть как то сдающиеся панельные дома, а наш первый корпус превращен в памятник. У меня нет желания решать свою проблему за счет других, но факт остаётся фактом, сегодня разыгрывают ровно такую же ситуацию как с достройкой ГМОСом в прошлом, и мы верили, вот вот и нам достроят. Но создавалась видимость. Вы предлагаете поверить и сегодня? А вкладчикам с первого корпуса думаю стоит задуматься, на каком счету мы у нынешней власти. Ведь по всему видно что проблему с нашим корпусом спустили на тормозах, и предложено играть по их правилам. Но только финал известен, мы в проигравших, а если точно то всё в той же попе что и были, ну если только с другой лапшой на ушах. С праздником!
dоlja: КАК ХОТИТЕ!! ПЕРЕКРЫВАЙТЕ ДОРОГИ, НЕ ДАВАЙТЕ ПОДВОДИТЬ КОММУНИКАЦИИ!!! Я "УМЫВАЮ РУКИ"
Первый: Ну вот, снова-здорово! Зачем же так категорично отказываться от намеченных целей и поставленных задач? Подведение коммуникаций - это прорыв, огромный шаг на пути к получению квартиры. Но опять же, как бы всё это не радовало, нам от этого не легче, на первом корпусе конь не валялся. Будите во вторник на стройке обратите внимание на плачевное состояние первого корпуса, а затем то что происходит и как выглядит Ваш четвёртый. Без слов всё станет понятно, где Вы а где мы. Повторяю, не кто не собирается чинить преград для работы на объекте, за счет других, но и повторять пройденные ошибки не кто не будет. Из всех существующих проблем нужно решать самую больную и застарелую, а все остальные не столь сложные решаться параллельно. Заметьте не кто не мешает Администрации заняться доделкой почти готовых корпусов и их последующей сдачи, конечно и с подведением коммуникаций, Но тогда почему первый корпус являясь неотделимой частью всего комплекса стоит из за того что нужно дождаться покупки акций? Это ли не враньё. Что бы сдать Ваши дома нет преград, а на первом корпусе завтра придумают ещё кучу проблем. Нас опять дурят. Ещё раз, чем отличается первый от всех остальных? Не чем! Тогда почему не начать работу по всем корпусам, на те средства что уже нашлись? Я не призываю к революциям, я просто разбираю сложившуюся ситуацию. А задевает Вас моя реакция на происходящие именно по тому, что это правда, и Вы её понимаете.
АВС: Первый пишет: У меня нет желания решать свою проблему за счет других Лукавите или не отдаете себе отчета в том, что происходит. Проблема дольщиков СИ решается теперь именно за счет других. Кто-то должен дать денег, чтобы они получили квартиры. Администрация Серпухова вряд ли может направить половину бюджета на решение этой проблемы. На одного застройщика повесить тоже не получилось - в Серпухове не построишь так, чтобы каждая третья квартира отдавалась бесплатно. Даже если подключить все карательные органы страны. Перечитайте протокол - 1 корпус будут достраивать за счет привлечения застройщиков на другие площадки- Ивановские Дворики, Межевая. Наверное, каждому как раз не более чем 12%, которыми пожертвует администрация. Застройщику все равно, кому отдавать бесплатно. Чем Вы недовольны? Понимаю, устали от ожидания. Но ведь могли бы и вообще никогда не получить. По крайней мере даже своих денег от СИ еще бы не получили. А уж квартиры стоит подождать.
АВС: Удивило, что Ваш второй текст отличается от первого наличием ошибок. Решили "шарить" под глуповатого парня-рубаху?
ДОЛЬКА: На счет коммуникаций. В 2008 году я постоянно ходила на стройку, чтобы смотреть как двигаются дела. На тот момент строительство ещё велось. Так вот вдоль домов и ,частично, в бору были вырыты траншеи и уложены трубы разного диаметра. Т.е. какие-то работы по строительству коммуникаций выполнялись. Хотелось бы подробнее узнать объем работ, который собираются проделать в этом году, откуда будут вестись эти коммуникации и как я могу это контролировать? Могу попробовать узнать в училище про котельную, про подключение. Вообще, в курсе ли они?
АВС: Первый пишет: сегодня разыгрывают ровно такую же ситуацию как с достройкой ГМОСом в прошлом, и мы верили, вот вот и нам достроят. Но создавалась видимость. Интересное заключение. Особенно на фоне тех событий, когда ГМОС категорически отказывались регистрировать дольщиков СИ свыше 50 человек, заявляя, что они не построят на таких условиях. А дольщики СИ, как уже говорилось на форуме, не являясь стороной инвестиционного контракта, бесцеремонно совали свой нос в отношения ГМОС и администрации, твердя на каждом углу о том, какое счастье свалилось на голову ГМОС в виде 200 дольщиков СИ, а они еще чего-то просят. ТАк что вряд ли стоит теперь разыгрывать обиженных всеми. Если бы вы не лезли тогда, умники, глядишь, ГМОС получили бы еще площадки, взяли б под них кредит и вы бы получили свои квартиры. А теперь придется подождать, увы. И шантажировать дольщиков 2-5 корпусов не стоит. Они совершенно не виноваты в бедах дольщиков СИ, напротив, в какой-то мере тоже пострадали от этого.
Rofer: АВС пишет: Интересное заключение. Особенно на фоне тех событий, когда ГМОС категорически отказывались регистрировать дольщиков СИ свыше 50 человек, заявляя, что они не построят на таких условиях. А дольщики СИ, как уже говорилось на форуме, не являясь стороной инвестиционного контракта, бесцеремонно совали свой нос в отношения ГМОС и администрации, твердя на каждом углу о том, какое счастье свалилось на голову ГМОС в виде 200 дольщиков СИ, а они еще чего-то просят. Вот здесь поподробнее, будьте добры. Почему 50, а не все 200? И где остальные 150? Виски не люблю - джин, пожалуйста!
СИ2003: Дело "препода" живет, продолжаете троллить? ГМОС никто на объект насильно на затаскивал. Лучше расскажите, раз так осведомлены обо всем, куда деньги делись за квартиры, оплаченные торговому дому в других корпусах и ушедшие непонятно куда. А то получается картина что администрация лезет из кожи вон, ГМОС отдает последнее, все изо всех сил пытаются достроить объект, а дольщики , такие несознательные, мешают им. Это вы наверно мыкаетесь по чужим съемным углам, или отдали последнее на улучшение жилищных условий. Никто не обижен, а просто злость уже берет, что на протяжение 5 лет не хватает или мозгов или совести, или того и другого вместе, чтобы закончить объект.
ална: 1 корпусу тоже есть что терять! если сейчас начнем возбухать и мешать проводить сети, то накакаем в первую очередь себе. Долго ждали, можем и теперь подождать месяц-два. Если будет движение на стройке, то это хорошо всем. И еще: что-то на собрании никто сразу после выступления Жданова не стал призывать к митингу. А здесь раздухорирись! Зовут нас на митинги в данной ситуации те, кто квартир своих не ждут, а отсудили деньги. Им обидно, что кто-то что-то может получить. Так что немного терпения, следим за ситуацией!
alex-s: В подетальный план необходимо включить дату начала строительства 1-ого корпуса. При несоблюдении графика выполнения работ тут же подавать заявку на проведение митинга. Митинг это единственный аргумент, который имеет действие на власть, тем более, если она состоит в "ЕР".
АА: В графике работ должно быть указано не только начало работ на 1 корпусе, но и все этапы этих работ, с указанием сроков их завершения. То же самое, конечно, должно быть и по остальным корпусам и сетям.
АВС: СИ2003 пишет: не хватает или мозгов или совести, или того и другого Сюда еще можно добавить перл "Первого" "предложено играть по их правилам" И мне сложно понять, чего не хватает отдельным лицам - мозгов, совести? Ведь, чтобы требовать игры по их правилам, нужно быть просто бессовестным, безмозглым идиотом. Хоть бы пословицу не забывали "кто платит, тот и музыку заказывает". Да, дольщики СИ попали в переделку. Нужно понимать, что после банкротства СИ они должны получить часть того, что останется и этим утешиться. Но коль уж власти решили компенсировать ваши потери, причем квартирами, чего ж вы мотаете всем нервы и плюете в лицо? Ведь теперь вы просто просители и первым словом у вас должно быть волшебное "пожалуйста", а не та клевета и грязь, которую вы нескончаемым потоком на всех льете. Нужно быть безмерно благодарными тем, кто как-то пытается решить вашу проблему. Или что, выстроились в очередь благодетели, которые хотят оплатить строительство ваших квартир, а у них денег не берут? Увы, нет такой очереди. Выделило ГМОС 50 квартир, спасибо ей за это. Таким образом, еще 3 организации и проблема будет решена. Поймите, что другого пути нет. У администрации бюджет полтора миллиарда, как раз третью часть на дом нужно. Да кто же ей позволит распорядиться так бюджетом, у них и свои очередники есть. Вы вместо кого желаете квартиру получить -вместо участника ВОВ или матери-одиночки? Поскромнее нужно быть, поскромнее, и у людей появится желание помочь вам. То, как вы сегодня себя ведете - как будто весь мир вам должен- только отталкивает от вас всех.
АВС: Rofer пишет: Вот здесь поподробнее, будьте добры. Почему 50, а не все 200? И где остальные 150? Виски не люблю - джин, пожалуйста! Сошлитесь, будьте добры, на статью закона согласно которому запрещено изменять условия инвестиционного контракта, если устанавливается невозможность их выполнений. Мне не повезло даже найти ту статью согласно которой застройщику вообще можно навязывать какие-либо нагрузки, включая сети. В крайнем случае, назовите хотя бы марку джина, может у меня тоже после него появится желание обсуждать с Вами это всерьез.
Антигога: Для чего вообще вести все эти разговоры о СИ? Весь объект со всеми его обязательствами еще в 2005 году был передан ГМОС, и теперь в этом объекте все дольщики в полной мере равны, в том числе и в своем гнусном положении. Обсуждение СИ в 2010 году - пустой разговор, который постоянно затевает человек (под никами препод, Лера, гость, АВС), не пострадавший в этой ситуации, а скорее всего внесший свой вклад в то, чтобы МЫ пострадали. После этого он имеет наглость нас поучать, как нам себя вести. Я не кровожадный человек, но если за одно место возьмут Гогу и Баева (во что, впрочем, мало верится в нашей "правовой" стране), буду рад, если хотя бы какие-то репрессивные меры затронут и их подручных. Может быть, закроется лавочка "Торговый дом". Эта контора, кстати, так же как ГМОС у нас, «успешно» изображает «строительство» в Пущино, хотя там никакой нагрузки в виде СИ нет. Там-то чем они пытаются отмазываться - мировым кризисом? Эти абсейки в свое время грозились, что их с руками оторвут в другом месте, но судя по тому, сколько времени они проводят на этом сайте, их руки по-прежнему крепко пришиты к торговому дому.
АВС: Антигога пишет: буду рад, если хотя бы какие-то репрессивные меры затронут и их подручных Что ж, приходится радоваться, что я не отношусь к их числу. Козлом отпущения у нас очень легко стать, (кстати, тебе тоже об этом помнить нужно), но еще больше меня радует то, что сейчас не 37 год. Мрази -то еще вон сколько выползает, жаждущих чужой крови, точнее, желания мстить всем только потому, что его один раз обманули. Антигога пишет: «успешно» изображает «строительство» в Пущино Тоже что-то не вяжется. Если верить вашим утверждениям, то именно Пущино строят на ваши деньги. Может, вам стоит прекратить поливать всех бездоказательно дерьмом и подумать о себе? Вот как ты за халяву задницу-то рвешь, всех бы оклеветал, посадил, уничтожил. Не хотят, сволочи, бесплатно квартиру дать и все тут. Уймись, благородный ты наш. Наберись терпения и жди.
АВС: Антигога пишет: но если за одно место возьмут Гогу и Баева Хорошую ты себе "кликуху" подобрал. Конечно, ты его антипод. Несомненно, он в тысячу раз благороднее тебя. По крайней мере, это Торговый дом, который ты так жаждешь стереть с лица земли (непонятно почему) подписал договор с ГМОС на строительства МФК по 50 тыс.рублй за метр! Это, чтобы тебе, неблагодарному обсоску, квартиру в черны рученьки передать. А ты теперь считаешь, что можешь позволить обливать всех дерьмом! ЧМО!
dolja: АВС-это уже круто!!!! Как только до ваших глаз доходит " неприятное" для вас сообщение - тут же ваши ЗАУМНЫЕ речи перетекают в брань и оскорбление.Если вы мужчина ( хотя ваши сообщения показывают обратное) так оставайтесь им даже на этом форуме ( на который вас никто и не звал). Если Женщина , то вы такая же как и я "базарная баба" ( ведь именно так вы меня рвньше называли). Отличия наши в одном я не унижаю и не оскорбляю людей. Что касается "Торгового дома" и подписанного договора на МФК по 50 000 рублей за 1 кв. м. Договор до сих пор не оплачен!!!!! Так кая нам польза в этом??? И посмотрите правде в лицо , что как раз цели и желания ни у Торгового дома , ни у КГМОС не было нахаляву ДАТЬ НА "обсоскам " дать квартиры. А обманули " обсосков" не много не мало , а на миллионы рублей!! Мы не из отряда "мстителей" и крови не жаждим !!! А вот справедливости добъемся!! Не зря же уголовное дело возбуждено , значит есть состав преступления! Вот пусть УМНЫЕ РЕБЯТА с этим и разбираются!! А жить эти ГОСПОДА еще будут долго и счастливо. За их жизнь
dolja: вам волноваться не стоит! Им со стороны нас , "обсосков" ( а ведь и вправду обсоски, потому что ОНИ обсосали нас до нитки) опасность не угрожает!!
АВС: Dolja! Мой ответ был конкретному типу, и Вам совершенно не нужно встревать. Поскольку все написанное мною ему не касается больше никого. Я никогда не унижаю и не оскорбляю людей. ЛЮДЕЙ. К их антиподам это не относится.
Антигога: Ух как товарисча задело за живое - видно в точку попал. Куда делись политкорректность, острота суждений и глубина анализа. На свет у товарисча вылезла истинная сучность - крикливой базарной бабы. Поскольку опыт показывает, что такое сусчество переспорить невозможно, это мое последнее выступление в глубоко содержательной дискуссии с этим оппонентом. Оно нас всех заплюет и измажет дерьмом - у него на всех хватит. Но если у товарисча это последнее в жизни удовольствие, пускай тешится. Но все-таки, почему в Пущино не строят, а?
АВС: Антигога пишет: Но все-таки, почему в Пущино не строят, а? Я думаю, как и все строительные организации, не могут кредит взять. Но странно читать этот вопрос, ведь у тебя и тебе подобных был уже готовый ответ - деньги ушли на стройку Пущино. Выходит, с направлением ошиблись? Слишком много ошибок обнаруживается. Не к добру это. А что это ты все шипящие вдруг позабыл, прямо ссучился совсем? Аль чувствительный такой? С твоими наклонностями всегда обливать дерьмом других нужно быть всегда готовым получить свою порцию грязи.
alexs-s: АВС пишет: Я думаю, как и все строительные организации, не могут кредит взять. Странная и абсолютно безответственная позиция. Выходит продавать квартиры, собирая деньги, они могут, а строить не могут. Чем тогда ТД КГМОС отличается от СИ? Гогосошвили от Киселева?
АВС: Если взять кредит и продолжить строить это безответственно, может, объясните, что ответственно? А мне казалось, что это как раз нормальный подход - привлечь кредит, построить и продать. Допускаю, что мои познания в экономике и строительстве не так глубоки, как Ваши. А анализировать отличия от Киселева можно только зная, кто такой Киселев.
Гражданка: АВС, а не пойти ли Вам на хутор бабочек ловить? Вы здесь лишний!
NP: Гражданка пишет: АВС, а не пойти ли Вам на хутор бабочек ловить? Вы здесь лишний! Его туда неоднократно отправляли...но оно все равно всплывает.
dоlja: Соседи! Мы сами провацируем АВС на такие действия! Человеку явно доставляет удовольствие над нами издеваться.ОН для того здесь и существует, что бы НАС рассорить и направить наши действия по неверному пути. Читайте его сообщения , но в дискусию не вступайте. Берегите себя и свои силы. А весь негатив, пусть захлебнется своей злобой.
гость: dolja пишет: как раз цели и желания ни у Торгового дома , ни у КГМОС не было нахаляву ДАТЬ НА "обсоскам " дать квартиры. Холоднокровней.
alex-s: АВС пишет: Если взять кредит и продолжить строить это безответственно, может, объясните, что ответственно? Безответственно, а скорее и преступление продавать квартиры и не строить. АВС пишет: А мне казалось, что это как раз нормальный подход - привлечь кредит, построить и продать Привлекайте кредит, на него стройте дом и продавайте уже готовые квартиры, или для этого Ваших познаний в экономике и строительстве не хватает? Вся проблема в том, что обмануть дольщика гороздо проще, чем банк. Ваша позиция мне напоминает нашего мэра, который сначала просит, чтоб за него голосовали, а потом умывает руки и с кривым лицом приходит по субботам на собрания, как бы делая нам одолжение своим "высочайшем" присутствием, забывая кто и для чего избрал его на эту должность.
СИ2003: Но коль уж власти решили компенсировать ваши потери, причем квартирами Куда приходить за ордерами и ключами за квартиры???? Некуда?? Вот незадача. Пустозвон. Вообще наблюдая за вашей осведомленностью, стилем обращения и умением переворачивать с ног на голову все, напрашивается вывод о принадлежности вас к власти, а в частности г.Серпухова. Ваши бы умения да на благое дело для людей. Ваши заботы только в разрезание ленточек у любого построенного столба и памятника, где еше можно деньги попилить и освоить, да и попиариться. А действительно значимые социальные проблемы вас не волнуют, вы только рассказывать можете какие вы благодетели, только от ваших сладких речей дома не строятся. Шли бы вы отсюда, да работой занялись для народа, или вам поручили тут воду мутить?
Светлана: Ребята, давайте жить дружно. А АВС не НАШ сосед и нечего на него отвлекаться
АВС: Какой выбор! Сколько вариантов: 1) ловить бабочек по совету Гражданки ( или это шепелявый антипод в юбке?) 2) направлять всех по неверному пути по совету Dolji (или лучше умыть руки, как это быстро сделала она, когда встал этот самый выбор пути) 3) бежать резать ленточки и пиариться у столбов и памятников по совету СИ2003 ( а еще лучше торжественно вручить ему ключ в руки) 4) взять кредит и строить дом по совету alex-sа ( правда, он осторожненько намекает, что я ему мэра напоминаю, значит вожможности мои еще неограниченнее) Вот в какие моменты оживляется наш форум, точнее, лавочка клеветников! Прямо собачьи свадьбы-кто во что горазд! Радует, что не все присоединились. Значит, неприятности жизни не всех заставляют терять человеческий облик. Значит, не все мимоходом провозгласив "в отличие от вас я никого не унижаю и не оскорбляю" кинуться клеветать на всех подряд и топтать тех,кто кажется им лишним - хором не поет. Только рядом с забором клеветы, который они городят, они кажутся себе чище. Кстати, чистейшие вы наши, лишним я себя почувствовал тогда, когда единственный раз присутствовал на собрании дольщиков СИ, где какой-то неврастеник грозился себя поджечь. Тогда я дал себе слово, что не буду принимать участие в массовых истериях и дешевых мелодрамах. Напомнить, по какому поводу было собрание? Руководство ГМОС объявило ( и как я понял по реакции - не в первый раз), что они не построят на таких условиях, что дольщики СИ должны внести половину себестоимости (речь шла о 15 тыс.рублей за метр) или им нужны новые площадки. И теперь мне противно читать о том, что мы надеялись, нам обещали, а мы, несчастные, были в неведении. Ложь, ложь, ложь! Невзирая на сопротивление ГМОС регистрацию дольщиков СИ продавливали наперекор всему. А когда ГМОС начали договариваться с администрацией о новых площадках, вспомните, как нагло и тупо вы влезли, какой херни, простите, не несли н страницах газет! Забыли? Перечитайте, они все в интернете есть. Так что же вы теперь тут сопли распускаете, за бабьи юбки прячетесь? Нагадили, а разгребать нет ни ума ни возможностей. Так заткнитесь тогда, и ждите, когда кто-то хоть что-то для вас сделает. Надоело ждать, обратитесь, пусть вам вернут деньги. Думаю, новый застройщик сделает это с превеликим удовольствием. И проблема сразу же решится, причем для всех.
КотёNа: АВС пишет: Надоело ждать, обратитесь, пусть вам вернут деньги. Думаю, новый застройщик сделает это с превеликим удовольствием. Я тут потихоньку вмешаюсь в ваш душещипательный монолог. Это не выход. Вернее, это не универсальный выход "для всех". Пока лишь ГМОС является владельцем и застройщиком этого объекта. Передача другому застройщику возможна в результате продажи объекта. В результате продажи акций сменится только главный акционер корпорации, а застройщиком останется ГМОС. Кто будет деньги возвращать? Да никому это не надо. Тем более, такие деньги! Вчера общалась с приставом, он подтвердил, что СЕДО расплатилось с банком по основному долгу, но проценты остались. Конечно, минус 60 миллионов от долгов - это счастье, но остаётся ещё примерно 17 и по ним нельзя исключать банкротства. Свободный инвестконтракт будет арестован на этой неделе, скорее всего. По тому, во сколько он будет оценен и будет ли вероятность его продажи и можно судить о дальнейшем развитии ситуации. Объясню: если акции не купятся администрацией, но в то же время этот инвестконтракт будет продан и долги будут полностью закрыты, застройщиком так и останется ГМОС и никакими силами просто так этот объект у него будет не выцарапать. Кстати хотела ещё у знающих людей спросить, вроде бы 24 апреля депутаты должны были что-то решить о покупке акций ГМОС. Как обстоят дела?
dolja: АВС Какая же вы "бяка" Смею напомнить вам, что форум этот НАШ ( а не ваш). Давайте разберем все пункты написанные вами. П.1- этот путь на хутор... действительно для вас. ПОУВАЖАЙТЕ себя, станьте молчаливым созерцателем происходящего! П.2 Я никого не направляю по неверному пути. Да и не могу это сделать, потому, что не знаю какой он верный. А вот информацией, которой обладаю поступаю ПРАВИЛЬНО. Все документы , имеющиеся у меня на руках ПОСЫЛАЛА и БУДУ ПОСЫЛАТЬ во все силовые структуры. Может быть найдется честный человек, который правильно эти документы прочиитает!! Ездила и буду ездить на приемы ко всем чиновникам. А на счет рук "которые я умываю" я имела ввиду, что перекрывать дорогу технике на объекте я не буду. А в остальноя , я в борьбе до тех пор , пока не попаду в свою квартиру!! ДРУГОЙ , увы, у меня нет!! П.3 На счет ленточек. Это БРЕД сумашедшего!! Вы не правильно его сформулировали или поняли!! П.4 На счет кредитов. У многих дольщиков их и так выше крыши!! Лично я еще не расчиталась за свой кредит!! А КГМОС не надо жалеть. ОНИ знали на что они идут, их никто насильно на эту площадку не затаскивал. ОНИ сразу сообразили, что сливки можно слизать и очень быстро. Ведь не даром каждому дольщику, который хотел приобрести квартиру, ОНИ говорили, что осталась ЕДИНСТВЕННАЯ СВОБОДНАЯ квартира . И торопили с оплатой. На 10 дней ( не более) оформляли бронь на эту площадь. Потом пытались все свои "писульки" изъять. Но у многих они остались на руках. Вот факт МАШЕННИЧЕСТВА. Именно это я буду доказывать. Грязью поливать и клеветать никто не собирается. Мы в слндственные органы предоставляем только фактические документы, с реальными подписями и печатями. И как бы вы не говорили, мы, ДОЛЬЩИКИ все-равно КОМАНДА!!! А последний абзац на счет того, что все прячутся " за бабьи юбки " - это высшая похвала в мой адрес из ваших уст!! Значит вы на самом деле оценили мой рутиный труд!! И еще, БОЛЬШОЕ спасибо вам. Вы смогли сделать то, что не могла сделать я. Разбудить уснувших дольщиков!! Посмотрите какие страсти кипят на форуме . "Санта Барбарв" отдыхает!!
Мститель: Найдем и замочим препода даже в сортире
АВС: dolja пишет: АВС Какая же вы "бяка" Смею напомнить вам, что форум этот НАШ ( а не ваш). dolja пишет: П.3 На счет ленточек. Это БРЕД сумашедшего!! Вы не правильно его сформулировали или поняли!! П.4 На счет кредитов. У многих дольщиков их и так выше крыши!! Лично я еще не расчиталась за свой кредит!! Спасибо, Вам, отдельное за этот цирк! И за Ваши наставления истинного культурного и умного человека. Поздравляю Вас также с приватизацией форума. Теперь он и в самом деле Ваш и иже с вами.
dolja: АВС Честно!!! ЗАУВАЖАЛА!!! Жаль , что мы с вами по разные стороны баррикад!!!!!!!!!
alexs-s: или Почему заторопился не спешивший прежде мэр Обращаясь к главам городов и районов, Губернатор Борис Громов отметил: более чем в 90 % случаев решение проблем на недостроенных объектах зависит именно от них. «Очень важно понять ответственность за судьбы тысяч людей, которые чуть ли не десятилетиями ждут квартиры, оплаченные из собственного кармана», – подчеркнул Губернатор. Эту информацию подмосковное правительство обнародовало на своём официальном сайте в феврале вместе с чётким перечнем недостроев Подмосковья, многие из которых должны быть завершены в этом году. Напротив фамилий Жданов и Гусев в этом перечне значатся конкретные сроки, когда долгострои должны быть сданы. Корпуса со 2 го по 5 й в жилом комплексе на перекрёстке Захаркина-Чернышевского – в IV квартале 2010 года. Долгострой на улице Юбилейной в Ивановских Двориках – в III квартале 2011 года. Злосчастная незавершёнка на «чернышевке», начатая ещё в 2001 году «Социальной инициативой», должна быть введена в эксплуатацию в IV квартале 2011 года. И дано разъяснение, что сроки не с потолка взяты, а в результате скрупулёзной работы с самими главами. И вот – Серпухов, 14 апреля. На городском Совете Павел Жданов выступает с информацией по объектам незавершённого строительства. Не успели ещё хорошенько развеяться слова Губернатора «об ответственности глав за судьбы дольщиков», как мэр Серпухова заявляет: «Проблема эта создана не нами и, по федеральным законам, к ведению муниципалитета не относится». Это была преамбула к выступлению, из которой следовало уяснить, что заниматься дольщиками чиновники как бы и не обязаны, но они молодцы – не бросили людей в беде.— В связи с тем, что большое количество жителей пострадало, мы в прошлом году начали этой проблемой потихоньку заниматься, – добавил мэр, – мы к этому вопросу подошли и позанимались… Чем же? И что намерены чиновники сделать теперь, когда правительством поставлены жёсткие сроки? И вот тут начинается самое интересное. Жданов попросил Совет депутатов прямо в ходе заседания ознакомиться с неким проектом решения, от которого чуть ли не всё зависит: — Мы пришли к выводу: для того, чтобы и дальше объект продолжать строить и давать гарантии инвесторам, которых будем привлекать, нам необходимо выкупить акции у корпорации «Главмособлстрой». Несмотря на то, что экономическое состояние этой компании очень нехорошее. Как видно, «за судьбы дольщиков» чиновники уже не страшатся – даже рискованных сделок с ценными бумагами в довольно слабый для экономики города кризисный год. Вопрос, откуда возьмутся деньги для выкупа акций, Жданов перед депутатами раскрывать не стал. Впрочем, как и то, кто именно будет покупателем: — Мы подписали соглашение для того, чтобы нынешние собственники («Главмособлстроя» – Прим. автора) не делали непредсказуемых действий. В соглашении я написал, что гарантирую приобретение акций. Единственное, я там не написал, гарантирую – кем? Муниципалитетом, муниципальным предприятием и так далее? «Кем» мэр может гарантировать свои намерения – на это, пожалуй, очень сложно ответить. Однако нам помог один документ, который оказался в распоряжении газеты – «Соглашение о намерениях», заключённое ещё 3 марта между администрацией Серпухова, корпорацией «Главмособлстрой» и неким ООО «Спутник». В соглашении говорится, что «стороны предпринимают все необходимые действия для организации приобретения муниципальным унитарным предприятием (?) контрольного пакета акций корпорации «Главмособлстрой» в количестве 11042 штук, что составляет 75,01 % от общего количества акций, держателем которого является ООО «Спутник». Номинальная стоимость пакета акций 11 миллионов 42 тысячи рублей. О том, что за МУП будет скупать акции за такие деньги, в документе ни слова не сказано. Если оставить в стороне все «для чего» и «ради», получается, что в Серпухове собрались провести сделку купли-продажи ценных бумаг на крупную сумму между двумя загадочными организациями – неизвестным МУПом и таинственным ООО, которое каким то невероятным образом завладело контрольным пакетом акций корпорации «Главмособлстрой». Или владело им ещё до того, как на активы самой корпорации был наложен арест (в этом случае вопросов ещё больше). Логику появления первой структуры понять ещё как то можно – не Жданов же будет платить за акции. Но вот что за «Спутник»? Откуда он взялся? Почему про столь влиятельную, судя по пакету, организацию в теме дольщиков раньше ни разу не упоминали чиновники? Ведь, судя по всему, теперь именно эта фирма получит не меньше 11 миллионов за акции корпорации!.. Здесь, пожалуй, стоит вспомнить, что чиновникам в Серпухове подозрительно не везёт с партнёрами. В своё время не самые лестные отзывы звучали в адрес опальных руководств «Социальной инициативы» и «ГЕОЭНЕРГОтехнологий». Не слишком конструктивно складывалась работа и с конкурсным управляющим «ГЕОЭНЕРГОтехнологий» Будняцким, и с представителями «Русской финансовой корпорации» – компанией «РегионИнвестСтрой». И с председателем Совета директоров «Главмособлстроя» шумным господином Яковлевым. Последнего, кстати, долго не удавалось вызвать на встречи с соинвесторами, а когда это всё же удалось, недовольство и другие эмоции явно хлестали через край. И в это же самое время сотни серпуховичей копили протоколы собраний с обширными перечнями того, что чиновники намерены сделать, а также пачками писали письма во всевозможные инстанции. Казалось бы, в Серпухове всех перебрали, на кого можно было валить ответственность за отсутствие реальных сдвигов в решении проблем соинвесторов. Соинвесторы, в свою очередь, почти всё сказали властям, что о них думают. Но проходит время, и выясняется, что начальство в Серпухове, в общем, на своей волне: «проблема не в нашем ведении, но мы её решаем». Однако, вот – выступление Жданова, из которого, как из песни, слова не выкинешь. И вот – «сказочное» соглашение с непонятным МУПом и неизвестным ООО. Хотя, если присмотреться получше, то ООО «Спутник» в каком то смысле серпуховичам очень даже известное. Потому что генеральным директором в нём… всё тот же господин Яковлев, хорошо знакомый серпуховским дольщикам как председатель Совета директоров корпорации «Главмос- облстрой»! Так что депутатам рекомендовано не тянуть с решением. Чего долго думать? Лица то те же. oka-info.ru
Rofer: АВС пишет: В крайнем случае, назовите хотя бы марку джина, может у меня тоже после него появится желание обсуждать с Вами это всерьез. Это я пошутил насчет джина-то, я и джин не люблю. Даже водку. Вообще пить перестал. Курить бросил. Ничего не покупаю. Бизнесу назло. Ничего они от меня не получат и не дождутся. Как они ко мне, так и я к ним. Взяли моду обманывать. Представляете, они производят всё больше и больше, а я не покупаю. Хрен им с редькой. Уже все склады позатоварили. Банкротятся. А я, как кремень, – ничего не потребляю. Так мне обидно стало за людей, за страну. Они машин понаделали, а они не ездят. Штанов понашивали, а их не носят. Домов понастроили, а в них не живут. Дали б подходящий сортир, всех бы перемочил. Нимагу! Благо, я не один такой, есть единомышленники. Короче, предлагают вступить в партию непотребителей. Так что пусть забирают мою квартиру, и никаких щедрот, ни денег, ни процентов мне не надо. Спрашиваете, где я буду жить? А где я сейчас живу? Вот то-то и оно! Ни тебе ни мыться, ни тебе ни бриться, ни работ, ни забот: картонку подстелил, кирпич под голову – и наслаждайся. Хоть всю ночь. Лафа! Я уже привык, чего и Вам желаю.
dоlja: Rofer БРАВО!!!!! ПОРАДОВАЛИ!!!!!!!!!!! (конечно горькая правда, но увы, мы все бомжи) Хочу и я вас повеселить на счет Бомжей: Мусора с бомжа Егора, Делали в законе вора, Ловко клеили и шили, Не ментовка, индпошив, Протоколов настрочили, Подпись бомжа получили, Быстро в суд препроводили, Есть вор, есть дело, есть мотив. Бомж играл авторитета, Что всегда и всюду вхож, Сыпал фенею при этом, Менты ахали: – Похож! Надо ж штуку отмочили, Аж судья оторопел, Что бомжа в вора превратили, Он понятья не имел. Билась у судьи мыслишка, Срок побольше дам, убьют.. Особняк, жена, детишки, На хрен влез я в этот суд! А бомж, в расстегнутой рубахе, С куполами на груди, Пальцы в веер, суд весь в страхе, Тут попробуй, осуди! Купола ему кололи, Дня четыре, или пять, Вышли, век не видеть воли, Вор в законе, не отнять! Так взглянул на прокурора, Что замялся прокурор, Запросил он для Егора, Самый мягкий приговор. Что, однако, очень много Показалось вдруг бомжу, Я вас, вспомнив всуе Бога, Сам, кричит, всех посажу! Я вам не простая сявка, Вор в законе, не абы, Всем, кто на судейских лавках, Уже заказаны гробы! Менты сами оробели, Братцы, это ль бомж Егор? Вдруг мы где–то проглядели, Вдруг взаправдашний он вор? А ну, возьмет, да и натравит На нас все свое ворье, Что со всеми нами станет? Представить жутко, е – мое! На доследованье дело Отослал, подумав, суд И понятно, жить хотелось, Уж больно вор в законе крут. И ментам не очень надо, Дело в сейф, Егора вон, Если суд боится гада, Тогда и нам не нужен он. Но зато теперь Егору, На местной свалке, средь бомжей, Как единственному вору, Жить намного веселей, Пусть он бомж, зато на троне И знает весь бомжачий свет, Что их бомж Егор – в законе! Ох, крутой авторитет!
гость: АВС пишет: на собрании дольщиков СИ, где какой-то неврастеник грозился себя поджечь. Живёхонек наш невменяемый и даже шкурку не подпалил себе - вот он Мститель пишет: Найдем и замочим препода даже в сортире это же крикуны-бздёры, которые и трассы перекроют, и до самогО дойдут, но самое большее на что они способны из каких-либо действий вообще - это в бессильной злобе изрыгать рвотное содержимое на то, что они по быдлости своей переварить не в состоянии.
гость: dolja пишет: напомнить вам, что форум этот НАШ ( а не ваш). Вот она быдлость - уже и форум прихватизировали и решают, кому там быть.
dоlja: Любимый вы наш!!! Как всегда на своем месте!!! С быдлами и бздерами!!!! Не боитесь замараться??
salamandra: Господа- товарищи по несчастью и борьбе!!! Очень вас прошу не засоряйте форум этой никчемной словесной баталией, а то складывается впечатление, что не реальная наша настоящая цель- главное. А то получается: просто хлебом не корми, а дай потрепаться. Выбирайте слова и выражения!!!!
dоlja: salamandra - исправимся!!! Тем более пока и засорять нечего. НОВОСТЕЙ НИ КАКИХ!!
несчастный 1 корпус: Действительно,такой бред....лучше бы сказали все дружно СПАСИБО dolja за ее проделанную работу, ведь не каждый так может,даже элементарно выступить перед такой огромной аудиторией! Спасибо вам dolja!!! Побольше бы таких активных людей, может что-то бы уже и сдвинулось!!!
Гражданка: А много нас здесь на форуме несчастных с 1 корпуса? dolja, спасибо Вам, конечно. Мне кажется, что несчастному 1 корпусу радоваться нечему. Предвыборная компания нас не коснётся.
dоlja: Гражданка Пока и всем остальным радоваться нечему. Плана выполенения работ по монтажу коммуникационных сетей у нас пока нет . Мы хотим , что бы он был подписан Главой города, а в таком виде какой он сейчас это просто "бумажка". Нам надо, что бы весь план был закреплен обязательствами: договорами. Как только все коммуникации будут подведены КО ВСЕМУ объекту. Это наша с вами ОБЩАЯ ПОБЕДА. Конечно дольщикам из 1 корпуса тяжелее всех ,( дом не построен, нет крыши) и смотреть на эти зияющие дыры вместо квартир тяжело. Но то, о чем говорят сейчас , об этом два года назад вообще и разговора не было. Я уже писала о том , что удалось "пробиться " в прямой эфир к Мин. строительства. 13 Мая опять к нему едим на прием. А вы не то что бы включиться в борьбу ( писать письма, ездить и обращаться во все стркутуры власти) вы "ОПУСКАЕТЕ РУКИ " сами и распространяете негативное настроение среди дольщиков. Так братцы нельзя. Я не из первого корпуса, но я борюсь за всех нас! И вопросы , которые ИГ намерена задавать Министру -касаются ИМЕННО 1 КОРПУСА. Это и покупка акций, и подбор инвесторов и начала строительных работ. Сами вы не сидите сиднем. Займитесь делом!! ИГ старается , работает, так вы ей помогите!! Надо наступать на "мозоли " всем сразу. Вот тогда нас УСЛЫШАТ. Хотя о нас и сейчас знают. Объект наш в числе "проблемных"- вот и давайте всем МИРОМ решать эту проблему. В очередной раз обращаюсь ко всем! Делайте фотографии недостроенного объекта, фотографии нынешнего своего проживания ( ведь многие ютятся в конурках) , берите справки из ЖКО ( ведь многие прописаны на 18 метрах по 6 человек), обращайтесь в социальную защиту по своим правам и ущемлению прав ребенка, ходите по депутатам.... Мы все взрослые люди и знаем куда стоит обратится. В нашей ситуации можно обращаться везде, даже туда, где нас и не ждут!!! Не сидите!!! Действуйте!!! На дворе кончается МАЙ!!!
dоlja: А мне спасибо говорить не надо!!! вместе со мной ЭТУ Ношу тащат еще 7 человек!! НО БЕЗ ВСЕХ ВАС мы не так сильны!!!!
гость: Вчера только 6 мая было, самое начало месяца, а dоlja пишет: На дворе кончается МАЙ!!! Вы как бухгалтер и отчёты раньше срока сдаёте, судя по всему. К активности ещё осмысленности добавить и цены б вам не было.
alex-s: несчастный 1 корпус пишет: Спасибо вам dolja!!! Побольше бы таких активных людей, может что-то бы уже и сдвинулось!!! Всеми руками за!!!
dоlja: гость когда Господь раздавал "осмысленность" , я в это время в очереди за "активностью" стояла. А вы успели везде.... вот взунчик!!
dоlja: Внимание!!! Члены долевого участия по ул. Чернышевского КОРПУСА № 4 в субботу, 15 мая в 12 часов на территории строительной площадке состоится собрание с Главой города Ждановым П.В. и строительным отделом. При себе иметь паспорт и Договор долевого участия.
alexs-s: Подмосковный Серпухов. Зачем достраивать четыре дома, если для пиара достаточно одного?! 13.05.2010 Выборный символ ввода Зачем достраивать четыре дома, если для пиара достаточно одного?! В феврале Серпухов в числе 22 муниципальных образований Подмосковья получил конкретную правительственную «разнарядку» — обеспечить к концу 2010 года ввод в эксплуатацию четырёх корпусов жилого комплекса на перекрёстке улиц Захаркина-Чернышевского Это требование содержится в сводном плане завершения строительства проблемных объектов Московской области, который перед лицом областного руководства главы скрепили личными подписями. Однако перед лицами обманутых дольщиков вырисовывается совершенно другая картина: вместо завершения четырёх корпусов городские власти теперь с уверенностью говорят о завершении лишь одного, хотя и четвёртого по счёту. Объяснить это можно попроще и посложнее. Простой вариант состоит в том, что из всех пяти корпусов жилого комплекса (включая корпус, начатый «Социальной инициативой»), именно четвёртый находится в наивысшей стадии готовности. Для его завершения, по оценке специалистов городского отдела строительства, необходимо ещё 4,7 миллиона рублей плюс 1,5 миллиона на установку индивидуального теплового пункта. Другими словами, для обеспечения сдачи в эксплуатацию этой многоэтажки чиновникам явно не придётся ночевать на строительной площадке. Чего не скажешь о других корпусах, по которым немало вопросов разной степени сложности. Это был вариант попроще. А вот посложнее. На одном из недавних собраний с соинвесторами из Занарья мэр города буквально взял «быка за рога»: столько приятных фантазий о том, как к домам подводят воду, подключают электричество и тепло, серпуховские дольщики уже, наверное, давно не переживали!Давайте вспомним, почему. В прошлом году соинвесторов держали в рамках суровой реальности, сетуя на партнёров, и регулярно кормили лёгкими «завтраками». Собственно потому у дольщиков и сложилось представление, что городские власти вроде бы что то решают, но в то же время ничего толком решить не могут. И в этом «подвешенном» состоянии граждане писали коллективные обращения, стучались в двери больших кабинетов, ездили на митинги и обращались в СМИ. Раскачать чиновников, особенно если речь идёт о Серпухове, это очень непростая задача. Тем не менее, перед дольщиками «Социальной инициативы» забрезжил свет надежды, когда в городе заговорили о новом инвесторе. Городское руководство тут как тут: достраивать незавершёнку будет «надёжный партнёр» корпорация «Главмособлстрой». Всё продумано и просчитано. Строители – свои, местные. Никуда не убегут. Инвестиционный контракт с корпорацией заключён «с учётом удовлетворения интересов вкладчиков». Этих планов вполне хватило для того, чтобы городские чиновники помелькали в хвалебных газетных статьях и почили на лаврах. Однако, по мере роста стопок допсоглашений с соинвесторами листики с лавров начали опадать. А потом и новые многоэтажки жилого комплекса «предательски» быстро продвинулись на фоне недостроя «Социальной инициативы». И вот грянул кризис. Строители застонали: одни – от убытков, другие – от предвкушения «финансового флирта». Стройка на улице Чернышевского в очередной раз остановилась. К обманутым дольщикам «Социальной инициативы» в Серпухове добавились сотни граждан, прежде не считавшие себя обманутыми. И – о, чудо! Городское руководство скоренько заняло позицию «третьей стороны». Оказалось, что роль местных властей в инвестиционных отношениях граждан сводится чисто к «ответственному и небезразличному участию в решении их проблем». А к этому даже федеральное законодательство не обязывает. Масла в огонь на фоне неудавшейся попытки реанимировать долгострой «Социнициативы» периодически подливали дольщики «ГЕОЭНЕРГОтехнологий». Их «коробка» стоит на улице Юбилейной в Ивановских Двориках. Этих соинвесторов одно время успокаивали - якобы механизмы возобновления строительства вначале будут отработаны на незавершёнке «Социальной инициативы». А затем эту модель, возможно, удастся применить на строительстве в Ивановских Двориках. Что у чиновников получилось с «моделью», уже известно. Хотя дольщикам «ГЕОЭНЕРГОтехнологий», можно сказать, даже такой надежды не досталось. На общих собраниях соинвесторов по их объекту обсуждения были кратчайшими. В протоколах задачи умещались в один абзац. Вот и теперь о планах по завершению недостроенного здания на улице Юбилейной власти помалкивают. А последним «громким» событием, с которым связан этот недострой, стал прошлогодний несчастный случай – когда из за отсутствия охраны на объекте в пустую лифтовую шахту с уровня восьмого этажа упали две школьницы. Вероятнее всего, муниципальная канитель вокруг завершения проблемных строек в Серпухове так бы и продолжалась, если бы не 2010 год, который отмечен, как минимум, двумя важными событиями. Во-первых, на федеральном и областном уровнях к теме обманутых дольщиков усилился директивный подход. Что бы ни рассказывали с трибун мэры и их заместители, но в области не подписывают документы, которые можно вольно интерпретировать и также вольно исполнять. Возможно, в Серпухове мэр уверен, что невыполнение планов сойдёт за «управленческую гибкость и находчивость в реальных условиях»? Кажется, это уже было. А во вторых, в этом году Серпухову предстоит выбирать нового градоначальника. Решение проблемы обманутых вкладчиков как одной из наиболее болезненных для города - это довольно сильный критерий в оценке работы местных властей. Учитывая эти обстоятельства, хотя бы за часть серпуховских соинвесторов можно было бы порадоваться. Людям то без разницы: Громов заставил или Жданов к выборам расстарался. Главное, вот он – план, вот в нём – четвёртый квартал, и вот – к концу года долгожданные квартиры в четырёх корпусах! Однако в Серпухове даже не скрывают, что этого не будет. И у дольщиков «Социнициативы», с которой начиналась вся эта история, проскочить на предвыборной волне мэра нет никаких шансов. Стоит ли гадать, насколько этот процесс ускорится после выборов?.. На встрече с дольщиками «чернышевки» Жданов ясно дал понять: - После того, как на площадке хотя бы один объект заживёт, хотя бы один дом будет дышать и светиться, по остальным с инвесторами нам будет проще решать. Показывая, что объект уже работает … В принципе, сдав хотя бы один объект, мэру будет «гораздо проще решать» и с избирателями, ведь выборы - уже в октябре, а первый из корпусов обещано «оживить» к концу нынешнего лета. По словам Жданова, в первый жилой дом (корпус №4. – Прим. автора) к 15 августа планируется подать воду. К 15 сентября выполнить все работы по теплоснабжению... Вуаля! Останется лишь зажечь свет, улыбаться на камеру и делать коллективное фото. И что потом... Может быть, заработают «областные» сроки? - Второй корпус, думаю, перейдёт к ноябрю, – обещает мэр. - По третьему ещё есть вопросы, которые мне строители должны объяснить. Тогда мы сроки назовём. - По пятому корпусу я ответственно ничего сказать не могу по срокам. Похоже, есть для мэра только один срок, который никуда перенести не удастся. Это дата выборов Главы города Серпухова. oka-info.ru
полная версия страницы